PPC / ppc

text_structure.xml 378 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dzień dobry, witam państwa na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym oraz niektórych innych ustaw (druk 3481). Czy są uwagi do porządku?</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie widzę, wobec niezgłoszenia wniosków do porządku stwierdzam jego przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo serdecznie witam na tym posiedzeniu przedstawicieli naczelnych organów państwowych i innych urzędów w osobach pana Piotr Nowaka, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – witamy pana ministra. Witam panią Ewę Polkowską, wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli – witam panią prezes. Witamy osoby towarzyszące. Oczywiście, witam państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Informuję państwa, że Sejm 12 czerwca tego roku skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym do Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proponuję przystąpić... nie, zanim zaproponuję przystąpienie do omawiania, chciałbym prosić pana ministra o taką bardzo krótką prezentację istotnych założeń tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrNowak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, projekt ustawy ma na celu dokonanie zmian w ustawie o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym w zakresie wzmocnienia nadzoru publicznego nad działalnością biegłych rewidentów i firm audytorskich. Projekt przewiduje powołanie, w miejsce obecnie funkcjonującej Komisji Nadzoru Audytowego (KAN), odrębnego organu nadzoru, to jest Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego (PANA). Agencja będzie państwową osobą prawną wchodzącą w skład sektora finansów publicznych. Agencja będzie również wyznaczona jako właściwy organ, w rozumieniu dyrektywy 2006/43/WE oraz rozporządzenia Unii Europejskiej nr 537/2014, sprawujący nadzór publiczny nad biegłymi rewidentami i firmami audytorskimi w Polsce. Nadzór nad działalnością agencji będzie sprawował Minister Finansów, między innymi, poprzez powoływanie i odwoływanie organów agencji, nadanie jej statutu oraz zatwierdzanie planu finansowego oraz sprawozdania finansowego.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrNowak">Zadania agencji zostaną rozszerzone w stosunku do obecnych zadań wykonywanych przez Komisję Nadzoru Audytowego, które zasadniczo skupiają się na badaniach ustawowych jednostek zainteresowania publicznego. Do głównych zadań agencji będzie należało przeprowadzenie kontroli planowych, doraźnych i tematycznych, dochodzeń dyscyplinarnych oraz postępowań administracyjnych w zakresie badań ustawowych, usług atestacyjnych, innych niż badania ustawowe, oraz usług pokrewnych objętych standardami wykonywania zawodu zarówno w firmach audytorskich badających jednostki zainteresowania publicznego, jak i w firmach audytorskich badających jednostki inne niż jednostki zainteresowania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrNowak">Koszty funkcjonowania agencji, w tym sprawowania przez nią nadzoru publicznego, co do zasady, będą pokrywane z jej przychodów takich, jak opłata z tytułu nadzoru od firm audytorskich oraz opłaty za wpis na listę firm audytorskich. W 2019 i 2020 r. na utworzenie, wyposażenie i pierwszy okres działalności agencji zostanie przekazana z budżetu państwa dotacja w wysokości odpowiednio 4,2 mln zł oraz, w 2020 r. – 6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrNowak">Uprawnienia Komisji Nadzoru Finansowego w ramach nadzoru publicznego nie zmieniają się. Komisja Nadzoru Finansowego nadal będzie sprawowała nadzór nad jednostkami zainteresowania publicznego w zakresie spraw związanych z badaniem ich sprawozdań finansowych takich, jak wybór firmy audytorskiej lub funkcjonowanie komitetu audytu.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrNowak">Polska Izba Biegłych Rewidentów (PIBR) w nowym systemie nadzoru publicznego, jako organ samorządu zawodowego, będzie miała w porównaniu ze stanem obecnym ograniczoną rolę. Do jej zadań będzie należało ustanawianie standardów, kontrola wypełniania obowiązków doskonalenia zawodowego przez biegłych rewidentów, rejestracja biegłych rewidentów oraz postępowania dyscyplinarne w sprawach niezastrzeżonych dla agencji.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrNowak">Projekt przewiduje powołanie przez Ministra Finansów pełnomocnika do spraw organizacji agencji. Jego zadaniem będzie podjęcie wszelkich niezbędnych działań przygotowawczych i organizacyjnych w celu zapewnienia, że agencja stanie się w pełni operacyjna i rozpocznie wykonywanie wszystkich swoich merytorycznych zadań w 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansówPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu ministrowi za to wprowadzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze w ramach tego wstępu do omawiania punkt po punkcie?</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pan minister wskazał z uzasadnienia, które otrzymaliśmy do projektu zmiany ustawy o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznych i niektórych ustaw...</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po pierwsze, moje pytania są związane z przekształceniem Komisji Nadzoru Audytowego w nową jednostkę – Polską Agencję Nadzoru Audytowego. Po pierwsze, o samą formułę dlatego, że wielokrotnie mamy do czynienia z przejęciem, ustanowieniem nowej jednostki organizacyjnej, przekazaniem jej części zadań, ale i przypisaniem nowych. W tym kształcie wielokrotnie mieliśmy do czynienia ze zmianą kierownictwa, ze zmianą wszystkich umów dla podmiotów czy dla osób zatrudnionych w danej instytucji. Pierwsze moje pytanie: czy w tym przypadku również tak będzie? Jeżeli miałoby to odbyć się w ten sposób to moje pytanie kolejne jest: w jakiej procedurze, w jakim trybie – czy to są wypowiedzenia zmieniające, jak w Kodeksie pracy czy nowa formuła nawiązania stosunku pracy, i w jakim terminie to nastąpi? To jest pierwsze moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Drugie moje pytanie. Od 2017 r. funkcjonuje Komisja Nadzoru Audytowego i ze zdziwieniem stwierdzamy (bo to zagadnienie nigdy nie było omawiane na Komisji Finansów Publicznych), że po pierwsze, Komisja Nadzoru Audytowego nie potrafiła w sposób prawidłowy (bo tak należy to odczytać) realizować wszystkich swoich zadań. Po drugie, miała wakaty a to wymaga... państwo, co prawda, piszecie, panie ministrze, że wielokrotnie pojawiały się ogłoszenia i nabór biegłych, ale państwo nie potrafili – w sposób taki, jaki kształt miała ustawa – zrealizować zadania i zatrudnić odpowiedniej ilości biegłych rewidentów, bo rozumiemy, że państwo przyjmujecie osoby z kwalifikacjami? A zatem, jaki miało to skutek dla rynku?</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po trzecie, rozróżniacie państwo audytorów nadzorujących jednostki zainteresowania publicznego (JZP) i inne podmioty, które – zgodnie z przepisami – powinny się poddać badaniu sprawozdań finansowych. A takich podmiotów jest dużo na rynku, zaczynając od tych, w których mówi się o ilości zatrudnionych osób, o sumie bilansowej albo wielkości przychodów, zatem w tym zakresie ta ustawa oddziałuje na około 1 tys. podmiotów na rynku.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym, panie przewodniczący, poprosić pana, bo uczestniczą w naszym posiedzeniu przedstawiciele podmiotów czy branża, strona społeczna, tak bym powiedziała, zainteresowana również ostatecznym kształtem tej ustawy. Dlaczego mówię? Bo ten rynek jest wyjątkowo ważny dla wszystkich, aby sprawozdania finansowe, audyty w podmiotach, to znaczy – badania sprawozdań finansowych i przeprowadzanie audytów było prowadzone przez osoby, które mają do tego kwalifikacje i dotychczas...</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcemy się dowiedzieć (a przynajmniej ja), jak w nowym kształcie będą funkcjonowały te podmioty i czy ze strony społecznej są w tej sprawie uwagi, wątpliwości, wnioski w zakresie zaproponowanych rozwiązań prawnych?</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Otrzymaliśmy również na piśmie poprawkę przygotowaną przez Najwyższą Izbę Kontroli – widzę, że jest pani prezes Polkowska – i w tym zakresie chcielibyśmy również, ja bym poprosiła, aby przy tej debacie w sprawach ogólnych, zanim przejdziemy jeszcze do pierwszego czytania, przedstawiciel… pani prezes, mogła swoje uwagi uzasadnić, bo to jest jedna poprawka, ale ona jest istotna dla rzetelności przeprowadzanych badań.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja, co do rynku... ale chciałabym również zapytać pana ministra, jaki będzie miała kształt, bo istnieją jeszcze związki biegłych rewidentów inne niż państwo proponujecie, bo nie tylko ta formuła polskiej agencji nadzoru, bo ona będzie nadzorowała, i jak będzie się ten nowy rynek... my – co najmniej od trzech kadencji… co najmniej trzech, albo może więcej pani dyrektor z nami uczestniczy – zastanawiamy się, jak ten rynek biegłych rewidentów i firm audytorskich powinien być zorganizowany. Jaki zatem wymóg, na który państwo się powołujecie, na dyrektywę, stawia inny niż dotychczasowy, dotychczas obowiązujący w ustawie z 2017 r.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To są moje pierwsze pytania, bo myślę, że powinniśmy przeprowadzić naprawdę dużą należytą dyskusję, bo od pracy biegłych rewidentów zależy ocena wszystkich podmiotów i stwierdzanie jakichkolwiek nieprawidłowości, które mają i dla rynku, i dla konsumentów, i dla klientów niezwykle ważną rolę.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Na tym etapie to moje wszystkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Myślę, że tak będzie, po to tutaj zbieramy się, żeby rzetelnie i rzeczowo omówić ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Chciałbym jeszcze przywitać na dzisiejszym posiedzeniu panią prezes Polskiej Izby Biegłych Rewidentów, panią Barbarę Misterską-Dragan – witam panią prezes i osoby towarzyszące.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zanim poproszę pana ministra o ustosunkowanie się do uwag pani przewodniczącej, może również w ramach tego wstępu do projektu bardzo proszę o uwagi, które pani prezes – myślę – w imieniu swojego środowiska zaprezentuje, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesKrajowejRadyBiegłychRewidentówBarbaraMisterskaDragan">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, ja chciałabym podkreślić, że samorząd biegłych rewidentów podchodzi z dużą odpowiedzialnością i powagą do wszystkich postulatów, które kierowane są w celu zwiększenia jakości pracy biegłych rewidentów i niezależności.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesKrajowejRadyBiegłychRewidentówBarbaraMisterskaDragan">Dlatego też, do projektu ustawy o zmianie ustawy o biegłych rewidentach podeszliśmy z dużą uwagą i na etapie prac rządowych zgłaszaliśmy nasze postulaty zmieniające proponowaną ustawę. Chciałabym wspomnieć tutaj kilka takich, które – naszym zdaniem – są ważne nie tylko dla społeczności biegłych rewidentów, ale również dla bezpieczeństwa obrotu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesKrajowejRadyBiegłychRewidentówBarbaraMisterskaDragan">Otóż postulowaliśmy, żeby nadzór nad podmiotami, nad małymi firmami audytorskimi, których dzisiaj w Polsce jest ponad tysiąc (na 1490 firm audytorskich, gdzie liczba spadła, bo jeszcze parę lat temu było 1600, większą część tych podmiotów, bo prawie 1,3 tys. stanowią małe firmy audytorskie, kancelarie audytorskie, które badają podmioty niebędące jednostkami zainteresowania publicznego), dlatego postulowaliśmy, żeby ten nadzór nad tymi podmiotami pozostawić w Krajowej Komisji Nadzoru, jako że mamy ludzi, którzy są przeszkoleni, mamy systemy ewidencji i całe procesy kontrolne, które dopiero co zostały dostosowane do wymogów nowej ustawy – a chciałabym przypomnieć, że ustawa ma 2 lata, jest nową ustawą.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PrezesKrajowejRadyBiegłychRewidentówBarbaraMisterskaDragan">Wnioskowaliśmy również, żeby zwiększyć bezpieczeństwo obrotu gospodarczego o poszerzenie katalogu jednostek zainteresowania publicznego, włączając w to również podmioty, które chcą wejść na giełdę, żeby te podmioty były już objęte nadzorem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo panią przepraszam – zwracam się do kolegów posłów, żeby wyciszyć rozmowy… do kolegów posłów zwracam się z prośbą, żeby pani prezes mogła przedstawić tutaj swoje poglądy na temat tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Czyli wnioskowaliśmy o to, żeby poszerzyć listę podmiotów zainteresowania publicznego, że jeżeli jest koncepcja utworzenia niezależnej instytucji – PANA, żeby ona objęła swoją kontrolą, swoim nadzorem wszystkie firmy audytorskie, biegłych rewidentów, którzy będą uczestniczyć już w procesie wejścia spółki na giełdę.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Zwracaliśmy uwagę na to, że obecna postulowana opłata do 4% z tytułu nadzoru znacznie zwiększy koszty firm audytorskich badających jednostki, które nie są jednostkami zainteresowania publicznego, która dzisiaj maksymalnie wynosi 1,5%. Czyli to jest znaczny koszt, który będzie (a przynajmniej powinien być w normalnych warunkach rynkowych) przenoszony na klientów tych firm audytorskich a są to małe podmioty, średnie podmioty, spółki akcyjne, które nie są jednostkami zainteresowania publicznego.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Wnioskowaliśmy również o to, aby pozostawić w naszej gestii listę firm audytorskich, prowadzenie tej listy. Przygotowaliśmy systemy informatyczne. To wszystko zostało u nas zorganizowane. Ustawa nakłada wiele obowiązków administracyjnych. Takie obowiązki, jeżeli zostaną przełożone na małe firmy, na małe kancelarie, spowodują wzrost kosztów u nich – dostosowanie ich systemów informatycznych do wymogów ustawy, dostosowanie ich systemów wewnętrznej kontroli jakości, co może spowodować, że zmniejszy się nam liczba małych firm audytorskich na rynku, bo już słyszymy sygnały od istniejących kancelarii, że nie dadzą, po prostu, rady dostosować się do tak restrykcyjnych postulatów, jakie wynikają z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">W ustawie wprowadzono również jako podstawę do opłaty z tytułu nadzoru dodatkowo inne usługi, które mogą być świadczone przez inne podmioty, niekoniecznie biegłych rewidentów. Uważamy, że jest to działanie niekonkurencyjne w stosunku do firm audytorskich, w stosunku do osób, które są osobami publicznego zaufania. Dotyczy to takich usług jak due diligence, jak zestawienie danych w postaci sprawozdania finansowego, jak zestawienie danych do banku, czyli kompilacja informacji finansowych. Dziś wykonują te usługi biegli rewidenci. Wykonują te usługi również inni eksperci. Inni eksperci nie będą płacić z tego tytułu opłaty dotyczącej nadzoru, biegli rewidenci będą musieli ponosić koszty opłaty z tytułu nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz, co jest dla nas bardzo ważne – biegły rewident wykonując swoją pracę, kieruje się sceptycyzmem zawodowym, musi dokonać przeprowadzenia... przeprowadzić procedurę badania zgodnie ze swoimi standardami. Czy każda osoba, która będzie kontrolowała pracę biegłych rewidentów, powinna mieć określone kompetencje i wiedzę dlatego, że tylko ona będzie mogła ocenić, czy proces badania został przeprowadzony prawidłowo. Dlatego, z naszego punktu widzenia, ważne jest, żeby nadzór, który będzie sprawowany, zapewnił kompetentne osoby posiadające wiedzę, doświadczenie z zakresu – tak, jak mówi... jak jest zapisane obecnie w projekcie ustawy – rachunkowości i rewizji finansowej.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Chciałabym zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Przygotowanie się do wejścia w życie ustawy wymaga dużo pracy ze strony samorządu i ze strony biegłych rewidentów – tych małych kancelarii, których jest około 1,3 tys. To wymaga od nas przeszkolenia ludzi, wsparcia ich w procesach dostosowania się do wymogów ustawy. To nie są takie firmy, które zostały objęte poprzednią ustawą, czyli takie, które wewnętrzny proces musiały dostosować do większego ryzyka, bo badały jednostki zaufania publicznego. Dlatego – naszym zdaniem – danie krótkiego czasu (do kwietnia 2020 r.) to jest niemożliwe, żebyśmy my mogli dać szansę tym naszym członkom naszego samorządu, tym małym firmom audytorskim, żeby one bezpiecznie (mówię: bezpiecznie zarówno dla siebie jak i dla obrotu gospodarczego) dostosowały się do wymogów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Więc ja bardzo bym chciała, żeby ten nasz głos został wzięty pod uwagę, bo nam bardzo zależy na tym, żeby polskie małe firmy audytorskie nie zniknęły z rynku. Koncepcja zmiany poprzedniej ustawy wyszła w kierunku takim, żeby nie było koncentracji na rynku. Obawiamy się tego, że właśnie ta zmiana – która jest naprawdę restrykcyjna, biorąc pod uwagę kary, biorąc pod uwagę oczekiwania w stosunku do firm audytorskich – może doprowadzić do dużej dekoncentracji rynku, jeżeli nie damy szansy małym polskim kancelariom audytorskim to one, po prostu, znikną z rynku.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję pani prezes.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Korzystając z obecności pani prezes Najwyższej Izby Kontroli, która skierowała do Komisji na moje ręce propozycje zmian, bardzo proszę panią prezes o krótką prezentację tych propozycji, nad którymi – myślę – pan minister pochyli się tutaj i coś nam powie. Bardzo proszę, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">My, oczywiście, jako Najwyższa Izba Kontroli mieliśmy szansę i odnieśliśmy się na rządowym etapie procesu legislacyjnego tego projektu ustawy. Wnosiliśmy tam uwagi, które zostały częściowo uwzględnione, ale do dzisiejszego przedstawionego projektu, nad którym państwo pracujecie, z druku 3481 prosimy o dwie drobne korekty w takim zakresie, w jakim ta ustawa dotyczy kompetencji Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">One dotyczą art. 5 ustawy, który zmienia ustawę o Najwyższej Izbie Kontroli, nakładając na nią badania sprawozdania finansowego Polskiej Agencji Nadzoru Audytorskiego, przepraszam – Audytowego, doprecyzowuje także ten artykuł, że badanie to przeprowadza biegły rewident zatrudniony w Najwyższej Izbie Kontroli. Prosimy o zmianę tego doprecyzowania tak, aby badanie to przeprowadzał kontroler wpisany do rejestru biegłych rewidentów.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Dlaczego? Dlatego, że Najwyższa Izba Kontroli nie zatrudnia biegłych rewidentów. Zresztą gdyby zatrudniała, byłoby to niezgodne z dzisiejszym brzmieniem art. 3 ust. 2 ustawy o biegłych rewidentach, bo takiej możliwości nie ma. Natomiast są tak naprawdę... wymieniony cały katalog i merytoryczne zadania wykonują kontrolerzy zatrudnieni w Najwyższej Izbie Kontroli. Część z nich jest wpisanych na listę biegłych rewidentów i, w związku z tym, daje rękojmię wykonywania zawodu, z jednej strony, z punktu widzenia kontroli... badania sprawozdań finansowych, ale także z punktu widzenia zaufania do instytucji państwa, jaką jest Najwyższa Izba Kontroli, do roli, jaką Najwyższa Izba Kontroli pełni w systemie państwa. To jest jedna drobna korekta, tak naprawdę, dotyczy drugiego zdania w tej zmianie.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Druga jest zupełnie drobna, ale również jest dla nas ważna, jest ważna ze względu na strukturę naszej ustawy. Prosimy o to, żeby to była ingerencja w naszej ustawie nie w art. 2 ust. 6 (nowy ust. 6), lecz – aby to był nowy art. 4a. To jest ważne dlatego, że dopiero w art. 4... to jest tak naprawdę nowe zadanie nakładane na Najwyższą Izbę Kontroli, ale jako wyjątek od tych zadań, które nałożyła na nas konstytucja i ustawa.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">W związku z tym chcemy, żeby to było w miejscu, w którym tak naprawdę zaczynają się te wyjątki, te wyjątki zaczynają się od art. 4. One również w takim zakresie dotyczą Sejmu, Senatu, prezydenta i badania budżetowego w określonym zakresie, które nie jest w zakresie pełnym, ale na zlecenie. Stąd prosimy, żeby to był art. 4a.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Panie przewodniczący, propozycje przekazałam na piśmie panu przewodniczącemu, do sekretariatu Komisji, do Biura Legislacyjnego, poinformowałam oczywiście i jestem gotowa przekazać panu ministrowi, także z takim uzasadnieniem.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Jeszcze tylko jedno zdanie – chcę powiedzieć, że to doprecyzowanie, o które prosimy, jest całkowicie zbieżne z państwa oczekiwaniem zapisanym w uzasadnieniu do projektu ustawy, który wprost mówi o tym, żeby byli to pracownicy Najwyższej Izby Kontroli, którzy posiadają uprawnienia i są wpisani na listę... do rejestru biegłych rewidentów.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Dziękuję bardzo, to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję pani prezes za to wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Teraz poproszę pana ministra – po wystąpieniach: poselskich, strony społecznej i pani prezes NIK – bardzo proszę o ustosunkowanie się do tych wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o te uwagi NIK to my chętnie przeanalizujemy je, bo wydają się zasadne, ale chcielibyśmy mieć sto procent pewności i wtedy, ewentualnie, jeśli można państwa posłów prosić, przyjęlibyśmy je na drugim czytaniu. Chcielibyśmy z legislatorami pewnie omówić pewne rzeczy, ale kierunkowo, jak najbardziej, zgadzamy się, bo to jest taki zamysł.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o pytania, które pojawiły się na początku, jeśli chodzi o kierownictwo Komisji Nadzoru Audytowego czy pracowników, ustawa jasno precyzuje, że pracownicy obecnego Biura Komisji Nadzoru Audytowego staną się pracownikami czy zostanie im przedstawiona propozycja pracy w nowej instytucji. Z tego, co...</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Skąd w ogóle wzięła się potrzeba stworzenia nowej instytucji? W dużej mierze z tego, że Komisja Nadzoru Audytowego obecnie, w obecnym reżimie prawnym funkcjonowania w dużej mierze ustawy o służbie cywilnej, funkcjonuje, wykonuje swoje zadania, ale napotyka coraz więcej trudności i problemów. Chcielibyśmy to ulepszyć. Między innymi wiąże się to w dużej mierze z wynagradzaniem pracowników, ponieważ ustawa i służbie cywilnej wprowadza pewne ograniczenia i tak, jak tutaj padało również ze strony pani prezes Misterskiej-Dragan, chodzi o to, żeby kontrolerzy mieli specyficzną jakościowo i wysokiej jakości wiedzę, a wiemy, że to się wiąże z kosztami. Funkcjonując według ustawy o służbie cywilnej, że tak powiem, mamy pewne ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o pracowników to technicznie zostanie im przedstawiona umowa o pracę. Ja zakładam, że będzie to bardziej atrakcyjna umowa o pracę niż w Ministerstwie Finansów ze względu na ograniczenia ustawy o służbie cywilnej, natomiast – jeśli któryś z pracowników nie będzie zainteresowany przejściem do pracy – pozostaje dalej w Ministerstwie Finansów jako urzędnik i nie ma z tym żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o kierownictwo to będzie wybierał minister, będzie powoływał – zgodnie z ustawą – Minister Finansów. Obecnie przewodniczącym Komisji Nadzoru Audytowego jestem ja, ze względu na pełnione obowiązki, więc mnie również na tę funkcję powołuje Minister Finansów i tam też, więc nie będzie tutaj, że tak powiem, jakiegoś zgrzytu. To jest decyzja Ministra Finansów na chwilę obecną, jest więc całkowita ciągłość decyzyjna.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o to, czy zmienia się... de facto zakres nie zmienia się. To nie jest tak, że ta ustawa przebudowuje czy zmienia rynek firm audytorskich – w żadnych wypadku. Ona zmienia nadzór, wzmacnia nadzór – de facto coś, co obecnie Komisja Nadzoru Audytowego kontroluje w sposób pośredni, w dużej mierze stanie się kontrolą bezpośrednią, więc zwiększy nadzór nad tymi działaniami. Natomiast również dodatkowe zadania wejdą do Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego, których nie ma w Komisji Nadzoru Audytowego, między innymi ma podejmować działania służące prawidłowemu funkcjonowaniu rynku biegłych rewidentów i firm audytorskich, działania mające na celu rozwój rynku biegłych rewidentów i firm audytorskich oraz jego konkurencyjności. Przewodniczący i zastępca oraz cała rada PANA jest zobowiązana do tych działań, również do działań mających na celu wspieranie rozwoju innowacyjności rynku biegłych rewidentów i firm audytorskich oraz działań edukacyjnych i informacyjnych w zakresie funkcjonowania rynku. To nie jest coś, co oni – załóżmy – ci przedstawiciele czy ten organ czy ta instytucja będzie chciała robić, tylko ona jest zobowiązana do tego, więc to będzie służyło również rozwojowi rynku.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o to, czy to będzie miało wpływ na rynek to, proszę państwa, tak jak mówię, to zwiększy nadzór, natomiast w pierwotnym brzmieniu projekt, który został wysłany do konsultacji, termin zmian, które powinny być dokonane przez firmy audytorskie, to był 1 stycznia 2020 r., w drodze konsultacji i konsensusu został ustalony termin 30 kwietnia 2020 r. Zakładając, że ustawa zostanie przyjęta przed jesienią, nazwijmy to, zostaje około 9–10 miesięcy na przystosowanie się, więc wydaje się nam, że jest to wystarczający czas.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o opłatę, w ustawie jest zapisana opłata maksymalnie 4%. To nie jest tak, że zostanie nałożona 4%. Jak podkreślam, to jest nałożone maksymalnie. Organizacja czy instytucja jest instytucją non profit, więc nie będzie generowała zysku. Założenie jest takie, że jeśli opłata zostanie ustalona tak, jak w 2020 r. jest to opłata ustalona na poziomie 2,4%, więc to nie jest 4%, tylko 2,4%, okaże się, że zakończył się rok z nadwyżką, to na przyszły rok ta opłata zostanie zmniejszona, ponieważ te środki zostaną wykorzystane na działalność agencji. Więc to nie jest 4% na dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Również, jak to zostało wspomniane ze strony biegłych rewidentów, zależy na tym, żeby kontrolerzy mieli tę wysoką jakość, o czym już wspomniałem a to się wiąże z pewnymi kosztami. Wiemy wszyscy, że jakość i wiedza ekspercka jest bardzo droga.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi również o rzeczy, które powstały, wydaje się nam, że dlatego przejmujemy nadzór bezpośredni nad działalnością biegłych rewidentów, ponieważ dane statystyczne i praktyka pokazuje, że niestety, ale samorząd nie jest w stanie tego wszystkiego prowadzić w sposób zadowalający. A doskonale wiemy, że badanie sprawozdań finansowych, tak jak pani przewodnicząca doskonale wie jako bankowiec, ma wpływ na całe nasze życie gospodarcze, więc wydaje się nam, że przy pewnych potem, niestety, ale zaistniałych sytuacjach, gdzie są popełniane błędy, odpowiedzialnością jest obarczany tak na dobrą sprawę rząd czy instytucje państwowe, które de facto nie nadzorują bezpośrednio biegłych rewidentów, pośrednio, dlatego my to zmieniamy. Ponieważ okazuje się, że odpowiedzialność wizerunkową czy to przez osoby pokrzywdzone czy to przez zaistniałe sytuacje ponoszą instytucje państwowe, dlatego my chcemy wziąć pełną odpowiedzialność i nadzór nad tego typu działalnością.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dobrze, myślałem, że przejdziemy do poszczególnych artykułów i tam będziecie państwo pytać, ale pani przewodnicząca jeszcze w tym punkcie, w tej ogólnej dyskusji, chciałaby zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Najpierw takie ogólne pytanie, panie przewodniczący, pozwolę sobie zadać państwu posłom, bo pan minister wskazuje, że inspektorzy czy osoby zatrudnione w nowej formule w Komisji Nadzoru Audytowego mają niskie wynagrodzenia a będą mieć w nowej formule, w Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego, wyższe wynagrodzenia. Chciałabym powiedzieć, że to na nas, posłach, dzisiaj spoczywa zadecydowanie o tym, jak ten rynek będzie wyglądał i tak naprawdę, panie przewodniczący, do pańskiego prezesa – my nie musimy mieć kwalifikacji, my nie musimy czytać? Może państwo, ale my jednak te przepisy czytamy i chcielibyśmy, żeby ten rynek wyglądał przyzwoicie, zatem zależy nam.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A pan minister nie powiedział, jaki to będzie rząd wielkości w zakresie zwiększenia wynagrodzeń, bo jeżeli już mamy decydować o powstaniu nowej osoby prawnej, to w tym zakresie chcielibyśmy wiedzieć, jak państwo modelowo, jeżeli mówimy o kwalifikacjach i wynagrodzeniach pracowników nowej agencji, bo rozumiemy, że będziemy mieli również plan finansowy na dany rok Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego, to – załóżmy – tak będzie. Ale w podobny sposób kształtowana jest wysokość i koszty do poniesienia przez Komisję Nadzoru Finansowego i, tak naprawdę, wysokość tej opłaty, panie przewodniczący... my dostajemy plan finansowy i wpływu tak naprawdę nie mamy na kształtowanie tego wskaźnika, który jest podstawą wyliczenia tych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie ministrze, pan mówi, że napisano, że w wysokości 4% jako maksymalną opłatę. Ona jest niższa, ale proszę, nigdy nie słyszałam, ani podczas przygotowywania założeń do ustawy budżetowej, jaka będzie wysokość na kolejny rok. To ustala Minister Finansów i ta jego rola jest wysoce samodzielna, powiedziałabym. To moje pierwsze spostrzeżenie.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym się zgodzić, bo państwo przyjęli określony model w zakresie całego uzgodnienia i przekazania tej fiszki dotyczącej rekomendacji rozwiązań i innych. Państwo sami w tym materiale, na str. 3, napisali, jak rozwiązywany jest ten problem w innych krajach. Poza tym ten model bywa różny, stąd pewno ta dyskusja. Dla mnie zwiększenie i wskazanie tej opłaty maksymalnej 4%, którą będzie pobierała agencja, jest wysokie. Dla pań i pan ów posłów – te podmioty, które będą badały duże firmy na rynku to idzie w miliony. Ta opłata idzie w miliony. Żebyśmy nie myśleli, że pracownik bierze 5 i 10 tys. zł miesięcznie za badanie, bo ja nie wiem, czy – po prostu – panie i panowie w tej Komisji wiecie, jak kształtują się koszty badania sprawozdań finansowych i audytów w różnych podmiotach, nawet nie w jednostkach zaufania publicznego?</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zatem mówimy o dużym rynku. My bardzo precyzyjnie albo z dużą troską pochylaliśmy się, aby te badania były wykonywane w dobrej jakości, dające gwarancję, że nie będzie to ten sam podmiot, który bada sprawozdanie, zatem jest wskazana potrzeba dokonywania zmian podmiotów, które badają takie sprawozdanie. Ustalanie – pan minister sobie przypomina – kluczowego biegłego rewidenta, że on może tylko ileś razy badać sprawozdanie finansowe i nie może to być ten sam przez na przykład więcej niż 5 lat. Tam jest 3 lata określone. Zatem mamy doprecyzowane przepisy. Ile zatem państwo uznajecie, że tak przekształcona, powołana nowa instytucja i na tej zasadzie, jak ona będzie przekształcona, jakie będzie, jakie państwo zakładacie wynagrodzenie?</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcielibyśmy, po prostu, wiedzieć, jak państwo planujecie, żeby przygotować się do tego (okres jest krótki) i, żeby również inne podmioty... państwo musicie mieć przygotowany drugi krok – wszystkie przepisy zmieniające, projekty rozporządzeń...</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Aż popatrzę, czy są projekty rozporządzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ale, pani przewodnicząca, bardzo panią proszę, żeby domknąć ten wstęp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale mnie to interesuje, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie, bo zaczyna się jakaś bardzo rozległa dyskusja a jesteśmy na etapie przystąpienia... bardzo bym prosił, żeby pani sprecyzowała, czy uzupełniła, te pytania, które pani zadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale ja... dzisiaj jest gorąco...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pytanie jest jedno – o wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Myślę, że pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący, dzisiaj jest gorąco, wszyscy myślą wolniej, wszyscy pracownicy mają wodę i można mi zdecydowanie wolniej dzisiaj myśleć i wolniej mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ale takie wątki o prezesie to zostawmy sobie na inną okazję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale to pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Panie ministrze, bardzo proszę o udzielenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale ja nie skończyłam jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">To bardzo proszę, bo naprawdę przedłuża pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">O prezesie moje uwagi były zasadne, ja nadal je podtrzymuje. Pan może uważać, że pański...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">To są jednak upały, proszę państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">O, nie, nie, klimatyzacja działa, panie przewodniczący – pański prezes obniżył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Selektywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">...wynagrodzenia posłom a mówimy o podwyższeniu wynagrodzeń dla pracowników agencji.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcielibyśmy po prostu wiedzieć, jak zostaliśmy potraktowani, więc to było zamierzone, proszę wierzyć. Myślę, że pan również zrozumiał, że pan...</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I jeszcze jedno – uwaga pani prezes Misterskiej-Dragan była zasadna, bo chcielibyśmy wiedzieć, jak te podmioty na rynku... czy państwo po prostu likwidujecie izbę? Jak będzie wyglądała izba biegłych rewidentów wtedy?</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Panie ministrze, bardzo proszę o odniesienie się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Na pytania o prezesa nie musi pan odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">...do tych wątków, oczywiście, z wyłączeniem sprawy pana prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o koszty funkcjonowania agencji to one są wyszczególnione w załączniku. W OSR jest cała tabela pokazująca, jak kształtują się koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I wynoszą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">W 2019 r. to jest 4,2 mln, w 2020 – 22 mln, w 2021 – 22 mln, w 2022 – 23 mln i tak założenie jest zrobione do przodu aż do 2029 r., ale bądźmy realistami – szacunki w 2029 r. są – nazwijmy to – obarczone dużym ryzykiem, ponieważ jak wejdzie prezes Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego to on będzie kształtował swoją politykę zatrudnieniową. Przecież nie wiemy, co za 10 lat się stanie, być może jakieś nowe systemy informatyczne będą potrzebne, być może mniej, więc trudno jest tutaj szacować. Natomiast bardzo realistyczne są w pierwszych latach.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Również doskonale wiemy, że w pierwszym roku, w tym 2019 na funkcjonowanie pełnomocnika, który pewne rzeczy będzie już tworzył, ale również w 2020 roku na rozruch agencji, wiemy, że pewne rzeczy, tak zwane aktywa trwałe czy systemy informatyczne, czasami są droższe, dlatego Minister Finansów podjął decyzję, że przekaże dotację, żeby nie obciążać właśnie firm audytorskich właśnie tymi nadmiernymi składkami.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o pytania w sensie w ogóle (pojawiło się ponownie), że przekształcamy, tworzymy nową instytucję to pragnę zauważyć, że w państwach członkowskich Unii Europejskiej, w których organ nadzoru audytowego jest odrębnym urzędem (to są – między innymi – Austria, Belgia, Bułgaria, Cypr, Czechy, Estonia, Francja, Irlandia, Włochy, Luksemburg, Malta, Holandia, Portugalia, Rumunia, Słowacja, Słowenia, Szwecja i Wielka Brytania), w krajach, w których pełni to ministerstwo, jest tylko Chorwacja i Łotwa. Więc to, co my robimy, to nie jest wyłom czy my wymyślamy coś nowego, tylko to jest kierunek, który jest kierunkiem standardowym. Elastyczność, którą da funkcjonowanie odrębnej instytucji jako państwowej osoby prawnej, pozwoli, żeby nadzór działał elastyczniej, bo ten rynek jest bardzo dynamiczny.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o izbę biegłych rewidentów to, w żadnym przypadku, nie likwidujemy jej. W kompetencjach PIBR nadal pozostanie ustanawianie krajowych standardów wykonywania zawodu, krajowych standardów kontroli jakości oraz zasad etyki zawodowej biegłych rewidentów, kontrola wypełniania przez biegłych rewidentów obowiązków z zakresu obligatoryjnego doskonalenia zawodowego biegłych rewidentów a także wykonywania zadań z zakresu zatwierdzania i rejestracji biegłych rewidentów. Ponadto izba będzie prowadziła postępowania dyscyplinarne przeciwko biegłym rewidentom za przewinienia inne niż powstałe przy wykonywaniu usług atestacyjnych oraz usług pokrewnych wykonywanych zgodnie z krajowymi standardami wykonywania zawodu. PIBR, czyli Polska Izba Biegłych Rewidentów, będzie również realizowała inne zadania własne samorządu zawodowego w ramach sprawowania pieczy nad należytym wykonywaniem zawodu biegłego rewidenta przez swoich członków.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Więc nie likwidujemy, nawet tu są jeszcze dodatkowe inne zadania, które wcześniej może nie były bardzo uwypuklone.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A ta płaca – ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">To znaczy jaka, która płaca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wysokość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Wszystko jest w załączniku, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale, panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Czy my mówimy o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie mówimy o zagregowanej kwocie, tylko pan minister wskazał, że nie ma naboru do pracy w Krajowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I teraz państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Już mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">...po przekształceniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">...ile państwo zakładacie wynagrodzenia na start...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tu będzie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">...dla pracownika?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To mnie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Proszę wziąć pod uwagę, na chwilę obecną (to nie jest tajemnicą) mamy cztery wakaty, jeśli chodzi o kontrolerów w Komisji Nadzoru Audytowego.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Proszę zauważyć, że organ nadzorujący biegłych audytorów, to znaczy, firmy audytorskie, musi chodzić na kontrole, między innymi, do takich firm jak tak zwana „wielka czwórka”, więc doskonale wiemy, że są potrzebne osoby wyspecjalizowane.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Na chwilę obecną, oferty pracy dla kontrolerów – w przypadku których, do tej pory był wymóg, żeby byli biegłymi rewidentami – kształtowały się na poziomie, żeby tutaj nie skłamać – w granicach około 8 tys. zł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A będzie, ile będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">…i jest problem ze znalezieniem kompetentnych osób spełniających warunki, dlatego mamy cztery wakaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A będzie ile – 10, 20?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Trudno mi powiedzieć, tu będzie decydował prezes, który zostanie powołany – Ministerstwo Finansów nie będzie ingerowało ręcznie w instytucje. Tak samo jak jest w Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Po to została zmieniona instytucja na państwową osobę prawną, żeby prezes czy przewodniczący komisji, pracując, doskonale widział, jak się zmienia sytuacja. Jeśli się okaże, że stanowiska... przepraszam, jeśli zarobki biegłych rewidentów zaczęłyby spadać na rynku to być może pensja będzie niższa. Jeśli okaże się, że zarobki biegłych rewidentów idą do góry to będzie musiał dostosować się do rynku i spełniać swoje obowiązki. Nie wiem, czy to będzie 8,5 czy 9 tys. zł. trudno jest mi to powiedzieć. Proszę zauważyć, że ta instytucja, jeśli chodzi o kontrolerów, będzie konkurowała między innymi z „wielką czwórką”. Chyba pani przewodnicząca również nie chciałaby, żeby kontrolerami były osoby, które de facto nie są kompetentne.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">To również wybrzmiało w wypowiedzi pani prezes Misterskiej-Dragan, że ma nadzieję, że w urzędzie będą osoby kompetentne o wysokich kompetencjach merytorycznych a doskonale wiemy, że to kosztuje. O tym jednak będzie decydował prezes tej agencji.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przystępujemy do omawiania projektu. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tytułu?</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest uwaga do... nie, jeszcze jest głos Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pan mecenas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Wysoka Komisjo, do tytułu mamy uwagę, jest to nasza pierwsza uwaga do całego projektu.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Przy tej okazji chcielibyśmy zaproponować, być może taki tryb procedowania, jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Przygotowaliśmy materiał roboczy, który został przekazany do sekretariatu Komisji. Z tego, co wiem, został on już państwu posłom udostępniony. W tym materiale roboczym naniesione są na tekst projektu z druku wszystkie uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym jak również pewne wątpliwości Biura Legislacyjnego. Te uwagi, które mają charakter redakcyjno-legislacyjny, zostały wcześniej omówione z Ministerstwem Finansów na spotkaniu roboczym i... pewnie tutaj pan minister i, ewentualnie, pani dyrektor potwierdzi, że są one uzgodnione.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Proponowalibyśmy taki tryb procedowania, żeby przy uwagach o charakterze redakcyjno-legislacyjnym biuro jedynie będzie wskazywało, że takie uwagi są i one są uzgodnione z ministerstwem, natomiast te uwagi, które mają taki charakter wątpliwości, chcielibyśmy zgłosić i zapytać ministerstwo w tych miejscach. Wydaje się, że to również przyspieszyłoby procedowanie tych uwag, bo nie ukrywam, że tych uwag jest dużo. Tak, można powiedzieć, całościowo.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuŁukaszNykiel">Natomiast do tytułu... nie wiem, czy jest zgoda, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak, bardzo proszę… myślę, że jest, pytam Wysoką Komisję, ale ten materiał, który państwo w Biurze Legislacyjnym przygotowali, jest bardzo pomocny. On usprawni pracę nad projektem.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Myślę, że na koniec posiedzenia zwrócę się do Wysokiej Komisji, aby Komisja upoważniła biuro do dokonania tych korekt w imieniu komisji finansów. Zatem będziemy tak realizować, jak biuro.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Do tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Do tytułu, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, do tytułu, panie przewodniczący, są dwie uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, naniesione na tekst. One de facto wynikają wprost z zasad techniki prawodawczej. Nie będę ich omawiał, bo one są wylistowane na materiale.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu do tego?</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przystępujemy do art. 1, będziemy omawiać tutaj poszczególne zmiany. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 1?</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chcielibyśmy tylko zwrócić uwagę, że na tekście jest naniesiona uwaga Biura Legislacyjnego do zmiany 1 do lit. a).</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy do uwagi Biura Legislacyjnego... stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zgoda.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie widzę tutaj sprzeciwu państwa posłów, czyli ta zmiana legislacyjna została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 2, czy są uwagi do zmiany 2?</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 2 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 3?</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W zmianie 3 poprawka redakcyjna polegająca na rozbiciu zmiany 3 na dwie litery, uzgodniona z ministerstwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie widzę sprzeciwu, zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 4?</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie widzę sprzeciwu… jest?</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W zmianie 4 chcielibyśmy zwrócić uwagę na poprawki legislacyjne oraz jedną redakcyjną w ust. 6, są to uwagi uzgodnione i naniesione na tekst.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu do tych...</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Rząd akceptuje.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy są uwagi państwa posłów?</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 4 z tymi uwagami została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 5, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 6?</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 6 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 7?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pytanie – pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mógłby pan minister przypomnieć, jak się zmienia ta opłata za wpis w porównaniu do dziś istniejącej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">W stosunku do obecnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak, wysokość opłaty za wpis – proponowana i nowa, to znaczy, obowiązująca i nowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Pani Dyrektor Dadacz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektorDepartamentuRachunkowościiRewizjiFinansowejMinisterstwaFinansówJoannaDadacz">Na dzień dzisiejszy, zgodnie z brzmieniem art. 17, rejestr biegłych rewidentów prowadzi Krajowa Rada Biegłych Rewidentów i, tak naprawdę, poprawka dotyczy ust. 3, który na dzień dzisiejszy brzmi, że za wpis do rejestru uiszcza się opłatę.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#DyrektorDepartamentuRachunkowościiRewizjiFinansowejMinisterstwaFinansówJoannaDadacz">Teraz będzie składany wniosek i rozpatrzenie wniosku będzie stanowiło konieczność wniesienia opłaty. Wysokość opłaty jest uwzględniona tutaj w lit. c), bo mamy ust. 5 i ust. 6 tegoż artykułu – i wysokość tej opłaty jest ustalana w wysokości nie przekraczającej równowartości dziesięcioprocentowego przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej, ogłaszanego przez prezesa GUS za poprzedni rok kalendarzowy i stanowi przychód Polskiej Izby Biegłych Rewidentów, bo zmiany co do zasad prowadzenia rejestru biegłych rewidentów nie będzie, bo samorząd zrzesza w sobie biegłych rewidentów. W związku z tym ten rejestr będzie nadal prowadzony przez Polską Izbę Biegłych Rewidentów.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#DyrektorDepartamentuRachunkowościiRewizjiFinansowejMinisterstwaFinansówJoannaDadacz">Poza tym jeszcze, jeżeli można powiedzieć, również ust. 5 w obecnym brzmieniu ustawy przewidywał równowartość dziesięcioprocentowego przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej i również stanowił przychód biegłych rewidentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czyli tutaj nie mamy zmiany, dziękuję pani dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne jeszcze prosi, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeszcze do zmiany 7 do lit. c) zgłaszamy uwagę o charakterze redakcyjnym naniesioną na tekst.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu do tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest akceptacja.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 7 wraz z tymi uwagami biura?</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 7 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 8?</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAdamNiewęgłowski">Szanowna Komisjo, w zmianie 8 poza uwagami redakcyjnymi, o których nie będę wspominał, mamy... chcielibyśmy zwrócić uwagę na dwie kolizje.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAdamNiewęgłowski">Jedna dotyczy art. 55 ust. 8 pkt 2, jest to kolizja z drukiem 3518. Są to przepisy wprowadzające Ordynację podatkową.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAdamNiewęgłowski">Ponadto w art. 208 w ust. 7 w pkt 2 również jest kolizja z drukiem 3518 – przepisy wprowadzające Ordynację podatkową.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAdamNiewęgłowski">Tylko zwracamy uwagę (rozumiemy, że rząd jest tego świadomy), że trzeba będzie pilnować w trakcie prowadzenia prac nad Ordynacją podatkową i że to wszystko musi być razem zgrane.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuAdamNiewęgłowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu do uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Te redakcyjne popieramy, natomiast to, co pan mecenas tutaj powiedział, monitorujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">To w dalszym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak, bo to jest kwestia tego, jak te inne przepisy zostaną przeprocedowane, więc tutaj będziemy to na bieżąco uaktualniali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I mamy zgłoszenie naszego gościa.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę się przedstawić, bo nagrywamy wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Adrian Zwoliński, Konfederacja Lewiatan.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Państwo przewodniczący, panowie... państwo posłowie, panie ministrze – dziękuję za głos.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Dwie krótkie propozycje – wydaje się, że warto by było je zgłosić na tym etapie a mianowicie propozycje dotyczące zasad nowego nadzoru. Z naszej strony proponowalibyśmy (co też możecie państwo sprawdzić w opinii, którą przesłaliśmy) wprowadzenie dwóch zasad: pierwsza to dywersyfikacja podmiotowa, drugą można nazwać racjonalizacją przedmiotową.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">W zakresie dywersyfikacji podmiotowej mam na myśli to, że ewidentnie rynek audytorski charakteryzuje się silnym rozróżnieniem na znaczną większość podmiotów małych i mikro oraz te podmioty, które można określić jako podmioty duże. W związku z tym nasza propozycja jest taka, aby nadzór zdywersyfikować właśnie ze względu na wielkość tych podmiotów, ponieważ mają one inną charakterystykę. Stąd też proponujemy, aby kontrolę nad mniejszymi firmami pozostawić przy samorządzie przy jednoczesnym, oczywiście, wzmocnieniu zasad nowego nadzoru, chociażby nad Krajowym Rzecznikiem Dyscyplinarnym. Wydaje się, że to pozwoliłoby na uniknięcie, mówiąc krótko, rozwodnienia nowego systemu nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Co do racjonalizacji przedmiotowej, tutaj bardzo krótko: wydaje się, że nadzór powinien być sprawowany nad usługami zastrzeżonymi dla biegłych rewidentów, czy może też inaczej – nadzór nad firmami audytorskimi nie powinien obejmować usług niezastrzeżonych dla biegłego rewidenta. Niestety, propozycja, która została przedstawiona nie idzie, nie realizuje tej zasady racjonalizacji przedmiotowej. Wydaje się, że pozwoliłaby ona uniknąć, mówiąc krótko, dyskryminacji podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Krótka również propozycja, nie ma dobrego miejsca na zgłoszenie nowej propozycji legislacyjnej. W naszym stanowisku zaproponowaliśmy wprowadzenie nowej zmiany, której przedłożenie ministerstwa nie obejmuje a wydaje się, że ona znacznie usprawniłaby propozycje, które państwo przedstawiliście w projekcie, mowa tutaj o art. 134 w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Mianowicie, zgodnie ze wskazanym przepisem, maksymalny czas nieprzerwanego trwania zleceń badań ustawowych przez tę samą firmę audytorską nie może przekraczać 5 lat. W naszej ocenie, po pierwsze, istnieje podstawa prawna, aby móc zwiększyć ten zakres – znajduje się ona w rozporządzeniu 537/2014. Innymi słowy istnieje podstawa prawna do tego, aby zwiększyć ten okres o kolejne 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Po drugie, co by to zmieniło? Przede wszystkim, ułatwiłoby wykonywanie usług w ramach badań transgranicznych grup kapitałowych, co jest dosyć oczywiste oraz – kolejna kwestia – wydłużenie tego okresu o kolejne 5 lat, oczywiście, zgodnie z zasadami wskazanymi w rozporządzeniu – pozwoliłoby także na obniżenie kosztów, co wydaje się dosyć istotne w kontekście nowych obowiązków, które nakładacie państwo na gruncie propozycji, którą przedłożyliście. W związku z tym takie rozwiązanie pozwoliłoby wprowadzić chociaż odrobinę równowagi w mechanizm, który państwo proponujecie.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pytanie do tego, co mówił pan z Lewiatana?</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Może najpierw poproszę pana ministra, żeby odniósł się do wystąpienia pana z Lewiatana, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o podział, że małe firmy czy duże firmy miałyby być nadzorowane przez tę agencję to my chcemy mieć koncepcję taką, że jest jeden podmiot odpowiedzialny za daną działalność. Dzielenie tego na to, że małymi firmami, małymi podmiotami, firmami audytorskimi zajmuje się inny nadzór a dużymi inny nadzór to byłoby, że tak powiem – nie do końca jasne, bo czy mała czy duża firma, powinna, że tak powiem – dostarczać tę samą jakość.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o to, że również obejmujemy nadzór nad biegłymi rewidentami i poszerzamy tę sprawę – proszę państwa, nadzór będzie nad działalnością biegłych rewidentów, która jest wykonywana, jeśli chodzi o krajowe standardy rewizji finansowej. I tym będzie zajmowała się kontrola tej agencji. Jeśli biegły rewident będzie świadczył usługi doradztwa czy prowadził księgi rachunkowe, kontrolę będzie prowadził samorząd, bo to zostało utarte, wypracowane na początku.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi również o rotację, która tu została wymieniona to, proszę zwrócić uwagę, że to jest element, który był opracowywany, jak była ta ustawa, którą zmieniamy, wypracowany w konsensusie. My w ogóle nie dotykamy tych spraw w ustawie, bo to jest sprawa, jak powinno przebiegać badanie i jak powinna wyglądać zasada zmiany, natomiast my zajmujemy się samym nadzorem. To nie jest tematyką tej ustawy i tej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze pani przewodnicząca w zmianie 8, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jesteśmy w zmianie 8, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak, w zmianie 8, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym zapytać, czy na sali są przedstawiciele rzecznika przedsiębiorców?</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W kontekście tego, o czym wcześniej mówiliśmy, tych podmiotów, ale także poprzedniej wypowiedzi poprzednika, chciałabym zapytać, jak państwo uważacie, że te nowe podmioty będą, po pierwsze, miały czas na dostosowanie się do funkcjonowania ustawy i jak to wpłynie na rynek, bo dotyka on dużej grupy podmiotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest jeszcze zgłoszenie, bardzo proszę przedstawić się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Szanowny panie przewodniczący, szanowna pani przewodnicząca – Marek Woch, radca Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców, pana ministra Adama Abramowicza.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Pan rzecznik opiniował projekt, na państwa ręce trafiła nasz opinia, jeśli chodzi... w kwestiach opłat, ale tutaj pan minister w jednej kwestii zabrał głos, że to nie jest 4%, tylko z tego, co zrozumiałem, będzie 2,4 punktu procentowego, że to będzie... ja rozumiem, że to będzie jakiś algorytm jeszcze, natomiast my podnieśliśmy... Ja nie chcę tego rozstrzygać, tylko mówię, co my podnieśliśmy w naszej opinii. Do decyzji tutaj państwa posłów, czy procedować tę naszą uwagę dalej jako poprawkę czy, co z tym zrobić.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Natomiast druga poprawka, która wskazywała jednak na wskazanie wprost 5 tys. za wpis. Dzisiaj, podnosimy to – jest to zdecydowanie mniej. I to również do decyzji państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Natomiast w kwestii, którą tutaj strona społeczna podkreślała, żeby jednak dla małych podmiotów, że tak powiem – ogólnie zrobić rozróżnienie to, jak najbardziej w mojej ocenie rzecznik został po to powołany, żeby jednak mali, średni czy... racjonalny ustawodawca widział jednak jakąś różnicę w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Jeśli chodzi o kwestię podnoszoną przez stronę społeczną wydłużenia vacatio legis to, w mojej ocenie, należy również poddać to pod rozwagę.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Chciałbym panu ministrowi, ale jeżeli o to samo, to… bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym zapytać i poprosić o powtórzenie.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Uwagi Lewiatana zmierzają do tego dualizmu a pan minister przed nim się broni. Rozumiem, że rzecznik przedsiębiorców mówi, po pierwsze, o możliwości takiego dwutorowego... tego o czym państwo powiedzieli. I to jest rzecznik przedsiębiorców – pan minister Abramowicz.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym, abyśmy tę uwagę zapamiętali i, jeżeli będzie drugie czytanie, powrócili do tego. Nie chciałabym się jednak zgodzić, bo mimo wszystko ta opłata... chciał być rzecznikiem przedsiębiorców, ale niekoniecznie pan minister, bo ta opłata 4% i to, co mówi, mi się nie podoba. Mi się podoba, jak danego roku przychodzi rząd i mówi: opłata za coś jest taka, opłata za coś jest taka, opłata za coś jest taka a nie daje się i nikt nie wie, bo państwo posłowie niekiedy nie wiedzą a jak się podniesie sprawa przez izbę biegłych rewidentów, że ta opłata będzie wysoka to dopiero wszyscy będą się zastanawiać, ale w tym zakresie danie w rozporządzeniu takiej swobody jest jednak dużą, powiedziałabym... niekoniecznie chciałabym się z tym zgodzić, bo w większości przypadków my nie mamy wpływu na kształt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak to jest w demokracji, że nie zawsze musimy się zgadzać.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Po kolei, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ależ zmieniła się pana opinia, panie przewodniczący, może się zmieni po wyborach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Ad vocem.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Szanowna pani przewodnicząca, rzecznik w stanowisku oficjalnym, w opinii zawarł dwie kwestie – opłat jednej i drugiej, natomiast w kwestii... ja odniosłem się do opinii strony społecznej, która wskazuje właśnie na małych, że po to rzecznik, urząd został stworzony – do ochrony małych. Natomiast ja tutaj wyłapałem subtelny niuans, że jest jakby za dualizmem. Ja tego nie powiedziałem, ja tylko powiedziałem, do czego urząd został powołany.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To jest za przedsiębiorcami małymi czy nie jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Oczywiście, że jest, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To proszę się jasno określić, czy jest czy nie jest, bo nas tu nie interesuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca, bardzo proszę o zgłaszanie się do głosu, przy głosie jest pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Natomiast tu jest strona rządowa, która powinna się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#RadcawBiurzeRzecznikaMałychiŚrednichPrzedsiębiorcówMarekWoch">Tu jest strona rządowa, która... ja nie słyszałem, żeby wybrzmiało wprost, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję za tę wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zanim poproszę pana ministra, widzę tu jeszcze środowisko biegłych rewidentów – proszę się przedstawić i proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#CzłonekKrajowejRadyBiegłychRewidentówJoannaChwaścikowskaKarwacka">Joanna Chwaścikowska-Karwacka, członek Krajowej Rady Biegłych Rewidentów.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#CzłonekKrajowejRadyBiegłychRewidentówJoannaChwaścikowskaKarwacka">Ja wiem, że jesteśmy w pkt 8, ale dyskusja zaczęła się toczyć na temat opłaty z tytułu nadzoru. Ja bym chciała powiedzieć, że rozmawiamy o 4%, maksymalnie – do 4%, natomiast nie rozmawiamy a powinniśmy na ten temat...państwo powinni na ten temat rozmawiać, od jakich kwot będzie płacona, od jakiej podstawy będzie obliczana ta opłata. Na dzień dzisiejszy małe przedsiębiorstwa płacą 1,38 i płacą wyłącznie od badań ustawowych, natomiast nie od czynności pokrewnych. Jeżeli to dołożymy, to jest to, o czym mówiła pani prezes Misterska-Dragan, że to jest poza... że przestajemy być, jako środowisko firm audytorskich i biegłych w stosunku chociażby do doradców podatkowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana ministra o odniesie się do tych uwag, do tych wszystkich wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tylko... jeśli można, panie przewodniczący, ponieważ wydaje mi się, że sprawy zostały wyjaśnione. Pan przedstawiciel Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorstw odpowiedział pani przewodniczącej Skowrońskiej, więc nie bardzo rozumiem, jakie jest pytanie w sumie, bo jesteśmy w zmianie 8...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak, w zmianie 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">...a dużo rzeczy padło na temat ogólnych... więc zmianę 8….</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Te rzeczy, które zostały wyjaśnione – znowu – ogóle, to zostały już wyjaśnione, więc wydaje mi się, że wszystko zostało już wyczerpane.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak, widzę, że ta sprawa wraca jak bumerang, ale musimy procedować zgodnie z techniką legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jesteśmy przy zmianie 8. Poprawki o charakterze takim porządkowym zostały zasugerowane i przedstawione. Pan minister wyraził zgodę i myślę, że to nie budzi wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zatem zapytam, czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 8 z tymi poprawkami Biura Legislacyjnego?</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie widzę, zmiana 8 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przechodzimy do zmiany 9, w zmianie 9 również mamy uwagi biura.</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, jedna uwaga, panie przewodniczący, ujednolicająca w ust. 4, naniesiona na tekst.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu do tej zmiany?</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest akceptacja.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 9 z uwagami biura? Zmiana 9 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 10, również tutaj mamy...</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, dwie uwagi redakcyjne: w lit b) dokonujemy ujednolicenia z lit. a), są naniesione na tekst.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy wobec tego jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 10?</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 10 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przechodzimy do zmiany 11, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 12, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 13, tutaj również nie widzę… nie, w lit. b) – bardzo proszę, biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Proponujemy zmianę 13 znowu rozbić na dwie litery i dodać zmianę w art. 29 ust. 1 pkt 5. Zmiana ma charakter legislacyjny i jest, jak gdyby, konsekwencją uchylenia w art. 26 ust. 1 pkt 6. Dlatego też należy dokonać odpowiedniej korekty w art. 29 ust. 1 pkt 5.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ta korekta została naniesiona na tekst.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tu jest akceptacja, czy zatem jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 13 z uwagami biura?</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 14?</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro, bardzo proszę, pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">W zmianie 14 są tylko zmiany redakcyjne, legislacyjne i językowe, sygnalizujemy je.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Od razu stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest akceptacja.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I pytanie pani poseł Krystyny Skowrońskiej, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja rozumiem, że w tej zmianie 14 wprowadzamy plan finansowy, który będzie przedkładała Krajowa Rada Biegłych Rewidentów. Ona przekazuje i jest precyzyjnie podane na miesiąc przed przygotowaniem ustawy... na miesiąc przed terminem przypisanym do rozpoczęcia prac nad projektem ustawy budżetowej. My mamy ten określony termin złożenia projektu budżetu, ale tego terminu... on jest taki majowy.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym zapytać pana ministra, bo z tego wyliczenia wynika, że państwo w kwietniu roku poprzedzającego rok budżetowy będą przedkładali swój plan kosztów – do czego ten plan kosztów będzie służył ministrowi, bo – niestety – nie zrozumiałam lit. c)?</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Lit. b) jasno mówi i można ten termin wywnioskować, ale ta Krajowa Rada Biegłych rewidentów to roczne sprawozdanie w danych roku kalendarzowym przez Polską Izbę... Czy należy rozumieć, że lit. c) to jest sprawozdanie z wykonania zadań, bo ja mam tu wątpliwość? Jeżeli lit. b) mówi „na kolejny rok finansowy... budżetowy” to, czy w lit. c) należy rozumieć, że – to jest – do 30 marca przedkłada swoje sprawozdanie z wykonania za dany... za miniony rok budżetowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Bardzo proszę panią dyrektor o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Założenie jest takie, że ponieważ opłatę z tytułu nadzoru będzie zbierała Polska Izba Biegłych Rewidentów i część z tej opłaty będzie również przekazywana na działalność Polskiej Izby Biegłych Rewidentów na te działania, które zostały jej przypisane ustawą, w związku z tym sekwencja zdarzeń będzie następująca, że Polska Izba Biegłych Rewidentów będzie wskazywała, jakie planuje koszty do poniesienia (tak jak każda instytucja, która planuje, jakie będzie miała wydatki), natomiast później ten plan finansowy będzie konfrontowany z tak zwanym wykonaniem, czyli na ile te planowane koszty były rzeczywiste a na ile te planowane koszty były bądź przeszacowane, bądź niedoszacowane.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Pamiętajmy o tym, że zarówno na działalność Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego, czyli tego nadzoru publicznego jak i na działalność Polskiej Izby Biegłych Rewidentów, koszty muszą być tak skalkulowane, aby one równały się przychodom otrzymywanym z tytułu nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">W związku z tym minister, który będzie nadzorował w tym obszarze również działania i agencji i samorządu, chce wiedzieć, na ile koszty planowane są później wydatkowane.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Taka ma być sekwencja zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeszcze jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">My, jako komisja finansów nie będziemy wiedzieć nic, z tej zmiany dotyczącej zmiany w artykule... dokonanych dodatkowych zmian w art. 40 polegających na wprowadzeniu nowych ustępów. Taką informacją państwo nie będziecie się dzielić z komisją finansów. I mam jeszcze pytanie… taką informacją nie będziecie się państwo dzielić z Komisją Finansów, jeżeli będziecie planować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Komisja Finansów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Moje pytanie jest następujące. Jeżeli nowa instytucja, którą powołujemy, dotycząca nadzoru będzie miała swój nowy plan finansowy to, czy ona ten plan finansowy tak, jak Komisja Nadzoru Finansowego... będzie o nim informowała, przedkładała komisji finansów czy nie będzie tego robiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Nie, nie będzie tego przekazywała Komisji Finansów Publicznych, będzie przekazywała Ministrowi Finansów do zatwierdzenia. Ten plan kosztów będzie zatwierdzany przez Ministra Finansów a następnie, tak naprawdę, będzie weryfikowany poprzez to, że Polska Izba Biegłych Rewidentów będzie sprawozdawała z faktycznie poniesionych kosztów.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Na dzień dzisiejszy tak naprawdę, mając współpracę z Polską Izbą Biegłych Rewidentów, kształtowanie kosztów przez samorząd... bywa różnie z dostarczeniem analitycznych kosztów, stąd ten plan finansowy jest przewidziany w taki sposób analityczny tak, żeby można było dokładnie wyliczyć, ile Polską Izbę Biegłych Rewidentów kosztowały te zadania, które wynikały z ustawy.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Natomiast, jeśli Polska Izba Biegłych Rewidentów będzie chciała prowadzić działalność szerszą niż ta, która jest przypisana w ustawie, to będzie musiała, że tak powiem – tę działalność sfinansować na pewno nie z tych przekazywanych pieniędzy od agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli można jeszcze, bo państwowa osoba prawna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Interesuje mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pan minister chce uzupełnić, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Państwowa osoba prawna jest podmiotem samofinansującym się, środki nie pochodzą z budżetu. Teraz jeszcze, w 2019 i 2020 jest dotacja z budżetu państwa, natomiast de facto to jest podmiot, który nie dostaje żadnych środków z budżetu, więc tak, jak takie instytucje jak Bankowy Fundusz Gwarancyjny czy teraz Komisja Nadzoru Finansowego, która przecież została zmieniona. Więc to są podmioty samofinansujące się nie dostające nic z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Moje pytanie, panie przewodniczący, jest: czy Minister Finansów będzie w swoim sprawozdaniu lub, jaki to będzie dział, rozdział w budżecie – Polska Agencja Nadzoru Audytowego, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Panie ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowna pani przewodnicząca, Państwowa Agencja Nadzoru Audytowego… Polska Agencja Nadzoru Audytowego będzie podmiotem, który nie będzie finansował się z pieniędzy podatników, z budżetu. Będzie samofinansującą się instytucją z rynku, tak jak mamy Komisję Nadzoru Finansowego, gdzie zmienialiśmy w zeszłym roku system finansowania, tak samo jak jest Bankowy Fundusz Gwarancyjny. One nie mają swojej, nazwijmy to – komórki w budżecie. one nie istnieją dla budżetu, więc w budżecie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak, ale składki, panie ministrze, Komisji Nadzoru Finansowego uznawane są za środki publiczne i zarówno w przypadku planowania na dany rok rozpatruje się plan finansowy Komisji Nadzoru Finansowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak było do tej pory, ale to już się zmieniło, przecież jest nowy reżim prawny i od kwietnia bieżącego roku Urząd Komisji Nadzoru Finansowego stał się państwową osobą prawną i nie ma już tak, jak było do tej pory, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">To się zmieniło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czyli my nie będziemy mogli zadać żadnego pytania w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Wydaje mi się, że jak zadacie państwo do prezesa Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego i zaprosicie go na posiedzenie Komisji, tak jak przewodniczącego Komisji Nadzoru Finansowego czy prezesa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, to wydaje mi się, że przyjdzie i wyjaśni wszystkie informacje dotyczące finansowania, ponieważ to nie jest żadna tajemnica.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Oczywiście, jeżeli przyjdzie Minister Finansów i państwo sobie zażyczycie podczas ustawy budżetowej to, być może, po prostu, wezwie czy poprosi albo pan przewodniczący poprosi, żeby przyszedł prezes takiej agencji i wyjawi to. Ale, jak mówię, to w ogóle w żaden sposób nie jest związane z budżetem.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Mam taką serdeczną prośbę (jesteśmy w art. 1 a mamy 44 artykuły), żebyśmy nie poszerzali tematyki poszczególnych zmian, bo o KNF dzisiaj nie mówimy.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 14?</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 14 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 15, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 16, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-149.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 17, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-149.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-149.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 18, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-149.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-149.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 19, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-149.13" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-149.14" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 20, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-149.15" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-149.16" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 21, jest zgłoszenie Biura Legislacyjnego – pan mecenas i później pan reprezentujący Lewiatana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, tu są dwie uwagi o charakterze redakcyjnym, które są naniesione na tekst przygotowany przez biuro i uzgodnione z ministerstwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I w kolejności – pan reprezentujący Lewiatana i później pan, który za chwilę przedstawi się.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Szanowni państwo, wydaje się, że zmiana, o której mówimy w tym przypadku, to znaczy dotycząca obowiązkowej wersji językowej dokumentacji systemu wewnętrznej kontroli jakości, jest jedną z tych, która najbardziej rzuca się w oczy w tymże projekcie.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Bardzo bym prosił i ministerstwo i państwa posłów o rozważenie następującej kwestii, spójrzmy na to w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Po pierwsze, kwestia prawna, sensu stricte prawna. Dyrektywa 2006/43 przewiduje definicję sieci. Nie będę teraz w całości przytaczał tej definicji, ale to, co jest istotne z perspektywy, o której mówimy to to, że sieć jest strukturą, której celem jest współpraca i dalej, że sieć ma różne cechy. Jedną z tych cech jest to, że posiada wspólną politykę i procedury kontroli jakości. Słowo klucz to „wspólna” – wspólna polityka i procedury kontroli jakości. Innymi słowy, ciężko mówić o wspólności polityki i procedur kontroli jakości w momencie, kiedy stawia się obowiązkowy ustawowy obowiązek sporządzania dokumentacji systemu wewnętrznej kontroli jakości sieci w języku polskim. To znaczy, ta dokumentacja może być tylko wspólna w momencie, jeżeli jest sporządzana w jednym języku, właśnie wspólnym.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Jeżeli dla części sieci będzie sporządzana w języku angielskim a dla części, obowiązkowo, w języku polskim, nastąpi szereg problemów, przykładowo, wynikających chociażby z umiędzynarodowienia tego rynku. To znaczy, szereg sieci, co jest zresztą ich charakterystyką, działa międzynarodowo, biegli rewidenci muszą uzgadniać między sobą poszczególne elementy swojej pracy. W związku z tym operowanie na dwóch wersjach językowych będzie nastręczało szereg problemów.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Kolejną kwestią jest to, że ciężko dostrzec w legislacji innych państw Unii Europejskiej podobne rozwiązanie. Wydaje się, że nie bez przyczyny.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Kolejna kwestia, która jest niezwykle istotna to to, że ujednolicenie czy wprowadzenie obowiązkowego języka polskiego nie tylko byłoby niesamowicie czasochłonne, bo przynajmniej (według naszych szacunków) to mogłoby trwać nawet od 8 do 10 miesięcy, bo mówimy o dokumencie o rozmiarze od 2 do 6 tys. stron. To jest bardzo duży rozmiar. Koszt tłumaczenia i użytkowania operacyjnie takiego dokumentu byłby niezwykle wysoki, z pewnością nie mniejszy niż 1 mln zł lub w okolicach tej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">W związku z tym zaproponowaliśmy w naszym stanowisku całkiem, wydaje się, racjonalne rozwiązanie, aby zrezygnować z tego obowiązku sporządzania dokumentacji w języku polskim a jednocześnie, żeby pójść, rozumiejąc niejako potrzeby nadzoru, potrzeby, które wskazaliście w projekcie, aby istniał taki obowiązek nałożony na firmę audytorską zapewnienia tłumaczenia wskazanych fragmentów dokumentacji w momencie kontroli albo w momencie sprawdzania procedur.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Wydaje się, że to byłoby takim rozwiązaniem racjonalizującym proces. Z całą pewnością tak, jak wskazałem, to wydaje się drobna kwestia, jaką jest obowiązkowa polska wersja językowa, wprowadziłaby szereg problemów i myślę, że zmiana, o której powiedziałem, byłaby małym krokiem dla ministerstwa a dużym krokiem dla rynku.</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I jeszcze strona społeczna.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan... proszę się przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#CzłonekKrajowejRadyBiegłychRewidentówMirosławSzmigielski">Mirosław Szmigielski, członek Krajowej Rady Biegłych Rewidentów, chciałbym odnieść się tutaj do dwóch kwestii.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#CzłonekKrajowejRadyBiegłychRewidentówMirosławSzmigielski">Pierwsza kwestia dotyczy komentarza Biura Legislacyjnego, mówimy o pkt 21. W pierwszej wersji ustawy z października zeszłego roku ten punkt (art. 50), brzmiał właśnie tak, żeby dokumentacja systemu wewnętrznej kontroli jakości była sporządzana w języku polskim, czyli mówiliśmy tutaj o całości systemu wewnętrznej kontroli jakości. Po konsultacjach społecznych przeprowadzonych przez ministerstwo, ministerstwo samo ograniczyło jak gdyby ten zakres, który ma być sporządzany w języku polskim tylko do elementów wymienionych w art. 64. To jest dużo węższy zakres niż cały system wewnętrznej kontroli jakości i jestem tutaj zaskoczony, że ministerstwo przychyliło się do tej poprawki Biura Legislacyjnego i wróciło do pierwotnej wersji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#CzłonekKrajowejRadyBiegłychRewidentówMirosławSzmigielski">Druga kwestia to, to co powiedział tutaj pan z Lewiatana odnośnie firm pracujących w sieciach, które obsługują klientów międzynarodowych. Nawet w tym art. 64, jednym z elementów jest zapewnienie, aby firmy zapobiegały zagrożeniom dotyczącym niezależności. Otóż, obsługując klientów międzynarodowych, musimy komunikować się również z audytorami należącymi do sieci, którzy również badają te same grupy kapitałowe w innych krajach. Musimy na przykład wysyłać zapytanie, czy nasza usługa ewentualnie nie zagraża niezależności tej innej firmy audytorskiej działającej w innym kraju.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#CzłonekKrajowejRadyBiegłychRewidentówMirosławSzmigielski">Ja sobie nie wyobrażam, żeby ten system operował w języku polskim, kiedy on musi obejmować i musi działać w skali międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#CzłonekKrajowejRadyBiegłychRewidentówMirosławSzmigielski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana ministra albo panią dyrektor o odniesienie się do uwag strony społecznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, po pierwsze – praktyka pokazuje, że to nie jest takie proste, jeśli Komisja Nadzoru Audytowego czy kontrolerzy żądają dokumentacji w języku polskim. Bardzo często jest to czasochłonne dla firm audytorskich i, niestety, opóźnia wszystko.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Po drugie – dokumentacja w języku obcym niż język polski nie jest potem dowodem w sądzie a wiele postępowań kontrolnych czy potem kar, które nakłada Komisja Nadzoru Audytowego, są odwoływane i sprawa trafia do sądu administracyjnego i bardzo często to musi być tam w języku polskim. Czasami są to długie miesiące i to wszystko ulega przedawnieniu.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Po trzecie – z punktu praktycznego, gdyby ta dokumentacja była w językach obcych, to Polska Agencja Nadzoru Audytowego będzie musiała na wszelki wypadek mieć zatrudnionych kontrolerów, którzy władają biegle językiem, nie wiem – francuskim, angielskim (pewnie nie byłby to problem) a być może jakimś innym. Więc to również jest marnowanie zasobów, a z drugiej strony, obarczaniem tymi kosztami, ponieważ takie osoby są trudne do znalezienia, więc wtedy kosztowne, dla wszystkich, między innymi – małych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">A tu, jak było wspomniane, ten problem – według nas nieistniejący, ale gdyby miał się pojawić – to te obciążenia, ze względu na te tłumaczenia, dotyczą tylko tak, jak tutaj pan przedstawiciel Lewiatana powiedział, potężnych firm audytorskich, to nie dotyczy małych podmiotów, które prowadzą de facto w języku polskim cała swoją dokumentację. To dotyczy potężnych korporacji międzynarodowych, dla których tworzenie dokumentacji w języku polskim nie powinno być żadnym problemem, a jak mówię, dla celów dowodowych, dla celów kontroli i rozwiania potem wszelkich wątpliwości, jak powinno być coś przetłumaczone, w naszym, że tak powiem, reżimie prawnym jest wymagane. Firma, która prowadzi działalność audytorską na ternie Rzeczpospolitej Polskiej jest polskim podmiotem.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ja bym nie chciał przedłużać – gdyby pani bardzo chciała tutaj dopowiedzieć coś jeszcze to, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZastępcaprezesaKrajowejRadyBiegłychRewidentówMonikaKaczorek">Ja chciałabym powiedzieć... Monika Kaczorek, członek Krajowej Rady Biegłych Rewidentów, ja chciałabym podkreślić rzecz następującą, że kwestia dokumentacji i języka dokumentacji nie dotyczy tylko dużych firm audytorskich, ale to, że ta dokumentacja ma być sporządzona w języku polskim, ogranicza również polskie firmy audytorskie, bo jeżeli polska firma audytorska bada polską grupę kapitałową, która ma jednostki zależne zagraniczne, to korespondencja z audytorem jednostek zależnych odbywa się w języku angielskim a nie w języku polskim.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#ZastępcaprezesaKrajowejRadyBiegłychRewidentówMonikaKaczorek">W związku z tym, badanie przez małe firmy audytorskie grup kapitałowych, które mają jednostki za granicą, powoduje konieczność tłumaczenia całej dokumentacji na język polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze zgłasza się pani poseł Joanna Mucha.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani poseł – i Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełJoannaMucha">Ja muszę powiedzieć, że nie mogę uwierzyć w tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełJoannaMucha">Chciałabym zapytać ministerstwo, czy celowo chce zmniejszyć konkurencyjność polskich firm i firm działających na polskim rynku, które działają na rynku międzynarodowym, bo to jest celowe zmniejszanie konkurencyjności poprzez obciążanie absolutnie niepotrzebnymi kosztami.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PosełJoannaMucha">I drugie pytanie: czy polska firma (albo firma działająca na polskim rynku) działa dla kontrolera czy dla klienta?</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PosełJoannaMucha">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję i bardzo proszę pana ministra do wcześniejszej wypowiedzi i do wypowiedzi pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Pragnę podkreślić, że art. 64 mówi, że to dotyczy tylko polityki i procedury – to nie dotyczy korespondencji, korespondencja z podmiotem zagranicznym może się odbywać w dowolnym języku. W celach dowodowych i wypełniania swojej funkcji Komisja Nadzoru Audytowego spotkała się z problemami wynikającymi z braku dokumentacji w języku polskim. Żeby sprawnie funkcjonować, ta dokumentacja powinna być prowadzona w języku polskim. Nie ograniczy to w żaden sposób konkurencyjności. Jeśli mówimy, że dla dużego podmiotu stworzenie dokumentacji polityki i procedur jest problemem, jednorazowe przetłumaczenie, to troszeczkę budzi wątpliwość w ogóle funkcjonowanie takiego dużego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tutaj jeszcze pani poseł Joanna Mucha chciałaby zabrać głos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełJoannaMucha">Panie ministrze, została sformułowana propozycja bardzo rozsądna, żeby tłumaczone były te części, które są potrzebne kontrolerom, z taką propozycją wychodzi rynek. Wy chcecie, żeby tłumaczyć wszystko – nie wiem, po co? Chyba po to właśnie, żeby firmy polskie i firmy niepolskie działające na polskim rynku miały gorzej. Nie wiem, jaki w ogóle można sobie wyobrazić cel tego typu działania. Jeśli jest propozycja z rynku, że wszystko to, co jest potrzebne do kontroli, zostanie przetłumaczone na język polski to, po co chcecie dodatkowo obciążać firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca Krystyna... rezygnuje.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro zgłaszało się wcześniej i, później, poproszę pana ministra o odniesienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w kwestii lit. a) i tej dokumentacji – bo tu był głos ze strony Krajowej Rady Biegłych Rewidentów, że ta zmiana mogłaby mieć charakter merytoryczny jakoby rozszerzała zakres dokumentacji, która miałaby być sporządzana w języku polskim – to, ewentualnie, bardzo prosilibyśmy również ministerstwo o wypowiedź, gdyż ta poprawka była uzgodniona z ministerstwem i chodziło... ona zmierzała do tego, że w art. 64 wprost nigdzie nie ma mowy o dokumentacji.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast, jak rozumiem, jako dokumentację należy traktować te wszystkie elementy, które są zawarte w art. 64, czyli polityki, procedury, mechanizmy i tak dalej, więc tu wydaje się (jeśli pani dyrektor mogłaby potwierdzić i pan minister), że – rzeczywiście – należałoby wrócić w tym miejscu do dokumentacji, o której mowa w art. 64.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Panie ministrze,...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Według nas to jest zmiana legislacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">...te wątpliwości, które podnosiła pani poseł – czy cała dokumentacja czy fragment?</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Panie przewodniczący, gdy dochodzimy do spraw spornych w czasie kontroli i dokumentacja jest w języku obcym niż polski, po pierwsze – tak jak podkreślam, dotychczasowa praktyka kontrolerów i działalności Komisji Nadzoru Audytowego pokazuje, że są problemy z terminowym uzyskaniem tłumaczenia.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Po drugie – przy wątpliwościach przed sądem potem to Polska Agencja Nadzoru Audytowego będzie musiała udowadniać zasadność tłumaczenia. Z punktu widzenia procesowego i z punktu widzenia przedawnień pewnych spraw jest to bardzo ryzykowne i niebezpieczne. To zwiększa koszty funkcjonowania Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego, którymi zostaną wtedy obciążone te najmniejsze podmioty. Wydaje się to nam kompletnie niezasadne.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o tę sprawę, jeśli chodzi o art. 64, to uważamy, że jest to sprawa legislacyjna i ona nie zmienia zakresu.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Bardzo proszę panią dyrektor o doszczegółowienie tej zmiany, którą uważamy, że jest legislacyjna tak, jak to ustaliliśmy z panami mecenasami.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Otóż, pragnę zauważyć, że brzmienie art. 50 ust. 1 pozostaje bez zmian w wersji tej, która obowiązuje na dzień dzisiejszy, dodaje się tylko zdanie trzecie. To zdanie trzecie mówi, że dokumentacja systemu wewnętrznej kontroli jakości jest sporządzana w języku polskim.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">W związku z tym, taki wniosek mówiący o tym, że ta zmiana powoduje jakiekolwiek zawężenie w stosunku do art. 64, nie ma w ogóle miejsca. Jest tylko doprecyzowanie, że to, o czym jest mowa w art. 64, jest sporządzane w języku polskim.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Dodatkowo można jeszcze powiedzieć to, co pan minister powiedział o praktyce KNA... czy był wydany komunikat KNA mówiący o tym, jak na dzień dzisiejszy trzeba sobie z tym poradzić, bo na dzień dzisiejszy w praktyce są, po prostu, bardzo poważne problemy z dostarczaniem odpowiedniej dokumentacji, bo każde słowo, każdy tłumaczony wyraz w dokumentacji jest wyrazem bardzo ważnym. Później rozważanie, czy się powiedziało, czy dobrze się przetłumaczyło, czy źle się przetłumaczyło dla sądu ma ogromną wagę.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">W związku z tym, to firma audytorska musi ponosić odpowiedzialność za tę dokumentację, którą pokazuje w trakcie kontroli kontrolerowi. To na niej musi ciążyć ten obowiązek wskazania, co te polityki, te procedury w sobie zawierały po polsku a nie w każdym innym języku, w którym ta jednostka, na przykład, w ramach sieci prowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zgłaszał się jeszcze pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak – przepraszam, nie zauważyłem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, ja mam takie pytanie, bo dyskutujemy od dłuższego czasu na temat języka, ale wydaje mi się, że zdecydowana większość osób, które będą przygotowywały te dokumentu bez względu na firmę, czy to jest stricte polska firma, czy operująca na polskim rynku, to będą Polacy.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Nie oszukujmy się, Polacy chyba będą mieć najmniejszy problem w tym, żeby przygotować również te dokumenty w języku polskim. Więc wydaje się, że trudno sobie wyobrazić, żeby na rynku brytyjskim były tworzone inne dokumenty niż w języku angielskim, czy w Chinach w innym języku niż chiński, więc proszę nas uspokoić. Ja zakładam (i nie wiem czy dobrze myślę, czy źle), że zdecydowana większość osób, które będą przygotowywały te dokumenty, to są Polacy. Dla nich stworzenie takiego dokumentu jest chyba najmniejszym problemem i to oni będą również podpisywać się pod tym, w jaki sposób tworzą ten dokument zrozumiały dla większości z nas. Również w polskich sądach nie będzie potrzeby ich tłumaczenia czy też tak, jak powiedziała tutaj pani dyrektor, możliwości później dyskusji nad tym, czy one zostały w taki czy w inny sposób przetłumaczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Całkowita zgoda z tym, co pan poseł powiedział.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czy mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani poseł, ale bardzo bym prosił krótko, bo jesteśmy w zmianie 21 a mamy 44 artykuły.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przyszliśmy, żeby pracować, ja pracuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pracujemy, ale w jakimś takim obszarze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja jednak w kontekście wypowiedzi pana przewodniczącego Kosztowniaka trochę inaczej to postrzegam.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To, o czym mówimy, o dokumentacji wewnętrznej kontroli jakości, wcale nie musi być w podmiocie z kapitałem zagranicznym w języku polskim, bo wcale nie musi być... dla tej procedury tylko badania sprawozdania finansowego ono będzie musiało zostać przetłumaczone, to nie jest dokument, proszę zważyć, że cały system związany z tą częścią nie musi być wcale w języku polskim. Nie musi być wcale w języku polskim. On będzie musiał... jeżeli będzie to badał audytor zagraniczny, wszystko w porządku, jeżeli będzie badał polski, będzie musiał przetłumaczyć, żeby to było załącznikiem do badania.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I teraz ja nie rozumiem ani pani dyrektor ani pana ministra – w którym momencie spotykamy się w sądzie? Ja nie rozumiem, w którym momencie spotykamy się w sądzie? Dobrze przeprowadzone badanie sprawozdania finansowego, pokazanie wszystkich składników – aktywów, pasywów, wszystkich zastrzeżeń... ja wielokrotnie czytałam… widziałam, że ostatnio zmieniły się raporty biegłych rewidentów, ale w sądzie spotykamy się, jeżeli zdarzają się wydarzenia nadzwyczajne. W tym przypadku to nie komisja... nowa agencja, która będzie to robić – w sądzie będzie się spotykał audytor z podmiotem niezadowolonym. I tutaj będzie… chyba, że państwo będziecie prowadzili postępowanie w stosunku do audytora, do biegłego rewidenta, że nieprawidłowo przeprowadził badanie sprawozdania finansowego. Tylko wtedy może być państwu to potrzebne i tylko w takich przypadkach a nie w każdym.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">My rozumiemy, że nawet w sytuacji, gdybyście państwo chcieli i mówili o języku polskim, że trzeba przetłumaczyć wszystkie dokumenty w firmie, bo tak rozumiemy, jeżeli bada biegły rewident, to na dzisiaj nie ma potrzeby wszystkich dokumentów w firmie mieć w języku polskim. A tak będziecie państwo zobowiązywać firmę, która będzie badana, i audytora, żeby miał wszystkie dokumenty w języku polskim. I dlatego... a w sądzie albo jeżeli państwo będziecie prowadzili postępowanie, to tylko dla potrzeb postępowania, a nie dla każdej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Więc, jeżeli mówimy o „wielkiej czwórce”, ten milion złotych, o którym my mówimy, jest może do uniesienia, bo tam w milionach się płaci za badania sprawozdania finansowego, w dużych milionach. Ale, jeżeli mówimy o tym, że będą inne podmioty badane na rynku, to niekoniecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani poseł Joanna Mucha prosiła o głos, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełJoannaMucha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełJoannaMucha">Przepraszam bardzo, ale ja mam wrażenie, że państwo w ogóle nie wiecie, jak ten rynek działa.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PosełJoannaMucha">Jeśli pan podaje przykład Wielkiej Brytanii, która mówi czy pisze w języku brytyjskim… angielskim, to OK, to trochę śmiesznie brzmi, ale zaręczam panu, że – czy to będzie we Włoszech czy we Francji czy Hindusi będą pisali tego typu raporty, będą pisali po angielsku. A w Polsce oczywiście pracują Polacy w różnych firmach – i w polskich, i w tych międzynarodowych, ale bardzo często są to projekty, które są projektami międzynarodowymi, gdzie przyjeżdżają do nas ludzie, którzy nie są Polakami i nie mają szansy na to, żeby napisać po polsku.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PosełJoannaMucha">Więc ja mam wrażenie, że – po prostu – kompletnie nie wiecie, jak ten rynek działa i to jest naprawdę dość duże obciążenie dla tego rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">To był głos w dyskusji i jeszcze było zgłoszenie… pan minister, bardzo proszę, żeby zamknąć sprawę pkt 21.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">My nie mówimy, że dokumentacja ma być tylko w języku polskim, tak jak tu pani poseł Mucha się niepokoi. Firma może sobie dalej prowadzić w języku, w którym prowadzi – na potrzeby kontroli dokumentacja ma być w języku polskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełJoannaMucha">Czy pan minister intencjonalnie próbuje mnie zrozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli pani poseł uważa, że to ograniczy działalność firm to, według nas, jest w błędzie.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o więcej detali to wydaje mi się, że to wszystko zostało już poruszone i chcielibyśmy pozostać przy obecnym zapisie.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 21 z uwagami Biura Legislacyjnego, które były zaakceptowane?</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze biuro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ja chciałbym jeszcze tylko ostatecznie potwierdzić, że ta formuła „dokumentacja systemu wewnętrznej kontroli jakości jest sporządzana w języku polskim” jest akceptowana przez ministerstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak, jest akceptowane to, co ustaliliśmy.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Powtórzę zatem pytanie: czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 21?</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została... jest sprzeciw, będziemy musieli przegłosować.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany 21 z uwagami Biura Legislacyjnego, kto jest za przyjęciem zmiany 21?</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-192.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę panią sekretarz o ogłoszenie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SekretarzKomisjiAnnaWoźniak">17 głosów za, 4 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję, zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 22, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Biuro ma tylko uwagi o charakterze redakcyjnym, które są naniesione na tekst roboczy.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko ministerstwo do uwag biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 22 z uwagami biura?</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 23, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 24?</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro, pytanie pani poseł i, w kolejności, pan z Lewiatana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tutaj zapewne będzie dyskusja merytoryczna nad tą zmianą, natomiast my chcielibyśmy zgłosić te uwagi, które mamy naniesione na tekst przygotowany przez Biuro Legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pytanie pani poseł Skowrońskiej – pani poseł, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W lit. a) oraz w pkt 1 i 2 jest mowa o opłatach, w lit. b) o wysokości stawki a w lit. e) o terminie rozporządzenia – do 30 listopada. I teraz, aby ten termin... chciałabym o tę przymiarkę na kolejny rok zapytać, bo nie będziemy mieli szansy, jeżeli będzie, bo do 30 listopada ta stawka powinna być określona.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A zatem, jeżeli wejdzie od kwietnia, to my już dzisiaj tę stawkę powinniśmy znać, bo ona jest na przyszły rok. Ona nie mówi, że dla tych od 1 kwietnia. Zatem w lit. e) chodzi mi tę prognozę tej stawki i kontekst lit. a) w tym zakresie. Kiedy, bo państwo przymierzacie... bo rozumiemy, że dziś jest czerwiec, mamy już bardzo niewiele do terminu wejścia.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Państwo to zaprognozowali, jaka to będzie opłata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o tę opłatę to rozmawialiśmy o tym już na początku.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">W tym roku przewidujemy, że na rok... do 30 listopada jest jeszcze trochę czasu, ale wstępne prognozy pokazują tak, jak mówiłem, że na 2020 r. będzie to stawka na poziomie 2,4% (poruszaliśmy to na początku).</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Przypominamy, że jest również dotacja z budżetu na 2020 r. w wysokości 6 mln zł, więc stawka będzie na poziomie 2,4%, tak szacujemy.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czyli w trzecim roku obowiązywania ustawy będzie 4%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">To jest szacunek pani przewodniczącej – nie wiem, na jakiej podstawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie ma dotacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Wydaje się nam, że prezes Polskiej Agencji Nadzoru Audytowego będzie szacował to w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, o głos prosi jeszcze pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Ja chciałabym jeszcze wrócić do zapisu tego art. 55 ust. 1 i nawiązać do tego, co powiedziałam na początku, mówiąc o tym, że firmy audytorskie nie będą traktowane równo z innymi firmami szczególnie w zakresie wykonywania usług, które nie są zastrzeżone do biegłych rewidentów – dlatego, że ten paragraf, ten pkt 1 uwzględnia właśnie te usługi niezastrzeżone.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Może ja czegoś tutaj nie zrozumiałam, to podkreślę – dlatego my proponowaliśmy, żeby wyraźnie sformułować ten zapis, że będzie od przychodów uzyskiwanych z czynności rewizji finansowej, wykonanych zgodnie ze standardami wykonywania zawodu osiągniętych przez firmę audytorską, żeby nie czynić takiej sytuacji, że taką samą usługę wykona ekspert, który nie jest biegłym rewidentem, jak due dilligence czy zestawienie danych do sprawozdania finansowego (i nie będzie ponosił opłaty do 4%) a biegły rewident, który wykona tę usługę, który jest osobą publicznego zaufania, który ma tę kompetencję, będzie tę usługę wykonywał drożej, bo ta kwota opłaty – my to traktujemy, że to jest taka danina, którą musimy ponieść – będzie przeniesiona na osobę, która będzie korzystała z usługi biegłego rewidenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I jeszcze Lewiatan, bardzo proszę – przedstawiciel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Szanowni państwo, bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Mówimy, oczywiście, o wzroście stawki, ale mówimy również o zmianie podstawy naliczania, więc zmiana jest jak gdyby podwójna i w podwójny sposób dotkliwa, można to powiedzieć wprost. I cóż? Oczywiście, dotknie ona w sposób szczególny duże firmy audytorskie, natomiast jeżeli spojrzymy na to ze strony ekonomicznej analizy rynku, to dostrzeżemy kilka kwestii.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Po pierwsze – ona wpłynie oczywiście na rozwój. Tu rzecz jasna można powtarzać te argumenty, że mamy do czynienia z dużymi firmami, które są w stanie unieść nowe nakłady, natomiast nie zgodziłbym się z tą kwestią. Każde środki podlegają racjonalizacji i alternatywnym możliwościom ich wydania, alternatywnym kosztom. Jeżeli będą one podlegały wydatkowaniu na nadzór, innymi słowy, nie będą podlegały wydatkowaniu na rozwój, a co za tym idzie – w inwestowanie w pracowników, w kapitał ludzki i tak dalej. To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Druga kwestia – to, oczywiście, będzie wiązało się z utratą konkurencyjności. To, rzecz jasna, jest ciężko mierzalna rzecz, natomiast – jeżeli popatrzymy na wskaźniki jakościowe – to, z całą pewnością, nie będą one tak dobre w porównaniu z tymi firmami, które funkcjonują na rynkach, które nie będą obciążone aż tak wysokimi kosztami nadzoru. To jest dosyć oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Stąd też zaproponowaliśmy, starając się znaleźć salomonowe rozwiązanie, czy też może kompromisowe rozwiązanie, polegające na tym, aby koszt ustalać w sposób następujący: odnosić koszt do konkretnej firmy audytorskiej podlegającej konkretnej kontroli, albo rzeczywistej albo zamierzonej – z jednak strony. A z drugiej, żeby taki system kosztowy nie spowodował zbyt dużego obciążenia małych i średnich przedsiębiorców, wprowadzić elementy balansujące, elementy racjonalizujące, na przykład uwzględniające liczbę zatrudnionych biegłych rewidentów czy liczby inne niż badane usługi.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">W związku z tym to jest system, który my zaproponowaliśmy, tak aby uniknąć właśnie wpływu na możliwość rozwoju rynku, który to z pewnością aspekt kosztowy będzie miał negatywny wpływ na rozwój rynku.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#EkspertKonfederacjiLewiatanAdrianZwoliński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani poseł Krystyna Skowrońska, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie ministrze, ja dzisiaj nie oczekuję odpowiedzi, tylko prosiłabym przed drugim czytaniem: jak ta opłata za nadzór jest skalkulowana w innych krajach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dobrze, to pytanie na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Panie ministrze, czy do poprzednich wypowiedzi chciałby pan się odnieść?</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tylko nie wiem, czy przed drugim czytaniem (nie wiem do końca, na kiedy ono jest planowane) uda nam się tę informację pozyskać z innych krajów, ponieważ wyślemy zapytania do nadzorów z innych krajów. Nie wiem, czy to będzie łatwo dostępne, więc to też jest czas oczekiwania. Więc ustosunkujemy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale, jak państwo kalkulowaliście na rynku polskim, to chyba państwo rozglądnęli się?</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poproszę również przedstawiciela rzecznika przedsiębiorców, jak wygląda to w innych krajach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze widzę tutaj zgłoszenie, ale chciałbym zamknąć ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana o krótką wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Mirek Szmigielski, Krajowa Rady Biegłych Rewidentów.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">W odpowiedzi na pytanie pani przewodniczącej, jak to wygląda w innych krajach, podam przykład Rumunii – 0,24%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister w takim czasie, w którym zdoła zgromadzić, udzieli odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zatem, czy po tych wyjaśnieniach i uwagach biura, które zostały zaakceptowane przez pana ministra, jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 24?</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 25?</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Uwagi biura, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Tylko uwagi redakcyjne, które są naniesione na tekst roboczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Do uwag redakcyjnych jest zgoda rządu.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 25?</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 26?</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 27?</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma uwag, zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 28?</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma, została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 29? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-222.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-222.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 30?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pytanie.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mamy w przypadku rozpatrzenia wniosku o wpisanie na listę audytorów 5 tys. zł. Skąd państwo skalkulowali, bo tam jest potem ten wskaźnik waloryzacji w kolejnych latach? Skąd państwo przyjęli tę kwotę jako do wskazania w dzisiejszej ustawie? Jak kształtują się opłaty w innych krajach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, jeszcze biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, stanowisko biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W art. 60 chcielibyśmy zgłosić uwagi o charakterze legislacyjnym, między innymi, w ust. 1 uwaga polega na skreśleniu wyrazów „firm audytorskich”, gdyż mamy skrót „lista” występujący w art. 57. I drobne uwagi redakcyjnym w ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">One również są naniesione na tekst...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Do tych uwag redakcyjnych, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda na te uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I teraz, w sprawie tych kwot, o które pytała pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta kwota została ustalona na mniej więcej... konsensusem, gdzie próbowaliśmy zbadać, gdzie ten poziom jest adekwatny. Ustalenie na poziomie 5 tys. zł za wpisanie firmy na listę firm audytorskich... nie wydaje się zbyt duży.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Ten poziom, z jednej strony, pozwala nam obniżyć tę opłatę zmienną, a z drugiej strony, 5 tys., żeby powstała firma, która... to znaczy za wpisanie się na listę firmy, która ma świadczyć badanie i jest to opłata, po pierwsze, jednorazowa, po drugie, jest to próg wejścia, nazwijmy to – dla podmiotów, które chciałyby świadczyć usługi, na podstawie której potem podejmowane są różnego rodzaju decyzji w życiu gospodarczym innych podmiotów gospodarczych czy osób indywidualnych.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Więc wydaje się nam, że próg 5 tys. zł – tak jak doskonale pani przewodnicząca wie – w bankach są to również potężne kwoty a 5 tys. wydaje się małą kwotą, wydaje się nam, że jest to próg, który trzeba przekroczyć, żeby również rzetelnie wykonywać potem swoje zadania.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie chciałabym się… że ta kwota jest odpowiednikiem rzetelnie wykonanych zadań, panie ministrze, bo rzetelne działania to są uprawnienia i kompetencje podmiotów i firm a nie wysokość opłaty. Wysokość opłaty 5 tys. … jednak przyznam, że pan minister nie odpowiedział mi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Państwo muszą posiadać... państwo badacie. Kompetencje osób, które mają... one mają posiadać odpowiednie kwalifikacje i w tym zakresie ta opłata nie jest niczym... Po prostu, dla mnie ona nie jest przykładem jakości firm. Jeżeli państwo mówicie o dużym podmiocie, który będzie się tworzył, to może 5 tys. będzie kwotą odpowiednią, ale państwo nie czynicie żadnej gradacji dla podmiotów ze względu na wielkość podmiotów, które będą na tym rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę panie ministrze o krótką wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Później gradacja następuje przez składkę zmienną, ponieważ im są mniejsze przychody tym nominalnie kwota jest również mniejsza.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Wydaje się nam, że ta kwota jest zasadna i we wstępnych kalkulacjach, które prowadziliśmy, również, że tak powiem… z ekspertami o tym rozmawialiśmy, ten poziom nie jest zbyt wygórowany.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Po akceptacji zmian legislacyjnych proponowanych przez biuro czy jest sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest sprzeciw, tak?</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany 30, kto jest za przyjęciem zmiany 30?</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę panią sekretarz o podanie wyników głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">15 głosów za, 2 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję, poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przechodzimy do zmiany 31, jest tutaj zgłoszona poprawka.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Krótkie uzasadnienie. Wprowadzona zmiana ma na celu rozszerzenie katalogu osób, które mogą przeprowadzać kontrole planowe, tematyczne i doraźne, tak aby była możliwość lepszego i bardziej efektywnego wykorzystania dostępnych zasobów kadrowych. Zgodnie z proponowanymi zmianami kontrole planowe w firmach audytorskich w zakresie badań ustawowych jednostek innych niż jednostki zainteresowania publicznego wraz z kontrolami agencji będą mogły przeprowadzać również inne osoby (na przykład – pracownicy agencji nie będący kontrolerami) oraz osoby zatrudnione przez agencję na podstawie umowy cywilno-prawnej.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Wprowadzenie takiego rozwiązania pozwoli, aby czynności niewymagające specjalistycznej wiedzy kontrolerów, na przykład o charakterze technicznym, mogły być wykonywane przez inne osoby, co znacznie przyspieszy i usprawni proces kontrolny.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu do tej poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Odnosimy się do niej pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Poprawka jest szeroka – wiem, że panowie z Biura Legislacyjnego chcieliby jeszcze się odnieść, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli chodzi o poprawkę, która jest zgłaszana, jak rozumiem, przez pana przewodniczącego, my tutaj uwag już nie mamy. Ona rzeczywiście jest dosyć rozległa, bo nie dotyczy tylko zmiany 31, ale również następnych. Proponowalibyśmy głosować jak gdyby łącznie te wszystkie zmiany.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast jeżeli chodzi o zmianę 31, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to chcielibyśmy zwrócić uwagę na uwagi o charakterze legislacyjnym, które są zgłoszone na materiale roboczym przygotowanym przez Biuro Legislacyjne, ale jednocześnie, chcielibyśmy zwrócić się z pytaniem do strony rządowej w zakresie ust. 7b, tam jest mowa o tym, że „przepis ust. 7a stosuje się”.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Po pierwsze – czy nie powinniśmy tutaj jednak mówić o odpowiednim stosowaniu, skoro przepis ust. 7a dotyczy firmy audytorskiej a ust. 7b – biegłego rewidenta prowadzącego działalność gospodarczą?</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ponadto pytanie o te zagraniczne firmy audytorskie (tak je nazwijmy), chodzi tutaj o opłatę z tytułu nadzoru, o której mowa w art. 55, czyli – jak rozumiem – ten obowiązek statuowany w tym artykule, będzie dotyczył również firm audytorskich zagranicznych, tych z art. 58, czy te firmy audytorskie prowadzą działalność w formie określonej w art. 46 pkt 1, czyli w formie tej działalności gospodarczej, tej najprostszej.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">I jeszcze jedno pytanie do lit. f), to jest ust. 11. W tym ust. 11 mowa jest o tym, że od decyzji agencji wydanych w pierwszej instancji w sprawie nałożenia kary pieniężnej nie służy odwołanie a jedynie wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy. Później ten mechanizm jest powielany przy innych decyzjach wydawanych przez agencję.</u>
          <u xml:id="u-246.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">I teraz pytanie jest następujące: dlaczego nie zdecydowano się jednak na odwołanie do organu nadzorującego, którym jest Minister Finansów? Organ nadzorujący, a w rozumieniu Kodeksu postępowania administracyjnego de facto organ wyższego stopnia, co do zasady, powinien rozpatrywać odwołania od decyzji wydanych przez organ pierwszej instancji.</u>
          <u xml:id="u-246.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chcielibyśmy wskazać, że sami państwo w nowelizacji zapisali, że nadzór nad Polską Agencją Nadzoru Audytowego sprawuje Minister Finansów, więc stąd pytanie: dlaczego tutaj jest propozycja wniosku o ponowne rozpatrzenie a nie odwołanie?</u>
          <u xml:id="u-246.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Więc to są trzy czy dwa pytania, które chcielibyśmy zgłosić, w pozostałym zakresie są te uwagi o charakterze redakcyjnym to, jeśli można prosić o potwierdzenie, bo one są uzgodnione między nami.</u>
          <u xml:id="u-246.8" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko... jeszcze panie chciałyby przed stanowiskiem rządu.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Chciałabym się odnieść do uwagi, którą zgłosił pan przewodniczący, ponieważ my jako samorząd nie znamy pisemnej treści tej uwagi, tylko słuchaliśmy i może być jakieś zaprzeczenie w tym, co ja wysłuchałam, bo jestem wzrokowcem.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Ja zrozumiałam i tak, jak tu siedzimy, zrozumieliśmy, że wnoszona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Wszystkie poprawki zostały powielone i państwo mogliście sobie te poprawki... one są dostępne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Ale, to nie przeszkadza, bo myślę że zrozumiałam dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">...tę poprawkę, jeśli nie to będę sprostowana.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Poprawka dotyczyła kwestii przeprowadzania kontroli w firmach, które badają jednostki niebędące jednostkami zainteresowania publicznego. Cały czas dzisiaj podkreślaliśmy sobie, że kontrolerzy powinni posiadać wiedzę, umiejętności i doświadczenie – i pan minister to również podkreślał to w swoich wypowiedziach. Poprawka dotyczy jednostek niebędących jednostkami zainteresowania publicznego. W ustawie wprowadzono wymagania dotyczące kontrolerów, które posiłkują się również rozporządzeniem unijnym, gdzie wskazano wyraźnie na kompetencje tych osób.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Poprawka mówi, że kontrolę mogą przeprowadzać osoby, które nie są kontrolerami, inne osoby, które nie spełniają wymogów określonych w obecnych zapisach ustawy, które będą pracować pod nadzorem kontrolującego. Więc ja nie rozumiem, dlaczego w tych małych firmach kontrolę mają przeprowadzać osoby, które nie mają kompetencji i będą pracować pod nadzorem kontrolującego (żeby domniemywać – to może być nawet asystent, student), bo nie zostały określone jego kompetencje w tym projekcie zmiany a w jednostkach zainteresowania publicznego wyraźnie są doprecyzowane kompetencje wymagane dla kontrolerów.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Dlatego to dla nas jest niezrozumiałe, nierówne i niejasne, a kontrole...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">W innej kwestii czy w podobnej?</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, bo nie chciałbym, żebyście państwo zdominowali tutaj pracę Komisji, natomiast powiem w sposób jasny (i to nie jest tajemnicą), że ta poprawka powstała w koincydencji z Ministerstwem Finansów, więc to zostało uzgodnione i o tym pan minister zaraz powie.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Dziękuję serdecznie za głos.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Panie przewodniczący, w odniesieniu do tego, co powiedziała pani prezes – jeżeli chodzi o kontrolerów kontrolujących jednostki badające jednostki zainteresowania publicznego to ma zastosowanie art. 26 rozporządzenia 537, który w pkt 5a mówi wyraźnie „inspektorzy posiadają odpowiednie wykształcenie kierunkowe oraz właściwe doświadczenie w zakresie badań ustawowych i sprawozdawczości finansowej w połączeniu ze szczegółowym szkoleniem w zakresie kontroli zapewniania jakości.”</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Ten fragment został usunięty w stosunku do wymogów dotyczących kontrolerów jakości, kontrolerów KNA przeprowadzających kontrolę w jednostkach niebadających jednostek zainteresowania publicznego. Tutaj właśnie mówimy o tych kompetencjach, o których wspominała pani prezes i o których mówi właśnie rozporządzenie 537.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana ministra o odniesienie się do uwag strony społecznej, środowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, jeśli chodzi o uwagi pana mecenasa z Biura Legislacyjnego to my, oczywiście, zgadzamy się na te wszystkie poprawki legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o pytania, które pan mecenas miał, i strona społeczna, to bardzo proszę panią dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">W zakresie lit. d), czyli gdzie jest mowa (ust. 7b), że biegły rewident prowadzący działalność w formie określonej w art. 46 pkt 1 i tak dalej, tutaj było pytanie ze strony pana mecenasa, po pierwsze, o ostatnie zdanie, że „przepis ustępu stosuje się”.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Naszym zdaniem, tak zapisany przepis jest sformułowany w sposób prawidłowy dlatego, ponieważ – jeśli biegły rewident, który jest jednocześnie jednoosobową firmą audytorską, zostanie skreślony z rejestru biegłych rewidentów – to automatycznie musi być skreślona jego firma audytorska, bo to jest jednoosobowa działalność gospodarcza. To oznacza, że taka skreślona jednoosobowa firma biegłego rewidenta będzie musiała również złożyć sprawozdanie oraz wnieść opłatę z tytułu nadzoru, czyli rozliczyć się z opłaty za rok poprzedni.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Natomiast, jeżeli chodzi o odniesienie się do całego art. 55 (tutaj padło również pytanie ze strony pana mecenasa) – uważamy również, że ten zapis powinien być zastosowany do całego art. 55, w którym mowa jest o opłacie z tytułu nadzoru, natomiast gdybyśmy to zawęzili tylko do ust. 1, to tutaj mamy mowę o... jest to przepis zaadresowany tylko do podmiotów polskich.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Natomiast, jeżeli chodzi o lit. f), czyli o literę dotyczącą odwołania się od decyzji agencji to konstrukcja jest następująca, że Minister Finansów będzie sprawował nad agencją nadzór personalny, ale będzie również sprawował nadzór w zakresie rozpatrywania skarg i wniosków, natomiast Minister Finansów nie będzie miał kompetencji do rozstrzygnięć podjętych przez agencje w sensie merytorycznym.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeżeli przyjęlibyśmy taką konstrukcję, że drugą instancją jest Minister Finansów to, to by oznaczało, że w Ministerstwie Finansów musiałaby pozostać grupa, dość spora grupa osób, która rozpatrywałaby sprawy drugiej instancji, która miałaby zarówno wiedzę jak i doświadczenie w zakresie postępowania administracyjnego, badania sprawozdań finansowych oraz świadczenia innych usług atestacyjnych, co by oznaczało, że założenie przyjęte w ustawie, koncepcja zawarta w projektowanej ustawie, a wszystkie zadania nadzorcze zostały przeniesione do jednej instytucji, w tym również postępowanie administracyjne pierwszej i drugiej instancji... wprowadzenie tej zmiany oznaczałoby zaprzeczenie tej konstrukcji. Konstrukcja jest taka, aby postępowanie administracyjne pierwszej i drugiej instancji było rozpatrywane przez agencję, natomiast Minister Finansów, żeby rozpatrywał skargi i wnioski.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Mogę dodać, że jest to rozwiązanie, dowiedziałabym – bliźniacze do tego, jakie jest zawarte w ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym odnośnie Komisji Nadzoru Finansowego, gdzie konstrukcja jest taka, że Prezes Rady Ministrów powołuje przewodniczącego KNF, natomiast nie rozpatruje odwołań od decyzji merytorycznych KNF, gdyż nie ma do nich zastosowania art. 127 § 3 K.p.a.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">To tyle jeśli chodzi o uwagi legislacyjne, pytania od legislatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jeszcze jakiś nowy element panie chciałyby podnieść?</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#CzłonekKRBRJoannaChwaścikowskaKarwacka">Joanna Chwaścikowska-Karwacka.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#CzłonekKRBRJoannaChwaścikowskaKarwacka">Ja chciałabym tylko zadać państwu jedno pytanie, bo siedzę i nie wierzę w to, co tutaj słyszę w tej chwili na temat osób, które mają kontrolować te firmy audytorskie. Mówimy o tym, że ta ustawa ma podnieść jakość świadczonych usług a powiem tak: może przyjść student do mnie, jako biegłego, i zadać mi pytania. On nie będzie umiał ocenić mojej pracy a to on później będzie, w ostateczności, nakładał na firmę audytorską, na biegłego karę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze zgłoszenie pani poseł Joanny Muchy – bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełJoannaMucha">Proszę mnie poprawić (mówię tutaj do przedstawicielki Ministerstwa Finansów), ale pani chyba właśnie przyznała, że nie ma pani kompetentnych ludzi, którzy będą w stanie kontrole przeprowadzać?</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PosełJoannaMucha">To jest dramatyczny wniosek, jeśli chodzi o procedowanie tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ja myślę, że to jest nadinterpretacja – tak mi się wydaje, ale bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli można… właśnie chcemy z Ministerstwa Finansów „wyjąć” Komisję Nadzoru Audytowego oraz Biuro Komisji Nadzoru Audytowego i stworzyć odrębną instytucję. Ministerstwo nie będzie więc następnie posiadało tych kompetencji ponownie, bo byłoby to dublowanie i marnowanie środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o stronę społeczną – ja rozumiem zawodowy sceptycyzm, którym państwo się kierujecie, ale bardzo proszę panią dyrektor o wyjaśnienie, ponieważ mam wrażenie, że tutaj jest jakieś niezrozumienie.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Może pozwólmy, żeby pani dyrektor odniosła się na tym etapie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Proszę państwa, poprawka dotyczy tylko i wyłącznie kontroli, które będą przeprowadzone w firmach audytorskich, które w zakresie jednostek... które badają jednostki niebędące jednostkami zainteresowania publicznego i, tak naprawdę, poprawka dotyczy tego, żeby zwiększyć krąg osób mogących uczestniczyć w kontrolach.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Natomiast poprawka nie wprowadza czegoś takiego, żeby – na przykład – w kontrolach planowych oraz kontrolach tematycznych... nie były to kontrole przeprowadzane wraz z kontrolerami, czyli wykonywane, powiedzmy – zadania zlecone przez na przykład inne osoby niż osoby nazywane w agencji kontrolerami, ale będą to, na przykład, pracownicy agencji bądź osoby zatrudniane na umowy cywilnoprawne, ale te prace będą zlecone im do wykonania pod nadzorem kontrolerów. To, tak jak dzisiaj, na dzień dzisiejszy, mamy możliwość badania sprawozdania finansowego przez biegłego rewidenta, który jest kluczowym biegłym rewidentem i wraz z biegłym rewidentem mogą uczestniczyć w badaniu sprawozdania finansowego na przykład aplikanci. Inaczej biegły... kandydat na biegłego rewidenta nie zdobędzie doświadczenia, jeżeli nie będzie praktykował.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Natomiast, tak jak przy badaniu sprawozdań, odpowiedzialność za przeprowadzenie kontroli spoczywa na biegłym rewidencie, na kluczowym biegłym rewidencie, tak samo tutaj przy kontrolach ta odpowiedzialność będzie spoczywała na kontrolerach, którzy będą mieli w swoim gronie... będą mogli polecić dodatkowe zadania o charakterze technicznym innym osobom. Również korzystamy z tego, że będzie można zatrudniać, przy niewystarczającej liczbie kontrolerów, tak zwanych ekspertów. Jak sama nazwa wskazuje, ekspert będzie musiał mieć wiedzę dokładnie ekspercką, żeby mógł na przykład wykonywać kontrole doraźne i będzie on wówczas wchodził w rolę kontrolera, czyli będzie również, na przykład, podpisywał protokół z przeprowadzonej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Poprawka zmierza ku temu, żeby kontrole w jednostkach (nie jednostkach zainteresowania publicznego, które będą teraz wzięte pod nadzór publiczny) mogły być przeprowadzane jak najbardziej sprawnie, żeby można było również tych kontroli przeprowadzać w jednym czasie więcej z większą liczbą osób do tego dedykowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani dyrektor, spotykamy się nie pierwszy raz, pani przedstawia to, co ten cały nadzór nad biegłymi rewidentami...</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym poprzeć panią poseł Muchę. Nie wyobrażam sobie przez analogię, że tworzymy specjalną agencję, która kontroluje biegłych rewidentów i spółki audytorskie i tam nie ma profesjonalistów, bo państwo mówicie o kontrolerach, ekspertach i, rozumiem – tak zwanych sekretarkach… nie chciałabym nikomu umniejszać, bo wiem, że praca sekretarki jest ciężka, ale osób bez kwalifikacji.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie ministrze, to tak, jakby w Komisji Nadzoru Bankowego i wśród kontrolujących bank, przychodziły osoby, które nie mają do tego kwalifikacji, które nie umieją ocenić ryzyk i nie umieją czytać bilansu, bo to na takie coś...</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">My rozumiemy, że państwo przekształcacie, głównym powodem, argumentem dla państwa był poprawny, nowy, sprawny nadzór, ale ten poprawny nowy, sprawny lepiej opłacany nadzór, uważaliśmy – powinien posiadać kompetencje i kwalifikacje. Czym innym jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ale pani dyrektor wyraźnie to podkreślała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale chciałabym, żeby pan przewodniczący zrozumiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ja rozumiem dokładnie, tylko nie rozumiem, dlaczego musimy tak szeroko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">...omawiać bardzo jasno wyjaśnione tematy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale chcę panu powiedzieć, że ten temat, niestety, nie jest jasno objaśniony.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeżeli biegły kluczowy rewident może mieć osoby, z którymi współpracuje, bo on bierze tę odpowiedzialność za to, to nadzór nie może tak samo robić – nadzór ma mieć wyspecjalizowanych profesjonalnych pracowników. Nadzór nie ma być nową agencją, gdzie przyjdą znajomi królika i będzie kilku biegłych rewidentów z kwalifikacjami a reszta to będą osoby do pomocy.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja rozumiem, że jak tworzymy nową instytucję i państwo mówicie... i ona będzie badała i te podmioty, które będą na rynku zaufania publicznego, ale i każdy podmiot, to tam będą profesjonaliści. Na kontrolę do takiego podmiotu, który robi... do biegłego rewidenta czy spółki audytorskiej przyjdzie profesjonalista i nie będzie się dopytywał albo nie będzie brał w tej firmie korepetycji, żeby trzeba było mu wszystko wyjaśniać. Zupełnie inny jest charakter kontroli, który będzie, tak uważałam – przeprowadzonej przez ten nowy organ nadzoru a, niestety, nie wygląda na to, bo teraz stwierdziliśmy, że król jest nagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Panie ministrze, chciałbym, żebyśmy przyjęli tę poprawkę, bo mówimy o jednej poprawce już chyba 20 minut.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, my – podkreślam – popieramy tę poprawkę i, według nas, ta poprawka obniży koszty funkcjonowania agencji, ponieważ jeśli agencja musiałaby zatrudniać ekspertów z szerokiego wachlarza, którzy być może na kontrolę tematyczną pójdą raz czy dwa razy w roku a przez pozostały okres de facto byliby nieużywani przez agencję – oczywiście, podniesie to koszty – tak jak pani przewodnicząca wspomniała.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Budżet UKNF (z tego, co pamiętam) to jest w granicach 300 mln zł rocznie, tu mówimy o 22 milionach rocznie, więc proszę zauważyć, że „outsourcowanie” tego typu zadań związanych z czysto specjalistycznymi zagadnieniami, które będą trafiały się rzadko a nie, że cały czas… mówimy o tym, że to wprowadza elastyczność i oszczędności, czyli mniejsze obciążenie dla podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I jeszcze pani poseł Joanna Mucha – bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełJoannaMucha">Dobrze, w takim razie powiedzmy wprost, panie ministrze: wprowadzacie więcej iluzorycznej kontroli nad tym rynkiem, brawo!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli można… gdyby to była iluzoryczna kontrola, nie byłoby takiego sprzeciwu u niektórych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę państwa, została zgłoszona poprawka – zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego ta poprawka ma nie dotyczyć tylko zmiany 31, tylko wszystkich zmian enumeratywnie wymienionych w tej poprawce.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez grupę posłów, kto jest za jej przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę panią sekretarz o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">16 głosów za, 2 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przechodzimy teraz... kto jest za przyjęciem zmiany 31 wraz z poprawką… czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest sprzeciw, głosujemy zmianę 31.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto jest za przyjęciem zmiany 31 wraz z poprawką?</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę panią sekretarz o podanie wyników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">16 głosów za, 2 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję, zmiana 31 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przechodzimy do zmiany 32, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 33, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 34, tutaj mamy Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tu są uwagi o charakterze legislacyjnym jak również redakcyjnym, które są naniesione na tekst przygotowany przez Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu... jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy zatem jest zgoda... czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 34, z uwagami biura?</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 34 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 35?</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne i pytanie pani poseł – bardzo proszę, biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tu jest drobna uwaga o charakterze redakcyjnym w ust. 1 naniesiona na tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu do tej propozycji legislacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Pozytywne, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani poseł Krystyna Skowrońska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam dwa pytania do zmiany 35.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pierwsze pytanie: czy firma audytorska tę organizację wewnętrzną przedkłada również komisji nadzoru, nowej komisji nadzoru?</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I drugie pytanie o tę dokumentację w języku polskim, o której jest mowa w... nie, przepraszam, to zmiana 37... 36, do zmiany 35 jedno pytanie. Czy firma audytorska przedkłada swoją organizację wewnętrzną, ten schemat do komisji, czy tylko dla własnych potrzeb jeżeli państwo kontrolujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Króciutko, pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Nie przedkłada, to jest potrzebne tylko podczas kontroli.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec zmiany 35?</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 36?</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tutaj są uwagi redakcyjne, panie przewodniczący, które są naniesione i uzgodnione z ministerstwem.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tutaj mamy dodany ust. 4a – chciałabym zapytać o ten ust. 4a i sporządzoną w języku polskim... do czego ona jest państwu, w nowym wymiarze kontroli, potrzebna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister lub pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">To jest dokładnie to samo, co omawialiśmy wtedy przy języku polskim, więc argumentacja jest dokładnie ta sama.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ona może być sporządzona w języku polskim, czyli do momentu, dokąd państwo nie kontrolujecie, może być w języku polskim. W przypadku kontroli... to znaczy, w innym języku niż język polski, a w przypadku kontroli, ona musi być przetłumaczona.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak należałoby to rozumieć, bo mamy „może być sporządzona w języku obcym, jednakże dla potrzeb kontroli firma zapewnia”, czyli do momentu, kiedy państwo nie oczekujecie takiego dokumentu, może być w języku obcym. Tak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Już wyjaśniamy… momencik, już pani dyrektor wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Mamy następującą sytuację, że w art. 67, w którym jest powiedziane, co firma audytorska sporządza i jak długo przygotowuje, mamy wprowadzone zmiany do ust. 3 do pkt 4, który otrzymuje odpowiednie brzmienie. Dodajemy jeszcze... czyli co firma audytorska... że „firma audytorska sporządza dokumentację klienta, która zawiera”. Tutaj mamy zmieniony pkt 4, dodajemy pkt 4a, czyli dodajemy kolejne jak gdyby zadanie dotyczące sporządzania dokumentacji przez klienta.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">I teraz, po ust. 4 art. 67, który mówi o tym, że firma audytorska tworzy akta badania dla każdego badania (i tu mamy wylistowane w ustawie-matce, jakie te dokumenty mają się znajdować) jest powiedziane w ten sposób, że dodaje się ust. 4a, czyli dokumentacja, o której mowa w ust. 4, czyli ta dokumentacja... w ust. 3, czyli ta, którą firma audytorska sporządza – dokumentacja klienta. I w ust. 4, czyli firma audytorska tworzy akta badania dla każdego badania... jest sporządzane w języku polskim co do zasady.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Natomiast dokumentacja, o której mowa w ust. 3 pkt 4a, czyli ta wprowadzana nowelizacją dotyczącą akt zleceń usług atestacyjnych innych niż badanie oraz akt zleceń usług pokrewnych wykonywanych lub wykonywanych przez danego klienta, może być sporządzana w języku obcym, jednakże jeżeli przychodzi kontrola i w zakresie tychże dokumentów ma być skontrolowane to wówczas należy przetłumaczyć tę dokumentację na język polski, czyli to jest ułatwienie, tak naprawdę, w tym obszarze jest ułatwienie dla formy audytorskiej.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Możesz prowadzić dokumentację w innym (mówię o 4a) języku, chyba, że kontrola tego wymaga, żeby przeprowadzić w zakresie tych usług atestacyjnych innych niż badanie oraz akta zleceń usług pokrewnych wykonywanych na rzecz danego klienta, czyli to nie dotyczy badania ustawowego, które jest głównym zajęciem firmy audytorskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Czyli moje pytanie było – tylko badania atestacyjne są objęte możliwością sporządzania dokumentacji w innym języku, a dla kontroli w języku polskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Tak, dlatego, bo głównym zainteresowaniem kontroli są badania ustawowe, natomiast te usługi są usługami dodatkowymi i nie będą objęte aż takim mocnym reżimem kontrolnym, one będą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">...objęte dodatkową kontrolą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 36?</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 37, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 38, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-315.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 39, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-315.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-315.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 40?</u>
          <u xml:id="u-315.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jest jedna poprawka redakcyjna polegająca na skreśleniu wyrazów naniesiona tekst.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda, dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 40, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 41… przepraszam, pan się zgłaszał do której zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Panie przewodniczący, Mirek Szmigielski, Krajowa Rada Biegłych Rewidentów, zmiana nr 40.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Ona mówi, że w przypadku świadczenia usług atestacyjnych, innych niż badanie, lub usług pokrewnych, przepisy określone w ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio. Otóż ten mój komentarz dotyczy również poprawek wymienionych w pkt 36d, 36c oraz 36, tak.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">W poprzedniej ustawie wprowadzono szereg warunków, jeżeli chodzi o przeprowadzenie badań ustawowych. Te obostrzenia wynikały wprost z odpowiednich artykułów dyrektywy 43, która dotyczy właśnie badań ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">W tej ustawie proponuje się, aby te wymagania z dyrektywy dotyczące badań ustawowych rozszerzono również na usługi atestacyjne inne niż badanie i usługi pokrewne.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Wydaje się, że nie ma żadnego uzasadnienia, żeby to, co dyrektywa europejska wymagała od badań ustawowych rozszerzać u nas, w Polsce – i tylko w Polsce – o usługi inne niż badanie oraz usługi pokrewne.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani dyrektor udzieli odpowiedzi, z upoważnienia pana ministra, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Szanowni państwo, art. 80 ustawy mówi o zasadach kształtowania wynagrodzeń za badania uzyskiwane przez firmę, to jest ust. 1. On wskazuje, jak to wynagrodzenie ma być kształtowane i czego nie może jak gdyby przekraczać czy dotyczyć. W ust. 2 mówi się, że to wynagrodzenie musi odzwierciedlać pracochłonność oraz stopień złożoności prac i wymagane kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Ponieważ teraz nadzorem publicznym obejmuje się również usługi atestacyjne inne niż badanie oraz usługi pokrewne, chcemy, aby ten przepis dotyczący kształtowania wynagrodzenia był analogiczny do tego, który dotyczy badania ustawowego czyli, żeby był ograniczony pewnymi ramami tak jak badanie ustawowe, z czego wynika teraz brzmienie art. 80.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jest to jak gdyby uzupełnienie.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jest to związane z rozszerzeniem nadzoru, w związku z tym również ten artykuł należy o to rozszerzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 40 po tych wyjaśnieniach?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 40 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 41?</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 42?</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma uwag, została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 43, tutaj Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Uwaga legislacyjna naniesiona na tekst roboczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Uwaga legislacyjna naniesiona na tekst roboczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Prosimy tylko o potwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko?</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 43?</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma, zmiana 43 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 44, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 45?</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 46, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-330.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-330.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 47, czy jest sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pytanie pani poseł Krystyna Skowrońska – i biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mam pytanie do tekstu pierwotnego.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W tym artykule państwo wprowadzacie, panie ministrze i tak rozumiem, panie ministrze, ta lit. d) w zmianie 47, będziecie państwo publikować na stronie internetowej do końca roku – co?</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja zrozumiałam, że to jest plan kontroli, które będziecie robić w firmach przynajmniej dla jednostek zainteresowania publicznego. Czyli, jeżeli są podmioty i (nie wiem, jak w przepisie przejściowym?) jeżeli będziecie kontrolować te podmioty, które będą przeprowadzały badania tych jednostek zainteresowania publicznego to nie wiem, czy to jest dobre rozwiązanie, że państwo mówicie, że „tę, tę, tę firmę” będziemy kontrolować – to pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A drugie z tym związane to kontrola i nadzór za pierwszy raz, czyli jak państwo w nowym reżimie prawnym od kwietnia przyszłego roku wprowadzicie to rozwiązanie? Czy to rozwiązanie będzie dopiero dotyczyło kolejnego roku czy od 1 kwietnia, jak wejdzie ustawa, czy będzie od razu zastosowany ten zapis, który jest zaproponowany w lit. d) w tej zmianie 47?</u>
          <u xml:id="u-333.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Bardzo proszę panią dyrektor o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Może do tych uwag pani poseł i jeszcze biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Art. 90 tak naprawdę jest, po pierwsze, dostosowany do tego, że nie będzie teraz zadań Komisji Nadzoru Audytowego a będą zadania agencji i, tak naprawdę, oprócz tego wprowadzenia są również dodawane nowe zadania, na przykład te zadania, o których mówił pan minister, dotyczące – one są ujęte w lit. a) – na przykład, pkt 15a i 15b. Natomiast, pani poseł pytała o lit. d), o zmianę, o to, co agencja będzie publikowała na stronie internetowej.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Otóż, jeżeli spojrzymy na ust. 4 obecnie obowiązującej ustawy to Komisja Nadzoru Audytowego również publikuje na swojej stronie internetowej do końca roku kalendarzowego informacje dotyczące planowanych podejmowanych działań. Tak naprawdę, ta publikacja dotyczy jak gdyby wszystkich obszarów, które są wyspecyfikowane w art. 90. Ona nie będzie dotyczyła tylko planowanych kontroli, ale będzie również dotyczyła każdego innego zadania, które jest tutaj w tym artykule wyszczególnione. Czyli to będzie transparentność jednej z instytucji, która będzie pełniła określony nadzór publiczny nad tym, jakie będzie wykonywała zadania w roku następnym – wszystkie zadania, które są jej powierzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Biuro ma uwagę o charakterze redakcyjnym do lit. a), do czwartego tiret – ta uwaga jest naniesiona na tekst.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast, mamy również pytanie do strony rządowej w zakresie lit. b) i dodawanego ust. 1a. Otóż, w tym przepisie wnioskodawca proponuje, ażeby przy wykonywaniu zadań, o których mowa w ust. 1 pkt 15a i 15b prezes agencji współdziałał z radą agencji, natomiast my mamy pewne wątpliwości, czy ten przepis należałoby rozumieć w ten sposób, że przy wykonywaniu pozostałych zadań, które są określone w ust. 1, ten element współdziałania ma nie następować?</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chcielibyśmy również zwrócić uwagę, że art. 90 mówi o zadaniach agencji a nie – zadaniach prezesa agencji. Czy tutaj moglibyśmy uzyskać jakąś odpowiedź?</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o zmiany legislacyjne to popieramy.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o pytanie to pani dyrektor doprecyzuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Pytanie pana mecenasa dotyczyło lit. b), która wskazuje na to, że te nowe miękkie zadania, które są wprowadzane i które są zawarte w pkt 15a i 15b, projekt przewiduje, aby były wykonywane przez prezesa we współdziałaniu z krajową radą.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">To wprowadzenie jest zamierzone, ponieważ w ustawie rozłożone są akcenty, jakie konkretne wykonuje zadania prezes, jakie będą zadania dedykowane do rady, ponieważ będzie zupełnie inne przeformułowanie zasad pracy agencji w stosunku do tego, jaki jest na dzień dzisiejszy, jeżeli chodzi o funkcjonowanie kolegialnego organu, czyli Komisji Nadzoru Audytowego.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">I właśnie, jeżeli chodzi o te miękkie działania, zależy nam, żeby prezes nie podejmował sam decyzji, ale żeby te działania we współpracy z radą podejmowane, więc jest to zamierzanie specjalnie wprowadzony w przepisach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ja chciałbym tylko dopytać.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jak rozumiem, w tych pozostałych punktach, które są określone w art. 90, tego współdziałania zupełnie nie ma i prezes agencji będzie tutaj sam podejmował decyzje, bo to jakby wynikało z wypowiedzi pani dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ja rozumiem, że jest podział zadań, bo tworzymy nową państwową osobę prawną i organami tej nowej państwowej osoby prawnej jest prezes agencji i rada agencji i w innych przepisach, nie w art. 90, wyraźnie wskazane są kompetencje poszczególnych organów, natomiast chciałbym zapytać, czy ten przepis, że tak powiem – ma w ogóle jakąś wartość normatywną, bo co to znaczy: „współdziała z radą agencji”? To znaczy, że nie będzie podejmował sam tych decyzji? Decyzja prezesa będzie w jakiś sposób opiniowana przez radę agencji?</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Wydaje się, że ten przepis może budzić tego rodzaju wątpliwości. Natomiast, być może, jeśli pani dyrektor mogłaby jeszcze ustosunkować się? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli można to może zróbmy tak: zostawmy ten zapis w takiej formie w jakiej jest, natomiast my jeszcze ewentualnie przeanalizujemy go i na drugim czytaniu, gdyby była taka potrzeba, zgłosimy potencjalną zmianę, jeżeli możemy tak zrobić.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Z tymi propozycjami ministra – czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 47?</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 48, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 49?</u>
          <u xml:id="u-348.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-348.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 50?</u>
          <u xml:id="u-348.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest pytanie biura i pytanie pani poseł – może pani poseł, a później biuro się odniesie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pierwsze moje pytanie do powoływanego prezesa agencji i zastępcy i do kwalifikacji.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W pkt 6, w zmianie 50, mamy, że prezes (lub zastępca) posiada autorytet, wiedzę, doświadczenie w zakresie sprawowania nadzoru nad wykonywaniem zawodu biegłego rewidenta. Nie wchodzi tu w żadnym kontekście, w żadnej sytuacji osoba posiadająca kompetencje biegłego rewidenta, co trochę dziwi – zatrudniając biegłych rewidentów, prezes i wiceprezesi nie będą mieć kwalifikacji biegłego rewidenta – tak z tego rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W tym przypadku jest jeszcze dodatkowe wyłączenie – taka osoba, która będzie powołana na funkcję prezesa lub zastępcy, nie mogła wchodzić w określonym czasie... ani wykonywać czynności rewizyjnej i być bezpośrednio związaną z firmą audytorską ani wchodzić w skład organów Polskiej Izby Biegłych Rewidentów.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym, po pierwsze, zapytać dlaczego państwo tak skonstruowali ten przepis, bo przecież mogła nastąpić taka sytuacja, że przy podejmowanych czynnościach może nastąpić wyłączenie organu? Czyli, jeżeli będzie powołana osoba o wysokich kompetencjach na prezesa takiej agencji, to ona może się w sprawie, w określonej sprawie wyłączyć i nie podejmować decyzji, można przewidzieć taką sytuację. Państwo projektujecie „damy kogoś, kto już pracował jako urzędnik” i on będzie kontrolował. Zatem ta funkcja prezesa lub wiceprezesa dla mnie jest funkcją, która... niestety, te kompetencje, które powinna posiadać, nie są najwyższe i nie dotyczą... powiedziałabym, trochę wyżej oceniałam, że na prezesa agencji państwo obędziecie szukać osoby z wysokimi kompetencjami, skoro taką agencję nadzoru powołuje się.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W zakresie członków rady agencji mam pytanie do pana ministra. Jeżeli nawet rozumiemy, że wchodzą przedstawiciele Ministra Finansów, KNF, biegłych rewidentów, organizacji pracodawców (bo tam będą podmioty badane), przedstawiciele giełdy (bo to rynek) to chciałabym zapytać w tym kontekście: do czego państwo powołujecie tu przedstawiciela Ministra Sprawiedliwości (bo wchodzi tutaj przedstawiciel Ministra Sprawiedliwości)? Przecież wszystkie te osoby albo pracownicy agencji nadzoru będą posiadali kompetencje. Dostęp do wszystkich rejestrów, które prowadzi Minister Sprawiedliwości jest możliwy i dostępny, więc skąd państwo członków rady agencji powołujecie... skąd jest ta potrzeba Ministra Sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ponadto członkowie rady agencji otrzymują wynagrodzenie, o którym państwo... które państwo ustalacie, jeżeli biorą udział w posiedzeniu. Prosiłabym… jak ono się różni od dotychczas ustalanych wynagrodzeń w komisji nadzoru?</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To są moje wszystkie pytania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zanim poproszę pana ministra o odniesienie uwaga natury organizacyjnej – proszę państwa, mamy jutro zaplanowane posiedzenia, które zostały przesłane państwu posłom do wiadomości. Dzisiaj możemy pracować do godziny wpół do dziesiątej ze względów organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeżeli (a wszystko na to wskazuje ze względu na rozległość i mnogość pytań) tego projektu dziś nie omówimy, przeniesiemy posiedzenie na piątek. W piątek po tych punktach, które są zaprognozowane, będziemy kontynuować. Więc taka uwaga organizacyjna.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, jeśli chodzi o wymagania dotyczące prezesa agencji, to one są bardziej obostrzone niż obecnie dotyczące przewodniczącego KNA. Obecnie przewodniczący KNA, którym jestem ja... nie jestem biegłym rewidentem. Moi poprzednicy z tego, co się orientuję, również nie byli. Rzadko, kiedy zdarzało się, że przewodniczący Komisji Nadzoru Audytowego posiadał uprawnienia biegłego rewidenta. Natomiast, proszę zauważyć, że chodzi o to, żeby jednak kontrolerzy jednak posiadali te kompetencje w dużej mierze.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o przedstawiciela Ministra Sprawiedliwości to proszę zauważyć, że obecnie przedstawiciel Ministra Sprawiedliwości również jest członkiem Komisji Nadzoru Audytowego. My to status quo, generalnie tę reprezentację, utrzymujemy.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o wynagrodzenie – obecnie członkowie Komisji Nadzoru Audytowego również otrzymują miesięczne wynagrodzenie za udział w posiedzeniach. Wynagrodzenie nie może przekroczyć wysokości minimalnego wynagrodzenia za pracę ustalonego na podstawie ustawy z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę. Wysokość wynagrodzenia dla poszczególnych członków określa minister właściwy do spraw finansów publicznych w dniu ich powołania w skład Komisji Nadzoru Audytowego.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Oczywiście, ja – jako przewodniczący – nie pobieram żadnego wynagrodzenia, bo to ograniczają inne ustawy. Z tego, co się orientuję (pani dyrektor może doprecyzuje), jeśli chodzi o wynagrodzenia członków, jest tutaj art. 94 z literką „o”, art. 94o: „Członkowie rady agencji otrzymują miesięczne wynagrodzenie. Warunkiem otrzymania wynagrodzenia jest udział w co najmniej jednym posiedzeniu w miesiącu. Wynagrodzenie, o którym mowa w ust. 1, nie może przekroczyć kwoty stanowiącej równowartości 50% przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej ogłoszonego przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego za poprzedni rok kalendarzowy. Minister właściwy do spraw finansów publicznych określi w drodze rozporządzenia wysokość wynagrodzenia członków rady agencji, biorąc pod uwagę zakres wykonywanych przez nich zadań oraz znaczenie tych zadań dla efektywnego funkcjonowania agencji”.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Praktycznie to jest podobne, a może trochę bardziej obostrzone, bo jest jeszcze 50% dopisane.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję panu ministrowi za te wyjaśnienia, ale my właściwie przypominamy obecnie obowiązujące przepisy, więc to niepotrzebnie wydłuża dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo bym prosił, żeby nie sięgać… żeby mówić o konkretnych zmianach, które dotyczą przedmiotu zmiany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ale nie dałem pani głosu.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo panią przepraszam, pani chce prowadzić – póki co, ja prowadzę.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę państwa, Biuro Legislacyjne było zgłoszone pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o zmianę 50, chcielibyśmy zgłosić uwagi o charakterze redakcyjnym. One są naniesione na tekst w kilkunastu pewnie miejscach, bo zmiana 50 jest bardzo obszerna.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast, niezależnie od tych uwag, chcielibyśmy zapytać o kilka kwestii.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Art. 94c ust. 4, który stanowi, że w razie nieobecności, odwołania albo niepowołania prezesa agencji jego zadania i uprawnienia wykonuje zastępca prezesa agencji. Otóż, pierwsza kwestia jest taka, czy istnieje taka techniczna możliwość, że będziemy mieli nieobecność, odwołanie bądź też niepowołanie zastępcy prezesa agencji? W takiej sytuacji byłby rzeczywiście problem organizacyjny. Czy takie coś może wystąpić w praktyce?</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Po drugie, ta przesłanka niepowołania prezesa agencji – mamy pytanie: czy w świetle art. 94d ust. 5, zdanie drugie, które mówi, że prezes agencji lub zastępca prezesa agencji pełni obowiązki do czasu powołania swojego następcy, czy ta przesłanka niepowołania jest tutaj potrzebna? Wydaje się nam, że można byłoby się zastanowić nad skreśleniem tej przesłanki.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Następnie, przechodząc do art. 94d ust. 6 – w tym ust. 6 mowa jest o tym, że przed powołaniem na stanowisko prezesa agencji lub zastępcy prezesa agencji osoba powoływana składa oświadczenie o spełnieniu warunków, o których mowa w poszczególnych punktach ust. 2 oraz w ust. 3, natomiast my chcielibyśmy zapytać o te warunki, o których mowa w ust. 2 pkt 4–6. Wydaje się, że to z przepisu jasno nie wynika, a jak rozumiem, taka osoba przed powołaniem powinna składać dokumenty potwierdzające spełnienie tych warunków. Te warunki, o których mowa w ust. 2 pkt 4–6 to jest trzyletni staż pracy na stanowisku kierowniczym, autorytet, wiedza oraz doświadczenie w zakresie sprawowania nadzoru, ukończenie studiów wyższych w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Kolejna kwestia dotyczy art. 94e – w tym przepisie mowa jest o tym, że prezes agencji oraz zastępca prezesa agencji nie może zajmować innego stanowiska, należeć do partii politycznej, wykonywać innych czynności, prowadzić działalności publicznej niedającej się pogodzić z obowiązkami i godnością pełnionej funkcji. Mam pytanie następujące: czy w tym zakresie prezes jak również zastępca prezesa również będzie musiał składać jakieś oświadczenia o tym, że nie zajmuje czy też nie należy, na etapie zgłaszania swojej kandydatury na prezesa, czy też ta przesłanka zaistnieje dopiero w momencie powołania na stanowisko prezesa?</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Co do pkt 1 w art. 94e pytanie: czy ta regulacja koresponduje z systemem szkolnictwa wyższego i nauki zawartym w nowej ustawie Prawo o szkolnictwo wyższym? Chodzi o to, czy w tych podmiotach, o których tutaj mowa, jest stanowisko naukowo-dydaktyczne? Co do zasady ta nowa ustawa – Prawo o szkolnictwie wyższym mówi o stanowiskach badawczo-dydaktycznych. Prosilibyśmy o potwierdzenie, że ta regulacja jest właściwa.</u>
          <u xml:id="u-355.7" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przechodząc dalej, do art. 94n do ust. 2, zdanie drugie – to bardziej forma potwierdzenia. Tu jest mowa o tym, że w przypadku równej liczby głosów rozstrzyga głos prezesa agencji. Czy w takiej sytuacji, kiedy tego prezesa agencji nie będzie, albo będzie on nieobecny, będzie stosowany art. 94c ust. 4, że w jego miejsce wchodzi zastępca prezesa agencji? Jeżeli tak należałoby czytać te przepisy to prosiłbym o potwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-355.8" who="#LegislatorŁukaszNykiel">I art. 94 (on w tej pierwotnej wersji druku był jako art. 94g) – my zaproponowaliśmy przeniesienie tego przepisu po art. 94o, który jest ostatnim przepisem dotyczącym rady agencji, natomiast treść tego przepisu nie zmieniła się. „Do pracowników zatrudnionych w agencji stosuje się przepisy ustawy Kodeks pracy”. Pytanie: czy taki przepis jest potrzebny? Czy to nie jest oczywiste, że do pracowników zatrudnionych w agencji stosuje się przepisy Kodeksu pracy?</u>
          <u xml:id="u-355.9" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W pozostałym zakresie uwagi mają charakter redakcyjny i legislacyjny. One były uzgadniane z ministerstwem, więc myślę, że pewnie będzie potwierdzenie.</u>
          <u xml:id="u-355.10" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister, proszę o stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o te zmiany legislacyjne to, jak najbardziej, zgadzamy się.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o te pytania to zwięźle odpowie pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeżeli chodzi o pytanie do art. 94c ust. 3 i ust. 4, konstrukcja jest następująca, że – aby ta instytucja istniała – musi być prezes, zastępca prezesa, nie może być takiej sytuacji, że – na przykład – nie ma ani prezesa ani zastępcy prezesa. Czyli, jeżeli nie ma prezesa to musi być zastępca.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Taka konstrukcja wpływa również na uwagę, którą pan mecenas zgłosił, czy też pytanie, do art. 94n w zakresie podejmowania przez radę agencji uchwały zwykłą większością głosów a kiedy te głosy rozkładają się równo, to wówczas decyduje głos prezesa. Oczywiście, jeżeli jest na posiedzeniu zastępca (a prezesa nie ma) to wiadomo, że również rozstrzyga głos zastępcy prezesa. Natomiast nie może być takiej sytuacji, że są obrady bez obecności albo prezesa albo zastępcy prezesa albo obu tych osób łącznie.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeżeli chodzi o sprawy związane z kolejnym przepisem, czyli z art. 94d. Tutaj jest ust. 6 mówiący o tym, że przed powołaniem na stanowisko prezesa lub zastępcy taka osoba składa stosowne oświadczenie. Tutaj było pytanie, czy w zakresie warunków, o których mowa w ust. 2 pkt 4–6 kandydat nie powinien składać dokumentów? Oczywiście, jest to dorozumiane. Ta konstrukcja dotycząca, na przykład, przedkładania spełnienia warunku dotyczącego wyższego wykształcenia jest bliźniaczo zaczerpnięta z konstrukcji, która obowiązuje w ustawie-matce w zakresie powoływania członków komisji egzaminacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-359.3" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeżeli chodzi o sprawę dotyczącą posługiwania się zwrotem „naukowo-dydaktycznego lub naukowego, w podmiocie o którym mowa”, tutaj dążę do wyjaśnień w zakresie art. 94d – tę konstrukcję przejęliśmy, na przykład, bo tak samo takimi sformułowaniami posługują się przepisy wprowadzające ustawę – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, czy też ustawy o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego i o Rzeczniku Finansowym.</u>
          <u xml:id="u-359.4" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeżeli chodzi o składanie oświadczenia, czyli o zajmowanie na przykład innego stanowiska, nienależenie do partii politycznej, czyli te warunki, które są wymienione w art. 94e, to konstrukcja jest następująca: otóż, w dniu powołania na stanowisko prezesa bądź zastępcy prezesa ta osoba nie może zajmować konkretnych stanowisk czy też nie może prowadzić działalności określonych tymże przepisem. Trudno sobie wyobrazić taką sytuację, że przed powołaniem na funkcję prezesa ta osoba na przykład rezygnuje z pracy, bo – może zostanie powołana, może nie zostanie powołana… W dniu powołania ma nie wykonywać tych czynności czy też nie należeć na przykład do partii politycznej.</u>
          <u xml:id="u-359.5" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeżeli chodzi o... to już chyba wszystko, co wymieniłam, czy też jeszcze jest ta poprawka dotycząca 94o, tak? Tyle tych poprawek pan mecenas zgłaszał, że... tak, jeszcze 94o, czyli do pracowników zatrudnionych w agencji, to przeniesienie.</u>
          <u xml:id="u-359.6" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Oczywiście, w ramach legislacji byliśmy niejednokrotnie pytani na ten temat, czy taki zapis jest potrzebny, bo wydaje się, że do pracowników agencji Kodeks pracy ma bezpośrednie zastosowanie, ale ponieważ agencja będzie to państwowa osoba prawna, uważamy, że ten przepis jest niezbędny, chociażby z tego powodu, żeby nie było pytań w zakresie takim, czy na przykład pracowników tego podmiotu nie będzie obowiązywała ustawa o służbie cywilnej, ponieważ państwowa osoba prawna będzie wchodziła w skład sektora finansów publicznych. Więc ten przepis jak najbardziej uważamy za konieczny, aby on pozostał w procedowanych zmianach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze biuro chciałoby się odnieść do tych wyjaśnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chciałbym tak naprawdę odnieść się tylko do jednej, dwóch kwestii.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pierwsza kwestia – wydaje mi się, że nie padła odpowiedź na nasze pytanie w zakresie art. 94c ust. 4. Na jedno pytanie padła odpowiedź, że nie może być takiej sytuacji, że prezes agencji i zastępcy... nie ma ani prezesa, ani zastępcy prezesa agencji, natomiast chodzi nam również o tę przesłankę niepowołania. Czy w świetle art. 94d ust. 5, zdanie drugie, które mówi, że do momentu powołania następcy, prezes agencji pełni swoją funkcję, czy w ogóle ta przesłanka niepowołania kiedykolwiek zajdzie, bo – rozumiem – pierwszy prezes agencji zostanie powołany a każdy następny będzie powoływany w odpowiednim czasie i do momentu powołania tego nowego prezesa agencji stary, tak to nazwijmy, będzie pełnił swoją funkcję?</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">I druga kwestia – jeśli chodzi o te kwestie stanowisk naukowo-dydaktycznych czy też badawczo-dydaktycznych. Chcielibyśmy zwrócić uwagę na kwestię następującą, bo pani dyrektor powołała się tutaj na ustawę (bodajże, z 2015 r.) o rzeczniku finansowym, natomiast ustawa z 20 lipca 2018 r. Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce jest ustawą, która weszła do systemu trochę później. Tam rzeczywiście w artykule (bodajże) 114 jest mowa o tym, że mamy stanowiska badawczo-dydaktyczne i jest to zmiana w stosunku do poprzednio obowiązującej ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym z 2005 r., więc prosilibyśmy panią dyrektor, żeby ewentualnie te kwestie jeszcze przemyśleć może na dalszych etapach, czy tutaj rzeczywiście nie ma żadnego błędu.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast, jeśli chodzi o to pierwsze pytanie: czy w ogóle ta przesłanka niepowołania jest potrzebna?</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">To wszystko, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli można – jeśli chodzi o ten art. 94e ten ust. 1, gdzie są naukowo-dydaktyczne, to my to sprawdzimy i doprecyzujemy, żeby to było spójne z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zgodne z nową ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak, zgodne z nową ustawą.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o niepowołanie to, teoretycznie, widzimy taką możliwość, że załóżmy Minister Finansów powołuje prezesa z wyprzedzeniem (na przykład z terminem, że za miesiąc obejmie swoje stanowisko) i danego zastępcę, który również… I, na przykład, w tym okresie, albo dzień przed, prezes – załóżmy – będzie miał nieszczęśliwy wypadek i nie będzie w stanie funkcjonować czy pełnić swoich obowiązków, no i wtedy jest potrzeba, żeby... wiemy, że to jest teoretyczny przypadek – wiemy, że życie czasami sprawdza tego typu zapisy, więc wydaje się nam, że lepiej, żeby był niż gdyby go nie było.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Moje pytanie jest inne. Czy on potencjalnie budziłby wątpliwość, gdyby była sytuacja, że mamy już prezesa i zastępcę, podmiot funkcjonuje, minister – z różnych okoliczności to może wynikać – nie powołuje nowego prezesa. I czy tu nie będzie wtedy wątpliwości, kto pełni obowiązki: czy zastępca, który być może ma dłuższą kadencję, bo został powołany… (nie wiem, na przykład, miesiąc wcześniej czy dwa miesiące wcześniej), bo zastępcy – nie wiem – coś się stało...</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Czy tu nie ma wątpliwości, kto pełni funkcję: czy osoba, która była prezesem i ze względu na niepowołanie nowego prezesa dalej pełni swoje obowiązki, czy zastępca, bo nie ma powołanego de facto nowego prezesa?</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli tu nie ma wątpliwości, to chcielibyśmy zostawić taki zapis, jaki jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I jeszcze pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Bardzo przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Panie przewodniczący, żeby to ukrócić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">...bo szkoda czasu, zastanowimy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">...że państwo weźmiecie to pod uwagę w drugim czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak, zostawmy tak, jak jest, natomiast przeanalizujemy to jeszcze po swojej stronie, bo widzimy, że tu jest pewien, że tak powiem, dysonans i w razie czego zaproponowalibyśmy, czy poprosilibyśmy państwa o zgłoszenie poprawek w drugim czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy wobec tej deklaracji pan mecenas chciałby jeszcze coś...</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy po tych wyjaśnieniach jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 50 z tymi uwagami biura, co do których pan minister przedstawił akceptację?</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 50 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 51?</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne – pan mecenas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W zmianie 51 zgłaszamy uwagi o charakterze redakcyjnym naniesione na tekst przygotowany przez biuro.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jednocześnie chcielibyśmy zapytać o dodawany ust. 4a, czy on de facto nie dubluje regulacji, która jest zawarta w art. 17b ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym?</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pytanie o cel, czy powinniśmy w obu, to znaczy – w dwóch różnych aktach, dokonywać tego rodzaju zmian, że przepisy zachodzą na siebie zakresami?</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Wydaje się, że wystarczyłaby ta regulacja wyłącznie w ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym, a jeśli nie, to pytanie – dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, zgadzamy się z tymi poprawkami legislacyjnymi, natomiast uważamy, że zapis krzyżowy powinien zostać, ponieważ to będzie potrzebne, że tak powiem – Urzędowi Komisji Nadzoru Finansowego, który będzie miał jasność i klarowność, że powinna następować wymiana informacji, bo na chwilę obecną tu są pewne wątpliwości – urząd często zasłania się swoimi obowiązującymi przepisami związanymi z tajemnicą,</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Uważamy więc, że to powinno zostać.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy po tych wyjaśnieniach jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 51?</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 52, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, do zmiany 52 – obok poprawek redakcyjnych uzgodnionych z rządem – mamy również pytanie do art. 95b do ust. 1, który mówi, co jest przychodami agencji. W tym kontekście mamy pytanie: czy nie powinno tutaj mówić się o opłatach, o których mowa w art. 208 ust. 1?</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMonikaBiesOlak">To jest pierwsze nasze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMonikaBiesOlak">A drugie dotyczy ust. 2, również w art. 95b, i pkt 4, gdzie jest mowa o przepisach o finansach publicznych. Zasady techniki prawodawczej dopuszczają w wyjątkowych sytuacjach takie przedmiotowe określenie przepisów.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMonikaBiesOlak">Mamy pytanie: czy nie można by tutaj wskazać konkretnie ustawy o finansach publicznych? Czym jest podyktowane to przedmiotowe określenie „przepisy o finansach publicznych”?</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMonikaBiesOlak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu do uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o uwagi legislacyjne, przyjmujemy je.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o zapisy to chcielibyśmy zostać przy tym naszym oryginalnym zapisie.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeżeli jest potrzeba, to pani dyrektor doprecyzuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, czyli o odniesienie się do art. 208 ust. 1 – my ten artykuł, który jest dedykowany tak naprawdę opłacie w wysokości takiej, jaka jest skalkulowana, jeśli chodzi o kontrolę w firmie audytorskiej z państwa trzeciego, my tutaj nie widzimy potrzeby odnoszenia się do tego artykułu, ponieważ traktujemy to jako przychody z innych tytułów. I w momencie, kiedy jest zaproponowany zapis, że przychodami agencji są opłaty z tytułu nadzoru, to rozumiemy, że opłaty z tytułu nadzoru i te wynikające z art. 208 ust. 1 również, w tym ogólnym sformułowaniu mieszczą się.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Natomiast, jeżeli chodzi o ust. 2 mówiący o tym, że odsetki od wolnych środków przekazanych w depozyt zgodnie z przepisami o finansach publicznych to tak, mamy na myśli ustawę o finansach publicznych. W ten sposób zostało to jak gdyby przez legislację przeprowadzone „w rozumieniu ustawy o finansach publicznych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze biuro – pani mecenas, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Zamiast „przepisy o finansach publicznych” napisać „ustawa z dnia... o finansach publicznych”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">To jest legislacyjna poprawka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I jeszcze pan mecenas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ja bym chciał jeszcze do tej pierwszej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie wiem, czy ja dobrze zrozumiałem, ale pani dyrektor w pierwszym zdaniu powiedziała, że te opłaty, o których mowa w art. 208 ust. 1 będą traktowane jako przychody z innych tytułów a, w drugim zdaniu, powiedziała, że są to opłaty z tytułu nadzoru, więc nie wiem, czy ja dobrze zrozumiałe?</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast, jeżeli miałyby to być przychody z innych tytułów to chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że projektodawca rozróżnił, że przychodami agencji są w ust. 1 określone opłaty bądź też przychody z tytułu zwrotów kosztów a przychodami agencji mogą być przychody z innych tytułów. To jest pkt 5, mogą być.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast wskazuję, że w art. 208 ust. 2 państwo zaprojektowaliście że opłata, o której mowa w ust. 1, czyli opłata, o której mowa w art. 208 ust. 1, stanowi przychód agencji, więc na pewno nie może być tak, że ta opłata będzie traktowana jako przychód z innego tytułu, bo jest to przychód, który jest wpisany w ustawie. Więc pytanie, czy opłata dotycząca kontroli w jednostce audytorskiej pochodzącej z państwa trzeciego może być traktowana jako opłata z tytułu nadzoru, bo to chyba ewentualnie tylko w tym przypadku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Tak, o to chodzi i tak to rozumiemy, że ta opłata wynikająca z art. 208 ust. 1 również jest opłatą z tytułu nadzoru. Nie jest to opłata stała, jest to opłata wynikająca z tego, że jeżeli jest kontrola, to ta kontrola musi być jak gdyby pokryta opłatą, ale ona wchodzi w skład opłaty z tytułu nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeśli jest, to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tutaj, w kuluarach, pani przewodnicząca podnosi brak kworum – bardzo proszę o przeliczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja nie podniosłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ale ja pytam, bardzo proszę sekretariat o przeliczenie posłów obecnych na sali.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Mamy kworum.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana ministra o odniesienie się do wypowiedzi pani mecenas i pana mecenasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Wszystko zostało już uzgodnione, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">...zgadzamy się z tym zapisem, jaki jest.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z tymi uwagami biura i akceptacją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">To znaczy, uwagi zostały rozwiane przez nas, natomiast zostanie doprecyzowane, że będzie ustawa o finansach publicznych, więc to wszystko przyjmujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tu jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy wobec tych wyjaśnień jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 52?</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 52 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 53, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-402.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 54, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-402.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-402.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 55?</u>
          <u xml:id="u-402.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tutaj mamy propozycję przeniesienia, czy tak naprawdę zamiany miejscami tych przepisów – jest to naniesione na tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda z naszej strony.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z tymi uwagami biura jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 55?</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 56, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 57 wraz z przyjętą poprawką?</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani mecenas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, jak pan przewodniczący powiedział, do zmiany 57 został dodany w wyniku przyjęcia poprawki ust. 3a i zredagowany na nowo ust. 4.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Oprócz tego mamy uwagi redakcyjne uzgodnione z rządem, naniesione na tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda z naszej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 57 z poprawką?</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 58, która wprowadza poprawkę, na mocy której mamy dwie dodatkowe zmiany – 58a i 58b. Powinniśmy to przegłosować, to znaczy, rozważyć osobno, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie, panie przewodniczący, ta poprawka została już przegłosowana jakby w całym bloku, więc w tekście sprawozdania będzie naniesiona również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przyjmujemy ten punkt 58a i b?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękujemy za wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tej zmiany 58 tak brzmiącej?</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma, zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 59 wraz z poprawką, która została już przyjęta, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Zgłaszamy jedną uwagę doprecyzowującą do lit. b) w zmianie 59.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy po tych wyjaśnieniach jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 60?</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Również drobna uwaga ujednolicająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 60 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 61?</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Również poprawka redakcyjna.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 62 wraz z poprawką – i jeszcze głos biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, jedna uwaga biura, która jest naniesiona na tekst roboczy.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 62 wraz poprawką?</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję, została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 63, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 64 wraz z poprawką, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-427.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-427.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 65?</u>
          <u xml:id="u-427.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Biuro tutaj zgłasza uwagi o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym, które są uwidocznione na tekście przygotowanym przez biuro.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zmiana.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Zgoda, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 65?</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 66?</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani mecenas, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do tej zmiany do ust. 3 i 4 zostały przyjęte już poprawki a oprócz tego zostały uzgodnione poprawki redakcyjne naniesione na tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany wraz z poprawką?</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 67, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 68, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 69?</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tu nie ma uwag biura, została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-433.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 69?</u>
          <u xml:id="u-433.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-433.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 70?</u>
          <u xml:id="u-433.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Drobna uwaga biura, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W lit. a) proponujemy dodać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z tą zmianą redakcyjną biura jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 70 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 71?</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 72?</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tu mamy uwagi o charakterze legislacyjnym naniesione na tekst, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z tą zmianą biura jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 73, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 74?</u>
          <u xml:id="u-440.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma, została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-440.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 75?</u>
          <u xml:id="u-440.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro – bardzo proszę, pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W zmianie 75 mamy propozycje redakcyjne, które były uzgadniane z ministerstwem, one są naniesione na tekst.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 76?</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Mamy uwagi o charakterze redakcyjnym, one są naniesione.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast, niezależnie od tego, chcielibyśmy zapytać o to, czy ustawa o biegłych rewidentach będzie jak gdyby dobrym miejscem do tego, ażeby wprowadzać te zmiany? Czy nie powinniśmy tej zmiany wprowadzać w Prawie bankowym, która to ustawa – jak się wydaje – w sposób kompleksowy reguluje kwestie związane z tajemnica bankową?</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Wnioskodawcy, czy wnioskodawca w uzasadnieniu wskazuje na to, że projektowany przepis jest wzorowany na art. 106b ustawy – Prawo bankowe. Ten art. 106b dotyczy prokuratora, który w toku prowadzonego postępowania przygotowawczego może zwrócić się również o pewne zwolnienie z tajemnicy bankowej pewnych podmiotów, tak to nazwijmy.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chcielibyśmy zwrócić również uwagę, że te przepisy nie znalazły się w Kodeksie postępowania karnego (choć prokurator czy raczej postępowanie przygotowawcze jest prowadzone właśnie na podstawie tej ustawy) a znalazły się w Prawie bankowym.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">I teraz pytanie: czy analogicznie nie powinniśmy skonstruować przepisów w prawie bankowym a nie w ustawie o biegłych rewidentach, w zakresie tych dodawanych przepisów?</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan mecenas, bardzo proszę... pan minister, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, jeśli chodzi o te zmiany redakcyjne, to jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o ten zapis to chcielibyśmy przy nim pozostać. To jest, podobnie jak był przy KNF, taki zapis krzyżowy, żeby bank nie zasłaniał się tajemnicą bankową, żeby tu było jasno napisane i, żeby nie było wątpliwości. To będzie usprawnienie dla obu stron – dla nas i dla banków jest to korzystne.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z takimi uwagami jest zgoda... czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 76?</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 77, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tutaj są uwagi redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Z tymi uwagami, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 78?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jedna uwaga w lit. d), panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Z tą zmianą, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 79?</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie widzę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 80, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tutaj mamy uwagę o charakterze, po pierwsze, redakcyjnym w zdaniu drugim.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Po drugie, mamy propozycję przeniesienia tego przepisu do art. 148, gdyż przepis ten dotyczy dochodzenia dyscyplinarnego a właśnie ten art. 148 mówi o dochodzeniu dyscyplinarnym, więc proponowalibyśmy przenieść to do art. 148.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z tą zmianą biura jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 8, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 82, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Uwagi redakcyjne naniesione na tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda, dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 83, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 84?</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro ma uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W zmianie 84 mamy w lit. b) uwagę o charakterze legislacyjno-redakcyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 84?</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 85, drobna uwaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Skreślenie.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma sprzeciwu, została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 86?</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 87?</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-470.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 88, jedno skreślenie w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-470.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda do tej zmiany legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z tą zmianą jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 89?</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan mecenas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Szanowna komisjo, w zmianie 89 są poprawki redakcyjno-legislacyjne, wśród których można wyróżnić zmiany dodawane lit. aa) i ba) nadające nowe brzmienie pkt 23 i 28.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">To jest, po prostu, konsekwencja uchylenia art. 56 i art. 52 ustawy-matki.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda, dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z tymi uwagami jest zgoda... czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 89?</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 90?</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-475.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 91?</u>
          <u xml:id="u-475.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-475.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 92?</u>
          <u xml:id="u-475.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-475.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 93?</u>
          <u xml:id="u-475.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-475.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 94, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jedna uwaga redakcyjna w lit. b) naniesiona na tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Z tą zmianą biura – czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 94 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 95?</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 96?</u>
          <u xml:id="u-478.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">96?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, do 96 proponujemy jedną uwagę redakcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Z tą zmianą biura czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 96 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 97, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Do zmiany 97 są dwie uwagi o charakterze redakcyjno-legislacyjnym naniesione na tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">98?</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">99, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jedna naniesiona uwaga o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zgoda.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Z tą zmianą, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 99 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana nr 100, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Uwaga redakcyjna naniesiona na tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 101, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jedna uwaga, która jest naniesiona na tekst.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Z tymi uwagami, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">102, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o zmianę 102 to tutaj mamy uwagi, po pierwsze, redakcyjne naniesione na tekst uzgodnione z ministerstwem.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast, chcielibyśmy zapytać również o to odpowiednie stosowanie art. 60 – wnioskodawca pisze, że przepisy art. 60 ust. 2 i 3 mają być stosowane odpowiednio, natomiast my chcielibyśmy zapytać, czy również nie miałby być odpowiednio stosowany ust. 4, czyli ta wysokość opłaty po waloryzacji nie będzie podawana przez Ministra Finansów?</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">To jest, jak gdyby, pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli miałaby być podawana to w ogóle, naszym zdaniem, lepszym rozwiązaniem wydaje się rozpisanie tego, jak w art. 60 a nie stosowanie odesłań. Natomiast chcielibyśmy najpierw uzyskać informacje, czy wysokość tej opłaty po waloryzacji ma być podawana przez Ministra Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o zmiany legislacyjne to jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o pytanie to pani dyrektor już odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Tak, intencją tego zapisu było to, aby również opłata, która będzie wnoszona przez firmy audytorskie pochodzące z państwa trzeciego (chodzi o wpis na listę), również była waloryzowana, taka jest intencja tego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Wydaje się nam, że to odniesienie, że „przepisy art. 60 ust. 2 i 3 stosuje się odpowiednio” właśnie tę intencję wypełnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Pytanie, pani dyrektor, dotyczyło tego, czy... to, że ma być waloryzacja to, rzeczywiście, wynika z tego odesłania, ale – czy wysokość tej opłaty po waloryzacji ma być niepodawana przez Ministra Finansów tak, jak przy art. 60 było? W tej chwili tego chyba nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Czy ja się mylę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Krótko pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Waloryzacja będzie przecież podawana zgodnie z art. 60 ust. 4, będzie publikował tę zwaloryzowaną opłatę. W związku z tym... tak? Bo jeżeli spojrzymy się na art. 60 ust. 4, minister właściwy w drodze obwieszczenia będzie w terminie do 30 lipca roku poprzedzającego podawał wysokość opłaty, o której mowa w ust. 1, obowiązującej w danym roku kalendarzowym obliczonej z uwzględnieniem waloryzacji.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Minister Finansów również tę waloryzację będzie uwzględniał i będzie ją ogłaszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ja bardzo przepraszam, że zabieram tutaj jeszcze głos, natomiast ja rozumiem, że my mówimy w tej chwili o opłacie za rozpatrzenie wniosku o wpis na listę, o której mowa w art. 205 ust. 1, tak?</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Art. 205 ust. 1 to jest lista jednostek audytorskich pochodzących z państw trzecich. I teraz do tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Panie mecenasie, bardzo przepraszam, ja mam taką propozycję, żeby nie przedłużać, że pan minister rozważy sugestię biura i przy drugim czytaniu wrócimy.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z tą uwagą czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 102 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 103, czy są uwagi?</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 104, zaznaczona zmiana biura.</u>
          <u xml:id="u-507.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Przy 103 pan mecenas podnosi tutaj jeszcze rękę, jeżeli chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">O, również jest… przepraszam, jest lit. b).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący, również nie chciałbym przedłużać, natomiast wydaje się, że zmiana 103 powinna być uzupełniona również o nowelizację ust. 2 w związku z tym, że rezygnujemy z kolegialnego charakteru Komisji Nadzoru Audytowego na rzecz nowej formy prawnej PANA. Należałoby odejść od rozwiązania zawartego w ust. 2 polegającego na podejmowaniu uchwał.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie wiem, czy ministerstwo zgadza się?</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W sprawozdaniu nanieślibyśmy już, że ust. 2 zmieniamy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak, zgadzamy się.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany 103 z uwagami biura?</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zmiana 104, jedno skreślenie.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan mecenas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, dokładnie, nawet nie skreślenie a dodanie jednego wyrazu.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Z tymi uwagami biura zmiana 104 została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">105?</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bez uwag, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">106?</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bez uwag, została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Przechodzimy do art. 2, uwagi biura i pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja mam pytanie do art. 2, do art. 6, bo to dotyczy podobnej tematyki i do art. 7.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Funkcje pełnione przez radnego w odpowiednich szczeblach samorządu... członkostwo uznaje się w komitecie audytu. O jaki komitet audytu tutaj chodzi? Bo tym tytułem „komitety audytu” w bardzo różnych... One są również powoływane w instytucjach, w organach różnych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym, żeby precyzyjnie powiedzieć mi, o który komitet audytu chodzi, bo między innymi rady nadzorcze w bankach mają również komitety audytu.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">O jakie tu komitety audytu chodzi, żeby jasno to było określone, bo rozumiem, że nie ma możliwości łączenia funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I pani dyrektor, czy pan minister, do tych kilku artykułów łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące komitetu audytu – chodzi tutaj o obowiązek posiadania komitetu audytu przez jednostkę zainteresowania publicznego, a niektóre z tych jednostek samorządu terytorialnego, które emitują papiery wartościowe, do takich jednostek zaliczają się. Ponieważ posiadanie... to znaczy, uczestnictwo w komitecie audytu poszczególnych członków również zapewnia pewne warunki, a w tych akurat jednostkach może być powołany do komitetu audytu osoba będąca radną, to trudno sobie wyobrazić, żeby każdy radny, który jest wybierany w systemie powoływania z ustawy o samorządzie musiał spełniać wszystkie warunki.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Tak naprawdę, ten przepis jest odpowiedzią na prośbę jednostek samorządu terytorialnego, które są jednostkami zainteresowania publicznego. On był również omawiany na komisji rządu i samorządu. Ten przepis jest wypracowany w drodze tej legislacyjnej uzgodnionej z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani dyrektor, czy tu chodzi o komitet audytu, w skład którego wchodzi radny określonego szczebla w przypadku, gdy pani dyrektor powiedziała, że będzie to jednostka zaufania publicznego, w tym w sytuacji, gdy samorząd będzie emitował papiery wartościowe – obligacje? To jest pierwsze, bo tu nigdzie nie mamy wskazanego, jaki to jest komitet audytu.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie o to mi chodzi, nie mamy nigdzie wcześniej wyróżnienia komitetu audytu, zatem w słowniczku do tej ustawy ten komitet audytu należałoby... ja nie czynię tu uwagi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister, może do mikrofonu, żeby spiąć te dwie rozmowy.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Ten przepis odwołuje się do ustawy-matki a w ustawie-matce jest zarówno... ustawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę o przypomnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">...z dnia 11 maja 2017 r. o biegłych rewidentach, firmach audytorskich oraz nadzorze publicznym. W art. 2 określony jest słowniczek, między innymi w pkt 9 są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Widzę, że pani przewodnicząca… tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Proszę dać dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">W art. 2 ustawy matki jest zawarty słowniczek i między innymi w pkt 9 są wymienione jednostki zainteresowania publicznego. Są pewne jednostki, które spełniają tę definicję wynikającą z pkt 9, a jeżeli jest jednostka zainteresowania publicznego – ta określona w ustawie o biegłych rewidentach z 2017 r. to, na mocy przepisów rozporządzenia unijnego, każda taka jednostka musi mieć komitet audytu i w skład komitetu audytu wchodzą określone osoby, które muszą spełniać określone warunki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Za wyjątkiem radnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Za wyjątkiem radnych, bo radni są wybierani, po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękujemy, mamy tutaj już zgodę.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Mamy tutaj uwagę redakcyjną naniesioną na tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak, liczba pojedyncza, bo nieuzasadniona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec art. 2?</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 2 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 3, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Uwaga legislacyjna – chodzi o to, że należy dodać pkt 22 a nie pkt 20. Te dwa punkty – 20 i 21 – są już dodane przez wcześniejsze nowelizacje, które weszły już w życie w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 3?</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Artykuł jest przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 4?</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pytanie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Mamy tutaj do czynienia ze szczególną formą rozwiązania umowy o badanie sprawozdania finansowego. Najczęściej podmiot badany może być niezainteresowany wynikami badania (tak bym powiedziała najprościej) i wtedy rozwiązuje taką umowę. Zgoda, że wtedy informuje się Komisję Nadzoru Finansowego. Rozumiem, to w jednostkach sektora... w instytucjach finansowych to rozumiem, ale wszystkie inne również? Jeżeli nastąpi każde rozwiązanie umowy, to również potrzeba powiadamiać Komisję Nadzoru Finansowego czy nie wystarczy tylko w instytucjach finansowych?</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Rozumiem, że wtedy rozwiązuje się taką umowę, ma się wątpliwości co do tego, jak kształtują się ceny aktywów i pasywów i rozumiem, że powiadamia się Komisję Nadzoru Finansowego. Ale rozumiem, że są to inne podmioty i czy wtedy jest potrzeba powiadamiania Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Tak, bo na przykład są to również spółki giełdowe, które nie są instytucjami finansowymi a również są nadzorowane przez KNF.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 4?</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 5?</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro Legislacyjne, pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o art. 5 to my tutaj mamy, po pierwsze, uwagę o charakterze redakcyjnym, ażeby uzupełnić zdanie pierwsze o wyraz „roczne”.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast rozumiem, że pan przewodniczący chciałby oddać głos pani prezes w sprawie tej poprawki, bo my do tej poprawki, która jest przygotowana i która została nam przekazana przez panią prezes, również mamy pewne uwagi o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Otóż, po pierwsze, należałoby dodać ten wyraz „roczne” przed „sprawozdanie finansowe”. Jednocześnie gdybyśmy użyli tego zwrotu „kontroler” w art. 4a to konsekwencją tego byłoby przeniesienie skrótu z art. 30 ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli i tutaj należałoby tego skrótu dokonać konsekwencją zmiany art. 30. Więc ta poprawka, jeżeli miałaby być wniesiona, wydaje się nam, powinna być dopracowana.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast chciałbym zapytać o jedną rzecz taką generalną, jeżeli chodzi o badanie sprawozdań finansowych, jeżeli pan przewodniczący i Wysoka Komisja pozwoli, postaram się nie zabrać wiele czasu. Natomiast propozycja jest taka, ażeby badania sprawozdania finansowego (czyli, jak rozumiem, czynności rewizji finansowej) miał przeprowadzać biegły rewident, który nie jest – nazwijmy to – czynnym biegłym rewidentem wykonującym zawód, lecz jedynie ma ten tytuł biegłego rewidenta.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">I teraz pytanie: czy tego rodzaju regulacja jest zgodna z ustawą o biegłych rewidentach, bo art. 3 ust. 3 mówi o tym, że biegły rewident wykonuje zawód w imieniu firmy audytorskiej. I teraz pytanie, czy tutaj... słucham? Firma tak naprawdę przeprowadza. Tak, natomiast wydaje się, że należałoby się jeszcze zastanowić. Jeżeli miałby to być pewien wyłom w tym całym systemie, że tylko osoba, która posiada te uprawnienia, natomiast nie wykonuje czynnie zawodu biegłego rewidenta, czyli – nazwijmy – w tej formie, która jest określona w art. 46, to wydaje się, że należałoby to, co najmniej uzupełnić o to, że tego przepisu art. 3 ust. 3 ustawy o biegłych rewidentach nie stosuje się do wykonywania tych badań.</u>
          <u xml:id="u-545.5" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeżeli można by było prosić o przedstawienie tej intencji, jak to ma wyglądać?</u>
          <u xml:id="u-545.6" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Ja nie zauważyłem, że o głos prosiła pani prezes Najwyższej Izby Kontroli. Myśmy na początku mówili o tych propozycjach, ale w tym momencie pani prezes chciałby jeszcze zabrać...</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Ja bym chciała, oczywiście nie przesądzając, nie naciskając na państwa, w którym momencie i jak odniesiecie się do tej poprawki – mówię o panu ministrze, ale chciałabym zwrócić uwagę, że w takiej formule, w jakiej jest to zapisane, bez dodatkowej zmiany art. 3 ustawy o biegłych rewidentach, nie ma możliwości, żeby zatrudnić jako biegłego rewidenta na stanowisku biegły rewident w Najwyższej Izbie Kontroli, bo on – ten biegły rewident – nie będzie miał możliwości wykonywania zawodu.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">W związku z tym możemy, tylko i wyłącznie mówić o pracownikach, którzy są wpisani i posiadają uprawnienia zgodnie z uzasadnieniem, które jest przedstawione, o pracownikach, którzy są wpisani do rejestru biegłych rewidentów. Proponujemy i prosimy, żeby nie byli to pracownicy dlatego, że pracownicy to są wszyscy a kontrolerzy to jest szczególny podmiot zaufania publicznego. W szczególności chcę powiedzieć, że pracownikiem Najwyższej Izby Kontroli jestem ja, ale kontrolerem nie jestem, bo nie jestem wymieniona w ustawie. Na przykład pracownikiem jest sprzątaczka, która też może być wpisana na listę biegłych, ale kontrolerem nie jest.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Jeżeli mówimy o pewnym podniesieniu rangi, że tak powiem, wykonywania tego zawodu czy wykonywania tej pracy przez osoby zaufania publicznego przy określonych warunkach, które muszą spełnić, prosimy, żeby to byli kontrolerzy, którzy mają uprawnienia i są wpisani na listę biegłych.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Jeżeli państwo nie przyjmiecie tego założenia to musicie dodatkowo zmienić art. 3, ale chcę powiedzieć... i wpisać tam Najwyższą Izbę Kontroli, że biegły rewident będzie mógł wykonywać zawód, jako biegły rewident, także na podstawie stosunku pracy w Najwyższej Izbie Kontroli, ale dodatkowo chcę również powiedzieć, że z tym jest związana jedna pułapka. Otóż, to będzie nasze jedyne zadanie i raz w roku będziemy musieli zatrudnić biegłego rewidenta, który tylko raz w roku będzie mógł to wykonywać, bo biegły rewident niczego innego wykonywać nie może.</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">W związku z tym, moim zdaniem, spełnienie tego kryterium podmiotowego, czyli oddanie do badania sprawozdania finansowego przez Najwyższą Izbę Kontroli jako podmiotu zaufania... jako organu zaufania publicznego, konstytucyjnego organu zaufania publicznego, wydaje się zupełnie wystarczające wpisanie tego jako kontroler, który został wpisany na listę... do rejestru biegłych rewidentów.</u>
          <u xml:id="u-547.5" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Stąd tak naprawdę to jest do rozważenia przez państwa, ale takiego sformułowania nie jesteśmy, po prostu, w stanie wykonać.</u>
          <u xml:id="u-547.6" who="#WiceprezesNajwyższejIzbyKontroliEwaPolkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Myślę, że to jest zadanie domowe do drugiego czytania dla pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">My rozumiemy i akceptujemy to podejście. Gdyby panowie mecenasi uznali, że te proponowane poprawki, które zostały dostarczone – art. 5 i 4a – są tylko zmianami legislacyjnymi to my jesteśmy w stanie, że tak powiem – przyjąć to dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeżeli to jest merytoryczna poprawka (to znaczy, państwo musicie również ją zgłosić) to my chcielibyśmy w takim razie to przeanalizować jeszcze a na drugim czytaniu wrócimy do tematu, bo kierunkowo zgadzamy się całkowicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Biuro przedstawia następujące stanowisko: ta poprawka nie ma charakteru legislacyjnego, ma charakter merytoryczny.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jak rozumiem, będziemy jeszcze o tym rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Więc zostawmy ten zapis, który był z tą zmianą legislacyjną, która była, natomiast wrócimy do tematu przy drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z takimi uwagami jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 5?</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 5 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 6, krótka propozycja biura – bardzo proszę, pan mecenas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli chodzi o art. 6, jest propozycja redakcyjna jak również propozycja zmiany miejsc między art. 6 i 7. Są to ustawy z tego samego dnia, natomiast publikator ustawy o samorządzie województwa jest późniejszy, więc powinniśmy zamienić miejscami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zgoda rządu, zatem – czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 6?</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 7, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tu jest analogiczna uwaga redakcyjna, jak wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister, zmiana redakcyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Artykuł przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-560.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 8, czy jest sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Biuro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest tutaj poprawka Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">To znaczy, propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Szanowna Komisjo, poza naniesionymi na tekst roboczy uwagami i poprawkami redakcyjno-legislacyjnymi mamy również pytanie do wnioskodawców, które dotyczy pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Czy, w związku ze zmianą tego przepisu przez ustawę z dnia 15 marca 2019 r. o zmianie ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw, która weszła w życie 26 maja bieżącego roku (ta nowelizacja co do zasady poszerzyła o pracowników KNA ten przepis), nie należałoby się zastanowić nad utrzymaniem tego rozszerzenia?</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Tylko należy wspomnieć, że agencja – na podstawie art. 94b – może upoważnić pracownika do wykonywania określonych czynności. To jest pytanie do strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o zmiany legislacyjne, te edycyjne, to zgadzamy się.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Pani dyrektor odpowie jeszcze na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Ta zmiana, o której mówi pan mecenas do art. 17b, jest związana z tym, że ona spowodowała zmiany w obecnie obowiązującej ustawie, tak. Natomiast, my art. 17b teraz zmieniamy i mówimy, że to przewodniczący i prezes będzie dokonywał wzajemnej wymiany informacji, nie będzie już jak gdyby przekazywania upoważnienia na poszczególnych upoważnionych członków, ponieważ – po prostu – jest inna konstrukcja.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Tu KNA jest organem kolegialnym, gdzie działa prezes na posiedzeniach razem z pozostałymi członkami, tutaj tak naprawdę etatową funkcję będzie wykonywał prezes. Wydaje się nam, że jest to wystarczające, żeby to upoważnienie do wzajemnych informacji dotyczyło tylko i wyłącznie prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Widzę, biuro przyjęło te wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 8?</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 9?</u>
          <u xml:id="u-569.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-569.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 10?</u>
          <u xml:id="u-569.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-569.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 11?</u>
          <u xml:id="u-569.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-569.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 12?</u>
          <u xml:id="u-569.10" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-569.11" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 13?</u>
          <u xml:id="u-569.12" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-569.13" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 14, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jedna uwaga redakcyjna naniesiona na tekst.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy po tych wyjaśnieniach jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 14.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 16, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący, art. 15, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Art. 15, jest propozycja przeniesienia tego przepisu po przepisach regulujących kwestię utworzenia i przekształcenia KNA w PANA – to będzie art. 19a (jest to oznaczenie robocze).</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Chcielibyśmy to zgłosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czyli zmianę, którą proponuje biuro, pan minister akceptuje.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zatem przechodzimy do art. 16 – bardzo proszę, biuro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W art. 16 mamy uwagi o charakterze redakcyjnym jak również ujednolicającym. Natomiast chcielibyśmy zapytać o ust. 3, to odesłanie do ustawy służbie cywilnej – chodzi o art. 62 i art. 66.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Czy odpowiednio stosowany… czy stosowany nie powinien być również art. 67, który mówi o odwołaniu?</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o zmiany redakcyjne to zgadzamy się.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o pytanie to pani dyrektor odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Naszym zdaniem, to odwołanie tylko do art. 66 jest wystarczające, bo jeżeli spojrzymy na ustawę o służbie cywilnej i mamy tam art. 67, to tutaj jest jednoznacznie powiedziane, że od decyzji określonej w art. 66 urzędnikowi przysługuje odwołanie, więc bezpośrednio z tej ustawy o służbie cywilnej taka możliwość odwołania przysługuje.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">W związku z tym, naszym zdaniem, dodawać art. 67 nie ma potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Rząd proponuje swój zapis a poprawki redakcyjne biura zostały zaakceptowane, zatem – czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 16?</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 17, jest mała zmiana – biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 18, biuro i pytania – może biuro i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Wskazane w materiale roboczym uwagi redakcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A art. 18 minister powołuje pełnomocnika i ten pełnomocnik organizuje cały nadzór. Są wskazane terminy określone między innymi w art. 18 pkt 5, w art. 21. Z kolei w artykule... będę od razu wskazywała.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W art. 24, gdzie jest mowa, że Krajowa Rada Biegłych Rewidentów do końca roku przekazuje agencji zasoby elektroniczne. O art. 21 mówiłam, w art. 26 postępowania administracyjne biegłych wszczęte a niezakończone to przejściowy, więc może bez tego.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zatem art. 18 pkt 1, art. 21, art. 24 i art. 25 mówią o terminach – w kontekście tych artykułów chciałabym się zapytać o wejście w życie nowej ustawy, bo ona ma wejść w kwietniu. Ustawa ma wejść 1 stycznia, ale agencja... więc cały czas w przeświadczeniu... Dobrze, zatem wtedy nie ma wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale jest wątpliwość, co prawda do art. 24 i jeśli rozpoczęłam to proszę udzielić mi odpowiedzi przy tym artykule.</u>
          <u xml:id="u-591.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jak 1 stycznia, jeżeli do 31 grudnia 2019 r. Krajowa Rada Biegłych Rewidentów ma przekazać zasoby elektroniczne i wszystkie dokumenty, skoro nie jest zakończony rok, skoro nie wchodzi w życie przepis ustawy?</u>
          <u xml:id="u-591.5" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W związku z tym, nakładanie takiego obowiązku, jeżeli nie zakończył się, po pierwsze, rok budżetowy, bo dla mnie to jest istotne… to by było zdecydowanym ułatwieniem. Zatem, jeżeli wchodzi 1 stycznia 2020 r., to jak w tym przypadku, ale także Komisja Nadzoru Audytowego, w art. 21, do 31 grudnia przedkłada roczne sprawozdanie. Zatem 31 grudnia będzie jeszcze datą, kiedy ten rok się nie zamknie, rok zamyka się 31 grudnia i po 1 stycznia jest bilans otwarcia – bilans zamknięcia jest 31 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-591.6" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do której będziecie państwo pracować, inaczej mogłabym powiedzieć? Do której jest ten dzień roboczy 31 grudnia jako dzień roboczy a w którym momencie jest 1 stycznia jako bilans otwarcia tak, żeby można było przekazać roczne sprawozdanie za rok?</u>
          <u xml:id="u-591.7" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeżeli ono będzie sporządzone 31 grudnia to nie będzie ono rocznym sprawozdaniem w świetle obowiązujących przepisów, chyba że w innym gdzieś państwo napiszecie, że 30 grudnia będzie zamknięcie roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tylko ja bym jednak chciał po tym wywodzie zamknąć art. 18, bo wchodzimy w art. 19.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro do art. 18, bardzo proszę… te uwagi zostały zaakceptowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda na te uwagi legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 18?</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Teraz to, o czym mówiła pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie, art. 19 można puścić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani mecenas do art. 19, jesteśmy w art. 19.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do art. 19 są uwagi naniesione na tekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy z tymi uwagami biura, jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 19?</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 20?</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma sprzeciwu, został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 21, tutaj pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poproszę o odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">...przewodnicząca prosi.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I może jeszcze biuro – biuro i później odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Do art. 21 są tylko poprawki redakcyjne, takie jak naniesione na tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Do redakcyjnych – pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda na redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I wyjaśnienie dotyczące wątpliwości pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Bardzo proszę panią dyrektor o wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę uprzejmie, panie dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Założeniem art. 21 jak i dalszych artykułów jest to, aby poszczególne organy, które mają teraz przydzielony w poszczególnych zakresach sprawowany nadzór, przekazały pełnomocnikowi wszelką dokumentację i wszelkie prowadzone sprawy tak, aby od 1 stycznia agencja mogła powiedzieć, że jest agencją, która prowadzi swoją działalność operacyjnie a nie dopiero, na przykład, zbiera dokumentację od KNA albo zbiera sprawy, które do tej pory prowadziła Polska Izba Biegłych Rewidentów.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">W związku z tym agencja, 14 dni od dnia wejścia w życie ustawy jest w tak zwanej organizacji. Po to jest powołana funkcja pełnomocnika, aby w ramach tego przygotował wszelkiego rodzaju dokumenty do tego, żeby agencja już jako pełnoprawna państwowa osoba prawna od 1 stycznia prowadziła działania operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Kolejne artykuły, nie tylko art. 21, ale kolejne dwa artykuły są jak gdyby sekwencją zdarzeń uchwycenia wszystkich działalności, żeby pełnomocnik to zebrał i żeby agencja mogła działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca chciałaby uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zgodnie z zasadami techniki ustawodawczej, mam pytanie do Biura Legislacyjnego – ustawa wchodzi 1 stycznia 2020 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Nie, 14 dni od dnia ogłoszenia, agencja zaczyna działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Ustawa wchodzi w życie 14 dni po ogłoszeniu. Powstaje pełnomocnik, powstaje Polska Agencja Nadzoru Audytowego w organizacji i już de facto funkcjonuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dobrze, to do art. 24 będę miała pytania, w tym rezygnuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jeszcze pani z krajowej izby, tak?</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#CzłonekKRBRJoannaChwaścikowskaKarwacka">Ja mam również pytanie, ale do art. 24, więc może poczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">A do art. 21 nie, tak?</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 21?</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-617.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 22?</u>
          <u xml:id="u-617.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma sprzeciwu, został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-617.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 23, jest propozycja biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, jedna propozycja – wykreślenia wyrazów: „w brzmieniu dotychczasowym”...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Artykuł został przyjęty,</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 24, tutaj mamy... może najpierw biuro przedstawi swoje propozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Szanowna Komisjo, tutaj poza uwagą redakcyjną do ust. 2, o której nie należy wspominać, bo jest w tekście roboczym, mamy pytanie do ust. 1. To jest pytanie do wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Przepis w takim kształcie... jest wątpliwość biura, czy on jest rzeczywiście potrzebny, ponieważ to wynika z art. 1 pkt 27 oraz wejścia w życie tego przepisu, że ta lista jest prowadzona od 1 stycznia 2020 r. przez agencję.</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Być może jakaś inna intencja była (lub jest) rządu, że chodzi o to, żeby postawić taką kropkę nad „i” na temat ciągłości tej listy, ale wtedy ten przepis musiałby być inaczej sformułowany i jednocześnie byłby innym przepisem, więc konieczna byłaby poprawka. To jest taka nasza wątpliwość do art. 24.</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Ja przepraszam, żeby się nie powtarzać, ta sama wątpliwość jest do art. 25, który będzie później rozpatrywany, ale żeby się nie powtarzać, tam znowu, czy przepis w takim kształcie jest potrzebny, ponieważ to w art. 25, wynika już z art. 1 pkt 8 oraz wejścia w życie tego przepisu, że ta lista jest prowadzona przez agencję.</u>
          <u xml:id="u-622.4" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca prosiła o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Nie, ja prosiłam o udzielenie odpowiedzi, tak jak tu prosiła przedstawicielka, do art. 24 pkt 2.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">W tym momencie bardzo proszę, pani się zgłaszała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#CzłonekKRBRJoannaChwaścikowskaKarwacka">Ja również mam pytanie do art. 24 ust. 2, bo ja rozumiem konieczność przekazania zasobów elektronicznych i dokumentów, natomiast – czy my, jako Polska Izba Biegłych Rewidentów, mamy to zrobić nieodpłatnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pytanie pani z izby, krajowej izby, i pani poseł wcześniej swoje pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o zmiany redakcyjne to jest zgoda na to.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o przekazanie, to jest przekazanie nieodpłatne, bo gdyby było odpłatne to w sumie troszeczkę w podobny cykl wpadamy, ponieważ składki... to byłby koszt dla PANA, która obciąża firmy audytorskie, więc i tak biegli rewidenci składaliby się na to, więc to jest de facto nieodpłatne, bo de facto obciążymy te same podmioty, które to finansowały.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o pytanie pana mecenasa to pani dyrektor odpowie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Tak, intencją zarówno przepisu art. 24 jak i art. 25 jest postawienie kropki nad „i”, że na start działania agencji agencja otrzymuje listę i wszelkiego rodzaju dokumentację, która dotyczy prowadzenia listy.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Agencja nie będzie tychże dokumentów, które otrzymuje, weryfikować. Ona po prostu przejmie tę listę jak gdyby z dobrodziejstwem inwentarza, bo gdyby chodziło o to, że agencja miałaby na przykład weryfikować te dokumenty, to by oznaczało, że na przykład (można by było sobie to wyobrazić), że taka weryfikacja wymagałaby dodatkowej opłaty z tytułu weryfikacji wniosku. Chodzi o to, że przejmujemy... że ta lista jest ciągła i my tę listę przejmujemy od samorządu.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Natomiast pkt 27 w art. 1, na który pan mecenas powołał się, to tamta zmiana dotyczy tylko tego, że to nie izba samorządowa prowadzi listę, tylko będzie to prowadziła agencja, więc tam jest zmiana jak gdyby przepisów wynikających w ogóle ze zmiany koncepcji a tu jest zmiana... a tu są wprowadzone przepisy, żeby pokazać, że jest to kontynuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani przewodnicząca chciałaby jeszcze dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja rozumiem, że zasoby elektroniczne, które zostaną przekazane agencji przez Krajową Radę Biegłych Rewidentów, to są nośniki, programy – coś, za co zapłacono. Wydaje mi się... pytanie: odpłatnie czy nieodpłatnie?</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To mogło ileś kosztować i mogło być poddane okresowej amortyzacji, więc są rzeczy, które są jeszcze niespłacone. Nie bardzo państwo pokazali, jak będzie wyglądało przejęcie tej listy – to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Po drugie, nie zostało zapłacone fizyczne przekazanie, przecież… ja rozumiem, że to będzie następowało na zasadzie protokołu zdawczo-odbiorczego. Ktoś musi oddać i potwierdzić, jaki to jest zasób, ktoś go musi przyjąć. Jeżeli państwo wskazujecie, że do 31 grudnia jakaś tam będzie data to teraz rozumiemy, że to nie będzie za ten rok obrotowy, tylko do końca roku, żeby 1 stycznia, jak funkcjonuje...</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja bym chciała, żebyście państwo między sobą uzgodnili, bo na pewno to...</u>
          <u xml:id="u-631.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Pierwsze rozmowy z tego, co się orientuję, zaczęły się odbywać w kwestii przekazania danych i tutaj naprawdę nie ma żadnego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale dzisiaj zadano pytanie, czy nieodpłatnie, zatem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Zakładamy, że nieodpłatnie, ponieważ koszt jest praktycznie znikomy.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Pani przewodnicząca, nie dzielmy włosa na cztery i problemu tam, gdzie go naprawdę nie ma.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Moja rzetelność mi mówi, że powinnam się zapytać o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Mamy tutaj jak gdyby takie ciche porozumienie.</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan mecenas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Szanowna Komisjo, ja chciałbym tylko odnieść się do wyjaśnień strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">My rozumiemy intencje rządu, że tu chodzi o podkreślenie tego, że ta lista w brzmieniu dotychczasowym niejako, staje się tą listą w brzmieniu niniejszej ustawy, niemniej nam się wydaje, że akurat brzmienie art. 24 ust. 1 jak i art. 25 ust. 1 nie do końca oddaje tę intencję strony rządowej, ponieważ on niejako powtarza normy, kto prowadzi od 1 stycznia 2020 r. tę listę w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">W związku z tym, my nie chcemy się spierać ze stroną rządową. Ewentualnie może strona rządowa jeszcze przemyśli do czasu drugiego czytania, czy nie należałoby przeredagować i nadać inne brzmienie po to, żeby to inne brzmienie oddało w sposób, nam się wydaje – bardziej legislacyjnie prawidłowy, intencje strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-637.3" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister przysłuchiwał się i ma odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Przepraszam, skoro jest taka rozbieżność to, w takim razie, poddamy to jeszcze raz analizie. Zostawmy to w takiej formie jak jest, natomiast przeanalizujemy – gdyby była potrzeba, na drugim czytaniu zgłosimy.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy, po tych wyjaśnieniach, jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 24?</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-640.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 25?</u>
          <u xml:id="u-640.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma sprzeciwu, został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-640.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 26, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">W art. 26 mamy uwagi o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jednocześnie chcielibyśmy zapytać... zapytam tylko raz, bo ten jak gdyby problem czy ta kwestia przewija się przez kilka przepisów przejściowych. Chodzi o to sformułowanie „których stroną jest lub mogłaby być KNA”. Skąd to sformułowanie „lub mogłaby być”? Czy chodzi tutaj o możliwość wystąpienia na prawach strony czy jakąś inną sytuację? Czy to sformułowanie w ogóle jest potrzebne?</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Redakcyjne – pierwsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o pytanie, pani dyrektor doprecyzuje.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Tak, w pewnych postępowaniach KNA jak gdyby decyduje, może na mocy ustawy-matki, decydować, czy chce przystąpić jako strona postępowania. Więc niektóre przepisy wskazują, że jest stroną postępowania, niektóre przepisy wskazują, że może być stroną postępowania.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Jeżeli jest w tym momencie, to jest to prowadzone na podstawie przepisów... na przykład jest drugą instancją w postępowaniu administracyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Cichy konsensus, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 26 został przyjęty ze zmianami, które zaproponowało biuro.</u>
          <u xml:id="u-648.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 27, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tutaj mamy uwagi redakcyjne i legislacyjne naniesione na tekst.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Z tymi zmianami, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 28, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-651.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 29, uwagi biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, oprócz uwag na niesionych na tekst i uzgodnionych, mamy również jedno pytanie dotyczące części wspólnej w ust. 5 – naszym zdaniem, tutaj chodzi o wysokość kary pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-652.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W związku z tym, proponujemy takie doprecyzowanie, że agencja może nałożyć na Polską Izbę Biegłych Rewidentów karę pieniężną w wysokości 50 tys. zł a pozostałą treść – skreślić.</u>
          <u xml:id="u-652.3" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Chcielibyśmy zapytać o zgodę na takie rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda w tych dwóch kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Z tym stanowiskiem rządu, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Artykuł przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-654.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 30, uwagi biura są naniesione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zgoda ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję, artykuł został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 31, uwagi biura są naniesione.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Artykuł przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 32, zmiana naniesiona.</u>
          <u xml:id="u-660.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest jeszcze uwaga biura, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Poza naniesionymi uwagami mamy jeszcze pytanie do strony rządowej, podnosiliśmy to pytanie również podczas spotkania roboczego.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Nam się wydaje, że – przynajmniej – część tego przepisu nie do końca ma charakter intertemporalny, może bardziej epizodyczny. W związku z tym, czy strona rządowa nie widzi konieczności, na przykład, wydzielenia ust. 1–5 do odrębnego artykułu jako przepisy epizodyczne? Należałoby go wydzielić i inaczej umiejscowić oraz przeredagować.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Tutaj potrzebna by była poprawka, natomiast my skądinąd wiemy, że stronie rządowej zależy na tym, aby utrzymać jedność tego przepisu, ale chcielibyśmy prosić o potwierdzenie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Zależy nam na tym, aby ten przepis pozostał.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">To, tak naprawdę, jest dodatkowe zadanie, które w tym okresie jakby przejściowym – od dnia wejścia w życie ustawy do końca roku – nakładane na KNA, ponieważ dotyczy powzięcia informacji o nieprawidłowościach w jednostkach nie JZP i ponieważ KKN (Krajowa Komisja Nadzoru) nie będzie dokonywała po wejściu w życie ustawy nowych kontroli, w związku z tym, my… to znaczy, my – agencja, przejmuje to zadanie do końca tego roku.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Więc nie jest to przepis intertemporalny, tylko – naszym zdaniem – jest to przepis jak najbardziej materialny i w takim brzmieniu, jakie jest zaproponowane, proponujemy, żeby pozostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czyli poprawki redakcyjne są przyjęte, natomiast rząd podtrzymuje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 32?</u>
          <u xml:id="u-664.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-664.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 33, jest zmiana naniesiona przez biuro.</u>
          <u xml:id="u-664.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Artykuł przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 34 – i tu pytanie pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym się zapytać rządu, czy – rzeczywiście – w tych wprowadzonych przepisach niezakończonych, czyli również przepisach intertemporalnych zwrot „są względniejsze dla obwinionego” jest szczęśliwy? Ja bym napisała „korzystniejsze”. Nie oddaje albo nie odzwierciedla „są względniejsze dla obwinionego”, poszukałabym tu jednak chyba innego określenia.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja rozumiem, „są względniejsze” to jest określenie... to są niedookreślone sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Może jeszcze biuro odnośnie swoich uwag, które są naniesione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, są naniesione.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeżeli chodzi o ten art. 34 ust. 1, natomiast tutaj – korzystając z tej okazji, że jesteśmy przy tym art. 34 ust. 1 i poruszana jest kwestia „są względniejsze dla obwinionego” – to chcielibyśmy również zapytać, czy tego rodzaju regulacja nie powinna się znaleźć w przyjętym już przez Komisję (to jest do rozważenia na dalszym etapie) art. 32 ust. 5?</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast, co do tego, czy to jest dookreślone czy nie, te przepisy dotyczą postępowania dyscyplinarnego. Nie chciałbym... może inaczej – pytanie było do pana ministra, więc może nie biuro powinno odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-669.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę do pytań pani przewodniczącej i uwag biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o ten zwrot to chcielibyśmy, żeby został tak, jak jest, ponieważ w tym języku prawniczym, legislacyjnym, który przechodził przez te wszystkie procesy, zostało to zaakceptowane i uznane, że tak jest dobrze, więc nie chcielibyśmy teraz tego zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli chodzi o zmiany redakcyjne to jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I pani przewodnicząca chciałaby jeszcze uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zawiodłam się trochę. panie ministrze, bo ja nie wiem… gdybym ja była tą osobą, biegłym rewidentem i miałabym rozpoczęte postępowanie dyscyplinarne to, co pan określi za względniejsze?</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">„Są względniejsze” to nie jest język adekwatny, rzeczywisty, precyzyjny. Dla mnie „są korzystniejsze” a w przypadku korzystniejszego rozwiązania, czyli tego ważenia dolegliwości albo są mniej dolegliwe, ale „są względniejsze” to nie jest...</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Z całym szacunkiem nie przekonał mnie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy pan dał się przekonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Przykro mi, że nie udało mi się przekonać, natomiast nas przekonał RCL i chcielibyśmy zostać przy tym stanowisku.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro jeszcze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Nie chcąc tutaj włączać się w tę dyskusję… natomiast chcielibyśmy wskazać, że tego rodzaju sformułowanie, że coś jest względniejsze dla obwinionego czy też dla sprawcy występuje... ale, pani przewodnicząca, występuje to chociażby w Kodeksie karnym, w art. 4, w jednym z pierwszych przepisów w kodeksie karnym.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Jeżeli w czasie orzekania obowiązuje ustawa inna niż w czasie popełnienia przestępstwa, stosuje się ustawę nową, jednakże należy stosować ustawę obowiązującą poprzednio, jeżeli jest względniejsza dla sprawcy.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Wydaje mi się, że biorąc pod uwagę, że do postępowania dyscyplinarnego stosuje się odpowiednio przepisy Kodeksu karnego i Kodeksu postępowania karnego – wydaje mi się, że tak jest, to chyba nie powinno budzić wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy po tych wyjaśnieniach jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 34 zostaje przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 35, naniesione poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-680.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 36, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-680.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Nie ma, został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-680.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 37, są naniesione w tekście poprawki biura – i tutaj pytam pana ministra, czy jest akceptacja?</u>
          <u xml:id="u-680.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I jeszcze pan mecenas chciałby dopowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, dopowiedzieć i zapytać o jedną kwestię związaną z art. 37 ust. 7, bo w tym przepisie mowa jest, że określone przepisy stosuje się do opłat z tytułu nadzoru należnych za rok 2020 i lata następne.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">I teraz chcielibyśmy zapytać o to sformułowanie „i lata następne” – czy to nie wynika już z przepisów materialnych, że te przepisy art. 55 ust. 10a i 10b wejdą do ustawy-matki, czyli staną się, jak gdyby przepisami ustawy i będą one stosowane do opłat z tytułu nadzoru, należnych za kolejne lata po roku 2020?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Naszym zdaniem, wydaje się, że można by było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli legislacyjnie można to poprawić to jest na to zgoda.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Więc proponowalibyśmy skreślić te wyrazy: „i lata następne”.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Zatem, z tymi skreśleniami – czy jest sprzeciw wobec art. 37?</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-687.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 38, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-687.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-687.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 39?</u>
          <u xml:id="u-687.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-687.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 40… tak, pani prezes… do którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Do 39.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Wprawdzie on został przyjęty, ale i tak chcę powiedzieć i chcę zaapelować do pana ministra i do państwa o wyrozumiałość, jeśli chodzi o małe firmy audytorskie, ponieważ ta ustawa, rzeczywiście, wprowadza duże zmiany w konstrukcji firm audytorskich, w ich przygotowaniu się do kontroli, którą będzie sprawowała instytucja całkowicie niezależna, PANA. To są firmy, które funkcjonowały do tej pory inaczej, więc należy im się wsparcie samorządu.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Poza tym system... kontrola będzie obejmowała nie tylko badanie sprawozdań finansowych czy usługi rewizji finansowej, ale również usługi atestacyjne, usługi pokrewne. Ustawa nałożyła obowiązki, i to sporo obowiązków, na firmy audytorskie, dlatego postulowałam na samym, początku wydłużenie tego terminu do 31 grudnia 2020 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Do którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PrezesKRBRBarbaraMisterskaDragan">Do 31 grudnia 2020 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan mecenas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Niezależnie do pytania zadanego przed chwilą, mamy wątpliwość i pytanie do wnioskodawców, ponieważ mamy wątpliwości dotyczące konstrukcji tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Po pierwsze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Ale o którym mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">O art. 40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Art. 40, czyli 39 został już zamknięty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 39… czyli na pytania czy sugestie pani prezes, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, rozmawialiśmy o tym na początku ustawy.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">W pierwotnym projekcie był 1 stycznia 2020 i w ramach konsensusu zostało utarte 30 kwietnia 2020 r., od dnia dzisiejszego to – mniej więcej – jest 10 miesięcy. Wydaje się, jest to wystarczający okres.</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Rząd jest właścicielem ustawy, musimy tutaj uszanować wolę rządu.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I jeszcze pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Właścicielem ustawy jest Sejm, jeżeli rząd go wniósł, właścicielem… jest autorem tego projektu, zgoda.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale chciałabym jednak zapytać pana ministra o ten termin, bo pan minister wskazuje, że to jest odpowiedni termin. Organizacja wewnętrzna, system wewnętrznej kontroli jakości, jeżeli dzisiaj jest prowadzone badanie i będzie ono prowadzone w przyszłym roku, to na jakości tego badania... nie wydaje się, żeby te zapisy zobowiązujące firmy audytorskie do sprostania określonym wymogom poza poprawnymi jakościowymi elementami, które prowadzą dzisiaj te podmioty, było rzeczą taką ważną. Jaka jest przeszkoda, co państwo uznajecie, że dzisiaj ten raport biegłego rewidenta w tej konstrukcji jest dobry, a po dacie 1 stycznia przyszłego roku bez wprowadzenia zmiany w art. 39 nie będzie dobry?</u>
          <u xml:id="u-701.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Przecież to badanie, taki audyt będzie tak samo przed tą datą jak i po tej dacie identyczny. Odpowiedzialność za to bierze firma audytorska, bierze kluczowy biegły rewident i to dostosowanie, jeżeli już mówimy, że państwo przejmujecie, organizujecie się (za chwilę będę pytała) nie wydaje się to takie najtrudniejsze, że ta data, którą państwo zaproponowali, nie może zostać wzruszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, Polska Agencja Nadzoru Audytowego będzie również kontrolowała między innymi organizację wewnętrzną, system wewnętrznej kontroli jakości oraz dokumentację wymogów określonych w ustawie, czyli te rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Więc, jeśli okaże się, że przesuniemy ten termin to de facto w całym 2020 r. (gdyby to była żądana data 31 grudnia 2020 r.) firmy audytorskie będą zasłaniały się: no, mamy czas na przekształcenie się – i to wszystko opóźni się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">To dajcie im 31... państwo wiecie, że w tym czasie następuje z początkiem roku... pozostaje nam tylko odrobina czasu w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W przyszłym roku, jeżeli firmy audytorskie chcą zarobić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowna pani przewodnicząca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">...to muszą badać sprawozdania finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowna pani przewodnicząca, po pierwsze – jeśli mówimy o małych firmach to sobie poradzą bez problemu.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli mówimy o dużych firmach, to są zespoły, które mogą, że tak powiem, przekształcić firmę. To nie są kontrolerzy, którzy będą pracowali nad zmianą wewnętrzną firmy, więc my nie widzimy problemu.</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia artykułu... jeszcze pan, ale było już z państwa strony pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Panie przewodniczący, jeżeli można jeszcze, bo to jest bardzo ważne pytanie, bo tu w art. 39 jest napisane, że firmy audytorskie muszą dostosować systemy wewnętrznej kontroli jakości do dnia 30 kwietnia.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Natomiast, wydaje mi się, że brakuje tutaj określenia daty, do badań za jakie okresy sprawozdawcze stosuje się te nowe zmienione systemy wewnętrznej kontroli jakości, bo – jak ja będę 30 kwietnia w połowie badania sprawozdań finansowych za rok 2019 (bo to jest mniej więcej ten okres badania) i będę w połowie tego badania to ja nie wiem, czy ja mam do tego badania stosować stare systemy wewnętrznej kontroli jakości czy już ten nowy zmieniony?</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#CzłonekKRBRMirosławSzmigielski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pani dyrektor czy pan minister, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Do badań rozpoczętych po 30 kwietnia będzie już nowy system wewnętrznej kontroli jakości, nowe przepisy.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Mamy zatem wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 39?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale to jest, panie ministrze, od daty „w trakcie badania”, zakończenia badania czy rozpoczęcia badania? Jeżeli w roku przyszłym sprawozdania finansowe są badane w okresie styczeń, luty marzec, to rozumiemy, że będą pod reżimem starym a rozpoczęte w marcu (a skończone w kwietniu lub w maju albo w czerwcu) w jakim będą reżimie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jeśli ktoś rozpoczął badanie przed 30 kwietnia to według starych, jeśli ktoś rozpoczął badanie po 30 kwietnia to według nowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Po tych wyjaśnieniach – czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 39?</u>
          <u xml:id="u-715.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-715.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 40, biuro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Tu jest pytanie dotyczące konstrukcji przepisu i prosimy stronę rządową o wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Od 1 stycznia 2020 r.: art. 51 – zmieni się podstawa prawna a w przypadku art. 52 ta podstawa prawna przestanie istnieć w zakresie przekazywania sprawozdań, o których mowa w tych artykułach, więc wydaje się, że przepis intertemporalny powinien taką podstawę prawną formułować a nie odwoływać się do podstaw, które nie będą istniały.</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Jeżeli w ogóle byłaby taka wola to, tak czy inaczej, ten artykuł należałoby podzielić na dwa oddzielne artykuły lub ustępy właśnie z tej przyczyny, o której mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-716.3" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Bardzo bym prosił o pozostawienie tak jak jest, natomiast wrócimy do tego, przeanalizujemy to jeszcze, bo również mamy pewne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Na tę chwilę rząd podtrzymuje zapis w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-719.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-719.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 41, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-719.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-719.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 42, czy jest sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Ze zmianą redakcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda.</u>
          <u xml:id="u-721.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Tak, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 43, czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-722.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 44, zmiana redakcyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#LegislatorAdamNiewęgłowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu do tej zmiany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Jest zgoda na redakcyjną zmianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">I pytanie pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym się zapytać, bo skoro od 1 stycznia 2020 r. funkcjonuje agencja, czyli wszystkie w zasadzie koszty organizacji agencji powinny zostać poniesione w roku bieżącym. W 2019 r. państwo przyjmujecie, że jest to 4,2 mln, a w 20 – 6 mln zł. Mogłabym jeszcze zrozumieć, że jest przechodzący, trzynastka, wynagrodzenia (nie wiem – z dołu czy z góry płacone), ale proszę powiedzieć: skąd takie rozbicie i jaka jest wstępna prognoza planu finansowego agencji na rok 2019, 2020, 2021, bo państwo przygotowali taką symulację?</u>
          <u xml:id="u-727.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Poprosiłabym o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Odpowiemy na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia art. 44?</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-730.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Art. 45, jest zmiana naniesiona... nie, nie ma zmiany.</u>
          <u xml:id="u-730.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Biuro, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Mamy jedno pytanie do art. 45 – przepis o wejściu w życie.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tu, rzeczywiście, mamy taką sytuację, że mamy ten okres vacatio legis różny w zależności od przepisów, natomiast z naszych analiz wynika, że tak naprawdę tym podstawowym wejściem w życie jest 1 stycznia 2020 r., gdyż przeważająca ilość przepisów wchodzi w życie właśnie w tym dniu. Stąd też wydaje się, że należałoby rozważyć, aby tą podstawową datą wejścia w życie ustawy był 1 stycznia 2020 r. – no, z wyjątkami, które dotyczyłyby 14 dni vacatio legis, 21 dni, jak również tego specjalnego vacatio legis dla Brexitu – tak to nazwijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Stanowisko rządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Szanowny panie przewodniczący, uważamy, że powinno zostać tak jak jest, ponieważ chodzi o to, że będzie już pełnomocnik powołany na podstawie tej ustawy, będzie zaciągał zobowiązania, będzie polska agencja, która będzie już w organizacji, ma przejmować te różne dane, więc będzie funkcjonowała.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Wydaje się nam, po konsultacjach, które również prowadziliśmy z RCL... na tym etapie proponowalibyśmy utrzymanie takiego zapisu.</u>
          <u xml:id="u-733.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tylko jeśli można, panie przewodniczący… sam sobie udzielę głosu… natomiast, ja tylko chciałbym powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pan przewodniczący Kosztowniak prowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Ja tylko chciałbym powiedzieć, że ewentualna zmiana absolutnie nie spowoduje, że nie będzie można powołać tego pełnomocnika wcześniej, bo – oczywiście – te przepisy wejdą w życie po upływie 14 dni, tak, więc tutaj nie ma jak gdyby zupełnie problemu. To jest kwestia czysto legislacyjna, jak się wydaje.</u>
          <u xml:id="u-737.2" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-737.3" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Natomiast rozumiem, jak gdyby intencja pana ministra, że ten przepis był już przedyskutowany w ramach rządowego procesu i nie chce go tutaj zmieniać?</u>
          <u xml:id="u-737.4" who="#LegislatorŁukaszNykiel">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pan minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Analizowaliśmy ten przepis wielokrotnie, jeśli można to prosilibyśmy o zostawienie go.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę państwa pozostaje nam jeszcze ustalić to, co na początku zaproponowaliśmy, aby udzielić tutaj dla Biura Legislacyjnego uprawnienia w zakresie dokonywania wszystkich zmian o charakterze redakcyjno-legislacyjnych. Czy jest sprzeciw?</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Taka zgoda jest.</u>
          <u xml:id="u-740.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia całego projektu ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Jest sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę państwa, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem całości projektu ustawy, kto jest za przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-742.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-742.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-742.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Proszę ogłosić wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#SekretarzKomisjiMonikaBiała">13 głosów za, 1 wstrzymujący, nikt nie powiedział „nie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">W wyniku głosowania, projekt z druku 3481 został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Pozostaje nam wybranie posła sprawozdawcy, pan Andrzej Kosztowniak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, pragnę zgłosić pana osobę jako posła sprawozdawcę tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Czy jest sprzeciw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Będą pytania w trakcie debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">O, proszę, muszę się dobrze przygotować.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-748.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję naszym gościom, panu ministrowi, osobom towarzyszącym. Dziękuję państwu posłom za wytrwałość, udało się zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-748.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Dziękuję pani przewodniczącej za życzliwość w ostatniej fazie.</u>
          <u xml:id="u-748.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję, do widzenia.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>