text_structure.xml
192 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Cyfryzacji oraz Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Witam serdecznie wszystkich przybyłych posłów i gości zaproszonych na posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Witam serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji z panem ministrem Stanisławem Huskowskim. Witam serdecznie panią Grażynę Płoszajską, radcę ministra edukacji narodowej. Witam serdecznie pana Jarosława Firleja, eksperta w Departamencie Mediów Publicznych Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Miło mi jest poinformować, że w dniu dzisiejszym na naszym posiedzeniu są przedstawiciele mniejszości narodowych. Witam serdecznie pana Grzegorza Kuprianowicza, prezesa Towarzystwa Ukraińskiego. Witam serdecznie pana Eugeniusza Wappę ze Związku Białoruskiego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Szanowni państwo, przepraszam najmocniej. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 23 czerwca br. skierował do Komisji Administracji i Cyfryzacji oraz Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych do pierwszego czytania poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3545). Pierwsze czytanie zostało zakończone w dniu 21 lipca br.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje rozpatrzenie projektu ustawy z druku nr 3545.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zapytam, czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia. Nie słyszę. Wobec tego stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny bez zmian.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zatem, szanowni państwo, zgodnie z procedurą, przystępujemy do rozpatrywania projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Czy mogłabym mieć pytanie do przedstawiciela rządu, do pana ministra?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Teraz, tak? Dotyczy to tytułu?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Nie. Dotyczy to w ogóle ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, zapisy tej ustawy, a w szczególności jej poprawki, zawierają bardzo poważne obciążenia finansowe, związane z powoływaniem pełnomocników, ze sporządzaniem różnego rodzaju dokumentów w różnych językach, przy czym nie mówi się tutaj, czy ten dokument ma być sporządzony w języku, który będzie takim językiem, jaki potocznie jest używany czy też w języku urzędowym, jakiego wymaga sąd, więc języku, który będzie po prostu potwierdzony przez tłumacza przysięgłego.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Z tym związane są, panie ministrze, bardzo poważne koszty. Chciałam zapytać, czy ktoś te koszty oszacował. Gdzie to będzie? Na jakim terenie? W jakich gminach? W jakich powiatach? Prosiłabym, przed przystąpieniem do procedowania, żebyśmy sobie odpowiedzieli na pytania dotyczące kosztów wprowadzenia tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">To jest sprawa dzisiaj podstawowa, ponieważ będziemy musieli, przyjmując ustawę, powiedzieć: „Będzie to kosztowało powiat, który to wprowadzi, gminę, która to wprowadzi, tyle a tyle”. Źródłem pokrycia tego nie może być powiat, bo powiat w ogóle nie ma prawie dochodów. Tak został skonstruowany. Być może gmina, ale na jakich zasadach? Nie ma tutaj tej części, która dla każdej ustawy jest bardzo ważna.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Jeśli mogę prosić, panie ministrze, proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiStanisławHuskowski">Skutki finansowe tej ustawy są zawarte w uzasadnieniu dostarczonym przez projektodawców ustawy, zgodnie z przepisami prawa.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiStanisławHuskowski">Rząd nie podważa tych szacunków, które są podane w uzasadnieniu.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAdministracjiiCyfryzacjiStanisławHuskowski">Co więcej, opinia rządu w sprawach tego projektu ustawy jest w ostatniej fazie. W najbliższych dniach zapewne rząd podejmie decyzję. Wszystko wskazuje na to, że będzie to decyzja pozytywna, gdyż w toku konsultacji międzyresortowych nie spotkaliśmy się z jakimiś – że tak powiem – protestami czy innym spojrzeniem na tę ustawę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Te wyliczenia, które występują w projekcie ustawy i zostały zawarte przez wnioskodawców, nie są wszystkimi wyliczeniami. Nie zawierają tych wszystkich pozycji, które występują w zaproponowanych poprawkach do tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Dlatego prosiłabym jednak pana ministra, aby pan minister zechciał odpowiedzieć w pełni na to pytanie. To nie będzie ani 5, ani 10 tys. złotych. Jaki zakres finansowy ta ustawa obejmie w jednym roku, w następnych latach?</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Prosiłabym pana ministra, aby odpowiedział, że jest takie oszacowanie. Czy wiemy dokładnie, gdzie będą wprowadzane takie rozwiązania? Na jakim terenie, w których gminach, w których powiatach? jakie jest rozmieszczenie?</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">No przecież podejmujemy tutaj pewne zobowiązania ustawowe. Podejmuje je Sejm. Panie ministrze, nie możemy powiedzieć tylko, że zostało to oszacowane na bardzo niskim poziomie, bo choćby samo tłumaczenie, np. dokumentów, jeśli to mają być dokumenty urzędowe i mają spełniać wszystkie normy dokumentów urzędowych, to one nie mogą być napisane językiem potocznym, prawda? Muszą one być napisane językiem, który jest po prostu powszechnie używany, np. w obrocie prawnym. Dokument musi być napisany przez osoby przygotowane do tego, co najmniej filologów, którzy mają takie możliwości i zdolności, prawda?</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Takich tutaj wyliczeń nie ma, panie ministrze. Nie wszystkie koszty są wyliczone. Ile będzie kosztowało zatrudnienie pełnomocnika w gminie? Jaka będzie wartość po prostu tych wszystkich zobowiązań, które podejmujemy, przyjmując ustawę? To ma naprawdę bardzo istotne znaczenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Pragnę zauważyć, zanim pan minister odpowie, że te koszty dotyczą w szczególności samorządów i nie ma tutaj zapisów obligatoryjnych. W zasadzie, jeżeli gminę będzie stać na takie rozwiązanie, też i finansowe, to będzie to wprowadzać, jeśli nie, to naturalne, że nie będzie wprowadzać. A przynajmniej tak to rozumiem.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jeśli pan minister ma inną interpretację, to proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Dodam tylko do tego, że poprawek myśmy jako rząd zupełnie nie szacowali. O ile wiem, poprawki zostały zgłoszone przez legislatorów sejmowych. Te poprawki dostałem dzisiaj.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Nie jest zresztą naszym zadaniem szacowanie skutków finansowych poprawek. To jest projekt poselski, w związku z czym właścicielem – że tak powiem – są posłowie.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego przystępujemy do rozpatrywania projektu. Tytuł.</u>
<u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, pani poseł Arciszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Panie ministrze, szanowni państwo, to wszystko jest postawione na głowie.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Pan minister reprezentuje rząd. Odpowiadając na pytanie, odsyła nas pan do dokumentów, w których właśnie odpowiedzi na zadane panu pytania nie otrzymujemy. Nie analizuje pan poprawek, mówiąc, że one należą do posłów, reprezentując rząd, który za chwilę sceduje nowe zadania na powiaty, które nie zarabiają pieniędzy, ale mogą mieć koszty związane z tąż ustawą. Nie chce pan ustosunkować się do tych poprawek i odpowiedzieć pani poseł na pytanie.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">To oznaczałoby, co jeszcze pana wypowiedź potwierdza, że absolutnie nie interesują pana ewentualne koszty, tak jakby to nie było w obrębie państwa polskiego.</u>
<u xml:id="u-14.3" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">W związku z tym, że to są bardzo poważne zmiany – przynajmniej my poważnie podchodzimy do tego typu ustaw – w zakresie możliwości funkcjonowania wszelkich mniejszości narodowych w Polsce, proponuję dopóty nie procedować tego projektu, dopóki pan minister, który powinien tutaj stać na straży bezpieczeństwa, jak również oszczędności, o których Platforma Obywatelska tak dużo mówi, związanych z wydatkami z budżetu państwa... Chodzi o specjalistów, językoznawców i wszystkie inne osoby, które musiałyby pisać, tłumaczyć, tworzyć pisma w języku mniejszości.</u>
<u xml:id="u-14.4" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Proponuję, żeby nie procedować do czasu, kiedy pan minister albo ministerstwo czy urzędnicy państwowi nie przedstawią kalkulacji, ewentualnej analizy kosztów, ponieważ to jest w zakresie państwa obowiązków, żebyście znali i byli świadomi tego, jakie ustawy proceduje się w Sejmie. Jeżeli ustawa nie mieści się w kategoriach kosztowych i racji stanu państwa polskiego, to powinni państwo to wyartykułować.</u>
<u xml:id="u-14.5" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Pan, panie ministrze, jest reprezentantem rządu, który powinien odpowiedzieć nam na te wszystkie pytania. W związku z tym, że my, niestety... Nie przyjmuję usprawiedliwienia, że ten projekt należy do posłów, bo to nie jest butelka wody albo długopis, tylko to jest projekt, który za chwilę będzie musiał być realizowany. Będzie on również otwierał furtki każdej innej grupie i jej możliwościom, każdemu pomysłowi – przepraszam – nie najmądrzejszemu, który będzie wiązał się z workiem pieniędzy bliżej nieokreślonym.</u>
<u xml:id="u-14.6" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Jeżeli państwo nie są w stanie tych kosztów określić, nawet w przybliżeniu, pokazując nam zakres gmin, powiatów, obszarów, które by podlegały – tym bardziej, że już dzisiaj jest wiele danych, na których można by te informacje oprzeć – zgłaszam wniosek, żeby nie procedować nad tym projektem do momentu uzyskania tak ważnych dla budżetu państwa informacji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, to był wniosek, który... Czy w tej sprawie jeszcze, pani poseł?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Tak. Ja również popieram ten wniosek formalny, ponieważ potrzebne nam jest wyliczenie kosztów.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Reprezentując tutaj Komisję Administracji i Cyfryzacji, chcę powiedzieć, że dla nas zobowiązania ustawowe są zobowiązaniami, które państwo musi wypełniać. To nie jest dowolność po prostu, tylko musi wypełniać. To jest jedna sprawa.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Druga sprawa. Spis powszechny z 2011 r., panie ministrze, bardzo dokładnie określa tereny, zarówno gminy, jak i powiaty, zamieszkałe przez mniejszości narodowe i etniczne. W związku z tym nie możemy procedować dalej nad tą ustawą, nie wiedząc, kogo ona dotyczy, w jakim zakresie terytorialnym i ile będzie kosztowała.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Dlatego do czasu zajęcia stanowiska wobec tych poprawek, które istotnie zmieniają projekt, zgłaszam wniosek o zwołanie przerwy. Jak dostaniemy stanowisko rządu, wyliczone koszty oraz zakres terytorialny obowiązywania tej ustawy, na czas taki, jaki obecnie mamy, to – oczywiście – przystąpimy do dalszego procedowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję, pani poseł. Szanowni państwo, jeszcze raz chcę zabrać głos w tej dyskusji.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zrozumiałem, że te zmiany, które wnosimy, nie stawiają samorządów w takiej sytuacji, że muszą wydatkować te środki. Jeśli samorząd stać na to, po prostu powołuje pełnomocnika. Znam taki samorząd, który już powołał pełnomocnika, bo po prostu ich stać na to i uważają, że to są ważne sprawy. To nie jest od razu obligatoryjne umocowanie w samorządach.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wniosek był jednak formalny, w zasadzie nawet dwa w tej samej sprawie, aby...</u>
<u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jeszcze pani poseł i pan minister. Czy może być taka kolejność? Bo może w tej samej sprawie. Proszę, pani poseł Teresa Hoppe.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełTeresaHoppe">Panie przewodniczący, szanowne Komisje, zgłaszam wniosek przeciwny.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełTeresaHoppe">Uważam, że zanim zaczęliśmy procedować tę ustawę, zostały nam pokazane koszty, jakie ewentualnie mogą być. One nie są ani wygórowane, ani przesadzone. W ogóle w tej chwili widzę, że sprawa jest wyolbrzymiona tylko po to, żeby zastopować tę ustawę. W moim odczuciu, ale nie tylko w moim odczuciu, lecz rzeczywiście, te koszty zostały już nam przedstawione i na piśmie, i w tej chwili je określił pan minister.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełTeresaHoppe">Nie widzę żadnego powodu, żeby z tej ustawy robić jakieś wielkie zagrożenie, jeżeli w samorządzie na pół etatu będzie jeden pracownik, bo tak to sobie wyobrażam, który jeszcze jednocześnie może pełnić jakieś inne funkcje. Bo ileż tam wniosków może być? Może będzie ich 10 na rok albo ileś, więc nie wolno z tego powodu robić tutaj jakiejś blokady ustawy.</u>
<u xml:id="u-18.3" who="#PosełTeresaHoppe">Mój wniosek jest zupełnie przeciwny. Jesteśmy dobrze zorientowani, jakie to będą koszty. Nie musimy się tutaj wiele nad tym zastanawiać, jak gdyby to była ustawa, która by dotyczyła nie wiadomo jakich milionów.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo, pani poseł. Proszę, pan minister Stanisław Huskowski.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Szanowni państwo, od 12 lat jestem parlamentarzystą i naprawdę nigdy się z tym nie spotkałem, a uczestniczyłem już w uchwalaniu tysięcy ustaw, że jeżeli jest projekt poselski i legislatorzy zgłaszają jakieś poprawki do projektu poselskiego, to rząd musi oszacować i przynieść na piśmie informację, ile będzie kosztowało wprowadzenie poprawek przygotowanych przez legislatorów do projektu poselskiego.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Pani poseł, to jest po prostu kompletnie nie do przyjęcia. Nie mówiąc o tym, że rząd jest władzą wykonawczą i to parlament... Ten projekt nie był w najmniejszym stopniu projektem rządowym. Był to projekt przygotowany przez posłów. Jesteśmy na wspólnym posiedzeniu Komisji i idzie to torem... Rząd może – ma prawo – do tego nie mieć żadnej opinii. Żadnej opinii. To jest zgodne z literą prawa. Pani poseł, może nie zgadzać się pani z takim podejściem, ale...</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Był wniosek pani poseł Arciszewskiej, poparty przez wniosek pani poseł Hryniewicz. Wobec tego powinniśmy przegłosować ten wniosek. Proszę mi wybaczyć.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Stawiam wobec tego pod głosowanie wniosek pani poseł Arciszewskiej, poparty przez panią poseł Hryniewicz, aczkolwiek z wiedzą, że był wniosek przeciwny.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki i policzenie głosów. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Stwierdzam, że przy 11 głosach przeciwnych, 5 – „za” i braku wstrzymujących się wniosek nie przeszedł.</u>
<u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego przystępujemy do rozpatrzenia projektu.</u>
<u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Tytuł. Czy są uwagi lub propozycje poprawek do tytułu ustawy?</u>
<u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa nie ma uwag, jak i Biuro Legislacyjne. Czy ze strony państwa też nie ma uwag? Proszę uprzejmie, pani poseł Hryniewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Przepraszam, moje nazwisko brzmi Hrynkiewicz w pełnej wersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przepraszam najmocniej. Pani poseł, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Państwo raz przepuścili taką nazwę jak „język regionalny”, taką konstrukcję słowną. Czy państwo mają definicję języka regionalnego?</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Naprawdę, szukałam tego i nigdzie nie znalazłam, poza antropologią, która wyjaśnia, że mogą to być języki używane przez jakieś pierwotne plemiona. Na wyspach, które nigdy nie zostały odkryte. Dzisiaj już nie ma takich, ale zdarzały się jeszcze w XIX w. Tam obejmowały one jakiś region. Nie ma dzisiaj takich.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Kto dopuścił do czegoś takiego? Dlaczego my dalej w to brniemy?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Chcę podkreślić, że praktycznie taka ustawa – ustawa o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym – już jest, oczywiście, czyli na pewno to było rozpatrywane, prawda? Jeśli państwo chcą coś w tej sprawie wyjaśnić, to proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Biuro Legislacyjne na tym etapie nie analizowało przesłanek, na jakich został wprowadzony w 2005 r. język regionalny do ustawy. My, oczywiście, możemy to sprawdzić, patrząc na proces legislacyjny. Natomiast na tym etapie my tego nie analizowaliśmy.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Ta nazwa funkcjonuje dzisiaj w obrocie prawnym, jest w ustawie, w związku z czym nie podnosiliśmy i nie podnosimy w tym zakresie wątpliwości, ponieważ te zmiany, które są zaproponowane w projekcie, wpisują się w to, co już dzisiaj jest uregulowane w ustawie.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Jeśli chodzi o te zmiany dotyczące języka regionalnego, one dzisiaj są w ustawie, w związku z czym nie analizowaliśmy pod tym kątem, dlaczego w 2005 r. ustawodawca zdecydował się wprowadzić takie pojęcie do ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Pani poseł, zapytam, czy ta pani uwaga miałaby oznaczać, że mielibyśmy przegłosować tytuł ustawy, tak? Pani poseł, czy w ten sposób pani wnioskuje, żeby to przegłosować? Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Nie. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne nie ma wyjaśnienia, tak jak nie miało wtedy, 10 lat temu, gdy takie głupstwa wpisywało się do ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego, skoro nie ma uwag, stwierdzam, że Komisja przyjęła tytuł projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przystępujemy do rozpatrywania art. 1.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej?</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Do pierwszej? Może pan przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, proszę o głos w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, pan przewodniczący Eugeniusz Czykwin.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Dlatego, że obawiam się, bo mieliśmy taką praktykę, że później nie będę mógł, mając prawo zgłoszenia poprawek, z tego skorzystać, ponieważ może pan stwierdzić, bo taka jest procedura, że już przeszliśmy do następnego punktu.</u>
<u xml:id="u-32.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Chciałbym zgłosić poprawkę do art. 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Panie przewodniczący, ale jeszcze nie procedujemy nad art. 2. Dopiero art. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Nie, nie. Chcemy przejść do zmian w art. 3. A ja chcę zgłosić poprawkę do art. 2 ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">My w tej chwili...</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Do ustawy. Chcę zgłosić poprawkę do ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przepraszam. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Z tego, co zrozumieliśmy, pan poseł chce zgłosić propozycję poprawki do art. 2 ustawy zmienianej. Nie ustawy zmieniającej, tylko zmienianej.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Ten przepis nie jest objęty projektem. Jeśli zmiana dotycząca tego artykułu miałaby się znaleźć w ustawie, to powinna w tym momencie zostać rozpatrzona.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Dlatego właśnie chciałem ją zgłosić i ewentualnie prosić Komisje o odniesienie się.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Zgłaszam projekt poprawki do art. 2 ust. 2 ustawy, który brzmi: „Za mniejszości narodowe uznaje się następujące mniejszości” i tu mamy je wyliczone. Proponuję, żeby do tych punktów dodać pkt 2a) o treści: „grecką”. Uzupełnienie spisu o mniejszość grecką.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Z tym się wiąże, co od razu zgłoszę, poprawka w art. 24 ust. 1 pkt 2, gdzie byśmy dodali lit. n) z dopiskiem: „jeden przedstawiciel mniejszości greckiej”, bo to jest konsekwencja ewentualnego przyjęcia tej poprawki.</u>
<u xml:id="u-39.3" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Dwa słowa uzasadnienia. Szanowni państwo, 18 marca w czasie posiedzenia naszej Komisji przedstawiciele społeczności greckiej zwracali się do nas z prośbą o dokonanie takiej poprawki. Przyznam samokrytycznie, że w 2005 r., kiedy była uchwalana ustawa, ta mniejszość się w niej nie znalazła. Powiedziałbym, że na podstawie jednej niepełnej analizy jednego z profesorów, który uznał – przypuszczam, że może po prostu z braku dostatecznej wiedzy – że mniejszość grecka pojawiła się w Polsce w wyniku przesiedleń po II wojnie światowej. Tymczasem z tego obszernego materiału, który przedstawił nam przewodniczący Federacji Stowarzyszeń Greków w Polsce „Hellada” pan Konstandynos Chrystou – to jest w sprawozdaniu Komisji – wynika, że trudno zanegować, że Grecy jako mniejszość na terenach Rzeczypospolitej na pewno zamieszkiwali już od XVI–XVII w. Świątynie greckie, które były...</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Już kończę. Z całą pewnością ich liczebność i ich obecność nie była udokumentowana słabiej niż, np. mniejszości ormiańskiej czy tatarskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Panie przewodniczący, w mojej ocenie, wychodzimy bardzo daleko poza obszar projektowanych zmian. Bardzo daleko.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">A wobec tego, oczywiście, skoro Biuro Legislacyjne twierdzi, że można... Proszę uprzejmie, niech pan jeszcze raz wytłumaczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorWojciechMiller">My jedynie odnosiliśmy się do tego, w którym momencie taka poprawka powinna zostać zgłoszona. Natomiast merytorycznie do tej poprawki się nie odnosiliśmy, bo jeszcze jej nie znaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Możecie się odnieść?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Tak. Natomiast poprawka zakładająca uzupełnienie katalogu mniejszości narodowych o kolejną mniejszość, tj. mniejszość grecką, w naszej ocenie, wychodzi poza zakres ustawy zaproponowany przez wnioskodawców. Oczywiście, są to wątpliwości, które bazują na dotychczasowym orzecznictwie Trybunału Konstytucyjnego.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Przypomnę, że jesteśmy na etapie po pierwszym czytaniu wniesionej ustawy. Pierwszemu czytaniu został poddany projekt w określonym kształcie. Można ustalić jego zakres przedmiotowy.</u>
<u xml:id="u-45.2" who="#LegislatorWojciechMiller">No, i tutaj w zasadzie z całą pewnością Biuro Legislacyjne może stwierdzić, że taka poprawka poza zakres by wychodziła. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł Arciszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Panie przewodniczący, mam naprawdę prośbę, żebyśmy opuścili te opary absurdu. Ta propozycja pana posła Czykwina jest absolutnie... Przepraszam za słowo, ale przesadzona to mało powiedziane.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Państwo doskonale znają się na procedurach i na poprawkach, które można zgłaszać, które mieszczą się w ramach projektu, a które poza projekt wykraczają.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Rozumiem, że zbliżają się wybory i o głosy wszystkich państwo walczą, ale zmieniając ustawę o mniejszościach w ten sposób przed końcem kadencji, w tak niepoważny i tak – przepraszam – nieprzygotowany sposób, myśląc, że tak po cwaniacku to się uda... Bardzo proszę, żeby państwo, panowie właściwie, tego nie stosowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Dziwię się, że pan minister jeszcze nie zareagował.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Pani poseł...</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Bardzo proszę wycofać się z tego wniosku, bo naprawdę wkraczamy na bardzo niebezpieczną ścieżkę, jeżeli chodzi o tę ustawę. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Pani poseł, proszę nie utożsamiać wszystkich członków Komisji z wnioskiem pana posła Czykwina.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ja też mam swoje osobiste zdanie, że grupa posłów podpisała się pod pewnymi zmianami. To było już bardzo dawno. Teraz jesteśmy na etapie procedowania. Prosiłbym też o to, abyśmy mogli zakończyć procedowanie tego projektu, który wpłynął do laski marszałkowskiej dawno, ponad pół roku temu.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">A wobec tego nie poddaję tego wniosku pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie przewodniczący, czy mógłbym poprosić państwa legislatorów o wypowiedź? Czy mój wniosek według regulaminu powinny Komisje przegłosować?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorWojciechMiller">W naszej ocenie, nie ma podstaw do tego, aby tej poprawki nie poddać pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Okej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Oczywiście, państwo, głosując nad nią, muszą być świadomi tego, o czym Biuro powiedziało wcześniej. Natomiast, w naszej ocenie, nie ma podstaw, aby tej poprawki nie poddać pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czyli możemy ją poddać pod głosowanie. Wobec tego zarządzam głosowanie.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana posła Czykwina? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przy 1 głosie „za”, 14 przeciwnych i 2 wstrzymujących się wniosek nie przeszedł.</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Zgłaszam jako wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę uprzejmie. Zapisane.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Rozumiem, że pan przewodniczący na piśmie to przygotowuje. Okej. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Stwierdzam, drodzy państwo, że jesteśmy w art. 1. Zmiana pierwsza.</u>
<u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są uwagi do zmiany pierwszej?</u>
<u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Są uwagi. Proszę, pan przewodniczący Galla.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni posłowie i posłanki, otrzymali państwo propozycje poprawek do projektu ustawy o zmianie ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym. To jest zestaw poprawek, które są w części merytoryczne, ale także i legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Do art. 3, czyli do tej pierwszej zmiany, jest złożona poprawka, która modyfikuje wprowadzane tutaj nowe definicje organizacji mniejszości narodowych i etnicznych oraz instytucji kulturalnych mających istotne znaczenie dla kultury mniejszości.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#PosełRyszardGallaniez">Ten temat był przedyskutowany także w czasie pierwszego czytania.</u>
<u xml:id="u-61.3" who="#PosełRyszardGallaniez">W związku z tym propozycja jest taka, aby w pkt 4 zapisać: „organizacji mniejszości – rozumie się przez to stowarzyszenie, które spełnia łącznie następujące warunki: a) ze statutu wynika, że zrzesza osoby należące do określonej mniejszości, b) przeznacza nie mniej niż 50% kosztów realizacji zadań statutowych na realizację zadań służących zachowaniu i rozwojowi tożsamości kulturowej lub integracji społecznej określonej mniejszości”.</u>
<u xml:id="u-61.4" who="#PosełRyszardGallaniez">Pkt 5: „instytucji kulturalnej mającej istotne znaczenie dla kultury mniejszości – rozumie się przez to stowarzyszenie albo fundację, która spełnia łącznie następujące warunki: a) ze statutu wynika, że celem jest prowadzenie działalności na rzecz określonej mniejszości, b) prowadzi działalność na rzecz określonej mniejszości”.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Poprawka była opracowana w porozumieniu z Biurem Legislacyjnym, w związku z czym Biuro Legislacyjne nie zgłasza do tej poprawki uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Przepraszam, mam pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Za.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Chwileczkę. Za. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto z państwa ma uwagi? Proszę, pani poseł Hrynkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Ta zmiana, którą państwo wprowadzili, ma charakter daleko idący, merytoryczny.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Pytanie moje do Biura Legislacyjnego. Jak ta definicja, która tutaj została wytworzona na potrzeby tej poprawki, ma się do definicji z ustawy – Prawo o stowarzyszeniach?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Jaki ma to związek? To nie koniec mojej poprawki.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Dalej, określenie tutaj, że „przeznacza nie mniej niż 50% kosztów” i wymienienie takich bardzo ogólnych działań, zawsze będzie oznaczać, że każde takie stowarzyszenie, które tak się nazwie, będzie takim stowarzyszeniem, prawda? A możemy zapytać: jeżeli są tak bardzo ogólnie określone działania, jak realizacja zadań statutowych czy integracja społeczności, jak rozumiem, to nigdy ten warunek nie zostanie przekroczony, bo zawsze każdą działalność polegającą na jakimkolwiek spotkaniu można nazwać działaniem integracyjnym, prawda?</u>
<u xml:id="u-70.2" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Tutaj jest tak dużo tych ogólnych określeń, że w gruncie rzeczy nie wiemy, o co tu chodzi. Prosiłabym więc panią mecenas o odniesienie się do tych określeń, które znajdują się w ustawie o stowarzyszeniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, pan przewodniczący Czykwin.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, ponieważ również mam uwagi, to może poprosiłbym, żeby państwo legislatorzy też się do tego odnieśli.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Podzielam wątpliwości pani poseł i w ogóle jestem... Mówiłem to już na naszym posiedzeniu. W mojej ocenie, te propozycje stoją w sprzeczności z wypracowaną w czasie wieloletnich prac ustawą – 17 lat trwały prace nad ustawą. Takie autorytety, jak śp. Jacek Kuroń i osoby bardzo zaangażowane, starały się, żeby ta ustawa służyła przede wszystkim mniejszościom. Te poprawki, moim zdaniem, idą w odwrotnym kierunku.</u>
<u xml:id="u-72.2" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Szanowni państwo, bo jeżeli wprowadzacie ograniczenia i zdefiniowanie, ale tłumaczycie, że nie będzie to uniemożliwiało organizacjom, fundacjom czy stowarzyszeniom występowania o podmiotową dotację, to chcę przypomnieć, że dysponentem dotacji jest minister – minister administracji i cyfryzacji obecnie, przedtem był minister kultury i dziedzictwa narodowego.</u>
<u xml:id="u-72.3" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Pytanie do Biura Legislacyjnego. Kto przy takim zapisie będzie weryfikował, że dane stowarzyszenie przeznacza nie mniej niż 50% tych wydatków?</u>
<u xml:id="u-72.4" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Od razu chciałbym zgłosić poprawkę, żebyśmy w zapisie definiującym instytucje kulturalne mające istotne znaczenie dla kultury mniejszości wykreślili słowo „określonej”, tylko zostałoby w lit. a): „ze statutu wynika, że celem jest prowadzenie działalności na rzecz mniejszości” i wykreślili całkowicie lit. b), która brzmi: „prowadzi działalność na rzecz określonej mniejszości”.</u>
<u xml:id="u-72.5" who="#PosełEugeniuszCzykwin">W Polsce mniejszości to jest 1% obywateli. Były już nieraz przypadki działań rządów, działań administracji i działań samorządowych szkodzących tym mniejszościom. Były chwalebne próby integracji, łączenia się w obronie podstawowych praw mniejszości różnych stowarzyszeń różnych mniejszości. Dzisiaj państwo chcą wyeliminować tę możliwość – bym powiedział – solidarności między nimi.</u>
<u xml:id="u-72.6" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Jeżeli instytucja czy stowarzyszenie, np. zajmujące się działalnością naukową, co jest niezwykle istotne, chciałyby prowadzić taką działalność, to dlaczego mają one mieć zapisane, że np. mają prowadzić działalność tylko na rzecz mniejszości niemieckiej, białoruskiej czy ukraińskiej? Dlaczego nie może instytucja, stowarzyszenie, fundacja prowadzić działalności na rzecz kilku mniejszości i mamy to ograniczyć?</u>
<u xml:id="u-72.7" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Bardzo proszę o zgodę i o wykreślenie tych słów. Uważam, że będzie to powrotem do ducha ustawy, która była, jak powiedziałem, przez 17 lat procedowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę najpierw o odpowiedź pana posła Ryszarda Gallę.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym przypomnieć, że efekt w postaci projektu nowelizacji ustawy jest wielomiesięczną pracą przedstawicieli mniejszości narodowych i etnicznych. Przy Komisji Wspólnej Rządu i Mniejszości Narodowych i Etnicznych był powołany zespół roboczy, który nad tymi poprawkami pracował.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Dlaczego pojawiły się poprawki, które miały zdefiniować organizacje mniejszości czy też instytucje pracujące na rzecz mniejszości? Ano dlatego, że przez ten okres 10 lat mieliśmy problem, po pierwsze, z definicją organizacji, które mogą typować swoich przedstawicieli do komisji wspólnej.</u>
<u xml:id="u-74.2" who="#PosełRyszardGallaniez">Wiem, że nawet do dzisiaj jest ileś tam sporów niewyjaśnionych i nie potrafił wyjaśnić tego nawet pan minister, która organizacja może typować swoich przedstawicieli do komisji wspólnej, szczególnie wtedy, kiedy tych organizacji pojawia się dużo. Jak państwo pamiętają, na posiedzeniach Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych często bywało tak, że jak jedna organizacja wchodziła, to druga wychodziła, więc był z tym problem.</u>
<u xml:id="u-74.3" who="#PosełRyszardGallaniez">Szukaliśmy propozycji. W pierwszym czytaniu była inna propozycja, do której było wiele uwag. Pozwoliliśmy sobie na dokonanie pewnej zmiany. Myślę, że dobrej zmiany, ponieważ organizacje te muszą funkcjonować w postaci stowarzyszenia, w swoim statucie muszą mieć zapisane zadanie ukierunkowane na mniejszości narodowe i etniczne czy na daną mniejszość, a przecież każde stowarzyszenie przedstawia też swoje sprawozdanie, bo na ogół te stowarzyszenia są także organizacjami pożytku publicznego. Ten dokument jest jawny. Widać wyraźnie, jaka część kosztów ponoszonych przez to stowarzyszenie jest kierowana na rzecz mniejszości narodowych i etnicznych.</u>
<u xml:id="u-74.4" who="#PosełRyszardGallaniez">Drugi zapis to właśnie ten, który jakby reguluje te wszystkie instytucje i organizacje, które mogą ubiegać się o środki dotacyjne. Przecież z praktyki też wiemy, że kilkakrotnie mieliśmy awantury, nawet na posiedzeniu Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych, że po te pieniądze sięgają organizacje, które nie do końca realizują zadania bezpośrednio ukierunkowane na daną mniejszość. Tu właśnie mniejszości wskazywały tę patologię.</u>
<u xml:id="u-74.5" who="#PosełRyszardGallaniez">Te poprawki mają więc na celu uszczegółowienie pewnych rzeczy. Autorami także są przedstawiciele mniejszości narodowych i etnicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, w tej sytuacji, bo rozumiem, że są rozbieżności, przystępujemy do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Przepraszam, panie przewodniczący. Biuro Legislacyjne nie udzieliło odpowiedzi na ważne pytania, które zadaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Myślałem, że wystarczająca jest odpowiedź. Proszę uprzejmie, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Odpowiadając pani poseł, należy powiedzieć, że Biuro Legislacyjne uczestniczyło w opracowywaniu poprawek, ale w warstwie legislacyjnej. Natomiast warstwa merytoryczna była po stronie MAiC i wnioskodawców, zwłaszcza też wnioskodawców.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Natomiast pani poseł zadała jeszcze jedno pytanie, dotyczące stowarzyszeń. O ile dobrze zrozumiałam to pytanie pani poseł, to ono dotyczy pkt 4 i organizacji mniejszości, z których statutu ma wynikać, że to stowarzyszenie będzie zrzeszało osoby należące do określonej, jednej mniejszości. Tutaj to słowo „określonej” jest bardzo istotne, bo to sugeruje, że stowarzyszenie może działać tylko na rzecz jednej, konkretnej mniejszości, a nie zrzeszać osoby z różnych mniejszości narodowych.</u>
<u xml:id="u-78.2" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Kwestia lit. b) i przeznaczania 50% kosztów, jak rozumiem, to też w połączeniu z pytaniem pana przewodniczącego. Jeżeli mamy dotację i wniosek o udzielenie takiej dotacji, to dysponent przed udzieleniem takiej dotacji będzie weryfikował, czy druga strona, czyli kontrahent – ten, który występuje o przyznanie tej dotacji, spełnia te warunki. Jeżeli spełni te warunki, które tutaj są zaproponowane w definicji organizacji mniejszości... Należy powiedzieć, że tylko taki podmiot, który spełnia warunki z lit. a) i b), będzie organizacją mniejszości, co oznacza, że będzie mogła się ona ubiegać o dotację.</u>
<u xml:id="u-78.3" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Jak rozumiem, pytanie pani poseł dotyczyło też tego, czy przepis z lit. b) jest wystarczająco precyzyjny w zakresie przeznaczania nie mniej niż 50% kosztów na realizację zadań statutowych, tak? Dobrze zrozumiałam? Wydaje się, że ten przepis jest wystarczający, ponieważ stowarzyszenia w zależności od tego, czy prowadzą działalność na szeroką bardzo skalę, czy mniejszą... No, bo tutaj są różnego rodzaju stowarzyszenia. W zależności od tego, jaka jest skala tej działalności, one prowadzą rozliczenia finansowe i te wszystkie dokumenty jako tako są dostępne. Wydaje się więc, że tutaj nie ma problemu z uzyskaniem odpowiedzi, czy 50% kosztów poszło na realizację zadań statutowych w zakresie realizacji zadań służących zachowaniu i rozwojowi tożsamości kulturowej lub integracji społecznej.</u>
<u xml:id="u-78.4" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">„Integracja społeczna” jest zdefiniowana w art 3 pkt 3 ustawy, więc wydaje się, że tutaj wątpliwości pani poseł są rozwiane. Ten przepis wydaje się dość precyzyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Eugeniusz Czykwin.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, chciałbym o coś pana ministra zapytać, ale kieruję też do koleżanek i kolegów posłów taką prośbę o refleksję.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Nie tak stosunkowo dawno, w tej kadencji, byliśmy wszyscy – i ja także – gorącymi zwolennikami... Dokonaliśmy zmian stosownych. Były to sugestie i propozycje bardzo stanowcze środowisk mniejszości – nie wiem, ale chyba prawie wszystkich – żebyśmy w sytuacji, kiedy Polska jest tak homogenicznym państwem, w którym mniejszości jest tak mało, wprowadzili pewną zmianę w klasyfikacji pojmowania tożsamości. Pretekstem był spis powszechny. Chodziło o zmianę, ponieważ podwójna tożsamość, umownie ją tak nazywając, jest zjawiskiem coraz bardziej powszechnym. Może nie we wszystkich mniejszościach, ale, np. w mniejszości białoruskiej, to jest po prostu...</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Spis powszechny to wykazał i zrobiliśmy ten krok. Na pytanie o narodowość ktoś odpowiedział: „Jestem Polakiem”. Dodaliśmy drugie pytanie o to, czy czuje związek z inną narodowością. Jeśli ktoś odpowiedział, że, np. z białoruską, to zaliczaliśmy go w wynikach jako należącego do mniejszości.</u>
<u xml:id="u-80.3" who="#PosełEugeniuszCzykwin">A te propozycje idą w zupełnie innym kierunku. Chcemy stwierdzić jednoznacznie, że organizacje mniejszości to są te, które... Są, np. Białorusini, Ukraińcy czy inni, o podwójnej tożsamości. To co, już nie będą liczeni i nie będą mogli być aktywni w takich organizacjach?</u>
<u xml:id="u-80.4" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Pan poseł Galla mówi, że to ułatwi nam wyłanianie przedstawicieli do komisji wspólnej. Panie pośle, decyduje minister. Jeżeli mamy kilkadziesiąt organizacji romskich czy chyba 11 albo 12 białoruskich i nie jest wcale wykluczone, że białoruskich może jutro powstać kolejnych 10, bo znam człowieka, który założył 9 organizacji białoruskich, to co? No, to wszystkie będą kandydatów zgłaszały i w związku z tym będziemy doprecyzowywać, która jest bardziej romska, która mniej? I tak minister powołuje. Niestety, ten trud musi podjąć i wziąć na siebie odpowiedzialność, podobnie jak z decydowaniem o dofinansowaniu.</u>
<u xml:id="u-80.5" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Jeżeli nie ufają państwo swojemu rządowi, swojemu ministrowi... Doprecyzowaliśmy w tej kadencji kryteria podziału środków. Doprecyzowaliśmy i teraz wprowadzacie kolejną zmianę, że tylko to. To znaczy, że co? Że nie wierzymy panu ministrowi Huskowskiemu i jego współpracownikom, że oni wydają prawidłowo te środki? Pan powiedział, że sięgają po nie inne środowiska. Jak sięgają? Co, przychodzą i biorą? Jest cała procedura. Są eksperci. W końcu cała komisja później decyduje. Głównym kryterium, jak rozumiem, jest ich ocena, czy dany projekt służy zachowaniu tożsamości mniejszości danej, czy nie służy. No, i chyba inaczej nie będzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Wola ministra w pewnym sensie zawsze będzie ważna.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Proponuję, byśmy nie wylewali dziecka z kąpielą i sobie nie przeczyli. Z jednej strony, uznawaliśmy fakt tej właśnie asymilacyjnej działalności, bo kultura polska jest dynamiczna i w takiej rzeczywistości żyjemy. A teraz chcemy pozbawić dużą część organizacji mniejszości narodowych możliwości, proponując, żeby tych ludzi, umownie mówiąc, z podwójną tożsamością eliminować. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, ten projekt próbujemy zmieniać przy wielkiej pomocy i udziale komisji wspólnej. Jest przedstawiciel KWRiMNiE. Mówię o doktorze Kuprianowiczu. Proszę, panie doktorze, niech pan swoje zdanie wypowie czy nawet mniejszości, bo pan jest członkiem komisji wspólnej, jak rozumiem, tak? Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#CzłonekKomisjiWspólnejRząduiMniejszościNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Grzegorz Kuprianowicz, członek KWRiMNiE, przedstawiciel mniejszości ukraińskiej.</u>
<u xml:id="u-86.1" who="#CzłonekKomisjiWspólnejRząduiMniejszościNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Może w tym momencie warto wyjaśnić, jaki był cel sformułowania definicji organizacji mniejszości, co zresztą było wspólną decyzją czy propozycją strony rządowej i strony mniejszościowej komisji wspólnej. Warto stwierdzić, że tak naprawdę ta definicja już funkcjonuje. Ona już funkcjonuje i jest w praktyce używana.</u>
<u xml:id="u-86.2" who="#CzłonekKomisjiWspólnejRząduiMniejszościNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Z definicji określającej, co jest organizacją mniejszości, wynikają dwie rzeczy. Pierwsza rzecz to stwierdzenie, kto ma prawo proponować członków komisji wspólnej reprezentujących poszczególne mniejszości. Minister, w tej chwili minister administracji i cyfryzacji, musi więc i tak podjąć decyzję, głos których organizacji bierze pod uwagę przy wyłanianiu przedstawicieli mniejszości, czyli de facto jakaś definicja i tak w praktyce już istnieje.</u>
<u xml:id="u-86.3" who="#CzłonekKomisjiWspólnejRząduiMniejszościNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Druga kwestia, do której ta definicja jest potrzebna, to jest kwestia dotacji podmiotowych, które także są przyznawane przez ministra administracji i cyfryzacji, który również, chcąc nie chcąc, jakiejś definicji używa.</u>
<u xml:id="u-86.4" who="#CzłonekKomisjiWspólnejRząduiMniejszościNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Chodziło o coś innego. Chodziło o to, żeby ta definicja, która jest formułowana na poziomie – że tak powiem, bez obrazy – urzędniczym, na roboczo, została po prostu wprowadzona do ustawy, aby to było jasno i przejrzyście sformułowane, jakie podmioty mają prawo do dwóch rzeczy. Po pierwsze, do zgłaszania swoich kandydatów do KWRiMNiE jako przedstawicieli konkretnych mniejszości. Po drugie, aby ubiegać się o dotację podmiotową dla organizacji mniejszości. W zasadzie tego tylko dotyczy regulacja dotycząca definicji organizacji mniejszości i instytucji kulturalnej mniejszości, ponieważ o inne dotacje, tzw. dotacje celowe, mogą ubiegać się także inne podmioty, które nie spełniają definicji organizacji mniejszości. Organizacje, które działają, np. na rzecz kilku mniejszości, mogą się przecież ubiegać o takie dotacje, ale dotacje celowe, nie zaś dotacje podmiotowe.</u>
<u xml:id="u-86.5" who="#CzłonekKomisjiWspólnejRząduiMniejszościNarodowychiEtnicznychGrzegorzKuprianowicz">Strona mniejszościowa komisji wspólnej dlatego właśnie poparła ten projekt, w tym także definicję, że on doprecyzowuje to, co i tak w praktyce w tej chwili funkcjonuje. Tak naprawdę to nie jest tworzenie nowej definicji, która wzięła się znikąd, tylko jest to doprecyzowanie tego, co i tak w praktyce już w tej chwili funkcjonuje. Wolelibyśmy, żeby to było sformułowane na szczeblu ustawowym, aby nie mogło być w miarę potrzeb modyfikowane, w zasadzie na szczeblu dowolnym tak naprawdę w chwili obecnej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, myślę, że powinniśmy przystąpić do głosowania.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jeszcze pan poseł Sobierajski. Krótko, jak rozumiem, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełCzesławSobierajski">No, miejmy nadzieję. Do pana posła Czykwina, bo upewniłem się jeszcze raz, że pan jest podpisany pod tym projektem ustawy. A mam takie wrażenie, jakby pan odkrywał dopiero jego treść w trakcie pracy.</u>
<u xml:id="u-88.1" who="#PosełCzesławSobierajski">No, to w takim razie trochę odwagi cywilnej. Wycofać podpis i być może skończy się procedowanie, bo jak pan się nie utożsamia z tekstem, który pan podpisał, to być może coś tutaj jest na rzeczy.</u>
<u xml:id="u-88.2" who="#PosełCzesławSobierajski">To tylko taka do pana uwaga, bo widzę, że coś tutaj jest nie tak do końca.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Rzeczywiście, miażdżącą samokrytykę przeprowadzam. Podpisałem się dlatego, że solidaryzuję się z kolegami. Tu jest wiele rozwiązań, które popieram. Uważałem, że w trakcie pracy możemy o tym dyskutować.</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Korzystając z tego, że jestem przy głosie, zwrócę się do pana Kuprianowicza. Szanuję te argumenty, tylko chciałbym zapytać, bo byłem świadkiem już niejednego, czy przedstawiciele mniejszości w komisji wspólnej są pewni, że, np. następny rząd czy jeszcze następny, nie wprowadzi – już nie w ustawie, ale w rozporządzeniu – do przepisów o udzielaniu dotacji dodatkowego zapisu, że tylko organizacje sformułowane w ustawie mają prawo ubiegania się nie tylko o dotacje podmiotowe, ale również o celowe.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Jeżeli wykluczacie taką możliwość, to możemy nad tym głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, nie dziękuję. Na piśmie tak naprawdę wpłynęła jedyna poprawka do tej zmiany od pana posła Galli. Innych nie ma.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego przystąpmy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto z pań i panów posłów jest za dokonaniem tej zmiany, którą zaproponował Ryszard Galla i którą państwo mają przed sobą? Proszę o podniesienie ręki.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">O której mówimy?</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">O zmianie pierwszej.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Zgłaszałem poprawkę. Już daję na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto jest „za”? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Stwierdzam, że przy 10 głosach „za”, 6 – przeciwnych i braku wstrzymujących się zmiana zaproponowana przez posła Gallę została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana druga. Czy są uwagi do zmiany drugiej?</u>
<u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę bardzo. Mówimy o pierwotnym projekcie. Proszę, pani Józefa.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jednak proszę Biuro Legislacyjne o definicję tego języka pomocniczego.</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">To naprawdę jest sprawa bardzo istotna. My nie możemy w ustawach używać języka potocznego. No, tak się nie da po prostu, żeby ustawy były wywatowane – że tak powiem – językiem potocznym.</u>
<u xml:id="u-96.2" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Gdzie jest legalna definicja języka pomocniczego? Gdzie ona się znajduje? Gdzie ona ma umocowanie prawne, które znajduje się w obrocie prawnym?</u>
<u xml:id="u-96.3" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">My tu posługujemy się takim językiem pomocniczym po prostu. Czyli co? Będzie to trochę język polski, trochę język ukraiński, trochę białoruski, trochę niemiecki? Jaki to język ma być?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo, pani poseł. My się odnosimy do projektu, który mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Do drugiej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">A w drugiej poprawce nie ma... Pracujemy na druku nr 3545. Pani poseł na pewno ma przed sobą poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Mam przed sobą poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">To jeszcze nie doszliśmy do języka. Jesteśmy teraz w drugiej zmianie w druku nr 3545, czyli „w art. 4 ust. 2 otrzymuje brzmienie: «2. Nikt nie może być obowiązany, inaczej niż»” itd. Jesteśmy w tej zmianie.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są uwagi do tej zmiany drugiej?</u>
<u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, proponuję zostawić brzmienie tego artykułu bez zmian, czyli pozostawić słowo „religii”.</u>
<u xml:id="u-102.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Krótko to uzasadniałem przy... Jedną chwileczkę. Państwo w uzasadnieniu piszą o konstytucyjnych zasadach, ale przecież ustawowo musielibyśmy, gdyby taką logikę przyjmować... Dzisiaj mamy ustawowe zapisy umożliwiające pytanie o religię, choćby w spisie powszechnym. Moim zdaniem, jest to zbędna propozycja. Nie bardzo rozumiem, w jakim celu może jest proponowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, Biuro Legislacyjne. Co do drugiej zmiany, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Zmiana druga w ustawie o mniejszościach dotyczy ust. 2 w art. 4. Ten przepis obecnie stanowi, że „nikt nie może być obowiązany, inaczej niż na podstawie ustawy, do ujawnienia informacji o własnej przynależności do mniejszości lub ujawnienia swojego pochodzenia, języka mniejszości lub religii.”</u>
<u xml:id="u-104.1" who="#LegislatorWojciechMiller">Intencją wnioskodawców jest wykreślenie wyrazów „lub religii”. Wnioskodawcy uważają, że taki przepis w świetle brzmienia przepisu konstytucyjnego nawet nie tyle narusza, co powtarza przepis konstytucyjny, który ma charakter szerszy. Zgodnie z art. 51 konstytucji, „nikt nie może być obowiązany inaczej niż na podstawie ustawy do ujawniania informacji dotyczących jego osoby”. Wszelkich informacji.</u>
<u xml:id="u-104.2" who="#LegislatorWojciechMiller">Wnioskodawcy zdecydowali się na to, aby z tego przepisu, który w tej chwili w ustawie o mniejszościach powtarza w jakiejś części, specyfikuje pewne rodzaje informacji, co do których ujawnienia obywatel może być zobowiązany jedynie na podstawie ustawy, wykreślić ten zakaz dotyczący religii. Można by się było zastanawiać, czy w ogóle brzmienie ust. 2 w art. 4 w świetle art. 51 ust. 1 konstytucji jest konieczne. Ten przepis w tej chwili tak obowiązuje i do tej pory nie został zmieniony. Wnioskodawcy decydują się na jego modyfikację w pewnym zakresie.</u>
<u xml:id="u-104.3" who="#LegislatorWojciechMiller">Ciężko tutaj zarzucić wnioskodawcom jakieś nieprawidłowości, jeśli chodzi o sformułowanie tej poprawki. Natomiast ten element religijny, w naszej ocenie, będzie... Tu będzie miała zastosowanie bezpośrednio regulacja konstytucyjna – art. 51 ust. 1. Obywatel będzie mógł być zobowiązany do ujawniania informacji dotyczących wyznawanej religii jedynie na podstawie ustawy. Dodatkowo tutaj w grę wchodzi kolejna norma konstytucyjna – art. 53 ust. 7, zgodnie z którym „nikt nie może być obowiązany przez organy władzy publicznej do ujawnienia swojego światopoglądu, przekonań religijnych lub wyznania”. Ta ochrona bezpośrednio z konstytucji będzie przysługiwać. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Jeśli można, to ja bym...</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Popieramy...</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ale jeszcze pan nie jest w rządzie. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Popieramy to stanowisko, wygłoszone przez pana legislatora. Oczywiście, powtarzanie tego, co jest zapisane w konstytucji, w ustawie nie jest dobrą legislaturą, w związku z czym wykreślenie – że tak powiem – religii w tym kontekście jest słuszne. Popieramy zmianę nr 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, w dyskusji, pan przewodniczący Czykwin.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Jak zrozumiałem z wyjaśnienia, wnioskodawcy uważają, że zasadne jest powtórzenie zasady konstytucyjnej co do języka i co do narodowości, natomiast co do religii nie. Tak wnioskodawcy wnioskują.</u>
<u xml:id="u-111.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">To oznacza, w moim przekonaniu, że ponieważ mamy często do czynienia z etnoreligią, czyli z tożsamością narodową, której podstawowym składnikiem jest religia, zapis w ustawie o mniejszościach nie stoi w sprzeczności z legislacyjną poprawnością, gdyż odnosimy to też do języka i do narodowości. To jest osłabianie wymowy ustawy i sygnał, że my jakby chcemy umniejszyć wagę znaczenia religii w tożsamości mniejszości narodowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Wobec tego, głosujemy.</u>
<u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmiany drugiej? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Stwierdzam, że przy 12 głosach „za”, 6 – przeciwnych i braku wstrzymujących się zmiana została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-112.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana trzecia. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Panie przewodniczący, zmiana trzecia dotyczy jakby całego bloku związanego z wprowadzeniem języka mniejszości jako języka pomocniczego na poziom samorządów powiatowych. W związku z tym jest także cała grupa poprawek o charakterze legislacyjnym, o których, jak myślę, tutaj państwo legislatorzy powiedzą. Natomiast w dwóch zdaniach chciałbym powiedzieć o pozostałych elementach, których miejsce jest także w tej części.</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Projektowane zmiany dotyczą art. 9–11 i art. 14–15. Tak jak powiedziałem, chodzi o rozszerzenie na powiaty. W nowym art. 9 ust. 4a regulujemy także możliwość posługiwania się językiem pomocniczym przez obywateli innych państw członkowskich Unii Europejskiej oraz państw członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu. Jest to dosyć ważne, ponieważ jakby dostosowujemy tutaj te zapisy do obowiązującego prawa europejskiego. Prócz tego mamy tam szereg regulacji związanych ze składaniem wniosków o wpis samorządów, czy to gminnych, czy powiatowych, do urzędowego rejestru gmin, jeśli chodzi o mniejszości narodowe i etniczne, podwójne nazwy i język pomocniczy.</u>
<u xml:id="u-113.2" who="#PosełRyszardGallaniez">Jeśli państwo legislatorzy mogliby odnieść się do zapisów już takich bardziej legislacyjnych...</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę uprzejmie, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">W zakresie trzeciej zmiany proponujemy procedować literami z uwagi na zawartość merytoryczną tych przepisów. Natomiast korzystając z tego, że jestem przy głosie...</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Mówiąc to, mają państwo na myśli poprawki zgłoszone przez pana posła?</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Mamy na myśli też poprawki, które się odnoszą do konkretnych liter, do trzeciej zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Czyli lecimy lit. a), b)...</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Tak. Natomiast jeszcze jedną rzecz tutaj dopowiem, której nie ma w zestawieniu. W konsekwencji przyjęcia zmiany zaproponowanej w lit. c) drugiej poprawki, czyli dotyczącej nadania brzmienia ust. 3, należy skreślić lit. d) z projektu z pkt 3. Tutaj poprawka nadaje brzmienie całemu ust. 3, natomiast projekt z druku te zmiany wprowadza poprzez wprowadzenie zmiany do ust. 3 pkt 1 i 2 – nadanie brzmienia. Natomiast tutaj jest nadanie brzmienia całemu ustępowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Tak, wobec tego lecimy po punktach.</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są uwagi do lit. a)?</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak. Tutaj w ust. 1 wyraz „lub” zastępujemy wyrazem „i”. Podobna sytuacja jest także w lit. b) ust. 2, gdzie zastępujemy wyraz „lub”.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Może najpierw lit. a). Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję. Czy strona rządowa ma uwagi?</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są uwagi inne? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-124.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, pani poseł Hrynkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Wprawdzie za wcześnie, jednak prosiłam Biuro Legislacyjne o wyjaśnienie i podanie dokładnej definicji języka pomocniczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy to w tym momencie, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Możemy w tym. Pani poseł wcześniej prosiła o język regionalny, stąd wynikała pewna nasza konsternacja. Natomiast jeżeli pani poseł pyta o język pomocniczy, jest to język mniejszości wymienionej w ustawie. Jeżeli występuje mniejszość na pewnym terenie i zostanie gmina – powiat w wersji z projektu w druku – wpisana do rejestru gmin, to oznacza, że automatycznie mieszkańcy – społeczność tej mniejszości – będą mieli prawo do posługiwania się przed organami gminy czy powiatu językiem mniejszości. Język mniejszości to będzie jeden z tych języków, które zostały tutaj wymienione w art. 2 ustawy. Ust. 2: „Za mniejszości narodowe uznaje się następujące mniejszości”... Język mniejszości może być jednym z języków tych mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">No, tutaj należy dodać, że pod warunkiem, że jest co najmniej 20% danej mniejszości w gminie. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego, skoro nie ma uwag co do zmiany w lit. a), przyjmujemy ją.</u>
<u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, lit. b).</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tu jest podobna sytuacja – „lub” zastępujemy wyrazem „i”.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Rząd. Bez uwag?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag. Pozytywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są uwagi? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-134.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego poprawkę zgłoszoną przez pana posła Gallę przyjmujemy.</u>
<u xml:id="u-134.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, lit. c).</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jest proponowana zmiana, aby „ust. 3 nadać brzmienie: 3. Możliwość używania języka pomocniczego oznacza, że osoby należące do mniejszości mają prawo do: 1) zwracania się do organów gminy lub powiatu w języku pomocniczym w formie pisemnej lub ustnej; 2) uzyskiwania na wniosek odpowiedzi także w języku pomocniczym w formie pisemnej lub ustnej; 3) uzyskiwania na wniosek zaświadczeń sporządzonych w języku urzędowym i języku pomocniczym”.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są uwagi ze strony państwa? Proszę, pani przewodnicząca Hrynkiewicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Jednak będę się upierała, żeby Biuro Legislacyjne wyjaśniło, jaki to ma być język. Potoczny język, w którym będą pisane te dokumenty, jako język pomocniczy czy język, który jest w obrocie urzędowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Bo są różne języki. Jest język...</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Tak. Pani poseł, tu chyba nie do końca się rozumiemy. Język pomocniczy będzie jednym z języków mniejszości. Natomiast to, czy osoba posługująca się językiem mniejszości w gminie lub powiecie wpisanym do rejestru będzie się posługiwała w zakresie własnego języka mniejszości językiem potocznym czy językiem prawnym albo prawniczym, jakby nie jest kwestią zainteresowania tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-145.1" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">To może rzeczywiście mieć znaczenie w sytuacji takiej, kiedy ta specyfika wynikająca z tego, że – powiedzmy – będzie to język mniejszości i osoba będzie się posługiwała językiem mniejszości w sposób potoczny, może powodować pewne problemy po stronie organu, jakby odbioru i zrozumienia.</u>
<u xml:id="u-145.2" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Natomiast to nie jest kwestią zainteresowania tego projektu i projekt tego nie regulował. Ustawa dotychczas tego nie reguluje. Wnioskodawcy w tym zakresie też nie proponowali zmian.</u>
<u xml:id="u-145.3" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Jeżeli panią dobrze rozumiem, to pani intencją jest to, żeby dookreślić, że językiem... No, po prostu nie do końca rozumiem pani pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to wyjaśnię dokładnie pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Otóż, jeżeli używamy języka potocznego i on jest w normalnym obrocie, porozumiewaniu się, to jest zupełnie inna sprawa. Jeśli jednak w tym języku pomocniczym, języku mniejszości narodowej, wydajemy dokumenty – bo o to tu chodzi, prawda? – to te dokumenty muszą być sporządzone w języku, także mniejszości, który znajduje się w obrocie prawnym, dlatego, że te dokumenty mają daleko idące znaczenie. Choćby dokumenty własnościowe, dokumenty dotyczące rodziny, zobowiązań różnego rodzaju, prawda? One muszą być sporządzone w języku urzędowym, a więc w takim języku, który pozostaje w obrocie prawnym i o to tutaj chodzi. Nie chodzi o to, jak się będziemy porozumiewać, bo w porozumiewaniu się chodzi o to, żeby się zrozumieć, tylko przy stosowaniu tego języka w dokumentach musimy mieć dokładnie określony język, który będzie w tych dokumentach używany.</u>
<u xml:id="u-148.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Stąd moje pytanie było skierowane do pana ministra. Ile będzie kosztowało wystawianie, np. takich dokumentów, w języku mniejszości?</u>
<u xml:id="u-148.2" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Wiemy o tym, że są bardzo duże trudności, jeśli chodzi o to, aby użyć języka mniejszości w obrocie prawnym. Wystarczy przypomnieć przypadek pani ambasador Smułkowej, polskiej profesor z Uniwersytetu Warszawskiego, która po prostu na Białorusi osobiście pisała konstytucję białoruską po białorusku, ponieważ była osobą bardzo biegłą w tym języku, więc o to chodzi. Jakie to mają być dokumenty? W jakim języku?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Jeszcze państwo chcą coś uzupełnić? Pan minister, proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Pani profesor, chciałbym powiedzieć tak, że – po pierwsze – legislatorzy już o tym wspominali, że dotychczas obowiązuje... Gminy mogą przyjmować jako język pomocniczy język mniejszości, jeżeli spełniane są odpowiednie kryteria i wydawane są dokumenty. Gminy zresztą dużo więcej dokumentów obywatelom wydają niż powiaty.</u>
<u xml:id="u-150.1" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Ta ustawa poszerza możliwość przyjmowania języka mniejszości jako języka pomocniczego na powiaty.</u>
<u xml:id="u-150.2" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Tak naprawdę, dotyczy to ewentualnie czterech powiatów w Polsce w ogóle i te powiaty muszą wyrazić chęć. Tu nie ma niczego obligatoryjnego. Rada powiatu musi wyrazić chęć uznania języka mniejszości za język pomocniczy. Co więcej, jeszcze minister to weryfikuje, bo to nie jest automatyzm. Minister dopiero uznaje ten język za pomocniczy.</u>
<u xml:id="u-150.3" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Rozumiem, że niepokoi się pani poseł kosztami i problemami. Rada powiatu, jeżeli uzna, że to przerasta jej możliwości, nie uchwali takiej uchwały i nie będzie języka pomocniczego. W związku z tym wydaje mi się, że ten niepokój jest troszeczkę na wyrost. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, panie poseł Arciszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Mam pytanie. Być może, ono jest nieuzasadnione, ale jeżeli powiat... Może się pan wstrzyma, panie pośle, ze swoimi głupimi uwagami… Być może, to jest nieuzasadnione, ale są pewne dokumenty, które pan musi przedstawić, np. w ministerstwie, w urzędzie centralnym.</u>
<u xml:id="u-152.1" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">W związku z tym, jeżeli dokument dostaje się w języku ukraińskim, jidysz, niemieckim – obojętnie, każdej mniejszości – to pan minister czyta go po ukraińsku czy pan bierze tłumacza, płaci tłumaczowi, ma specjalistę od wszystkich języków mniejszości w każdym ministerstwie?</u>
<u xml:id="u-152.2" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">Interesuje mnie, jak weryfikowane później są dokumenty. Czy oprócz tego dokumentu w języku mniejszości musi być wydany dokument w języku polskim, żeby pan minister albo urząd centralny w Warszawie mógł się domyślić, co tam jest – że tak powiem – napisane? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Zrozumiałem z tego dosyć jasno, że te dokumenty są dwujęzyczne, ale proszę uprzejmie, bo pytanie było do pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Tak, ale są wyjątki, np. dowód osobisty jest w języku polskim wydawany, nawet jeżeli się korzysta z ustawy. Tak samo prawo jazdy jest wydawane czy będzie wydawane w języku polskim itd. Natomiast korespondencja może się odbywać w języku pomocniczym.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Korespondencja.</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">W związku z tym poproszę o kalkulację kosztów, bo to można przewidzieć. Dziwię się, że pan minister na pytanie o koszty nie chce odpowiadać, ale do innych poprawek pan się ustosunkowuje, mówiąc, że to nie jego sprawa, tylko sprawa posłów, którzy napisali ustawę.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PosełDorotaArciszewskaMielewczyk">To może byśmy jakąś tu logikę wprowadzili. Po co w ogóle pan minister się ustosunkowuje do tych poprawek?</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że ten podpunkt wzbudza kontrowersje. Wobec tego poddaję go pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto z państwa jest za przyjęciem zmiany w lit. c) z poprawką zgłoszoną przez pana posła Gallę? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-159.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Stwierdzam, że przy 13 głosach „za”, 4 – przeciwnych i braku wstrzymujących się zmiana w lit. c) z poprawką zaproponowaną przez posła Gallę została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-159.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę uprzejmie, lit. d).</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Szanowni państwo, lit. d)... Jest wniosek o wykreślenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Przyjęcie lit. c) powoduje automatycznie wykreślenie lit. d), bo to jest konsekwencja.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jasne. Ze strony rządowej nie ma uwag. Ze strony państwa, jak rozumiem, też nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy tę zmianę.</u>
<u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. e).</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jeśli chodzi o lit. e), to w lit. e) mamy sytuację taką, że w treści dodaje się ust. 4a: „Na zasadach określonych w ustawie, prawo do używania języka pomocniczego dopuszczonego na obszarze gmin lub powiatów wpisanych do Urzędowego Rejestru przysługuje obywatelom innych państw członkowskich Unii Europejskiej oraz państw członkowskich Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) – stron umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym”.</u>
<u xml:id="u-164.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Zgodnie z poprawką, wykreślamy „dopuszczonego na obszarze gmin lub powiatów wpisanych do Urzędowego Rejestru”.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy ze strony państwa są uwagi? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego uważam, że – przepraszam – przyjęliśmy poprawkę.</u>
<u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Szanowni państwo, zmiana czwarta.</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#PosełRyszardGallaniez">To była czwarta zmiana. W tej chwili przechodzimy do ust. 4b, tzn. do lit. b). Wróć, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Przepraszam...</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">To jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Ust. 4b.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">To jest trzecia poprawka, według zestawienia poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Trzecia poprawka, ale ust. 4b.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Tak, teraz ją procedujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PosełRyszardGallaniez">W ust. 4b proponowałbym zapis następujący: „ust. 4b nadać brzmienie: «4b. W gminach i powiatach wpisanych do Rejestru Gmin i Powiatów organy gminy i powiatu mają prawo do: 1) zwracania się do organizacji mniejszości także w języku pomocniczym; 2) umieszczania danych identyfikujących te organy w języku pomocniczym i w języku urzędowym»”. To jest poprawka, lit. b).</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">W trzeciej, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#EkspertZwiązkuPowiatówPolskichMarcinMaksymiuk">Marcin Maksymiuk, Związek Powiatów Polskich.</u>
<u xml:id="u-185.1" who="#EkspertZwiązkuPowiatówPolskichMarcinMaksymiuk">Szanowni państwo, chciałbym się odnieść do całości tej ustawy. Przedstawiliśmy ją w zainteresowanych samorządach, w powiatach. Tylko mówię tutaj o projekcie pierwotnym, bez tych poprawek.</u>
<u xml:id="u-185.2" who="#EkspertZwiązkuPowiatówPolskichMarcinMaksymiuk">Nie otrzymaliśmy negatywnych uwag jako takich. Otrzymaliśmy propozycję zmian co do pierwotnej wersji brzmienia. Chcielibyśmy, żeby teraz w tej poprawce się znalazła. Używanie tego dwujęzycznego papieru i zwracanie się do organizacji powinno być dookreślone, że w sprawach dotyczących mniejszości etnicznych i narodowych, że nie we wszystkich sprawach, bo to może rodzić konsekwencje.</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, może Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Pan mówił o uwagach do projektu z druku. Natomiast poprawki tutaj trochę to modyfikują, dlatego że w ust. 4b umieszczanie danych identyfikujących organy gminy i powiatu w języku pomocniczym i języku urzędowym jest ograniczone tylko do papieru firmowego. Tu jest konsekwencja w ust. 4c. One będą umieszczane pod oznaczeniem w języku polskim.</u>
<u xml:id="u-187.1" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Natomiast, jak rozumiem, intencją pana poprawki jest to, żeby ograniczyć używanie danych identyfikujących w języku pomocniczym – tylko w stosunkach pomiędzy organami gminy i powiatu a organizacjami mniejszości.</u>
<u xml:id="u-187.2" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Przy czym wydaje się, że to jest konsekwencja... Myślę, że tutaj wnioskodawcy to sprecyzują. W naszej ocenie, była to konsekwencja wpisania gmin czy powiatów do rejestru, czyli tej gminy czy powiatu, w których można używać również języka pomocniczego.</u>
<u xml:id="u-187.3" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Natomiast, jeżeli jest inaczej, jeżeli ta poprawka nie odpowiada intencji, a intencją było tylko ograniczenie do organizacji mniejszości, to tutaj, rzeczywiście, w ust. 4b w pkt 2 jest trochę szerzej.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jeśli pan przewodniczący pozwoli...</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Chciałbym tutaj jakby doprecyzować. Rzeczywiście, chodzi o to, żeby także i przedstawiciele mniejszości narodowych i etnicznych mieli to prawo porozumiewania się w języku pomocniczym. Dlatego ta dwujęzyczność jest jakby wychodząca szerzej, nie tylko dla organizacji, ale także dla członków tych organizacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, pan Sobierajski.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem pana, który mówił przed chwilą. Sprawa dotyczy tego, że język pomocniczy używany jest tylko wtedy, jak dotyczy kwestii mniejszości etnicznych lub narodowych. Rozumiem to tak. Nie całości, generalnie – załóżmy – funkcjonowania urzędu itd. Tak to należy rozumieć? Pytam pana, który właśnie przed chwilą mówił, ze Związku Powiatów Polskich.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#EkspertZwiązkuPowiatówPolskichMarcinMaksymiuk">Tak. Odpowiadając: chodzi o to, że dostaliśmy jedną z uwag, że, zdaniem jednego z powiatów, który jest tym zainteresowany... Po przeanalizowaniu ustawy, powiat uznał, że w tym artykule pierwotnym powinno być doprecyzowanie, że chodzi o używanie dwujęzycznego papieru firmowego i zwracanie się w tej dwujęzycznej wersji w sprawach dotyczących mniejszości narodowych i etnicznych.</u>
<u xml:id="u-194.1" who="#EkspertZwiązkuPowiatówPolskichMarcinMaksymiuk">Teraz pytanie jest takie: czy intencją ustawodawcy jest to, żeby to było we wszystkich sprawach, czy intencją jest to, że ograniczamy to – dwujęzyczny papier firmowy i inne takie rzeczy – tylko do kontaktów z organizacjami?</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, pan Ryszard Galla.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Na pewno we wszystkich sprawach, w których zwracają się członkowie lub organizacje mniejszości. W ten sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Wobec tego rozumiem, że już nie budzi uwag ta zmiana.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jeszcze pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Potwierdzając, że też tak to rozumiem, jak pan poseł Galla, jeszcze chciałbym zwrócić uwagę na to, że w tej ustawie jest wpisane, że organy gminy i powiatu mają prawo do tego. One nie muszą. Mają prawo. W związku z czym, jeżeli powiat uzna, że... W tej poprawce jest takie sformułowanie. Jeżeli uzna, że ta sprawa, podnoszona przez przedstawiciela mniejszości, który próbuje się „rozepchnąć”, nie zasługuje na to, no to po prostu zwróci się tylko w języku polskim, i koniec, prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, ale krótko.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#EkspertZwiązkuPowiatówPolskichMarcinMaksymiuk">Odpowiadając tylko: tak, my wiemy o tym, że to jest prawo, nie obowiązek, i tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#EkspertZwiązkuPowiatówPolskichMarcinMaksymiuk">Chciałem zakończyć tę dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Skoro nie budzi kontrowersji ten zapis, rozumiem, że zmiana została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy do zmiany trzeciej są jeszcze jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak, jest propozycja.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, Ryszard Galla.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Po ust. 4b wprowadzenie ust. 4c o następującym brzmieniu: „W przypadku sporządzania przez organy gminy albo powiatu dokumentów w języku urzędowym i w języku pomocniczym, treść w języku pomocniczym zamieszcza się pod treścią w języku urzędowym”.</u>
<u xml:id="u-208.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Regulujemy tutaj szyk tego dokumentu.</u>
<u xml:id="u-208.2" who="#PosełRyszardGallaniez">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa też nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-212.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Uznaję, że zmiana została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-212.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Drodzy państwo, przystępujemy do zmiany czwartej z druku nr 3545. Podkreślam to, żeby nie było pomyłki.</u>
<u xml:id="u-212.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są jakieś uwagi do czwartej zmiany?</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Panie przewodniczący, czy też czytamy podpunktami, czy bierzemy całą? Literami. Proszę bardzo, do lit. a)...</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Czy do lit. a) są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jest propozycja zmiany, by w lit. b) ust. 2 nadać brzmienie: „We wniosku, o którym mowa w ust. 1, zamieszcza się nazwę gminy albo powiatu oraz dane urzędowe dotyczące liczby mieszkańców odpowiednio gminy albo powiatu w tym liczby mieszkańców należących do mniejszości, której język ma być używany jako język pomocniczy. Do wniosku dołącza się uchwałę odpowiednio rady gminy albo rady powiatu o wyrażeniu zgody na wprowadzenie języka pomocniczego wraz ze wskazaniem języka mniejszości, który ma być językiem pomocniczym oraz wysokość kosztów wprowadzenia języka pomocniczego w okresie pierwszego roku”.</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Do lit. a) nie mamy uwag. Do lit. b) z poprawki zaprezentowanej przez pana posła też nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dzięki. Strona rządowa nie ma uwag. Kto jeszcze z państwa?</u>
<u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-218.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Uznaję, że zmiana została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-218.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, lit. b). Słyszałem już, że...</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jest zmiana.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PosełRyszardGallaniez">W lit. c) w ust. 4 „wyraz «lub» zastąpić”...</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Przepraszam, panie pośle. Lit. b) to jest ta, którą pan już przedstawił przed chwilą. A pan już przechodzi do lit. c) i jakby wyprzedza tok procedowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Dobrze. Przepraszam bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czyli do lit. b) nie ma uwag, tak? Strona rządowa nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. b) przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">W lit. c) ust. 4 otrzymuje brzmienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Przepraszam, po prostu nie tak to odczytywałem. Jeśli chodzi o lit. c), w lit. c) w ust. 4 „wyraz «lub» zastąpić wyrazem «albo»” i „wyrazy «tej gminy albo powiatu» zastąpić wyrazami «odpowiednio tej gminy albo tego powiatu».</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję. Ze strony państwa nie słyszę uwag.</u>
<u xml:id="u-230.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy tę poprawkę.</u>
<u xml:id="u-230.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. d).</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Nie ma zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy lit. d).</u>
<u xml:id="u-236.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. e).</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PosełRyszardGallaniez">W lit. e) w ust. 6 „wyrazy «lub powiatu» zastąpić wyrazami «albo rady powiatu»”.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne bez uwag. Rząd bez uwag.</u>
<u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy tę zmianę.</u>
<u xml:id="u-238.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. f).</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Chyba opuściłem jeszcze jedną poprawkę, tak? Jeszcze po lit. e) dodać lit. ea) w brzmieniu: „ea) po ust. 6 dodaje się ust. 6a w brzmieniu: «6a. Urzędowy Rejestr jest prowadzony w formie elektronicznej»”.</u>
<u xml:id="u-239.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Przepraszam. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa też nie słyszę uwag.</u>
<u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. f).</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jeśli chodzi o lit. f), „ust. 7 nadać brzmienie: «7. Minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw administracji publicznej, określi, w drodze rozporządzenia zakres danych zamieszczanych w Urzędowym Rejestrze oraz wzór wniosku, o którym mowa w ust. 1, uwzględniając potrzebę przejrzystości Urzędowego Rejestru oraz zachowania jednolitości wniosków»”.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy ze strony państwa są uwagi? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego zmianę przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana piąta chyba, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są uwagi do zmiany piątej?</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Są uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#PosełRyszardGallaniez">W art. 1 pkt 5 nadać brzmienie. Pkt 5: „w art. 11: a) ust. 1 otrzymuje brzmienie: «1. W gminie i powiecie wpisanych do Urzędowego Rejestru pracownikom zatrudnionym odpowiednio w urzędzie gminy albo powiatu, w jednostkach pomocniczych gminy albo powiatu oraz w gminnych albo powiatowych jednostkach i zakładach budżetowych może być przyznany dodatek specjalny z tytułu znajomości języka pomocniczego obowiązującego na terenie tej gminy albo powiatu»”. Lit. b): „po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzmieniu: «2a. Dodatek, o którym mowa w ust. 1, jest przyznawany na zasadach określonych w przepisach dotyczących zasad wynagradzania pracowników samorządowych»”.</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa nie słyszę uwag.</u>
<u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana została przyjęta z poprawkami.</u>
<u xml:id="u-259.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana szósta. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Do którego punktu?</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Do szóstej zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak. W poprawce szóstej „w art. 1 w pkt 6 określić lit. b”. Przepraszam bardzo, „skreślić”. Dobrze mówię, tak? „Skreślić”.</u>
<u xml:id="u-262.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Przewodniczący poseł Miron Sycz</u>
<u xml:id="u-262.2" who="#PosełRyszardGallaniez">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag. Jedynie może dopowiem, że ta skreślona lit. b) pojawi się w następnym punkcie w poprawce jako zmiana w art. 13. Dodany ust. 1a. To jest ten wniosek, który jest wykreślony z lit. b). On się pojawi w następnym punkcie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jasne. Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmianę przyjęliśmy z poprawką.</u>
<u xml:id="u-266.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana siódma.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PosełRyszardGallaniez">I zmiana siódma w artykule...</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">W art. 14.</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#PosełRyszardGallaniez">„W art. 1 po pkt 6 dodać pkt 6a w brzmieniu”. To jest właśnie to, o czym pani mecenas mówiła. Zaraz, wróć. Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Tak, dokładnie. To jest to.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak? „Rada gminy rozstrzyga o przyjęciu wniosku mieszkańców gminy należących do mniejszości o ustalenie dodatkowej nazwy miejscowości lub obiektu fizjograficznego w języku mniejszości lub o odmowie przyjęcia tego wniosku w formie uchwały”.</u>
<u xml:id="u-271.1" who="#PosełRyszardGallaniez">To jest też taki postulat, który był stawiany przez stronę mniejszościową. Nawet jeśli to będzie decyzja negatywna, żeby ona też miała formę uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa nie słyszę uwag.</u>
<u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmianę z poprawką przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-276.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana ósma. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Zaraz. Nie, to jeszcze będzie zmiana siódma i tutaj w artykule...</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przepraszam najmocniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Bo to dotyczyło jeszcze zmiany szóstej, prawda? Nowej zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Nowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Mamy propozycję, aby w tym art. 14 dokonać wykreślenia wyrazów „art. 9 ust. 2”.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Może by Biuro właśnie te techniczne rzeczy załatwiało, co? Będzie szybciej.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa też nie ma uwag, czyli zmianę siódmą przyjęliśmy z wykreśleniem, tak?</u>
<u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, zmiana ósma.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Zmiana ósma. To co? Państwo, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">W zmianie ósmej jest propozycja poprawki i zamieszczenia treści proponowanej w ust. 3 jako ust. 1a.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Zgodnie z systematyką ustawy, koszty są regulowane w ust. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Potem będzie w ust. 1a, analogicznie do powiatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Okej. Tak, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-299.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czyli przyjęliśmy zmianę ósmą.</u>
<u xml:id="u-299.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana dziewiąta.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Zmiana dziewiąta dotyczy wykreślenia... „Środkami, o których mowa w ust. 1, są również środki przekazywane z budżetu jednostki samorządu terytorialnego organizacjom, o których mowa w art. 3 pkt 4, lub instytucjom, o których mowa w art. 3 pkt 5.”</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Do lit. a) i b) nie mamy uwag. Chodzi o projekt z druku.</u>
<u xml:id="u-302.1" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Natomiast poprawka dotyczy tylko lit. c). Do niej też nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Chcielibyśmy wprowadzić pomiędzy lit. b) i c) dodatkową zmianę.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ale państwo nie mogą wprowadzić zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Chcieliśmy zaproponować wprowadzenie zmiany w pewien sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Nie mogą państwo proponować.</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Możecie się zgodzić albo nie zgodzić. Nie mogą państwo proponować.</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Ale każdy poseł może podjąć...</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Poseł Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Poseł z Komisji, więc dlatego mogę zaproponować posłom z Komisji pewną zmianę. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ją zaprezentuję i spróbuję przekonać.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę przedstawić propozycję, bo jej nie znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Mianowicie ona się odnosi do ust. 3, czyli pomiędzy lit. b) i c), bo lit. b) się odnosi do ust. 2, lit. c) do ust. 4, nasza zmiana – do ust. 3.</u>
<u xml:id="u-314.1" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Przeczytam, jak dzisiaj brzmi cały ten ust. 3. Chciałbym zaproponować wykreślenie ostatniego zdania. Brzmi on tak: „Dotacje, o których mowa w ust. 2, przyznawane z części budżetu państwa, której dysponentem jest minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych, mogą być udzielane z pominięciem otwartego konkursu ofert. Minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych corocznie ogłasza zasady postępowania w sprawach dotyczących udzielania dotacji, o których mowa w ust. 2”. To jest dotychczas. Jest jeszcze jedno zdanie: „Przepisy art. 14–18 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r. o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie (...) stosuje się odpowiednio”.</u>
<u xml:id="u-314.2" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Chcielibyśmy wykreślić to ostatnie zdanie, czyli odwołanie się do przepisów ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, z następującym uzasadnieniem. Dzisiaj one już są, po 10 latach stosowania ustawy, tak naprawdę, anachroniczne.</u>
<u xml:id="u-314.3" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Wówczas, kiedy tworzyliśmy ustawę o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym – w moim przypadku, kiedy tworzyli tę ustawę nasi poprzednicy – nie było żadnego innego sposobu niż odwołanie się do jakichś przepisów istniejących i wprowadzono taki zapis. Dzisiaj np. postępujemy już z beneficjentami wychodząc poza tę ustawę. Zgodnie z ustawą o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, nie można dotacji przeznaczać na samorządy terytorialne. Natomiast dzisiaj jest tak, że beneficjentami niektórych dotacji są samorządy terytorialne. Taka jest praktyka. Już się utarła. Co więcej, również...</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Szczególnie w tych środkach romskich.</u>
<u xml:id="u-315.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Nie chcę przedłużać, bo uzasadnienie jest dosyć długie. No, ze względu na to, że te przepisy już nie przystają do praktyki, która się powoli wykształciła, uważamy, że powinno się zrezygnować z tego zdania, z tego dopisku. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy państwo mają przygotowaną na piśmie tę poprawkę? Kto podpisze?</u>
<u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Rozumiem, że poseł Galla przejmuje tę poprawkę.</u>
<u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy Biuro Legislacyjne ma informację co do tej poprawki, poza tym, co zostało przedstawione?</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Poprawki nie widzieliśmy. Jeśli natomiast chodzi o to, co mówił pan minister o propozycji poprawki, to tylko chcielibyśmy dopytać o jedną rzecz. Jak rozumiem, intencją wykreślenia tego trzeciego zdania z ust. 3 z art. 18 jest doprowadzenie do spójności z obecnymi przepisami ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, ponieważ zawarte dzisiaj odesłania do art. 14–18 powoduje trudności. Tak czy inaczej, ta ustawa jest stosowana, ale też w trochę szerszym zakresie niż tylko art. 14–18, jak rozumiem artykuły. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Dokładnie tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">W związku z tym, choć nie widzimy na razie poprawki, ale z uzasadnienia i celu poprawki wydaje się, że nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję. Proszę, pani poseł Teresa Hoppe.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PosełTeresaHoppe">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, mam nadzieję, że tą poprawką nie zablokujemy mniejszościom narodowym i etnicznym możliwości korzystania z grantów, które mają do dyspozycji samorządy. Chyba nie o to chodzi, bo jeżeli tak to rozumiem, to bardzo źle by było.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Wręcz odwrotnie. Dotychczasowe przepisy utrudniały nam to, ponieważ ustawa o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie nie przewiduje możliwości, żeby beneficjentem był samorząd terytorialny. A w praktyce to się już stało i samorządy też dostają pieniądze na różne zadania skierowane do mniejszości narodowych. Chcemy to im umożliwić.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Rozumiem, że to w większości chodzi o środki romskie pewnie, tak? Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Rozumiem, że pan poseł Galla zgłosił tę poprawkę. Jest podpisana.</u>
<u xml:id="u-324.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony Biura Legislacyjnego nie ma uwag. Ze strony rządu, jak rozumiem, nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-324.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa też nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-324.4" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-324.5" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, teraz lit. c). Proszę uprzejmie, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, ponieważ tak się złożyło, że poprzednia poprawka dotyczyła art. 18, chciałbym także zgłosić poprawkę do art. 18.</u>
<u xml:id="u-325.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Przeczytam pierwsze zdanie wraz z pkt 1, które brzmi: „Organy władzy publicznej są obowiązane podejmować odpowiednie środki w celu wspierania: 1) działalności zmierzającej do ochrony, zachowania i rozwoju tożsamości kulturowej mniejszości”.</u>
<u xml:id="u-325.2" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Tutaj proponowałbym, żebyśmy kropkę zamienili na przecinek i dodali słowa „w tym jej elementu religijnego”.</u>
<u xml:id="u-325.3" who="#PosełEugeniuszCzykwin">W uzasadnieniu chcę tylko powiedzieć, bo toczyliśmy na ten temat dyskusję, że głównym motywem naszej ustawy i argumentem za jej przyjmowaniem była wola implementacji konwencji ramowej Rady Europy o ochronie mniejszości narodowych. Tylko jedno zdanie przeczytam. W art. 5 konwencja ta stanowi, że „strony” – w tym wypadku Rzeczypospolita – „zobowiązują się wspierać tworzenie warunków koniecznych do utrzymywania i rozwijania przez osoby należące do mniejszości narodowych ich kultury, jak również zachowania zasadniczych elementów ich tożsamości, to jest ich religii, języka, tradycji i dziedzictwa kulturowego”.</u>
<u xml:id="u-325.4" who="#PosełEugeniuszCzykwin">W mojej ocenie, nieprzypadkowo konwencja na pierwszym miejscu wstawia religię, na następnym język, dalej tradycję i dziedzictwo kulturowe. Myślę też sobie, że nikt tego nie poda w wątpliwość w Polsce. Tak się składa, że dla części mniejszości narodowych w Polsce, rzeczywiście, jest to fundament i zasadniczy element zachowania tożsamości, hamujący procesy asymilacji, polonizacji itd.</u>
<u xml:id="u-325.5" who="#PosełEugeniuszCzykwin">No, stało się tak, jak się stało. Kiedyś już to wyjaśniałem. Spowodowała to sytuacja polityczna, kiedy przyjmowano tę ustawę przy oporze dużej części Sejmu. W pierwotnym projekcie ustawy ten zapis był.</u>
<u xml:id="u-325.6" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Teraz mamy dobrą okazję, żeby naprawić w pewnym sensie błąd i dopisać to właśnie, o co bardzo panie i panów posłów proszę. To usunie wątpliwości, które były zgłaszane. Nie chcę do nich powracać. Były próby kwestionowania ze strony rządzących, np. tego, że kultura jest związana z religią, już pozostając na gruncie wschodniochrześcijańskich czy wschodniosłowiańskich mniejszości, takich jak Białorusini, Ukraińcy czy Łemkowie, a więc – powiedzmy – ikona, architektura cerkwi czy muzyka cerkiewna. Mówiono, że nie mogą być dofinansowane takie projekty ze środków ministra administracji i cyfryzacji, ponieważ nie mamy tego w ustawie.</u>
<u xml:id="u-325.7" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Bardzo państwa proszę. Rozumiem, że w Polsce, gdzie katolicyzm jest przecież fundamentem tożsamości polskiej, nikt nie będzie podawał w wątpliwość, że i w przypadku innych mniejszości może tak być. Powiedziałem o Białorusinach, Ukraińcach czy Łemkach, ale podobnie jest przecież z Ormianami, z Tatarami czy z Żydami.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Zgłaszam tę poprawkę. Mam ją już przygotowaną na piśmie. Panie przewodniczący, proszę o jej przegłosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Wielokrotnie ta sprawa była dyskutowana. Rozumiem intencję. Nawet sam osobiście może częściowo bym się przychylał sympatiami własnymi, ale obawiam się, że to spowoduje bardzo duży problem i powoli te dotacje zupełnie przestaną być wydawane na te cele, na które są dotychczas wydawane. A są wydawane, naszym zdaniem, bardzo dobrze. Przesunie się po prostu ten akcent – i to szybko dosyć – właśnie na pisma wyznaniowe, a nie na pisma mniejszościowe.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czyli strona rządowa jest przeciwna tej poprawce?</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">W związku z czym jesteśmy przeciwni.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#LegislatorWojciechMiller">Jeśli chodzi o tę poprawkę, chcielibyśmy wyrazić jedynie taką ogólną wątpliwość co do zakresu. Oczywiście, w tym przypadku nie jesteśmy aż tak stanowczy, jak w przypadku poprzedniej poprawki pana posła, gdyż ta poprawka, którą państwo teraz będą rozpatrywać, nakazuje nam jedynie doprecyzować istniejący przepis. Natomiast pewnego rodzaju wątpliwość się pojawia, właśnie co do zamieszczenia w tym projekcie ustawy takiej zmiany. Z naszej strony tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Wobec tego pozwolę sobie poddać pod głosowanie tę poprawkę.</u>
<u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Stwierdzam: przy 2 głosach „za”, 8 – przeciwnych i braku wstrzymujących się poprawka nie uzyskała uznania.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie przewodniczący, zgłaszam jako wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jest zapisana jako wniosek mniejszości. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-336.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana dziesiąta, jak rozumiem. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Mamy jeszcze chyba lit. c), tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Lit. c) w zmianie dziewiątej do rozstrzygnięcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">A, tak. Rzeczywiście. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PosełRyszardGallaniez">W lit. c) ust. 4 nadać brzmienie: „4. Środkami, o których mowa w ust. 1, są również środki przekazywane z budżetu jednostki samorządu terytorialnego organizacjom, o których mowa w art. 3 pkt 4, lub instytucjom, o których mowa w art. 3 pkt 5”.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa nie słyszę uwag.</u>
<u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmianę z poprawkami przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-345.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana dziesiąta.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak. Tutaj mamy poprawkę do artykułu... Po art. 19 dodaje się art. 19a ust. 1 i 2 w następującym brzmieniu: „1. Organizacją społeczności posługującej się językiem regionalnym jest stowarzyszenie, które spełnia łącznie następujące warunki”... To są praktycznie te same zapisy, które mieliśmy w poprawce pierwszej pkt 4–5. Chodzi o to, żeby też w tym...</u>
<u xml:id="u-346.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Konsekwencja, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Żeby konsekwencja była zachowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, pan Sobierajski.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Chciałem zapytać, bo z ustawy, która obowiązuje dzisiaj, język regionalny... Wiemy, o co tam chodzi, ale są tylko Kaszubi, którzy są przypisani.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Nie ma innego języka regionalnego na dzień dzisiejszy w Polsce. Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Są, tylko nie są wpisane.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Nie ma. Po prostu nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ustawowo nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Jako język regionalny jest wpisany kaszubski i koniec, kropka. Nie ma żadnego innego.</u>
<u xml:id="u-359.1" who="#PosełCzesławSobierajski">Innymi słowy, po co jest zapis o stowarzyszeniach? Pytałem przedtem i pytam jeszcze teraz. Jaki problem wyniknął wśród Kaszubów, że muszą mieć dodatkowo taki zapis? Bo to chodzi tylko o nich. Nie ma możliwości myślenia o innych, bo nie ma takiej mocy prawa. Jest tylko język regionalny i Kaszubi wpisani.</u>
<u xml:id="u-359.2" who="#PosełCzesławSobierajski">Dlatego uważam za kompletnie zbędny cały ten zapis. Proszę o odpowiedź bardzo konkretną, czy mam rację, czy nie. Jeśli tak, to ten zapis jest zbędny w ogóle.</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">No, wie pan, panie pośle, za krótki czas będziemy rozmawiać i rozważać, czy np. język wilamowski...</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Ale mówię o ustawie, która obowiązuje, o prawie, które jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Nie możemy przewidywać czegoś, co nie istnieje. Istnieją, owszem, Kaszubi. Jest język regionalny kaszubski i więcej nie ma, ale kaszubski istnieje, i tylko on.</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Istnieje.</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PosełCzesławSobierajski">No, to czemu wpisywać artykuł pewien, który opisuje zdarzenie pewne, które już istnieje?</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PosełDanutaPietraszewska">Ustawa jest dokumentem otwartym.</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Ale nie... Otwarty czy nie, ale jaki jest sens tego wpisywania? Czy jest problem wśród Kaszubów, którzy się tym językiem posługują? Jedynie oni mają język regionalny. Nie słyszałem, żeby był jakikolwiek inny.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ale jak się zdarzą takie przypadki, że będą inne, to ten zapis będzie i wyjdziemy naprzeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PosełCzesławSobierajski">No, to będziemy mówili o ustawie potem, o nowelizacji kolejnej jeszcze raz, ale dzisiaj takiej sytuacji nie ma. Jest tylko język kaszubski i koniec, kropka.</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Okej.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#PosełCzesławSobierajski">No to właśnie, po co piszemy?</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ale w języku regionalnym zawiera się język kaszubski i nie możemy zamykać w tej sytuacji innych języków, które mogą się pojawić.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Ale co znaczy, że mogą się pojawić?</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Mogą. Jeśli się pojawią...</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Ale nie ma takiego pojęcia dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Panie pośle, ale jeżeli się pojawią, to tylko ustawowo się pojawią. To nie pojawią się tak o...</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Ano właśnie. To wtedy przejdziemy do ustawy i wpiszemy do ustawy, znów będziemy mówić o tym kolejnym, ale dzisiaj nie mówmy o tym, bo nie ma czegoś takiego. To jest abstrakcja zupełna. Dlatego ten zapis jest niepotrzebny zupełnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Pani poseł Hoppe.</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PosełTeresaHoppe">Panie pośle, już rozmawialiśmy o tym na poprzednim posiedzeniu Komisji. No, nie ma problemu. Nie mam żadnego. Powtórzę to samo, co mówiłam.</u>
<u xml:id="u-379.1" who="#PosełTeresaHoppe">W ustawie z 2005 r. jest umieszczona nazwa języka regionalnego w odniesieniu do języka kaszubskiego. My w tej chwili wprowadzamy poprawki do tej ustawy z 2005 r.</u>
<u xml:id="u-379.2" who="#PosełTeresaHoppe">Co pan chce wyrzucić z tamtej ustawy? Nie ma pan przyzwolenia na to w ogóle.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo, pani poseł. Skoro są kontrowersje, musimy głosować. Kto z pań i panów... Proszę, bo nie zdążymy i nas wyrzucą z sali.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PosełCzesławSobierajski">Chciałem po prostu... Jak to? Dodajemy art. 19a. Tam jest tylko art. 19 – opisany język i Kaszubi.</u>
<u xml:id="u-381.1" who="#PosełCzesławSobierajski">Dodajemy cały art. 19a, który opisuje stowarzyszenie działające na rzecz ewentualnego języka, który gdzieś ma się pojawić. Nie można pisać w ustawie życzeniowych rzeczy i inspirować, że coś się może dziać. Jak się zdarzy, wrócimy do sytuacji.</u>
<u xml:id="u-381.2" who="#PosełCzesławSobierajski">Mówię, że dodanie art. 19a jest zupełnie zbędnym dodaniem. Jak to nie? Proszę spojrzeć, jest przecież w projekcie wyjściowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Są kontrowersje. Dziękuję, panie pośle. Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto z państwa jest za podjęciem tej poprawki, zgłoszonej przez Ryszarda Gallę? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-382.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przy 10 głosach „za”, 1 przeciwnym i 1 wstrzymującym się zmiana została dokonana.</u>
<u xml:id="u-382.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, kolejny artykuł. Pan Ryszard Galla.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak. Po art. 19 chciałbym zgłosić jeszcze pkt 10a, który byłby dodatkowy, o następującym brzmieniu: „w art. 20 ust. 3 otrzymuje brzmienie: «3. Środkami, o których mowa w ust. 2, mogą być również środki przekazywane z budżetu jednostki samorządu terytorialnego organizacjom, o których mowa w art. 19a ust. 1, lub instytucjom, o których mowa w art. 19a ust. 2»”.</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-388.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana jedenasta, jak rozumiem. Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, zmiana jedenasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jedenasta zmiana dotyczy właśnie pełnomocników.</u>
<u xml:id="u-391.1" who="#PosełRyszardGallaniez">W art. 22a ust.1: „Wójt, burmistrz, prezydent miasta, starosta i marszałek województwa mogą ustanowić pełnomocnika do spraw mniejszości narodowych i etnicznych”. Ust. 2: „Do zadań pełnomocnika, o którym mowa w ust. 1, należy w szczególności: 1) podejmowanie i inicjowanie działań na rzecz respektowania praw mniejszości i przeciwdziałania naruszaniu tych praw; 2) podejmowanie działań na rzecz rozwiązywania problemów mniejszości; 3) podejmowanie i inicjowanie działań na rzecz języka, o którym mowa w art. 19”.</u>
<u xml:id="u-391.2" who="#PosełRyszardGallaniez">Po co to jeszcze raz czytać, jak to jest tu?</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Nie, tu jest zmiana.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Te zmiany są redakcyjne. Nie mamy uwag. Zmiany w zakresie art. 22a z poprawki są redakcyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Nie ma uwag. Ze strony rządu nie ma uwag?</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, pani Teresa Hoppe.</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PosełTeresaHoppe">Tak, panie przewodniczący. Mam uwagę tego typu, że w tej poprawce powinien być zapis taki: „Wójt, burmistrz, prezydent miasta, starosta i marszałek województwa mogą ustanowić pełnomocnika do spraw mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym”, bo wtedy wypuszczamy ten kaszubski tutaj w ogóle.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Logiczne.</u>
<u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy pan Ryszard zgłasza taką autopoprawkę? Tak. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-399.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Przychyla się.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Rozumiem, że ze strony Biura nie ma...</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PosełRyszardGallaniez">To pani poseł może zgłosić poprawkę. Pani poseł składa poprawkę, tak?</u>
<u xml:id="u-402.1" who="#PosełRyszardGallaniez">No, tak, ale trzeba... Okej.</u>
<u xml:id="u-402.2" who="#PosełRyszardGallaniez">Wobec tego rozumiem, że uwag nie ma do tego, co zgłosiłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, Biuro Legislacyjne. Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">My tu mamy pewną wątpliwość, czy akurat dopisanie w taki sposób, jaki proponuje pani poseł, społeczności posługujących się językiem regionalnym mieści się w tym rozdziale, który ma tytuł: „Organy do spraw mniejszości narodowych i etnicznych”. Przepisy, które tutaj są w art. 21 i następnych, jak się wydaje, odnoszą się tylko do mniejszości narodowych, ale to tak z pobieżnej, szybkiej analizy... Wydaje nam się, że dopisanie tego, o czym mówi pani poseł, będzie rozszerzało zakres tego rozdziału.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">W trójeczce.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Okej. Rzeczywiście, jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Nie zdążymy. Czyli jest okej, tak? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Jest okej. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-409.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego, skoro nie ma uwag, przyjęliśmy tę zmianę.</u>
<u xml:id="u-409.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kolejna zmiana, dwunasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#PosełRyszardGallaniez">W zmianie dwunastej w art. 1 punkt... No, nie da się nie czytać wszystkiego.</u>
<u xml:id="u-410.1" who="#PosełRyszardGallaniez">W lit. a) mamy zmianę oznaczenia.</u>
<u xml:id="u-410.2" who="#PosełRyszardGallaniez">W lit. b) mamy nowe brzmienie. To będzie ust. 5: „Organizacje mniejszości i organizacje społeczności posługującej się językiem, o którym mowa w ust. 19, zgłaszają ministrowi właściwemu do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych swoich kandydatów na członków Komisji Wspólnej”.</u>
<u xml:id="u-410.3" who="#PosełRyszardGallaniez">Skreślić lit. d) i e).</u>
<u xml:id="u-410.4" who="#PosełRyszardGallaniez">Dodać lit. g) o następującym brzmieniu. Ust. 8: „Minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych określi, w drodze rozporządzenia, sposób zgłaszania osób, o których mowa w ust. 5, oraz tryb wyłaniania kandydatów na członków Komisji Wspólnej spośród tych osób, a także tryb odwoływania członków Komisji Wspólnej, mając na względzie zapewnienie przejrzystości i efektywności procesu powoływania i odwoływania członków Komisji Wspólnej, o których mowa w art. 24 pkt 2 i 3”. Ust. 9: „W przypadku, gdy mniejszość lub społeczność posługująca się językiem, o którym mowa w art. 19, nie zgłosi kandydatów albo zgłosi liczbę kandydatów mniejszą niż określona odpowiednio w ust. 1 pkt 2 i w ust. 1 pkt 3, minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych przedstawia Prezesowi Rady Ministrów kandydatów na członków Komisji Wspólnej”, czyli mamy rozumieć, że jakby sam wyznacza tych dodatkowych. To wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Po pierwsze, proponujemy procedować po literach.</u>
<u xml:id="u-412.1" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Natomiast do poprawek przedstawionych tutaj przez pana posła mamy tylko taką propozycję w zakresie ust. 9. To jest propozycja z poprawki w lit. d), gdzie dodajemy lit. g), w zakresie dodawanego ust. 9, żeby on brzmiał w następujący sposób: „W przypadku, gdy mniejszość lub społeczność posługująca się językiem, o którym mowa w art. 19, nie zgłosi kandydatów albo zgłosi liczbę kandydatów mniejszą niż określona odpowiednio w ust. 1 pkt 2 i w ust. 1 pkt 3, kandydatów na członków Komisji Wspólnej przedstawia minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych”.</u>
<u xml:id="u-412.2" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Ta poprawka jest poprawką czysto redakcyjną tylko i wyłącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Okej, ale skoro była propozycja, żebyśmy literami lecieli, to lecimy.</u>
<u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. a).</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy lit. a).</u>
<u xml:id="u-417.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. b).</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Uwag nie mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-419.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-419.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. c).</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Bez uwag.</u>
<u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-421.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. d).</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Legislatorzy bez uwag, tak?</u>
<u xml:id="u-423.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Lit. d) jest do skreślenia, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czyli lit. d) skreślamy, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Lit. d) z projektu skreślamy. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Lit. e) także.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Państwo bez uwag. Lit. e) też skreślamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Bez uwag.</u>
<u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Skreśliliśmy.</u>
<u xml:id="u-430.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Lit. f).</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jest bez uwag, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Bez uwag. My też nie mamy uwag. Idzie z druku.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak, bez uwag i dodajemy...</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">I teraz, proszę bardzo. To, co przeczytałeś wcześniej, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak. Ust. 8.</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Rozumiem. Ze strony legislatorów nie ma uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Tylko ta drobna poprawka redakcyjna w ust. 9. Przestawienie szyku zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-441.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">W tej dwunastej zmianie są jeszcze jakieś? Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tu już jest wszystko.</u>
<u xml:id="u-442.1" who="#PosełRyszardGallaniez">Zmiana trzynasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Przepraszam. Można?</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jeszcze do dwunastej? Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Teraz to już będę ostrożniejszy w sformułowaniach. Chciałbym namówić kogoś z posłów, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, do zgłoszenia jeszcze jednej poprawki, czyli dodania jeszcze ust. 10, którego brzmienie mam przygotowane na piśmie, jak i uzasadnienie. Czy można przedstawić?</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę przeczytać. Aż się boję, ale proszę czytać.</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Mianowicie tak: „W uzasadnionych przypadkach minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych może odmówić wskazania jako kandydatów na członków Komisji Wspólnej osób zgłoszonych przez mniejszości lub społeczność posługującą się językiem regionalnym. W takich przypadkach minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych ponownie zawiadamia organizacje mniejszości oraz społeczności posługującej się językiem regionalnym o zamiarze wystąpienia do Prezesa Rady Ministrów z wnioskiem, o którym mowa w ust. 2, przy czym kandydatami na członków Komisji Wspólnej nie mogą być wówczas osoby, których wskazania odmówił wcześniej minister właściwy do spraw wyznań religijnych oraz mniejszości narodowych i etnicznych”.</u>
<u xml:id="u-447.1" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Uzasadnienie tego jest takie, że KWRiMNiE jest organem pomocniczym prezesa Rady Ministrów. Prezes Rady Ministrów wyznacza te osoby. Zdaniem ministerstwa, nie powinno być pełnego automatyzmu pomiędzy tym mechanizmem wyłaniania, który jest dotychczas wpisany w tę nowelizowaną ustawę, a podpisem pani premier, akceptującym daną osobę.</u>
<u xml:id="u-447.2" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">W praktyce bywało już tak – rzadko, ale bywało – że minister dotychczas korzystał z tego typu rozwiązania, bo to nie było uregulowane ściśle w ustawie. To są względy w szczególności bezpieczeństwa państwa, kiedy minister odmawiał wyłonionemu kandydatowi przekazania tego kandydata do premiera jako kandydata do zatwierdzenia do komisji wspólnej. Przypominam, że ten tekst, który przeczytałem, zaczyna się od słów „w uzasadnionych przypadkach”. Minister musi uzasadnić taki przypadek.</u>
<u xml:id="u-447.3" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Żeby nie było takiego automatyzmu, tę furtkę chcielibyśmy zgłosić i zaproponować.</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Wiem, że ustalenia w komisji wspólnej były troszeczkę inne. Proszę, pan Grzegorz Kuprianowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#CzłonekKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Jako jedyny chyba tutaj członek komisji wspólnej spośród mniejszości jestem nieco zaniepokojony tą propozycją, ale także stwierdzeniem, które padło później, że minister już korzystał z tej zasady wcześniej, ponieważ publicznie o tym nie mówiono.</u>
<u xml:id="u-449.1" who="#CzłonekKWRiMNiEGrzegorzKuprianowicz">Myślę, że warto spojrzeć na to, czym ma być komisja wspólna. Czy KWRiMNiE ma być organem, w którym przedstawiciele rządu państwa polskiego zasiadają wspólnie z przedstawicielami mniejszości, czyli tymi osobami, które zostały wskazane przez mniejszości, które mają mandat i legitymizację od mniejszości, aby pojawiać się w ich imieniu? Tak my jako mniejszości rozumiemy intencje państwa polskiego. Czy też komisja wspólna ma być miejscem, gdzie zasiadają przedstawiciele rządu oraz osoby wybrane przez rząd do reprezentowania mniejszości?</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Ja to też zrozumiałem.</u>
<u xml:id="u-450.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Nie wiem, kto odważy się przejąć państwa wniosek. Przedstawiciel Sojuszu Lewicy Demokratycznej chce przejąć ten wniosek. Proszę uprzejmie.</u>
<u xml:id="u-450.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jest wniosek, wobec tego głosujemy. Na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PosełRyszardGallaniez">A może zostawmy to do drugiego czytania, panie ministrze, żeby to jednak przeanalizować dobrze i do drugiego czytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">To wtedy przedłużymy prace i w ogóle się...</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Nie, bo w czasie drugiego czytania… Wtedy – załóżmy – kolega Czykwin może zgłosić.</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">W imieniu klubu. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyZwiązkuBiałoruskiegowRzeczypospolitejPolskiejEugeniuszWappa">Eugeniusz Wappa, przewodniczący Związku Białoruskiego w Rzeczypospolitej Polskiej, były członek KWRiMNiE.</u>
<u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącyZwiązkuBiałoruskiegowRzeczypospolitejPolskiejEugeniuszWappa">Wydaje mi się, że ta propozycja w jakiś sposób przed mniejszościami stawia nowe wyzwanie, nowe zdziwienie i nowe podejście do pracy w takiej formule komisji, ponieważ będzie to zawsze spojrzenie z taką pewną, dużą dozą zdziwienia ze strony mniejszości, że oto wobec osób oficjalnie delegowanych przez środowiska mniejszości narodowych... Tutaj, powiedzmy sobie, że w przypadku mniejszości białoruskiej, gdy mamy dwóch przedstawicieli, jest bardzo dużo organizacji, ale zawsze jest konsensus. Jest to przedstawiane i zawsze znajdujemy podpisy. Natomiast te osoby, które cieszą się zaufaniem środowiska, cieszą się społeczną akceptacją, w pewien sposób, z sobie zrozumiałych względów, gdy one zostaną postawione przed faktem, że ich pan minister nie akceptuje, to w zasadzie w pewien sposób to partnerstwo pozarządowych organizacji i administracji publicznej stawia pod znakiem zapytania.</u>
<u xml:id="u-455.2" who="#PrzewodniczącyZwiązkuBiałoruskiegowRzeczypospolitejPolskiejEugeniuszWappa">Wydaje mi się, że dla samych mniejszości i dla wzmacniania procedur demokratycznych w państwie polskim jest to zapis... Niestety, nie idzie to w dobrym kierunku. To jest taka moja uwaga.</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyZwiązkuBiałoruskiegowRPEugeniuszWappa">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy pan przejmuje to?</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Dokładnie po głosie pana Wappy rezygnuję z tej aktywności. Chociaż nie będę otwierał tej dyskusji, uważam to w pewnym sensie za zasadne.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję. Czy strona rządowa wobec tego odstępuje od tej propozycji? Bo nie wiem, kto to przejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Zgłosimy to na innym etapie, ale chcę naprawdę powiedzieć, że mój poprzednik mówi o idyllicznym modelu, kiedy – powiedziałbym – dogaduje się cała społeczność itd.</u>
<u xml:id="u-461.1" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Mieliśmy kandydatów, do których służby zgłaszały poważne zastrzeżenia, o powiązaniach międzynarodowych. Co zrobić w takiej sytuacji? Pani premier musi mianować. Jeżeli nie wpiszemy furtki żadnej, musi mianować taką osobę, bo została zgłoszona formalnie. Wydaje mi się, że to jest trochę za daleko idące. Przynajmniej za mojej obecności w ministerstwie, choć nie jestem od zbyt dawna, taki przypadek był. Co w takiej sytuacji zrobić?</u>
<u xml:id="u-461.2" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Nie mówiąc o sytuacjach zupełnie jeszcze innych, mianowicie jest taka mniejszość, na pewno nie jedna, ale jedna, kiedy już to jest zupełnie do absurdu doprowadzone... Kiedy poszukujemy przedstawicieli tej mniejszości do komisji wspólnej, zostają wstępnie zgłoszone – powiedzmy – dwie osoby. My konsultujemy te osoby, prawda? Na 100 organizacji jedna dostaje 6 głosów, druga 4. Nikt nie dostanie więcej.</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Panie ministrze...</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Kiedy zgłaszamy, że w takim razie te osoby, mimo że tak mało dostały głosów, przedstawimy premierowi, wtedy inne organizacje mniejszościowe tej mniejszości występują do nas z protestem i dostajemy 30 protestów przeciwko tym osobom. Po raz kolejny wyłaniamy osoby i cały czas to się dzieje w ten sposób. W którymś momencie trzeba zareagować i zaingerować w to. No, co zrobić, jeżeli są społeczności niezwykle skłócone?</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Panie ministrze, może przedyskutujemy ten problem, bo...</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">To utrudnia funkcjonowanie. Powiedziałbym, że w tym przypadku to jest dla dobra mniejszości. Minister w końcu musi się zdecydować, postawić na...</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Skoro nikt nie chce przejąć poprawki, nie jest ona przedmiotem dyskusji w tej chwili. Proszę mi wybaczyć.</u>
<u xml:id="u-466.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kolejna poprawka do zmiany dwunastej. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Tak. Po pkt 12 wprowadzić pkt 12a, który reguluje kwestie związane z kadencyjnością komisji wspólnej, czyli ustalenie pięcioletniej kadencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Tak? Mają to państwo przed sobą. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-472.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Teraz przechodzimy do zmiany trzynastej, jak rozumiem. Czy jeszcze są w dwunastej jakiekolwiek zmiany, panie przewodniczący?</u>
<u xml:id="u-472.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana trzynasta. Czy są uwagi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Do poprawki nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa nie ma uwag, czyli trzynasta zmiana została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-476.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana czternasta. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-480.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana piętnasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Jest poprawka dotycząca dodania zmiany 14a. Pkt 17 w zestawieniu poprawek proponuje dodać zmianę jeszcze w art. 14a, który nie jest objęty projektem z druku.</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">A to nie było w pkt 14?</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Pkt 14 przyjęliśmy z druku. Natomiast tutaj proponujemy dodanie zmiany 14a. Przed chwilą przyjęliśmy pkt 14 z druku.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Że komisja wspólna na wniosek współprzewodniczących może powoływać ekspertów.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jasne. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony rządu nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-488.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-488.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana piętnasta, proszę.</u>
<u xml:id="u-488.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są uwagi ze strony biura?</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Poza tymi, które są tutaj przedstawione w poprawce, do tych poprawek też nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony rządowej nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-490.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Też nie ma, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmiana szesnasta.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Szesnasta dotyczy... Tutaj trzeba bardzo wyraźnie powiedzieć, że w szesnastej rozszerzamy czas raportowania do 4 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Biuro Legislacyjne również nie ma uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Bez uwag. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-497.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-497.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Art. 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jest uwaga zgłoszona do części. Propozycja, by właśnie „emitujących programy” zamienić na „rozpowszechniających audycje”.</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czyli nie „emitujących”, tylko „rozpowszechniających”. Taka była też sugestia KRRiT, bo takiej terminologii tam się używa.</u>
<u xml:id="u-499.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony rządowej też nie ma uwag. Ze strony państwa nie ma.</u>
<u xml:id="u-501.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zmianę przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-501.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Art. 2 został przyjęty z tą zmianą.</u>
<u xml:id="u-501.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Art. 3. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Do przedstawionej propozycji poprawki nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-504.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Art. 3 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-504.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Art. 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Mamy art. 3a jeszcze, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Dodanie art. 3a. Propozycja poprawki, do której Biuro Legislacyjne również nie zgłasza uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę bardzo, art. 3a. Poprawka wniesiona, tak? Państwo to mają na piśmie.</u>
<u xml:id="u-507.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony rządowej nie ma uwag?</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Skoro nie ma uwag, przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Teraz art. 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Do przedstawionej poprawki do art. 4 Biuro Legislacyjne również nie zgłasza uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Skoro nie ma uwag, przyjęliśmy art. 4.</u>
<u xml:id="u-513.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Art. 5. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Do poprawki również Biuro nie zgłasza uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ze strony państwa nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Art. 5 został przyjęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Jest także poprawka wprowadzająca jeszcze art. 5a–5d.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Tak, ale o tej poprawce pani mówiła.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Przyjęliśmy poprawkę do art. 5. Natomiast jest jeszcze druga poprawka, dotycząca dodania art. 5a–5d po art. 5, przy czym one są zawarte w zestawieniu.</u>
<u xml:id="u-520.1" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Biuro Legislacyjne nie ma uwag do przedstawionych poprawek, do dodanych art. 5a, 5b, 5c i 5d. Przy czym propozycja jest taka, żeby rozpatrywać te artykuły oddzielnie, czyli art. 5a, 5b, 5c i 5d oddzielnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Okej. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-521.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy są uwagi do art. 5a? Ze strony państwa nie ma.</u>
<u xml:id="u-521.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Bez uwag.</u>
<u xml:id="u-523.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-523.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Art. 5b.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-527.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Art. 5c.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy. Cały artykuł.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Jeszcze art. 5d.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przepraszam. Art. 5d.</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-536.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy art. 5d.</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Teraz art. 6 z druku.</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-538.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">I art. 6. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-542.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Przyjęliśmy art. 6.</u>
<u xml:id="u-542.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">A wobec tego całość ustawy ze wszystkimi wprowadzonymi zmianami.</u>
<u xml:id="u-542.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proszę, pan Eugeniusz Czykwin.</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, kiedy zgłaszałem do art. 1 pkt 1 poprawkę, pan przewodniczący stwierdził, że ponieważ nie mam jej już napisanej, nie poddał jej głosowaniu czy rozpatrzeniu. A dobra praktyka była zawsze taka, że zgłaszaną poprawkę rozpatrywaliśmy. Nawet później żeśmy poprawkę pani Hoppe czy...</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zrobimy to dla pana, panie przewodniczący. Proszę przedstawiać, bo zaraz nas wygonią.</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Powracam do tej zgłoszonej poprawki. W art. 1 w pkt 5 lit. a) wykreślić słowo „określonej”, więc zostałyby tylko wyrazy „na rzecz mniejszości” i wykreślić w całości lit. b), która mówi, że „prowadzi działalność na rzecz określonej mniejszości”.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Ale my to chyba już przegłosowaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Nie. Pan nie poddał tego pod głosowanie, stwierdzając, że nie mam na piśmie. A już mam na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Głosowaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#PosełRyszardGallaniez">Myśmy to głosowali.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Pan przewodniczący Czykwin nie zgłosił poprawki. To była zapowiedź poprawki. Taka poprawka nie została jakby formalnie przedstawiona.</u>
<u xml:id="u-551.1" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Przegłosowaliśmy brzmienie przepisu z poprawki przedstawionej przez pana przewodniczącego Gallę, w związku z czym należy uznać, że ta poprawka nie została zgłoszona w odpowiednim czasie.</u>
<u xml:id="u-551.2" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">No, tutaj w tym zakresie to była zapowiedź poprawki. Rozumiem, że teraz...</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Nie zrozumieliśmy się. Nie używałem zapowiedzi, tylko użyłem słów, że chcę zgłosić poprawkę. Pan przewodniczący stwierdził, że nie mam jej w tej chwili na piśmie i poddał pod głosowanie propozycję posła Galli.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">No, która była złożona.</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">A mojej nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Tak. Pan poseł wtedy nie protestował i poszliśmy dalej, natomiast...</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Co teraz pani proponuje? W drugim czytaniu? To jest najlepsze rozwiązanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">No, oczywiście, jest taka możliwość zgłoszenia tej poprawki w drugim czytaniu. Ona jest zawsze otwarta, przy czym wiadomo, jakie są ograniczenia z drugiego czytania wynikające, bo to musi być poprawka klubowa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Tak. Panie przewodniczący...</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Nie będę twierdził, że jako mniejszość jestem tutaj w jakiś sposób ograniczany, ale rozumiem, że... Wyraźnie mówiłem, że zgłaszam poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czekam na propozycję Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Jeżeli pan przewodniczący zadecyduje, możemy dokonać reasumpcji takiego głosowania w zakresie poprawki nr 1. No, jeżeli tutaj pan przedstawia wątpliwości, czy prawidłowo było, to takiej reasumpcji można dokonać i wtedy pan przygotowaną poprawkę by dał na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Okej. Nie trwońmy czasu. Uszanujmy wolę pana przewodniczącego Czykwina.</u>
<u xml:id="u-562.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zapytam o opinię Biura Legislacyjnego co do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">Wydaje się, że skreślenie tych wyrazów będzie powodowało większe konsekwencje niż tylko w poprawce. Jak rozumiem, pan przewodniczący ogranicza skreślenie tylko do art. 3 pkt 4 i 5. Natomiast w przepisach dotyczących dalszych artykułów... W art. 19a również mamy „określonej mniejszości”. To słowo jest, że tamte stowarzyszenia będą „określone”.</u>
<u xml:id="u-563.1" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">To jest jedna rzecz. Poprawka nie zawiera wszystkich konsekwencji.</u>
<u xml:id="u-563.2" who="#LegislatorAleksandraOstapiuk">No, a druga rzecz... To jest, jak wiadomo, poprawka merytoryczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Dziękuję bardzo. Proszę, strona rządowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#SekretarzstanuwMAiCStanisławHuskowski">Jesteśmy przeciwni.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Jasne. Głosujemy wobec tego.</u>
<u xml:id="u-566.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto z pań i panów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana Eugeniusza Czykwina? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-566.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Stwierdzam, że przy 1 głosie „za”, 10 przeciwnych i 1 wstrzymującym się poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-566.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego, szanowni państwo, skoro już jesteśmy na tym etapie, proponuję przez głosowanie przyjąć całość ustawy z poprawkami. Proszę, kto z pań i panów jest...</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Chciałbym zgłosić jako wniosek mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Okej.</u>
<u xml:id="u-568.1" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Kto z pań i panów jest za przyjęciem całego projektu ustawy? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-568.2" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Stwierdzam, że przy 10 głosach „za”, braku przeciwnych i 1 wstrzymującym się projekt został przyjęty przez Komisje.</u>
<u xml:id="u-568.3" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą był przewodniczący Ryszard Galla.</u>
<u xml:id="u-568.4" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Czy Ryszard Galla wyraża zgodę? Czy są przeciwne głosy? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-568.5" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Wobec tego Komisje przyjęły sprawozdawcę i projekt.</u>
<u xml:id="u-568.6" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Na tym, szanowni państwo, kończymy wspólne posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim za dyskusję, aktywność i uwagę.</u>
<u xml:id="u-568.7" who="#PrzewodniczącyposełMironSycz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>