text_structure.xml
21 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam wszystkich przybyłych na posiedzenie. W porządku dziennym znalazł się tylko jeden punkt. Niestety, nie widzę na sali pana ministra Zbigniewa Ziobry ani przedstawicieli prokuratora generalnego. W tej sytuacji zarządzę kilkuminutową przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełAndrzejDera">W tej sprawie. Myślałem, że na początku posiedzenia odbywa się procedura przyjęcia porządku dziennego. Tak było dotychczas. Teraz pan przewodniczący odstąpił od tego zwyczaju.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PosełAndrzejDera">Chcę także zapytać, dlaczego, zwołując na godzinę 16.00 posiedzenie Komisji, jednocześnie zwołuje pan swoją konferencję prasową, co opóźniło rozpoczęcie posiedzenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Do przewodniczącego Komisji dotarła informacja, iż minister sprawiedliwości zwołał konferencję prasową na godzinę 16.30. Tym samym dał do zrozumienia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, iż nie stawi się na jej posiedzenie. Dzięki naszej konferencji prasowej mogliśmy odnieść się do tego faktu.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Po raz kolejny chciałbym zaprotestować przeciwko stosowanym przez pana przewodniczącego praktykom. Wprowadza pan w błąd opinię publiczną, twierdząc, że temat posiedzenia był uzgodniony przez prezydium Komisji. Informację o posiedzeniu prezydium dostaliśmy w tygodniu „niesejmowym”, kilka godzin przed tym spotkaniem. Posłowie z terenu nie są w stanie przyjechać w tak krótkim czasie do Warszawy. Dotyczy to mnie i posła Tomasza Dudzińskiego.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Po raz kolejny przewodniczący Komisji manipuluje faktami. Prezydium nie podjęło decyzji o zwołaniu Komisji w pełnym składzie. Termin spotkania prezydium Komisji ani temat posiedzenia Komisji nie były z nami uzgadniane.</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Protestuję przeciwko temu, aby w temacie posiedzenia znalazły się takie sformułowania, które rzucają cień na prokuraturę, jako organ państwa. Pan przewodniczący nie ma takich uprawnień i w taki sposób formułować temat posiedzenia, aby naruszać dobre imię prokuratury. Jak rozumiem, posiedzenie Komisji zostało zwołane jeszcze przed ujawnieniem taśm kompromitujących pana Janusza Kaczmarka i tych wszystkich, którzy krytykowali zatrzymania panów Konrada Kornatowskiego, Jaromira Netzla i Janusza Kaczmarka. Uważam, że dzisiejsze posiedzenie Komisji jest bezcelowe i bezprzedmiotowe.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Jeszcze raz podkreślam, że protestuję przeciwko powoływaniu się na fakt, że prezydium zwołało dzisiejsze posiedzenie Komisji. Uczynił to pan przewodniczący, uniemożliwiając nam przybycie na posiedzenie prezydium i zapoznanie się z proponowanym tematem posiedzenia Komisji. Wykorzystuje pan Komisję do swoich celów politycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Niewielu posłów mogło przypuszczać, iż nad ranem w czwartek świadkowie, którzy mieli być przesłuchiwani przez Komisję do Spraw Służb Specjalnych, a szczególnie były komendant Policji Konrad Kornatowski, zostaną zatrzymani, przez co niemożliwe stało się przesłuchanie go przez tę Komisję. Ta okoliczność spowodowała, iż w trybie nagłym, działając w dobrze pojętym interesie polskiego parlamentu, zwołałem posiedzenie prezydium Komisji. Panowie posłowie powiadomili mnie jedynie, że nie wezmą udziału w posiedzeniu. Prezydium zebrało się w składzie dwuosobowym, a więc było wymagane kworum. Temat dzisiejszego posiedzenia Komisji został przyjęty jednogłośnie. Oznacza to, że zarzuty o nieformalne zwołanie posiedzenia Komisji uważam za niezasadne.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełAndrzejCzuma">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka jest świetnym forum dla wyjaśnienia wszelkich istotnych wydarzeń politycznych, a szczególnie wydarzeń na styku władzy wykonawczej i ustawodawczej.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PosełAndrzejCzuma">Do panów posłów Arkadiusza Mularczyka i Andrzeja Dery mam pytanie, czy nie uważają panowie, że zwołanie posiedzenia Komisji w dwóch sprawach wymienionych w porządku stanowi danie szansy ministrowi sprawiedliwości i prokuratorowi generalnemu na przedstawienie racji, które uważa za mocne i uzasadnione, przed najbardziej właściwym adresatem? Czy panowie posłowie chcą bardziej utożsamiać się z interesami przedstawicieli władzy wykonawczej czy raczej władzy ustawodawczej, której jesteśmy członkami?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Proponuję, aby pan poseł dokładnie zapoznał się z treścią dzisiejszego porządku posiedzenia, który nie został przyjęty, co podkreślam. Wydaje się, że w kontekście wydarzeń piątkowych temat posiedzenia powinien być zmodyfikowany. Pytanie, czy istnieje w ogóle sens i potrzeba zwołania dziś Komisji w tej sprawie. Uważam, że jest to zbędne. Cała Polska miała możliwość w piątek przekonać się, jakie były faktyczne powody zatrzymania wymienionych panów.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Sądzę, że zwołanie Komisji na wniosek dwóch członków Platformy Obywatelskiej i narzucanie tematu, który jest ewidentnie polityczny mija się z celem. Protestuję przeciwko politycznemu wykorzystywaniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełAndrzejDera">Z pytania pana posła wynika, że w związku z planowanym posiedzeniem Komisji do Spraw Służb Specjalnych, która przejmuje rolę komisji śledczej, nie mając do tego żadnych uprawnień, gdyż wyjaśnienia składane przed tą Komisją nie stanowią żadnych podstaw dowodowych, ponieważ osoby występujące przed nią nie ponoszą odpowiedzialności za swoje słowa, prokuratura powinna zatrzymać pracę, wstrzymać zatrzymania tych osób. Powodem miałoby być wezwanie danej osoby przed Komisję do Spraw Służb Specjalnych. To prowadziłoby do paraliżu prac prokuratury i wszystkich postępowań.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełAndrzejDera">Uważam, że prokuratura ma zdecydowaną przewagę i priorytet pod względem składanych wyjaśnień i procedury karnej nad tym, co robi parlament. Jako Komisja nie powinniśmy wkraczać w działalność organów wykonawczych do tego powołanych. Gdyby prokurator zrobił coś za wcześnie, postawiono by mu zarzut, że się spieszy. Gdyby zrobił to za późno, postawiono by mu zarzut, że przeciąga postępowanie. Prokurator musi robić wszystko w odpowiednim czasie i w tempie wynikającym z dynamiki postępowania karnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełAndrzejCzuma">Ad vocem. Czy pan poseł uważa, że bardziej odpowiedzialne jest wystąpienie ministra sprawiedliwości – prokuratora generalnego przed mediami, co ma przypuszczalnie miejsce w tej chwili, czy przed Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PosełAndrzejDera">Mówiłem o działalności prokuratury, ponieważ pan zastanawiał się, czy prokuratura powinna dopuścić do stawienia się danej osoby przed Komisją do Spraw Służb Specjalnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Przerywam tę wymianę zdań. W kwestii formalnej zgłaszał się poseł Piotr Ślusarczyk.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełPiotrŚlusarczyk">Nie wiem, na jakim etapie procedury jesteśmy, ponieważ zrozumiałem, że została zarządzona przerwa. Chciałbym się dowiedzieć, dlaczego pan minister nie przybył na posiedzenie Komisji, niż słuchać kolejnego medialnego show posłów PiS. Chcę wiedzieć, dlaczego minister sprawiedliwości lekceważy komisję sejmową. Proszę, aby pan przewodniczący zarządził przerwę.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Zapowiedziałem zarządzenie przerwy, ale jeszcze tego nie uczyniłem. W tej chwili poddam porządek posiedzenia pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełMarekAst">W kwestii formalnej. Wnoszę o zdjęcie tego punktu z porządku obrad. Punkt ten zawiera nieuprawnioną tezę, sugeruje się jakoby prokuratura podjęła działania w celu uniemożliwienia wysłuchania świadków przez Komisję do Spraw Służb Specjalnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem wniosku posła Marka Asta o zdjęcie z porządku obrad dzisiejszego posiedzenia punktu w brzmieniu: informacja Ministra Sprawiedliwości – Prokuratura Generalnego na temat przyczyn podjęcia przez prokuraturę działań uniemożliwiających dokończenie wyjaśnień prowadzonych przez Komisję do Spraw Służb Specjalnych dotyczących okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy oraz akcji Centralnego Biura Antykorupcyjnego w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi?</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Stwierdzam, że wniosek został odrzucony przy 6 głosach za przyjęciem, 11 głosach przeciwnych i braku głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Przechodzimy do głosowania nad porządkiem dziennym. Kto jest za przyjęciem porządku dziennego w przedłożonym kształcie?</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny większością 11 głosów, przy 6 głosach przeciwnych i braku głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Ogłaszam pięciominutową przerwę.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Wznawiam obrady. Niestety na sali nie ma nadal przedstawiciela resortu sprawiedliwości i prokuratora generalnego. W takim wypadku proponuję, aby Komisja upoważniła przewodniczącego do wyznaczenia kolejnego terminu posiedzenia poświęconego tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełKatarzynaPiekarska">Uważam, że Komisja nie powinna przejść do porządku dziennego nad faktem, że nie ma nikogo z resortu sprawiedliwości. Nie jest to pierwszy przypadek, ponieważ pan minister Zbigniew Ziobro pojawił się na posiedzeniach Komisji może dwa lub trzy razy, w tym na posiedzeniu rekomendującym wotum zaufania. Teraz nie ma już nikogo z resortu.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełKatarzynaPiekarska">Proszę, aby prezydium Komisji powiadomiło marszałka Ludwika Dorna lub kogoś innego o tym fakcie. Nie możemy pozwolić, aby nas lekceważono. Nie może być tak, że pan minister organizuje właśnie w tej chwili konferencję prasową i będzie komunikować się z Komisją za pośrednictwem mediów. Prezentować się w mediach można, ale przede wszystkim obowiązkiem ministra jest uczestniczenie w dzisiejszym posiedzeniu Komisji i odpowiedzi na pytania posłów. Są to bardzo poważne sprawy, być może najpoważniejsze w ciągu minionych 18 lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">O sytuacji powiadomimy pana marszałka Ludwika Dorna.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">W tej chwili nie dopuszczam już do innych wypowiedzi w związku z porządkiem obrad. Przeszliśmy do spraw różnych. Oddaję głos panu posłowi Arkadiuszowi Mularczykowi, który zwraca się do Komisji z propozycją akceptacji współorganizowania przez naszą Komisję konferencji pt. „Olimpiada 2008 jako okazja na polepszenie praw człowieka w Chinach”.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Zwrócił się do mnie pan Jan Jakiełek, który jest pełnomocnikiem International Society for Human Rights w Polsce, z prośbą o współorganizację konferencji na temat ochrony praw człowieka w Chinach. Wstępny termin został ustalony na 18 września br. Pan Jan Jakiełek organizował już tego typu konferencje w parlamentach innych państw, stąd zaproponował kilku panelistów, wśród nich jest były prezydent Republiki Czeskiej Vaclav Havel, a także osoby zajmujące się tą problematyką, jak parlamentarzysta kanadyjski David Kilgour, pani Caroline Ann Cox, która zasiada w Izbie Lordów parlamentu brytyjskiego.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Gośćmi konferencji mieliby być polscy parlamentarzyści, sportowcy i przedstawiciele organizacji pozarządowych.</u>
<u xml:id="u-18.2" who="#PosełArkadiuszMularczyk">Kieruję więc do państwa zapytanie, czy członkowie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka wyrażają chęć udziału w tej konferencji, czy tematyka jest państwu znana, czy też wymagałaby przedstawienia? Uważam, że jest to okazja na zapoznanie się przez parlamentarzystów, ale też polskich mediów i opinii publicznej z tematem praw człowieka w Chinach w kontekście organizacji olimpiady. Zaproszeni goście od wielu lat zajmują się tą problematyką i mogliby przybliżyć te kwestie polskiej opinii publicznej. Sądzę, że nasza Komisja byłaby właściwym organem dla współorganizowania opisanej konferencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Uważam, że to bardzo cenna inicjatywa. Proszę o państwa opinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełAndrzejCzuma">Od kilku lat jestem w kontakcie z International Society for Human Rights, a także z panem Janem Jakiełkiem. To bardzo dzielna grupa ludzi, która uporczywie, w trudnych warunkach stara się promować pamięć o poszanowaniu praw człowieka w Chinach, ujawnia zbrodnie reżimu komunistycznego w tym kraju, jeśli chodzi o katolików w katakumbach czy zbrodnicze pobieranie organów ludzkich do handlowania nimi na Zachodzie. Serdecznie popieram tę inicjatywę i zachęcam państwa posłów do udziału w konferencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Proponuję upoważnić przewodniczącego Komisji do notyfikowania marszałkowi Sejmu woli Komisji w sprawie współorganizacji konferencji. Może się to wiązać z niezbędnymi wydatkami na przygotowanie tego przedsięwzięcia, stąd konieczność akceptacji przez marszałka Sejmu. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja wyraziła zgodę na takie upoważnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełPiotrŚlusarczyk">Mam pytanie. Temat konferencji jest także związany z obszarem polityki zagranicznej. Być może warto zwrócić się także do Ministerstwa Spraw Zagranicznych z pytaniem, jakie jest stanowisko resortu w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Pośrednikiem może być tylko marszałek Sejmu, dlatego do niego zwrócimy się o podjęcie stosownych działań.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Czy ktoś jest przeciwny upoważnieniu przewodniczącego Komisji do kontynuowania działań związanych z organizacją konferencji? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Czy są inne sprawy lub pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PosełAndrzejDera">W ramach wolnych wniosków mam prośbę do pana przewodniczącego, aby nie wykorzystywał funkcji przewodniczącego Komisji i przewagi opozycji w składzie tej Komisji do narzucania bez uzgodnienia tematów posiedzeń, a tym bardziej tematów fatalnych. Skoro w temacie posiedzenia znajduje się nieuprawniona teza polityczna, to nie najlepiej świadczy o tym, który tę tezę formułuje. Nie dziwię się, że minister Zbigniew Ziobro nie przyszedł dziś na posiedzenie Komisji, jeżeli tak został sformułowany porządek dzienny. Według mnie należy wyzbyć się emocji, wysłuchać także opozycji w tej Komisji i znaleźć taką formułę, która byłaby do przyjęcia przez większość i mniejszość w Komisji, a także przez władzę wykonawczą.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#PosełAndrzejDera">To, iż prezydium Komisji obradowało w dwuosobowym składzie jednopartyjnym nie powinno służyć wykorzystywaniu tego faktu do walki politycznej. Wystarczyło skonsultować się z pozostałymi członkami prezydium, nawet jeśli fizycznie byli nieobecni na posiedzeniu, aby wyeliminować ten błąd. Tak sformułowany porządek dzienny najgorzej świadczy o naszej Komisji, a to z inicjatywy pana przewodniczącego została dziś zwołana Komisja. Stąd mój apel, aby w przyszłości unikać tego typu zdarzeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Wysłuchałem tę krytykę, ale Komisja wyraziła już swoje zdanie na temat porządku obrad w głosowaniu, akceptując ten punkt porządku dziennego. Chcę przypomnieć, że przewodniczący tej Komisji jest z opozycji.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PosełAndrzejDera">Mówię o opozycji w tej Komisji, czyli o mniejszości, jaką stanowią posłowie PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Pozostajemy przy swoich zdaniach.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PosełJuliaPitera">Posiedzenie Komisji nie zostało zwołane przez pana przewodniczącego, lecz przez prezydium Komisji i było to starannie tłumaczone. Dwaj wiceprzewodniczący nie zaproponowali innego terminu, nie zrobili nic. Temat posiedzenia zaakceptowało prezydium w składzie, w jakim się zebrało. Posłowie PiS, wiceprzewodniczący nie przyszli na posiedzenie prezydium Komisji.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PosełJuliaPitera">Arogancja się nie opłaca i cenzurowanie innych ludzi też się naprawdę nie opłaca. Cenię sobie delikatność uczuć pana ministra Zbigniewa Ziobry, ale nie jestem przekonana, czy pan minister ma takie samo zdanie w stosunku do innych ludzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Przypominam, że jutro nastąpi zakończenie poprzedniej sesji Sejmu, w czasie której rozpoczęliśmy zapoznawanie się z protokołami z tajnego posiedzenia Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Poznaliśmy pierwszą część zeznań pana Janusza Kaczmarka, miał pojawić się materiał porównawczy w postaci zeznań byłego komendanta Konrada Kornatowskiego. Sejm rozpoczął postępowanie wyjaśniające za pośrednictwem umocowanej Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Funkcjonariusze ABW, którzy pośrednio kontrolowani są przez tę Komisję, podjęli na zlecenie prokuratury działania powodujące, iż nie doszło do zaplanowanych wcześniej czynności polegających na przesłuchaniu Konrada Kornatowskiego. Jest to wystarczająca okoliczność, aby Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zadała prokuratorowi generalnemu pytanie, dlaczego wówczas podjął takie działania i pytanie to nie straciło na aktualności, mimo piątkowej konferencji prasowej. W jej trakcie nie zostały przedstawione żadne okoliczności, które uzasadniałyby takie nagłe działanie organów ścigania, tym bardziej, że żadna z zatrzymanych osób nie została tymczasowo aresztowana.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">To wszystko uzasadnia działanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczącyposełCezaryGrabarczyk">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>