text_structure.xml
28.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełWłodzimierzStępień">Otwieram posiedzenie Komisji. Witam panie i panów posłów. Witam wszystkich zaproszonych gości. Dostaliśmy od ministra pracy i polityki społecznej datowany na 24 maja br. materiał, który stanowi tematykę naszego dzisiejszego porządku dziennego. Czy są do niego jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełWłodzimierzStępień">Proszę więc panią minister Halinę Olendzką o zabranie głosu i przedstawienie założeń zawartych w dostarczonym nam materiale.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejHalinaOlendzka">Wysłaliśmy do Komisji Pracy materiał dotyczący ubezpieczenia od bezrobocia, w którym staraliśmy się przedstawić całą skomplikowaną materię tego zagadnienia. Chciałabym od razu powiedzieć, że w chwili obecnej w MPiPS zagadnienia związane z ubezpieczeniem od bezrobocia są w trakcie dialogu społecznego. Dopóki ten system nie zostanie przepracowany nie stworzymy założeń do ustawy o tym ubezpieczeniu. Jesteśmy jednak w trakcie prac nad nową ustawą dotyczącą rynku pracy i w jej przepisach znajdzie się problem ubezpieczenia od bezrobocia, aczkolwiek ujęty w trochę inny sposób.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejHalinaOlendzka">Myślę, że nie jest łatwo przygotować ustawę, której przepisy dotyczyłyby jedynie ubezpieczenia od bezrobocia. W związku z tym bardzo się cieszę z tego, że na naszym dzisiejszym spotkaniu są również przedstawiciele ubezpieczycieli. Rynek pracy podlega obecnie ogromnym zmianom i często to pracodawcy szukają pracowników. Poza tym nie ma obecnie takiego zagrożenia bezrobociem, jak to miało miejsce kilka lat temu. Zapisy dotyczące ubezpieczenia od bezrobocia muszą mieć na celu aktywizowanie osób, które nie ze swojej winy tracą pracę, ponieważ sam zapis mówiący o tym, że jesteśmy ubezpieczeni i że z tytułu utraty pracy ubezpieczyciel będzie nam wypłacał odszkodowanie zmniejsza motywację do szukania pracy. W naszej ustawie ujmujemy to w innym świetle. O szczegółach nie będą mówiła teraz, ponieważ przyjdzie na to czas przy okazji omawiania założeń do przygotowywanej ustawy o rynku pracy.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejHalinaOlendzka">Chciałabym poprosić teraz panią dyrektor Hannę Świątkiewicz-Zych o odniesienie się do omawianego materiału. Myślę, że do poszczególnych pytań i kwestii będziemy się natomiast odnosić w trakcie dalszej dyskusji.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#ZcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMPiPSHannaŚwiątkiewiczZych">Materiał, który państwu przekazaliśmy, pokazuje historię prac nad ustawą o ubezpieczeniu od bezrobocia w MPiPS. Historia ta przekracza 10 lat. Pierwsze założenia powstały w 1993 r. Kiedy sięgnęłam do dokumentacji z innych departamentów MPiPS, to w 1995 r. zostały przyjęte przez rząd założenia do ustawy o ubezpieczeniu od bezrobocia, natomiast przygotowana ustawa w końcu nie uzyskała akceptacji. Następnie, w 1997 r. została przygotowana ankieta dotycząca ubezpieczenia od bezrobocia, która została wysłana do partnerów społecznych, ministerstw i urzędów centralnych. Ankieta spotkała się z dużym odzewem. Wtedy też proponowano odstąpienie od prac nad kolejnymi założeniami ustawy o ubezpieczeniu od bezrobocia argumentując to wejściem w życie reformy administracyjnej państwa, reformy systemu ubezpieczeń społecznych oraz reformy systemu ubezpieczeń zdrowotnych. Poza tym przyjęto wtedy, że można byłoby powrócić do prac nad ustawą o ubezpieczeniu od bezrobocia m.in. wtedy, kiedy ustabilizuje się sytuacja na rynku pracy, czyli stopa bezrobocia spadnie poniżej 10%. Zakładano również, że Fundusz Ubezpieczeń od Bezrobocia będzie posiadał osobowość prawną i będzie zarządzany przez partnerski układ pracodawców, związków zawodowych i rządu w oparciu o istniejący wtedy Krajowy Urząd Pracy i całą administrację specjalną jak na przykład urzędy pracy podporządkowane ministrowi pracy. W związku z reformą administracji ten system uległ zmianie i nie kontynuowano prac nad jego założeniami. W przedstawionym Komisji materiale znajduje się cały zestaw pytań, które są obecnie opracowywane w MPiPS. Odpowiedź na te pytania będzie warunkować stworzenie nowego systemu. Tak jak powiedziała pani minister, temat ubezpieczenia od bezrobocia został zgłoszony do negocjacji i prace będą się toczyły w ramach umowy społecznej. Sądzimy, że pewien konsens, który zostanie tam wypracowany pozwoli nam na przygotowanie określonych zapisów, oddzielnej ustawy o ubezpieczeniu od bezrobocia czy też rozszerzonego rozdziału na ten temat w nowej ustawie o rynku pracy. Podajemy również państwu w materiale przykładowe opisy systemów ubezpieczenia od bezrobocia kilku krajów – Danii, Francji, Szwecji, Wielkiej Brytanii i Słowenii. Rozwiązania są bardzo różne i dlatego też potrzebna jest debata, aby znaleźć optymalne rozwiązania w stosunku do naszej obecnej sytuacji społeczno-gospodarczej.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#ZcadyrektoraDepartamentuRynkuPracyMPiPSHannaŚwiątkiewiczZych">Powiedziałam państwu na początku o założeniach, z których w końcu niewiele wynikało. W czasie prac nad ustawami, które dotyczyły przeciwdziałania bezrobociu prowadzone były badania na temat związku uzależnienia wypłat zasiłków od np. stopy bezrobocia. Zasiłki nie są dla każdego takie same, zależą bowiem od stażu pracy. Bezrobotny legitymujący się okresem lat pracy od 5 do 20 lat otrzymuje 100% podstawowej kwoty zasiłku. Z kolei bezrobotny, którego udokumentowany okres pracy uprawniający do zasiłku wynosi mniej niż 5 lat, dostanie 80% podstawowej kwoty zasiłku. Bezrobotny, którego okres pracy uprawniający do zasiłku wyniesie co najmniej 20 lat, otrzyma większe wsparcie – 120% podstawowej kwoty zasiłku.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącyposełWłodzimierzStępień">Otwieram dyskusję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PosełBeataMazurek">Mam pytanie do pani minister. Trudno zakwestionować rozmowy, które zaczęli państwo z partnerami społecznymi. Czy jest zgodność rządu i partnerów społecznych co do konieczności wprowadzenia ubezpieczenia od bezrobocia? Kiedy należy spodziewać się zakończenia rozmów, które będą tworzyły założenia do przyjęcia nowej ustawy lub do rozszerzenia zapisów ustawy dotyczącej instrumentów rynku pracy? Kiedy mogą państwo zadeklarować przybliżony termin przedłożenia propozycji ustawy o Funduszu Ubezpieczenia od Bezrobocia do Sejmu?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PosełJerzyBudnik">Chciałbym od pani minister jasnej deklaracji dotyczącej tego, czy rząd ma wolę polityczną przedłożenia Wysokiej Izbie projektu stosownej ustawy. Myślę, że są państwo dosyć daleko od tego pomysłu. Tematem dzisiejszego posiedzenia miały być założenia do ustawy o ubezpieczeniu od bezrobocia, a tych założeń nadal nie ma. Nadal pozostaje wiele otwartych kwestii i pytań. Gdyby była wola polityczna, to biorąc pod uwagę praktykę tworzenia tak trudnych ustaw, na koniec kadencji stosowny projekt mógłby trafić do laski marszałkowskiej. Mam w związku z tym pytanie. Czy są państwo gotowi pracować nad założeniami takiej ustawy tylko dlatego, że jest to temat nośny społecznie, czy jest też autentyczna wola sprawnego opracowania tej ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzedstawicielOPZZBogdanGrzybowski">Chciałbym uzupełnić informacje przedstawione przez panią dyrektor, ponieważ wydaje mi się, że są one niepełne. Pani dyrektor powiedziała, że początek prac nad ustawą o ubezpieczeniu od bezrobocia datuje się na 1995 r. kiedy powstały założenia do tego systemu. Projekt systemu ubezpieczenia od bezrobocia powstał 4 czerwca 1996 r. a w 1997 r. została wystosowana ankieta do kilku ministerstw, partnerów społecznych, pracodawców i związków zawodowych. Po tej ankiecie, 23 marca 1998 r. powstały następne założenia do kolejnego projektu systemu ubezpieczenia od bezrobocia, a następnie założenia te zostały przyjęte przez Radę Ministrów 4 stycznia 2000 r. Pytaniem jest, czy te założenia są nadal aktualne. Chcę przypomnieć, że RM określiła, że system ten powinien uwzględniać następujące cztery elementy: obligatoryjność ubezpieczenia od bezrobocia, istnienie odrębnego funduszu, pochodzącego wyłącznie ze składek pracodawców, uzależnienie wysokości zasiłku od wysokości wynagrodzeń otrzymywanych w okresie zatrudnienia, indywidualnego stażu pracy, okresu bezrobocia i wielkości wpłacanych składek oraz gwarancje budżetowe wypłacalności funduszu. O tym pani dyrektor nie wspomniała.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzedstawicielOPZZBogdanGrzybowski">Jeżeli chodzi o materiał przedstawiony przez panią minister Annę Kalatę i o dylematy, które powinniśmy rozstrzygnąć, to właśnie te dylematy są słowo w słowo przepisane z ankiety skierowanej m.in. do partnerów społecznych w 1997 r. Myślę, że oprócz powtarzania tych samych pytań, warto byłoby również przedstawić wyniki tamtych badań i przeanalizować, jak odpowiadały poszczególne resorty i poszczególni partnerzy społeczni.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Chciałbym zacząć od tego, że kilku ministrów pracy poszczególnych koalicji pracowało nad systemem ubezpieczenia od bezrobocia kiedy nie byli jeszcze ministrami, tylko ekspertami „Solidarności’’, tak jak Cezary Mierzejewski i Piotr Kołodziejczyk. Pracowało nad tym wielu ludzi i mogę jedynie wyrazić ubolewanie, że zabrakło w końcu woli politycznej, chociaż dwie Rady Ministrów i Sejm przygotowały wszystko do uchwalenia tej ustawy. Dziękuję pani poseł Beacie Mazurek, że o to zapytała.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Dzisiaj przyjechałem na posiedzenie Komisji z jednym pytaniem – czy jest to naprawdę wola polityczna? Chciałbym podziękować obecnemu rządowi, że zajmuje się problemem ubezpieczenia od bezrobocia. Uważam, że głównym problemem jest dzisiaj możliwość uzyskania konsensu z pracodawcami. Dlatego pytanie pani poseł o zgodność w Komisji Trójstronnej do spraw Społeczno-Gospodarczych jest tak istotne.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Chciałbym również powiedzieć o innej ważnej sprawie z ostatnich lat. Na zlecenie jednego z pierwszych rządów, a nad ubezpieczeniem od bezrobocia pracowały trzy rządy, została wykonana analiza przez Christophera Leary. Uważam, że warto byłoby przekazać ten dokument wszystkim zainteresowanym debatą.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Odpowiadam teraz na pytanie związane z konsensem. Jeżeli razem z rządem chcemy stworzyć dobrą ustawę, to powinniśmy opowiedzieć się za absolutnie obowiązkowym ubezpieczeniem od bezrobocia. Powiem teraz coś, co może zabrzmi skandalicznie, ale łatwiej będzie wtedy pracodawcom zwalniać pracowników, a ja jestem związkowcem i równocześnie pracodawcą. W materiale czytamy, że „Można oczekiwać, że wprowadzenie systemu ubezpieczenia od bezrobocia pozwoli w większym niż dotąd stopniu powiązać sytuację bezrobotnego z dotychczasowym i przyszłym przebiegiem jego kariery zawodowej’’. Reprezentuję związek, w którym mam siedem ubezpieczeń od bezrobocia. Wprowadziliśmy takie rozwiązanie w niektórych zakładach jeszcze wtedy, kiedy nie było stosownej ustawy. Ratujemy się jak możemy. Państwo nam w tym nie pomaga, i dziwi się, że tylu Polaków woli pracować w Londynie. Ci ludzie chcą mieć szacunek do własnej pracy.</u>
<u xml:id="u-8.4" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Ważna jest tutaj indywidualizacja. Ludzie nie baliby się utraty pracy, gdyby wiedzieli jaka dokładnie była składka własna, jaka była składka pracodawcy, a jaka jest gwarancja państwa. Tymczasem lęk przed utratą pracy nadal istnieje, bo system jest niezborny. Ubezpieczenie od bezrobocia jest standardem europejskim. Nie ma tutaj jednego modelu, myślę, że w Polsce możemy stworzyć własny system, ale trzeba poszerzyć go o zabezpieczenie społeczne.</u>
<u xml:id="u-8.5" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Zacząłem mówić o zwolnieniach pracowniczych i wspomniałem o tym po to, aby zaznaczyć, że te zwolnienia powinny być kontrolowane i że powinniśmy chronić osoby o słabej pozycji na rynku pracy. I od razu odpowiadam na pytanie, kto powinien być objęty systemem ubezpieczenia od bezrobocia. Osoba zwolniona nie z własnej winy z zakładu pracy. Taka osoba ma staż pracy i składka na ubezpieczenie od bezrobocia powinna być obligatoryjna. Ubezpieczenie od bezrobocia powinno być ponadto powiązane z administracją pracy. Jest to system, który należy przywrócić do kompetencji ministra pracy i polityki społecznej. W przypadku problemów z samorządami można ewentualnie pomyśleć o stworzeniu systemu mieszanego.</u>
<u xml:id="u-8.6" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Drugim krokiem byłoby stworzenie odrębnego Funduszu Ubezpieczenia od Bezrobocia. Obojętne jest natomiast kto by zarządzał ubezpieczeniem od bezrobocia – minister pracy i polityki społecznej, urzędy pracy, Fundusz Pracy czy Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Kto powinien zaś płacić składkę? Skoro pracownicy płaciliby ją dobrowolnie, to musiałaby być gwarancja państwa. Pytanie dotyczące tego, kto powinien dokonywać poboru składek uważam natomiast w chwili obecnej za zbędne. Powinno ono zostać rozstrzygnięte w sytuacji, gdy Wysoka Izba przyjmie już kierunek prac nad ustawą.</u>
<u xml:id="u-8.7" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Jeżeli chodzi o to, w jakim zakresie i jak rekompensować osobom płacącym składki na fundusz ubezpieczenia od bezrobocia, to precyzyjnie odpowiadają na to Konwencje Międzynarodowej Organizacji Pracy: Nr 102 dotycząca minimalnych norm zabezpieczenia społecznego oraz Nr 168 dotycząca popierania zatrudnienia i ochrony przed bezrobociem. Nie wspomnę tutaj o innych niepodpisanych przez Polskę dokumentach, które obowiązują w Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-8.8" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Jeżeli chodzi o przeciwdziałanie bezrobociu, to mam wizję, że Fundusz Pracy lub Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych i składka pracodawców 2,45% mogłyby służyć m.in. ubezpieczeniu od bezrobocia, ponieważ mamy Europejski Fundusz Socjalny, który daje środki na badania i projekty pilotażowe. Powinniśmy z tego skorzystać. O ile pamiętam jednak, to musieliśmy przesuwać w Komitecie Monitorującym niewykorzystane środki z urzędów pracy.</u>
<u xml:id="u-8.9" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Jeżeli chodzi o redefinicję Fundusz Pracy, to uważam takie pytanie za zasadne. Musi to być jednak koncepcja dotycząca całościowych zmian.</u>
<u xml:id="u-8.10" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Przechodzę teraz do warunków nabycia prawa i pobierania zasiłku przez osoby objęte systemem ubezpieczenia od bezrobocia. W pracy profesora Leary’ego jest mowa o stawkach godzinowych i miesięcznych. Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące tego, jaka powinna być wysokość i okres wypłacania zasiłków bezrobotnym, to zacznę od tego, że należy zacząć od niskiego ustanowienia składki. Zasiłek mógłby mieć charakter degresywny, ponieważ takie rozwiązanie mobilizuje ludzi do szukania nowego miejsca pracy. System ten będzie szczelny, jeżeli wybierzemy na przykład wariant duński gdzie jest bardzo solidna pozycja pracodawców i związków zawodowych. Trzeba też się zastanowić nad represjami. Oszustwa w tym systemie powinny się wiązać z karą więzienia i konfiskatą mienia.</u>
<u xml:id="u-8.11" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Jeszcze raz wspomnę koncepcje profesora Leary’ego. Istotne wydaje mi się rozwiązanie zastosowane w kilku krajach i myślę, że spodobałoby się to i naszym pracodawcom. Składka powinna się zmniejszać w ciągu kolejnych 5 lat. W pierwszym roku tworzymy rezerwę kapitałową i wszyscy płacą jednakowo. Potem pracodawcy, którzy nie zwalniają pracowników, są rozliczani w sposób taryfowy i płacą dużą mniejszą składkę na drugi rok. W końcu płacą składkę minimalną. Trzeba jednak zaznaczyć, że nadal jest to kontrowersyjne rozwiązanie wśród pracodawców.</u>
<u xml:id="u-8.12" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Kolejna kwestia dotyczy tzw. zakładów upadłych. Gdzie ma się zgłosić cała załoga, która posiada ubezpieczenie od bezrobocia? Uważam, że zasadne byłoby włączenie tutaj Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych.</u>
<u xml:id="u-8.13" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Kolejną sprawą jest naliczanie składek. Kwartalnie czy rocznie? Uważam, że rozstrzygnięcie tej kwestii należy zostawić pracodawcom.</u>
<u xml:id="u-8.14" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Nie będę dzisiaj mówił o kosztach administrowania, bo jeżeli administracja będzie finansowana przez budżet państwa, to wyższe będzie opodatkowanie pracodawców i pracowników. Powinni państwo mieć jednak świadomość, że administrowanie Funduszem od Ubezpieczenia od Bezrobocia będzie na poziomie powiatów.</u>
<u xml:id="u-8.15" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Ostatnią sprawą są zasiłki krótkoterminowe, których wypłatę powinni państwo rozważyć. Obecnie jest bardzo dużo prac krótkoterminowych, chociaż niektórzy pracują w takim systemie po kilka lat, co jest patologią. Niemniej jednak taki człowiek też powinien być w jakiś sposób chroniony. Tego typu rozwiązania zostały wprowadzone we Francji, Hiszpanii czy Irlandii. Można takie świadczenie jednorazowe przenieść do ubezpieczenia od bezrobocia. Uważam ich wprowadzenie za zasadne szczególnie dlatego, że mamy przecież w Polsce zjawisko częściowego bezrobocia. Z przerażeniem patrzę na to, co będzie się działo w trzech stoczniach, czyli co najmniej w 7 województwach,</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełWłodzimierzStępień">Dziękuję bardzo. Myślę, że w tej chwili przeszliśmy od założeń do szczegółowych rozwiązań.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzedstawicielOPZZBogdanGrzybowski">Zasiłki częściowe, o których mówił pan Jacek Smagowicz, znajdują się już w założeniach systemu ubezpieczenia od bezrobocia przyjętego przez RM 4 stycznia 2000 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzedstawicielKonfederacjiPracodawcówPolskichAdamAmbrozik">Chciałem powiedzieć, że ustawa o ubezpieczeniu od bezrobocia jest trudna i budzi wiele emocji związków zawodowych z kilku powodów. Ze społecznego punktu widzenia jest ona mile widziana i pożądana, z drugiej strony wiążą się z nią jednak koszty, które ktoś będzie musiał pokryć. Wczoraj na posiedzeniu Komisji Finansów walczyliśmy o obniżenie klina podatkowego, a dziś musimy się zastanawiać nad tym, jak można go podnieść. Ktoś będzie musiał zapłacić za to ubezpieczenie i będzie to miało negatywny wpływ na klin podatkowy. Stąd też bardzo dobrze się stało, że prace nad założeniami do tej ustawy trafiły na forum Komisji i będą dyskutowane w ramach umowy społecznej. Apeluję więc, aby nie odchodzić od prac nad tą ustawą w Komisji Trójstronnej do spraw Społeczno-Gospodarczych. Uważam, że taka ustawa pozwala na osiągnięcie konsensu pomiędzy partnerami społecznymi. Rząd zaś powinien ten konsens wspierać, bo to przede wszystkim pracodawcy będą ponosić koszty finansowania tego ubezpieczenia.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzedstawicielKonfederacjiPracodawcówPolskichAdamAmbrozik">Jeżeli chodzi zaś o przedstawiony nam dzisiaj materiał, to mam jedną uwagę. W przykładach modelu ubezpieczenia od bezrobocia w poszczególnych państwach brakuje mi informacji o tym, kto za to płaci. Wydaje mi się, że warto byłoby ten materiał uzupełnić.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PosełBeataMazurek">Chciałabym otrzymać materiały, o których mówił pan Jacek Smagowicz, jak również materiały dotyczące procesu tworzenia się założeń do ustawy o ubezpieczeniu od bezrobocia. Ponawiam również pytanie. Czy założenia do systemu ubezpieczeń od bezrobocia, które zostały przyjęte przez RM są nadal aktualne?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełWłodzimierzStępień">Chciałbym poprosić panią minister, aby przygotowała materiały dotyczące zmieniających się koncepcji ubezpieczenia od bezrobocia w ciągu tych ponad dziesięciu lat. Czy te opracowania, o których mówił pan Jacek Smagowicz, mogą zostać nam udostępnione?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Panie przewodniczący, myślę, że w MPiPS jest bardzo wiele tych materiałów.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełWłodzimierzStępień">Dlatego właśnie poprosiłem panią minister, żeby przygotowała dla nas te konkretne materiały, a jeżeli się to nie uda, to będziemy sięgać do archiwów. Czy mogę liczyć na taką deklarację?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Myślę, że możemy udostępnić taki historyczny „rys’’, o którym mówiła już pani dyrektor Hanna Świątkiewicz-Zych. Moi współpracownicy podpowiadają mi jednak, że nad tym nie pracował resort pracy, ale Krajowy Urząd Pracy i nie jesteśmy teraz w stanie uzyskać tych materiałów.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Jeżeli chodzi o pytania posłów, to możemy dostarczyć potrzebne materiały.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Chciałabym również wyrazić zadowolenie, że pan Jacek Smagowicz z taką łatwością odnosił się do poszczególnych pytań. Wskazuje to na dobrą pracę związków zawodowych w Komisji Trójstronnej do spraw Społeczno-Gospodarczych.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Prace nad ustawą o ubezpieczeniu od bezrobocia uzależniamy od przebiegu dialogu społecznego. Mam nadzieję, że prace przebiegną szybko, ponieważ chcemy jak najszybciej przedstawić założenia od tej ustawy. Myślę jednak, że konsens społeczny jest tutaj absolutnie niezbędny. Jeżeli zaś chodzi o wolę polityczną obecnego rządu, to ona na pewno istnieje.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzedstawicielOPZZBogdanGrzybowski">Przepraszam, ale sądzę, że padło jedno konkretne pytanie – czy założenia do systemu ubezpieczeń od bezrobocia, które zostały przyjęte przez RM są nadal aktualne?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">To są założenia „historyczne’’, aktualnie mamy zupełnie inne realia i trudno wymagać, aby tamte założenia obowiązywały obecny rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełStanisławSzwed">Prawdą jest, że od wielu lat dyskutujemy na ten temat i pan Jacek Smagowicz w optymistyczny jak zwykle sposób podał nam receptę na rozwiązania problemu ubezpieczenia od bezrobocia. Muszę jednak trochę wyhamować ten optymizm. Na dzisiejszym posiedzeniu wspólnie obradujących Komisji Polityki Społecznej i Pracy rozmawialiśmy o podwyższeniu płacy minimalnej oraz o obniżeniu składki rentowej i trzeba te zagadnienia powiązać również z ubezpieczeniem od bezrobocia. Nie chciałbym, żebyśmy za dwa lata byli postrzegani jako kolejny rząd, który nie poradził sobie z tą ustawą.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#PosełStanisławSzwed">Myślę, że jeżeli dojdzie do porozumienia pomiędzy partnerami społecznymi co do ubezpieczenia od bezrobocia, to jest szansa, że te założenia przyjmiemy. Przypominam, że MPiPS zawsze miało dobre intencje, ale wszelkie decyzje w tym zakresie muszą być uzgodnione z MF. Jeżeli dzisiaj mamy ewidentny sygnał o obniżeniu kosztów pracy, to myślę, że trzeba iść właśnie w tym kierunku. Musielibyśmy w naszych posunięciach rozpatrywać kwestie związane z Funduszem Pracy oraz z Funduszem Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Tutaj wymaga to dużej roztropności i wydaje się, że po tych różnych doświadczeniach, jeżeli chodzi o porozumienie w Komisji Trójstronnej do spraw Społeczno-Gospodarczych, powinniśmy szukać jakiegoś lepszego konsensusu. Idealnie byłoby gdyby ubezpieczenie od bezrobocia było obowiązkowe, chociaż z materiałów, które otrzymaliśmy widać, że rozwiązania w tej materii są różne.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#CzłonekPrezydiumKKNSZZSolidarnośćJacekSmagowicz">Mogę panu odpowiedzieć pytaniem. Jakie będą gwarancje rządu w momencie budowania i administrowania tym systemem? Będzie nam się łatwiej rozmawiało z pracodawcami, jeżeli będziemy mieli jasne deklaracje.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącyposełWłodzimierzStępień">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMPiPSHalinaOlendzka">Na zakończenie chciałabym dodać, że osoby, które nie ze swojej winy będą tracić pracę będą zobligowane w ramach ustawy o rynku pracy, nad którą obecnie pracuje resort, do pobierania degresywnego zasiłku. Oznacza to, że wraz z upływem okresu jego pobierania wysokość zasiłku zmniejszałaby się. Będziemy się jeszcze zastanawiać w resorcie nad jego wysokością i okresem pobierania. Ostateczna decyzja będzie jednak należeć do państwa. Z całą pewnością musimy przeciwdziałać temu, żeby ludzie, którzy tracą pracę nie z własnej winy, nie wypadali z rynku pracy.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącyposełWłodzimierzStępień">Proszę państwa, wyczerpaliśmy dyskusję. Zajmowaliśmy się tą tematyką po raz pierwszy i myślę, że dzisiaj została nam przekazana solidna porcja wiedzy, a ponadto wskazano nam, gdzie możemy ją poszerzyć. Skorzystaliśmy również z możliwości porównania systemu ubezpieczenia od bezrobocia w różnych krajach europejskich. Zapewniam, że prezydium Komisji zrobi wszystko, aby udostępnić państwu dostęp do wszystkich wspomnianych materiałów. Po drugie będziemy patrzeć na propozycje działania MPiPS w omawianym zakresie bez względu na to, w jakiej ustawie miałyby się te zapisy znaleźć.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącyposełWłodzimierzStępień">Myślę, że wypracowanie dobrego systemy ubezpieczenia od bezrobocia nie będzie łatwe i na pewno będzie się wiązać z kosztami. Sądzę jednak, że mamy na celu poprawę stanu polskiej gospodarki oraz zmniejszenie się bezrobocia, czyli jeden z warunków rozpoczęcia prac nad ustawą. Będziemy namawiać rząd do intensyfikacji pracy.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczącyposełWłodzimierzStępień">Dziękuję państwu za uwagę. Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszych obrad – zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>