text_structure.xml 128 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełJózefKaleta">Otwieram posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełJózefKaleta">Witam wszystkich obecnych. W pierwszym punkcie porządku dziennego mamy zaopiniowanie projektu budżetu Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PosełJózefKaleta">Proszę pana posła Kamińskiego o krótkie przedstawienie opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PosełKrzysztofKamiński">Wymiar sprawiedliwości, to przede wszystkim budżet Ministerstwa Sprawiedliwości, Sądu Najwyższego, Trybunału Konstytucyjnego, Naczelnego Sądu Administracyjnego i Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PosełKrzysztofKamiński">Od wielu lat formułowane są postulaty wynikające z ogromnych potrzeb wymiaru sprawiedliwości, aby któryś z budżetów w końcu rozpoczął wychodzenie resortu z zapaści. Zdaniem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka projekt budżetu na przyszły rok jest pierwszym, poważnym krokiem stwarzającym szanse na wyjście instytucji wymiaru sprawiedliwości z sytuacji kryzysowej.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PosełKrzysztofKamiński">W związku z tym opinia naszej Komisji, w tym wszystkich klubów wchodzących w skład Komisji, tym razem była jednomyślna, co zdarza się bardzo rzadko. Zwracamy się więc do posłów z Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów o zaakceptowanie naszej opinii w całości.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PosełKrzysztofKamiński">Przedstawię teraz państwu tę opinię.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PosełKrzysztofKamiński">Nie mamy żadnych zastrzeżeń w odniesieniu do działu dotyczącego Ministerstwa Sprawiedliwości. Prosimy jednak o wyrażenie zgody na dokonanie zmiany w ustawie budżetowej dotyczącej zasady kształtowania środków na uposażenia dla funkcjonariuszy resortu spraw wewnętrznych i żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PosełKrzysztofKamiński">W naszej opinii zaproponowana została nowa treść art. 26 ust. 7 ustawy budżetowej. Zaproponowano tam prostą zasadę. Wielkość środków na wyposażenia dla funkcjonariuszy służby więziennej ma być pochodną wielokrotności prognozowanego przeciętnego wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej. Uważamy, że tego rodzaju automatyczny mechanizm jest dużo bardziej skuteczny.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PosełKrzysztofKamiński">Użyliśmy w naszej opinii argumentu, że w ciągu całego roku będziemy mieli w służbie więziennej prosty mechanizm w zakresie polityki płacowej. Etaty w służbie więziennej ustalano w sposób odpowiadający generalnie potrzebom jednostek penitencjarnych. Jeżeli jest wakat - nie ma obsadzonych wszystkich etatów - to funkcjonariusze wykonujący te zadania muszą je wykonać w ramach nadgodzin. Uważamy, że jest to zjawisko niepożądane.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PosełKrzysztofKamiński">Mamy jeszcze jeden argument, którym jest uchwała Trybunału Konstytucyjnego ze stycznia ub.r. Uchwała ta mówi, że niewypłacenie uposażenia funkcjonariuszowi stanowi zwłokę, w związku z czym uzasadnione jest naliczanie odsetek i żądanie ich wypłacenia. Takie żądania mogą być dochodzone przed sądami powszechnymi. Uważamy, że szkoda tracić na ten cel środki budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PosełKrzysztofKamiński">Budżet Sądu Najwyższego zdecydowanie nie wymaga korekt. Zauważalny wzrost nakładów na tę część budżetu wynika z faktu bardzo doniosłego, na który czekamy już od wielu lat. Jest to rozpoczęcie w Warszawie budowy nowego gmachu dla Sądu Najwyższego. Rozpoczęcie tej budowy jest projektowane za kilka miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PosełKrzysztofKamiński">Do budżetu Trybunału Konstytucyjnego mamy pierwszą propozycję cięć. Chodzi tu o zmniejszenie kwoty wydatków bieżących o 272 tys. nowych zł. Komisja proponuje zmniejszenie o taką kwotę budżetu w pozycji dotyczącej wynagrodzeń osobowych i pochodnych. Z tego względu wskaźnik wzrostu wynagrodzeń w tym budżecie będzie skromniejszy.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PosełKrzysztofKamiński">Do budżetu Naczelnego Sądu Administracyjnego nasza Komisja nie ma żadnych zastrzeżeń. Mogę państwu powiedzieć, że sądownictwo administracyjne, w związku z wejściem w życie kilka miesięcy temu nowej ustawy o Naczelnym Sądzie Administracyjnym, ma znacznie większy zakres zadań. Naczelny Sąd Administracyjny radzi sobie z tymi zadaniami przy zbliżonej wielkości środków, jaką otrzymywał w poprzednich budżetach. Trzeba to zauważyć z dużą satysfakcją.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PosełKrzysztofKamiński">Komisja proponuje zmniejszyć budżet Rzecznika Praw Obywatelskich o kwotę 343 tys. zł w części dotyczącej wydatków bieżących. Złożę za chwilę na ręce pana przewodniczącego projekt planu budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich po korekcie wskaźnika wzrostu wynagrodzeń. Są tu zawarte bardzo szczegółowe dane.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PosełKrzysztofKamiński">Wprowadzona oszczędność jest bardzo znaczna. Z rozdartym sercem dokonała jednak takiego zmniejszenia.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PosełKrzysztofKamiński">Jeżeli spojrzymy na całość tej części budżetu w sposób ogólny, to uważamy, że nie powinny budzić zastrzeżeń Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów względnie spore podwyżki wynagrodzeń zaplanowanych dla sędziów różnych sądów. Jest to element nowej polityki państwa, pomimo że postulat w tej sprawie jest dosyć stary.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PosełKrzysztofKamiński">Niezależność finansowa sędziów jest przecież fundamentem ich niezawisłości. Jest to gwarant naszych konstytucyjnych praw. W związku z tym Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zwraca się z prośbą do Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, aby w tej części budżetu zechciała zgodzić się z naszą opinią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełJózefKaleta">W imieniu naszej Komisji głos zabierze poseł J. Szafruga-Sypniewska. Proponuję, żeby w tej chwili wypowiedzi ograniczyć tylko do budżetu Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Na wstępie chciałam przekazać państwu uwagę ogólną.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mamy fragment odnoszący się do części tekstowej ustawy budżetowej. Wydaje mi się, że byłoby dobrze pozostawić tę opinię do czasu, gdy nasza Komisja będzie rozpatrywać część tekstową projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W mojej wypowiedzi odniosę się tylko do budżetu Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Dochody resortu sprawiedliwości wzrastają o 16% w stosunku do 1995 r. Wydatki w stosunku do przewidywanego wykonania wzrastają o 26,7%.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Nie neguję tego, co przed chwilą powiedział pan poseł sprawozdawca, że dobrze się dzieje, iż wzrastają wynagrodzenia sędziów i prokuratorów. Mam nadzieję, że wzrosną one także realnie. Mogę mieć pewne wątpliwości w tej sprawie ze względu na przyjętą przez nas nową skalę podatkową. Nie wiemy, czy realny wzrost wynagrodzeń będzie taki, jakiego resort by oczekiwał.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Chciałbym zadać kilka pytań skierowanych do przedstawicieli resortu. W projekcie zaplanowano zwiększenie etatów - 1245. Dlaczego połowa tych etatów przypada na etaty urzędnicze? Być może pytanie to wynika z mojej niewiedzy. Myślałam, że w resorcie są bardziej potrzebne etaty merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Co oznacza pojęcie „różne jednostki wymiaru sprawiedliwości”? Takie pojęcie pojawia się przy wydatkach w projekcie ustawy budżetowej na 1996 r. Takiego sformułowania nie było w ustawie budżetowej na 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W opinii napisano, że wydatki w budżecie 1996 r. wzrosną ponad planowane wykonanie. Chciałbym wiedzieć, w których działach wzrosną wydatki?</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W materiałach do ustawy budżetowej na 1995 r. nie znalazłam informacji dotyczącej dotacji do gospodarstw pomocniczych i środków specjalnych. Chciałabym się dowiedzieć, czy takie dotacje były, czy też pojawiają się one dopiero w tym roku?</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Chciałabym jeszcze zapytać na temat etatów w centrali. W stosunku do ustawy budżetowej wydatki na jednostki centralne wzrosły o 32,2%. Czy to oznacza wzrost etatów? Jeśli tak, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełJózefKaleta">Otwieram dyskusję. Proszę o zgłaszanie pytań do Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełWiesławCiesielski">Na początku chciałbym się zwrócić z kilkoma pytaniami do pana posła sprawozdawcy. Skłoniła mnie do tego jego wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PosełWiesławCiesielski">Pan poseł wspomniał o tym, że wysokie wzrosty wynagrodzeń są odzwierciedleniem dążenia do umocnienia finansowej niezależności sędziów - zwłaszcza sędziów, jak rozumiem. Jaka jest finansowa miara tej niezależności? Jaki wzrost wynagrodzeń uznamy za wzmacniający tę niezależność, a jaki by jej nie umocnił? Dlaczego właśnie taki jest wzrost wynagrodzeń? Dlaczego nie jest on większy? Być może należałoby zaplanować dwukrotnie większy wzrost wynagrodzeń. A może wystarczyłby wzrost dwukrotnie mniejszy?</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PosełWiesławCiesielski">Chciałbym, żeby pan poseł bardziej szczegółowo powiedział nam o przyrostach wynagrodzeń, zwłaszcza w Sądzie Najwyższym i Naczelnym Sądzie Administracyjnym. W odniesieniu do Sądu Najwyższego, chciałbym prosić o próbę określenia, jaki jest udział inwestycji w prawie 4-krotnym wzroście wydatków. Jaką część tego wzrostu pochłania inwestycja, a jaką część wzrost wynagrodzeń?</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PosełWiesławCiesielski">Pan poseł sprawozdawca bardzo optymistycznie stwierdził, że jest to po raz pierwszy budżet, który może oznaczać wyjście wymiaru sprawiedliwości i sądownictwa z zapaści. Jakich efektów możemy się w związku z tym spodziewać już w 1996 r.? Czy ulegnie skróceniu czas rozpatrywania spraw w sądach? Czy zwiększy się liczba rozpatrywanych spraw? Czy w opinii publicznej może dojść do pojawienia się odczucia, że sądy są sprawiedliwsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełJózefKaleta">Ja także mam pytania.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełJózefKaleta">Dlaczego planuje się zmniejszenie dochodów budżetowych, realnie o ok. 20%?</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełJózefKaleta">Czy rzeczywiście musimy utrzymywać permanentne niedoinwestowanie służby więziennej? Od wielu już lat mamy w tej służbie do czynienia z dużą liczbą godzin nadliczbowych - jest ich 1,5 mln. Ewidentnie występuje tu brak ludzi. Czy nie da się inaczej przełamać tego impasu?</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełJózefKaleta">Czy są jeszcze inne pytania? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PosełJózefKaleta">Przejdziemy w takim razie do odpowiedzi. Najpierw odpowiedzi udzieli pan poseł sprawozdawca, a później przedstawiciele resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełKrzysztofKamiński">Pan poseł Ciesielski zadał trzy pytania. Na dwa z nich bardzo chętnie odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełKrzysztofKamiński">Jaka jest zadowalająca kwota finansowa gwarantująca niezależność i niezawisłość sędziowską? Odpowiem, że nie ma możliwości określenia kwotowo, gdzie leży minimum przyzwoitości w wynagradzaniu sędziów. Wydaje mi się, że twórcy budżetu resortu sprawiedliwości, którzy pracują w Ministerstwie Finansów i w Ministerstwie Sprawiedliwości, którzy są w odpowiednich komisjach, zaproponowali pewne minimum. Mamy tu także udział prezydenta, który swoim rozporządzeniem kształtuje wynagrodzenia pewnej części sędziów.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełKrzysztofKamiński">Jest to naprawdę sprawa niewymierna. Czym większe wynagrodzenie, tym lepiej. Jeśli mam być szczery, to także powiem, że nie mogą to być wydatki ponad stan.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PosełKrzysztofKamiński">Od wielu lat jest to pierwszy rok poważnego wzrostu. Dzięki temu będziemy mieli gwarancję, że w 1996 r. będzie na pewno mniej głosów mówiących o tym, że sędziowie uciekają z zawodu, że jest brak etatów, że jest brak zachęt finansowych, że jest zapaść etatowa. Jest to więc bardzo ważny rok.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PosełKrzysztofKamiński">Trzecie pana pytanie dotyczyło zmniejszenia kolejek w sądach, zwiększenia tempa rozpoznawania spraw, po dofinansowaniu sędziów. Uważam, że te sprawy nie mają związku. Problemy dotyczące przewlekłości postępowań sądowych nie mają swojego źródła wyłącznie w braku etatów. Opóźnienia powstają także ze względu na stare procedury i stary model prowadzenia procesów.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PosełKrzysztofKamiński">Już niedługo mamy podjąć prace nad kodeksami, np. nad Kodeksem karnym. Znowelizowaliśmy już procedury w prawie cywilnym i karnym. Wchodzą kasacje. Pieniądze nie zawsze mogą spowodować przyspieszenie załatwiania spraw. Prawo obywatela do sądu wcale nie wynika z wielkości środków budżetowych. Jest to bardzo ciekawy i szeroki problem.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PosełKrzysztofKamiński">Pytał pan także, jak w Sądzie Najwyższym podzielone są wydatki między inwestycje i inne cele. Prosiłbym, żeby w tej sprawie wypowiedział się szczegółowo przedstawiciel Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Mam pytanie formalne. Czy w tej chwili mam również zreferować pozostałe części budżetu?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Padają tu pytania dotyczące m.in. Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełJózefKaleta">Nie. Pozostałe części budżetu będziemy omawiać po rozpatrzeniu części dotyczącej Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WiceprzewodniczącyKrajowejRadySądownictwaMarekKasperczak">W uzupełnieniu wypowiedzi pana posła Kamińskiego, postaram się udzielić odpowiedzi na pytanie pana posła Ciesielskiego.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WiceprzewodniczącyKrajowejRadySądownictwaMarekKasperczak">W ostatnich latach mamy taką sytuację, że następuje dramatyczny odpływ sędziów z zawodu. Praktycznie na każdym posiedzeniu Krajowej Rady Sądownictwa rozpatrywanych jest kilkanaście lub kilkadziesiąt wniosków sędziów, którzy odchodzą do innych zawodów prawniczych.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WiceprzewodniczącyKrajowejRadySądownictwaMarekKasperczak">Szczególnie w dużych ośrodkach miejskich zawód sędziowski zajmuje ostatnie miejsce wśród zawodów porównywalnych. Sędziowie cywiliści pracujący w wydziałach gospodarczych po kilku latach pracy w sądzie stwierdzają, że bardziej im się opłaca praca w innych zawodach prawniczych. Na to miejsce przychodzą asesorzy - młodzi sędziowie. Potrzeba lat, żeby ci młodzi sędziowie osiągnęli taki poziom orzeczniczy, jak ci sędziowie, którzy odeszli.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#WiceprzewodniczącyKrajowejRadySądownictwaMarekKasperczak">Dlatego właśnie potrzebne jest stworzenie takiego modelu, który dawałby gwarancję, że przez kilka a nawet kilkanaście lat osiągniemy taki poziom wynagrodzeń sędziowskich, który zachęci młodych prawników do podejmowania pracy w sądach.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#WiceprzewodniczącyKrajowejRadySądownictwaMarekKasperczak">Taki model istnieje w innych państwach, np. europejskich. Dążymy do tego, żeby taki model powstał także u nas. Z naszych kontaktów z kolegami z Portugalii wynika, że istnieje tam model porównywania stanowisk sędziowskich do stanowisk kierowniczych w państwie. Stanowisko sędziego Sądu Najwyższego jest w Portugalii porównywalne ze stanowiskiem ministra stanu. Inne stanowiska są podobnie porównywalne, odpowiednio na niższych szczeblach.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#WiceprzewodniczącyKrajowejRadySądownictwaMarekKasperczak">Być może to jest właśnie rozwiązanie, które byłoby możliwe do przyjęcia u nas. Tak jak powiedział pan poseł Kamiński, jest to również sprawa decyzji pana prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościGrzegorzCiecierski">Na wstępie chciałbym odnieść się do ogólnego referatu i sprawozdania pana posła Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościGrzegorzCiecierski">Resort całkowicie podziela stanowisko Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w przedstawionych tu kwestiach. Jest prawdą, że o poprawę tego projektu budżetu walczyliśmy na posiedzeniach rządu. W tej chwili projekt jest już stanowiskiem rządu. To stanowisko zgodnie prezentujemy.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościGrzegorzCiecierski">Trzeba powiedzieć uczciwie, że nie jest to budżet na miarę naszych potrzeb. Jak powiedział pan poseł Kamiński, ten projekt rozpoczyna drogę zdecydowanej poprawy sytuacji resortu. Mamy tego świadomość. Tam, gdzie występują jeszcze braki, będziemy się starali te braki usuwać poprzez poprawę organizacyjną, ulepszenia, a także inne rozwiązania możliwe do wprowadzenia w ramach naszych działań bez wydatkowania dodatkowych środków.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwościGrzegorzCiecierski">Jeżeli państwo pozwolą, to precyzyjnych odpowiedzi udzielą dyrektorzy departamentów i przedstawiciel Centralnego Zarządu Zakładów Karnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełJózefKaleta">Oczywiście, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WiceministerGrzegorzCiecierski">Dyrektor Departamentu Kadr udzieli państwu wyjaśnień na temat proporcji etatowych i przyczyn, dla których wzrost etatowy został właśnie tak zaproponowany w projekcie naszego budżetu. Myślę, iż będzie to istotne, żeby te sprawy zostały przedstawione przez fachowca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuKadrMinisterstwaSprawiedliwościAndrzejKuba">Postaram się mówić krótko. Wzrost liczby etatów sędziowskich i administracyjnych w wymiarze sprawiedliwości jest istotnie zbyt skromny w stosunku do potrzeb, jak i do zgłaszanych propozycji przez resort sprawiedliwości w toku przygotowywania budżetu.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorDepartamentuKadrMinisterstwaSprawiedliwościAndrzejKuba">Ostatecznie musieliśmy się zgodzić na przyjęcie takiej liczby etatów jaką narzucił nam minister finansów. Jest wiadomo, że wypełnienie wszystkich naszych potrzeb w chwili obecnej jest niemożliwe. Stąd właśnie wzięły się określone liczby.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektorDepartamentuKadrMinisterstwaSprawiedliwościAndrzejKuba">W br. mieliśmy 400 etatów sędziowskich i wcale nie była to zbyt duża liczba. Liczba ta rośnie dlatego, że zwiększają się zadania sądownictwa. Chyba w tym gronie nie muszę przytaczać szczegółowej argumentacji na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektorDepartamentuKadrMinisterstwaSprawiedliwościAndrzejKuba">Pytano o proporcje etatów administracyjnych do etatów sędziowskich. Jest sprawą oczywistą, że same etaty sędziowskie nie załatwiają sprawy. Obsługa sędziego, szczególnie w takich wydziałach, jak Wydział Ksiąg Wieczystych, czy wydziały rejestrowe, ma się jak 3:1 na korzyść pracowników administracyjnych przypadających na 1 sędziego.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#DyrektorDepartamentuKadrMinisterstwaSprawiedliwościAndrzejKuba">Dlatego właśnie na 215 etatów sędziowskich proponujemy tylko 500 etatów administracyjnych. Jest to liczba bardzo skromna. Praca niektórych wydziałów w dużej mierze opiera się na administracji.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektorDepartamentuKadrMinisterstwaSprawiedliwościAndrzejKuba">Chciałbym wspomnieć o tym, że kontynuujemy reformę kurateli zawodowej. W tym roku na ten cel przeznaczonych było 900 etatów. W przyszłym roku wzrost jest bardzo skromny. Do zakończenia reformy brakuje nam 1500 etatów, aby kuratela stała się czysto profesjonalna.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#DyrektorDepartamentuKadrMinisterstwaSprawiedliwościAndrzejKuba">Wzrost etatów w centrali nie jest przewidywany w tym roku, pomimo istniejących potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#DyrektorDepartamentuKadrMinisterstwaSprawiedliwościAndrzejKuba">Wynagradzanie kalkulacyjne w resorcie, w samej centrali ministerstwa, nie odbiega na korzyść od wynagrodzenia w innych resortach, a nawet jest niższe. Po podwyżce od października 1995 r. wynagrodzenie to wynosi przeciętnie 998 zł. Nie przewidujemy znacznego wzrostu wynagrodzeń pracowników administracyjnych i urzędników centrali. Wzrost tych wynagrodzeń mieści się w granicach normalnego wzrostu inflacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełJózefKaleta">Dziękuję. Czy będą dalsze wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WiceministerGrzegorzCiecierski">Teraz będzie odpowiedź w sprawie inwestycji i wydatków rzeczowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">Zadano pytanie, co kryje się pod pojęciem „działalność różna”. Mogę odpowiedzieć, że są to środki finansowe zaplanowane w symbolicznej wysokości. Ta pozycja ma wartość 12 tys. zł. Są to wydatki Biura Spraw Obronnych.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">W gruncie rzeczy wydatki te koncentrują się w dwóch podstawowych sferach. Są to wydatki na podstawowy sprzęt, a także na przedsięwzięcia szkoleniowe.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">Pytano także o wzrost wydatków. Wzrost wydatków jest nieuchronny. Podyktowany jest on określoną sytuacją wymiaru sprawiedliwości, a w szczególności miejscem i funkcją sądownictwa powszechnego - szeroko pojętego wymiaru sprawiedliwości w nowej konstrukcji państwa.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">W chwili obecnej przez cały czas resort sprawiedliwości boryka się z problemami dotyczącymi wzrostu liczby spraw w sądach. Dotyczy to przede wszystkim obrotu gospodarczego. Dane, którymi dysponujemy, są nieporównywalnie większe niż kilka lat temu. Jest to oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">Przy coraz bardziej postępującym urynkowieniu gospodarki jest to sytuacja oczekiwana i zrozumiała.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">Mamy rzeczywiście problemy z rozpoznawaniem tych wszystkich spraw. Jednocześnie następuje wzrost wykrywalności przestępstw. Myślę, że ambicją wszystkich jednostek organizacyjnych resortu wymiaru sprawiedliwości jest to, żeby wyjść naprzeciw wszystkich problemów w sposób bardziej skuteczny już w 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">Z tych względów przygotowano pewne przedsięwzięcia natury materialnej. Nakłady na inwestycje i modernizacje skierowane są przede wszystkim na dwie grupy wydatków. Pierwsza grupa to przedsięwzięcia natury inwestycyjno-budowlanej. Ta pozycja pochłania ok. 70–80% budżetu. Druga grupa to wprowadzenie środków technicznych do procesu pracy i zarządzania.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">W tej pierwszej grupie przez ostatnie lata systematycznie oddajemy po 12 tys. m2 dodatkowych powierzchni. Tak było w 1994 r. i w 1995 r. Te powierzchnie przeznaczone są przede wszystkim na sale rozpraw, pokoje przesłuchań i wszystko to, co służy usprawnieniu pracy wymiaru sprawiedliwości i przyspieszenia obrotu prawnego w jednostkach organizacyjnych wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">Druga grupa wydatków dotyczy wprowadzania nieodzownego postępu technicznego. Jak państwo widzą, kwoty na ten cel nie są tak znaczące, jak można by było oczekiwać. Pomimo to, kwestie dotyczące postępu technicznego są przez nas preferowane. Postęp techniczny ukierunkowany jest w szczególności na usprawnienie szybkości i pewności obrotu gospodarczego. Dotyczy to rejestrów handlowych, ksiąg wieczystych itd.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">Notujemy ostatni kilkupunktowy przyrost w sferze budżetu resortu sprawiedliwości ponad przyrost spodziewany. Trzeba go jednak oceniać uwzględniając realny poziom inflacji w państwie.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">Zdajemy sobie sprawę, że ten przyrost jest taki, na jaki stać finanse publiczne państwa. Można by było na tę sprawę popatrzeć także i w takim kontekście, że kwestie funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości, kwestie pewności obrotu gospodarczego itp. można potraktować jako elementy utrwalania tendencji stałego wzrostu gospodarczego. Są to także bariery wzrostu.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#WicedyrektordepartamentuMinisterstwaSprawiedliwościZbigniewDyzio">W takim makrospojrzeniu, w ten sposób patrząc na nasze budżety, sądzę, że są one dość skromne. Trzeba bowiem wziąć pod uwagę zmianę funkcji całego resortu sprawiedliwości w ramach państwa prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorCentralnegoZarząduZakładówKarnychLechModeracki">Przyszły rok nie stwarza żadnej szansy do wyjścia z sytuacji kryzysowej dla więziennictwa. Deficyt środków finansowych na 1995 r. oceniamy na 33 mln zł. Takie braki finansowe wystąpią pod koniec grudnia br. w budżecie więziennictwa.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorCentralnegoZarząduZakładówKarnychLechModeracki">Według naszej oceny w roku przyszłym deficyt ten może osiągnąć 169 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorCentralnegoZarząduZakładówKarnychLechModeracki">Jaki wpływ będzie to miało na sytuację w więziennictwie? Na pewno nie uruchomimy oddziałów dla skazanych szczególnie niebezpiecznych, dla nosicieli wirusa HIV, dla narkomanów. Nie uruchomimy także innych oddziałów, na których zabezpieczamy skazanych chorych na choroby zakaźne. Utworzenie takich oddziałów wymaga uzyskania środków finansowych na obsadę etatową i wyposażenie.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorCentralnegoZarząduZakładówKarnychLechModeracki">W dalszym ciągu w więziennictwie postępuje dekapitalizacja bazy materialnej. Od kilku lat nie dokonujemy niezbędnych zakupów środków utrzymania jednostek penitencjarnych. Nie kupujemy samochodów, sprzętu do kuchni, sprzętu do pralni itp. To także będzie powodowało spiętrzanie napięć na tym odcinku.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorCentralnegoZarząduZakładówKarnychLechModeracki">Na skutek utraty płynności finansowej, która występuje w naszych jednostkach od 3 lat od października każdego roku, doprowadziliśmy do upadłości małe masarnie i piekarnie. Ponieważ od października nie możemy im płacić, małe firmy tego nie wytrzymują. Taki proces jest przez nas obserwowany.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektorCentralnegoZarząduZakładówKarnychLechModeracki">Tak się układa, że w małych miejscowościach mamy bardzo duże zakłady karne. Mam tu na myśli cały pas ziem północnych i zachodnich, gdzie te zakłady funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#DyrektorCentralnegoZarząduZakładówKarnychLechModeracki">Pojawiło się także zagrożenie w zakresie wynagradzania funkcjonariuszy. Projekt budżetu na rok przyszły pozwala uzyskać wskaźnik relacji przeciętnego wynagrodzenia wśród funkcjonariuszy w wysokości 1,5. Ten sam wskaźnik w Policji będzie wynosił 1,61.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#DyrektorCentralnegoZarząduZakładówKarnychLechModeracki">Chcę dodać, że dotychczas funkcjonariusze byli wyżej wynagradzani od Policji.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#DyrektorCentralnegoZarząduZakładówKarnychLechModeracki">W sprawie gospodarstw pomocniczych i przedsiębiorstw państwowych, w przyszłym roku zaproponujemy parlamentowi przyjęcie ustawy o zatrudnieniu skazanych. Uważamy, że dopiero wówczas zarysuje się szansa wyjścia z dotacji dla tych podmiotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełJózefKaleta">Czy są dalsze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Nie uzyskałam odpowiedzi na pytanie o jednostki wymiaru sprawiedliwości. Chodziło mi o pojęcie, które po raz pierwszy pojawiło się w projekcie budżetu. Takiego pojęcia nie było w ustawie budżetowej na 1995 r. Po prostu nie wiem, co to jest.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Ponieważ na ten cel są przeznaczone pewne środki, to chciałabym po prostu wiedzieć, co to jest.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W sprawie gospodarstw pomocniczych było zadane bardzo precyzyjne pytanie. Pytałam, czy gospodarstwa pomocnicze otrzymywały dotacje i w jakiej wysokości? To samo dotyczy zakładu budżetowego w więziennictwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełJózefKaleta">Proszę przedstawicieli resortu o udzielenie odpowiedzi na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicedyrektorZbigniewDyzio">Pod pojęciem „różne jednostki wymiaru sprawiedliwości” kryją się trzy instytuty. Jest to Główna Komisja Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, Instytut Pamięci Narodowej, Instytut Ekspertyz Sądowych oraz Instytut Wymiaru Sprawiedliwości. Te instytuty funkcjonują w ramach resortu sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicedyrektorCentralnegoZarząduZakładówKarnychJanPyrcak">Gospodarstwa pomocnicze były dotowane w wysokości 210 tys. zł. Proponujemy, żeby w roku przyszłym było to 275 tys. zł. Ten wzrost wynika ze skali inflacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełJózefKaleta">Nie widzę dalszych pytań dotyczących Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełJózefKaleta">Proponuję, żeby nasza Komisja przychyliła się do opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, a tym samym zaakceptowała projekt budżetu państwa w części 36 dotyczącej Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PosełJózefKaleta">Czy są w tej sprawie inne opinie? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PosełJózefKaleta">Opinia została przyjęta. Dziękuję przedstawicielom Ministerstwa Sprawiedliwości za udział w tej części posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PosełJózefKaleta">Zgodnie z ustalonym porządkiem obrad przechodzimy do rozpatrzenia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w zakresie projektu budżetu Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PosełJózefKaleta">W imieniu naszej Komisji uwagi dotyczące tego projektu przedstawi pani poseł Szafruga-Sypniewska. Przypomnę, że pan poseł Kamiński przedstawił już opinię w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Zgadzam się z opinią pana posła Kamińskiego, że uposażenia sędziów Sądu Najwyższego powinny być zaplanowane w odpowiedniej wysokości. W tej sprawie nie wnosiłabym uwag. Jest to przecież prestiżowa instytucja, która zajmuje szczególne miejsce w naszym prawodawstwie.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Jak już mówiono wcześniej następuje zwiększenie wydatków związanych z budową nowej siedziby Sądu Najwyższego. Mam nadzieję, że będzie to siedziba godna tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Mam jednak pewną wątpliwość, która nie została rozwiana w czasie posiedzenia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Moja wątpliwość dotyczy rezerwy płacowej. Ta rezerwa w Sądzie Najwyższym jest zaplanowana na najwyższym poziomie i wynosi 20%.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W ub.r. rezerwa ta była planowana na poziomie 5%. W tej sprawie posługuję się przedłożonymi materiałami. Co prawda uzyskałam inną odpowiedź w tej sprawie w czasie posiedzenia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Sprawdziłam to i okazało się, że było to 5%.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Ta rezerwa i tak nie została wykorzystana. W związku z tym uważam, że rezerwę na rok przyszły można by było utrzymać na poziomie 5%. Dlatego zgłaszam wniosek o to, żeby nie pozbawiać Sądu Najwyższego tej rezerwy w ogóle, ale zmniejszyć ją do poziomu 5% z zaplanowanych 20%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełJózefKaleta">Proszę o zgłaszanie kolejnych pytań do przedstawicieli Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełKrzysztofKamiński">Może od razu wyjaśnimy tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełKrzysztofKamiński">Chcę powiedzieć, że było to wyjaśniane na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sposób następujący. Zapreliminowanie 20% wzrostu wynika z tego, że Sąd Najwyższy nie jest pewien, co stanie się z rozporządzeniem prezydenta, które musi jeszcze kontrasygnować premier. Jeżeli premier się na to zgodzi, to Sąd Najwyższy po prostu musi te środki przewidzieć. Jeżeli premier się nie zgodzi, to przecież te środki wrócą do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełKrzysztofKamiński">Te środki powinny jednak być przewidziane w budżecie. Jeśli będzie trzeba, to przedstawiciel Sądu Najwyższego dokładniej tę sprawę wyjaśni. Chciałbym jednak państwu powiedzieć, że dla Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka była to sprawa jasna i nie budziła żadnych wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełJerzyOsiatyński">Chciałem panu powiedzieć, panie pośle, że nic nie wróci.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełJerzyOsiatyński">Jeżeli te pieniądze zapiszemy w tej rezerwie, to nie będziemy mogli ich wydać w innym miejscu. Pieniądze przyszłoroczne będziemy mieli dopiero w przyszłym roku. Chodzi więc o to, że jeśli będziemy mieli je w tej rezerwie, to nie będziemy mogli ich wydać na żaden inny cel, nawet jeśli będą nie wykorzystane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Chciałabym w takim razie zmodyfikować mój wniosek w taki sposób, żeby nie pozbawić Sądu Najwyższego tej 20% rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Proponowałabym, żeby ta rezerwa została zapisana w rezerwach celowych. Wydaje mi się, że byłoby to słuszne rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełJózefKaleta">Proszę o wyjaśnienie tej sprawy przez przedstawicieli Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Chciałbym najpierw odpowiedzieć na pytanie dotyczące tego, gdzie był największy wzrost.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Wzrost wynosi blisko 31 mln zł. Wzrost wydatków na inwestycje wyniósł 24,730 mln zł. Z tego widać, że wzrost dotyczy głównie inwestycji. Doszło nam wojsko - jest to 930 tys. zł, a więc blisko 1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Dlaczego doszło nam wojsko? Stało się tak dlatego, że w rozporządzeniu ministra obrony narodowej zabrakło izby wojskowej Sądu Najwyższego. W związku z tym musimy w 100% opłacać zawodowych oficerów. Ministerstwo Obrony Narodowej o nich zapomniało. To rozporządzenie było w uzgodnieniach resortowych i nagle dowiedzieliśmy się, że musimy za wojsko zapłacić.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Około 3 mln zł wynosi wzrost wydatków na płace. Dlaczego ten wzrost tak interesująco wygląda? Dlatego, że od 1 lipca br. mieliśmy mieć kasacje. Przewidzieliśmy i otrzymaliśmy etaty na prowadzenie kasacji. Ponieważ byliśmy uczciwi więc tych etatów nie wykorzystaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Ze wszystkich etatów sędziów Sądu Najwyższego mamy przeciętnie w roku nie wykorzystanych 7 etatów sędziowskich i 14 etatów administracyjnych. Stało się tak dlatego, że etaty te były przewidziane na kasacje.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">W związku z nie wykorzystaniem tych etatów uważam, że raczej należy się nam pochwała. Ta sytuacja powoduje duży wzrost. W chwili obecnej nie prosimy o zwiększenie etatów urzędniczych, pomimo to, że od 1 stycznia 1996 r. wchodzi kasacja. Prosimy tylko o 4 nowe etaty sędziowskie.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Na koniec br. mamy nie wykorzystane 3 etaty. Chodzi nam o 7 etatów merytorycznych. To powoduje powstanie większej różnicy, niż gdybyśmy wykorzystali te etaty.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Płace sędziów wynikają ze średniej w sferze budżetowej mnożonej przez ustalone mnożniki. To są wielkości stałe. Na to nie mamy żadnego wpływu.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Od pół roku sygnalizowano nam, że będą podwyżki wynagrodzeń dla sędziów w sądach powszechnych i w tych trzech sądach najwyższych. W związku z tym zaprojektowaliśmy 20% rezerwę, żeby mieć środki na te wypłaty.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Rozmawialiśmy na ten temat z panem premierem. Mam dwóch świadków tej rozmowy - pana prezesa Zolla i pana prezesa Hausera. Premier powiedział, że nie ma zastrzeżeń do podwyżek w Sądzie Najwyższym, Naczelnym Sądzie Administracyjnym i Trybunale Konstytucyjnym. W chwili obecnej odpowiednie dokumenty zostały skierowane przez prezydenta do kontrasygnaty. Wszystko wskazuje na to, że te podwyżki dostaniemy.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Jeżeli te podwyżki dostaniemy, to jak wynika ze szczegółowego wyliczenia, zabraknie nam 112 tys. zł. Nie jest to może sytuacja dramatyczna. Z brakiem takiej kwoty jakoś sobie poradzimy. Chcę jednak powiedzieć, że ta 12% rezerwa będzie skonsumowana co do grosza.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Jest oczywiste, że nie mam żadnej gwarancji, iż ostatecznie dojdzie do kontrasygnaty. Znam jednak stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości w tej sprawie. Ministerstwo popiera obydwa zarządzenia - również rozporządzenie dotyczące sędziów. Nie wyobrażam sobie, żeby ta sprawa nie miała zostać załatwiona pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Powiem państwu, że to, co się dzieje w sądownictwie w wielkich miastach, to wielka zgroza. W Warszawie wpis do księgi wieczystej załatwia się 2 lata i to jest normalna sprawa. Jeśli w Warszawie załatwianie takiej sprawy trwa cały rok, to nikt się temu nie dziwi. To jest dramat.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Jesteśmy w przededniu ściągnięcia do Sądu Najwyższego specjalistów. W chwili obecnej już nawet profesorowie prawa nie chcą przychodzić do pracy w Sądzie Najwyższym. Każdy profesor za dobrą opinię prawną otrzymuje 40–50 mln zł. Dlatego nie jest zbytnio zainteresowany pracą u nas.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Sędzia Sądu Apelacyjnego, który jest przewodniczącym wydziału, zarabia kilkaset tysięcy zł więcej niż sędzia z Sądu Najwyższego. On także nie jest zainteresowany pracą w Sądzie Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#IprezesSąduNajwyższegoAdamStrzembosz">Trzeba powiedzieć, że atrakcyjność finansowa Sądu Najwyższego jest niezbędna, żeby ściągnąć kilku niezbędnych nam specjalistów. Chodzi także o to, żeby nie utracić tych specjalistów, których już mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełJózefKaleta">Czy pan prezes wyraża zgodę na przeniesienie kwoty zapisanej w rezerwie ogólnej do rezerwy celowej? Taka była propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesAdamStrzembosz">Nie wiem, czy jest to możliwe. Mój główny księgowy mówi, że ta kwota nie może znaleźć się w rezerwie celowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełJerzyOsiatyński">Wydaje mi się, że rezerwy celowe mamy właśnie na podwyżki płac w sferze budżetowej. Nie wiem więc, dlaczego nie mielibyśmy mieć takiej specjalnej rezerwy właśnie na tę podwyżkę. Ja tego nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PosełJerzyOsiatyński">Być może są jakieś szczególne regulacje, które dotyczą Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PosełJerzyOsiatyński">Chciałbym jednak zapytać o coś innego. Przez ostatnie kilka lat mam okazję do spotkań z panem prezesem na takiej, czy innej płaszczyźnie. Na tych spotkaniach jestem zawsze pod wrażeniem wielkiej rzetelności i skromności wymagań zgłaszanych ze strony Sądu Najwyższego w sprawie preliminowanych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PosełJerzyOsiatyński">Z tego oczywiście nie wynika, że powinniśmy mieć zamknięte oczy na wszystkie sprawy dotyczące Sądu Najwyższego. Muszę jednak powiedzieć, że zawsze robiło to na mnie bardzo korzystne wrażenie.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PosełJerzyOsiatyński">Po tym wstępie chciałbym zapytać pana prezesa o dwie sprawy. Pierwsza z nich ma znaczenie merytoryczne, natomiast druga ma na celu zaspokojenie mojej ciekawości - a myślę, że nie tylko mojej.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PosełJerzyOsiatyński">Pierwsza sprawa dotyczy izby wojskowej. Ja nie rozumiem tej sytuacji. Zależy nam na tym, żeby nie chować wydatków w różne inne miejsca. Chcemy wiedzieć, ile naprawdę kosztuje nas obrona. Izba wojskowa sądzi wojskowych. Sądzi w sprawach wojskowych. Izba wojskowa nie sądzi spraw i osób cywilnych. Jest to więc wydatek wojskowy. Uważam, że powinno być to finansowane z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#PosełJerzyOsiatyński">Jak to się dzieje, że zajmujemy się tą sprawą przy rozpatrywaniu projektu budżetu Sądu Najwyższego, tylko dlatego, że ktoś zepsuł rozporządzenie Rady Ministrów? Trzeba poprawić to rozporządzenie. Te pieniądze powinny pozostać w Sądzie Najwyższym.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#PosełJerzyOsiatyński">Przez cały czas chodzi nam o to, żebyśmy w pozycjach budżetowych nie mieli grochu z kapustą. Dlatego, że ktoś zawalił sprawę i źle przygotował rozporządzenie Rady Ministrów, to my mamy ten błąd legalizować?</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#PosełJerzyOsiatyński">Jeżeli jest to możliwe, to chciałbym, żeby pan prezes powiedział nam, w jaki sposób można tę sprawę wyczyścić. Przecież na następnym posiedzeniu Rady Ministrów można zmienić to rozporządzenie. Wiemy przecież jak to się odbywa. Dlaczego mamy ten stan legalizować?</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#PosełJerzyOsiatyński">Zwracam się także z taką prośbą do posłów Sojuszu Lewicy Demokratycznej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Jest to przecież wasz rząd i w pewnym sensie także wasz budżet. Po co mamy go w taki sposób zanieczyszczać? Może warto by było to uporządkować.</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#PosełJerzyOsiatyński">Druga sprawa, jak już mówiłem, dotyczy zaspokojenia mojej ciekawości. Powiedział pan przed chwilą, że co prawda brakuje panu 112 tys. zł - przypomnę państwu, że jest to ponad 1,100 mld zł w starych pieniądzach - na podwyżki, ale z tą sprawą państwo sobie poradzicie.</u>
          <u xml:id="u-35.11" who="#PosełJerzyOsiatyński">Brakuje mi w tej sprawie wyobraźni. Chciałbym wiedzieć, jak sobie można poradzić z taką sprawą. Bez przerwy mamy u siebie petentów, którym ciągle brakuje pieniędzy na podwyżki, a którzy z tą sprawą sami sobie nie radzą. Pan sobie z tym radzi. Chciałbym wiedzieć, jak to się robi, żeby móc sobie radzić w takich sytuacjach?</u>
          <u xml:id="u-35.12" who="#PosełJerzyOsiatyński">Przecież, jeżeli ma pan ustawowo przyznaną podwyżkę od stycznia, a wypłaci ją pan w lutym, to każdy pracownik pójdzie w tej sprawie do sądu i sprawę wygra. Przecież pan tę podwyżkę musi dać od stycznia a nie od lutego.</u>
          <u xml:id="u-35.13" who="#PosełJerzyOsiatyński">Prosiłbym, żeby pan prezes oświecił nas, jak radzi się w takiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełJózefKaleta">Prosiłbym, żeby w pierwszej sprawie zabrali głos przedstawiciele Ministerstwa Finansów. Mam tu na myśli sprawę dotyczącą izby wojskowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaFinansówZbigniewKosmal">Na początku wyjaśnię może nieporozumienie, które dotyczy żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaFinansówZbigniewKosmal">Zgodnie z ustawą o służbie żołnierzy, żołnierze którzy pełnią służbę w innych instytucjach otrzymują wynagrodzenie od danej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaFinansówZbigniewKosmal">Do tej pory było tak, że część należności płaciła instytucja cywilna - w tym wypadku Sąd Najwyższy - a część należności płaciło Ministerstwo Obrony Narodowej. Chciano tę sprawę uporządkować, żeby nie było dwóch kas. Wprowadzono zasadę, według której żołnierze pobierają wynagrodzenie tylko w jednym miejscu - tam gdzie naprawdę pracują.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaFinansówZbigniewKosmal">Właśnie dlatego powstał ten wzrost, który został zaplanowany w projekcie budżetu Sądu Najwyższego. Obejmuje on wszystkie należności wypłacone tym żołnierzom, a w izbie wojskowej Sądu Najwyższego oficerowie-sędziowie biorą wynagrodzenia w takiej samej wysokości, jak sędziowie cywilni. Powstaje tam tylko kwestia dodatków wyrównawczych.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#DyrektordepartamentuMinisterstwaFinansówZbigniewKosmal">W związku z tym we wspomnianym rozporządzeniu powstał błąd polegający na tym, że wśród instytucji, które same płacą zatrudnianym żołnierzom, nie jest wymieniony imiennie Sąd Najwyższy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJerzyOsiatyński">Z tego wynika, że w gruncie rzeczy nie wiemy, ile wydajemy na wojsko. Przecież poza budżetem Ministerstwa Obrony Narodowej wydatki na wojsko zaplanowane są we wszystkich innych budżetach instytucji, w których są zatrudnieni wojskowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełJózefKaleta">Myślę, że nie możemy oczekiwać odpowiedzi na pytanie dotyczące poradzenia sobie z brakiem środków na wynagrodzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesAdamStrzembosz">Nie ma tu żadnej tajemnicy. Chętnie na to pytanie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełJózefKaleta">Przepraszam, ale zanim wysłuchamy tej odpowiedzi, udzielę głosu posłowi Ciesielskiemu, który chciał zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełJózefKaleta">Czy są jeszcze inne pytania? Więcej pytań nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełWiesławCiesielski">Być może nie będzie to pytanie do pana prezesa, a raczej do jego współpracowników.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełWiesławCiesielski">Jestem bardzo zainteresowany powodzeniem waszej inwestycji centralnej. W ub.r. prowadziliśmy na ten temat wiele rozmów. Chciałbym wiedzieć na jakim etapie zaawansowania jest ta inwestycja? Czy jesteście w stanie racjonalnie przerobić wspólnie z Ministerstwem Sprawiedliwości w tym roku 520 mld starych zł. Z pana wypowiedzi wynikało, że ta inwestycja zostanie rozpoczęta za kilka miesięcy. Gdyby tak się stało, to stawiam pod znakiem zapytania, czy będziecie w stanie kilku miesięcy przerobić 520 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełWiesławCiesielski">Każdy, kto prowadzi inwestycje wie, że nie jest to łatwe. Stąd moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełWiesławCiesielski">Prosiłbym o bardzo szczegółową i konkretną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesAdamStrzembosz">Jak będziemy mieli sobie poradzić? Kasacja wchodzi w życie od 1 stycznia 1996 r. Osobom, które złożyły wnioski o rewizję nadzwyczajną do Ministerstwa Sprawiedliwości, będą te wnioski zwracane po 1 stycznia 1996 r. z pouczeniem, że w ciągu 3 miesięcy osoby te będą mogły złożyć skargę kasacyjną.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesAdamStrzembosz">Liczymy na to, że w styczniu takie skargi do nas nie wpłyną. Takie skargi muszą być przecież odpowiednio przygotowane przez prawników. Przypuszczamy, że orzeczenia kasacyjne zaczną intensywnie funkcjonować od połowy lutego.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PrezesAdamStrzembosz">Pomimo że planujemy zwiększenie etatów, z Kancelarii Prezydenta nie przesłano nam pisma o zwiększeniu liczby etatów sędziów Sądu Najwyższego. Bez tego pisma nie możemy zwrócić się do instytucji, które powinny zgłaszać kandydatów na sędziów. Są to sądy apelacyjne, prokuratury, wydziały prawa itd. Nie został uruchomiony cały proces awansowy.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PrezesAdamStrzembosz">Liczymy, że jeśli (zgodnie z obietnicą) otrzymamy to pismo jeszcze w tym tygodniu, to nowych sędziów będziemy mieli na początku lub w połowie lutego. W ten sposób zaoszczędzimy na kilku etatach. Właściwie jest to jedyna odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PrezesAdamStrzembosz">Chcemy również sukcesywnie wykorzystać 14 etatów urzędniczych, które były dotychczas nie wykorzystane. Co prawda mamy w strukturze Sądu Najwyższego dwa nowe wydziały, ale nie sądzimy, żeby w każdym wydziale trzeba było od razu zatrudnić trzy urzędniczki. Najpierw zatrudnimy kierowniczkę, a pozostałych będziemy zatrudniać stopniowo.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PrezesAdamStrzembosz">Chcielibyśmy, żeby w sądzie nie było takich pracowników, którzy nie mają co robić. Przy tej okazji powstaną pewne oszczędności. Dlatego właśnie mówię, że z tą kwotą jakoś sobie poradzę. Mam przynajmniej taką nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PrezesAdamStrzembosz">Na ten temat już dyskutowaliśmy. Zgłosiliśmy propozycję stworzenia odpowiedniej rezerwy budżetowej. Nie chcielibyśmy nic w tej rezerwie zmieniać.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PrezesAdamStrzembosz">Pytano o inwestycje. Na początku poruszę kilka spraw ogólnych. O sprawach szczegółowych powie państwu pan dyrektor Cyran.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PrezesAdamStrzembosz">Weszlibyśmy na tę budowę już w tym roku, gdyby nie to, że weszło w życie nowe prawo budowlane i nowe prawo o przetargach publicznych. Wszystkie sprawy załatwiliśmy bardzo szybko. Załatwiliśmy lokalizację i w ciągu pół roku otrzymaliśmy zezwolenie na budowę, co podobno nie zdarza się w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#PrezesAdamStrzembosz">W chwili obecnej odbywa się przetarg. Jest on już w ostatniej fazie. Przy tej okazji chciałbym państwu powiedzieć, że metody odstraszające instytucje zagraniczne (generalnych wykonawców zagranicznych) będą nas grubo kosztować. Zastosowanie takich metod spowodowało ograniczenie potencjalnych kandydatów na wykonawców do firm krajowych. Bardzo proste jest nawiązanie porozumienia między tymi firmami. Mamy na ten temat pewne obserwacje. Jest to sprawa bardzo negatywna.</u>
          <u xml:id="u-43.10" who="#PrezesAdamStrzembosz">Kończymy już przetarg i wkrótce powinniśmy podpisać umowę z wykonawcą generalnym. Umowa powinna być gotowa na początku przyszłego roku. Wtedy będziemy mogli rozpocząć budowę.</u>
          <u xml:id="u-43.11" who="#PrezesAdamStrzembosz">Rzeczywiście w sprawach związanych z budową wystąpiło pewne opóźnienie. Wynika ono głównie z nowego prawa, które (pewnie) słusznie przewleka cały ten proces. Jest to jednak nieporównywalne z prowadzeniem inwestycji pod do niedawna obowiązującymi przepisami.</u>
          <u xml:id="u-43.12" who="#PrezesAdamStrzembosz">O szczegółach powie państwu dyrektor Cyran.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJózefKaleta">Może te szczegóły nie będą nam w tej chwili potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełJózefKaleta">Czy jest realna szansa na wykorzystanie środków zaplanowanych na inwestycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorwSądzieNajwyższymAntoniCyran">Rozumiem wątpliwości w tej sprawie. Mieliśmy na ten temat żywe kontakty w zeszłym roku, które zaowocowały bardzo konstruktywnym porozumieniem między Zarządem Zabudowy Placu Krasińskich a podkomisją ds. inwestycji centralnych.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorwSądzieNajwyższymAntoniCyran">Przekazaliśmy w stosownym czasie odpowiednią kwotę, która w ciągu roku została skonsumowana we właściwym kierunku w ramach inwestycji centralnych.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#DyrektorwSądzieNajwyższymAntoniCyran">Sytuacja jest trudna. Jesteśmy na etapie kończenia przetargu. Z tym wiąże się wiele komplikacji. Będzie czas do tego, żeby wynegocjować kontrakt. Ustawa o zamówieniach publicznych precyzuje tryby, które te negocjacje przyspieszają. Jednak te procedury nie zastępują negocjacji.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#DyrektorwSądzieNajwyższymAntoniCyran">W związku z tym bardzo trudno jest dzisiaj odpowiedzieć na szczegółowe pytania, np. kiedy wykonawca wejdzie na plac budowy, czy kiedy zakończą się negocjacje. Wszystkie prace prowadzone są bardzo szybko.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#DyrektorwSądzieNajwyższymAntoniCyran">Muszę państwu powiedzieć, że może okazać się, iż nie jesteśmy w stanie wykorzystać całej kwoty - jest to prawdopodobne. Precyzyjna odpowiedź na to pytanie pojawi się w momencie, gdy będzie podpisany kontrakt z generalnym wykonawcą, kiedy będzie ustalony precyzyjnie harmonogram robót i towarzyszący mu preliminarz wydatków w realizacyjnym cyklu 36-miesięcznym. Dopiero wtedy będzie dobry moment do wyartykułowania precyzyjnej informacji o tym, jakie środki i kiedy będą potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełJózefKaleta">Czy są dalsze pytania. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PosełJózefKaleta">Ponieważ nie ma pytań, proponuję przyjąć uchwałę o następującej treści: Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów pozytywnie opiniuje projekt budżetu państwa w części 03 dotyczącej Sądu Najwyższego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Przypominam, że składałam wniosek o przeniesienie rezerwy 20%. W odpowiedzi usłyszałam, że nie jest to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W związku z tym chciałabym prosić Ministerstwo Finansów o ustosunkowanie się do możliwości zapisania tych środków w rezerwie zgodnie z wcześniejszą sugestią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJózefKaleta">Jest to sprawa formalna. Proszę przedstawiciel Ministerstwa Finansów o wyjaśnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorDepartamentuBudżetuPaństwaMinisterstwaFinansówElżbietaSuchocka">Formalnie jest to możliwe. Komisja może postulować przyjęcie takiego rozwiązania, a Sejm może podjąć decyzję o zaplanowaniu tych środków w rezerwach celowych.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#DyrektorDepartamentuBudżetuPaństwaMinisterstwaFinansówElżbietaSuchocka">Minister finansów uruchomi te środki w każdej sytuacji, jeżeli prezes Sądu Najwyższego wystąpi o ich uruchomienie. Jest tak dlatego, że Sąd Najwyższy jest jednostką pozarządową w stosunku do których minister finansów i rząd nie ma żadnych uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#DyrektorDepartamentuBudżetuPaństwaMinisterstwaFinansówElżbietaSuchocka">W tej sytuacji nie można powiedzieć, że zapisanie tej kwoty w rezerwie celowej ma wpływ na jej weryfikację przez ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#DyrektorDepartamentuBudżetuPaństwaMinisterstwaFinansówElżbietaSuchocka">Na żądanie prezesa Sądu Najwyższego te środki po prostu zostaną uruchomione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJózefKaleta">W tej sytuacji chyba ten wniosek nie ma uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełJózefKaleta">Czy wniosek jest podtrzymany? Tak.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PosełJózefKaleta">Jest propozycja, żeby przenieść środki zaplanowane w rezerwie ogólnej do rezerwy celowej. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrezesNaczelnegoSąduAdministracyjnegoRomanHauser">Pozwolę sobie zabrać głos w tej sprawie, ponieważ sprawa mnożników występuje także w Naczelnym Sądzie Administracyjnym. W naszym budżecie przewidujemy rezerwę na ewentualne pokrycie wskaźników wzrostu wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PrezesNaczelnegoSąduAdministracyjnegoRomanHauser">Propozycja przeniesienia tych środków do rezerw celowych, budzi - moim zdaniem - pewne wątpliwości. Art. 46 ust. 5 projektu ustawy budżetowej stanowi, iż wynagrodzenie sędziów nastąpi w ramach środków ujętych w budżetach właściwych dysponentów części budżetowych. Jeżeli ten przepis będzie zrealizowany, to podwyżka wynagrodzeń będzie możliwa tylko wówczas, jeżeli w budżetach Naczelnego Sądu Administracyjnego, Sądu Najwyższego i Trybunału Konstytucyjnego te środki finansowe będą zaplanowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorElżbietaSuchocka">Sytuacja wygląda w ten sposób, że w projekcie budżetu zapisaliśmy, iż podwyżki wynagrodzeń dla sędziów będą wprowadzone od 1 stycznia 1996 r. Jest to zapis odmienny niż dla całej sfery budżetowej, z wyłączeniem systemów mnożnikowych. Także Policja, wojsko i funkcjonariusze służby więziennej mają podwyżki od 1 stycznia 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#DyrektorElżbietaSuchocka">W projekcie budżetu zapewniliśmy środki do realizacji podwyżek w stosunku do tych jednostek, które są objęte państwową sferą budżetową. W stosunku do tych sędziów, do których ma zastosowanie ustawa o kształtowaniu środków na wynagrodzenia w sferze budżetowej, te środki nie są zapisane w rezerwach. Chcieliśmy, żeby nie było żadnych kłopotów związanych z wynagradzaniem sędziów. Praktycznie sędziowie znajdują się tylko w jednym dziale dotyczącym Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#DyrektorElżbietaSuchocka">Rozumiem, że w stosunku do omawianych instytucji rezerwa ma dotyczyć zwiększenia mnożników ponad wskaźniki obowiązujące w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#DyrektorElżbietaSuchocka">Jeżeli zostanie podpisane rozporządzenie, to od 1 stycznia 1996 r. powinny być wypłacone podwyżki zgodnie z podwyższonymi mnożnikami. Jest więc tu pewien problem, gdyż w dniu 1 stycznia 1996 r. najprawdopodobniej nie będzie jeszcze ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#DyrektorElżbietaSuchocka">Jeśli Komisja się zgodzi to mogę zaproponować pewne rozwiązanie. Można zobowiązać prezesów sądów, że jeśli rozporządzenie nie zostanie podpisane, to postawią te kwoty do dyspozycji Komisji w trakcie wykonywania budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełJózefKaleta">Pan prezes wyraża zgodę na takie rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Mam w takim razie pytanie. Co stanie się z nie wykorzystaną rezerwą z zeszłego roku?</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Odpowiedź poza mikrofonem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełJózefKaleta">Rozumiem, że wyjaśniliśmy tę sprawę. Nie ma innych propozycji ani pytań. W związku z tym stwierdzam, że Komisja pozytywnie opiniuje projekt budżetu państwa w części 03 dotyczącej Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełJózefKaleta">Dziękuję przedstawicielom Sądu Najwyższego za udział w posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełJózefKaleta">Następnym punktem dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie projektu budżetu Naczelnego Sądu Administracyjnego. Uwagi naszej Komisji przedstawi pani poseł Szafruga-Sypniewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Komisja nie ma uwag do tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełJózefKaleta">Jeżeli nie ma uwag, to proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Szacunek dochodów po wejściu w życie rozporządzenia będzie bardziej realne. Ograniczono tam wpis stosunkowy i jest tam wzrost tych dochodów. Zwiększenie wydatków spowodowane jest głównie zwiększeniem wynagrodzeń. Na to zwiększenie składa się zwiększenie zatrudnienia oraz rezerwa na zmianę mnożników.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Chciałbym zapytać, jaki to jest procent? Czy jest to ten sam procent, który występuje w Sądzie Najwyższym i wynosi 20%? Zdaje mi się, że w Trybunale Konstytucyjnym ten wskaźnik jest dużo mniejszy.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Mam także pytanie dotyczące wydatków na remonty. Remont siedziby w Warszawie stanowi 85% tych wydatków. Z czego wynika właśnie taki podział środków? Mamy przecież 5 lub 6 ośrodków zamiejscowych, w których nakłady na remonty są dużo mniejsze. Być może to pytanie jest po prostu powodem mojej niewiedzy.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Wydatki inwestycyjne wzrastają o 326%. Ten wzrost jest wynikiem tworzenia w Warszawie centrali komputerowej i połączenia jej z ośrodkami zamiejscowymi. Większość środków przeznaczona jest na zakup komputerów. Z tego, co wiem, ten proces powinien się zakończyć w 1996 r. Czy tak jest rzeczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełJózefKaleta">Ponieważ są jeszcze pytania, więc proponuję, żebyśmy najpierw wysłuchali wszystkich pytań. Później będą odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełMieczysławJedoń">W budżecie Naczelnego Sądu Administracyjnego w części 04 dział 99 plan na 1996 r. przewiduje 36,715 mln zł. Przewidywane wykonanie budżetu za 1995 r. wynosi 21,917 mln zł. Jest tu więc wzrost o 167,5. Prosiłbym o odpowiedź na pytanie skąd wziął się taki wysoki wzrost i co się na to składa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełJózefKaleta">Czy są jeszcze inne pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełJózefKaleta">Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrezesRomanHauser">Wzrost w zakresie planowanych wydatków na wynagrodzenia osobowe w Naczelnym Sądzie Administracyjnym powstaje z dwóch powodów.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrezesRomanHauser">Pierwszy z nich to wzrost związany z podwyżkami w państwowej sferze budżetowej od 1 stycznia 1996 r. Ponadto w rezerwie znajdują się środki na zabezpieczenie ewentualnego wzrostu mnożnika wynagrodzenia sędziowskiego.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PrezesRomanHauser">W Naczelnym Sądzie Administracyjnym wzrost procentowy wynagrodzenia jest także związany ze zwiększeniem liczby zatrudnionych sędziów, a także pracowników administracyjnych, którzy obsługują sędziów. Ten wzrost nie jest wielki.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PrezesRomanHauser">Według szacunków, które przeprowadziliśmy w tym roku wpłynie do Naczelnego Sądu Administracyjnego 40 tys. spraw. Na 1 sędziego przypada rocznie 170 spraw do rozstrzygnięcia. Po dokładnym przeliczeniu możemy stwierdzić, że w Naczelnym Sądzie Administracyjnym powinniśmy zatrudnić 235 sędziów. Planujemy zatrudnienie 200 sędziów. Dlatego planujemy niższe zatrudnienie, że na rynku pracy nie ma możliwości ściągnięcia kandydatów do pracy w Naczelnym Sądzie Administracyjnym.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PrezesRomanHauser">Rozpatrywanie wszystkich spraw odbywa się kosztem obciążenia sędziów ponad przeciętną miarę. Obciążenie sędziów w Naczelnym Sądzie Administracyjnym uznawane jest powszechnie za jedno z największych. Każdy z sędziów Naczelnego Sądu Administracyjnego jest w miesiącu sprawozdawcą 16 spraw.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PrezesRomanHauser">Pytano o wydatki na remonty. Chodziło głównie o kwotę wydatkowaną na modernizację i remont pomieszczeń w budynku Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie. Chciałbym wyjaśnić, że do tej pozycji wkradł się błąd maszynowy. Nie jest to 7 mln zł, jak zapisano, tylko 700 tys. zł. Wpisano jedno zero więcej. Jest to pomyłka, za którą bardzo przepraszam. Stało się to przy przeliczaniu starych złotych na nowe. Całość wydatków bilansuje się w kwocie 700 tys. zł, a nie 7 mln zł jak zapisano.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PrezesRomanHauser">Dzięki życzliwości Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów w Naczelnym Sądzie Administracyjnym od półtora roku trwa komputeryzacja. W br. kończymy budowę sieci w sądzie warszawskim, a praktycznie komputeryzację tego sądu.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#PrezesRomanHauser">Mamy zaplanowane przeprowadzenie drugiego etapu komputeryzacji, która odbędzie się w ośrodkach zamiejscowych. Powstaną także łącza między ośrodkami zamiejscowymi i Warszawą. Naczelny Sąd Administracyjny jest w szczególnej sytuacji, gdyż składa się z sądu działającego w Warszawie i 10 ośrodków zamiejscowych. Jest to jednak ciągle ten sam sąd, który w podobnych sprawach powinien podejmować podobne orzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-62.8" who="#PrezesRomanHauser">Bez możliwości właściwego komunikowania się między ośrodkami zamiejscowymi i Warszawą, nie jesteśmy w stanie zapewnić jednolitości orzecznictwa, do czego zmierzamy. W zasadzie wydatki na komputeryzację zakończą się w 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełJózefKaleta">Ponieważ nie ma dalszych pytań, proponuję zamknąć dalszą dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełJózefKaleta">Komisja pozytywnie opiniuje projekt budżetu w części 04 dotyczącej Naczelnego Sądu Administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełJózefKaleta">Przechodzimy do rozpatrzenia projektu budżetu Trybunału Konstytucyjnego. W imieniu Komisji pani poseł Szafruga-Sypniewska przedstawi uwagi dotyczące tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Nie mam żadnych uwag do projektu budżetu Trybunału Konstytucyjnego. Chciałam tylko życzyć państwu, żeby pewne sprawy nie były załatwiane państwa rękami. Życzę także zmniejszenia liczby rozpatrywanych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełJózefKaleta">Czy pan prezes Zoll wyraża zgodę na zmniejszenie wydatków bieżących proponowane przez Komisję? Jest to jedyna poprawka zgłoszona do tego projektu? Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">To zmniejszenie wynika z przyjętego artykułu ustawy budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełJózefKaleta">Czy są w tej sprawie uwagi, pytania lub wnioski? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełJózefKaleta">Wobec tego Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów pozytywnie opiniuje projekt budżetu Trybunału Konstytucyjnego na 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PosełJózefKaleta">Dziękuję państwu za udział w posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PosełJózefKaleta">Ostatnim punktem tej części naszego posiedzenia jest rozpatrzenie projektu budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich. Uwagi w tej sprawie przedstawi pani poseł Szafruga-Sypniewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W projekcie budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich następuje zmniejszenie dochodów w stosunku do 1995 r. Dochody wynikają ze sprzedaży wydawnictw. Jak rozumiem, są pewne problemy ze sprzedażą tych wydawnictw.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Jednocześnie następuje zwiększenie kwoty w wydatkach przeznaczonej na te wydawnictwa. Nie jest to duże zwiększenie. Prosiłabym o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Następna sprawa, którą chciałam poruszyć była omawiana na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Poseł sprawozdawca był zobligowany do przedstawienia tej sprawy na posiedzeniu naszej Komisji. Chodzi o tzw. nagrodę po zakończeniu 4-letniej kadencji Rzecznika Praw Obywatelskich. Nagroda ta została przewidziana w projekcie budżetu w wysokości 330 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W związku z tym mam pytanie. Jakie są podstawy prawne do wypłacenia takiej nagrody? Jeśli dobrze rozumiem, jest to nagroda o charakterze wyjątkowym - po zakończeniu kadencji. Nie bardzo tę sprawę rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Według jakich kryteriów będzie dzielona ta nagroda? Prosiłabym o wyjaśnienie tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W swoich materiałach napisali państwo, że planujecie utworzenie dwóch ośrodków poza Warszawą. W 1996 r. kończy się kadencja Rzecznika Praw Obywatelskich i nastąpi kadencja nowego rzecznika. Te działania powodują narzucenie pewnej nowej struktury organizacyjnej nowemu rzecznikowi. Wydaje mi się, że byłoby słuszne, gdybyśmy przenieśli sprawę otwarcia tych ośrodków na 1997 r. Z tworzeniem ośrodków zamiejscowych wiążą się również pewne nakłady przewidziane w tym projekcie budżetu. Prosiłabym o wyjaśnienie, jakie to są nakłady - w jakiej kwocie?</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Uważam, że nie należy narzucać nowemu rzecznikowi koncepcji sprawowania urzędu. Myślę, że jest to bardzo poważna sprawa, która wymaga rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Postuluję, żeby kwota przeznaczona na utworzenie ośrodków w tym projekcie budżetu została przesunięta na 1997 r. Nie chciałabym, żebyśmy narzucali rzecznikowi konkretne rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełJerzyKaleta">Czy są inne pytania lub uwagi? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełJerzyKaleta">Proszę o odpowiedź przedstawicieli Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Odpowiem na pytania w takiej kolejności, w jakiej zostały zadane. Pani poseł biorąc udział w przedwczorajszym posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka zgłosiła w tej sprawie swoje wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Najprostszą sprawą jest wyjaśnienie dlaczego zmniejszamy swoje dochody. Różnica pochodzi stąd, że w ub.r. sprzedawaliśmy stary, zużyty sprzęt komputerowy.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Strona dochodowa w naszym budżecie bierze się głównie z naszych wydawnictw. Dochody te w br. zwiększamy o 1 tys. zł. W roku bieżącym w dochodzie Biura Rzecznika Praw Obywatelskich w wysokości 9 tys. zł, 6 tys. zł było dochodem z wydawnictw. W przyszłym roku zaplanowano dochód z wydawnictw w wysokości 7 tys. zł. Nie przewidujemy jednak żadnego upłynnienia zużytego sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Drugie pytanie dotyczyło tzw. gratyfikacji okresowej, wokół której powstało wiele nieporozumień. Chciałem wyjaśnić, że tę nagrodę po prostu tak nazwaliśmy. Paragraf 7 zarządzenia marszałka Sejmu, które określa zasady wynagradzania pracowników Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, przewiduje w ust. 1 wypłacenie normalnej nagrody, tak jak we wszystkich innych urzędach. Jest to normalny fundusz nagród w wysokości 3%. Ust. 2 tego zarządzenia mówi o tym, że Rzecznik Praw Obywatelskich w ramach swoich kompetencji może zwiększyć wysokość tej nagrody. To jest właśnie podstawa prawna do wypłacenia tej nagrody.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Z uwagi na to, że kończy się kadencja rzecznika, chciał on uhonorować pracę i olbrzymi wysiłek całego sztabu pracowników. Trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że Rzecznik Praw Obywatelskich jest organem monokratycznym i sam tej pracy nie wykonuje.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich wykonało ogromną pracę. Przygotowano olbrzymie - 400-stronicowe opracowanie dotyczące stanu polskiego więziennictwa. Do przy-gotowania tego opracowania przyczynił się zespół pod kierownictwem pana dra Malca. To opracowanie otrzymały władze i organy państwowe według właściwości. To opracowanie pozostanie dla nauki polskiej.</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Przygotowano także raporty o stanie zakładów psychiatrycznych. Najwyższym organom państwowym przekazywano wielostronicowe oceny dotyczące nowych ustaw, np. o mieszkalnictwie, podziale lokali itd.</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Były to ogromne prace. Skwitowanie tak wielkiego wysiłku, jakim było np. przygotowanie 400-stronicowego opracowania dokonanego na podstawie ustaleń, wizytacji, załatwiania skarg, analizy przepisów prawnych itd. po 4 latach pracy nie może być skwitowane w formie nagrody z 3% funduszu, która wyniesie 25–35% jednej pensji. Taką nagrodę otrzymuje każdy, także starsza woźna prezydialna i każdy inny pracownik Biura Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-70.8" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Chciałbym przytoczyć państwu wyniki pracy tego zespołu, który współpracuje z Rzecznikiem Praw Obywatelskich, za 10 miesięcy br.</u>
          <u xml:id="u-70.9" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Na 53 tys. spraw zespół załatwił: 227 wystąpień generalnych, 42 rewizje nadzwyczajne do Sądu Najwyższego, 9 pytań prawnych do Sądu Najwyższego, 10 wniosków do Trybunału Konstytucyjnego kwestionujących legalność aktów prawnych, 7 wniosków do Trybunału Konstytucyjnego o ustalenie wykładni. Chcę powiedzieć, że te liczby jeszcze się zwiększą, gdyż są to dane za 10 miesięcy br.</u>
          <u xml:id="u-70.10" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Z tych danych widać olbrzymi wysiłek pracowników. Chciałem państwu powiedzieć, że w tej nagrodzie nie będzie partycypował Rzecznik Praw Obywatelskich ani jego zastępcy. Ta nagroda przewidziana jest tylko dla tych, którzy się odznaczyli.</u>
          <u xml:id="u-70.11" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Przy podziale nagród ma być brany pod uwagę staż pracy, który nie może być mniejszy niż 1 rok w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich, ocena kwalifikacji pracownika, ocena poszczególnych osiągnięć i obciążenie sprawami.</u>
          <u xml:id="u-70.12" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Na 1 pracownika przypada załatwianie ponad 80 spraw w ciągu 1 miesiąca.</u>
          <u xml:id="u-70.13" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Tyle chciałem państwu powiedzieć tytułem uzasadnienia. Powiedziałem już państwu o podstawie prawnej. Specjalnie wyodrębniliśmy tę nagrodę w projekcie budżetu, ponieważ przekracza ona 3% fundusz nagród. Rzecznik może przecież powiększyć kwotę przeznaczoną na fundusz nagród.</u>
          <u xml:id="u-70.14" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Komisja resortowa nie miała w tej sprawie wątpliwości w czasie przedwczorajszego posiedzenia. Komisja uznała, że ci ludzie zasługują na takie wyróżnienie i uhonorowanie raz na 4 lata, w ramach posiadanych środków. Sprawę przedstawiamy do uznania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-70.15" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Pytano także o sprawę, która - jak nam się wydawało - była już całkowicie przesądzona. Ta propozycja spotkała się z dużym uznaniem na posiedzeniu komisji resortowej. Ta inicjatywa spotkała się również w z entuzjazmem w terenie. Mówię tu o powołaniu dwóch biur terenowych.</u>
          <u xml:id="u-70.16" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Jest to niepełna jeszcze realizacja art. 24 ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich, który przewiduje możność za zgodą Sejmu powołania pełnomocników terenowych. Jest to pewien eksperyment.</u>
          <u xml:id="u-70.17" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Na etapie wstępnym nie byłyby utworzone biura pełnomocników, bo wymagałoby to uruchomienia pełnej procedury zgodnie z art. 22 - tę sprawę wyjaśniałem przedwczoraj na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Utworzone będą biura - ekspozytury. Chodzi o to, żeby obywatele nie musieli jechać do Warszawy z różnych zakątków kraju. Te biura mają powstać na antypodach, na najbardziej wysuniętych krańcach naszego kraju. Biuro w Rzeczowie obsługiwałoby Przemyśl, Krosno, Tarnobrzeg. Biuro w Szczecinie obsługiwałoby tereny Polski północno-zachodniej.</u>
          <u xml:id="u-70.18" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Ludzie mogliby zasięgać w tych biurach informacji, składać wnioski. Pracownicy tych biur mogliby na miejscu dokonywać szczegółowych ustaleń w urzędach i instytucjach, bez potrzeby sprowadzania akt do Warszawy i bez prowadzenia zbędnej korespondencji.</u>
          <u xml:id="u-70.19" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Jeśli te biura - ekspozytury zdadzą egzamin, to wtedy uruchomilibyśmy procedury art. 22 ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich powołując pełnomocników po uzyskaniu formalnej zgody Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-70.20" who="#ZastępcaRzecznikaPrawObywatelskichJerzyŚwiątkiewicz">Wydawało nam się, że jest to sprawa bezdyskusyjna, która toczyła się z pełną aprobatą Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Chciałabym odnieść się do wypowiedzi mojego przedmówcy na temat pełnej aprobaty poczynań.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">W mojej wypowiedzi stwierdziłam, że poseł sprawozdawca z Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka został zobligowany do poruszenia na dzisiejszym posiedzeniu tego tematu. Stało się tak dlatego, że posłowie z Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mieli co do tej sprawy wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Do tych wątpliwości chciałabym dodać pytanie, które padło na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, a na które posłowie nie uzyskali odpowiedzi. Czy tego typu nagroda wypłacona była również w poprzedniej kadencji, kiedy kończyła się kadencja pani prof. Łętowskiej? A więc te wątpliwości były.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Były również wątpliwości, które podnosił referent tej części projektu budżetu, poseł Janik, na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Pan poseł pytał o te ośrodki zamiejscowe. Pytał dlaczego powstają one w tej chwili. Pytał także dlaczego tworzy się je w tych, a nie w innych miejscowościach.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Do tej sprawy dołączyłam także moją wątpliwość. Stwierdziłam, że w pewnym sensie taka decyzja będzie wiązała ręce kolejnemu Rzecznikowi Praw Obywatelskich. Zostanie mu narzucona pewna koncepcja sprawowania urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJózefKaleta">Opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka jest jednoznaczna. Ocena projektu budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich jest pozytywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełJerzyOsiatyński">Pan poseł mówił, że nie było wątpliwości, a pani poseł stwierdziła, że wątpliwości były. Ta sprawa była przedmiotem sporów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełJoannaSzafrugaSypniewska">Ta sprawa nie miała być poruszana w opinii. Miała być ona jednak przedstawiona posłom na posiedzeniu naszej Komisji. Ta decyzja obrazuje w pewien sposób, że jednak były wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZastępcarzecznikaJerzyŚwiątkiewicz">Chciałbym państwu tę sprawę wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#ZastępcarzecznikaJerzyŚwiątkiewicz">Miała być przedstawiona podstawa prawna do przyznania tej nagrody, gdyż nie mieliśmy ze sobą tych przepisów. Przepisy te nie są publikowane w Monitorze Polskim i w Dzienniku Ustaw. Publikowane są one w formie powielaczowej, chociaż wydane są na podstawie wyraźnego ustawowego upoważnienia. Kompetencje rządu w tym zakresie w stosunku do określonych organów służą marszałkowi Sejmu. Wynika to z art. 24 ust. 2 ustawy o pracownikach urzędów państwowych.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#ZastępcarzecznikaJerzyŚwiątkiewicz">Pytano także dlaczego nie było próby zwiększenia ponad pułap 3% zwykłego funduszu nagrodowego za czasów funkcjonowania jako Rzecznika Praw Obywatelskich pani prof. Łętowskiej. Przyczyna była bardzo prosta. W tym czasie rzecznik nie miał wydzielonej części w budżecie. Rzecznik był wtedy utrzymywany z budżetu Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#ZastępcarzecznikaJerzyŚwiątkiewicz">W chwili obecnej rzecznik jest dysponentem swojej, wyodrębnionej części budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#ZastępcarzecznikaJerzyŚwiątkiewicz">Była tu mowa o rzekomych kosztach związanych z tworzeniem biur. Przedstawiłem te koszty na przedwczorajszym posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Są to koszty minimalne. Wynagrodzenia 10 pracowników, którzy będą w tych biurach pracować zaplanowano w wysokości 233 tys. zł. Bieżące wydatki biur to 217 tys. zł. Na wyposażenie przeznaczono 60 tys. zł. Razem budżet tych biur wynosi 510 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełJózefKaleta">Czy Biuro Legislacyjne mogłoby się wypowiedzieć w sprawie podstawy prawnej do wypłacenia tej nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Z przykrością muszę stwierdzić, że w tej chwili nie możemy zająć w tej sprawie stanowiska. Tymi kwestiami nie zajmuje się Biuro Legislacyjne tylko Biuro Prawno-Organizacyjne Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PrzedstawicielBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">My nie dysponujemy w chwili obecnej zarządzeniami marszałka Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJerzyOsiatyński">Najpierw chciałbym zwrócić uwagę na pewne szczególne aspekty wypowiedzi przedstawicieli Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełJerzyOsiatyński">Chciałbym powiedzieć, że macie państwo zupełnie niebywały fundusz dyspozycyjny. Jest on prawie 10-krotnie większy niż fundusz dyspozycyjny Trybunału Konstytucyjnego. Ten fundusz w 1995 r. wynosił 50 mln zł. Preliminowany fundusz Trybunału Konstytucyjnego na br. wynosił 6 mln zł. Tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełJerzyOsiatyński">W zasadzie przedstawiciele Rzecznika Praw Obywatelskich mówią nam, że mieli tyle zajęć, iż nie zmieścili się w wydatkach i wobec tego potrzebują teraz pieniędzy na nagrody. Muszę powiedzieć, że brzmi to trochę kuriozalnie.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PosełJerzyOsiatyński">Wkrótce dobiegnie końca kadencja Trybunału Konstytucyjnego, Sądu Najwyższego, czy też Naczelnego Sądu Administracyjnego. Czy tym instytucjom będziemy także przyznawali dodatkowe pieniądze z tej okazji, że rzecznik odchodzi?</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PosełJerzyOsiatyński">Mnie się to po prostu nie mieści w głowie.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#PosełJerzyOsiatyński">Chciałbym zaproponować w tej sprawie następujące rozwiązanie. Po pierwsze, chciałbym, żeby pan przewodniczący poddał pod głosowanie teraz lub przy sprzyjającej okazji skreślenie kwoty 330 tys. zł przeznaczonej na nagrody związane z zakończeniem kadencji z projektu budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich na 1996 r. Przecież to się tak czyta, jak zostało napisane. Są to nagrody związane z zakończeniem kadencji.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#PosełJerzyOsiatyński">Kiedy Sejm zakończy kadencję, czy będziemy także przyznawali nagrody pracownikom Kancelarii Sejmu? Jak sobie państwo to wyobrażacie? Mamy sporą liczbę instytucji tego typu.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#PosełJerzyOsiatyński">Pan prezydent kończy kadencję. Czy w związku z tym będzie przyznawał nagrodę pracownikom Kancelarii Prezydenta?</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#PosełJerzyOsiatyński">Pytam przedstawicieli Rzecznika Praw Obywatelskich, czy wyobrażają sobie, że te instytucje właśnie tak mają funkcjonować?</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#PosełJerzyOsiatyński">Proponuję, żeby zabrać te pieniądze i wydać je na lepsze cele.</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#PosełJerzyOsiatyński">Następna sprawa dotyczy dodatkowych dwu struktur terenowych. Tu są przeznaczone mniejsze środki. Być może te struktury są potrzebne. Być może jednak nie są potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#PosełJerzyOsiatyński">Dlaczego mamy tą decyzją wiązać nowego rzecznika? Może dojdzie on do wniosku, że te struktury są potrzebne w innych miejscach? Uważam, że bardzo dobry jest pomysł dotyczący uwzględnienia tych wydatków w budżecie na 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#PosełJerzyOsiatyński">Drugi mój wniosek jest taki, żeby wyeliminować kwoty przeznaczone na ten cel w budżecie 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#PosełJerzyOsiatyński">Chciałbym zgłosić także trzeci wniosek. Proponuję, zredukować kwotę przeznaczoną na fundusz dyspozycyjny do wysokości porównywalnej z kwotą przeznaczoną na ten cel w projekcie budżetu Trybunału Konstytucyjnego. Nie chcę, żeby była to taka sama kwota, chodzi mi o to, żeby była to kwota porównywalna. Nie widzę żadnego powodu, dla którego ta kwota miałaby zostać przyznana w tak wielkiej dysproporcji.</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#PosełJerzyOsiatyński">Proszę, aby potraktować moją wypowiedź jako wniosek formalny, który pan przewodniczący podda pod głosowanie. Ponieważ decyzje w tych sprawach podejmie Komisja, nie odczuwam potrzeby prowadzenia dalszej dyskusji na te tematy. Przedstawione przez rzecznika wyjaśnienia są dla mnie zupełnie wystarczające, aby móc sformułować właśnie takie wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełJózefKaleta">Zgłoszony został wniosek formalny. Powinniśmy poddać go pod głosowanie. Niestety w tej chwili nie mamy kworum. W związku z tym odłożymy głosowanie nad tym wnioskiem na najbliższe posiedzenie Komisji, na którym będziemy mieli kworum. Nie ma innej możliwości rozwiązania tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PosełJózefKaleta">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w sprawie projektu budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PosełJózefKaleta">Rozumiem, że Komisja pozytywnie opiniuje projekt budżetu Rzecznika Praw Obywatelskich na 1996 r. za wyjątkiem trzech pozycji. Są to nagrody, struktury terenowe i fundusz dyspozycyjny. W tej sprawie przeprowadzimy głosowanie w terminie późniejszym. Zawiadomimy Rzecznika Praw Obywatelskich o wynikach tego głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ZastępcarzecznikaJerzyŚwiątkiewicz">W takim razie miałbym do państwa pewną prośbę.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#ZastępcarzecznikaJerzyŚwiątkiewicz">Jeżeli wynik głosowania Komisji w sprawie środków finansowych przeznaczonych na wymienione trzy pozycje budżetowe był niekorzystny dla Rzecznika Praw Obywatelskich, to chciałbym państwa prosić o przeniesienie ich na nasze wydatki bieżące.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#ZastępcarzecznikaJerzyŚwiątkiewicz">Chodzi o to, żebyśmy nie stracili całkiem tych pieniędzy. Będziemy je mogli wydać na wyposażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełJózefKaleta">Zanotowałem ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełRyszardFaszyński">W ogóle nie rozumiem tego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełRyszardFaszyński">Przecież ten budżet został przez państwa w jakiś sposób zaplanowany. Ustalono potrzeby i przeznaczenie środków.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PosełRyszardFaszyński">Jeżeli Komisja i Sejm zakwestionują celowość takiego wydatkowania środków, to nie znaczy, że Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich powinno wymyślić inny sposób ich wydatkowania.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PosełRyszardFaszyński">Potrzeb mamy przecież sporo. Są to potrzeby, które były już wcześniej zaplanowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełJerzyOsiatyński">Chciałbym zwrócić uwagę, że wnioski mogą składać tylko członkowie naszej Komisji. Jeżeli któryś z członków naszej Komisji podejmie wniosek złożony przez przedstawicieli Rzecznika Praw Obywatelskich, to dopiero wtedy stanie się on wnioskiem.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PosełJerzyOsiatyński">Przedstawiona prośba w chwili obecnej w ogóle nie nadaje się do rozpatrzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełJózefKaleta">Czy są inne wnioski? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełJózefKaleta">Wobec braku wniosków dziękuję przedstawicielom Rzecznika Praw Obywatelskich za udział w posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#PosełJózefKaleta">Przechodzimy do kolejnego punktu porządku dziennego, którym jest rozpatrzenie opinii Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu w zakresie projektu budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#PosełJózefKaleta">Proszę pana o przedstawienie opinii Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełMarekWielgus">Na posiedzeniu w dniu 28 listopada br. nasza Komisja zaopiniowała pozytywnie projekt budżetu na 1996 r. w części 45 dotyczący Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełMarekWielgus">Z wypowiedzi prezesa urzędu pana ministra Paszczyka wynikało, że Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki od niepamiętnych czasów jest zadowolony z tego, co otrzymuje.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PosełMarekWielgus">Zarówno Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki, jak i my - Komisja Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu - zdajemy sobie sprawę z sytuacji, w jakiej się znajdujemy w zakresie finansów. Nie po raz pierwszy nie wyciągamy ręki po żadne pieniądze dla tego Urzędu i na sport.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PosełMarekWielgus">Jesteśmy zadowoleni z zaplanowanej kwoty. W budżecie zaplanowane jest dość znaczne zwiększenie środków. Jest to spowodowane uzyskaniem dodatkowej kwoty w wysokości 200 mld starych zł na przygotowanie olimpijskie „Sydney 2000” w Australii. Takie rozwiązania stosuje się na całym świecie. Rządy innych państw inwestują w najbardziej uzdolnioną młodzież.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PosełMarekWielgus">Nasza młodzież w liczbie 2600 osób objęta jest takim zainteresowaniem. Na to w głównej mierze przeznaczone są wspomniane już pieniędzy w kwocie 200 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PosełMarekWielgus">Gdyby tych pieniędzy nie było, to można by powiedzieć, że budżet Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki zaplanowano na poziomie zbliżonym do poziomu innych działów gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#PosełMarekWielgus">Projekt budżetu zaopiniowaliśmy pozytywnie. Zwróciliśmy uwagę na budżety wojewodów. W niektórych województwach wojewodowie nie doceniają rangi kultury fizycznej. Nie mówię tutaj o sporcie wyczynowym, ale o kulturze fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-85.7" who="#PosełMarekWielgus">Kwoty przeznaczone na ten cel w budżecie niektórych województw są niższe niż w ub.r. Mogę tu wymienić woj.woj. suwalskie, łódzkie i elbląskie. Woj.woj. elbląskie i suwalskie przeznaczają na ten cel środki w wysokości 70% kwot z ub.r.</u>
          <u xml:id="u-85.8" who="#PosełMarekWielgus">Komisja Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu chce w tej sprawie skierować zapytania do kilkunastu wojewodów, którzy zaplanowali przekazanie środków na kulturę fizyczną niższą od wzrostu wynikającego z inflacji.</u>
          <u xml:id="u-85.9" who="#PosełMarekWielgus">Takie uwagi ma nasza Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełZbigniewBomba">Myślę, że nie powinniśmy mieć większych zastrzeżeń do tego projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełZbigniewBomba">Mam jednak kilka pytań, które nasunęły mi się w czasie jego czytania. Mam przed sobą tabelę dotyczącą dochodów budżetowych. Dochody budżetowe Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki spadają do 49% dochodów z 1995 r. Dlaczego ten spadek jest aż tak dramatyczny?</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PosełZbigniewBomba">Zakłady gospodarki mieszkaniowej w 1995 r. dawały pewne dochody. Czy w 1996 r. nie będą one w ogóle istniały? Nie ma tego w projekcie budżetu.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PosełZbigniewBomba">W 1995 r. występowały pewne dochody w dziale „Kultura fizyczna i sport”, a konkretnie w pozycji Stowarzyszenia Kultury Fizycznej. Rozumiem, że nie powinno się szczegółowo planować dochodów w tym dziale. Dziwi mnie jednak, że w jednym roku były dochody, a w następnym roku w ogóle nie bierze się tego pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PosełZbigniewBomba">Rozumiem, że mogą spadać dochody z prywatyzacji, gdyż coraz mniej rzeczy można sprywatyzować. Mamy tu różne rozliczenia, np. są dochody z umów leasingowych ze Sport-Tourist i Polsport w Warszawie. Dochody z leasingu spadają do poziomu 72% dochodów z br. Można wyciągnąć wniosek, że chyba coś jest nie tak z tymi umowami. Przecież umowy leasingowe są po to, żeby na nich zarobić. Tak ta sprawa wygląda na mój rozum. Może ja się mylę?</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PosełZbigniewBomba">Przejdę do omówienia wydatków. Do spraw związanych z wydatkami na szkolnictwo wyższe nie mam żadnych pytań ani zastrzeżeń. Wzrastają one mniej więcej do 120%, czyli trochę powyżej planowanego wzrostu inflacji.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#PosełZbigniewBomba">Duży wzrost (133%) zaplanowano na kulturę i sztukę. Pomimo to, globalnie są to wydatki stosunkowo niewielkie.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PosełZbigniewBomba">Urząd ponosi wydatki na ochronę zdrowia. W Urzędzie zatrudnionych jest 144 pracowników. Tak wygląda z rozliczenia etatów. Nie bardzo widzę sens utrzymywania jednostki ochrony zdrowia dla tylu pracowników. Uważam, że jest to nielogiczne. Przecież tam lekarz jest potrzebny na 15 min. lub na pół godziny dziennie.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#PosełZbigniewBomba">Badania okresowe dla 140 pacjentów można przeprowadzić bez utrzymywania przez cały rok gabinetu lekarskiego. Uważam, że jest to wydatek bezsensowny.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#PosełZbigniewBomba">Chciałbym poruszyć sprawę dotacji do Centralnego Ośrodka Sportu w wysokości 10,5 mln zł. Ta kwota rozdzielona jest na trzy ośrodki. Ta kwota jest bardzo duża. Przy tej kwocie znajduje się następujący zapis: „Wielkość planowanej dotacji na ten cel może stanowić do 80% kosztów działalności dotowanej”. Chciałbym zapytać, jak ta sprawa wyglądała w 1995 r.? Jak były wykorzystane te środki?</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#PosełZbigniewBomba">Rozumiem, że pozostałe 20% powinno pochodzić z samofinansowania.</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#PosełZbigniewBomba">W projekcie wymieniony jest sport akademicki. Stwierdzono, że zadania są realizowane przez akademickie związki sportowe, uczelniane kluby sportowe. Jak ta sprawa wyglądała w br.? Jak będzie wyglądał rok przyszły w porównaniu do br.?</u>
          <u xml:id="u-86.12" who="#PosełZbigniewBomba">Z tego, co wiem, uczelnie i związki akademickie w ub.r. i w br. „cienko przędą”. Jakie są plany? Mamy tam do czynienia z dojrzewającą młodzieżą, która za kilka lat będzie czołową grupą społeczną. O tę młodzież musimy trochę zadbać. Nie możemy dbać tylko o sportowców wyczynowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełJózefKaleta">Proszę o zgłaszanie dalszych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełHelenaGóralska">Chciałabym zadać kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełHelenaGóralska">Pierwsze dotyczy wydatków preliminowanych w dziale „Turystyka i wypoczynek”. Tak jak państwo to zapisują, to wszystko brzmi jednakowo. Może ja nie rozumiem niektórych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełMarekWielgus">Chciałbym przypomnieć, że w dniu dzisiejszym omawiamy projekt budżetu w zakresie kultury fizycznej i sportu. Pani pytanie dotyczy turystyki. Budżet Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki w zakresie turystyki będzie omawiany przez Komisję Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów na posiedzeniu w innym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełHelenaGóralska">Mówię o zapisie znajdującym się w projekcie budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełHelenaGóralska">Jeśli nie rozpatrujemy dzisiaj części dotyczącej turystyki, to rozpatrujemy tylko pół budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki. Zapamiętam to pytanie i zadam je podczas odpowiedniego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PosełHelenaGóralska">Chciałabym w takim razie zadać pytanie dotyczące dopłat do gier. Nie są to fundusze specjalne, nie są to fundusze celowe. W ub.r. resort zapewnił, że zaproponuje cywilizowane rozwiązanie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PosełHelenaGóralska">W projekcie ustawy o grach losowych nie ma żadnego pomysłu na zmianę przepisów. Jesteśmy więc w sytuacji, w której prezes Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki jest jedynym przedstawicielem naczelnych władz administracji państwowej, który dysponuje - jak podejrzewam - znacznymi kwotami, który nie musi nam się z tych wydatków spowiadać ani ich planować. Nie ma do tego żadnej podstawy.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PosełHelenaGóralska">Dlatego chciałabym poprosić, żeby Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki przygotował na piśmie rozliczenie tych kwot za 1995 r. oraz przedstawił nam plan na 1996 r. Bardzo proszę, żeby te informacje były przygotowane w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#PosełHelenaGóralska">Chciałam poruszyć jeszcze jedną sprawę. Nie wiem, czy zaliczyć ją do kultury fizycznej i sportu, czy też jest to może turystyka i wypoczynek. Po prostu zgłoszę problem. Pan przewodniczący zadecyduje, czy tę sprawę należy przenieść na inne posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#PosełHelenaGóralska">Mam przed sobą pismo wysłane przez Zakłady Sprzętu Sportowego „Polsport”. To pismo zaczyna się następująco: „Zgodnie z decyzją Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki w Warszawie oraz na podstawie umowy z Fundacją Rozwoju Wychowania Fizycznego w Szkole przekazujemy wam w ramach akcji ministrów następujący sprzęt dla waszej sekcji gimnastycznej...”. Tu są wymienione różne ciekawe rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#PosełHelenaGóralska">Tego typu gotowe pisma są podsuwane w różnych szkołach do podpisu z klauzulą: „Przyjmując darowiznę nie zaciągacie żadnych zobowiązań wobec dostawcy. Płatnikiem za sprzęt jest Fundacja Rozwoju Wychowania Fizycznego w Szkole z siedzibą w Warszawie”.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#PosełHelenaGóralska">Wynika z tego, że jakaś fundacja z siedzibą w Warszawie finansuje darowizny w formie sprzętu sportowego na rzecz poszczególnych szkół. Dzieje się to bez żadnego rozpoznania potrzeb tych szkół. Tego typu gotowe pisma są po prostu podsuwane do podpisu.</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#PosełHelenaGóralska">To pismo zaczyna się od bardzo wyraźnego stwierdzenia, że działania są zgodne z decyzją Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki. W pismach nie pisze się o tym, ile to kosztuje.</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#PosełHelenaGóralska">Po pierwsze, chciałabym usłyszeć od pana przewodniczącego, czy jest to sprawa dotycząca turystyki czy też sportu? Czy będziemy się tą sprawą zajmowali teraz, czy później?</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#PosełHelenaGóralska">Niezależnie od tego, kiedy ta sprawa będzie rozpatrywana, prosiłabym o przedstawienie w tej sprawie wyjaśnień. Chciałbym wiedzieć, co to jest Fundacja Rozwoju Wychowania Fizycznego w Szkole z siedzibą w Warszawie? Jakie związki łączą Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki z tą Fundacją?</u>
          <u xml:id="u-90.12" who="#PosełHelenaGóralska">W zależności od udzielonych odpowiedzi będę miała w tej sprawie kolejne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełJózefKaleta">Czy są dalsze pytania? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełJózefKaleta">Głos chciał zabrać pan poseł Wielgus. Później zdecydujemy, czy ta sprawa dotyczy sportu, czy też turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMarekWielgus">Na pewno ta sprawa dotyczy sportu. Myślę, że o tej sprawie powie państwu pan wiceminister Pietrasik.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełMarekWielgus">Ja chciałbym się ustosunkować do sprawy Toto Lotka. Pani poseł Góralska powiedziała, że nie ma sprawozdań w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PosełMarekWielgus">Wyjaśniam, że jest takie sprawozdanie. Było ono rozpatrywane na posiedzeniu naszej Komisji. Następnie zostało skierowane do marszałka Sejmu. Raz na pół roku Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki jest zobowiązany do przedstawienia sprawozdania i rozliczenia się z wydawania tych pieniędzy, a także koncepcji ich wydawania w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełHelenaGóralska">Pomimo tego wyjaśnienia podtrzymuję mój wniosek. Uważam, że Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, która rozpatruje budżet, powinna otrzymać takie sprawozdanie za 1995 r. oraz plan rozdysponowania środków na 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełHelenaGóralska">Dopóki tych dokumentów nie dostaniemy, nie będziemy mogli wypowiadać się na temat budżetu Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJózefKaleta">Został złożony wniosek, aby sprawozdania otrzymywane z Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki przekazywać także w odpisie do naszej Komisji. Nasza Komisja interesuje się przecież wszystkimi finansami, także środkami pozabudżetowymi. Myślę, że ten wniosek jest zasadny.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełJózefKaleta">Proszę przedstawicieli Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WiceprezesUrzęduKulturyFizycznejiTurystykiEugeniuszPietrasik">Zacznę od ostatniej sprawy. Jest mi niezmiernie przyjemnie zakomunikować państwu, że wniosek Komisji został wykonany zanim jeszcze powstał. Takie sprawozdanie przekazaliśmy już na ręce pani przewodniczącej Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów blisko 2 miesiące temu. Stało się to równocześnie z przekazaniem takiego sprawozdania do marszałka Sejmu, zgodnie z obowiązującą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WiceprezesUrzęduKulturyFizycznejiTurystykiEugeniuszPietrasik">Ustawa wyraźnie stanowi, że prezes Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki co pół roku składa sprawozdanie z wykonania tych środków. Takie sprawozdanie zostało doręczone. Jak do tej pory zostało ono rozpatrzone jedynie przez Komisję Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu. Nie możemy decydować o tym, kiedy tą sprawą zajmie się Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełJerzyOsiatyński">W takim razie miałbym prośbę, żebyśmy mogli dostać to sprawozdanie, a także plan wydatków na 1996 r., o którym pan minister nie zechciał się wypowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełJerzyOsiatyński">W świetle tego sprawozdania i planów wydatków na przyszły rok jest prawdopodobne, że sprawy dotyczące zapotrzebowania Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki na środki z budżetu państwa, może wyglądać zupełnie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PosełJerzyOsiatyński">Po otrzymaniu tych dokumentów będziemy wiedzieli, ile środków uzyska Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki z innych źródeł. Będziemy się wtedy mogli zastanowić, o ile powiększyć te środki z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PosełJerzyOsiatyński">Moglibyśmy tę sprawę rozpatrywać w środę, jeśli te materiały wszyscy otrzymają we wtorek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełJózefKaleta">Proszę sekretariat Komisji o powielenie tego materiału dla wszystkich członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PosełJózefKaleta">Jednocześnie zwracam się z prośbą do pana ministra o przekazanie do sekretariatu Komisji projektu planu finansowego na rok przyszły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Przepraszam, ale nie dano mi dokończyć wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Sprawozdanie zostało dostarczone. Dostarczenie planu na rok przyszły jest kwestią wyłącznie techniczną. Powielimy ten plan i niezwłocznie zostanie on dostarczony do Komisji.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Chciałbym od razu odpowiedzieć panu posłowi Osiatyńskiemu. Ustawa o grach liczbowych bardzo wyraźnie określa, na jaki cel mogą być przeznaczone te kwoty. W tym sensie nie ma możliwości powielania pewnych wydatków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Na przykład w budżecie nie mamy w ogóle środków przeznaczonych na inwestycje, poza inwestycjami w akademiach wychowania fizycznego. W akademiach trzeba inwestować nie tylko w obiekty sportowe, ale także w akademiki, obiekty dydaktyczne itd.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Mamy również skromny fundusz inwestycyjny w Centralnym Ośrodku Sportu. Tu też trzeba inwestować nie tylko w obiekty sportowe, ale także w internaty, czy w obiekty żywieniowe itd.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Sprawa sprowadza się więc do tego, że obiekty sportowe są finansowane wyłącznie z tych dopłat.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Drugim miejscem, gdzie wydatkuje się środki z totalizatora, jest sport dzieci i młodzieży. Nie ma tu pokrycia z budżetu. W budżecie nie wykazujemy na ten cel żadnych potrzeb właśnie dlatego, że na ten cel przeznaczamy środki z totalizatora.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Rozumiem państwa wątpliwości. W dniu jutrzejszym przekażemy do sekretariatu nasze plany w tym zakresie. Powiem państwu, że nie są to plany tylko na przyszły rok. Są to plany długofalowe.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Żeby uniknąć pewnych kłopotów, możemy przy tej okazji dostarczyć państwu także ponownie nasze sprawozdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełJózefKaleta">Nie ma takiej potrzeby. Jeżeli to sprawozdanie zostało przekazane pani przewodniczącej, to na pewno jest w Komisji. To sprawozdanie powielimy we własnym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełJózefKaleta">Proszę o kontynuowanie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Pani poseł Góralska pytała, jakich kwot dotyczy ta sprawa? W starych złotych planowane było 1,200 bln zł. Z rozliczenia okresu do początku listopada wynika, że ten plan nie będzie wykonany. W 1995 r. powinno się to zamknąć ok. 1 bln zł. Ponieważ ustawa weszła w życie na 2 miesiące przed końcem 1994 r., więc będziemy w stanie wykonać symulację na 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Pytano także o fundację i sport szkolny. Jest to ewidentnie problem dotyczący sportu, a nie turystyki.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Nasz program dotyczący sportu dzieci polega na tworzeniu uczniowskich klubów sportowych. Na zasadzie promocyjnej przyznajemy szkołom, które utworzą takie kluby i sformułują ich program działania, sprzęt sportowy do uprawiania dyscypliny, w której dany klub sportowy chciałby się specjalizować.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Pani poseł przytoczyła informację o dyscyplinie, która nazywa się gimnastyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełHelenaGóralska">W takim piśmie mogło być wymienione cokolwiek innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Jednak to, co pani zacytowała dotyczyło właśnie gimnastyki. Dla klubów, w których uprawia się piłkę nożną nie przekazujemy sprzętu wymienionego w zacytowanym przez panią piśmie. Tym klubom przekazujemy bramki i piłki. Klubom specjalizującym się w koszykówce przekazujemy tablice i piłki. Do sprzętu dołączone są określone wydawnictwa instruktażowe.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Jeśli chodzi o wymienioną fundację, to Polski Związek Gimnastyki wskazał nam jako wykonawcę naszego zlecenia wskazał właśnie tę fundację. Ten program realizujemy poprzez polskie związki sportowe.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Z fundacją została zawarta odpowiednia umowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełHelenaGóralska">Może wyjaśnimy sprawy po kolei.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełHelenaGóralska">Co to jest Fundacja Wychowania Fizycznego w Szkole z siedzibą w Warszawie? Kto zawarł umowę z tą Fundacją?</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PosełHelenaGóralska">Z wypowiedzi pana prezesa zrozumiałam, że sprawa ta jest finansowana ze środków Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki. Chciałabym jednak prosić o wyjaśnienie w określonym porządku. Pan prezes wszystko wie, a ja o tym nie wiem. Prosiłabym o wyjaśnienie sprawy według pewnego porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Bardzo mi przykro, ale nie mam ze sobą aktu rejestracyjnego tej Fundacji. Po prostu nie spodziewałem się takiego pytania.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Jest oczywiste, że tę umowę zawarł Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki. Chciałbym wyjaśnić, że sprawa ta nie jest finansowana ze środków pochodzących z budżetu państwa, ale ze środków pochodzących z totalizatora. Ta sprawa jest realizowana w ramach całego programu sportu dzieci.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Taki program również możemy państwu przedstawić. Na tych środkach oparto sedno tego programu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełJerzyOsiatyński">Z tego, co pan powiedział zrozumiałem, że sport w szkołach nie jest finansowany ze środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PosełJerzyOsiatyński">Ta sprawa musi być przedmiotem naszego zainteresowania. Czy umowa została zawarta przez tę Fundację z Polsportem na zasadzie przetargu? Chcielibyśmy wiedzieć, co to jest za Fundacja? Chcielibyśmy wiedzieć, że w tej sprawie była stosowana ustawa o zamówieniach publicznych. Jeśli nie była stosowana, to chcielibyśmy wiedzieć, że były określone podstawy, ze względu na które nie było powodów do stosowania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PosełJerzyOsiatyński">W innym przypadku sprawa ta może budzić różnego rodzaju podejrzenia, o których pan minister wie, a które ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PosełJerzyOsiatyński">Dlatego chcielibyśmy otrzymać w tej sprawie konkretne dokumenty. Dobrze by było, gdybyśmy je otrzymali do wtorku.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PosełJerzyOsiatyński">Przypomnę raz jeszcze o jakie dokumenty chodzi. Co to za Fundacja? W jakim trybie została wybrana firma Polsport? Czy odbyło się to w trybie przetargu, czy inaczej? Czy była przestrzegana ustawa o zamówieniach publicznych?</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#PosełJerzyOsiatyński">Po wyjaśnieniu tych spraw wszyscy będziemy się czuli lepiej i my i państwo. Nie ma tu takich spraw, które później mogłyby budzić zainteresowanie innych organów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełJózefKaleta">Rozumiem, że pan prezes wyraża zgodę na dostarczenie tych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Żeby wstępnie uspokoić pana posła, bo nie chciałbym, żeby do wtorku miał wyrzuty sumienia, chciałbym poinformować, że wszystkie sprawy związane z dostarczaniem sprzętu odbywają się w drodze przetargów.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Powiem, że z tą sprawą mamy duże kłopoty. Polskie związki sportowe najchętniej sprowadzałyby wszystko z zagranicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełJózefKaleta">Dziękuję za te wyjaśnienia. Prosiłbym o udzielenie odpowiedzi na inne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Pytano o dochody. Dochody stowarzyszeń kultury fizycznej nie są możliwe do zaplanowania przez nas. Dochody wykazane za ub.r. polegają na rozliczeniu dotacji z zadań zleconych.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Jeżeli konkretny zleceniobiorca nie wykonał takiego zadania, to musi zwrócić środki do budżetu państwa. W tym momencie środki te stają się dochodem.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Przy założeniu, że wszystkie zadania zostaną wykonane, nie możemy z góry planować takich zwrotów.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Spadek dochodów wynika z prywatyzacji. Coraz mniej mamy tego majątku. Coraz trudniej jest go sprzedać. Być może moglibyśmy wykazać dochody i sprzedać posiadany jeszcze majątek. W obecnej sytuacji musielibyśmy sprzedawać go za bezcen. Chcielibyśmy w tej sprawie zapewnić prawidłowość realizacji dochodów.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Pytano także o kulturę i sztukę. Rzeczywiście wzrost wydatków w tej pozycji jest szokujący. Zwracam jednak państwa uwagę na to, że kwoty wykazane w tej pozycji są minimalne. Chodzi tu o utrzymanie muzeum sportu. W kwotach wymiernych wzrost jest bardzo mały, choć w procentach jest on duży.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Zgłoszono wątpliwości dotyczące ochrony zdrowia. Poza pracownikami Urzędu z naszej placówki korzysta ok. 60 emerytów. Ta placówka cieszy się popularnością i wzbudza zadowolenie. Jest oczywiste, że możemy rozważyć inną organizację tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Dotacje do Centralnego Ośrodka Sportu obejmują siedem ośrodków. Przestrzegana jest zasada 80%. Chciałbym zaznaczyć, że jest to dopłata tylko do utrzymania obiektów sportowych. Jest to zgodne z przepisami prawa dotyczącymi Centralnego Ośrodka Sportu. Te sprawy są realizowane.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Ta baza jest bardzo duża. Konieczność jej utrzymania zmusza do takich działań. Pozostałe koszty utrzymania bazy, w tym obiektów sportowych, a także hotelowych i żywieniowych, stanowią dochody własne zakładu budżetowego, jakim jest Centralny Ośrodek Sportu.</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Namawiamy Akademicki Związek Sportowy do stworzenia kolejnego programu. W zasadzie będą to dwa programy. Jeden z nich dotyczy Ludowych Zespołów Ludowych, a drugi Akademickiego Związku Sportowego. Mówię tu o programie rozwoju sportu na wsi, a w przypadku AZS o programie rozwoju sportu powszechnego. Myślę tu o sporcie powszechnym na wyższych uczelniach.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Chciałbym państwa poinformować, że bez względu na to, jakie kwoty zostały przyznane w ub.r. na zadania zlecone, to Akademicki Związek Sportowy nie zgłaszał żadnych uwag, że jest to za mało. Podkreślam, że rozwój sportu akademickiego nie jest tylko obowiązkiem Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki. Przede wszystkim jest to obowiązek samych wyższych uczelni. Bylibyśmy szczęśliwi, gdyby ambicją wyższych uczelni był również stan zdrowia studentów, a nie tylko ich rozwój umysłowy.</u>
          <u xml:id="u-109.10" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">W zasadzie w mojej wypowiedzi w wielkim skrócie odpowiedziałem na wszystkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełWaldemarMichna">W swoim czasie prowadziłem posiedzenie Komisji, na którym poruszona została sprawa środków spływających z dopłat do Toto Lotka. Środki te, niezgodnie z przepisami, były przechowywane w banku prywatnym. Czy ta sprawa się zmieniła?</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełWaldemarMichna">Wiem, że w tej sprawie jest gdzieś sprawozdanie. Prosiłbym jednak o krótkie wyjaśnienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Jeszcze przed uzyskaniem tych środków doprowadziliśmy do przetargu pięciu banków. Tyle banków zgłosiło się do przetargu. Dwa banki potraktowały sprawę poważnie przedstawiając propozycję przetrzymywania środków, a także kompleksowej obsługi realizacji zadań, łącznie z oceną ekonomiczną i technicznych wniosków inwestycyjnych, badaniem faktur, nadzorem inwestycyjnym i nadzorem przetargów na wykonawstwo inwestycyjne. Przetrzymywanie środków nie jest żadnym problemem. Środki moglibyśmy przetrzymywać w każdym banku.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Te dwa banki to Kredyt Bank i Bank Inicjatyw Gospodarczych. Po bezpośrednich dyskusjach dotyczących warunków prowadzenia tych zadań, ostatecznie przetarg wygrał Bank Inicjatyw Gospodarczych. Tam właśnie są gromadzone te środki.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">W br. będzie wydane ok. 900 mld starych zł na dopłaty do inwestycji. Podkreślam, że będą to dopłaty. Zgodnie z obowiązującymi zasadami dopłacamy ok. 30%. Żaden z inwestorów nie widzi nawet złotówki. Ten bank po prostu rozlicza faktury dokonując od razu kontroli realizacji inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Te środki są trzymane w Banku Inicjatyw Gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełJózefKaleta">Otrzymałem informację, że na sali plenarnej odbywa się głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełJózefKaleta">Czy moglibyśmy przerwać posiedzenie na czas głosowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJerzyOsiatyński">Przecież i tak mamy otrzymać materiały z Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełJózefKaleta">W takim razie umówmy się, że Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki przekaże nam projekt planu finansowego i informacje dotyczące Fundacji. Na najbliższym posiedzeniu dokonamy oceny tych dokumentów i podejmiemy decyzję w sprawie zaopiniowania projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełJózefKaleta">Jeżeli uznamy, że obecność przedstawicieli Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki nie będzie konieczna na tym posiedzeniu, to nie będziemy państwa prosić na to posiedzenie. Jeśli z dokumentów wyniknie potrzeba dodatkowych wyjaśnień, to zaprosimy państwa ponownie na nasze posiedzenie w przyszłym tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełHelenaGóralska">W takim przypadku moglibyśmy już zakończyć nasze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełHelenaGóralska">Prosiłabym jeszcze o ekspertyzę Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu w sprawie możliwości trzymania pieniędzy przez Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki w banku prywatnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełJanuszCichosz">Prosiłbym jeszcze o wyjaśnienie jednej sprawy. W projekcie budżetu zaplanowano delegacje osób nie będących pracownikami Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki. Co to są za osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WiceprezesEugeniuszPietrasik">Jest wiele organizacji międzynarodowych oraz odbywają się sympozja międzynarodowe, w których chcemy uczestniczyć jako kraj. W takich przypadkach dość często posługujemy się rzeczoznawcami i ekspertami, którzy nie są pracownikami naszego Urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełJózefKaleta">Dziękuję za te wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełJózefKaleta">Dziękuję wszystkim za udział w posiedzeniu. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>