text_structure.xml 245 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PosełZbigniewBujak">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dzisiejsze posiedzenie poświęcone jest rozpatrzeniu projektu budżetu państwa na 1997 r. w częściach i pozycjach, które zostały wyszczególnione w porządku dziennym dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PosełZbigniewBujak">Zaczynamy od omówienia projektu budżetu państwa w części 05 - dotyczącej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Ponieważ porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia jest długi, to po rozpatrzeniu wymienionej przeze mnie części budżetu, zrobimy przerwę, wznawiając obrady o godz. 1100.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PosełZbigniewBujak">Czy są uwagi do przedstawionego porządku obrad? Nie ma uwag, uważam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę o zabranie głosu pana ministra Koronę i przedstawienie Komisji projektu budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">W przekazanym Komisji materiale prezentujemy po raz pierwszy budżet Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, której działalność rozpocznie się 1 stycznia 1997 r. Utworzenie Kancelarii reguluje ustawa z dnia 8 sierpnia 1996 r. oraz przepisy wprowadzające ustawy o reformie centrum.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Zakres więc i tryb działania Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wynika - jak powiedziałem - z ustawy z dnia 8 sierpnia br. o organizacji i trybie pracy Rady Ministrów oraz o zakresie działania ministrów, co zostało przedstawione Komisji w części wprowadzającej do projektu budżetu Kancelarii na 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Poza jednostką centralną, którą jest Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, projekt przedstawionego Komisji budżetu obejmuje plany dochodów i wydatków: Centrum Badania Opinii Społecznej w dziale 89, Krajowej Szkoły Administracji Publicznej w dziale 91 oraz plany finansowe gospodarki pozabudżetowej, tj. gospodarstwa pomocniczego Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i środków specjalnych, które działają w Centrum Badania Opinii Społecznej i w Kancelarii jako „aplikacja legislacyjna”.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">W związku z wprowadzeniem nowych uregulowań prawnych w zakresie działania Kancelarii, mimo że powstała ona na bazie Urzędu Rady Ministrów, nie można dokonać całościowych porównań w stosunku do budżetu realizowanego przez Urząd Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Na podstawie informacji zawartych w przedłożonym projekcie budżetu, w skrócie przedstawię propozycję planu dochodów i wydatków w działach objętych częścią 05 budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">W projekcie omawianego budżetu dochody budżetowe zaplanowano w wysokości 9,257 mln zł, a główną pozycją dochodów (aż 94%) jest wpłata zysku gospodarstwa pomocniczego za 1996 r. oraz wpłaty zaliczek z kwartalnego rozliczenia zysku za 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Pozostałe źródła dochodów to - wpływy ze sprzedaży zbędnych składników majątkowych oraz różne wpłaty z tytułu rozliczeń z lat ubiegłych.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Wydatki budżetowe Kancelarii zaplanowano na 1997 r. w wysokości 67,039 mln zł. Obejmują one dział 89 - różna działalność oraz dział 91 - administracja państwowa i przewidziane są przede wszystkim na sfinansowanie działalności jednostki centralnej, tj. Kancelarii Premiera w wysokości 51,852 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Ponadto wydatki obejmują - jak powiedziałem - finansowanie Krajowej Szkoły Administracji Publicznej w wysokości 3,7 mln zł, Centrum Badania Opinii Społecznej w wysokości 2,6 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Wydatki przeznaczone na utrzymanie Kancelarii Premiera przewidziane są przede wszystkim na obsługę - Rady Ministrów i Prezesa Rady Ministrów, wiceprezesów Rady Ministrów, stałych komitetów Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">W ogólnej kwocie tych wydatków (51,852 mln zł) na utrzymanie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów zaplanowano wydatki na wynagrodzenia z pochodnymi w wysokości 20,819 mln zł, co stanowi 40,2% ogółu wydatków Kancelarii i przewidziane jest na opłacenie planowanych 542 etatów kalkulacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Etaty kalkulacyjne Kancelarii obejmują m.in.:</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- 15 osób na kierowniczych stanowiskach państwowych,</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- po jednym etacie na stanowiskach: sekretarza Rady Ministrów, dyrektora generalnego oraz szefa doradców politycznych,</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- 36 etatów doradców politycznych,</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- 447 etatów pozostałych pracowników,</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- 41 etatów dla żołnierzy wykonujących pracę na rzecz Kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Wynagrodzenia osobowe zaplanowano w wysokości 13,454 mln zł a na nagrody z zakładowego funduszu nagród kwotę 1,226 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Podwyżkę wynagrodzeń przewidziano od dnia 1 kwietnia 1997 r. w wysokości 15%, a więc w ramach zaplanowanej na rok przyszły inflacji. Szczegółowe omówienia zagadnień związanych z wynagrodzeniami oraz zatrudnieniem wraz z wyliczeniem średniej płacy zawiera pkt 4 projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Po drugie, świadczenia na rzecz osób fizycznych zaplanowano w wysokości 1,460 mln zł, a środki te przewidziane są na wypłatę wynagrodzeń za udział w posiedzeniach rad, komisji i zespołów mających funkcjonować w Kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Po trzecie, wydatki bieżące, w tym wydatki rzeczowe na zakup towarów i usług przewidziano w wysokości 20,382 mln zł, co stanowi 39,3% omawianej części budżetu.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Po czwarte, w projekcie znalazły się wydatki majątkowe w wysokości 9,191 mln zł, co stanowi 17,7% omawianego budżetu, a pieniądze te przeznaczone są na finansowanie inwestycji kontynuowanych, a więc głównie na modernizację obiektów w Alejach Ujazdowskich 1/3 oraz na realizację II etapu budowy drukarni.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Natomiast środki przewidziane na zakupy inwestycyjne w wysokości 2,388 mln zł zostały przeniesione do rezerw.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">W dziale 91 - administracja państwowa - poza najważniejszymi wydatkami na utrzymanie Kancelarii premiera zaplanowano następujące pozycje:</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- dotację na dofinansowanie statutowej działalności Krajowej Szkoły Administracji Publicznej w wysokości 3,7 mln zł,</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- wydatki na podróże służbowe zagraniczne na kwotę 1,107 mln zł,</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- wydatki na pozostałą działalność na kwotę 6,016 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Z „pozostałej działalności” zostaną zrealizowane wydatki dotyczące głównie:</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- nagród dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe w ministerstwach, urzędach centralnych i wojewódzkich,</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- funduszu dyspozycyjnego Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">W tej części umieszczone zostały również wydatki związane z wypłatą najbardziej prestiżowych nagród Prezesa Rady Ministrów, corocznie przyznawanych wybitnym naukowcom. W stosunku do 1996 r. wysokość planowanych na rok przyszły ww. nagród została zwiększona o 15%, tj. o wskaźnik inflacji przyjęty w założenia do projektu budżetu państwa na 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Zaznaczam, że wydatki działu 89 - „różna działalność”, to jedynie 6,5% ogółu wydatków zaplanowanych dla części budżetu 05 na rok przyszły.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Wydatki przeznaczone są na:</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- działalność Centrum Badania Opinii Społecznej (2,6 mln zł),</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- pozostałe wydatki obronne (5 tys. zł),</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">oraz pozostałą działalność na kwotę 1,759 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Dodam tu, że do chwili obecnej nie jest uregulowana sprawa finansowania w roku przyszłym Centrum Badania Opinii Społecznej. Jak państwo wiecie, obecnie trwają w Sejmie prace nad nową ustawą, która będzie regulowała działalność centrum i nie jest wykluczone, że stosownie do podjętych decyzji, budżet części 05 zostanie skorygowany.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">W dziale 89 finansowane będą takie instytucje jak:</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- działalność Pełnomocnika Rządu ds. Rodziny i Kobiet, w tym głównie wspieranie grup, organizacji i środowisk pracujących na rzecz rodzin, kobiet i dzieci. Ta pozycja budżetu obejmuje również dotację dla Komitetu Ochrony Praw Dziecka,</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">- działalność Biura Pełnomocnika Rady Ministrów ds. Reformy Centrum Gospodarczego Rządu, stanowiąca kontynuację prac II etapu wdrażania reformy centrum administracyjno-gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Przedstawiając pierwszy budżet Kancelarii Prezesa Rady Ministrów staraliśmy się dokładnie określić wysokość proponowanych wydatków, ale zdajemy sobie sprawę, że dopiero w miarę upływu czasu, po pewnym okresie funkcjonowania Kancelarii, wydatki te można będzie uściślić.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Pragnę jeszcze dodać, że w projekcie budżetu Kancelarii uwzględnione są plany finansowe gospodarki pozabudżetowej niedotowanej z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Mam tu przede wszystkim na myśli plan finansowy gospodarstwa pomocniczego Kancelarii Premiera, które to gospodarstwo poza działalnością produkcyjną, będzie świadczyło usługi przede wszystkim na rzecz Kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Chcę także tutaj powiedzieć, że choć decyzje w tej mierze jeszcze nie zapadły, to prawdopodobnie Kancelaria będzie świadczyła usługi również innym urzędom.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Założono w projekcie budżetu, że gospodarstwo pomocnicze w roku przyszłym osiągnie zysk w wysokości 5,130 mln zł, z czego wpłata do budżetu państwa wyniesie 2,565 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Podatek dochodowy wyniesie, według projektu budżetu, 3,420 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Pozostałe pozycje dotyczą środków specjalnych - wspomniałem już o nich - dotyczących Centrum Badania Opinii Społecznej oraz Kancelarii Premiera. Planowane na rok przyszły wydatki w tych formach znajdą pokrycie w uzyskanych dochodach. W projekcie budżetu ta kwestia została przedstawiona w bardziej szczegółowy sposób.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#PodsekretarzstanuwUrzędzieRadyMinistrówpełnomocnikdoorganizacjiKancelariiPrezesaRadyMinistrówKazimierzKorona">Kończąc swoje wystąpienie, uprzejmie dziękuję za umożliwienie mi zreferowania powyższych spraw i uprzejmie proszę pana przewodniczącego i Komisję o przyjęcie budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w przedstawionej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo. Proszę teraz o zabranie głosu pana posła referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Bardzo trudno jest oceniać projekt budżetu nowo powstałego urzędu w konsekwencji reformy centrum administracyjnego i gospodarczego. Istnieją jednak pewne odniesienia przynajmniej w niektórych punktach, odniesienia do obecnej działalności Urzędu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Dlatego, już przy pierwszym spojrzeniu na projekt budżetu nowo powstałego urzędu, ten projekt wydaje się być niepełny. Nie zawiera on informacji o zadaniach i strukturze Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Trudno jest więc mówić, jak te zadania będą realizowane i czy przewidziane na ten cel środki są adekwatne do zadań.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PosełAndrzejGrzyb">Mam tu przede wszystkim na myśli projekt budżetu samej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, gdyż pozostałe elementy części 05 są nam dobrze znane. Urząd Rady Ministrów kończy swą działalność w tym roku i część spraw, którymi do tej pory zajmował się, zostanie w roku przyszłym przeniesiona do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz do Komitetu Integracji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PosełAndrzejGrzyb">Co do dochodów, to wszystko wskazuje na to, że planowane dochody omawianego budżetu będą znacznie wyższe aniżeli były odpowiadające im dochody w latach 1995–1996. Zauważalna jest bardzo wysoka dynamika dochodów, przy czym - w tej części budżetu nie zostały już uwzględnione dochody z działu 83 - „Kultura i sztuka”, które są przeniesione do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PosełAndrzejGrzyb">Zwracam tu uwagę na fakt, że dochody zrealizowane w 1995 r. stanowiły 277% planowanych dochodów na tenże rok, a brak wskaźnika przewidywanego wykonania dochodów w roku 1996, utrudnia nam ocenę.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PosełAndrzejGrzyb">Oczywiście, nie kwestionujemy pozytywnego faktu, że dochody wzrastają, a nie maleją, choć zadania tej części administracji nie wiążą się z kreowaniem dochodów. Stwierdzamy tylko fakt, że wskazany brak informacji powinien zostać uzupełniony przez autorów projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#PosełAndrzejGrzyb">Głównym źródłem dochodów są dochody z gospodarstwa pomocniczego, które zwiększają się, według pobieżnego wyliczenia, o około 830%.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#PosełAndrzejGrzyb">Prosiłbym więc o komentarz do podanego wskaźnika, o wyjaśnienie, z czego wynika tak znaczny wzrost dochodów gospodarstwa pomocniczego. Jest to tym bardziej uderzające, że niektóre zadania gospodarstwa pomocniczego zostały zlikwidowane.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#PosełAndrzejGrzyb">Nie mam innych uwag do dochodów Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, które tradycyjnie w tego rodzaju instytucjach pochodzą ze sprzedaży składników majątkowych i z rozliczeń z lat ubiegłych. Stałą pozycją dochodów, która pojawia się w kolejnych latach przy ocenie projektu budżetu Urzędu Rady Ministrów oraz przy wykonaniu budżetu urzędu jest spłata pożyczek z byłego Państwowego Funduszu Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#PosełAndrzejGrzyb">Co do wydatków, to w części 05 zasadniczą pozycją jest „administracja”, której wydatki bieżące mają wynieść 79%. Wydatki inwestycyjne mają wyrazić się wskaźnikiem 17%, świadczenia dla osób fizycznych będą stanowiły około 2,8% tej części budżetu. Tak przedstawia się zaplanowana struktura wydatków.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#PosełAndrzejGrzyb">Chciałbym również prosić o komentarz, bowiem zmienia się liczba różnych kolegialnych ciał, które będą działały przy Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w porównaniu z Urzędem Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#PosełAndrzejGrzyb">Wskaźnik obniżki nakładów na świadczenia dla osób fizycznych jest np. relatywnie mniejszy aniżeli obniżka nakładów w innych pozycjach budżetu.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#PosełAndrzejGrzyb">Inna obserwacja: mniej więcej połowa wydatków bieżących Kancelarii, to wynagrodzenia wraz z ich pochodnymi. Zwracam tu uwagę, że we wszystkich pozostałych działach administracji płace stanowią około 70% wydatków.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#PosełAndrzejGrzyb">Natomiast dość wysokie są w Kancelarii Premiera planowane wydatki na zakup towarów i usług, tj. na materiały, wyposażenie, usługi materialne i niematerialne oraz na podróże krajowe.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#PosełAndrzejGrzyb">Tu, proszę autorów budżetu o komentarz. Z czego wynika taka struktura budżetu, jakie są założenia takiej kalkulacji?</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#PosełAndrzejGrzyb">Kwestia etatów. W stosunku do budżetu na 1996 r. liczba etatów zmniejsza się z 780 do 542. Jak powiedziałem, niektóre kompetencje i zadania wraz z etatami przechodzą do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz do Komitetu Integracji Europejskiej. Skoro o etatach mowa, to warto zaznaczyć, że liczba etatów tzw. „R” będzie mniejsza o 11 w roku przyszłym.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#PosełAndrzejGrzyb">Z powyższego względu na początku swego wystąpienia zauważyłem, że nie wszystkie pozycje nakładów w dziale 91 są dla nas jasne. Nie do końca wiemy, jakie komórki i departamenty będą utworzone w Kancelarii Premiera. Gdybyśmy znali strukturę Kancelarii, łatwiej byłoby nam oceniać zadania i nakłady zapisane w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#PosełAndrzejGrzyb">Te kwestie należą do bardzo ważnych, tym bardziej że zazwyczaj poziom zatrudnienia w administracji jest przedmiotem szczególnego oglądu Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Zwracam państwu na to uwagę i myślę, że pani poseł Ziółkowska z całą pewnością podda bardzo wnikliwej ocenie sprawy zatrudnienia w projekcie budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów na rok przyszły.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#PosełAndrzejGrzyb">W dziale 91 drugą pozycją jest dotacja na rzecz Krajowej Szkoły Administracji Publicznej. Pozostałe części składowe wydatków w tym dziale, to - „pozostała działalność oraz środków przeznaczone na współpracę naukowo-techniczną z zagranicą”.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#PosełAndrzejGrzyb">W dziale 89 - różna działalność, w projekcie budżetu finansowane mają być następujące cele:</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#PosełAndrzejGrzyb">- Centrum Badania Opinii Społecznej. W tym miejscu należałoby w naszej opinii zgłosić. że brak jasnego rozstrzygnięcia co do przyszłości centrum utrudnia rzeczywiste wyszacowanie wydatków, które będą potrzebne na funkcjonowanie tej placówki.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#PosełAndrzejGrzyb">W rozdz. 8995 - „pozostała działalność”, przewidziane są kwoty na funkcjonowanie dwóch biur pełnomocników rządu: Biura ds. Rodziny i Kobiet oraz Biura Pełnomocnika Rady Ministrów ds. Reformy Centrum Gospodarczego Rządu.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#PosełAndrzejGrzyb">Zadania Pełnomocnika Rządu ds. Rodziny i Kobiet są jasne. Natomiast Biuro Pełnomocnika Rady Ministrów ds. Reformy Centrum Gospodarczego Rządu ma być finansowane w związku z II etapem reformy centrum.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#PosełAndrzejGrzyb">Myślę, że wyjaśnienia wymagają wydatki w rozdz. 9195, przynajmniej w pewnej części. Na przykład mam tu na myśli kwestię nagród dla osób zajmujących kierownicze stanowiska państwowe. Czy w tej sprawie zmieniają się regulacje prawne, czy przewiduje się zmianę przepisów - oto pytania, które wyłaniają się w związku z tymi nagrodami.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#PosełAndrzejGrzyb">Mówiąc ogólnie, wydaje się, że do budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie można mieć zasadniczych uwag. Po wyjaśnieniu kilku punktów, na które wskazałem - w szczególności dość znacznego wzrostu wydatków majątkowych - możemy jako Komisja skłaniać się do przyjęcia pozytywnej opinii na temat projektu budżetu państwa w części 05.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo. Zanim poproszę, aby do zgłoszonych uwag odniósł się pan minister Korona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Ustosunkuję się do jednej sprawy, mianowicie do struktury Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, natomiast poproszę panią dyrektor Wietrzyk i pana dyrektora Sadowskiego o odniesienie się do pozostałych kwestii poruszonych przez pana posła referenta.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Podaliśmy, jaki będzie podział etatów w Kancelarii, gdyż ta sprawa została już ustalona. Natomiast nie podaliśmy, jak będzie wyglądała struktura Kancelarii z bardzo prostej przyczyny: ze względu na to, że statut Kancelarii, który będzie regulował jej strukturę jest jeszcze w trakcie prac roboczych. Przedwczesne więc byłoby prezentowanie statutu Kancelarii na zewnątrz, jako gotowego dokumentu. Zaznaczam, że z całą pewnością do 1 stycznia roku przyszłego statut będzie gotowy.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Niemniej jednak w celu zorientowania Komisji, w statutowej materii, przedstawię to, co znalazło się w statucie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów zgodnie z założeniami obowiązującymi w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Przede wszystkim trzeba powiedzieć, że Kancelaria dzielić się będzie jakby na dwie części, o czym przesądziły ustawy, a szczególnie ustawa o służbie cywilnej. Mianowicie w Kancelarii będzie tzw. część polityczna, w skład której wejdzie 15 stanowisk „R” z Prezesem Rady Ministrów na czele, poprzez ministra zadaniowego, dwóch sekretarzy stanu, trzech wiceprezesów Rady Ministrów i bodajże ośmiu podsekretarzy stanu. Do tej grupy stanowisk dochodzi jeszcze szef Kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Ponadto przewiduje się 26 etatów tzw. doradców politycznych. Te stanowiska wyczerpują polityczny skład Kancelarii.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Druga część Kancelarii Premiera będzie w przyszłości składała się z pracowników służby cywilnej zarządzanych przez dyrektora generalnego. Wszyscy pracownicy tej drugiej części Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, poza doradcami politycznymi, będą podlegali dyrektorowi generalnemu.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">W tej drugiej części znajdą się następujące komórki organizacyjne:</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">- trzy departamenty albo trzy biura - nie jest to jeszcze rozstrzygnięte - raczej będą to jednak merytoryczne departamenty, które zajmą się obsługą stałych komitetów Rady Ministrów. W najbliższym czasie będą to trzy departamenty, choć ustawa dopuszcza, aby stworzono ich znacznie więcej.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Kancelaria będzie więc miała trzy piony: departament obsługujący komitety ekonomiczne, departament obsługujący komitety społeczno-polityczne oraz trzeci departament obsługujący komitety związane z bezpieczeństwem i obronnością kraju.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Oprócz tych trzech dużych merytorycznych departamentów, w Kancelarii znajdą się komórki organizacyjne o mniej już ukierunkowanym charakterze, zajmujące się ogólną obsługą - prezesa Rady Ministrów, Rady Ministrów oraz tych osób na kierowniczych stanowiskach państwowych, które będą nadzorować poszczególne zagadnienia. Nie podaję tu nazw komórek organizacyjnych, gdyż mogą się one jeszcze zmienić.</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Wśród tych struktur organizacyjnych, o których mówię, największą strukturą będzie Centrum Informacyjne Rządu.</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">W Kancelarii znajdą się także dwa biura działające przy Pełnomocniku Rządu ds. Rodziny i Kobiet oraz Pełnomocniku ds. Reformy Centrum Gospodarczego. Będą to niewielkie biura.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Następnie - dość duża grupa osób będzie pracować w sekretariacie Kolegium ds. Służb Specjalnych. Jest to nowa komórka. Na początku swego wystąpienia mówiłem, że przy Kancelarii Prezesa Rady Ministrów będzie pracować 41 żołnierzy, co łączy się z tą komórką, która będzie zatrudniać 18 żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Następnie przewidziane są takie struktury, jak:</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">- Departament Stosunków Międzynarodowych,</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">- Zespół Analiz i Prognoz,</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">- Biuro Parlamentarne Rządu,</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">- Biuro Kontroli,</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">- Biuro Kadr i Organizacji,</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">- Biuro Finansowe,</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">- Biuro Gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">W skład Kancelarii wejdą sekretariaty obsługujące prezesa Rady Ministrów - proszę nie mylić tej komórki z gabinetem prezesa Rady Ministrów - i trzech wiceprezesów Rady Ministrów. Sekretariaty wicepremierów nie będą liczne z tej prostej przyczyny, że dotychczas wicepremierzy łączą swoje stanowiska ze stanowiskami ministrów i są głównie obsługiwani w ministerstwach, a jako wicepremierzy będą mieli zapewnioną obsługę techniczno-biurową.</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Dużą komórką organizacyjną wchodzącą w skład Kancelarii jest komórka, której zadaniem będzie przygotowywanie wszystkich dokumentów od strony technicznej - nie merytorycznej - dokumentów przedkładanych na posiedzeniach Rady Ministrów oraz skonsumowanie wszystkich decyzji Rady Ministrów, tj. przygotowywanie protokołów, przekazywanie projektów ustaw do Sejmu itp.</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Kancelaria Prezesa Rady Ministrów obejmie także duże biuro ds. legislacji, gdyż jak wiadomo, w ostatnim czasie działalność legislacyjna jest bardzo rozległym i bogatym procesem. Jak bardzo bogatym - o tym można się najlepiej przekonać, przeglądając dzienniki ustaw. W ostatnich latach wydawano od 80 do 90 dzienników ustaw rocznie. W tym roku najprawdopodobniej zostanie wydanych około 169–180 dzienników ustaw. Ta statystyka wskazuje, jak wielka jest produkcja w zakresie prawa.</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Omówiłem mniej więcej wszystkie komórki organizacyjne, które wejdą w skład Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Obecnie zakłada się, że będzie około 23 komórek organizacyjnych w Kancelarii, charakter ich będzie różny, z przewagą jednak jednostek zajmujących się obsługą, gdyż taka ma być rola Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-6.25" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Prawdopodobnie w przyszłym tygodniu projekt statutu Kancelarii będzie przedmiotem obrad Rady Ministrów, albo przedmiotem wstępnego uzgodnienia, gdyż projekt statutu zatwierdza prezes Rady Ministrów. Nie wykluczone jednak, że Rada Ministrów będzie zainteresowana tym statutem, jako że Kancelaria ma obsługiwać nie tylko premiera. Gdy jej statut zostanie zatwierdzony, będzie do końca wiadomo, jaką nazwę otrzymają poszczególne komórki organizacyjne i jak będzie się przedstawiać struktura Kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Chcę wyjaśnić sprawę wzrostu dochodów budżetowych gospodarstwa pomocniczego, jak sobie państwo przypominacie, przy omawianiu budżetu URM w latach poprzednich, uzasadniając potrzebę inwestycji, zgłaszaliśmy zamiar uruchomienia drukarni Rady Ministrów, deklarując, że z tego tytułu w następnych latach uzyskiwać będziemy wyższe dochody.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Poprzednio gospodarstwo pomocnicze nie osiągało dodatniego wyniku finansowego, a więc nie było żadnych rozliczeń zysku. Zdarzało się, że gospodarstwo pomocnicze osiągało zysk, lecz był on niewielki, zatem niewielkie kwoty były przekazywane do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Dopiero w pierwszym roku po uruchomieniu pierwszego etapu drukarni, gospodarstwo pomocnicze osiągnęło na tyle znaczący dodatni wynik finansowy, że po każdym kwartale wymagał on rozliczenia i były odprowadzane do budżetu zaliczki. Oczywiście, dopiero po rozliczeniu roku obecnego, po sporządzeniu bilansu za 1996 r., będziemy dokładnie wiedzieli, jaki wynik finansowy osiągnęło gospodarstwo pomocnicze. Jak jednak wskazują dotychczasowe rozliczenia, gospodarstwo pomocnicze URM osiągnie w b. roku zysk w granicach około 8 mln zł. Głównie dlatego założyliśmy, że w całym dziale 89 uzyskamy zysk rzędu 9 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Wydatki wzrastają, ale jednocześnie gospodarstwo pomocnicze korzystając ze swych wolnych rezerw, świadczy usługi na rzecz innych jednostek w celu uzyskania wyższych dochodów.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Co do relacji pomiędzy wydatkami osobowymi a rzeczowymi w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, to rzeczywiście koszty osobowe Kancelarii będą się może kształtowały inaczej niż w innych strukturach administracyjnych, co właśnie wynika ze specyfiki takiej struktury, jaką będzie Kancelaria Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Chcę tu powiedzieć o kilku następujących kwestiach:</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">- po pierwsze, w zakresie takich wydatków rzeczowych jak opłaty za energetykę, ciepłą wodę itp., koszty Kancelarii niewiele się zmienią w stosunku do tego rodzaju kosztów Urzędu Rady Ministrów. Obiekty pozostały bowiem te same, poza obiektem nr 9, którego los nie został jeszcze rozstrzygnięty. Tego typu opłaty zmniejszą się zatem w Kancelarii w stosunku do Urzędu Rady Ministrów - w niewielkim stopniu.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">W paragrafie 25 objęte są również świadczenia na rzecz osób fizycznych. To znaczna pozycja w budżecie Kancelarii, znaczniejsza niż w innych budżetach, gdyż obejmuje ona ryczałtowe wynagrodzenia związane z pracą Rady Legislacyjnej, która liczy 40 osób.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Wynagrodzenia ryczałtowe są w Kancelarii zaplanowane na poziomie o 60% niższym aniżeli w budżecie URM, ponieważ takie duże komisje, których członkom wypłacano wynagrodzenia z budżetu Urzędu Rady Ministrów - komisja majątkowa, komisja regulacyjna, komisja uwłaszczeniowa - przeszły do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i środki te zostały przesunięte do tamtego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">W „pozostałych wydatkach” na wyposażenie zakładano tylko 10% wzrost wydatków majątkowych. Niemniej jednak trzeba pamiętać o tym, że remont w budynków przy Al. Ujazdowskich trwa już od 2 lat, a każdy remont łączy się z wymianą wyposażenia pokoi. W związku z tym w budżecie zabezpieczone zostały środki na modernizację wyposażenia, co nastąpi po modernizacji budynków w Al. Ujazdowskich. Chcielibyśmy jak najwcześniej skończyć tę modernizację, ale potrwa ona co najmniej jeszcze 2–3 lata, jeśli chcemy dokończyć remont wszystkich skrzydeł w Al. Ujazdowskich.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Obawiam się, że po przeprowadzeniu modernizacji, potrzebne będzie malowanie, ale to już nie to, co remont generalny. Powiem tylko, że okna w tych budynkach nie były wymieniane od 1948 r. i są w fatalnym stanie, w razie ulewy woda zalewa pomieszczenia.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Sprawa nagród dla pracowników objętych „R”. Odniosę się tylko do kwot nagród, bo co się tyczy ich podstawy prawnej, to sądzę, że sprawę tę wyjaśni pan dyrektor Sadowski.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Zrobiliśmy analizę tych nagród przyznanych w latach 1994, 1995 i 1996. Okazało się, że w stosunku do wynagrodzeń miesięcznych osób na kierowniczych stanowiskach państwowych, udział nagród w 1994 r. kształtował się na poszczególnych stanowiskach w granicach od 16 do 36% wynagrodzeń miesięcznych.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Natomiast w 1996 r. ten udział wyniósł od 9 do 12% na poszczególnych stanowiskach. Udział więc nagród w uposażeniach zmniejsza się wyraźnie, gdyż ogólna kwota nagród dla pracowników objętych stanowiskami „R” nie była zmieniana od 1994 r. Dlatego proponujemy wzrost nagród o 8% w roku przyszłym w stosunku do roku ubiegłego, tym bardziej że nie planuje się wzrostu wynagrodzeń miesięcznych dla osób na kierowniczych stanowiskach państwowych w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#DyrektorwUrzędzieRadyMinistrówDanutaWietrzyk">Na tym zakończę wyjaśnienia, nie wiem, czy wyczerpałam wszystkie podniesione kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo. W dużej mierze uzyskałem odpowiedź na pytanie, czym będzie się różnić Kancelaria Prezesa Rady Ministrów od Urzędu Rady Ministrów, lecz podejrzewam, że są jeszcze jakieś zmiany, które następują i proszę, aby przedstawiciele rządu przedstawili je w możliwie zrozumiały i prosty sposób. To pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PosełZbigniewBujak">Po drugie, od przyszłego roku w administracji wprowadzana jest służba cywilna i pytam, kto będzie w służbie cywilnej na jakim etacie, jeśli chodzi o struktury administracji centralnej?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PosełZbigniewBujak">Trzecie pytanie łączy się z mimochodem wspomnianym przez pana powołaniem Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, gdzie ma pracować duża grupa żołnierzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Co się tyczy służby cywilnej, to może pan dyrektor Sadowski, jako specjalista od tych spraw, uzupełni moje wyjaśnienia. Przede wszystkim zakłada się, że już od przyszłego roku, część osób będzie zatrudniona w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jako pracownicy służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Podstawowym stanowiskiem w służbie cywilnej jest dyrektor generalny Kancelarii. Drugie stanowisko to sekretarz Rady Ministrów. Ustawa mówi - że służba cywilna obejmuje te stanowiska. Pozostaje jednak kwestia, kiedy można będzie dokonać kwalifikacji osób, które będą mogły zostać skierowane na te stanowiska już w charakterze pracowników służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Obecnie sytuacja jest następująca. Została powołana Rada Służby Cywilnej, powołana przez premiera, natomiast nie ma jeszcze szefa służby cywilnej. Pod tym względem można jakby dostrzec pewne opóźnienie w realizacji ustawy o służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Zakłada się, że proces tworzenia służby cywilnej powinien rozpocząć się w 1997 r., niemniej jednak trudno jest dzisiaj określić, jak ten proces będzie przebiegał. Tym bardziej trudno, że administracja będzie etapami dochodzić do stanu docelowego, stopniowo kompletując obsadę personalną tych komórek, które powinny działać jako komórki służby cywilnej. Wiemy, że dopiero w 2007 r. mamy osiągnąć cel ostateczny: wtedy wszystkie jednostki służby cywilnej będą miały taką obsadę, jaką mieć powinny.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Natomiast co do 1997 r., to trudno powiedzieć, ilu pracowników Kancelarii Prezesa Rady Ministrów będzie pracownikami służby cywilnej. W każdym razie struktura organizacyjna Kancelarii została podporządkowana układowi uwzględniającemu służbę cywilną w jej docelowym kształcie.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Wspomniałem już o tym i nie jest to żadną tajemnicą, że w Kancelarii, podobnie jak we wszystkich resortach, pracują osoby delegowane przez ministra obrony narodowej. Natomiast nowością jest, że w Kancelarii będą także pracować osoby delegowane przez ministra spraw wewnętrznych i administracji. Chodzi tu o 41 osób, z tego 23 osoby zostaną zatrudnione w Departamencie ds. Obronnych. Nie jest to novum, gdyż tak również było w Urzędzie Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Kolegium ds. Służb Specjalnych będzie składało się z 18 osób, z których 12 pochodzi z Urzędu Ochrony Państwa, a 6 z Wojskowych Służb Informacyjnych. Kolegium funkcjonuje od 1 października br., gdy prezes Rady Ministrów przejął nadzór nad Urzędem Ochrony Państwa. Komórka ta istnieje jednak w istocie tylko formalnie, gdyż nie ukonstytuowała się jeszcze. Natomiast odbyły się już uzgodnienia dotyczące przekazania pieniędzy przeznaczonych na płace dla tych pracowników do naszego budżetu. Wiadomym jest, że płace tych osób znacznie odbiegają od średniej płacy pozostałych pracowników Kancelarii i każdego innego resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pozwolę tu sobie na komentarz. Takie rozwiązanie, aby Kolegium, które ma nadzorować służby specjalne, nadzorowały same służby specjalne - wymyślił chyba Mrożek. Nie wyobrażam sobie, jak ma to funkcjonować. Rozumiem, że oddelegowani z Ministerstwa Obrony Narodowej żołnierze będą zajmować się ochroną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJanuszZemke">Chcę zadać dwa pytania. Kancelaria Prezesa Rady Ministrów jest nowym tworem i chciałbym wiedzieć, czy przygotowując założenia funkcjonowania Kancelarii, z czego wynika zarówno jej organizacja pracy i budżet, zanalizowano doświadczenia innych państw?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełJanuszZemke">Czy dysponujemy porównaniami, jak zorganizowane są kancelarie prezesa rady ministrów w państwach zbliżonych wielkością do Polski i jaką mają one obsadę etatową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dodam, że w momencie, gdy powstanie statut Kancelarii - gdyż jeszcze nie powstał - prosimy, aby trafił on do naszej Komisji jeszcze przed jego zatwierdzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Oczywiście, że przy tworzeniu Kancelarii brano pod uwagę doświadczenia innych państw. Mogę powiedzieć, że są one zbliżone do naszych propozycji z jedną tylko różnicą: nasza obsada etatowa jest znacznie mniejsza niż w innych krajach. Niewiele pomylę się, jeśli powiem, że nasza obsada równa się 20% obsady kancelarii kanclerza Niemiec. Mogę też podać takie porównanie. W biurze prasowym kanclerza Niemiec zatrudnionych jest 800 osób, u nas planuje się zatrudnienie 65 osób.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Z całą odpowiedzialnością mogę stwierdzić, że w porównaniu do innych państw jesteśmy etatowo ubodzy, pomijając już to, że w państwach ościennych, tego typu kancelarie obudowane są różnymi rodzajami jak gdyby służebnych agencji, w pewnym sensie podobnych w swym charakterze do naszego gospodarstwa pomocniczego, lecz tylko w pewnym sensie. Agencje te mają bowiem inny charakter i jest ich znacznie więcej. U nas nie przewiduje się tego typu struktur. Ogólnie powiem, że nie można wprost przenosić struktur organizacyjnych i wzorców z jednych krajów do drugich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełZbigniewBujak">Z ilu więc osób będzie składało się Kolegium ds. Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Obecnie składa się ono z 18 osób. Od 1 stycznia 1997 r. składać się będzie z 26 osób plus minister oraz pięciu doradców ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Mój podstawowy wniosek jest taki, aby te wszystkie etaty sprowadzić do zera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełJanuszKoza">Ponieważ pan powiedział, że oprócz 26 członków Kolegium, będą doradcy ministra, pytam jaki to ma być minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Personalnie nie umiem odpowiedzieć na to pytanie, gdyż nie ma jeszcze decyzji w tej sprawie. Będzie to minister bez teki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę podzielić się ze mną opiniami, jak członkowie Komisji oceniają pomysł, aby polityczne ciało, które ma oceniać i nadzorować pracę służb specjalnych, było obsługiwane przez te służby specjalne?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PosełZbigniewBujak">Pytam, jak to oceniacie, gdyż jest to decyzja systemowa i można stwierdzić - strategiczna. Jeśli ją popieracie, to chciałbym, abyśmy to sobie jasno w tym gronie powiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełJanuszZemke">Na tak postawione pytanie trudno jest odpowiedzieć, gdyż nie mamy dwóch informacji.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełJanuszZemke">Po pierwsze: nie wiemy, jakie zadania, konkretne zadania ma spełniać to kolegium. Nawet nie wiemy, czy istnieje jakiś dokument na ten temat - jawny bądź tajny - trudno więc się do niego odnieść. Najpierw trzeba by dokładnie wiedzieć, jakie kompetencje będzie miało to kolegium.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PosełJanuszZemke">Dopiero wtedy należałoby zastanowić się na tym, kto miałby pracować w tym gremium. Gdybyśmy w inny sposób podeszli do tej sprawy, to może się ona jeszcze bardziej skomplikować.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełJanuszZemke">Przykładowo: gdyby do kompetencji Kolegium ds. Służb Specjalnych należało przygotowanie propozycji i zadań lub ocena działalności wywiadu, to śmiem wątpić, czy mamy w Polsce dostatecznie przygotowanych pracowników cywilnych, którzy kompetentnie mogliby realizować takie zadanie.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PosełJanuszZemke">Oczywiście, zgadzam się, że idealnym rozwiązaniem byłoby takie rozwiązanie, gdy nadzór nad działalnością służb specjalnych sprawują osoby cywilne, które nie pracują w tych służbach.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełJanuszZemke">Zgodnie z przedstawioną nam propozycją członkowie kolegium występują w podwójnej roli i nie jest to - oczywiście - pożądana sytuacja. Na razie jednak mamy następujący dylemat: zarówno w MSW, jak i w MON liczba pracowników cywilnych i kompetentnych w tych dziedzinach jest bardzo nikła.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PosełJanuszZemke">Dlatego proponowałbym, abyśmy przed ostateczną decyzją wysłuchali ministra spraw wewnętrznych i dowiedzieli się, jak on widzi tę sprawę? Jest to sprawa poważna, gdyż moim zdaniem, nasza decyzja mogłaby sparaliżować w ogóle działalność tego gremium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełMichałStrąk">Nie mam odpowiedzi na pytanie zadane przez pana przewodniczącego. Natomiast wydaje się, że powinniśmy oprotestować pomysł z ministrem bez teki, który miałby kierować Kolegium ds. Służb Specjalnych. Moim zdaniem, jest to posunięcie, które idzie w odwrotnym kierunku niż wynikałoby to z ustaw.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełMichałStrąk">Sens całej reformy w tym obszarze spraw, o którym teraz mówimy, polegał na tym, że prezes Rady Ministrów ma osobiście nadzorować służby specjalne. Oczywiście, prezes Rady Ministrów posługuje się urzędnikami co jest normą. Natomiast minister bez teki jest przecież członkiem rządu, tylko ma inaczej zakreślone kompetencje, lecz jest pełnoprawnym członkiem rządu.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PosełMichałStrąk">Powstaje więc następująca sytuacja. Do tej pory mieliśmy ministra spraw wewnętrznych, który nadzorował te służby, a po reformie będziemy mieli ministra ds. służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PosełMichałStrąk">Powstaje pytanie, jaka ma być relacja między tym nowym ministrem a służbami specjalnymi, jaka ma być relacja pomiędzy nowym ministrem a premierem oraz pomiędzy tym ministrem a innymi ministrami?</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PosełMichałStrąk">Przecież ów minister bez teki będzie na równych prawach uczestniczył w posiedzeniach rządu.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PosełMichałStrąk">Myślę, że skoro pan minister Korona oficjalnie poinformował nas o tej sprawie, to powinna się ona stać przedmiotem posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji ds. reformy centrum administracyjno-gospodarczego. Powinniśmy wypowiedzieć się, czy tego rodzaju konstrukcja leżała u podstaw zmian zakładanych w reformie, ustanowionych przez Sejm. Uważam, że jest to rozwiązanie ad personam, dostosowane do konkretnej sytuacji, a nie wynikające z logiki zmian zakładanych przez reformę. Proszę, aby pan przewodniczący wziął to pod uwagę i aby nasza Komisja mogła się odnieść do tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pytam, co pan proponuje, obecnie to, co możemy najprościej zrobić oznacza obcięcie pieniędzy na etaty jeszcze na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Rozumiem jednak, że zgłosił pan poseł wniosek na inne posiedzenie Komisji w innym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełMichałStrąk">Zaznaczam, że zostaliśmy o tym oficjalnie poinformowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełZbigniewBujak">Oczywiście. Co się zaś tyczy zadań Kolegium ds. Służb Specjalnych, to zostały one określone, choć będą się jeszcze docierały w trakcie działania Kolegium.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełZbigniewBujak">Mogę tu jednak przypuszczać, że w istocie powstaje problem dużej różnicy politycznej w ocenie tego, czym ma być to gremium? Rozumiem, że nie ma być ono innym, nowym kierownictwem służb specjalnych na wyższym szczeblu.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PosełZbigniewBujak">Owo kolegium miało zajmować się kontrolą i nadzorem nad służbami specjalnymi. Wyłania się pytanie, czy ten nadzór o bardziej technicznym charakterze, dotyczącym finansów, nie powinna raczej sprawować komisja ds. służb specjalnych, czy też w istocie owo kolegium powinno mieć te kompetencje? Można się różnic w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PosełZbigniewBujak">Rozumiem jednak, że intencją jest przede wszystkim sprawowanie politycznego nadzoru. Jednak przez cały czas, jest to tylko nadzór. Mówimy o nadzorze. Nie wyobrażam sobie, aby praca owego kolegium była organizowana przez służby specjalne, bowiem wówczas kolegium będzie miało taką opinię, jaką zechcą mieć służby specjalne. Co do tego nie mam cienia wątpliwości. W takim układzie służby specjalne organizują pracę owego kolegium, które w intencjach miało je kontrolować. Moim zdaniem, jest to pomysł, którego nawet Mrożek by nie wymyślił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełWojciechNowaczyk">Podzielam pogląd pana przewodniczącego i przedmówców, że sprawa jest bardzo delikatna i złożona. Wydaje mi się, że doświadczenia ostatnich miesięcy wykazały, iż sprawy tych służb w demokratycznym państwie wymagają właściwego usytuowania.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełWojciechNowaczyk">Trzeba, aby służby specjalne wiedziały, że ktoś je kontroluje, a powszechnie wiadomo, że mają one poczucie tego, iż są ważne i dysponują szczególnymi informacjami. Sprawa wymaga dogłębnego rozważenia i dlatego należy przychylić się do wniosku pana posła Zemke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełZbigniewBujak">Mam pytanie do pana ministra Korony, czy istnieje w projekcie stworzonego przez państwa budżetu pozycja pt. rezerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDanutaWietrzyk">W omawianej części budżetu państwa nie ma rezerw, są one w części 83 budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełZbigniewBujak">Chodzi mi o to, czy w omawianym budżecie jest jakaś pozycja, do której można by przesunąć pieniądze przeznaczone na te 26 etatów? Bowiem, gdy zatwierdzimy budżet, będzie to już decyzja. Wolałbym taką sytuację, aby pieniądze te mogły być użyte ewentualnie na inne cele i abyśmy teraz nie podejmowali decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Panie przewodniczący, przepraszam, może wkradło się tu pewne nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Mówiłem już o tym, abyśmy nie mylili dwóch spraw. Mówimy o sekretariacie Kolegium, a więc o tych pracownikach, którzy obsługują Kolegium. Proszę zwrócić uwagę, że już dzisiaj składa się ono z dwóch części: z tej całkowicie cywilnej części, tak ją nazwijmy, której pracownikami są osoby kompetentne w tych sprawach, znające się na nich.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Docelowo, etaty zajmowane przez pracowników nie cywilnych będą się zmniejszały na rzecz etatów dla pracowników całkowicie cywilnych, tak ich nazwijmy, tym bardziej że w przyszłości będą to właśnie pracownicy służby cywilnej. Dzisiaj są to jeszcze oficerowie.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Kolegium rozpoczęło pracę od 1 października br., a raczej zostało powołane od 1 października 1996 r. Tworząc budżet Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, budżet który będzie realizowany od 1 stycznia 1997 r. nie mogłem uwzględnić obecnej sytuacji. W przyszłości będzie inaczej. Trudno bowiem wymagać, aby dzisiaj ktoś kompetentnie zajmował się sprawami, do których nie miał nawet nigdy możliwości dostępu. Pan przewodniczący zna ten problem lepiej ode mnie.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Dzisiaj proporcje są następujące: Kolegium składa się z 18 pracowników służb specjalnych i z 8 pracowników cywilnych, tzn. zarezerwowane są etaty dla tych pracowników cywilnych. W przyszłości te proporcje ulegną zmianie na rzecz pracowników cywilnych, ale teraz nie można było zaczynać od zera.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">W tej części budżetu nie ma możliwości przesunięcia tych środków, nie ma takiej ustawowej możliwości. Takie przesunięcie byłoby tylko możliwe biorąc pod uwagę cały budżet państwa i przerzucenie tych środków do rezerw celowych.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Dlatego prosiłbym, aby przemyśleć zgłoszony wniosek z uwagi na to, że obecnie takie są realia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełZbigniewBujak">Ile jest tych etatów oficerów z MSW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Od 1 października br. jest 18, a od 1 stycznia 1997 r. do Kolegium dojdzie jeszcze 8 osób, ale będą to już pracownicy cywilni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełZbigniewBujak">Mamy więc już jedną sprawę za sobą, która wiąże się z wybitną fachowością pracowników służb specjalnych. Jak się pan domyśla, mnie te argumenty nie przemawiają do wyobraźni. Rozumiem tylko, że teraz mamy jakby drugi pomysł, który polega na tym, że fachowi pracownicy tych służb będą nam organizować pracę.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełZbigniewBujak">Rozumiem, że na obecnym etapie, w Kolegium ma znaleźć się 8 dodatkowych etatów cywilnych od 1 stycznia 1997 r. Etaty będą cywilne, a pracownicy zawodowi, czy nie tak? Mówi pan przecież o członkach Kolegium.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Panie przewodniczący, ja mówię o sekretariacie Kolegium ds. Służb Specjalnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJanuszZemke">A to są sami cywile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Nie, nie sami cywile. Jest 18 osób, które nie są cywilami i oni już pracują w sekretariacie Kolegium, a do tej liczby od 1 stycznia 1997 r. dojdzie 8 cywilów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełZbigniewBujak">A kim są ci cywile? Czy z nich składa się obsługa sekretariatu? Nie mówimy więc o członkach Kolegium ds. Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówIrenaPaderewska">Chcę zwrócić państwa uwagę na następującą sprawę. Poza budżetem wojewodów nie można tworzyć rezerw. Przeniesienie środków na wynagrodzenia dla tych osób, tak, jak mówił tu pan minister Korona, mogłoby nastąpić wyłącznie na zasadzie przesunięcia tych środków do części 83 budżetu państwa do rezerw celowych. Oznaczałoby to jednak, że osoby, które obecnie pracują na tych etatach nie mogłyby już zostać zatrudnione po 1 stycznia 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełZbigniewBujak">Mam pytanie: czy w statucie Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, to Kolegium też będzie jakoś uwzględnione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Kolegium nie będzie, ale sekretariat obsługi Kolegium zostanie uwzględniony w statucie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę państwa, rozumiem więc, że poświęcimy odrębne posiedzenie Komisji rozpatrzeniu statutu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Teraz zastrzegamy, że statut zostanie rozpatrzony przez naszą Komisję przed jego zatwierdzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełMichałStrąk">Panie przewodniczący, proszę, aby mój wniosek potraktować jako pilny wniosek, ponieważ od 1 stycznia 1997 r. cały ten nowy układ musi zacząć funkcjonować. Skoro więc przebieg posiedzenia naszej Komisji ma mieć jakiś wpływ na te sprawy, to posiedzenie to powinno odbyć się dość szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełZbigniewBujak">Oczywiście, panie pośle, i proszę pana o pilotowanie tej sprawy, o to aby przyłożył pan do niej rękę. Jeśli jest bowiem poseł, który pilotuje określoną sprawę, rozumie jej znaczenie i naciska na termin oraz sam przygotowuje się do przedstawienia problemu, to łatwiejsze jest rozstrzygnięcie.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełZbigniewBujak">Czy mamy jasność w sprawach budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów? Ta kwestia, co do której mamy zastrzeżenia, nie dotyczy bowiem konstrukcji budżetu i w tym sensie nie odnosi się ona do autorów projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PosełZbigniewBujak">Mam wrażenie, że jak zwykle, przygotowaliście państwo projekt budżetu rzetelnie, przedstawiliście go w sposób otwarty. Co do tego nie ma chyba wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PosełZbigniewBujak">Jeżeli nie będzie sprzeciwu, to rozumiem, iż wniosek o zaakceptowanie projektu budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów został przyjęty? Sprzeciwu nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PosełZbigniewBujak">Wobec tego, poproszę tylko pana posła sprawozdawcę o przygotowanie projektu naszej opinii w sprawie budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a przedstawicielom rządu bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuKazimierzKorona">Ja również bardzo dziękuję panu przewodniczącemu i całej Komisji za przyjęcie całego budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przechodzimy teraz do omówienia projektu budżetu Urzędu Służby Cywilnej, jest to część 26 projektu budżetu państwa. Proszę przedstawiciela rządu o przedstawienie tej części budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów mam przedstawić projekt budżetu Urzędu Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Zacznę od wyjaśnienia dotyczącego samego zakresu działania tego urzędu i zadań, jakie ma do wykonania Urząd Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Otóż urząd ten jest organem pomocniczym dla szefa służby cywilnej i jako zadania własne będzie on realizował zadania przewidziane w ustawie o służbie cywilnej z dnia 5 lipca 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Zadań tych jest bardzo wiele, a niektóre z nich mają znaczenie dla całej administracji rządowej, a więc będą to zadania wykonywane w skali ogólnopolskiej. Niektóre zaś z tych zadań są zadaniami typowymi dla samego Urzędu Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Do zadań realizowanych w skali całego kraju należą w szczególności: zarządzanie kadrami służby cywilnej, wydawanie biuletynu służby cywilnej, gromadzenie informacji o urzędnikach służby cywilnej, a więc dokładne i szczegółowe analizowanie na bieżąco ich karier zawodowych, ich pozycji społecznej i sytuacji materialnej.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Następnie - do zadań tych należą: klasyfikowanie stanowisk pracy w ramach służby cywilnej, przygotowywanie projektów aktów normatywnych dotyczących służby cywilnej, upowszechnianie informacji o służbie cywilnej, organizowanie współpracy z zagranicą oraz zamawianie i organizowanie centralnych programów szkolenia urzędników służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Ponadto, obowiązkiem szefa służby cywilnej, któremu będzie pomagać Urząd Służby Cywilnej w wykonywaniu jego zadań, jest projektowanie corocznych budżetów służby cywilnej oraz koordynacja wydatkowania środków budżetowych przewidzianych w danym roku budżetowym dla potrzeb służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Oprócz tego na Urząd Służby Cywilnej spadną takie obowiązki wynikające z ustawowych zadań szefa służby cywilnej, jakie polegają na obsłudze innych organów służby cywilnej. Mam tu na myśli obsługę Rady Służby Cywilnej oraz trzech komisji służby cywilnej: komisji kwalifikacyjnej, komisji odwoławczej oraz komisji dyscyplinarnej.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Tak kształtuje się zakres ogólnych zadań szefa służby cywilnej oraz obowiązków poszczególnych komórek organizacyjnych Urzędu Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Niektóre z tych zadań, te, które wiążą się ze wprowadzaniem służby cywilnej do administracji rządowej, swoimi rozmiarami i znaczeniem przekraczają rutynowe, bieżące funkcjonowanie wielu urzędów. Do takich np. zadań należy klasyfikacja stanowisk pracy służby cywilnej w skali całego kraju, a więc przeprowadzania w całej administracji rządowej inwentaryzacji stanowisk pracy i określenie, które z tych stanowisk w poszczególnych urzędach są stanowiskami zaliczanymi do służby cywilnej, a które nie będą do niej zaliczone.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Powyższe zadanie szefa służby cywilnej będzie więc faktycznie dotyczyło uporządkowania struktur organizacyjnych ministerstw, urzędów centralnych, urzędów wojewódzkich, urzędów rejonowych, a także urzędów administracji specjalnej w skali całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">W związku z tak określonymi zadaniami Urzędu Służby Cywilnej, w projekcie budżetu na 1997 r. zaplanowaliśmy następujące wydatki przeznaczone na funkcjonowanie tego Urzędu.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">W pkt. 1 przedstawionego państwu uzasadnienia do projektu omawianego budżetu zapisana została kwota 1,2 mln zł na świadczenia na rzecz osób fizycznych przeznaczona głównie na finansowanie tych gremiów, które zostały wymienione w naszym materiale na str. 7.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Te wszystkie instytucje to organy przewidziane w ustawie o służbie cywilnej. Będą one sukcesywnie powoływane przez Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-46.14" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Jeden z tych organów, mianowicie Rada Służby Cywilnej już istnieje i funkcjonuje od dnia 16 października br. Pozostałe gremia zostaną powołane, jak się spodziewamy, jeszcze w bieżącym roku, a z całą pewnością na początku roku przyszłego.</u>
          <u xml:id="u-46.15" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Zasady wynagradzania osób zasiadających w tych gremiach są określane rozporządzeniem Prezesa Rady Ministrów. W wydanym rozporządzeniu w sprawie służby cywilnej i w przyszłych rozporządzeniach dotyczących komisji, o których mówię, obowiązuje i będzie obowiązywało założenie, iż osoby zasiadające w komisjach będą wynagradzane miesięcznie ryczałtowo w formie diet.</u>
          <u xml:id="u-46.16" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">W przypadku zaś komisji działających poprzez zespoły orzekające - należą do nich komisje: kwalifikacyjna, odwoławcza i dyscyplinarna - diety będą wypłacane za każde posiedzenie. Punktem odniesienia wysokości ryczałtów będzie wysokość najniższego wynagrodzenia pracowniczego, określonego rozporządzeniem ministra pracy i polityki socjalnej na podstawie Kodeksu pracy.</u>
          <u xml:id="u-46.17" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">W projekcie przyszłorocznego budżetu skalkulowaliśmy te kwoty na podstawie podanej przeze mnie zasady ich określania. Przyjęliśmy też założenia dotyczące funkcjonowania komisji związanych z działalnością służby cywilnej, a w szczególności Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.18" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">W pkt. 2 przedłożonego przez nas projektu budżetu, wydatki bieżące określamy na kwotę 11,641 mln zł, w której to kwocie mieszczą się pieniądze przeznaczone na wynagrodzenia osobowe dla pracowników Urzędu Służby Cywilnej. Na wynagrodzenia osobowe przeznaczamy w przyszłorocznym budżecie 2,047 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-46.19" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">W tym momencie pragnę wyjaśnić, że Urząd Służby Cywilnej ma docelowo zatrudniać 100 urzędników, natomiast 3 etaty w tym urzędzie przewidziane są jako etaty kategorii „R”. To etaty dla szefa służby cywilnej oraz jego dwóch zastępców. Przewidujemy, że średnioroczne zatrudnienie w Urzędzie Służby Cywilnej będzie w 1997 r. kształtowało się w granicach od 75–80 etatów, a więc pełna infrastruktura urzędu powstałaby, zgodnie z tym założeniem, przy końcu 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-46.20" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Zwracam uwagę na to, że Urząd Służby Cywilnej będzie miał specyficzny charakter, będzie to organ o charakterze sztabowym. Polityka zatrudnienia, jak zakładamy będzie prowadzona w Urzędzie Służby Cywilnej w taki sposób, aby przede wszystkim jego kadra składała się z wysokokwalifikowanych pracowników merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-46.21" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Do zadań pracowników urzędu będzie należało: udział w realizowaniu polityki personalnej dotyczącej administracji rządowej w skali państwa, strategiczne zarządzanie zasobami ludzkimi służby cywilnej, kierowanie działaniem osób realizujących zadania służby cywilnej w skali kraju.</u>
          <u xml:id="u-46.22" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Raz jeszcze podkreślam, że będą to działania wymagające zatrudniania w urzędzie najwyżej kwalifikowanych pracowników, takich, którzy w obecnej hierarchii urzędniczej zajmują kierownicze stanowiska, takie jak np. doradcy ministra, szefa Urzędu Rady Ministrów. Planujemy również zatrudnienie w urzędzie osób posiadających wysokie tytuły naukowe.</u>
          <u xml:id="u-46.23" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Tego rodzaju struktura zatrudnienia w urzędzie powoduje, że praktycznie biorąc, zakres zatrudnienia osób, które będą zajmowały się obsługą, tj. urzędników niższych kategorii, będzie stosunkowo niewielki. Sądzimy, że ta kategoria urzędników nie przekroczy 1/5 pracowników Urzędu Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.24" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Myślę, że na tle struktury zatrudnienia w innych urzędach centralnych, taka struktura zatrudnienia w Urzędzie Służby Cywilnej, jaką państwu przedstawiłem, wyraźnie wskazuje na naszą opcję w polityce personalnej tego urzędu. Pamiętajmy bowiem, że przeciętne zatrudnienie pracowników pomocniczych w innych urzędach sięga 1/3 wszystkich pracowników, albo nawet większa ich część, to osoby zajmujące się obsługą.</u>
          <u xml:id="u-46.25" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Wszystkie pozycje znajdujące się w projekcie budżetu, dotyczące preliminowanych zarobków osób, które będą pracowały w Urzędzie Służby Cywilnej powstały na podstawie analizy dotychczasowych średnich wynagrodzeń pracowników Urzędu Rady Ministrów na analogicznych stanowiskach pracy. Na tej podstawie dokonaliśmy prognozę tego, jak powinny kształtować się wynagrodzenia w Urzędzie Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.26" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Będziemy dążyć do tego, aby w Urzędzie Służby Cywilnej pracowały głównie osoby, które uzyskają mianowanie do służby cywilnej, co będzie powodować, że zasady wynagradzania tej grupy urzędników będą inne niż pozostałych urzędników. Wynikające z tych zasad kwoty zapisane w budżecie na 1997 r. będą wydatkowane z przeznaczonej na tej cel rezerwy, zgodnie z art. 29 projektu ustawy budżetowej na 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-46.27" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Co do zaplanowanych w projekcie budżetu zakupów materiałów i wyposażenia dla Urzędu Służby Cywilnej, to zwracam uwagę na to, iż preliminowana kwota 2 mln zł na ten cel wynika z sytuacji, że mamy do czynienia z nowo tworzonym urzędem, nie mającym żadnego poprzednika. Nie ma przecież urzędu, który ulega likwidacji i przekazuje nam lokale, majątek, wyposażenie itp.</u>
          <u xml:id="u-46.28" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Wprawdzie będziemy starali się partycypować pewnych trwałych i ruchomych dóbr, które pozostają po likwidowanych urzędach, lecz mamy świadomość, iż nasza partycypacja będzie miała bardzo ograniczony zakres.</u>
          <u xml:id="u-46.29" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Zwracam także państwu uwagę na to, że wszystkie wydatki przeznaczone na materiały i wyposażenie urzędu obejmują wyposażenie czterech wcześniej wymienionych przeze mnie organów służby cywilnej. Inaczej mówiąc: kwota ta nie jest przeznaczona tylko dla pracowników Urzędu Służby Cywilnej, ale również mieszczą się w niej wydatki związane z obsługą funkcjonowania członków Rady Służby Cywilnej - rada ma 24 członków - Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej, która to komisja - prawdopodobnie - będzie w roku przyszłym i w następnych latach, najbardziej intensywnie pracującym organem spośród innych organów służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.30" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Projektujemy, że w Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej będzie pracować 50 osób. Natomiast gdyby powołane zostały sekcje komisji, które kwalifikowałyby pracowników do służby cywilnej w wyspecjalizowanych organach administracji rządowej, to być może, liczba członków Komisji Kwalifikacyjnej, o której mówię, wzrosłaby nawet do 100 osób.</u>
          <u xml:id="u-46.31" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">W takim przypadku Urząd Służby Cywilnej musiałby de facto, zapewnić warunki pracy dla dodatkowych 100 osób, które będą pracować w zespołach orzekających o kwalifikowaniu urzędników, będą pracować równie intensywnie i zbierać się równie często co sami urzędnicy służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.32" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Kolejna pozycja w projekcie budżetu Urzędu Służby Cywilnej odnosi się do usług materialnych, przede wszystkim usług remontowo-budowlanych i adaptacyjnych. Bowiem planowaną siedzibą urzędu jest bądź budynek przy Al. Ujazdowskich nr 9, bądź budynek przy Al. Ujazdowskich 19 na rogu ul. Chopina. W przypadku tych obu lokalizacji, dysponujemy dokumentacją świadczącą o tym, że wykorzystanie tych budynków na nasze potrzeby i cele wymaga bardzo rozległych prac remontowo-budowlanych i adaptacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-46.33" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Przy czym projektowane prace remontowo-budowlane wynikają przede wszystkim z ekspertyz konserwatorów zabytków oraz z ekspertyz odpowiednich służb inżynieryjnych.</u>
          <u xml:id="u-46.34" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Przyjęliśmy też określone założenia na temat skali funkcjonowania komisji związanych z działalnością służby cywilnej, w szczególności Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.35" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Wracając do budynków, które mogą być siedzibą Urzędu Służby Cywilnej, to krótko mówiąc, są one w nie najlepszym stanie technicznym. Niektóre z nich są zagrzybione i wymagają dość intensywnych prac remontowo-konserwatorskich.</u>
          <u xml:id="u-46.36" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Zapisana w projekcie naszego budżetu kwota 3,5 mln zł obejmuje również koszty wydawania biuletynu służby cywilnej, co stanowi dużą część w tej grupie wydatków. Wydawanie biuletynu należy do ustawowych obowiązków szefa służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.37" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Biuletyn służby cywilnej będzie nie tylko pełnił rolę dziennika urzędowe, w którym ogłasza się określone akty normatywne oraz zarządzenia szefa służby cywilnej. Biuletyn ten ma również spełniać zadania oświatowe i promocyjne dla służby cywilnej. Ma być instrumentem uświadamiania urzędnikom całego kraju, a także innym środowiskom społecznym, na czym polega funkcjonowanie służby cywilnej, jak ta służba będzie sukcesywnie tworzona i jakie są uwarunkowania jej działalności.</u>
          <u xml:id="u-46.38" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">W projekcie budżetu znalazła się kwota 2,4 mln zł przeznaczona na usługi niematerialne. Mamy pełną świadomość, że szczególny dogląd ze strony kierownictwa służby cywilnej będzie się wiązał z koniecznością finansowania wielu rozległych prac związanych z ekspertyzami, z projektowaniem określonych rozwiązań prawnych i organizacyjnych w zakresie służby cywilnej. Taką wolę wyraziła już Rada Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-46.39" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Sądzimy, że życzeniem Rady będzie, aby liczne ekspertyzy i opracowania służyły rozwiązywaniu takich zagadnień, jak - stworzenie wewnątrzgrupowej kontroli, w szczególności dotyczącej etyki zawodowej pracowników służby cywilnej, kształtowanie wewnętrznej kontroli społecznej w tym środowisku. Zakładamy, że Rada Służby Cywilnej będzie z całą pewnością zlecała wykonanie licznych ekspertyz i opracowań na te tematy, które to ekspertyzy i opracowania muszą odznaczać się najwyższym poziomem profesjonalnym oraz odwoływać się do bogatych doświadczeń krajów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-46.40" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Te środki budżetowe, o których mówimy, są już na bieżąco uzupełniane i będą w roku przyszłym również uzupełniane środkami pomocowymi z Programu OMEGA-PHARE.</u>
          <u xml:id="u-46.41" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Na tym zakończyłbym swój komentarz do materiału na temat projektu budżetu Urzędu Służby Cywilnej i do zapisów, które znalazły się w projekcie budżetu tego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-46.42" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Chcę jeszcze państwa poinformować, że w dniu 8 listopada br. odbyło się posiedzenie Rady Służby Cywilnej, na którym rada dyskutowała na temat projektu omawianego budżetu i sformułowana opinię, którą przesłała premierowi.</u>
          <u xml:id="u-46.43" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Jeśli państwo pozwolicie, to zacytuję fragment tej opinii. Brzmi on następująco:</u>
          <u xml:id="u-46.44" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">„Rada Służby Cywilnej pozytywnie opiniuje projekt budżetu służby cywilnej i w świetle opinii nr 2 wnosi o podwyższenie wydatków na wynagrodzenia dla członków Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej od 100%”.</u>
          <u xml:id="u-46.45" who="#DyrektorDepartamentuSłużbyCywilnejwUrzędzieRadyMinistrówJanuszGąciarz">Zaznaczam, że gdyby ten wniosek rady został pozytywnie rozstrzygnięty, to wydatki zapisane w projekcie budżetu w pozycji - świadczenia na rzecz osób fizycznych - gdyż tam zawarte są kwoty przeznaczone na opłacanie pracy członków Komisji Kwalifikacyjnej - należałoby podwyższyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo. Proszę powiedzieć, ile członkowie Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej mieliby zarabiać według założeń budżetu i co oznacza wniosek o podwyższenie wynagrodzeń członków komisji o 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Przewidujemy, że członkowie Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej otrzymywać będą miesięczną dietę ryczałtową. Projekt przedłożony Radzie Służby Cywilnej zakłada, że przewodniczący komisji otrzymywałby ryczałt w wysokości pięciokrotnego najniższego wynagrodzenia pracowniczego, zaś dieta wiceprzewodniczących komisji ma się równać czterokrotności zasadniczego wynagrodzenia pracowniczego. Dla członków komisji dieta wynosiłaby 2,5 krotność najniższego wynagrodzenia pracowniczego.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Oprócz tego, za każde posiedzenie zespołu orzekającego komisji - komisja działać bowiem będzie i w pełnym składzie plenarnym i zespołach orzekających, które będą rozważać konkretne wnioski konkretnych kandydatów - ma być wypłacana dieta w wysokości najniższego wynagrodzenia pracowniczego.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Przypominam, że obecnie najniższe wynagrodzenie pracownicze wynosi 370 zł, a w przyszłym roku - według przewidywań Ministerstwa Pracy i Polityki Socjalnej - osiągnie ono kwotę 400 zł miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Członkowie Rady Służby Cywilnej po zapoznaniu się z projektem ich wynagradzania oraz z przelicznikami, o których mówię, uznali, że ranga i zakres zadań Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej są na tyle poważne, iż zaproponowane za tę pracę ekwiwalenty pieniężne są zbyt niskie. Członkowie Rady sformułowali to w formie uchwały Rady, wnosząc o podwyższenie tych kwot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo. Teraz proszę o zabranie głosu pana posła referenta tej części budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJanOlszowski">Zanim przejdę do koreferatu, chcę prosić państwa o dokonanie drobnego sprostowania. Otóż na początku przedłożonego nam materiału wkradła się drobna pomyłka. Na str. 3 mówi się o art. 29 ustawy budżetowej, podczas gdy do służby cywilnej odnosi się art. 28 projektu ustawy budżetowej na 1997 r. Art. 29 mówi o wielkości średniorocznego wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełJanOlszowski">Przechodząc do projektu budżetu na 1997 r., chcę zaznaczyć, że limit zatrudnienia w służbie cywilnej określa się na 3 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PosełJanOlszowski">Środki przeznaczone na służbę cywilną w 1997 r. przeznacza się na wzrost wynagrodzeń tej grupy pracowników i na szkolenie. Szczególnie pieniądze przeznaczone na szkolenie w wysokości 1,8 mln zł wydają się nie gwarantować szybkiego wzrostu pracowników służby cywilnej, a ten wzrost w naszym kraju jest konieczny.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#PosełJanOlszowski">Wydaje się, że jednym z czynników naszego wchodzenia do Europy jest właśnie sprawne wprowadzenie służby cywilnej, zapewniającej ciągłość i stabilność działań państwowych.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PosełJanOlszowski">Przypomnę, że służba cywilna funkcjonowała już w naszym kraju w latach 1922–1939. W Anglii i USA służba cywilna powstała ponad 100 lat temu. W Niemczech, Francji i Hiszpanii została ona utworzona odpowiednio - w latach 1945, 1946 i 1978.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#PosełJanOlszowski">Panie przewodniczący, zaznaczam, że ten szerszy kontekst zagadnienia jest konieczny ze względu na to, że dzisiaj zaczynamy dopiero mówić o służbie cywilnej i w związku z tym, przy analizie projektu budżetu odnoszenie się tylko do danych statystycznych jest niewystarczające.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#PosełJanOlszowski">Zważywszy na fakty, że np. brytyjska służba cywilna zatrudnia 5 tys. osób zakwalifikowanych jako pracownicy wyższego szczebla oraz ponad pół miliona urzędników, to jest 2% populacji obywateli tego kraju w wieku produkcyjnym - uważam, że droga do realizacji tego zadania, jakim jest utworzenie służby cywilnej, jest u nas drogą bardzo daleką.</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#PosełJanOlszowski">Trzymając się np. wzorców brytyjskich, a raczej lokując się między wzorcem brytyjskim a wzorcem niemieckim, powinniśmy zatrudniać w naszym kraju około 300 tys. do 400 tys. osób w służbie cywilnej. My natomiast dzisiaj, po kilku latach przygotowań, w budżecie 1997 r. przymierzamy się do zatrudnienia w służbie cywilnej 3 tys. osób, co równa się niecałemu 1% docelowej liczby pracowników służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#PosełJanOlszowski">W obliczu licznych ataków prasy oraz narzekań obywateli na poziom, kulturę oraz przekupność urzędników, wydaje się, że szybka budowa służby cywilnej w naszym kraju byłaby rodzajem panaceum na wymienione bolączki.</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#PosełJanOlszowski">Powiem jeszcze, że w takich krajach jak: Norwegia, Szwecja, Dania służba cywilna działa na poziomie gmin w postaci kontraktowych „komunal” dyrektorów zarządzających gminami, co w przypadku naszej młodej demokracji byłoby również wzorcem godnym naśladowania.</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#PosełJanOlszowski">Zatem postulowałbym, aby nasza Komisja zgłosiła wniosek o przyspieszenie tempa budowy struktur służby cywilnej i domagała się większych środków finansowych na ten cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do pytań - bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełWojciechNowaczyk">Mam pytanie: ile posiedzeń Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej jest przewidzianych w programie na rok przyszły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Chcę gorąco przeprosić na wstępie za tę pomyłkę, która się wkradła do przedłożonego przez nas materiału. Jest to pomyłka drukarska, za którą gorąco przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Odpowiadając na pytanie pana posła dotyczące Komisji Kwalifikacyjnej, to o liczbie posiedzeń komisji możemy mówić tylko w kategoriach czysto prognostycznych. Bowiem Komisja Kwalifikacyjna do Służby Cywilnej jest suwerennym organem, działającym na podstawie przepisów ustawy i posiadającym własne ustawowe kompetencje. Zatem nikt, poza samą komisją, nie ma prawa decydować o tym, w jakim trybie, tempie i na jakich zasadach komisja będzie pracować.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Niemniej jednak, jeśli bierzemy pod uwagę uwarunkowania zawarte w innych rozstrzygnięciach, dotyczące choćby przewidywanej liczby etatów w służbie cywilnej i struktury postępowania kwalifikacyjnego, to mogę odpowiedzieć na pytanie pana posła w sposób następujący.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Będziemy członkom Komisji Kwalifikacyjnej proponować, aby komisja działała poprzez cztery zespoły orzekające i sądzimy, że każdy z tych czterech zespołów będzie miesięcznie, średnio biorąc, spotykać się około 10 razy.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Częstotliwość spotkań zespołów w dużej mierze będzie zależała od tego, ilu chętnych zgłosi się do służby cywilnej. Inaczej ukształtuje się sytuacja, gdy np. chęć poddania się postępowaniu kwalifikacyjnemu, które ma dotyczyć w przyszłym roku 3 tys. etatów, zgłosi się 2 tys. osób - dajmy na to - a zgoła inaczej będzie wyglądać sytuacja, gdy będzie np. 20 tys. osób. Dla Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej i zespołów orzekających będą to diametralnie różne sytuacje, zatem diametralnie różne mogą również być wymogi co do organizacji, tempa pracy oraz częstotliwości spotkań komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełWojciechNowaczyk">Kontynuując ten wątek, pytam, jaką kwotę otrzymywałby członek komisji za jedno posiedzenie przy obecnej stawce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Przy dziś obowiązującej stawce członek komisji otrzymywałby 37 zł za jedno posiedzenie, zatem łatwo wyliczyć, że np. za 10 posiedzeń komisji miesięcznie otrzymywałby 370 zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJanOlszowski">Jeśli można, chcę jeszcze coś dodać w celu udowodnienia słuszności mojego końcowego wniosku. Otóż formułowane były prognozy, że w służbie cywilnej ma być zatrudnionych około 1500 nowych osób średniorocznie i z tego wyliczenia wynika - niestety - bardzo przykra prognoza. Mianowicie, jeśli mielibyśmy zatrudniać w przyszłości w służbie cywilnej 300 tys. osób, to dokładnie biorąc, będziemy tworzyć tę służbę przez 200 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełMarekZieliński">Mam krótkie pytanie dotyczące struktury zatrudnienia w Urzędzie Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PosełMarekZieliński">W przedstawionym nam materiale podaje się, że na 100 etatów przewidzianych w przyszłym roku w tym urzędzie będzie 20 dyrektorów, co oznacza, że 20% zatrudnionych zajmą dyrektorzy i ich zastępcy.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PosełMarekZieliński">Mam pytanie: czy taki jest standard w innych krajach, czy rzeczywiście taka struktura zatrudnienia jest konieczna i uzasadniona dla sprawnego funkcjonowania Urzędu Służby Cywilnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę o zgłaszanie dalszych pytań, a potem poprosimy przedstawiciela rządu o udzielenie na nie łącznej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Moje pytanie będzie również dotyczyło zatrudnienia co wiąże się z reformą centrum administracyjno-gospodarczego. Mianowicie w innych instytucjach centralnych, dyrektor generalny jest powoływany jako najwyższy urzędnik i pracownik służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Pytam, jaką rolę w Urzędzie Służby Cywilnej, którego pracownicy będą tylko i wyłącznie pracownikami służby cywilnej, ma pełnić dyrektor generalny? Czy w tym przypadku stanowisko dyrektora generalnego będzie odpowiadało roli, jaką spełnia on w innych urzędach i instytucjach centralnych, czy też będzie to jakby ekstra stanowisko kierownicze, wyjątkowe stanowisko w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Następne moje pytanie brzmi - nigdzie nie znalazłem wzmianki na ten temat - kto będzie sprzątał w Urzędzie Służby Cywilnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełMarianMarczewski">Mam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełMarianMarczewski">Po pierwsze, zakłada się, że biorąc szacunkowo, wzrost płac urzędników służby cywilnej w przyszłorocznym budżecie będzie o 50% wyższy w stosunku do innych wynagrodzeń pracowników administracji. Rozumiem, że fachowcom trzeba dobrze płacić, niemniej jednak pytam, czy takie relacje płacowe byłyby prawidłowe?</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełMarianMarczewski">Po drugie, jeden z punktów w przedstawionym nam materiale mówi o środkach finansowych przeznaczonych na szkolenie pracowników służby cywilnej. Jak rozumiem, znaczna część tych pracowników będzie się składała z absolwentów Krajowej Szkoły Administracji Publicznej, a znaczna część będzie rekrutowała się z obecnych pracowników administracji państwowej, oczywiście tych, którzy są bardzo dobrze przygotowani i dobrze znają zagadnienia i problemy, którymi się zajmują.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PosełMarianMarczewski">Zmierzam do tego, że problematyka szkoleń jest w projekcie budżetu wręcz rozdmuchana. Na przygotowanie programów szkoleniowych przewiduje się 60 tys. zł i zakłada się, że zajmie się tym Krajowa Szkoła Administracji Publicznej.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PosełMarianMarczewski">Pytam, czy szukając oszczędności, przygotowaniem programów szkoleniowych nie powinni zajmować się bardzo dobrze przygotowani, wysoko kwalifikowani urzędnicy, choćby w ramach swoich obowiązków?</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PosełMarianMarczewski">Po trzecie, w Urzędzie Służby Cywilnej przewiduje się utworzenie 103 etatów, a w całej służbie cywilnej kraju zatrudnienie około 3 tys. pracowników.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PosełMarianMarczewski">Z wyliczeń wynika, że na jedną osobę na stanowisku kierowniczym przypada w służbie cywilnej 50 pracowników w skali kraju.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PosełMarianMarczewski">Czy takie są europejskie standardy? Na to pytanie powinien odpowiedzieć pan poseł Olszowski, który w interesujący sposób przedstawiał statystykę dotyczącą służby cywilnej w innych państwach. Czy nie powinno być tak, że relacje między stanowiskami kierowniczymi a stanowiskami pracowniczymi w tej służbie kształtują się jak 1:30, a nie jak 1:50. Czy Urząd Służby Cywilnej nie jest czasem nazbyt rozbudowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektorZespołuNajwyższejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Co do poziomu kadr w administracji, to pozwolę sobie tylko powiedzieć, że z doświadczeń Najwyższej Izby Kontroli nie wynika, aby administracja były nasycona wysokokwalifikowaną kadrą, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektorZespołuNajwyższejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Nasze obserwacje wskazują na niepokojące zjawisko, choć zaznaczam, że nie prowadziliśmy kontroli ukierunkowanej na ten właśnie temat. Zjawisko to ujawniło się przy okazji innych kontroli, które przeprowadzaliśmy. Mianowicie - od kilku lat wysokokwalifikowane kadry są „wysysane” z administracji publicznej, jest to bardzo poważny problem. Tworząc służbę cywilną należy brać go pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#DyrektorZespołuNajwyższejIzbyKontroliKrystynaSzajdakowska">Nasze doświadczenia wykazują, że poziom niektórych pracowników administracji publicznej - powiedziałabym -jest dramatycznie niski. Ci urzędnicy nie znają spraw elementarnych łącznie z tym, co to jest decyzja administracyjna, czym jest Kodeks postępowania administracyjnego. Nie będę dalej ciągnęła tego wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Pozwolę sobie nawiązać do ostatniej wypowiedzi. Te dane, o których powiem zostaną - jak myślę - opublikowane. Z informacji, jakie posiadamy wynika, że od początku br. ponad 12 tys. urzędników administracji rządowej zmieniło pracę na lepszą, na pracę lepiej płatną i korzystniejszą dla nich pod względem socjalnym oraz prestiżowym. Stąd wziął się mój komentarz do kwestii płacowej.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Czy służba cywilna powinna otrzymywać o 50% wyższe uposażenie od pozostałych urzędników? Ta kwestia zawsze może być przedmiotem dyskusji. Natomiast według naszej wiedzy, a także w świetle opinii ekspertów zagranicznych, którzy nam doradzali w tych sprawach oraz opinii specjalistów krajowych - fundamentem powodzenia ustawy o służbie cywilnej z punktu widzenia jej skutków dla obywateli, jest atrakcyjność pracy w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Dotychczas atrakcyjność ta jest przede wszystkim funkcją poziomu wynagrodzeń oraz zasad wynagradzania. Jeśli więc chcemy, aby urzędnicy służby cywilnej w istotny jakościowo sposób różnili się od dotychczasowych urzędników administracji rządowej, to musimy im zaproponować odpowiednio atrakcyjny system wynagradzania.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Konsekwencją tej współzależności jest również sprawa, na którą zwrócił uwagę pan poseł Olszowski mówiąc, że tempo budowania służby cywilnej będzie w przyszłym roku, albo - relatywnie biorąc - powolne.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Dzieje się tak m.in. dlatego, że zdajemy sobie sprawę, iż szybszy rozwój służby cywilnej wymagałby dużego wysiłku budżetowego. Zaznaczam, i mam nadzieję, że przedstawiona tu wieloletnia prognoza rozwoju służby cywilnej bardzo pesymistyczna prognoza, jednak nie sprawdzi się. Proszę bowiem wziąć pod uwagę, że 1997 r. będzie pierwszym rokiem funkcjonowania ustawy. W przyszłym roku musimy stworzyć m.in. całą infrastrukturę dotyczącą służby cywilnej, łącznie z infrastrukturą postępowania kwalifikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Sądzę, że w następnych latach, gdy wszystkie mechanizmy łączące się ze służbą cywilną dojrzeją i będą sprawnie funkcjonować, proces tworzenia tej służby przybierze znacznie szybsze tempo niż w latach najbliższych.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Zgodnie z kolejnością zadanych pytań, cofając się jakby do tytułu, pojawiło się pytanie: kto będzie sprzątał w Urzędzie Służby Cywilnej?</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Tak jak we wszystkich centralnych urzędach, osobami sprzątającymi są na ogół pracownicy gospodarstw pomocniczych, w których zamawiamy te usługi. Prawdopodobnie w przypadku Urzędu Służby Cywilnej usługi te będą wykonywali pracownicy gospodarstwa pomocniczego Kancelarii Premiera, choć może też być inaczej. Zależeć to będzie od tego, gdzie będziemy zlokalizowani i jakie przyjmiemy rozwiązanie. Pod tym względem godne uwagi jest rozwiązanie przyjęte przez Urząd Zamówień Publicznych, który tego rodzaju usługi zamawia na rynku w trybie przetargowym i bardzo dobrze na tym wychodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Chodzi mi o to, w którym miejscu budżetu zapisane zostały pieniądze na ten cel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Pieniądze zostały ujęte w pozycji dotyczącej usług, a nie zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Co do struktury zatrudnienia i liczby stanowisk kierowniczych, to informuję państwa, że przedstawiony Komisji materiał był sporządzony w czasie, gdy stan faktyczny nieco się różnił od stanu obecnego.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Od tamtego czasu Rada Służby Cywilnej wypowiedziała się na temat projektowanego statutu urzędu i zaplanowane zostało wyraźne zmniejszenie liczby stanowisk kierowniczych. Obecnie zakładamy, że w Urzędzie Służby Cywilnej będzie 4 dyrektorów pionów merytorycznych oraz 2 dyrektorów biur, które będą obsługiwać pracowników merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#DyrektorJanuszGąciarz">W projekcie opracowanym przez specjalistów na nasze zlecenie, przyjęto wersję rozdzielenia komórek organizacyjnych urzędu tak, jakby wymagała tego ustawa. Na przykład projektowano utworzenie odrębnych sekretariatów dla wszystkich komisji. W przypadku Komisji Kwalifikacyjnej do Służby Cywilnej jest to uzasadnione choćby liczbą spraw, które przypuszczalnie będzie rozpatrywała ta komisja oraz niemałą pracą o dokumentacyjnym charakterze, związaną z funkcjonowaniem komisji.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Najistotniejsze jest, że obecnie przyjęliśmy rozwiązanie, zgodnie z którym integruje się sekretariaty poszczególnych komórek organizacyjnych, m.in. komórek zajmujących się obsługą komisji, tym samym zmniejszając liczbę stanowisk kierowniczych.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Co do stanowiska dyrektora generalnego w urzędzie, to z przykrością muszę stwierdzić, że pod tym względem nie mamy możliwości manewru, gdyż ustawa przesądziła o utworzeniu tego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Te osoby, które uczestniczyły w pracach Komisji Nadzwyczajnej rozpatrującej m.in. projekt ustawy o państwowej służbie cywilnej wiedzą, że w pewnym momencie pojawił się tam wniosek, aby szef służby cywilnej był zarazem dyrektorem generalnym Urzędu Służby Cywilnej, aby nie rozdzielać tych stanowisk.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Ostatecznie przyjęto jednak inne rozwiązanie i jesteśmy pod tym względem związani treścią ustawy, choć możliwe byłoby takie rozwiązanie, że np. jeden z zastępców szefa służby cywilnej pełniłby zarazem obowiązki dyrektora generalnego w urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Myślę, że zwłaszcza w pierwszym etapie tworzenia służby cywilnej, kiedy urząd będzie zatrudniał 20, 30, 40 urzędników mnożenie bytu ponad konieczność będzie bezwzględnie zakazane. Starać się będziemy o stosowanie takiej polityki.</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Chyba odpowiedziałem na wszystkie pytania, które zostały podniesione w dotychczasowej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie na komentarz ogólny. Teraz, kiedy jakość kadr w administracji jest słaba, 10 tys. urzędników odchodzi z administracji w czasie roku, a wówczas, gdy jakość kadr będzie lepsza, będzie opuszczać administrację więcej urzędników. Mrzonką jest pogląd, że pieniądze mogą być tu jakąś barierą.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PosełZbigniewBujak">Jeśli wysokość płacy będzie odpowiadać fachowości urzędnika, to stanie się ona informacją, po kogo warto sięgać. Zatem nie wyższe płace mogą stać się lekarstwem na odpływ kadr z administracji państwowej. Nawet gdyby zapewnić pracownikom administracji 5-krotnie wyższe pensje niż oferujecie obecnie, to gwarantuję, że na rynku - w instytucjach finansowych, marketingowych, w kancelariach adwokackich i innych - jest tak ogromne zapotrzebowanie na dobrych pracowników, że zawsze wasza oferta zostanie przebita - panie dyrektorze.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PosełZbigniewBujak">Płaca jest wprawdzie ważnym elementem polityki kadrowej, ale nie ona będzie decydować o stabilizacji kadr w urzędach. Aby osiągnąć ten cel, obok płac, muszą powstać inne mechanizmy. Jakie? To temat do osobnego rozdziału. W każdym razie dla mnie argument płacowy jest słabym argumentem i jestem przekonany, że podwyższenie płac nie stworzy bariery dla zjawiska odpływu kadr z urzędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełMarianMarczewski">Pan dyrektor przedstawił szeroką argumentację, która uzasadnia wydatki na szkolenia dla służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełMarianMarczewski">Raz jeszcze chcę powtórzyć pytanie, czy na świecie w służbach, które są odpowiednikami naszej służby cywilnej, przyjęte są takie relacje, że jeden urzędnik centralnego szczebla przypada na 50 urzędników tej służby w kraju. Dokładnie biorąc, u nas ta relacja kształtuje się jak 1:30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Przepraszam, ale ten temat umknął mojej uwadze.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Przede wszystkim chcę podkreślić, że Urząd Służby Cywilnej nie jest urzędem o hierarchicznym, pionowym podporządkowaniu w dół, lecz wyłącznie organem sztabowym, który opracowuje zasady polityki kadrowej w administracji, polityki w zakresie szkolenia oraz pewne elementy organizacji służby cywilnej w kraju. Zasady opracowane przez urząd, samodzielnie realizują dyrektorzy generalni poszczególnych urzędów, na podstawie własnych ustawowych kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Porównywanie więc Urzędu Służby Cywilnej do np. Głównego Urzędu Ceł lub Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego i wszelkich tego typu urzędów centralnych, mających swoje terenowe struktury, nie jest zasadne. Inna jest pozycja Urzędu Służby Cywilnej, ma on inny charakter.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Co się tyczy szkoleń, to chcę podkreślić to samo, o czym mówiła przedstawicielka Najwyższej Izby Kontroli. Nasza identyfikacja potrzeb szkoleniowych wskazuje, że są one bardzo rozległe i dotyczą wielu różnych dziedzin.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Szkolenia odnoszą się nie tylko do określonych zadań wykonywanych przez urzędnika w danej instytucji, lecz również obejmują one umiejętności ogólne - językowe, prawnicze, w zakresie zarządzania, w szczególności zarządzania środkami finansowymi, a także informacjami.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Nasze urzędy w coraz większym stopniu informatyzują się, włączane są do różnych sieci i brakuje kompetentnych ludzi, którzy byliby sprawnymi administratorami tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Uważamy więc, że szkolenia dla służby cywilnej powinny stać się bardzo istotnym elementem funkcjonowania tej służby od samego początku jej powstania. Chcemy ustrzec się tego, co zdarzyło się już w przeszłości. Mianowicie, gdy w 1982 r. uchwalono ustawę o urzędnikach państwowych, bardzo obszerne było uzasadnienie do tej ustawy dotyczące rozbudowania procedur szkoleniowych i szkolenia zawodowego, zaś praktyka całkowicie zniszczyła te zamierzenia.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Chcemy więc, aby priorytet szkoleniowy, który znalazł wyraz w postaci odrębnego rozdziału ustawy o służbie cywilnej, odzwierciedlał się również w praktyce funkcjonowania służby cywilnej w kraju.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Jak wygląda struktura Urzędu Służby Cywilnej na tle odpowiednich instytucji w innych krajach? Otóż zaproponowana przez nas liczba urzędników mieści się w pewnym średnim standardzie stosowanym za granicą.</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#DyrektorJanuszGąciarz">W tych krajach, gdzie istnieją tego rodzaju instytucje są one - oczywiście - o wiele większe. Powiem tu, że w Wielkiej Brytanii i w krajach porównywalnych z Polską pod względem wielkości, łączne zatrudnienie w instytucjach wykonujących generalne funkcje w odniesieniu do całej służby cywilnej, z reguły osiąga kilka tysięcy osób.</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Porównania są jednak trudne, gdyż w zagranicznych tego typu instytucjach mieszczą się również placówki szkoleniowe takie, jak np. College of Civil Serwice w Anglii. Za granicą istnieją różne struktury organizacyjne, które bardzo trudno porównywać do zaprojektowanej przez nas struktury dla służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-67.11" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Nasza struktura jest bardzo prosta. Jest to struktura jednego urzędu, na którym ciążą wszystkie funkcje. Tymczasem w niektórych innych krajach funkcje te są podzielone pomiędzy inne instytucje i może dlatego, sumaryczne zatrudnienie w tych instytucjach jest znacznie większe w porównaniu z tym, co planuje się w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełWojciechNowaczyk">Podzielam uwagi przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli na temat poziomu kwalifikacji pracowników administracji, a w szczególności odniósłbym te uwagi do kontaktów urzędnika z klientem, z interesantem. Z tego punktu widzenia zaniedbania w okresie transformacji ustrojowej są szczególnie widoczne.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełWojciechNowaczyk">Z powyższego względu przychylam się do uwag reprezentanta rządu, aby na wyższy poziom podnieść szkolenie pracowników administracji. Ongiś poza szkoleniem pozazakładowym, istniało szkolenie wewnątrzzakładowe. Młodego, przychodzącego do pracy człowieka szkolono w podobny sposób, jak ucznia i czeladnika w zakładzie rzemieślniczym.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosełWojciechNowaczyk">Dewiza, że urząd jest dla interesanta, dla obywatela, a nie sam dla siebie, powinna być naczelną dewizą przy szkoleniu urzędników. Osobiście nie zawsze dostrzegam przestrzeganie tej dewizy, szczególnie obserwując pracę młodych urzędników.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PosełWojciechNowaczyk">Sprawa odpływu kadr z administracji. Rzeczywiście, zjawisko to istnieje, ale zapytajmy, gdzie ono występuje? W wielkich aglomeracjach, które mają bardzo rozwinięty i głęboki rynek pracy. W małych miejscowościach nie mamy do czynienia z tym zjawiskiem. Na ogół mówi się teraz tak: metropolie kwitną, bezrobocie jest tam najniższe, a gdzie indziej ludzie są rozgoryczeni, na co zwracam uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pan poseł referent zgłosił wniosek o podwyższenie funduszy przeznaczonych na służbę cywilną. Muszę stwierdzić, że z różnych powodów jestem temu zdecydowanie przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełZbigniewBujak">Dlaczego będę się kategorycznie przeciwstawiał temu wnioskowi? Dlatego, że sygnały, które odbieramy na temat służby cywilnej są niepokojącymi sygnałami.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PosełZbigniewBujak">Otóż dowiaduję się, że to nie wysoko kwalifikowany pracownik służby cywilnej będzie organizował kancelarię obsługującą Kolegium ds. Służb Specjalnych. Natomiast dowiaduję się, że 20 oficerów ma zostać przekwalifikowanych na pracowników służby cywilnej, na co w żadnym przypadku nie mogę się zgodzić, panie pośle. Mam nadzieję, że nie będzie takiej praktyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełJanOlszowski">Nie upieram się przy tym wniosku, tylko sugerowałem taką możliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PosełZbigniewBujak">Wskazuję tylko na to, że dochodzi do głosu bardzo niedobry i niebezpieczny mechanizm. Na razie, nie mamy do czynienia z wprowadzaniem do urzędu pracowników służby cywilnej, z procesem reorganizacji tychże urzędów dzięki służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PosełZbigniewBujak">Natomiast mamy do czynienia z innym procesem: z przekwalifikowywaniem różnych urzędników na pracowników służby cywilnej i w związku z tym, ze wzrostem płac i kosztów.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PosełZbigniewBujak">Przypomnę tu, że istnieje szkoła sekretarek, nie pracowników służby cywilnej lecz sekretarek. Gdy dyrektor przyjmuje do pracy sekretarkę, która ukończyła tę szkołę, to zwalnia on 20 do 30 pracowników. Tyle ludzi jest w stanie zastąpić wykwalifikowana sekretarka po ukończeniu wspomnianej szkoły.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PosełZbigniewBujak">Otóż jeśli zobaczę, że po wprowadzeniu służby cywilnej następuje tego rodzaju racjonalizacja zatrudnienia, to sercem i duszą będę za tym, aby zwiększać płace, fundusze itp. Będę bowiem wiedział, że mamy do czynienia z kwalifikowanymi pracownikami służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#PosełZbigniewBujak">Na razie tego nie zauważam. Wprawdzie moja optyka nie jest podyktowana chęcią dokuczenia politycznym decydentom, którzy podejmują decyzje w sprawach o których mówimy, choć bez bicia przyznaję się, że jest to optyka posła opozycji. W każdym razie, nie ukrywam, że niezwykle krytycznie patrzę na początki funkcjonowania służby cywilnej i chcę, aby przedstawiciele tej służby o tym wiedzieli.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#PosełZbigniewBujak">Wracając do wniosku pana posła Olszowskiego, to po pierwsze nie widzę merytorycznych uzasadnień, aby zwiększać fundusze przeznaczone na służbę cywilną, po drugie, jeśli pan poseł chce podtrzymać swój wniosek, to jednocześnie musi pan wskazać na źródło pokrycia w budżecie tych środków, które miałyby zostać zwiększone.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś z członków Komisji chciałby odnieść się do wniosku pana posła referenta, aby w naszej opinii umieścić wniosek o zwiększenie budżetu służby cywilnej? Czy ktoś z państwa jest gotów podtrzymać ten wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJanOlszowski">Nie upieram się przy swoim wniosku i nie mam w zanadrzu takiego źródła w budżecie, z którego można by wygospodarować pieniądze na rzecz służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełJanOlszowski">Pan przewodniczący był uprzejmy zarysować sprawę w jej czysto politycznym aspekcie mówiąc, że agenci będą przekwalifikowani. Ja nie wnikałem w tego rodzaju kwestie. Moje uwagi dotyczyły tylko sprawy natury merytorycznej.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełJanOlszowski">Uważam, że znajdujemy się obecnie w takiej fazie tworzenia naszej administracji, iż rozwój służby cywilnej - oczywiście mówię generalnie, nie mając na myśli tego rodzaju praktyk, o których mówił pan przewodniczący - jest absolutną koniecznością. Nieodzowne jest bowiem, abyśmy mieli urzędników na odpowiednim poziomie, a to może nam tylko zagwarantować służba cywilna.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PosełJanOlszowski">Oczywiście, odpływ urzędników do prywatnych sektorów - o czym mówił pan przewodniczący - ma i będzie miał miejsce. Tak dzieje się na całym świecie, że prywatne sektory lepiej płacą niż administracja państwowa i nie ma w tym ani nic dziwnego, ani nic zdrożnego.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PosełJanOlszowski">Natomiast służby cywilne funkcjonujące w innych krajach i ta służba, która działała u nas w okresie międzywojennym, dają pewną gwarancję ciągłości zatrudnienia dla urzędników i większą pewność zatrudnienia, co dla niektórych osób może mieć istotne znaczenie. Nadal więc uważam, że czekająca nas perspektywa budowania służby cywilnej zakłada zbyt powolny rozwój tejże służby w stosunku do oczekiwań i potrzeb społeczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że nie ma wniosku podważającego zasadność przedstawionego budżetu Urzędu Służby Cywilnej i że nasza Komisja pozytywnie opiniuje ten budżet.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełZbigniewBujak">Pan poseł Olszowski nie domaga się umieszczenia takiego wniosku w opinii Komisji, natomiast pan osobiście ma prawo, a nawet może obowiązek przedstawienia swojego stanowiska podczas obrad Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PosełZbigniewBujak">Bardzo dziękuję przedstawicielom rządu prezentującym budżet Urzędu Służby Cywilnej. Przy analizie budżetu państwa, służbą cywilną zajmujemy się po raz pierwszy i zapewne będziemy o niej jeszcze mówić w tym gronie analizując wykonanie tegorocznego budżetu. Zresztą nie wiadomo, jak to będzie, w każdym razie będziemy się spotykać przy różnych okazjach.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PosełZbigniewBujak">Chcę jeszcze powiedzieć, że jeżeli autorzy budżetu i jego poszczególnych części prze-konają nas, co do swojej uczciwości, rzetelności i otwartości w prezentowaniu budżetu i w odpowiedziach na zgłaszane przez nas pytania, to później owocuje to łatwiejszą akceptacją Komisji przy zatwierdzaniu wykonania budżetu. Nawet jeżeli pojawiają się sprawy trudne i kłopotliwe, a tak bywało, lecz prezentowane są one z całą otwartością, to Komisja „nie czepia się” detali, gdyż nadrzędną sprawą jest otwartość i uczciwość w naszych stosunkach wewnętrznych. Proszę o uwzględnienie tego, co mówię w naszych przyszłych kontaktach. Bardzo dziękuję panu dyrektorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorJanuszGąciarz">Ja również bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełZbigniewBujak">Do pana posła Olszowskiego jest prośba o sformułowanie naszej opinii na temat projektu budżetu Urzędu Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PosełZbigniewBujak">Kontynujemy nasze obrady, przechodząc do następnej kwestii. W związku z wczorajszym posiedzeniem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, poseł referent przygotował dla nas projekt dezyderatu związanego z postulatem wyodrębnienia w budżecie państwa - budżetu Policji. Przyjęliśmy formułę dezyderatu dlatego, że formuła ta przy odpowiedniej treści dezyderatu jest najbardziej właściwą i zdecydowaną formą wyrażenia przez Komisję swojego stanowiska w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PosełZbigniewBujak">Wprawdzie państwo macie projekt dezyderatu nr 4 na piśmie, lecz pozwolę sobie go przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PosełZbigniewBujak">„Dezyderat nr 4 Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, uchwalony na posiedzeniu w dniu 27 listopada 1996 r. do Rady Ministrów RP.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PosełZbigniewBujak">1. Komisja na posiedzeniu w dniu 26 listopada 1996 r. podjęła decyzję, by zwrócić się do Rady Ministrów z postulatem o wyodrębnienie w budżecie państwa na 1997 r. części budżetu „Policja” z budżetu cz. 31 - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Wymagałoby to zmiany w rozporządzeniu Ministra Finansów (zgodnie z art. 9 ust. 5 Prawa budżetowego) dotyczącej wydzielenia w budżecie państwa nowej części budżetu.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PosełZbigniewBujak">2. Wprowadzenie tej zmiany znajduje uzasadnienie w ustawie o Urzędzie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, zgodnie z którą minister sprawuje nadzór nad działalnością Policji, lecz bezpośrednio nie kieruje jej pracą. Komendant Główny Policji, odpowiedzialny bezpośrednio za realizację zadań określonych w ustawie o Policji, powinien, zdaniem Komisji, mieć większy wpływ na planowanie i realizację budżetu Policji.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#PosełZbigniewBujak">3. Zmiana ta umożliwiłaby lepsze skorelowanie wydatków z zadaniami i strukturą organizacyjną Policji, przez ustanowienie jednostek szczebla rejonowego dysponentami środków budżetu państwa III stopnia. W przekonaniu Komisji stwarzałoby to warunki dla poprawy efektywności wykorzystania wydatków budżetu państwa na Policję”.</u>
          <u xml:id="u-75.7" who="#PosełZbigniewBujak">Pytam, czy macie państwo uwagi do treści przedstawionego dezyderatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełMarekLewandowski">Na ten temat są opinie akceptujące rozwiązanie, o którym mówimy w dezyderacie, lecz są także opinie negatywne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełZbigniewBujak">W dezyderacie wyrażamy nasze oczekiwanie. Wprawdzie może zdarzyć się, że będziemy dyskutować z przedstawicielami rządu, lecz w formie dezyderatu formułujemy nasze „suche”, polityczne stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełMarekLewandowski">Policja ma różne kłopoty, jak powiedziałem, są różne opinie, jakie rozwiązanie powinno przyjąć się dla Policji, a nasze stanowisko jest jednostronne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PosełZbigniewBujak">Panie pośle, gdybym był ministrem i przeczytał w dezyderacie argumenty za i przeciw, to odpowiedziałbym następująco: w związku z tym, że sama Komisja ma wątpliwości na temat proponowanego przez nią rozwiązania, to odkładamy tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełMarekLewandowski">Chcę zauważyć, że nikt z nas nie miał odwagi powiedzieć, iż wczorajsza demonstracja policjantów miała fatalny przebieg, odbyła się z tupaniem, gwizdaniem, że wśród wielu ludzi wywołała zgorszenie.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełMarekLewandowski">Obawiam się, że potraktowaliśmy tę demonstrację zbyt przychylnie, jako ta Komisja sejmowa, która ma coś do powiedzenia w tym obszarze zagadnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przepraszam, ale myśmy w ogóle nie potraktowali tej demonstracji. Zademonstrowaliśmy pewną rezerwę i pewne désintéressement w tej sprawie. I tak proszę to oceniać i interpretować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Bardzo prosiłbym o nieupowszechnianie niezasadnych opinii, że wypowiadamy się tutaj na temat Policji w związku z wczorajszą demonstracją. Przynajmniej ja w swojej wypowiedzi na wczorajszym posiedzeniu Komisji, popierając wniosek o wydzielenie budżetu Policji, nawet nie wiedziałem o tej demonstracji.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Chciałbym bardzo prosić, aby członkowie Komisji wystrzegali się wyrażania takiego poglądu. Byłoby to wbrew temu, o co nam chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PosełMarekLewandowski">Muszę powiedzieć panu posłowi, że jestem przeciwnikiem wydzielenia budżetu Policji w budżecie państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">To inna sprawa. Chodzi o to, aby nie było tej współzależności, że policjanci „wytupali” realizację swoich postulatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełZbigniewBujak">Podczas wczorajszego posiedzenia Komisji, bardzo mocno zaznaczaliśmy, że taka współzależność nie ma racji bytu. Wystąpiła zbieżność terminów, ale trudno jej było uniknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełJerzyDziewulski">Zwracam się do pana posła Lewandowskiego. Po pierwsze, chodzi o to, że wczoraj definitywnie wyjaśniliśmy, że nie ma zbieżności między przypadkowością dyskusji policjantów na ulicy o wyłączeniu budżetu Policji, a planowanym z góry posiedzeniem naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełJerzyDziewulski">Po drugie, podczas wczorajszego posiedzenia Komisji, pan poseł Bujak zadał pytanie, zgodnie z regułami demokracji - czy ktoś jest przeciwny wydzieleniu budżetu Policji i nie było ani jednego głosu sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PosełJerzyDziewulski">Nie możemy dziś w sformułowanym dezyderacie stwierdzać, że część głosów w Komisji była za dezyderatem, część była przeciwna. Większość Komisji opowiedziała się za przyjęciem rozwiązania zapisanego w przedstawionym nam dezyderacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełZbigniewBujak">Teraz musimy odnieść się do przedstawionej treści dezyderatu w drodze głosowania.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełZbigniewBujak">Raz jeszcze pytam, czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie treści dezyderatu nr 4? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PosełZbigniewBujak">Wobec tego spytam, czy są głosy przeciwne uchwaleniu tego dezyderatu? Jest jeden głos przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PosełZbigniewBujak">Czy są głosy wstrzymujące się? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PosełZbigniewBujak">Zatem, przy jednym głosie sprzeciwu Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych uchwaliła dezyderat nr 4.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PosełZbigniewBujak">Poproszę teraz pana posła Zemke o przedstawienie przygotowanej przez pana posła wersji opinii na temat budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełJanuszZemke">Na wstępie miałbym prośbę do pana przewodniczącego naszej Komisji, aby odbył rozmowę z przewodniczącą Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów, panią poseł Ziółkowską na temat tego dezyderatu. Myślę bowiem, że niezależnie od tego, iż dezyderat jest skierowany do rządu, to warto byłoby zasygnalizować Komisji Budżetowej, jakie jest nasze stanowisko w sprawie, o której mówimy oraz w innych kwestiach związanych z budżetem MSW, gdyż moja opinia na temat projektu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji jest obszerna.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełJanuszZemke">Ujmę swoją opinię w punktach, jeśli państwo pozwolą.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełJanuszZemke">"1. Komisja stwierdza, że zaplanowane dochody w wysokości 11,568 mln zł są o 18,7% wyższe od przewidywanego wykonania w 1996 r. (9,744 mln zł). Zasadnicze znaczenie mają dochody w dziale 93 (bezpieczeństwo publiczne) - 11,373 mln zł. Dochody te są zaplanowane realnie. Nie uwzględniają one jednak możliwości, jakie stwarzają przeprowadzone w 1995 r. zmiany w ustawie o Policji oraz ustawie o Straży Granicznej, przewidujące 20% odpis wartości odzyskanego mienia przez te służby. Ponieważ skali tych odpisów nie można zaplanować Komisja rozpatrzy do 30 czerwca 1997 r. realizację dyspozycji wy-mienionych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PosełJanuszZemke">2. Komisja stwierdza, że zaplanowane dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji wydatki w łącznej kwocie 6.912.452 tys. zł są realnie wyższe od wydatków w 1996 r. o 2,3%, zaś po doliczeniu środków w rezerwach celowych na podwyżki płac pracowników cywilnych - o 3,4%. Oznacza to, że wydatki na Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie zostały potraktowane priorytetowo, jak miało to miejsce w 1995 r., a zwłaszcza w 1996 r. zdaniem Komisji, może to wywrzeć negatywny wpływ na stan bezpieczeństwa państwa i sprawność działania służb resortu spraw wewnętrznych, w szczególności na niekorzystne zjawisko zahamowania realnego wzrostu uposażeń funkcjonariuszy i żołnierzy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PosełJanuszZemke">3. Komisja za uzasadnione uznała przyjęcie następujących priorytetów w wydatkach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, co zakłada projekt budżetu:</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PosełJanuszZemke">a) największy przyrost liczby etatów funkcjonariuszy nastąpi w Straży Granicznej (o jeden tysiąc), co jest nieodzowne do poprawy zabezpieczenia wschodniej granicy kraju,</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#PosełJanuszZemke">b) przeznaczenie dodatkowo 500 etatów funkcjonariuszy na wzmocnienie kadrowe policji sądowej oraz 800 etatów pracowników cywilnych Policji,</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#PosełJanuszZemke">c) zwiększenie z 71,208 mln zł do 161,121 mln zł (tj. realnie o 111,3%) wydatków inwestycyjnych, w tym zwiększenie z 27,339 mln zł do 75,7 mln zł na Państwową Straż Pożarną, co powinno przyczynić się do szybszego stworzenia Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#PosełJanuszZemke">4. Przyjęcie powyższych preferencji w budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w 1997 r. spowoduje, że w Straży Granicznej wydatki wzrosną realnie o 12,8%, w Państwowej Straży Pożarnej o 6,2%, w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych o 1,6%, a w Policji o 0,8%.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#PosełJanuszZemke">W niewielkim stopniu w budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji „o 1,6%” wzrosną wydatki rzeczowe, co Komisja uważa za zjawisko negatywne. Utrwali to złą, wewnętrzną strukturę budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji w którym wydatki rzeczowe stanowią 24% ogółu wydatków. Szczególnie niekorzystne relacje występują w budżecie Policji, gdzie wydatki rzeczowe łącznie z inwestycyjnymi wynoszą 19,7% ogółu wydatków.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#PosełJanuszZemke">5. W tej sytuacji Komisja nie aprobuje przedłożonego przez Ministra Spraw Wewnętrznych planu wydatków Policji. Za nieodzowne uznaje zwiększenie o 50 mln zł planu wydatków rzeczowych Policji, zwłaszcza na poprawę stanu łączności oraz środków ochrony indywidualnej funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#PosełJanuszZemke">Zdaniem Komisji, dodatkowe 50 mln zł na wydatki rzeczowe Policji należałoby uzyskać w wyniku:</u>
          <u xml:id="u-88.12" who="#PosełJanuszZemke">a) zmniejszenia rezerwy ogólne Rady Ministrów o 10 mln zł,</u>
          <u xml:id="u-88.13" who="#PosełJanuszZemke">b) ograniczenia o 34 mln zł wydatków urzędów naczelnych organów władzy, kontroli i sądownictwa. Planowany w tych jednostkach realny wzrost wydatków o 22,1% przy planowanym, o 0,8% realnym wzroście wydatków na Policję, Komisja uznała za społecznie nieuzasadnione i nieprzyzwoite,</u>
          <u xml:id="u-88.14" who="#PosełJanuszZemke">c) zmniejszenia w dziale 95 z 135 tys. do 134,5 tys. liczby planowanych świadczeniobiorców i przesunięcie tych środków (6 mln zł) na wydatki rzeczowe Policji.</u>
          <u xml:id="u-88.15" who="#PosełJanuszZemke">6. Komisja wnosi o wydzielenie w budżecie państwa - budżetu Policji jako odrębnej części, co powinno się przyczynić do bardziej racjonalnego planowania i realizacji budżetu Policji. W tej sprawie Komisja wystąpiła do Rady Ministrów z dezyderatem.</u>
          <u xml:id="u-88.16" who="#PosełJanuszZemke">7. Komisja uważa za celowe uporządkowanie spraw etatowych związanych z funkcjonowaniem Zakładu Emerytalno-Rentowego MSW. W 1996 r. problematyką emerytów i rencistów MSW zajmował się wspomniany zakład (251 etatów) oraz zespoły funkcjonariuszy w Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej (94 etaty). Uporządkowanie to wymaga zwiększenia w części 31, dział 95 liczby etatów kalkulacyjnych funkcjonariuszy do 103 (tj. o jeden etat) i pracowników do 242 (tj. o 93) oraz zmniejszenia w części 31, dział 93 - liczby etatów funkcjonariuszy o 5 osób oraz pracowników o 89 osób. Stosownie do tych zmian, powinny nastąpić w działach 93 i 95 korekty wydatków.</u>
          <u xml:id="u-88.17" who="#PosełJanuszZemke">8. Komisja zaleca zwiększenie liczy etatów w Radzie Ochrony Pamięci, Walki i Męczeństwa z 25 do 30, ze względu na konieczność kontynuowania prac zabezpieczających miejsca pamięci Polaków zamordowanych w Rosji. Zwiększenie to powinno nastąpić w wyniku zmniejszenia liczby etatów i wydatków pracowników cywilnych w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych z 959 etatów do 954 etatów.</u>
          <u xml:id="u-88.18" who="#PosełJanuszZemke">9. Komisja stwierdza, że utrzymują się nieuzasadnione dysproporcje w wysokości uposażeń i świadczeń wypłacanych żołnierzom zawodowym i funkcjonariuszom MSW. Komisja negatywnie ocenia działania mające doprowadzić do niwelacji tych różnic. Komisja oczekuje od Ministra Finansów do 31 marca 1997 r. informacji dotyczącej planu stopniowej likwidacji nieuzasadnionych dysproporcji w wysokości wynagrodzeń i świadczeń żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy MSW.</u>
          <u xml:id="u-88.19" who="#PosełJanuszZemke">10. Komisja sygnalizuje potrzebę włączenia w 1998 r. do wykazu centralnych inwestycji - budowy Centralnego Laboratorium Kryminalistyki Komendy Głównej Policji. Komisja oczekuje, że w 1997 r. z budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji zostaną pokryte wydatki nieodzowne dla przygotowania założeń techniczno-organizacyjnych i dokumentacji Centralnego Laboratorium.</u>
          <u xml:id="u-88.20" who="#PosełJanuszZemke">11. Komisja zaleca Ministrowi Spraw Wewnętrznych i Administracji dokonanie analizy do 31 marca 1997 r. w celu:</u>
          <u xml:id="u-88.21" who="#PosełJanuszZemke">a) zmniejszenia wydatków Zakładu Emerytalno-Rentowego MSW, przeznaczonych na przekazywanie świadczeń,</u>
          <u xml:id="u-88.22" who="#PosełJanuszZemke">b) ograniczenia kosztów ponoszonych przez Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe na ochronę obcych przedstawicielstw dyplomatycznych w Warszawie (obecnie 595 etatów).</u>
          <u xml:id="u-88.23" who="#PosełJanuszZemke">W analizie tej należy w szczególności zwrócić uwagę na respektowanie zasady wzajemności w stosunkach z innymi państwami”.</u>
          <u xml:id="u-88.24" who="#PosełJanuszZemke">To jest propozycja opinii, w której starałem się wiernie oddać kwestie, które były podnoszone podczas wczorajszego posiedzenia naszej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-88.25" who="#PosełJanuszZemke">Chcę jeszcze wyjaśnić dwie kwestie, które wczoraj były podnoszone podczas obrad Komisji. Pierwsza z nich dotyczy etatów dla Państwowej Straży Pożarnej. Taki wniosek został wczoraj zgłoszony podczas posiedzenia Komisji przez panią poseł Ozgę. Moja rozmowa z ministrem spraw wewnętrznych oraz komendantem głównym Państwowej Straży Pożarnej daje taki efekt, że komendant PSP uważa, że on znajdzie 30 tys. dodatkowych etatów bez zwiększania środków budżetowych na ten cel i że w tym przypadku, lobby strażackie lekko przesadziło.</u>
          <u xml:id="u-88.26" who="#PosełJanuszZemke">Drugą kwestię podniósł pan poseł Bujak, a dotyczy ona zagwarantowania przez rząd kredytu dla MSW na zakup samochodów. Otóż MSW wycofuje się z tego pomysłu po dokonaniu analiz ekonomicznych i prosi, aby Komisja nie poparła tego postulatu. Resort ma bowiem w przyszłym roku zabezpieczone środki na zakup samochodów i uważa, że finansowanie tych zakupów z kredytów oznaczałoby zwiększenie dokładnie o 21% - mając na uwadze koszty kredytu, prowizje bankowe - kosztów zakupu samochodów. Co z kolei pociągnęłoby za sobą zmniejszenie w ciągu 4 lat liczby pojazdów dla Policji o 600 szt., jak wyliczono.</u>
          <u xml:id="u-88.27" who="#PosełJanuszZemke">Ponieważ resort ocenia, że na przyszły rok ma zabezpieczone w budżecie środki na zakup samochodów, nie chciałoby dokonywać tego zakupu na zasadzie kredytu, gdyż przemawiają przeciwko temu racje ekonomiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję. Proszę o uwagi do przedstawionego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełMarekLewandowski">Uważam, że jest to dobry dokument, natomiast należałoby go nieco „oczyścić” ze zbyt emocjonalnych określeń. Taka jest moja sugestia. W dokumencie mowa jest o nieuzasadnionych podwyżkach w wymienianych instytucjach i, używa się także określenia „nieprzyzwoite”. Nie wiem, czy powinniśmy użyć takiego określenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełJanuszZemke">Wiem, że jest to mocne słowo, ale... Ministerstwa przygotowują projekty swoich budżetów do budżetu państwa, biorąc pod uwagę wskaźniki podane przez Ministerstwo Finansów np. takie, że inflacja w przyszłym roku będzie wynosiła 15%.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PosełJanuszZemke">W przypadku różnych kancelarii i trybunałów, urzędów sądowych, mamy do czynienia z tym, że znając przewidywany wskaźnik inflacji oraz wzrostu płac o 6,5% ponad inflację w przyszłym roku, nieodosobnione są przypadki podnoszenia sobie wydatków o 40% i jest to nieprzyzwoite.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMarekLewandowski">Jest to sprawa do rozważenia. Ja jestem przeciwnikiem takich emocjonalnych określeń, gdyż autorytet tych wymienionych instytucji, to również nasz autorytet.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełMarekLewandowski">Wielokrotnie podczas obrad Komisji rozmawialiśmy o pewnej filozofii inwestowania w Policję. Zgadzam się z opinią pana przewodniczącego, wielokrotnie podnosiliśmy tę sprawę, że trzeba zerwać z takim socjalistycznym w złym słowa tego znaczeniu podejściem, że wszystkim należy się po równo.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PosełMarekLewandowski">Argument, że wojsko ma lepiej, a Policja gorzej jest argumentem, który dzieli te służby. Sztucznie stwarza pewne antagonizmy. Pytam, komu zależy na tym, aby wszyscy mieli jednakowe pensje? Dlaczego mają one być takie same w Policji, jak w wojsku? Odwołuję się tu do porównania między wojskiem a Policją, lecz właśnie tego typu porównania zostały wprowadzone do opinii, co chyba nie jest naszą intencją.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#PosełMarekLewandowski">Cała osłona socjalna w wojsku i Policji powinna być jednakowa, z tym zgadzam się. Chodzi tylko o wypracowanie ścieżki dojścia do takiego stanu rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-92.4" who="#PosełMarekLewandowski">Natomiast przyjęcie takiej „równościowej” filozofii budzi mój pewien sprzeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełZbigniewBujak">Panie pośle, przypomnę tylko, że moje stanowisko jest takie, że argumenty społeczne, a nawet można powiedzieć argumenty polityczne przemawiają za tym, aby Policja miała lepiej. Ponieważ Policja działa praktycznie, jej terenem walki jest codzienna ulica. Natomiast dopóki wojsko nie prowadzi wojny, to w gruncie rzeczy podejmuję się uzasadnić, jakie racje przemawiają za tym, że jeśli Policja nie powinna mieć lepiej, to przynajmniej powinna mieć warunki porównywalne z wojskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełJanuszZemke">Muszę tu złożyć pewne wyjaśnienie, gdyż być może, że za szybko czytałem projekt tej opinii i pewne propozycje sformułowane przeze mnie nie zostały właściwie zrozumiane.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełJanuszZemke">Otóż mówię w projekcie, że likwidacji powinny ulec nieuzasadnione proporcje, a więc nie wszystkie różnice. W tym momencie musielibyśmy się wdać w dyskusję na temat kategorii stanowisk w Policji i w wojsku.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PosełJanuszZemke">Następna kwestia. Zwracam uwagę na to, że w opinii mówimy, że minister finansów zaproponuje nam drogę stopniowego odchodzenia od tych nieuzasadnionych dysproporcji, gdyż nie rozwiąże się tych kwestii z dnia na dzień. Adresatem opinii musi być minister finansów, gdyż próba dogadania się dwóch resortów kończy się na niczym. Wojsko broni do upadłego swoich racji, a Policja mówi, że trzeba zapewnić jej więcej środków i otrzymuje odpowiedź, że nie ma pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PosełMarekLewandowski">Przepraszam, ale w tym gronie mamy świadomość, że niektóre przyczyny pewnych różnic płacowych w obu tych formacjach są oczywiste. W wojsku przeciętny staż zawodowców wynosi 11–12 lat. W Policji mamy liczną armię ludzi z 3-letnim stażem. W wojsku jest prawie 60% oficerów, a w Policji 12%. Ewidentne więc jest, że średnie uposażenie musi być inne w wojsku niż w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełMarianMarczewski">Chcę powiedzieć tym, którzy oponują przeciwko takim określeniom, jak „nieprzyzwoite”, że być może, wreszcie zaczynamy mówić ludzkim głosem. Do tej pory chyba zbyt miękko mówiliśmy o pewnych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełMarianMarczewski">Uważam, że powinniśmy dążyć do tego aby odwrócić te proporcje, które istniały ongiś, i które wojsko aprobowało. Policjanci mieli pod wieloma względami lepsze warunki płacowe niż wojskowi, znacznie lepsze, a teraz pozostaje w tyle daleko za wojskiem.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PosełMarianMarczewski">Zgadzam się z panem przewodniczącym, że można by udowodnić, że policjanci na odpowiednich stanowiskach powinni zarabiać znacznie więcej.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PosełMarianMarczewski">Zrobiliśmy jedno niedopatrzenie, mówię to także pod swoim własnym adresem: nie zajęliśmy się rozpiętością płac w samej Policji. W wielu państwach szefowie policji szczebla wojewódzkiego zarabiają półtora, dwa razy tyle co szeregowy policjant. U nas jest to siedmiokrotna różnica, jak wynika z moich obliczeń, i taka dysproporcja jest trochę chora. Nie chciałbym zmniejszać uposażeń wojewódzkich komendantów Policji, ale tym policjantom, którzy mają najniższe uposażenia, należałoby je w przyszłości podnieść. Nie jest zdrowa sytuacja, gdy komendant wojewódzki Policji zarabia 50 mln zł, a szeregowy policjant w prewencji 7,5 do 8 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PosełZbigniewBujak">Tymi informacjami zaskoczył mnie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełArturSmółko">Chcę zabrać głos w tym samym duchu, co mój przedmówca. Podczas wczorajszego posiedzenia Komisji specjalnie pytałem, jak wygląda struktura tych wydatków w samej Policji?</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełArturSmółko">Jaki procent wydatków płacowych kierowanych jest do Komendy Głównej Policji, do komend wojewódzkich Policji, a ile zostaje w komisariatach? Przecież tam ludzie są najbardziej potrzebni, policjanci mają bezpośredni styk z obywatelem.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PosełArturSmółko">Wydaje mi się, że odpowiedź, którą uzyskaliśmy podczas wczorajszego posiedzenia Komisji, nie może nas satysfakcjonować. Podobnie jak większość członków Komisji uważam, że powinniśmy zmierzać w kierunku pewnego wyrównywania płac służb mundurowych, tj. wojska i policji.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#PosełArturSmółko">Słuszny jest postulat, aby nie dzisiaj - oczywiście - lecz w przyszłości Komisja zajęła się po pierwsze: strukturą wydatków wewnątrz samej Policji. Powinniśmy starać się przeanalizować tę sprawę i sprawdzić dokładnie, jak przedstawia się sytuacja pod tym względem.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PosełArturSmółko">Po drugie, powinniśmy się zająć rozpiętością płac w samej Policji. Zgadzam się z panem posłem Marczewskim, że pewne zjawiska są niepokojące. Nie chodzi tu wyłącznie o uposażenie podstawowe.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#PosełArturSmółko">Uważam, że w większym stopniu powinno się wykorzystywać w Policji nagrody finansowe, jako czynnik motywujący do pracy.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#PosełArturSmółko">Przyznawanie tych nagród jest bardzo „hierarchiczne”. Znam przypadki, że z okazji jubileuszu lub święta państwowego, komendant wojewódzki Policji otrzymuje nagrodę w wysokości kilkunastu milionów a policjant - w wysokości 300 tys. Tak chyba być nie powinno. Wobec tego proponuję, abyśmy zajęli się tymi sprawami jako sejmowa Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#PosełArturSmółko">Chcę też odnieść się do dysproporcji płacowych, o których mówił pan poseł Zemke, całkowicie się z nim zgadzając. Pan poseł postuluje określenie tak wysokich podwyżek jako nieprzyzwoitości. Sądzę, że właśnie w ten sposób należy mówić o tych zjawiskach.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#PosełArturSmółko">Proszę zwrócić uwagę, że dzisiaj wyższa płaca jest funkcją tylko jednego czynnika - bliskości od decyzji parlamentarnych. Nie może być tak, że skala podwyżek w sektorze publicznym jest funkcją zbliżenia do Sejmu lub oddalenia od Sejmu. To jest nierzetelne i nieuczciwe. Powinniśmy to tak nazwać, jak postuluje pan poseł Zemke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełWojciechNowaczyk">Popieram pomysł, aby pan przewodniczący rozmawiając z panią poseł Ziółkowską, dostarczył pani poseł treść naszego dezyderatu. Chodzi o to, aby pani poseł była dokładnie zorientowana w sprawach, które rozważaliśmy dochodząc do określonych konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełWojciechNowaczyk">Przed wczorajszym posiedzeniem naszej Komisji, odbyłem spotkanie z policjantami i chciałem dokładnie państwu powiedzieć, jaki był przebieg tego spotkania. Na wczorajszym posiedzeniu nie było odpowiedniego klimatu, aby mówić o nastrojach szeregowych policjantów, gdyż wiele mówiliśmy o sprawach generalnych m.in. dotyczących Policji.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PosełWojciechNowaczyk">Teraz jednak powiem, że w Policji jest bardzo wielkie rozgoryczenie w związku z rozpiętością płac, poczynając od szeregowego policjanta z XIX grupy po grupę najwyższą.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PosełWojciechNowaczyk">Jednocześnie postulowałbym, aby nasza Komisja spotkała się z komendantem głównym Policji, gdyż jest o czym mówić. Moi konsultanci wskazują na zjawisko, którego nie mogę sobie wręcz wyobrazić. Rzekomo wprowadza się obecnie nową regulację stawek płacowych w Policji i w nowym układzie, funkcjonariusz XIX grupy ma dostać o 500 tys. starych zł mniej niż miał poprzednio. To dla mnie jest wprost niewyobrażalne.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PosełWojciechNowaczyk">Tak się zdarzyło, że z woli prawa i ludu, od kilku lat kieruję jednostką administracyjną i zawsze robimy regulacje płacowe na tej zasadzie, aby przy każdej regulacji pracownicy otrzymali choćby niewiele więcej niż mieli przedtem, a co najmniej tyle, ile otrzymywali dotychczas. Prosiłbym o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełMarianMarczewski">Panie przewodniczący, sprawa przedstawia się nieco inaczej. W Policji obowiązuje zasada, że gdy policjant nie ma kary dyscyplinarnej, to przy regulacjach płacowych nie obniża mu się dotychczasowej grupy, nawet wówczas gdy likwiduje się stanowisko pracy.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełMarianMarczewski">Natomiast sytuacja wygląda tak, że wielu funkcjonariuszy, którzy spełniali kryteria awansu na wyższe stanowisko i jak gdyby mieli już ten awans w kieszeni, w wyniku reorganizacji, którą ostatnio przeprowadzono np. w niektórych rejonach łącząc służbę ruchu drogowego z prewencją itp. - część policjantów pozostała przy zaszeregowaniu na najniższych grupach. Zostali więc jakby pozbawieni tego, co uważali już za pewne. Stąd powstało rozczarowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Po pierwsze, chcę powiedzieć, że absolutnie nie przeszkadza mi określenie „nieprzyzwoite”. Istnieją nieprzyzwoite działania i my mamy prawo użyć tego określenia. To jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Po drugie, jestem przeciwnikiem konfrontowania grup społecznych i to jest już poważniejsza sprawa. Niestety, nie może być tak, że my z mocy funkcji poselskiej, będziemy konfrontować poszczególne grupy społeczne. Płace danej grupy społecznej są związane z priorytetem państwa, a zróżnicowanie płacowe wewnątrz danej grupy zależy od kwalifikacji i wykonywanych zadań.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Uważam, że porównywanie grup społecznych jest nie do końca uprawnione, choćby porównywanie tych grup, które noszą mundury. Nie rozumiem, jakiego rodzaju współzależność występuje między służbami mundurowymi, a wysokością ich płac. Ja tu nie widzę żadnej współzależności.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Porównania płacowe są uprawnione wtedy, gdy bierze się pod uwagę wykonywane zadania, wykształcenie, staż pracy.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Natomiast bez wątpienia możemy powiedzieć - powinno się to ciągle podkreślać, ewentualnie wyrażając to na początku naszej opinii - że deklarowany priorytet nie jest realizowany. Powinniśmy stwierdzić, że wynikająca z tego zaniechania, nadmierna rotacja kadr wśród policjantów jest niebezpieczna z punktu widzenia interesów państwa.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Raz jeszcze powtarzam, że porównywanie poszczególnych grup społecznych jest nieuprawnione, ja na przykład nie rozumiem na czym polegają dysproporcje pomiędzy grupami, o których była mowa i konia z rzędem temu, kto mi wytłumaczy tę sprawę. Byłbym wdzięczny, gdyby mi ktoś wytłumaczył na czym polega dysproporcja płacowa między oficerem Wojska Polskiego a oficerem Policji i jak można to w ogóle porównać. Owszem - dysproporcja występuje w złotówkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełMarekLewandowski">Chodzi o dysproporcje w warunkach socjalnych, w dopłatach mieszkaniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Wczoraj słyszeliśmy, gdy rozemocjonowany policjant krzyczał: ja mam wojnę dzisiaj, inni nie mają wojny. Czy my chcemy się wpisać w tę retorykę? Nie zgadzam się z tym.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Wprawdzie nie mam pomysłu na to, jak należy sformułować tę opinię w punktach, o których mówię krytycznie. Jeśli większość Komisji uznaje, że taka argumentacja jest zasadna, to trudno, ale mnie nie trafia ona do przekonania. Raz jeszcze powtarzam, że za bezzasadne uważam porównywanie i konfrontowanie poszczególnych grup społecznych pod względem płacowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełZbigniewBujak">Mogę tylko tyle powiedzieć, że my parlamentarzyści jesteśmy właśnie od tego, aby dokonywać porównań i wskazywać na priorytety istotne dla państwa. Jest to bardzo niewdzięczna rola, ale niestety na tym polega nasza rola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełWłodzimierzNieporęt">Nie rozumiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełMarianMarczewski">Umundurowane grupy mają swoje odrębne ustawy, określające zasady płacowe, oprócz zasadniczych uposażeń, istnieją przecież dodatkowe składniki wynagrodzeń. Jeśli oficerowie dwóch formacji, legitymujący się tym samym stażem pracy, tym samym poziomem wykształcenia, otrzymują bardzo zróżnicowane ekwiwalenty z tytułu np. wyjazdu na urlop, czy remontu mieszkania i ekwiwalenty te są niekorzystne dla Policji, to jej rozgoryczenie nie jest dla mnie całkowicie zrozumiałe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PosełZbigniewBujak">Myślę, że teraz trzeba oddać głos posłowi, który jest autorem tekstu naszego stanowiska wobec projektu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełMarekLewandowski">Uważnie wysłuchałem przedstawiony nam tekst, lecz chciałbym się dowiedzieć, czy my jako Komisja formułujemy wyłącznie postulaty, czy też mamy jakieś żądania wobec tej formacji.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełMarekLewandowski">Od dłuższego czasu walczymy o to, aby zwiększyła się grupa cywili w Policji. Z powodzeniem można by szukać oszczędności w wielu miejscach. Proponuję, abyśmy spróbowali przyjrzeć się temu, co nazywa się etosem służby. Istnieje na świecie wiele przykładów, gdy znakomicie kreuje się ten etos. U nas polega on na tym, że o godz. 1600 z ulgą wychodzi się z pracy.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PosełMarekLewandowski">W drastyczny obrazowy sposób mówię, że w samej Policji jest wiele do zrobienia, w stylu i sposobie jej pracy i przy okazji można by zwrócić uwagę na te sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PosełJanuszZemke">Muszę się jednak odnieść do kilku podniesionych w dyskusji kwestii.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PosełJanuszZemke">Po pierwsze, Komisja zobowiązana jest do odniesienia się do konkretnego dokumentu, a nie do ogólnej sytuacji panującej w Policji. Mamy wyrazić opinię na temat cz. 31 budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PosełJanuszZemke">Po drugie, opiniujemy ten budżet z punktu widzenia sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Moim zdaniem, nie musi to wcale oznaczać, że zgadzamy się z wszystkimi założeniami przyszłorocznego budżetu, jakie zostały przygotowane przez rząd zdając sobie sprawę z różnych celów, które trzeba osiągnąć, przy pomocy budżetu dokonuje jakiegoś wyboru. Moim zdaniem, mamy prawo odnieść się do wyboru tych priorytetów, mając na uwadze przede wszystkim to, czy są one prawidłowe z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, czy nie są.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PosełJanuszZemke">Otóż w projekcie na rok przyszły, praktycznie biorąc, planuje się taki sam wzrost wydatków na MSW, jaki występuje w całym budżecie państwa. Tymczasem w ostatnich latach sytuacja wyglądała zupełnie inaczej. Wobec tego, mamy obowiązek odnieść się do takiej konstrukcji budżetu i stwierdzić, że tego rodzaju budżet nie poprawi warunków działania służb MSW.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PosełJanuszZemke">Szczerze powiem, niech inne komisje sejmowe - oświaty, kultury lub rolnictwa - udowadniają, że ich działy powinny mieć zapewnione priorytety.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PosełJanuszZemke">Trzecia uwaga, analiza wskazuje, że wewnątrz budżetu MSW, ewidentnie mamy do czynienia z dwoma niekorzystnymi zjawiskami. Po pierwsze, nastąpił taki podział środków, że poszkodowana jest Policja. Wynika to ze świadomego wyboru priorytetów nastawionych w przyszłym roku na Straż Graniczną, na Państwową Straż Pożarną. Nie chcemy niczego odbierać tym formacjom, natomiast uważamy, że dla Policji trzeba znaleźć określone kwoty na świadczenia rzeczowe, o czym piszemy w wyraźny sposób w naszej opinii.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#PosełJanuszZemke">Mało tego, precyzyjnie mówimy o jakie sprawy chodzi w sferze tych świadczeń rzeczowych - o łączność i o zabezpieczenie policjantów w środki indywidualnej ochrony, a kwestię tę poruszamy niemal na każdym posiedzeniu naszej Komisji. Wyraźnie piszemy, że nie chodzi nam w ogóle o pieniądze, lecz o świadczenia rzeczowe, a ponadto jeszcze o ochronę osobistą policjantów, na co wskazujemy wyraźnie palcem.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#PosełJanuszZemke">Kwestie dotyczące świadczeń i dysproporcji. Oczywiście, można udawać, że nie ma problemu, tylko takie udawanie nie czyni żadnego postępu. Chciałem zwrócić uwagę Komisji na dysproporcje między MSW a MON, lecz występują również dysproporcje wewnątrz samego MSW. Mówię co najmniej o dysproporcjach na tych dwóch poziomach, choć są i dalsze dysproporcje.</u>
          <u xml:id="u-109.8" who="#PosełJanuszZemke">Dlaczego jest - przykładowo tak, że oficer Straży Granicznej ma określoną normę mieszkaniową, a oficer Nadwiślańskich Jednostek MSW ma trzy razy wyższą od niego normę mieszkaniową? W sferze świadczeń rzeczowych mamy totalny bałagan również wewnątrz MSW.</u>
          <u xml:id="u-109.9" who="#PosełJanuszZemke">W projekcie naszej opinii, moim zdaniem, sprawy te zostały zapisane w dosyć spokojny sposób i mówimy, że minister finansów do 31 marca 1997 r. przedstawi nam plan niwelowania tych nieuzasadnionych dysproporcji. Nie piszemy o wszystkich dysproporcjach, tylko o nieuzasadnionych dysproporcjach.</u>
          <u xml:id="u-109.10" who="#PosełJanuszZemke">Słyszę pytanie, czy dysproporcje odnoszę się również do płac? Tak. Dlaczego oficer Nadwiślańskich Jednostek MSW ma otrzymywać trzy razy wyższe uposażenie niż oficer straży granicznej? Należy mówić o tych sprawach. My przez cały czas udajemy, że nie ma problemu, tymczasem jest problem. Wiadomo jednak, że nikt nie chce go dotknąć, gdyż trzeba by wykonać pewne ruchy, które nie wszystkim będą się podobać. Komisja musi się jednak tym zająć co oznacza postulat, że powinno się odbyć posiedzenie poświęcone tym sprawom. Tylko tyle mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tych sprawach?</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełZbigniewBujak">Wyłania się tu jedno podstawowe pytanie: czy i w jaki sposób powinniśmy przeredagować projekt opinii? Ja na przykład uważam, że niektóre uwagi należałoby uwzględnić w skorygowanej wersji opinii, co pozostawiłbym jej autorowi.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PosełZbigniewBujak">Mam tu na myśli dwa postulaty, aby może zmienić jedno określenie - to po pierwsze. Po drugie, aby nie tak wyraźnie zderzać formacje i jak mówił pan poseł, jakby konfrontować je ze sobą. Chodzi o to, aby nie gubiąc sensu tego fragmentu opinii, wyrazić to w nieco inny sposób. Opowiadam się za tym, że jeżeli można byłoby uwzględnić ten postulat, nie zmieniając sensu opinii, to byłoby dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełMarianMarczewski">Natomiast ja sądzę, że wreszcie zostało to powiedziane tak, jak powinno to być powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełZbigniewBujak">Ja pozostawiłbym te sprawy do decyzji pana posła Zemke, jeśli dokonanie tego rodzaju przeredagowania pan poseł uznałby za możliwe, to byłoby lepiej. Tylko tyle chcę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełZbigniewBujak">Mam jeszcze jedno pytanie natury technicznej. Powracając do projektu budżetu Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, mamy w nim kwotę 3 mln zł przeznaczoną na nagrody dla kategorii pracowników „R”. Wprawdzie przed chwilą podjęliśmy decyzję akceptującą ten budżet, ale nasunęło mi się pytanie, czy nie moglibyśmy wskazać na tę pozycję, jako na jedno ze źródeł uzyskania środków na cele rzeczowe związane z działalnością Policji?</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PosełZbigniewBujak">W opinii mówi się o kilku źródłach i byłbym za tym, aby do nich dodać jeszcze to jedno źródło uzyskania środków dla Policji. Jak państwo sobie przypominacie, przy kolejnych budżetach nagrody dla pracowników „R” są wykreślane przez Komisję Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Wiadomo, że i tym razem zostaną one raczej wykreślone.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełZbigniewBujak">Zwracam się do pana posła Zemke, czy mógłby pan uzupełnić opinię o tę kwestię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PosełJanuszZemke">Bardzo proszę, aby nie wymagać ode mnie tego, gdyż dzisiaj od rana dzwonią do mnie podenerwowani szefowie różnych instytucji, że chcemy im odebrać pieniądze. Jeśli jeszcze zgłoszę, aby kolegom ministrom odebrać te nagrody, to mówiąc żartobliwie, będę się bał wrócić do domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełZbigniewBujak">Pytam, czy w tej sprawie nagród dla pracowników kategorii „R” są głosy przeciwne skreśleniu nagród dla „R” ze wskazaniem przeznaczonych na ten cel pieniędzy jako jednego ze źródeł uzyskania środków na wyposażenie Policji?</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełZbigniewBujak">Kto chciałby się opowiedzieć za pozostawieniem nagród dla pracowników na najwyższych stanowiskach państwowych?</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PosełZbigniewBujak">Ja wnoszę, aby przenieść te środki na zaspokojenie celów rzeczowych w Policji. 3 mln nowych złotych, to jest 30 mld starych zł.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#PosełZbigniewBujak">Rozumiem, że nie ma zgody w tej sprawie. Jeżeli nie ma zgody, to odkładamy tę kwestię, która zapewne i tak wróci.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PosełZbigniewBujak">Czy są inne uwagi do przedłożonego projektu opinii na temat budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na rok 1997?</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PosełZbigniewBujak">Nie widzę głosów sprzeciwu, wobec tego uznaję, że przyjęliśmy projekt naszego stanowiska w sprawie projektu budżetu resortu spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#PosełZbigniewBujak">Przechodzimy do następnej części porządku dziennego obrad, do zbiorczego budżetu wojewodów. Mam prośbę do pana dyrektora Długołęckiego, aby pan w możliwie prosty i zrozumiały sposób, bez nadmiernej liczby wskaźników, powiedział nam o sprawach najważniejszych w budżecie wojewodów, o tym czy i, jakie zmiany dotyczą ostatnio tej części budżetu. Chodzi o to, abyśmy mogli na tej podstawie prowadzić merytoryczną dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#PosełZbigniewBujak">Przystępujemy więc do omawiania poszczególnych części budżetu wojewodów, części wyszczególnionych zgodnie z porządkiem dziennym. Proszę o potraktowanie ze szczególną uwagą rezerw celowych, tj. części 83.</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#PosełZbigniewBujak">Może właśnie rozpoczniemy od rezerw celowych - część 83. Proszę nam powiedzieć, jakie przedsięwzięcia kryją się w rezerwach celowych, za tymi pozycjami, o których mamy mówić.</u>
          <u xml:id="u-114.9" who="#PosełZbigniewBujak">Proszę bardzo - panie dyrektorze. Wiem, że pańska ekipa Ministerstwa Finansów jest obecnie najintensywniej pracującą grupą budżetową w parlamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Panie pośle, wiadomo mi, że część tematów objętych zbiorczym budżetem wojewodów została już omówiona. Proponuję najpierw scharakteryzować wydatki w poszczególnych działach budżetu wojewodów, z nieco dłuższym komentarzem w odniesieniu do tych działów, które nie były przedmiotem obrad Komisji oraz omówić rezerwy celowe.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Jeżeli jest takie życzenie, to zaczynamy od rezerw celowych w części 83, zgodnie z wyszczególnionymi w porządku dziennym pozycjami. Będę omawiał pozycję po pozycji.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pozycja 37. Jest tu przewidziana kwota 24,710 mln zł na wdrożenie ustawy o Państwowej Służbie Cywilnej. Wiadomo mi, że problematyka ta została szczegółowo omówiona przez pana dyrektora Gąciarza przy rozpatrywaniu budżetu Urzędu Służby Cywilnej, nie ma więc chyba potrzeby powtarzania tych spraw.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pozycja 43. Obejmuje ona koszty likwidacji resortów, których dotyczy reforma centrum. Koszty te zostały zaplanowane na kwotę 6,6 mln zł. Z tego przewidziano środki na wynagrodzenia odpowiadające 500 etatom kalkulacyjnym, po 1.500 zł miesięcznie, przez okres pół roku. Takie założenie zostało przyjęte przez ministra finansów zgodnie z propozycjami zespołu zajmującego się reformą centrum administracyjno-gospodarczego i kierowanego przez pana ministra Pola.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełZbigniewBujak">Z czego wynika przyjęcie takiego założenia w sprawie tych etatów kalkulacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Wynika to założenie z tego, że wskutek reformy centrum następuje zmniejszenie zatrudnienia o trzysta kilkadziesiąt etatów. W prawie wszystkich resortach, których dotyczy reforma wymówienia obowiązywać będą od 1 stycznia, a okres wymówienia trwać będzie do 1 października 1997 r. Trzeba więc było zaplanować rezerwę o takiej wysokości. Są to więc środki przeznaczone na sfinansowanie skutków wymiany pracowników w resortach.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Zaznaczam, że tego rodzaju koszty w nowo powoływanych instytucjach zostały ujęte w odrębnej pozycji budżetu.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pozycja 46. Obejmuje ona kwotę 9,018 mln zł przeznaczoną na sfinansowanie strategicznego programu rządowego dla Oświęcimia. Są to zarówno wydatki inwestycyjne, jak i wydatki bieżące. Generalnie biorąc, pieniądze te przeznaczone są na utworzenie w Oświęcimiu, głównie wokół muzeum, centrum kongresowego i seminaryjnego. Rada Ministrów uchwaliła ten program i został on już bardzo szczegółowo rozpisany.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pozycja 48. Kryje się za nią 3,5 mln zł na pomoc dla repatriantów z Kazachstanu. W ramach struktur rządowych powołany został zespół, kierowany przez pana wicepremiera Pietrewicza, dla koordynacji udzielanej przez państwo pomocy dla przesiedleńców z Kazachstanu. Kwota ta uzupełnia inne formy pomocy dla Polaków z Kazachstanu osiedlających się w Polsce. Uzupełnia wydatki Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”, a dodam, że pewne wydatki na ten cel ponoszą samorządy terytorialne.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Przeznaczenie owej kwoty 3,5 mln zł jest wstępnie przewidziane na następujące cele:</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">- około 2 mln zł zostanie przekazanych gminom z przeznaczeniem na pomoc na zagospodarowanie się rodzin osiedlających się w Polsce. Organizatorzy tej akcji przewidują, że środki te zostaną przekazane dla około 200 rodzin, po 10 tys. zł. Będzie to pierwszy wkład, który umożliwi urządzenie się na nowym miejscu,</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">- 300 tys. zł zostanie przekazane urzędom gminnym, które ponoszą pewne wydatki z tego tytułu. Będą to środki dla Zakładu Ubezpieczeń Społecznych na pokrycie skutków przyznania uprawnień emerytalnych za lata przepracowane na Wschodzie i w Kazachstanie,</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">- 850 tys. zł ma być pozostawione do dyspozycji Ministerstwa Pracy i Polityki Socjalnej na przeprowadzenie kursów przysposobienia zawodowego, nauki zawodu, na umożliwienie osobom przesiedlonym aktywności zawodowej,</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">- 350 tys. zł wynika z kalkulacji kosztów podróży z Kazachstanu do Polski.</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Chcę dodać, że środki przeznaczone na pomoc dla przesiedleńców z Kazachstanu zostały przez Ministerstwo Finansów przyjęte w wysokości zaproponowanej przez wspomniany zespół rządowy.</u>
          <u xml:id="u-117.10" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Przechodzę do dalszej rezerwy celowej w części 83 budżetu.</u>
          <u xml:id="u-117.11" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pozycja 50. Objęta jest nią kwota 7 mln zł na sfinansowanie kosztów związanych z reformą centrum administracyjno-gospodarczego. Ta rezerwa koresponduje z rezerwą w poz. 43, o której mówiłem przed chwilą. Będzie ona przeznaczona na następujące wydatki: 2 mln zł przekazanych zostanie jednostkom budżetowym i 5 mln zł ma być przeznaczone na wydatki majątkowe. Wydatki majątkowe trafią przede wszystkim do tych ministerstw i instytucji, które obejmą nowe siedziby. Służyć one będą zakupom inwestycyjnym.</u>
          <u xml:id="u-117.12" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pozycja 53. Kryje się za nią kwota 1,3 mln zł przewidziana na sfinansowanie porozumień zawartych z rządem niemieckim o wspólnej budowie i wspólnym korzystaniu z przejść granicznych.</u>
          <u xml:id="u-117.13" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Nie wchodząc w szczegóły, część przejść granicznych budowana jest po niemieckiej stronie, a strona polska jest zobowiązana do opłacania części kosztów funkcjonowania tych przejść. Ponieważ coraz więcej przejść znajduje się po stronie niemieckiej, trzeba było zaplanować na ten cel kwotę w wysokości 1,3 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-117.14" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pozycja 54. Jest to stosunkowo niewielka pozycja zawierająca wydatki w wysokości 174 tys. zł. na zadania wojewodów wynikające z przejęcia funkcji organu założycielskiego dla przedsiębiorstw. Ze środków tych mają zostać sfinansowane wynagrodzenia dla 10 etatów.</u>
          <u xml:id="u-117.15" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W dotychczasowych organach założycielskich było 100 etatów i 90 z nich zostało przeniesionych do wojewodów, a ta stosunkowo niewielka rezerwa jest przewidziana na ewentualną korektę wstępnego podziału etatów.</u>
          <u xml:id="u-117.16" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pozycja 49 rezerw celowych. Zawarta jest tu kwota 7 mln zł przeznaczona na budowę i modernizację drogowych przejść granicznych. Tego rodzaju rezerwa była również w budżecie 1996 r. Środki przeznaczone na rok 1997 są większe od rezerwy w budżecie 1996 r., o tyle większe, aby umożliwiały one pokrycie skutków inflacji.</u>
          <u xml:id="u-117.17" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pieniądze te zostały podzielone pomiędzy poszczególne województwa przez Międzyresortową Komisję ds. Zagospodarowania Granicy Państwowej. Komisja ta funkcjonuje przy Urzędzie Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełZbigniewBujak">O jakie drogowe przejścia graniczne tu chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Rzecz właśnie polega na tym, że tego nie wiemy. Gdyby było wiadomo, na które przejścia graniczne w przyszłym roku zostaną skierowane pieniądze, to nie byłoby tej rezerwy, gdyż środki podzielone byłyby pomiędzy wojewodów. Ponieważ taka decyzja nie została podjęta, środki przeznaczone na budowę i modernizację przejść granicznych znalazły się w rezerwie.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Generalnie można powiedzieć, że są to pieniądze przeznaczone głównie na przejścia na granicy wschodniej, ale także posłużą one w pewnym stopniu modernizacji przejść na granicy zachodniej. Jeśli będzie życzenie przedstawienia szczegółów na ten temat, to możemy je przekazać.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pozycja 62. Zawiera ona kwotę 18,3 mln zł, która jest przewidziana na inwestycje ujęte w programie współpracy przygranicznej.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Generalnie biorąc, są to środki przewidziane na budowę i modernizację tych przejść granicznych, których budowa finansowana jest z funduszy PHARE.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Zgodnie z zasadami gospodarowania środkami pomocowymi, 75% kosztów pokrywają środki PHARE, a owa kwota 18,3 mln zł jest polskim wkładem do tego przedsięwzięcia. Ta część musi być przez nas sfinansowana i dlatego te środki zostały wyodrębnione.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pozycja 64. Obejmuje ona wydatki inwestycyjne dla nowo tworzonych organów administracji rządowej. W budżecie przewidziana jest na ten cel kwota w wysokości 15,668 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Uzasadnienie utworzenia tej rezerwy jest następujące. Ponieważ bez pełnej informacji resortom trudno było ściśle zaplanować wydatki na inwestycje, więc wszystkie środki przewidziane na ten cel zostały ujęte w odrębnej rezerwie celowej i w ciągu roku będą dzielone wedle rzeczywistych, rozpoznanych potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Dzisiaj sytuacja jest taka, że nowo tworzone resorty nie mają własnych pieniędzy na wydatki inwestycyjne, mają tylko środki na wydatki bieżące. Nie został jeszcze wypracowany racjonalny sposób podziału tych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Zaznaczam, że kwota ponad 15 mln zł zgodna jest z propozycją zespołu zajmującego się reformą centrum administracyjno-gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-119.9" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Omówiłem chyba wszystkie rezerwy celowe przewidziane do omówienia na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo. Przede wszystkim dziękuję za proste i jasne przedstawienie tych kwestii. Zatrzymajmy się przy nich. Czy są pytania dotyczące tej części i tych pozycji budżetu, które zostały omówione przez pana dyrektora? Na razie nie ma pytań.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełZbigniewBujak">Pozwolę więc sobie zadać pewne pytania. Mówił pan o rezerwie przeznaczonej na realizację strategicznego programu rządowego w Oświęcimiu. Proszę nam powiedzieć, kto będzie dysponentem tych środków i na sfinansowanie jakich przedsięwzięć zostaną przeznaczone te pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pieniądze te trafią do budżetu wojewody bielskiego, który będzie inwestorem wydatków związanych z realizacją strategicznego programu rządowego w Oświęcimiu.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Podział zaś łącznej kwoty przewidzianej na ten cel na wydatki bieżące i wydatki inwestycyjne przedstawia się następująco: na wydatki bieżące przeznaczy się kwotę 4,019 mln zł, a 5 mln zł dotyczyć będzie finansowania wydatków inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Według informacji otrzymanej przez ministra finansów, w wydatkach bieżących finansowane będą w przyszłym roku następujące zadania:</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">- przebudowa ulicy Maksymiliana Kolbego w Oświęcimiu. Jest to droga wojewódzka, a zaplanowana na tę przebudowę kwota 2,6 mln zł odpowiadała nieco wyższym wydatkom bieżącym przewidzianym na ten cel. Trzeba będzie zatem przy realizacji budżetu kwotę 2,6 mln zł nieco obniżyć.</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">- remonty i modernizacja sześciu ulic - dróg wojewódzkich w mieście Oświęcim. W realizacji będzie to także kwota nieco mniejsza niż przewidziane na ten cel w projekcie budżetu 4,430 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-121.5" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Modernizowane będą ulice: Leszczyńska, Wyzwolenia, Obozowa, Dworcowa, Powstańców Śląskich, Męczenników Oświęcimia. Na wymienionych ulicach będą przebudowywane chodniki, profilowane nawierzchnie i instalowane urządzenia odwadniające. Jest to teren wokół muzeum i głównych dróg dojazdowych do Oświęcimia. O pozostałe wyjaśnienia na ten temat poproszę naszego specjalistę pana Ciszkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SpecjalistawMinisterstwieFinansówJerzyCiszkowski">Kwota o której mówimy będzie skierowana przede wszystkim na budowę i modernizację słabszych odcinków dróg oraz prawdopodobnie na prace studialne związane z inwestycjami, które będą realizowane w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przede wszystkim trzeba pogratulować, że wreszcie rząd polski zauważył, iż jest takie jedyne na świecie miejsce, jak Oświęcim, które akurat znajduje się w Polsce. Trzeba pogratulować, że w tej sprawie wreszcie coś się zaczyna robić. Przykro mi, że dzieje się to dopiero teraz, ale lepiej późno niż wcale.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PosełZbigniewBujak">Oczywiste - że niezbędny jest wkład Polski w zagospodarowanie Oświęcimia tak, aby to miejsce spełniało wszelkie oczekiwane funkcje, co jest bardzo trudne. Patrząc na to przedsięwzięcie z tego punktu widzenia, że żadna kwota nie byłaby tu za duża, ale...</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PosełZbigniewBujak">Ze względu na wyjątkowy charakter Oświęcimia, trzeba też powiedzieć, iż istnieje nieograniczona możliwość mobilizowania środków na cel o którym mówimy, poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PosełZbigniewBujak">Inaczej mówiąc, cały ruch „pielgrzymkowo-turystyczny” wokół Oświęcimia powoduje, że ogromna liczba instytucji jest w naturalny sposób zainteresowana odpowiednim zaprojektowaniem i urządzeniem tego miejsca pamięci.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PosełZbigniewBujak">Nie mogę sobie wyobrazić, aby sama Polska mogła pokryć te wszystkie koszty i trzeba głęboko zastanowić się nad tym, jaki ma być wkład w zagospodarowanie Oświęcimia z polskiej strony, a jakiego rodzaju fundusze i inwestycje z tym związane mogą pochodzić ze źródeł zewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PosełZbigniewBujak">W tym momencie zwracam się do pani poseł Ostrowskiej, która dopiero rozpoczyna pracę w naszej Komisji i być może dlatego będzie skłonna do tego, aby nieostrożnie podjąć się poważnych zobowiązań. Proszę panią poseł, aby bliżej zechciała się przyjrzeć tej rezerwie celowej, temu jak wygląda plan zagospodarowania Oświęcimia i jak będzie on realizowany. Do tej pory, wiele osób poruszało się na tym polu, jak przysłowiowy słoń w składzie porcelany.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#PosełZbigniewBujak">Ze swej strony powiem, że te poczynania i zamiary, o których usłyszeliśmy, nie zawierają według mnie niczego, co raziłoby. Wydaje się oczywiste, że te wydatki, o których była mowa, finansować powinna strona polska. Uważam, że jest to wręcz nasz obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#PosełZbigniewBujak">Istnieją jednak i inne wydatki związane z przedsięwzięciem - Oświęcim. Patrząc z naszej strony, np. nie wiem, jak funkcjonuje informacja o Oświęcimiu, o jego ofiarach itp. Tego rodzaju informacje powinny być dostępne światu za pośrednictwem Internetu. Nie wiem, czy te informacje są w Internecie, czy nie są? Podejrzewam, że nie ma ich w tej sieci. Jeżeli ich nie ma, to powinniśmy sprawić, aby znalazły się w Internecie i jest to jeden z pilnych wydatków przeznaczonych na całe przedsięwzięcie. Wówczas będzie wiadomo, że Polska wykonuje swoje obowiązki dotyczące Oświęcimia.</u>
          <u xml:id="u-123.8" who="#PosełZbigniewBujak">Mówię o tym wszystkim po to, abyśmy z uwagą i pewną wyobraźnią przyglądali się poczynaniom dotyczącym programu - Oświęcim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełMichałStrąk">Moje uwagi będą zmierzały w podobnym kierunku, co uwagi pana przewodniczącego, lecz ja chcę odnieść się do innej pozycji wydatków w rezerwach celowych, do tej pozycji, która odnosi się do pomocy dla Polaków z Kazachstanu przesiedlających się do Polski. Myślę, że my, jako Komisja sejmowa, powinniśmy pozytywnie ocenić fakt, że w budżecie państwa znalazła się rezerwa przyznana na ten cel. Natomiast sądzę, że należałoby sformułować taką sugestię, aby sposób wykorzystania pieniędzy z budżetu państwa umożliwiał uzupełnianie tych środków o pieniądze z innych źródeł bądź zagranicznych, bądź samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełMichałStrąk">Głośno myśląc sądzę, że mogłaby powstać fundacja, na którą rząd polski przeznaczyłby określoną kwotę w budżecie, zaś formuła fundacji umożliwiłaby gromadzenie dodatkowych środków dla repatriantów.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PosełMichałStrąk">Pragnę poinformować, że występując w swojej poprzedniej roli, przy okazji różnych kontaktów, starałem się zainteresować Polonię amerykańską i rząd amerykański sprawą sprowadzenia do Polski naszych rodaków z Kazachstanu i idea ta spotykała się z życzliwym zainteresowaniem.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PosełMichałStrąk">Myślę, że gdyby powstała odpowiednia forma organizacji, to można byłoby uzupełnić środki budżetowe przeznaczone dla przesiedleńców z Kazachstanu i rząd polski mógłby liczyć na wsparcie w tym względzie. Przykład Oświęcimia skłania do tego typu sugestii na temat pomocy dla repatriantów z Kazachstanu.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PosełMichałStrąk">Pozytywnie oceniając powstanie tej rezerwy powinniśmy sugerować, aby rząd zastanowił się nad innym organizacyjnym zagospodarowaniem tych środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo i do tego, co pan poseł powiedział, dodam swoją refleksję. Każdy obywatel ma przede wszystkim prawo zamieszkać tam, gdzie chce i to jego prawo powinno być respektowane. Są projekty i fakty dotyczące repatriacji osób polskiego pochodzenia z terenów b. Związku Radzieckiego, ale zastanawiające jest, że w gruncie rzeczy, nie mamy żadnych programów ukierunkowanych na tych Polaków, którzy chcą tam pozostać.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PosełZbigniewBujak">Mówiąc szczerze, biorąc pod uwagę nasze strategiczne interesy, powinniśmy być zainteresowani tym, aby Polonia była w Kazachstanie i otrzymała od nas stosowną pomoc. Bowiem przyjęliśmy jakby założenie, że wszystko co mamy do zrobienia w tej sferze, polega na ściągnięciu Polonii do kraju. Chodzi nie tylko o to. Do tej pory, ja przynajmniej nie spotkałem się z taką ofertą pomocy dla Polaków na Wschodzie, która byłaby ukierunkowana na tę Polonię, która tam pozostaje.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PosełZbigniewBujak">Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Myślę, że organizacyjne aspekty pomocy dla Polonii - obojętne czy Polonii na Wschodzie czy na Zachodzie - są bardzo ważne, lecz ja ograniczę się tylko do aspektów finansowych, które znajdują odzwierciedlenie w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pragnę zauważyć, że przy powoływaniu fundacji lub innych form organizacyjnych służących Polonii, ważne są koszty administracyjne i to, aby nie były one wyższe niż być muszą.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Istnieje już przecież Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, także w dużej mierze finansowane z budżetu, w tym przypadku z budżetu Kancelarii Senatu, ale jest to już temat na inną okazję. W każdym razie, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” może pełnić pewne funkcje, o których mówił pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełZbigniewBujak">Nie trudno sobie wyobrazić obszary, w których Ministerstwo Finansów powinno być zainteresowane tworzeniem niektórych programów służących uzupełnieniu środków budżetowych. Minister finansów może i powinien choćby udzielić gwarancji kredytowych na uruchomienie nawet drobnych przedsięwzięć gospodarczych, polonijnych przedsięwzięć w miejscach zamieszkałych przez Polaków. Chodzi o gwarancje kredytowe dla Polaków, którzy pozostają na miejscu, uczą się i chcą podjąć działalność gospodarczą. Ważna jest np. choćby - dla przykładu - nauka języka kazachskiego, z czego Kazachowie bardzo by się ucieszyli, gdyż to potwierdzałoby ich wiarygodność na obszarze, który zajmują.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełZbigniewBujak">Podkreślam, że pewne wydatki warto ponieść w imię strategicznych interesów Polski, i w programach dla Polonii brakuje mi tego typu wsparcia. Środowiska polonijne są bardzo różnorodne, interesujące, rozsiane w wielu miejscach na Zachodzie i Wschodzie, że choćby dla przykładu powiem, że i nad Bajkałem istnieje duża wieś złożona z mieszkańców polskiego pochodzenia.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PosełZbigniewBujak">Czy są jeszcze pytania na temat omawianych rezerw celowych?</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#PosełZbigniewBujak">Chciałbym wiedzieć, ile rezerwy owe wynoszą po podsumowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Nie podsumowywaliśmy tych pozycji, lecz zaraz na miejscu to zrobimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PosełZbigniewBujak">Jeśli nie ma uwag i pytań na temat omawianych rezerw celowych, to uznaję, że Komisja akceptuje część 83 budżetu - rezerwy celowe, tj. omawiane pozycje tych rezerw i poprosimy o sumaryczną kwotę.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PosełZbigniewBujak">Przechodzimy do części 85, do zbiorczego budżetu wojewodów. Proszę - panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Zbiorczy budżet wojewodów składa się z 49 odrębnych części, tj. 49 budżetów wojewódzkich. Na wstępie przypomnę, że dotychczas wydatki w tych budżetach na zdrowie, kuratoria oświaty i wychowania oraz niektóre inne cele, tworzyły administrację specjalną.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Od 1997 r. administracja ogólna nie będzie już administracją specjalną i została ona podporządkowana wojewodom, podobnie jak środki przeznaczone na finansowanie szkół ponadpodstawowych.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Wydatki w tych 49 częściach zbiorczego budżetu wojewodów zaplanowane zostały w projekcie budżetu na 1997 r. na kwotę 24.316.546 zł, z kwoty tej na wydatki bieżące przeznacza się 14.796.000 zł, a 3.256.000 zł na inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Część tych wydatków była omawiana na poprzednim posiedzeniu Komisji. Dzisiaj pozostało nam do omówienia pięć działów.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Zacznę od działu 66 - różne usługi materialne. W tym dziale - podkreślam, że tylko w zbiorczym budżecie wojewodów - zaplanowano środki w wysokości 3,230 mln zł, z tego 2,254 mln zł na wydatki bieżące i 276 tys. zł na wydatki inwestycyjne.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Można powiedzieć, że wydatki jednostek budżetowych, umiejscowione w 4 województwach - ciechanowskim, skierniewickim, tarnobrzeskim i wrocławskim - są kosztami utrzymywania wojewódzkich ośrodków informatyki i zakładów techniki obliczeniowej w tych województwach. Jednostki te zajmują się utrzymaniem i koordynowaniem baz danych, koordynowaniem przedsięwzięć informatycznych na terenie województw oraz prowadzeniem konserwacji i eksploatacji systemów informatycznych dla potrzeb administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W pierwszym okresie swej działalności ośrodki te obsługiwały informatyczne potrzeby urzędów wojewódzkich, teraz w coraz większym stopniu urzędy wojewódzkie mają własne systemy informatyczne, a wspomniane przeze mnie jednostki w coraz większym zakresie zajmują się działalnością usługową.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Wynagrodzenia pracowników tych jednostek ustala się według ogólnych zasad obowiązujących w sferze budżetowej. Natomiast wydatki pozapłacowe w projekcie budżetu na 1997 r., w stosunku do 1996 r. wzrastają o 14,8%, tj. na poziomie zbliżonym do wskaźnika wzrostu cen i usług konsumpcyjnych. Koszty te zostały wpisane do budżetu państwa zgodnie z propozycjami 4 wojewodów, a Ministerstwo Finansów nie dokonywało w tym względzie żadnej ingerencji.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Dział 89 zbiorczego budżetu wojewodów, to różna działalność. Związane z nią dyskusje dotyczyły części tej działalności, tj. dotacji na zadania zlecone. Całość nakładów zaplanowanych w tym dziale, to kwota 22 mln zł, co równa się 73,9% w stosunku do przewidywanego wykonania budżetu w 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Wskaźnik ten wprowadza jednak w błąd, z tego powodu, że jak mówiłem na wczorajszym posiedzeniu, jeżeli wyłączymy z podanej wyżej kwoty dotacje przeznaczone na wybory w izbach rolniczych, które są klasyfikowane w tym dziale (3,257 mln zł) i ponadto jeżeli wyłączymy z tych nakładów jednorazowe wydatki dotyczące Bornego Sulinowa, to wydatki na „różna działalność” w planie na rok 1997, stanowią 99,2% przewidywanego wykonania w tym dziale budżetu w roku 1996.</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W tym dziale ujęta została także kwota przeznaczona dla towarzystwa gospodarczego, którego działalność koordynuje wojewoda gorzowski. Towarzystwo to zajmuje się współpracą z Niemcami w czterech województwach przygranicznych. W 1996 r. zaplanowano na ten cel kwotę 5,101 mln zł, a w budżecie na rok przyszły 3,5 mln zł, a więc 68,6% kwoty tegorocznej co wynika z umowy zawartej z Niemcami na temat działalności tego towarzystwa.</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Jest to towarzystwo, które działa w formie spółki akcyjnej, stopniowo więc zakłada się, że budżet będzie w coraz mniejszym zakresie partycypował w tę działalność. Obecna dotacja budżetowa jest traktowana jako rozwiązanie szczególne w odniesieniu do tego towarzystwa.</u>
          <u xml:id="u-130.12" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W dziale „różna działalność” wojewodowie klasyfikują bardzo różne wydatki, zatem bardzo trudno je scharakteryzować w syntetyczny sposób.</u>
          <u xml:id="u-130.13" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Dział 91 - administracja państwowa. zaplanowane środki na ten cel łącznie z inwestycjami wynoszą 1.205.651 zł, z tego na wydatki bieżące planuje się kwotę 1.033.989 zł, a na inwestycje 171,753 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-130.14" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Przypominam, że od 1997 r. koszty związane z kuratoriami oświaty i wychowania oraz z ochroną zabytków przechodzą do budżetu wojewodów, co wydatnie zwiększa wydatki w tym dziale w stosunku do 1996 r. Dynamika tych wydatków jest w tym dziale wyższa aniżeli skala wzrostu towarów i usług konsumpcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-130.15" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Z ogólnej kwoty wydatków w dziale - administracja państwowa, przewiduje się finansowanie etatów w następujących instytucjach. Na urzędy wojewódzkie będzie przypadać 18,031 etatów, na urzędy rejonowe - 12,402 tys. etatów. W kuratoriach oświaty i wychowania koszty finansowania etatów dotyczyć będą 38,4 tys. etatów, zaś w służbach ochrony i kontroli zabytków - 673 etaty.</u>
          <u xml:id="u-130.16" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Nawiązując do dyskusji na wczorajszym posiedzeniu Komisji, chcę powiedzieć, że wydatki w dziale „administracja państwowa” były dzielone w sposób parametryczny w budżecie na 1997 r. Koszty utrzymania urzędów wojewódzkich i urzędów rejonowych podzielone zostały pomiędzy poszczególne województwa proporcjonalnie do przyznanej liczby etatów, a 30% wydatków przyznano według zróżnicowanych średnich kosztów ponoszonych na jeden etat w różnych województwach. Tłumaczy się to różnymi kosztami utrzymania, np. budynków urzędów wojewodów oraz urzędów rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-130.17" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Można dodać, że w tym dziale zostały również ujęte koszty utrzymania drogowych przejść granicznych finansowanych przez wojewodów. Mechanizm podziału tych środków jest taki, że następuje zakup usług w gospodarstwach pomocniczych, które z kolei są klasyfikowane w dziale o którym mówiłem - różna działalność, ale nie są dotowane. Urzędy wojewódzkie dokonują zakupów przeznaczonych na utrzymanie drogowych przejść granicznych w gospodarstwach pomocniczych.</u>
          <u xml:id="u-130.18" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Bez dotacji obywają się też gospodarstwa pomocnicze przy urzędach wojewódzkich, utrzymujące te urzędy.</u>
          <u xml:id="u-130.19" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Komisja zwróciła się do nas o dostarczenie danych na temat poziomu wynagrodzeń w poszczególnych województwach, w poszczególnych rodzajach służb administracji państwowej. Dostarczyliśmy Komisji te dane.</u>
          <u xml:id="u-130.20" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Kolejny dział 93 - bezpieczeństwo publiczne. Są to zadania zlecone m.in. na mocy ustawy o ochronie obiektów państwowych. To niewielka kwota 535 tys. zł. W tym dziale zapisane zostały również zadania zlecone w zakresie ochrony przeciwpożarowej. Podział tych środków pomiędzy poszczególne miasta pokazuje zał. nr 9.</u>
          <u xml:id="u-130.21" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Dział 97 - to różne rozliczenia (rezerwy ogólne i celowe). Rezerwy celowe zostały już przeze mnie przed chwilą omówione. Natomiast rezerwy ogólne w budżetach wojewodów obejmują zaplanowane zadania na koszty prywatyzacji przedsiębiorstw wobec których wojewodowie pełnią funkcję organu założycielskiego (6,355 mln zł).</u>
          <u xml:id="u-130.22" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W tym dziale znalazła się również bardzo ważna dla wojewodów pozycja, mianowicie kwota w wysokości 154,871 mln zł zaplanowana jako rezerwa wojewodów na nieprzewidziane wydatki.</u>
          <u xml:id="u-130.23" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Kwotą tą wojewodowie będą mogli dysponować zależnie od pojawiania się nieprzewidzianych zadań. Chodzi tu o zadania, które pojawiają się dopiero w czasie roku budżetowego i nie są w dostatecznym stopniu sfinansowane w ustawie budżetowej. Rezerwa ta zgodnie z prawem budżetowym, jest tworzona w budżetach wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-130.24" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Chcę podkreślić, że ta rezerwa została po raz pierwszy stworzona dwa lata temu, nie przy uchwalaniu kolejnej ustawy budżetowej, lecz wtedy, gdy wojewodowie opracowywali tzw. układ wykonawczy budżetu. To znaczy, że wojewodowie pomniejszali wydatki w niektórych działach po to, aby potem, stosownie do rozeznania sytuacji, skierować je na ten sam cel, albo też na inne zadania.</u>
          <u xml:id="u-130.25" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W projekcie ustawy na 1997 r. tworzenie tej rezerwy na kwotę 54 mln zł nie obciąża już wojewodów. Są to jak gdyby środki dodatkowe, pozostające w dyspozycji wojewodów, łączące się jakby ze szczególnym uprawnieniem wojewodów na tle układu wykonawczego poszczególnych części zbiorczego budżetu wojewodów. Zgodnie bowiem z prawem budżetowym, np. ministerstwa nie mogą tworzyć takich rezerw.</u>
          <u xml:id="u-130.26" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Tyle mam do powiedzenia w najbardziej syntetyczny sposób na temat części 85 budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełZbigniewBujak">Zbiorczy budżet wojewodów jest tą częścią pracy parlamentarnej nad budżetem, która czeka na swojego posła odkrywcę, posła fachowca, który chciałby się tymi sprawami profesjonalnie, głęboko zająć. Zachęcałbym do tego, gdyż ktoś, kto będzie się swobodnie poruszał na tym obszarze, dla swojego województwa załatwi wszystko to, co zechce.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PosełZbigniewBujak">Przed nami pojawia się jednak znacznie ważniejsze, strategiczne zadanie. Mamy szczęście pracować w tym parlamencie, który już obraduje od 4 lat. Skumulowaliśmy więc pewne doświadczenia, a zbiorczy budżet wojewodów jest jakby małym budżetem państwa. W tej chwili wydatkuje się z niego ponad 10% środków całego budżetu państwa. Są to ogromne kwoty. Pamiętam jeszcze czasy, gdy w zasadzie prawie nikt nie debatował nad zbiorczym budżetem wojewodów, ponosiliśmy tylko ręce do góry, akceptując całość zbiorczego budżetu, ponieważ nie sposób było zbadać wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PosełZbigniewBujak">Obecnie wyłania się przed nami ważne pytanie: jak w ogóle kontrolować zbiorczy budżet wojewodów i jak robić to w sposób kompetentny?</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#PosełZbigniewBujak">Podczas wczorajszego posiedzenia Komisji pan poseł Brachmański poddał pod rozwagę myśl, aby budżety wojewodów były nadzorowane przez kolegia poselskie z danego województwa tak, jak kontroluje się m.in. jednostki terytorialne we Francji.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#PosełZbigniewBujak">Poseł, który będzie do końca rozumiał konstrukcję zbiorczego budżetu wojewodów i zaproponuje sensowny tryb pracy nad tym budżetem, wniesie duży wkład do parlamentarnej kontroli nad budżetem państwa.</u>
          <u xml:id="u-131.5" who="#PosełZbigniewBujak">Zanim rozpoczniemy dyskusję nad omawianą częścią budżetu, mam następujące pytanie skierowane do przedstawicieli Ministerstwa Finansów. Proszę nam powiedzieć, ile razy ta grupa budżetowa, która dzisiaj z nami współpracuje, wyjaśnia komisjom parlamentarnym poszczególne części i pozycje ze zbiorczego budżetu wojewodów? Dwukrotnie towarzyszyliście państwo naszej Komisji przy omawianiu projektu budżetu na 1997 r., w ilu posiedzeniach innych komisji poświęconych zbiorczemu budżetowi wojewodów, braliście państwo udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Panie pośle, rzeczywiście niejednokrotnie mówiliśmy już o tym, że wyłania się pewien problem związany z rozpatrywaniem w parlamencie zbiorczego budżetu wojewodów. Wyjaśnienia na ten temat składamy przed nieomal wszystkimi komisjami.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Przykładowo Komisje Zdrowia w Sejmie i w Senacie zajmują się wydatkami na ochronę zdrowia w całości. Z budżetu wojewodów finansowana jest podstawowa część tych wydatków. W jednostkach podporządkowanych wojewodom występują również największe problemy w zakresie ochrony zdrowia. To w tych jednostkach mamy do czynienia ze zobowiązaniami, które na koniec III kw. br. wyniosły 5,5 mld zł. Zobowiązania te odnoszą się do budżetów wojewodów, a sejmowa Komisja Zdrowia zajmuje się tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Układ wojewódzki występuje również w wyraźny sposób w Komisji Polityki Społecznej, gdzie są rozpatrywane wydatki na szeroko rozumianą pomoc społeczną. W budżecie wojewodów objęte są środki na utrzymanie domów pomocy społecznej, na zasiłki i pomoc społeczną, na usługi opiekuńcze - wszystkie te wydatki dotyczą budżetów wojewodów, a część środków na te zadania jest przekazywana jako środki na zadania zlecone.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Podobną sytuację mamy w Komisji Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, która zajmuje się m.in. wydatkami na: całą służbę weterynaryjną, postęp biologiczny, zwalczanie chorób zakaźnych i inne cele łączące się z polityką rolną i gospodarką żywnościową, inne zadania wykonywane przez wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">W części - administracja rządowa, sytuacja wygląda tak samo. Pieniądze na zatrudnienie i płace w 140 tys. ludzi pracujących w administracji rządowej w znacznej części znajdują się w budżetach wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Obecnie pojawia się nowy problem. Do tej pory, kuratorzy oświaty i wychowania byli finansowani centralnie. Niejednokrotnie minister finansów domagał się od ministra oświaty i wychowania usprawnienia układu wojewódzkiego. Teraz jest to wręcz obowiązek. W ustawie budżetowej na 1997 r. podział wydatków na kuratoria oświaty i wychowania jest zorientowany na wojewodów i będzie miał charakter sztywny.</u>
          <u xml:id="u-132.6" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Sejm przyjmując ustawę budżetową na 1997 r. uchwali tym samym, jak będą finansowane szkoły w poszczególnych województwach. Do tej pory, jeszcze w ub. roku Ministerstwo Edukacji Narodowej miało całkowitą swobodę w regulowaniu wydatków pomiędzy poszczególnymi kuratoriami. Teraz tej swobody nie będzie, poza środkami w rezerwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełZbigniewBujak">Ile wynosi sumaryczna kwota rezerw celowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Zaraz podamy tę kwotę, z tym, że nie są to wszystkie rezerwy celowe, tylko te rezerwy, które zostały wyszczególnione w porządku dziennym dzisiejszego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówIrenaZawiska">Po podliczeniu tej części rezerw, ich ogólna kwota wynosi 135,035 mln zł, tj. 1,35 mld starych zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełAndrzejCeliński">Ustalenie przez kogokolwiek udziału - niechby to byli posłowie - rezerw celowych w zbiorczym budżecie wojewodów, może byłoby sensowne, ale istotną sprawą byłoby również ustalenie struktury wydatków planowanych z budżetu państwa pomiędzy poszczególne działy budżetów wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełAndrzejCeliński">Wyłania się zasadniczej natury pytanie, skąd biorą się te podane w projekcie budżetu liczby w budżetach wojewódzkich, jaka jest procedura tworzenia tych liczb?</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PosełAndrzejCeliński">Teraz przejdę do kwestii ogólniejszej natury. Jeśli na przykład weźmiemy pod uwagę te wydatki, które zostały umieszczone w zbiorczym budżecie wojewodów w dziale - rolnictwo, to w woj. krakowskim, ich wzrost w 1997 r. wyraża się w 166% wskaźnikiem w stosunku do 1996 r., podczas gdy np. w moim województwie, ma to być 97% wzrost, tj. o 16% poniżej realnych wydatków na ten cel w 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PosełAndrzejCeliński">Gdy analizuje się kolejne budżety - na rok 1995, 1996 i projekt budżetu na 1997 r., stwierdzam, że nie wszystkie pozycje dadzą się wytłumaczyć jakimiś nadzwyczajnymi, ale posłom nieznanymi, tytułami wydatków np. tytułami inwestycyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#PosełAndrzejCeliński">Na przykład w województwie położonym po prawej stronie Płocka zaplanowano nagle 500% wzrost wydatków w projekcie budżetu na 1997 r. w stosunku do budżetu poprzedniego w dziale - sport. Nic dziwnego, że gwałtownie buduje się tam halę sportową z budżetowych pieniędzy, lecz chciałbym wiedzieć dlaczego np. takiej hali nie buduje się w moim województwie, albo np. w woj. suwalskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełMichałStrąk">Tam jest znakomita szkoła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełAndrzejCeliński">Panie pośle, pan chyba rozumie, że ja żartuję.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełAndrzejCeliński">Można „czepiać się” do jakichś szczegółów, lecz ja zadałem sobie trud analizy obecnego przedłożenia budżetowego w zakresie dotyczącym mojego województwa, woj. płockiego. Muszę powiedzieć, że znając całkiem nieźle woj. płockie, tam, gdzie zbadałem te sprawy, dokładnie mówiąc, nie znalazłem żadnej logiki w kształtowaniu liczb w budżecie woj. płockiego.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełAndrzejCeliński">Na przykład w dziale - ochrona zdrowia, dokładnie opisanym na 54 stronie budżetu państwa (II część) zostały ściśle wyliczone tytuły płatnicze budżetu wojewody związane z ochroną zdrowia. Po raz któryś z rzędu, wśród tych tytułów mamy Wojewódzki Szpital Zespolony w Płocku, dotowany dość poważnymi kwotami po raz któryś z rzędu - powtarzam. Podczas, gdy posiadający dużo gorsze warunki Zespół Opieki Zdrowotnej w Płocku, któremu państwo jest dłużne 2,5 mln zł - dług ten narastał od 4 lat - prowadzi remont od lat 20 i teraz prace zostały prawie zatrzymane - nie otrzymuje nic w omawianym projekcie budżetu, nawet kwoty należnej mu z tytułu zadłużenia.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PosełAndrzejCeliński">Jedynym wytłumaczeniem tej sytuacji jest to, że marszałek Senatu jest dyrektorem Wojewódzkiego Szpitala Zespolonego. Akurat znam tę sprawę dokładnie z Płocka - z jednej i z drugiej strony - i muszę powiedzieć, że według mojej wiedzy, nie potrafię znaleźć innego wytłumaczenia tych faktów. Gdyby jednak ktokolwiek w Płocku potrafił znaleźć inne wytłumaczenie zaistniałej sytuacji, to mogę mu ufundować nagrodę. Warto byłoby wytłumaczyć, przynajmniej posłowi z Płocka, skąd wzięły się takie, a nie inne tytuły płatnicze dla pierwszej z wymienionych placówek i dlaczego, dla drugiej placówki nie ma tytułów płatniczych w projekcie budżetu wojewody na 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PosełAndrzejCeliński">Problem ten jest o tyle istotny, że jeżeli państwo podejmuje zobowiązanie, to autorytet państwa wymaga, aby to zobowiązanie zostało dotrzymane. Otóż tak się stało, że miasto przejmując w ub. roku Miejski Szpital ZOZ w Płocku podpisało umowę, na mocy której ten szpital miał zostać oddłużony. Inaczej miasto nie podpisałoby tej umowy, bo po cóż podpisywać umowę, gdy obciążenie, które miało zostać uregulowane przez państwo, nieoczekiwanie staje się bardzo istotnym składnikiem budżetu miasta, budżetu samorządowego, w istotny sposób ograniczając ten budżet.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PosełAndrzejCeliński">Teraz powiem o relacjach pomiędzy województwami, trzymając się przykładów ze swojego województwa, gdyż jego budżet zanalizowałem, a nie zanalizowałem budżetów pozostałych 48 województw. Jak to jest, że województwo, w którym wskaźnik dochodów ludności na mieszkańca, stawia je na pierwszym miejscu w kraju, gdzie dochód narodowy na jednego mieszkańca 4 tys. dolarów rocznie i jest dwa i pół razy większy od średniej krajowej (też pierwsze miejsce w kraju), gdzie podobnie wysokie miejsce zajmuje to województwo pod względem wysokości dochodów odprowadzanych do skarbu państwa, niezależnie od liczby mieszkańców (decydującą rolę odgrywa w tym podatek od osób prawnych), otrzymuje niewspółmiernie niskie nakłady ze skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PosełAndrzejCeliński">Jak to jest, że badając wydatki w tym województwie w poszczególnych działach - ich wzrost lub czasem spadek między 1996 r. a 1997 r. - okazuje się, że pod względem wysokości nakładów województwo to zajmuje 35 miejsce w kraju, bardzo niekorzystne miejsce i jest to stała tendencja.</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#PosełAndrzejCeliński">W tym roku nastąpił znaczny postęp w nakładach na dział - rolnictwo, gdyż zajęliśmy 41 pozycję wśród innych województw, wyprzedzając rzutem na taśmę tylko województwo: katowickie i łódzkie. Jednak już w woj. stołecznym warszawskim, jak sama nazwa mówi, w województwo typowo wielkomiejskim - nakłady na rolnictwo są już wyższe o 4% niż u nas, a przecież woj. płockie jest województwem rolniczym, połowa ludności mieszka w nim na wsi, a 28% utrzymuje się z rolnictwa. Nawiasem mówiąc, ponoć są w tym województwie politycy bardzo zainteresowani modernizacją rodzinnych gospodarstw rolnych.</u>
          <u xml:id="u-138.8" who="#PosełAndrzejCeliński">Zadając sobie trud porównania wszystkich wydatków wojewodów w województwach ościennych w stosunku do Płocka - po wyłączeniu województw: łódzkiego i stoł. warszawskiego jako województw nieporównywalnych z nami zarówno z punktu widzenia gospodarczego, jak i politycznego - w wyniku tej analizy okaże się, że wszystkie ościenne województwa, w tym woj. siedleckie pana posła Strąka, lecz również konińskie, skierniewickie, włocławskie - pod względem wydatków wojewodów planowanych na 1997 r. są daleko lepiej usytuowane w tabeli województw aniżeli woj. płockie.</u>
          <u xml:id="u-138.9" who="#PosełAndrzejCeliński">W woj. płockim jest najmniej lasów w Polsce, a jednocześnie Płock zajmuje dość wysokie, niechlubne miejsce w porównaniu z innymi województwami pod względem skażenia środowiska naturalnego, zwłaszcza skażenia powietrza, gdyż opanowaliśmy już skażenie wody. Wracając do leśnictwa, to wydatki na ten dział są niewspółmiernie mniejsze w woj. płockim niż w woj. ciechanowskim, które jest bez porównania bardziej zalesione w stosunku do woj. płockiego. Mógłbym kontynuować tego rodzaju porównania.</u>
          <u xml:id="u-138.10" who="#PosełAndrzejCeliński">W gruncie rzeczy, zdaję sobie sprawę ze słuszności uwag pana posła Bujaka, że my posłowie wykonujemy amatorską robotę, gdyż liczby umieszczone w zbiorczym budżecie wojewodów obrazują wyłącznie wzrost wydatków na poszczególne działy, i że obok tytułów inwestycyjnych i wydatków bieżących, należałoby analizować nakłady w budżetach wojewódzkich, w przedziale przynajmniej czterech kolejnych lat, aby móc sformułować jakieś miarodajne wnioski.</u>
          <u xml:id="u-138.11" who="#PosełAndrzejCeliński">Analiza taka, kompetentna i miarodajna analiza - zwracam się do pana posła Strąka - wymagałaby wiedzy o tym, że w woj. siedleckim buduje się halę sportową i dlaczego się ją buduje i jakie są powody tego, że z roku na rok nastąpił w woj. siedleckim pięciuset procentowy wzrost wydatków na sport. W moim województwie, w projekcie budżetu na 1997 r., wydatki na sport mają wzrosnąć o 12%, to jest poniżej zakładanego wskaźnika wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-138.12" who="#PosełAndrzejCeliński">Właściwie nic więcej nie mam do powiedzenia. Chciałem się dowiedzieć, czy znane są te relacje w nakładach pomiędzy województwami i czy Ministerstwo Finansów ma jakiekolwiek metody weryfikacji tego, co województwa proponują zapisać w budżecie państwa. Rozumiem, że jeżeli dyrektor Szpitala Miejskiego w Płocku dobrze współpracuje z dyrektorem Szpitala Zespolonego w Płocku, to ten dokument, który otrzymuje minister zdrowia i po kilkunastu tygodniach przesyła do Ministerstwa Finansów, będzie miał taką, a nie inną treść.</u>
          <u xml:id="u-138.13" who="#PosełAndrzejCeliński">Pytam, czy Ministerstwo Finansów stosuje jakieś metody sprawdzania propozycji do budżetu, które otrzymujecie z resortu? Myślę o propozycjach, które odnoszą się do poszczególnych działów budżetów wojewódzkich, a także do całego budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękuję bardzo. Mogę tylko powiedzieć, że do tej pory, biorąc pod uwagę wszystkie wnioski na temat zmian w zbiorczym budżecie wojewodów, próby racjonalizacji tego budżetu, prześwietlenia go, sprawienia by był bardziej czytelny i racjonalny, widzę, że w osobie pana posła mamy cennego partnera. Jest tylko kwestia - jak wykonać te zadania?</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełZbigniewBujak">Pozwolę sobie jeszcze na jedną uwagę: nie tylko Szpital Zespolony w Płocku ma korzyści z tego, że jego dyrektor jest marszałkiem Senatu. Także woj. płockie ma wiele z tego, że pan jest tam posłem. Opowiadam się więc za tym, aby na te zjawiska, o których mówił pan poseł, nie patrzyć wyłącznie krytycznie, lecz widzieć w nich i pozytywne objawy. Można by stwierdzić - patrzcie ludzie, warto mieć swoich solidnych przedstawicieli we władzy ustawodawczej. Warto ich mieć na różnych szczeblach struktury tej władzy, gdyż to się opłaca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełAndrzejCeliński">Jednak widać na której pozycji znajduje się Płock w porównaniu z innymi województwami. Na ogół w poszczególnych działach na najdalszych miejscach, a zaznaczę, że pod względem wkładu do budżetu państwa woj. płockie znajduje się w pierwszej szóstce. Strach więc pomyśleć, co by było, gdyby nasi politycy byli gorszej jakości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełZbigniewBujak">Ten wkład do budżetu państwa pochodzi głównie z jednego przedsiębiorstwa w woj. płockim. Spytajmy dlaczego przedsiębiorstwo to zostało w woj. płockim usytuowane? Dlatego, że ongiś sekretarz KW był silniejszy od innych sekretarzy i załatwił lokalizację Petrochemii właśnie na tym terenie. Tak to - niestety - kształtują się niejednokrotnie polityczne decyzje. Warto o tym mówić i dobrze, że mówimy o tym nie słowami zaciętości politycznej, tylko raczej żartobliwie. Powtarzam: korzystne dla województwa decyzje chodzą czasami takimi ścieżkami, nie dziwmy się więc później ich efektom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełMichałStrąk">Chcę wyjaśnić sprawę budowy tej hali sportowej, o której mówił pan poseł Celiński. Ona się buduje, ale buduje się dzięki temu, że Węgrów, jako jedno z niewielu miast tej wielkości, ma w I lidze drużynę piłki siatkowej kobiet. Drużyna nieźle sobie radzi, lecz nie ma gdzie grać. Pan minister Paszczyk odwiedził Węgrów i zobaczył, w jakich warunkach odbywają się te mecze. Myślę, że budowa hali wcale nie jest budową na wyrost. Proszę nie zapominać, że mamy w naszym województwie również pana posła Oleksego, tyle co do budowy hali sportowej w Węgrowie.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełMichałStrąk">Te liczby, które podaje pan poseł Celiński nie pokrywają się jednak z liczbami zawartymi w projekcie ustawy budżetowej na 1997 r. W siedleckim, w projekcie budżetu mamy raczej większy przyrost w turystyce i wypoczynku aniżeli w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PosełMichałStrąk">Przechodzę teraz do pytań. Chciałbym wiedzieć, jak w kolejnych latach parametryzowały się prace nad budżetem wojewodów. Wiadomo mi, że szczęśliwie sfinalizowana została praca nad sparametryzowaniem wydatków na administrację i na służbę zdrowia. Wokół więc tych działów chyba nie powinno być większych emocji. Pytam natomiast, jak przedstawia się parametryzacja w innych działach budżetu wojewodów i jaki był stosunek Konwentu Wojewodów do tych decyzji, które przedstawialiście?</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PosełMichałStrąk">Chcę podnieść wątpliwości i postawić innego rodzaju pytania. Dyskutujemy nad tymi częściami budżetu, który będzie realizował minister spraw wewnętrznych i administracji. Muszę powiedzieć, że mam poważną wątpliwość co do wyodrębnienia z tego budżetu - budżetu Policji. Sądzę bowiem, że docelowym rozwiązaniem, po wejściu w życie ustawy o ministrze spraw wewnętrznych i administracji, powinno być przekazanie budżetu Policji wojewodom.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PosełMichałStrąk">Jeżeli więc operacja o wydzielenie budżetu Policji ma na celu uczynienie tego po to, aby później łatwiej było przekazać te środki wojewodom, jest to decyzja prawidłowa.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#PosełMichałStrąk">Natomiast gdyby decyzja ta miała utrwalić ten układ, jaki jest w tej chwili, gdy większość kompetencji jest w rękach Komendanta Głównego Policji, to obawiam się, że wydzielenie budżetu Policji nie jest krokiem we właściwym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#PosełMichałStrąk">W czasie prac Komisji ds. reformy centrum administracyjnego, ta sprawa była sygnalizowana i pojawił się wtedy argument, że wzbogacenie tej reformy o dodatkową kwestię podporządkowania Policji oznaczałoby - za dużo grzybów w tym samym barszczu.</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#PosełMichałStrąk">Chciałbym jednak, abyśmy byli świadomi tego, że umacnianie komendanta głównego Policji i wyodrębnienie budżetu Policji nie będzie nas posuwało w kierunku dobrego rozwiązania. Sądzę osobiście, że wręcz paranoiczne byłoby rozwiązanie, aby mając tego samego ministra, komendant wojewódzki Policji był niezależny od wojewody. Trzeba więc się będzie na coś zdecydować w tym względzie, gdyż może powstać taka sytuacja, że w resorcie spraw wewnętrznych i administracji, znaczna część budżetu będzie scentralizowana. Z jednej strony minister spraw wewnętrznych i administracji będzie szefem wojewodów, a z drugiej strony, będzie miał własny budżet scentralizowany w Policji. Z takim układem będzie trzeba coś zrobić. Sądzę, że Ministerstwo Finansów myśli o tej sprawie i być może, że ma jakieś propozycje. Zakończyłbym tę kwestię znakiem zapytania.</u>
          <u xml:id="u-142.8" who="#PosełMichałStrąk">Co do woj. siedleckiego, to chciałbym podnieść kwestię likwidacji rezerwy na budowę dróg. W ubiegłym roku w budżecie była na ten cel kwota 500 mld starych zł i, muszę powiedzieć, że z punktu widzenia tego województwa z kiepskimi drogami, było to bardzo dobre rozwiązanie. Natomiast nie jest dobre to, że w projekcie budżetu na 1997 r., nakłady na budowę dróg wynoszą tylko 60–65% w stosunku do wykonania budżetu roku poprzedniego.</u>
          <u xml:id="u-142.9" who="#PosełMichałStrąk">Wyłania się pytanie, czy w obecnej fazie prac nad budżetem - jest to nie tylko problem woj. siedleckiego, ale całej ściany wschodniej - nie moglibyśmy wrócić do sprawy zapewnienia w budżecie silniejszego wsparcia na budowę i modernizację dróg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełZbigniewBujak">Zanim oddam głos przedstawicielom Ministerstwa Finansów - jedna uwaga z mojej strony. Mnie nie trzeba specjalnie namawiać do decentralizacji. Nie trzeba też namawiać mnie do tego, aby wprowadzać rozwiązania, które zwiększają nadzór nad budżetem ze strony wojewodów, sejmików samorządowych, a nawet gmin, które w większym stopniu powinny mieć w swych rękach decyzje związane np. z bezpieczeństwem.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełZbigniewBujak">Niemniej jednak co do budżetu Policji, to tak, jak teraz opowiadam się za jego wydzieleniem, to byłbym przeciwny temu, aby wraz z wydzieleniem przekazać ten budżet wojewodom. Wtedy nastąpiłby koniec jednolitej struktury działania Policji i odpowiedzialności komendanta głównego za pracę Policji.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PosełZbigniewBujak">Co więc możemy zrobić? Myślę, że docelowo Policja nie otrzyma więcej środków z budżetu państwa. Natomiast musimy zastanawiać się nad tym, skąd w przyszłości Policja ma brać pieniądze? Wyobrażam sobie, że dodatkowe strumienie pieniędzy dla Policji mogą zacząć płynąć poprzez województwo - jeśli będzie to województwo samorządowe - poprzez powiaty, gdyby miały zostać one wprowadzone, a szczególnie poprzez gminy.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#PosełZbigniewBujak">Mogę sobie wyobrazić to, że uruchamiamy dodatkowe zasilanie Policji. Opowiadam się za decentralizacją w tym rozumieniu, gdyż wówczas te dodatkowe środki mogą być przeznaczone zgodnie z rozeznaniem lokalnej sytuacji, z potrzebami lokalnych społeczności. Powołam się tu na przykład Anglii, gdzie gminy 20% własnych środków przeznaczają na fundusze policji, jeśli się nie mylę. Dodatkowe zaś 29% otrzymują z budżetu państwa, lecz przekazują je na policję. Budżet państwa nadzoruje więc tylko 51% całego budżetu policji.</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PosełZbigniewBujak">Sądzę więc, że o decentralizacji możemy mówić tylko w tym sensie, jak to przedstawiłem. Natomiast jeśli pan poseł mówi o przekazanie pieniędzy na Policję wojewodzie, to na obecnym etapie jest to nie do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#PosełZbigniewBujak">Chcę jeszcze zachęcić państwa do myślenia nad tym, jak usprawnić prace parlamentarne nad zbiorczym budżetem wojewodów. Wyobrażam sobie, że powinniśmy zmierzać do tego, aby przedstawiciele Ministerstwa Finansów tylko raz składali wyjaśnienia na temat tego budżetu przed komisją sejmową. Teraz w zasadzie muszą składać te wyjaśnienia 49 razy. Gdy będzie 12 województw samorządowych tak, jak zamierzamy, to sytuacja zmieni się.</u>
          <u xml:id="u-143.6" who="#PosełZbigniewBujak">Biorąc więc pod uwagę kierunek reformy, zachęcałbym do tego abyśmy zastanowili się nad zmianą trybu pracy nad zbiorczym budżetem wojewodów. Wart uwagi jest pomysł pana posła Brachmańskiego, aby budżety wojewódzkie były rozpatrywane przez gremia poselskie z danego województwa. Proszę bardzo - oddaję głos panu dyrektorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Trudno mi będzie odpowiedzieć na zgłoszone pytania, zwłaszcza na sprawy poruszone przez pana posła Celińskiego. Wymagałyby one bardzo długiej dyskusji systemowej. Niemniej jednak spróbuję odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Od dawna już wspólnie mówimy o kwestiach dotyczących zmiany trybu prac parlamentarnych nad budżetem wojewodów. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby dzisiaj 49 wojewodów składało przed komisjami sejmowymi wyjaśnienia na temat swoich budżetów. Uprawnienia wojewodów i ich ranga są bowiem dzisiaj takie same, jak obecnie uprawnienia ministra, szefa URM, a jutro ministra spraw wewnętrznych i administracji. Wszystko to są odrębne części budżetu. Z punktu widzenia prawa budżetowego, ranga wojewodów jest równa randze innych dysponentów budżetu.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Z powyższego powodu trudno jest mi odpowiedzieć, na pytania postawione przez pana posła Celińskiego i odnieść się do zgłoszonych przez pana posła uwag. Dlaczego takie, a nie inne środki zostały przeznaczone na ten, a nie inny obiekt - na te pytania mógłby odpowiedzieć wojewoda płocki. Moja odpowiedź może być nacechowana tylko pewnym stopniem ogólności.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Postaram się jednak odpowiedzieć również na szczegółowe pytania. Jeśli dobrze zrozumiałem pana posła, upomina pan się o środki dla zakładu opieki zdrowotnej, jednostki przejętej przez miasto na podstawie ustawy o wielkich miastach. Faktem jest, że do tej pory nie zostały sfinansowane zobowiązania wobec tych jednostek. Zgodnie z decyzją z dnia 24 listopada 1995 r. są to zobowiązania skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Myślę, że mogę sobie pozwolić na zapowiedź, iż w b. roku te zobowiązania zostaną uregulowane. Powinno to nastąpić do połowy grudnia br. Dotychczas zobowiązania te nie zostały zapłacone, gdyż została wyczerpana rezerwa przeznaczona na spłatę zobowiązań skarbu państwa w r. 1996. Jednocześnie w debacie nad sprawozdaniem z wykonania budżetu państwa, zostały zakwestionowane niektóre uprawnienia ministra finansów do dokonywania zmian w budżecie. Mimo więc to, że są oszczędności w niektórych rezerwach, minister finansów wstrzymał się z podjęciem decyzji, lecz zapowiedział, że podejmie ją jeszcze w b. roku po interpretacjach prawnych dokonanych przez ministra sprawiedliwości - prawne autorytety naukowe.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Myślę, że mogę zapewnić, że zobowiązania finansowe skarbu państwa zostaną niebawem uregulowane w stosunku do ZOZ przejętego przez miasto Płock. Dodam jeszcze, że nie jest to już państwowa jednostka budżetowa, lecz komunalna jednostka budżetowa i na jej finansowanie samorząd otrzymuje swój udział, według ustawy uchwalonej w tym roku, w podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Co do poruszonych przez pana posła kwestii ogólniejszych, to chcę powiedzieć, że porównywanie miejsca województwa wśród innych województw, porównywanie wydatków w całości budżetu wojewody lub w poszczególnych działach jest - moim zdaniem - daleko idącym uproszczeniem, ponieważ takie porównania nie oddają faktycznego poziomu finansowania.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Do tej pory finansowanie z budżetu państwa było finansowaniem o charakterze podmiotowym, tzn. finansowaniem jednostek, infrastruktury według bardziej lub mniej efektywnych zasad. W ostatnich latach finansowanie budżetowe skomplikowało się jeszcze bardziej. Mianowicie poziom wykonania budżetu z roku ubiegłego, przy planowaniu budżetu na rok następny, powiększało się o wskaźnik wzrostu towarów i usług konsumpcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Pan poseł zapytał o postępy w parametryzacji zbiorczego budżetu wojewodów. Otóż parametryzacja jest właśnie próbą odejścia od mechanicznego przeliczania przewidzianych w budżecie środków z roku na rok. Obecnie parametryzacja obejmuje około 21% zbiorczego budżetu wojewodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełZbigniewBujak">Jakie nowe dziedziny zostały objęte parametryzacją w projekcie budżetu na 1997 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Nowymi działami objętymi parametryzacją są wydatki na rolnictwo i w pewnej mierze na kulturę.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Chcę tu nawiązać jeszcze do wypowiedzi pana posła Celińskiego. Panie pośle, twierdzę z całą stanowczością, że w projekcie budżetu na rok przyszły wydatki na rolnictwo zostały już określone na podstawie parametrycznych kryteriów. Nie są więc one dziełem przypadku, lecz być może, że to parametry są wadliwe, jeśli pan uważa, że woj. płockie traci na tym. W każdym razie, przy podziale wydatków na rolnictwo przyjęto już metodę, choć być może, że jest ona niekorzystna dla woj. płockiego, ale jest to już zupełnie inna płaszczyzna dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Na dzisiejszym i wczorajszym posiedzeniu Komisja zastanawiała się i zastanawia, w jaki sposób należałoby bliżej się przyjrzeć metodom parametrycznym. Rozumiem, że jest to pewna propozycja. Tak się złożyło, że dzisiaj rano spotkałem się z wojewodą wrocławskim, który jest przewodniczącym Konwentu Wojewodów i wniósł olbrzymi wkład w opracowanie parametrycznych metod podziału środków pomiędzy województwa. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby Komisja zorganizowała z udziałem pana wojewody i innych ewentualnie wojewodów spotkanie połączone z informacją na temat - w jakim miejscu wdrażania metod parametrycznych znajdujemy się obecnie i w jakim kierunku zmierzamy. Na tej podstawie mogłaby się odbyć konkretna dyskusja dotycząca parametrów stosowanych przy podziale nakładów pomiędzy województwa.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Metoda parametryczna jest metodą bardzo skomplikowaną. Wydawało nam się, że do każdego działu należy zastosować odrębne metody przy konstrukcji budżetu.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Niejednokrotnie mieliśmy do czynienia z interpelacjami i pytaniami poselskimi na temat podziału środków, zwłaszcza z pytaniami z woj. katowickiego, z Górnego Śląska. Proponowano ministrowi finansów, aby policzyć, jaki jest wkład każdego z województw do budżetu państwa i ten wkład zestawić z nakładami z budżetu kierowanymi do danego województwa. Moim zdaniem, jest to niezręczne postawienie problemu, bowiem filozofia polskiego systemu budżetowego jest inna.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Myślę, że takie postawienie problemu byłoby słuszne wówczas, gdy rozmawialibyśmy o województwie samorządowym lub o jakimś innym organizmie samorządowym, a nie o rządowym. Natomiast dzisiaj z punktu widzenia konstrukcji państwa, województwo jest taką samą jego częścią, jak np. Ministerstwo Zdrowia, czy Urząd Zamówień Publicznych, tyle tylko, że w województwie występują inne problemy.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Zestawienie dochodów pochodzących z danego województwa z nakładami z budżetu państwa, jakie województwo to otrzymuje nie jest uprawnione przy obecnej filozofii budżetu. Nie jest uprawnione dlatego, że istnieje wiele funduszy zasilających budżety terytorialne, że wyodrębniona jest administracja specjalna, gdzie obowiązuje inny podział środków.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Powyższe uwagi odnoszą się również do dochodów budżetowych. Dlatego trudno jest odpowiedzieć na pytanie, jaki jest terytorialny rozkład budżetu oraz jaka jest terytorialna struktura wydatków z tegoż budżetu. Taka odpowiedź zawsze będzie obarczona dużym błędem. Te problemy są - moim zdaniem - problemami wręcz natury konstytucyjnej, dotyczą one struktury państwa.</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Polska nie jest federacją województw, ani jakąś inną strukturą, która uprawniałaby tego typu rachunki.</u>
          <u xml:id="u-146.9" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Mówiłem już, że do tej pory w budżecie obowiązywało finansowanie podmiotowe. To znaczy - jeżeli w województwie było np. 50 szkół i 3 szpitale, to na tyleż szkół i szpitali województwo otrzymywało pieniądze z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-146.10" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Dopiero obecnie poprzez metody parametryczne, usiłujemy stopniowo zmieniać istniejący układ, aczkolwiek praca nad parametrycznymi metodami nie zastąpi polityki regionalnej państwa, jako że metody te są tylko jednym, i to nie najważniejszym, składnikiem tej polityki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełZbigniewBujak">Jakie nowe działy w projekcie budżetu na 1997 r. zostały sparametryzowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Kultura, ale tylko częściowo. W dziale kultura parametryzacja dotyczy tylko wydatków bieżących i wydatków pozapłacowych, tj. 10% ogółu wydatków w tym dziale. Oczywiste jest, że postanowiliśmy wprowadzić parametryzację m.in. ze względu na kontrowersje co do proponowanych metod i kryteriów nakładów z budżetu państwa w poszczególnych województwach. Te syntetyczne metody zostały przedstawione na 87 stronie w uzasadnieniu do budżetu, pozwolę więc sobie dzisiaj nie mówić o nich więcej, gdyż wyczerpujące naświetlenie tej problematyki wymagałoby dłuższego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełZbigniewBujak">Przypominam o naszej prośbie podania sumarycznych kwot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaFinansówIrenaZawiska">Wydatki w działach 8689, 9193 zostały zaplanowane na łączną kwotę 1.231.418 zł, w tym wydatki administracji określono na kwotę 200,651 mln zł. Łącznie na rezerwy celowe w części 83 w pozycjach wymienionych w dzisiejszym porządku dziennym przeznaczono kwotę 135,030 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Zwracam uwagę na to, że jeśli chciałoby się uzyskać sumaryczną kwotę wszystkich rezerw celowych, to należałoby również ująć w niej inne działy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełZbigniewBujak">Niejednokrotnie mówiliśmy na posiedzeniach Komisji o potrzebie zorganizowania posiedzenia poświęconego parametrom. Nie było jednak posłów, którzy byliby w stanie zapoznać się z tą materią i przygotować się do takiego posiedzenia Komisji. Zwracam się tu do panów posłów Celińskiego i Strąka. Wykazaliście panowie wiele zainteresowania, macie wiedzę o tych sprawach, głębiej interesując się budżetami swoich województw. Dobrze byłoby, gdybyście panowie przygotowali posiedzenie Komisji poświęcone przeglądowi systemu parametrycznego. Na tej podstawie moglibyśmy się zastanowić, jak zmienić i poprawić sposób nadzoru nad budżetem wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PosełZbigniewBujak">W tym roku, po raz pierwszy do Komisji wpłynęły opinie sejmików samorządowych na temat budżetów wojewódzkich. Sądzę, że te gremia są najbardziej kompetentne w ocenie budżetów województw. Powstaje jednak pytanie, co mamy dalej zrobić z tymi opiniami, czy mamy rozpatrywać zawarte w nich uwagi i nadawać im jakiś bieg, proponować zmiany? Byłoby to dosyć trudne.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PosełZbigniewBujak">Powinniśmy raczej zmierzać do tego, aby pomiędzy wojewodą a sejmikiem samorządowym doszło do pełnej zgodności stanowisk w sprawie wojewódzkiego budżetu. Mogę wyobrazić sobie taki mechanizm, że komisja sejmowa rozpatruje budżet wojewody tylko wtedy, jeśli zostaną do niej skierowane uwagi sejmiku samorządowego na temat tego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PosełZbigniewBujak">Ktoś powie, że takie uwagi będą zgłaszane zawsze i niezmiennie będą zmierzały do wzrostu budżetu. Należałoby więc wymyślić mechanizm hamujący tę tendencję. Istnieje już taki mechanizm i jest on bardzo prosty. Mianowicie, trzeba byłoby przyjęć założenie, że jeśli sejmowa komisja rozpatruje budżet wojewody wraz z uwagami sejmiku samorządowego, to w swoim pierwszym ruchu zmniejsza ten budżet na przykład o 1%, a dopiero potem rozpatruje dalsze wnioski. Przy przyjęciu tego mechanizmu można się będzie spodziewać, że raczej wojewoda i sejmik samorządowy dogadają się, zanim delegaci na sejmik wniosą sprawę na forum komisji sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PosełZbigniewBujak">Istnieją więc różne metody zagwarantowania względnie fachowej kontroli nad budżetem wojewodów, którą to kontrolę - moim zdaniem - można sprawować tylko na poziomie sejmiku samorządowego. Tym samym, zmierzać się będzie do tego, aby zakres pracy i zainteresowań parlamentu ograniczyć do ogólnego nadzoru nad systemem parametrycznym i do wybranych zagadnień, np. takich, jak rezerwy celowe.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#PosełZbigniewBujak">Pytam państwa, kto jeszcze chce zabrać głos w omawianych sprawach? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#PosełZbigniewBujak">Przypominam, że przedstawiciel naszej Komisji powinien opracować opinię na temat tej części budżetu i przedstawić tę opinię na posiedzeniu Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Myślę, że spośród obecnych na sali, jedyną kandydaturą jest tu kandydatura pana posła Strąka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełMichałStrąk">Nigdy tego nie robiłem. Sądzę, że opinie powinni napisać nasi szanowni sekretarze, którzy słuchali dyskusji i na tej podstawie mogą przygotować odpowiedni tekst, nie ma innej rady.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PosełMichałStrąk">Ja podejmuję się porozmawiać z panem wojewodą Zalewskim, który jest szefem Konwentu Wojewodów i myślę, że zorganizowanie posiedzenia Komisji z jego udziałem byłoby kształcące. Tym bardziej że jeśli proces parametryzacji budżetu doprowadzony zostanie do finału, to musi mieć on wpływ na sposób prezentowania budżetu wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PosełMichałStrąk">W przyszłości nie będzie już uzasadnienia po wprowadzeniu parametryzacji dla tak szczegółowego prezentowania budżetu, jak obecnie. Teraz - teoretycznie biorąc - można dyskutować o każdej kwocie. Gdy przejdziemy na system parametryczny, można będzie przejść w analizie do oceny kwot syntetycznych dla poszczególnych województw. Byłaby to więc ocena jakby sposobu dojścia do takiego a nie innego podziału kwot, a nie ocena samych kwot.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PosełMichałStrąk">Jeśli takie będzie życzenie pana przewodniczącego, to mogę porozmawiać z wojewodą Zalewskim i np. na początku przyszłego roku, mogłoby się odbyć posiedzenie Komisji poświęcone parametryzacji.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PosełMichałStrąk">Poruszę jeszcze jedną kwestię w sprawie Policji. Nie chcę w tej chwili rozpoczynać dyskusji o tym, czy przeznaczone w budżecie pieniądze dla Policji, mają się znaleźć w budżetach wojewódzkich, czy nie. Zwracam jednak uwagę, że z chwilą wejścia w życie ustawy o ministrze spraw wewnętrznych i administracji, powstaje całkowicie nowa sytuacja, bowiem minister ten stanie się szefem i komendanta wojewódzkiego Policji i wojewody. Rodzi się wtedy pytanie modelowe: czy te dwa organy władzy mają być zupełnie niezależne od siebie, czy też powinien istnieć jakiś rodzaj wzajemnego uzależnienia?</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PosełMichałStrąk">Gdybyśmy chcieli odnieść się do doświadczeń zagranicznych w tej mierze, to warto przyjrzeć się modelowi francuskiemu, gdzie te relacje zostały precyzyjnie określone. Prefekt departamentu jest zarazem szefem komendanta francuskiej policji na swoim terenie. Tak czy inaczej, czeka nas dyskusja modelowa. Myślę, że nie zdążymy jej odbyć w tej kadencji Sejmu, że następny parlament będzie rozważać te sprawy.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#PosełMichałStrąk">Przy takim założeniu i przy pozytywnym stosunku do podjętej przez Komisję decyzji o wyodrębnieniu budżetu Policji z budżetu resortu spraw wewnętrznych i administracji, sądzę, że należałoby wprowadzić zastrzeżenie, że nie traktujemy tego wyodrębnienia, jako rozwiązania docelowego, ponieważ decyzji tej nie poprzedziła dyskusja na temat problemu, o którym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#PosełMichałStrąk">Jednym słowem: zarówno Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, jak i Policja oraz nasza Komisja powinniśmy mieć świadomość, że stan wyodrębnienia budżetu Policji może się okazać stanem przejściowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełZbigniewBujak">Tak, uwaga ta jest zasadna.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PosełZbigniewBujak">Rozumiem, że wobec nie zgłoszenia przez członków Komisji uwag do przedstawionych części w projekcie zbiorczego budżetu wojewodów, części te (83 i 85) znalazły akceptację naszej Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełZbigniewBujak">Dziękujemy przedstawicielom Ministerstwa Finansów za wyjaśnienia i gratulujemy zaakceptowania budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#DyrektorWaldemarDługołęcki">Jak rozumiem, część 97 - różne rozliczenia (rezerwy ogólne i celowe) punkty b, c i d zostały również zaakceptowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełZbigniewBujak">Tak jest. Zwracam się raz jeszcze do pana posła Strąka, zachęcam pana do sformułowania opinii na temat omawianych ostatnio przez nas części budżetu i przedstawienia tej opinii na posiedzeniu Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełMichałStrąk">Skoro przyjmujemy te części budżetu bez uwag, więc nie wiem jakiego rodzaju miałaby to być opinia? Nigdy takiej opinii nie sporządzałem, jeśli sekretarze przygotują pierwszą wersję, to mogę się do niej odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełZbigniewBujak">Sekretarze mogą pomóc przy redagowaniu, przy formułowaniu dodatkowych uwag, natomiast nie mogą przedkładać opinii.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełZbigniewBujak">Jaka to ma być opinia? Mówimy w niej nie tylko o sprawach czysto księgowych, lecz przedkładamy również rozważania przyszłego kształtu, struktury i zasadności pozycji budżetowych. Mówimy o tych wszystkich kłopotach, które pojawiają się w naszej pracy nad budżetem. Można by też przyjrzeć się opiniom sejmików samorządowych, być może, że wynikają z nich jakieś konkluzje godne zamieszczenia w opinii. W każdym razie poseł opiniujący ma obowiązek być obecny na posiedzeniu Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów w czasie omawiania danej części budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełMichałStrąk">Rozumiem, że z naszego posiedzenia zostanie sporządzony jakiś zapis protokolarny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełZbigniewBujak">Tak, lecz nie przyda się on panu przy formułowaniu opinii, gdyż trzeba ją przedłożyć jutro Komisji budżetowej. Tak tak, panie pośle, tempo pracy nad budżetem jest oszałamiające. Widzę, że będzie pan miał fachowych doradców. Nie będzie więc problemu ze sformułowaniem opinii.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełZbigniewBujak">Wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział w obradach. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>