text_structure.xml 19.5 KB
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 20 minut 10</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#JanHamerski">Tak, to są te stare.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#JanHamerski">Witam serdecznie na posiedzeniu połączonych… Pozwoli pan, Panie Przewodniczący?</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WadimTyszkiewicz">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#JanHamerski">…Połączonych komisji do spraw infrastruktury i administracji czy raczej administracji i infrastruktury. O gościach nigdy nie wolno zapominać.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#JanHamerski">Witam państwa serdecznie. Witam panie i panów senatorów, witam naszych gości w osobach ministrów reprezentujących Ministerstwo Infrastruktury i Ministerstwo Cyfryzacji, no i oczywiście witam naszych współpracowników, w tym pana mecenasa, panie sekretarz i pana Emila, naszego sekretarza.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#JanHamerski">Szanowni Państwo, mamy dziś rozpatrzyć wnioski złożone na czternastym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw. Z tymi poprawkami państwo…</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#JanHamerski">Ach, przepraszam najmocniej. Muszę przypomnieć, że posiedzenie Senatu jest transmitowane, że część kolegów senatorów będzie łączyć się z nami poprzez internet i tą właśnie drogą brać udział w głosowaniu i w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#JanHamerski">Oczywiście chciałbym też przypomnieć, że… Jeszcze zapytam, czy na sali są lobbyści, osoby zajmujące się zawodowo działalnością lobbystyczną. Nie ma, nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#JanHamerski">Chciałbym również przypomnieć państwu senatorom, którzy uczestniczą w posiedzeniu komisji zdalnie, aby po uruchomieniu swoich tabletów, swoich komputerów, ustawili je tak, żeby byli, że tak powiem, widoczni w momencie, gdy będą zabierać głos. Myślę, że to tyle z tych formalnoprawnych spraw.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#JanHamerski">Przystępujemy do omówienia części merytorycznej. Otóż zarówno na posiedzeniu komisji do spraw administracji, jak i na posiedzeniu komisji do spraw infrastruktury omówiliśmy już poprawki, które zostały zaproponowane przez Biuro Legislacyjne. Panie Przewodniczący, te poprawki zostały przyjęte zarówno przez pana komisję, jak i przez naszą Komisję Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#JanHamerski">Do omówienia i ewentualnej akceptacji została nam jedynie poprawka, którą zgłosił pan senator Tyszkiewicz. Myślę, że nie muszę jej państwu przypominać. Macie państwo te materiały przed sobą.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#JanHamerski">Jeżeli są pytania do wnioskodawcy lub, również w kontekście tej poprawki, do pani minister i pana ministra, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#JanHamerski">Skoro nie ma chętnych, to ja skieruję pytanie do pana mecenasa. Panie Mecenasie, czy zechciałby pan odnieść się od strony legislacyjnej do wniesionej przez pana senatora poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MaciejTelec">No, od strony legislacyjnej… Jest to poprawka merytoryczna, która zmierza do tego, żeby zrekompensować powiatom te dochody, które zostaną przez nie utracone w związku z wejściem w życie ustawy. Miałoby to nastąpić poprzez utworzenie dotacji celowej, która będzie pochodziła z Funduszu CEPiK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JanHamerski">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#JanHamerski">W takim układzie proponuję, Panie Przewodniczący, abyśmy przegłosowali… Jeżeli pan, Panie Mecenasie, się zgodzi, to przegłosujemy en bloc te poprawki, które uprzednio przyjęliśmy zarówno na posiedzeniu komisji administracji…</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#JadwigaRotnicka">A co strona rządowa sądzi na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#JanHamerski">Zaraz zapytam.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#JanHamerski">Jeżeli pan mecenas wyrazi zgodę, to en bloc przegłosujemy poprawki legislacyjne, a osobno tylko tę poprawkę, którą wniósł pan senator Tyszkiewicz. Czy może tak być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MaciejTelec">Jeżeli państwo senatorowie wyrażają na to zgodę, to poprawki nr 1, 2, 3, 4 i 6 można przegłosować łącznie, bo one są znane obydwu komisjom.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JadwigaRotnicka">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MaciejTelec">Oddzielnie należy przegłosować poprawkę nr 5, poprawkę pana senatora Tyszkiewicza, bo ona jest nowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#JanHamerski">Czy pani minister lub pan minister zechcieliby odnieść się do zgłoszonej poprawki? Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WandaBuk">Co do poprawki zgłoszonej przez pana senatora Tyszkiewicza nasze stanowisko jest negatywne. Ja to już uzasadniałam w trakcie posiedzenia plenarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JanHamerski">Czy państwo senatorowie mają jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WadimTyszkiewicz">Mogę jedno słowo?</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#JanHamerski">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WadimTyszkiewicz">Pani Minister, przecież w tym drugim punkcie jest dosyć jasno sprecyzowane, że kwota ewentualnego wyrównania tych strat byłaby ustalana w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw finansów publicznych. Ta poprawka nie zmierza do tego, żeby zrekompensować wszystkie straty. Tak jak mówiłem wcześniej, chodziło o to, żeby koszty, jakie ponoszą powiaty, były rekompensowane z Funduszu CEPiK, ale dopiero po uzgodnieniu tego z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. A więc ja tu nie narzucam żadnej kwoty, nie przesądzam, jakie koszty będą ponoszone w przyszłości. Chodzi o to – jeszcze raz powtórzę – że powiaty nie mają dochodów, no więc nie mogą być obciążane kosztami. Nie do końca mogę się zgodzić z panią co do tego, że wpływy związane z karami, które będą nakładane, zrekompensują te straty, bo tych kar chyba… No, trudno to dzisiaj przewidzieć.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WadimTyszkiewicz">A więc ja bym jednak prosił, by pani minister zmieniła zdanie, właśnie w kontekście tego drugiego punktu, który mówi o tym, że to nie my decydujemy dzisiaj o kwocie tego ekwiwalentu, że zostanie to ustalone zupełnie inaczej, w drodze rozmów między samorządem terytorialnym a odpowiednim ministerstwem.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WandaBuk">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JanHamerski">Proszę uprzejmie. Proszę bardzo, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WandaBuk">Panie Senatorze, rozumiem pana stanowisko, rozumiem, co za nim stoi, aczkolwiek, tak jak powiedziałam… Z całej tej wcześniejszej wypowiedzi pana senatora wynikało, że zakres pracy wydziałów komunikacji faktycznie się nie zmieni, co przecież – wydaje mi się, że jasno to wykazałam – nie jest prawdą.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WandaBuk">No, pojawią się także dodatkowe dochody. Rozumiem, że ciężko je dzisiaj oszacować, bo nie wiadomo, ile środków z tytułu tych kar będzie wpływało, ale mówiąc o tym, miałam na celu to, by pokazać, że nie jest prawdą, że powiaty nie mają żadnych dochodów.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WandaBuk">A jeżeli chodzi o sam Fundusz CEPiK…</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#WandaBuk">No, nie jest prawdą, że powiaty nie mają dochodów własnych, bo wpływy z kar są właśnie takimi dochodami. Ja nie jestem przedstawicielem ministra finansów i nie mam wiedzy odnośnie do tego, jak faktycznie wygląda budżet samorządów na tym poziomie, ale to na pewno nie jest w 100% prawda, chociażby ze względu na ten argument, który przytoczyłam.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#WandaBuk">Z kolei fundusz, do którego pan senator proponuje sięgnąć, jest funduszem, który jest w 100% przeznaczony na informatyzację. To nie jest fundusz na jakieś rekompensaty. No, Fundusz CEPiK ma określony w prawie cel, te środki są wydawane w określonym celu. Negatywnie odnosimy się do propozycji kompensowania z niego tych wydatków, mimo że, tak jak mówię, rozumiem motywy pana senatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WadimTyszkiewicz">Ostatnie zdanie. Chodziło raczej o to, żeby pokryć koszty, jakie ponoszą powiaty utrzymujące wydziały komunikacji. Jeżeliby się okazało, że w związku z mniejszymi dochodami wynikającymi z tej ustawy powiaty będą musiały dokładać z innych źródeł… Krótko mówiąc, moją intencją było to, że za usługę trzeba zapłacić. Ale jeżeli pani minister uważa, że nie…</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WadimTyszkiewicz">Pani Minister, nie do końca. Ja mam wyliczenia Związku Powiatów Polskich, które mówią o tym, że tak naprawdę – no, może się pani z tym nie zgadzać – tej pracy za wiele nie ubędzie, pewne czynności trzeba będzie jednak wykonywać. No, ludzie, którzy pracują w wydziałach komunikacji, tę pracę będą musieli wykonywać. Gdyby zostało w jakiś sposób wyliczone, że iluś pracowników można będzie zwolnić z wydziałów komunikacji i starostwa na tym zaoszczędzą, a te mniejsze wpływy zostaną w ten sposób zrekompensowane… No ale tego nikt nie wyliczył, więc ja jednak stoję po stronie samorządu, powiatu. Uważam, że za usługę po prostu trzeba zapłacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WandaBuk">Ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">Aż mnie korci, żeby też coś powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#WandaBuk">Panie Senatorze, ale proszę zobaczyć, że z 3 usług zostanie nam tylko część 1 usługi – mówimy tutaj o legalizacji tablic. Już nie będzie tego całego procesu wymiany tablic, już nie będzie procesu produkowania nalepki, przygotowywania nowej nalepki po sprzedaży, w wyniku której zmieniano tablicę rejestracyjną, już nie będzie procesu uzupełniania odpowiednich informacji w karcie pojazdu, wydawania karty pojazdu. No, to są te elementy procesu, których po prostu nie będzie, a więc nie będzie też wspomnianej usługi.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#WadimTyszkiewicz">…Z wydziałów komunikacji.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#WandaBuk">Na pewno pracy ubędzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JanHamerski">A więc mamy…</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#AndrzejBittel">Jeszcze jedno zdanie…</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#JanHamerski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejBittel">À propos relacji tych kar i uszczerbku budżetowego myślę, że z całą pewnością przez te 2 lata do momentu wejścia w życie przepisów dotyczących karty pojazdu i nalepki będzie można ocenić, jak się to przekłada na sytuację budżetową. Wydaje się, że w tym momencie takie dyspozycje byłyby przedwczesne. Z całą pewnością pracy ubędzie. Czy w związku z tym nie będzie można osób pracujących w tym obszarze zagospodarować w inny sposób? No, to już będą decyzje samorządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WadimTyszkiewicz">Ostatnie zdanie. Panie Ministrze, dlatego jest tu ten drugi punkt, który mówi o tym, że dopiero w drodze rozporządzenia ustalono by ten ewentualny ekwiwalent, tę kwotę na pokrycie strat. To nie byłoby odgórnie narzucone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JanHamerski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#ZygmuntFrankiewicz">Czy mogę prosić o głos? Zygmunt Frankiewicz.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#JanHamerski">Proszę bardzo, senator Frankiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZygmuntFrankiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#ZygmuntFrankiewicz">Tutaj są porównywane rzeczy, które trudno jest porównywać. No, jeżeli będą jakieś oszczędności, to drobne, nieadekwatne do nakładu pracy, która i tak zostanie do wykonania. Nie mam wątpliwości, że po tej całej operacji faktycznie nastąpi istotny ubytek w dochodach powiatów i miast na prawach powiatu. Ci, którzy codziennie mają z tym do czynienia, również nie mają co do tego żadnych wątpliwości. Trudno to w tej chwili udowodnić, bo każdy ma swoje racje. Jeżeli zarobi się 5 zł – no, załóżmy, że takie będą te oszczędności – a straty będą wynosiły 500 zł, to oczywiście obie strony będą miały rację. Tak, będą oszczędności, będą straty, tylko że to się nie zbilansuje.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#ZygmuntFrankiewicz">W związku z tym ja bym oczekiwał jakiegoś zobowiązania, że kiedy już sytuacja się ustabilizuje i będzie wiadomo, jaki jest bilans, wrócimy do tej rozmowy. To jest kolejny przykład obniżania dochodów, za którym nie idzie adekwatne ograniczanie zadań, przez co samorządy są w coraz większym stopniu niedofinansowane. Oczywiście będziemy przeciwko temu protestowali. Wrócimy do tego, jeżeli państwo nie zaproponują tu jakiejś zmiany. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#JanHamerski">Czy senatorowie uczestniczący w posiedzeniu komisji zdalnie chcą zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#Gloszsali">Nie, nikt się nie zgłosił.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#JanHamerski">W takim układzie, Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania nad zestawieniem wniosków do ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#JanHamerski">Chcę tylko przypomnieć, że my, obecni na sali, głosujemy tradycyjnie, poprzez podniesienie ręki, a senatorowie obradujący zdalnie robią to poprzez specjalny formularz, który będzie się pojawiał w ich aplikacji.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#JanHamerski">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1, 2, 3, 4 i 6? Głosujemy en bloc, tak jak tu ustaliliśmy. Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#komentarz">13</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#JanHamerski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#JanHamerski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#komentarz">0</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#Gloszsali">Jeszcze zdalni.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#JanHamerski">Nie ma głosów zdalnych?</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#JanHamerski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-19.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-19.16" who="#JanHamerski">Jeszcze głosują, dobrze. To zaczekamy chwilę.</u>
          <u xml:id="u-19.17" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u>
          <u xml:id="u-19.18" who="#Gloszsali">13 głosów za, jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-19.19" who="#JanHamerski">Było 13 głosów za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u>
          <u xml:id="u-19.20" who="#JanHamerski">I przystępujemy w tej chwili do głosowania nad poprawką złożoną przez pana senatora Tyszkiewicza. Nie będę odczytywał jej treści, jako że przed chwilą nad nią debatowaliśmy. Zresztą państwo macie to w materiałach.</u>
          <u xml:id="u-19.21" who="#JanHamerski">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę podnieść rękę.</u>
          <u xml:id="u-19.22" who="#komentarz">8</u>
          <u xml:id="u-19.23" who="#JanHamerski">Jeszcze zdalni, policzcie państwo zdalnych.</u>
          <u xml:id="u-19.24" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-19.25" who="#JanHamerski">Zaraz, zaraz, jeszcze zdalni…</u>
          <u xml:id="u-19.26" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-19.27" who="#JanHamerski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-19.28" who="#JanHamerski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-19.29" who="#komentarz">4</u>
          <u xml:id="u-19.30" who="#JanHamerski">Kto się wstrzymał</u>
          <u xml:id="u-19.31" who="#komentarz">1</u>
          <u xml:id="u-19.32" who="#JanHamerski">To czekamy jeszcze na państwa obradujących zdalnie.</u>
          <u xml:id="u-19.33" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-19.34" who="#JanHamerski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-19.35" who="#Gloszsali">8 głosów za, 4 przeciw, wstrzymał się 1 senator.</u>
          <u xml:id="u-19.36" who="#JanHamerski">A więc 8 głosów za, 4 przeciw, 1 senator się wstrzymał. Tak było? Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-19.37" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-19.38" who="#JanHamerski">Bo jeszcze całość, prawda?</u>
          <u xml:id="u-19.39" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u>
          <u xml:id="u-19.40" who="#JanHamerski">Nie trzeba już w takim układzie? To serdecznie dziękuję państwu senatorom…</u>
          <u xml:id="u-19.41" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u>
          <u xml:id="u-19.42" who="#JanHamerski">Tak, tak, sprawozdawcą naszej komisji tradycyjnie będzie pani senator Rotnicka, która…</u>
          <u xml:id="u-19.43" who="#komentarz">Wesołość na sali</u>
          <u xml:id="u-19.44" who="#JadwigaRotnicka">To będzie wspólne sprawozdanie?</u>
          <u xml:id="u-19.45" who="#JanHamerski">Tak, wspólne.</u>
          <u xml:id="u-19.46" who="#JadwigaRotnicka">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.47" who="#JanHamerski">…Zawsze tak sprawnie przedstawia sprawozdania na sali plenarnej.</u>
          <u xml:id="u-19.48" who="#JanHamerski">Zamykam posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-19.49" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 20 minut 25</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>