text_structure.xml 37.2 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#KazimierzPlocke">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie na kolejnym spotkaniu podkomisji do spraw dobrostanu zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#KazimierzPlocke">Na dzisiejszym spotkaniu chcielibyśmy omówić sprawy dotyczące realizacji ustawy o identyfikacji i rejestracji zwierząt w zakresie koniowatych oraz stanu prac nad opracowaniem i wdrożeniem systemu informatycznego rejestrującego zwierzęta koniowate. Przypomnę, że to kolejne spotkanie w tej sprawie. Chcielibyśmy w tej chwili usłyszeć, na jakim jesteśmy etapie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#KazimierzPlocke">Dziękujemy panu ministrowi za przygotowanie informacji. To jest jedyny punkt, który dzisiaj chcielibyśmy omówić. Chcemy powiedzieć sobie, na jakim jesteśmy etapie, jeżeli chodzi o przygotowanie sytemu, tak żeby zrealizować i wypełnić przepisy ustawy o identyfikacji i rejestracji zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#KazimierzPlocke">Na początek chciałbym poprosić pana ministra o zabranie głosu, a potem kolejnych mówców m.in. wiceprezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa pana  dr. Zarudzkiego. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofCiecióra">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#KrzysztofCiecióra">Szanowni państwo, faktycznie trwają rozmowy, spotkania robocze odbywają się w sposób cykliczny. Przedstawiłem panu przewodniczącemu i Wysokiej Komisji informacje na ten temat i myślę, że nie będę ich jeszcze raz przedstawiał.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#KrzysztofCiecióra">Są tu zainteresowane strony, jest Polski Związek Hodowców Koni, który cały czas bierze udział w rozmowach. Wydaje mi się, że rozmowy idą w dobrym kierunku. Są prowadzone przede wszystkim na poziomie merytorycznym, operacyjnym, oczywiście dalej są pewne trudności techniczne, natomiast mam odczucie, że stopniowo, po kolei, one są przełamywane. To zresztą wyraził też PZHK w korespondencji skierowanej do nas w zeszłym tygodniu, przynajmniej ja tak odebrałem to pismo. Dziękuję za taką otwartość z waszej strony, że jak coś jest nie tak, to potraficie przyłożyć, ale jak idzie trochę lepiej, to o tym mówicie. Podziękowania kieruję też do pana prezesa. Dziękować będziemy sobie, jak skończymy ten temat, natomiast myślę, że jeżeli chodzi o współpracę, to jesteśmy na poziomie optymalnym – ona jest responsywna, bieżąca.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#KrzysztofCiecióra">Poproszę pana prezesa ze strony rządowej, aby opowiedział o tym bardziej szczegółowo. Będziemy oczywiście odpowiadać na pytania, które padną. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#KazimierzPlocke">Bardzo proszę panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#RyszardZarudzki">Dzień dobry państwu. Panie ministrze, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, podejmując sprawę dzisiejszego posiedzenia podkomisji, przede wszystkim chciałbym podkreślić, że od czasu, kiedy zostałem wiceprezesem, rozpoczęliśmy bardzo intensywne działania. Te dwa miesiące – od 17 maja do 25 lipca – to były właściwie prace porządkujące pewne sprawy. Chciałbym przedstawić podejmowane przez nas działania po kolei, w pięciu punktach.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#RyszardZarudzki">Podejmujemy wprowadzenie nowej aplikacji IRZplus i współpracę z jednostkami podległymi, współpracującymi z Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. To jest bardzo ważne, ponieważ jedną z podstawowych rzeczy jest uspołecznienie całego procesu, za który chcemy odpowiadać w tej części, którą teraz możemy zarządzać. Jest Polski Związek Hodowców Koni, są związki regionalne oraz pozostałe związki, które również są dla nas ważne, ale głównym partnerem jest dla nas PZHK. Jutro spotykam się z przedstawicielami i będziemy omawiać te sprawy, szukać kolejnych spraw, które mamy do zrobienia, sprawdzać, co się udało. To jest dopiero światełko w tunelu, nie uważam, że mamy załatwione sprawy, nie uważam, że mamy wyczyszczone sprawy. Pracujemy bardzo usilnie, ale widać światełko w tunelu. Konieczna jest oczywiście współpraca z Centrum Doradztwa Rolniczego, ośrodkami doradztwa rolniczego, oddziałami regionalnymi agencji, bardzo ważne są także biura powiatowe, o ministerstwie, jako władzy zarządzającej, nie wspomnę.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#RyszardZarudzki">Pierwszy punkt – 25 lipca – odbyło się spotkanie Polskiego Związku Hodowców Koni, Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Rozmowy odbyły się w agencji, byliśmy inicjatorami. Ze spotkania powstała notatka – która była przekierowana zarówno do ministerstwa, jak i do pana przewodniczącego – zamieściliśmy w niej to, co ustaliliśmy. Wymieniłbym cztery istotne rzeczy, które porządkują nam pracę na przyszłość. Podjęliśmy szereg zobowiązań, które są sukcesywnie realizowane przez agencję. To jest taki punkt odniesienia, przyczepiliśmy się jak takie rzepy do konkretnych spraw i w konkretny sposób je prowadzimy.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#RyszardZarudzki">Sprawa pierwsza – dostosowanie wydruku zgłoszenia koniowatych do rejestru, dodanie do zgłoszenia koniowatego do rejestru pól takich jak numer telefonu i adres mailowy, zmiana reguł pola nr UELN, dostosowanie zakresu zgłoszenia do typu zdarzenia. Następnie powiedzieliśmy sobie jasno, że dostosowanie wydruku zgłoszenia koniowatych realizujemy do 31 sierpnia. Są uzgodnienia, są realizacje, będziemy starali się z tego wywiązać.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#RyszardZarudzki">Drugi punkt – w ramach zobowiązań z 25 lipca – to zrealizowanie usługi API umożliwiającej pobieranie danych jednorazowo przez PZHK. Termin realizacji jest do 31 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#RyszardZarudzki">Jeśli trzeba będzie szerszych wyjaśnień, uszczegółowień poszczególnych punktów, to jest ze mną pan Andrzej Sipowicz, nowy dyrektor departamentu, i pani Aneta Herod, wicedyrektor departamentu. To też jest pewna zmiana naszej pracy wewnętrznej – kierownictwo postawiło na nowe osoby, ale merytorycznie przygotowane do swojej pracy.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#RyszardZarudzki">Kolejna sprawa to zasilenie komputerowej bazy danych przez ARiMR danymi z Centralnej Bazy Danych Koniowatych (CBDK). Jesteśmy w trakcie pracy, a termin jest tu określony do 11 sierpnia. Jak zawsze planowanie jest wszystkim… Plan nie zawsze nam wychodzi, mamy już błąd z datą 11 sierpnia, szukamy rozwiązań. Tak to niestety będzie, ale wiemy, co robimy, po co to robimy, do kiedy, a jeśli są problemy, to o nich mówimy.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#RyszardZarudzki">Kolejny punkt to aktywny link przekierowujący do dokumentu z listy zadań PZHK – realizacja do 30 października. Ostatnie uzgodnienie w części pierwszej z 25 lipca to dostosowanie listy zadań PZHK, czyli sortowanie województw, powiatów, automatyczne porządkowanie zadań – realizacja do 30 października.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#RyszardZarudzki">Jeśli są szczegółowe pytania, to – tak jak powiedziałem – bardzo o nie proszę, wraz z moimi współpracownikami chętnie doprecyzujemy wypowiedzi. To był pierwszy punkt – 25 lipca.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#RyszardZarudzki">Drugi punkt realizacji zadań to 3 sierpnia – spotkanie kadry kierowniczej jednostek doradztwa rolniczego, kierownictwa agencji i oddziałów terenowych, i określenie, nad czym pracujemy. To się dobrze sprawdziło. Prosimy wszystkie ośrodki doradztwa, żeby identyfikowały… Zbieramy z obszaru całego kraju problemy związane z IRZ nie tylko te dotyczące koniowatych, koniowate są częścią. Mamy coraz większe postępy.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#RyszardZarudzki">W poniedziałek byłem w biurze powiatowym w Bydgoszczy, gdzie składałem swój wniosek, i z optymizmem usłyszałem od pani, która przyjmuje IRZ, że się poprawiło. Do dużego optymizmu, huraoptymizmu jeszcze trochę nam trzeba. W ramach pracy sortujemy dane, zgłaszamy problemy na helpdesk, jednocześnie pracujemy z naszymi oddziałami regionalnymi, zbieramy problemy, sortujemy, wysyłamy na helpdesk. Sami też przyjmujemy zgłoszenia, żeby na komitecie sterującym, który mamy w najbliższy poniedziałek z DXC Technology – czyli z firmą, która w tej chwili pracuje nad wnioskiem IRZplus od strony informatycznej – żeby ta firma mogła to uwzględniać i pracować na helpdesku. Można też powiedzieć, że generalnie, jeśli chodzi o IRZplus, to z wcześniejszych materiałów mamy informację, że w którymś momencie nastąpiła zła konstrukcja informatyczna całego systemu. Myślę, że tutaj znamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#DorotaNiedziela">Bardzo przepraszam, jeżeli mogę, to powiem, że mamy określony czas. My to wszystko wiemy. Pana z nami nie było, ale zwracaliśmy uwagę – zresztą i przedstawiciele zwracali uwagę – że to jest zła konstrukcja, więc może przeszlibyśmy do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#RyszardZarudzki">To też jest meritum, ponieważ teraz robimy podpórki, żeby IRZplus się nie zawalił i zapewniam, że jak tu pracujemy, to on się nie zawali.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#RyszardZarudzki">W dniu 4 sierpnia podpisaliśmy aneks – to też jest bardzo duże wydarzenie. Chodzi o porozumienie z 26 stycznia. Aneks zapewnia prawidłowe funkcjonowanie komputerowej bazy danych systemu identyfikacji i rejestracji zwierząt w zakresie rejestru koniowatych.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#RyszardZarudzki">Punkt 4 – z uwagi na dużą liczbę dokumentów zgłaszanych do rejestru, które były na liście, prosimy oddziały regionalne o przekazywanie i analizę obsługi tych zgłoszeń. Mamy podwyższony stan gotowości, pracujemy bezpośrednio z oddziałami regionalnymi. Mogę tylko podać, że stan na 14 sierpnia jest następujący – pozostało nam 365 błędów, było zgłoszonych 2086 błędów.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#RyszardZarudzki">Ostatni punkt – wszystkie spotkania, które odbywały się w ostatnim okresie, czyli z przedstawicielami PZHK, ODR, zakończyły się zadeklarowaniem dobrej współpracy pomiędzy instytucjami oraz planami dotyczącymi przyszłych wspólnych szkoleń i spotkań.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#RyszardZarudzki">Chciałbym też podkreślić, że bardzo dziękuję podkomisji, bo przyznaję, że sprawozdania z poprzednich posiedzeń, nawet historycznych, bardzo pomogły mi w usprawnieniu pracy. Wydaje się, że w tej chwili idziemy w dobrym kierunku, wiemy, co jest do zrobienia i teraz krok po kroku musimy to realizować. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#KazimierzPlocke">Chciałbym poprosić przedstawicieli PZHK o opinię, jak waszym zdaniem wyglądają zasady współpracy, jakie cele zostały osiągnięte. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PaulinaPeckiel">Dzień dobry państwu, Paulina Peckiel, dyrektor biura.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PaulinaPeckiel">Ze swojej strony również chciałam podziękować, ponieważ faktycznie ten ostatni okres obfitował w wiele zmian w tej działalności. Podziękowania składałam również na poprzednim spotkaniu z ODR-ami, tak jak mówił pan prezes.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PaulinaPeckiel">Faktycznie ten kierunek jest już zdecydowanie lepszy, rozmowy cały czas są prowadzone, jesteśmy w stałym kontakcie. Ze strony agencji zostało zadeklarowanych kilka konkretnych terminów wykonania konkretnych zadań, został podpisany aneks, w którym udało się zawrzeć dużo ważnych dla nas postanowień.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PaulinaPeckiel">W tej chwili przygotowujemy się do przekazania pierwszej partii materiałów dotyczących aktualnych koni i wszelkich informacji związanych z identyfikowanymi końmi. Mam nadzieję, że to nastąpi, jeśli nie w piątek, to w poniedziałek w przyszłym tygodniu. Mam nadzieję, że ten dobry kierunek, w którym nastąpiły zmiany, będzie w takim szybkim tempie kontynuowany. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#KazimierzPlocke">Czy pan poseł Piotr Borys chciałby jeszcze coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PiotrBorys">Jak to się mówi – jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PiotrBorys">Chciałbym zapytać państwa o korelacje bazy z wnioskami, które składają hodowcy, rolnicy, jeżeli chodzi o kwestie pozyskania środków na dopłaty na konie zarówno w systemie otwartym, jak i zamkniętym. Jaka jest realna korelacja tych elementów? Powinna być pobrana informacja z bazy, z siedziby stada, powinna być w tym zakresie pełna dostępność. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PiotrBorys">Jak rozumiem, według wcześniejszych deklaracji ministerstwa przedłużyliśmy termin na zgłoszenie, czyli do końca roku będzie możliwe zgłoszenie koniowatych bez poniesienia kary. Nie pamiętam, czy wpłynęła ustawa, ale rozumiem, że mamy gwarancję – bo to już zostało ogłoszone – że tych potencjalnych kar po prostu nie będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardZarudzki">Może zacznę od drugiego pytania, poproszę też PZHK i moich współpracowników o odniesienie się do tych spraw i uzupełnienie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#RyszardZarudzki">Jestem z Głównym Inspektoratem Weterynarii, z GIW-em, gdzie mówimy o rozdzieleniu dwóch rzeczy… Weterynaria jest oczywiście od tego, żeby kontrolować bezpieczeństwo żywnościowe i oczywiście, że nie będzie kar. To jest oficjalne pismo, mamy je nawet przy sobie. Musimy jednak zrobić inaczej, czekać na zgłoszenie, że gdzieś jest kara, żeby to zweryfikować i anulować, więc proszę o takie sygnały. Minister Telus też to podnosił, mamy to zapisane w oficjalnym piśmie i GIW też ma… Natomiast proszę, żebyśmy sprawdzali każdą rzecz, bo czasem mogą być pewne nieścisłości i niedogodności z innych powodów, chciałbym, żeby to nie było nadużywane. Kar w tej sprawie nie będzie i do końca roku hodowcy koni nie będą karani z tego tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PiotrBorys">Miała być nowelizacja, pan tego nie wie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardZarudzki">To jest inna sprawa. Nie będą karani – to jest najważniejsza informacja. Poproszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KazimierzPlocke">Panie prezesie, sekundę. Chciałbym usłyszeć deklarację Głównego Inspektoratu Weterynarii, czy rzeczywiście macie uprawnienia w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AnnaHoffmann">Anna Hoffmann, Główny Inspektor Weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#AnnaHoffmann">Rzeczywiście – zgodnie z przepisami ustawy o identyfikacji i rejestracji zwierząt – obowiązują mandaty. W kwietniu przyszło pismo ministra rolnictwa, które zostało przekazane do wojewódzkich inspektoratów weterynarii, o tym, żeby powiatowi wykazali szczególną wrażliwość na to, że te wszystkie terminy mogą się nie zgrać ze względu na możliwe problemy, natomiast nie ma żadnej podstawy prawnej, która by uregulowała to w sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję za wyjaśnienia. Rozumiem, że umowa działa i – tak, jak się umawialiśmy – do końca roku nie będzie konsekwencji. Czy dobrze rozumiem stanowiska agencji i Głównego Inspektoratu Weterynarii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AnnaHoffmann">Tak jak mówił pan prezes, są sytuacje, gdzie nie da się usprawiedliwić nieprawidłowości występujących w gospodarstwie trudnościami z systemem. Pojedyncze sprawy dotyczące bazy IRZ koni mogą być karane, jeżeli to nie jest bezpośrednio związane z tymi trudnościami, które występują w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję za wyjaśnienia. Pan przedstawiciel „Ojczyzny”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MariuszGołębiowski">Panie przewodniczący, tak jest, reprezentuję Związek Zawodowy Rolników „Ojczyzna”.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MariuszGołębiowski">Panie przewodniczący, mam pytania do pana dyrektora i do Polskiego Związku Hodowców Koni. Czy państwo, współpracując przy tworzeniu bazy danych, bierzecie pod uwagę, żeby w tych aplikacjach był bezpośredni dostęp dla hodowców? Mamy 40 tys. zarejestrowanych stad, a z tego co rozumiem – z pisma z ministerstwa i z państwa wypowiedzi – te dane będą przekazywane tylko do PZHK. Jeżeli źle to rozumiem, to proszę powiedzieć, że będzie inaczej. To jest jedna rzecz. Czy hodowca będzie miał dostęp do tej bazy danych? Do tej pory to było różnie stosowane przez PZHK.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MariuszGołębiowski">Następne pytanie, czy państwo w tych aplikacjach rozróżniacie konie rzeźne od koni szlachetnych. Czy będzie to wyraźnie oddzielone? Bo w PZHK to było przez wiele lat oddzielone, jednak dostęp do tej wiedzy był różny. W sumie mam tyle pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KazimierzPlocke">Bardzo proszę pana prezesa o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardZarudzki">Chciałbym udzielić jednej informacji i przekazać głos pani dyrektor Anecie Herod, żeby odpowiedziała na szczegółowe pytania.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#RyszardZarudzki">Ze swojej strony chcę powiedzieć, że w tej chwili pracujemy, już wdrażamy szkolenia – najpierw przejdą je oddziały regionalne – i bardzo mocno naciskamy na doświadczenie, wiedzę i te bieżące sprawy nie tylko od strony… Szkolenia były też wcześniej, ale teraz je powtarzamy. Na spotkaniu, o którym mówiłem, ośrodki doradztwa rolniczego zadeklarowały, że na jesieni będą spotkania dla hodowców, dla związków, w każdym województwie będzie co najmniej jedno spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MariuszGołębiowski">Odetnijmy hodowców od związków, panie dyrektorze. Ja wiem, że hodowcy podlegają pod Polski Związek Hodowców Koni, stąd było moje pytanie, czy hodowca będzie mógł mieć bezpośredni dostęp z ARiMR-u, a nie przez PZHK. To było konkretne pytanie, bo hodowcom głównie o to chodzi. Ja jestem hodowcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RyszardZarudzki">Rozumiem. Proszę mnie wesprzeć – zarówno PZHK, jak i moi dyrektorzy. Wydaje mi się, że ma. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AnetaHerod">Dzień dobry państwu, Aneta Herod.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#AnetaHerod">Ustawa zagwarantowała każdemu hodowcy dostęp do wszystkich koni, które sam zgłosił i które były w siedzibie jego stada, tak że jeżeli ja, Aneta Herod, mam konie, to w zakładce, gdzie są działalności i zwierzęta przypisane do działalności, znajdę te wszystkie konie, koniowate, one będą tam wypisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MariuszGołębiowski">Z mojego gospodarstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AnetaHerod">Tak, ze swojego gospodarstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MariuszGołębiowski">A szerzej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AnetaHerod">Szerzej nie, ponieważ ustawa jasno określa kto i w jakim zakresie ma dostęp do bazy danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MariuszGołębiowski">A można wiedzieć kto ma dostęp?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AnetaHerod">W tej chwili nie zacytuję, natomiast na pewno każdy hodowca ma dostęp do swojej siedziby stada, PZHK i związki mają dostęp do tych koni, które są wprowadzane przez związki. Dostęp ma także Inspekcja Weterynaryjna oraz niektóre podmioty zewnętrzne, które występują o dane statystyczne, ale wtedy muszą mieć uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MariuszGołębiowski">To będzie w pewnym sensie powielanie tego, co było do tej pory. A my hodowcy nie chcielibyśmy, żeby to było przeniesione z jednego miejsca na drugie. Chcielibyśmy, żeby to funkcjonowało lepiej dla hodowców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AnetaHerod">Czyli państwo chcieliby mieć też dostęp do innych koni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MariuszGołębiowski">Ależ oczywiście, w odróżnieniu hodowców koni szlachetnych i koni rzeźnych, bo w Polsce są hodowcy koni szlachetnych i rzeźnych. W tej chwili – z powodu konieczności pisania podania do PZHK – dostęp hodowcy do danych był średnio ograniczony. Chciałbym, żeby w nowym systemie to ograniczenie było mniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#RyszardZarudzki">Chciałbym powiedzieć, że mamy już obowiązujące prawo, więc proszę pana o przesłanie propozycji do ministerstwa, do naszej wiadomości. Zobaczymy, jak to funkcjonuje w obecnym prawie, i jak możemy się do tego odnieść. Jeśli już w pełni zrozumiemy o jaką opcję chodzi, to sprawdzimy to, ale w pierwszej kolejności proszę o przesłanie tego do ministerstwa i do naszej wiedzy, operacyjnie możemy nad tym popracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KazimierzPlocke">Panie prezesie, dziękujemy. Pan minister chciał jeszcze coś dodać. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#KrzysztofCiecióra">Szanowni państwo przewodniczący, szanowni państwo, te przepisy są dosyć jasno napisane w rozporządzeniu do tej ustawy. Tam jest napisane wprost, że właściciel ma wgląd do danych. Trudno oczekiwać, abyśmy dawali Kowalskiemu wgląd do stad, które prowadzi Nowak. Czegoś takiego na pewno nie wprowadzimy. Te przepisy są tożsame również z innymi stadami, mówimy nie tylko o koniowatych, ale i o bydle, o świniach itd. To są bardzo podobne rozwiązania, czyli Kowalski ma wgląd do stad prowadzonych przez Kowalskiego.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#KrzysztofCiecióra">Warto też podkreślić, że to rozporządzenie jest kropka w kropkę wzięte z rozporządzenia unijnego. My nie wyważaliśmy otwartych drzwi, więc jeśli miałyby być wprowadzone jakiekolwiek zmiany, to niestety musi je inicjować Komisja Europejska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję bardzo. Pani poseł Dorota Niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#DorotaNiedziela">Nie wiem, czy dobrze pana zrozumiałam, ale wydaje mi się to nielogiczne, bo rejestr nie służy do pozyskiwania informacji, tylko do identyfikacji i do nadzoru nad przejeżdżaniem itd. To nie jest miejsce ogłoszeń czy poszukiwania czegokolwiek, dlatego że jest tam bardzo dużo danych osobowych, i nie tylko osobowych, adresów. Żaden rejestr, który prowadzi jakakolwiek agencja czy jakikolwiek rządowy organ, nie może być ogólnodostępny, bo to jest zamknięte dla ludzi, oni mają w swojej działalności dbać o zachowanie anonimowości, podpisują odpowiednie dokumenty. Myślę, że pod tym względem na pewno nie będzie takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#DorotaNiedziela">Natomiast chciałabym zapytać… Co prawda wiem, że nie skończyliśmy tematu, ale w związku z lukami w pamięci mogę później zapomnieć, a to jest bardzo świeża sprawa, o której się dowiedziałam. Chodzi o Inspekcję Weterynaryjną, która musi wydawać zaświadczenia dotyczące aktualnego stanu pasiek.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#DorotaNiedziela">Chciałam państwu zwrócić uwagę na to, że powiatowe oddziały weterynarii mają bardzo dużo pracy – w moim przekonaniu zupełnie niepotrzebnej – bo właściciele pasiek muszą przyjść do lekarza weterynarii, zgłosić, że nie ma na przykład żadnych pasiek, zgłosić, ile przezimowało, odczekać, aż oni to wprowadzą do swojego rejestru i dopiero przyjść po zaświadczenie, żeby mogli to zanieść do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#DorotaNiedziela">Panie ministrze, bardzo dziękuję za to przyspieszenie, odkąd pan się tym zajął. Widzimy, że to zaczyna działać. Wydaje mi się, że jesteśmy w takim gronie… Proszę, żeby przeanalizować tę sprawę, bo może wystarczyłoby, żeby weterynaria udostępniła ten rejestr do ARiMR-u i po zgłoszeniu ilości przezimowanych agencja, przy jakichkolwiek wnioskach o dopłaty, sprawdzałaby to sobie w tym rejestrze, który jest robiony w weterynarii i przez weterynarię uzupełniany. Poprosiłabym, żeby to sprawdzić. Jeżeli chodzi o inne rzeczy, to współpraca między weterynarią a ARiMR-em działa bardzo mocno, więc wystarczyłoby, żeby weterynaria udostępniła ten rejestr agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to jest pytanie na przyszłość, do przemyślenia, nie będziemy teraz tego roztrząsać. Nas interesuje ten system, który nas tu gromadzi od kilku miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#KazimierzPlocke">Panie prezesie, ja rozumiem to tak – z dwóch tysięcy spraw, które były na wokandzie, które były do rozwiązania, zostało jeszcze trzysta sześćdziesiąt kilka. Interesuje mnie taka kwestia – ile jeszcze mniej więcej potrzeba czasu? Czy do końca roku jest możliwe porozumienie pomiędzy PZHK a agencją, tak żeby pod koniec roku mieć system, który będzie kompatybilny, satysfakcjonujący dla obu stron, działający i zgodny z ustawą przyjętą przez parlament? Czy są jeszcze jakieś trudne sprawy, które wymagają interwencji w prawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#DorotaNiedziela">Co jest tam najtrudniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KazimierzPlocke">Co jest najtrudniejsze? W czym możemy być pomocni, tak żeby ten system rzeczywiście był faktem i to w jak najkrótszym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MariuszGołębiowski">Przede wszystkim kwestia zawieszenie karania lub przedłużenie tego terminu. Czy to jest już oficjalnie ogłoszone przez ministra? Widzimy, że na razie są robione bazy danych, są przygotowywane różne zmiany w formularzach. Wydaje mi się, że okres niekarania hodowców powinien być daleko przesunięty, może nawet i na przyszły rok, a nie tylko do końca roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KrzysztofCiecióra">Szanowni państwo, ja już kilkukrotnie podawałem na piśmie, że w tym roku hodowcy nie będą karani ze względu na brak ich winy w jakichkolwiek opóźnieniach. To jest nasza wykładnia, którą przyjmujemy. Ponowiłem w tej sprawie pismo do Głównego Lekarza Weterynarii, będziemy się jeszcze raz spotykać z przedstawicielami powiatowymi, żeby ich uczulić na ten temat, bo czasem zdarzają się nadgorliwcy. Szanowni państwo, pamiętajcie, że człowiek jest tylko człowiekiem.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#KrzysztofCiecióra">Komunikacyjnie trzymamy cały czas jedną i tę samą pozycję – hodowcy w tym roku nie będą karani ze względu na to, że nie są winni tego stanu rzeczy, jaki ma miejsce. To wprost wynika z ustawy, to jest art. 56, dzisiaj się na to powołujemy. Chcemy to również wzmocnić nowelą w ustawie, w tym momencie czekamy aż pani marszałek wpisze tę ustawę w prace Sejmu. Projekt już został złożony, w trybie poselskim, więc czekamy tylko na odrobinę miejsca, żeby móc to formalnie przeprocedować. Mam nadzieję, że niebawem uda się to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję za wyjaśnienia. Proszę bardzo, jeszcze pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PaulinaPeckiel">Ja w odniesieniu do tego samego tematu.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PaulinaPeckiel">Przepisy prawa przewidują również karanie związków, o tym mniej mówimy. My ze swojej strony już wspominaliśmy wielokrotnie, że nie będziemy sobie w stanie z tym poradzić. Teraz te działania zmierzają ku temu, żeby to już wszystko płynnie przeprowadzić do – mam nadzieję – szczęśliwego końca i do przekazania tych informacji. Proszę również o uwzględnienie tego, że my naprawdę staraliśmy się dochować tych terminów, natomiast techniczne sprawy spowodowały taką niemożność. Prosimy również o uwzględnienie nas w tej grupie niekaranych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#DorotaNiedziela">Wydaje mi się, że to jest zrozumiałe samo przez się, ale może dobrze, żeby to wybrzmiało. Jak pan minister powie, to będzie nagrane i będzie wiadomo, że ministerstwo tak mówi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#DorotaNiedziela">Natomiast chcę tylko zwrócić uwagę, że tak naprawdę całą sprawę rozpoczął związek, który się zgłosił i pracowaliśmy… To są osoby, które bardzo chcą, bardzo się starają, jednak problem nie jest z ich winy, tak że… Myślę, że pan minister nam odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KrzysztofCiecióra">Tak, mam tego świadomość. Mogę rozszerzyć moją wcześniejszą wypowiedź również o państwa związek, ale nie tylko państwa, bo i o pozostałe związki. Związki również podciągamy pod tę interpretację, to też zawarłem – w odpowiedzi na państwa pismo – w piśmie z 9 sierpnia. Natomiast tak jak powiedziałem, też rozmawiamy z weterynarią, żeby ich uczulać, żeby tam nie trafili się jacyś nadgorliwcy. Jeśli widzicie, że dzieje się coś niepokojącego, to bardzo proszę o sygnał już nawet bezpośrednio do mnie. Na pewno będziemy reagować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękujemy za jasną deklarację. Mam nadzieję, że to będzie utrzymane.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#KazimierzPlocke">Jeszcze pan prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RyszardZarudzki">Chciałbym odpowiedzieć panu przewodniczącemu na pytanie, kiedy to będzie lepiej działało. Nie ma jednej odpowiedzi. Odpowiedź dziś jest taka – zgodnie z przyjętym programem pewne elementy zmienią się do końca sierpnia. Drugim terminem poprawiającym te prace jest koniec września i połowa października. Zobaczymy, jak to będzie. Myślę, że potwierdzamy to wspólnie ze związkiem. Termin do końca roku jest bezpiecznym terminem.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#RyszardZarudzki">W jaki sposób? Nie dopowiedziałem tego wcześniej. W tej chwili wysłaliśmy pewien standard zapytań do wszystkich ośrodków doradztwa i do wszystkich powiatów, powiatowych zespołów doradztwa, do agencji, żeby podali nam stopień błędów. Powtórzymy to samo pismo w połowie października i zobaczymy, czy będą pozytywne odpowiedzi. Wtedy będę miał jasność. Oprócz tego będą opinie PZHK. Wolałbym, żebyśmy to nie my określali, że coś jest lepiej, ale żeby takie opinie spłynęły z terenu, od hodowców. Nie wyobrażam sobie, żeby do końca roku to nie było bardzo czytelne, natomiast zobaczymy, jakie niespodzianki zgotuje nam los w tej rzeczywistości. Trudno to przewidzieć, tak mógłbym się do tego odnieść. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#DorotaNiedziela">Może tylko podsumuję – wszystkie zmiany są prowadzone, a czekamy, jak zachowa się system – takie stare stwierdzenie z pierwszego systemu ZUS-owskiego.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#DorotaNiedziela">Chciałabym zapytać – bo takie pytanie padło – gdzie państwo widzicie najtrudniejsze rzeczy, które są jeszcze do zrobienia? Czy te 300 spraw to jest taki jeden garnitur ciężkości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#RyszardZarudzki">Poproszę panią dyrektor, żeby precyzyjnie odniosła się do tych głównych kwestii, może ważne, żeby PZHK też się odniosło. Ja też mam swoją opinię, ale jestem zawsze na odsłuchu tych wszystkich ważnych informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AnetaHerod">Szanowni państwo, 2086 zgłoszeń to były zgłoszenia, które z uwagi na budowę systemu były w stanie „do kontroli”, czyli wymagały reakcji pracownika biura powiatowego. To było ustalone na jednym ze spotkań, gdzie przedstawiciele związku hodowców powiedzieli, że oni nie otrzymują tych zgłoszeń, a też chcieliby je otrzymać, żeby jak najszybciej załatwić sprawę z rejestracją zwierząt, stąd zmobilizowaliśmy naszych pracowników, żeby priorytetowo potraktowali te zgłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#AnetaHerod">Podejrzewam, że 365 zgłoszeń, które zostały, wymaga jeszcze reakcji rolników, czyli hodowców koni, natomiast dalej będziemy prowadzić działania, które będą miały na uwadze uspójnienie bazy danych i kontakt z hodowcami zwierząt, ponieważ samo zgłaszanie koniowatych do rejestru to jest jeden problem. Są też zgłoszenia dotyczące przemieszczeń zwierząt i innych danych, stąd to jest początek naszych prac. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję bardzo. Jeszcze przedstawiciel PZHK, szef działu informatycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#JarosławKarwowski">Tak, dokładnie. Jarosław Karwowski.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#JarosławKarwowski">Szanowni państwo, przyszły tydzień będzie dość istotnym terminem i wszystko się wyjaśni, dlatego że w przyszłym tygodniu planujemy przekazanie pierwszej partii nowych, opisanych w tym roku koni. To będzie weryfikacja, jak to się podzieje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#KazimierzPlocke">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Jeśli nie, to dziękuję za rozmowę, za informację. Trzymamy kciuki, żeby terminy, które zostały określone przez agencję, PZHK i ministerstwo zostały dotrzymane. Oczywiście będziemy tę sprawę jeszcze monitorować niezależnie od tego, czy kampania będzie krótka czy długa. Na pewno chcielibyśmy – i mamy takie intencje – żeby ten problem został rozstrzygnięty pozytywnie, w takim duchu, jak rozmawialiśmy kilka miesięcy temu.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#KazimierzPlocke">Bardzo państwu dziękuję za spotkanie, ministrowi dziękuję za przygotowanie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#DorotaNiedziela">Jeśli jeszcze można, to bardzo bym poprosiła o zbadanie tej sprawy dotyczącej ułatwień dla pszczelarzy, dobrze? Wiem, że powiatowi mówią, że w tym momencie zajmuje im to bardzo dużo czasu, a to są tylko podwójne papierki, które może właściwie sprawdzić ARiMR, jeżeli udostępnią tę listę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>