text_structure.xml
35.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#JacekŚwiat">Witam państwa, otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#JacekŚwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem porządek dzienny został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#JacekŚwiat">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#JacekŚwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Grzegorza Brauna i posła Roberta Winnickiego w dniu 13 grudnia 2021 r. na terenie Ministerstwa Zdrowia, stanowiącej podstawę wniosku ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego także z 13 grudnia 2021 r. Przypominam, że wniosek w zakresie dotyczącym postępowania posła Grzegorza Brauna został już rozpatrzony. Komisja uznała, że poseł naruszył zasady etyki poselskiej i podjęła uchwałę w tej sprawie. Postępowanie w części dotyczącej posła Roberta Winnickiego jest kontynuowane na dzisiejszym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#JacekŚwiat">Czy zgłosił się pan poseł Robert Winnicki?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#ŁukaszAndrzejczyk">Nie ma pana posła Winnickiego, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JacekŚwiat">Poseł Winnicki został zaproszony na godzinę 10.30, nie zgłosił się, a zatem nie pozostaje nam nic innego, jak rozpatrzyć tę sprawę pod nieobecność posła. Czy mają państwo w tej sprawie jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#JanŁopata">Ja nie mam uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JacekŚwiat">Czy macie państwo w takim razie propozycje dotyczące rozpatrzenia tej sprawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MonikaFalej">Proponuję karę nagany.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JacekŚwiat">Przypomnę, że pan poseł Braun otrzymał w tej sprawie naganę. Czy w takim razie podtrzymujemy nasze stanowisko i proponujemy podobną karę?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JanŁopata">Panowie działali w jednym zespole.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#MonikaFalej">Skoro pan przewodniczący wystąpił z taką propozycją, to ja nie mam już nic do dodania.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JacekŚwiat">Widzę, że jest zgoda, aby zaproponować karę nagany również dla posła Winnickiego, dlatego nie pozostaje nam nic innego jak przegłosować ten wniosek. Kto jest za? (4) Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że po rozpatrzeniu sprawy i stwierdzeniu naruszenia przez pana posła Roberta Winnickiego zasad etyki poselskiej Komisja podjęła uchwałę o ukaraniu posła Winnickiego karą nagany. Podstawą wymierzenia kary jest stwierdzenie naruszenia art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#JacekŚwiat">W drugim punkcie porządku dziennego mamy przewidziane rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwina-Mikke w dniu 18 lutego br. zamieszczonej w portalu internetowym YouTube, stanowiącej podstawę wniosku przewodniczącego Państwowej Komisji do spraw wyjaśniania przypadków czynności skierowanych przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec małoletniego poniżej lat 15 z dnia 28 lutego 2022 r. Pan poseł Korwin-Mikke został zaproszony na godzinę 10.50. Tej godziny jeszcze nie ma, więc musimy dla porządku tych kilka minut odczekać.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#JacekŚwiat">Przypominam państwu, że pan poseł Korwin-Mikke, nawiązując do prowadzonych w szkołach lekcji wychowania seksualnego, powiedział, cytuję: „Wolę jak moją córkę pedofil poklepie po pupie niż oddać ją na lekcje wychowania seksualnego”. To stwierdzenie stało się podstawą wniosku.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#JacekŚwiat">Dyskusja poza mikrofonem.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#JacekŚwiat">Proszę państwa, otrzymałem informację, że jest już pan poseł Korwin-Mike, a więc możemy powrócić do realizacji porządku dziennego.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JanuszKorwinMikke">Dzień dobry, witam Wysoką Komisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JacekŚwiat">Dzień dobry, panie pośle. Dopełniliśmy formalności i przystępujemy do sprawy. Pan poseł oczywiście zapoznał się z treścią wniosku, jaki został złożony przez Państwową Komisję i prosimy zatem o ustosunkowanie się do tego wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JanuszKorwinMikke">Trzeci raz w tej samej sprawie staję przed Komisją.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JacekŚwiat">Sprawy są inne, panie pośle. Ich charakter może jest o tyle zbieżny, że wnioski dotyczą – nazwijmy to – kontrowersyjnych wypowiedzi czy wpisów pana posła, ale w tej sprawie innych wniosków nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JanuszKorwinMikke">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JacekŚwiat">Proszę włączyć mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JanuszKorwinMikke">Nawet jeżeli powiem, że wolę kawę od herbaty to, mimo że kawa jest bardziej szkodliwa, to wolno mi takie poglądy mieć, więc nie bardzo rozumiem, o co chodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JacekŚwiat">Czy macie państwo pytania do pana posła? Sprawa, w istocie, wydaje się o tyle prosta i czytelna, że mamy czarno na białym pana wypowiedź i pozostaje nam tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JanuszKorwinMikke">Ja już byłem za to ciągany parę dni temu, tak że…</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JanŁopata">Myślę, że panu podziękujemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JanuszKorwinMikke">Ile razy można odpowiadać za te same słowa?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#JacekŚwiat">Członkowie Komisji nie mają pytań, ja również nie ma pytań, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JanuszKorwinMikke">To dziękuję państwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JacekŚwiat">Dziękujemy panu bardzo, że pan się pofatygował.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JanŁopata">Jeżeli ktoś nie widzi różnicy między tą sytuacją a wyborem pomiędzy kawą czy herbatą, to o czym tu w ogóle rozmawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JacekŚwiat">Sprawa wydaje się oczywista. Pozwolę sobie rozpocząć dyskusję. Myślę, że musimy rozstrzygnąć, czy wypowiedź, którą chyba wszyscy uznajemy za kontrowersyjną, czy wręcz szokującą, podpada pod regulamin etyki poselskiej. Wielokrotnie podkreślałem, że poseł ma prawo wypowiadać najdziwniejsze rzeczy, jeżeli przy tym nie obraża innych ludzi, grup, instytucji publicznych lub społecznych. W tym przypadku też uważam, że opowiadanie rzeczy – nazwijmy to – niestandardowych jest prawem człowieka i nie widzę tutaj miejsca na działania naszej Komisji, ale rozumiem, że państwo macie inne zdanie. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MonikaFalej">Panie przewodniczący, jeżeli poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potwierdza, że pedofilia nie jest czymś złym, to za co mamy polskie prawo? Nie mówię już nawet o standardach czy wartościach. Jak mamy chronić dzieci przed złym dotykiem, przed molestowaniem seksualnym, przed seksualną agresją? To nie jest jakieś standardowe, czy raczej niestandardowe zachowanie lub wypowiedzi. To są wypowiedzi karalne i uważam, że generalnie to panem posłem powinien zająć się prokurator, a nie tylko Komisja Etyki Poselskiej.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#MonikaFalej">Stawiam wniosek o ukaranie posła Korwina-Mikke karą nagany, ponieważ to nie jest kwestia niestandardowych wypowiedzi czy jakichś opinii. To jest naprawdę niegodne posła na Sejm RP. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#JacekŚwiat">Sądzę, że pani poseł stosuje tutaj nadinterpretację. Pan poseł Korwin-Mikke nie powiedział, że pedofilia nie jest niczym złym. Powiedział: wolę jak moją córkę…, a więc jest to kwestia prywatnej opinii…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Dziecko nie jest prywatną własnością pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#MonikaFalej">Przepraszam, panie przewodniczący. Ja mam córkę i nie życzę sobie, żeby poseł, mężczyzna, ktokolwiek mówił o córkach, że może je po prostu dotykać pedofil czy poklepać po pupie, choćby tylko ze względu na moje dziecko. Profil pana posła Korwina-Mikke ogląda kilkaset tysięcy osób i niech w tym gronie znajdzie się chociaż jedna osoba, która weźmie sobie ten tekst dosłownie, tak jak ja go czytam, że ktoś może czyjąś córkę poklepać po pupie. No nie, nie może, absolutnie nie może.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Nie ktoś, tylko pedofil.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#JanŁopata">Właśnie, też chciałem to powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MonikaFalej">Tak, bardzo przepraszam, nie ktoś, tylko pedofil.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#JanŁopata">Pan poseł powiedział to bardzo wyraźnie, czyli ma świadomość, że ta osoba jest pedofilem.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MonikaFalej">Tak, oczywiście. Poseł powiedział, że pedofil może czyjeś dziecko, czyjąś córkę klepać po pupie. Ja się na takie wypowiedzi absolutnie nie zgadzam i nie życzę sobie, żeby ktokolwiek dawał publiczne przyzwolenie na takie zachowanie wobec dzieci. Ja mam małe dziecko i potrafię sobie wyobrazić, jak rodzice muszą się martwić i bać o to, że osoba, która ma wpływ na opinię społeczną, właśnie poprzez social media, mówi takie rzeczy. Nie wyobrażam sobie, żeby było na to przyzwolenie i żeby mówić, że to jest standardowe czy niestandardowe, że to jest opinia. Nie, to nie jest opinia. To jest nawoływanie i zgoda na to, żeby pedofile mogli dotykać dzieci.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#JanŁopata">Czy mogę, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#JacekŚwiat">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#JanŁopata">Zwykle jestem, tak mnie się przynajmniej wydaje, że staram się być tolerancyjny i uznaję za dopuszczalne różne wypowiedzi i postawy, ale w tym przypadku został wyraźnie złamany standard, który wypracowaliśmy w ramach Komisji, czy nawet którego przestrzegamy w głoszeniu własnych poglądów. Pan poseł Korwin-Mikke konkretnie określił tutaj osobę, którą stawia jakby wyżej niż, być może to pana przewodniczącego razi, naukę czy zbieranie doświadczeń w trakcie lekcji wychowania seksualnego, być może stąd ta wątpliwość pana przewodniczącego, ale naprawdę nie wydaje mi się, że to jest normalne, a porównanie, którego dokonał przed chwilą, z kawą czy herbatą, to już jest też kpina z Komisji, z nas wszystkich, a przynajmniej ja tak to odebrałem.</u>
<u xml:id="u-38.1" who="#JanŁopata">W tej sytuacji byłbym skłonny do przychylenia się do propozycji, bo takowa chyba padła, o ukaranie pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Głosujmy, był wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#JacekŚwiat">Dobrze, rozumiem. Szanowni państwo, został zgłoszony wniosek o ukaranie pana posła Korwina-Mikke karą nagany. Podaję go pod głosowanie. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że Komisja po dyskusji zdecydowała o ukaraniu pana posła Korwina-Mikke karą nagany za naruszenie art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#JacekŚwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r. Do Komisji Etyki Poselskiej wpłynęło pismo marszałek Sejmu pani Elżbiety Witek z 13 kwietnia 2022 r., w sprawie planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023, z prośbą o przekazanie propozycji tematów do kontroli do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w terminie do 29 kwietnia br. Czy macie państwo jakieś propozycje tematów kontroli do planu pracy NIK? Myślę, że nasza Komisja nie będzie zgłaszała w tym zakresie żadnych propozycji, nie będziemy składać żadnych propozycji i takie stanowisko przekażemy do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
<u xml:id="u-40.2" who="#JacekŚwiat">Rozumiem, że jest zgoda na takie stanowisko? Jest zgoda.</u>
<u xml:id="u-40.3" who="#JacekŚwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia czwartego punktu porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Widzę, że wszyscy mają już otwarte dokumenty, a więc zaczynamy. Jako pierwszy wniosek opatrzony nr 200/22. To jest wniosek małopolskiego kuratora oświaty pani Barbary Nowak z 4 kwietnia 2022 r. w sprawie dotyczącej interwencji poselskich prowadzonych w Kuratorium Oświaty w Krakowie przez posłów: Krystynę Szumilas, Katarzynę Lubnauer, Marka Sowę i Aleksandra Miszalskiego.</u>
<u xml:id="u-40.4" who="#JacekŚwiat">Przypomnę, że małopolska kurator oświaty referuje, iż wymienieni posłowie przeprowadzili kilka kontroli poselskich, domagając się wielu dokumentów, również dokumentacji wysokoprzetworzonej. Pani kurator uważa, że ta akcja miała na celu sparaliżowanie działania kuratorium i to w momencie, kiedy w części było ono objęte pracą zdalną.</u>
<u xml:id="u-40.5" who="#JacekŚwiat">Jakie jest państwa stanowisko w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MonikaFalej">Wykonywanie pracy poselskiej nie może być rzeczą naganną i uwłaczającą zasadom etyki poselskiej, wręcz przeciwnie – akurat praca poselska wykonywana w ten sposób jest również bardzo ważna, więc ten wniosek w ogóle nie powinien tutaj trafić, dlatego wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#JacekŚwiat">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#JanŁopata">Chcę podzielić ten pogląd. Ta argumentacja, chociażby w tym akapicie, że: „Małopolski Kurator Oświaty wskazuje również, że czynności prowadzone są w sposób naruszający godność Małopolskiego Kuratora Oświaty (…)” i dalej mamy podane na czym to naruszenie polega, tzn. interwencja przebiega „w nieprzyjemnej atmosferze”.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#JanŁopata">Proszę państwa, atmosferę zwykle tworzy środowisko, a więc jedna i druga strona. Jeśli było nawet takie odczucie, to na pewno nie jest to tylko wina odwiedzających. Żadna kontrola nie jest czymś miłym i ani nie musi, ani nie może być taka, więc to są dla mnie żadne argumenty. Generalnie jest to opis czynności, które każdy z posłów ma wręcz obowiązek podejmować w różnych instytucjach, aby dowiedzieć się u źródła o sprawach, które posła interesują, a właściwie nie tyle jego, co wyborców. Moim zdaniem to absolutnie nie jest sprawa dla naszej Komisji, zresztą nie widzę tu niczego dla jakiegokolwiek innego organu, żeby miał się nad tą sprawą zastanawiać. Wnoszę o niepodejmowanie żadnych czynności.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#JacekŚwiat">Chciałbym tylko zauważyć, że do wniosku dołączone są dwa zdjęcia, które pokazują pudła z dokumentami częściowo rozrzuconymi na podłodze.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#JanŁopata">Powinni w kuratorium zrobić porządek.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#JacekŚwiat">To jest częściowo rzecz a propos tej atmosfery, jaka wtedy panowała.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#JacekŚwiat">Ja mam jedną wątpliwość takiej natury, że w istocie korzystając ze swych praw, zresztą pani kurator nie neguje uprawnień do przeprowadzenia kontroli, przyznaje również, że były one w odpowiednim czasie wcześniej sygnalizowane, natomiast jest wątpliwość czy nagromadzenie tych kontroli i żądanie ogromnej ilości dokumentacji przetworzonej nie ma jednak charakteru pewnej szykany czy próby sparaliżowania pracy. Pamiętam takie historie rozpatrywane w odniesieniu do interpretacji ustawy o dostępie do informacji publicznej, dyskutowaliśmy na ten temat na posiedzeniu Komisji do Spraw Petycji, kiedy właśnie podniesiono tę sprawę, że dostęp do informacji publicznej jest często nadużywany w taki sposób, żeby na przykład sparaliżować pracę urzędów gminnych, urzędów samorządu terytorialnego, i że to prawo do kontroli, domagania się – skądinąd oczywistego – dostępu do informacji nie może z drugiej strony przybierać karykaturalnego charakteru. Tutaj widzę sporą analogię do sprawy, która pamiętam z Komisji do Spraw Petycji.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#JacekŚwiat">Słucham panią poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MonikaFalej">Chyba akurat w podobnym zakresie, jak przedstawicielki i przedstawiciele Koalicji Obywatelskiej, robiłam osobiście kontrolę u siebie w kuratorium, dotyczyło to wniosków i informacji w kontekście działań pana ministra Czarnka, jeżeli chodzi o organizacje pozarządowe, które prowadziły zajęcia w szkołach i dlaczego pan minister i chociażby małopolska pani kurator powoływali się na to, że organizacje pozarządowe prowadzą w szkołach nieodpowiednie zajęcia i jakoby było z tego powodu mnóstwo skarg. Pamiętamy puste pudełka, które pani kurator miała za sobą podczas konferencji. Osobiście również przeprowadzałam takie kontrole i to wszystko okazało się wielką fikcją i skarżenie się teraz na działania posłów i posłanek w tym obszarze uważam po prostu za śmieszne, niemające w ogóle podstawy i nie na miejscu.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#MonikaFalej">Wprowadzanie w błąd opinii publicznej przez panią kurator, to jest po pierwsze. Po drugie, posłowie mają takie prawo a nawet obowiązek wyjaśniać różne kwestie i tutaj metodą działania jest prowadzenie poselskich kontroli. Dlatego jeszcze raz składam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie i proszę pana przewodniczącego o poddanie tego wniosku pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#JacekŚwiat">Proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#JanŁopata">Jeśli można, to jedna uwaga, panie przewodniczący. Z całym szacunkiem, ale wydaje mi się, że porównanie dotyczące szeroko rozumianego dostępu do informacji publicznej i kontroli poselskiej to są dwie nieporównywalne rzeczy. Rozumiem, że chciał pan pokazać końcowy efekt, tzn. próbę sparaliżowania czy utrudnienia pracy urzędu, ale w tym przypadku takie porównanie nie powinno mieć miejsca.</u>
<u xml:id="u-49.1" who="#JanŁopata">Zgadzam się oczywiście z analizą ustawy o dostępie do informacji publicznej. Wiele małych urzędów poświęca mnóstwo wysiłku, wiele godzin pracy, intensywnie pracują kopiarki tylko po to, żeby komuś udzielić informacji w określonym czasie, a te informacje niekoniecznie są przydatne, tylko występuje się o nie w celu utrudnienia pracy w urzędzie. To nie jest jednak rzecz adekwatna do rozpatrywanej sytuacji. Ponieważ padł wniosek, proponuję zamknąć dyskusję i poddać ten wniosek pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#JacekŚwiat">Oczywiście, padł wniosek i go przegłosujemy, tylko dla porządku dodam, że pewne moje wątpliwości jednak pozostały i rozpatrzę zwrócenie się do Biura Analiz Sejmowych z ewentualnym zapytaniem o ograniczenia…</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Ograniczenia czego?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#JacekŚwiat">Może nie ograniczenia, ale o opinię dotyczącą zasad kontroli, aby nie stawała się ona swoim przeciwieństwem.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#JanŁopata">Rozumiem, że są jakieś wątpliwości, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#JacekŚwiat">Zapowiadam tylko, że zrobię to osobiście, natomiast w tej chwili oczywiście przegłosujemy wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Przepraszam, panie przewodniczący, ale bardzo mnie pan zaniepokoił, że chce wystąpić z takim zapytaniem. Rozumiem, że zwróci się pan z tym zapytaniem jako poseł, a nie jako przewodniczący Komisji Etyki.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#JacekŚwiat">Tak jako poseł Jacek Świat.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#JanŁopata">Głosujmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#JacekŚwiat">Podaję pod głosowanie wniosek. Kto jest za…</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#MonikaFalej">Zwracam uwagę pana przewodniczącego, że BAS już taką opinie przygotowało. Wystarczy wystąpić do BAS. Tam taka informacja została już wcześniej opracowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#JacekŚwiat">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za niepodejmowaniem inicjatywy w tej sprawie? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja w głosowaniu podjęła decyzję o niepodejmowaniu inicjatywy w niniejszej sprawie.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#JacekŚwiat">Kolejny wniosek jest oznaczony nr 201/22. To jest wniosek posła Dariusza Jońskiego z 6 kwietnia br. w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwina-Mikke zamieszczonej w serwisie społecznościowym Twitter 3 kwietnia 2022 r. Przypomnę, że tym razem chodzi o wpisy pana posła Korwina-Mikke dotyczące Buczy, czyli masakry dokonanej przez Rosjan w tej podkijowskiej miejscowości.</u>
<u xml:id="u-61.2" who="#JacekŚwiat">Czy macie państwo jakieś wnioski?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#JacekŚwiat">W takim razie głosujemy. Kto jest za podjęciem inicjatywy? (4) Dziękuję. Komisja jednogłośnie podjęła inicjatywę rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#JacekŚwiat">Kolejny wniosek, oznaczony nr 202/22, wniosek osoby fizycznej w sprawie dotyczącej umieszczenia flag innych państw na budynkach Sejmu. Proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Wnoszę o niepodejmowanie inicjatywy.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#JacekŚwiat">Przypomnę tylko, że pytanie o ukraińskie flagi na gmachu Sejmu padło na sali plenarnej i wówczas pani marszałek odpowiedziała, że w sytuacji wojny, polski Sejm, którego pani marszałek jest gospodarzem, zadecydował o tym, iż udzieli gościny państwu ukraińskiemu i spotkało się to z przychylnym przyjęciem przytłaczającej większości posłów obecnych na sali.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#JacekŚwiat">Został zgłoszony wniosek, aby nie podejmować inicjatywy w tej sprawie. Kto jest za? (4) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w niniejszej sprawie.</u>
<u xml:id="u-65.2" who="#JacekŚwiat">Wniosek oznaczony nr 203/22. To jest wniosek pana posła Janusza Korwina-Mikke z 8 kwietnia br. w sprawie dotyczącej wypowiedzi posła Piotra Kalety z trybuny sejmowej w dniu 7 kwietnia 2022 r. Tu przypomnę, że pan poseł Kaleta, nawiązując do incydentu pomiędzy ówczesnymi europosłami Korwinem-Mikke i Bonim, podczas którego poseł Korwin-Mikke spoliczkował posła Boniego i nazwał go później bardzo nieładnym epitetem, w dość ostry sposób wypowiedział się z trybuny sejmowej przeciwko posłowi Korwinowi-Mikke. Jaka jest państwa opinia w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#JanŁopata">Jeśli chodzi o zasadę, to uważam, że nie powinniśmy podejmować inicjatywy w sprawie tego wniosku. Proponuję Wysokiej Komisji, aby przychyliła się do mojego wniosku. Oczywiście… nie chcę tego uzasadniać, bo z jednej i drugiej strony… Spotkamy się w tej sali, efekt spotkania będzie żaden, a każdy z nas ma już opinię o ludziach wypowiadających się w tej sytuacji, a także o konkretnych merytorycznych słowach, które wtedy padły. Uważam, że my tego nie rozstrzygniemy, nie zmienimy tych ludzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#JacekŚwiat">Pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#MonikaFalej">Pierwsze, co mi tutaj przychodzi do głowy, to z jednej strony, że pedofil może zrobić krzywdę i jest przyzwolenie na to, żeby dziecko dotykać, a z drugiej strony mówimy o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#JanŁopata">Że ktoś nie ma zdolności honorowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#MonikaFalej">Tak, że ktoś chce posła Korwina-Mike spoliczkować. Przepraszam, ale chyba waga tych dwóch spraw jest tak rozbieżna, że… nie wiem… Poseł zachowuje się trochę jak dziecko, nie dostrzegając swoich przywar i zachowania, a skarżąc się na rzeczy naprawdę dosyć błahe. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#JacekŚwiat">Znowu pójdę trochę pod prąd, mimo że wniosek dotyczy mojego klubowego kolegi, który rzeczywiście, jak to się popularnie mówi, poszedł po bandzie. Jestem bardzo tolerancyjny nawet dla najdziwniejszych poglądów, natomiast bardzo mi się nie podoba, jak ktoś, kogoś po prostu obraża. Tutaj moja wątpliwość leży w tym, że pan poseł Kaleta w gruncie rzeczy odniósł się do słów i czynów posła Korwina-Mikke, więc w takiej sytuacji poseł Korwin-Mikke, który użył tego rodzaju słów i dopuścił się takich czynów wobec posła Boniego, nie powinien się chyba obrażać. Proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Proponuję jednak podjęcie inicjatywy. Samo podjęcie inicjatywy nie świadczy jeszcze o tym, że kogoś będziemy karać czy też nie, natomiast chętnie wysłuchałabym obu stron. Rozumiem, że to jest trudne, ale musimy tutaj zachowywać obiektywizm.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#JacekŚwiat">Dobrze. Mamy zatem dwa wnioski. Pierwszy został zgłoszony wniosek o niepodejmowanie inicjatywy, więc przegłosujemy go jako pierwszy chronologicznie. Kto jest za niepodejmowaniem inicjatywy?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#BeataMaciak">Panie przewodniczący, w tej sytuacji będziemy mieli od razu jasność, jeśli podda pan pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy. To jest przypadek zero-jedynkowy, albo-albo.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#JacekŚwiat">Oczywiście, możemy i w ten sposób, skoro sekretariat podpowiada taką procedurę. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy w tej sprawie. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o podjęciu inicjatywy w niniejszej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#JanŁopata">Składając mój wniosek, miałem również na uwadze efektywność naszej pracy. W tym przypadku będzie ona zerowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Rozumiemy, ale musimy być obiektywni.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#JacekŚwiat">Następny wniosek jest oznaczony nr 204/22. To jest wniosek osoby fizycznej z 4 kwietnia br. w sprawie dotyczącej posła Zbigniewa Ziobro. W tym miejscu przypomnę, że wnioskodawca, jak powiedziałem osoba fizyczna, wnosi o ukaranie posła Ziobro za działanie w charakterze ministra sprawiedliwości, to po pierwsze, a po drugie, jako osoby prywatnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#JanŁopata">No dobrze, ale jakie argumenty tutaj padają?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#MonikaFalej">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#JacekŚwiat">Dodam, że wnioskodawca, jak wynika z dokumentacji, prowadzi liczne procesy z panem ministrem Ziobro czy z panem obywatelem Zbigniewem Ziobro, a więc sprawa, którą podnosi ma charakter prawniczy, a nie etyczny i w żaden sposób nie wiąże się z działalnością pana Ziobro jako posła. Nie widzę tutaj pola do działania naszej Komisji, ale zaczekam jeszcze na państwa opinie.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#JanŁopata">Z przytoczonego tutaj artykułu wynika, że podczas któregoś procesu cywilnego sąd również nie znalazł winy po stronie ministra Zbigniewa Ziobro, czy też wtedy pana Ziobro jako osoby cywilnej. Pan Jan Nowiński, który składa wniosek, przegrał tamten proces, więc myślę, że dogłębna analiza sądu pokazuje, że my nie mamy tutaj pola do działania.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#JacekŚwiat">Zerkam jeszcze na te dokumenty, ale one mają charakter czysto prawniczy i na przykład funkcjonowanie terminów, kiedy można przeprowadzić egzekucję komorniczą, to jako żywo nie jest materia dla naszej Komisji. Stawiam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy w tej sprawie. Kto jest za? (4) Dziękuję. Komisja jednogłośnie zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy rozpatrzenia niniejszej sprawy.</u>
<u xml:id="u-83.1" who="#JacekŚwiat">Pozostał nam jeszcze wniosek oznaczony nr 205/22. To jest wniosek osoby fizycznej, który dotyczy wypowiedzi posła Kalety. To jest ta sama sprawa, której dotyczył wcześniej rozpatrywany przez nas wniosek, a ponieważ podjęliśmy decyzję, że zajmiemy się wypowiedzią pana posła, to ten wniosek osoby fizycznej zostanie połączony z wnioskiem posła Korwina-Mikke.</u>
<u xml:id="u-83.2" who="#JacekŚwiat">To tyle na dzisiaj, szanowni państwo. Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany. Protokół z posiedzenia zostanie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Jeszcze pani poseł, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#MonikaFalej">Chciałam nawiązać do tego materiału, który otrzymaliśmy, a który dotyczy zmiany regulaminu. Nie wiem, czy państwo mieliście już okazję się z nim zapoznać, ale ja miałabym taki wniosek, raczej może prośbę, żebyśmy na kolejnym posiedzeniu zajęli się tym projektem, który został złożony w swoim czasie jako zmiana regulaminu. Nie wiem, czy powinniśmy to zrobić jako Komisja, czy też może indywidualnie porozmawiać w swoich klubach na temat tych propozycji… Może ewentualnie omówilibyśmy je na forum Komisji. Mam taką propozycję.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#JanŁopata">To jest chyba sprawa z zeszłego roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#MonikaFalej">Tak, chodzi o zmianę regulaminu, jeżeli chodzi o świadczenia. Miałabym zatem taki wniosek, abyśmy może zajęli się tym problemem na posiedzeniu Komisji Etyki, a później przedstawili wypracowane stanowisko w swoich klubach i zobaczyli czy jest wola zmian, czy nie. Przeglądałam już ten materiał i on faktycznie jest dosyć cenny i powiedziałabym, że bardzo aktualny. Co państwo na to?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#JacekŚwiat">Dobrze, myślę, że na następnym posiedzeniu możemy to rozpatrzyć. Proszę o ujęcie tego w planowanym porządku i po rozpatrzeniu spraw bieżących zajmiemy się tym zagadnieniem.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#JacekŚwiat">Dopowiem jeszcze jedną rzecz trochę a propos, że Komisja regulaminowa, dzisiaj obraduje jej prezydium, będzie drążyła temat zmian dotyczących oświadczeń posłów. Z sekretariatu naszej Komisji dostałem projekt w tym zakresie, który powstał już kilkanaście lat temu, ja go oczywiście przedstawię…</u>
<u xml:id="u-87.2" who="#JacekŚwiat">Proszę państwa, widzę, że zaczęliśmy rozmawiać już poza porządkiem obrad, tę dyskusję będziemy kontynuowali za chwilę, a teraz – jeśli pozwolicie – formalnie zamknę posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Dziękuję państwu.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>