text_structure.xml
17 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#JanŁopata">Dzień dobry państwu, otwieram kolejne posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#JanŁopata">Witam posłów, członków Komisji, witam państwa z Kancelarii Sejmu, stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#JanŁopata">Wobec niewniesienia uwag do protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#JanŁopata">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są pytania do porządku dziennego? Nie widzę, uwag nie słyszę. Uważam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#JanŁopata">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tzn. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś z państwa, członków Komisji, ma inne zdanie? Nie widzę, sprzeciwu nie słyszę – wniosek uważam za przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#JanŁopata">W związku z powyższym przystąpimy do realizacji porządku dzisiejszego posiedzenia Komisji, czyli do rozpatrzenia sprawy dotyczącej wypowiedzi poseł Klaudii Jachiry z trybuny sejmowej 13 października 2021 r. podczas rozpatrywania 10. punktu porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o poselskim projekcie uchwały w sprawie ustanowienia roku 2022 rokiem Marii Konopnickiej, stanowiącej podstawę wniosku osoby fizycznej.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#JanŁopata">Proszę zaprosić do sali panią poseł Jachirę.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#KlaudiaJachira">Dzień dobry państwu.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JanŁopata">Dzień dobry, witamy serdecznie panią poseł. Zaprosiliśmy panią na posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej w związku z tym, że do Komisji wpłynęła korespondencja… wpłynął wniosek zatroskanych obywateli, jak się sami podpisali, dotyczący dokonanej przez panią zmiany „Roty”, tak to nazwę, zmiany słów, zamiany zapisów „Roty” Konopnickiej. W tej sprawie chcielibyśmy od pani, jeśli pani będzie łaskawa i jeżeli uzna to pani za stosowne, usłyszeć jakieś wyjaśnienia czy rozszerzenie, czy uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#KlaudiaJachira">Oczywiście, rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JanŁopata">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#KlaudiaJachira">Jeszcze raz dzień dobry państwu. Wysoka Komisjo, dziękuję za zaproszenie w tej sprawie. Przede wszystkim ta parafraza tekstu „Roty” Marii Konopnickiej była taką trochę sprawą wewnętrzną, ponieważ była wezwaniem opozycji do zjednoczenia się i do nieczekania na boską interwencję, tak jak jest w oryginale, ale do wzięcia sprawy w swoje ręce, więc myślę, że wywołało to większe zainteresowanie, niż miało to na celu.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#KlaudiaJachira">To był w ogóle główny cel tej mojej parafrazy i chciałam też współczesnym językiem opisać zagrożenia, które teraz stoją nam na drodze. Nie uważam, że teksty, które są powszechnie znane, powinny leżeć w szafie, nawet jeżeli tracą na aktualności. Nie mamy już zagrożenia, by Niemiec pluł nam w twarz, bo czasy się zmieniły i Niemcy są naszymi przyjaciółmi, jesteśmy razem w Unii Europejskiej i wspólnie tworzymy wspólnotę i między innymi też to poruszam w tej mojej parafrazie. Dlatego właśnie uważam, że dużo większym zagrożeniem jest teraz potencjalne wyjście z Unii czy opieranie edukacji na jednej ideologii katolickiej niż na faktach naukowych – i to też chciałam tutaj zawrzeć.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#KlaudiaJachira">Uważam też, że Maria Konopnicka swoją biografią pokazuje, że na tamte czasy, a nawet na współczesne czasy – zaryzykowałabym taką tezę – była bardzo odważną kobietą, aktywnie uczestniczyła w walce o prawa kobiet, także żyła w związku nieheteronormatywnym, więc zaryzykowałabym taką tezę, że zgodziłaby się z tą moją wersją „Roty”. Natomiast oczywiście to jest moja opinia, a państwo możecie mieć inną opinię i uważać, że absolutnie by się nie zgodziła, ale tego jednak już w tym gronie nie rozstrzygniemy, bo Marii Konopnickiej niestety z nami nie ma i nie jest w stanie… Bo to widziałam w tym wniosku, że ci państwo są też i tym oburzeni, natomiast tego nie rozstrzygniemy, bo Maria Konopnicka nam już nie powie, po której stronie by była.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#KlaudiaJachira">Mam też taką uwagę natury ogólnej, że jeżeli wszystko nas będzie obrażać, jeżeli nas będzie obrażać każda forma satyry, ironii, rekwizytu, to będzie nam bardzo smutno żyć w świecie, gdzie wszystko bierzemy na poważnie, gdzie wszystko bierzemy jeden do jednego. Nie chciałabym się obudzić w świecie, gdzie nie ma satyry, gdzie nie ma kabaretów, gdzie nie ma ironii, gdzie nie obraża nas – nie wiem – palenie traktatów kaliskich, tolerancyjnych dla Żydów, gdzie przyzwalamy na szerzenie takiej prawdziwej nienawiści, jak na przykład: idą narodowcy i krzyczą „raz sierpem, raz młotem lewacką hołotę”, a obraża nas tylko pewien zabieg artystyczny, satyryczny, w którym nie użyłam ani wulgarnych słów, ani nikogo tam nie obrażam. Po prostu uwspółcześniłam tekst powszechnie znany – i chyba tyle.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JanŁopata">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#JanŁopata">Czy ktoś z państwa chciałby odnieść się do wypowiedzi, czy też w ogóle do tego tematu? Nie. W takim razie dziękujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#KlaudiaJachira">Szybko poszło. Dziękuję bardzo, życzę miłego dnia.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JanŁopata">Wzajemnie, pani poseł.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JanŁopata">Kochani, a teraz, że tak powiem, dochodząc już do rozstrzygnięcia – jakie macie wnioski? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MonikaFalej">W związku z tym, że wnioskowałam, żeby w ogóle tej sprawy nie rozpatrywać, bo nie uważałam, że jest zasadność podejmowania inicjatywy, dlatego teraz wnoszę o umorzenie sprawy.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#MonikaFalej">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JanŁopata">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JacekŚwiat">Mam ogromny kłopot… Nie wiem, jak traktować to wystąpienie pani poseł. Pomijam to, co usłyszeliśmy przed chwilą… Panią poseł wiele rzeczy obraża, nie wiem – akcja w Kaliszu jakichś dwóch pajaców, natomiast nie obraża pani poseł, jak nam się mówi, abyśmy wy… albo osiem gwiazdek…</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#MonikaFalej">Nie o tym rozmawiamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JacekŚwiat">Ale nie o tym rozmawiamy, słusznie. Każdy niby ma prawo do kpin, do satyry, do takich zabiegów. Jest pytanie o granicę tej wolności, kpiny. Ja nie potrafię tej granicy jednoznacznie wyznaczyć i boję się, że nikt z nas tutaj nie jest w stanie tego zrobić, również nasza Komisja nie ma do tego żadnych narzędzi.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#JacekŚwiat">W moim przekonaniu to wystąpienie pani poseł było trochę niesmaczne po prostu, ale my nie jesteśmy od tego, żeby tu rozstrzygać kwestię smaku. Szczerze mówiąc, jak patrzę na ten tekst i odsłuchałem go niedawno, to raczej odbieram ten tekst jako satyrę na Platformę Obywatelską, na to, jak widzi dzień dzisiejszy przez pryzmat…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JanŁopata">Ale nie patrzmy tak partyjnie, tylko patrzmy na zachowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JacekŚwiat">Mówię tylko, że mam kłopot. Dla mnie zdecydowanie została przekroczona bariera dobrego smaku, zważywszy na rolę, jaką „Rota” odegrała w naszej historii – ale czy jesteśmy w stanie coś z tym zrobić? Wnioskowałbym o zwrócenie uwagi pani poseł, żeby jednak z większą rewerencją podchodziła do takich akcji… no nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JanŁopata">Tak, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MonikaFalej">Pan poseł co i rusz porusza, uzasadniając wnioski, żeby kogoś nie karać za opinie, a teraz mamy kogoś, panią posłankę Jachirę, ukarać za niesmak? Wiecie państwo, nie róbmy z tego miejsca niepoważnego miejsca, naprawdę, bo za niesmak czy za gusta związane z… czy trafia ta ironia do nas, czy też nie, czy ten wyraz artystyczny – nie będziemy chyba tego rozpatrywać jako Komisja i karać kogoś w jakikolwiek sposób, bo to rzeczywiście będzie komedia.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#MonikaFalej">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JanŁopata">Mam propozycję, że każdy z nas ma prawo do zabrania głosu, wyrażenia swojej opinii, a potem rozstrzygamy w głosowaniu, więc nie sprzeczajmy się wewnętrznie. Ja należę do tej części składu Komisji, która była za rozpatrywaniem wniosku i wysłuchaniem pani poseł, i powiem szczerze, że spodziewałem się trochę czegoś innego, ale to już leży w sferze moich wewnętrznych oczekiwań, natomiast usłyszeliśmy to, co usłyszeliśmy. Ja oczywiście… Nie wiem, czy to można nazwać niesmakiem czy złym gustem, czy wręcz obrażaniem, ale uważam, że jest tu przekroczenie, mimo że może nie wprost obrażenie imienne nikogo osobiście. „Rota” jest w Polsce pieśnią tak ważną, tak istotną, że jeżeli nawet nie jest chroniona prawem wprost, tak jak hymn narodowy, to jednak rodzi takie wewnętrzne poczucie, że… Nie naruszajmy jej słów i wydźwięku.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JanŁopata">Podzielam pogląd pana przewodniczącego Świata co do potrzeby zwrócenia uwagi i wnioskowałbym o stwierdzenie naruszenia przez panią poseł zasad etyki poselskiej i ukaranie zwróceniem posłowi uwagi. Takie dwa wnioski padły, był także wniosek o to, aby pani poseł nie karać. Rozstrzygniemy sprawę w głosowaniu.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#JanŁopata">Kto z członków Komisji jest za zwróceniem uwagi pani poseł Klaudii Jachirze, czyli wymierzeniem tej najniższej kary regulaminowej opisanej w regulaminie Komisji Etyki Poselskiej? (2) Kto jest przeciw? (2) Nie ma głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#JanŁopata">Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większość. Sprawa została umorzona. Dziękuję bardzo. Rozstrzygnęliśmy sprawę, a czy jesteśmy zadowoleni, to jest już inna rzecz, ale rzecz nie w gustach.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#JanŁopata">Przystępujemy do pracy nad kolejnym punktem porządku obrad – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Pierwszy jest wniosek oznaczony numerem EPS 04–166/21, z 8 listopada, w sprawie dotyczącej posła Ryszarda Terleckiego. Macie państwo wiedzę na temat tego wniosku. Największą wiedzę, zdaje się, ma pani poseł Katarzyna, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Największą wiedzę ma pani poseł Barbara Nowacka.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#JanŁopata">To wiem, bo jest upoważniona do występowania przed Komisją, ale dziś jej jeszcze nie zapraszaliśmy. Mamy dopiero zdecydować, jakie zajmujemy stanowisko w sprawie tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#JanŁopata">W związku z tym zwracam się do państwa z pytaniem, co myślicie na temat tego wniosku. Pracujemy nad nim czy… Wniosek konkretnie dotyczy kwestii z ostatnich tygodni, ale jak tu zdołałem dalej wyczytać, jest to wniosek za całokształt, tak bym to nazwał, bo są przywoływane zdarzenia, nad którymi nota bene chyba Komisja już wcześniej pracowała, dotyczące pana posła Nitrasa, syna pana posła Gowina… Nie wiem, czy można zrobić taką zbiorówkę, ale taki jest ten wniosek. Dotyczy on różnych aspektów zachowania pana posła Ryszarda Terleckiego, pana wicemarszałka, według wnioskodawców – nagannego.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#JanŁopata">W związku z tym pytam jeszcze raz, co robimy z tym wnioskiem? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie przewodniczący, wnoszę o podjęcie inicjatywy w tej sprawie. Słowa, które wypowiedział pan poseł, a przede wszystkim pan wicemarszałek Sejmu, po tym jak dwie kobiety wyraziły swoje niezadowolenie z działań Prawa i Sprawiedliwości, nazwanie kobiety: „jest pani kretynką” – jest wysoce nie na miejscu. Pan marszałek Terlecki na dodatek podtrzymał to i powiedział jeszcze, że uważa, że ta pani jest kretynką, ponieważ tak się zachowała, a pan marszałek powiedział, że to jest najdelikatniejsze ze słów, których mógł użyć. Jeżeli my będziemy czy jeżeli marszałkowie Sejmu będą w stosunku do elektoratu, bez względu na to, kogo on popiera, używali takich słów, to do czego my dojdziemy?</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">W tym wniosku rzeczywiście były także wskazane inne momenty, w których pan marszałek Terlecki zachował się niewłaściwie, ale tylko dla podkreślenia, że to nie jest pierwszy taki przypadek. W związku z tym wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#JanŁopata">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#JanŁopata">Czy są inne głosy? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#JanŁopata">W takim razie kto z państwa jest za wnioskiem o podjęcie inicjatywy? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o rozpatrzeniu tego wniosku.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#JanŁopata">Kolejny wniosek to już jest w pewnym sensie historia, ta kwestia. Chcę państwu przypomnieć, że rzecz dotyczyła Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, a chodziło o zachowanie pana posła Grzegorza Brauna. W tej sprawie był również złożony wniosek do prokuratury. W związku z tym my jako Komisja zwróciliśmy się do Prokuratury Rejonowej Warszawa-Ochota z prośbą o informację, na jakim etapie jest postępowanie. 8 listopada dostaliśmy odpowiedź, że postępowanie w sprawie zostało zakończone wydaniem postępowania o umorzeniu śledztwa przed wszczęciem. Tylko sucha informacja, beż żadnego wyjaśnienia.</u>
<u xml:id="u-23.4" who="#JanŁopata">Nie wiem, czy możemy przyjąć, że to oznacza, iż nie został złamany żaden artykuł kodeksu i że jest przyzwolenie na takie postępowanie. Trudno mi o takie wnioskowanie, ale w związku z tym mam pytanie – czy Komisja będzie jeszcze ten temat analizować, czy uznajemy, że prokuratura go przeanalizowała i niczego zdrożnego tam nie zauważyła? Oczywiście jedno z drugim niekoniecznie ma wiele wspólnego, ale powiadam – taką wątpliwość można mieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JacekŚwiat">Prokuratura uznała, że nie zostało popełnione przestępstwo, natomiast to nas w niczym nie ogranicza. Nie wszystko, co nie jest przestępstwem, jest zgodne z duchem etyki poselskiej – i dlatego myślę, że powinniśmy tę sprawę podjąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#JanŁopata">Padł wniosek o podjęcie inicjatywy w tej kwestii. Kto z państwa jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję państwu.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#JanŁopata">To była ostatnia merytoryczna kwestia dzisiejszego posiedzenia. Zamykam obrady. Protokół posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>