text_structure.xml
38.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#StanisławPiotrowicz">Dobry wieczór państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Serdecznie wszystkich państwa witam i przekazuję dalsze prowadzenie dzisiejszego posiedzenia pani przewodniczącej Małgorzacie Wassermann. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MałgorzataWassermann">Witam serdecznie. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie wniosku o odwołanie z funkcji przewodniczącego Komisji. Czy są uwagi do dzisiejszego porządku obrad? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#RobertKropiwnicki">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ja chciałem wnioskować, abyśmy jako punkt pierwszy naszego dzisiejszego spotkania rozpatrzyli informację przewodniczącego Stanisława Piotrowicza na temat jego pracy w prokuraturze w Krośnie w latach 1980–1989. Uważam, że te działania zasługują jednak na wyjaśnienie. Ta konferencja, którą pan przewodniczący zwołał, co prawda poza pracami Komisji, ale jednak nie wyjaśnia wszystkich okoliczności, a wręcz budzi wiele nowych wątpliwości w świetle tego, co mówią osoby poszkodowane przez pana jako prokuratora stanu wojennego w latach osiemdziesiątych i czasu późniejszego. Z tego względu uważam, że zwłaszcza jako przewodniczący Komisji Sprawiedliwości, na czele której stali wcześniej wybitni ludzie, niekwestionowane autorytety, ludzie uczciwi i bez zarzutu, powinien pan złożyć pełne wyjaśnienia Komisji na temat swojej działalności.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy pan sugeruje, że pan poseł Piotrowicz jest nieuczciwy?</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#RobertKropiwnicki">Sugeruję, że są niepokojące informacje co do działalności pana posła Piotrowicza w latach osiemdziesiątych jako prokuratora w okresie PRL-u i stanu wojennego, które mogą go dyskwalifikować jako przewodniczącego Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Podkreślam – sprawiedliwości i praw człowieka.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, dobrze. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#RobertKropiwnicki">Dlatego wnioskuję o to, żeby pan przewodniczący Piotrowicz udzielił nam pełnych wyjaśnień, z możliwością zadawania pytań przez posłów dotyczących jego działalności w tym czasie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, czy pan uważa, że w przypadku członków Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka będziemy rozpatrywać przeszłość każdej osoby, która w ówczesnym okresie czasu pełniła jakąś funkcję, a nie zaszczytną funkcję w PZPR?</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#RobertKropiwnicki">Przewodniczący powinien być człowiekiem uczciwym i bez zarzutu, zwłaszcza przewodniczący Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Pan poseł Sanocki.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JanuszSanocki">Ja myślę, że każdy powinien być człowiekiem uczciwym i bez zarzutu. Poseł też powinien być człowiekiem uczciwym. Tak mi się przynajmniej do tej pory wydawało, ale skoro tylko…</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam, jest jedna kwestia. Ja prowadzę obrady i proszę, żeby nikt nie zabierał głosu bez jego udzielenia. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JanuszSanocki">Proszę państwa, pani przewodnicząca, panie pośle, szanowni państwo, rozlega się tutaj jakiś chichot historii. Z jednej strony koledzy z Platformy i Nowoczesnej najpierw składają wniosek i rozpętują niesamowitą nagonkę na pana posła Piotrowicza, po czym dochodzi do dzisiejszego posiedzenia i okazuje się, że dopiero teraz trzeba wyjaśniać te wszystkie szczegóły. Poseł Piotrowicz ma teraz cały swój życiorys opowiedzieć, może jeszcze komisję śledczą tu powołamy. Ale z drugiej strony, proszę państwa, w tym samym czasie wpływa do Sejmu projekt ustawy o odebraniu emerytur żołnierzom i tym, którzy służyli tak zwanemu państwu totalitarnemu, którego dyplomy szkół ma zarówno moja droga przyjaciółka pani Krystyna…</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#KrystynaPawłowicz">Żadna przyjaciółka.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JanuszSanocki">Koleżanka.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, bardzo proszę nie zabierać głosu bez upoważnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#JanuszSanocki">Proszę państwa, jest tutaj jakiś chichot, bo koledzy z PiS-u złapali się we własne sidła. Uważam tę ustawę, dotyczącą odebrania pieniędzy tylko pewnej grupie funkcjonariuszy czy wojskowych, po pierwsze – za haniebną, a po drugie – głupią.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, na temat.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#JanuszSanocki">Pani przewodnicząca, to jest na temat. To jest na temat, bo tak samo za głupie uważam wyciąganie panu Piotrowiczowi jakiegoś jednego podpisu i jakiegoś faktu, a mówię to jako człowiek represjonowany w stanie wojennym, który siedział i który widział różne postawy ludzi. Mówiłem zresztą o tym poprzednio, mówiłem o tym w telewizji i powtarzam dzisiaj. Powtarzam, proszę państwa, że to jest po prostu hucpa. To, co zrobili, to jest hucpa. Dlatego wnioskuję, żeby tego nie rozpatrywać. Składam wniosek przeciw.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#JanuszSanocki">Dobrze. Bardzo panu dziękuję. Szanowni państwo, ja właśnie chciałabym przejść do realizacji porządku dziennego i udzielić głosu pani Kamili Gasiuk-Pihowicz, bo ona będzie uzasadniała ten wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#RobertKropiwnicki">Zgłosiłem wniosek o rozszerzenie porządku obrad.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#WojciechWilk">Wniosek posła Kropiwnickiego to był wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, poddaję pod…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#MarekAst">Ja chciałem zgłosić wniosek przeciwny.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#MałgorzataWassermann">Słyszę. Kto z pań…</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MarekAst">Oczywiście zgłaszam wniosek przeciwny z tego względu, że ten punkt został już rozpatrzony. Już raz go odrzuciliśmy. Komisja się tą sprawą zajmowała, tak że nie ma potrzeby rozpatrywania tego dzisiaj.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#RobertKropiwnicki">Pojawiły się nowe okoliczności.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, bardzo państwa proszę o niezabieranie głosu bez udzielenia. Poddaję pod głosowanie wniosek pana posła Kropiwnickiego.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z pań i panów posłów jest za rozszerzeniem porządku o informację, o którą wnosił pan poseł? Kto jest za? Oczywiście proszę włożyć karty, to jest naturalne. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#MałgorzataWassermann">Głosowało 29 posłów. Za było 10, przeciw było 19, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
<u xml:id="u-29.3" who="#MałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje, jeżeli chodzi o przyjęcie zaproponowanego porządku dziennego? Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
<u xml:id="u-29.4" who="#MałgorzataWassermann">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Proszę o zabranie głosu panią poseł Kamilę Gasiuk-Pihowicz w celu przedstawienia uzasadnienia wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, na podstawie art. 20 ust. 3 i 4 regulaminu Sejmu złożyliśmy wniosek o odwołanie przewodniczącego Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka pana Stanisława Piotrowicza. Wniosek ten uzasadniamy w sposób jednoznaczny. W dzisiejszym głosowaniu chodzi przede wszystkim o to, że osoba, która sprawuje tak eksponowaną funkcję, jak funkcja przewodniczącego Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, to powinna być osoba, która spełnia najwyższe standardy, a nie osoba, która budzi powszechne wątpliwości. Nie chodzi absolutnie o to, żeby potępiać osoby, które były kiedykolwiek w PZPR, bo w PZPR było trzy miliony polskich obywateli. Nie chodzi o to, aby potępiać osoby, które były prokuratorami w czasie stanu wojennego. Nie każdy w latach osiemdziesiątych miał w sobie tyle odwagi, żeby działać w opozycji demokratycznej i to też nie jest rola obecnego Sejmu, aby oceniać działalność ludzi czy postawy z przeszłości. Zostawmy to historykom, zostawmy to IPN-owi. Natomiast tematem dzisiejszego spotkania jest to, że wszystko wskazuje na to, przynajmniej wskazują na to doniesienia medialne, którymi dysponujemy, że od roku pan poseł Stanisław Piotrowicz wprowadza opinię publiczną w błąd, co potwierdzają kolejni świadkowie i kolejne dokumenty.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#KamilaGasiukPihowicz">Pan poseł Stanisław Piotrowicz informował między innymi z mównicy sejmowej, a także w briefingach, które organizował, że nigdy nie oskarżał osób działających w opozycji. Potem w mediach ukazuje się akt oskarżenia, dokument IPN, na którym widzimy podpis pana posła Piotrowicza. W końcu sam pan poseł Piotrowicz przyznaje, że postawił parafę pod aktem oskarżenia. Ja bazuję na doniesieniach medialnych. Wbrew temu co poseł Piotrowicz mówił, pojawiają się kolejne osoby, które były zaangażowane w działalność opozycyjną, a które mówią o tym, że pan poseł zajmował się także innymi sprawami, które dotyczą opozycji, a o których pan poseł też nie wspomniał. Ja chciałabym przypomnieć tutaj chociażby takie doniesienie medialne, że 1988 r. u schyłku komunizmu w siedzibie SB w Jaśle pan poseł, a wtedy ówczesny prokurator Piotrowicz, przesłuchiwał młodych działaczy Konfederacji Polski Niepodległej. Jak mówił jeden z opozycjonistów w mediach, przesłuchanie to przebiegało tak gwałtownie, że można było nazwać je maglowaniem świadków, a przecież jeszcze kilka dni temu pan poseł Piotrowicz mówił, że prowadził raptem dwie sprawy o charakterze politycznym.</u>
<u xml:id="u-30.2" who="#KamilaGasiukPihowicz">Kolejna sprawa. Przypomnijmy, że media już dawno informowały o tym, że pan poseł Piotrowicz jako prokurator niedługo po zakończeniu stanu wojennego, bo w 1984 r., został odznaczony orderem – Brązowym Krzyżem Zasługi. W tamtych czasach osoby, które wspomagały opozycję, raczej dostawały kary, wyroki i były bite. Nie dostawały orderów, i to jest pewne.</u>
<u xml:id="u-30.3" who="#KamilaGasiukPihowicz">Chciałabym powiedzieć, że nie byłoby tej sprawy, gdyby nie pojawiający się na podstawie doniesień medialnych zarzut, że pan od roku mija się z prawdą. Nie byłoby zarzutu dotyczącego pana działalności w PZPR, nie byłoby zarzutu dotyczącego tego, że był pan prokuratorem, bo nikt z tego nie powinien robić panu zarzutu, ale myślę, że każdy z nas znajdujący się w tej sali czuje, że jednak wprowadził pan w błąd opinię publiczną. Mówił pan, że przedstawi dokumenty, a żadne z tych dokumentów się nie pojawiły. Ja też nie mówiłabym o tych dokumentach, gdyby pan nie powiedział, że je przedstawi. Im głębiej dziennikarze sprawdzają pana słowa, to mam wrażenie, przepraszam za kolokwializm, że więcej trupów wypada z szafy. Mam takie wrażenie, że kiedy pan mówi o tym, że pomagał pan opozycjonistom, to jest to trochę tak, jak z tą pomocą bratnią Związku Radzieckiego, która była oferowana czy to w Czechosłowacji w 1968 r., czy na Węgrzech w 1956 r. Dlatego powiem szczerze, że mój niepokój i moje zdziwienie budzi również to, że osoby o takich konserwatywnych poglądach jak na przykład pan minister Gowin czy pan minister Morawiecki nie protestują przeciwko pana obecności na tak eksponowanym stanowisku.</u>
<u xml:id="u-30.4" who="#KamilaGasiukPihowicz">Kończąc już swoją wypowiedź, chciałabym zwrócić się z następującym apelem. Szanowni państwo, koleżanki i koledzy z PiS-u, z Platformy Obywatelskiej i z ugrupowania Kukiz 15, zastanówmy się na przyszłość, czy chcemy by standardem w polskiej polityce była prawda czy kłamstwo, bo o tym jest dzisiejsze spotkanie Komisji. Nad tym będziemy głosowali. Czy chcemy, żeby standardem w polityce była zwyczajna partyjna lojalność, czy po prostu taka ludzka przyzwoitość i prawdomówność. Mówmy przede wszystkim o przyszłości. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Pani poseł, muszę powiedzieć, że troszkę pani rozczarowuje, bo stawia pani tak potężne oskarżenia, powołując się na artykuły prasowe. Liczyłam, że się pani troszkę lepiej przygotuje i będzie dysponować jakąś dokumentacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#BorysBudka">Recenzja?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja mam taką uprzejmą prośbę, że jak ja mówię, to żeby pan nie mówił. Jak pan będzie mówił, to ja nie będę mówiła. Szanowni państwo, ponieważ ta dyskusja trwa od dłuższego czasu, został postawiony wniosek i został uzasadniony, więc uważam za stosowne, żeby osoba, której ten wniosek dotyczy, odniosła się do niego w sposób absolutnie wyczerpujący, a następnie chciałabym, żebyśmy przeszli do głosowania. Państwo tę dyskusję prowadzą już od dłuższego czasu, a argumenty są podawane takie czy inne. Pan poseł się odniesie do tego wniosku, a państwo podejmą wtedy decyzję, czy przekonał was, czy nie i zagłosujemy. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Pani przewodnicząca, jak rozumiem, po wystąpieniu pana przewodniczącego nie będzie pytań ze strony członków Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie będzie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#MarekAst">Nie było takiej…</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#MałgorzataWassermann">Przepraszam bardzo, ale ja nie udzieliłam głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#WojciechWilk">Ale jest pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie. Proszę państwa, nigdy nie było takiej formuły. Wobec wniosku o odwołanie kogoś z funkcji jest uzasadnienie i pani poseł uzasadniała tak długo, jak uznała za stosowne.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Tak, ale też nigdy nie było takiej sytuacji jak teraz, więc może warto byłoby udzielić posłom głosu, bo po wystąpieniu posła Piotrowicza mogą się pojawić pewne wątpliwości, mające wpływ na ostateczny wynik głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#JanuszSanocki">Czy poseł dostał głos?</u>
<u xml:id="u-41.1" who="#JanuszSanocki">Więc może zasadnym jest, żeby umożliwić posłom zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#StanisławGawłowski">Szanowna pani poseł, pani przewodnicząca…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale ja nie udzieliłam panu głosu, sekundkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#StanisławGawłowski">Ja jednak chciałbym zabrać głos formalnie. Pani przewodnicząca, chciałbym zgłosić wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#MałgorzataWassermann">Bardzo pana przepraszam, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#StanisławGawłowski">Jestem posłem i korzystam z uprawnień przysługujących posłom, żeby zabierać głos podczas posiedzeń Komisji. Chcę złożyć wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, ja coś panu powiem. Jest nas tutaj prawie pięćdziesiąt osób i nauczyliście się państwo robić…</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#StanisławGawłowski">Pani przewodnicząca, to zajmie mniej czasu niż pani wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie, nie dopuszczam pana do głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#WojciechWilk">Ale pani przewodnicząca, musi pani umożliwić złożenie wniosku formalnego. Może pani zabrać komuś głos, ale musi pani dopuścić do złożenia wniosku formalnego. Wniosek formalny musi być złożony.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, szanowni państwo, jeśli wnioskodawca będzie chciał uzupełnić swój wniosek, to w każdej chwili oddam mu głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#StanisławGawłowski">Być może pomogę wnioskodawcy, pani przewodnicząca, jeżeli pani pozwoli.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie pozwalam.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#StanisławGawłowski">To mimo wszystko skorzystam z wniosku formalnego i będę mówił, bo to jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pana, wzywam pana do porządku po raz pierwszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#JanuszSanocki">Nie może tak być, że państwo zabierają głos, kiedy chcą.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#StanisławGawłowski">Ależ proszę mnie wzywać, wyrzucać, nakładać kary, jakie sobie pani życzy, ale chciałbym mieć szansę wypowiedzieć się podczas tego posiedzenia Komisji. Dzisiaj, tutaj i teraz.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MałgorzataWassermann">Przywołuję pana do porządku po raz drugi.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#StanisławGawłowski">To co się tutaj dzieje, a więc dyskusja o człowieku, który zajmował się między innymi…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#JanuszSanocki">Panie pośle, ale chwileczkę, jest przewodnicząca. Ja będę reagował, tak nie może być.</u>
<u xml:id="u-61.1" who="#JanuszSanocki">Chciałbym uzasadnić ten wniosek formalny pod warunkiem, że będę miał na to szansę.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie ma pan takiej szansy, bo nie jest pan członkiem Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#StanisławGawłowski">I to jest największy dramat, że zajmujecie się obroną takich ludzi, którzy w latach osiemdziesiątych zajmowali się opozycją, którzy są kłamcami lustracyjnymi, a wy udajecie, że się nic nie dzieje.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę opuścić salę. Dwukrotnie został pan upomniany, proszę opuścić salę.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#StanisławGawłowski">To jest żart, teraz sobie pani zażartowała i tak to traktuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#MałgorzataWassermann">Ja sobie nie zażartowałam.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#StanisławGawłowski">Ja bardzo chciałbym dokończyć swój wniosek formalny i bardzo panią o to proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#MałgorzataWassermann">Ale pan nie jest członkiem Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#StanisławGawłowski">Ale jestem posłem i mam prawo do…</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#MałgorzataWassermann">Wniosek złożyła pani poseł Gasiuk-Pihowicz i chce mieć szansę uzyskać odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#MarekAst">Ja zgłaszam wniosek formalny o natychmiastowe przejście do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#StanisławGawłowski">Pani przewodnicząca, czy jest szansa na to, żebym mógł skończyć swoją wypowiedź?</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie. Czy chcecie państwo usłyszeć argumentację pana posła Piotrowicza, czy mamy głosować wniosek o przejście do głosowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#RobertKropiwnicki">Może jednak najpierw posłowie zadadzą pytania, a później będzie obrona.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#WojciechWilk">Ale jest jeszcze wniosek formalny i powinna pani dopuścić do jego złożenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#MałgorzataWassermann">Czy państwo chcecie usłyszeć odpowiedź na wniosek pani poseł Gasiuk-Pihowicz, czy chcecie, żebyśmy zaczęli głosować zamknięcie tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#KrystynaPawłowicz">Głosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#RobertKropiwnicki">Pani przewodnicząca, składam wniosek o zmianę sposobu prowadzenia obrad. Uważam, że najpierw powinniśmy mieć możliwość takiego zadawania pytań, żeby wszyscy posłowie obecni w sali mogli je zadać, żeby przewodniczący mógł się do tego odnieść. Jeżeli w sali są członkowie KPN, których wtedy oskarżał prokurator Piotrowicz, to może warto, żeby mogli oni zadać pytania. Ja rozumiem, do czego pani zmierza. Pani zmierza do tego, żeby poseł Piotrowicz udzielił krótkiej informacji, którą przegłosujecie i skończycie posiedzenie Komisji, ale może jednak warto posłuchać posłów, co mają w tej sprawie do powiedzenia. Dlatego proszę nie zamykać nam ust i nie straszyć, że będzie pani kogoś wyrzucać, bo to naprawdę nie przystoi, żeby podczas Komisji sprawiedliwości tak się zachowywać.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#JanuszSanocki">Ja mam wniosek formalny.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataWassermann">Sekundeczkę. Szanowni państwo, zastanówcie się, do czego doprowadzacie. Doprowadzacie do tego, że nigdy nie ma żadnej rzeczowej dyskusji, bo się przekrzykujecie. W związku powyższym dajcie państwo możliwość ustosunkowania się do podniesionych zarzutów osobie, w stosunku do której złożyliście wniosek. To jest kwestia pierwsza.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#MałgorzataWassermann">Druga sprawa jest taka, że argumenty, o których mówicie, powołując się ku mojemu wielkiemu zdziwieniu na doniesienia prasowe, są znane w przestrzeni publicznej od kilku tygodni. Jeżeli państwo uważacie, że jest to kolejny moment, że należy powtarzać te jednostronne wywody, bez możliwości odniesienia się do tego przez osobę zainteresowaną, to ja rzeczywiście nie widzę sensu tego posiedzenia i przejdziemy do głosowania. Pozwólcie więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#RobertKropiwnicki">Po prostu proszę umożliwić zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę państwa, nie ma takiej formuły w momencie, kiedy został złożony wniosek o odwołanie i jest uzasadnienie…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#RobertKropiwnicki">Jak to nie ma formuły? A kto wprowadza formułę? Są pytania i to jest naturalne, że posłowie, którzy głosowali na posła Piotrowicza, mogą chcieć zadawać pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#JanuszSanocki">Ja mam wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#MarekAst">Mój wniosek jest najdalej idący i proszę o głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataWassermann">A czy pan głosował na pana posła Piotrowicza?</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#RobertKropiwnicki">Tak, głosowałem na pana posła Piotrowicza. Głosowaliśmy wszyscy, bo takie było ustalenie i była gwarancja, że jest to uczciwy człowiek. Teraz skoro są wątpliwości, to domagamy się, po pierwsze, możliwości zadania pytań, a po drugie, wyczerpujących odpowiedzi i uzupełnienia. Jak trzeba, to będziemy siedzieli tu do końca, aż poseł Piotrowicz wyjaśni wszystkie nasze wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataWassermann">Jak dla mnie, to pan poseł może zostać tu nawet do niedzieli.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#RobertKropiwnicki">Chcecie państwo zamykać nam usta i straszyć nas regulaminem, że będziecie wyrzucać nas z sali. To, co pani robi, jest niepoważne.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#JanuszSanocki">Ja mam wniosek formalny.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#JanuszSanocki">Sekundkę, panie pośle Sanocki. Panie pośle, ja wiem, że dla państwa regulamin, zwłaszcza przez ostatnie osiem lat, nie istniał, natomiast chcę powiedzieć panu jedną rzecz. Proszę się zastanowić, o czym pan mówi. Jak w stosunku do pana były formułowane różne medialne zarzuty, również wskazujące na brak etyki, to był pan bardzo oburzony, że się je podnosi. Dlatego ja nawet ich…</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#RobertKropiwnicki">Wszystkie sprawy są w sądzie i tam będą rozpatrywane.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#MałgorzataWassermann">Dlatego też ja zawsze byłam przeciwna temu, żeby posługiwać się niesprawdzoną plotką, którą wyczytuje się w części bądź w całości w prasie. Teraz proszę zobaczyć, pan uważa…</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#StanisławGawłowski">Ale my mówimy o dokumentach, pani przewodnicząca. Mówimy o dokumentach, które są w IPN. Niech pani nie zakłamuje rzeczywistości.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#JanuszSanocki">To jest jarmark. Czy Kropiwnicki dostał głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#MałgorzataWassermann">Panie pośle, ja rozumiałam pana oburzenie, ale takie było uzasadnienie wniosku, że o tym mówią przekazy medialne. Dlatego powiedziałam, że liczyłam na argumentację popartą dokumentami, a tak nie jest. Jestem w ogóle przeciwna posługiwaniu się tego typu metodami i dlatego rozumiałam pana oburzenie. Proszę zrozumieć, że również dzisiaj jestem oburzona tym, że uzasadnienie jest takie, a nie inne. Proszę państwa, to chyba jest najwyższa pora, żeby osoba zainteresowana mogła odnieść się do tych zarzutów.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Chciałam zabrać głos ad vocem.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#MałgorzataWassermann">Proszę pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Pani przewodnicząca, ja odwoływałam się do pojawiających się w mediach dokumentów IPN i zeznań świadków, więc nie jest to tak, że to były tylko plotki i doniesienia medialne, ale widzieliśmy wszyscy pokazywany niejednokrotnie w mediach akt oskarżenia, który zresztą pan poseł Piotrowicz sam potwierdził po czasie, że go podpisał. Wszyscy mogliśmy wysłuchać zeznań pana Pikula, czyli osoby, która miała bezpośrednie…</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#MałgorzataWassermann">Gdzie składał te zeznania?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">To nie były zeznania, tylko to było oświadczenie złożone w mediach, ale ma jednak…</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#MałgorzataWassermann">Wie pani, od zeznań do oświadczeń w mediach to jeszcze daleko.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Ja powiem tak, jeżeli będziemy bawili się w takie niuanse, to rzeczywiście mamy problem z pewną fundamentalną kwestią dotyczącą prawdomówności.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#MałgorzataWassermann">Pani poseł, zeznania to jest coś, co się składa pod przysięgą przed odpowiednim organem.</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Jak najbardziej, ale my mówimy w tym momencie…</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze, teraz pan poseł Piotrowicz, dajcie mu państwo odpowiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#KamilaGasiukPihowicz">Nie, ja przepraszam. Mówimy więc o oświadczeniach osób, których sprawa dotyczyła bezpośrednio i mówimy o dokumentach IPN, które pojawiały się w mediach. Proszę – precyzja.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#MałgorzataWassermann">Do tego się pan poseł odniesie. Cieszę się, że pani jest precyzyjna.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#StanisławPiotrowicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#RobertKropiwnicki">Pani przewodnicząca, ja przepraszam, ale złożyłem wniosek formalny o umożliwienie zadawania pytań przewodniczącemu przez posłów.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#MałgorzataWassermann">Najpierw był wniosek o przejście do głosowania. Czy mam poddawać to pod głosowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#RobertKropiwnicki">Złożyłem wniosek o umożliwienie zadawania pytań. To był wniosek formalny, więc proszę o to, żeby pani go uwzględniła, a ewentualnie przegłosowała.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#MałgorzataWassermann">Dobrze. Poddaję wnioski formalne pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-113.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto z pań i panów posłów jest za zamknięciem dyskusji i przejściem do głosowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#RobertKropiwnicki">Ale takiego wniosku o zamknięcie nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#MarekAst">Ja złożyłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#RobertKropiwnicki">To jest właśnie wasza demokracja, zamknąć dyskusję i wyrzucić posłów z sali, bo to wam wychodzi najlepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, sami widzieliście, że chciałam. Pan poseł Kropiwnicki chce, żeby głosować wnioski formalne, więc głosujemy.</u>
<u xml:id="u-117.1" who="#MałgorzataWassermann">Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#RobertKropiwnicki">Rzeczywiście najlepiej zamknąć usta posłom.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#MałgorzataWassermann">Głosowały 32 osoby. Za było 19 osób, przeciw było 11 posłów…</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#TomaszRzymkowski">Fałszerstwo…</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#MałgorzataWassermann">Szanowni państwo, głosowało więcej osób niż jest członków Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#StanisławPiotrowicz">Nie, nie, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#MałgorzataWassermann">Nie? Dobrze. Głosowały 32 osoby. Za było 19 osób, przeciw było 11 posłów, wstrzymały się 2 osoby.</u>
<u xml:id="u-123.1" who="#MałgorzataWassermann">W tej sytuacji przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów jest za odwołaniem pana posła Stanisława Piotrowicza z funkcji przewodniczącego Komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#RobertKropiwnicki">Skandaliczna decyzja, która uniemożliwia posłom zadawanie pytań.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#DominikTarczyński">Zamilcz! Zamilcz!</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#JanuszSanocki">Skandaliczne zachowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#RobertKropiwnicki">Sam zamilcz człowieku.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Na pana życzenie to się odbyło.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#JanuszSanocki">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#RobertKropiwnicki">Tak wygląda demokracja według PiS.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#MałgorzataWassermann">Dziękuję. Kto jest przeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#ArkadiuszMyrcha">Ponieważ został złożony wniosek formalny, to za karę trzeba zamknąć dyskusję i przejść do głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Ale dyskutujcie sobie do woli. Bądźcie pieniaczami, jak jesteście.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#MałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-134.1" who="#MałgorzataWassermann">Głosowały 32 osoby. Za było 10 osób, przeciw było 20, od głosu wstrzymały się 2 osoby. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-134.2" who="#MałgorzataWassermann">Stwierdzam, że Komisja odrzuciła wniosek o odwołanie pana posła Piotrowicza z funkcji przewodniczącego.</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#RobertKropiwnicki">Kwiaty jeszcze dajcie, kwiaty i uściski. Wielkie gratulacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#StanisławGawłowski">Zastanawiam się, jak koledzy z PiS-u będą patrzeć w oczy swoim kolegom z opozycji demokratycznej z lat osiemdziesiątych. Naprawdę wstydu nie macie.</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#MałgorzataWassermann">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>