PPC / ppc

text_structure.xml 263 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Rozpoczynamy posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje:</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Punkt 1.: Przesłuchanie Jarosława Wilczyńskiego, prokuratora Prokuratury Rejonowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Punkt 2.: Przesłuchanie Jacka Krawczyka, byłego prokuratora Prokuratury Rejonowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#RyszardKalisz">I punkt 3.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje ze strony członków Komisji?</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#RyszardKalisz">Nie widzę. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan dr Michał Gramatyka, pan Włodzimierz Walczak oraz pan mecenas Jerzy Feliks.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jarosław Wilczyński.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#RyszardKalisz">Witamy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JarosławWilczyński">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#RyszardKalisz">Jakby pan był uprzejmy włączyć mikrofon. O, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią… moment, a ja wyłączę telefon.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#RyszardKalisz">Jednocześnie przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#RyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JarosławWilczyński">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JarosławWilczyński">Jarosław Tadeusz Wilczyński, lat 46, konkretnie urodzony 23 lutego 1963 r., prokurator Prokuratury Rejonowej Katowice Centrum-Zachód w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#RyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JarosławWilczyński">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#RyszardKalisz">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#RyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JarosławWilczyński">Świadomy znaczenia moich słów oraz odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JarosławWilczyński">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JarosławWilczyński">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JarosławWilczyński">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan się teraz swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy chce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JarosławWilczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuje pan.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#RyszardKalisz">Jako pierwszy pan poseł Wojciech Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, okoliczności, które sprawiły, że został pan poproszony przed naszą komisję, są panu znane. Jakby pan mógł krótko powiedzieć, w jaki sposób doszło do sytuacji, że na postanowieniu o wszczęciu postępowania w sprawie wręczania korzyści majątkowych osobom zajmującym funkcje publiczne znalazł się pana podpis, i w jaki sposób doszło do tego, że pan przygotował brudnopis tego postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JarosławWilczyński">W ramach podziału obowiązków w Prokuraturze Rejonowej Katowice Centrum-Zachód zastępowałem się z byłym prokuratorem Jackiem Krawczykiem, co wynikało z trzech kolejnych zarządzeń prokuratora rejonowego, gdzie pozwoliłem sobie odnotować numery tych zarządzeń, albowiem nie jestem pewien, czy Komisja jest w ich posiadaniu, co do mojego zakresu obowiązków. W każdym razie były to zarządzenia z 20 stycznia 2005 r. Ra 010/3/05/Z. Kolejnymi zarządzeniami było zarządzenie z 6 marca 2006 r. Ra 010/3/06/Z i ostatnim zarządzeniem, które regulowało moje zastępstwo z byłym prokuratorem Krawczykiem, było zarządzenie prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WojciechSzarama">Przepraszam, jakby pan mikrofon przesunął tak w naszą stronę. O tak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JarosławWilczyński">I ostatnim z tych zarządzeń było zarządzenie prokuratora rejonowego z dnia 5 maja 2006 r. Ra 010/7/06/Z. Z tych zarządzeń wynikało nasze wzajemne zastępowanie się na naszych stanowiskach.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JarosławWilczyński">Co do okoliczności, w jakich się znalazło, to mogę jedynie potwierdzić, że jest faktem, że ja sporządzałem brudnopis dla maszynistki tego postanowienia, a następnie po jego przepisaniu podpisałem to postanowienie swoją parafą z dodanym: wz – w zastępstwie. Z uwagi na upływ czasu nie jestem w stanie bliżej podać okoliczności. Wynikało to ze stałego zastępowania się z byłym prokuratorem Jackiem Krawczykiem, gdzie nasze zastępowanie się w sprawach było rutynowe. Naprawdę nie pamiętam z uwagi na upływ lat szczegółów tego. Prawdą jest, że dopiero po wybuchu, no, nazwijmy to, pewnej burzy medialnej, gdzie pewna kulminacja miała miejsce 12 maja tego roku, to o całej sytuacji dowiedziałem się dopiero 13 maja po przyjściu do pracy, gdzie mi powiedziano, że taka sytuacja w ogóle wystąpiła, gdzie pojawiają się publikacje prasowe i internetowe, gdzie dopiero w pracy sięgnąłem do Internetu i zauważyłem publikowane tam kserokopie brudnopisu postanowienia dla maszynistki. I w zasadzie to potem skutkowało dalszymi czynnościami, w tym złożeniem oświadczenia na ręce prokuratora rejonowego, wizytą potem w prokuraturze okręgowej, złożeniem drugiego oświadczenia. Zakładam, że Komisja jest w posiadaniu tych oświadczeń. W efekcie tego również byłem dwukrotnie przesłuchiwany, i w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie oraz tydzień temu w Prokuraturze Okręgowej w Łodzi w charakterze świadka na okoliczność tych zdarzeń.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#JarosławWilczyński">Proszę Komisji, tak, jak powiem, od tej sytuacji minęło kilka lat, to była rutynowa czynność i ja nie jestem w stanie podać jakichkolwiek szczegółów tego bliżej z uwagi na upływ czasu. Potwierdzam fakt, iż ja sporządzałem brudnopis, podpisałem wuzetką po zejściu z maszyny. Musiało to zaistnieć z powodu jakiejś chwilowej nieobecności byłego prokuratora Jacka Krawczyka. Nie jestem naprawdę w stanie podać bliższych szczegółów tego, bo to była dla mnie rutynowa czynność, o której ja po prostu w chwili obecnej nie pamiętam. Pamiętam, że było takie postępowanie. Trudno mi też jest z uwagi na upływ czasu, a jednocześnie późniejsze zdarzenia, publikacje medialne, również pracę zawodową, gdzie miałem z pewnymi wątkami tej głównej sprawy, z której wyłączano te materiały, kontakt zawodowy, bo pragnę w tym miejscu powiedzieć, że ja odczytywałem przeciwko Barbarze Kmiecik akt oskarżenia w sądzie i byłem na pierwszym terminie rozprawy, w związku z czym na przykład już później miałem z tymi materiałami sprawy zawodowy kontakt. Naprawdę w tej chwili nie jestem w stanie udzielić żadnych precyzyjnych informacji, w jakich okolicznościach to było. Ja się zastępowałem rutynowo z prokuratorem Jackiem Krawczykiem. Mogę powiedzieć jedno... Tak, proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WojciechSzarama">Nie, bo chciał pan jeszcze kontynuować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JarosławWilczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WojciechSzarama">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JarosławWilczyński">Ja chciałem zwrócić uwagę na jedną rzecz. Bo wszystkie moje teraz jakieś wypowiedzi precyzyjne, jak doszło do tej konkretnej sytuacji, mogą być tylko i wyłącznie pewną spekulacją myślową. My jesteśmy bardzo obciążoną jednostką co do zadań. I ja nie jestem w stanie naprawdę powiedzieć, czy Jacek Krawczyk z uwagi na chwilową nieobecność poprosił mnie, czy w jego imieniu poprosiła mnie sekretarka, czy była jakaś karteczka: proszę mi rozpisać sprawę. Nie jestem w stanie tego w tej chwili powiedzieć. Jestem w stanie wyłącznie potwierdzić fakt, iż ja sporządzałem dla maszynistki rękopis. Nawet dlatego stąd rękopis, bo wtedy w swoim pokoju, który zajmowałem, nie miałem ani maszyny do pisania, ani komputera, w związku z czym praca odbywała się ręcznie, tak to nazwijmy. A ilość dokumentów, która przechodzi przez moje ręce, ilość podpisywanych dokumentów, to przy regułach tej kwestii regulujących nie jestem w stanie powiedzieć również: po zejściu z maszyny dlaczego to nie prokurator Krawczyk podpisał, a dlaczego to przeszło przez moje ręce. Na pewno musiał być jakiś odstęp czasowy pomiędzy sporządzeniem rękopisu, przekazaniem na maszynę, powrotem z maszyny. Tutaj nie jestem w stanie się w jakikolwiek sposób precyzyjnie wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, czy w Prokuraturze Rejonowej w Katowicach, tam, gdzie wtedy ten dokument powstał, czy są inne dokumenty, które są podpisane przez pana bądź przez pana prokuratora, ówczesnego prokuratora, Krawczyka i innych prokuratorów, które są dokumentami właśnie sporządzonymi i podpisanymi w zastępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JarosławWilczyński">Myślę, że tak. To są normalne sytuacje. Albowiem proszę, panie pośle i szanowna Komisjo, mieć pod uwagę, że my nie tylko bywamy codziennie w naszych gabinetach w pracy, my uczestniczymy w zdarzeniach, my bywamy dwa, trzy razy w tygodniu czasami w sądzie i wręcz rzadkością jest to, że my cały tydzień spędzamy, nazwijmy to, w biurze. W związku z czym, no, pewne dokumenty muszą być podpisane, muszą być ekspediowane, natomiast w przypadku nieobecności, która zwłaszcza bywa czasami zupełnie, nasza obecność bądź nieobecność, nieplanowana. Ja mogę tylko podać przykład, że choćby w ten poniedziałek miałem zupełnie inne plany zawodowe co do dnia. Okazało się, że kolega spędził całą noc na zdarzeniu, pojechałem za niego do sądu, bo już ledwie stał na nogach, i również mogło się zdarzyć, że w tym momencie ktoś za mnie coś podpisał w zastępstwie, czy jakieś zarządzenie, czy inny dokument. W każdym razie podejrzewam, iż takie dokumenty byłyby proste do odnalezienia, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WojciechSzarama">Bo z treści wyjaśnień składanych w czasie przesłuchań w tej sprawie w prokuraturze tam były pokazywane, okazywane panu Krawczykowi i panu inne dokumenty. Tam były one okazywane w celach porównawczych, tam, gdzie pan składał parafki i pisał: wz, a więc takie dokumenty istnieją. Proszę świadka, czy świadek, sporządzając to pismo i potem podpisując maszynopis, czy świadek w jakikolwiek sposób zmienił swój charakter pisma albo charakter swojej parafy? Chodzi mi o grafikę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JarosławWilczyński">Wedle mojej oceny – nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WojciechSzarama">Świadek na wstępie tego postępowania zeznał, iż w prokuraturze zaczęto o tym dokumencie mówić, że jest zarzut, że jakiś dokument powstały w Prokuraturze Rejonowej w Katowicach został sfałszowany i że wśród kolegów od razu powstało wrażenie, że ten dokument jest napisany i parafowany przez pana. Czy pana pismo było na tyle charakterystyczne, że koledzy w prokuraturze mogli, czytając ten dokument, dojść do wniosku, że to pan napisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JarosławWilczyński">Myślę, że mój charakter pisma jest tak nieczytelny i tak charakterystyczny, że jakakolwiek osoba, która miała kontakt z moim charakterem pisma, nie powinna mieć wątpliwości co do tego faktu. Zresztą, usłyszałem to, po pojawieniu się 13 maja w prasie, że ewidentnie moje pismo. No, pobiegłem do pierwszego i jedynego komputera podpiętego do Internetu w prokuraturze, trafiłem na ślad publikacji, stwierdziłem mój charakter pisma. Ja naprawdę wówczas nie pamiętałem tej okoliczności, że ja w ogóle taki dokument sporządzałem, naprawę upłynęło wiele lat i w sytuacji gdzie... Ja w tym okresie, kiedy ten dokument był sporządzany, byłem znacznie bardziej obciążony pracą, niż prokurator Krawczyk, bo wówczas byłem w apogeum dwóch olbrzymich postępowań, w związku z tym to musiała być zupełnie incydentalna kwestia wtedy z tym zastępstwem, bo przecież mnie jeszcze w toku przesłuchań okazywano inne dokumenty, gdzie prowadziłem pewne czynności, a również o nich nie pamiętałem. Tak że naprawdę minęło tyle lat, a z kolei trudno sobie obciążać pamięcią pewne incydentalne kwestie, niebędące jakieś kluczowe z punktu widzenia zawodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, świadek w tym czasie jaką funkcję pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JarosławWilczyński">Nie pełniłem funkcji, byłem szeregowym prokuratorem, natomiast z racji podziału obowiązków zastępowałem się z prokuratorem Jackiem Krawczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WojciechSzarama">Bo z akt zarządzeń wynika, że pan prokurator Krawczyk był kierownikiem oddziału, a pan jego zastępcą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JarosławWilczyński">Tutaj może jest pewna nieścisłość i niedorozumienie. Pan prokurator Krawczyk był kierownikiem działu, natomiast nie istniało stanowisko i funkcja zastępcy kierownika działu, formalna, natomiast z racji podziału obowiązków zastępowałem się z prokuratorem Krawczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WojciechSzarama">Jest takie zarządzenie w aktach sprawy 01/05 podpisane przez panią prokurator Obcowską, szefa prokuratury, w którym ona jednak wymienia, czyli ona, wymieniając tę funkcję, powiedziała o jakiejś takiej formie pracy, tak? Bo mówi pan, że takiej funkcji nie było. No, tam jest wyraźnie napisane, że pan Krawczyk jest kierownikiem, a pan jego zastępcą. I w tym samym zarządzeniu jest napisane, że macie się wzajemnie zastępować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JarosławWilczyński">No tak, natomiast tutaj co do, powiedzmy, formy i stanowiska zastępcy kierownika działu, to z pewnymi stanowiskami funkcyjnymi wiąże się np. dodatek funkcyjny. Ja takiego dodatku nie pobierałem. Jako szeregowy prokurator zastępowałem się z kierownikiem działu Jackiem Krawczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, czy pan pamięta, jaka była treść tego postanowienia, które pan napisał w brudnopisie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JarosławWilczyński">No, pamiętam, ale w chwili obecnej, po okazaniu mi tego dokumentu i obejrzeniu go w Internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WojciechSzarama">Tak. Czy tam w tym postanowieniu jest mowa o pani Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JarosławWilczyński">Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WojciechSzarama">Czyli to postanowienie dotyczyło – jeszcze raz, jak mógłby pan przypomnieć, po zapoznaniu się, po przypomnieniu sobie tej sprawy w Internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JarosławWilczyński">O ile posłużę się pamięcią, tak, po przypomnieniu tej sprawy w Internecie, okazywano mi przecież również w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach po złożeniu przeze mnie oświadczenia kserokopie tych materiałów i, o ile pamiętam na chwilę obecną, było to postanowienie o wszczęciu śledztwa w sprawie domniemanego udzielania korzyści majątkowej osobom pełniącym funkcje publiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RyszardKalisz">To, jeżeli pan pozwoli – ja zaraz państwu udzielę głosu – czy pan zna sprawę, przypomnę panu, prowadzoną przez pana prokuratora Krawczyka o sygnaturze w waszej Prokuraturze Rejonowej w Katowicach Centrum-Zachód od 2004 r. – 1 Ds. 799/04; to jest ta sprawa właśnie, o której bardzo często mówiliśmy, dotycząca pani Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JarosławWilczyński">Tak jak powiedziałem, jest mi znana ta sprawa, albowiem po skierowaniu aktu oskarżenia w tej sprawie uczestniczyłem w pierwszym terminie sądowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JarosławWilczyński">Odczytywałem akt oskarżenia przed sądem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JarosławWilczyński">Jest mi trudno w tej chwili powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy pan w tej sprawie... bo, jak z sygnatury wynika, ona się toczyła od roku 2004. Czy pan w tej sprawie robił jakieś czynności, przesłuchania, w jakim stopniu pan na etapie postępowania przygotowawczego z tą sprawą był związany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JarosławWilczyński">W roku 2004 nie pracowałem jeszcze w dziale śledczym prokuratury w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławWilczyński">Do działu I DS... śledczego przeszedłem w styczniu roku 2005, o ile dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JarosławWilczyński">W związku z czym wówczas z tą sprawą nie miałem kontaktu, na pewno nie miałem. Co do tej sprawy, w tej chwili trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RyszardKalisz">Wiemy, że w tej sprawie, ja panu przypomnę, akt oskarżenia, mam go zresztą przed sobą, ma datę 16 lutego 2006 r., w tej sprawie, o której mówię. Od wszczęcia tego postępowania, jak rozumiem, od początków pracy w wydziale dochodzeniowo-śledczym Prokuratury Katowice Centrum do złożenia aktu oskarżenia, jakie czynności pan w tej sprawie wykonywał przez 2005 r. do lutego 2006?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JarosławWilczyński">Nie przypominam sobie, abym wykonywał w tej sprawie jakieś czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RyszardKalisz">Czyli nie przypomina sobie pan, żeby jakiekolwiek czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JarosławWilczyński">Nie, nie przypominam sobie. Najprawdopodobniej miałem kontakt z tą sprawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JarosławWilczyński">...mogłem pisać jakąś informację o sprawie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, dobrze, to teraz kolejne pytanie. Jak pan wie, z tej sprawy wyłączono trzy wątki. Czy pan o tym wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JarosławWilczyński">Tak, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RyszardKalisz">Te wątki – ja od razu podam sygnaturę, żeby to było jasne: 1 Ds. 121/06, 1 Ds. 122/06, 1 Ds. 123/06. Proszę mi powiedzieć, wyjaśnić Komisji, dlaczego pan podpisał tylko to postanowienie związane z jednym z tych wyłączonych wątków, czyli to, nazwijmy, które miało najpierw tę sygnaturę 122/06, a jeśli chodzi o te dwa pozostałe, pan już tego nie robił. Przecież to się działo w jednym czasie. W jednym dniu, w jednym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JarosławWilczyński">Nie jestem w stanie, panie pośle, tego w tej chwili powiedzieć. Naprawdę minęło zbyt wiele czasu i nie pamiętam, tak jak na wstępie powiedziałem, ja nie pamiętam szczegółów związanych z tą sytuacją z moim udziałem w tym postępowaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#RyszardKalisz">Nie, panie prokuratorze, bo my to musimy wyjaśnić, bo to jest bardzo ważne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JarosławWilczyński">Oczywiście, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RyszardKalisz">Ja chcę panu pomóc. Ja podaję panu te trzy sygnatury, zostały trzy wątki wyłączone, zostały nadane trzy sygnatury nowych spraw, jeszcze w Prokuraturze Katowice Centrum-Zachód. Jeżeli się zastępuje kogoś, prawda, to świadczy, że ten ktoś, kogo się zastępuje, no, nie mógł dokonać tej czynności. Moje pytanie jest niezwykle proste, dlaczego, jeżeli te trzy wątki zostały jednocześnie wyłączone, powstały trzy nowe sygnatury sprawy jeszcze, mówię, w prokuraturze Katowice Centrum-Zachód, bo, jak pan wie, ta jedna sprawa została przeniesiona do prokuratury okręgowej, to dlaczego, krótko mówiąc, te postanowienia nie były... Pański projekt – i później po przepisaniu na maszynie – nie były w tych trzech sprawach, a tylko w tej jednej? Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, nie pamiętam tej okoliczności po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze kolejne pytanie, być może coś pan będzie w tej sprawie pamiętał. Znamy wszyscy K.p.k.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JarosławWilczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RyszardKalisz">Wiemy, że wyłączenie wątku musi być przed aktem oskarżenia i tutaj takie wyłączenie ja panu przypomnę, bo mnie to zawsze inspirowało i do tej pory tej sprawy nie wyjaśniliśmy. Jest postanowienie z 14 lutego funkcjonariusza Policji pana Drohomireckiego o wyłączeniu, nazwijmy to, tego wątku, który później stał się tą sprawą, którą my się zajmujemy. Czy tego rodzaju wątek, czy tego rodzaju postanowienie prokuratora – przepraszam, już jestem dzisiaj, przepraszam za głos też – czy tego rodzaju postanowienie funkcjonariusza Policji, Policji, powtarzam, musi być zatwierdzone przez prokuratora, żeby było wszczęte nowe postępowanie z tego wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JarosławWilczyński">Przede wszystkim musi być to postanowienie, w mojej ocenie wymagało zatwierdzenia przez prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RyszardKalisz">Musi być, bo tak K.p.k. stanowi. To czym pan wytłumaczy, że to wyłączenie postanowieniem funkcjonariusza Policji 14 lutego nie było zatwierdzone przez prokuratora? Już jest to bezsporne, bo ja te akta przeczytałem. Czy to jest naruszenie prokuratury, czy można było wszcząć to postępowanie? Ja mówię, wie pan, chcę, żeby komisja miała jasność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JarosławWilczyński">No, ale w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardKalisz">W sprawie wszczęcia postępowania, w której później zatrzymano Barbarę Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JarosławWilczyński">No to pan teraz mówi o postanowieniu z 14 lutego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardKalisz">Tak, prokuratora funkcjonariusza Drohomireckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JarosławWilczyński">Nie prokuratora, tylko policjanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RyszardKalisz">Policjanta Drohomireckiego, przepraszam, tak. Dobra. Czyli zgodzi się pan ze mną już tylko, że tego rodzaju postanowienie funkcjonariusza Policji najpierw powinno być zatwierdzone przez prokuratura, a później powinno być dopiero wydane o wszczęciu nowego postępowania. Zgodzi się pan ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JarosławWilczyński">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#RyszardKalisz">I teraz pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#RyszardKalisz">Ja państwa przepraszam za mój głos, ale tego rodzaju sytuacje chorobowe nie wybierają, a chcę poprowadzić Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja najpierw nawiążę jeszcze do jednego, mało znanego, faktu, a ponieważ pan zna akta sprawy Barbary K., wobec tego chciałam się odwołać do pańskiej pamięci. Czy pamięta pan, że w maju 2005 r. z akt tej sprawy zostały wyłączone materiały do odrębnego śledztwa w związku z domniemanym przestępstwem związanym z zaległościami Barbary Blidy wobec urzędu skarbowego? Sprawa ta potem była badana, weryfikowana, wszyscy wiemy, że urząd skarbowy wypowiedział się w tej sprawie na korzyść Barbary Blidy. Ale były już wówczas próby, jakby wyodrębnienia materiałów, które by obciążyły Barbarę Blidę. Czy pan przypomina sobie wyłączenie tych materiałów z maja…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#JarosławWilczyński">Wiem, że taki wątek był badany w tym postępowaniu, to pamiętam. Nie jestem w stanie podać szczegółów, czy on podlegał szczegółowemu wyłączeniu i odrębnej decyzji merytorycznej, czy był badany w ramach głównego wątku śledztwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, w związku z domniemanym przestępstwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JarosławWilczyński">Jestem w stanie potwierdzić, iż jest mi wiadomo, iż prokurator Jacek Krawczyk, który prowadził to postępowanie, zajmował się również takim wątkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy to wyłączenie, jak również wszczęcie śledztwa przeciwko Barbarze Blidzie, czy to podpisywał pan prokurator Jacek Krawczyk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JarosławWilczyński">Które?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#DanutaPietraszewska">To z 15 maja 2005 r., to, o którym mówię. To była pierwsza taka próba wszczęcia śledztwa przeciwko Barbarze Blidzie w związku z domniemanym przestępstwem skarbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JarosławWilczyński">Wedle mojej wiedzy, były to czynności prokuratora Krawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#DanutaPietraszewska">Krawczyka. I on mógł to podpisać, tak? Pan w jego zastępstwie niczego nie podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JarosławWilczyński">Nie przypominam sobie, abym w tym zakresie tego wątku wykonywał jakiekolwiek czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#DanutaPietraszewska">Wobec tego proszę mi powiedzieć, jak często inni prokuratorzy podpisywali dokumenty, np. za pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#JarosławWilczyński">Myślę, że dość często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#DanutaPietraszewska">Dość często. A pan za innych? Czy tylko podpisywał pan za pana prokuratora Krawczyka, czy też za innych prokuratorów również pan podpisywał dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, nasz dział wtedy liczył średnio chyba około 7 prokuratorów i realia były takie, że nie było tygodnia, żebyśmy się byli w stanie zobaczyć kiedykolwiek w komplecie. Z racji wszelkich obowiązków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli to była taka procedura…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JarosławWilczyński">…do tego niech dojdą urlopy, choroby, jakiekolwiek zdarzenia losowe, wyjazdy na zdarzenia i czasami wręcz dochodziło do sytuacji, iż jest np. kilka doprowadzeń z uwagi na nowe zdarzenia i w dziale jest jedna osoba. Więc podejrzewam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli to były takie tajemne usługi, tak? Przysługi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JarosławWilczyński">Tak. Znaczy, no nie tyle przysługi, co po prostu zawodowa konieczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale mam inne pytanie. W związku z tym, panie prokuratorze, czy jeżeli ktoś podpisuje za kogoś tak bardzo ważny dokument, czy ta osoba, za którą podpisano, powinna o tym wiedzieć? I pytam tutaj, jaka była procedura, ewentualnie jaki był zwyczaj w przypadku podpisywania dokumentów przez inną osobę? Czy ta osoba, za którą pan podpisywał, była informowana, w jaki sposób i czy uzyskiwał pan zgodę od tej osoby na podpisanie takiego dokumentu? Czy to się odbywało bez wiedzy tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, z reguły wszyscy mieliśmy i miewamy wzajemną wiedzę, co zdarza się w naszych sprawach wzajemnie robić. W mojej ocenie prokurator Krawczyk, aczkolwiek jeszcze raz mówię, ja się teraz uciekam do pewnych spekulacji myślowych, opartych na tym, co pamiętam w tym momencie po upływie lat. W mojej ocenie, doskonale wiedział, iż – i powinien pamiętać – ja napisałem rękopis i potem podpisałem do wuzetką, bo sprawa potem dalej pozostawała w referacie prokuratora Krawczyka, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#DanutaPietraszewska">Tylko zastanawiające jest to, że pan prokurator Krawczyk był bardzo zaangażowany i zainteresowany właśnie tą sprawą, ponieważ w tym krótkim czasie przesłał szereg pism, jeszcze i do sądu, związanych z prowadzeniem tej sprawy. Więc skoro był tak zainteresowany, zaangażowany, jak nie miał urlopu, akurat to sprawdziłam, jak mogło dojść do tego, że nie podpisał tak ważnego pisma? Czy pan uzyskał od niego zgodę, że pan może podpisać tak ważny dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, ja sobie pozwolę wrócić wręcz do sformułowania, jakiego użyłem w toku przesłuchania w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, że nie uprawialiśmy jakiejkolwiek partyzantki w swoich sprawach, albowiem byłoby to pewne zawodowe samobójstwo. Sprawy, które my prowadzimy obecnie czy prowadziliśmy wówczas, były sprawami, że tak powiem, o dość dużym ciężarze gatunkowym i siłą rzeczy w zasadzie wszystkie były objęte nadzorem bądź to prokuratury okręgowej, bądź też nawet pozostawały w zainteresowaniu prokuratury apelacyjnej. Jakiekolwiek działania nieprzewidywane, nieuzgadniane czy, no jak bym tu użył, partyzantka w sprawie kolegi, miały bardzo krótkie ręce i skutkowały bardzo przykrymi konsekwencjami. Więc myślę, że na ów okres, ja, tak jak jeszcze raz powtórzę, nie pamiętam tej całej sytuacji z uwagi na upływ czasu, bo nie była to taka istotna kwestia. Ja pozwolę sobie tylko przypomnieć, iż dopiero rok później nastąpiły pewne zdarzenia i to nie w naszej prokuraturze, gdzie ten wątek został przekształcony w coś, co na ówczesny moment nie dawało jakichkolwiek, jakichkolwiek – w mojej ocenie, mówię oczywiście teraz, po latach, z pewnej retrospekcji – podstaw, iż będzie to miało takie zakończenie, że będzie tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#RyszardKalisz">Ja rozumiem z tego, co pan teraz powiedział, że na 3 marca, data tego postanowienia, 2006 r. nie było żadnych przesłanek co do tego, co stało się rok później, w uzasadnieniu postanowienia o zatrzymaniu chociażby Barbary Blidy 25 kwietnia 2007 r. Czy tak mamy to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#JarosławWilczyński">W mojej ocenie, na ile pamiętam tę sprawę, a jednocześnie… Proszę mi też, panie pośle, wybaczyć, albowiem no moje ślady pamięciowe mogły się nakładać na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiemy to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#JarosławWilczyński">…późniejsze zdarzenia, gdzie ja chciałbym być precyzyjny i wypowiedzieć się, co ja wówczas pamiętam z tego okresu, gdzie mówimy o roku 2006. Ja myślę, że w mojej pamięci pozostałaby kwestia, zwłaszcza w świetle późniejszych zdarzeń, które są m.in. też podstawą do powołania komisji, że odkrył mi taki ślad w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#JarosławWilczyński">Było to rutynowe wszczęcie celem procesowej weryfikacji domniemanego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem to.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#RyszardKalisz">Ale jeszcze chcę. Czyli jeżeli – znowu idąc pańskim tokiem odpowiedzi – jeżeli nie pozostał żaden ślad w pamięci pańskiej, to czy możemy przyjąć, że niezwykle prawdopodobne jest albo nawet jest pewne, że na dzień 2006 r. na dzień 3 marca wydania tego postanowienia, o którym dzisiaj tak dużo mówimy, nie było żadnych przesłanek do... nawet nie można było przypuszczać, że może być taka treść postanowienia o zatrzymaniu w stosunku do Barbary Blidy, jaką wydano, zatrzymując ją czy próbując zatrzymać 25 kwietnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, no, postępowanie karne jest pewnym procesem dynamicznym i... Ale, na ile pamiętam, nie mógłbym wówczas przypuszczać, iż sprawa przybierze taki obrót. I te materiały, które wówczas były pewnie szczątkowe, ale jednocześnie powodowały konieczność wszczęcia, nie dawały na ówczesnym etapie w mojej ocenie podstaw, iż sprawa będzie miała taki finał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, ale to jeszcze, jak już mówimy o tych materiałach, żeby to była jasność: Czy te materiały były jednoźródłowe? Wiemy, że... Czy pan potwierdza, że były jednoźródłowe? Bo wiemy, wie pan, o tym, że druga osoba to była ta, która mówiła o tym ze słyszenia tej pierwszej. Czyli, krótko mówiąc, jak druga osoba mówi ze słyszenia tej pierwszej, to źródłem zawsze jest ta jedna osoba. Czy one były jednoźródłowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WojciechSzarama">Ale, panie przewodniczący, ja mam taką prośbę do pana, niech pan nie dokonuje oceny tego materiału dowodowego, który został w tej sprawie zebrany, tym bardziej że świadek tą sprawą się nie zajmował. A więc sytuacja jest taka trochę niezręczna, bo świadek może przyjąć za pewnik to, co pan mówi. Natomiast źródła podstaw wszczęcia tego postępowania były naprawdę różnorakie. I tam jest naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#RyszardKalisz">A tu się z panem nie zgodzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WojciechSzarama">To jest, panie przewodniczący, pana ocena, że w tym momencie w 2006 r. nie było żadnych podstaw oraz nie było żadnego związku z tym, co się stało później. Moja ocena jest nieco inna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#RyszardKalisz">No, ale tu się właśnie nie zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan odpowiedzieć na to pytanie, czy to była jednoźródłowa przesłanka do wszczęcia tego... do wyłączenia tego wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, jest mi bardzo trudno odpowiedzieć na to pytanie z jednego powodu. Znowu moje ślady pamięciowe dotyczące chwili tego zdarzenia, a późniejszych zdarzeń mogą spowodować, że udzielę nieprecyzyjnej odpowiedzi. Na ile pamiętam i o ile nie mylę tego z późniejszą wiedzą uzyskaną w toku jednak bądź to relacji medialnych, bądź to również z prac komisji i szeregu publikacji, to wówczas pojawił się, o ile dobrze pamiętam, wątek byłego posła Ryszarda Zająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#DanutaPietraszewska">To może ja postaram się przypomnieć świadkowi, że pan jednak w kontekście tego postanowienia podejmował działania, które właśnie... takie źródłowego... pozyskania źródłowego materiału, o czym mówił pan przewodniczący. Ja może przytoczę fragment tego postanowienia:</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#DanutaPietraszewska">Do odrębnego postępowania wyłączono materiały w zakresie domniemanego udzielania przez Barbarę Kmiecik korzyści majątkowych osobom pełniącym funkcje publiczne oraz przyjmowania przez nie korzyści, co miało następować w okresie 1994–2004 na terenie całego kraju, to jest o czyn z art. 229 § 1 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#DanutaPietraszewska">A więc... I teraz, pan twierdzi, że pan się już więcej tym nie zajmował, że to było przypadkowe i sporadyczne. To proszę mi powiedzieć: Na czyje polecenie albo w zastępstwie czyim zajął się pan w dniu 7 marca oględzinami akt, na podstawie których wyłączył pan kolejne materiały w tym wątku, o którym przed chwilą mówiliśmy? I chciałam tutaj – dla przypomnienia i opinii publicznej, i panu – powiedzieć, że, kiedy zeznawał pan prokurator Krawczyk, stwierdził, że w dniu 6 marca wystąpił o prawo... o udostępnienie mu akt głównych i akt podręcznych do takich oględzin. Nastąpiła odmowa, po czym pani Mizeracka, pani prokurator, wystąpiła z zażaleniem. Na co, jak przeczytałam tutaj, otrzymała odpowiedź, że teraz tymi aktami w sądzie zajmuje się referent, który będzie w sądzie tę sprawę prowadził, i znajduje protokół oględzin dokonanych przez pana i wyłączenia kilku protokołów. Nie wiem, czy mam tutaj przytaczać. W każdym bądź razie to, na co nie wydano zgody panu Jackowi Krawczykowi, zrobił po prostu pan. I teraz mam pytanie: Czy też to pan zrobił w zastępstwie Jacka Krawczyka? Niestety, następne dokumenty nie potwierdzają tego. Czy zrobił pan to na czyjeś polecenie? I pytam: Na czyje polecenie to pan zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, może nie na jakiekolwiek polecenie, bo nie przypominam sobie, aby takie polecenie padło. Ja słabo sobie przypominam tę czynność, też mi odtworzono w toku ostatnich czynności po 13 maja, że uczestniczyłem w takich oględzinach. Mogę stwierdzić, na ile pamiętam, iż robiłem to w pełnym porozumieniu z prokuratorem Krawczykiem, który mnie o to prosił, bo prawdopodobnie miał jakieś inne ważniejsze rzeczy w danym momencie do robienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale, nie, panie prokuratorze, panu prokuratorowi Krawczykowi bardzo zależało, o czym świadczą te dwa pisma, bardzo zależało na dostępie do tych akt, na które trzeba było mieć zgodę sądu, i dostał odmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JarosławWilczyński">Znaczy ja podejrzewam, że chodziło o fizyczne wywiezienie akt z sądu w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#DanutaPietraszewska">No, tego już tutaj nie dociekam. Gdyby przyjechał do sądu, to by bez kłopotu mógł się z tym zapoznawać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#JarosławWilczyński">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#DanutaPietraszewska">A proszę powiedzieć... nie znalazłam natomiast pańskiego wniosku o udostępnienie tych akt, nie wiem, czy w sądzie, czy poza sądem. Natomiast jest tylko protokół oględzin i jakie materiały pan z tego wyłączył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, o ile ja kojarzę i dobrze sobie przypominam, ten wniosek o udostępnienie był to wniosek o fizyczne wypożyczenie całości akt już przesłanych do sądu, żeby te akta z powrotem przewieźć do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#DanutaPietraszewska">A pytam o pana wniosek: Kiedy pan i do kogo złożył ten wniosek o udostępnienie akt, skoro one już z waszej prokuratury 1 marca 2006 r. zostały zabrane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, powtórzę: o ile dobrze kojarzę sytuację, to ten wniosek dotyczył fizycznego udostępnienia i przekazania akt z sądu do naszej jednostki organizacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#DanutaPietraszewska">To teraz zapytam: Na czyje polecenie dokonywał pan wyłączenia tych materiałów? I czy miał takie polecenie ustne, czy pisemne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, jeszcze raz powtórzę: nie używałbym formuły polecenia. O ile pamiętam, ja wtedy wykonywałem czynności bądź to na prośbę, bądź to z uzgodnieniem z prokuratorem Krawczykiem, bo w danym momencie, o ile sobie jestem w stanie przypomnieć, fizycznie dysponowałem czasem, żeby to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale pan przed dziesięcioma minutami powiedział, że pan miał tyle różnych spraw, że niektórych szczegółów pan sobie nie przypomina i nawet to podpisywanie to było w ferworze takiej ogromnej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#JarosławWilczyński">Tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale jednak znalazł pan czas na wielogodzinną analizę akt, bo to trzeba było naprawdę wiele przeczytać, żeby wyłączyć odpowiednie protokoły zeznań, m.in. i to również z zeznań Ryszarda Zająca, i tego pan dokonał. I w związku z tym przytoczę panu jeszcze jeden dokument bardzo ważny z 15 marca, kiedy prokuratura okręgowa zwraca się do prokuratury rejonowej czy zwraca się... może tak, odsyła akta po oględzinach, 15 marca odsyła akta po oględzinach. I tego już nie rozumiem zupełnie. Czy te akta były naprawdę w sądzie? Czy pan je czytał w sądzie? Czy te akta na podstawie dokumentu, w którym prokuratura okręgowa piętnastego zwraca te akta, czy one były w prokuraturze okręgowej i tam pan dokonywał oględzin? I bardzo proszę, żeby pan to wytłumaczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JarosławWilczyński">Nie przypominam sobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#DanutaPietraszewska">Taki dokument jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JarosławWilczyński">…abym wykonywał taką czynność w prokuraturze okręgowej. Ja podejrzewam, że zwrot akt mógł nastąpić, mogły istnieć kserokopie tych całości materiałów, kopia tych akt, i po przesłaniu jednego kompletu do sądu drugi komplet mógł być w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#DanutaPietraszewska">Znaczy, w dokumencie nie ma mowy o kopii, po prostu jest takie sformułowanie, że zwracają akta główne i podręczne prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JarosławWilczyński">Nie jestem w stanie się, pani poseł, wypowiedzieć w tym zakresie. Jeszcze raz powiem, no, nie używałbym tutaj sformułowania: czyjekolwiek polecenie. Na ile sobie jestem w stanie przypomnieć, to odbywało się w pełnym porozumieniu z prokuratorem Krawczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#DanutaPietraszewska">I sądzi pan, że to polecenie mógł panu prokurator Krawczyk wydać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JarosławWilczyński">Nie używałbym sformułowania: polecenie. To mogła być prośba, to mogła być normalnie koleżeńska przysługa – jestem bardziej zajęty, ty masz wolniejszy dzień, zrób to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, ale przecież, jak widać z sytuacji, pan prokurator Krawczyk został po 1 marca definitywnie od tego odsunięty. Skoro pan dokonał wyłączenia pewnych materiałów, to przecież pan tych materiałów nie przekazał prokuratorowi Krawczykowi, tylko komu pan przekazał te materiały wyłączone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, o ile ja pamiętam, te wszystkie trzy wątki, o których pan poseł Kalisz przed chwilą wspomniał, o kolejnych sygnaturach, były sprawami przydzielonymi do referatu Jacka Krawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RyszardKalisz">No tak, ale on został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale pan Krawczyk się nie zajmował już tym, bo oddał akta 1 marca. Ta sprawa była dla niego zakończona. Wcześniej dokonał, no, zatrzymań… proszę mi pomóc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#RyszardKalisz">Złożenia aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#DanutaPietraszewska">Dokładnie, złożył akt oskarżenia, więc jakby sprawę zakończył. Chciał do tych akt wrócić, ale mu nie udostępniono, natomiast zajął się tym pan. I teraz pytam: Kto te materiały wykorzystał, dla kogo te materiały były i kto to od pana odebrał? Jeżeli prokurator Krawczyk, będziemy mieli okazję za godzinę o to spytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RyszardKalisz">Tak będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#JarosławWilczyński">O ile pamiętam, jeszcze raz powtórzę, te wszystkie trzy sprawy, te trzy sygnatury, trzy wątki były wpisane do referatu prokuratora Krawczyka. Regułą jest, pani poseł, i w przypadku wyłączenia z jakiejkolwiek dużej sprawy, jeżeli prokurator wyłącza materiały, to dalej kontynuuje te wątki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale w zeznaniach swoich pan prokurator Krawczyk stwierdził, że nie kontynuował już później tego śledztwa, ponieważ mu odebrano i przekazano bodajże prokuratorowi Pałce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RyszardKalisz">Pałce, ale na 2 tygodnie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#DanutaPietraszewska">Pałce na 2 tygodnie tylko, po czym przejęła to ABW. Więc proszę mi powiedzieć, do czego panu prokuratorowi te materiały, akurat te protokoły tych zeznań byłyby potrzebne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, mi te osobiście materiały do niczego nie były potrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja w to wierzę, ale ja w to absolutnie wierzę, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JarosławWilczyński">Natomiast było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#DanutaPietraszewska">Bo pan się sprawą nie zajmował. Natomiast kto panu zlecił dokonać tych wyłączeń i komu one były potrzebne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#JarosławWilczyński">Mogę powiedzieć następującą rzecz: Akt oskarżenia przeciwko Barbarze Kmiecik zawarł pewne ustalenia, które stały się podstawą tego aktu oskarżenia. Na ile jestem w stanie sobie przypomnieć, zarówno przypomnieć z ówczesnej sytuacji, jak i z późniejszych zdarzeń, to w toku tego śledztwa zgromadzono dalsze materiały dotyczące właśnie wątków, gdzie w tym kierunku doszło do wyłączeń. I musiało nastąpić fizyczne wyłączenie tychże materiałów. A jeszcze raz powtórzę, pani poseł, nie było tutaj żadnego polecenia, żadnego wpływu, żadnej jakiejś manipulacji. Była to normalna, techniczna praca, a że wykonywałem to najprawdopodobniej ja, mogę użyć w tej chwili sformułowania: najprawdopodobniej, bo nie pamiętam tych szczegółów, bo prawdą jest, iż staram sobie nie obciążać pamięci pewnymi technicznymi szczegółami, bo zajmuję się jeszcze poza pracą paroma innymi rzeczami w życiu, i gdybym pamiętał każdy szczegół techniczny jak oględziny akt, wyłączenia, po iluś tam latach pracy to nie byłbym w stanie w gruncie rzeczy potem pamiętać czegokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#DanutaPietraszewska">To przytoczę jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, w tym wątku chciał zadać pytanie pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja to muszę skończyć, dlatego że to się bardzo ściśle… tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RyszardKalisz">To jak pani poseł skończy ten wątek, to pan.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#DanutaPietraszewska">To jest absolutnie dalszy ciąg tego. Bardzo proszę, żebym mogła to kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, to jeszcze przytoczę inny fragment z dokumentu zwracającego akta główne do prokuratury rejonowej. Pan prokurator okręgowy informuje: w wyniku oględzin wyłączono dokładnie akurat to, co pan wyłączył. Więc ja się pytam: Czy w wyniku oględzin brakło tylko nazwisko pana, czy jeszcze były jakieś inne oględziny? W wyniku oględzin dokonanych i nie było wprawdzie nazwiska, ale materiał się zgadza, to, co pan wyłączył. W związku z tym prokuratura sama powiadamia, że dokonano oględzin tych akt i wyłączono pewne materiały. W związku z tym czy mam rozumieć, że były podwójne oględziny pana i jeszcze kogoś z prokuratury okręgowej, czy to na podstawie oględzin...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JarosławWilczyński">Ale… pani poseł, jako czynność procesowa oględziny akt, z której sporządzony został protokół, czy to, czy ktoś w prokuraturze okręgowej czytał te akta również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, panie prokuratorze, ja panu może wyjaśnię.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#RyszardKalisz">Pan dokonał oględzin, co do tego nie ma żadnych wątpliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, bo mamy tutaj nawet...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#JarosławWilczyński">Potwierdzam fakt, iż ten protokół sporządzony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RyszardKalisz">I to się wszystko działo jeszcze na etapie Prokuratury Rejonowej Katowice Centrum-Zachód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#RyszardKalisz">Jak akta trafiły do prokuratury okręgowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#DanutaPietraszewska">Już tam miały nie być, w prokuraturze rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pan pozwoli. Przecież pan, jak dokonał oględzin, to wyjął te dokumenty z tych akt, które były w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#RyszardKalisz">Z aktem oskarżenia. Powinien pan wyjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JarosławWilczyński">Teraz jest kwestia… prawdopodobnie w kserokopiach został…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie, no właśnie.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#RyszardKalisz">Czyli pan założył nowe akta w tym wątku. Zgodzi się pan? Przynajmniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JarosławWilczyński">Najprawdopodobniej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RyszardKalisz">…tak powinno być. Te nowe akta poszły do prokuratury okręgowej. I następnie jest dokument z prokuratury okręgowej, gdzie niejako na nowo te akta są zakładane, czyli po raz drugi dokonuje się oględzin, wyjmuje się te same dokumenty, czyli dwa razy robi się tę samą czynność. I pani poseł pyta, no, skąd to się wzięło, czy pan wie, dlaczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#DanutaPietraszewska">Natomiast jeszcze do tego dodam… Jeszcze do tego dodam… Ale ja muszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WojciechSzarama">Jeszcze, ale… pani poseł, jednak ja bym…</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, bo tutaj ja mam jeden zasadniczy… ja mam wniosek formalny w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, pani poseł ma przed sobą dokument, na który się powołuje, i który cytuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#DanutaPietraszewska">I który wolno mi cytować, bo to są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WojciechSzarama">Pan świadek ten dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja to pokażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WojciechSzarama">…sobie przypomina. Ja wnoszę po prostu, żeby dokumenty, na okoliczność których świadek jest rozpytywany, żeby były świadkowi po prostu okazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#DanutaPietraszewska">Oczywiście, zaraz pokażę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WojciechSzarama">Bo nie ma innego wyjścia, bo świadek mówi: Być może, przypuszczam. Pani cytuje. Proszę ten dokument okazać świadkowi, żeby on się ustosunkował do niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#DanutaPietraszewska">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle, pani poseł Pietraszewska się zgadza, ja również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#DanutaPietraszewska">Jak najbardziej i zaraz to udostępnię, tylko jeszcze dla…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WojciechSzarama">To znaczy zaraz, to znaczy za pół godziny czy zaraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie za pół godziny. Kiedy przeczytam jeszcze odpowiedni fragment dla pana posła i moich kolegów, jaki był cel oględzin wynikający z dokumentów. I taki sam cel został określony w dokumencie z prokuratury okręgowej z 15 marca. Cel był taki: oględziny akt przeprowadzono pod kątem ujawnienia informacji mających mieć związek z treścią przesłuchania świadka Ryszarda Zająca z dnia 4 kwietnia 2005 r. i 7 kwietnia 2005 r. Po dokonanym przedsięwzięciu akt wytypowano i zabezpieczono w formie kserokopii następujące fragmenty akt. I tu następuje, nie wiem, czy to mam to, zaraz to świadkowi przedstawię, po prostu 14 dokumentów zostało skserowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#RyszardKalisz">To pan przedstawi, niech pani poseł siedzi.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#DanutaPietraszewska">Bardzo proszę, to jest protokół oględzin…</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#DanutaPietraszewska">Czyli wszystko się zgadza, panie prokuratorze, tak?</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, mogę odpowiadać za treść sporządzonego przeze mnie protokołu, natomiast pytanie: co, kto później robił z tymi materiałami, kto je czytał w prokuraturze okręgowej – myślę, pani poseł, iż nie jest to pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RyszardKalisz">Słusznie, ale czy nie wydaje się panu to dziwne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WojciechSzarama">Ale co, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RyszardKalisz">No, ponowienie tej czynności samej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, ja bym sobie tylko pozwolił ewentualnie zwrócić uwagę i zasugerować nieśmiało, żeby nie mylić ewentualnie oględzin procesowych z dokonaniem wglądu w akta przez prokuraturę okręgową, gdzie mogło zamiennie paść sformułowanie w piśmie przewodnim, że dokonano oględzin, a w istocie dokonano wglądu i osoby z działu nadzoru prokuratury okręgowej po prostu czytały te akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WojciechSzarama">A, panie prokuratorze, czy nie wydawałoby się panu dziwne, gdyby nie dokonano tych czynności? W świetle zeznań świadka Ryszarda Z., który był byłym posłem, który był człowiekiem, który miał dostęp do wielu tajemnic, bardzo wysoko ustawionym towarzysko w środowiskach lewicy i nie tylko, w świetle zeznań składanych przez Barbarę K. i w świetle faktów dotyczących korumpowania funkcjonariuszy publicznych zajmujących bardzo wysokie funkcje w spółkach węglowych, to, czy to nie byłoby dziwne, gdyby ten wątek nie starano się pogłębić, gdyby tego postępowania nie wszczęto? Bo dla mnie ta sprawa jest zupełnie oczywista, że te czynności musiałyby być dokonywane, i po prostu szkoda, że one zostały wykonane tak późno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#RyszardKalisz">Dlaczego? Niech pan odpowie najpierw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, no, tutaj się oprę swoim doświadczeniem zawodowym, gdzie pojawił się taki wątek, o takiej wadze i o takim potencjalnym ciężarze gatunkowym. Bo ja tutaj nie chcę wcale się wypowiadać na temat wiarygodności tej wiedzy, tylko na podejrzeniach co do ewentualnych zdarzeń, bo też w tym kierunku nastąpiło to wszczęcie w sprawie domniemanego... gdzie dopiero istniała konieczność dalszych czynności procesowych. Wszystkie reguły sztuki nakazywały sprawdzenie takiego wątku ze wszystkimi konsekwencjami na później: bądź to umorzeniem, bądź przedstawieniem zarzutów, natomiast, no, w tym momencie prowadzono rozważania pewne hipotetyczne. Natomiast taki wątek musiał zostać zbadany, co zresztą też choćby wynika ze wszystkich przepisów, gdzie w ramach śledztwa bądź materiałów odrębnych bada się wszystkie wątki, które się pojawiły w toku prowadzonego postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#RyszardKalisz">W tym wątku jeszcze pan poseł Wójcik, jak pani pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, dlatego że pan poseł Szarama rozpoczął taki wątek jakby oceny wiarygodności zeznań byłego posła, który zawiadamiał o możliwości popełnienia przestępstwa i składał zeznania, czy pan zna przypadki, kiedy właśnie pan Ryszard Z., były poseł, przez wiele lat poprzedzających to wszczęcie postępowania, składał w prokuraturze różnego rodzaju zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa, którym prokuratura po prostu nie dawała wiary, uznawała to za niewiarygodne. Czy panu znane są takie przypadki łączone właśnie z tą konkretną osobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WojciechSzarama">Ale ja mam tutaj wniosek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RyszardKalisz">Ale panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WojciechSzarama">Ale nie, jest wniosek formalny, no, bo tu została zawarta teza, że te sprawy nie były rozpatrywane, bo prokuratura nie dawała wiary, a ja postawię tezę taką, że te wątki nie były rozpatrywane, dlatego że nie chciano ich podejmować, być może z pobudek politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, czy pan pozwoli, żeby świadek odpowiedział na pytanie pana posła Wójcika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WojciechSzarama">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, ja tutaj nie zamierzam w jakikolwiek sposób zajmować się oceną wiarygodności byłego posła, pana Ryszarda Zająca. Mogę tylko powiedzieć, iż jest mi wiadomym, iż pojawiały się pewne sygnały od jego osoby płynące i ja też kiedyś jeszcze nawet nie pracując w dziale śledczym, zetknąłem się z jakimś wątkiem dotyczącym posła Zająca, gdzie ten został przekazany do Prokuratury Okręgowej w Katowicach, o ile pamiętam. Tyle jestem w stanie pamiętać. Natomiast nie zamierzam się w jakikolwiek sposób wypowiadać na temat wiarygodności tej osoby, wagi posiadanych przez niego informacji i rzetelności tych informacji czy wartości dowodowej tych informacji, bo to nie było moją rolą ani w tym zakresie nie wykonywałem czynności. Nie mi przyszło podejmować w tym zakresie jakiekolwiek decyzje merytoryczne w oparciu gromadzony materiał dowodowy, więc, no, tutaj byłyby to rozważania wysoce hipotetyczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MarekWójcik">Niemniej nazwisko pana Ryszarda Z., byłego posła, było nazwiskiem, które było znane w środowisku prokuratorskim na Śląsku właśnie ze składania tego typu zawiadomień i próby, przez lata właściwie, nawiązywania kontaktu z prokuratorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, pan były poseł Ryszard Zając był dość medialną postacią, w związku z tym to nie jest tylko kwestia jego kontaktów z prokuratorami, o których nie jestem w stanie się wypowiedzieć, natomiast jego nazwisko dość często gościło w mediach wszelakiego rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#RyszardKalisz">Kontynuuje pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#DanutaPietraszewska">Słyszał pan, że pan Ryszard Zając, jeśli tylko media nie spełniły jego oczekiwań, groził prokuratorom, że złoży zażalenie, jeżeli nie wysłuchają jego zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JarosławWilczyński">Nie jestem w stanie się, pani poseł, na temat wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy słyszał pan, bo pan się na media też wielokrotnie powołał, że na spotkaniu u pana ministra Ziobry jeden z bardzo ważnych funkcjonariuszy, nawet dwóch podważyło wiarygodność Ryszarda Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, z całym szacunkiem, nie uczestniczyłem w żadnych spotkaniach u pana ministra Ziobry, jak również nie przypominam sobie żadnej relacji medialnej na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy nie było tak, że zeznania…</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#DanutaPietraszewska">A ile z tych wątków, które pan Ryszard Zając podjął i ile osób – chyba kilkanaście – oskarżył? Proszę powiedzieć, ile z nich, no, powiedzmy dzisiaj ma wyroki albo są konsekwencje oskarżeń Ryszarda Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JarosławWilczyński">Nie jestem w stanie się, pani poseł, na ten temat wypowiedzieć. Nie prowadziłem tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ma pan kolegów prokuratorów i nigdy pan nie słyszał, co się stało z wątkami pana Ryszarda Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, pozwolę sobie na mocno osobistą dygresję. Kontakty zawodowe z kolegami prokuratorami ograniczam do niezbędnego służbowego minimum, albowiem zajmuję się trochę innymi rzeczami w życiu i trudno, że mając pewne określone pomysły na życie, pewne hobby, żebym wnikał jeszcze w swojej pracy zawodowej, powiedzmy, w drugie życie i przeżycia zawodowe i sukcesy bądź porażki kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy prawdą jest, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, panie prokuratorze, przepraszam bardzo, bo my mamy informację od naszych operatorów dźwięku, że słabo pana słychać. Gdyby pan mógł bliżej mikrofon wziąć... o, tak i zwracać na to uwagę. Przepraszam, ale warunki techniczne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JarosławWilczyński">Przepraszam, to już jest kwestia techniczna, przepraszam, jeżeli nie było to dokładnie słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy prawdą jest, że te 2 zeznania Ryszarda Zająca, które były swoistą deską ratunku, czy one, czy te wątki poumierały śmiercią naturalną w weryfikacji, która nastąpiła potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WojciechSzarama">Ale które wątki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#DanutaPietraszewska">Wątki dotyczące polityków, ludzi, no, publicznych, osoby, które właśnie w życiu publicznym odgrywały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, ja nie jestem w jakikolwiek... stanie się wypowiedzieć na ten temat, albowiem nie miałem jakiegokolwiek udziału w badaniu tych wątków na dalszym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#DanutaPietraszewska">Natomiast miał pan udział w wyłączeniu tych protokołów i stąd nasze są pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, no, faktem jest, iż mój udział zaistniał osobisty w pewnym źródle, w pewnej fazie początkowej. Ja myślę, że istotne jest to, co się działo na dalszych etapach. Ja nie jestem w stanie nawet się wypowiedzieć, co się działo na dalszych etapach. Ta sprawa wpierw potem z prokuratora Krawczyka została przepisana na prokuratora Pałkę, potem wylądowała w prokuraturze okręgowej, gdzie ani nie miałem wiedzy, ani jakiejkolwiek możliwości bądź to mieć wiedzę o tym postępowaniu, o poszczególnych wątkach, jak i – przepraszam – wykonywania czynności w tym zakresie, więc, no, pytanie jest, myślę, pani poseł, trochę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, ale faktem jest, że podpisał pan za pana Krawczyka pismo i pomijając już kwestię tego sfałszowania, bo ja badałam wiele dokumentów, gdzie pan składał swoje parafy i trzeba gwoli uczciwości powiedzieć, że parafy składał pan zawsze tym samym charakterem, czyli nawet na tym pisanym na maszynie, chyba tym, jest też parafa taka, jaką pan zawsze składał, prawda? Jedynie rzeczywiście pod tym brudnopisem podpisał się pan jako Jacek Krawczyk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JarosławWilczyński">Nie podpisałem się jako Jacek Krawczyk, tylko była to wskazówka dla maszynistki, jakie nazwisko ma figurować. Różne osoby wtedy figurowały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale wie pan, tak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#JarosławWilczyński">...na maszynie, podobnie mógłbym znaleźć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#DanutaPietraszewska">...tak, pozostałe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#JarosławWilczyński">...takie same brudnopisy postanowień, gdzie pojawia się czyjąś ręką moje nazwisko i też nie jest to podrobienie podpisu, to jest po prostu sygnał, ślad dla maszynistki, kto miał się tam znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale proszę zrozumieć, jak my na to patrzymy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JarosławWilczyński">Rozumiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#DanutaPietraszewska">...bo jeżeli przychodzi matka na pocztę i za córkę chce odebrać korespondencję, to pokazuje dowód, podpisuje się jako matka – nie broń Boże – jako córka, a gdyby zrobiła inaczej, to ma sprawę karną, a prokurator w majestacie prawa po prostu nie wiem, czy nawet na takich dokumentach ma prawo podpisać się nazwiskiem kogoś. I jeszcze jedna dla mnie bardzo ważna, bardzo istotna sprawa. Podpisał się pan w sytuacji, gdy nie miał pan ani zgody, ani nie zawiadomił tego kogoś, ani przedtem, ani w tym momencie, ani potem, że podpisał pan za niego tak ważny dokument. Przez parę lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#JarosławWilczyński">To jest pogląd wygłoszony przez panią poseł w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#JarosławWilczyński">To jest pani poseł pogląd, wyrażony przez panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale pan prokurator Krawczyk to potwierdził, że on nie wiedział, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, w tej chwili już znaleźliśmy się na takim etapie zadawania tego pytania, że nie jest to żadne zadawanie pytania, tylko pani poseł Pietraszewska wygłasza tutaj akt oskarżenia, wygłasza swoje opinie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#DanutaPietraszewska">Daleka jestem, wręcz przeciwnie, chcę bronić pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WojciechSzarama">...i po prostu ja się kategorycznie z tym nie zgadzam, że pan prokurator sfałszował czyjkolwiek podpis. Można zadać pytanie i pan prokurator na to odpowiedział, że on przekazał informacje maszynistce, jakie tam nazwisko powinno być zapisane. Przecież ten charakter pisma pana prokuratora absolutnie się nie zmienił. Ta notatka napisana jednym pismem i tak samo, i podpis taki sam. Nawet nie było próby zmiany tego wszystkiego. Proszę zadawać pytania, pani poseł, a nie dokonywać oceny materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WojciechSzarama">Proszę zadawać pytania na temat pana Zająca, a nie dokonywać oceny wiarygodności świadka, bo jeśli do tego dojdziemy, to będziemy tutaj słuchali pana Zająca i on będzie opowiadał się na okoliczność tych spraw, które poruszył w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#DanutaPietraszewska">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, najpierw ja.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Wojciechu Szarama, słyszeliśmy niedawno – zresztą od byłych prokuratorów, również z pańskiej partii, i od obecnych szefów prokuratury – że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WojciechSzarama">Z pańskiej partii, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#RyszardKalisz">Nie, obecnie nie są z mojej partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WojciechSzarama">A z czyjej są partii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#RyszardKalisz">Niech pan mi nie przerywa, ja panu nie przerywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WojciechSzarama">Pan tak sobie właśnie pozwala przypisywać do partii poszczególnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#RyszardKalisz">Ja panu nie przerywałem.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#RyszardKalisz">...że normalną praktyką w prokuraturze jest i było to, że prokuratorzy podpisują się za siebie. Ja uważam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WojciechSzarama">To jest w ogóle normalna praktyka taka, że się podpisuje za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#RyszardKalisz">Nie, za kogoś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WojciechSzarama">Aha, za kogoś innego, no właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RyszardKalisz">Za innego prokuratora, wzajemnie za siebie, jak pan już chce słyszeć, ale bardzo proszę nie przerywać. Jeżeli to jest normalna praktyka, i tak wiele osób po tej publikacji „Gazety Wyborczej” pisało, to ja po prostu uważam, że w przypadku tego rodzaju postanowień prokuratorskich, które mają skutki związane z podstawowymi prawami człowieka, również z prawem do wolności, że tak być nie powinno, dlatego że to powoduje rozmycie odpowiedzialności. Po drugie, jeżeli ktoś nawet podpisuje się jakimś nazwiskiem, to główka, czyli ta część na górze, powinna wskazywać, kto podpisał, a na dole powinno być: wz, ale to, co pan prokurator tutaj powiedział, i to, co potwierdzali prokuratorzy, że taki jest zwyczaj, dla mnie on jest niedopuszczalny, dlatego że jeżeli pan tu dzisiaj powiedział, że z tą sprawą, od przyjścia do prokuratury, przez ponad rok nie miał nic wspólnego, a później podpisuje najbardziej istotne postanowienie dotyczące, jak widzieliśmy po późniejszych zdarzeniach, nawet życia człowieka i ja mam przyjąć, i pan chce to przyjąć, że tak być powinno na przyszłość, to ja się po prostu z tym nie zgadzam, dlatego że w prokuraturze również musi być indywidualna odpowiedzialność za to, co się podpisuje. To nie może być rutyna, to nie może być – ja tu z uwagą słuchałem pana prokuratora i tu nie odnoszę się teraz do pana, tylko o tych zwyczajach w prokuraturze – to nie może być tak, że prokuratorzy niemający pojęcia o sprawie podpisują postanowienia mające olbrzymie skutki w kategoriach procedury karnej. Tak że, jeżeli pan pozwoli, proszę pana, niech pan nie przerywa pani poseł Pietraszewskiej, niech ona ma możliwość wyjaśnienia tej sprawy. Naprawdę my wyjaśniamy po to, żeby jednak ludzie mieli przekonanie w Polsce, obywatele, że każde postanowienie prokuratorskie jest wydane na podstawie materiału dowodowego, po bardzo głębokim przemyśleniu, uznaniu wszystkich racji i niech pan pozwoli pani poseł Pietraszewskiej, którą, jak wiem, pan bardzo lubi i ceni, dalej zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WojciechSzarama">Dwa słowa, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#RyszardKalisz">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WojciechSzarama">...przewodniczący. Ja nie powiedziałem, że tak powinno być, no bo jest oczywiste, chociażby na kanwie tej sprawy, że tak być nie powinno, natomiast ludzie pracują, są obciążeni, prowadzą nie jedną sprawę, tylko prowadzą kilkanaście, czasami kilkadziesiąt postępowań i muszą się zastępować. My tą sprawę musimy wyjaśnić dogłębnie. W tej sprawie kluczowe postanowienia wydali prokuratorzy, czterej prokuratorzy, których znamy z imienia i nazwiska, oni byli tutaj słuchani rok temu, powiedzieli, dlaczego wydali postanowienie o doprowadzeniu, dlaczego chcieli postawić zarzuty. Ta sprawa, o której mówimy, z 2006 r., była incydentem w tym postępowaniu, wszczynała postępowanie, natomiast później zarzuty postanowiono na podstawie informacji, które rzeczywiście dotarły do prokuratury później. I wyjaśniamy wszyscy tą sprawę, również wyjaśnia to pani poseł Pietraszewska, ale sądy, swoje sądy na temat tej sprawy, na temat tego, czy ktoś sfałszował podpis czy nie, wydajmy dopiero po tym, jak zgromadzimy w tej sprawie cały materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pani poseł Pietraszewska o zadawanie... Pietraszewską o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja tylko jeszcze króciutko się odniosę do tego, co pan prokurator, prokurator Szarama, chciałabym... Pan już tak wszedł w rolę, że już po prostu, już mi się pomyliło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WojciechSzarama">No, ale wczoraj, wczoraj pan przewodniczący Kalisz zarzucił mi, że chcę być adwokatem, prawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#DanutaPietraszewska">...a dzisiaj prokuratorem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WojciechSzarama">...dzisiaj pani – prokuratorem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, to niech pan będzie. Ja panu powiem teraz bardzo wyraźnie: pani poseł odnosi wrażenie, że pan jest adwokatem prokuratorów w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#DanutaPietraszewska">No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WojciechSzarama">Prokuratorów, tak? Ale wczoraj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#RyszardKalisz">Tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WojciechSzarama">Nie, ja również chcę wyjaśnić tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie pośle, chciałam tylko powiedzieć, że pan dokładnie w swojej wypowiedzi odwrócił kota ogonem, ponieważ to ja powiedziałam, a nie pan, że ja to pomijam, że pan prokurator, już to pomijam, że podpisał, powiedziałam też, że gwoli uczciwości pan się nie starał zmienić charakteru pisma, bo parafy, które znalazłam, są jego, jego charakterem i ja to wszystko znam i powiedziałam, pan to tylko powtórzył. Natomiast ja się skupiłam na czymś innym, że pan podpisał kolegę prokuratora, nie zawiadamiając go o tym, nie uzyskując jego zgody, nie zachowując żadnych ani procedur, ani po prostu jakichś uzgodnień wewnętrznych. I to jest nieprawidłowe, bo prokurator Krawczyk po latach dowiedział się, że istnieje taki dokument, i że kto inny go podpisał niż on.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#DanutaPietraszewska">I chciałam jeszcze jedno zauważyć, panie prokuratorze. Na tym postanowieniu, na którym pan się podpisał – Jacek Krawczyk – i pan twierdził, że to był do maszynopisu, nie ma żadnej adnotacji, a powinna być chociaż, że to jest brudnopis. I wtedy sprawa byłaby może też bardziej czysta i jasna. Brudnopis, czyli coś, na podstawie czego należy sporządzić dokument główny. Natomiast to jest, proszę spojrzeć, to jest czyściutkie, tu żadnej takiej adnotacji nie ma, że to jest przygotowany dopiero do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#RyszardKalisz">No, brudnopis albo projekt chociażby, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#DanutaPietraszewska">Projekt... tym bardziej, że my w aktach mamy wiele dokumentów, które są pisane odręcznie i które my traktujemy jako dokumenty, no, te właściwe, te podstawowe. I tych dokumentów jest w aktach mnóstwo, i nie ma potem przepisywanych ich na maszynie, tylko są brudnopisy, jeżeli są takie właśnie pisane odręcznie. Więc jeżeli ja spotykam taki dokument, gdzie nie ma: projekt, brudnopis czy cokolwiek, to traktuję to jako dokument podstawowy, panie prokuratorze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, czy może pan wymienić, jakie są elementy niezbędne, które powinno zawierać pismo, które jest podpisywane w zastępstwie, za kogoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#JarosławWilczyński">Co pan poseł ma na myśli? Jakby pan mógł doszczegółowić pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, czy zna pan jakieś na przykład przepisy, orzecznictwo, praktykę, jakie elementy istotne powinno zawierać pismo, które jest podpisywane w zastępstwie, za kogoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#JarosławWilczyński">Ja mogę, panie pośle, powiedzieć, jaka była praktyka w jednostce. Albo przy nazwisku, powiedzmy, wypełnionym maszynowo bądź komputerowo pojawiło się: wz i podpis, albo pojawia się wz i podpis z pieczątką danej osoby, która podpisuje w zastępstwie. Mnie się zdarzyło i w takiej wersji podpisywać dokumenty, i w jednej, i w drugiej. W tej akurat wersji jeszcze raz potwierdzam, iż jest to podpis wz mojego autorstwa i tutaj myślę, że niepotrzebne były dywagacje pani poseł, że nie starałem się zmieniać, bo nie miałem powodu zmieniać charakteru pisma czy własnej parafy, bo jest to moja parafa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#DanutaPietraszewska">Parafa, ale podpis pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, proszę umożliwić zadawanie pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#JarosławWilczyński">...ostatnie 20 lat, jak pracuję w strukturach prokuratury, to mniej więcej ten podpis zawsze wygląda tak samo. Ta parafa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MarekWójcik">W takim razie dziękuję za tę odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#MarekWójcik">Natomiast chciałbym zadać pytanie naszemu ekspertowi panu mecenasowi Jerzemu Feliksowi.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#MarekWójcik">Czy są jakieś elementy niezbędne, powiedzmy, utrwalone w orzecznictwie, które powinny być elementami niezbędnymi pisma, które zostaje podpisane w zastępstwie, za kogoś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#JerzyFeliks">To jest dosyć szerokie pytanie, bo to zależy od formy dokumentu, jaki jest wypełniany. Ja rozumiem, że mówimy w tej chwili o dokumencie wewnętrznym prokuratury. Mnie wydaje się, że w tym momencie ta formuła: w zastępstwie, i podpis osoby sporządzającej, ewentualnie pieczątka osoby sporządzającej, jest zupełnie wystarczający, jeśli to jest jeszcze oparte o zarządzenie prokuratora ustalającego, że konkretne osoby się zastępują. Natomiast zupełnie inną kwestią jest kwestia pełnomocnictwa do działania w imieniu innej osoby. W moim przekonaniu to jest zupełnie inny temat i tam oczywiście rygory są o wiele bardziej restrykcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#RyszardKalisz">Panie mecenasie, ale w tej sprawie, bo to niezwykle bardzo ważne, mówmy już o orzecznictwie, bo mamy przecież utrwalone orzecznictwo w tej sprawie. Była słynna sprawa z panią minister zresztą, dotycząca tam przebiegu drogi, w sądzie administracyjnym. Czy jeżeli jest główka dotycząca zupełnie innej osoby i że ona sporządza dany dokument urzędowy, bo każde postanowienie jest dokumentem urzędowym, i cały czas jest ten dokument, a na końcu jest, nawet gdyby przyjąć, bo tutaj mamy wątpliwości, czy ten znak taki: kropeczka, to jest: wz, ale nawet gdyby przyjąć, że to jest: wz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#DanutaPietraszewska">Przy dobrej woli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#RyszardKalisz">No, pałeczka, niech pan się nie gniewa, ale tak powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, to wynika z mojego charakteru pisma, stanowczo stwierdzam, potwierdzam, że tak zdarza mi się pisać: wz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie. Ale czy tam powinna być, no, czy dokument urzędowy musi jasno określać, kto złożył ten podpis w zastępstwie? To nie może być pałeczka, to musi być pieczątka z imieniem i nazwiskiem, żeby on miał jakiś charakter. Sąd Administracyjny to powiedział przecież w przypadku sprawy obwodnicy, i pani minister rozwoju regionalnego, już nie powiem w czyim rządzie, ale poprzednim. Sąd Najwyższy orzeczenie w sprawach karnych dawał takie mówiące, że każdy dokument urzędowy, przecież urzędowy mający znaczenie dla praw i wolności ludzi, jak nawet jest to: wz, no to musi być pieczątka, bo musimy wiedzieć, jaki urzędnik, prokurator, sędzia, minister podpisał. No, nie może być tak, że... mamy, to mamy wszyscy, bo to było kserowane, ten dokument, przepraszam pana o to jeszcze raz, bo to nie może być tak, że jest pałeczka i wszyscy przechodzą nad tym do porządku dziennego, bo wtedy ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej. I jeżeli, wrócę, i jeżeli, tak jak w tych aktach, tamten dokument nie wiadomo przez kogo podpisany, nie wiadomo, tam nie ma nigdzie pańskiego nazwiska, tylko jest pałeczka, pan to zresztą potwierdza, wszyscy to widzieliśmy, i jest dokument wcześniejszy, który nie ma stempla projekt, nie ma stempla: brudnopis, jest postanowienie, wszystkie atrybuty postanowienia ma, łącznie z ręcznym podpisem: Jacek Krawczyk, no to każdy czytający te akta, panie mecenasie, powinien powiedzieć, że: Kto sporządził to postanowienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#JarosławWilczyński">Panie przewodniczący, ja pragnę tylko zwrócić uwagę, że… Znaczy, o czym rozmawiamy? Czy rozmawiamy o brudnopisie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#RyszardKalisz">Nie, pana proszę, sekundkę, o orzecznictwo pana proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam następującą propozycję. Proszę okazać ekspertowi ten brudnopis i zadajmy proste pytanie: Czy to jest postanowienie o wszczęciu postępowania? Czy to jest dokument…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#JarosławWilczyński">Ja właśnie o to chciałem zapytać, czy pan przewodniczący pyta mnie o brudnopis, czy o postanowienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#RyszardKalisz">Nie, orzecznictwo, nie, orzecznictwo. Ja tylko uzasadniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#JerzyFeliks">To jest oczywiste, że orzecznictwo mówi, że dokument, który jest dokumentem urzędowym, musi nosić wszelkie te cechy znamionowe tego dokumentu, w tym oczywiście wyraźny podpis osoby, która go wydała. To powinien być podpis jasny, czytelny, żeby było wiadomo, z czyjej ręki dokument pochodzi, to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#RyszardKalisz">Dookreślenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WojciechSzarama">Nie, no, weźmy ten brudnopis. Pani poseł, może pani mi pokazać ten brudnopis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#DanutaPietraszewska">Bardzo proszę, jest podpis…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RyszardKalisz">No ale jeszcze musimy posłowi Szaramie umożliwić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WojciechSzarama">Proszę państwa, tu jest zapisane, wprawdzie na druku funkcjonującym w prokuraturze, jest pismo o wszczęciu postępowania i jest brudnopis, jest napisane: Jacek Krawczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#RyszardKalisz">Ale gdzie pan ma brudnopis, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WojciechSzarama">To jest po prostu... to jest brudnopis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#RyszardKalisz">Ale niech pan tam zobaczy dalej, ile akt ręcznych jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WojciechSzarama">Proszę państwa, ja w tej chwili mogę wziąć kartkę papieru z druku sejmowego, napisać tam coś i podpisać to: Ryszard Kalisz, jako projekt jego pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie może pan, ja się nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WojciechSzarama">Czy to jest pismo urzędowe? Tylko że tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#RyszardKalisz">Ja się nie zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WojciechSzarama">O, właśnie, i tu jest jeden kluczowy fakt, proszę państwa. Pan Ryszard Kalisz nie dał mi i nie daje mi pełnomocnictwa do tego typu działań. Natomiast pan prokurator miał to pełnomocnictwo i w aktach sprawy jest zarządzenie prokuratora okręgowego, że pan prokurator Wilczyński ma zastępować prokuratora Krawczyka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#DanutaPietraszewska">Jakim nazwiskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WojciechSzarama">...a prokurator Krawczyk ma zastępować pana prokuratora Wilczyńskiego. I jest to, w moim odczuciu, pełnomocnictwo ogólne do podejmowania tego typu działań. A tu mamy do czynienia z brudnopisem, z informacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#RyszardKalisz">Jako kartę w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WojciechSzarama">…natomiast sam dokument jest nie z pałeczką, tylko z parafą pana prokuratora Wilczyńskiego. I to jest dokument, proszę państwa, tu mamy postanowienie, tu mamy brudnopis postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo. Tylko wie pan, jaka jest różnica? Że jak tego rodzaju dokument napisany ręcznie włączany jest do akt i jest w aktach, i bezsporne jest, że traktowany jest jako dokument, jest karta itd., to używanie przez pana przykładu, że pan posługuje się moim nazwiskiem jest co najmniej, ja się na to nie zgadzam. A gdyby pan nawet napisał moim nazwiskiem i to byłoby później – o, bo pan dobry przykład dał – i później by ktoś patrzył wykładnię autentyczną co do uchwalenia jakiejś ustawy i tam jest projekt podpisany moim nazwiskiem, a ja tego nie podpisałem, to jak by pan to nazwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WojciechSzarama">No, pan mi nie dał pełnomocnictwa, dlatego ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#RyszardKalisz">Ale pan podpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WojciechSzarama">Pan mi nie dał pełnomocnictwa, dlatego ja bym w ten sposób nie działał. Jeśli na przykład pan Tomczykiewicz ma pana pełnomocnictwo do zastępowania pana w trakcie posiedzeń komisji albo do wykonywania niektórych czynności związanych z kierowaniem pracami komisji, no to tutaj to zmienia postać rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#RyszardKalisz">Jeżeli pan pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WojciechSzarama">Kontynuujmy, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik zadaje dalej pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#RyszardKalisz">Mikrofon niech pan włączy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JarosławWilczyński">Ja sobie tylko pozwolę może dopowiedzieć komisji, bo to mogło umknąć. O ile dobrze kojarzę, to ten brudnopis został skserowany z akt podręcznych, gdzie się zachował, a nie z akt głównych postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, ja po to, żeby po tej naszej rozmowie pozostał poza protokołem jeszcze jakiś taki materialny ślad, na którym oprócz tej dyskusji na temat dokumentów będziemy z tego mogli wyciągnąć jakieś wnioski, zobrazować to, który dokument był podpisany, który nie, który element podpisu jest, pana zdaniem, wz, a który jest podpisem, dlatego chciałbym okazać panu kopię, powiększoną kopię, po to, żeby łatwiej było zaznaczyć na nim ewentualne albo odnaleźć ewentualne fragmenty. Po pierwsze, tych czterech stron, o których mówimy, czyli dwóch stron projektu postanowienia i dwóch stron postanowienia, z taką prośbą, aby zaznaczył pan właśnie te elementy istotne. To znaczy, żeby zaznaczył pan, gdzie jest: wz, zaznaczył po prostu kółkiem, który element, na której karcie po prostu to wz się znajduje. Mam prośbę, jeżeli pan nie odnajdzie swojego ani podpisu, ani informacji: wz, mam prośbę, żeby pan po prostu podpisał każdą z tych kart. I rozumiem, że w protokole będzie odnotowane, że pan nie odnalazł na tych kartach swojego podpisu. Ja chciałbym przekazywać dla porządku te karty po kolei, więc pierwsza to jest postanowienie o wszczęciu, to jest, jak sądzę, projekt postanowienia o wszczęciu śledztwa napisany odręcznie, to jest pierwsza strona. W związku z czym chciałbym przekazać za pośrednictwem sekretarza komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam wniosek formalny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#RyszardKalisz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WojciechSzarama">Bo posługujemy się jednak nowym materiałem i chciałbym, żeby ten materiał, żeby można było z tym materiałem, żeby członkowie komisji się najpierw mogli zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#RyszardKalisz">No, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, jeśli mogę, bo pan przewodniczący się zgodził z moim wnioskiem. Jeśli moglibyśmy spojrzeć tutaj na to, co chce pokazać panu pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pokazać panu posłowi Szaramie. Ja oświadczam, że ten dokument znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WojciechSzarama">Nie chodzi o dokument, tylko o formę tego dokumentu. Bo tu mamy jakieś powiększenie. Wszystkie kopie powinny być potwierdzane za zgodność. Ja tutaj tego potwierdzenia nie widzę. Można prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarekWójcik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WojciechSzarama">No tak, proszę państwa. Z jednej strony państwo mówicie, że trzeba dochować bardzo dużej staranności przy sporządzaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MarekWójcik">Czy pan przewodniczący w oparciu o akta, które są w tym momencie, może potwierdzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RyszardKalisz">Chce pan akta? Proszę, mam zgodność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan potwierdzić za zgodność, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WojciechSzarama">I teraz, panie pośle Wójcik, czy może pan mi powiedzieć, bo pan zadał pytanie, gdzie jest ta wuzetka tutaj na tym dokumencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, szanowny panie pośle, gdyby pan jakby słuchał mojego wywodu, to myślę, że nie zadawałby pan tego pytania, dlatego że ja uprzedziłem pana prokuratora, który nie podnosił żadnych wątpliwości, że po kolei każdą z tych czterech stron będziemy okazywali panu prokuratorowi, właśnie dlatego, żeby fakt okazania każdej z tych stron mógł być odnotowany w protokole. W związku z tym ja tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WojciechSzarama">Więc mamy jasność. Tutaj najpierw pan okazuje panu prokuratorowi powiększenie tego brudnopisu. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarekWójcik">Tak jest, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#RyszardKalisz">Ale bez słowa: brudnopis, bez słowa: projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekWójcik">W takim razie chciałbym okazać pierwszą stronę. Proszę.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, czy odnajduje pan na tej pierwszej stronie, po pierwsze, adnotację, że jest to brudnopis pisma albo projekt pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JarosławWilczyński">Powiem tak, jest to, oświadczam, iż jest to brudnopis pisma dla maszynistki sporządzony moją ręką. I dodam, iż nie przypominam sobie sytuacji, abym w toku pracy zawodowej, sporządzając tego typu pisma, napisał na nich: projekt albo: brudnopis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, przyjmuję to oświadczenie pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#MarekWójcik">Czy odnajduje pan tam swoje imię i nazwisko oraz informację o tym, że dokument jest podpisany w zastępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JarosławWilczyński">To jest brudnopis, który, jak w pełni mam podstawy przypuszczać, miał w oryginale po przepisaniu być podpisany przez Jacka Krawczyka. Tak, jak mówię, panie pośle, chyba umknął panu ten fragment mojej wypowiedzi, że pomiędzy skierowaniem brudnopisu na maszynę a powrotem musiał fizycznie upłynąć jakiś okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MarekWójcik">Ja pamiętam. Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JarosławWilczyński">Czemu to do mnie wróciło, a nie do prokuratora Krawczyka, ja nie jestem z uwagi na upływ czasu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, na tym dokumencie, który ma pan przed sobą, czy pan widzi na górze datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JarosławWilczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#RyszardKalisz">No, proszę odczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JarosławWilczyński">W mojej ocenie jest to 3 marzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie. Czy mógłby pan powiedzieć, jeżeli pan mówi, że upłynął jakiś okres czasu, to czym pan uzasadni, że jak jakiś okres czasu, to że pan już wiedział doskonale, w jakim dniu będzie podpisany ten oryginał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, ja nie za bardzo rozumiem to pytanie. Bo, tak, jak mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RyszardKalisz">Moje pytanie zmierza do jednej rzeczy. Nawet jeżeli jest brudnopis, tu ja dzisiaj podpisywałem różne dokumenty, które przygotował sekretariat, to sekretariat oczywiście nie wie, kiedy ja podpiszę je, czy dzisiaj, czy jutro, czy pojutrze, czy to będzie 10 lipca, 11. Wiadomo, że przy dużej ilości pracy, jak podpisuję, to zawsze wskazuję datę na dokumencie, który jest, datę, która jest w dniu podpisania. Czyli na brudnopisie pisze się: dnia, najczęściej jeszcze miesiąc, przykładowo: lipca, dzień zostawia się jako wolny. To moje pytanie: Skąd, jeżeli to jest brudnopis, pan mógł wiedzieć, że ten dokument właściwy zostanie podpisany 3 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, pozwolę sobie tylko wysnuć pewne przypuszczenia z praktyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JarosławWilczyński">Sporządzałem projekt postępowania z określoną datą, szło to na maszynę. Ja nie jestem w stanie powiedzieć, czy pomiędzy skierowaniem tego na maszynę, bo naprawdę tej sytuacji nie pamiętam, czy upłynęło 15 minut, 3 dni, godzina. Nie pamiętam tej sytuacji, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JarosławWilczyński">Jeszcze raz powtórzę, żeby było jak najmniej wątpliwości. Ja naprawdę o całej sytuacji przypomniałem sobie, a wręcz, no, przypominam sobie o tyle, że rozpoznaję własne pismo, którego się nie zamierzam wypierać, i nie wypieram się swojego podpisu, który jest moim podpisem. Natomiast z uwagi na upływ czasu i incydentalność tego postanowienia w całej pracy, przy natłoku obowiązków, była kwestią incydentalną. Ja nie pamiętam szczegółów, w jakiej to sytuacji sporządzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarekWójcik">Tak, powracając do czynności, które w tym momencie wykonujemy. Panie prokuratorze, czyli nie odnalazł pan swojego nazwiska, nie odnalazł pan adnotacji: wz na tym projekcie, na tym dokumencie? Czy mógłby pan dla porządku podpisać ten dokument? W dowolnym miejscu oczywiście to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WojciechSzarama">W tej chwili przeprowadzamy taki swoistego rodzaju eksperyment procesowy. Czy jest zgoda na to, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MarekWójcik">Tak bym tego nie określił. Po prostu próbujemy określić, które…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#RyszardKalisz">Ja nie widzę tutaj niczego, co by wykraczało poza instytucję przesłuchania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MarekWójcik">Ja jeszcze się odniosę, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WojciechSzarama">W oczywisty sposób wykraczamy poza przesłuchanie świadka, no bo świadek wykonuje w tej chwili zupełnie inne czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarekWójcik">Panie pośle, jakieś pół godziny temu zwracał pan uwagę członkom Komisji, że powinni świadkowi okazywać dokumenty. W związku z czym staramy się właśnie to robić. No, proszę o konsekwencję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RyszardKalisz">Pan był przesłuchiwany przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JarosławWilczyński">Ja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JarosławWilczyński">Wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RyszardKalisz">No to, prokurator, jak przesłuchuje, okazuje dokument, prawda, i później się ustosunkowuje pan do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, panowie, chciałbym kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WojciechSzarama">Pan prokurator, to znaczy świadek, dokonuje pewnych czynności na kopii jakiegoś dokumentu. Dokonuje jakichś zakreśleń. I teraz ja bym… Panie przewodniczący, ja panu zadaję pytanie. Te zakreślenia, bo ja nie wiem, do czego panu Wójcikowi są potrzebne, ale uważam, że pan powinien o to zapytać. Jaką wagę będą miały adnotacje i do czego te adnotacje są potrzebne panu posłowi Wójcikowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RyszardKalisz">To ja odpowiem panu, jaką wagę. Jak pan wie, dzisiejsze nasze, jak wszystkie nasze posiedzenia, dzisiejsze jest protokołowane. I te dokumenty będą załączone do protokołu dzisiejszego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WojciechSzarama">Razem z tymi zakreśleniami dokonanymi przez świadka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#RyszardKalisz">No, te, te, te, które pan Wójcik okazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarekWójcik">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RyszardKalisz">A co do drugiej części pytania, panie pośle Wójcik. Jaki cel to ma, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WojciechSzarama">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama. Jaki cel, niech pan panu powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WojciechSzarama">No bo jeśli to ma znaleźć się w dokumentach, a jest wyraźna prośba o dokonanie zakreśleń, jakichś podkreśleń itd., więc jakie będą miały znaczenie te czynności, które wykona świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana posła Wójcika o odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekWójcik">Panie pośle, z całym szacunkiem też dla pana prokuratora. My zdajemy sobie sprawę z tego, że część, znając ten dokument, że ten dokument jest dokumentem, być może, dla części z nas jakby nieczytelnym i w toku dyskusji, po upublicznieniu tego dokumentu, dużo wątpliwości budziło to, który element tego dokumentu jest właśnie podpisem pana prokuratora Wilczyńskiego, który jest elementem podpisu pana prokuratora Krawczyka, na którym z tych dokumentów, na której ze stron tych obu dokumentów widnieją adnotacje, że jest on podpisywany w zastępstwie. W związku z czym, korzystając z okazji, że mamy w tym momencie autora tego dokumentu, chciałbym rozwiać na przyszłość wszystkie wątpliwości, które mogą się pojawić odnośnie tego materiału. I chciałbym skorzystać z tej okazji po to, żeby pan prokurator mógł odnieść się do tego dokumentu i zakreślić ewentualnie te miejsca, w których jest jego podpis, gdzie znajduje się właśnie adnotacja, że dokument jest podpisany w zastępstwie, po to, żeby w dalszych czynnościach, w dalszych pracach komisji już nie mieć żadnych wątpliwości, na którym z tych dokumentów znajdują się podpisy, żeby już nie musieć świadka powtórnie wzywać, żebyśmy mieli pełną jasność, który z tych dokumentów był podpisany przez pana prokuratora Wilczyńskiego, a który był projektem pisma, jak się dzisiaj okazuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, proszę kontynuować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekWójcik">Chciałbym kontynuować tę czynność, mam nadzieję, że dalej pójdzie nam sprawniej.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałbym okazać panu w takim razie uzasadnienie tego brudnopisu i również przekazać panu.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, czy odnajduje pan na tym uzasadnieniu brudnopisu postanowienia o wszczęciu śledztwa, swój podpis bądź informację o tym, że ten dokument jest sporządzany w zastępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JarosławWilczyński">Jest to dalsza część brudnopisu dla maszynistki, ta druga strona, którą pan poseł mi teraz przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem. Czy mógłby pan podpisać dokument w takim razie?</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałbym już teraz okazać panu postanowienie, dokument postanowienia o wszczęciu śledztwa. To jest pierwsza strona tego dokumentu. I chciałbym również prosić pana sekretarza o przekazanie tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałbym ponowić pytanie: Czy znajduje pan na tej stronie dokumentu swoje imię, nazwisko bądź adnotacje o tym, że dokument jest sporządzany w zastępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#JarosławWilczyński">Jest to pierwsza część bez podpisów jakichkolwiek, awers postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekWójcik">Chciałbym dopytać, czy znajdują się na nim nazwiska, czy znajduje się na nim nazwisko Jacka Krawczyka jako autora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JarosławWilczyński">Znajduje się na nim nazwisko prokuratora Jacka Krawczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekWójcik">Tak, czy mógłbym prosić o podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałbym pokazać drugą stronę, zawierającą uzasadnienie postanowienia o wszczęciu śledztwa. I również proszę sekretarza o przekazanie tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, czy odnajduje tam pan swoje imię i nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#JarosławWilczyński">Nie odnajduję swojego imienia i nazwiska, odnajduję swoją parafę, nakreśloną przeze mnie osobiście, oraz zapisek: wz, wpisany moim charakterem pisma w sposób, w jaki zdarza mi się pisać, przy czym jeszcze raz proszę o przyjęcie do wiadomości, iż mój charakter pisma jest mocno nieczytelny. I ta forma graficzna, jaka tutaj znajduje się na tym postanowieniu, na tej kserokopii, jest formą graficzną, która w sposobie kreślenia przeze mnie zapisów, jest przyjęta przeze mnie w przypadku podpisywania umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, czy mógłbym prosić o skorzystanie z mazaka, po to żeby zakreślić tę część, która jest informacją, że dokument jest podpisany w zastępstwie?</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#MarekWójcik">Czy mógłbym prosić pana sekretarza o przekazanie tego drugiego mazaka?</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, czy mógłby pan tym innym żółtym kolorem zakreślić tę część, która stanowi pana parafę?</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#MarekWójcik">Czy mogę prosić o podpisanie dokumentu?</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#MarekWójcik">Czy mógłbym prosić pana sekretarza o zabranie tych dokumentów?</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo w takim razie za pomoc w tej czynności.</u>
          <u xml:id="u-405.7" who="#MarekWójcik">Ja myślę, że dzięki temu bez problemu wyjaśnimy, które ze znaków, które znajdują się na tych, na projekcie i na maszynopisie później postanowienia, które stanowią pana podpis i informację o tym, że dokument jest podpisywany w zastępstwie. Ja myślę, że będzie to miało znaczenie dla członków Komisji, dlatego że do tej pory między sobą, również publicznie, toczyliśmy spory, które z tych dokumentów są podpisane, które z dokumentów nie są podpisane. Dzięki temu, że mieliśmy okazję autora dokumentu o to spytać, myślę, że te wszystkie wątpliwości członków Komisji zostaną raz na zawsze dzięki tej czynności rozwiane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#JarosławWilczyński">Ja również mam głęboką nadzieję, albowiem od całej sytuacji, kiedy dowiedziałem się o istnieniu tej sprawy, czyli od dnia 13 maja tego roku, zarówno w oświadczeniach, jakie złożyłem na ręce przełożonych, nie kryłem tego faktu. Ja nie pamiętam tego faktu, ale go nie kryję po obejrzeniu dokumentów. Potwierdzam to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, nikt nie neguje autorstwa pana, jeżeli chodzi o ten dokument, niemniej, między członkami Komisji jakby trwała pewnego rodzaju wymiana zdań, która z tych stron tak naprawdę jest podpisana przez pana, a które elementy są podpisami Jacka Krawczyka, które elementy są podpisami pana. W związku z czym dzięki temu mamy niebudzące żadnych wątpliwości jakby ustalenie, które rozwiewa jakiekolwiek wątpliwości członków Komisji. I mam nadzieję, jestem przekonany, że będzie to pomocne również wtedy, kiedy będziemy przygotowywali sprawozdanie z prac Komisji. Dziękuję bardzo w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#RyszardKalisz">Teraz pan poseł Szarama.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#RyszardKalisz">Pani w dalszej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o te dokumenty, które przed chwilą były okazane, to one zostały omówione na naszej komisji, na konferencjach prasowych i również w prokuraturze. I tam nie ma żadnych wątpliwości. Nie wiem, ja myślałem, że to rzeczywiście będzie jakiś eksperyment procesowy z tymi mazakami. No, ale jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#RyszardKalisz">No, widzi pan, a pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WojciechSzarama">Takie było życzenie, to jest. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#RyszardKalisz">Tylko jedno zdanie, pan pozwoli. A pan się tak niepokoił. Mówiłem, że to wszystko będzie zgodne z naszą procedurą.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#RyszardKalisz">A teraz proszę o zadawanie pytań i nie niepokoić się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WojciechSzarama">Ja myślę, że już najwyższy czas, żeby przejść do istoty tego problemu, dla którego pana prokurator tutaj został wezwany, bo mówimy o różnych szczegółach. Panie prokuratorze, proszę świadka, zaistniało podejrzenie, iż ten dokument został sfałszowany. Taka była pierwsza wersja, która przedostała się do mediów. Zostało wyjaśnione… Jeszcze raz, panie prokuratorze, czy pan sporządził brudnopis tego dokumentu i czy pan postawił parafę pod postanowieniem o wszczęciu postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JarosławWilczyński">Tak, sporządziłem brudnopis. Tak, jest to moja parafa i znajduje się tam moje: wz w sposobie graficznym, tak jak z uwagi na mój osobisty charakter pisma to pojawia się na wszystkich tego typu dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WojciechSzarama">Teraz również pojawił się drugi wątek, jeszcze bardziej ciekawy. Otóż pojawił się wątek, niestety lansowany również przez członków Komisji, teza mówiąca o tym, że ten dokument nie powstał z tą datą, która jest wpisana w dokumencie, w postanowieniu, tylko że powstał o wiele później, być może nawet po śmierci pani Barbary Blidy. Czy pan mógłby się do tego ustosunkować, do takiej tezy, bo taka teza funkcjonuje, taka teza została opisana w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, szanowna Komisjo, jestem świadom, iż taka teoria się pojawiła. Jestem świadom, iż taka teoria funkcjonuje bądź była rozpatrywana. Taka teoria również się pojawiła na początku problemu, przy publikacjach medialnych, gdzie byłem indagowany przez dziennikarzy, z którymi nie rozmawiałem, ale taką tezę również mi przedstawiono. I pragnę oświadczyć, iż ta teza i teoria jest wysoce nieprawdziwa i nie ma żadnego pokrycia i związku z rzeczywistością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy na świadka ktoś naciskał, któryś z przełożonych, z prokuratorów, a może któryś z polityków, żeby świadek sporządził to postanowienie o wszczęciu postępowania w sprawie wręczania korzyści majątkowych osobom publicznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#JarosławWilczyński">Panie pośle, proszę Komisji, z uwagi na upływ czasu ja nie pamiętam okoliczności sporządzenia tego postanowienia. Ale pamiętam jedno, gdybym spotkał się z jakąkolwiek formą nacisku z jakiejkolwiek strony i w jakiejkolwiek formie, taką okoliczność bym pamiętał i taka okoliczność by została już ze wszystkimi konsekwencjami dla mnie ujawniona wówczas. Więc pragnę stanowczo i jednoznacznie oświadczyć: w tym zakresie nie spotkałem się z jakimikolwiek naciskami, z jakiejkolwiek strony, w jakiejkolwiek formie, czy byłoby to ze strony polityków, mediów, przełożonych dowolnego szczebla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, świadek w swojej pracy niejednokrotnie spotyka się z osobami, które dokonują czynów niedozwolonych. Czasami również mamy do czynienia z próbami fałszowania dokumentów, zmiany dokumentów itd. Proszę świadka, czy gdyby założyć hipotetycznie, że ten dokument... że powstał, bo to byłby swego rodzaju spisek, prawda, to byłby spisek, że ten dokument jest wytworzony w momencie śmierci Barbary Blidy, kiedy ktoś teoretycznie próbuje ratować sytuację? Ten ktoś ma dostęp do całości dokumentów, no, bo wprowadza tam ten dokument dotyczący wszczęcia postępowania. Czy, mając dostęp do całości dokumentów, ten ktoś zostawiłby pana brudnopis, który w tej sprawie tak bardzo porusza członków komisji, którzy są skłonni uważać, że tutaj doszło do złamania... że tutaj doszło do złamania procedur? Jaka jest logika w tym wywodzie i w tym postępowaniu, mówiąca o tym, że są naciski, że z najwyższych szczebli rządowych idą dyspozycje co do określonego zachowania, a jednocześnie popełnia się tak głupi i tak kardynalny błąd? Oczywiście, panie… proszę świadka, to było pytanie, to było pytanie retoryczne.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WojciechSzarama">Natomiast to jest pytanie do członków Komisji, żebyście państwo sami sobie odpowiedzieli na pytanie o logikę tej tezy, że tutaj zostało coś sfałszowane, wymuszone. Świadek jednoznacznie opowiedział się w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#DanutaPietraszewska">My mamy trzymać się faktów, więc, proszę świadka, ja jeszcze jeden fakt tutaj przedstawię, bo myślę, czy świadek za bardzo nie przywiązał się do tej tezy, że parafa może zastąpić wszystko. Na oryginale pod uzasadnieniem złożył pan parafy, mimo tego, że był tam wpisany Jacek Krawczyk. Zasada... mówię to ze swojego doświadczenia zawodowego. Byłam zastępcą prezydenta miasta i kiedy podpisywałam się za prezydenta, to była pieczątka w zastępstwie i, mało tego, nie wolno mi było podpisać się parafą. Musiałam czytelnie złożyć podpis, czyli imię i nazwisko, tak żeby było ono do odczytania. Pod uzasadnieniem są jeszcze takie dwie rubryki: podpis prokuratora, data i podpis. I te rubryki są puste. Sprawdzałam inne pisma, które pan wytworzył, i w tych rubrykach jest podpis pana i jest pieczątka, więc pytam: Dlaczego w oryginale nie ma czytelnego podpisu pana, nie ma daty, tylko jest parafa, która nie jest tym samym co czytelny podpis? Tu wyraźnie pisze: podpis, a nie parafa, więc może mi właśnie pan to wyjaśni: Dlaczego nigdzie tego czytelnego podpisu pana nie ma? Jeżeli pan robił... podpisywał się w zastępstwie, to pana... to w świadomości nawet, no, każdego człowieka jest, że jeżeli coś robię w zastępstwie, to chyba że chcę coś ukrywać, a jeżeli nie ukrywam, to się czytelnie podpisuję, że to zrobiłam ja, a nie kto inny. W związku z tym proszę wytłumaczyć: Dlaczego nigdzie tutaj nie ma... i te brakujące rubryki? Dlaczego tam nie ma czytelnego pana podpisu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, ja w zasadzie zawsze się tak podpisuję, jak tu jest uwidocznione na tym dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#DanutaPietraszewska">I nigdy przełożony żaden nie zwrócił panu…? A jeszcze pan mówił o tym, że miał pan pełnomocnictwo. Też takie miałam. Czy w pełnomocnictwie dokładnie się wyszczególnia, do czego pan ma pełnomocnictwo? Proszę powiedzieć, czy w zakresie tego pełnomocnictwa miał pan również prawo do podpisywania dokumentów. Czy tam jest napisane, że wolno panu czy pod jakimi warunkami podpisywać dokumenty innych prokuratorów? Proszę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, to wynika z ogólnego charakteru organizacji prokuratury. Ja odsyłam do lektury zarządzenia prokuratora rejonowego o zakresie moich obowiązków i o zakresie zastępowania się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, w każdej instytucji pracownik dostaje zakres czynności, do których się musi stosować, i pełnomocnictwa, które ponieważ są pełnomocnictwami, bardzo precyzyjnie określają, do czego pan to pełnomocnictwo ma. I w związku z tym pytam: Czy w pana pełnomocnictwie było prawo do podpisywania dokumentów innych prokuratorów? Czy takie pełnomocnictwo pan ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JarosławWilczyński">Tak, to wynika z treści zarządzenia prokuratora rejonowego, że zastępuję i zastępowałem wówczas prokuratora Jacka Krawczyka we wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy tam jest wyraźnie napisane, że może pan podpisywać dokumenty? Bo to jest najważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#JarosławWilczyński">Literalnie to nie jest sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#DanutaPietraszewska">Jest sformułowane czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#JarosławWilczyński">Nie jest to expressis verbis sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#DanutaPietraszewska">To na jakiej podstawie pan interpretował pełnomocnictwo w taki sposób, że może pan podpisywać dokumenty prokuratorów, nawet nie zawiadamiając ich o tym, że pan takie dokumenty podpisuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, to jeszcze raz pozwolę sobie stwierdzić i – jest to podniesiona przez panią teza – ja jeszcze raz pozwolę sobie powiedzieć, aczkolwiek jeszcze raz wyraźnie zaznaczę, że ja nie pamiętam całej sytuacji związanej z wytworzeniem tego konkretnego postanowienia, bo upłynęło wiele czasu i była to rutynowa czynność.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#JarosławWilczyński">Natomiast jeszcze raz odeślę do swojego własnego stwierdzenia, że nie uprawialiśmy z uwagi na charakter i ciężar gatunkowy tych spraw, jakie prowadziliśmy, jakiejkolwiek partyzantki w swoich sprawach. Jestem głęboko przekonany, bardo głęboko przekonany, iż wszystkie czynności, które tutaj wykonywałem, wykonywałem za pełną wiedzą lub wręcz na prośbę, lub wręcz w porozumieniu z byłym prokuratorem Jackiem Krawczykiem, bo nie wyobrażam sobie, żeby mogło być inaczej. To nie jest tak, że nagle zacząłem sobie działać w jego sprawach z jakiegoś tam bliżej nieokreślonego powodu. Ja miałem naprawdę wtedy dużo zajęć. Byłem w kulminacyjnej fazie dwóch olbrzymich postępowań. I jeszcze jedno: te nasze sprawy przechodziły przez zbyt wiele rąk z nadzoru, żeby pozwolić sobie na uprawianie jakiejkolwiek partyzantki, a ponadto pan Jacek Krawczyk był moim kolegą z pracy i rujnowanie sobie służbowo-osobistych stosunków i atmosfery w pracy, no, byłoby jakąś samobójczą głupotą ze strony już pracownika prokuratora, żeby podważać stosunki z kolegą, z którym... się człowiek w danym momencie zastępuje na stanowisku pracy. Ja mogę wyrazić zdziwienie, a wręcz nawet przeciwnie, nie muszę wyrażać zdziwienia, bo Jacek Krawczyk ma też prawo nie pamiętać pewnych okoliczności, tak jak ja ich nie pamiętam, zwłaszcza że, no, ten okres w jego życiu obfitował w pewne dość liczne wydarzenia, które nie były niezbyt stresującymi. Więc ja myślę, że miał wtedy pilniejsze i ważniejsze sprawy na głowie i dość innych kłopotów, że ma też prawo pewnych sytuacji nie pamiętać. Natomiast jeszcze raz pozwolę sobie zauważyć, że… i stanowczo to podkreślić, że nie było jakichś nieuzgodnionych działań w swoich sprawach, bo po pierwsze, byłoby to szybko ujawnione i wykryte przez przełożonych, po drugie, zrujnowałoby stosunki koleżeńskie i służbowe wewnątrz jednostki. W związku z czym no, teza, iż Jacek Krawczyk nie miał jakiejkolwiek wiedzy o tym, co się dzieje, zwłaszcza że już potem nadal było to jego postępowanie, później było przepisane, później zostało przekazane do prokuratury okręgowej, minęło naprawdę kupę lat, pani poseł, i ja myślę, że czas zatarł pewne szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, ale, panie prokuratorze, pozwolę sobie nie zgodzić z panem, że to jest moja teza, ponieważ to nie ja, tylko pan prokurator Krawczyk stwierdził, że on tego pisma nie widział i nie podpisywał, więc to nie jest moje stwierdzenie, tylko pana prokuratora Krawczyka, więc nie jest tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#JarosławWilczyński">Mhmhm...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WojciechSzarama">Ale, panie przewodniczący, my pana prokuratora Krawczyka w tej sprawie będziemy dopiero słuchać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#DanutaPietraszewska">Oczywiście, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WojciechSzarama">I on przed komisją tak wyjaśnień nie złożył, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#JarosławWilczyński">Pani poseł, w sytuacji, skoro ja podpisywałem dokument, to w pełni uprawnione jest twierdzenie prokuratora byłego Krawczyka, iż on dokumentu nie podpisywał, co jest poza sporem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#RyszardKalisz">Mamy materiał dowodowy przesłany nam z Prokuratury Okręgowej w Warszawie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#RyszardKalisz">Czy ma pani jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#RyszardKalisz">To ja mam do pana jeszcze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, w styczniu, lutym i marcu jakby pan mógł powiedzieć, kto kierował Prokuraturą Katowice Centrum-Zachód i kto pełnił funkcję zastępców prokuratora okręgowego w tej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JarosławWilczyński">Znaczy chodzi o który rok, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#RyszardKalisz">Ten, o którym mówimy – 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#DanutaPietraszewska">2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#RyszardKalisz">Od stycznia, bo tam były zmiany, wie pan, o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JarosławWilczyński">No były zmiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#RyszardKalisz">Styczeń, luty, marzec, bo te postanowienie to 3 marca, jakby pan był uprzejmy sobie przypomnieć, bo to na pewno pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JarosławWilczyński">Znaczy, pamiętam co do zmian, wtedy odchodził prokurator Ocieczek ze stanowiska prokuratora rejonowego, przechodził do służby w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w tym okresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JarosławWilczyński">W tym okresie prokuratorem na początek pełniącym funkcję, potem prokuratorem rejonowym został aktualny prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#RyszardKalisz">Ale to zostawmy... panie prokuratorze, to jeśli pan.... zatrzymajmy się na panu prokuratorze rejonowym Grzegorzu Ocieczku. On, czy pan sobie przypomina tę datę, kiedy przestał być prokuratorem rejonowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JarosławWilczyński">Nie, nie przypominam sobie tej daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#RyszardKalisz">Ale w tym mniej więcej czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JarosławWilczyński">No, chodzi o ten kwartał, tak... jestem tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#RyszardKalisz">O ten kwartał chodzi, czyli umiejscowić, czyli w tym kwartale pan prokurator Grzegorz Ocieczek, prokurator, szef Prokuratury Rejonowej dla Katowic Centrum-Zachód przeszedł do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JarosławWilczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan wie, na jakie stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JarosławWilczyński">Wówczas bodajże albo na zastępcę, albo na dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#RyszardKalisz">W centrali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JarosławWilczyński">W centrali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#RyszardKalisz">Tak jest, dobrze. Na zastępcę albo na dyrektora departamentu w centrali.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#RyszardKalisz">A teraz pan prokurator Sierak, czy mógłby pan powiedzieć, co w tym czasie się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JarosławWilczyński">Z zastępcy prokuratora rejonowego został prokuratorem okręgowym w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#RyszardKalisz">Z zastępcy prokuratora rejonowego Katowice Centrum-Zachód został prokuratorem okręgowym w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JarosławWilczyński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan w tym czasie, gdy chodzi o luty do początku marca, czy obydwaj panowie się z panem kontaktowali? Czy pan z nimi rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JarosławWilczyński">No na pewno musiałem rozmawiać z nimi, wielokrotnie miałem kontakty, był to mój prokurator rejonowy i zastępca prokuratora rejonowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan na temat tego postanowienia z 3 marca z obydwoma panami, mówię oddzielnie oczywiście, rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JarosławWilczyński">Nie przypominam sobie, abym takie rozmowy prowadził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#RyszardKalisz">Ale nie wyklucza pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JarosławWilczyński">Wykluczyć na pewno nie mogę, ale nie przypominam sobie, żeby taka sytuacja miała miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#RyszardKalisz">Nie przypomina pan sobie, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#RyszardKalisz">Ja nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WojciechSzarama">Ja mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, no bo z tego, co pan odpowiedział, to wynika, że doszło do awansu pana Sieraka i pana Ocieczka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#JarosławWilczyński">No bez wątpienia, znaczy co do prokuratora Sieraka bez wątpienia, a co do prokuratora Ocieczka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#RyszardKalisz">To też, do centrali ABW, niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WojciechSzarama">A niech pan powie, co się z panem stało wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JarosławWilczyński">Ja pozostałem nadal szeregowym prokuratorem działu śledczego w Prokuraturze Rejonowej Katowice Centrum-Zachód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WojciechSzarama">A to dziwne, panie przewodniczący, ale idźmy dalej. A czy może dostał pan jakąś podwyżkę znaczącą wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JarosławWilczyński">No to już jest raczej pytanie do ministra finansów, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WojciechSzarama">A może pan dostał jakąś premię wtedy taką, taką porządną? Przypomina pan sobie coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JarosławWilczyński">O ile pamiętam, to coś takiego, to ostatnie nagrody w tej instytucji były we wczesnych latach 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WojciechSzarama">Ja nie wiem, może my to sprawdzimy, prawda? Bo to teraz tak trochę się nie trzyma tej całości, tej tezy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#RyszardKalisz">Jakiej tezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WojciechSzarama">Awansowania niektórych ludzi, którzy prowadzili postępowania w prokuraturze. Jedni awansowali, a drudzy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JarosławWilczyński">Ja mogę powiedzieć tylko odnośnie swojej osoby, panie pośle, że nadal pracuję w tym samym pokoju, w tym samym dziale śledczym tej samej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie prokuratorze, to ja teraz, bo nie mogę sobie pozwolić, tego nie powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, pan się do nas często zwraca, no niech pan mi wytłumaczy, jeden jest szefem Prokuratury Katowice Centrum-Zachód – prokurator Ocieczek, drugi jest zastępcą szefa prokuratury Katowice Centrum-Zachód – prokurator Sierak, akurat do tej prokuratury zwraca się pan minister Ziobro w listopadzie, grudniu, o informacje dotyczące sprawy Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#RyszardKalisz">Następnie jest akt oskarżenia, a z tego aktu oskarżenia wyjmowane są różne tam wątki i jeszcze dane postępowania najpierw na poziomie Prokuratury Katowice Centrum-Zachód, a później do prokuratury okręgowej i raptem, i raptem ta sprawa stała się znana w centrali, dwóch szefów, jeden awansuje na prokuratora okręgowego, powiem więcej, później na szefa wydziału do spraw przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej, prokurator Sierak, a drugi bardzo szybko, bo zaraz za kilka miesięcy zostaje z prokuratora rejonowego Katowice Centrum-Zachód – ile jest prokuratur rejonowych w Polsce? – zostaje po kilku miesiącach wiceszefem na szczeblu centralnym Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, najważniejszej służby specjalnej.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#RyszardKalisz">Nie stawiam żadnej tezy, czy w tym cokolwiek powiedziałem, cokolwiek nie miało tutaj potwierdzenia w rzeczywistości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WojciechSzarama">To, co pan powiedział, no taka była kolej rzeczy, ale też ja też powiem o kilku oczywistych faktach. Po zmianie w ministerstwie, po objęciu resortu przez ministra Ziobro postanowiono nadać taki szybszy bieg pewnym sprawom, postanowiono walczyć z korupcją, bo m.in. to było hasło, które zostało poparte przez olbrzymią część społeczeństwa i zaczęto po prostu ten program walki z korupcją realizować. Sprawa przestępstw w handlu węglem to jest sprawa śląska i tam te sprawy musiały być załatwione, musiały być prowadzone w Katowicach. Teoretycznie mogły być prowadzone w Bytomiu, ale Prokuratura Okręgowa mieści się w Katowicach dla tych spraw i w tej układance, o której pan mówił, wszystko by pasowało, ale to dzisiejsze przesłuchanie właśnie jest tym elementem, który zupełnie nie pasuje, bo do tej układanki państwu nie pasuje pan prokurator Wilczyński, taka jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#RyszardKalisz">Już pan skończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#RyszardKalisz">Czy panie, panowie macie jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, bardzo dziękujemy za przybycie. Pan zostanie powiadomiony, proszę jeszcze usiąść chwilę, zostanie pan powiadomiony przez sekretariat naszej komisji o protokole, który będzie gotowy do podpisania i o możliwości jego podpisania, zna pan zasady podpisywania protokółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#JarosławWilczyński">Oczywiście, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#RyszardKalisz">I to będzie już, i to będzie na tyle. Dziękujemy za przybycie jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#RyszardKalisz">Na którą wezwany jest pan prokurator...? Na 12. No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#RyszardKalisz">Zarządzam przerwę do godz. 12.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#RyszardKalisz">Dziękuję panu prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-493.6" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-493.7" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 2. dzisiejszego porządku dziennego: Przesłuchanie pana Jacka Krawczyka, byłego prokuratora Prokuratury Rejonowej Katowice Centrum-Zachód, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-493.8" who="#RyszardKalisz">W posiedzeniu uczestniczy ekspert, pan mecenas Jerzy Feliks.</u>
          <u xml:id="u-493.9" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się pan Jacek Krawczyk.</u>
          <u xml:id="u-493.10" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-493.11" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JacekKrawczyk">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma prawo żądania przesłuchania pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#RyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#RyszardKalisz">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#JacekKrawczyk">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia, aktualnego zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#JacekKrawczyk">Jacek Krawczyk, jeszcze… jakie dane jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#RyszardKalisz">Imion, nazwiska, wiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JacekKrawczyk">43 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#RyszardKalisz">…i zajęcie aktualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JacekKrawczyk">Adwokat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#RyszardKalisz">Adwokat.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#RyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JacekKrawczyk">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz od pana odebranie przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#RyszardKalisz">Proszę wszystkich o powstanie, a pana proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JacekKrawczyk">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#RyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JacekKrawczyk">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#RyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywają z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JacekKrawczyk">…że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#RyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan się teraz swobodnie wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy pan chce skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska?</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#DanutaPietraszewska">Myślę, panie prokuratorze, że zdaje pan sobie sprawę, z jakiej przyczyny wystąpiliśmy o ponowne przesłuchanie pana prokuratora. Chciałam więc prosić pana o wyjaśnienie tej sytuacji związanej z podpisem złożonym przez pana prokuratora Wilczyńskiego w imieniu pana, ale nie po prostu podpisem pana Wilczyńskiego. Czy mógłby pan… Jak do tego doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JacekKrawczyk">A może… Na początku: nie przysługuje mi już tytuł prokuratora, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, pani poseł, trzeba się zwracać, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JacekKrawczyk">Sytuacja, która powstała, a dotyczy tego postanowienia, które jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia Wysokiej Komisji, ona jakby ujrzała światło dzienne w kwietniu bieżącego roku w czasie, gdy zostałem wezwany w charakterze świadka do złożenia zeznań w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. I w trakcie tego przesłuchania, które dotyczyło zagadnień mojej pracy i sytuacji w Prokuraturze Rejonowej Katowice Centrum-Zachód w Katowicach w okresie 2005 i 2006 r., okazano mi szereg dokumentów, wśród których znajdowały się dwa postanowienia o wszczęciu śledztwa, z czego jeden był brudnopisem, drugi już oryginalnym drukiem maszynowym, i przy okazaniu mi brudnopisu tego postanowienia wpadłem w lekką konsternację, ponieważ nie był to mój charakter pisma, od razu się rzuca w oczy, że jest to jakiś inny charakter pisany… pismo ręczne innej osoby. Podpisane… Wydawało mi się, że, jak odtwarzam tę okoliczność, wydawało mi się, że ten podpis, ten brudnopis kończył się podpisem: prokurator Jacek Krawczyk. Wówczas stwierdziłem stanowczo, iż ten brudnopis nie jest sporządzony moją ręką, natomiast oryginał maszynowy tego postanowienia był podpisany, także było zakończone: prokurator Jacek Krawczyk, i był podpisany nieczytelną parafką, która także była daleka od podobieństwa do mojej i także nie była sporządzona przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#RyszardKalisz">Można, pani poseł, w tym wątku?</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, pan, jak zeznał zresztą dzisiaj też przed Komisją pan prokurator Jarosław Wilczyński, wy współpracowaliście ze sobą w tamtym czasie, można powiedzieć, przez ponad rok, bo on do prokuratury Katowice Centrum-Zachód przyszedł w styczniu 2005 r. Czy na tym już, nazwijmy to, maszynowym postanowieniu z 3 marca 2006, czy pan od razu w prokuraturze zorientował się, że to jest parafka Wilczyńskiego, czy nie miał pan wtedy o tym pojęcia, dopiero po tym, jak on oświadczył o tym swoim przełożonym i to stało się publiczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JacekKrawczyk">Panie przewodniczący, w ogóle z tą… nie wiem, na co, generalnie co jest przyczyną tego, powód, natomiast jedna rzecz wydaje mi się tutaj dosyć istotna. Ja nie chciałbym kategorycznie twierdzić, rzeczą ludzką jest mylić się. Nie byłem w ogóle w stanie stwierdzić, czyja była to parafka. Poza tym ostatni raz parafkę prokuratora Wilczyńskiego widziałem, no, prawie 3 lata temu, mieliśmy kontakt służbowy i zakończyła się wtedy nasza współpraca w jednej jednostce. Natomiast nawet brudnopis, który mi okazano, też nie wydawał mi się, nie pamiętałem nawet pisma prokuratora Wilczyńskiego i nawet nie podejrzewałem, że to może być jego charakter. Notabene przy jakiejś czynności służbowej z tytułu wykonywania swojego zawodu, będąc w Prokuraturze Rejonowej Katowice Centrum-Zachód, przy spotkaniu z prokuratorem Wilczyńskim powiedziałem mu właśnie, że byłem przesłuchiwany w Warszawie i okazało się, że jest podpis złożony przez kogoś innego i brudnopis napisany także przez kogoś innego. Wówczas nie przyszło nawet do głowy nawet mnie, żeby podejrzewać, żeby to prokurator Wilczyński miał za mnie akurat to postanowienie napisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#RyszardKalisz">Panie… Proszę świadka, dzisiaj prokurator Wilczyński powiedział, że to było normalne, że wy się wzajemnie zastępowaliście. Czy mógłby pan się odnieść do tych słów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście, że w ramach podziału obowiązków służbowych prokuratorów na dziale śledztw były wyznaczone pary prokuratorów, którzy się wzajemnie zastępowali. W czasie nieobecności jednego, drugi prowadził i nadzorował postępowania prowadzone przez drugiego. Normalną koleją rzeczy było, że w przypadku, gdy zachodziła konieczność wydania decyzji, taką decyzję, jeżeli była już sporządzona, przynajmniej projekt był sporządzony przez kolegę, którego się zastępowało, podpisywało się: wz – w zastępstwie. Natomiast jeżeli tego projektu tudzież samej decyzji jeszcze nie wydano, wydawano ją na siebie, sygnowano ją swoim imieniem i nazwiskiem. Prokurator odpowiada za decyzje, które wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WojciechSzarama">W tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#RyszardKalisz">W tym wątku, proszę bardzo, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, czy ten charakter pisma, którym został sporządzony brudnopis postanowienia... czy osoba, która sporządzała ten brudnopis starała się naśladować pana charakter pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JacekKrawczyk">Tak jak już powiedziałem, nie wiem... nie potrafię określić przyczyny, natomiast samego... czy to był szok, czy ewentualnie konsternacja... Przy okazaniu mi tego brudnopisu w kwietniu w prokuraturze w Warszawie wydawało mi się, że jest to… nie potrafiłem określić, kto mógłby takie postanowienie wydać i nie potrafiłem określić autorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WojciechSzarama">Ale chodzi mi teraz o to, no bo każdy pisząc, ma jakieś... pismo danej osoby ma pewne charakterystyczne cechy: określone stawianie liter... Ja uściślę jeszcze to pytanie. Nie dotyczy to tylko treści tego postanowienia, ale również podpisu. Czy ktoś usiłował na tym brudnopisie pana podpis podrobić, bo tam pisze: J. Krawczyk? Czy pan się podpisuje w sposób podobny, no bo... Czy ktoś usiłował podrobić pana podpis, podrobić pana pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JacekKrawczyk">Panie pośle, brudnopis, który został ujawniony w toku tego postępowania, który był sporządzony, jest... ma naniesione pismo ręczne bardzo podobne do mojego. Ja nie potrafię określić, czy intencją kogoś, kto pisał to postanowienie, było wierne naśladownictwo mojego charakteru pisma, czy jego charakter pisma jest podobny do mojego z natury. Więc ja nie potrafię określić intencji, jakimi kierował się ten ktoś, kto pisał to pismo.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#JacekKrawczyk">Kwestia składania podpisu. Czy podpisuję się w ten sposób czy inaczej, jest z wiekiem lat w różnoraki sposób... podpisy się zmieniają. Zdarzało się, że podpisywałem decyzje czy jakiekolwiek pisma samym nazwiskiem nieczytelnym bądź też dodawałem literę „J” dużą. Tego na dzień dzisiejszy... na przełomie wielu lat to się zmieniało. Natomiast na pewno parafa, moja parafa jest znacząco różna od tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WojciechSzarama">Ale do parafy jeszcze przejdziemy, jeśli pan pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#WojciechSzarama">Teraz jesteśmy przy tym brudnopisie. Czy ten podpis na tym brudnopisie: J. Krawczyk, czy ten podpis jest zrobiony w taki sposób, aby on naśladował pana podpis, którego pan wtedy używał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JacekKrawczyk">To jest pytanie do biegłego. To jest pytanie do biegłego, panie pośle, ponieważ ja mogę oceniać w taki czy inny sposób. A kwestie naśladownictwa, czy ktoś usiłował naśladować mój podpis, czy podpisał się Krawczyk, bo tak mu było wygodniej i w ten sposób mu wyszło, to jest naprawdę... to jest pytanie i odpowiedź jest możliwa tylko przez biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WojciechSzarama">I teraz przechodzimy do tego postanowienia już, które zostało sporządzone w sekretariacie, które zostało opatrzone sygnaturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WojciechSzarama">Czy ta parafa, która została postanowiona na tym postanowieniu, czy ona jest podobna do tych paraf, do tych podpisów, których używał pan wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JacekKrawczyk">Już powiedziałem we wcześniejszej wypowiedzi, że parafa była znacząco różna. Tak jak podpis był w miarę podobny do mojego, natomiast parafka była znacząco różna, bo takiej akurat nigdy nie używałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, wróćmy do pytań pani poseł Pietraszewskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka, 1 marca świadek zwrócił akta sprawy, którą prowadził, do sądu, prawda? Wcześniej był akt oskarżenia. Jest dokument potwierdzający, że pan akta zwraca 1 marca do sądu. Czy po 1 marca pan przebywał na zwolnieniu, czy pan był w pracy? Czy pan był czynny, czy też nie było pana w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#JacekKrawczyk">Z tego, co sobie przypominam, to do 5 chyba... 3 marca to był piątek. Zaglądałem w kalendarz, 3 marca 2006 r. to był piątek. I po 3 marca w dniu – dokładnie to był 6 marca – po przyjściu do pracy przed godz. 8 nie podjąłem żadnych czynności służbowych, ponieważ wylądowałem w szpitalu i byłem cały tydzień... nie pamiętam, czy byłem tydzień czy dwa tygodnie, czy jeszcze dwa tygodnie byłem nieobecny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#DanutaPietraszewska">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#DanutaPietraszewska">Ale 3 marca był pan w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JacekKrawczyk">Jeżeli lista obecności jest dostępna, no, to powinienem być w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#DanutaPietraszewska">Oczywiście, tak. Czy 3 marca został pan poinformowany albo poproszony o zgodę, albo po prostu powiadomiony, że inny prokurator pisze w imieniu pana takie pismo i przygotowuje? Czy pana o tym... Czy pan wyraził zgodę na to, żeby inny prokurator przygotował takie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#JacekKrawczyk">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, by mnie ktoś informował o tym, że takie postanowienie zostaje na mnie wypisane, zresztą ja nikogo nie prosiłem. Myślę, że na tyle byłem kompetentny i miałem możliwość skorzystania z własnego komputera, by takie postanowienie samodzielnie wydać. Nie przekraczało to zakresu moich możliwości intelektualnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli stwierdza pan, że pan to pismo, to postanowienie był w stanie, mógł napisać sam, ponieważ pan był w pracy i nic pan o tym nie wiedział, że takie pismo przygotował ktoś i podpisał, zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#JacekKrawczyk">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#DanutaPietraszewska">Na jakiej podstawie pan sądzi, że ten pierwszy egzemplarz to był brudnopis, ponieważ tam nie ma nigdzie żadnej adnotacji, że to jest projekt brudnopis, a w aktach sprawy mamy wiele dokumentów, które są pisane odręcznie, ponieważ pan Wilczyński stwierdził, że wówczas w prokuraturze nie wszyscy mieli komputery, to można przyjąć, że część dokumentacji pisanych odręcznie również jest traktowana jako pismo główne. Czy można tak traktować tę sprawę czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, pani poseł, z tego względu, że generalnie do kanonów pracy prokuratury i zasad wydawania postanowień i wszelkich decyzji procesowych czy nieprocesowych należy przyjąć taką zasadę, że zawsze pismo adresowane do kogokolwiek, skierowane do kogokolwiek musi być przepisane na maszynie i wtedy mamy do czynienia z oryginałem tego postanowienia, oryginałem tej decyzji. A może być tak, by... w aktach sprawy może być oczywiście notatka urzędowa napisana odręcznie, ale to nie jest żadna... nie można jej zakwalifikować do żadnej z decyzji procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, w takich aktach, tych oryginałach, są rubryki: podpis prokuratora, data. Proszę powiedzieć, jeżeli wytwarzał pan takie dokumenty, czy pan podpisywał się tam parafą, taką nie do określenia, czy podpis, no, musi być po prostu, no, podpisem, nie parafą tylko podpisem... pieczątka musi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#JacekKrawczyk">Z własnego doświadczenia mogę jedynie powiedzieć, że pisząc jakiekolwiek decyzje samodzielnie, ponieważ byłem właśnie jednym z nielicznych prokuratorów, którzy korzystali z prywatnego komputera w pracy, w większości kończąc pismo, dopisywałem komputerowo: prokurator Jacek Krawczyk, i podpisywałem się w tym miejscu podpisem nieczytelnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#DanutaPietraszewska">Podpisem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#JacekKrawczyk">Tak. Bądź parafą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, w tym wątku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, jeżeli były przygotowywane projekty brudnopisy, po to, żeby podpisał to prokurator prowadzący, to w takim postanowieniu mamy główkę. W tej główce wpisuje się prokuratora prowadzącego, tak? I wtedy pod tym postanowieniem musi być wyraźny podpis tego, kto był wz, prawda, czy prokurator inny. Czy prawidłowe było, już przejdźmy do konkretnej sprawy, czy prawidłowe by było, zdaniem pana, kiedy by tutaj w tym postanowieniu z 3 marca w główce był wpisany prokurator Wilczyński i on by wtedy się podpisał. Natomiast jak był w główce wpisany pan, prawda, to taki oryginał był przygotowywany pod podpis pański, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#JacekKrawczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie. I dalej, czy może pan potwierdzić, ja znam te zasady, że tego rodzaju sytuacja, kiedy w główce jest jeden prokurator i jest wz, to się zdarza w prokuraturze, ale tylko w jednej jedynej sytuacji, gdzie Policja bądź ABW, krótko mówiąc, organy prowadzące śledztwo wraz z prokuratorami przygotowują postanowienie na podpis prokuratora. I wtedy w główce jest prokurator i czasami się zdarza, że oni nie wiedzą, kto podpisze i podpisuje w zastępstwie. Zgodzi się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#RyszardKalisz">Jeżeli się pan zgadza, to ten oryginał już postanowienia podpisanego przez prokuratora Wilczyńskiego nie był zgodny z tymi zasadami. Czy pan się zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#JacekKrawczyk">Znaczy przede wszystkim tu błąd, to można tylko w kategoriach błędu oceniać zachowanie mojego kolegi, polegał na tym, iż nawet jeżeli chciał wydać to postanowienie na mnie, tak jak pan przewodniczący założył, w główce wpisując moje imię i nazwisko, to o tyle podpisując ten brudnopis, winien przybić swoją pieczątkę i podpisać się swoim na brudnopisie i myślę, że wtedy nie byłoby żadnego problemu, bo i wówczas na oryginale w główce wpisano by moje dane i podpis złożony na końcu dokumentu: wz sprawę by załatwiał. Potwierdzam, że również, że takie sytuacje miały miejsce, gdy wydawane były postanowienia przez organy prowadzące postępowania i należało podpisać dokument za nieobecnego kolegę, wówczas się podpisywało to wuzetem na jego imię i nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#DanutaPietraszewska">Wspomniał świadek, że 6 marca po przyjściu do pracy nie podjął świadek w zasadzie żadnych takich czynności, ponieważ dostał się do szpitala, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JacekKrawczyk">Zostałem zabrany z pracy przez pogotowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#DanutaPietraszewska">Z pracy. Czy przed zabraniem pana przez pogotowie wytworzył pan jakiekolwiek pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, nie byłem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie był pan w stanie. A czy zwracał się pan do kogokolwiek, aby w pana imieniu zwrócił się do sądu o udostępnienie akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JacekKrawczyk">Tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JacekKrawczyk">Nie przypominam sobie takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#DanutaPietraszewska">Bo ja panu pokażę i odczytam pismo z Sądu Rejonowego Wydział IV Karny w Katowicach. Prokuratura rejonowa zwraca się do sądu rejonowego:</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#DanutaPietraszewska">Zwracam się z uprzejmą prośbą o wypożyczenie akt na termin dwóch dni, akt głównych dotyczących Barbary Kmiecik, gdzie w dniu 17 lutego 2006 został skierowany akt oskarżenia przeciwko wyżej wymienionym. Po przeprowadzeniu oględzin akta zostaną niezwłocznie zwrócone.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#DanutaPietraszewska">I tutaj mamy podpis i mamy tutaj: prokurator prokuratury rejonowej Jacek Krawczyk, a parafa jest prokuratora Wilczyńskiego. Czyli pan prokurator Wilczyński wytworzył kolejne pismo w imieniu pana. Mogę to panu pokazać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pokazać świadkowi, czy potwierdza i niech odniesie się do tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#RyszardKalisz">Czy kiedykolwiek ten dokument świadek widział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, widziałem w czasie, gdy byłem przesłuchiwany w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#DanutaPietraszewska">A wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#RyszardKalisz">W kwietniu 2009, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, wcześniej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WojciechSzarama">W tym wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, jeszcze pani poseł skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WojciechSzarama">Czy przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy świadek, przepraszam bardzo, czy świadek z taką prośbą również osobiście się zwracał ze swoim podpisem do sądu o udostępnienie akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#JacekKrawczyk">Nie wykluczam takiej okoliczności, bo tę kwestię omawiałem w którymś z kolejnych przesłuchań na kanwie spotkania z prokuratorem Błachem, gdy dostałem polecenie uzupełnienia materiałów wyłączonych ze śledztwa Barbary Kmiecik. I wówczas zwracałem się do sędziego bądź przewodniczącego wydziału, bądź też do sędziego, który dostał tę sprawę do referatu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#DanutaPietraszewska">Ustnie czy na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#JacekKrawczyk">Nie potrafię sobie w tej chwili przypomnieć, czy była to korespondencja, być może była też korespondencja na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę świadka, to proszę przeczytać odpowiedź. Taka jest adnotacja na dole pod tą prośbą, jaka była odpowiedź sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#JacekKrawczyk">Nie wyrażam zgody na wypożyczenie akt. Wyrażam zgodę na przeglądanie akt w siedzibie sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#DanutaPietraszewska">I czy wiedział pan, że na to pismo, które de facto napisał pan Wilczyński, i po tej odmowie pan Wilczyński nazajutrz w sądzie dokonał oględzin akt, czy pan o tym wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#JacekKrawczyk">O tym, że oględziny akt zostały przeprowadzone, dowiedziałem się po powrocie ze szpitala. Omawialiśmy kwestie jakieś przy okazji rozmowy z prokuratorem Pałką, zdaje się, przy okazji wędrowania akt z prokuratury rejonowej do okręgowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#DanutaPietraszewska">Aha, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#JacekKrawczyk">...i wykonywania czynności. Tak generalnie mnie to już nie interesowało, bo już ta sprawa nie leżała w zakresie moich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#DanutaPietraszewska">Natomiast, proszę świadka, to jest bardzo interesujące, ponieważ z odpowiedzi sądu wynikało, że akta są w sądzie, tam jeszcze jest jedno takie pismo, natomiast z innej dokumentacji wynika, że te akta były w prokuraturze okręgowej i prokuratura zwracała z odpowiednimi wskazaniami, czyli...</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#DanutaPietraszewska">Ale wracamy do sprawy, czyli pan nie prosił pana prokuratora Wilczyńskiego, aby dokonał oględzin akt, żeby zwracał się w pana imieniu do sądu o to, aby mógł... i takiego pisma po prostu pan nie widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#JacekKrawczyk">Znaczy, kwestie... Prokurator Wilczyński znał kwestie uzupełnienia, samego uzupełnienia tych materiałów, tego polecenia, które nam zostało wydane, mi zostało wydane przez prokuratora Błacha, i być może wykonał te czynności w zastępstwie, też za mnie w celu wykonania tego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale pan nie wiedział o tym, że takie pismo zostało wysłane. A to czemu nie podpisał swoim własnym imieniem i nazwiskiem, czy to by w czymś zaszkodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#JacekKrawczyk">Pani poseł, nie mam naprawdę pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WojciechSzarama">No bo tam jest, z tego, co wiem, to tam jest nie tylko parafa prokuratora Wilczyńskiego. Chciałem zadać to pytanie świadkowi, no ale świadek już teraz nie ma tego dokumentu przed sobą, tam pisze, jest wuzetka, prawda, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WojciechSzarama">Nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#DanutaPietraszewska">Jest, no, trudno to nazwać wuzetką, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WojciechSzarama">A co to jest pani zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#DanutaPietraszewska">No, nawet gdyby to była, panie pośle, wuzetka, ale pan Krawczyk w ogóle o tym nie wiedział, to jak można tworzyć pisma bez wiedzy tego kogoś, w czyim imieniu się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WojciechSzarama">No to pan prokurator Krawczyk przed chwilą to wyjaśnił, jak mogło coś takiego się zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, pozwólcie, bo to trzeba wyjaśnić, to ja ma w tym wątku pytanie.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, bo to jest niezwykle istotne, pan prowadzi od 2004 r. postępowanie w prokuraturze Centrum–Zachód, znane nam już doskonale, I Ds. 799/04. Akt oskarżenia w tej sprawie złożony jest 16 lutego 2006. Pan go podpisuje, pan go formułuje, pan go składa. Wyłączenie wątków musi nastąpić przed złożeniem aktu oskarżenia.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#RyszardKalisz">I ja znalazłem taki dokument z 14 lutego, postanowienie funkcjonariusza Policji o wyłączeniu, nazwijmy to, trzech wątków. I tenże funkcjonariusz Policji w tym zakresie wyłączył z akt. Wyłączenie polega na tym, że oczywiście skserował te odpowiednie karty, te dokumenty, które były potrzebne w tych trzech wątkach. Te trzy wątki otrzymały, bo pan może nie pamiętać, sygnatury akt, jeszcze w Prokuraturze Katowice Centrum-Zachód, I Ds. 121/06, drugi wątek: I Ds. 122/06 i trzeci wątek: I Ds. 123/06. Jak widać wyraźnie, one są po kolei. Nasz wątek, w którym się przewijało nazwisko Barbary Blidy, to jest sygn. I Ds. 122/06, środkowy. No i pan się tymi wszystkimi trzema wątkami zajmował i pan pewnie pamięta, już one nie mają związku ze sprawą i pan później te wątki uzupełniał.</u>
          <u xml:id="u-599.4" who="#RyszardKalisz">Niech pan mi wytłumaczy, czy pan jest w stanie to wytłumaczyć, bo ja nie potrafię i świadek Wilczyński też tutaj zasłaniał się niepamięcią. Jakie były racjonalne przesłanki, że akurat tą sprawą 122/06 jeszcze w prokuraturze Katowice Centrum zajął się świadek, zajął się pan prokurator Wilczyński, a 121 i 123 już pan wszystkie postanowienia robił i podpisywał? Czy pan jest w stanie to wytłumaczyć? Dlaczego została wyjęta ta sprawa ze środka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#JacekKrawczyk">Jedynym racjonalnym wytłumaczeniem tego, będę próbował się jeszcze posiłkować pamięcią, jak wówczas to przebiegało. Zaczynając od początku. To wyłączenie 122 nie było w żadnym zakresie związane z Barbarą Blidą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#RyszardKalisz">O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#JacekKrawczyk">Od tego trzeba zacząć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#RyszardKalisz">Ona się później dopiero zaczęła przejawiać w tej sprawie, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#JacekKrawczyk">To wyłączenie było związane tylko i wyłącznie z zawiadomieniem byłego posła Ryszarda Z.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JacekKrawczyk">Na celu miało, postępowanie, które miało być prowadzone na kanwie tego wyłączenia, miało służyć zweryfikowaniu twierdzeń Zająca o korupcji w polityce i innych przestępstwach, o których uprzejmie donosił. Pozostałe dwa wątki, pozostałe dwa wyłączone wątki były to drobne sprawy, które po wyłączeniu zostały natychmiast przekazane według właściwości do odpowiednich jednostek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#RyszardKalisz">I umorzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JacekKrawczyk">I umorzone. To, że zostały przepisane później, przepisane na innych referentów sprawy, to chyba, z tego, co pamiętam, wiązało się z obciążeniem, z wyrównywaniem obciążenia ilością spraw. Z automatu decyzje, które później zostały podjęte, przygotowane projekty przez Policję, były przygotowane na moje nazwisko, bo ja je kierowałem do tych jednostek, i stąd były związane jakby z moją osobą.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#JacekKrawczyk">Natomiast samej okoliczności przepisania, znaczy, zmiany referenta sprawy 122/06 nie potrafię sobie przypomnieć i nie chciałbym tutaj teraz naciągać rzeczywistości i mylić się, jak to naprawdę było. Bo niewątpliwie decyzja zapadła, o zmianie referenta decyzja zapadła, znaczy, w ogóle o wyznaczeniu tego referenta tej sprawy zapadła, zdaje się, że na Wita Stwosza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#RyszardKalisz">A co to jest Wita Stwosza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JacekKrawczyk">Siedziba Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#RyszardKalisz">Aha, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, ja będę to drążył, bo przecież już my mamy bardzo dużo materiału dowodowego. Wiemy, już to z pańskich zeznań, z konfrontacji, że już wtedy na początku 2006 r., nawet w 2005 r., nie był pan w najlepszych stosunkach z ówczesnym wiceszefem Prokuratury Katowice Centrum-Zachód, panem prokuratorem Krzysztofem Sierakiem.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#RyszardKalisz">Czy pan by mógł określić, jaki był stosunek do tego wyłączenia, do tej sprawy pana ówczesnego – który, oczywiście, mam świadomość, że on w tym czasie awansował do ABW, ale jeszcze na samym początku 2006 r. – szefa Prokuratury Katowice Centrum-Zachód pana Grzegorza Ocieczka, pana prokuratora Grzegorza Ocieczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#JacekKrawczyk">W styczniu 2006 r. jakby stało się już jasne, bo niejako się pod koniec grudnia prokurator Ocieczek przyznał, że zamierza odejść z prokuratury, było to już wiadome, że prokurator Ocieczek odchodzi z prokuratury, i generalnie nie za bardzo interesował się sprawami jednostki, bo był zaabsorbowany zmianą stanowiska. Nie mogę powiedzieć, żeby przez to w ogóle nie pełnił obowiązków prokuratora rejonowego, natomiast co do samego jego podejścia i stosunku do tego wyłączenia, nie jestem w stanie się wypowiedzieć, bo po prostu nie pamiętam, natomiast to wyłączenie jakby w czasie zgrało się z jego faktycznym odejściem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#RyszardKalisz">No, tak. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#DanutaPietraszewska">To ja zapytam jeszcze o inne wyłączenie. W maju 2005 r. zostały wyłączone materiały w sprawie domniemanego przestępstwa skarbowego w stosunku do pani poseł Barbary Blidy. Taki dokument widziałam. To było bodajże z 15 maja. Ponieważ sprawę prowadził pan prokurator, czy to pan dokonał wyłączenia tych materiałów przeciwko pani poseł Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JacekKrawczyk">Z tego, co sobie przypominam, kwestia właśnie tych materiałów, wyłączenia i tej pożyczki pomiędzy paniami wyłoniła się po przesłuchaniach pani Barbary Blidy przeze mnie, dokonanych chyba w kwietniu i w maju 2005 r. Ja wówczas też, no, to też zabrzmi też, mógłby się tutaj prokurator Sierak bardzo cieszyć, bo byłem w maju... również byłem w szpitalu w 2005 r., na potwierdzenie jego słów, i wówczas tę sprawę, mimo tego że przebywałem w tym szpitalu, z zagadnieniami omawiania sprawy funkcjonariusze, którzy prowadzili to postępowanie, przyjeżdżali do mnie do szpitala i tam właśnie podjąłem decyzję, że niezależnie od tego, kto będzie mnie zastępował w czasie mojej nieobecności, zwłaszcza że to miała być krótka tam, dwutygodniowa, niezależnie od tego, który z prokuratorów będzie mnie zastępował, to te materiały mają być przekazane, wydałem takie polecenie, mają być przekazane do Urzędu Skarbowego w Siemianowicach celem oceny, czy nie nastąpiło jakieś przestępstwo skarbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy to była pani inicjatywa, czy komuś zależało na tym, aby pan po prostu dokonał wyłączenia tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, to była moja decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#DanutaPietraszewska">Miał pan zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, bo ten wątek generalnie podlegał zbadaniu przez organ, który jest do tego uprawniony i ma kompetencje do zbadania tego typu zagadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#DanutaPietraszewska">Czym to się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#JacekKrawczyk">Z tego, co pamiętam, urząd skarbowy nie dopatrzył się żadnych nieprawidłowości, które by wyczerpywały znamiona przestępstwa skarbowego tudzież innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, chciałam panu jeszcze przytoczyć treść jednego dokumentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#RyszardKalisz">A ja chcę jeszcze jedno wyjaśnić.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy o tej pożyczce, bo tak można było zrozumieć, to sama Barbara Blida powiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#JacekKrawczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RyszardKalisz">Sama, to znaczy, to była nie informacja od pana Ryszarda Z., tylko ona sama, Blida, powiedziała o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JacekKrawczyk">Tego, co na temat związków łączących Barbarę Kmiecik z Barbarą Blidą mówił czy pisał Ryszard Z., nie jestem w stanie w tej chwili konkretnie się wypowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#RyszardKalisz">Ale, krótko mówiąc, ona tego nie ukrywała nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, absolutnie, to była jej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#JacekKrawczyk">To była odpowiedź na pytanie, bo w trakcie przesłuchania tę okoliczność tych właśnie związków czy biznesowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#RyszardKalisz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#JacekKrawczyk">...czy przyjacielskich chciałem poznać. I też pytanie zostało zdaje się zadane, czy nie pomagały sobie finansowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#RyszardKalisz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#JacekKrawczyk">I tę okoliczność... Zresztą pani Blida samą umowę osobiście przywiozła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#RyszardKalisz">Samą umowę osobiście przywiozła i wszystko o tym powiedziała. Dobra.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#RyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#WojciechSzarama">A pani Blida została wezwana na to przesłuchanie w związku z czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JacekKrawczyk">Wtedy w 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WojciechSzarama">Tak, to przesłuchanie, o którym właśnie teraz mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JacekKrawczyk">W związku z postępowaniem przeciwko Barbarze Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#WojciechSzarama">Ale ona miała być świadkiem, bo ja zrozumiałem przed chwilą, że miała zeznać na okoliczność powiązań finansowych z panią Barbarą Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JacekKrawczyk">Panie pośle, wielokrotnie w czasie moich kilkukrotnych spotkań z państwem wypowiadałem się na temat postępowania przeciwko Barbarze Kmiecik. Zapewne poprzez zapomnienie, nie pamięta pan okoliczności, że pani Barbara Blida była wykorzystywana, jej nazwisko było wykorzystywane przez Barbarę Kmiecik w załatwieniu różnych swoich spraw, które, notabene później okazało się, wyczerpały znamiona przestępstwa, dlatego że... W związku z tym, przepraszam, w związku z tym, iż w wyniku swoich działań, dla swoich potrzeb, pani Barbara Kmiecik powoływała się na znajomości z panią Barbarą Blidą, zaszła konieczność przesłuchania jej na okoliczność, czy ma świadomość, czy miała świadomość, że tak pani Kmiecik postępowała i czy w ogóle pani Kmiecik uzgadniała z nią jakiekolwiek formy postępowania przy tych działaniach, które podejmowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#RyszardKalisz">Tak, niech pan zapyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JacekKrawczyk">To byłaby analogiczna sytuacja, gdyby prowadzono postępowanie przeciwko jakiemuś panu X, który, załatwiając sobie dotacje unijne, mówiłby, że ja znam posła Szaramę i ten poseł Szarama...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#RyszardKalisz">O tym nikt by nie wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JacekKrawczyk">...pomaga i on mówi, że poseł Szarama cały czas mnie popiera i mówi, że moje działania są bardzo słuszne. W tym momencie organ prowadzący takie postępowanie, czy prokuratura, czy Policja, musieliby niestety posła Szaramę wezwać i przesłuchać w charakterze świadka, na pewno nie uprzedzając go, znaczy generalnie nawet...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#RyszardKalisz">Nie wolno by było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JacekKrawczyk">W czasach, w czasach panowania w ministerstwie pana Zbigniewa Ziobro zapewne by takiego posła Szaramę zatrzymano i dowieziono, bo ktoś go tam pomówił. Taki był... Niech pan się nie dziwi, takie były zasady funkcjonowania, zresztą Trybunał Konstytucyjny wypowiedział się ostatnio na temat zatrzymywania bez uprzedniego wezwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, nie chcę tutaj nikogo nakręcać, natomiast jeśli o tym wątku mówimy, no to jednak, jest jednak pewna różnica, bo tam był dodatkowy element. Na pewno byłoby zasadne przesłuchanie mnie, wezwanie mnie i przesłuchanie, gdyby ktoś mi basen wybudował, jakiś biznesmen. Bo to wie pan, bo to jest taki moment, że coś może być bardziej prawdopodobne, albo mniej prawdopodobne, i na to składają się różne okoliczności. My o tym wątku rozmawiamy, bo on został poruszony przez państwa członków komisji. To nie jest wątek związany z treścią dzisiejszego przesłuchania, niemniej jednak, ponieważ pytania tutaj padają, to również ja się do tych pytań dołączam. Natomiast w pana odpowiedzi znalazła się ocena postępowania ówczesnego ministra. Wie pan co, ja uważam, że nastąpił wtedy jakiś taki przełom w ściganiu przestępstw gospodarczych związanych z korupcją i różne są oceny postępowania pana ministra. Są różne oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#JacekKrawczyk">Odpowiadając na pańską wypowiedź, pozwolę sobie panu zasugerować wejrzenie w statystyki, szczególnie okręgu katowickiego, czy apelacji katowickiej, statystyki spraw, które nie zakończyły się skazaniem, a były właśnie prowadzone....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#RyszardKalisz">Zatrzymaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#JacekKrawczyk">...w tamtych czasach, ze szczególnym uwzględnieniem wytycznych ministerstwa. Statystyka jest znana mi, poniekąd ta statystyka jest zatrważająca. No, ta walka.... Nie będziemy zresztą... To jest polemika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#RyszardKalisz">Tak, drodzy państwo, to jest już inna kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WojciechSzarama">No, proszę państwa, jest rzeczą oczywistą, że zbyt krótko Ziobro kierował tym ministerstwem, żeby te sprawy mogły znaleźć swój finał w formie prawomocnych wyroków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#RyszardKalisz">Ale już, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WojciechSzarama">Tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#RyszardKalisz">Ja tylko chcę powiedzieć jedną rzecz, bo to wynika z zebranego w sprawie materiału dowodowego, sekundkę, że pani Barbara Blida nie otrzymała od nikogo prezentu w postaci basenu, tylko że została zawarta umowa cywilnoprawna o wzajemnym świadczeniu, którą badał później urząd skarbowy i nie dopatrzył się żadnej nieprawidłowości. Była to umowa cywilnoprawna i co do tego nie ma dzisiaj w świetle zarówno decyzji urzędu skarbowego, jak i nawet działań prokuratury, choć później to było w czasach Ziobrowych badane jeszcze na wszystkie sposoby, tak że nie otrzymała w prezencie, panie pośle. Tutaj gwoli zgodności z materiałem dowodowym, który mamy w naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, poza tym faktury były weryfikowane i, o ile sobie przypominam, po weryfikacji faktur zaangażowanie finansowe pani Barbary Kmiecik było mniej więcej w zakresie kilkudziesięciu tysięcy złotych, a nie siedmiuset tysięcy złotych, jak było to do mediów podane. Więc tak było właśnie po weryfikacji, a ich umowa, która opiewała powyżej tej sumy, w tej sytuacji pani Blida, i pan mecenas może to potwierdzić, czterdzieści tysięcy bodajże zwróciła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#RyszardKalisz">Zapłaciła jeszcze pani Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#DanutaPietraszewska">Zwróciła pani Kmiecik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#DanutaPietraszewska">...z niezrealizowanej umowy, więc jak chodzi o tę kwestię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#RyszardKalisz">To była po prostu uczciwa kobieta, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#DanutaPietraszewska">Panie mecenasie, staramy się tu, my również zajmujemy się takim problemem wędrówki formalnej albo nieformalnej bardzo ważnych akt głównych i akt podręcznych i chciałam panu też przedstawić pismo, ale najpierw wyjaśnię, o co tu chodzi. Tak jak mówiliśmy, 1 marca pan akta główne i podręczne zwrócił do sądu. Zgodnie z tymi innymi pismami, gdzie zwracamy się o udostępnienie tych akt, miały być też te akta w sądzie, gdzie referent – w jednej z odpowiedzi tu czytam, że aktami zajmuje się referent, a poza tym 28 lutego wydano postanowienie o przedłużeniu tymczasowego aresztowania itd., ale że tam się w sądzie ktoś tym zajmuje.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#DanutaPietraszewska">Tymczasem, dowiadujemy się, że w sądzie 7 marca zajmuje się tym pan prokurator Wilczyński bez jakiegoś wniosku o to, żeby sam osobiście mógł się tym zajmować, a – i teraz, no właśnie – 15 marca prokuratura okręgowa zwraca akta podręczne i główne prokuraturze rejonowej. Ja panu to odczytam, bo szczególnie w końcowej części interesuje mnie wyjaśnienie pana odnośnie ostatniego akapitu:</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#DanutaPietraszewska">W załączeniu uprzejmie zwracam akta główne i podręczne. Jednocześnie informuję, że postępowanie w przedmiotowej sprawie zostało objęte nadzorem służbowym tutejszej prokuratury okręgowej oraz pozostaje w zainteresowaniu Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach. W związku z powyższym proszę o nadsyłanie w terminach co trzy tygodnie informacji o wykonanych czynnościach procesowych i poczynionych ustaleniach. Pierwszej informacji oczekuję do 30 marca 2006 r. Śledztwo należy prowadzić w kierunku zaistnienia przestępstwa z art. 229 Kodeksu karnego oraz art. 260 §1 Kodeksu karnego. W toku czynności należy przede wszystkim szczegółowo przesłuchać Ryszarda Zająca na wszystkie podnoszone przez niego okoliczności we wcześniejszych przesłuchaniach. Czynność tę winien wykonać osobiście prokurator, co wykonał prokurator Pałka. W zależności od treści jego zeznań należy kontynuować postępowanie i sporządzić plan czynności śledczych, zakreślając terminy i osoby odpowiedzialne za ich wykonanie. Kopie planu czynności śledczych proszę nadesłać do tutejszego wydziału. Jednocześnie stwierdzam, że postanowienie z 14 lutego 2006 r. o wyłączeniu materiału do odrębnego postępowania dotknięte było brakami i nie zawierało wszystkich materiałów, które należało wyłączyć ze sprawy I Ds. 799/04. W postanowieniu tym wskazano jedynie dwa protokoły przesłuchań Ryszarda Zająca z 4 kwietnia 2005 i 7 kwietnia 2005, a pozyskanie dalszych niezbędnych materiałów nastąpiło dopiero w drodze oględzin akt. Proszę o wytknięcie powyższego referentowi sprawy.</u>
          <u xml:id="u-663.4" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czy chodziło o wytknięcie powyższego panu, czy to pan był referentem tej sprawy i o to wnioskował prokurator? I czy mógłby się pan do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JacekKrawczyk">Zacznę od drugiej strony. Tutaj to pismo pozwala jakby rzucić światło na to, jaka była faktycznie ta wędrówka tych akt od samego początku. Po spotkaniu, o którym już wspominałem, po spotkaniu, i tutaj jest, w tym momencie będzie można spojrzeć na postępowanie prokuratora Wilczyńskiego, skąd się wzięły jego działania. Po spotkaniu z prokuratorem Błachem zostało wydane polecenie uzupełnienia tego materiału. Nie udało się uzyskać z sądu akt celem wypożyczenia. Część materiałów uzupełniłem osobiście, posiłkując się kserokopiami akt, które znajdowały się na Komendzie Wojewódzkiej Policji w Katowicach. Niewątpliwie prokurator Wilczyński wiedział, znał tą sytuację, która wiązała się z wizytą u Błacha, na ten temat rozmawialiśmy, i w związku z tym, że znalazłem się tego 6 marca w szpitalu, on przeprowadził te czynności, oznaczając jako autora mnie. Wykonywał to w zastępstwie. Następnie te materiały i te akta uzupełnione o te materiały z sądu, po oględzinach, i te policyjne, zostały przekazane do prokuratury okręgowej. No, to już wcześniej na ten temat mówiłem. Po powrocie został wyznaczony nowy referent do wykonania czynności przesłuchania Ryszarda Zająca i z samej okoliczności, w jaki sposób one ponownie wróciły do prokuratury okręgowej, na ten temat nie mogę się wypowiedzieć, bo ta okoliczność nie jest mi znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale czy mamy przez to rozumieć, że oględziny były dokonane dwukrotnie przez pana Wilczyńskiego, akta miały być cały czas w sądzie, tak? Akta znalazły się w prokuraturze okręgowej, bo stamtąd je zwrócono, i to nie do sądu, tylko do prokuratury rejonowej. Pan twierdzi, że skoro pan prokurator Wilczyński wyłonił tam te materiały, to w związku z czym? Czy on wyłonił to dlatego, że po prostu... czy pan go prosił, czy z ramienia prokuratury rejonowej? Po czym jeszcze raz były one... dokonano oględzin w okręgowej, bo jest to zagmatwane i to trudno zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JacekKrawczyk">Znaczy z tego, co sobie przypominam, polecenie wydane przez prokuratora Błacha brzmiało w ten sposób, że akta miałyby zostać w związku... znaczy, wiązało się to z tym, że policjant, który prowadził tą sprawę do końca 2005 r., awansował na naczelnika wydziału w innej komendzie i przejął tą sprawę nowy funkcjonariusz, młody, niedoświadczony jeszcze akurat stażem i wiedza jego na temat tego postępowania była dosyć znikoma. I stąd było lekko, znaczy, mało powiedziane lekko, to wyłączenie nie było do końca dopracowane. Nie zawierało wszystkich dokumentów, które faktycznie powinno zawierać. Błach wydał polecenie, by te materiały, które są niezbędne do tego wyłączenia, dołączyć poprzez skserowanie czy pozyskanie ich z sądu, bądź też o te materiały, które były dostępne na Policji. i po uzupełnieniu tego, tych materiałów, tych akt, one miały zostać przekazane do prokuratury okręgowej. I po przekazaniu one z powrotem wróciły, z powrotem wróciły do wykonania, celem wykonania czynności wskazanych w tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#DanutaPietraszewska">A wytyk do kogo... kogo dotyczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JacekKrawczyk">No, w tym momencie, przy piśmie skierowanym do sądu, napisanym przez prokuratora, podpisanym wuzetem przez prokuratora Wilczyńskiego, dotyczył mnie, chociaż ja tego nie robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#RyszardKalisz">W tym wątku, panie prokuratorze, no, ale przejdźmy znowu do tego postępowania, bo przy okazji wyjaśnimy. Akt oskarżenia ma datę 16 lutego. Tenże funkcjonariusz, ten nowy, Drohomirecki, 14 lutego prowadzi tę kwerendę akt i wyłącza, właściwie wydaje postanowienie o wyłączeniu akt w tej sprawie, zawiadomienia pana Ryszarda Z., 3 marca jest postanowienie o wszczęciu postępowania z tego wyłączenia.</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#RyszardKalisz">Czy takie postanowienie funkcjonariusza Policji, po to żeby móc wszcząć postępowanie prokuratorskie z wyłączonego wątku, musiało być potwierdzone i zatwierdzone przez prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JacekKrawczyk">Postanowienie policyjne powinno być zatwierdzone przez prokuratora…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#RyszardKalisz">No dobra. Pan mówi: powinno, ja mówię: musiało. To czy, jeżeli jest zasada, że to musi być przed aktem oskarżenia wyłączenie, akt oskarżenia z 16 lutego, nie zostało to zatwierdzone w ogóle, a 3 marca jest wszczęte postępowanie. Czy to postępowanie jest, czy takie wszczęcie postępowania z tego wątku jest zgodne z K.p.k., czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#JacekKrawczyk">Ja bym się wstrzymał z takim kategorycznym stwierdzeniem, że to postanowienie nie zostało zatwierdzone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#RyszardKalisz">Nie ma nigdzie śladu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JacekKrawczyk">To, że nie ma śladu, to mnie w ogóle nie dziwi, ponieważ w aktach tej sprawy nie ma paru dokumentów, z tego, co udało mi się ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#RyszardKalisz">Ano właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#JacekKrawczyk">Więc na pewno na którymś z egzemplarzy tego postanowienia pan Drohomirecki wydrukował kilka tych postanowień dotyczących właśnie tych wątków, na pewno do rejestracji, zarejestrowania sprawy na Ds-ie niezbędna była moja pieczątka i adnotacja: Zatwierdzam to wyłączenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale… Bo mnie interesuje jedna rzecz, panie prokuratorze, ja pragnę wrócić do sekwencji zdarzeń. Nie mamy w aktach zatwierdzenia, a pani poseł Pietraszewska czyta w tej chwili wytyk z sądu, z jakiej daty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#JacekKrawczyk">Z prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#DanutaPietraszewska">Z 15 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#RyszardKalisz">Z 15 marca, gdzie w tym wytyku jest również powiedziane, że nie było zatwierdzenia, prawda. No i w kontekście, w kontekście tego, że to postanowienie o wszczęciu, w tym wątku jedynym, nie pan podpisywał, tylko ktoś inny. No to musi być, to musi być wyjaśnione, bo mamy jasne i wyraźne obowiązujące przepisy K.p.k. – nazwijmy to – przejście z pana postępowania zakończonego aktem oskarżenia, na to postępowanie najpierw w prokuraturze Katowice Centrum-Zachód, a później w prokuraturze okręgowej, no, przyzna pan, to sąd przyznaje, już mówiąc krótko, 15 marca, dotknięte były wadą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JacekKrawczyk">Czy ja bym mógł zerknąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#RyszardKalisz">Panowie, okażcie.</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#RyszardKalisz">Dotknięte było wadą. Jeżeli było dotknięte wadą postanowienie o wszczęciu, to całe postępowanie było dotknięte wadą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, pan oczekuje teraz opinii od świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ja tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#WojciechSzarama">…który był prokuratorem, który ma ocenić prawidłowość rozpoczęcia postępowania na podstawie tych kilku zdań i okazania jednego dokumentu bez zapoznania się z całością akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#RyszardKalisz">Ale przecież my mówimy o świadku, który tę sprawę prowadził do tego momentu, no, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#WojciechSzarama">No tak, ale trochę czasu minęło. To są takie dosyć stanowcze pytania, właściwie stwierdzenia z pana strony, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#RyszardKalisz">Ale, wie pan, ja czytam i wszyscy, jak tu siedzimy, czytamy te akta. No, co mamy więcej powiedzieć, że to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#WojciechSzarama">No, nic, przeczytać akta, z ocenami się wstrzymać do zakończenia pracy Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, dziękuję bardzo za dobrą radę i też pana będę o to prosił.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#RyszardKalisz">Dobra, umawiamy się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#WojciechSzarama">No, my jesteśmy umówieni już od dwóch lat w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, ja nie pamiętam, bo pan na każdym posiedzeniu ciągle wnioski wysnuwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#WojciechSzarama">Wysnuwam wnioski? Nie. Zadaję pytania, dochodzę do pewnych faktów drogą dedukcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#RyszardKalisz">Aha, to pan jest Sherlock Holmes i Watson?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#WojciechSzarama">Nie, to pan jest Sherlock Holmes, a Watsonem to... to można innego członka Komisji nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#RyszardKalisz">A którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#WojciechSzarama">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#RyszardKalisz">Którego pan by nazwał Watsonem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#WojciechSzarama">To jest w sumie komplement, prawda, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#RyszardKalisz">Ale jak pan zaczął, to niech pan kończy. No, niech pan skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#WojciechSzarama">Nie jestem pewien, czy to byłoby dobrze przyjęte, a więc zostawmy to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#RyszardKalisz">No, dobra, kończymy. Przechodzimy...</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#RyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JacekKrawczyk">Pozwolę sobie zauważyć, panie przewodniczący, że tam w tym akurat piśmie... tam chyba nie doczytałem, ale nie ma słowa o tym, że postanowienie o wyłączeniu materiałów nie zostało zatwierdzone. Ono zawierało braki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#RyszardKalisz">A, w tym sensie. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JacekKrawczyk">Ale w kwestii zatwierdzenia akurat nie ma słowa, bo taki był wymóg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#RyszardKalisz">Ale pan zgodzi się ze mną, bo tu pan mówił o kilku egzemplarzach itd., że przed wszczęciem sprawy, znaczy przed aktem... co najmniej przed wniesieniem aktu oskarżenia, a na pewno przed wszczęciem sprawy z wyłączonego wątku powinno być zatwierdzenie prokuratora na postanowieniu policjanta, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JacekKrawczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MarekWójcik">Ja może trochę w innym wątku, dlatego że z zeznań, które... prawdę mówiąc, z innych zeznań, nieskładanych przez pana prokuratora, ale dotyczących okresu, w których pan prokurator prowadził śledztwo, które zakończyło się aktem oskarżenia przeciwko Barbarze Kmiecik, wynikają pewne istotne dla naszego postępowania okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#MarekWójcik">W związku z czym chciałbym zapytać: Czy, prowadząc sprawę, która zakończyła się aktem oskarżenia przeciwko Barbarze Kmiecik, miał pan kontakt z jednym z adwokatów oskarżonej panem Markiem Lesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście. Pan mecenas Lesiak był obrońcą Barbary Kmiecik, to z natury rzeczy musiałem mieć z nim kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#MarekWójcik">Czy jesienią 2005 r., zimą 2005, wczesną wiosną 2006 r. pan mecenas Lesiak informował pana, że w sprawie Barbary Kmiecik podejmuje interwencję u pana posła, a później prokuratora generalnego Zbigniewa Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#JacekKrawczyk">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MarekWójcik">Czyli takich rozmów państwo nie prowadzili, tak... że jakieś interwencje ze strony pana prokuratora…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#JacekKrawczyk">Rozmawialiśmy na różne tematy, ale temat ministra Ziobry raczej nie był poruszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-719.1" who="#RyszardKalisz">Czy panie, panowie mają jeszcze pytania do świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, to w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#MarekWójcik">Panie mecenasie, już teraz... podstawą wszczęcia postępowania tego, którego wszczęcie zostało... bieg mu został nadany tym postanowieniem z 3 marca 2006 r., były zeznania Ryszarda Z. Czy osoba Ryszarda Z. była taką osobą jakby powszechnie znaną w środowisku katowickich prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JacekKrawczyk">Czy... naszej prokuraturze na pewno, ponieważ Ryszard Z. był osobą dosyć płodnie zawiadamiającą o różnych przestępstwach i mieliśmy nieraz do czynienia z jego zawiadomieniami, a szczególnie na kanwie postępowania przeciwko Barbarze Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#MarekWójcik">Czy te liczne zawiadomienia były weryfikowane podczas prowadzonego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, tak, one były weryfikowane. No, te wątki przynajmniej, które wydawały się najbardziej wiarygodne, znaczy może nie tyle wiarygodne, prawdopodobne, wątki, co do których istniało jakieś podejrzenie, że mogło nastąpić ewentualne popełnienie przestępstwa, były weryfikowane. I świadkowie już, tak jak wcześniej byłem przesłuchiwany i zeznałem, świadkowie na te okoliczności byli przesłuchiwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#MarekWójcik">Czy wie pan o tym, że wielokrotnie w korespondencji z panem Ryszardem Z. prokuratura wskazywała, że podnoszone przez niego okoliczności... nie dawała wiary podnoszonym przez niego okolicznościom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JacekKrawczyk">Wiem, bo sam też taką korespondencję prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#MarekWójcik">Czy w tym kontekście może pan ocenić Ryszarda Z., wiarygodność świadka pana Ryszarda Z., którego protokoły zeznań tak naprawdę były jedyną podstawą wszczęcia tego postępowania, w którym ostatecznie próbowano zatrzymać panią Barbarę Blidę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JacekKrawczyk">Pozwolę sobie powtórzyć jeszcze raz moje zdanie na temat wiarygodności pana Ryszarda Z.: dla mnie był osobą całkowicie niewiarygodną. Na pewno jakby jego zeznania i rzucanie podejrzeń, i ukierunkowanie postępowań przeciwko Barbarze Kmiecik i osobom z nią związanym wynikało z tego, iż miał... był w konflikcie z nią wiele lat wcześniej. I to była pierwsza okoliczność, która kazała ze szczególną ostrożnością podchodzić do zeznań pana Ryszarda Z. To jego opisywanie różnych innych przestępstw, bardziej lub mniej prawdopodobnych, tak że po krótkich czynnościach okazywało się, że nie miały nic wspólnego z rzeczywistością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#MarekWójcik">Dlaczego więc w takiej sytuacji, w której zeznania, dotychczasowe zeznania pana Ryszarda Z. było wielokrotnie negatywnie weryfikowane i negatywnie oceniane przez prokuratorów, dlaczego zdecydowano się na wszczęcie postępowania w oparciu tylko i wyłącznie o ten materiał nagle, właśnie z początkiem marca 2006 r., gdzie podstawą wszczęcia nowego postępowania i później licznych czynności, tych oględzin akt, właśnie korespondencji z prokuraturą okręgową, dlaczego akurat wtedy podjęto... dlaczego akurat wtedy te zeznania wydały się bardziej wiarygodne, zeznania, które były złożone, no, właściwie wiele miesięcy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JacekKrawczyk">Panie pośle, po pierwsze, nie stały się wcale bardziej wiarygodne. A przyczyną, dlaczego tak się stało, było, po pierwsze, Kodeks postępowania karnego. Tej sprawy w tym... tego zawiadomienia w tym kształcie nie można było, że tak powiem, zakończyć umorzeniem na tamtym etapie tego postępowania. A po drugie, wynikało to z zainteresowania... żeby tę sprawę w dalszym ciągu prowadzić wynikało z zainteresowania nowych władz Prokuratury Okręgowej, jak i Apelacyjnej w Katowicach. Tak jak wspominałem, zainteresowanie, pierwsze poważne zainteresowanie pojawiło się w czasie spotkania z prokuratorem Błachem. Później ta spirala tego zainteresowania wzrastała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#MarekWójcik">Czy na tym spotkaniu argumentował pan, że jakby, no, nie daje pan wiary zeznaniom Ryszarda Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JacekKrawczyk">Tak, ja się wypowiadałem wtedy co do tego materiału związanego z Ryszardem Zającem. Jednakowoż sama tematyka, o której wypowiadał się Ryszard Zając, no, padła na żyzną glebę. Generalnie była związana z lewicą. Chodziło… Zając opowiadał o wątkach korupcyjnych przede wszystkim po stronie lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MarekWójcik">Czy, biorąc pod uwagę tę liczną korespondencję z panem Ryszardem Zającem, która była prowadzona przez prokuraturę różnego szczebla, czy te osoby, o których tutaj dzisiaj mówimy, właśnie pan prokurator Błach, pan prokurator Ocieczek, pan prokurator Sierak, czy te osoby musiały znać nazwisko pana Ryszarda Zająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JacekKrawczyk">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-737.1" who="#MarekWójcik">A czy również musiały wiedzieć o tym, że taka korespondencja jest prowadzona i musiały wiedzieć o tym, że musiały mieć możliwość, w ciągu lat poprzedzających wszczęcie tego postępowania, wyrobienia sobie opinii na temat wiarygodności jego zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JacekKrawczyk">Prokurator Ocieczek z racji pełnionej funkcji prokuratora rejonowego Katowice Centrum-Zachód wiedział, znał doskonale postać Ryszarda Zająca, nieraz projekty pism, które kierowaliśmy do Ryszarda Zająca, podpisywał. Prokurator Sierak także z racji pełnionej funkcji zastępcy Ocieczka znał postać Ryszarda Zająca.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#JacekKrawczyk">A co do prokuratora Błacha, mogę powiedzieć tylko, że na spotkaniu lutowym prokurator Błach posiadał wiedzę, ponieważ czytał materiały, które zostały wyłączone. A czy wcześniej znał postać Ryszarda Zająca, tego nie jestem w stanie ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska i pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie mecenasie, ja mam pytanie takiej natury ogólnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać pani poseł Pietraszewskiej.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#RyszardKalisz">Ja już tak widzę, tak że powoli…</u>
          <u xml:id="u-742.3" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie mecenasie, czy w instytucjach wymiaru sprawiedliwości, takich jak: Policja, prokuratura, sąd, istnieją jakieś systemy, normy, standardy obiegu dokumentów, bo z tego, co dotąd, czym się zajmowaliśmy, wynika, że te dokumenty w sposób bardzo swobodny, bardzo dowolny krążyły w tych instytucjach. Jeżeli czytamy, że 14 sąd odpisuje, że akta w sądzie są akurat czytane przez referenta, a 15 sąd, prokuratura okręgowa zwraca te same akta do sądu rejonowego, to jaka jest wiarygodność albo na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#RyszardKalisz">To pytanie: Gdzie te akta były naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#DanutaPietraszewska">Gdzie te akta były naprawdę? Czy jest jakiś system, który po prostu odnotowuje, bo ja np. nie znalazłam żadnego dokumentu, gdzie prokuratura okręgowa zwraca się do sądu o wypożyczenie tych akt. Jedyny taki dokument to był, kiedy pan prokurator Wilczyński w pana imieniu zwraca się do sądu – to był jeden jedyny taki dokument. A więc czy istnieją jakieś przepisy, jakiś system, tak żeby można było precyzyjnie powiedzieć, że w tym dniu na 100% te akta znajdowały się w tej instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JacekKrawczyk">Ja myślę, że tutaj adresatem tego pytania jest specjalista, mógłby odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#DanutaPietraszewska">To zwracam się do specjalisty. Ale pan jako praktyk, do pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JacekKrawczyk">Jako praktyk, oczywiście, że są, nie ma możliwości swobodnej wymiany dokumentów pomiędzy jedną jednostką, prawda, organizacyjną, nawet jeżeli chodzi o prokuraturę, nikt nikomu na słowo nie wyda dokumentów. Są uregulowania prawne, które regulują zasady korespondencji i wymiany dokumentów pomiędzy zarówno, pomiędzy prokuratorami, także pomiędzy prokuraturą a sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#DanutaPietraszewska">To jakby pan to nazwał, to, co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#RyszardKalisz">W przypadku sprawy, jeszcze cały czas mówimy o sprawie, aktach oskarżenia, które pan pisał, później pana z tego wyłączono i ta sprawa, że tak powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#DanutaPietraszewska">Dalej sygnowano pana nazwiskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#RyszardKalisz">…sygnowana pana nazwiskiem. I w tym dniu, o którym mówi pani poseł Pietraszewska, sąd twierdzi, że akta są u niego, a prokuratura wydaje te akta. No, jak to nazwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#DanutaPietraszewska">Zwraca je do pana. Jak to nazwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#RyszardKalisz">Mamy dwa pisma podpisane przez odpowiedzialnych ludzi z tych instytucji. Te akta oczywiście nie mogły być, one nie miały możliwości bilokacji, tylko musiały być albo w prokuraturze, albo w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WojciechSzarama">Czy w tym kontekście akurat, panie przewodniczący, jest pan pewny, że odpowiedzialnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JacekKrawczyk">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WojciechSzarama">Czy w tym kontekście przy okazji tej korespondencji jest pan przekonany, że odpowiedzialnych ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#RyszardKalisz">Wie pan, mamy ich podpisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WojciechSzarama">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#RyszardKalisz">No, właśnie. No, to jest pytanie retoryczne, że te akta poddawane były jakiemuś szczególnemu biegowi i nawet nie było wiadomo, gdzie się znajdują. W marcu, w marcu 2006 r., czyli jeszcze przed przejęciem ich przez prokuraturę okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli to był chaos taki totalny czy zamierzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#RyszardKalisz">To jest pytanie, które Komisja wyjaśnia, ale to już nie jest pytanie do pana prokuratora, nawet nie do pana eksperta.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#RyszardKalisz">Czy są inne pytania?</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#WojciechSzarama">Proszę państwa, ja proponuję, żebyśmy pracując, uniknęli chaosu totalnego lub zamierzonego. Jeśli państwo macie wątpliwości co do akt, a to ma tak duże znaczenie dla naszej sprawy, dla rozstrzygnięcia tej sprawy, to ja proponuję, żeby na tę okoliczność wezwać przed komisję świadków i żeby oni się wypowiedzieli na ten temat. A więc osoby odpowiedzialne za przechowywanie tych akt i wydawanie tych akt w sądzie i również w prokuraturze, bo to były wątki, których do tej pory żeśmy nie poruszali, ale widzę, że one mają, zaczynają mieć jakieś kluczowe znaczenie dla sprawy, a więc takie rozwiązanie sugeruję.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#WojciechSzarama">Ja tylko chciałem przypomnieć, że wtedy, kiedy te akta były przedmiotem zainteresowania prokuratury, moim zdaniem to pozytywnie świadczy o prokuraturze, że chciała wyjaśnić tę sprawę, państwo uważacie, że to, iż prokuratura interesuje się podejrzeniem popełnienia przestępstwa, jest sytuacją nadzwyczajną, tutaj w tych ocenach będziemy się różnić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, to już przekracza pan granice. Bardzo proszę takich rzeczy nie mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WojciechSzarama">Natomiast… Tak, tak. Natomiast ja państwu chciałem powiedzieć, że w tym czasie, o którym państwo mówicie, to jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#RyszardKalisz">Rządził Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#WojciechSzarama">…nie wiedziano, jakie będą zarzuty postawione pani Barbarze Blidzie, bo pani Barbara K. jeszcze wtedy nic nie powiedziała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#RyszardKalisz">Ano, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#WojciechSzarama">…o pośredniczeniu w przekazaniu korzyści majątkowej. To był wątek związany z byłym posłem Ryszardem Z.</u>
          <u xml:id="u-769.1" who="#WojciechSzarama">I teraz pan poseł Wójcik zadał panu szereg pytań, a ja również chciałbym zadać te pytania, tylko troszeczkę inaczej, nawiązując również do tego, co pan, panie prokuraturze, dzisiaj mówił.</u>
          <u xml:id="u-769.2" who="#WojciechSzarama">Czy wydanie postanowienia o wszczęciu postępowania przygotowawczego w marcu 2006 r. było na podstawie zeznań byłego posła Ryszarda Z., tak? Czy w tym postanowieniu o wszczęciu tego postępowania pani Blida zajmowała jakieś szczególne miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#JacekKrawczyk">Odpowiedź mogę udzielić, nie to, że migam się od udzielenia odpowiedzi na to pytanie, jednak pierwsza kwestia. Samo postanowienie, które na kanwie tego wyłączenia ja miałbym wydać, pani Blida nie miałaby tam żadnego, nie znalazła żadnego miejsca. Nie widzę też takiego specjalnego miejsca w postanowieniu wydanym przez prokuratora Wilczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#WojciechSzarama">No i to pan już dzisiaj o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#JacekKrawczyk">Nie, ja zapewne inaczej sformułowałbym tezę tego postanowienia i uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WojciechSzarama">Mhm, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#JacekKrawczyk">Ale na pewno nazwisko Blida nie znalazłoby tam żadnego miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#WojciechSzarama">No bo tam, w tym postanowieniu, mówiono o wręczeniu korzyści majątkowej osobom wykonującym funkcje publiczne, prawda, no tym osobom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#JacekKrawczyk">A czy w toku postępowania przeciwko Barbarze Kmiecik te okoliczności nie zostały zweryfikowane? Zostały. Pani Kmiecik przebywając, posiadając status podejrzanej, przez wiele, wiele miesięcy była wielokrotnie przesłuchiwana i wielokrotnie miała możliwość wypowiedzenia się na temat korupcyjnych powiązań z innymi osobami, w tym z Barbarą Blidą. Ani razu takiej okoliczności nie podniosła i ani razu nie złożyła takich wyjaśnień. Więc dla mnie, prowadzącego to postępowanie tudzież zatwierdzającego wyłączenie i mającego ewentualnie wszcząć to postępowanie, wydać postanowienie o wszczęciu śledztwa w kolejnej fazie, prawda, nie miało najmniejszego celu, bo nie znalazło żadnych podstaw prawnych ani dowodowych do tego, żeby tam pani Barbara Blida funkcjonowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#WojciechSzarama">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#JacekKrawczyk">To, co się działo później, to państwo doskonale wiecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#WojciechSzarama">O, właśnie, o to chodzi. Czyli w tym postanowieniu mówiono o osobach publicznych, nie mając na myśli Barbary Blidy, natomiast późniejszy rozwój wypadków i późniejsze zeznania Barbary Kmiecik spowodowały, że czterech prokuratorów prowadzących tę sprawę zdecydowało się jednak zarzut postawić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#JacekKrawczyk">A ja bym jeszcze odpowiedział na to pytanie, żeby nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#WojciechSzarama">Ale, proszę świadka, ja już nie zadałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#RyszardKalisz">Ale to ja przejmuję pytanie pana posła Szaramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WojciechSzarama">A jakie to było pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#RyszardKalisz">To, które pan zadał.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#RyszardKalisz">Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JacekKrawczyk">W kwestii tego wyłączenia i korupcji w polityce, zainteresowania, nie chciałbym być odebrany, że, prowadząc to postępowanie, miałbym zyskiwać sobie status obrońcy lewicy i wypowiadając się, że na lewicy nie doszło nigdy do nieprawidłowości, i tak nie chciałbym, żebym został odebrany, ponieważ… nie wiem, czy pan, panie pośle, czy też państwo czytali dokładnie te protokoły zeznań i zawiadomienia Ryszarda Zająca, tam się pojawia jedno ciekawe nazwisko, które także miało brać udział, osoba o tym nazwisku miała brać udział w różnych przestępstwach korupcyjnych. Chodzi o pana posła Wassermanna, o tego właśnie. I ta okoliczność nie miała żadnego znaczenia. Robimy postanowienie, robimy wyłączenie i postępowanie dotyczące korupcji w polityce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JacekKrawczyk">Obojętnie czy lewicy, czy prawicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#WojciechSzarama">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JacekKrawczyk">Dziwnym trafem nie znalazłem jakiegokolwiek odzwierciedlenia w materiałach ani nie obiło mi się o uszy, ani nic takiego nie ujrzało światła dziennego, by prowadzono specjalne postępowanie po 2005 r., znaczy, nawet nie postępowanie, prowadzono czynności w kierunku weryfikowania tych zarzutów skierowanych przez Zająca w stosunku do Wassermanna. Czy są znane panu takie czynności, które zostały podjęte w tym postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, czynności podejmowane wobec pana posła Wassermanna mają charakter powszechnie znany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JacekKrawczyk">Ale nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#WojciechSzarama">To, co się działo w prokuraturze i w sądzie z panem posłem Wassermannem, i w niektórych gazetach od…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#RyszardKalisz">Ale my nie o wannie mówimy, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#WojciechSzarama">…po prostu odsądzanie go od czci i wiary, panie prokuratorze, jeśli… Akurat ten przykład jest zupełnie nietrafiony. Poseł Wassermann od polskich organów wymiaru sprawiedliwości doznał, moim zdaniem, bardzo, bardzo wielu upokorzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#JacekKrawczyk">Panie pośle, mi nie chodzi o to, czy doznał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#WojciechSzarama">A, proszę pana, a jeśli do takiej sytuacji doszło, że jakieś wątki w tej sprawie nie zostały wyjaśnione, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wyjaśnić to teraz, chyba że mamy do czynienia z przedawnieniem. Tak jak wtedy się stało, proszę świadka, że niektóre wątki zostały… po prostu się przedawniły, finansowania kampanii wyborczych itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, już…</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, czy ma jeszcze świadek…</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#RyszardKalisz">Czy pan poseł ma jeszcze pytanie do świadka, czy chce tylko tyrady wygłaszać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#WojciechSzarama">Nie, nie, nie tyrady. My rozmawiamy, świadek sobie pewną swobodę wypowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#RyszardKalisz">Ale czy świadek chce… czy pan poseł chce jeszcze rozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#WojciechSzarama">Ja już nie mam, ja już nie mam pytań do świadka. Myślę, że świadek również nie ma pytań do mnie, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#RyszardKalisz">Pytań…</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-801.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-801.3" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#MarekWójcik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, tym samym kończymy naszą czynność, czynność sejmowej Komisji Śledczej, kończymy przesłuchanie świadka. Świadek zna już procedury.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#RyszardKalisz">Sekretariat naszej komisji zawiadomi świadka o możliwości podpisania protokołu, o co bardzo prosimy.</u>
          <u xml:id="u-805.2" who="#RyszardKalisz">I na tym kończymy punkt 2. dzisiejszego porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-805.3" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy już świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-805.4" who="#RyszardKalisz">A my przystępujemy do punktu 3. Punkt 3. dzisiejszego porządku dziennego to są sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-805.5" who="#RyszardKalisz">W sprawach różnych mamy do przegłosowania dwie kwestie: wniosek pani poseł Pietraszewskiej.</u>
          <u xml:id="u-805.6" who="#RyszardKalisz">Proszę o powtórzenie tego wniosku albo ja już odczytam mimo głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja dwa razy czytałam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska wnosi o przeprowadzenie przez członków… ale to nie ten wniosek, tylko tamten, ten, ten, wiesz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#DanutaPietraszewska">Aa, to wiem, o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#RyszardKalisz">…mieliśmy inny wniosek o… ja wiem, o zwrócenie się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, aby przy pomocy swoich możliwości dokonała analizy i… pełnego oglądu i analizy połączeń telefonicznych pomiędzy funkcjonariuszami ABW w dniu… w przeddzień oraz w dniu tragedii, to jest w dniach 24 kwietnia 2007 i 25 kwietnia 2007, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#RyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem pani poseł Pietraszewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#DanutaPietraszewska">Z przełożonymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#RyszardKalisz">Z przełożonymi, no, mówię… z centralą ABW też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#WojciechSzarama">Tylko, panie przewodniczący, czy nie powinniśmy po prostu uściślić, o jakich funkcjonariuszy chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#RyszardKalisz">Chodzi o szefa ABW i wiceszefów ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#DanutaPietraszewska">Naczelników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#RyszardKalisz">Naczelników ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#WojciechSzarama">I to mają być… Pan chce znać połączenia szefa ABW w przeddzień i w dniu zatrzymania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#RyszardKalisz">Ale my je znamy, tylko są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#DanutaPietraszewska">Jest ich dużo, jest to cały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#RyszardKalisz">…tylko jest… tylko my nie wiemy dokładnie, z kim rozmawiali, bo wymieniali swoje telefony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#RyszardKalisz">Świadek, który zeznawał przedwczoraj, nie pamiętał telefonu, który wynika z tych naszych danych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#WojciechSzarama">Nie. O co mi chodzi? Żebyśmy po prostu nie poszli za szeroko. Ja uważam, że powinniśmy to sprecyzować, że chodzi o połączenia tych funkcjonariuszy, szefostwa z danymi funkcjonariuszami, żebyśmy przez przypadek nie dostali rzeczywiście wszystkich połączeń szefa ABW, no bo wtedy… żeby nie doszło do jakichś kłopotów, jeśli chodzi o bezpieczeństwo naszego państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#RyszardKalisz">Dobra, dobra.</u>
          <u xml:id="u-825.1" who="#RyszardKalisz">Jest wniosek pana posła Wójcika i się zgadzam z tym wnioskiem, jeżeli nie będę słyszał sprzeciwu, mianowicie że na posiedzeniu zamkniętym komisji przegłosujemy ten wniosek, podając nazwiska funkcjonariuszy. Teraz ja powiem oględnie: funkcjonariuszy, którzy wtedy zajmowali się tą sprawą bądź, nie wiadomo z jakiego powodu, byli na miejscu zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#DanutaPietraszewska">Z przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#RyszardKalisz">Z przełożonymi z centrali ABW.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan się sprzeciwia, abyśmy uzasadnili to na posiedzeniu zamkniętym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#WojciechSzarama">Nie, nie, nie… czy tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#RyszardKalisz">To ten wniosek rozpatrzymy na posiedzeniu zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-829.2" who="#RyszardKalisz">Kolejny wniosek, już zgłaszany do przegłosowania, ma pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#MarekWójcik">To znaczy ja zgłaszałem ten wniosek już wcześniej, natomiast, no, niestety z powodu braku kworum na wczorajszym posiedzeniu nie mogliśmy go głosować. To jest, odczytam:</u>
          <u xml:id="u-830.2" who="#MarekWójcik">Wnoszę o wystąpienie do właściwego aresztu śledczego o przekazanie listy osób, którym umożliwiono kontakt z Barbarą Kmiecik w okresie stosowania wobec niej aresztu tymczasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#WojciechSzarama">Może pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#MarekWójcik">Wnoszę o wystąpienie do właściwego aresztu śledczego o przekazanie listy osób, którym umożliwiono kontakt z Barbarą Kmiecik w okresie stosowania wobec niej aresztu tymczasowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#WojciechSzarama">Przez ten cały okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MarekWójcik">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#RyszardKalisz">Przecież pan wie, że w czasie aresztu tymczasowego mało osób do niej przychodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#WojciechSzarama">No, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#RyszardKalisz">No, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-837.1" who="#RyszardKalisz">No dobra, ma pan pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#WojciechSzarama">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#RyszardKalisz">To głosujmy.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#RyszardKalisz">Kto jest za wnioskiem pana posła Wójcika, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-839.2" who="#RyszardKalisz">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-839.3" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw? Zero.</u>
          <u xml:id="u-839.4" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Zero.</u>
          <u xml:id="u-839.5" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, przegłosowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-839.6" who="#RyszardKalisz">Proszę przygotować pismo.</u>
          <u xml:id="u-839.7" who="#RyszardKalisz">Na tym kończymy posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności tragicznej śmierci Barbary Blidy, byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-839.8" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-839.9" who="#RyszardKalisz">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>