PPC / ppc

text_structure.xml 574 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 7741 7742 7743 7744 7745 7746 7747 7748 7749 7750 7751 7752 7753 7754 7755 7756 7757 7758 7759 7760 7761 7762 7763 7764 7765 7766 7767 7768 7769 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 7820 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejAumiller">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania zarzutów nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych (dawnego UOP) do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: przesłuchanie pana Artura Folarona, przesłuchanie pana Krzysztofa Chomy i sprawy bieżące. W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci komisji oraz przedstawiciele Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu. Na wezwanie komisji stawił się pan Artur Folaron. Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę o pełnomocnictwo. Zgodnie z art. 233 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ArturFolaron">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejAumiller">Oświadczam... Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ArturFolaron">Artur Waldemar Folaron. Wykształcenie wyższe administracyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejAumiller">A zajęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ArturFolaron">W tej chwili jestem bez zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejAumiller">Bez zajęcia. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejAumiller">Nie był pan. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać. Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ArturFolaron">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejAumiller">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ArturFolaron">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejAumiller">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ArturFolaron">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejAumiller">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ArturFolaron">...że będą mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejAumiller">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ArturFolaron">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Informuję pana, że na podstawie art. 183 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeśli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeśli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ArturFolaron">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. W takim razie przystąpimy do zadawania pytań i przesłuchania świadka. Pierwszy zgłosił się pan poseł Andrzej Różański. Proszę pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę świadka, proszę pana, bo nie wiem, jak tutaj tytułować, myślę, że taka forma będzie jakby do akceptacji przez pana. Proszę więc powiedzieć, jak, pokrótce oczywiście, w jaki sposób przedstawiała się pańska kariera zawodowa z uwzględnieniem okresu od 1997 do 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ArturFolaron">Rozumiem, że chodzi o moment, w którym znalazłem się w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejRóżański">Tak, przede wszystkim, ale proszę też przedstawić króciutko jakby miejsca, gdzie pan wcześniej zdobywał doświadczenia zawodowe i bardzo szczegółowo już pański okres współpracy z panem Dochnalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ArturFolaron">Wcześniej pracowałem w przedsiębiorstwie, w jednym z przedsiębiorstw handlu zagranicznego na terenie Częstochowy. Później pracowałem też w urzędzie gminy. Pracowałem też w innych zakładach pracy i ostatecznie w 1997 r. wylądowałem u pana Marka Dochnala w firmie Larchmont Capital, miałem przyjemność poznać pana Marka Dochnala w Warszawie, w dniu 5 listopada. Później nasze spotkanie odbyło się w Katowicach w okresie jesiennym i od tego momentu nasza współpraca zaczęła się zacieśniać. Później, w roku 1998 zostałem poproszony przez pana Marka Dochnala do sprawowania funkcji najpierw prezesa zarządu jednej z jego firm, później zostałem przeniesiony do następnej firmy pana Marka Dochnala i tam już pozostałem aż do odwołania w roku bodajże 2000.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czy mógłby pan w takim razie podać nazwy firm i scharakteryzować, czym zajmowały się te firmy, a także stanowiska, które pan zajmował, działając czy współpracując z panem Dochnalem, bo jakby wiadomo, pan podał, że rozpoczął pan współpracę, a myślę, że wiem skądinąd, że było to w różnych firmach, pan działał nie tylko w jednej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ArturFolaron">Działałem w dwóch firmach pana Marka Dochnala. Pierwsza firma, to była firma Ches. Tam był okres stosunkowo krótki mojej pracy. Później pan Marek Dochnal powierzył mi stanowisko prezesa Zarządu w firmie Triton Venture i tam pozostałem do roku 2000. Bodajże bardzo krótko w roku 2000 był pomysł, żebym pozostał likwidatorem jednej ze spółek pana Marka Dochnala i ostatecznie ten pomysł zarzucono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejRóżański">Można skontestować, że tak naprawdę kierował pan jedną firmą, firmą Ches.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejRóżański">Później był pan prezesem Zarządu firmy Triton Ventures.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejRóżański">I przez moment zastanawiał pan się nad tym, czy przejąć, podjąć się zadania likwidacji innej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ArturFolaron">Jednej ze spółek pana Marka Dochnala. Ostatecznie ten pomysł został zarzucony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. Czy może pan scharakteryzować mniej szczegółowo, bardziej ogólnie, czym zajmowała się firma, którą pan kierował? Jaką funkcję jakby w grupie Larchmont Capital czy w grupie pana, firm pana Dochnala zajmowała firma Ches, a potem Triton Ventures?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ArturFolaron">Firma, zarówno firma Ches, jak i firma Triton były firmami wspomagającymi działanie firmy Larchmont Capital i głównym, moim zadaniem głównym było zapewnienie zaplecza finansowego do funkcjonowania tych firm, przede wszystkim jakby zaplecza technicznego, finansowania zaplecza technicznego, to opłata czynszu, telekomunikacja, wynagrodzenia pracownicze - to było moje główne zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli zajmował pan się obsługą jakby działalności czy osobistej pana Dochnala, czy też wyłącznie firmy Larchmont Capital?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#ArturFolaron">Tak jest, zabezpieczenia... Nie, nie, zajmowałem się zabezpieczeniem działalności jakby grupy kapitałowej pana Marka Dochnala, tych trzech firm: Ches, Triton Ventures i Larchmont Capital w mniejszym zakresie, gdyż bezpośrednio nadzór nad firmą Larchmont Capital zajmował się pan Marek Dochnal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejRóżański">A czy wiadomo panu cokolwiek na temat ewentualnych związków czy też funkcjonowania w grupie firm pana Dochnala firmy Chemico?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ArturFolaron">Słyszałem o powiązaniach pana Marka Dochnala z firmą Chemico, z tym że jak przyszedłem już do firmy Triton, była to jakby historia działalności wcześniejszej pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli w czasie pańskiej, czy w czasie pańskiej działalności czy współpracy z panem Dochnalem były jakieś objawy bieżącej współpracy z firmą Chemico, czy była to już firma nieistniejąca? Jaką pan ma wiedzę w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ArturFolaron">Moja wiedza w tym zakresie jest bardzo znikoma, raczej opierała się na tym, co przekazywał mi pan Marek Dochnal i współpracownicy w firmie, szczegółów niestety nie wiem, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AndrzejRóżański">A czy w trakcie tychże rozmów o historii, jak rozumiem, pan Dochnal poinformował pana, czym zajmowała się firma Chemico?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ArturFolaron">Wcześniej tylko pan Marek Dochnal po prostu wspomniał mi, że była firma Chemico, bodajże ona była powiązana z firmą Ciech i to wszystko, co na ten temat w zasadzie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A czy ma pan wiedzę jakąś dotyczącą tego, w jakim celu została powołana firma Larchmont Capital i czy ten cel był realizowany przez założyciela czy właściciela firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ArturFolaron">Firma Larchmont Capital w swoim założeniu przede wszystkim zajmowała się współfinansowaniem, pozyskiwaniem kapitałów, pozyskiwaniem inwestorów zagranicznych do wejścia na rynek polski lub też, jeżeli było takie zapotrzebowanie ze stron firm polskich, zajmowała się współtworzeniem zasilenia kapitałowego dla tych firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy szeroko rozumiany sektor energetyczny - a więc zarówno elektroenergetyka, jak i również sektor paliw płynnych - mieściły się w sektorze zainteresowań Larchmont Capital? A jeśli tak, to proszę może wyjaśnić, dlaczego ten obszar czy ten sektor gospodarki znalazł się w parametrze zainteresowań pana Dochnala i jaki to był zakres tych zainteresowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ArturFolaron">Wysoka komisjo, na temat energetyki czy zainteresowań energetyką pana Marka Dochnala nie potrafię wiele powiedzieć, dlatego że te zadania bezpośrednio spoczywały już na panu Marku Dochnalu i on prowadził w tym zakresie rozmowy, w tym zakresie też pozyskiwał ewentualnych inwestorów. Ja po prostu znałem to tylko jakby z tytułu bycia w firmie i z tego, co było, o czym były rozmowy w samej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejRóżański">A czy może pan się podzielić z nami tą wiedzą? Bo moje pytanie brzmiało: Czy rzeczywiście ten sektor szeroko rozumiany, od firm paliwowych po energetyczne, leżał jakby w zainteresowaniu firmy? Potwierdził pan to. Czy może pan ma jakąś wiedzę, w jaki sposób pan Dochnal i jego firmy angażowały się jakby w procesy dotyczące tego sektora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ArturFolaron">Jak już wspomniałem, firma Larchmont Capital była jakby firmą samoistną i to ona sprawowała nadzór kapitałowy nad moją firmą, nad firmą, gdzie sprawowałem funkcję zarządu, prezesa zarządu, i sektor energetyczny pozostawał w bezpośrednim zainteresowaniu pana Marka Dochnala. Ja zajmowałem się, tak jak powiedziałem wcześniej, zabezpieczeniem funkcjonowania firm i było to wyjęte spod mojego zainteresowania. Tymi zadaniami zajmowali się ewentualni współpracownicy pana Marka Dochnala. Ja bezpośrednio w tych rozmowach nie uczestniczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy w czasie pańskiego okresu współpracy z panem Dochnalem, to jest w latach 1997 do 2001 r., ma pan jakąś wiedzę o zaangażowaniu pana Dochnala bądź grupy firm związanych z Larchmont Capital w procesy prywatyzacyjne polskiego sektora czy przedsiębiorstw energetycznych w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ArturFolaron">W tym okresie, no, już komisji wspomniałem, że nie posiadam tak szczegółowej wiedzy. Były co prawda prowadzone rozmowy, ale w okresie już późniejszym, kiedy w zasadzie moja praca w firmie Triton Ventures dobiegała końca, na temat Elektrowni Połaniec, ale szczegółów w tym zakresie nie znam. Nie ja prowadziłem te rozmowy i nie ja byłem delegowany przez pana Marka Dochnala do działania w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejRóżański">A czy świadek ma jakąś wiedzę na temat zaangażowania firmy Larchmont Capital bądź też pana Dochnala osobiście w proces prywatyzacji Elektrowni Rybnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie mam w tym zakresie żadnych informacji, wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejRóżański">A jaka jest pańska wiedza na temat relacji łączących firmy pana Dochnala bądź też i te, którymi pan zarządzał, z belgijską firmą Tractebel? Przepraszam, może to źle wymówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ArturFolaron">Współpraca, ona się rozwijała, tak jak powiedziałem wcześniej, bezpośrednio z panem Markiem Dochnalem, z firmą Larchmont Capital. Ja w tym zakresie mogłem tylko poznać jakby fragmenty korespondencji, która przychodziła do firm, bo prowadziliśmy jeden, wspólny sekretariat i żadnych szczegółów więcej na ten temat nie potrafię powiedzieć. Wiem, że pan Marek wyjeżdżał w tej sprawie za granicę. Z kim prowadził takie rozmowy bezpośrednio, kto w imieniu tej firmy przyjeżdżał do Polski - tego nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejRóżański">A czy w czasie pańskiego kierowania firmą przez firmę, którą pan kierował, przeprowadzane były jakiekolwiek operacje związane z przepływami finansowymi pomiędzy grupą firm pana Dochnala a firmą belgijską Tractebel?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ArturFolaron">Prawdopodobnie było to już, tak jak powiedziałem, w okresie, kiedy moja praca w firmie Triton Ventures dobiegała końca i prawdopodobnie wtedy przechodziły jakieś środki finansowe, ale na pewno nie do firmy ani Triton Ventures, ani firmy Ches. Być może, że do firmy Larchmont Capital, ale tego nie mogę potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli bezpośrednio do Triton Ventures żadne wpływy bądź też wypływy środków finansowych z tytułu udziału grupy firm pana Dochnala w prywatyzacji poszczególnych przedsiębiorstw sektora energetycznego nie trafiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejRóżański">A w jaki sposób odbywało się rozliczanie wzajemnych, że tak powiem, usług świadczonych w grupie pomiędzy firmą, którą pan kierował, a firmami pana Dochnala, czyli na przykład firmą Larchmont Capital bądź też innymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ArturFolaron">Ja do firm pana Marka Dochnala trafiłem w dość trudnym okresie dla tychże firm. Te firmy borykały się ze swoimi problemami, przede wszystkim finansowymi, związanymi z utrzymaniem zaplecza. I moim głównym zadaniem było, aby te środki finansowe się znalazły, aby firmy mogły normalnie funkcjonować i zapewniały funkcjonowanie bezkonfliktowe w samej firmie. I równocześnie też moim zadaniem było zapewnienie środków finansowych na funkcjonowanie jakby otoczenia pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejRóżański">A na czym to polegało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ArturFolaron">Głównie polegało to na zabezpieczeniu pobytów pana Marka Dochnala czy za granicą, czy na terenie Polski, zapewnienie jakby środków finansowych do zaplecza technicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czy pańska działalność polegała też m.in. na tym, iż firma, którą pan kierował, zabezpieczała na przykład logistykę tak zwaną dla spotkań, które pan Dochnal odbywał na terenie Polski? Czy pan organizował takie spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ArturFolaron">Bezpośrednio takich spotkań nie organizowałem. Takie spotkania organizował sekretariat firmy Larchmont Capital. Ja natomiast bardzo krótko zapewniałem jakby finansowanie, zapewnienie tychże spotkań od strony finansowej, czyli zabezpieczenie wynagrodzeń dla pracowników, dla kierowcy po to, żeby było odpowiednie zabezpieczenie pojazdów technicznych i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czy ma pan jakąkolwiek wiedzę na temat tego, czy pan Marek Dochnal osobiście bądź też firma Larchmont Capital albo inne firmy z grupy były zaangażowane, czy pan Dochnal był zaangażowany w prywatyzację Petrochemii Płock SA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ArturFolaron">Był taki okres początkowo, że zgłosili się do nas partnerzy bodajże współpracujący z Beskidzkim Domem Maklerskim, którzy zaproponowali pierwszą transakcję dotyczącą Petrochemii Płock. Dotyczyło to jeszcze przed scaleniem CPN...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejRóżański">Przed powstaniem PKN Orlen, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejRóżański">Który to był rok, jeśli pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ArturFolaron">Trudno mi powiedzieć - 1998, 1999. I zaproponowali, aby wykupić część pakietu akcji Petrochemii Płock, które wtedy były w dyspozycji pracowników, i o ile wiem, część tej transakcji została zrealizowana, ale szczegółów na ten temat nie potrafię powiedzieć, gdyż były to prowadzone negocjacje bezpośrednio z panem Markiem Dochnalem i bezpośrednio z tymi pracownikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejRóżański">Czy ten wykup miał miejsce w kategorii prywatnych, osobistych transakcji pana Dochnala z właścicielami bardziej świadectw udziałowych niż akcji jeszcze wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ArturFolaron">Świadectw... Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejRóżański">...czy też była to transakcja firmy Larchmont Capital z tymi osobami? Czy ma pan jakąś wiedzę w tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ArturFolaron">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć gdyż zarówno środki finansowe na ten cel, jak i sposób realizacji prowadził bezpośrednio pan Marek Dochnal z panem Knapikiem i Kudelskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejRóżański">Przepraszam, z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ArturFolaron">Z panem Knapikiem i Kudelskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejRóżański">A czy ma pan jakąś wiedzę na temat dalszego losu tych akcji? Czy te aktywa funkcjonowały w grupie kapitałowej w momencie, w którym Petrochemia Płocka została włączona czy po połączeniu z CPN utworzyła PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ArturFolaron">To już był późniejszy okres, kiedy ja już nie pracowałem w Triton.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejRóżański">Ale to był rok 1999.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ArturFolaron">Ale te akcje, te świadectwa, one zostały pozyskane przez pana Marka Dochnala i, o ile mi wiadomo, w firmie Larchmont Capital one się nie pojawiły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, że była to osobista transakcja pana Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ArturFolaron">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne. A czy ma pan jakąś wiedzę na temat ewentualnego udziału grupy Larchmont Capital bądź pana Marka Dochnala w proces prywatyzacji Rafinerii Gdańskiej? Jeśli tak, to proszę przedstawić może, jak, według pańskiej wiedzy, wyglądał udział pana Dochnala i jego grupy firm w tym przedsięwzięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ArturFolaron">Wysoka komisjo, wydaje mi się, że jest, zachodzi jakieś nieporozumienie na temat mojej wiedzy w zakresie prywatyzacji prowadzonych przez pana Marka Dochnala, dlatego że moim głównym zadaniem - tak jak wspomniałem na wstępie - było zabezpieczenie funkcjonowania firm pana Marka Dochnala. Nie wchodziłem w szczegółowy zakres prowadzonych transakcji, ewentualnie przygotowania prywatyzacji zakładów, które były w kręgu zainteresowań pana Marka. Ja osobiście byłem raz w Rafinerii Gdańskiej, ale moje zadanie polegało wtedy na przeprowadzeniu kompensaty finansowej, która zapewniłaby przepływ środków finansowych na rzecz firmy Triton Ventures, i była to znikoma transakcja, bo opiewała ona bodajże wtedy na kwotę około 400 tys. zł, i nie doszła do skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejRóżański">A na czym ta kompensata miała polegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ArturFolaron">Wtedy była taka możliwość wzajemnego potrącania się zobowiązań budżetowych z tytułu akcyzy i podatków miejscowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejRóżański">I tylko taki był zakres pańskiej osobistej współpracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejRóżański">I nie ma pan żadnej wiedzy na temat relacji pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ArturFolaron">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A czy może mi pan powiedzieć, czy według pańskich kontaktów, czy w czasie kontaktów czy współpracy z panem Dochnalem miał pan okazję zetknąć się z tym obszarem działań pana Dochnala, które można by zdefiniować jako usługi świadczone przez firmę Larchmont Capital bądź inne firmy grupy dla przedsiębiorców rosyjskich? Czy ma pan jakąś wiedzę na temat tego, czy pan Dochnal miał jakieś, czy firmy Dochnala miały jakieś kontrakty związane z obsługą rynku rosyjskiego? I odwrotnie, czy działał pan Dochnal i jego firmy na zlecenie kontrahentów rosyjskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ArturFolaron">Ja z partnerami rosyjskimi miałem raz do czynienia. Pojawił się w naszej firmie, właściwie to było na zewnątrz firmy, pan Czernigow czy Czernikow, o ile dobrze pamiętam, i dotyczyło to pomocy w prywatyzacji czy zakupie jednego z zakładów na terenie zachodniej Polski. Ale też transakcja ta nie doszła do skutku. Był też pomysł pana Marka Dochnala wysłania mnie do Moskwy. W jakim celu - to jeszcze wtedy było bardzo ogólnikowe. I ten wyjazd też nie doszedł do skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy ma pan jakąkolwiek wiedzę na temat kontaktów pana Marka Dochnala z przedstawicielami firm rosyjskich, takimi jak pan Ałganow, pan Gawriłow?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ArturFolaron">Słyszałem o tym, że pan Marek Dochnal spotykał się z panem Gawriłowem. Na temat pana Ałganowa nie mogę nic powiedzieć, jest mi tylko to nazwisko znane. I o ile wiem, w tym okresie pan Marek Dochnal prawdopodobnie się nie spotykał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejRóżański">A z którym z tych panów, z Ałganowem czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ArturFolaron">W okresie mojej działalności prawdopodobnie ani z panem Ałganowem, ani z panem Gawriłowem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejRóżański">A skąd pańska wiedza o tych kontaktach ewentualnych wynika? Czy jest to relacja bezpośrednia od pana Dochnala, czy jest to informacja, która jak to się mówi, krążyła w firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ArturFolaron">W przypadku pana Gawriłowa jest to informacja bezpośrednia od pana Marka Dochnala, w przypadku pana Ałganowa jest to informacja, która krążyła w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejRóżański">A czy może pan podzielić się jakby charakterem tej informacji? Co pan Dochnal na temat swoich relacji z Gawriłowem panu powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ArturFolaron">Pan Marek Dochnal nie wygłaszał sądów swoich o współpracownikach czy firm współpracujących z nimi wobec pracowników czy wobec współpracowników, którzy bezpośrednio zależeli od niego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Może jeszcze spróbujmy zapytać o zupełnie inny obszar, dość interesujący ze względu na zakres prac komisji, a szczególnie problemy, które interesują opinię publiczną. Czy według pańskiej wiedzy... Przepraszam, proszę bardzo, może pan skonsultować z prawnikiem. Tak, może pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ArturFolaron">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejRóżański">Czy według pańskiej wiedzy firma Larchmont Capital, pan Dochnal osobiście bądź firmy z grupy, w latach, w których pan był zatrudniony jako prezes firmy Triton, w latach 1997–2001, korzystały te firmy bądź pan Dochnal z tzw. usług polityków? Takie usługi zazwyczaj określa się usługami doradczymi lub usługami consultingowymi. Czy tego typu relacje i kontakty miały wówczas miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ArturFolaron">Firma Larchmont Capital była znana z tego na rynku polskim, i sądzę, że też na rynku zagranicznym, oraz osoba pana Marka Dochnala, że zajmowała się tzw. szerokim lobbingiem, zarówno gospodarczym, jak i politycznym, ale przede wszystkim z dużym naciskiem na lobbing gospodarczy. I to było zadanie tychże firm pana Marka Dochnala, głównie firmy Larchmont Capital. Ja osobiście w tym nie widziałem nic złego, że próbujemy spotykać się w tym zakresie z różnymi działaczami gospodarczymi naszego życia gospodarczego. Czasami też - ale myślę, że były to wypadki sporadyczne, zresztą ci politycy mieli też pewne oddziaływania na sektor gospodarczy - takie spotkania miały miejsce. Ale, tak jak powiedziałem, wydaje mi się, że to było podstawowe zadanie firmy Larchmont Capital i trudno tutaj mieć pretensje do pana Marka Dochnala, że prowadził takie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Proszę więc zdefiniować - skoro już pan potwierdził, że firma korzystała z tzw. usług polityków, działaczy gospodarczych - jakiego rodzaju były to usługi? Na czym polegała ta współpraca firmy czy pana Dochnala z ludźmi, o których mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ArturFolaron">Wydaje mi się, że raczej to chodziło o spotkania rekonesansowe, czyli jakby spojrzenie z drugiej strony na funkcjonowanie naszego pola gospodarczego. I chyba w tym zakresie pan Marek Dochnal prowadził takie spotkania. Nie wydaje mi się, żeby one miały charakter korzystania z usług przez polityków stricte finansowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejRóżański">A jak to należy rozumieć, to stricte finansowych usług?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ArturFolaron">Z tego, co zrozumiałem, pan poseł był uprzejmy zapytać się, czy firma korzystała z usług polityków. Były to spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli według pańskiej wiedzy firma nie zlecała na przykład politykom bądź tzw. działaczom gospodarczym przeprowadzania różnych analiz, przygotowywania ocen, opracowań w kategoriach prac odpłatnych? Bo o to pytałem w tym kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ArturFolaron">Nie. To było główne zadanie firm współpracujących z panem Markiem Dochnalem i z firmą Larchmont Capital i polegało to faktycznie na zlecaniu do firm consultingowych opracowań. Na przykład na temat sektora hutniczego to taką firmą była firma BMF, która przygotowywała dla nas raport na temat rynku hutniczego w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejRóżański">To było w tamtym okresie, tak jak według...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ArturFolaron">To było w roku bodajże 1999.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy może pan wymienić nazwiska polityków, którzy według pańskiej najlepszej wiedzy, no, nie wiem, odwiedzali firmę Larchmont czy też spotykali się w pańskiej obecności z prezesem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ArturFolaron">Te spotkania to prowadził pan Marek Dochnal osobiście, ja w nich nie uczestniczyłem. Jeżeli już dochodziło do takich spotkań pana Marka Dochnala i były w tym zakresie bardziej szczegółowe zadania dla mnie jako dla firmy, to z tego okresu pamiętam dość dobrą współpracę z panem Adamem Glapińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejRóżański">Z panem Glapińskim? A na czym ta współpraca polegała? Czy jak często dochodziło do kontaktów czy też współpracy polegającej na tych rozmowach i relacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ArturFolaron">O ile wiem, pan Adam Glapiński nie sprawował wtedy żadnej funkcji gospodarczej ani politycznej. Spotykaliśmy się w celach raczej rozpoznania jakby rynku gospodarczego. Ja współpracowałem w zakresie pomocy przy problemach płatniczych i problemach dostaw kooperacyjnych dla firmy Daewoo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli tutaj pojawia się jakby pewien wątek zaangażowania czy też programu, czy konceptu zaangażowania firmy w restrukturyzację firmy Daewoo, czy wprowadzenia firmy Daewoo na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie, nie, to już było, kiedy firma Daewoo była na rynku polskim. I raczej ja to miałem, jako jedno chyba z niewielu zadań, głównie dlatego, żeby ewentualnie pozyskać środki finansowe na funkcjonowanie naszej firmy i jako zlecenie z firmy Daewoo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A skąd, jaka była w tej pozycji rola pana Glapińskiego? Czy pan Glapiński jako wykładowca określonej uczelni występował, czy jako osoba, która miała dobre relacje i kontakty z zarządem i kierownictwem Daewoo Polska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ArturFolaron">O kontaktach pana Glapińskiego z zarządem Daewoo nic mi nie wiadomo. Natomiast pan Adam Glapiński miał dość dobre rozeznanie w rynku gospodarczym na terenie Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy takie osoby jak na przykład Leszek Miller, Wiesław Walendziak, Lech Kaczyński, Wiesław Kaczmarek, Marek Pol, Marian Krzaklewski, Emil Wąsacz, Janusz Tomaszewski - w czasie, gdy pan pełnił określone funkcje w firmach pana Dochnala - przewijali się, przepraszam, poprzez odwiedzanie bądź spotykanie się z panem Dochnalem przez projekty, które realizowała firma Larchmont Capital bądź jej podległe, bądź zależne od niej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ArturFolaron">Jeżeli chodzi o pana Millera, to prawdopodobnie to były kontakty późniejsze, już po moim odejściu z firmy Triton Ventures. Natomiast pozostałych polityków, no, one krążyły, te nazwiska, w firmie. Natomiast ja osobiście nie spotykałem się z tymi osobami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A może spróbujmy w tej sytuacji jeszcze doprecyzować jedną rzecz. Zeznał pan przed chwilą, że spośród byłych czy obecnych polityków pana częste kontakty występowały wyłącznie z panem Glapińskim. A czy, według pańskiej wiedzy, poza panem ktoś jeszcze z kierownictwa firmy utrzymywał relacje i kontakty z panem Adamem Glapińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ArturFolaron">Ja z panem Glapińskim spotkałem się w sumie trzy razy, trzy lub cztery razy w 1999 r. I te kontakty, tak jak powiedziałem, dotyczyły przede wszystkim firmy Daewoo i możliwości pozyskania środków finansowych poprzez zakończenie transakcji dla firmy Triton Ventures. Pozostałych polityków i działaczy gospodarczych... Raczej nie prowadziłem takich rozmów. Te nazwiska, tak jak powiedziałem wcześniej, one się przewijały w firmie. Natomiast ja osobiście nie prowadziłem takich rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, ja pytałem o to, czy ma pan wiedzę na temat tego, kto jeszcze poza panem spotykał się z panem Glapińskim w tym okresie. Ale proszę, odpowiadając precyzyjnie na to pytanie, które przed chwilą zadałem, niech pan jeszcze doprecyzuje, co to znaczy, jak należy rozumieć termin „przewijały się nazwiska”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ArturFolaron">Znaczy, jeżeli firma liczyła 17 osób, to gdzieś te nazwiska się pojawiały, nie potrafię ich skonkretyzować, w jakiej kolejności czy w jakim kontekście. Natomiast, jeżeli chodzi o osoby, które prowadziły ewentualne rozmowy jeszcze z panem Adamem Glapińskim, to na pewno był to pan Krzysztof Popenda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejRóżański">A czy może pan jeszcze wyjawić rzecz taką, czy w pańskiej obecności bądź za pańską wiedzą w firmie Larchmont bądź w firmach grupy Larchmont, w tym też i pańskiej, odbywały się jakieś procesy związane z wykonywaniem płatności na rzecz określonych ludzi, polityków? Czy z tego typu zdarzeniami, zjawiskami miał pan okazję zetknąć się w tych latach współpracy z panem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ArturFolaron">Ja osobiście nie spotykałem się, jeżeli chodzi o bezpośrednie płatności na rzecz osób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejRóżański">Różnych osób współpracujących, tak nazwijmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ArturFolaron">...osób współpracujących, te sprawy pozostawały w bezpośredniej gestii pana Marka Dochnala. Natomiast, tak jak powiedziałem, moim zadaniem było przygotowywać środki finansowe dla funkcjonowania pracowników, ewentualnie firm współpracujących, ale z firmami z mojego zakresu, czyli firmą Triton i firmą Ches. Natomiast pozostałe środki finansowe, jeżeli chodzi o współfinansowanie firm współpracujących z nami, pozostawały w gestii pana Marka Dochnala. Chcę zaznaczyć, że pan Marek Dochnal był raczej dość, jest dość dużym legalistą, jeżeli chodzi o przepływ środków finansowych. I wydaje mi się, że nie byłoby możliwe, żeby pan Marek Dochnal finansował cokolwiek bez wsparcia umowami, zleceniami, bez wsparcia pisemnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AndrzejRóżański">Znaczy, ja nie sugeruję niczego takiego. Raczej chciałem dojść do tego, czy był pan świadkiem bądź przygotowywał pan jakieś momenty wypłacania określonych wynagrodzeń za pewne usługi, bo tutaj pytałem, potwierdził pan, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ArturFolaron">Tylko za te...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejRóżański">...określone usługi były jakby przygotowywane, wykonywane na rzecz firmy bądź firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ArturFolaron">Tylko w zakresie działania moich firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. To na razie tyle. Dziękuję, panie przewodniczący. Pozwolę sobie jeszcze w drugiej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę, pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej, panie przewodniczący. Wobec zeznań, jakie świadek złożył, uważam dalsze jego przesłuchiwanie w ogóle za bezprzedmiotowe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Pan poseł Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Proszę pana, chciałem się odnieść do tego, co pan zeznał w prokuraturze, ale najpierw może przejdźmy do kwestii, która najbardziej mi utkwiła w pamięci. Proszę pana, co pan wie na temat pożyczki, którą miał rzekomo otrzymać od pana Marka Dochnala Maciej Zalewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ArturFolaron">Był taki moment w firmie, że pan Marek Dochnal zaczął bardzo szczegółowo rozliczać wszelkiego rodzaju zlecenia, środki finansowe, które zostały przekazane na zewnątrz firm, czy w formie pożyczek, czy w formie zleceń, płatności zleceń, i jeżeli takie zlecenia nie były wykonywane, to pan Marek Dochnal domagał się zwrotu tychże środków. W przypadku pana Macieja Zalewskiego to była informacja, która dotarła do mnie poprzez pana Marka Dochnala, że była taka pożyczka udzielona i żebym - czy ewentualnie to była forma zapłaty za coś, nie uszczegółowił tego - i żebym się tym problemem zajął. W następnym okresie pan Marek Dochnal przekazał to jednak do biura prawnego i, o ile wiem, sprawę obsługiwało już biuro prawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, myśmy dotarli do tych dokumentów czy do informacji na temat tego procesu, który się toczył, i tam jest taka rzecz, która powoduje moje zainteresowanie. Czy pan coś wie na temat przyczyn, dla których pan Marek Dochnal, po uzyskaniu w pierwszej instancji wyroku w tej sprawie, powództwo wycofał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ArturFolaron">Prawdopodobnie była zawarta ugoda pomiędzy panem Maciejem Zalewskim a panem Dochnalem o zwrot środków finansowych w takiej czy innej formie. Wiem, że tam były dość ostre dyskusje na forum prawników o odzyskanie tychże pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#RomanGiertych">Jaka to była kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ArturFolaron">W przybliżeniu około 400 tysięcy zł, o ile mi wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, a na co to były pieniądze, na co była pożyczka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ArturFolaron">Tego nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#RomanGiertych">A w jakim okresie udzielona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ArturFolaron">Udzielona jeszcze przed moim przyjściem do firmy Triton Ventures.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RomanGiertych">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ArturFolaron">Być może przed rokiem 1998.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RomanGiertych">Czyli możliwe, że w 1997 r. na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#ArturFolaron">Być może, nie potrafię tego uszczegółowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, a coś więcej pan może powiedzieć o relacjach pana Dochnala z panem Maciejem Zalewskim? Czy pana wiedza ogranicza się tylko i wyłącznie do tej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ArturFolaron">Moja wiedza w zasadzie ogranicza się do tego, że takie nazwisko się pojawiło w firmie, ale nie potrafię nic na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. Proszę pana, co pan wie o relacjach pana Dochnala z panem Zdzisławem Zarycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ArturFolaron">Pan Zdzisław Zaryczny, pana Zdzisława Zarycznego poznałem w 1997 r. i była to, według mojego rozeznania, prawa ręka pana Marka Dochnala, który prowadził w jego imieniu rozmowy, przygotowywał kontakty i ja do pana Marka Dochnala dotarłem między innymi też przez pana Zarycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#RomanGiertych">A kiedy pan go poznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ArturFolaron">W 1997 r., na jesień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#RomanGiertych">W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ArturFolaron">Trudno mi powiedzieć, w jakich okolicznościach poznałem pana Zarycznego, natomiast moja współpraca z panem Zarycznym, ona trwała dość krótko, trwała około pół roku, ewentualnie najdłużej rok, później pan Zaryczny odszedł z firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, pan zeznał w prokuraturze w odniesieniu do relacji pomiędzy panem Dochnalem a panem prezydentem i pracownikami jego kancelarii. Czy mógłby pan powtórzyć tutaj te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ArturFolaron">Pan, o ile mi wiadomo, pan Marek Dochnal, prowadząc swoją działalność, spotykał się prawdopodobnie z pracownikami Kancelarii Prezydenta, natomiast żadnych szczegółów na ten temat nie potrafię powiedzieć. Wiem tylko też, i to bezpośrednio od pana Marka Dochnala, że był członkiem rady nadzorczej pani Jolanty Kwaśniewskiej. Ta współpraca bodajże się urwała. Nie znam jej przyczyny. Natomiast, z tego, co pamiętam, takich spotkań bodajże było dwa, dwa lub trzy, i o ile mi wiadomo, pan marek Dochnal wracał dość niezadowolony z tych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, co pan wie o spotkaniach pana Popendy w imieniu pana Dochnala z panem Marianem Krzaklewskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ArturFolaron">Mój, moja wiedza na ten temat dotyczy tylko ewentualnie Elektrowni Połaniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#RomanGiertych">Co to znaczy ewentualnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ArturFolaron">To znaczy, Elektrowni Połaniec. Dotyczyło to negocjowania socjalnych, socjalnego pakietu związków zawodowych i tutaj tym zajmował się już szczegółowo pan Maciej Popenda. I o ile wiem, prawdopodobnie spotkał się z panem Marianem Krzaklewskim na ten temat, gdyż pan Marian Krzaklewski wtedy był przewodniczącym związków zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#RomanGiertych">I o co chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ArturFolaron">Prawdopodobnie chodziło o negocjacje pakietu socjalnego przy sprzedaży Elektrowni Połaniec ze związkami zawodowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#RomanGiertych">I to pan wie od pana Macieja Popendy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#RomanGiertych">A kiedy to spotkanie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ArturFolaron">No, trudno mi to usytuować w czasie, ale dotyczyło... Być może to było jeszcze w roku 1999.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#RomanGiertych">W 1999 r., tak. Proszę pana, a co pan wie o spotkaniach pana Dochnala z panem Wiesławem Walendziakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ArturFolaron">Wiem tylko, że takie spotkania prawdopodobnie się odbyły. Nic, żadnych szczegółów na ten temat nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, a co pan wie o relacjach pana Dochnala z panem Koniecznym z Konsalnetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ArturFolaron">Z tą firmą współpracowaliśmy tylko w zakresie informacji gospodarczej, o ile mi wtedy wiadomo było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#RomanGiertych">Ale to były relacje pana Dochnala z panem Koniecznym w okresie, gdy pan Konieczny pracował w Urzędzie Ochrony Państwa, czy później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ArturFolaron">W tym okresie było to już później. To było po tym, jak pan Konieczny przestał być, sprawować nadzór nad służbami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#RomanGiertych">Ale oni się znali wcześniej czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ArturFolaron">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#RomanGiertych">Znali się wcześniej czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ArturFolaron">Tego nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#RomanGiertych">I co więcej pan może powiedzieć o tych relacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ArturFolaron">Pan Marek Dochnal zwrócił się do mnie, żebym nawiązał kontakt z tą firmą, gdyż była to, i jest, firma renomowana w zakresie informacji gospodarczej, wywiadu gospodarczego i z tą firmą się spotkałem, przede wszystkim zlecając jej opracowania na temat firm, które ewentualnie pozostawały w zainteresowaniu pana Marka Dochnala, ewentualnie w firmie Triton Ventures.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, wspomniał pan w zeznaniach w prokuraturze o tym, że pan Dochnal miał dobry kontakt z szefem PFRON-u. Nie pamięta pan nazwiska. Czy może pan sobie to nazwisko przypomniał, z jakim to szefem PFRON-u pan Dochnal utrzymywał kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ArturFolaron">To był, o ile mi wiadomo, były to kontakty stricte towarzyskie i on prawdopodobnie dotyczył pana Sroczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#RomanGiertych">To nie miało związków gospodarczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ArturFolaron">Pana Marka Dochnala z panem Sroczyńskim, o ile mi wiadomo, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#RomanGiertych">A z PFRON-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ArturFolaron">Dotyczyło to moich kontaktów, firmy Triton Ventures, z PFRON-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#RomanGiertych">Ale jakich, jakiego rodzaju kontakty miała państwa firma z PFRON-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ArturFolaron">Wtedy PFRON miał dość duże problemy z firmami, które miały płacić składki na jego rzecz i próbowaliśmy po prostu jako firma pozyskać tą instytucję do ewentualnego odzyskiwania tychże składek, nie w formie windykacyjnej, tylko w formie ewentualnych ułatwień dla tych przedsiębiorstw w zakresie pozyskania dla nich czy kontrahentów, czy inwestycji po to, żeby te przedsiębiorstwa mogły stanąć na nogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. Proszę pana, a co pan wie o kontaktach pana Dochnala z panem Markiem Polem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ArturFolaron">To znam bezpośrednio też od pana Marka Dochnala. O ile mi wiadomo, wtedy pan Marek Pol był prawdopodobnie, ale to jest moja zasłyszana informacja, członkiem Rady Nadzorczej Daewoo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#RomanGiertych">Czy pan Dochnal prowadził jakieś prace, czy związki gospodarcze go jakieś łączyły z Daewoo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ArturFolaron">To Daewoo zwracało się do pana Marka Dochnala o pomoc w zakresie współpracy. Przede wszystkim, Daewoo miało wtedy problemy z funkcjonowaniem i pozyskaniem komponentów do produkcji samochodów i zwróciło się do pana Marka Dochnala o pomoc w pozyskiwaniu ewentualnych funduszy kapitałowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, skąd pan Dochnal znał panią Henrykę Bochniarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ArturFolaron">Trudno mi powiedzieć. O ile wiem, pan Marek Dochnal współpracował z panią Bochniarz - być może, bo jest to moja informacja zasłyszana - w zakresie przemysłu czy restrukturyzacji przemysłu zbrojeniowego lub opracowań na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#RomanGiertych">Czy panu coś wiadomo na temat opracowania przygotowywanego przez firmę Proxy na zlecenie ministerstwa, gdy ministrem była pani Henryka Bochniarz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ArturFolaron">Ta informacja jest mi znana z publikatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#RomanGiertych">Ale z informacji wewnątrz firmy pan tego nie słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ArturFolaron">Nie. Tej informacji nie podnosiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#RomanGiertych">A czy pani Henryka Bochniarz... Wie pan o spotkaniach pana Dochnala z panią Bochniarz w okresie, gdy pan pracował w firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ArturFolaron">Nie. Takich spotkań, według mnie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan może coś powiedzieć na temat relacji pana Dochnala z dyrekcją Polskich Kolei Państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ArturFolaron">Zostałem skierowany przez pana Marka Dochnala do pana Leszka Pawlickiego. Ówcześnie sprawował on funkcję wiceprezesa zarządu do spraw finansowych, zajmował się finansami w PKP. Raczej dotyczyło to rozpoznania projektu, który wtedy był w zamyśle PKP, transmisji telekomunikacyjnej z firmą Kapsch, Polsat, PKP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, w odpowiedzi na pytanie prokuratora, które padło... Ja zacytuję: Skąd Marek Dochnal zna Adama Glapińskiego i braci Kaczyńskich? Odpowiedział pan: To są już duże pieniądze, nie potrafię powiedzieć, skąd Marek Dochal zna te osoby. I dalsze pytanie: Co świadek miał na myśli stwierdzając „to są już duże pieniądze”? Odpowiedź: Były to osoby mające decydujący wpływ na gospodarkę w Polsce. Z tym się wiążą duże transakcje gospodarcze. Jak można rozumieć te pańskie odpowiedzi? O co to chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ArturFolaron">Dla mnie jako prezesa firmy Triton Ventures spotkania pana Marka Dochnala z politykami tego rodzaju, tak wysoko, i z działaczami gospodarczymi wiązały się z dużymi pieniędzmi i firma do tego była stworzona. I przede wszystkim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#RomanGiertych">A czy pan coś wie na temat spotkań pana Dochnala z braćmi Kaczyńskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#RomanGiertych">To dlaczego pan tak mówi? Jak pan nie wie o takich faktach, to dlaczego pan przed chwilą to zeznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, takie spotkanie pan Marek Dochnal prowadził, ale to znam ze słyszenia w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#RomanGiertych">Od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ArturFolaron">Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#RomanGiertych">Kiedy to spotkanie miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ArturFolaron">W tym okresie, kiedy pan Marek Dochnal prowadził te działania lobbingowe na rzecz gospodarki polskiej. Wydaje mi się, że były to w tym okresie takim dość długim, począwszy od roku 1992, 1994 do okresu późniejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#RomanGiertych">Czyli od 1992, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ArturFolaron">Być może. Być może 1992, 1994. Nie potrafię tego powiedzieć, gdyż było to powiedziane jako dość luźna uwaga, bez określenia czasokresu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#RomanGiertych">I nic więcej pan na ten temat nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy pan coś wie, czy panu coś wiadomo na temat relacji pana Dochnala z panem Janem Kulczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, pan Marek Dochnal być może dwa lub trzy razy spotkał się z panem Kulczykiem. Były to spotkania dość luźne. Pan Marek Dochnal raczej omawiał sprawy pana Kulczyka w kontekście jakby konkurencji, ponieważ są to dwaj znani lobbyści i ta ich współpraca spotykała się w pewnych sektorach, i pan Marek Dochnal po prostu, no, traktował pana Kulczyka jako współpartnera czy współkonkurenta do zadań gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, proszę powiedzieć: Co pan Adam Glapiński robił na rzecz firmy pana Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ArturFolaron">Tak jak wspomniałem wcześniej, ja z panem Adamem Glapińskim spotkałem się trzy lub cztery razy w roku 1999. Dotyczyło to współpracy, pomocy jakby czy rozpoznania przez pana Adama Glapińskiego, czy mojego w rozmowie z panem Glapińskim na temat ewentualnej pomocy dla koncernu Daewoo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#RomanGiertych">Czy pan Glapiński otrzymywał z tego tytułu jakieś wynagrodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#RomanGiertych">To ja panu odczytam zeznania w prokuraturze: Być może istniała jakaś umowa między panem Gapińskim a Dochnalem, ponieważ było wypłacane mu wynagrodzenie. Nie wiem, w jakiej kwocie. Kiedy pan mówi prawdę: teraz czy w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ArturFolaron">Być może było wypłacane wynagrodzenie, ale nic na ten temat... Nie potrafię na ten temat powiedzieć szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#RomanGiertych">Powiedział pan: ponieważ było wypłacane mu wynagrodzenie, nie wiem, w jakiej kwocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ArturFolaron">Być może powiedziałem to w kontekście, że być może było wypłacane wynagrodzenie. Natomiast nie potrafię tego uszczegółowić, w jakim okresie ewentualnie pan Adam Glapiński mógł dostawać z tego tytułu wynagrodzenie. Na pewno korzystałem z wiedzy pana Adama Glapińskiego, ale ja osobiście tych wynagrodzeń panu Adamowi Glapińskiemu nie wypłacałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, co pan wie o zakupie akcji Petrochemii Płock przez pana Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ArturFolaron">Tak jak wspomniałem wcześniej, z akacjami czy ze świadectwami udziałowymi Petrochemii Płock spotkaliśmy się w momencie, kiedy do nas, do firmy, przyjechali współpracownicy Beskidzkiego Domu Maklerskiego i zaproponowali przeprowadzenie takiej transakcji. O ile mi wiadomo, pan Marek tę transakcję w znikomym zakresie wykonał. Ona została sfinalizowana. Natomiast, ponieważ ja bardzo krótko współpracowałem z panami Knapikiem i Kudelskim, w mojej gestii pozostała wypłata wynagrodzenia dla nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#RomanGiertych">Czy pan wie, za jaką kwotę pan Marek Dochnal zakupił akcje Petrochemii Płock?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ArturFolaron">Nie potrafię powiedzieć szczegółów. Na pewno była to kwota sondażowa, prawdopodobnie 400 tys. zł, nie przekraczająca miliona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejAumiller">Tylko zanotuję godzinę: dziesiąta. Proszę pana, proszę mi powiedzieć, kto z polityków, działaczy gospodarczych, służb specjalnych, może z prokuratury rozmawiał z panem przed przyjściem tutaj do nas na przesłuchanie? W sprawie tej, która interesuje Komisję Śledczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ArturFolaron">Nie było u mnie nikogo. Ja też nie prowadziłem takich rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejAumiller">Nikt z panem nie przeprowadził rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejAumiller">A proszę mi powiedzieć: Czy jest pan może oficerem w którejś z tych służb specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ArturFolaron">Byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejAumiller">Był pan. Dziękuję. Proszę pana, co panu wiadomo na temat kontaktów pana Marka Dochnala z politykami? Ale króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ArturFolaron">Firma Larchmont Capital w swoim statucie i założeniu miała pozyskiwanie, za zadanie pozyskiwanie funduszy kapitałowych, restrukturyzację przedsiębiorstw, wchodzenie kapitału obcego na rynek polski, ewentualnie pozyskiwanie inwestorów zagranicznych do przedsiębiorstw w Polsce. I dla mnie było oczywiste, żeby prowadzić tego rodzaju działania, no, trzeba się spotykać z osobami, które cokolwiek mają, mają jakiekolwiek rozeznanie na ten temat. I nie mogły to być osoby z szeregu drugiego, trzeciego, jeżeli chodzi o polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Może pan wymienić, o jakich pan słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ArturFolaron">Ja nie potrafię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejAumiller">Nie potrafi pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ArturFolaron">...uszczegółowić tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejAumiller">A proszę mi powiedzieć, a z którym z polityków Dochnal się, powiedzmy, poróżnił - jak pan zeznawał - o, powiedzmy, o rozliczenia finansowe. Pamięta pan czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, był pewien konflikt, ale nie na temat rozliczeń finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejAumiller">Nie finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ArturFolaron">Był konflikt bodajże z panem Podkańskim, ale krótki, na temat prywatyzacji Copex. Wtedy też Copex poszukiwał bardzo mocno inwestora do funkcjonowania swojego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejAumiller">Żadnych innych pan nie pamięta, tak, kontaktów? A proszę mi powiedzieć, czy te kontakty wiązały się z udzielaniem pożyczek politykom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ArturFolaron">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejAumiller">Nie wiadomo? To pozwolę, że panu, to panu zacytuję: „Natomiast osoby takie odwiedzały firmę pana Dochnala”. Pytanie: „Czy świadek pamięta nazwiska konkretnych osób odwiedzających firmę pana Dochnala?”. Odpowiedź: „Pamiętam pana Adama Glapińskiego, Jarosława Kaczyńskiego i inne osoby pełniące wówczas ważne funkcje publiczne”. To są pana słowa. Czy to jest prawda, czy pan wtedy jakiś miał zanik pamięci, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ArturFolaron">Nie, to były osoby, które ja zapamiętałem, które przewinęły się w firmie, to znaczy w zainteresowaniu firmy. Natomiast nie wspomniałem tam o rozliczeniach finansowych tychże polityków z panem Markiem Dochnalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejAumiller">No, pan wspomina, że politycy otrzymywali koperty, pan siedział w biurze u góry, a w sekretariacie były przygotowywane koperty, białe koperty, pieniądze policzone, włożone i sekretarka te pieniądze regularnie - pan mówił - wydawała. To jak to jest, pan mówił to czy nie mówił pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ArturFolaron">Tak, mówiłem, ale mówiłem to w kontekście, który sprecyzowałem jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#AndrzejAumiller">To niech pan sprecyzuje tu, przed komisją, jak to naprawdę było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ArturFolaron">Swoje zeznanie sprecyzowałem w dniu 13 czerwca w prokuraturze apelacyjnej i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#AndrzejAumiller">13 czerwca, to znaczy się pan niedawno przed naszą komisją uczestniczył w przesłuchaniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ArturFolaron">Tak, zostałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#AndrzejAumiller">A nie wspomniał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ArturFolaron">Zostałem poproszony przez prokuraturę apelacyjną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#AndrzejAumiller">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#ArturFolaron">...na konfrontację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#AndrzejAumiller">I tam pan zmienił zeznanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie zmieniłem. Tam zostałem poproszony na konfrontację z pracownikami Larchmont Capital, gdzie wspomniana była właśnie... gdzie było wspomnienie o tych kopertach. Koperty dotyczyły wypłaty wynagrodzeń, one były faktycznie regularnie, raz w miesiącu dla pracowników i firm współpracujących z firmą Larchmont Capital...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejAumiller">No, niech pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#ArturFolaron">...natomiast nie wspomniałem, że te koperty były przeznaczane dla polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejAumiller">No, widzę, że pan troszeczkę tu inaczej, w innym świetle przedstawia. To mówi pan, że żadnego oddziaływania na pana nie było ze strony polityków? Nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ArturFolaron">Na mnie osobiście nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejAumiller">Przed, a przed zeznaniem w prokuraturze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#ArturFolaron">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejAumiller">...tego trzynastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana, a co pan powie na związki pana Marka Dochnala z panem Andrzejem Pęczakiem? Coś pan wie na ten temat czy nie wie? Jak pan nie wie, to niech pan nie mówi; jak pan wie, niech pan powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejAumiller">Nic pan nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#ArturFolaron">To było prawdopodobnie już po moim odejściu z firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejAumiller">Po pana odejściu, tak? Dobrze. A czy pan coś może nam powiedzieć na temat związków pana Marka Dochnala z Ałganowem i panem Gawriłowem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#ArturFolaron">Tak jak wspomniałem wcześniej, pan... o panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejAumiller">Były takie kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ArturFolaron">Pan Marek Dochnal mi wspomniał o panu Gawriłowie, natomiast o panu Ałganowie krążyła tylko po prostu informacja w firmie. Ja osobiście na ten temat nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejAumiller">A z panem Dochnalem... chwalił się panu, że ma takie kontakty? W rozmowach osobistych z panem mówił o tym, że ma takie kontakty czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ArturFolaron">Nie, wspomniał jako o wcześniejszym współpracowniku czy osobie, z którą spotykał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejAumiller">A nie mówi pan szczerze. Niech pan powie, tak jak było, naprawdę, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#ArturFolaron">Wysoka komisjo, mówię szczerze i mówię, tak jak pan Marek Dochnal mi to przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejAumiller">No, to jak panu przekazał, niech pan powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ArturFolaron">To było w kontekście, że po prostu znał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejAumiller">Jak w kontekście, no, jak panu powiedział, no, niech pan powie, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ArturFolaron">Że znał tę osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejAumiller">Znał. A kontaktował się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, nie. I pan Marek Dochnal też mi nie przekazał takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejAumiller">A proszę mi powiedzieć taką sprawę. Pan tu powiedział na pytanie kolegi posła, że Marek Dochnal był wyjątkowym formalistą, jeśli chodzi o zapisy księgowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejAumiller">No, to czemu były problemy z wypłatami środków, z którymi się pan nie mógł zgodzić tak? 100 tys. dolarów pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ArturFolaron">To były nieporozumienia wewnątrz firmy, one dotyczyły przepływu środków pomiędzy trzema firmami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejAumiller">Jeśli środki przepływają normalnie wewnątrz, z jednej firmy do drugiej, no, to jest to wszystko uporządkowane. No, to skąd te nieporozumienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ArturFolaron">Nieporozumienia raczej dotyczyły tego, że o sposobie jakby ich zaksięgowania - nie pamiętam w tej chwili szczegółów - wiem, że taka rozbieżność była pomiędzy poszczególnymi firmami, ale, o ile mi wiadomo, ta sprawa została zakończona, gdyż została powołana biegła do tego zakresu, i ta sprawa została...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AndrzejAumiller">I co, pieniądze się znalazły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, tak. No, bo ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AndrzejAumiller">No, nie wiadomo panu, no, przecież pan był odcięty potem od dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ArturFolaron">Tak, potem już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AndrzejAumiller">No, to skąd pan wie, że się znalazły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ArturFolaron">...odcięty od dokumentacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AndrzejAumiller">A proszę powiedzieć, jak pan mówi, że pan Marek Dochnal był takim formalistą, to jak to jest możliwe, żeby pobierać z kasy pieniądze i nie było żadnego kwitu: kasa wyda, dokumentu, że jest to zaliczka do rozliczenia, nie było tych rozliczeń. To jak to pogodzić z pana wypowiedzią, że był taki formalista finansowy, niech pan to powie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ArturFolaron">Częstokroć były takie momenty, że była nagła potrzeba pobrania środków, czy to z konta, czy z firmy... czy z samej firmy, z kasy przedsiębiorstwa, ale w późniejszym okresie, dzień, dwa, trzy dni później, było to formalizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejAumiller">Wie pan, jeśli się jest formalistą księgowym, to nie ma takiej możliwości, że się z kasy pożycza przedsiębiorstwa swojego pieniądze i nie kwituje się tego, i po jakichś paru dniach się to rozlicza. No, wie pan, to nie jest tak. Ale, widzi pan, tu chciałem panu pokazać, że pana osąd, że to był formalista finansowy, to daleko do poszukania. A co pan powie w takim razie, jak był takim formalistą finansowym, też żądanie, proszę pana, belgijskiej firmy prawniczej zapłaty przez pana Marka Dochnala kwoty? Jakiej to kwoty prawnik belgijski się domagał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ArturFolaron">O ile pamiętam, ja wtedy dość krótko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AndrzejAumiller">No, ale pan odbierał to żądanie przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#ArturFolaron">Tak, odbierałem je w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AndrzejAumiller">No, to ile to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ArturFolaron">Dotyczyło prawdopodobnie, o ile dobrze pamiętam, dotyczyło kwoty circa 2 mln euro lub 2 mln dolarów. Nie potrafię tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AndrzejAumiller">Właśnie, 2 mln euro czy 2 mln dolarów? Ale chyba euro, tak? Bo to łatwiej zapamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ArturFolaron">Być może, nie potrafię wymienić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AndrzejAumiller">2 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ArturFolaron">...rodzaju waluty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. I co się potem dalej działo z tym żądaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ArturFolaron">Ja przekazałem je osobiście panu Markowi Dochnalowi po jego powrocie z zagranicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AndrzejAumiller">No i jak zareagował na to wezwanie zapłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ArturFolaron">Nie zareagował w ogóle, po prostu wziął dokumenty i powiedział, że tą sprawę załatwi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AndrzejAumiller">Załatwi, no widzi pan. A proszę pana, niech mi pan jeszcze powie, taką działalnością się pan Dochnal parał, jak skup długów różnych firm. Tak czy nie? Działał się... parał się tym czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ArturFolaron">Nie, pan Marek Dochnal - o ile mi wiadomo - tymi rzeczami się nie zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AndrzejAumiller">Ale długów, to myślę, zobowiązań wobec Skarbu Państwa na przykład, wobec ZUS, wobec PFRON, tam innych takich rzeczy. Nie zajmował się skupowaniem tych należności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo było, to już po odejściu moim z firmy, wiem, że pan Marek Dochnal, ale wiem to z publikacji i z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, jak pan nie wie... Z publikacji to ja też wiem... to dlatego chciałem się pana zapytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ArturFolaron">Nie, no, w moim okresie działalności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AndrzejAumiller">...czy pan był świadkiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ArturFolaron">W moim okresie działalności tego nie miało miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AndrzejAumiller">Nie miało miejsca. Proszę pana, czy mam tu... Jeszcze bym chciał wrócić do tej sprawy - to za pana było - jak pan Dochnal zaczął skupować te świadectwa udziałowe pracownicze, znaczy tam właściwie to były właściwie dokumenty, z których potem, które potem pracownicy zamieniali na akcje. Czy z własnej inicjatywy to skupował, czy na czyjeś polecenie od pracowników? Bo to była bardzo ciekawa sprawa, bo też pieniądze były wypłacane tak prawie od ręki. Miał pan nawet problemy, jak tym panom dwóm wypłacać należności za tą działalność. Jak pamiętam, to był pan, zdaje się, Kudelski, tak, i pan Knapik. Tu też właśnie budzi moją wątpliwość ta formalność finansowa pana Dochnala. Jak to tam było z tym skupowaniem tych udziałów pracowniczych, niech pan powie? Na czyje to zlecenie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ArturFolaron">Inicjatywa była - tak jak wspomniałem - współpracowników Beskidzkiego Domu Maklerskiego, którzy pojawili się w naszej firmie i zaproponowali przeprowadzenie takiej transakcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli co, pan Dochnal był potrzebny, żeby zgubić ślad, kto kupował? Czy pan Dochnal kupował, potem pan Dochnal odsprzedawał, czy jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie, to taką analizę, krótką analizę finansową, w jaki sposób można ewentualnie pozyskać nadwyżkę finansową z tytułu zakupu tychże świadectw, przedstawili pan Knapik i pan Kudelski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AndrzejAumiller">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ArturFolaron">O ile pamiętam, analiza ta opiewała, że przy zakupie tychże świadectw i ewentualnie potem dalszej ich odsprzedaży można zarobić w granicach około 40–60%. Taka była ich analiza. I czy ona się sprawdziła, czy nie, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AndrzejAumiller">Zgoda. A za co oni jeszcze dostawali dodatkowe wynagrodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ArturFolaron">Oni dostawali wynagrodzenie za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#AndrzejAumiller">Ale dostawali z ręki, no, przecież nie na listę płac.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie, nie, pan Kudelski i pan Knapik zostali przyjęci do pracy jako współpracownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#AndrzejAumiller">Aha, czyli później sformalizowano to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ArturFolaron">Sformalizowaliśmy to przed otrzymaniem przez tych panów środków na zakup tychże akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli nie było żadnych środków pozakasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, wtedy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#AndrzejAumiller">Nie. A potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, z tytułu sprzedaży tych akcji... tych świadectw nie potrafię powiedzieć, czy pan Marek zakupił na Larchmont, czy na siebie te akcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#AndrzejAumiller">To pan nie wie. No właśnie chciałem zadać panu pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ArturFolaron">Nie, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#AndrzejAumiller">...czy to były zakupy indywidualne, czy na firmę. Tego pan nie wie. Dobrze. To ja dziękuję. Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, proszę powiedzieć, kiedy pan był funkcjonariuszem służb, w jakim okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ArturFolaron">Lata osiemdziesiąt, siedemdziesiąt, bodajże, osiem, być może 1979–1981, 1981 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ArturFolaron">Służb specjalnych. Służby Bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ZbigniewWassermann">Są cywilne... Służby bezpieczeństwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, a jak się skończyła ta służba dla świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ArturFolaron">Dość przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewWassermann">Mianowicie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ArturFolaron">Zostałem wydalony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewWassermann">Z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ArturFolaron">Ja nie potrafię... Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czym różni się, czym różnią się pana zeznania złożone w dniu 13 czerwca od zeznań, które prokuratura była łaskawa komisji udostępnić - tych z trzynastego nie udostępniła, po co - od tych, które pan złożył wcześniej, i czy różnią się pana zeznania, te, które złożył pan wcześniej, od tych z 13 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, te zeznania nie różnią się. Zeznania trzynastego były doprecyzowaniem wcześniejszych złożonych zeznań i polegały na konfrontacji z pracownikami Larchmont Capital, głównie z sekretariatem, dotyczących wypłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy organy ścigania prowadzą jakieś śledztwa, w których pan występuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ArturFolaron">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan pozostaje w sporze, także o rozliczenia finansowe, z panem Markiem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ArturFolaron">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy prawdą jest, że pan Popenda i pan Dochnal zawiadamiali organa ścigania o popełnieniu przez pana przestępstw na ich szkodę przy pełnieniu tej funkcji, o której dzisiaj pana pytamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ArturFolaron">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan ma jakieś wiadomości w zakresie, do których komisja została powołana? Przypomnę, że chodzi o zatrzymanie pana Modrzejewskiego, że chodzi o kontrakty ropy, że chodzi o prowizję przy kontraktach, że chodzi o nadzór właścicielski Skarbu Państwa nad Orlenem i chodzi o relacje pomiędzy prokuraturą a służbami specjalnymi w kontekście zatrzymania Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ArturFolaron">Takiej wiedzy nie mam, ponad to, co powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy poza politycznymi przesłankami pozwalającymi rozmawiać, np. o braciach Kaczyńskich, jest jakiś powód pana stawiennictwa tu przed komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ArturFolaron">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan zna braci Kaczyńskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#ZbigniewWassermann">Miał pan z nimi jakiś kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ArturFolaron">Osobisty nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewWassermann">To z czego ta znajomość wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ArturFolaron">Znajomość wynika zarówno i z publikatorów, i tego, że po prostu panów Kaczyńskich widywałem na różnego rodzaju spotkaniach, okazjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to jest znajomość z oglądu i ze środków masowego przekazu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ArturFolaron">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, czym zajmowali się bracia Kaczyńscy w okresie, o którym pan mówi o nich, czyli w okresie 1997 do 2001?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wie pan o tym, że Jarosław Kaczyński był poza AWS-em, że był na liście parlamentarnej z ROP-u, że był zmarginalizowanym posłem, że był w opozycji do rządu, który sprawował wtedy władzę, bardzo często go krytykował? Czy to jest człowiek, który ma bardzo duże znaczenie i wpływy w świecie gospodarczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ArturFolaron">Panie pośle, firma Larchmont Capital, jak i pan Marek Dochnal...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewWassermann">Byłby pan uprzejmy odpowiedzieć na moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ArturFolaron">Chciałem właśnie udzielić odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ArturFolaron">...spotykała się z różnego rodzaju ludźmi, niezależnie od tego, czy mieli znaczenie w gospodarce, czy nie, wcześniej lub później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewWassermann">To pan nie zrozumiał mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ArturFolaron">Zrozumiałem bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo ja pana pytam o to, co pan zeznał, co odczytywał panu pan poseł Giertych, i bardzo wyraźnie z tego wynika, jaka jest motywacja rzekomego spotkania z panem Kaczyńskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ArturFolaron">Nie było żadnych kontekstów politycznych tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZbigniewWassermann">To właśnie pytanie nie szło o konteksty polityczne, tylko o ogromne możliwości gospodarcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ArturFolaron">W tym czasie spotykaliśmy się z różnymi ludźmi, którzy też nic nie znaczyli ówcześnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan nie widzi różnic tego, co pan mówi, a tego, co pan powiedział do protokołu w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ArturFolaron">Panie pośle, ja wspomniałem też, że spotykaliśmy się z ludźmi, którzy mieli cokolwiek, czy firma Larchmont Capital spotykała się z ludźmi, którzy mieli cokolwiek do powiedzenia w gospodarce, jak i tymi, którzy również nie mieli nic do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja pana nie pytam o pana swobodne przemyślenia, tylko treść pańskich zeznań, który już jest w dokumencie w postaci protokołu z pana przesłuchania. Żeby panu ułatwić pole odpowiedzi, to ja te zaznania, ten fragment odczytam: „Skąd Marek Dochnal zna Adama Glapińskiego i braci Kaczyńskich?”. Odpowiedź: „To są już duże pieniądze, nie potrafię powiedzieć, skąd Dochnal zna te osoby”. Kolejne pytanie: „Czy świadek miał na myśli... co świadek miał na myśli, stwierdzając: to są już duże pieniądze?”. Pana odpowiedź: „Były to osoby mające decydujący wpływ na gospodarkę w Polsce”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ArturFolaron">Teraz lub w przyszłości. I potwierdzam to, co wcześniej przekazałem panu przewodniczącemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZbigniewWassermann">To „w przyszłości” to chciałby pan dopisać do tego protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ArturFolaron">No, do protokołu, niestety, nie mogę dopisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja nie mogę balansować wśród pana domysłów, dopowiedzeń, tylko treści dokumentu, który jest podstawą ustaleń faktycznych, który pan podpisał. I co więcej, zapytany przeze ze mnie, czy konfrontował go pan trzynastego, powiedział pan: nie, to wszystko podtrzymuję, nie ma żadnych różnic. Ażeby panu ułatwić sytuację, zapytam, czy pan wie, co robił w tym czasie drugi taki prominentny działacz gospodarczy, jakim był Lech Kaczyński. Czy pan wie, co wtedy robił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ArturFolaron">Nie zajmowałem się wtedy tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja panu pomogę. Był wykładowcą na uczelni na Wybrzeżu z katedry prawa pracy. Rzeczywiście, miał niesamowite gospodarcze możliwości. O co tu chodziło w tych zeznaniach tak naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ArturFolaron">Ja przekazałem na ten temat tylko swoją wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy ta wiedza jest nijaka, bo pan teraz powiedział komisji, że pan jej w ogóle nie miał. Jaką pan wiedzę przekazał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejRóżański">Panie pośle, to nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZbigniewWassermann">...taką, którą od pana oczekiwali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, ja zgłaszam protest. Członek komisji nie jest od komentowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejAumiller">Chwileczkę, bo wyszedłem na chwilę. Co się stało? Panie pośle Różański, co tam...? Proszę. W sprawie formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejRóżański">Tak, w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejRóżański">Chciałbym, aby pan zechciał interweniować w przypadkach, w których członkowie komisji próbują ukierunkować zeznania świadków poprzez komentowanie tych zeznań, wydawanie opinii i ocen na temat zeznania świadka. To jest niedopuszczalne w myśl K.p.k. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja takich określeń nie używam, a to są bzdury i absurd, co mówi pan poseł. Ja pytam i staram się ustalić, z jakich powodów świadek, który mówi dzisiaj przed komisją, że nic nie wiedział, w protokole w prokuraturze określił i powiedział, że wiedział. No, przecież to jest zasadnicza różnica. A imputowanie mi, że jest to próba wpływu na zeznania świadka, którego się z ewidentnie politycznych względów wezwało na przesłuchanie komisji, która już nie ma czasu na zajmowanie się bardzo ważnymi przesłuchaniami, to jest kpina z prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle wiceprzewodniczący, już ten dodatek: politycznych, niepolitycznych. Jeśli w zeznaniach prokuratury pan składał i padały nazwiska z lewej i prawej polityków, no, to obowiązkiem komisji było wezwać świadka i tę sprawę wyjaśnić, choć jest to wokół Orlenu, ale padają nazwiska polityków. Chciałbym, żeby pani mecenas czy panowie odnieśli się do tej sytuacji, czy był nacisk... Zaraz udzielę, chwileczkę. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, z odczytanego fragmentu zeznań ewidentnie wynika, że istnieje sprzeczność pewna pomiędzy tym odczytanym fragmentem a zeznaniami złożonymi dzisiaj przed komisją i jest to niewątpliwie okoliczność, która w trakcie dzisiejszego przesłuchania powinna być wyjaśniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Już żeśmy wymienili poglądy, myślę, że pan wice... Słucham pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejRóżański">Proszę wybaczyć, ale ja uważam, że doszło tutaj do manipulacji, ponieważ moje pytanie brzmiało czy raczej zarzut, iż poseł, członek komisji, w sposób nieprzewidywany K.p.k. dokonuje komentarzy i o wydawaniu opinii na temat zeznania złożonego przez świadka, i proszę, żeby nasi eksperci wyrazili się, czy K.p.k. dopuszcza tego typu sposób przesłuchania świadka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę panią ekspert o konkretnie odpowiedzenie na pytanie pana posła Różańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, panowie posłowie, zadając pytanie świadkowi, pan poseł Wassermann wyraził stanowisko co do istniejących sprzeczności, sprzeczności, które powinny być w toku przesłuchania wyjaśnione. Uważam, że podkreślanie tych sprzeczności nie stanowi żadnego naruszenia procedury przy przesłuchaniu świadka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AndrzejAumiller">Już, proszę, pan poseł Bujak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję, panie przewodniczący. Merytorycznie odniosę się... sprawy pana posła Wassermanna. Panie pośle Wassermann, zapraszamy świadków, którzy pojawiają się w trakcie naszych dochodzeń, i ja rozumiem pańską nerwowość, ale zachował się pan nie neutralnie, dlatego że broni pan polityków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja naprawdę jestem spokojny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BogdanBujak">Ale słowo, bardzo proszę, no... Ale ja... Panie pośle, ja mówię merytorycznie, chcę bardzo spokojnie swoją wypowiedź przeprowadzić. I proszę nie bronić od razu przy tym stole swoich polityków, jako my również nie bronimy swoich, którzy pojawiają się na tej scenie. I chcemy wyjaśnić sprawę do końca powiązań i uczestnictwa polityków w całym procesie prywatyzacji czy też kupna polskich zakładów. Stąd bardzo proszę o spokój i wysłuchanie świadka do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarekAugustynowicz">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Już, już, apeluję tylko o spokój. Proszę pana posła wiceprzewodniczącego o kontynuowanie pytań, uwzględnienie opinii i sugestii, a... Proszę bardzo pana pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarekAugustynowicz">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, wysoka komisjo, trudno w tej chwili mówić o nawet możliwości konfrontacji zeznań mojego klienta z tego powodu, że, jak słyszę, komisji nie są znane zeznania składane w prokuraturze 13 czerwca, stąd trudno też mówić o tym, czy jest jakiś konflikt pomiędzy zeznaniami składanymi dzisiaj a tą częścią zeznań, która nie jest znana komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AndrzejAumiller">Chce panu powiedzieć, że jest pewien konflikt między zeznaniami, które złożył pan, świadek w kwietniu tego roku - to było w kwietniu, tak - i w marcu z tym, co nam dzisiaj mówi, to już mamy, a nie znamy rzeczywiście z trzynastego, więc może być jeszcze większy konflikt. Ale proszę pana posła Wassermanna o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja powstrzymam się od dalszych komentarzy, ale myślę, że warto zwrócić uwagę, jak daleko może sięgać obłuda, jeżeli w sytuacji, kiedy się chce wyjaśnić prawdę, zarzuca się obronę rzekomo interesów partyjnych. Panie pośle, nigdy nie byłem w PC, a przede wszystkim, nawet gdybym był, to bym się nigdy, tak jak pan w tej chwili, nie zachował. Bardzo przepraszam panie przewodniczący, ale wydaje mi się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AndrzejAumiller">Ale, panie pośle, prosiłem, dosyć już tych wycieczek politycznych, proszę o przystąpienie do przystąpienia do przesłuchania... do kontynuowania przesłuchania świadka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, ja nie ukrywam, że pytam świadka o okoliczności, które zmierzają do tego, żeby ustalić, czy komuś zależało na takiej treści zeznań, bo te zeznania pozostają w sprzeczności pomiędzy tymi, które pan złożył dzisiaj przed komisją. A muszę o to zapytać, bo już przed komisją stanął jeden świadek, pan Adam Chmielewski, który powiedział, że służby specjalne usiłowały wymóc na nim obciążenie Jarosława Kaczyńskiego fałszywym pomówieniem dla określonych celów, bo się już skończyła sprawa FOZZ-u, to trzeba innych powodów poszukać. Dlatego proszę się nie dziwić, ja się nie denerwuję, ja ustalam prawdę, bo taki jest nasz obowiązek. Zadaję więc pytanie: Czy ktoś w jakiś sposób usiłował wpłynąć na treść pana zeznań podczas przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ArturFolaron">Nie, nikt nie próbował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, proszę powiedzieć, czy znane są panu konflikty pomiędzy panem Dochnalem a panem Kaczmarkiem i panem Bartoszewiczem. Czy pan coś na temat relacji pomiędzy tymi osobami mógłby powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ArturFolaron">Na temat pana Bartoszewicza nie potrafię nic powiedzieć. Natomiast, jeżeli chodzi o pana Kaczmarka i relacje między panem Kaczmarkiem a panem Dochnalem, miałem tylko taką informację, że doszło pomiędzy nimi do konfliktu, bez szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tle tych konfliktów była jakaś sytuacja korupcyjna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, to chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, kto był ochroniarzem Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ArturFolaron">W firmie pracowało kilku ochroniarzy, nie bardzo potrafię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pytam o jego ochroniarza, nie ochroniarza firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie pamiętam nazwisk. Jedyne nazwisko, jakie wtedy mi się przewinęło, to był pan bodajże Kaczorek i pan Śledziak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy ten ochroniarz, którego pan w tej chwili jakby nie może zidentyfikować, mówił panu coś na temat udziału pana Marka Dochnala w Fundacji „Porozumienie bez barier”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ArturFolaron">Na temat Fundacji „Porozumienie bez barier” wiem tylko i wyłącznie z relacji pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale pan też w tych zeznaniach, które przywołujemy, mówił o szefie ochrony Marka Dochnala, że on miał pewną wiedzę na temat jego udziału w tej fundacji. Czy tego pan też nie podtrzymuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ArturFolaron">To podtrzymuję. Było to... ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaka to była wiedza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ArturFolaron">Nie potrafię tego powiedzieć. Była to być może wiedza dotycząca odwiedzin pana Marka Dochnala w fundacji, być może, nie potrafię tego uszczegółowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#ZbigniewWassermann">Wie pan coś o tym, żeby Marek Dochnal sponsorował fundację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ArturFolaron">Bezpośrednio nie wiadomo mi nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan, dlaczego Marek Dochnal przestał uczestniczyć w pracach fundacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ArturFolaron">Wiem tylko tyle, że pan Marek Dochnal przestał uczestniczyć i z tego, co sam mi przekazał, po prostu, no, czuł się zdenerwowany w trakcie tychże spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy byłby pan łaskaw powiedzieć coś o powodach tego zdenerwowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ArturFolaron">Nie uszczegółowił tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy o samym stanie emocjonalnym mówił, a nie powiedział dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy mówił coś o ludziach od mokrej roboty w związku z fundacją, o zorganizowanej przestępczości, o jakimś przejawie takiej instytucji czy takiego podmiotu w związku z uczestnictwem w pracach fundacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ArturFolaron">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie wiadomo mi nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy Marek Dochnal kontaktował się z panem prezydentem, czy też panią prezydentową? Czy pan coś na ten temat wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ArturFolaron">Z panią prezydentową pan Marek Dochnal się kontaktował - o ile mi wiadomo - poprzez fundację. Z panem prezydentem... na temat kontaktów samego pana prezydenta z panem Markiem Dochnalem nie wiadomo mi nic. Natomiast wiem tylko tyle też od pana Marka Dochnala, że spotykał się z ludźmi z otoczenia pana prezydenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ArturFolaron">Nie uszczegółowił nazwisk. Być może to byli ludzie, którzy wtedy współpracowali z panem prezydentem, pracownicy kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wiadomym panu jest coś o konfliktach pana Dochnala z ludźmi Kancelarii Prezydenta, takimi jak pan Siwiec czy pan Ungier?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ArturFolaron">Prawdopodobnie takie spotkania były. Być może w kontekście tego, co słyszałem w firmie, że sekretariat organizował takie spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy, czego dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ArturFolaron">Nie potrafię powiedzieć, czego dotyczyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan używa określenia „prawdopodobnie”. Jest wiedza na ten temat czy nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ArturFolaron">Moja wiedza na ten temat jest znikoma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo nam zależy na tym, żeby ustalać - jeszcze raz powtarzam - fakty zgodnie z prawdą. Jeśli coś było, to wolelibyśmy, żeby nie było prawdopodobne, tylko żeby było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ArturFolaron">Dokładnie nic mi na ten temat... na temat szczegółów tych spotkań nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy z tych... dobrze. Wobec tego, czy na podstawie tych relacji osób z panem współpracujących albo pana spostrzeżeń, podtrzymuje pan, że były takie spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ArturFolaron">Według mnie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#ZbigniewWassermann">Były. Czy wiemy, co było efektem tych spotkań, a wcześniej, w jakim celu te spotkania były prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#ArturFolaron">Takiej wiedzy nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jakiego rodzaju usługi świadczyła firma Konsalnet dla firm pana Dochnala, jakiego rodzaju usługi? Ja przypomnę, że szef tej firmy pan Konieczny to były szef Urzędu Ochrony Państwa, czyli też służb specjalnych. Czy pan znał pana Koniecznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#ArturFolaron">Bezpośrednio nie poznałem pana Koniecznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#ArturFolaron">Natomiast jeżeli chodzi o firmę Konsalnet, współpracowaliśmy w zakresie zamawiania informacji z tzw. wywiadu gospodarczego na temat poszczególnych przedsiębiorstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy te informacje dotyczyły również osób, nie tylko podmiotów gospodarczych, a także osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#ArturFolaron">W jednym przypadku wiem, że tak. Nie potrafię natomiast wskazać nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy mógłby pan pomóc ustalić komisji, dzięki komu albo dzięki czemu pan Dochnal osiągnął taką pozycję w biznesie nie tylko krajowym, jaką osiągnął? Ma pan jakąś wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#ArturFolaron">Przede wszystkim wydaje mi się, że była to wiedza osobista pana Marka Dochnala, jego biegła znajomość języków i umiejętność poruszania się po zarówno salonach gospodarczych, jak i politycznych. Pan Marek Dochnal w swym założeniu był lobbystą i wykonywał to z należytą starannością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#ZbigniewWassermann">Chce nas pan przekonać, że w aktualnej rzeczywistości bez poparcia decydentów możliwe jest osiągnięcie takiego poziomu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ArturFolaron">Lobbing raczej polega na tym, żeby wspierać pewne działania w oparciu o zarówno decydentów gospodarczych, jak i politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgoda. No, ale ja właśnie pytam, w oparciu o kogo wspierane były te działania, że z tak niezłym skutkiem dla finansowych osiągnięć pana Dochnala się kończyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ArturFolaron">Myślę, że to jest osobista zasługa pana Marka Dochnala i jego umiejętności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy te walory również na rynku rosyjskim odgrywały jedyną i wyłączną przesłankę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#ArturFolaron">Pan Marek Dochnal miał bardzo dużą umiejętność nawiązywania kontaktów i to procentowało w tych kontaktach potem gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan, z kim jeszcze z zakresu służb specjalnych, oprócz Ałganowa, Gawriłowa, Koniecznego, kontaktował się pan Marek Dochnal? Na przykład, czy znane są panu jego relacje z panem Czempińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#ArturFolaron">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan Marek Dochnal był zainteresowany w kupnie firmy paliwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#ArturFolaron">Wtedy, w tym okresie roku 1998, 1999, był zainteresowany w ogóle sektorem paliwowym, zarówno i sektorem hutniczym też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#ZbigniewWassermann">To pozostańmy przy tym paliwowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ArturFolaron">Przy paliwowym... wtedy to były chyba pierwsze, to były początki pana Marka Dochnala w sektorze paliwowym i o tym zakresie jego działalności nie potrafię nic szczegółowo powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie może pan pomóc komisji ustalić, o jaką firmę chodziło? W jakim celu miała być nabyta? Z czym to się miało wiązać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#ArturFolaron">Panie pośle, ja, tak jak powiedziałem wcześniej, moim zadaniem było zupełnie inny, był inny zakres mojej działalności. Być może, ale to mówię „być może”, chodziło o Rafinerię Gdańską, ale nie potrafię tego uszczegółowić. To wynikało raczej z naszych luźnych rozmów na terenie firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówi pan o ewentualnym zamiarze nabycia Rafinerii Gdańskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#ArturFolaron">Ale nie bezpośrednio przez pana Marka Dochnala. Natomiast Rafineria Gdańska jako rafineria leżała w zainteresowaniu naszych firm, ewentualnie w tym kontekście, kto z firm zagranicznych mógłby się zainteresować Rafinerią Gdańską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#ZbigniewWassermann">I kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#ArturFolaron">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie są panu znane przedsięwzięcia w tym kierunku, dotyczące np. jeszcze konsorcjum z Rotchem czy ewentualnie kontaktów z rosyjskimi koncernami, takimi jak Łukoil? A proszę powiedzieć, czy pan miał wyjechać do Moskwy w sprawach paliwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#ArturFolaron">Był zamiar wysłania mnie przez pana Marka Dochnala do Moskwy. Wtedy rysował się dość taki szeroki zakres tego mojego wyjazdu, bardziej poznawczy niż szczegółowy, dotyczący poszczególnego zadania, ale ostatecznie do tego nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłby pan to w czasie ulokować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#ArturFolaron">Prawdopodobnie było to w roku 1998, 1999. Być może w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#ZbigniewWassermann">Czego dotyczył pomysł tego wyjazdu? O co chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ArturFolaron">Chodziło o rozpoznanie ewentualnych kontaktów na terenie Moskwy w zakresie właśnie rynku paliwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ZbigniewWassermann">Co było interesujące w tych kontaktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ArturFolaron">Tego pan Marek Dochnal mi nie przekazał, gdyż nie przygotował dla mnie w całości raportu na ten temat. Zasadą było taką, że jeżeli ktokolwiek gdziekolwiek wyjeżdżał, był przygotowywany w zakresie raport na ten temat. Ponieważ takie raporty nie były przygotowane na czas, ten wyjazd nie doszedł do skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy trudno pana pytać, czy spotkanie miało dotyczyć prezydenta Putina, czy szefa prezydenta Łukoila, bo pan nie wie po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ArturFolaron">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ZbigniewWassermann">A z jakim koncernem te relacje miały mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ArturFolaron">Też tego nie wiem. Wszystko było wtedy w opracowaniu i ostatecznie - tak jak powiedziałem - do tego wyjazdu nie doszło, gdyż nie był przekazany na czas raport na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w zamierzeniach paliwowych działania pana Dochnala korelowały z działaniami pana Kulczyka, krzyżowały się z nimi, wspomagały te działania? Czy ma pan na ten temat wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#ArturFolaron">Z tego, co mi wiadomo, raczej korelowały, niż wspomagały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli była taka także koncepcja, że oni mogli razem czegoś dokonać na polu prywatyzacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ArturFolaron">Wydaje mi się, że to są dwie duże indywidualności i współpraca w tym zakresie raczej nie wchodziła w grę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłby pan powiedzieć, czy z tych dwóch indywidualności Dochnal musiał przegrać z Kulczykiem i dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ArturFolaron">To są tylko moje rozważania i przemyślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśliby pan był uprzejmy powiedzieć, może to pomóc komisji. Bo to, że przegrał, to nie ulega żadnej wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ArturFolaron">Według mnie pan Marek Dochnal nie miał aż tak silnego wsparcia finansowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#ArturFolaron">Nie miał wsparcia finansowego do prowadzenia tak szerokich rozmów na tym forum. Natomiast miał koncepcję, która mogła doprowadzić do pozytywnego zakończenia tejże transakcji w rynku paliwowym, natomiast nie miał silnego wsparcia finansowego. Tu pan Kulczyk miał silniejsze wsparcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan nie zauważa potrzeby wsparcia politycznego w działalności tego rodzaju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#ArturFolaron">Jeżeli chodzi o rynek polski, to nie wiem, czy pan Marek Dochnal korzystał ze wsparcia politycznego wejścia na rynek polski. Zapewne tak, no, bo zarówno pan Kulczyk, jak i pan Dochnal próbowali na pewno w tym zakresie pozyskać wsparcie zarówno gospodarcze, jak i polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ZbigniewWassermann">No, właśnie. To jak już mówimy o tym, to spróbujmy dokończyć także naszą rozmowę w zakresie wsparcia politycznego, o którym pan mówi, że... Pan Kulczyk go miał czy nie? Pan Dochnal go miał czy nie? A jeżeli ktoś z nich miał, to od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ArturFolaron">Panie wiceprzewodniczący, ja nie potrafię wskazać nazwisk polityków poszczególnych, którzy wspierali pana Kulczyka, ewentualnie pana Marka Dochnala w zakresie rynku paliwowego. Wiem tylko, że pan Marek Dochnal ubiegał się o dokończenie takiego kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, oczywiście pytam o to, co pan wie także i w relacji od pana Dochnala. Ale pan Dochnal zeznał przed komisją, że on przegrał dlatego, bo wszedł w interesy kancelarii pana prezydenta wspierającej pana Kulczyka i dlatego został aresztowany, i dlatego został pozbawiony wolności. Czy pan potrafi to zweryfikować? Czy to jest prawdziwa teza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#ArturFolaron">To są czysto teoretyczne rozważania, Nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy fakt, że postępowania, które przeciwko panu, przepraszam, nie przeciwko panu, w sprawie, w której pan występuje, się toczą tak długo, ma jakieś znaczenie, dlatego że pan był w służbach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, że o to zapytam, ale może to ma jakiś związek. Jaki jest pana stan zdrowia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#ArturFolaron">W tej chwili przebywam na rencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest jakaś sytuacja poważna? Pan oczywiście nie musi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#ArturFolaron">To jest związane z chorobą hematologiczną; leczeniem hematologicznym, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja mam przed sobą takie zawiadomienie o przestępstwie do Prokuratury Rejonowej w Warszawie Mokotów, gdzie jest dziewięć zarzutów przeciwko panu opisanych. To są zarzuty finansowe, no, działania na szkodę firm pana Dochnala, przywłaszczania różnych kwot pieniędzy, począwszy od 100 tys. zł do mniejszych kwot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#ArturFolaron">O ile mi wiadomo, to w pierwszej instancji to postępowanie zostało umorzone, a w pozostałej części nie potrafię się do tego ustosunkować. I odmawiam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli nie wie pan, co dalej. Ale ja pytam nie o to, żeby pana przesłuchiwać na okoliczności tych czynów, bo pan powiedział, że pan nie chce o tym mówić. Tylko chciałem zapytać, czy i jakie ma to znaczenie na treść pana zeznań, kiedy pan mówi o Dochnalu i jego firmach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#ArturFolaron">W tym przypadku to nie ma żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BogdanBujak">Pytanie do ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, tak. Proszę, pytanie do ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący, mam pytanie do państwa ekspertów. Proszę nam powiedzieć, czy stwierdzenie pana posła Wassermanna, jakoby pan Dochnal miał powiedzieć, iż został aresztowany, bo wszedł w konflikt z kancelarią pana prezydenta, jest miejscem właściwym, czy mija się w ogóle z funkcjonowaniem Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, panowie posłowie, oczywiście, zadając pytanie osobie wezwanej do złożenia zeznań, można cytować fragmenty zeznań innych osób przesłuchiwanych przed komisją. I tu mieliśmy do czynienia właśnie z taką sytuacją. Tak że jest to zgodne z procedurą, według której następuje przesłuchanie osób wezwanych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę, pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie, nie miałem możliwości uczestniczenia w pierwszej godzinie dzisiejszego spotkania i w związku z tym, jeżeli któreś z zadawanych obecnie panu przeze mnie pytań powtórzę zainteresowania wyrażone wcześniej przez moich kolegów, członków komisji, to w takich sytuacjach będę pana zawsze prosił o wyrozumienie. Proszę pana, kiedy poznał pan Marka Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#ArturFolaron">Pana Marka Dochnala poznałem w listopadzie w roku 1997.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#KonstantyMiodowicz">W 1997, 1998, czy 1999?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#ArturFolaron">W 1997 w listopadzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#KonstantyMiodowicz">To uszczegółowienie znalazło wyraz w pana przesłuchaniu 13 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ArturFolaron">Być może, nie pamiętam. Wiem, że pani prokurator prosiła o uszczegółowienie, do którego roku pracowałem w firmie Triton Ventures.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#KonstantyMiodowicz">Przypomnę, że wcześniej pan podawał dwie różne inne daty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ArturFolaron">Tak, podawałem te daty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#KonstantyMiodowicz">...stąd moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ArturFolaron">...z uwagi na odległość czasową i tylko dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czym pan w życiu zajmował się wcześniej, poza tym epizodem, który już rozpoznaliśmy w efekcie zainteresowań posła Wassermanna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#ArturFolaron">Zajmowałem się rynkiem obrotu wierzytelnościami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jako osoba prywatna, jako osoba związana ze spółkami prywatnymi czy też jako pracownik firmy państwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ArturFolaron">Jako osoba prywatna, jako osoba współpracująca z firmami prywatnymi. Natomiast nie zajmowałem się jako pracownik przedsiębiorstwa państwowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#KonstantyMiodowicz">A proszę pana, między ukończeniem studiów - bo zapewne pan je ukończył - a podjęciem pracy w służbie mundurowej czy pan pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#KonstantyMiodowicz">A gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ArturFolaron">Początkowo pracowałem w Celwiskozie Jelenia Góra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#KonstantyMiodowicz">Mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ArturFolaron">Celwiskoza, Jelenia Góra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czym się zajmuje ta firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ArturFolaron">Już nie istnieje, jest to zakład, który zgłosił upadłość. Przeróbką papieru prawdopodobnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#KonstantyMiodowicz">Prawdopodobnie, pan mówi, bo tak z nazwy można wnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ArturFolaron">To znaczy między innymi też przeróbką, pozyskiwaniem papierów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Kto pana zarekomendował Dochnalowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ArturFolaron">Pana Marka Dochnala poznałem przez dwie osoby, przez pana Zarycznego i przez pana Gerarda Madeja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#KonstantyMiodowicz">A kto to jest Madej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ArturFolaron">Gerard Madej był wcześniej członkiem zarządu do spraw finansowych firmy Copex.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#KonstantyMiodowicz">Do kiedy pan pracował dla Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ArturFolaron">Do roku 2000.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dlaczego wasze drogi się rozeszły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ArturFolaron">Po pierwsze, ja w tym okresie zacząłem dość mocno chorować, moje pobyty w klinice one sięgały okresów 3-miesięcznych, 6-miesięcznych, to był pierwszy powód. Drugi powód to był taki, że de facto niejako prezes zarządu przestałem sprawować kontrolę nad środkami finansowymi w przedsiębiorstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rzucił pan tę robotę, czy został pan z niej zwolniony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ArturFolaron">Rozstaliśmy się z panem Markiem Dochnalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jest pan dyplomatą. Proszę pana, sprawował pan różne funkcje w trzech różnych kontrolowanych przez Dochnala spółkach: Ches, Triton Ventures, Lermont Capital, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ArturFolaron">Larchmont Capital.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#KonstantyMiodowicz">Larchmont Capital. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, czym te firmy się zajmowały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ArturFolaron">Jeżeli chodzi o firmę Larchmont Capital, to bezpośredni nadzór nad firmą Larchmont Capital sprawował pan Marek Dochnal, ja byłem tam bardzo krótki okres czasu w roku 2000, bodajże w kwietniu, kiedy był pomysł przeprowadzenia likwidacji tejże firmy i został zarzucony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czym się zajmowała ta firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ArturFolaron">Zajmowała się pozyskiwaniem funduszy kapitałowych dla przedsiębiorstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#KonstantyMiodowicz">A pozostałe dwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ArturFolaron">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#KonstantyMiodowicz">A pozostałe dwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ArturFolaron">Firma Ches i Triton Ventures, ich głównym zadaniem było zapewnienie zaplecza finansowego do funkcjonowania grupy kapitałowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli za każdym razem chodziło o obrót kapitałem: w pierwszym przypadku w sposób bezpośredni, w drugim poprzez budowanie do tego obrotu zaplecza, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ArturFolaron">Przede wszystkim zapewnienie logistyki funkcjonowania firm pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#KonstantyMiodowicz">Aha, logistyki. Dobrze. A w jakich okolicznościach powstała spółka Triton Holding i czy zawiązanie jej było jednocześnie końcem Triton Ventures?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ArturFolaron">Firma Triton Holding powstała dla przede wszystkim obsługi sektora energetycznego, to był właściwie koniec mojej pracy, końcówka mojej pracy w firmach pana Marka Dochnala. Była to firma, która pozyskała koncesję na obrót energią i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli zachodzi związek pomiędzy zawiązaniem tej spółki a pozyskaniem koncesji na obrót energią elektryczną, czy tak? Czy dobrze rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ArturFolaron">Tak, pan Marek Dochnal próbował wejść w rynek energetyczny. Ażeby to zrobić, prowadząc działania legalnie, no, po prostu zawiązał firmę Triton Holding.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#KonstantyMiodowicz">A pan Dochnal lubił działać legalnie. Ale czy mam rozumieć, że spółka została zawiązana na rzecz jednego projektu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ArturFolaron">W tym okresie taki był zamysł, żeby firma Triton Holding prowadziła, zajmowała się przede wszystkim sektorem energetycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, dobrze. A Triton Ventures rozwiązano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ArturFolaron">O ile wiem, firmę Ches zlikwidowano...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale Triton Ventures?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#ArturFolaron">...natomiast firma Triton Ventures prawdopodobnie, prawdopodobnie był powołany likwidator, ale czy ten proces dobiegł końca, czy nie, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale w rozłożeniu tych priorytetów działań Dochnala logistyka utraciła na znaczeniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#ArturFolaron">W późniejszym okresie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#KonstantyMiodowicz">A jaką rolę pan Krzysztof czy, jak kto woli, Maciej z drugiego imienia, Popenda odgrywał w Triton Ventures? Czym się w tej spółce zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#ArturFolaron">Pana Macieja Popendę do firmy Triton Ventures i do współpracy z panem Markiem Dochnalem protegowałem ja osobiście, gdyż z panem Maciejem Popendą znałem się wcześniej. Pan Maciej Popenda był wcześniej posłem KPN dwóch kadencji i uważałem, że jest to dość dobry kontakt, który pozwoli nam zrozumieć funkcjonowanie pola gospodarczego i politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan był członkiem Konfederacji Polski Niepodległej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#ArturFolaron">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan był członkiem Konfederacji Polski Niepodległej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, nie był pan. A co oznacza przepływ przez konto bankowe Triton Ventures pieniędzy, które nie wiązały się z realizacją misji spółki albo rzeczywistym jej programem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#ArturFolaron">O jakich kwotach, jakich transakcjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kwoty kwotami, ale pana zdanie łaskawie wyrażone wobec prokuratora: „Przez konta Triton Ventures przemieszczały się środki finansowe, które nie wiązały się z zadaniami, mówiąc prosto, ale upraszczając, realizowanymi przez Triton Ventures”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#ArturFolaron">Jeżeli chodzi o firmę Triton Ventures, to firma Triton Ventures pozyskiwała środki dla zapewnienia funkcjonowania, tak jak powiedziałem wcześniej, logistyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#ArturFolaron">Natomiast wcześniej, że taka transakcja miała miejsce w firmie Ches na zasadzie trójporozumienia. Pozostałe środki zapewniające jakby stałe funkcjonowanie firmy Triton Ventures spływały, ponieważ wcześniej, przed objęciem przeze mnie firmy Triton Ventures, taką transakcję zakończył pan Marek Dochnal w zakresie spływu stałej kwoty do firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#KonstantyMiodowicz">A pieniądze na rzecz lub z racji realizowania zadań we współpracy z Awisem pan potrafi obecnie objaśnić, bo wcześniej pan nie był w stanie? Pan wcześniej mówił: ja nie pytałem się, co się stało z tymi pieniędzmi, ale znikły pieniądze z konta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#ArturFolaron">Pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#KonstantyMiodowicz">...bo byłej jedynie prokurentem Ches, miałem własne przemyślenia na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#ArturFolaron">Doszło do podpisanego porozumienia pomiędzy firmą Awis, firmą Ches, firmą Larchmont. To było trójporozumienie o prowadzenie działań marketingowych, dotyczyło to m.in. restrukturyzacji firmy Awis w samym PKP i została podpisana umowa, bodajże chyba na kwotę 1 mln 800, o ile dobrze pamiętam, ponieważ firma Awis wpłaciła pierwszą część transakcji, a zlecenie było przekazane bezpośrednio przez firmę Larchmont, te pieniądze wróciły po potrąceniu należnych prowizji dla firmy Triton Ventures do firmy Larchmont.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#KonstantyMiodowicz">Interesujący obrót, no, ale o interesujące wykorzystania możliwości funkcjonowania trzech spółek kontrolowanych przez jedną osobę. A proszę pana, jak to możliwe, że pan, będąc prezesem Triton Ventures, nie kontrolował konta bankowego i wydatków kasowych spółki. No, jak to jest możliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#ArturFolaron">Chciałem jeszcze tylko wcześniej nawiązać do firmy Awis, firma Awis nie była kontrolowana przez pana Marka Dochnala i przez spółki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zdaję sobie sprawę. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#ArturFolaron">Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#KonstantyMiodowicz">...przelewała pieniądze na rzecz pana Marka Dochnala i ten tylko aspekt mnie interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#ArturFolaron">Na podstawie umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#KonstantyMiodowicz">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#ArturFolaron">Była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bo z Triton Ventures chyba nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#ArturFolaron">Nie, to była trójstronna, tak jak wcześniej wspomniałem, umowa pomiędzy Triton Ventures, przepraszam, Ches, Larchmont, Awis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pogubiłem się, pogubiłem się i pozwoli pan, że w innym, w innych warunkach usiądę nad tym wszystkim i się zastanowię nad sprawą. A jak to możliwe, że pan nie kontrolował wydatków kasowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#ArturFolaron">Tak jak wspomniałem, był to okres, był też okres taki, że przebywałem na leczeniu hematologicznym w Katowicach i w tym okresie czasu mogło się zdarzyć, że przepływały środki finansowe, firma musiała funkcjonować i być może, że wtedy przechodziły wtedy środki finansowe na rzecz wypłat, na rzecz firm współpracujących z nami, no, ale ponieważ nie byłem tego w stanie kontrolować bezpośrednio, rozstaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wie pan, pan lubił w czasie niektórych szczególnych operacji finansowych udać się do swojego gabinetu, tam się zaszyć i nie widzieć to, co się dzieje w spółce, ale to zostawmy historykom Triton Ventures. Natomiast ja bym przypomniał panu pewną wypowiedź, która wymaga komentarza, oczywiście ten komentarz może wyświadczyć tylko pan. Ona brzmi, jak następuje: „Z tego, co pamiętam, to pan Popenda, jeśli pobierał środki z banków na podstawie czeków wypisywanych przeze mnie lub pana Dochnala, czeki były realizowane także przez pracowników”. To znaczy tu wszystko w porządku i dalej: „Czeki były realizowane także przez pracowników, a pieniądze pochodzące z ich realizacji deponowano w kasie, z której wypłat dokonywał także pan Popenda. Te wypłaty nie były ewidencjonowane i stąd dochodziło do nieporozumień. Ja informowałem pana Dochnala o tych nieprawidłowościach...” etc. Czy są środki, diabli wiedzą jak poważne, nie wiemy, jakie to są kwoty, pan pewno się domyśla - znając pana dyskrecję, nie podzieli się pan swoją wiedzą z komisją - i te środki są przez kasę dystrybuowane, ale poza ewidencją. Czy to jest księgowość, którą my nazywamy wirtualną, a może jakaś jeszcze inna? Co to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#ArturFolaron">Nie, dotyczyło to raczej księgowości wirtualnej, ona chyba na czym innym polega. Natomiast, jeżeli chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#KonstantyMiodowicz">Domyślam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#ArturFolaron">...natomiast jeżeli chodzi o przepływ środków finansowych, faktycznie część wypłat była robionych z kasy przedsiębiorstwa na podstawie pobranych kwot w banku. Być może dochodziło do porozumień... nieporozumień pomiędzy mną a panem Maciejem Popendą, gdyż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy być może, czy nie, bo to wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#ArturFolaron">Dochodziło do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dochodziło. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#ArturFolaron">Dochodziło do nieporozumień pomiędzy mną a panem Maciejem Popendą, gdyż pan Maciej Popenda był pracownikiem w firmie Triton Ventures i chciałem znać powody pobrania tych pieniędzy, a przede wszystkim jakby nagłego ich kwitowania. I w tym czasie też została przyjęta osoba do prowadzenia kasy przedsiębiorstwa, żeby ten obieg sformalizować przepływu środków finansowych, została przyjęta osoba do prowadzenia jako osoba odrębna do prowadzenia kasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja rozumiem, a co prawda to się skończyło tym, że ta osoba sfrustrowana z dokumentami spółki przestała na jej rzecz pracować, ale te moje zainteresowanie bierze się stąd, że wspomniana przeze mnie księgowość wirtualna wymaga ewidencjowania czegoś w sposób fikcyjny, wy nie ewidencjonowaliście niczego. Dziwię się, że to przechodziło przez kasę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#ArturFolaron">W przedsiębiorstwie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#KonstantyMiodowicz">Skąd kasa dysponowała środkami, które nie podlegały ewidencji? Kto je wprowadzał do kasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#ArturFolaron">Do kasy one były wprowadzane legalnie i z kasy też były pobierane legalnie. Nie były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, jak to, są nieewidencjonowane, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#ArturFolaron">Nie były ewidencjonowane w momencie ich pobrania, natomiast kiedy pracownik, który pobrał te środki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#KonstantyMiodowicz">To znaczy rozliczane były następnie na jakąś inną pozycję? Jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie były rozliczane na żadną inną pozycję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#KonstantyMiodowicz">To jak były rozliczane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#ArturFolaron">Były rozliczane na podstawie dowodów wypłaty. W ten sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli jednak ewidencjonowano wypłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#ArturFolaron">Ewidencjonowano te wypłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#KonstantyMiodowicz">Znaczy osoby pobierające wypłaty ewidencjonowany te wypłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#ArturFolaron">Musiały się z tych pieniędzy porozliczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#KonstantyMiodowicz">A proszę pana, w takim razie jak wyglądał tzw. dzień wypłat? W spółce bywały tzw. dnie wypłat, pan lubił się wtedy zaszyć w gabinecie swoim, natomiast, na pięterku, natomiast w spółce pojawiali się różni ludzie, podobno politycy - ich tutaj nazwiska niektóre były wymieniane, nie będę ich powtarzać - i wręczano im koperty z pieniędzmi. Czy oni pokwitowali odbiór tych pieniędzy? Czy to jest w dokumentacji spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#ArturFolaron">W przedsiębiorstwie były dokonywane raz w miesiącu wypłaty na rzecz osób ruchomych, to tzw. kierowców, członków ochrony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, nie, nie. Pan pamięta, co pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#ArturFolaron">Tak, oczywiście, pamiętam. ...natomiast wszelkiego rodzaju wypłaty na rzecz osób współpracujących z firmą Larchmont Capital nie leżały w moim zakresie, były dokonywane bezpośrednio przez pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli środkami nieewidencjonowanymi satysfakcjonowano te osoby, ale pan nie wie, w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#ArturFolaron">Tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#KonstantyMiodowicz">A co pan powiedział, bo ja już nie wiem, co pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#ArturFolaron">Nie powiedziałem tego, że te środki nie były ewidencjonowane na rzecz wypłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli były kwitowane wypłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#ArturFolaron">Wszystkie pieniądze, które wychodziły z firmy, były kwitowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli politycy, którzy pobierali kopertówki, kwitowali ten odbiór i to jest dokumentacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ArturFolaron">Nie powiedziałem, że politycy kwitowali lub pobierali kopertówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan to powiedział, tylko pan tego nie chce powtórzyć przed naszą komisją, do czego ja panu muszę powiedzieć, nie upraszczając sobie, że jakichkolwiek prerogatyw, nie przyznam prawa, ale potrafię to zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ArturFolaron">Te moje zeznanie zostało uszczegółowione 13...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#KonstantyMiodowicz">13.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#ArturFolaron">...czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pech, że go nie znam, tego zeznania. Ale proszę pana, czy uzyskanie koncesji przez... na obrót energią elektryczną i otworzenie nowej spółki Triton Holding zostało poprzedzone rozmowami z firmami rosyjskimi? Kto je prowadził i czego te rozmowy dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#ArturFolaron">Ja nie zajmowałem się firmą Triton Holding. Firma Triton Holding...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja wiem, pan się tym nie zajmował. Ale czy były takie rozmowy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#ArturFolaron">Tego nie potrafię powiedzieć, gdyż firmą Triton Holding - nadzór bezpośredni sprawował pan Maciej Popenda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KonstantyMiodowicz">A jakbym tak pana spytał wprost, czy Triton Ventures prała pieniądze ze źródeł niewiadomego pochodzenia, to co by pan odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#ArturFolaron">Takie sytuacje nie miały miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jest pan tego pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, jeżeli pan nie kontrolował przepływu przez kasę, to może tam się działy i inne rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#ArturFolaron">Nie kontrolowałem w okresie swojej nieobecności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy pan Maciej Popenda promował interesy spółek pana Dochnala na drodze zachęt materialnych? No, ordynarnie by to można nazwać łapówką lub korupcją. Coś pan wie na ten temat, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#ArturFolaron">Nie wiem nic na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nic. Nic pan nie wie. A o wypłatach, o których mówiłem wcześniej? Pan powiedział: „Wypłaty te były regularne, była do tego sporządzana lista osób uprawnionych do otrzymywania tych pieniędzy”. Ta lista jest w dokumentacji spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#ArturFolaron">Te wypłaty, o których pan poseł był uprzejmy wspomnieć, dotyczyły firm współpracujących - lub osób - z firmą Larchmont Capital. I bezpośrednio nadzór nad nimi miał pan Marek Dochnal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wszystkie nici tym razem prowadzą do Dochnala. Dobrze. Powiedział pan onegdaj o Triton Ventures, akurat nie wspominając o logistyce, cytuję: Firma ta de facto wykonywała zadania specjalne, zlecone przez pana Dochnala. Koniec cytatu. Zadania specjalne - co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#ArturFolaron">Firma, tak jak powiedziałem, miała się zajmować i zajmowała się m.in. funkcjonowaniem zaplecza technicznego. Również, jeżeli były inne zakresy zainteresowań działania pana Marka Dochnala, wskazywał nam te zadania, żeby je wykonać. To one mogły również polegać na pozyskaniu wywiadu gospodarczego. Mogły polegać na wskazaniu przedsiębiorstwa, z którym należy ewentualnie nawiązać współpracę, gdzie ewentualnie można prowadzić działania lobbingowe na rzecz tego przedsiębiorstwa lub w jego imieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#KonstantyMiodowicz">No dobrze, a wywiad biograficzny dotyczący polityków, realizowany z pomocą firmy Konsalnet, to akurat był prowadzony z pozycji Triton Ventures?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#ArturFolaron">Prawdopodobnie tak. Nie potrafię uszczegółowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#KonstantyMiodowicz">To są te działanie specjalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#ArturFolaron">Ale to miało... Nie wywiad polityczny, tylko osobowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, nie. Biograficzny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#ArturFolaron">Chodziło mi przede wszystkim o wywiad gospodarczy, dotyczący przedsiębiorstw. Natomiast w przypadku osoby bodajże miało to miejsce jeden raz. Ale nie mogę przypomnieć sobie nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale nie była to cała lista osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#KonstantyMiodowicz">A, proszę pana, czy z tego możemy wnosić, że logistyka to rzecz ważna, ale nie do końca absorbująca pana głowę, były też inne zadania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#ArturFolaron">Pan Marek Dochnal powołał mnie na to stanowisko przede wszystkim, żeby zapewnić funkcjonowanie przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KonstantyMiodowicz">Mądrze. A, proszę pana, wróćmy teraz do wątku rosyjskiego. My go wcześniej poruszyliśmy w kontekście problematyki obrotu energią elektryczną. Kto to jest pan Jarosław Drozd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ArturFolaron">Nic mi to nazwisko nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie zna pan Jarosława Drozda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie wie pan, co wiąże go z panem Markiem Dochnalem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie kontaktował się pan z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#ArturFolaron">Być może, ale przez firmę przewijało się tak dużo osób, że być może pojawiło się takie nazwisko, ale ja nie zapamiętałem tego nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#KonstantyMiodowicz">A kto reprezentuje na rynku rosyjskim interesy pana Dochnala? No... pan się wybierał do Moskwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#ArturFolaron">Nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#KonstantyMiodowicz">A skądże ten Dochnal poznał Ałganowa? Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#ArturFolaron">Pan Marek Dochnal nie zwierzał się z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie zwierzał się. No, były sprawy, o których mówił, a które dotyczyły jego wcześniejszych fragmentów biografii, ale do tego jeszcze za chwilę wrócimy, w innym kontekście. Proszę pana, tak zatem pan nie słyszał o Jarosławie Droździe i nie zna pan jego kontaktów z panią Stremecką albo na przykład z panem Maciejem. Nic panu nie wiadomo na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#ArturFolaron">Nazwisko pani Stremeckiej słyszałem. Prawdopodobnie ta osoba przewinęła się w dokumentacji firmy, ale nie potrafię w tej chwili wskazać szczegółów. Natomiast, tak jak powiedziałem wcześniej, być może pan Drozd był w firmie, być może że współpracowaliśmy, ale nie zapamiętałem tego nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, a Konrada Urbańskiego pan spotkał w życiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#ArturFolaron">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#KonstantyMiodowicz">Konrada Urbańskiego pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ArturFolaron">Nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie słyszał pan. Aleksandra Żagla, pana Andrzeja Kunę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ArturFolaron">Nie, to tylko z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#KonstantyMiodowicz">Te akcje, które były skupowane przez spółki pana Dochnala - Petrochemii Płockiej - to były akcje z pakietu pracowniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ArturFolaron">To były świadectwa udziałowe pakietu pracowniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#KonstantyMiodowicz">To pan Dochnal je kolekcjonował czy realizował zapotrzebowanie klienta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ArturFolaron">Tak jak wcześniej wspomniałem tutaj komisji, w tej sprawie do nas zgłosili się współpracownicy Beskidzkiego Domu Maklerskiego. Znając pana Marka Dochnala ewentualne zainteresowanie możliwością po prostu zarobienia na tychże świadectwach, przedłożyli analizę możliwości zakupu i sprzedaży tychże świadectw. O ile dobrze pamiętam, prognozowali wtedy zysk na wysokości 40–60%. I tylko stąd było to zainteresowanie w pierwszym okresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#KonstantyMiodowicz">A wie pan, mnie interesuje, co się z tymi akcjami stało w kontekście, powiedzmy, takich reperkusji podatkowych? Nic pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#ArturFolaron">Nie potrafię tego powiedzieć. Wiem tylko, że w roku 2004 była prowadzona u nas bodajże kontrola urzędu skarbowego i nie wykazała żadnych nieprawidłowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kto pana szkolił przed wyjazdem do Moskwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ArturFolaron">Nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#KonstantyMiodowicz">To znaczy pan był au courant z problematyką branży energetyczno-paliwowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#ArturFolaron">Nie. Pan Marek Dochnal, jeżeli delegował jakiekolwiek osoby do jakiegokolwiek zadania, przygotowywał na ten temat czy zlecał przygotowanie szczegółowego raportu - zadania, z którym miał jechać współpracownik lub pracownik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#KonstantyMiodowicz">To znaczy... przygotował raport dla pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#ArturFolaron">Ponieważ taki raport nie został przygotowany, mój wyjazd nie doszedł do skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#KonstantyMiodowicz">No dobrze, a ten wyjazd miał czego dotyczyć? Rozumiem z wcześniejszych rozmów z członkami komisji prowadzonych przez pana, że chodziło o prywatyzację Rafinerii Gdańskiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#ArturFolaron">Wyjazd do Moskwy akurat chyba nie dotyczył Rafinerii Gdańskiej. Wiem tylko tyle, że Rafineria Gdańska leżała w zainteresowaniu pana Marka Dochnala i firmy Larchmont. Natomiast mój wyjazd chyba raczej polegał na nawiązaniu czy rozpoznaniu tam kontaktów, rynku być może. Ale tak jak powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wie pan, ja doświadczeń biznesowych nie mam żadnych. I tak się zastanawiam. Jak biznesmen tej klasy jak pan zabrałby się do takiej roboty w Moskwie? Z kim pan miał się skontaktować tam? Kto panu miał tam pomóc? Kto miał pana wprowadzić w specyficzny, trudny rynek? No, nie miał pan tam siedzieć 10 lat i studiować go, tylko ktoś musiał pana ująć za rękę i poprowadzić po rynku. Kto to miał być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#ArturFolaron">Tak jak powiedziałem wcześniej, tego rodzaju zadania były bardzo szczegółowo przygotowywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, dlatego zadaję te pytania... trochę szczegółowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#ArturFolaron">Ponieważ nie zostały te zadania przygotowanie dla mnie jako osoby, mój wyjazd nie doszedł do skutku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#KonstantyMiodowicz">Co wiadomo panu o negocjacjach prowadzonych przez pana Marka Dochnala z przedstawicielami kompanii Łukoil? Czego one dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#ArturFolaron">To chyba był okres już późniejszy, nie w moim... nie w czasie, w którym sprawowałem funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wtedy jeszcze nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#ArturFolaron">To znaczy nic mi wtedy nie było wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#KonstantyMiodowicz">A nie słyszał pan o rozmowach dotyczących zakupu przez Łukoil Rafinerii Gdańskiej, jakie toczyć miał pan Marek Dochnal z panem Leonidem Fiedunem, wiceprezesem koncernu Łukoil? Nic panu on na ten temat nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#ArturFolaron">Być może że... te kontakty chyba były w okresie późniejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#KonstantyMiodowicz">A może wcześniejszym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ArturFolaron">Być może. Nie potrafię nic na ten temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nic pan nie wie na ten temat. Proszę pana, a jaką rolę w powstaniu Larchmont Capital, w świetle informacji uzyskiwanych przez pana od Dochnala, odegrał rosyjski biznesmen, obywatel Belize, pan Siergiej Gawriłow? Ogólnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#ArturFolaron">Tak jak powiedziałem wcześniej, pan Marek Dochnal wspomniał mi, że... wspomniał mi to nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli czasami wspominał o swojej przeszłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#ArturFolaron">Było to raz, kiedy wspomniał o panu Gawriłowie, i w zasadzie więcej na ten temat rozmów nie prowadziliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozmawialiście o Gawriłowie. A pan Gawriłow był współudziałowcem Larchmont Capital, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#ArturFolaron">Być może że wcześniej tak, bo w moim okresie już nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#KonstantyMiodowicz">A, proszę pana, pan Gawriłow z tej spółki odszedł. Pan Dochnal miał z nim pewne rozliczenia. Czy o tych rozliczeniach pan Dochnal mówił z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy pan Dochnal zwrócił panu uwagę na zbieżność kłopotów pana Gawriłowa z procesem rozliczeń w spółce Larchmont Capital? No, niedokończonych, bo Gawriłow musiał opuścić Polskę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#ArturFolaron">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#KonstantyMiodowicz">O tym nie rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#KonstantyMiodowicz">A co panu wiadomo na temat kontaktów pana Marka Dochnala z panem generałem Czempińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#ArturFolaron">Nazwisko gdzieś się przewinęło, ale, o ile mi wiadomo, w tym czasie ja pana generała Czempińskiego nie widywałem w firmie i też nie widywałem w otoczeniu pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#KonstantyMiodowicz">To teraz niech pan mi odpowie na jedno pytanie, przepraszam, że naiwne. Rozmawialiście o Gawriłowie, czy tak? Ale gdy ja pana pytam, o czym rozmawialiście, i zadaję cztery pytania, to pan na nie nie potrafi odpowiedzieć. Jeżeli rozmawialiście o Gawriłowie, to w takim razie ja pana proszę o swobodną wypowiedź - o czym rozmawialiście w odniesieniu do pana Siergieja Gawriłowa, bo ani jeden problem przeze mnie podniesiony nie był przedmiotem tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#ArturFolaron">Nazwisko pana Gawriłowa padło w kontekście wcześniejszych współpracowników pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#KonstantyMiodowicz">I co, nazwisko wymienił i zamilkł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#ArturFolaron">Ja już nie pamiętam przebiegu całej rozmowy, zapamiętałem tylko nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan ma pamięć wyspową, niektóre pan rzeczy pamięta, a niektóre nie. A są takie pamięci. Proszę pana, mowa tutaj była o wielu politykach. Ja nie chcę nawiązywać już do tych rewelacji, wpisując to słowo w cudzysłów. Natomiast o jednego zapytam. Mianowicie pan, mówiąc o kontaktach z prawą stroną sceny politycznej pana Dochnala, wymienił między innymi pana Tobiańskiego, cytuję, mocno ustawionego po stronie prawicy. A kto to jest pan Tobiański?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#ArturFolaron">Pan Tobiański był współpracownikiem firmy Triton Ventures.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#KonstantyMiodowicz">I to czegoś z niego czyniło prawicowego tuza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#ArturFolaron">Nie, pan Tobiański sam trafił do naszej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#KonstantyMiodowicz">To bardzo pięknie. Tylko kto to jest jako polityk, no bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#ArturFolaron">Pan Tobiański, o ile mi wiadomo, nie sprawował żadnej funkcji politycznej, był prawdopodobnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, rany boskie, mocno ustawiony po stronie prawicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ArturFolaron">Był, ponieważ pan Tobiański był mocno związany ze środowiskiem KPN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#KonstantyMiodowicz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ArturFolaron">W tym kontekście było to powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#KonstantyMiodowicz">W tym kontekście. A kiedy i w jakim celu pan Marek Dochnal utworzył Fundację Atlantycką? Jej żywot był krótki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#ArturFolaron">Fundacja Atlantycka została utworzona po prostu, żeby jakby w jednej organizacji skupić osoby zainteresowane rozszerzeniem działalności gospodarczej Polski, na rynku polskim pozyskania inwestorów, pozyskania osób, które mogą pomóc w przedsięwzięciach gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#KonstantyMiodowicz">Robota prometejska czy taka na rzecz konkretnych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#ArturFolaron">Nie, to było raczej na pozyskanie konkretnych... to znaczy pozyskanie osób, które mogły mieć cokolwiek do powiedzenia w zakresie swojej wiedzy zarówno gospodarczej, jak i politycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#KonstantyMiodowicz">I kogo pozyskaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#ArturFolaron">Trudno mi w tej chwili powiedzieć, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, no, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#ArturFolaron">Z tego, co pamiętam, na spotkaniu tejże fundacji, bodajże w Pałacu na Wodzie, zjawiło się właściwie dość duże grono zarówno polityków, jak i działaczy gospodarczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli doszło do jednego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#KonstantyMiodowicz">Z politykami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#KonstantyMiodowicz">I co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#ArturFolaron">W jakim zakresie to było kontynuowane, tego już nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#KonstantyMiodowicz">No dobrze, ale czy ktoś z tego, spośród tych osób, które pan zauważył w Pałacyku na Wodzie, pojawił się później w dniu wypłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie. Świetnie. Dzięki. Proszę pana, pan Dochnal miał w zwyczaju powoływać się w rozmowach biznesowych na bliskie związki z prezydentem RP. Pan może o tym nie wiedzieć, ale komisja o tym wie. Czy to było bezpodstawne, czy było coś na rzeczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#ArturFolaron">To jest tylko i wyłącznie mój komentarz, że prawdopodobnie takie spotkania miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#KonstantyMiodowicz">A co pan komentuje? Moje słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#KonstantyMiodowicz">Moje słowa. A to ja panu przypomnę pana, cytuję: Po zaprzestaniu współpracy z Dochnalem dowiedziałem się, że pan Dochnal ma kontakty z ludźmi z otoczenia prezydenta. Kontakty te dotyczyły projektów energetycznych, było to w roku 2002. Ciekawe uszczegółowienie. Koniec cytatu. Zapytam pana. Skąd pan tę informację ma? A poza tym, czy ona rzeczywiście obecnie panu się wydaje niewiarygodna? No bo jeszcze parę miesięcy temu dla pana była wiarygodna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#ArturFolaron">Znaczy, ja tę informację otrzymałem w trakcie kolejnego jakiegoś spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#KonstantyMiodowicz">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#ArturFolaron">Z panem Jerzym Tobiańskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy to jest poważny człowiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#ArturFolaron">Pan Jerzy Tobiański - w tej chwili nie chciałbym na ten temat się wypowiadać - był to według mnie... był to poważny człowiek po stronie prawej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#KonstantyMiodowicz">Mocno ustawiony po prawej stronie, cytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#ArturFolaron">Znaczy, miał bardzo dobre kontakty polityczne i gospodarcze po prawej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#KonstantyMiodowicz">Był odpowiedzialny, zrównoważony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ArturFolaron">Według mnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak. Dziękuję bardzo. Kto wprowadził pana Dochnala do Rady Fundacji „Porozumienie bez barier”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#ArturFolaron">Nie potrafię tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#KonstantyMiodowicz">No ale w kwietniu pan potrafił. Przepraszam, że ja jestem tak nachalny, może to jest niegrzeczne, ale pana postawa dzisiaj po prostu wymaga korekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#ArturFolaron">Być może pan Zaryczny, bo wtedy współpracowali, współpracował pan Zaryczny z panem Markiem Dochnalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#KonstantyMiodowicz">Lepiej, lepiej. Dziękuję bardzo. Proszę pana, czy zapoznał się pan z treścią notatek sporządzonych przez Zbigniewa Siemiątkowskiego 1 sierpnia 2003 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#KonstantyMiodowicz">A nie pytała pana o to prokuratura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie zapoznał się pan z treścią notatki, która jest załącznikiem 1. do pisma Siemiątkowskiego, datowanym na 1 sierpnia 2003 r., w którym jest mowa między innymi o działalności pana Marka Dochnala. Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#ArturFolaron">Prokuratura mi tego pisma nie przedstawiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#KonstantyMiodowicz">Może. A po co prokuratura miała panu przedstawić to pismo? Te dokumenty były opublikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#ArturFolaron">Ale nie zapoznałem się z nimi. Być może czytałem gdzieś w ogólnych publikatorach, ale nie zapoznawałem się z nimi szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szkoda. Interesowałyby mnie pana uwagi do tego dokumentu jako obywatela, byłego funkcjonariusza i pracownika jednej ze spółek pana Marka Dochnala. Szkoda. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana posła Bujaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Proszę pana, pan protegował pana Macieja Popendę do pracy u pana Dochnala, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#BogdanBujak">Czy były to jakieś bliższe związki panów ze sobą, czy tylko przypadkowa znajomość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#ArturFolaron">Pochodzimy z jednej miejscowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#BogdanBujak">Jaką funkcję zajmował pan Popenda po przyjęciu do pracy u pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#ArturFolaron">O ile pamiętam, pan Maciej Popenda był... sprawował funkcję bodajże asystenta, później prezesa firmy Triton Holding.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#BogdanBujak">A jakie predyspozycje zawodowe dawały gwarancję dobrej pracy pana Popendy u pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#ArturFolaron">Pan Maciej Popenda, tak, jak wspomniałem wcześniej, był posłem dwóch kadencji KPN, posiadał bardzo dobre, według mojej oceny, rozpoznanie rynku zarówno gospodarczego, jak i funkcjonowania tegoż rynku i rynku politycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#BogdanBujak">Czyli rozumiem, że jedyną wartością pana Popendy była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#ArturFolaron">Była jego wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#BogdanBujak">...jego działalność poselska przez dwie kadencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#ArturFolaron">Była jego wiedza na temat mechanizmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#BogdanBujak">To proszę nam powiedzieć, co się stało, że tak bliskie stosunki między panem a panem Popendą nagle zepsuły się w niedługim okresie czasu i tak de facto pan Popenda został bliżej pana Dochnala niż pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#ArturFolaron">Tak, na to się złożyło zarówno, tak jak powiedziałem, moja duża nieobecność w firmie, powtarzająca się nieobecność w firmie. Część zadań została scedowana na pana Macieja Popendę. I pan Maciej Popenda, według mnie, został powołany do innych zadań. Tak jak powiedziałem, moim zadaniem było przede wszystkim zaplecze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#BogdanBujak">To znaczy, jakie to były zadania, jaką funkcję spełniał pan Popenda później u pana Marka Dochnala? Czy były to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#ArturFolaron">Związane z lobbingiem gospodarczym i politycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#BogdanBujak">Rozumiem. W tym środowisku, które reprezentował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ArturFolaron">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#BogdanBujak">A proszę nam powiedzieć: Czy te wszystkie konflikty, które potem pojawiły się między panem a panem Popendą, były tylko na tle finansowym? Tu pan poseł Miodowicz mówił o tych przepływach finansowych, o tym, z czym pan się nie zgadzał. Czy to był jedyny przypadek konfliktu między panem a panem Popendą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ArturFolaron">Konflikt, no to jak w każdej firmie, on raczej wybuchał w tle nieporozumień finansowych, a równocześnie też co do zakresu działania pana Macieja Popendy, gdyż pan Maciej Popenda był pracownikiem wcześniej w firmie Triton Ventures, później został prawdopodobnie... a wykonywał też zlecenia pana Marka Dochnala i funkcjonował poza strukturą organizacyjną firmy Triton Ventures. I raczej tu chodziło o te nieporozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#BogdanBujak">A proszę nam wytłumaczyć, co to był tak zwany konflikt Zalewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ArturFolaron">Tak jak wspomniałem wcześniej, chodziło o rozliczenia pomiędzy panem Zalewskim czy instytucją reprezentowaną przez pana Zalewskiego, nie potrafię tego uszczegółowić, ale prawdopodobnie pomiędzy panem Zalewskim a panem Markiem Dochnalem, czy może nie tyle samym panem Markiem Dochnalem a firmą Larchmont Capital. I w tym okresie, ponieważ pan Marek Dochnal zażądał zwrotu środków finansowych, czyli dokonania rozliczenia z pobranych środków, sprawę przekazał - powiadomił mnie o tym - później przekazał sprawę do biura prawnego i biuro prawne tę sprawę dalej realizowało. I o ile wiem, został uzyskany w tym zakresie nakaz zapłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#BogdanBujak">Czy w tym przypadku również pojawia się nazwisko pana Popendy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ArturFolaron">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#BogdanBujak">A proszę nam powiedzieć: Z kim pan Popenda uzgadniał swoje projekty i polecenia pana Marka Dochnala? Pan wspomniał o jego możliwościach, dużych możliwościach, kontaktów, bo to był jeden argument jego przyjęcia do pracy, że miał duże rozeznanie, to czysto polityczne, usadowienia w pewnych kręgach politycznych, bo wobec gospodarczych trochę raczył wątpić. Ale proszę nam odpowiedzieć: Kto był takim bardziej protegowanym pana Marka Dochnala na tym polu? Czy ma pan taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#ArturFolaron">Protegowanym w jakim zakresie? Przepraszam bardzo, bo nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#BogdanBujak">W sensie, nazwijmy to, politycznym, bo pan wspominał o pewnym kręgu polityków, którzy mieli dobry kontakt z panem Popendą - dzięki temu został przyjęty do pracy w firmie pana Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#ArturFolaron">Ja myślę, że dla pana Marka Dochnala nie miało znaczenia jakby strona lewa czy prawa, dlatego że po stronie lewej to był pan Zaryczny Zdzisław, po stronie prawej był pan Maciej Popenda. Raczej chodziło... Pan Marek Dochnal był stricte tego słowa lobbystą i pozyskiwał różnych współpracowników, po to, żeby swobodnie poruszać się na tych polach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#BogdanBujak">A proszę nam powiedzieć: Co było rzeczywistą przyczyną rozstania się pana z panem Dochnalem? Jaki to był... w jakim momencie pan otrzymał informację, że pan już nie pracuje u pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ArturFolaron">Ja tę informację otrzymałem bezpośrednio, telefonicznie od pana Marka Dochnala. Po prostu pan Marek Dochnal zadzwonił do mnie, że już przestajemy współpracować i mam przekazać całość obowiązków panu Maciejowi Popendzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#BogdanBujak">Pan powiedział, że pan Marek Dochnal był legalistą. Czyli jeśli przez telefon wydaje się takie polecenia, to jakoś mi się to nie kojarzy z tą postawą legalisty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#ArturFolaron">Znaczy, pan Marek Dochnal w tym czasie wylatywał za granicę, podjął taką decyzję i prosił, żebym całą dokumentację firmy przekazał panu Maciejowi Popendzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#BogdanBujak">A czy przyczyną rzeczywistą nie było odmówienie wykonania polecenia pana Marka Dochnala, dotyczącego jakiejś operacji finansowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ArturFolaron">Trudno mi na ten temat mówić, ale wydaje mi się, że był to jeden z powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#BogdanBujak">Czego dotyczyła ta operacja finansowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ArturFolaron">Operacja dotyczyła poręczenia wekslowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#BogdanBujak">Z którą pan się nie zgadzał, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ArturFolaron">Wtedy tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#BogdanBujak">Mówiliśmy o rynku paliw w Polsce i zainteresowaniu pana Dochnala. Proszę nam powiedzieć. Czy te wszystkie operacje, które miał pan Dochnal w swoim programie, dotyczyły bezpośrednio jego osoby czy też pośrednictwa i w czyim imieniu działał pan Dochnal na rynku paliwowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ArturFolaron">Ja myślę, że pan Marek Dochnal niejako sam współtworzył takie projekty. To jest tego rodzaju osobowość, że potrafi tworzyć projekty i pozyskiwać dla tych projektów zarówno inwestorów gospodarczych, politycznych zainteresowań. Wydaje mi się, że jeżeli pan Marek Dochnal postanowił... zainteresowała go jakaś dziedzina gospodarki i postanowił realizować projekt głęboko przemyślany, to potem pozyskiwał kontrahentów do tego projektu. I nie wydaje mi się, żeby pan Marek Dochnal działał na konkretne czyjeś zlecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#BogdanBujak">To proszę powiedzieć, dlaczego stosunki między panem Markiem Dochnalem a panem Kulczykiem stały się, nazwijmy to, oziębłe w pewnym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ArturFolaron">Tak jak wspomniałem wcześniej, zarówno pan Kulczyk, jak i pan Dochnal to były... są duże indywidualności w rynku gospodarczym. Panu Markowi Dochnalowi zabrakło chyba zaplecza finansowego, mocnego zaplecza finansowego, do kontynuowania czy stanięcia w szranki z panem Kulczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#BogdanBujak">A czy nie sądzi pan, że pan Marek Dochnal wszedł na rynek paliwowy, nazwijmy to, bez zgody kogoś większego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ArturFolaron">Tego nie potrafię potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#BogdanBujak">Proszę pana, padło już to pytanie, gdyby pan jednak mógł sobie przypomnieć dokładnie. Czy nazwisko pana Jarosława Drozda pojawiło się w pańskiej działalności z racji obowiązków wykonywanych na rzecz pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#ArturFolaron">Tak jak powiedziałem wcześniej, być może to nazwisko się pojawiło. Ja go osobiście nie zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#BogdanBujak">Pan Drozd był takim dość znaczącym współpracownikiem pana Dochnala. I myślę, że przewijał się przez firmę, i to wielokrotnie, stąd trudno, trudno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ArturFolaron">Ale być może w zakresie czy bardziej w zakresie zainteresowań pana Marka Dochnala, a nie firmy Triton Ventures.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#BogdanBujak">Pan Dochnal, mówił pan, próbował często mówić o swojej przeszłości w rozmowach z panem. A proszę nam powiedzieć. Czy ma pan wiedzę o możliwościach kontaktów pana Dochnala z panem prezydentem Putinem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#ArturFolaron">Znam to tylko z publikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#BogdanBujak">Nic poza tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#ArturFolaron">Nic poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#BogdanBujak">Czy pan zna osobiście pana Adama Glapińskiego i czy ta współpraca miała jakiś szerszy charakter, czy też przypadkowy zupełnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#ArturFolaron">Pana Adama Glapińskiego poznałem osobiście. Była to działalność incydentalna. Spotkaliśmy się trzy lub cztery razy w celu konkretnego projektu pomocy dla Daewoo w pozyskaniu koproducentów... kooperantów w dostawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#BogdanBujak">Czyli pan Glapiński służył jakąś pomocą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ArturFolaron">Raczej wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#BogdanBujak">Swoją wiedzą, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ArturFolaron">Swoją wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję. A jaką funkcję spełniał pan Walendziak w firmach pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ArturFolaron">Trudno mi na ten temat mówić. Pan Walendziak, o ile mi wtedy wiadomo, zajmował się, był przewodniczącym jednej z komisji sejmowych. Być może... Nie potrafię nic na ten temat więcej powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BogdanBujak">Ale według pana wiedzy funkcjonował w kręgu firm pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ArturFolaron">Ja go osobiście nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Mówił pan dużo o zdolnościach pana Dochnala, o jego umiejętności lobbowania, a jednak w zeznaniu przed prokuraturą powiedział pan o roli, jaką odegrała pani Bochniarz w sukcesach pana Dochnala na początku jego kariery gospodarczej. Jaka to była pomoc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#ArturFolaron">Pan Dochnal wspominał mi, że współpracował z panią Bochniarz. Prawdopodobnie w zakresie restrukturyzacji przemysłu zbrojeniowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#BogdanBujak">Użył pan takiego stwierdzenia w zeznaniu: „Z tego, co wiem, to pani Bochniarz ułatwiła Dochnalowi wejście w przemysł zbrojeniowy”. Niech pan bliżej określi, co znaczy słowo „ułatwiła”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#ArturFolaron">To jest zrozumiałe. Jeżeli pan Marek Dochnal realizował projekt związany z przemysłem zbrojeniowym i realizował go wtedy w korelacji z panią Bochniarz, to miał poszerzone te kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#BogdanBujak">Czyli miał, rozumiem, ułatwione kontakty na tym polu gospodarczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#ArturFolaron">Według mnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#BogdanBujak">Wrócę jednak do pytania pana posła Miodowicza, bo ono w pewnym sensie pokazuje, jaką rolę odgrywał w firmach pana Dochnala pan Popenda, i pana stwierdzenie, że pewna realizacja finansowych przepływów nie była przez pana akceptowana, to zdanie, które pan potwierdził, że wypłaty nie były ewidencjonowane i były to nieprawidłowości. Czy one często zdarzały się w firmach pana Dochnala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#ArturFolaron">Nie, to się zdarzało wtedy, tak jak powiedziałem wcześniej, kiedy ja przebywałem... kiedy byłem nieobecny w firmie, bo przebywałem na leczeniu. I też zdarzało się, że po prostu jak przyjeżdżałem, to nie zgadzałem się z pozycjami poszczególnych wydatków i na tym tle dochodziło do nieporozumień, jak w każdej firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#BogdanBujak">Jeden z zarzutów pana Marka Dochnala również dotyczy niewłaściwego obrotu finansowego. Czy to nie jest początek tej działalności, według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#ArturFolaron">Nie potrafię na to odpowiedzieć, być może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Pyta pan Witaszek, pan poseł Witaszek, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo. Ja mam takie pytanie: Czy mógłby pan uściślić, doprecyzować, na czym polegało przez pana pozyskiwanie funduszów kapitałowych, w jakich firmach to się działo i jakie ewentualnie wartości pan uzyskał dla tych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#ArturFolaron">Polegało to głównie na obrocie wierzytelnościami, to, co robiłem wcześniej, zanim przyszedłem do pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ZbigniewWitaszek">A skąd pan wiedział, gdzie szukać tych wierzytelności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#ArturFolaron">One były ogólnie dostępne zarówno w publikacjach, jak i na giełdach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#ZbigniewWitaszek">Aha, czyli stąd. Mam takie pytanie: Czy pan wie, kto rzeczywiście lobbował na rzecz prywatyzacji Elektrowni Połaniec? Jaka firma? Czy to był Larchmont, czy to była firma Silco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#ArturFolaron">Na pewno wtedy leżało to w zainteresowaniu firmy Larchmont.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#ZbigniewWitaszek">W zainteresowaniu firmy Larchmont, tak? A w jednym z pytań w jednym z przesłuchań, które pan złożył tam przed prokuraturą, przedstawiono panu fakturę na kwotę 1400 tys. euro, która wystawiona była przez firmę Silco dla Larchmont, czyli wygląda... i pan w tym mówi, że prawdopodobnie to była faktura za lobbowanie na rzecz prywatyzacji. Co jest prawdą? Która firma lobbowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#ArturFolaron">Być może, że... Tak jak powiedziałem, nie znałem szczegółów tej faktury i przepływu tych środków finansowych. Firma Silco współpracowała z firmą Larchmont, nie współpracowała z Triton Ventures. Jeżeli... Na okazaną mi fakturę w prokuraturze apelacyjnej wyraziłem przypuszczenie, że być może dotyczyło to tego zakresu działania pana Marka Dochnala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#ZbigniewWitaszek">Natomiast jest jeszcze druga faktura, na kwotę... o 100 tys. euro wyższa, na kwotę 1 miliona 540 tysięcy. I tutaj już fakturę tą wystawia firma Larchmont Capital na Tractabel czy coś takiego. I pan na temat tej faktury mówi, no, ciekawie, dlatego że - ja zacytuję pana, co pan mówi - zeznał pan: „Faktura dowodzi, że chodziło o uniknięcie procedury podatkowej i w tym celu prawdopodobnie wyprowadzono pieniądze do raju podatkowego, gdzie siedzibę miała firma Silco”. Jak to się ma do stwierdzenia pana, że pan Dochnal był legalistą, jak tutaj w zasadzie na podstawie tych dwóch faktur widzimy, że tu niestety, ale z legalizmem nie miało to nic wspólnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ArturFolaron">Nie, no ja bym się z tym nie zgodził, bo środki zostały przekazywane na podstawie faktur, które były wystawiane przez poszczególne podmioty gospodarcze. Natomiast tzw. wyprowadzenie środków - raczej, no, należałoby tutaj użyć cudzysłowu, chodziło o uniknięcie konsekwencji podatkowych na pewno, nie był to proces nielegalny w tym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#ZbigniewWitaszek">No tak, ale pan mówi, że w zasadzie całą robotę zrobiła firma Larchmont, a wystawia firma ta Silco, najpierw... na dużą kwotę na 1400 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#ArturFolaron">O powiązania firmy Larchmont Capital z Silco należałoby zapytać pana Marka Dochnala. Moja wiedza w tym zakresie jest mała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#ZbigniewWitaszek">No dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jeszcze ktoś z kolegów był zapisany do głosu? Wydaje mi się, że zakończyliśmy w ten sposób pierwszą turę przesłuchań. Może kolega Miodowicz w drugiej turze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Zadeklarowałem postawienie jednego pytania, ale może to nie tak, nie chodzi o pytanie, chodzi o pewien problem. Będę panu niezwykle wdzięczny, gdy zapozna pan się z materiałem, który przedstawiciel administracji komisji panu wręczy w tym momencie. Proszę bardzo. Są to słowa, które wypowiedział pan wobec kompetentnego urzędnika państwowego dnia 11 kwietnia br. I po zapoznaniu się z odnośnym tekstem i konsultacji odbytej z szanownym panem pełnomocnikiem ja do pewnego stopnia pana zaskoczę - wcale nie chcę już wracać do tego problemu, natomiast zastanawiam się, czy i w innych kwestiach pan pozostaje w kolizji i z pana rzeczywistą pamięcią, i z pana zeznaniami, w tym tymi, które nie są znane naszej komisji, a złożone były w prokuraturze, i dlaczego właśnie przez tego rodzaju konfrontację, jaką teraz realizujemy, pana słów wypowiadanych kiedyś z tymi, które padły dzisiaj, musimy dochodzić do bardzo gorzkich refleksji, i zadać na koniec ich pytanie o jakość i wartość pana dzisiejszych zeznań. Nie wymagam od pana komentarza. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. I poseł Różański, tak? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Zmuszony jestem jakby przywołać fragment pańskiego zeznania złożonego, o ile dobrze zapisano, w dniu 30 marca. Dotyczy to okresu, w którym był pan likwidatorem spółki Larchmont Capital. I zeznał pan m.in., iż - przepraszam, już, tak: W tym samym roku, gdy odwołano mnie ze stanowiska prezesa Triton Ventures, w 2000 bądź 2001 r., otrzymałem wezwanie z Sądu Rejonowego Warszawa Śródmieście do odbioru przesyłki adresowanej na Larchmont Capital, której wówczas byłem na krótko likwidatorem. Przesyłka ta była z Belgii. Było to żądanie rozliczenia się z kwoty 2 mln euro lub dolarów amerykańskich. Ono pochodziło prawdopodobnie z kancelarii prawniczej w Belgii. Ta kancelaria reprezentowała prawdopodobnie Belgów, którzy zakupili Elektrownię Połaniec. Nie wnikałem w źródło tej należności. Ja przekazałem tę dokumentację panu Dochnalowi. Nie wiem, czy Larchmont zawierała umowę z firmą belgijską, natomiast wiem, że pan Popenda prowadził rozmowy z Komisją Krajową NSZZ „Solidarność”, którą reprezentował pan Krzaklewski, w sprawie prywatyzacji Elektrowni Połaniec. Prawdopodobnie Larchmont uczestniczyła w tym procesie prywatyzacyjnym, ale szczegółów nie znam, bo nie chciałem w to wnikać. Na tym tle doszło do rozmowy z panem Popendą na temat wykorzystywanych przez niego środków finansowych pochodzących ze środków pana Dochnala i jego firm Triton oraz Larchmont. Firmie Triton brakowało wówczas ok. 100 tys. dolarów. Były to środki z różnych źródeł, w tym i z kasy firmy, i z konta, i środków własnych pana Dochnala, którymi zasilał konta firm. Ja zapytałem pana Popendę, co się stało z tą kwotą 100 tys. dolarów. Odpowiedział, że w części środki te zostały wykorzystane przez niego. Poza tym otrzymałem informację, że pan Maciej Popenda zadysponował kwotą 100 tys. dolarów ect. I generalnie, w konkluzji po tym długim pańskim wywodzie, pojawia się jakby taki element, iż doszło do jakichś nieporozumień dotyczących rozliczeń między Komisją Krajową „Solidarności” czy też „Solidarnością”, panem Krzaklewskim a panem Dochnalem. Czy może pan jakby sprecyzować, skąd pańska wiedza co do istoty tego konfliktu o rozliczenie związane z prywatyzacją Elektrowni Połaniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#ArturFolaron">Ten konflikt jest mi znany z bezpośrednich rozmów z panem Maciejem Popendą, gdyż taką rozmowę z panem Maciejem Popendą odbyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AndrzejRóżański">I w jaki sposób pan Maciej Popenda wyjaśniał panu jakby powody? Bo rozumiem, że tu chodziło o wyjaśnienie, jakie były przepływy środków finansowych w tym czasie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#ArturFolaron">W firmie w tym okresie czasu, kiedy nie byłem obecny, następowały pewne przepływy środków. Poprosiłem pana Macieja o dokonanie rozliczeń tych transakcji. Nie uzyskałem do końca odpowiedzi. Natomiast jeżeli chodzi o kontekst Elektrowni Połaniec, pan Maciej Popenda wspomniał mi, że prowadzi w imieniu pana Marka Dochnala rozmowy ze związkami zawodowymi, głównie z panem Marianem Krzaklewskim, na temat pakietu socjalnego Elektrowni Połaniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. To nie ma, jak rozumiem, żadnego związku z żądaniem zwrotu przez firmę belgijską 2 mln euro bądź dolarów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#ArturFolaron">Ja tę dokumentację w całości przekazałem panu Markowi Dochnalowi i moja wiedza w tym była dość fragmentaryczna. Ja otrzymałem to jako likwidator, przekazałem to panu Markowi Dochnalowi, pan Marek Dochnal pobrał tę dokumentację. Nie potrafię nic więcej na temat powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Chcę zapytać, czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie? Nie widzę. Czy świadek chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#ArturFolaron">Nie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Nie słyszę więcej zgłoszeń. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy świadka o terminie, w którym będzie mógł go podpisać. Dziękuję. Ogłaszam 15-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#AndrzejAumiller">Przechodzimy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia komisji. Na wezwanie komisji stawił się pan Krzysztof Choma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AndrzejAumiller">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę o pełnomocnictwo. Dziękuję. Nie wnoszę zastrzeżeń do pełnomocnictwa. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy zrozumiał pan treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#KrzysztofChoma">Krzysztof Choma, 47 lat, w tej chwili bezrobotny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AndrzejAumiller">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznanie lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#KrzysztofChoma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AndrzejAumiller">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#KrzysztofChoma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AndrzejAumiller">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#KrzysztofChoma">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AndrzejAumiller">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#KrzysztofChoma">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AndrzejAumiller">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#KrzysztofChoma">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego, może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeśli treść zeznań mogłaby narazić pana na hańbę lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuje pan, tak? Proponuję przystąpić do zadawania pytań. Pierwszy pan poseł Andrzej Celiński. Proszę pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AndrzejCeliński">Jaki czas pan ustala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AndrzejAumiller">Pół godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo. Czy mógłby pan poinformować wysoką komisję, jaki jest status pański wobec prawa, czy toczą się wobec pana jakieś postępowania karne, czy karno-skarbowe i jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AndrzejCeliński">Czy mógłby pan bardziej szczegółowo odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#KrzysztofChoma">Postępowanie o niegospodarności w firmie. Zarzut o niegospodarność w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AndrzejCeliński">To jest jedno postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AndrzejCeliński">A o jaką firmę chodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#KrzysztofChoma">Dansztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AndrzejCeliński">A jaki okres czasu obejmuje ten zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#KrzysztofChoma">1997–2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AndrzejCeliński">A kiedy ten zarzut został panu przedstawiony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KrzysztofChoma">W 2003 r. bodajże koniec roku, ale nie mogę sobie dokładnie przypomnieć, nie mam dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AndrzejCeliński">W każdym razie kilka lat po tym okresie, po zamknięciu tego okresu, którego ten zarzut dotyczy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak. Ale możemy to sprawdzić, to jest na dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, mnie chodziło o ustalenie, czy to było - dla mnie było ważne, prawdę mówiąc, czy to był 2000 r., czy późniejsze lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#KrzysztofChoma">Panu chodziło tylko, przepraszam, jeszcze mam jedno pytanie: panu chodziło, panie pośle o sprawę tą konkretnie? Bo jest jeszcze jedna sprawa, która toczy się, znaczy jeszcze się nie toczy - we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndrzejCeliński">A jaka to jest sprawa? Jaki ma charakter?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#KrzysztofChoma">No pomówienie pani Gaszewskiej o ponoć wyłudzenie kredytów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli to jest sprawa z oskarżenia prywatnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo. Proszę pana, czy mógłby pan powiedzieć, co to jest Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#KrzysztofChoma">No to jest nazwa, którą wymyśliła pani Gaszewska obecnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AndrzejCeliński">Nazwa firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#KrzysztofChoma">Wówczas Bryś, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AndrzejCeliński">A kiedy ta nazwa została zarejestrowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#KrzysztofChoma">W 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AndrzejCeliński">Czy domyśla się pan, jakie jest źródło tej nazwy, źródłosłowie tej nazwy, skąd ta nazwa się wzięła? Czy ma pan jakąś wiedzę w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#KrzysztofChoma">No mam - z wytłumaczenia pani Bryś. To znaczy - połączenie jej imienia i jednostki miary rosyjskiej, nazwa sztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AndrzejCeliński">Jednostki miary rosyjskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#KrzysztofChoma">Tak mi to wytłumaczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem. Pan powiedział - pani Bryś, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#KrzysztofChoma">Przepraszam, pani Gaszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AndrzejCeliński">Ja rozumiem, że to jest ta sama ciągle osoba, tak? Ciągle mówimy o tej samej osobie, która przed komisją występowała jako Danuta Gaszewska, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#KrzysztofChoma">Zmieniła nazwisko. Ja wiele lat z nią miałem do czynienia jako pani Bryś, dlatego się mylę często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AndrzejCeliński">Czy mógłby pan podzielić się swoją wiedzą na temat historii firmy Dansztof, zwłaszcza jak idzie o historię dotyczącą struktury własnościowej tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#KrzysztofChoma">Nie ma żadnych tajemnic. W 1996 r. ona została założona, tak jak powiedziałem, nie pamiętam okresu, czy maj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AndrzejCeliński">Czy mógłby pan bezpośrednio do mikrofonu mówić? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#KrzysztofChoma">W 1996 r. została zarejestrowana, nie pamiętam, czy to był maj, czerwiec, czy lipiec. W każdym razie na pewno jakiś miesiąc letni. Początkowo miałem, byłem prokurentem w tej firmie i miałem na celu tylko zorganizowanie tej firmy, po czym miałem odejść. W końcu roku 1996 po sprawdzeniu bilansu no i ponagleń kolegów o płatności sprawdziłem finanse firmy. Okazało się, że pani Bryś spłaciła długi z firmy pieniędzmi z firmy Dansztof swojej byłej firmie. I stąd musiałem zostać i wyprowadzić tą firmę z problemów, jakie tam zaistniały, co mi się udało. Więc stałem się wspólnikiem w 1997 r., ponieważ tylko w ten sposób mogłem kontrolować tą spółkę, ale na zasadzie 50-procentowego udziałowca, wprowadziłem kapitał zgodnie z rejestrem. I do roku, nawet do chwili obecnej, ponieważ nie jest jeszcze upadłość ogłoszona tej spółki i nie jest wykreślona z rejestru, jestem współudziałowcem tej spółki. I to cała geneza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, a jak się nazywała firma poprzednia, wobec której Dansztof spłaca jej długi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy to nie Dansztof, to pani Bryś była prezesem i jedyną właścicielką spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AndrzejCeliński">Ale z pieniędzy Dansztofu spłacała długi tamtej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak. To uczyniła bezprawnie. Natomiast firma się nazywała Subryś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#AndrzejCeliński">Subryś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#KrzysztofChoma">Subryś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AndrzejCeliński">Jak wielkie były to długi, gdy pan był prokurentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#KrzysztofChoma">No spore, gdzieś około 3 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AndrzejCeliński">Czy to jest tożsama suma z, powiedzmy, debetem Dansztofu, kiedy pan robił bilans roku 1996?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, to się mniej więcej pokrywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AndrzejCeliński">Taka była strata tej firmy w bilansie 1996, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#KrzysztofChoma">To znaczy, nie pamiętam, tutaj bym musiał oprzeć się na dokumentach, ponieważ ja to odkryłem gdzieś w listopadzie, a już do końca grudnia zdążyłem co nieco naprawić. Tak że musiałbym sprawdzić w dokumentach, ale na pewno było to powyżej 2 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AndrzejCeliński">Ale co to znaczy „naprawić”? Zmniejszyć stratę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, zmniejszyć stratę, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli wypracowany zysk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#KrzysztofChoma">To jest wypracowany zysk, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AndrzejCeliński">A czy ta strata powstała, czy ta strata była księgowana w firmie Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#KrzysztofChoma">Jeżeli chodzi o okres 1996 r., ja nie miałem wpływu na księgowość, na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AndrzejCeliński">To nie chodzi o ustalenie pańskiej winy, chodzi o ustalenie faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie, nie mogę na ten temat powiedzieć, bym musiał mieć dokumenty przed sobą, ponieważ w momencie, gdy wchodziłem jako wspólnik do spółki, spółka miała niewiele już straty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AndrzejCeliński">Ale zwykle jak się sporządza F06, to tam się pisze, jakie są, jaki jest tytuł, który spowodował stratę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#KrzysztofChoma">Nie pamiętam po prostu w tej chwili, nie pamiętam. Nie mogę mówić czegoś, czego nie pamiętam. Ale jest to na dokumentach, udokumentowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AndrzejCeliński">Ale czy tam były jakieś zlecenia prawdziwe albo fikcyjne pomiędzy firmami? Czy to było po prostu wyjmowanie pieniędzy z kasy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#KrzysztofChoma">Było zadłużenie spółki Subryś w stosunku do spółki Dansztof ogromne. I w ten sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli to było finansowanie tamtej drugiej spółki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#KrzysztofChoma">Dokładnie, dokładnie. W terminach półrocznych nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AndrzejCeliński">A co to znaczy, że musiał pan pozostać w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#KrzysztofChoma">No to jest tam, gdzie mieszkałem, to jest mała miejscowość, to jest dwadzieścia parę tysięcy ludzi. Jeżelibym w takim momencie odszedł z tej spółki, co było planowane początkowo, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AndrzejCeliński">Planowane przez pana czy właścicielkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#KrzysztofChoma">Przeze mnie. Taka była nasza umowa, że ja jej to zorganizuję i odchodzę, bo mnie to nie interesowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AndrzejCeliński">A czym pan się zajmował w momencie, kiedy pan przychodził do spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#KrzysztofChoma">Ja byłem magazynierem paliw w kopalni Turów. I poprzednio pracowałem w CPN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AndrzejCeliński">Czy pan jako prokurent tej spółki dostawał jakąś gażę ustaloną z właścicielką, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AndrzejCeliński">Czy ta gaża była porównywalna, większa czy mniejsza od pańskiego poprzedniego zarobku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#KrzysztofChoma">No, porównywalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AndrzejCeliński">Porównywalna, czyli niezbyt wysoka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, niezbyt wysoka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AndrzejCeliński">A jak to się stało, że został pan wspólnikiem tej spółki Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#KrzysztofChoma">No chciałem odejść po prostu. Pani Gaszewska prosiła mnie, żebym jednak tego nie czynił, ponieważ to groziło wtedy bardzo poważnymi konsekwencjami dla niej i dla firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AndrzejCeliński">Jakimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#KrzysztofChoma">No gdy się powoduje takie straty w spółce i finansuje się drugą spółkę, gdzie jest się właścicielem w sposób niedozwolony, powodując ewidentne straty w drugiej, no to jest karalne. Tak że jedyną szansą było wyprowadzić tą spółkę, właśnie spółkę Dansztof z tego zadłużenia, bo to w spółce Dansztof powstało zadłużenie w stosunku do dostawców. Więc jedynym sposobem było wyrównanie tych kwot, czyli zarobienie, wypracowanie zysku. Mogłem ja to uczynić, ona tego nie mogła uczynić i to było podstawowym powodem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AndrzejCeliński">Jacy to byli ci wierzyciele spółki Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#KrzysztofChoma">No między innymi, no wiele firm było. Tu była i AiC Petrol, to był ZOP Kalisz, to mnóstwo było firm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli Dansztof nie płacił swoich zobowiązań, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#KrzysztofChoma">Dansztof w pewnym momencie, ja zacząłem dostawać telefony i stąd się zorientowałem, że coś tu nie gra, że nie płaci właśnie należnych zobowiązań. Więc zacząłem sprawdzać, chociaż nie do mnie to należało, dlaczego nie są płacone te zobowiązania. No i wtedy wyszło to, że ta pani tak postąpiła, jak postąpiła. Natomiast w spółce Subryś również tam z poprzednim wspólnikiem w podobny sposób postępowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli rozumiem, że to, że został pan wspólnikiem, i to na 50% własności, to był sposób motywowania pana przez wspólniczkę do przystąpienia do spółki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#KrzysztofChoma">Dokładnie, wymusiła to w ten sposób na mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AndrzejCeliński">Powiedział pan, że podniósł pan kapitał spółki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli pan opłacił te 50%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AndrzejCeliński">A przepraszam bardzo, jaka była wycena tych 50%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy to było 130 tys. zł, bo kapitał był chyba 130 i ja wpłaciłem 130 tys., tak, 130 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli podniósł pan, podwoił pan kapitał spółki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#KrzysztofChoma">Podwoiłem kapitał spółki, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AndrzejCeliński">No ale to się i tak nijak ma do długu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#KrzysztofChoma">No zgadza się, należało to wypracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AndrzejCeliński">A jaki był bilans roku 1997?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#KrzysztofChoma">No nie było strat, już był chyba niewielki zysk, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AndrzejCeliński">A czy mógłby pan powiedzieć, w jaki sposób pan uzyskał taką rentowność spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#KrzysztofChoma">Wszystko jest na dokumentach: kupowałem, potrafiłem pozyskać produkt, między innymi z Rafinerii Gdańskiej, trochę importowanego i sprzedać go w takiej cenie, żeby wypracować ten zysk, no. Kwestia zarządzania spółką, jak również no, czyniąc pewne inwestycje, to mi pozwalało również szybciutko, zdecydowałem się budować stacje, zakupywać stacje, w dzierżawę brać, to pozwalało na generowanie zysków i z detalu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AndrzejCeliński">Dużo tych stacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#KrzysztofChoma">...i z hurtu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#AndrzejCeliński">Dużo tych stacji było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy w momencie, na w końcu, nie pamiętam ile w końcu 1997 r. Generalnie było raz, cztery stacje w przeciągu półtora roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AndrzejCeliński">A jaki był koszt jednej stacji, zakupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#KrzysztofChoma">To różnie, to bardzo różnie. Niektóre...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AndrzejCeliński">No to jest suma tych czterech stacji, jaki był koszt zakupu tych czterech stacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#KrzysztofChoma">Niektóra stacja kosztowała, ostatnia stacja wybudowana przez nas, księgowo myślę, kosztowała w księgowości gdzieś tam około 3 do 3,5 mln zł najnowsza, ale tamte - nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#AndrzejCeliński">A czym spółka finansowała te inwestycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#KrzysztofChoma">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AndrzejCeliński">Jakim kapitałem, skąd pozyskiwane spółka finansowała te inwestycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#KrzysztofChoma">Tylko z wypracowanego zysku i oczywiście z kredytowania przez dostawców, miałem, w pewnym momencie się przeinwestowałem, miałem zaległości w płatnościach na przykład w 1998 r. w stosunku do dostawców, ale byli wyrozumiali, pozwolili mi to spłacać później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem, że ta ostatnia stacja paliw kosztowała około 3 mln zł, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AndrzejCeliński">I można mówić o inwestycji rzędu 8, 10, 11 mln zł za 1997 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#KrzysztofChoma">No, tak, gdzieś, może nie, 8 mln gdzieś. Tak, 8 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AndrzejCeliński">A ile w tym było kredytowania, nazwijmy to, kredytowania, w cudzysłowie, przez dostawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#KrzysztofChoma">No sporo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AndrzejCeliński">Połowa, jedna czwarta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#KrzysztofChoma">Jedna trzecia gdzieś na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AndrzejCeliński">Jedna trzecia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#KrzysztofChoma">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli można powiedzieć, że te 3 mln pani Gaszewskiej przeniosło się na 3 mln waszej wspólnej spółki, tak? Tylko że inni byli wierzyciele, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, no po prostu tu bazowało to na moim nazwisku, na mojej znajomości z innymi kolegami w fachu, i wierzyli, że oddam te pieniądze i kredytowali mnie na miesiąc, dwa miesiące czasu po prostu, takie terminy płatności miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, a czy mógłby pan powiedzieć, jakie były dalsze przekształcenia struktury własnościowej spółki do roku 2000?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#KrzysztofChoma">Bodajże w 1999 r. wszedł do spółki, nie pamiętam, chyba 5% pan Czyżewski na udziały, z początkiem roku bodajże, w połowie roku również na 5%, nie wiem, czy 10, czy 5% to było, nie mogę sobie przypomnieć. Jest to wszystko w dokumentach, pan Weimann następnie wystąpili ze spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AndrzejCeliński">OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#KrzysztofChoma">I znowuż w roku 2000 wszedł pan Czyżewski na 10%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AndrzejCeliński">A za pierwszym razem przy tej operacji z 1999 r., jak się odbywało to wejście pana Weimanna i pana Czyżewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy pan Weimann no płacił gotówką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#AndrzejCeliński">A jak wyceniono wtedy spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy spółka miała, kapitał zakładowy spółki miał wtedy 260 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli nominalna wycena, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#KrzysztofChoma">Tak. I równowartość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AndrzejCeliński">Przy takim przychodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy nie podnosiliśmy kapitału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AndrzejCeliński">Ale wartość spółki wyceniona w 1999 r. przy takim przychodzie i, rozumiem, takich zyskach wyceniona była wedle kapitału założycielskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie była, spółka nie była, majątek spółki nie był wyceniany jako taki, tylko była sprzedaż udziałów przez właścicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AndrzejCeliński">I chodzi mi właśnie o wycenę tych udziałów sprzedawanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie, nie były wyceniane udziały. Nominalne, za cenę nominalną. Były sprzedane za cenę nominalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#AndrzejCeliński">Ja rozumiem, ja to rozumiem, no tak wyceniono. Czy przyjęto wycenę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#KrzysztofChoma">Przyjęto wycenę nominalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#AndrzejCeliński">Wedle kapitału założycielskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#KrzysztofChoma">Tak jest. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#AndrzejCeliński">Jakie były walory tych nowych udziałowców, skoro przy takich przychodach i takich zyskach spółki, o których pan mówił, postąpiono w taki sposób, że wyceniono te udziały wedle nominalnej wartości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy trudno mówić tu o walorach, to było, to była inwencja pani Bryś, pani Gaszewskiej, przepraszam, na wejście pana Czyżewskiego do spółki. Więc ja nie negowałem, ponieważ no miała te 50%...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#AndrzejCeliński">No ale ja rozumiem, że kiedy motywowała pana, aby objął pan połowę udziałów spółki, to chodziło o to, że pan dawał rękojmię takiego prowadzenia spółki, żeby wyprowadził ją z długu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#AndrzejCeliński">Jakie walory w przypadku pana Weimanna i jakie walory w przypadku pana Czyżewskiego były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy pan Weimann między innymi kredytował naszą działalność czy tam był jednym z największych dostawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#AndrzejCeliński">Był jednym z dostawców, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#AndrzejCeliński">A pan Czyżewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#KrzysztofChoma">Poza tym był człowiekiem uczciwym, a pan Czyżewski to była właśnie, tak jak mówię, wpadło hasło od pani Gaszewskiej, żeby pan Czyżewski wszedł na udziałowca, więc ja zaproponowałem jakiegokolwiek. Padały, z mojej strony padło chyba pięć propozycji wtedy z Polski: wybierz któregoś, musi wejść jeszcze jeden, żeby była równowaga w spółce. I została wybrana kandydatura pana Weimanna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli to pan zgłosił te pięć kandydatur, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście. I pani Bryś wybrała pana Weimanna i tak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, nie, ja pytam się o pana Czyżewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#KrzysztofChoma">A pana Czyżewskiego - pani Bryś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#KrzysztofChoma">Pani Gaszewska, przepraszam najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#AndrzejCeliński">W swoich zeznaniach w prokuraturze zeznał pan, że najprawdopodobniej pan Czyżewski był osobą dobrze znaną pani Gaszewskiej daleko wcześniej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#KrzysztofChoma">Tak przypuszczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AndrzejCeliński">Ale nie rozwinął pan tego wątku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie przeprowadzałem jakiegoś dochodzenia w tym kierunku, nie miałem czasu ani... szkoda czasu nawet na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#AndrzejCeliński">Czym opłacił swój udział pan Czyżewski w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#KrzysztofChoma">Wtedy gotówką pierwszym razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AndrzejCeliński">A drugim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#KrzysztofChoma">No know-how miało to być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#AndrzejCeliński">Ale co to znaczy know-how w tym przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#KrzysztofChoma">No jego osoba była wyceniona chyba, jego wiedza była wyceniona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#AndrzejCeliński">Co jest „know”, a co jest „how” w tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#KrzysztofChoma">Jego wiedza była wyceniona, wycenił swoją wiedzę na tą kwotę, czyli drugim razem to była już nie kwota taka, tylko była 400 bodajże tys. zł czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#AndrzejCeliński">I wspólnicy się zgodzili, tak, na taką wycenę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy ja się zgodziłem, ponieważ uważałem, że sąd tego nie zarejestruje, ale zarejestrował. Nie powinien zarejestrować, ale zarejestrował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#AndrzejCeliński">A wówczas jaką pan pełnił funkcję w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#KrzysztofChoma">Wiceprezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#AndrzejCeliński">W roku 2000.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#KrzysztofChoma">Ale w tym dniu, kiedy występowałem, pan Czyżewski właśnie objął udziały i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#AndrzejCeliński">W tym dniu, w którym pan występował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, to było jednocześnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#AndrzejCeliński">Skąd pan występował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#KrzysztofChoma">Z zarządu spółki. Ja wystąpiłem 28 kwietnia z zarządu spółki. Zresztą już to chciałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#AndrzejCeliński">28 kwietnia 2000 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#KrzysztofChoma">Tak jest. Chciałem to uczynić już w 1999 r., nawet mam dokumenty na to potwierdzające, no ale jeszcze mnie uprosił, zresztą i pani Gaszewska mnie uprosiła, żeby pozostać jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#AndrzejCeliński">Pozostając udziałowcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#AndrzejCeliński">Na 45% czy na 40%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#KrzysztofChoma">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#AndrzejCeliński">Pozostając udziałowcem na ilu procentach udziałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#KrzysztofChoma">Pozostałem udziałowcem na 40%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#AndrzejCeliński">Na 40%, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli pan Weimann objął 10%?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, pan mówi o tym drugim razie, pierwszym razem to było chyba 5% - pan Czyżewski, w połowie roku 1999 wszedł pan Weimann na 5%, czyli to było po 45% pani Gaszewska i ja i po 5% ci panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, a skąd pan się wziął w spółce w roku 1996 r. jako prokurent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#KrzysztofChoma">Zaproponowała mi pracę pani Bryś, powtarzam, ja miałem tylko i wyłącznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli państwo się znaliście wcześniej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#KrzysztofChoma">Z mężem pani Bryś. Słucham? Tak, z mężem pani Bryś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#KrzysztofChoma">To była znajomość moja z jej mężem, ale mąż zmarł i stąd jej prośby, żebym mógł zorganizować jej firmę, ponieważ ona się nie zgadza z tym właścicielem, gdzie uprzednio miała spółkę. Zarzucała mu, że on tam dokonywał jakichś nieprawdziwych rozliczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#AndrzejCeliński">Ten jej mąż, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie. Wspólnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#AndrzejCeliński">Wspólnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#KrzysztofChoma">Wspólnik. Uważam, że to jest nieprawda, ponieważ ja to później sprawdziłem, i uważam, że to ta pani dokonywała tych nieprawdziwych rozliczeń, a nie jej wspólnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, czym się spółka zajmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#KrzysztofChoma">Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#AndrzejCeliński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#KrzysztofChoma">Przede wszystkim handel paliwami. Przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#AndrzejCeliński">Pan wie, że wobec pana wspólniczki prowadzone są rozmaite dochodzenia prokuratorskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#KrzysztofChoma">Wiem. Nawet nie jestem zorientowany dokładnie jakie. Ale wiem, że są prowadzone. No, nie dziwię się, ponieważ siłą rzeczy o sprawach, które ja, zdążyłem się zorientować, prześledzić dokumentację i przez te 5 lat, które już nęka mnie ta pani pomówieniami, to zorientowałem się, że faktycznie powinny być postępowania przeciwko niej prowadzone, ponieważ i była nieuczciwa w stosunku do swoich wspólników w poprzedniej firmie, i w firmie Wera, którą również była współwłaścicielką równorzędnie w momencie, gdy była współwłaścicielką w firmie Dansztof. Tak że wszędzie popełniała malwersacje i tak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#AndrzejCeliński">Czy mógłby pan powiedzieć dokładnie, jakie pan w jakim okresie i jakie pan funkcje pełnił w organach spółki, poza tym, że pan był współwłaścicielem. Rozumiem, że w 1996 r. przez kilka miesięcy pan był prokurentem spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#AndrzejCeliński">W 1997 r. objął pan funkcję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#KrzysztofChoma">Wiceprezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#AndrzejCeliński">Wiceprezesa. A prezesem była pani Gaszewska, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#KrzysztofChoma">Tak. Prezesem była pani Gaszewska i dyrektorem generalnym. Ja byłem od spraw inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#AndrzejCeliński">Zarząd był dwuosobowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#KrzysztofChoma">Dwuosobowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#AndrzejCeliński">Czy decyzję podejmowały dwie osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#KrzysztofChoma">Zawsze i wciąż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#AndrzejCeliński">Zawsze dwie osoby. Tak mówił statut spółki. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#KrzysztofChoma">Nawet bardzo często pani Gaszewska, ja nie uczestniczyłem w tym, ponieważ ja byłem od inwestycji i ciągle musiałem siedzieć na budowach. Natomiast zarządzała w zasadzie spółką, biurem pani Gaszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#AndrzejCeliński">I taki stan rzeczy był do 28 kwietnia 2000 r., tak? Ona była prezesem, a pan był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#KrzysztofChoma">Nie. Wszedł trzeci. Ponieważ ja od 1997 r., jak wszedłem do spółki, zacząłem nalegać na utworzenie zarządu kontraktowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#AndrzejCeliński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#KrzysztofChoma">Firma się dynamicznie rozwijała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#AndrzejCeliński">No, ale pani Gaszewska, jak wiemy z dokumentów, odmówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#KrzysztofChoma">Odmówiła. Odmówiła wielokrotnie, i to było przede wszystkim właśnie główną sprawą, gdzie podjąłem decyzję, żeby odejść z tej spółki. Ponieważ może bym i nie odszedł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#AndrzejCeliński">Dobrze. Ale pytanie było jednak inne. Pytanie było takie: czy ten stan, w którym ona była prezesem, a pan wiceprezesem, trwał do 28 kwietnia 2000 r.? Pan powiedział, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#KrzysztofChoma">Wszedł jeszcze członek zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#AndrzejCeliński">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#KrzysztofChoma">W 1998 r. Z końcem, chyba koniec 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#AndrzejCeliński">I czym się on zajmował w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#KrzysztofChoma">On był generalnie dyrektorem handlowym, pilnował przepływ dokumentów. Potem się zajmował wszystkim. Pomagał również i mi w inwestycjach. No, generalnie zajmował się wszystkim, ponieważ brakowało ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#AndrzejCeliński">A czy mógłby pan jego nazwisko powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#KrzysztofChoma">Pan Stępień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#AndrzejCeliński">Tak jest. Proszę pana, co panu wiadomo na temat relacji między Dansztofem a Werą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#KrzysztofChoma">No, Dansztof był głównym dostawcą produktów dla spółki Wera. Poza tym tam jeszcze dostarczali inni, ale to małe ilości były. Natomiast generalnie głównym dostawcą była firma Dansztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#AndrzejCeliński">Dostawcą czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#KrzysztofChoma">Produktów paliw. Oleju napędowego, benzyny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#AndrzejCeliński">Co panu wiadomo na temat rozliczeń finansowych między Dansztofem a Werą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#KrzysztofChoma">No, spółka Wera zalegała bardzo dużą kwotę. W 1999 r. kilkakrotnie ponaglałem prośby, żeby te zaległości malały, żeby nie były tak wydłużone terminy płatności, itd. z tego powodu, że właśnie firma miała bardzo duże inwestycje i potrzebowała, no niestety, pieniędzy. Pani Gaszewska, no, czyniła bardzo duże problemy z tego tytułu. Tu są świadkami nawet pracownicy, że potrafiła odmówić podpisania faktur, gdzie były dostawy udokumentowane do jej spółki, itd. Tak że to była kwota w momencie, gdy odchodziłem ze spółki 28 kwietnia, to była kwota bodajże 1 mln 200 tys. zł na nie pamiętam nawet, jaki termin, ale ogromnie długi, 3 miesiące czy ileś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, czy pan przypomina sobie rząd wielkości przychodów i zysku netto wypracowanego przez Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, tego nie mogę powiedzieć. Bym musiał mieć dokumenty przy sobie. To już 5 lat minęło. No, były to spore przychody. Były to spore przychody, był spory zysk, ale nie mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#AndrzejCeliński">Spory to jest rzędu, powiedzmy, 50 mln zł, 100 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie. Bez przesady. To nie była aż tak duża firma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#AndrzejCeliński">20 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#KrzysztofChoma">No, gdzieś 20 mln tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#AndrzejCeliński">Rocznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#KrzysztofChoma">Rocznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#AndrzejCeliński">A jaki zysk wypracowuje się z 20 mln przychodów rocznie? Taki zysk, by zainwestować tak wielkie pieniądze w te stacje paliw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#KrzysztofChoma">Trzeba dużo kupić i duża sprzedać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#AndrzejCeliński">No, nie, nie. No ale jeżeli pan mówi, że przychód wynosił ok. 20 mln zł rocznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie. Pan mnie się pyta o obrót w spółce, czyli o wartość towarów zakupionych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#AndrzejCeliński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#KrzysztofChoma">A to nie. To był większy. To był większy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#AndrzejCeliński">Jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#KrzysztofChoma">Nie mogę dokładnie odpowiedzieć. Po prostu nie chcę tutaj strzelać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#AndrzejCeliński">Ale rozumiem, że dokumenty prokuratura posiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#KrzysztofChoma">Był duży, był spory. Dokumenty mówię dokładnie o wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, i pan powiedział, że spółka zajmowała się handlem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, przede wszystkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli kupowała i sprzedawała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#AndrzejCeliński">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#KrzysztofChoma">Przede wszystkim. To było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#AndrzejCeliński">Było to pośrednictwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#KrzysztofChoma">No, nie. Sprzedawaliśmy na własnych stacjach również produkty. Handlowaliśmy hurtem, ale i handlowaliśmy w detalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#AndrzejCeliński">A jakie były proporcje własnej sprzedaży i sprzedaży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#KrzysztofChoma">No w 1999 r. to już było sporo, ponieważ sprzedawaliśmy na kilku stacjach swoich i te stacje miały znaczne obroty. Miesięcznie w detalu sprzedawaliśmy gdzieś tak od miliona do półtora miliona litrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AndrzejCeliński">A od kogo kupowaliście te paliwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#KrzysztofChoma">Największe ilości kupowaliśmy poprzez hurtownię z Rafinerii Gdańskiej. Również importowaliśmy sami część paliw. Również kupowaliśmy część, ale to niewielka była część, od importerów innych. Skąd się dało, gdzie taniej było. Wynik ekonomiczny się liczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#AndrzejCeliński">No dobrze. A czy pan się orientuje, jakie są przeciętne w tych latach marże cenowe na stacjach paliw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, na tamtym terenie uzyskiwało się bardzo wysokie marże. To teren przygraniczny i w tym czasie były bardzo duże zakupy przez naszych sąsiadów. Więc jeżeli w kraju marża wynosiła przykładowo, powiedzmy, 20 gr to u nas to było 40 gr na litrze. Były takie relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, a czy spółka poddawała jakiejś obróbce te produkty, które kupowała u swoich dostawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#KrzysztofChoma">Obróbce? Co pan ma na myśli, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#AndrzejCeliński">Czy na przykład dodawała jakieś wartości tym paliwom, które kupowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nigdy. Za mojej bytności w spółce nigdy takie rzeczy się nie odbywały. Jeżeli kupiłem produkt, dany produkt - dany produkt był sprzedany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli spółka nie komponowała paliw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#KrzysztofChoma">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli tzw. blendowania nie czyniła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#KrzysztofChoma">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#AndrzejCeliński">I pan w tej sprawie nie jest objęty żadnym zarzutem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, a od kiedy, kiedy pan powziął informację, że spółka jest, spółka czy jej właściciele, czy niektórzy właściciele są przedmiotem dochodzenia organów ścigania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#KrzysztofChoma">To, taką informację powziąłem już, jak nie byłem w zarządzie, w maju 2000 r. poinformował mnie o tym bodajże, w maju chyba to było, pan Stępień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#AndrzejCeliński">W maju roku 2000, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#AndrzejCeliński">I wobec, kto był wtedy objęty takim dochodzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy zatrzymanie było, to był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#AndrzejCeliński">Ja bym prosił, żeby jednak zeznawał świadek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#KrzysztofChoma">...to był, daty, chodzi o daty, ja mam problem z datami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, no ja słyszałem, co mówił pan mecenas, więc ja proszę, żeby jednak odpowiadał świadek na moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#KrzysztofChoma">W maju 2000 r. jeszcze ówczesny dyrektor handlowy, zresztą po moim odejściu z zarządu pani Bryś z panem Czyżewskim nie dopuścili go do pełnienia funkcji. W ogóle nie zezwalali mu na kontrolę dokumentów, po pewnym czasie w ogóle nie pozwolili mu wejść nawet do siedziby spółki, więc był pozbawiony tej kontroli. Nie pamiętam dokładnie, jak to było, ale on przyjechał do mnie i poinformował mnie, że jest zarzut w stosunku do niego o, że miał jakiś postawiony zarzut i również z pomówienia pani Bryś. I wtedy ja zacząłem przeciwdziałać, to znaczy zacząłem domagać się kontroli, czego mi odmówiono, więc oddałem sprawę do sądu i prawomocnym wyrokiem sądu gospodarczego, po 5 miesiącach usilnych starań, w końcu mogłem wejść do spółki jako współwłaściciel i sprawdzić, co się dzieje. No działo się źle. Ale to wtedy było pierwsze, pierwszy właśnie taki symptom działań tej pani z tym panem w stosunku do innych członków zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, w zeznaniach tutaj złożonych pani Gaszewska powiedziała między innymi: Bezpośrednio po pozbawieniu mnie wpływu z powiedziała - zarządu spółki, rozumiem, że na zarząd spółki, w czerwcu 1998 r. instalacje techniczne spółki i księgowość zostały podporządkowane spółce BGM Petrotrade Poland ze Szczecina. Czy mógłby pan się odnieść do tego, do treści tego zeznania? Czy pani Gaszewska była pozbawiona wpływu na zarząd spółki w czerwcu 1998 r. i przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, nie wiem, czy, jak można się odnieść do no kompletnych bzdur i insynuacji, bo to jest absolutnie nieprawda...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#AndrzejCeliński">To zdanie jest nieprawdziwe, tak? Nie została pozbawiona wpływu na zarząd spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#KrzysztofChoma">Oczywiście. Mało tego, nawet przez pół roku czasu pełniła sama, prawda, sprawowała władzę w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#AndrzejCeliński">W 1998 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#KrzysztofChoma">W 1999 r. już, w 1999 r. Tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#AndrzejCeliński">A czy pani Gaszewska kiedykolwiek informowała pana, że jest poddawana presji jakichś czynników zewnętrznych wobec spółki, jak chodzi o wydawane przez nią decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#KrzysztofChoma">Nie. Takie insynuacje to zaczęły wychodzić od pani Czyżewskiej dopiero po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#AndrzejCeliński">Od pani Czyżewskiej, powiedział pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#KrzysztofChoma">Przepraszam, od pani Gaszewskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#AndrzejCeliński">A czy to przejęzyczenie ma jakieś głębsze podstawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#KrzysztofChoma">Ma, bo pani, żona pana Czyżewskiego udzielała często jakiejś tam pomocy również prawnej pani Gaszewskiej i stąd te moje pomyłki, o ci, te osoby cały czas ze sobą się kontaktowały. Tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#KrzysztofChoma">...ja przepraszam za tę pomyłkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, bardzo pan dobrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#KrzysztofChoma">Natomiast to zaczęło się dziać po październiku 2000 r., gdy zarząd został stworzony kontraktowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#AndrzejCeliński">I kto go objął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#KrzysztofChoma">Został pan Stępień...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#AndrzejCeliński">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#KrzysztofChoma">...członek byłego zarządu i pan Bernard Pluta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, dalej w swoim zeznaniu pani Gaszewska mówi o blendowaniu paliwa i mówi: Tak zwane komponenty były dostarczane z BGM względnie przez sieć spółek zależnych od BGM oraz Petrochemii Płock i grupy firm, na których czele stała spółka Rolpol z Płocka. Czy panu wiadomo coś o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, z BGM kupowaliśmy bardzo mało i to było może trzy, może cztery wahadła raptem, przez całe istnienie spółki. Tak że, i to było Pb 95 i olej napędowy, li tylko i wyłącznie, żadnych komponentów z BGM nie kupowaliśmy. I to mogę powiedzieć z całą stanowczością. Zresztą firma w ogóle nie handlowała komponentami. Jedynie handlowaliśmy częściowo olejem opałowym, ale to też w bardzo małych ilościach, i benzyną krakingową i też w niewielkich ilościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, czy pan Stępień zajmował się handlem w spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli informacje, które posiadał w swoim laptopie, były informacjami także dotyczącymi handlu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie tylko. Tam z tego, co wiem, co mi mówił, to on tam wszystko wpisywał generalnie. Tam i również pani Bryś tam wpisywała, znaczy pani Gaszewska wpisywała jakieś swoje informacje. Tam było groch z kapustą generalnie w tym komputerze. Tam z niego wszyscy korzystali. Z tego akurat laptopa, o którym ta pani wspominała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AndrzejCeliński">Ale transakcje handlowe były tam wpisywane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, transakcje handlowe były generalnie w firmie na, w księgowości, i to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AndrzejCeliński">W księgowości. Ale księgowość była oczywiście prowadzona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#KrzysztofChoma">Jak najbardziej. Wszystko było bardzo szczegółowe, nie było możliwości, żeby przeszło cokolwiek poza księgowością lub, no, jakąkolwiek komórką. Tam byli ludzie, zatrudnialiśmy sporo ludzi już w 1998 r. i, którzy każdy odpowiadał za swój jakiś tam kawałek pracy, prawda, w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, a co mówi panu nazwisko Hansen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#KrzysztofChoma">Hansen. No, był taki pan, który pracował przez jakiś okres czasu. Tylko nie wiem, czy on był zatrudniony w firmie, czy... Nie wiem, generalnie. Nie, był chyba, był zatrudniony przez jakiś okres czasu w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#AndrzejCeliński">A pamięta pan kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#KrzysztofChoma">W 1999 chyba roku. Chyba, nie mogę sobie przypomnieć dokładniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#AndrzejCeliński">A pan Stefan Żelazko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#KrzysztofChoma">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AndrzejCeliński">A coś panu mówi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AndrzejCeliński">...to nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście. To był, to była firma, która kupowała dosyć duże ilości od nas produktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, czy pan z panem Żelazko rozmawiał na temat likwidacji pana Czyżewskiego i pani Gaszewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, nie rozmawiałem z nikim, ani z panem Żelazkiem, ani z nikim nie rozmawiałem na takie tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli nie planował pan zabójstwa pani Gaszewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie planowałem nikogo, niczyjego zabójstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#AndrzejCeliński">I pana Czyżewskiego też pan nie chciał zabić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#KrzysztofChoma">Pana Czyżewskiego też nie chciałem zabić, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AndrzejCeliński">A w każdym razie nie planował pan jego zabójstwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#KrzysztofChoma">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AndrzejCeliński">W każdym razie nie planował pan jego zabójstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie. Nie planowałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, a co pan wie na temat próby samobójczej pani Gaszewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#KrzysztofChoma">To nie, myślę, że to było już, nie była próba samobójcza, tak jak ta pani to próbuje nakreślić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AndrzejCeliński">Wiem, mnie interesuje pańska wiedza na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#KrzysztofChoma">Tak. Tylko to było już zamierzone, ponieważ zaczęły się, ja już zacząłem wykrywać pewne nieprawidłowości, które były w spółce, czyli właśnie te przeogromne terminy płatności jej spółki w stosunku do Dansztofu, no, wiele innych spraw. Więc zaczęło się między nami już nie układać i ja zagroziłem swoim odejście. Zresztą ja mam dokumenty na to, że składałem te dokumenty wielokrotnie, trzykrotnie już, i w 1999 r. i na końcu, w końcu to sfinalizowałem w 2000 r. Więc zaczęły się te nieporozumienia, a więc ta pani zrobiła co zrobiła, czyli z dwóch metrów, po prostu stanęła, uruchomiła samochód, uderzyła w ścianę, wybuchły poduszki no i to jest ta cała afera...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AndrzejCeliński">A kiedy to miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#KrzysztofChoma">No, w końcu, latem 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AndrzejCeliński">Tak, dokładnie w czerwcu 1999 r. Czy pani Gaszewska wówczas wiedziała, że zagęszcza się atmosfera wokół jej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#KrzysztofChoma">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AndrzejCeliński">Czy ona wówczas wiedziała, że zagęszcza się atmosfera wobec, wokół jej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#KrzysztofChoma">O, to znaczy, co pan, panie pośle, rozumie pod słowem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AndrzejCeliński">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#KrzysztofChoma">... „zagęszcza się atmosfera”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AndrzejCeliński">No jeżeli ktoś podejmuje próby samobójcze albo finguje taką próbę samobójczą, to zazwyczaj jest zdeterminowany. To nie jest takie sobie wydarzenie bez znaczenia dla człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, tam się nie zagęszczała atmosfera. To było spowodowane moją groźbą odejścia ze spółki, ponieważ ja już chciałem wtedy bardzo zdecydowanie odejść, w tych dniach właśnie, ze spółki, bo zaczęli mnie ci państwo pomawiać. No, zebrali pracowników firmy biurowych i tam, i zaczęli mnie pomawiać, szczególnie pan Czyżewski, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AndrzejCeliński">Pomawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AndrzejCeliński">O co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#KrzysztofChoma">No właśnie, że ja jestem tą osobą niejakoby mafijną. Więc powiedziałem: skoro tak mnie traktujecie, no to dziękuję, pracujcie sobie państwo, ja odchodzę. I to było głównym powodem. Po prostu wtedy nie mogłem odejść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#AndrzejCeliński">Prawdę mówiąc, jest to strasznie trudno pozytywnie ocenić wiarygodność tego zeznania, bo z jednej strony sfingowana próba samobójcza, żeby pan pozostał w firmie, a z drugiej strony, to co pan w tej chwili mówi, to się kupy nie trzyma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#KrzysztofChoma">A dlaczego? Trzyma się kupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#AndrzejCeliński">Przecież nic lepszego niż pańskie odejście z firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, no i chciałem odejść właśnie. Mało tego, złożyłem nawet odpowiednie dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#AndrzejCeliński">No i próba samobójcza dlatego, żeby pan nie odchodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, między innymi. Ale to była podstawa przede wszystkim to, bo w momencie gdy ta pani poszła do szpitala, nie mogła pełnić swojej funkcji, nie mogłem pozostawić jednak tej spółki samej sobie na pastwę pana Czyżewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, czy spółka zaopatrywała się w cokolwiek z toruńskiej Elany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, nie przypominam sobie absolutnie żadnego... ani jednej operacji z taką firmą, nawet w najmniejszych ilościach. Chyba że ta pani coś zrobiła, gdy mnie nie było w zarządzie przez te pół roku. Ale w dokumentach by to widniało, natomiast nie widnieje w dokumentach coś takiego, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#AndrzejCeliński">Czy spółka kupowała od kogokolwiek toluen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#KrzysztofChoma">Chyba nie. Trzeba by...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#AndrzejCeliński">Chyba nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#KrzysztofChoma">No bo trzeba by było... jeżeli nawet, to bardzo małe ilości i na życzenie jakiegoś, któregoś z klientów. Ale bym musiał sprawdzić w dokumentach po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#AndrzejCeliński">A do czego służy toluen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#KrzysztofChoma">Są to chemikalia, ale ja nie zajmowałem się produkcją czegokolwiek, więc nie wiem, do czego to służy konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, co panu wiadomo jest o powiązaniu jakimiś interesami spółki z panem Stanisławem Cioskiem? Pani Gaszewska zeznawała na ten temat dosyć długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, zeznawała. I kompletna bzdura. Nie było żadnych interesów z panem Cioskiem. Ja, nawiasem mówiąc, nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#AndrzejCeliński">Bo pan zajmował się inwestycjami, a tam chodzi o inwestycje przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie, nie. No bzdura kompletna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#AndrzejCeliński">Pan nic nie wie o tej inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#KrzysztofChoma">Absolutnie. To akurat, o czym ta pani mówiła, bo znam to jej zeznanie, to jest absolutne kłamstwo. Kupiliśmy od zupełnie innej osoby magazyn, bo tam chyba była mowa o magazynie. I wymyślone takie, wiele, 80% zeznania tej pani to było wymyślone, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#AndrzejAumiller">Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę pana, proszę powiedzieć, w jakich okolicznościach i ewentualnie z kim dokonał pan operacji i kiedy, proszę też uzupełnić, odebrania spółki pani Gaszewskiej i włączenia jej w struktury mafijne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, nikt nie odbierał nikomu spółki. W momencie, gdy nie tylko pan Stępień, który został odsunięty od swoich statutowych obowiązków, ale również kilku innych pracowników zostało odsuniętych w momencie, gdy ja odszedłem ze spółki, i nie mogli wykonywać swojej pracy, kontrolować tej firmy, stany magazynowe zeszły do zera w przeciągu półtora miesiąca czasu. Stacje paliw prawie że stanęły, bo też nie było paliwa itd., itd. Więc musiałem zareagować. Próbowałem wpierw rozmawiać z tym państwem. Odmówili mi wejścia do spółki w ogóle. Raz tylko mi się udało, gdzie wynikła wielka afera, więc więcej nie próbowałem, ponieważ mógłbym być pomówiony - zresztą to się potem tak działo - o jakieś niecne czyny. I oddałem sprawę do sądu gospodarczego, ponieważ nie miałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#AndrzejRóżański">A kiedy to miało miejsce, proszę wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#KrzysztofChoma">Wniosłem sprawę chyba z końcem maja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#AndrzejRóżański">Którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#KrzysztofChoma">2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#AndrzejRóżański">2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#KrzysztofChoma">Po wielokrotnych próbach lub z początkiem czerwca, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A proszę powiedzieć, jakie były relacje pańskie z panią Gaszewską-Bryś czy Bryś-Gaszewską w 1999 r?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#KrzysztofChoma">No już były takie dosyć niedobre, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#AndrzejRóżański">Jaka była wtedy kondycja firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#KrzysztofChoma">Kondycja była dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#AndrzejRóżański">A jakie były w tym czasie pańskie związki z panem Lepiarzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#KrzysztofChoma">Żadne. Ja tego pana nie znam nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#AndrzejRóżański">Nie zna pan pana Lepiarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#KrzysztofChoma">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#AndrzejRóżański">A czy może pan opisać sposób, w jaki pan kontaktował się ze Stanisławem Cioskiem, Jerzym Szmajdzińskim w celu odebrania poleceń dla zbudowania organizacji mafijnej na Dolnym Śląsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, nie miałem takich kontaktów. Nie znałem tych panów. No ja jestem skromnym człowiekiem, gdzieś tam z południowego zachodu i ja nie znam takich ludzi. Także pierwszy raz jestem w Sejmie i tak dalej. Bzdura kompletna. Ta pani insynuuje różne sytuacje. Zresztą ja również z tego tytułu miałem wiele problemów, kłopotów i do dziś je mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#AndrzejRóżański">Ja, ponieważ rzecz wymaga nieco dłuższego przedstawienia, proszę, żeby pan wsłuchał się - ja odczytam panu fragment stosownego zeznania wygłoszonego publicznie przez panią Gaszewską - i proszę, aby pan zechciał odnieść się do tego fragmentu, bo chciałbym tutaj precyzyjnie ustalić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#KrzysztofChoma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#AndrzejRóżański">...czy rzeczy miały miejsce. Jest to stenogram z posiedzenia komisji z dnia 10 maja strona 8, pierwszy akapit od góry, zdanie drugie: Odebranie mi spółki, włączenie jej w struktury mafijne, podporządkowanie Petrochemii Płockiej dokonał Krzysztof Choma, któremu wcześniej przekazałam połowę udziałów w tej spółce i który, wykorzystując osobistą sytuację, w jakiej się w tym czasie znajdowałam, przejął zarząd spółki. Krzysztof Choma był w 1996 r. związany z Bogusławem Lepiarzem i w grupie osób kierujących organizacją przestępczą na Dolnym Śląsku, określonym teraz terminem mafii paliwowej, uchodził za jednego ze znaczących reprezentantów mafii, osób wykonujących polecenia Stanisława Cioska, byłego pierwszego sekretarza PZPR w Jeleniej Górze, jakże w tym czasie związanym - przepraszam, to dosłownie odczytuję - jakże w tym czasie związanym z Kancelarią Prezydenta III Rzeczypospolitej. Wymieniając to nazwisko Stanisława Cioska chcę wyraźnie podkreślić, że powołuję się w tym kontekście na szczegóły rozmów, których byłam świadkiem, i wypowiedzi Krzysztofa Chomy w okresie, kiedy był on przekonany, że kontroluje całkowicie wspólnie ze swoim bratem Stanisławem Chomą, byłym sekretarzem PZPR w KWB Turów spółkę Dansztof, a także zarządzaną przeze mnie spółkę Wera w Sieniawce oraz może liczyć na ochronę ze strony Prokuratury Rejonowej w Zgorzelcu, a także Urzędu Skarbowego w Zgorzelcu, Urząd Kontroli Skarbowej w Jeleniej Górze. W tym kontekście proszę, aby zechciał pan raz jeszcze wypowiedzieć się, jakie związki czy ewentualne powiązania miał pan, czy zna pan, Stanisława Cioska, i czy prawdą jest, że w tym okresie przejął pan kontrolę nad przedsiębiorstwem, którego właścicielem była wcześniej pani Gaszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#KrzysztofChoma">Jeszcze raz powtarzam, panie pośle, nigdy nie było takiego zdarzenia, że ktoś przejmował kontrolę nad spółką. Oczywiście, w 2000 r. w październiku, ale nikt nie odmawiał jej kontroli spółki. Była współwłaścicielem, mogła w każdej chwili wejść. Zresztą wchodziła i sprawdzała, ale jeżeli, jak chciała wynosić dokumenty, no to jej zabroniono. Więc to jest nieprawdą absolutnie. Nikt jej nie odbierał żadnej spółki i możliwości kontrolowania tej spółki. Było to zrobione na podstawie wyroku sądu gospodarczego, gdzie były całkowite podstawy ku temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#AndrzejRóżański">I w którym to było roku, jeśli pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#KrzysztofChoma">W 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#AndrzejRóżański">W 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#KrzysztofChoma">I to był tylko ten moment. Natomiast to, że ta pani określa tam, że w 1996 roku jakimś tam byłem i tak dalej, to ja już się tak uodporniłem na te pomówienia, panie pośle, no to było tyle pomówień na mój temat przez tą panią w prasie i wszędzie... Tak że ja już się uodporniłem na to i nie reaguję. Tak że nawet szkoda czasu korespondować z tą osobą, wie pan, i to by godziło w moje ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Ja jednak chciał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#KrzysztofChoma">Natomiast nie znam pana Cioska. Nie znam nikogo, kogo pan tam wymienił, panie pośle. Nie było takich sytuacji absolutnie. To jest i na dokumentach, i ja to potwierdzam, mogą to potwierdzić również pracownicy spółki i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy pański brat Stanisław Choma był sekretarzem PZPR w KWB Turów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#KrzysztofChoma">Tak. Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#AndrzejRóżański">To jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A czy może pan uwiarygodnić okres czerwca 1998 r., jaka była pańska pozycja w czerwcu 1998 r. w spółce Dansztof i jak układały się relacje między panem a panią Gaszewską i jakie działania w tym czasie podejmowała spółka w sensie inwestycyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#KrzysztofChoma">Byłem wiceprezesem zarządu, panie pośle, i tak jak mówiłem, powtarzałem, byłem od spraw inwestycji, co pochłaniało w zasadzie gros mojego czasu. Relacje między nami, no relacje już były takie nieszczególne, ponieważ ja się cały czas domagałem o tworzenie zarządu kontraktowego i to było właśnie, dzięki temu udało mi się wprowadzić jednego członka zarządu, no dalej już odmówiła, bo chciałem cały zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#AndrzejRóżański">To był 1998 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#KrzysztofChoma">Więc w 1999 udało mi się to stworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#AndrzejRóżański">Ja pytam o 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#KrzysztofChoma">No to właśnie te stosunki już między nami były takie różne, ale nie były złe jeszcze, jeszcze nie były złe. Natomiast ja mówię, miałem pewne plany, gdzie chciałem spółkę uniezależnić niejakoby od współwłaścicieli, zarządzanie spółki. To nie leżało w planach pani Gaszewskiej, więc stąd były no te nieporozumienia między nami. Natomiast cała reszta no była jeszcze w miarę, jeszcze w miarę do zniesienia. Natomiast w 1999 roku już to było dosyć mocno, nie byliśmy, nie żyliśmy już w zgodzie i po prostu ja już w maju 1999 r. chciałem właśnie odejść z firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Dobrze. A proszę powiedzieć, czy znał pan, czy kiedykolwiek spotkał pana Bobrka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#AndrzejRóżański">W jakich okolicznościach pan poznał pana Bobrka i kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#KrzysztofChoma">Przy zakupie produktu, i to poznałem go, to znaczy tak, po dokonaniu pierwszej transakcji, chyba po drugiej dostawie, zalegaliśmy z płatnościami, bo - tak jak powtarzam - przeinwestowałem się, zalegałem również nie tylko do nich, pojechałem osobiście do siedziby spółki BGM i rozmawiałem z panem Bobrkiem prosząc o prolongatę terminu, co udało mi się osiągnąć. Ale zostało to spłacone, rozliczyliśmy się i... Ale generalnie to były bardzo niewielkie - tak jak mówię - obroty z BGM.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli rozumiem, że pańska znajomość miała charakter jakby kontaktu handlowego czy, bo przerodziło się w jakieś inne wspólne interesy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie, żadnych wspólnych interesów nie było, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#AndrzejRóżański">A w którym to było roku, kiedy pan spotkał, poznał pana Bobrka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#KrzysztofChoma">Chyba w 1998, końcem 1998 i to w biurze u nich było to w spółce BGM w biurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A czy w 1999 r., w maju dokładnie, działając w intencji uczynienia szkody dla spółki, którą pan kierował, bez stosownych pełnomocnictw podpisał pan umowy leasingowe na dostawy czy wykorzystanie środków trwałych w postaci cystern, naczep etc.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#KrzysztofChoma">Wiem, o czym pan mówi. Nie, absolutnie nie. I prezes i wiceprezes zarządu mógł działać samodzielnie w spółce, ale ja tego nie uczyniłem. Myśmy uzgodnili to wpierw z panią Gaszewską obecnie, wtedy Bryś, zakup cysterny jednej, jednej, z tym że udało mi się tam wypertraktować... O, to trwało długo, chyba z dwa miesiące, szukaliśmy najlepszego leasingodawcy. Tym najlepszym leasingodawcą, bo zresztą sama ta pani sprawdzała później tą umowę i okazało się, że to była najlepsza umowa z możliwych do podpisania ówcześnie w Polsce z jakąkolwiek firmą leasingową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#KrzysztofChoma">I została podpisana, ale ona o tym wiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#AndrzejRóżański">Jasne. Czy może pan scharakteryzować skalę obrotów firmy, czyli sumę bilansową w roku 1997, 1998, 1999? Proszę o rząd wielkości: czy był to milion, 10, 50, 100 mln w skali roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie, więcej, więcej. Gdzieś w 1997 to było gdzieś ok. chyba 20 mln, w 1998 już było może nie 20, może 17, o ile dobrze pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#AndrzejRóżański">W 1997 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#KrzysztofChoma">Tak. Potem już było ok. 40 mln, to rosło, ale nie mogę sobie dokładnie przypomnieć. 1998 - no na pewno też przewyższało to z kolei znowuż te 40 mln, ale nie mogę sobie przypomnieć ile, nie mogę sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#AndrzejRóżański">A 1999?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#KrzysztofChoma">No to były największe obroty, w 1999.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#AndrzejRóżański">Jaka to była skala obrotów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#KrzysztofChoma">Mógłbym to nawet policzyć dosyć szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#AndrzejRóżański">To proszę podać rząd wielkości, tutaj nie chodzi o dokładność jednego miliona, bo rozumiem, że o takiej możemy mówić dokładności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#KrzysztofChoma">No to przy tym, w tej branży 1 mln, to nie jest dużo. No na pewno było gdzieś w granicach 50 mln, no na pewno było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#AndrzejRóżański">50 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#AndrzejRóżański">A czy zechce pan powiedzieć, jakie przy tej skali obrotu, o ile pan pamięta, spółka płaciła podatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#KrzysztofChoma">No podatki były płacone, z tym że inwestycje były bardzo duże i tu były duże odpisy, tak że... Natomiast wszystko, co podatek należny itd. były odprowadzane, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czy w czasie, gdy pan był w Zarządzie Spółki Dansztof, organa kontroli skarbowej, mam tu na myśli urzędy skarbowe, izby skarbowe bądź też urząd kontroli skarbowej w ramach prowadzonych czynności, bo być może takie były, zgłaszały jakieś zastrzeżenia, uwagi, czy też spółka miała jakieś problemy z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie. Do 1999 r., gdy przyszedł urzędnik z urzędu kontroli skarbowej, bo urząd skarbowy sprawdzał nas, kontrolował, wszystko było OK. Natomiast w 1999 roku bodajże chyba końcem roku, jesienią wszczęto kontrolę i dopiero ten urzędnik tam zaczął znajdować jakieś nieprawidłowości, ale te nieprawidłowości wiązały się z tym, że nasi kontrahenci nie odprowadzili podatku i no niestety, prawo u nas jest takie, jakie jest, więc - no w tej chwili już nie - więc wracało to do nas rykoszetem. Broniliśmy się i w tej chwili nawet wspomnę o tym, ten pan wydał chyba na 7 mln 200 łącznie decyzji - 5 mln jest wygranych już przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#AndrzejRóżański">W stosunku do pana personalnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie, do firmy. Ale ja podjąłem się obrony firmy, ponieważ ta pani nie broniła firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A czy pan w tej relacji pozostaje do dzisiaj, w momencie, gdy firma jest w upadłości, pańskie relacje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak. Nie, ja do dziś prowadzę te sprawy i no to chodzi o dobre imię spółki i moje, że to nie było tak, jak ktoś wydawał decyzje, ponieważ było to nieprawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#AndrzejRóżański">Proszę powiedzieć, jaka za pańskiej pamięci, w czasie pańskiej bytności w Zarządzie Spółki Dansztof, bo jak rozumiem, już pan jest poza zarządem spółki od 2001 r., jak dobrze zrozumiałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak, od 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#AndrzejRóżański">Od 2000 r. Jaka była skala obrotów ze spółką BGM szczecińską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#KrzysztofChoma">Od momentu, kiedy odszedłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#AndrzejRóżański">Tak, od momentu, w którym pan był, no proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#KrzysztofChoma">A kiedy ja byłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#AndrzejRóżański">No był to kontrahent, pan był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#KrzysztofChoma">Niewielkie były obroty, panie pośle, to były - mówię - no kilka wahadeł, to było łącznie rzędu, to był bardzo niewielki rząd obrotów w stosunku do całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#AndrzejRóżański">Ale no jest pan doświadczonym handlowcem i dla nas termin kilka wahadeł jest żadnym terminem, proszę zdefiniować, jaka była wartość jednego wahadła w dostawie? Pan kupował w spółce BGM.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#KrzysztofChoma">Powiedzmy łącznie w skali 2 lat, to było może 5%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#AndrzejRóżański">Obrotu firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli z tym mniej więcej 100 mln zł, to mogło być 5 mln, taka była skala?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#KrzysztofChoma">Dokładnie, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#AndrzejRóżański">A czy wiadomo panu cokolwiek na temat ewentualnych transferów finansowych, przepływów, jakby nielegalnych środków pomiędzy spółką Dansztof a spółką BGM?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#KrzysztofChoma">Nie może być mowy o żadnych nielegalnych transferach, ponieważ tam były jedyny obrót między spółką BGM a spółką Dansztof to był taki, że zakup produktu konkretnego, który przychodził, gdzie jest udokumentowane i listami przewozowymi, i fakturami, i zostało to zapłacone z konta na konto, przelewami. Tak że tu nie ma mowy o jakichkolwiek innych możliwościach. Zresztą było u nas księgowość była bardzo skrupulatnie prowadzona i nie było żadnej innej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A proszę powiedzieć, jakiego rodzaju relacje łączyły czy łączą pana z braćmi Żelazkami, Żelazko, Żelazkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#KrzysztofChoma">Stricte handlowymi. Znałem ich dosyć dobrze, szczególnie Stefana Żelazka, ponieważ kupował bardzo dużo produktów u nas. Zresztą tak jak przypuszczam, to zaczął handlować paliwami, kupując u nas i dostając 30-dniowy termin. I tak zaczął. I potem oczywiście to handlował już tam, nie wiem z kim, ale dużo większe ilości na pewno miał w obrocie, jak Dansztof, tak że... ale to tylko takie relacje, relacje handlowe stricte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, a proszę mi powiedzieć, czy zna pan pana Struzika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#AndrzejRóżański">Kiedy pan poznał pana Struzika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#KrzysztofChoma">Albo wiosną 2000 r., albo jesienią 1999 r. Nie, jesienią 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#AndrzejRóżański">I jakiego rodzaju były to relacje? W jakich okolicznościach pan poznał tego pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#KrzysztofChoma">Czy poznaliśmy, bo to wspólnie. Pani Gaszewska poznała pana Struzika i ja. Wspólnie. Tak że - nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#AndrzejRóżański">Jakie temu okoliczności towarzyszyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#KrzysztofChoma">Na Śląsku gdzieś spotkaliśmy się. Chodziło o zastosowanie przekazów za pomocą satelity bezpośrednio do siedziby spółki ze stacji paliw i z magazynów. I to było podstawą naszej znajomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#AndrzejRóżański">A kto ten kontakt zainicjował? Czy była to inicjatywa spółki, że poszukaliście kontaktu z panem Struzikiem? I jaką działalnością parał się w czasie, gdy żeście się poznali, pan Struzik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, nie wiem, nie wiem. W rozmowie z panem Struzikiem wtedy, bo to przypominam sobie, zaoferował nam taką usługę i ja już robiłem coś w rodzaju - tak jak teraz wszystkie stacje już to mają, te karty stałego klienta, prawda itd., to ja już to zrobiłem w 1997 r. u siebie i chciałem również to rozszerzyć na inną działalność. Miałem w planie i działalność... zresztą w jakimś tam procencie to robiłem, i sklepy, i byliśmy w trakcie budowy hotelu itd. Chciałem to rozszerzyć, więc potrzebna mi była ta szybka łączność, żeby w czasie rzeczywistym spływały pieniądze i żeby otrzymywać informacje w czasie rzeczywistym z jednostek oddalonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Jaka była jakby dalsza historia kontaktów i relacji między państwem, czyli panem, panią Gaszewską i panem Struzikiem? Jaka była rola pana Struzika w dalszych dziejach spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#KrzysztofChoma">Nie doszło do realizacji tego, ponieważ, no, ja nie mogłem tego sfinansować. Powiedziałem, że owszem, zrobię to, ale to niech pan sfinansuje, nie ja. I urwały się nasze kontakty. Chyba w grudniu albo listopadzie 2000 r. pan Struzik się zgłosił, że może sfinansować już to, ponieważ tam uzyskał jakieś możliwości. No ale wtedy już z kolei, po tej całej awanturze w spółce, ja nie byłem gotów, natomiast zaproponowałem mu, że jeżeli chce, to mogę podpisać z nim umowę faktoringową i podpisałem tę umowę faktoringową w 2000 r. Znaczy zarząd podpisał wtedy kontraktowy. Ale to dzięki temu, że ja znałem pana Struzika. Uwierzył mi na słowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#AndrzejRóżański">Jakiego rodzaju usługi świadczył w tym momencie pan Struzik? Bo w pierwszej kolejności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#KrzysztofChoma">Tylko to była umowa faktoringowa i nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli generalnie był jakby kontrahentem firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#KrzysztofChoma">Tak. Znaczy był, tak, kontrahentem firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#AndrzejRóżański">I ta współpraca trwa do dzisiaj, czy też została przerwana w jakikolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy współpracy nie ma jako takiej. Znam pana Struzika. Nawet po wejściu syndyka do spółki, pan Struzik przejął część majątku niewielką za długi spółki w stosunku do niego. No bo on wtedy skredytował spółkę na kwotę bodajże 5 mln zł. I nawet pracowałem chyba przez krótki okres czasu - 2 czy 3 miesiące czasu - u niego. Prosił mnie, żebym mu to - bo to ja tym kiedyś kierowałem - poukładał. Poukładałem mu tę spółkę i odszedłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A proszę mi powiedzieć, który bank czy jakie banki obsługiwały działalność finansową spółki Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#KrzysztofChoma">Bank Zachodni, Kredyt Bank. To były te banki. A i BGŻ, przepraszam. Już krótko przed moim odejściem BGŻ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze, a w których bankach - jeśli - spółka zaciągała kredyty? Na jakie cele?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#KrzysztofChoma">W Banku Zachodnim niewielki kredyt był 1,5-milionowy. Zresztą on był już prawie spłacony, jak odchodziłem. Natomiast Kredyt Bank, tam też niewielki i nie pamiętam kwoty, ale również był spłacony, BGŻ - 4 mln zł, również spłacony, i kredyt wekslowy - właśnie to ta sprawa we Wrocławiu, gdzie pani Bryś odmówiła spłaty - został spłacony w 2/3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#AndrzejRóżański">Wobec kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#KrzysztofChoma">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#AndrzejRóżański">Wobec którego banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#KrzysztofChoma">Kredyt Banku w Rybniku. Kredyt Bank w Rybniku. I w momencie... to był kredyt wekslowy, więc w momencie, gdy odchodziłem ze spółki, było już 2/3 spłacone tego kredytu, 1/3 tam jeszcze nie było wykupionych. 1,5 weksla dokładnie nie było wykupionego bodajże przez firmę Unipol, ale pani Gaszewska właśnie - m.in. to też było powodem tego, że ja szybko wniosłem sprawę do sądu - odmówiła spłaty kredytu ewidentnie i odmówiła wydania towaru kontrahentowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A proszę opisać bliżej to zdarzenie dotyczące tego, co pan nazwał kredytem wekslowym, bo rozumiem, że tutaj posługujemy się normalną terminologią, bo tutaj kredytobiorcą nie był Dansztof. Dansztof, jak rozumiem, był trasantem weksla. A kto był bezpośrednio beneficjentem kwoty z weksla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#KrzysztofChoma">Firma Unipol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#AndrzejRóżański">Jaka firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy nie, kwota, to nie tak. Kwota z tego kredytu przechodziła na firmę Dansztof na... skredytowany został Dansztof, bo Dansztof poręczał. Dansztof poręczał. Natomiast weksle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#AndrzejRóżański">Ale kto był bezpośrednim... kto był wystawcą weksla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#KrzysztofChoma">A właśnie. Wystawcą weksla była firma Unipol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#AndrzejRóżański">Unipol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#KrzysztofChoma">Tak. Czyli kupiec naszego towaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#AndrzejRóżański">Jakie relacje łączyły firmę Unipol z Dansztofem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#KrzysztofChoma">Handlowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#AndrzejRóżański">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#KrzysztofChoma">Handlowe, no, tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#AndrzejRóżański">Handlowe. Czy Unipol był odbiorcą czy dostawcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#KrzysztofChoma">Odbiorcą, odbiorcą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#AndrzejRóżański">I Unipol wystawił weksle jako zabezpieczenie swoich zobowiązań wobec Dansztofa i Dansztof poręczył te weksle, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, poręczyliśmy te weksle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#AndrzejRóżański">I w jaki sposób zostały zrealizowane? Przez Unipol, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#KrzysztofChoma">No niecałkowicie właśnie, w tym rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#AndrzejRóżański">Proszę więc, żeby pan zechciał uprzejmie tę sytuację opisać i jednocześnie dodać, jakie relacje w związku z tą sprawą łączyły pana, pana Struzika i Jerzego Szmajdzińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie, pana Szmajdzińskiego i pana Struzika to tu żadne relacje nie łączyły. Tu tylko łączyły relacje kupca i sprzedającego, tak że firmy Dansztof i firmy Unipol, czyli panów Żelazków i udziałowców spółki czy zarząd spółki Dansztof i to wszystko. Natomiast zostało to zrealizowane, kwota została zrealizowana, no bo taka jest procedura w całości, natomiast towar nie został wydany w całości. Pani Bryś odmówiła wydania towaru po 28 kwietnia, gdy ja odszedłem z zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli proszę raz jeszcze obrazowo to przedstawić. Rozumiem tak, że firma Unipol nabyła towar w postaci paliw w spółce Dansztof na okoliczność opóźnionego terminu zapłaty. Proszę powiedzieć, jaki był okres kredytu kupieckiego dla firmy Unipol.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#KrzysztofChoma">Nie pamiętam, to chyba było 30 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#AndrzejRóżański">I firma Unipol wystawiła jako zabezpieczenie weksle własne, które były poręczone czy też trasowane inaczej. Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#KrzysztofChoma">Poprzez Dansztof.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli Dansztof jakby sam sobie poręczył kredyt, którego udzielił Unipolowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie. Myśmy poręczali swoim majątkiem właśnie, czyli żeśmy poręczyli te weksle dla banku, wierząc w dobre intencje kupca. Myśmy zarabiali na tym generalnie. Tak że... no i nie pomyliliśmy się, ponieważ firma Unipol płaciła. Została nam z drobnymi opóźnieniami, ale płaciła. I spłacili w 2/3 ten kredyt. W momencie, gdy pani Gaszewska odmówiła wydania towaru, automatem ta spółka nie mogła spłacić, wykupić reszty weksli. No i z tych 1,5 weksla zrobiło się 2, bo były odsetki. Tak że 2 weksle zostały niewykupione, bo to były weksle po milion zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#AndrzejRóżański">Jaka jest więc łączna kwota według pańskiej wiedzy na dzień dzisiejszy zobowiązań w ramach tego rozliczania Dansztofu wobec Kredyt Banku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#KrzysztofChoma">No jak ja odchodziłem ze spółki, to była kwota 2 miliony 200 tys. Z tego, co osiągnąłem informację, to potem zostało wpłacone jest... 800 tys., więc tam było około 1,5 mln niewykupionych weksli. Doszły jakieś odsetki... 2 mln... tak zostały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Ja jeszcze chciałbym ustalić jedną rzecz bardzo konkretną. Czy cała kwota 5 mln zł kredytu, który pobrała firma Unipol, została przekazana na rzecz firmy Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#AndrzejRóżański">Czy 5 mln Unipol przekazał tytułem przedpłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#KrzysztofChoma">W całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#AndrzejRóżański">Dla Dansztofu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#KrzysztofChoma">W całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#AndrzejRóżański">Zabezpieczył ten kredyt wekslami poręczonymi przez Dansztof i Dansztof jakby w jakimś tam momencie wstrzymał dostawy, co spowodowało, że Unipol nie spłacił swoich zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#KrzysztofChoma">To jest koło zamknięte, to automatem się robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#AndrzejRóżański">Jaki był w tym wszystkim interes Dansztofu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#KrzysztofChoma">Żaden. Nie było interesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#AndrzejRóżański">Kto więc tego typu decyzję podjął ze szkodą dla firmy - pan, pani Gaszewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#KrzysztofChoma">To zależy o co się pan pyta, panie pośle. Czy jakie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#AndrzejRóżański">Ja mówię o poręczeniu wekslowym, wystawionym przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#KrzysztofChoma">To był interes, ponieważ zarabialiśmy na tym. Ponieważ firma Unipol, kupując u nas, no płaciła po cenie, którą myśmy narzucali. A wiadomo, myśmy kupowali ten produkt taniej. Nam zależało na tym, żeby sprzedawać jak najwięcej i jak najwięcej zarabiać. Tak że interes tu był ewidentny i pieniądze na obrót pochodziły z banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#AndrzejRóżański">Czy można więc... tutaj są rozbieżne zdania, występuje ewidentnie jakby problem, określone szkody na rzecz firmy. Czy ten mechanizm, który pan tu w sposób enigmatyczny usiłował bardziej ukryć, niż przedstawić komisji, można nazwać metodą na rolę, na wyciągnięcie pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#KrzysztofChoma">To nie jest żadna rolka, panie pośle, ponieważ to się dzieje tak na całym świecie. Bank daje pieniądze, za te pieniądze się kupuje towar, sprzedaje się i tylko ważne, żeby to spłacić. Natomiast jeżeli ktoś odmawia wydania towaru i odmawia spłaty kredytu, którego kwota pozostała, bo jeżeli się nie da za milion złotych towaru, to należy oddać pieniądze do banku w kwocie miliona złotych. A jeżeli ktoś odmawia i tego, i tego, no to już działanie na szkodę czyjąś ewidentnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Dziękuję, panie przewodniczący. Ja na razie tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana posła Wassermanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę świadka, świadek dalej zajmuje się działalnością tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#ZbigniewWassermann">A co jest z bazą w Zarębie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#KrzysztofChoma">No chyba stoi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan jest nie tylko dowcipny, ale inteligentny. Ale w sensie działalności gospodarczej, pana związku z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#KrzysztofChoma">Ja się tym nie zajmuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy jest panu znany fakt, że w tej bazie mieszano komponenty, dokonując tzw. blendowania substytutu paliwa, które następnie rozprowadzano?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#KrzysztofChoma">Nie znam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jeśli mówią o tym - pan Czyżewski, którego oczywiście protokołów przesłuchania do dnia dzisiejszego nam nikt nie był łaskaw przekazać, to pewno kłamią, podobnie pani Gaszewska. A jeśli o tym piszą gazety z tamtej miejscowości - zna pan taką sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#KrzysztofChoma">Proszę pana, panie pośle, gazety mnie interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#ZbigniewWassermann">Kłamią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#KrzysztofChoma">Nie czytam tych gazet, które piszą wie pan o sytuacjach nieistniejących...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja mam przed sobą właśnie taką publikację z gazety wojewódzkiej we Wrocławiu z 8 czerwca zatytułowaną: „Chrzczone paliwo leje się nadal”. To jest kpina z prac komisji, prokuratury. Mieszkańcy wsi w Zarębie twierdzą, że pod osłoną nocy z bazy paliwowej wciąż wyjeżdżają cysterny z lewym paliwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#KrzysztofChoma">Kiedy to się działo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#ZbigniewWassermann">8 czerwiec tego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#KrzysztofChoma">To dlaczego pan mnie się pyta, panie pośle? To niech się pan spyta właściciela, który teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam pana, dlatego że ten artykuł dotyczy - i to jest mniej śmieszne - kilku lat działalności tej bazy. I ci ludzie dysponują numerami samochodów, faktami i nie mogą zrozumieć, dlaczego miejscowe organy ścigania się tym od kilku lat nie chcą zająć. Czy pan mógłby nam powiedzieć dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, ja nie przyjechałem tutaj oceniać działalności organów ścigania ani ludzi, którzy wypisują takie rzeczy wie pan. Jeżeli ktoś ma numery samochodów, sprawdził, co te samochody wożą, to trzeba się zapytać obecnego właściciela, który jest właścicielem tej bazy i odpowie na pytania. Ja nie jestem w stanie odpowiedzieć panie pośle na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja panu powiedziałem, dlaczego pytam pana, nie tylko dlatego że panu jest tak wesoło podczas przesłuchania, ale także dlatego, że ta wypowiedź, ta publikacja dotyczy kilku lat wstecz, wtedy kiedy, mogę przypuszczać, że pan miał coś z tym do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#KrzysztofChoma">A to ja już zeznałem i powtarzam jeszcze raz, że w momencie dopóki ja miałem jakikolwiek wpływ na tą bazę, jak pan to nazywa, nie było takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, kim pan jest z zawodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#KrzysztofChoma">Górnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#ZbigniewWassermann">Górnikiem. Czy pan był aresztowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#ZbigniewWassermann">Za co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#KrzysztofChoma">Na podstawie pomówienia pani Bryś o wyłudzenie właśnie tego kredytu z Kredyt Banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#ZbigniewWassermann">No to ja słyszałem, że tu pytający pana o to poseł skwitował, że to było prywatne oskarżenie. I pierwszy raz słyszę, żeby w prywatnym oskarżeniu stosowano areszt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#KrzysztofChoma">Nie. Pomówienie pani Bryś, powiedziałem wyraźnie. Z pomówienia pani Bryś zostałem zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#ZbigniewWassermann">Z czyjego pomówienia to jest mniej ważne, ale w każdym bądź razie został pan aresztowany pod zarzutem wyłudzenia, wyłudzenia czego? Skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#KrzysztofChoma">No tego kredytu właśnie, o którym tu była mowa z Kredyt Banku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakiej kwocie? W Kredyt Banku w Rybniku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan kojarzy takie nazwisko - pan Kiermaszek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#ZbigniewWassermann">Z tym Bankiem Kredyt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie kojarzę takiego nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan kojarzy taką sytuację, żeby pan w zamian za udzielenie tego kredytu wręczył korzyść majątkową stanowiącą 5% jego wartości. To jest taka taksa dość często wymieniana przez ludzi, którzy chcą się przyznać do tego typu działalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#KrzysztofChoma">No panie pośle, ja bym takich pieniędzy nie dał - 5% wartości. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#ZbigniewWassermann">No mówimy niekoniecznie o pana pieniądzach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#KrzysztofChoma">Nie znam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja panu odczytam zeznania złożone przez panią Gaszewską przed prokuratorem, przy odpowiedzialności, pouczeniu o odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania. Ona mówi o tym Kredyt Banku i o Rybniku, o momencie, kiedy był ten kredyt załatwiany. Czy w tym załatwianiu brał udział pan Struzik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#KrzysztofChoma">Absolutnie nie. No jaką rolę mógł tam pełnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#ZbigniewWassermann">No pan mnie pyta, czy pan odpowiada na moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#KrzysztofChoma">No pan mnie się pyta o rzeczy, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#ZbigniewWassermann">To pan zrozumiał, ale teraz ja nie mogę zrozumieć, czy pan mnie pyta, czy odpowiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, pan mnie się pyta, czy tam brał udział pan Struzik. Nie, nie brał udziału pan Struzik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję za odpowiedź. Przeczytam ten fragment zeznań. Choma - ja nie byłam w każdym bądź razie świadkiem, jak oni się umawiają, jaka toczyła się rozmowa pomiędzy Chomą a Kiermaszkiem. Otworzyłam samochód, oni stali przy nim. Choma wyjął z samochodu, z siedzenia pasażera z przodu reklamówkę z pieniędzmi i przekazał Kiermaszkowi. Jak wyjmował tę reklamówkę, to zauważyłam, że są w niej pieniądze. Ta reklamówka była standardowego rozmiaru. W torbie było 4%, przepraszam, od załatwionego kredytu, czyli 200 tys. zł. Wiem to, bo powiedział mi to Choma. Powiedział mi to, jak przekazał pieniądze, i Kiermaszek odszedł, jeszcze przed bankiem. Ja, widząc to przekazanie torby, zapytałam Chomę, co to ma znaczyć, i on przekazał mi to, co zeznałam, oraz to, że jest to za załatwienie kredytu. Dokładnie to Choma powiedział, że pieniądze są dla pracowników banku, którzy załatwili kredyt, ale w żaden sposób nie skonkretyzował o kogo chodzi. Nadmieniam, że rozmowa moja z Chomą, w trakcie której dowiedziałam się, że w rolce, czyli w kolejnym dyskontowaniu weksli, wystawionych przez kolejne firmy, wezmą udział firmy nielegalne. I miało to dopiero miejsce później, w okolicach kwietnia. Wcześniej wiedziałam tylko to, że będą uruchomione następne kredyty dyskontowe. Tu kolega poseł pytał już o tzw. rolkę. Wygląda na to, że mamy do czynienia z takim klasycznym przykładem rolowania kredytu. Co pan na to? Na ten fragment odczytany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#KrzysztofChoma">To pana zdaniem, panie pośle, jest to rolka. Ja uważam, że nie. I prawo mówi inaczej i prawo bankowe również mówi inaczej. Jest to normalne na całym świecie, natomiast pan twierdzi inaczej. Nic, proszę pana, nie wiem na ten temat, co ta pani zeznała. Kłamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#ZbigniewWassermann">Pewno sobie wymyśliła także ten bank i ten kredyt, i jego wysokość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, trzeba sprawdzić kto podpisał przelewy, kto załatwiał kredyt. Mnie tam nie było nawet wtedy, ja miałem połamaną nogę w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję panu za słuszne informacje. Na pewno pomogą tą sprawą wyjaśnić do końca. Proszę pana, proszę powiedzieć, jak długo pan był aresztowany w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#KrzysztofChoma">3 miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#ZbigniewWassermann">Co wtedy działo się ze spółką Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#KrzysztofChoma">No właśnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#ZbigniewWassermann">Znowu pan mnie pyta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#KrzysztofChoma">To spowodowało, że ta spółka zaczęła mieć problemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja pytam jakby, co stało się z tą spółką, bo nie było już człowieka, który nią się zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy zajmował się zarząd, z tym że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy nie było tak, że zajmował się nią pan Struzik, o którym tu już mówiliśmy kilka razy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#KrzysztofChoma">Nie. Nie, panie pośle, to jest imputacja, to pan Struzik nic nie miał wspólnego z tą spółką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#ZbigniewWassermann">Nawet z tym 4-październikowym najazdem na Dansztof i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#KrzysztofChoma">A co ma znaczyć najazd, panie pośle? Jak pan to rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest tak określone przez świadków zdarzenie polegające na przybyciu sporej grupy ludzi, w tym także ludzi od wykonywania zadań specjalnych w postaci charakterystycznych czynności dla grup zorganizowanych, no i po prostu wyproszenie pana Czyżewskiego i pani Gaszewskiej z pomieszczeń tej spółki. Tak rozumiem, używając tego określenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, mógłbym powiedzieć, krótko to skwitować, że jest to bełkot pana Czyżewskiego i pani Bryś, ale będę grzeczniejszy i powiem trochę więcej. Więc firma ochroniarska, która była legalnie zatrudniona, a tylko z tego powodu, ponieważ pan Czyżewski odmówił, i to siłowo odmówił, wejścia członkowi zarządu, współwłaścicielowi firmy wielokrotnie, więc dlatego była wynajęta legalnie firma z Wrocławia, która uczestniczyła w momencie posiedzenia, proszę pana, zarządu spółki, 4 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak się nazywała ta firma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#KrzysztofChoma">Na dokumentach w spółce jest to jest Policer bodajże. Niech pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#KrzysztofChoma">Bodajże Policer, nie pamiętam, ale to jest wszystko w dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy kapitał spółki był kapitałem realnym czy fikcyjnym w momencie, kiedy pan do spółki przystępował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#KrzysztofChoma">Jak najbardziej realnym, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#ZbigniewWassermann">Były pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#KrzysztofChoma">Ależ oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakiej wysokości wedle umowy z Czyżewskim miał on pokryć ten kapitał, wchodząc do spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#KrzysztofChoma">Mógłby pan powtórzyć jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakiej wysokości Czyżewski, wchodząc do spółki, miał pokryć kapitał swoim udziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#KrzysztofChoma">Bodajże 420 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#ZbigniewWassermann">A skąd ta kwota? Ja tak cały czas słuchałem pytań kolegów i pana opowieści na temat kapitału, 130, podwyższenie do 260, teraz pada 400 tys., to jest logicznie do prześledzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#KrzysztofChoma">Nikt mnie się nie pytał o daty od stycznia 2000 r. do maja 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#ZbigniewWassermann">No pan jest dość precyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#KrzysztofChoma">Został podniesiony kapitał. Ja nie jestem właśnie dość precyzyjny, ja mam problemy z datami, dlatego się wolę posługiwać dokumentami, a nie opowiadać bajki, jak wielu ludzi. Został podniesiony kapitał bodajże...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#KrzysztofChoma">...w lutym 2000 r. i to wynikało właśnie z tego kapitału ta kwota, że te 10% tyle wynosiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#ZbigniewWassermann">10% wynosiło 400 tys.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#ZbigniewWassermann">No to tego kapitału było ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#KrzysztofChoma">4 miliony zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#ZbigniewWassermann">I było tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#KrzysztofChoma">Jakby nie było tego kapitału, to nie byłoby możliwe zarejestrowanie tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#ZbigniewWassermann">Przecież tak naprawdę kapitał się deklaruje, a nie pokazuje przy rejestrowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#KrzysztofChoma">Proszę pana, panie pośle, ja nie przyjechałem tutaj dywagować z panem na temat, jak się podnosi kapitały. Ja przyjechałem odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#KrzysztofChoma">Jeżeli pan mi zadaje pytanie - w jaki sposób podnosi się kapitał, będę grzeczny i odpowiem panu, jeżeli pan tego chce. Ale to jest strata czasu mi się wydaje i to nie dotyczy tej sprawy. Tak mi się wydaje przynajmniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeszcze raz panu dziękuję za uwagę, to rzeczywiście jest bardzo humorystyczne, co pan dzisiaj mówi i jak pan się dzisiaj zachowuje. To jest bardzo wesołe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#KrzysztofChoma">No wie pan, nie mam się czego smucić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#KrzysztofChoma">...wygrywam sprawy i się cieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, proszę pana, że niezależnie od tego, jak działają organy w tej sprawie, to one będą działały także i normalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#KrzysztofChoma">Bardzo dobrze, ja się cieszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#ZbigniewWassermann">Wtedy jest mniej śmiesznie. Proszę pana, proszę powiedzieć, czy pan Struzik był człowiekiem powiązanym z Wojskowymi Służbami Informacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#KrzysztofChoma">Należałoby się spytać pana Struzika, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy pan o tym wie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#ZbigniewWassermann">...ja pana poproszę o rzadsze instrukcje, co by...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#ZbigniewWassermann">...należało zrobić, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#ZbigniewWassermann">...ja rozumiem ogromną pana ochotę, żeby stanąć przed komisją i swoje rewelacje zgłosić, bo to z pana wniosku pan tu jest dzisiaj i zabiera nam czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#KrzysztofChoma">Pan się myli, ja nie prosiłem o zgłaszanie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak pan tutaj trafił przed komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#KrzysztofChoma">Proszę pana, napisałem, panie pośle. Tylko i wyłącznie zaprzeczyłem zeznaniom pani Bryś i nie domagałem się, to państwo mnie zaprosiliście tutaj i ja tutaj naprawdę z miłą chęcią bym nie był, bym teraz poleżał w łóżku, ponieważ jestem chory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#ZbigniewWassermann">A więc pytam, proszę pana, jeszcze raz: Pan miał informacje od pana Struzika na temat jego powiązań z Wojskowymi Służbami Informacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan zna takiego człowieka, który się nazywa Cezary Matusewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy potwierdza pan, że to jest człowiek, który jest związany ze zorganizowaną przestępczością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#KrzysztofChoma">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zna pan jego relacje z Pruszkowem, ze Szwarcenegerem, z Nikosiem, z Kolikowskim, znanymi postaciami grupy pruszkowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, panie pośle. Mogę powiedzieć, skąd go znam i będzie krócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#KrzysztofChoma">Znam go stąd, że pewnego czasu jego spółka sprzedała mojej bodajże chyba za kwotę miliona czy miliona 200 tysięcy produktu, co zostało zapłacone, uregulowane i to jest ta nasza znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#ZbigniewWassermann">Jedyny kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#KrzysztofChoma">Nie no, tam oczywiście próbowaliśmy, próbował parę razy zrobić jakiś interes z moją spółką, ale nic z tego nie wyszło. Nic z tego nie wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w Wierzchowni też chciał zrobić z panem interes?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#KrzysztofChoma">A co ma wspólnego Wierzchownia? Nie, nie chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie chciałbym się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#KrzysztofChoma">Żadnego interesu tam nie chciał robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie chciałbym się zapytać, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#ZbigniewWassermann">...było spotkanie z nim w Wierzchowni, ale także przy udziale innych osób - Żelazka, Hoffmanna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, byli. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#ZbigniewWassermann">...Zająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#KrzysztofChoma">A Hoffmann to kto to jest, panie pośle, mogę się... bo może nie pamiętam nazwisk wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#ZbigniewWassermann">No myślę, że Hoffmanna nazwisko pana mecenasa powinien pan pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#KrzysztofChoma">Aha, pan mecenas. Nie, nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#ZbigniewWassermann">Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#KrzysztofChoma">...pana mecenasa Hoffmanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pamięta pan to nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#ZbigniewWassermann">A jest dlaczego pamiętać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#KrzysztofChoma">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest powód do tego, żeby pamiętać to nazwisko szczególny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#KrzysztofChoma">No jest powód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#KrzysztofChoma">Występuje tu w tej chwili jako mój pełnomocnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie. To proszę o tej Wierzchowni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, bo tam nie było pana Hoffmanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. A był pan Zając?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#KrzysztofChoma">Nie pamiętam, pan Matusewicz był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto to jest pan Zając?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#KrzysztofChoma">To był wspólnik pana Matusewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z nim pan miał jakieś kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#KrzysztofChoma">No kilka razy żeśmy się spotkali, kilka razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest człowiek, który może reprezentować interesy pana Czyżewskiego i pani Gaszewskiej przeciwko panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem, wie pan, nie wiem, nie zastanawiałem się nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#ZbigniewWassermann">No miał pan kontakty przecież z tymi ludźmi, których wymieniłem, myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#KrzysztofChoma">Wie pan, ale to nie są kontakty tego typu, żebym mógł coś na ten temat powiedzieć. Są inni ludzie, którzy na pewno więcej na ten temat mogą powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, to wobec tego pan mówi i ma pan rację: dokumenty i procesowy materiał, są zeznania pana Zająca, o którym może porozmawiajmy trochę. Proszę pana, zeznaje w ten sposób: Żelazkowie w rzeczywistości tworzyli razem z Chomą, Struzikiem, firmą Maxi-Sprzęt i fundacją Vindicatio grupę zajmującą się handlem paliwami. Zgoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, niezgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest nieprawdziwe stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#KrzysztofChoma">No oczywiście, że tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#ZbigniewWassermann">„Według mojej wiedzy zajmowały się handlem paliwami i były to komponenty. Choma, Żelazek i Struzik pozyskiwali komponenty z różnych źródeł, takich jak: BGM, Marynarka Wojenna, bezpośrednio z Rafinerii w Płocku. Wiem, że Choma kupował komponenty w Rafinerii Płock za pośrednictwem firmy Rolpol”. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#ZbigniewWassermann">Wszyscy kłamią w pańskiej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#KrzysztofChoma">No ale, panie pośle, pan czyta coś tam, ktoś coś tam opowiada...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja sobie wypraszam takie stwierdzenia, bo ja czytam protokół przesłuchania świadka przed prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#ZbigniewWassermann">Dla pana zazwyczaj, i pewno tak jest, że to jest coś tam, coś tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#ZbigniewWassermann">...a w tym państwie to jest materiał dowodowy, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, panie pośle, proszę opierać się na dokumentach. Moja spółka nie kupowała komponentów, proszę pana. Mało tego, jest to wszystko do sprawdzenia. Te dokumenty istnieją, więc po co pan odczytuje mi jako współwłaścicielowi firmy Dansztof i ktoś mi tam imputuje, że ja coś takiego robiłem. Jak ja mam się zachować? Panie pośle, to jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, tak jak ma się zachować Gaszewska, której w tej chwili nie ma, i Czyżewski. No, pan też mówi pewne rzeczy, w związku z tym jest to pewna forma konfrontacji. Ja pana tylko pytam, czy to jest prawda, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nieprawda, panie pośle. Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, dalej: Choma zasygnalizował potrzebę ochrony oraz współpracy, jak to określał, z mafią. Dotyczy to rekomendacji Cezarego Matusewicza związanej z tym, że był bezpośrednim współpracownikiem Szwarcenegera, Windaka, Nikosia, Kolikowskiego, Nawrota. Istotne były też ścisłe koligacje i związki Matusewicza z zarządem gangu pruszkowskiego, które wykorzystywali do różnego rodzaju poruczeń. I Choma określił swoją sytuację jako skomplikowaną ze względu, jak się wyrażał, na konflikt z Czyżewską oraz Gaszewską. Chciał otrzymać pomoc, jak również domagał się otrzymania własnej grupy ochrony składającej się z bandytów pracujących dla Waldemara Bogdańskiego, współpracownika Cezarego Matusewicza. Twarde słowa. Prawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nieprawdziwe. Znaczy, należałoby się spytać pana Matusewicza, czy to jest prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja jeszcze raz proszę o ograniczanie się co do instrukcji. Ja bardzo jasno powiedziałem, że pytam pana, czy materiał dowodowy zgromadzony w sprawie, którą dysponuje komisja, pana zdaniem jest prawdziwy czy nie. Natomiast bardzo proszę, żeby pan mi oszczędził informacji, co można w tej sprawie czy może zrobić w tej sprawie komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, więc jeżeli pan mnie się pyta, to nie mi oceniać ten materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#ZbigniewWassermann">A komuż? Jak on dotyczy pana osoby, udziału w zdarzeniach, w których pan miał występować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#KrzysztofChoma">Ale konkretnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#ZbigniewWassermann">I pan wcale nie zaprzecza, że pan znał te osoby i uczestniczył z nimi w tych zdarzeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#KrzysztofChoma">Ja mogę tylko powiedzieć tyle, że nigdy nie prosiłem o żadną ochronę, nie potrzebowałem jej i nie potrzebuję do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli ten fragment pan uważa za nieprawdziwy. Dalej: Utrzymywał, że pozostaje z Czyżewskim w konflikcie. Sygnalizował nawet, że w jakimś sensie chciałby się Czyżewskiego pozbyć. Chodziło o wyeliminowanie Czyżewskiego ze spółki, pozbycie się Gaszewskiej, żeby nie przeszkadzała w działalności. Wchodziła też w grę eliminacja fizyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#KrzysztofChoma">Mam odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. No przecież o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#KrzysztofChoma">To nie jest pytanie, tylko... Panie pośle, to jak się to ma w takim razie... Jest to kłamstwo, ponieważ jak się to ma do tego, że ja odchodzę ze spółki i zostawiam pana Czyżewskiego z panią Bryś w tej spółce i rządzą sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, tak się to ma do tego, że zdarzenie, o którym mówi pan Zając, polegające na konkretnym zamachu na życie pana Czyżewskiego na autostradzie jest niczym innym tylko wierną relacją Czyżewskiego z tego zdarzenia, a przecież te osoby nie miały szans, że tak powiem, wymieniać na ten temat relacji, bo pan Czyżewski, wie pan, że przebywa od pewnego czasu za granicą, bo popełnił bardzo poważne przestępstwo. Nie wpłacił tej równowartości wysokości kapitału. Powinien siedzieć parę lat. To rzeczywiście jest bardzo poważne przestępstwo. Ale bez komentarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#KrzysztofChoma">Nie komentujmy. Bo moim zdaniem pan Czyżewski za inne przestępstwa powinien siedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#ZbigniewWassermann">Naturalnie. Pan doskonale wie o jakie chodzi. Proszę pana, ale proszę się odnieść do tego wydarzenia, które wskazuje na próbę fizycznej eliminacji Czyżewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, nie będę się odnosił, ponieważ jest to stek bzdur i nie będę się odnosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, ja przywołuję panu materiał dowodowy, którego konsekwencją jest to, że ktoś z panów kłamie, jeśli pan mówi, że tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#KrzysztofChoma">No, na pewno nie ja, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego proszę raczej unikać określeń „stek bzdur”, a jeśli ma pan argumenty, które mogłyby wykazać nieprawdziwość, to niech pan je przytoczy. Natomiast niech pan tego nie kwituje w ten sposób. Ja powtarzam, że pana lekceważący stosunek do komisji, do materiałów zgromadzonych przez komisję trochę razi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#KrzysztofChoma">Ja nie mam lekceważącego stosunku do komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#ZbigniewWassermann">Oraz zeznań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#KrzysztofChoma">...tylko do zeznań tych świadków, panie pośle. Do komisji absolutnie nie, ale do zeznań tych świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy znana jest panu taka osoba, pan Rafał Kaczanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#KrzysztofChoma">Nie. Z całą stanowczością nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie miał pan takiego kierowcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#KrzysztofChoma">O, jeżeli to był kierowca, to być może był, ale ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#ZbigniewWassermann">No problem. Nie kojarzy pan tej osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#KrzysztofChoma">A przepraszam, panie pośle, w jakim okresie ten kierowca pracował w mojej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#ZbigniewWassermann">W 1999 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#KrzysztofChoma">To nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja może panu przypomnę więcej szczegółów: Było to w 1999 r. Osoba ta nazywała się Rafał Kaczanowski i na zlecenie Chomy przewoziła duże kwoty w gotówce. W procederze tym uczestniczył Struzik i Choma. Kaczanowski był obecny przy handlu prowadzonym przez Chomę z szefem zaopatrzenia Marynarki Wojennej. Był przy niektórych rozmowach, zna wszystkie miejsca, do których jeździł Choma, związane z nielegalnym obrotem paliwami. Zna machinacje związane z nieruchomościami dokonywanymi przez Struzika i Chomę. Nie potrafię powiedzieć dokładnie, do jakich miejsc jeździli z pieniędzmi i jakim osobom je przekazywali. Kaczanowski zna dobrze Svena Hansena, konkubinę itd. Jeździł do Żelazków do Rolpolu. Był osobą, którą poznałem w Olsztynie, pracował ze mną w ochronie, jest osobą, którą znam - dla przypomnienia panu jakby tej postaci, ten fragment. - Jest on naocznym świadkiem machinacji paliwowych i prania pieniędzy dokonywanego przez Struzika i Chomę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#KrzysztofChoma">Kto, ten Kaczanowski? Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#ZbigniewWassermann">Takiej osoby pan sobie nie przypomina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem, o kim mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#ZbigniewWassermann">Tego typu wydarzeń sobie pan nie przypomina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#KrzysztofChoma">Wydarzeń to w ogóle takich nie było, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak. Proszę pana, pytałem o tą Wierzchownię. Czy możemy do tego wrócić? Chodzi mi o dwa spotkania w tej miejscowości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#ZbigniewWassermann">Jedno z tych spotkań odbywało się z udziałem pana pełnomocnika. A drugie odbyło się ze Struzikiem także w obecności pana i panów Żelazków. Pana pełnomocnik miał być tam wówczas przedstawiony jako osoba, która ma bardzo duże wpływy w organach ścigania, w urzędzie celnym, w wymiarze sprawiedliwości. Czy takie spotkanie miało miejsce? Czy była rozmowa z panem Zającem, w której uczestniczył też pana pełnomocnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#KrzysztofChoma">Z panem Zającem na pewno mój pełnomocnik nigdy nie miał kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#KrzysztofChoma">Na pewno nigdy nie miał kontaktu mój pełnomocnik z panem Zającem, ponieważ ja sam z nim niewiele razy się spotkałem. Tak że, no, kilka razy tak, ale to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. A drugie spotkanie to jest właśnie spotkanie, na którym pan Struzik miał mówić o sobie - o tym, że był w pewnym sensie powiązany z pieniędzmi FOZZ, o tym, że miał być w WSI, i o tym, że miał przerzucić bazy klientów PZU do Niemiec. To była taka głośna sprawa na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#KrzysztofChoma">Ale ja byłem na tym spotkaniu wtedy, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pana pytam, czy pan był. Wedle tego świadka pan był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#KrzysztofChoma">Aha, no to kłamie kolejny raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#ZbigniewWassermann">Kłamie. Na pytanie zadane świadkowi przez prokuratora, czy podejrzanemu znane są szczegóły działalności firmy Dansztof, świadek odpowiada: W zasadzie nie posiadam na ten temat informacji z własnych obserwacji. Posiadam wiedzę od Krzysztofa Chomy. On wyraźnie mówił, że zajmuje się machinacjami związanymi z manipulacjami stanami magazynowymi, że kupuje i fikcyjnie sprzedaje komponenty, utrzymuje fikcyjne stany magazynowe i że jest biegły w tej sztuce ze względu na to, że pracował przez 9 lat jako magazynier w bazach paliwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#KrzysztofChoma">Mam odpowiedzieć na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pana pytam, czy te fragmenty ujawniane są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#KrzysztofChoma">Ja, panie pośle, za każdym razem wolę się pytać w tej chwili, żeby nie wyszło jakieś nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, bo to jest rzeczywiście rzecz skomplikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, więc z mojej strony nie było nigdy żadnych machinacji stanami magazynowymi, ponieważ nie może być takich machinacji. Produkt, który jest wprowadzany na magazyn, jest automatem wypisywany w dokument i jest wprowadzany na stan magazynowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#KrzysztofChoma">Więc jaka tu może być machinacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, proszę świadka. Ja rozumiem pana odpowiedź. 2 tysiące firm ściganych przez prokuraturę w Polsce nie ma szans na uprawianie tego procederu. Chyba jednak niektóre mają szanse. Ale ja rozumiem, że pan zaprzecza, żeby to dotyczyło pańskiej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#KrzysztofChoma">A tym bardziej - przepraszam, panie pośle, dodam - nigdy nie było takiej rozmowy mojej z tym panem, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, czy miało miejsce, czy pan ma mieszkanie we Wrocławiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#KrzysztofChoma">Między innymi także. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tym mieszkaniu funkcjonuje ten pan Sven Hansen...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#ZbigniewWassermann">...albo funkcjonował? Kto to jest dla pana w ogóle Sven Hansen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#KrzysztofChoma">Pracownik firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#KrzysztofChoma">W pewnym momencie pracował w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaka była jego rola? Czym on się zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#KrzysztofChoma">Tylko i wyłącznie, panie pośle, zajmował się sprawami... uruchamianiem barów na stacjach, restauracjami. O, tego typu sprawy. Sprowadzanie sprzętu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy to jest taki cateringowiec, specjalista od posiłków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#KrzysztofChoma">Coś w tym rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#KrzysztofChoma">Gastronomią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#ZbigniewWassermann">...proszę pana, czy pan miał kontakt z Jeremiaszem Barańskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#KrzysztofChoma">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan Sven Hansen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#ZbigniewWassermann">No, postać dosyć znana, przyzna pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#KrzysztofChoma">Ja go nie znałem i dowiedziałem się z mediów dopiero o panu Barańskim. Nie wiem, kto to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan Sven Hansen nigdy o tym panu nie mówił, żeby uczestniczył w jakichś spotkaniach z Barańskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie. Zresztą niewiele z panem Svenem Hansenem rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#ZbigniewWassermann">A znał pan pana Pietruszkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#KrzysztofChoma">Może mi pan przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#ZbigniewWassermann">Pietruszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#KrzysztofChoma">Znałem wielu ludzi, tak że, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#ZbigniewWassermann">To taki człowiek, który zajmował się ubezpieczeniami, miał niezłe relacje z Niemcami, jeśli chodzi o zaopatrzenie w paliwo. Pojawił się w Dansztofie w pewnym momencie. A tak naprawdę pytam o spotkanie we wrocławskim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#KrzysztofChoma">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#ZbigniewWassermann">...pana mieszkaniu, dotyczące KUKE, czyli tych ubezpieczeń z komitetu unijnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#KrzysztofChoma">Ach, pan Pietruszka, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#ZbigniewWassermann">Gwarancja... Kojarzy pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#KrzysztofChoma">No, jeżeli to o tego chodzi. Jeżeli o tego, to na pewno nie miał możliwości, wie pan, gdzieś tam na Zachodzie, w zakupach jakichś produktów czy coś takiego. Są tu jakieś nieścisłości i to bardzo duże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Ale skoncentrujmy swoją uwagę na tych ubezpieczeniach i na tym spotkaniu w mieszkaniu pana we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#ZbigniewWassermann">Chodzi o jego działalność brokerską...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#ZbigniewWassermann">...ubezpieczeniową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#KrzysztofChoma">Ale co mam odpowiedzieć, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy było takie spotkanie i czy pan w nim uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#KrzysztofChoma">Kilka spotkań miałem z panem Pietruszką, wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja jednak tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#KrzysztofChoma">Ale była rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#ZbigniewWassermann">...konkretyzuję, że chodzi o ubezpieczenia. Więcej powiem - chodzi o łapówkę 400 tys. zł związaną z tymi ubezpieczeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#KrzysztofChoma">No to proszę skonkretyzować. Czy ta łapówka miała być dana przeze mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#ZbigniewWassermann">Ta łapówka miała być dana przez was, to znaczy także i przez pana, bo w tym procederze miał uczestniczyć pan Struzik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#KrzysztofChoma">No to kolejny raz mówię, że to jest kłamstwo, bo co innego rozmowa, a co innego łapówka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jasne, to pan ma rację, że to jest co innego. Proszę pana, konkret związany z tym zdarzeniem i spotkaniem w relacji świadka brzmi tak: Struzik i Choma zaproponowali popełnienie oszustw ubezpieczeniowych związanych z handlem paliwami w mojej obecności Matusewiczowi oraz Pietruszce. Choma osobiście w mojej obecności zaproponował Matusewiczowi i Bogdańskiemu porwanie, zastraszenie lub inny rodzaj presji w formie uszkodzeń ciała Czyżewskiego i Gaszewskiej. Wykonać mieli to ludzie Bogdańskiego i Matusewicza. Pietruszka sam podjął się załatwienia ubezpieczenia transakcji paliwowych, kiedy pośredniczyłem w przekazaniu łapówki od Struzika dla Pietruszki, dla urzędników KUKE. Pietruszka był już umówiony na otrzymanie załatwionych transakcji 400 tys. zł, odbyło się to przy mnie. Czy to już panu pomaga bardziej skonkretyzować to spotkanie, to zdarzenie i odnieść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, ja już odpowiedziałem, panie pośle. Jest to kłamstwo a propos tej łapówki, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#KrzysztofChoma">...rozmowa na temat ubezpieczenia z KUKE, tak, była, jak najbardziej. Ale nie przy tym panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Była w tym miejscu, czyli w pana mieszkaniu we Wrocławiu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie była w moim mieszkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#ZbigniewWassermann">A to proszę o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#KrzysztofChoma">Pan Zając w ogóle nie był w moim mieszkaniu nigdy, od tego trzeba zacząć. Tak że ja nie wiem, skąd on sobie to wymyślił. Ale to nieważne, to jest jego sprawa, ma prawo tak mówić. Więc rozmowa na temat ubezpieczenia była nie tylko na temat KUKE, tylko była również i na temat PZU - było poruszane - i Warty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, tak, ale tylko, proszę pana, mnie to KUKE interesuje, bo tam też 400 tys. zł jest dość ciekawym dodatkiem, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#KrzysztofChoma">Nie było żadnych 400 tys. zł, nie było takiego dodatku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#KrzysztofChoma">...tym bardziej nikomu nie proponowaliśmy, bo pan się tam, panie pośle, rozwinął z jakimiś ofertami z mojej strony na temat usunięcia znowuż pana Czyżewskiego. Pan Czyżewski to, moim zdaniem, jest człowiek nawiedzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, pan się myli, to nie ja, to świadkowie, których fragmenty zeznań panu odczytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#KrzysztofChoma">A, to przepraszam najmocniej. Jest to kłamstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy wskutek relacji z panem była próba samobójstwa ze strony pani Gaszewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#KrzysztofChoma">Już odpowiedziałem - nie. Było to celowe, zaplanowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Proszę pana, czy pan miał jakieś relacje z panem admirałem Wagą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#KrzysztofChoma">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#ZbigniewWassermann">A z tą Marynarką Wojenną i szefem zaopatrzenia? Czy pan miał jakiekolwiek kontakty biznesowe z tym podmiotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#KrzysztofChoma">Biznesowych nie. Miałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#ZbigniewWassermann">A jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#KrzysztofChoma">...panie pośle, dwa czy trzy razy się spotkałem z panem, nazwiska nie pamiętam, przepraszam, w randze komandora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówi pan o szefie zaopatrzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#KrzysztofChoma">Ja nie wiem, czy on był szefem zaopatrzenia. W każdym razie ja nie handlowałem ani z Marynarką Wojenną, ani nie kupowałem, ani nie sprzedawałem. Nie... Natomiast znać, znałem, jednego z komandorów, ale nic mnie nie łączyło z Marynarką Wojenną po prostu. No, coś tu ktoś tu opowiada sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Proszę pana, to rzeczywiście... A słyszał pan o takim zdarzeniu, w które właśnie uwikłana była Marynarka, a to zdarzenie polegało na wykorzystaniu nadbrzeży portowych i dostarczaniu paliwa, oczywiście z pominięciem płacenia akcyzy - bo to jest istota handlu w sektorze paliwowym, na którym się dobrze zarabia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#KrzysztofChoma">Wie pan, aż tak głęboko nie śledzę sytuacji, jakie się dzieją na rynku, i kto akcyzy nie płaci. Ja zapłaciłem wszystko i dowodem na to są wygrane sprawy w NSA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. No, tego przypadku pan nie zna akurat. Proszę pana, czy pan miał jakieś kontakty z funkcjonariuszami Centralnego Biura Śledczego we Wrocławiu, którzy prowadzili postępowanie z zawiadomień Gaszewskiej i Czyżewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy, no, byłem przez CBŚ zatrzymany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#ZbigniewWassermann">To są te formalne. Ja pytam o nieformalne, czyli o takie, w których byłyby to kontakty na płaszczyźnie prywatnej. Byłyby to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#ZbigniewWassermann">...kontakty, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#ZbigniewWassermann">...pomagałyby panu, inaczej wprost mówiąc - uniknąć odpowiedzialności karnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#KrzysztofChoma">Nie. Nawet nie znam nikogo do dzisiaj. Nie znałem i nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy w Dansztofie była prowadzona jakakolwiek działalność komponentami paliwa? Myślę tutaj o tych produktach uzyskiwanych przez rafinerie przy przeróbce ropy, myślę tu o takich produktach, które są zwolnione z akcyzy. Czy kiedykolwiek miał pan z tym do czynienia w obrocie handlowym, w blendowaniu paliwa? Jeżeli tak, to w relacjach z jakimi podmiotami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, precyzyjnie. Nigdy nie miałem styczności z blendowaniem, odpowiadam, już to mówiłem wielokrotnie. Natomiast handlowałem, owszem, komponentami. Handlowałbym, wie pan, nawet błotem, gdybym na tym zarobił. Natomiast w niewielkiej ilości, komponentami w bardzo niewielkiej ilości. I to jest na dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jak udało się doprowadzić do sytuacji, w której to pan stał się tak naprawdę osobą mającą wyłącznie do powiedzenia w sprawie spółki Dansztof wszystko, a doszło do wykluczenia zarazem pani Gaszewskiej i pana Czyżewskiego? Myślę tutaj o pewnej działalności, w której uczestniczył także wymiar sprawiedliwości. Pamięta pan, że posiedzenie zarządu było możliwe wskutek, że to sąd wydał w tym zakresie postanowienie. Czy pan kojarzy taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#KrzysztofChoma">Ale to dziwne pytanie, dlaczego kojarzę. Ja już mówiłem o tym, że się domagałem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#ZbigniewWassermann">Niech ono będzie dziwne, ale proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#KrzysztofChoma">No, domagałem się tego i trwało to pięć miesięcy. Po pięciu miesiącach sąd w końcu wyraził zgodę na zgromadzenie wspólników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy prawdą jest, że w tym samym czasie prokuratura prowadziła przeciwko panu to postępowanie karne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#ZbigniewWassermann">To się różniło czasowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#KrzysztofChoma">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#ZbigniewWassermann">To się różniło czasowo, nie nakładało się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, no, ale co się nakładało, nie rozumiem. Proszę sprecyzować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#ZbigniewWassermann">Postępowanie karne przeciwko panu z decyzją sądu, żeby pana ustanowić prezesem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#KrzysztofChoma">Nie miałem żadnego postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, no miał pan. Pan powiedział przed chwilą, że z doniesienia Gaszewskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#KrzysztofChoma">Ale to później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#ZbigniewWassermann">...był pan nawet aresztowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#KrzysztofChoma">Ale to później właśnie, po przejęciu spółki. Po utworzeniu zarządu kontraktowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o to zdarzenie, bo niech pan się wyraża jasno, żeby nie było wątpliwości, bo można by było zrozumieć, że pan nie miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie, przed nie, po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#ZbigniewWassermann">W trakcie, pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#KrzysztofChoma">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytałem, czy w trakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#KrzysztofChoma">Ani w trakcie. Tak, ani w trakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Proszę pana, w jaki sposób doszło do sytuacji, w której pan jakby z zewnątrz wszedł do tej spółki, a później z tej spółki doprowadził pan do usunięcia właściciela i pan ją przejął? Pytanie: kto nią dzisiaj dysponuje, gdyby pan jeszcze był uprzejmy komisji powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#KrzysztofChoma">Pan, zadając, panie pośle, pytanie, odpowiedział na to pytanie. Ale jeszcze dodatkowo stwierdzam, że pan mówi nieprawdę. Ja nikogo nie usuwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#ZbigniewWassermann">Wobec tego jak doszło do usunięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, nikogo nie usuwałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to proszę wobec tego na doprecyzowane pytanie odpowiedzieć: jak doszło do usunięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#KrzysztofChoma">Ale kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#ZbigniewWassermann">No, pani Gaszewskiej, z którą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#KrzysztofChoma">Ale przecież ona nigdy do dzisiejszego dnia nie jest usunięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest właścicielką tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#KrzysztofChoma">No, jak najbardziej. Jak najbardziej. Oddała swoje 10% panu Czyżewskiemu. Zostało jej 40% i ma te 40%. Cały czas ma prawo walczyć o tę spółkę, tak jak ja to robię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#ZbigniewWassermann">Zaraz, albo jest, albo ma walczyć, albo ma udział, który jej pozwala zarządzać spółką, albo pan sobie znowu żartuje i kpi z komisji, mówiąc, że ma 40%, to ma wszystko. A co jest z resztą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, panie pośle, pan twierdzi, że ktoś panią Gaszewską usunął ze spółki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#KrzysztofChoma">...a ja twierdzę, że nie. Jest dalej współwłaścicielką tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#ZbigniewWassermann">I kto jeszcze jest współwłaścicielem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#KrzysztofChoma">Ja, pan Czyżewski i mój syn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#ZbigniewWassermann">No ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#KrzysztofChoma">Pan Czyżewski - 10%, mój syn - 10%, pani Gaszewska - 40% i ja - 40%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jak pytałem pana o tę bazę w Zarębie, to pan był bardzo zdziwiony, że to pana pytam. No, pytam właściciela, który ma dość duży udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, panie pośle, tam jest syndyk. Tam jest upadłość ogłoszona. I to syndyk zarządza tym. Natomiast w tej chwili już jest to sprzedane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan mówi o bazie czy o spółce, czy o bazie i o spółce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#KrzysztofChoma">O majątku spółki. A ja mówię o spółce jako takiej, która jest wpisana do KRS i są tylko numerki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#ZbigniewWassermann">No, a ja też mówię o majątku, bo przecież pan doskonale się orientuje, że cały czas mówimy o pieniądzach, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#KrzysztofChoma">Bo ja nie mam tego majątku również, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#KrzysztofChoma">To nie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan ma jakiś związek ze służbami specjalnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy znał pan jakiegoś posła, który był członkiem komisji sejmowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#ZbigniewWassermann">...o którym pan miał mówić panu Chomie? Pan w ogóle ma jakieś relacje z posłami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#KrzysztofChoma">Ale komu miałem mówić, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#ZbigniewWassermann">Panu Zającowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#KrzysztofChoma">A, nie, nie. Z panem Zającem to ja w ogóle nie rozmawiałem na takie tematy. Tak że... Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#ZbigniewWassermann">O tej komisji jeszcze gdyby pan był uprzejmy odpowiedzieć. Czy pan jakiegoś posła zna z komisji sejmowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jakie są pana relacje z panem Bobrkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#KrzysztofChoma">Już mówiłem: handlowe stricte, tylko znaliśmy się z tego tytułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#ZbigniewWassermann">A jakiego rodzaju były to interesy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#KrzysztofChoma">Po prostu, moja spółka kilkakrotnie kupiła od niego produkt i chyba dwa razy też czy raz sprzedała jemu produkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#ZbigniewWassermann">A co spółka kupowała od niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#KrzysztofChoma">Pb95, olej napędowy, tylko i wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#ZbigniewWassermann">A co sprzedawała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#KrzysztofChoma">Chyba benzynę Pb95. Odbyło się to wagonami z Rafinerii Szwed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a pana Grochulskiego pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#ZbigniewWassermann">Pana Marszałka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy pana pozycja jest taką, którą można określić zbliżoną do osoby jakiegoś barona paliwowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#KrzysztofChoma">No, wie pan, mieć tytuł barona. Nie, raczej nie. Jeżeli w tym sensie to rozumiemy. No pan to tak dowcipnie określa, więc ja to również w ten sposób określam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie jestem baronem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem na koniec zobaczyć, czy mnie pan rozczaruje, czy nie, ale dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie jestem baronem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#AndrzejAumiller">Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę świadka, ponieważ większość kwestii została podjęta już przez pana posła Wassermanna, to ja będę miał jakieś zupełnie uzupełniające sprawy, które być może pomogą nam wątpliwości wyjaśnić. Pan odpowiedział na pytanie pana posła Wassermanna, że nie jest pan związany ze służbami specjalnymi. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#KrzysztofChoma">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy był pan kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#KrzysztofChoma">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#AntoniMacierewicz">I z jakimikolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#KrzysztofChoma">Nie byłem nigdy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#AntoniMacierewicz">I kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#KrzysztofChoma">W żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy był pan członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#AntoniMacierewicz">A ktoś z pana rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, mój brat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#AntoniMacierewicz">To może nie usłyszałem, proszę wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, mój brat. A czy to ma jakieś znaczenie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#AntoniMacierewicz">Zobaczymy. Zobaczymy. A może mi pan powiedzieć, czym się zajmował pana brat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#KrzysztofChoma">Pracował w kopalni w KWB Turów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#AntoniMacierewicz">W jakiej kopalni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#KrzysztofChoma">W KWB Turów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam, nie usłyszałem, proszę wybaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#KrzysztofChoma">KWB Turów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A co robił w Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#KrzysztofChoma">Był pierwszym sekretarzem. O tym już tu mówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#AntoniMacierewicz">Pierwszym sekretarzem czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#KrzysztofChoma">PZPR.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#AntoniMacierewicz">A tak w ogóle w całym kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#KrzysztofChoma">W KBW Turów. Wie pan, panie pośle, proszę nie robić ze mnie tutaj idioty, tylko proszę konkretnie zadawać pytania. Ja jestem człowiekiem inteligentnym, potrafię zrozumieć. A jestem bardzo nerwowy. Zresztą jestem chory, panie pośle. Przyjechałem tu z dobrej woli i odpowiadać chcę na pańskie pytania, tylko proszę nie imputować tutaj jakichś takich dziwnych rzeczy. Co ma wspólnego mój brat, proszę powiedzieć mi, ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, mam taką prośbę, żeby pan przewodniczący może teraz udzielił panu świadkowi możliwości swobodnej wypowiedzi. Świadek powie to, co ma do powiedzenia na nasz temat, na wszelki inne tematy, a potem wrócimy do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#KrzysztofChoma">Ja nie mam do powiedzenia nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#AntoniMacierewicz">Bo nie sądzę, żeby było właściwe, żeby takie wtręty były robione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę świadka, proszę odpowiadać na pytania, bo nie wiadomo, do czego zmierza pytający. On o tym wie. I proszę odpowiedzieć. Natomiast swobodną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#KrzysztofChoma">Proszę zadać jeszcze raz pytanie. Przepraszam, odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, pan, rozumiem, że chciał odpowiedzieć, jaką funkcję w Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej zajmował pana brat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#KrzysztofChoma">To tłumaczyłem. Pracował w KBW Turów i był tam pierwszym sekretarzem. A pracował na jakimś stanowisku, nie pamiętam na jakim nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#AntoniMacierewicz">I był pierwszym sekretarzem organizacji kopalnianej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#KrzysztofChoma">Nawet nie wiem, czy to była kopalniana, czy jakaś oddziałowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#AntoniMacierewicz">No o to właśnie pana pytałem. Nie wie pan tego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Dobrze. Proszę pana, czy pan znał taką osobę, która się nazywa Żelazek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#AntoniMacierewicz">A firmę Unires?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#KrzysztofChoma">Unires?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#AntoniMacierewicz">A gdyby pan mógł nam powiedzieć, jakie związki pana łączyły z firmą Unires?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#KrzysztofChoma">Firma Unires sprzedała mi, jak tu już powtarzałem... raz była transakcja dokonana z firmą Unires, chyba na kwotę milion lub do miliona dwustu. Sprzedała produkty, jest to na dokumentach, nie pamiętam jakie. Chyba albo olej napędowy, albo benzynę, albo i to, i to. Zostało to uregulowane, zapłacone i to jest jedyna transakcja z firmą Unires.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A firmę Rolpol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, również z Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak. I jakie związki pana łączyły z tą firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#KrzysztofChoma">Handlowe, stricte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#AntoniMacierewicz">Mógłby pan coś więcej powiedzieć na temat tych związków, poza tym że handlowe? Ma pan jakieś zadłużenie wobec tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#KrzysztofChoma">Czy ja... Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#KrzysztofChoma">Nie. No trzeba by było sprawdzić w dokumentach, jakie są tam końcowe rozliczenia, ale raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli nieprawdziwa jest informacja, że pan się nie wywiązał wobec tej firmy w wysokości 5 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#KrzysztofChoma">W stosunku do firmy Rolpol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#KrzysztofChoma">Kompletna bzdura, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. To się przecież zdarza. Proszę pana, pan sobie zdaje sprawę z tego, że kilka osób równolegle opowiada, relacjonuje wobec prokuratury i wobec komisji o tym, że pan próbował dokonać zamachu na życie pana Czyżewskiego. Jest pan świadom tego faktu, prawda, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#KrzysztofChoma">Czy co jestem, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy jest pan świadom tego faktu, że kilku świadków złożyło takie zeznanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#KrzysztofChoma">Jest mi to kompletnie obojętne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, ale ja nie pytam o to, czy pan jest obojętny, tylko czy pan jest tego świadom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#KrzysztofChoma">Ale jeżeli słyszę coś takiego, to pewnie jestem świadom, tylko jest mi to kompletnie obojętne, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest inna kwestia zupełnie. Rozumiem, że pan zaprzecza tym faktom, one nie miały miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#KrzysztofChoma">Oczywiście, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#AntoniMacierewicz">A rozmowa z panem Zającem na ten temat miała miejsce, bo może fakt nie miał miejsca, może pan nie miał zamiaru tego uczynić, ale rozmawiał pan z jakichś innych względów na ten temat. W związku z tym nie pytam teraz o to, czy pan chciał bądź uczynił jakikolwiek, podjął jakiekolwiek działania w kierunku ataku na pana Czyżewskiego, tylko czy pan rozmawiał na ten temat z panem Zającem bądź z kimkolwiek innym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#KrzysztofChoma">Konkretnie, że co, że chcę co zrobić? Panie pośle, proszę skonkretyzować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. Że pragnie pan doprowadzić do zadania panu Czyżewskiemu... czy spowodowania uszczerbku na zdrowiu wobec pana Czyżewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, panie pośle, nigdy nie było takiej rozmowy z nikim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, z nikim i nigdy. A czy pan mógłby mi powiedzieć, czy zna pan taką osobę, która się nazywa Sven Hansen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, jak powtarzałem, znam, był pracownikiem przez pewien okres czasu w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#AntoniMacierewicz">A jakie związki pana łączą z panem Svenem Hansenem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#KrzysztofChoma">Żadne, to znaczy był pracownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#AntoniMacierewicz">I to wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#KrzysztofChoma">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#AntoniMacierewicz">A zna pan przeszłość pana Svena Hansena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#AntoniMacierewicz">W ogóle nie interesował się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#KrzysztofChoma">Nie interesowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#AntoniMacierewicz">A na jakim stanowisku pan go zatrudnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#KrzysztofChoma">Gastronomią się zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#KrzysztofChoma">Gastronomią się zajmował w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale co to znaczy gastronomią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy: bary, restauracje, o, takie rzeczy, na stacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#AntoniMacierewicz">Ach, rozumiem, rozumiem. I pan się... no to niechby pan nam przybliżył, w jaki sposób pan poznał pana Svena Hansena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#KrzysztofChoma">Nie pamiętam. Zgłosił się do spółki i pani Gaszewska go przyjęła do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#AntoniMacierewicz">To nie pan go przyjmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, pani Gaszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#AntoniMacierewicz">I pan go nie polecał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#KrzysztofChoma">Generalnie pani Gaszewska wszystkich przyjmowała, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem. I pan go nie polecał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#AntoniMacierewicz">W żaden sposób, czyli tak naprawdę pan go poznał, kiedy on już pracował, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#KrzysztofChoma">Najprawdopodobniej tak, wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#AntoniMacierewicz">A gdyby pan mógł to sobie spróbować przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#KrzysztofChoma">Żadna specjalna persona była, no, pracownik był, był pracownikiem spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha. Rozumiem. Czy pan zna miejscowość Wierzchownia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#AntoniMacierewicz">Bywał pan tam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#KrzysztofChoma">No oczywiście, jak była... To była to moja... Był to mój ośrodek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#AntoniMacierewicz">A teraz już nie jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, już nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#AntoniMacierewicz">A czyj jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#KrzysztofChoma">Spłaciłem tym ośrodkiem, znaczy nawet mój syn spłacił tym ośrodkiem częściowe długi spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#AntoniMacierewicz">Wobec kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#KrzysztofChoma">Wobec właśnie... pytał się tu pan o pana Struzika, 5 mln zł byłem zadłużony w firmie Polonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A gdyby pan mógł powiedzieć, jak powstało to zadłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#KrzysztofChoma">Wpłynęły pieniądze na konto, za które zostało kupione paliwo, częściowo, częściowo były spłacone długi zaciągnięte przez panią Gaszewską i pana Czyżewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy ja dobrze rozumiem, że według pana pani Gaszewska i pan Czyżewski zaciągnęli, zadłużyli się u pana Struzika, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#KrzysztofChoma">Nie u pana Struzika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#AntoniMacierewicz">A u kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#KrzysztofChoma">Proszę pana, w ciągu 5 lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, bo przepraszam, wie pan, ja się na tych sprawach nie znam, pan jest tutaj fachowcem, a ja w mniejszym stopniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, pan się bardzo dobrze zna i pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#AntoniMacierewicz">...i jeśli pan pozwoli, dobrze, w związku z tym chciałbym, żeby pan nam to wyjaśnił po prostu, jak może być, że pan spłaca panu Struzikowi zadłużenie, które nie wobec niego zostało zaciągnięte? To jest dla mnie zaskakujące, bo to Struzik przejął, jak pan mówi, Wierzchownię, ale nie wobec niego było zadłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#KrzysztofChoma">Jak nie wobec niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#AntoniMacierewicz">No tak pan powiedział. Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#KrzysztofChoma">Ja tak nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie? To ja źle usłyszałem, przepraszam najmocniej, sprawdzimy później w wydruku. A teraz, gdyby pan mógł nam odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#KrzysztofChoma">Ja tak nie powiedziałem, proszę pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. Niech pan odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#KrzysztofChoma">Ale co mam teraz powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#AntoniMacierewicz">Dalej tłumaczyć to, co pan zaczął mówić i pan przerwał. Jak powstało to zadłużenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, ja powiedziałem, jak zostało spłacone to zadłużenie, czyli zadłużenie powstało na wskutek działania pani Gaszewskiej, przepraszam, i pana Czyżewskiego, spółki, zadłużenie spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale wobec pana Struzika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#KrzysztofChoma">A nie, wobec pana Struzika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#AntoniMacierewicz">Bo pan spłacił Wierzchownią pana Struzika, tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#KrzysztofChoma">Częściowo Wierzchownią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#AntoniMacierewicz">No właśnie, częściowo Wierzchownią, no, znakomicie. No więc za coś pan to spłacił, w jakiś sposób powstało to zadłużenie. Wie pan, dlaczego pana o to dopytuję, ja panu powiem i może pan się do tego ustosunkuje. Bo świadkowie zeznają, że pan otrzymywał pieniądze od pana Struzika, wie pan, i że tak naprawdę to pan przez cały czas działał jako swoista osoba - przepraszam, nie chcę tego tak sformułować, będąca swoistym przedstawicielem, tak to delikatnie sformułujmy, pana Struzika w zadłużaniu spółki Dansztof. To oczywiście świadkowie inni, nie pan, ale chcę to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#KrzysztofChoma">A to świadkowie mówią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak mówią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#KrzysztofChoma">A to jeszcze trzeba udowodnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#AntoniMacierewicz">Pełna zgoda. I pan jeszcze musi to potwierdzić, na to liczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#KrzysztofChoma">Wszystko jest na dokumentach, przepływy pieniędzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#AntoniMacierewicz">No więc bardzo proszę, żeby pan się do tego ustosunkował, za co, dlaczego pan przekazał ten majątek panu Struzikowi, jeżeli nie wobec niego powstało to zadłużenie. Nic z tego nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#KrzysztofChoma">Jeszcze raz powtarzam, to pan mówi, że nie wobec niego, a ja mówię, że spółka miała zadłużenie w stosunku do niego, ponieważ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#AntoniMacierewicz">A za co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#KrzysztofChoma">No jak to za co, z faktorii... był faktoring i ja już to mówiłem tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#AntoniMacierewicz">Co to znaczy faktoring?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#KrzysztofChoma">Podpisał umowę faktoringową z firmą Dansztof. Wpłynęły pieniądze przelewem na konto spółki w wysokości - nie pamiętam teraz ile - czy 5 mln, czy 5200 tys., jakoś coś koło tego oscylowało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli krótko mówiąc, przyszedł do pana pan Struzik, tak? Wtedy kiedy pan przejął spółkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, ja nie przejąłem spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#AntoniMacierewicz">No to jak, to dlaczego pan płaci, nic nie rozumiem. Niech pan nam to wyjaśni jakoś tak bardziej przystępnie, bo pan spółki nie przejął, ale pan płaci za, tak powiem, zobowiązania, które nie wobec niego powstały i to jeszcze majątkiem nie swoim. No wszystko razem dość skomplikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#KrzysztofChoma">Widzi pan, bo ja jestem człowiekiem uczciwym i pospłacałem długi spółki swoim prywatnym majątkiem. Wręcz odwrotnie jak pani Bryś i pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#AntoniMacierewicz">Ach pan swoim majątkiem, czyli Wierzchownia była pana prywatnym majątkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, moim prywatnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#AntoniMacierewicz">Wcale nie firmy Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie była firmy Dansztof, nigdy nie była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A jak pan nabył tę Wierzchownię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#KrzysztofChoma">Proszę pana, budowałem ją od 1992 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A czy jest jakiś dokument potwierdzający?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#AntoniMacierewicz">To będzie pan mógł to komisji przekazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#KrzysztofChoma">Wszystkie dokumenty są, ale dlaczego mam komisji przekazywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#AntoniMacierewicz">Bo pana o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#KrzysztofChoma">To jest również w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#AntoniMacierewicz">Niech pan pozwoli, bo pana o to proszę, zwracam się do pana. Odmawia pan? Odmawia pan dostarczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#KrzysztofChoma">Dobrze, przekażę, nie ma problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#AntoniMacierewicz">Przekaże pan. No bardzo jestem za to wdzięczny. Proszę pana, czy pan mecenas Hoffmann jest pana stałym przedstawicielem prawnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie tylko, nie on jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#AntoniMacierewicz">Co to znaczy nie tylko? A jeszcze w takim razie kim jest, poza tym, że jest przedstawicielem prawnym dla pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#KrzysztofChoma">Pan się pyta, czy jedynym, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, powiedziałem, czy stałym, a pan odpowiedział: nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#KrzysztofChoma">No bo mam również innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja nie powiedziałem jedynym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#KrzysztofChoma">Bo mam również innych adwokatów. Są adwokaci, którzy występują w NSA, są adwokaci gdzieś tam... Jest ich więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy jakieś interesy pana łączą z panem mecenasem Hoffmannem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#KrzysztofChoma">Nie no, pan wybaczy, ale raczej ja nie jestem prawnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, wiemy to z pana życiorysu. Pytam, czy pana łączą jakieś interesy z panem mecenasem Hoffmannem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie łączą mnie żadne interesy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#AntoniMacierewicz">Na pewno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#KrzysztofChoma">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy pan mecenas Hoffmann, czy pan pamięta, bywał kiedyś w Wierzchowni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#KrzysztofChoma">Raz był, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#AntoniMacierewicz">Bywał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#KrzysztofChoma">Nie bywał. Raz był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#AntoniMacierewicz">No dobrze, raz był. A w jakim celu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#KrzysztofChoma">A w jakim celu pan był, panie mecenasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeżeli można, panie przewodniczący, prosić, żeby świadek odpowiadał ze swojej wiedzy, a nie w oparciu o pytania, jakie zadaje mecenasowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, można... Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#AndrzejAumiller">Chwileczkę, ale chciałem świadka upomnieć, że jest to Komisja Śledcza i proszę zachować powagę i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#KrzysztofChoma">Panie przewodniczący, tak, tylko ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#AndrzejAumiller">Wie pan, ale niech pan przestanie tutaj troszeczkę kuglować i niech pan odpowiada poważnie na pytania. Wie pan, nie wie pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie wiem, nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, znaczy ja się staram. Chciałem się zwrócić do naszych przedstawicieli, czy w sytuacji, w której na zadane pytania świadek wykorzystuje swojego pełnomocnika jako źródło informacji, zwracając się przy komisji, nie powinniśmy podjąć jakichś działań, które by zmieniły ten stan rzeczy, no bo to jest trochę sytuacja niezręczna. Bo w ten sposób w istocie pan Hoffmann pośrednio służył jako świadek teraz przed chwilą, prawda. Więc może zalegalizować ten stan rzeczy?</u>
          <u xml:id="u-2066.1" who="#AntoniMacierewicz">Jeden z posłów : Nie mógłby być pełnomocnikiem.</u>
          <u xml:id="u-2066.2" who="#AntoniMacierewicz">No, ja wiem, ale ponieważ był świadkiem przed chwilą, to może by tę sprawę zalegalizować.</u>
          <u xml:id="u-2066.3" who="#AntoniMacierewicz">Jeden z posłów : Dobrze, dobrze, niech się...</u>
          <u xml:id="u-2066.4" who="#AntoniMacierewicz">Gdybym mógł pana przewodniczącego prosić, żeby nasi eksperci mogli się ustosunkować do tej sytuacji, która powstała przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, panowie posłowie, rzeczywiście świadek, składając zeznania przed komisją, ma obowiązek odpowiadać na wszelkie pytania i udzielać informacji o wszystkich sprawach, które są jemu wiadome. Jeżeli pewne okoliczności nie są świadkowi wiadome, to powinien brakiem swojej wiedzy również podzielić się z komisją poprzez złożenie stosownego oświadczenia. Natomiast udział pełnomocnika podczas przesłuchania sprowadza się do składania wniosków formalnych w związku ze składaniem zeznań przez klienta. Natomiast nie może sprowadzać się do roli suflera, czy do uzupełniania wyjaśnień, czy też udzielania wyjaśnień osoby przesłuchiwanej. Tak że chciałam tu wyraźnie podkreślić, że rola pełnomocnika sprowadza się wyłącznie do kwestii formalnych i składania wniosków formalnych wobec komisji związanych z czynnościami wykonywanymi przed komisją i nie może polegać na podpowiadaniu świadkowi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#AndrzejAumiller">Była sprawa jasna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#AndrzejHoffmann">Można, panie przewodniczący? Mógłbym prosić o głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#AndrzejAumiller">Ale w jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#AndrzejHoffmann">W sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę, udzielam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#AndrzejHoffmann">Ja chciałbym przede wszystkim zaapelować do szanownej komisji o uwzględnienie okoliczności, która, no, nie widnieje w tych pytaniach odnośnie świadka. Mianowicie szanowna komisja nie zapytała o stan zdrowia mojego klienta. A ten stan zdrowia ma bardzo istotne znaczenie w zakresie możliwości uczestniczenia, czasokresu przesłuchania, jak również w zakresie odtwarzania pewnych faktów. Pan Krzysztof Choma od szeregu lat choruje na epilepsję, wielokrotnie był konsultowany, zażywa silne leki i dlatego też moja rola, oczywiście, powinna być ograniczona przede wszystkim do tych względów formalnych, no ale przyznaję, że w kilku momentach, można powiedzieć, pomogłem sprecyzować datę świadkowi. Ale jest to podyktowane przede wszystkim stanem zdrowia, który, jak przypuszczam, nie jest znany wysokiej komisji. J prosiłbym, żeby uwzględniono tę okoliczność, bo ze względów zdrowotnych świadek ten powinien unikać sytuacji głęboko stresujących, które tutaj w kilku momentach występowały. Wykazuje bardzo dużo dobrej woli, uczestniczy w sposób nieograniczony w przesłuchaniu i na pewno będzie taką postawę zachowywał, ale proszę też uwzględnić, że jako pełnomocnik staram się w miarę możliwości pomóc mojemu klientowi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#AndrzejAumiller">Jest sprawa taka, że przyjęliśmy do wiadomości. Pierwsze teraz słyszymy oświadczenie pana pełnomocnika o chorobie świadka. Jeśli jest potrzeba zarządzenia przerwy, to nie ma żadnego problemu, taką przerwę zarządzę i świadek będzie mógł tam zażyć lekarstwa czy inne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#AntoniMacierewicz">Może być nawet przerwa dłuższa, panie przewodniczący, jak świadek się źle czuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#AndrzejAumiller">Chwileczkę, chwileczkę. Nie udzieliłem panu głosu. A następna sprawa jest taka, że również przecież świadek może skonsultować odpowiedź z pełnomocnikiem, ale pełnomocnik nie może odpowiadać. Jeśli jest jakaś sprawa, pytanie by mogło coś zaszkodzić - tak jak czytaliśmy - naruszone byłyby artykuły czy naruszyłoby pana dobre imię, czy coś takiego, to pan ma prawo się skonsultować, czy może pan odpowiedzieć. Jeszcze pani mecenas chciała coś powiedzieć, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#EmiliaNowaczyk">Wysoka komisjo, chciałam zwrócić tylko uwagę, że konsultacje mogą dotyczyć tylko kwestii formalnych, a nie treści udzielonej odpowiedzi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#KrzysztofChoma">Panie przewodniczący, mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#KrzysztofChoma">To nie było celowe przeze mnie. Brak wiedzy prawniczej. Zastosuję się, już teraz będę wiedział, że nie należy się bezpośrednio zwracać do pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Myślę, że możemy kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję. Wrócimy za chwileczkę jeszcze do pana mecenasa Hoffmanna, jeśli pan pozwoli, ale przedtem... Zapomniałem po prostu przy okazji tej Wierzchowni zapytać pana, czy pan mógłby mi powiedzieć, ile pan posiada i jakie nieruchomości, mieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#KrzysztofChoma">W tej chwili nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#AntoniMacierewicz">Żadnych mieszkań nie posiada pan? Na bruku pan jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#KrzysztofChoma">Trochę gruntów rolnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#AntoniMacierewicz">Mógłby pan je nam przybliżyć, wymienić te nieruchomości, te grunty rolne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#KrzysztofChoma">No są właśnie tam w miejscowości Wierzchownia, chyba 3 czy 4 ha. Niezabudowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli posiadłość Wierzchownia jest w pana posiadaniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#AntoniMacierewicz">A gdzie pan mieszka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#KrzysztofChoma">We Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest pana mieszkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#AntoniMacierewicz">A czyje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#KrzysztofChoma">Służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#AntoniMacierewicz">To znaczy, jakiej służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#KrzysztofChoma">Służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#AntoniMacierewicz">To znaczy, jakiej służby, dlatego pytam, służbowe to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#KrzysztofChoma">Ja pracowałem przez pewien okres czasu w spółce, która mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#AntoniMacierewicz">...gdzieś się służy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#KrzysztofChoma">Pracowałem przez pewien okres czasu w spółce, która mi zezwoliła zamieszkiwać w tym mieszkaniu i płacę czynsz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie do końca rozumiem. To jest jakaś umowa pana ze spółką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak. Płacę czynsz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#AntoniMacierewicz">Jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#KrzysztofChoma">Płacę czynsz, płacę wszystkie media i mieszkam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#AntoniMacierewicz">Wynajmuje pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, wynajmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#AntoniMacierewicz">Od jakiej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#KrzysztofChoma">Od spółki Polonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#KrzysztofChoma">Polonia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#AntoniMacierewicz">Polonia. A kto jest właścicielem tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#KrzysztofChoma">No właśnie pan Struzik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#AntoniMacierewicz">A, Polonia Promotion, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#AntoniMacierewicz">No właśnie, bo pan nie do końca całą nazwę powiedział. Rozumiem. Czyli pan Struzik pana utrzymuje w ten sposób, że ma pan umowę o wynajmowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, pan Struzik mnie nie utrzymuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, dobrze. Przepraszam za to sformułowanie. I to jest wszystko? Nie ma pan żadnych nieruchomości poza tymi hektarami w Wierzchowni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#AntoniMacierewicz">A pana syn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#KrzysztofChoma">Aha, prócz współwłasności domu z byłą moją małżonką. Tak, to jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#AntoniMacierewicz">Aha, ma pan współwłasność domu z małżonką, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#KrzysztofChoma">W Bogatyni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#AntoniMacierewicz">W Bogatyni, dobrze. Dziękuję najmocniej. Jeżeli... wróćmy do pana mecenasa i pana związku z panem mecenasem Hoffmannem. Ja panu przeczytam fragment zeznań, dobrze - i bardzo bym prosił, żeby pan się do tego ustosunkował: Choma korzystał z pomocy wrocławskiego mecenasa, który nazywał się, o ile pamiętam Hoffmann. Choma za jego pośrednictwem, przynajmniej sam się w ten sposób wyrażał - więc jest tu odwołanie się do pana bezpośredniej rozmowy z panem - załatwiał dużo spraw o charakterze korupcyjnym w prokuratorze i urzędach. Przy mnie - a więc mamy zeznanie bezpośrednie - Choma pokazywał pieniądze i wręczał je Hoffmannowi - to przy tym świadku miał pan coś wręczać - w miejscowości Wierzchownia. Były to pieniądze rzędu setek tysięcy złotych. Choma powiedział wyraźnie, że mecenas Hoffmann reprezentuje go oficjalnie jako adwokat, a jednocześnie w jego imieniu wręcza pieniądze urzędnikom. Chodziło o urzędy celne, prokuraturę i Policję, ale dokładnych okoliczności wręczenia łapówek nie znam - mówi świadek. Na spotkaniu w Wierzchowni, do którego jeszcze wrócę, Hoffmann miał obejrzeć mnie i porozmawiać ze mną. Choma powiedział, że Hoffmann organizuje mu całe zaplecze ochrony na całe jego działanie. Czy pan mógłby się ustosunkować do tego zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#KrzysztofChoma">Czy ja mogę się zapytać, a jaki to świadek tak zeznaje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#AntoniMacierewicz">Pozostańmy przy tym, że pana proszę o pana stosunek do tego zeznania, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#KrzysztofChoma">No ale kto to mówił, bo nie wiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan mógłby odpowiedzieć na moje pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#KrzysztofChoma">Ale to proszę zadać jeszcze raz pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#AntoniMacierewicz">Każdy świadek ma prawo do dokładnego, że tak powiem, zapamiętania każdego fragmentu, bo one są ważne. A więc brzmi to tak proszę pana: Choma korzystał z pomocy wrocławskiego mecenasa, który nazywał się, o ile pamiętam, Hoffmann. Choma za jego pośrednictwem, przynajmniej sam się w ten sposób wyrażał, załatwiał dużo spraw o charakterze korupcyjnym w prokuratorze i urzędach. Przy mnie - mówi ten świadek - Choma pokazywał pieniądze i wręczał je Hoffmannowi w miejscowości Wierzchownia. Były to pieniądze rzędu setek tysięcy złotych. Choma powiedział wyraźnie, że mecenas Hoffmann reprezentuje go oficjalnie jako adwokat, a jednocześnie w jego imieniu wręcza pieniądze urzędnikom. Chodziło o urzędy celne, prokuraturę i Policję, ale dokładnych okoliczności wręczania łapówek nie znam - mówi świadek. Na spotkaniu w Wierzchowni, do którego jeszcze wrócę, Hoffmann miał obejrzeć mnie i porozmawiać ze mną. Choma powiedział, że Hoffmann organizuje mu całe zaplecze ochrony na całe jego działania. Czy mógłby pan się ustosunkować do tego zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#KrzysztofChoma">Więc nie wiem, co to jest za zeznanie, ale bardzo proszę. Mam odpowiedzieć, tylko nie wiem, na co mam odpowiedzieć, bo jest to nieprawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę, żeby pan się ustosunkował do tego zeznania, czy z kimkolwiek prowadził pan taką rozmowę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#AntoniMacierewicz">...w której relacjonował pan swoje relacje, swoje stosunki z panem mecenasem - słyszałem, że tutaj imię nie jest podane, i dlatego ja nie przytaczam imienia - Hoffmannem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#KrzysztofChoma">Nigdy nie relacjonowałem. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie. A czy jest prawdą, proszę pana, że pan mecenas Hoffmann załatwiał dla pana dużo spraw o charakterze korupcyjnym w prokuraturze i w urzędach? Czy to jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#KrzysztofChoma">No nie, nie jest to prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#AntoniMacierewicz">To nie jest prawdą. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#KrzysztofChoma">Ja już się odniosłem do całej tej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem, rozumiem, ja zaraz będę pana pytał o poszczególne fragmenty, bo coś mogło panu umknąć i nie chciałbym, żeby była jakaś wątpliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#KrzysztofChoma">Nic mi nie umknęło, panie pośle. Cała ta treść jest nieprawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, czy pan komukolwiek pokazywał pieniądze, które pan wręczał panu mecenasowi Hoffmannowi w miejscowości Wierzchownia? Czy wręczał pan mecenasowi Hoffmannowi - bo pan mówił, że pan mecenas Hoffmann był w Wierzchowni - czy pan wręczał mu wtedy jakieś pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, odniosłem się do całej treści, jaką pan przeczytał. Pan powtarza nagminnie po kilka razy to samo. Powtarzam jeszcze raz: Cała treść, jaką pan odczytał, jest stekiem kłamstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A teraz gdyby pan mógł odpowiedzieć na pytanie: Czy pan wręczał panu mecenasowi Hoffmannowi jakieś pieniądze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie wręczałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie wręczał pan. Dobrze. A miał pan kiedykolwiek w ręku pieniądze w wysokości 100 tys. zł, czy nigdy w życiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#KrzysztofChoma">Nie rozumiem. Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy miał pan? Proszę? Nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#KrzysztofChoma">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#KrzysztofChoma">Proszę powtórzyć, panie pośle, bo nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, świetnie, nie miałem jasności, co pan mówi. Proszę pana, czy miał pan w ręku kiedykolwiek pieniądze rzędu 100 tys. zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#AntoniMacierewicz">A, miał pan? Więc to nie jest fikcja, to jest możliwe, że pan miał w ręku. Rozumiem. Dobrze. Proszę pana, czy pan kiedykolwiek, komukolwiek powiedział, że pan mecenas Hoffmann w pana imieniu wręcza pieniądze urzędnikom, na przykład prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#AntoniMacierewicz">A urzędom celnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#AntoniMacierewicz">A policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie. Tak? Dobrze, proszę pana. A czy pan Hoffmann, pan mecenas Hoffmann, organizował dla pana zaplecze ochrony prawnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#KrzysztofChoma">Zaplecze ochrony prawnej? Co pan przez to rozumie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja powtarzam po prostu zeznanie. Niech pan rozważy, czy takie sformułowanie się w jakikolwiek sposób odnosi do relacji między panem a panem Hoffmannem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#KrzysztofChoma">Jeżeli się to odnosi do obrony prawnej jako adwokata, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#AntoniMacierewicz">Ochrony prawnej, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#KrzysztofChoma">Jako adwokata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, i tylko w tym wymiarze, w żadnym innym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#KrzysztofChoma">Tylko w tym wymiarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem, nic innego pana w tej sprawie nie łączy, tak? Proszę pana, następny fragment, jeżeli pan pozwoli, panu odczytam z tych zeznań: Na pierwszym spotkaniu, jak już powiedziałem - mówi świadek - zostałem przedstawiony Hoffmannowi, mecenasowi Hoffmannowi. Choma powiedział, że to jest jego zaufana osoba, która posiada duże wpływy w organach ścigania, urzędzie celnym oraz wymiarze sprawiedliwości. Nadmieniał, że korzystał z pomocy pana mecenasa i korzysta cały czas, że pomoc ze strony mecenasa jest kosztowna, nawet teraz musiał przekazywać mu pieniądze przeznaczone na załatwienie pilnej sprawy, chyba w organach ścigania. I chciałby przedstawić mnie mecenasowi jako wspólnika Cezarego Matusewicza i firmy, z którą on ma nadzieję prowadzić jakąś owocną współpracę. Czy pan kogoś przedstawiał panu mecenasowi Hoffmannowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie, nie przedstawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#AntoniMacierewicz">Nikogo w ogóle, nigdy w życiu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#KrzysztofChoma">No, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#AntoniMacierewicz">Żeby coś takiego miało miejsce, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy pan mecenas Hoffmann nie jest pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, o co pan mnie się pyta w tej chwili? Proszę sprecyzować pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#AntoniMacierewicz">Przed chwilą panu to pytanie zadałem. Czy pan kogokolwiek przedstawiał panu mecenasowi Hoffmannowi w Wierzchowni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#KrzysztofChoma">A, w Wierzchowni. Nie, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#AntoniMacierewicz">Podczas tamtego spotkania nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#KrzysztofChoma">A jakiego spotkania? Nie było spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#AntoniMacierewicz">Tego, o którym pan mówi, że pan mecenas Hoffmann tam był. To pan zeznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#KrzysztofChoma">To nie było spotkanie. Nie było spotkania po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#AntoniMacierewicz">No, to w takim razie jesteśmy w trudniejszej sytuacji i bardzo bym prosił, żeby pan opisał tę bytność pana mecenasa Hoffmanna w Wierzchowni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#KrzysztofChoma">Ja jej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#AntoniMacierewicz">W ogóle? Nic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#KrzysztofChoma">Pytać się nie mogę. Więc powtarzam to, co wiem. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Znaczy pamięta pan, że pan mecenas Hoffmann był w Wierzchowni, ale co tam się działo - czarna dziura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#KrzysztofChoma">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. W porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#KrzysztofChoma">Ryby łowił najprawdopodobniej.</u>
          <u xml:id="u-2195.1" who="#KrzysztofChoma">Jeden z posłów : O, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. To rozumiem. Proszę pana, a czy pan coś wie, żeby pan mecenas Hoffmann chciał w tej Wierzchowni kogokolwiek zobaczyć, żeby mu kogokolwiek przedstawiono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#KrzysztofChoma">No, to raczej komuś by mogło zależeć, żebym pana mecenasa Hoffmanna jemu przedstawił, a nie odwrotnie. Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę pana, dobrze, a czy pan w tej Wierzchowni spotykał się kiedykolwiek z panem Struzikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#KrzysztofChoma">No, pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#AntoniMacierewicz">A z panem Svenem Hansenem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, no, Sven Hansen to pracował, także...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy pan zna polskie nazwisko pana Svena Hansena?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy pan zna stosunki pana Svena Hansena w Szczecinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy pan słyszał o jego związkach z gangsterem o pseudonimie „Oczko”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#AntoniMacierewicz">Nigdy? W ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#KrzysztofChoma">W ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy pan słyszał o związkach pana Matusewicza ze światem gangsterskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#AntoniMacierewicz">I pan takich związków w żaden sposób... o takich związkach z nim w żaden sposób nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie rozmawiałem z nim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#AntoniMacierewicz">Ani o ochronie, która jest panu niezbędna, ani o ludziach, którzy są panu niezbędni do tego, żeby napaść na kogokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję panu najmocniej. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Pan poseł Miodowicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja do pana mam tylko kilka pytań z prośbą, by pan zasygnalizował tą sytuację, która by polegała na wprowadzeniu przeze mnie pana w stres obracający się przeciwko pana zdrowiu. Wtedy natychmiast ten dialog przerwiemy. Proszę pana, czym zajmował się pan przed podjęciem pracy w spółce Dansztof? Rozumiem, że pan był, pracując w tej spółce, biznesmenem. Czy tak się określa status zawodowy osoby, która jest w spółce prawa handlowego - biznesmen? Organizator życia gospodarczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#KrzysztofChoma">O, organizator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#KonstantyMiodowicz">Więc, panie organizatorze, co pan robił przed tym, gdy pan podjął się tej misji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#KrzysztofChoma">Pracowałem w kopalni jako magazynier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#KonstantyMiodowicz">Skończył pan szkołę jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#KrzysztofChoma">Zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#KonstantyMiodowicz">Świetnie. I co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#KrzysztofChoma">Ale co dalej, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#KonstantyMiodowicz">Co dalej? Oczywiście, nie pana życie intymne, tylko interesuje mnie pana życie zawodowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#KrzysztofChoma">No właśnie, pracowałem w kopalni jako magazynier paliw. Przedtem pracowałem w CPN, przedtem pracowałem jako pracownik w Energomontażu Zachód na eksporcie w Niemczech. No, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wspaniale. Pana zatrudnienie w spółce Dansztof było pierwszą pana przygodą z biznesem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie. Wcześniej prowadziłem działalność gospodarczą, miałem własną spółkę. No i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale czym ta spółka się zajmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#KrzysztofChoma">O, to drobna działalność - gastronomia, taki drobny handel. Już nie pamiętam dokładnie co tam... I miałem firmę - restauracja przedmiotów antycznych, mebli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak, proszę pana, czy posiada pan... czy jest pan akcjonariuszem w innych spółkach? Czy pan zasiada lub zasiadał w organach statutowych innych spółek niźli Dansztof?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, kupiłem udziały w jednej spółce, ale nie objąłem ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, czy przez pana Cezarego Matusewicza, którego pan zna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#KonstantyMiodowicz">To już wiemy. ...poznał pan pana Waldemara Bogdańskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#KrzysztofChoma">Nie mogę sobie przypomnieć, kto to jest, może poznałem, ale po nazwisku, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#KonstantyMiodowicz">Spod Warszawy człowiek, z Pruszkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#KrzysztofChoma">No, nie, nie. Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy takiej znajomości nie zapośredniczył pan Andrzej Zając?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#KrzysztofChoma">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pewno nie. A kto to jest pan Rafał Kaczanowski? Ka-cza-no-wski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#KrzysztofChoma">A to już chyba było dzisiaj pytanie. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#KonstantyMiodowicz">Być może, tylko wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#KrzysztofChoma">Nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#KonstantyMiodowicz">I wtedy, kiedy pan po raz pierwszy udzielał odpowiedzi na to pytanie, też pan nie mógł sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#KrzysztofChoma">No, nie mogę sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy to ten brak i luka w pana pamięci bierze się z właśnie tego stanu, w którym pan się znajduje obecnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, po prostu, panie pośle, ja nie przywiązywałem w zasadzie nigdy, nie wiem... To miał być kierowca, więc tam kierowców było sporo u mnie, to nie wiem. No, nie mogę sobie skojarzyć po prostu tego nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, Czy kiedykolwiek obiło się panu o uszy to, że funkcjonariusze Centralnego Biura Śledczego z Wrocławia jakoby mieli prowadzić, skłonieni przez N.N. osoby, działania godzące w interesy pani Gaszewskiej i pana Czyżewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#KrzysztofChoma">Godzące w interesy pani Gaszewskiej? Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie słyszał pan tego? No tak. A czy pan Struzik powierzał panu, to już o tym też była mowa wcześniej, kwoty pieniężne, które pan miał przeprowadzić przez spółkę, a źródło tych środków było panu nieznane? Jednym słowem: Czy powierzał panu pieniądze do wyprania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, jedyne pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#KonstantyMiodowicz">... rozśmieszam pana, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#KrzysztofChoma">...jakie od pana Struzika wpłynęły do spółki, to wpłynęły w kwocie, w jakiej tam wpłynęły. Mówię: Nie pamiętam dokładnie, ale coś około 5 milionów zł, to było na podstawie podpisanego faktoringu. Jest to wszystko na dokumentach, udokumentowane i to wszystko. Nic poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. A czym zajmowała się firma Polonia Promotion?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy, ja już to mówiłem, powtórzę jeszcze raz: Generalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#KonstantyMiodowicz">Będę wdzięczny bardzo, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#KrzysztofChoma">...w 1999 r. spółka jeszcze, spółka Dansztof, prężnie się rozwijała, była dosyć zdrową finansowo spółką. Interesowało mnie przekazywanie - nie tylko mnie zresztą, bo pani Bryś, pani Gaszewska również tym się interesowała, wspólnie byliśmy tym zainteresowani - danych bezpośrednio drogą satelitarną do siedziby spółki, jak również w czasie rzeczywistym, ponieważ już mieliśmy karty płatnicze swoje własne i program do tego skonstruowany... Więc, nawiasem mówiąc, jeszcze i Statoil tego nie miał ani Orlen tego nie miał, my byliśmy pierwsi. I w czasie rzeczywistym, żeby pieniążki wpływały na konto, bardzo byliśmy tym żywotnie zainteresowani. I to ta znajomość się opierała tylko na tym. Natomiast w momencie, gdy w 2000 r., bodajże w listopadzie albo w grudniu, pan Struzik przyjechał i powiedział, że jest gotowy do zrealizowania tego, no, niestety już wtedy nasza spółka nie była gotowa do zrealizowana tego, ale po dłuższej rozmowie, opowiedziałem mu perypetie, jakie były itd. i dogadaliśmy się, i udzielił faktoringu, umowy faktoringowej dla naszej spółki. I to były te pieniążki właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#KonstantyMiodowicz">A proszę pana, już tutaj wspominano wcześniej o obiektach, które pan kontrolował swego czasu w miejscowości Zaręba koło Lubania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dlaczego powiązano te obiekty z osobą pana ministra Stanisława Cioska? Zastanawiał się pan, dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#KrzysztofChoma">Nie mam pojęcia. No, widocznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy on bywa w tej miejscowości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#KrzysztofChoma">W Zarębie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#KonstantyMiodowicz">...lub bywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#KrzysztofChoma">Zaręba jest wioską, tak że raczej chyba, przypuszczam, nie bywa, panie pośle, ale nie wiem naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#KonstantyMiodowicz">No Bogatynia też nie jest Nowym Jorkiem, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem, naprawdę, panie pośle, dlaczego. Chyba ktoś miał taką potrzebę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#KonstantyMiodowicz">To, żeby powiązać tą nieszczęsną Zarębę z panem ministrem Cioskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#KrzysztofChoma">Tak mi się wydaje, no. Powodu innego nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy przypomina sobie pan swoją rozmowę z szanownym bratem Stanisławem, którą odbył pan 16 lipca 1999 r. w Bogatyni. Pewno nie, bo ja bym sobie nie przypomniał, ale gdybym panu powtórzył treść tej rozmowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#KrzysztofChoma">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#KonstantyMiodowicz">...to może panu coś zacznie się kojarzyć. Rozmowa ta miała dotyczyć wysokości kwot, które zamierzaliście przekazać na ręce pana Jerzego Szmajdzińskiego i Stanisława Cioska. Miało to jakoby być związane z działaniami, które owocować miały otworzeniem wam przez tych polityków spektakularnych kredytów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem, panie pośle, w jaki sposób mogłoby się to odbyć, ponieważ ja nie znam pana Cioska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, w trakcie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#KrzysztofChoma">Nie było takiej rozmowy. Nie znam pana Cioska, nie znam pana Szmajdzińskiego i przypuszczam, że mój brat ich również nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Rzeczywiście, wielokrotnie pan dzisiaj był indagowany o spotkanie w Wierzchowni. Jaki charakter miały te spotkania - jakieś rekolekcje, nie wiem, parady biznesu, co to było? Tam przyjeżdżało bardzo wiele ludzi, pan był jednym z nich. To były spotkania, no, które stanowiły pewne wydarzenie i to zauważalne przez miejscowe władze - ktoś się zaczął uskarżać, że aż tak dużo was tam bywa w tej Wierzchowni. Z jakiej okazji? Co? To były jakieś konferencje, seminaria, rekolekcje? Co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, to był najzwyczajniejszy w świecie ośrodek wczasowy. Przez pewien okres czasu prowadził go tam pewien człowiek, kolega - mój syn z kolegą - i tam przyjeżdżali różni ludzie, faktycznie, ale ja byłem tam tylko raz i tylko raz było takowe spotkanie, bo myślę, że o tym mówimy. O tym spotkaniu, że byli panowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#KonstantyMiodowicz">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#KrzysztofChoma">...Żelazkowie, byli panowie... No, tam było jeszcze kilka innych osób i to na ich zaproszenie. Oni zapłacili za pobyt w tym ośrodku, zorganizowali sobie to. Generalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#KonstantyMiodowicz">Znaczy widzi pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#KrzysztofChoma">...ja stamtąd wyjechałem. Nie byłem tam do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#KonstantyMiodowicz">...te pytanie adresuję do pana, bo w spotkaniu lub spotkaniach realizowanych w Wierzchowni pan uczestniczył lub mógł uczestniczyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#KrzysztofChoma">Raz, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#KonstantyMiodowicz">To po pierwsze. Po drugie, obiekty w tej miejscowości były w pana dyspozycji, ten ośrodek wczasowy, o którym pan wspomniał, i gospodarz z natury rzeczy często otrzymuje informacje o tym, co się u niego w gospodarstwie dzieje. I po trzecie, że te spotkania nie miały charakteru takiego incydentalnego, tylko rozgrywały się od czerwca 2000 r. do listopada 2001 r. Później, tak jak wcześniej, tak jak ich było, jak ich nie było, tak znikły. To było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#KrzysztofChoma">Ale chodzi o ten szereg spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak jest. I dlatego do pana w tym momencie zwracam się z pytaniem: Czy już bez pana, jak pan twierdzi, obecności dochodziło do spotkań ludzi biznesu, ludzi związanych z branżą paliwową i innymi przedsiębiorstwami, w Wierzchowni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, przypuszczam, że nie. Tylko ludzie, którzy o tym mówią... Być może, że tamci mieszkańcy mylą pewne pojęcia, ponieważ to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#KonstantyMiodowicz">To wójt się tam strasznie skarżył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#KrzysztofChoma">...tak jak powtarzam, ośrodek był i tam na przykład organizowały sobie jakieś zakłady pracy... wynajmowały ten ośrodek. To jest nieduży ośrodek, to jest kilka domków. To, no, wszystkie opowiadania są przesadzone, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy słyszał pan o wizycie w Wierzchowni pana Wieczerzaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#KrzysztofChoma">No, jeżeli tam był, zaszczycił tą Wierzchownię, to ja nic o tym nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#KonstantyMiodowicz">A kto to jest pani Emilia Leksandrowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#KrzysztofChoma">Tą panią poznałem. Z Bydgoszczy. Nie pamiętam dokładnie, czym się ona tam zajmowała. Chciała też kiedyś - w pewnym momencie podpisaliśmy nawet umowę - albo kupować, albo sprzedawać produkty dla nas, ale nie pamiętam dokładnie, czy to w tą stronę miało być, czy w tą. Natomiast do niczego nie doszło. I tylko tyle. I to z tą panią miałem raz konkretnie do czynienia, była u nas w siedzibie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#KonstantyMiodowicz">A czy pana Lesiaka z Częstochowy pan zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#KrzysztofChoma">Znam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pseudonim „Rafineria”. Pytam, dlatego że pan „Rafineria”, jak i pani Emilia Leksandrowicz są właśnie wiązani z tą Wierzchownią. Ponieważ pan zna, no, to chyba nieprzypadkowo. Tu już nie może być przypadku. To nie wyssał sobie ktoś z brudnego palca tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem, panie pośle, dlaczego są wiązani, więc nie odpowiem. No, nie wiem, co mam tu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jakbym wiedział, tobym się pana nie pytał, naprawdę. Nie zawracałbym panu głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#KrzysztofChoma">Ta pani, przypuszczam, że tam nigdy nie była nawet. Tak jak wiele innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#KonstantyMiodowicz">A, proszę pana, pan Sven Hansen. Czy pan Sven Hansen był gospodarzem tego ośrodka wczasowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, organizował tam kuchnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#KonstantyMiodowicz">Organizował tam kuchnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, uchodził za taką duszę towarzystwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale właśnie wśród tych osób, które ja wyszczególniałem, no, tak, proszę pana, czy bywał pan, jak by tak rzec, u konkurencji, w tzw. lepiarzówce w Wiśle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, panie pośle. Nawet nie wiem, gdzie to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy spotkał się pan w swojej działalności biznesowej z firmą o nazwie Best Oil? Best Oil.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#KrzysztofChoma">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#AndrzejAumiller">Czy ktoś z kolegów jeszcze chciał? Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo. Ja właściwie w trzech krótkich kwestiach chciałem dopytać. Proszę pana, chciałbym mieć jasność co do spraw, które wobec pana się toczyły albo toczą. Pierwszy to jest zarzut niegospodarności. Tak? A ta druga sprawa, przez którą pan był aresztowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#KrzysztofChoma">Wyłudzenie kredytu. To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#AndrzejCeliński">Kredytowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#KrzysztofChoma">Próba wyłudzenia kredytu. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#AndrzejCeliński">Obie sprawy są niezakończone, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#KrzysztofChoma">Obie sprawy są niezakończone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#AndrzejCeliński">I do sądu jeszcze akt oskarżenia nie trafił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie. Do sądu trafił. Jedna się nie rozpoczęła jeszcze, a jedna cały czas trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#AndrzejCeliński">Która trwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#KrzysztofChoma">Trwa ta o niegospodarność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#AndrzejCeliński">A na czym miała polegać ta niegospodarność wedle zarzutu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#KrzysztofChoma">No, nastąpiły braki... Znaczy, podstawowy zarzut to jest - pan prokurator wyliczył braki na magazynie paliw. Ale one powstały nie za mojej bytności w zarządzie. Ja się z tego wybronię, no ale postępowanie trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem. A czy wobec pana toczy się jakieś postępowanie, o którym pan by wiedział, dotyczące wprowadzania nielegalnego do obrotu paliw płynnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#AndrzejCeliński">Nie słyszał pan o takim postępowaniu wobec pana, żeby się toczyło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem. Czy w sprawie tego kredytu występuje sytuacja pewnego konfliktu interesów pomiędzy panem a panią Gaszewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#KrzysztofChoma">Jak najbardziej. To jest podstawa tego właśnie. Ta pani odmówiła spłaty tego kredytu i wydania towaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę potwierdzić albo zaprzeczyć: Czy w tej sprawie istnieje sytuacja konfliktu interesów między panem a panią Gaszewską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#AndrzejCeliński">Czy w pańskiej ocenie wystąpienie pani Gaszewskiej przed Komisją Śledczą poprawia czy pogarsza jej sytuację prawną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#KrzysztofChoma">No, zależy w jakim kontekście sprawy na to popatrzeć, ponieważ na pewno próbuje w jakiś sposób uwiarygodnić swoją tezę działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, pani Gaszewska w swoich bardzo obszernych wyjaśnieniach złożonych przed komisją w tzw. swobodnej wypowiedzi opisywała jej zdaniem istniejące fakty w procederze blendowania paliw przez Dansztof. Pan wie o tym zeznaniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak, oczywiście. Odpisałem na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#AndrzejCeliński">Czy ma pan jakąś interpretację czy wyjaśnienie, po co jej to samooskarżenie? W jakim celu? Bo to jest forma samooskarżenia, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#AndrzejCeliński">Pan twierdzi, że te zjawiska, ten proceder nie miał miejsca w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#AndrzejCeliński">To jaki może mieć cel formułowanie autooskarżenia? Wedle pana zeznania niemającego potwierdzenia w faktach. Po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#KrzysztofChoma">Jakbym za dużo powiedział, to znowu w sprawie toczącej się... może być to... Ale może tak: Ta pani w okresie tych 5 miesięcy kiedy mnie zabrakło w spółce, wyprowadziła około, ja to wyliczyłem, 8 mln zł. Ma pewne... Wyprowadziła bardzo dużą kwotę pieniędzy, może tak. Ja to wyliczyłem, ok. 8 mln zł. I w tej chwili te postępowania karne, które się toczą przeciwko niej, myślę, że po zakończeniu już one udowadniają, że popełniała malwersacje. Więc to samooskarżenie w tej chwili... Ta pani nie ma wyjścia, ponieważ kiedyś ktoś, przypuszczam, jej coś obiecał, pomówiła mnie, gdzie ewidentnie było zupełnie inaczej. Ja 3 miesiące.... Firma upadła. Musi ponieść z tego tytułu konsekwencje, więc teraz ta sytuacja, jaką ona wytwarza - czyli te pomówienia, te zaznania takie dziwne co najmniej - myślę, że w jej mniemaniu jej pomoże. Jej pomoże. Natomiast to jest jej mniemanie. Prawda jest inna i sądy są od tego, żeby... Zresztą i wysoka komisja oceni jej zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, chcę wrócić do tych kwestii finansowania jak na tę spółkę bardzo masywnych inwestycji - te 4 stacje paliw. Ja tu sobie tak zrobiłem szybkie obliczenia, wychodząc z pańskiego zeznania o tych mniej więcej podawanych w przybliżeniu sumach bilansowych na pytania pana posła Różańskiego. 20, 40 i 50 mln w latach 1997, 1998, 1999. Zważywszy na finansowanie tych inwestycji w 1/3 zobowiązaniami wobec dostawców i zważywszy także na wyprowadzanie pieniędzy w tym okresie przez panią Gaszewską z Dansztofu do spółki Wera, i zważywszy na takie szacunkowe koszty chociażby funduszu płac w spółce... pani Gaszewska zeznawała. Nawiasem mówiąc, czy to jest prawda, że do 150 pracowników zatrudniała wtedy spółka? To prawda jest czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#AndrzejCeliński">No, tak sobie liczyłem przy dosyć minimalnych płacach na tym rynku fundusz płac 2,5 mln zł rocznie mniej więcej. To wszystko mi wyszło razem, że spółka, aby mogła ponieść ciężar tych inwestycji, musiałaby mieć rentowność ok. 35%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#KrzysztofChoma">No, były momenty, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#AndrzejCeliński">Czy jakakolwiek spółka tego typu w Polsce przy legalnej działalności taką rentowność uzyskuje? To przecież byłaby nieprawdopodobna stopa zwrotu z inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle, tam się uzyskiwało również i 50%. Ale na przykład biorąc pod uwagę handel na sklepach itd., no to inne relacje są. Tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, no, mówimy, rozumiem, o obrocie paliwami płynnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, to nie były same paliwa. Tam również był i obrót właśnie na handel detaliczny w sklepach. Ponieważ były na każdej stacji bardzo duże sklepy, handel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#AndrzejCeliński">Była też obsługa samochodów czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak, też. Czyniliśmy... Aha, i był transport jeszcze, na którym żeśmy zarabiali. Wie pan, suma summarum to się zbierało, że tam tych pieniążków było... Wszystko jest udokumentowane. Tak że nie było możliwości. No, te pieniądze musiały pochodzić albo z zysku, albo właśnie z kredytowania, z zasiłkowania dostaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem, że to będzie jeszcze liczone przez właściwe organa. Ostatnia kwestia. Powiedział pan w pewnym momencie, że pan Czyżewski powinien siedzieć za inne przestępstwa. Co pan miał na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#KrzysztofChoma">To znaczy, no, chociażby za te jego pomawiania. No, to jest moim zdaniem... Może za dużo powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#AndrzejCeliński">A jaki interes ma w tym pomawianiu, pańskim zdaniem, o którym my możemy nie wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#KrzysztofChoma">Moim zdaniem, no, ma interes w pomawianiu wielu ludzi i wprowadzaniu zamętu w naszym kraju. I robił to od wielu lat. Ale to nie mi to oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#AndrzejCeliński">Czy mógłby pan uchylić rąbka tajemnicy? Bo rozumiem, że pan ma jakąś wiedzę w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#KrzysztofChoma">Nie mi to, panie pośle, oceniać. Ja, co wiedziałem, to powiedziałem. Są od tego specjalne instytucje, które to ocenią, myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Ja parę chciałem do pana pytań skierować. Może pierwsze: Co panu wiadomo o wykształceniu pana Czyżewskiego? Jakie miał wykształcenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#KrzysztofChoma">Skończył studia prawnicze. Bardzo króciutko był chyba aplikantem albo... Ostatnio się dowiedziałem, ktoś mi to powiedział, że był chyba miesiąc czasu nawet prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie. Wiem, co pan słyszał z mediów, tylko co pan od niego wie. Był tym prokuratorem, pełnił tę funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#KrzysztofChoma">Nie. Twierdził cały czas, że tak, że był prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#AndrzejAumiller">To panu mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#AndrzejAumiller">O to mi chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, mówił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#AndrzejAumiller">...bo pan jest świadkiem i pan ma mówić nie to, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#KrzysztofChoma">...twierdził, że był prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#AndrzejAumiller">...w mediach, tylko, to co pan... Dobrze. A proszę pana, kto w spółce odpowiadał za finanse?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#KrzysztofChoma">Generalnie pani Gaszewska zarządzała finansami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#AndrzejAumiller">To, proszę pana, wniosek kredytowy kto musiał podpisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#KrzysztofChoma">No, panu chodzi o kredyt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#AndrzejAumiller">No, na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#KrzysztofChoma">...w Rybniku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, no, ja nie mówię o w Rybniku kredycie. Normalny kredyt, no, firma się musi posiłkować różnymi kredytami kupieckimi, inwestycyjnymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, wnioski to musieli współwłaściciele i zarząd, czyli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#AndrzejAumiller">No to kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#KrzysztofChoma">Ja również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#AndrzejAumiller">Pan też podpisywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#AndrzejAumiller">Ale niech pan powie, jak pan podpisywał, kto jeszcze podpisywał taki wniosek kredytowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#KrzysztofChoma">Tylko zarząd i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#AndrzejAumiller">No to niech pan z imienia i nazwiska wymieni kto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#KrzysztofChoma">Pani Gaszewska i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#AndrzejAumiller">W dwójkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#AndrzejAumiller">A główny księgowy tam przy tym był też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, no, główny księgowy musiał się podpisać zawsze i wciąż pod dokumentami składanymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#AndrzejAumiller">I podpisywał się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#AndrzejAumiller">Był zawsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. To proszę pana, proszę mi powiedzieć w takim razie: Dnia 15 maja 2000 r. w Warszawie w siedzibie firmy Forin, to jest 100% córka BIG Banku Gdańskiego, wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#KrzysztofChoma">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2399">
          <u xml:id="u-2399.0" who="#AndrzejAumiller">...odbyło się spotkanie na temat 8 mln tego kredytu, który - jakby tam zostało powiedziane - że został wyłudzony przez panią Gaszewską. Czy na tym wniosku o ten kredyt był podpis pani Gaszewskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2400">
          <u xml:id="u-2400.0" who="#KrzysztofChoma">Ale tam nie było kredytu wziętego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2401">
          <u xml:id="u-2401.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, to jest... To było spotkanie, które miało, proszę pana, wyjaśnić sprawę wyłudzenia 8 mln kredytu z tego banku. Takie mam informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2402">
          <u xml:id="u-2402.0" who="#KrzysztofChoma">Ale to do żadnego wyłudzenia tam miało nie dojść...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2403">
          <u xml:id="u-2403.0" who="#AndrzejAumiller">I nie wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2404">
          <u xml:id="u-2404.0" who="#KrzysztofChoma">...to była rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2405">
          <u xml:id="u-2405.0" who="#AndrzejAumiller">To pan sam przed chwilą powiedział, że pani Gaszewska wyłudziła 8 mln kredytów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2406">
          <u xml:id="u-2406.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie. Że z firmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2407">
          <u xml:id="u-2407.0" who="#AndrzejAumiller">Wyprowadziła tych 8 mln?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2408">
          <u xml:id="u-2408.0" who="#KrzysztofChoma">...wyprowadziła ze spółki 8 mln pieniędzy, ale to były, są moje obliczenia, ile...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2409">
          <u xml:id="u-2409.0" who="#AndrzejAumiller">No, ale tu znowuż z zeznań innych świadków wynikało, że został wyłudzony 8-milionowy kredyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2410">
          <u xml:id="u-2410.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, no skąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2411">
          <u xml:id="u-2411.0" who="#AndrzejAumiller">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2412">
          <u xml:id="u-2412.0" who="#KrzysztofChoma">A skąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2413">
          <u xml:id="u-2413.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli pan Czyżewski zeznawał, że pod tym kredytem, który został wyłudzony z tego banku, nie było podpisu pani Gaszewskiej. A co pan powie o pożarze budynku w Bogatyni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2414">
          <u xml:id="u-2414.0" who="#KrzysztofChoma">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2415">
          <u xml:id="u-2415.0" who="#AndrzejAumiller">Od czajnika niewyłączonego się zapalił ten budynek, czy jak to się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2416">
          <u xml:id="u-2416.0" who="#KrzysztofChoma">Jakbym się wszystkim interesował... Nie wiem. Ta pani, wiem, że tam wiele rzeczy, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2417">
          <u xml:id="u-2417.0" who="#AndrzejAumiller">No, wie pan, ale tam dokumenty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2418">
          <u xml:id="u-2418.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2419">
          <u xml:id="u-2419.0" who="#AndrzejAumiller">...też spaliły się w tym budynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2420">
          <u xml:id="u-2420.0" who="#KrzysztofChoma">No, może miały się spalić. Nie wiem nic na ten temat. Po prostu nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2421">
          <u xml:id="u-2421.0" who="#AndrzejAumiller">Nie wie pan nic na ten temat. Komisja przestaje działać, ale prokuratura będzie dalej działać, to myślę, że tamte sprawy szczegółowiej dopatrzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2422">
          <u xml:id="u-2422.0" who="#KrzysztofChoma">Na pewno, jeżeli dokumenty się spaliły, panie pośle, to nie z korzyścią dla spółki i dla mnie. Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2423">
          <u xml:id="u-2423.0" who="#AndrzejAumiller">Aha. Czyli z korzyścią dla pani Gaszewskiej. Dobra. No, bo to jest kwestia teraz, kto podpisał ten...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2424">
          <u xml:id="u-2424.0" who="#KrzysztofChoma">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2425">
          <u xml:id="u-2425.0" who="#AndrzejAumiller">Właśnie. Dobrze. A proszę mi powiedzieć, czy bywał pan w willi pana Barańskiego we Wrocławiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2426">
          <u xml:id="u-2426.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nawet nie wiedziałem, że taka istniała. I nie znałem pana Barańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2427">
          <u xml:id="u-2427.0" who="#AndrzejAumiller">Może to nie willa, no może budynek, no, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2428">
          <u xml:id="u-2428.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, nie, nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2429">
          <u xml:id="u-2429.0" who="#AndrzejAumiller">Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2430">
          <u xml:id="u-2430.0" who="#KrzysztofChoma">Nie znałem tego pana, nigdy nie byłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2431">
          <u xml:id="u-2431.0" who="#AndrzejAumiller">A pana Lepiarza pan znał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2432">
          <u xml:id="u-2432.0" who="#KrzysztofChoma">Też nie, również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2433">
          <u xml:id="u-2433.0" who="#AndrzejAumiller">Też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2434">
          <u xml:id="u-2434.0" who="#KrzysztofChoma">Nigdy nie miałem do czynienia z tym panem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2435">
          <u xml:id="u-2435.0" who="#AndrzejAumiller">A jak nam zeznawali świadkowie, byli pracownicy, którzy to przekazali panu Czyżewskiemu i Agencji Bezpieczeństwa, że pana tam widywano z panem Lepiarzem wielokrotnie w tej willi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2436">
          <u xml:id="u-2436.0" who="#KrzysztofChoma">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2437">
          <u xml:id="u-2437.0" who="#AndrzejAumiller">To też pomówienie następne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2438">
          <u xml:id="u-2438.0" who="#KrzysztofChoma">Nigdy, panie pośle. No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2439">
          <u xml:id="u-2439.0" who="#AndrzejAumiller">No, wie pan, wyjaśniam sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2440">
          <u xml:id="u-2440.0" who="#KrzysztofChoma">Z całą stanowczością podkreślam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2441">
          <u xml:id="u-2441.0" who="#AndrzejAumiller">Wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2442">
          <u xml:id="u-2442.0" who="#KrzysztofChoma">... nie znam tych panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2443">
          <u xml:id="u-2443.0" who="#AndrzejAumiller">Szczegółowo zanotowałem zeznania pana Czyżewskiego i sobie te sprawy wynotowałem, i dlatego chcę je wyjaśnić, bo to muszę sprawdzić wiarygodność. Dobrze. A proszę mi powiedzieć, czy znał pan prokuratora Kaucza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2444">
          <u xml:id="u-2444.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, skąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2445">
          <u xml:id="u-2445.0" who="#AndrzejAumiller">Nie znał pan. A jego brata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2446">
          <u xml:id="u-2446.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2447">
          <u xml:id="u-2447.0" who="#AndrzejAumiller">A wie pan, że był to szef Urzędu Celnego w Legnicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2448">
          <u xml:id="u-2448.0" who="#KrzysztofChoma">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2449">
          <u xml:id="u-2449.0" who="#AndrzejAumiller">Nie. A wasza firma odprawiała się przez ten urząd celny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2450">
          <u xml:id="u-2450.0" who="#KrzysztofChoma">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2451">
          <u xml:id="u-2451.0" who="#AndrzejAumiller">Nigdy. Dobrze. Tobym miał te pytania, o które króciutko chciałem tutaj się pana zapytać. Dziękuję. Czy jeszcze ktoś? Proszę bardzo. To, panie pośle, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2452">
          <u xml:id="u-2452.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, chciałem jeszcze doprecyzować wyjaśnienie faktów związanych z istotną okolicznością zamachu na życie pana Czyżewskiego. Czy może pan potwierdzić, że ten pożar budynków pani Gaszewskiej czy też Bryś - jak ją nazwiemy - nastąpił w nieodległym czasie od dnia 17 czerwca, kiedy to w Prokuraturze Rejonowej w Zgorzelcu zostało złożone zawiadomienie przez Czyżewskiego i panią Gaszewską przeciwko panu o groźby karalne i z żądaniem ścigania pana i pana Stępnia? Czy pan może kojarzy takie fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2453">
          <u xml:id="u-2453.0" who="#KrzysztofChoma">Ja po prostu nie wiedziałem o żadnym pożarze, panie pośle. I tu mówię prawdę. Dowiedziałem się o takim fakcie dużo, dużo później i to już nawet sobie nie przypominam od kogo. Ale nic mi nie było wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2454">
          <u xml:id="u-2454.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, oczywiście ja o tym fakcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2455">
          <u xml:id="u-2455.0" who="#KrzysztofChoma">I to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2456">
          <u xml:id="u-2456.0" who="#ZbigniewWassermann">...jeszcze bardziej miałem mniejsze możliwości dowiedzieć się niż pan, ale mam znowu przed sobą protokół przesłuchania pana Czyżewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2457">
          <u xml:id="u-2457.0" who="#KrzysztofChoma">To ponoć była jakaś stodoła, no, z tego, co wiem, a więc no, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2458">
          <u xml:id="u-2458.0" who="#ZbigniewWassermann">Już zaraz pomogę panu znowu w szczegółach. Mówiłem o tym 17 czerwca, kiedy miał złożyć zawiadomienie w prokuraturze i od pani Gaszewskiej, mówi, dowiedział się, że z tej informacji wynikało, że zostało wydane zlecenie pozbawienia go życia. Kilkanaście dni później, to było w czerwcu, z niedzieli na poniedziałek, doszło do podpalenia zabudowań na terenie Bogatyni przy ul. Kurzańskiej, w której mieszkała pani Bryś. Butelkami z benzyną zostały obrzucone trzy budynki, z których jeden spłonął całkowicie. Zawiadomiona Komenda Policji w Bogatyni podjęła czynności. Uważam, że to zdarzenie miało bezpośredni związek z przygotowanym na żądanie Chomy i jego pełnomocników - pana Hoffmanna, Kobica i radcy Bełzy - zgromadzeniem wspólników. To jest konkret dotyczący tego pożaru. Bo pan mówił o jakiejś stodole. Czy pan to dobrze kojarzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2459">
          <u xml:id="u-2459.0" who="#KrzysztofChoma">No, właśnie nie wiem, czy dobrze kojarzę. Bo naprawdę nie interesowałem się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2460">
          <u xml:id="u-2460.0" who="#ZbigniewWassermann">No, moja prośba jest taka. Ja nie wymagam od pana potwierdzenia czegoś, czego pan nie może potwierdzić. Ale jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2461">
          <u xml:id="u-2461.0" who="#KrzysztofChoma">I nie potwierdzę, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2462">
          <u xml:id="u-2462.0" who="#ZbigniewWassermann">...pan czegoś nie kojarzy, to proszę stanowczo mówić, że nie. Bo pan tak naprawdę deprecjonuje całe zdarzenie, mówiąc, że to nie dom, tylko stodoła, że to nie... Wie pan, no, proszę o konkretne i zgodne z pana wiedzą odpowiedzi. Dalsza część zeznań: W trakcie później odbytego zgromadzenia wspólników, kiedy jako prowadzący zgromadzenie oświadczyłem panu mecenasowi Kobicowi i radcy prawnemu Bełzie i Stajniakowi, że większość dokumentów dotyczących Dansztofu musi zostać zweryfikowana - chodzi o to, że nie chciał wydać tych dokumentów Czyżewski - mecenas Kobic zaczął mi grozić, że przyjdzie kolej na mnie, że się za mnie wezmą, że doprowadzą do postępowania karnego przeciwko mnie, znajdą sposób, żebym znalazł się jako podejrzany w rękach prokuratury. W lipcu, data jest znana i podana w aktach, odbyło się spotkanie w Wierzchowni - znowu wracamy do tej Wierzchowni - w ośrodku wypoczynkowym zawłaszczonym przez Chomę, podczas którego uzgodniono sposób pozbawienia mnie i panią Bryś życia. Choma i Żelazek uzgodnili szczegóły techniczne, które miały polegać na zorganizowaniu kilku samochodów, opłaceniu ludzi i jak najszybszym wyeliminowaniu mnie z postępowania. Postawiono ustalić moje miejsce zamieszkania w Hamburgu i inne adresy, gdzie można mnie zastać, gdzie mogę się znajdować. Opuszczę pewien fragment. I teraz dalej: Na początku sierpnia ponownie doszło do zdarzenia. Byłem wtedy w okolicy Zgorzelca po stronie niemieckiej, pani Bryś poinformowała mnie, żebym natychmiast zmienił trasę, którą jechałem w kierunku Bogatyni, bowiem ponownie jest przygotowana zasadzka w celu przechwycenia mnie. Jednocześnie o fakcie tym została poinformowana Komenda Policji w Zgorzelcu, organa celne, Straży Granicznej w Sieniawce, Zgorzelcu oraz Prokuratura Rejonowa w Zgorzelcu. Prokuratura jednak w tej sprawie nic nie zrobiła. Ja przejście graniczne przekroczyłem, mając przy sobie zorganizowaną ochronę przez panią Bryś. W dniu 13 września około godziny 13 na autostradzie A 12, na wysokości miejscowości Cottbus, w kierunku granicy, zauważyłem, że stojący po prawej stronie samochód marki Audi 80... Już opis jego opuszczę. Mówi, że kiedy minął go ten samochód: wsiadł szybko do samochodu kierowca, ruszył za mną. W tym miejscu autostrada z powodu prac budowlanych jest ograniczona do jednego pasa ruchu. Przede mną jechał samochód ciężarowy z rejestracją zielonogórską, więc nie mogłem przyspieszyć. Natomiast samochód jadący za mną zaczął się zbliżać do mnie, tak jakby chciał mnie wepchnąć pod jadącą ciężarówkę. To jest opis tego zdarzenia, którego scenariusz miał być opracowany przy pana udziale w Wierzchowni. Chciałbym, żeby pan się odniósł do jego prawdziwości. Mówimy o usiłowaniu pozbawienia życia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2463">
          <u xml:id="u-2463.0" who="#KrzysztofChoma">No, kłamstwo kompletne, tak że, no, nie wiem, co tu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2464">
          <u xml:id="u-2464.0" who="#ZbigniewWassermann">Może kłamstwo, ale poważne wydarzenie, jeśliby miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2465">
          <u xml:id="u-2465.0" who="#KrzysztofChoma">Jeżeli to była prawda, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2466">
          <u xml:id="u-2466.0" who="#ZbigniewWassermann">Rzecz, o którą pana pytałem, też nie z głowy, ale w oparciu o ten materiał. Mianowicie: W dniu 29 lipca złożono wniosek o zezwolenie Chomie na zwołanie zgromadzenia wspólników i ustanowienie Chomy przewodniczącym tego zgromadzenia: W odpowiedzi na ten wniosek złożyłem pismo w Sądzie Gospodarczym w Jeleniej Górze, wykazując, że wniosek jest bezzasadny, nie znajduje uzasadnienia nie tylko w przepisach prawa, a prokuratura okręgowa prowadzi postępowanie karne, którym jest objęta działalność obejmująca okres sprawowania funkcji członka zarządu i wiceprezesa przez wnioskodawcę. Zwróciłem również uwagę na to, że uzasadnienie wniosku jest pozbawione podstaw i zawiera nieprawdę. Tak zeznaje pan Andrzej Czyżewski. Stąd było pytanie: Czy w tym samym czasie toczyły się te postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2467">
          <u xml:id="u-2467.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, żadnych postępowań... Znaczy, jeżeli policja jakieś postępowanie prowadziła, jakieś działanie operacyjne, czy coś, to ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2468">
          <u xml:id="u-2468.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2469">
          <u xml:id="u-2469.0" who="#KrzysztofChoma">Żadnego postępowania, o którym ja bym wiedział, nie było. Nie byłem wzywany nigdzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2470">
          <u xml:id="u-2470.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o postępowanie karne. Niech pan nie schodzi na postępowanie operacyjne, bo o postępowaniu operacyjnym to nikt nie powinien wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2471">
          <u xml:id="u-2471.0" who="#KrzysztofChoma">Nie. Dlatego mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2472">
          <u xml:id="u-2472.0" who="#ZbigniewWassermann">Ani pan, ani Czyżewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2473">
          <u xml:id="u-2473.0" who="#KrzysztofChoma">Dlatego mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2474">
          <u xml:id="u-2474.0" who="#ZbigniewWassermann">To niech pan o nim nie mówi, bo ja nie mogę o to pytać, bo nie zakładam, żeby pan o tym wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2475">
          <u xml:id="u-2475.0" who="#KrzysztofChoma">Nie wiem. Nie było żadnego postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2476">
          <u xml:id="u-2476.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jeszcze chciałem zapytać pana o taką rzecz. Czy pan zna pana Soboraka? Proszę go jakoś z Kredyt Bankiem próbować skojarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2477">
          <u xml:id="u-2477.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, tak, dyrektor Kredyt Banku w Katowicach bodajże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2478">
          <u xml:id="u-2478.0" who="#ZbigniewWassermann">Dokładnie. Czy jest panu wiadomym, że zanim doszło do pobrania, do tej operacji w Rybniku, to został złożony wniosek kredytowy do Katowic, tam właśnie do pana Soboraka, kiedy spółka Dansztof chciała dostać kredyt. Przypomina pan sobie to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2479">
          <u xml:id="u-2479.0" who="#KrzysztofChoma">No tak, to pan Czyżewski przecież pojechał do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2480">
          <u xml:id="u-2480.0" who="#ZbigniewWassermann">I nie dostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2481">
          <u xml:id="u-2481.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy, nie pamiętam, nie pamiętam tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2482">
          <u xml:id="u-2482.0" who="#ZbigniewWassermann">No, niech pan spróbuje, niech pan spróbuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2483">
          <u xml:id="u-2483.0" who="#KrzysztofChoma">Nie pamiętam, panie pośle, tej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2484">
          <u xml:id="u-2484.0" who="#ZbigniewWassermann">Trochę rzeczy pan tutaj z tego wydarzenia kojarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2485">
          <u xml:id="u-2485.0" who="#KrzysztofChoma">Byliśmy na pewno w Katowicach i to dokładnie z panem Czyżewskim, i to za jego namową żeśmy tam pojechali, nie za moją, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2486">
          <u xml:id="u-2486.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Uszczegółowia pan, ale dla mnie tu jest ważne co innego. Dostaliście te pieniądze czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2487">
          <u xml:id="u-2487.0" who="#KrzysztofChoma">Znaczy, to nie było tak. Ja generalnie byłem przeciwny wzięciu tego kredytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2488">
          <u xml:id="u-2488.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2489">
          <u xml:id="u-2489.0" who="#KrzysztofChoma">Tam chodziło o 10 milionów złotych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2490">
          <u xml:id="u-2490.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to dostaliście te pieniądze czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2491">
          <u xml:id="u-2491.0" who="#KrzysztofChoma">A ubiegaliśmy się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2492">
          <u xml:id="u-2492.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2493">
          <u xml:id="u-2493.0" who="#KrzysztofChoma">Bo żeśmy się nie ubiegali tam o kredyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2494">
          <u xml:id="u-2494.0" who="#ZbigniewWassermann">To pojechaliście na spacer do banku w Katowicach do pana Soboraka, czy na lody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2495">
          <u xml:id="u-2495.0" who="#KrzysztofChoma">No, panie pośle, można sprawdzić, czy tam był złożony wniosek, czy były złożone dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2496">
          <u xml:id="u-2496.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam pana: Po co pojechaliście do pana Soboraka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2497">
          <u xml:id="u-2497.0" who="#KrzysztofChoma">Nie ubiegaliśmy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2498">
          <u xml:id="u-2498.0" who="#ZbigniewWassermann">...do Kredyt Banku w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2499">
          <u xml:id="u-2499.0" who="#KrzysztofChoma">Tak, rozmawiać na temat kredytowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2500">
          <u xml:id="u-2500.0" who="#ZbigniewWassermann">To niech pan nie udaje, że pan nie wie, o czym rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2501">
          <u xml:id="u-2501.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, co innego rozmawiać, panie pośle, na temat kredytowania, a co innego udzielanie kredytu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2502">
          <u xml:id="u-2502.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, jeżeli w rozmowie dowiaduję się, że nie mam szans na kredyt, to składam wniosek, czy nie składam? Bo pan mówi o inteligencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2503">
          <u xml:id="u-2503.0" who="#KrzysztofChoma">Ale, panie pośle, pan uważa, że tam była rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2504">
          <u xml:id="u-2504.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nic nie uważam, ja pytam pana. Będę później uważał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2505">
          <u xml:id="u-2505.0" who="#KrzysztofChoma">A ja panu odpowiedziałem. A ja panu odpowiedziałem, że nie składaliśmy tam wniosku, o ile pamiętam, o kredyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2506">
          <u xml:id="u-2506.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Soborak dawał wam szansę na to, żebyście jakiekolwiek pieniądze, przy tych warunkach, jakie oferowaliście, otrzymali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2507">
          <u xml:id="u-2507.0" who="#KrzysztofChoma">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2508">
          <u xml:id="u-2508.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgoda, bo wie pan, bo ten sam bank w Rybniku nie miał żadnych skrupułów i dał te pieniążki, których Katowice dać nie chciały. No, ale może ta torba sprawę załatwiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2509">
          <u xml:id="u-2509.0" who="#KrzysztofChoma">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2510">
          <u xml:id="u-2510.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam Czy może ta torba załatwiła sprawę w Rybniku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2511">
          <u xml:id="u-2511.0" who="#KrzysztofChoma">Była jakaś torba, panie pośle? Ja o niej nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2512">
          <u xml:id="u-2512.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak. Ma pan rację, że w Polsce nie ma mafii paliwowej, wszystko jest w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2513">
          <u xml:id="u-2513.0" who="#KrzysztofChoma">Ja nic takiego nie powiedziałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2514">
          <u xml:id="u-2514.0" who="#ZbigniewWassermann">Przynajmniej w stosunku do niektórych ludzi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2515">
          <u xml:id="u-2515.0" who="#AndrzejAumiller">Wszystko? Czy ktoś jeszcze chce zadać pytanie? Nie widzę. Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2516">
          <u xml:id="u-2516.0" who="#KrzysztofChoma">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2517">
          <u xml:id="u-2517.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Dobrze. W związku z tym, że nie słyszę więcej zgłoszeń, po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy świadka o terminie, w którym będzie mógł go podpisać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2518">
          <u xml:id="u-2518.0" who="#KrzysztofChoma">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2519">
          <u xml:id="u-2519.0" who="#AndrzejAumiller">Teraz mamy przejść do trzeciego punktu, a tu nie widzę kolegów. Przechodzimy do realizacji punktu 3. porządku dziennego posiedzenia komisji, rozpatrzenia spraw bieżących. Mamy wniosek, mamy dwa wnioski posła Macierewicza. Jest poseł Macierewicz? Ach, jest, dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2520">
          <u xml:id="u-2520.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, jeżeli pan jest, to ja także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2521">
          <u xml:id="u-2521.0" who="#AndrzejAumiller">Wniosek pana posła Macierewicza: Niniejszym wnoszę o podjęcie uchwały w sprawie zwrócenia się do prezesa Instytutu Pamięci Narodowej Komisji Badania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu z zawiadomieniem o niedopuszczalnym zawyżeniu klauzuli tajności akt personalnych pana Sławomira Wiatra, byłego tajnego współpracownika Departamentu Pierwszego Służby Bezpieczeństwa MSW. Proszę o uzasadnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2522">
          <u xml:id="u-2522.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, nie chciałbym się nad tym specjalnie rozwodzić, wszyscy znamy te materiały i wszyscy znamy oświadczenie lustracyjne pana Wiatra. Pan Sławomir Wiatr przyznał się do współpracy, tam wprawdzie z pewnymi komplikacjami, w zależności od okresu, kiedy składał to oświadczenie. No, niemniej ostatecznie się przyznał. W relacji z tym, co otrzymaliśmy w materiałach, nie ma wątpliwości, że klauzula została zawyżona. Materiały nie uzasadniają nałożenia klauzuli „ściśle tajne”. W związku z tym, stąd ten wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2523">
          <u xml:id="u-2523.0" who="#AndrzejAumiller">Ja mam, co prawda, tu przez eksperta podpisane, że wniosek zgodny pod względem formalnym. Ale mam pytanie do eksperta jeszcze: Czy komisja może się zwrócić z zawiadomieniem o niedopuszczalnym zawyżeniu klauzuli? Komisja się chyba może zwrócić o zdjęcie, o obniżenie klauzuli, ale to jest deklaratywne stwierdzenie, że zawiadamiamy o niedopuszczalnym zawyżeniu klauzuli i tajności akt. No, to chyba komisja nie jest ekspertem, by to stwierdzić. Prosiłbym jak i panią mecenas, jak i panów tutaj pułkownika, generała o odpowiedzenie mi, czy ten wniosek jest prawidłowo sformułowany. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2524">
          <u xml:id="u-2524.0" who="#EmiliaNowaczyk">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, podstawę do złożenia takiego wniosku stanowi art. 21 ust. 5 ustawy o ochronie informacji niejawnych. On stanowi, że odbiorca materiału, a takim odbiorcą jest komisja, może zgłosić organowi, który wydał ten dokument... może zawiadomić ten organ o fakcie zawyżenia lub zaniżenia klauzuli tajności. Eksperci do ochrony informacji niejawnych stwierdzili, iż mamy do czynienia tutaj z sytuacją zawyżenia klauzuli tajności, a zatem podstawą prawną do wystąpienia jest art. 21 ust. 5 ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2525">
          <u xml:id="u-2525.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem. Dziękuję. Czy ktoś przed podjęciem... Pan poseł? Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2526">
          <u xml:id="u-2526.0" who="#AndrzejCeliński">Ja chciałem się dowiedzieć nie tyle, jaki jest formalny kontekst tego wniosku, ale jaki cel w związku z pracami komisji orlenowskiej ma ten wniosek. Co dzięki temu uzyskujemy czy co dzięki temu opinia publiczna uzyskuje w przypadku realizacji pozytywnej tego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2527">
          <u xml:id="u-2527.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle Macierewicz, proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2528">
          <u xml:id="u-2528.0" who="#AntoniMacierewicz">My działamy zgodnie z zasadą legalizmu. Każdy, kto dowie się o zawyżeniu lub zaniżeniu klauzuli, a jest odbiorcą takich materiałów, ma obowiązek zwrócić na to uwagę. Dzięki temu nie tylko opinia publiczna, ale przede wszystkim odpowiednie organy państwa i wszyscy, którzy są odbiorcami materiałów odpowiednio klauzulowanych, uzyskują tyle, że następne działania są realizowane zgodnie z prawem, a nie z naruszeniem ustawy. A uzyskuje się praworządność, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2529">
          <u xml:id="u-2529.0" who="#AndrzejAumiller">Pan Celiński jeszcze? Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2530">
          <u xml:id="u-2530.0" who="#AndrzejCeliński">Ja chciałem zwrócić uwagę na to, że pan Sławomir Wiatr nigdy nie ukrywał swojej pracy dla służb, złożył stosowne oświadczenie we właściwych formach i miejscach i czasie. Natomiast w rzeczywistości ja rozumiem realizację tego wniosku jako przeprowadzenie w jego przypadku i w każdym innym z przypadków, które przez komisję przechodzą, tzw. dzikiej lustracji. Z pracami i celami, dla których ta komisja powstała, ten cel akurat nie ma żadnego związku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2531">
          <u xml:id="u-2531.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, to jeszcze proszę, pan poseł Bujak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2532">
          <u xml:id="u-2532.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący, z wypowiedzi pana posła Macierewicza wynika, że tak naprawdę sam nie wie, po co on wniosek złożył, a wydaje mi się, że jest to kolejny przykład, zresztą widzimy to co dzień, lustracji w wykonaniu Komisji Śledczej, a nie sądu do tego powołanego. Więc wydaje mi się, że ten wniosek jest bezzasadny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2533">
          <u xml:id="u-2533.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli możemy przystąpić do głosowania, tak? Kto jest za przyjęciem wniosku o podjęcie uchwały? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciwny? Ja się wstrzymałem. Wniosek nie przeszedł, tak? Wniosek drugi pana posła Antoniego Macierewicza. Wnoszę o podjęcie przez Komisję Śledczą uchwały w sprawie zwrócenia się w trybie art. 14 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o przekazanie komisji wszelkich materiałów dostarczonych Agencji, w nawiasie m.in. gen. Pawłowi Pruszyńskiemu i płk. Markowi Wróblewskiemu, przez Adama Chmielewskiego i Andrzeja Zająca. Proszę uzasadnić króciutko. Zresztą kolega to uzasadniał na posiedzeniu ostatnim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2534">
          <u xml:id="u-2534.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, tak, no, już mówiłem, ale na wszelki wypadek powtórzę, bo rzecz jest niesłychanie istotna. Panie przewodniczący, wysoka komisjo, pan Adam Chmielewski zwłaszcza, ale także pan Zając w swoich zeznaniach - będę się odnosił przede wszystkim do pana Adama Chmielewskiego - stwierdzili, że dostarczyli panu Pruszyńskiemu, a także panu Markowi Wróblewskiemu szereg raportów, w tym także zapis cyfrowy filmu wskazującego na popełnienie przestępstwa korupcji przez wysokich funkcjonariuszy państwowych. W tym kontekście wymieniane są m.in. nazwiska pana Leszka Millera i innych wysokich przedstawicieli państwa. A te materiały do komisji dotychczas nie dotarły. Są to raporty mające wskazywać m.in. na działanie spółki J&amp;S i na działanie różnych innych spółek zakładanych m.in. przez pana Andrzeja Wydrycha działającego, według zeznań, na rzecz tych wysokich dygnitarzy państwowych. No, to są materiały, które by pozwoliły nam zorientować się w istocie tego, do czego komisja została powołana, czyli korupcyjnego funkcjonowania spółki J&amp;S, jeżeli rzeczywiście mają one miejsce i jeżeli rzeczywiście znajdują się w posiadaniu Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Stąd wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2535">
          <u xml:id="u-2535.0" who="#AndrzejAumiller">Chcę tylko powiedzieć, bo jest to wniosek stawiany publicznie, tyle że świadek, który w sobotę zeznawał, powiedział, że takie materiały przekazał. My możemy się zwrócić, czy rzeczywiście przekazał. Proszę pamiętać, że świadek również jest oskarżony. Tak że niepotrzebnie kolega tu wymieniał, jakie nazwiska, tylko dotyczyło to wysokich funkcjonariuszy państwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2536">
          <u xml:id="u-2536.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale to nie jest objęte żadną tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2537">
          <u xml:id="u-2537.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Proszę bardzo, pan poseł Bujak, potem pan poseł Celiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2538">
          <u xml:id="u-2538.0" who="#BogdanBujak">Mam pytanie do naszych ekspertów. Czy zeznania sobotnie były objęte klauzulą tajności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2539">
          <u xml:id="u-2539.0" who="#AndrzejAumiller">Poufności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2540">
          <u xml:id="u-2540.0" who="#BogdanBujak">Czy też poufności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2541">
          <u xml:id="u-2541.0" who="#PiotrWoyciechowski">Wysoka komisjo, panie przewodniczący, zeznania podejrzanego, które zostały przekazane przez prokuraturę do Komisji Śledczej nie miały żadnej klauzuli, były jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2542">
          <u xml:id="u-2542.0" who="#BogdanBujak">Ja mam pytanie, czy sobotnie zeznania były objęte klauzulą, proszę mnie zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2543">
          <u xml:id="u-2543.0" who="#AndrzejAumiller">Więc... Jako przewodniczący nałożyłem klauzulę poufności do momentu wyjaśnienia przez pana płk. Nowka i pana gen. Liberę, czy ta formuła ma obowiązywać i do jakiej kwestii. Dlatego można było zadać to pytanie czy postawić taki wniosek, ale bez wymieniania nazwisk, tylko dotyczących, jak by to powiedzieć, wysokich funkcjonariuszy publicznych. A drugie pytanie, czy w ogóle takie materiały są, ale to jest inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2544">
          <u xml:id="u-2544.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący, jeszcze jest następne pytanie. Proszę nam powiedzieć, kto jest ekspertem komisji w sprawach, o które pytałem, bo zawsze odpowiadał pan Nowek lub pan gen. Libera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2545">
          <u xml:id="u-2545.0" who="#AndrzejAumiller">W tych sprawach jest trzech ekspertów, ale polecenie zbadania tych spraw poleciłem dwóm panom - panu pułkownikowi i panu generałowi. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2546">
          <u xml:id="u-2546.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, proszę wyjaśnić wysokiej komisji, a także opinii publicznej, czy jest tak, że kwestia klauzuli, ewentualności nałożenia klauzuli, dotyczyła nie całości zeznań, a tylko tych fragmentów, które w żadnej mierze nie wiązały się z ewentualną działalnością korupcyjną pana Leszka Millera, tylko dotyczyły zupełnie innych kwestii, nazwijmy to, operacyjnych, na które wskazywał wówczas pan gen. Libera. I w żadnej mierze, było to jasno powiedziane, nie dotyczyły tych spraw, które ja przed chwilą podniosłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2547">
          <u xml:id="u-2547.0" who="#AndrzejAumiller">Jeszcze raz chcę podkreślić, że na całe przesłuchanie drugiego świadka, pana Chmielewskiego, nałożyliśmy klauzulę: poufne i do momentu, kiedy panowie eksperci... A mieli to zrobić dzisiaj albo na koniec dnia, dopiero potem mogłaby być zdjęta klauzula na odpowiednie fragmenty albo utrzymana na rzeczy, które mówiły, jak operacyjnie działa Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ale do dnia dzisiejszego to obowiązuje i nie można wybiegać, panie pośle, przed orkiestrę i samemu interpretować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2548">
          <u xml:id="u-2548.0" who="#AntoniMacierewicz">Wyście się, panowie, bali nazwiska pana Millera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2549">
          <u xml:id="u-2549.0" who="#AndrzejAumiller">Obowiązuje, panie pośle, nas na to całe przesłuchanie klauzula, a potem będzie dopiero procedura, co jest tajne, co jest poufne, a co nie jest poufne. To tyle dla wyjaśnienia, no, prosta sprawa. Pan poseł Celiński, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2550">
          <u xml:id="u-2550.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ja akurat uważam merytorycznie wniosek jako słuszny i będę głosował za tym wnioskiem. Natomiast chciałem zwrócić uwagę na następujące okoliczności, z jakimi mamy do czynienia. Po pierwsze, ta, o której mówimy: Były minister spraw wewnętrznych Rzeczypospolitej Polskiej powinien wiedzieć, co robi, kiedy ujawnia, zwłaszcza nazwiska, które ujawnił. Po drugie, chciałem zwrócić uwagę na to, iż my, zwracał na to uwagę pan przewodniczący, tak naprawdę mamy wyłącznie zeznania osób, które są ścigane prawnie, są w sytuacji szczególnej jako zeznający, szczególnie procesowej. Ale po trzecie, chciałem zwrócić uwagę na to, że przed sekundą na pytanie posła Bogdana Bujaka do ekspertów odpowiadał ekspert Piotr Woyciechowski, pełniący za czasów ministra Macierewicza funkcję p.o. dyrektora Departamentu Analiz, przygotowujący m.in. analizę przed nocą czarnych teczek, czy teczek. Otóż pod wnioskiem podpisanym przez pana Aumillera w tej sprawie widzimy podpis pana Piotra Woyciechowskiego, że przygotował i opracował ten wniosek. Jest to szczególna sytuacja, kiedy ekspertem w sprawie jest osoba tak mocno zaangażowana w sprawę. To się zdarzyło po raz pierwszy w tej komisji i nie ma przypadku w tym, że wyrwał się pan ekspert do głosu, kiedy pytany był właściwie pan generał i pułkownik. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2551">
          <u xml:id="u-2551.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, ja żadnych ekspertyz jeszcze naszych nie mam na piśmie. Więc gdzie ona jest? No wniosek, nie wniosek. Panowie eksperci, pan gen. Libera i pan płk Nowek, dostali zadanie do wykonania i to jest wszystko. I do tej pory nie przedstawili na piśmie, i do tej pory obowiązuje zeznanie jako w formule poufnej i koniec. Jest tak, panowie? Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2552">
          <u xml:id="u-2552.0" who="#PiotrWoyciechowski">Jest tak, jak powiedział pan przewodniczący. Chciałbym tylko sprostować: mówiliśmy o klauzuli poufności, więc tam są dwa stopnie poufne zastrzeżone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2553">
          <u xml:id="u-2553.0" who="#AndrzejAumiller">No, ale jest to poufne i no... a panowie powiedzą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2554">
          <u xml:id="u-2554.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2555">
          <u xml:id="u-2555.0" who="#AndrzejAumiller">Ja myślę, że przystąpimy do głosowania już chyba. No, to proszę przed głosowaniem jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2556">
          <u xml:id="u-2556.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej, panie przewodniczący. Ja mam tylko taką prośbę do pana przewodniczącego, żeby pouczył pan pana posła Celińskiego, że jeżeli formułuje jakieś opinie, to żeby najpierw je sprawdził. A w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych wtedy, kiedy pełniłem tę funkcję, nie było Wydziału Analiz, pan Woyciechowski nie pełnił funkcji p.o. w ogóle, a w szczególności nie pełnił funkcji p.o. szefa Wydziału Analiz. To są nieprawdziwe informacje, których rozpowszechnianie może, panie pośle, stworzyć zagrożenie dla, że tak powiem, wiedzy obywatelskiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2557">
          <u xml:id="u-2557.0" who="#PiotrWoyciechowski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, przede wszystkim sprostuję wypowiedzi pana posła Celińskiego. Mój podpis jest pod wnioskiem, który państwo odrzuciliście, czyli nie dotyka to wniosku, który procedujecie obecnie. A co do nomenklatury, to rzeczywiście byłem zatrudniony w resorcie spraw wewnętrznych w 1992 r. na stanowisku doradcy ministra spraw wewnętrznych. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2558">
          <u xml:id="u-2558.0" who="#AndrzejAumiller">...ma chęć zabrania, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2559">
          <u xml:id="u-2559.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, nie, panie przewodniczący, ja tylko jedno zdanie. Rozumiem, że nie budujemy tutaj precedensu. Każdy z naszych doradców posiada równoprawny status i w miarę swoich umiejętności i kompetencji może wypowiadać się, tym bardziej że czyni to na ogół z dobrą wolą. I wyznam szczerze, że jeżelibyśmy odebrali wcześniejsze wypowiedzi jako próbę reglamentowania wystąpień niektórych osób siedzących za tym stołem, tobyśmy popełnili bardzo poważny błąd. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2560">
          <u xml:id="u-2560.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli przystępuję do głosowania wniosku. Jeszcze raz przypominam wniosek: Wnoszę o podjęcie przez Komisję Śledczą uchwały w sprawie zwrócenia się w trybie art. 14 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o przekazanie komisji wszelkich materiałów dostarczonych agencji, m.in. gen. Pawłowi Pruszyńskiemu i płk. Markowi Wróblewskiemu, przez Adama Chmielewskiego i Andrzeja Zająca. Kto jest za przyjęciem tego wniosku? Dziękuję. Wniosek został przyjęty. I chciałem przedstawić wnioski, które są złożone, ale będziemy głosować na następnym posiedzeniu Sejmu. To jest wniosek posła Macierewicza wnoszący o podjęcie przez Komisję Śledczą uchwały o wezwanie w celu przesłuchania w charakterze świadka w sprawach badanych przez komisję pana Andrzeja Wydrycha. Chciałem powiedzieć, że myśmy praktycznie zakończyli już plan przesłuchań i piszemy sprawozdanie, w związku z tym będzie musiało się prezydium zastanowić, czy będzie taka możliwość w ogóle poddania tego wniosku. I drugi wniosek pana Wassermanna, pana posła Wassermanna, wniosek o podjęcie uchwały: Zwracam się z wnioskiem o podjęcie uchwały w sprawie upoważnienia ekspertów sejmowej Komisji Śledczej do dokonania przeglądu materiałów niejawnych zgromadzonych przez komisję w toku swoich prac pod kątem zasadności i możliwości ich odtajnienia. W oparciu o wyniki prac ekspertów Komisja Śledcza rozważy zniesienie w części lub w całości klauzul tajności na protokołach przesłuchań świadków oraz zwróci się do wytwórców nadesłanych na wniosek komisji materiałów niejawnych z prośbą o ich odtajnienie. Powyższe pozwoli Komisji Śledczej na swobodne korzystanie ze zgromadzonego materiału dowodowego celem zredagowania sprawozdania z działalności komisji, w związku z czym wnoszę, jak na wstępie. Ja nie wiem, czy tutaj nawet mogliśmy zrobić ten wyjątek i nie czekać do piątku, jeśli posłowie zgodziliby się podjąć tę uchwałę, żeby eksperci do piątku już mogli zabrać się do pracy. Proszę bardzo, zaraz otwieram dyskusję nad tym wnioskiem. Ale jest pytanie, czy koledzy by się wszyscy zgodzili na przegłosowanie. Jeśli będzie sprzeciw, nie poddam głosowaniu. Sprzeciwu nie widzę, to poddam pod głosowanie, ale po dyskusji. Proszę, pan poseł Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2561">
          <u xml:id="u-2561.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję, panie przewodniczący, ja w dwóch sprawach chciałbym jakby wypowiedzieć się. Po pierwsze, w kontekście wniosków, które pan przedstawił, chciałbym zapytać: W jakim zakresie wniosek ów konsumuje dwukrotnie składane przeze mnie na piśmie do pana przewodniczącego, czy do przewodniczącego komisji, wnioski o podobnym charakterze? Czy on, jakby wniosek przyjęty, skonsumuje wystąpienie, które uczyniłem, aby odtajnić protokoły z przesłuchań świadków dokonanych przez komisję w trybie niejawnym w tym zakresie. I jeśli na to będzie odpowiedź, to oczywiście chętnie się przyłączę, bo wniosek jakby idzie w kierunku moich sugestii, aby rzeczywiście podeprzeć czy poprzeć raport komisji załącznikami w postaci odtajnionych protokołów przesłuchań prokuratorów i funkcjonariuszy byłego Urzędu Ochrony Państwa, którzy uczestniczyli jakby w czynnościach związanych z zatrzymaniem Andrzeja Modrzejewskiego. I rzecz druga, nie ma związku jakby z tym wnioskiem, ale dotyczy pierwszej części wypowiedzi pana przewodniczącego w sprawie ewentualnego słuchania kolejnych świadków. Ja chciałbym tylko wspomnieć, iż na pierwszym przesłuchaniu pani Gaszewskiej, co ma związek z dzisiaj słuchanymi świadkami, a przynajmniej z jednym, z panem Chomą, padło - inaczej ustalenie tego typu - iż ponownie będziemy mogli dosłuchać jakby panią Gaszewską w kwestiach niezwykle istotnych, ponieważ waga tych różnych obciążeń, przepraszam, tych oskarżeń, które wygłosiła pani Gaszewska jest dość istotna z punktu widzenia na osoby, które zostały wyszczególnione przez panią Gaszewską jako potencjalni przywódcy mafii paliwowej. Więc myślę, że warto się, panie przewodniczący, zastanowić co do tego, aby takie przesłuchanie mogło mieć miejsce. Nie musi być to długie. Ja myślę, że nie wszyscy będą mieli pytania. A to da też i możliwość, i okoliczność taką, że będziemy mogli rozstrzygnąć sprawę, która miała miejsce w trakcie słuchania pani Gaszewskiej, czyli wykluczenie z czynności słuchania świadka pana posła Celińskiego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2562">
          <u xml:id="u-2562.0" who="#AndrzejAumiller">Ja powiem pierwszy wniosek: Oczywiście pan poseł Różański wnioskował o to, o co w tej chwili m.in. wnioskuje poseł Wassermann, jeszcze za przewodnictwa pana posła Gruszki. Tak się złożyło - choroba pana posła Gruszki - jakoś nie doszło do przegłosowania. On był nawet szerzej sformułowany niż wniosek pana posła Wassermanna. W tej chwili jest ponowny wniosek o podobnej treści, może troszeczkę bardziej zawężony do odtajnienia, powiedzmy, przez nas nałożonych klauzul, i myślę że jakbyśmy go dzisiaj przyjęli, panowie eksperci mogliby się zabrać do pracy, tak żebyśmy mogli jak najszybciej mieć możliwość zdjęcia klauzuli lub wystąpienia. Co do drugiej sprawy, do pani Gaszewskiej: Koledzy dobrze wiecie, żeśmy ustalili taki termin, że po złożeniu przez kolegów tych powierzonych zadań wystąpi nasze spotkanie wspólne, uzgadnianie tekstu sprawozdania, i wyniknie na pewno, i żeśmy zaplanowali dwa dni w drugiej połowie miesiąca lipca, a przed posiedzeniem końcowym Sejmu, na ewentualne dopytania poszczególnych świadków. I w takim razie prosiłbym, żeby to nie uległo... żeby to zostało w aktach, taki wniosek o dopytanie pani. Albo pan Andrzej Celiński, albo pan poseł Różański złoży ten wniosek i w takim razie znajdziemy jeden z tych dwóch dni. Dwa dni mamy zarezerwowane na dopytywanie świadków. To znaczy się, że chcemy, żeby jeden poseł czy dwóch posłów zadało jedno, drugie, trzecie, czwarte czy dziesiąte pytanie, ale już bez tej serii pytań i to już byśmy to robili w ten sposób na roboczo, żebyśmy mogli powyjaśniać wszystkie nieścisłości. Ale pan poseł Celiński, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2563">
          <u xml:id="u-2563.0" who="#AndrzejCeliński">Po przesłuchaniu pana Chomy złożyłem już taki wniosek do sekretariatu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2564">
          <u xml:id="u-2564.0" who="#AndrzejAumiller">No, to dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2565">
          <u xml:id="u-2565.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2566">
          <u xml:id="u-2566.0" who="#AndrzejAumiller">Jeszcze pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2567">
          <u xml:id="u-2567.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2568">
          <u xml:id="u-2568.0" who="#AndrzejAumiller">No, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2569">
          <u xml:id="u-2569.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeśli można, panie przewodniczący, wysoka komisjo, w związku z pierwszą kwestią, a mianowicie kwestią przesłuchania pana płk. Andrzeja Wydrycha. Ja chcę przypomnieć... Znaczy w ogóle jest taka sytuacja, w jakiej się znajdujemy. Rzeczywiście jest tak, jak pan przewodniczący mówi. Powinniśmy się zająć już pisaniem raportu, a nie przesłuchiwaniem świadków - w pełni się z tym zgadzam. Ale z drugiej strony, panie przewodniczący, jest też tak, że jeżeli zdarzy się, a tutaj mamy do czynienia z taką sytuacją, że oto świadek pokazuje nam osobę, która ma być kluczową osobą w załatwianiu interesów w związku ze spółką J&amp;S, najwyższych dygnitarzy władzy, i która podobno dysponuje całą siecią spółek, a jest związana ze służbami wojskowymi, to nieprzesłuchanie takiego świadka byłoby istotnym uchybieniem w naszej pracy. Stąd mój wniosek i bardzo proszę, panie przewodniczący, żeby ten wniosek mógł być przegłosowany, dlatego bo to nie jest wniosek wymierzony w kogokolwiek. Wyłącznie celem jego jest wyjaśnienie, czy rzeczywiście była sieć spółek, którymi operował pan Wydrych, czy był związany z Wojskowymi Służbami Informacyjnymi, czy rzeczywiście działał na rzecz ludzi, którzy byli korumpowani przez spółkę J&amp;S. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2570">
          <u xml:id="u-2570.0" who="#AndrzejAumiller">Uzasadnienie pan przedstawił. Tego wniosku tutaj nie mam, bo wiem, że pan go wycofał. Ale jeśli zajdzie taka potrzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2571">
          <u xml:id="u-2571.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam bardzo, nie wycofałem tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2572">
          <u xml:id="u-2572.0" who="#AndrzejAumiller">Nie mam przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2573">
          <u xml:id="u-2573.0" who="#AntoniMacierewicz">To jakieś nieporozumienie. Nie wycofałem tego wniosku. Ten wniosek powinien u pana przewodniczącego leżeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2574">
          <u xml:id="u-2574.0" who="#AndrzejAumiller">Ale nie leży. Ale wiem, że taki wniosek pan stawiał, bo go też widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2575">
          <u xml:id="u-2575.0" who="#AntoniMacierewicz">O przesłuchanie pana pułkownika Andrzeja Wydrycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2576">
          <u xml:id="u-2576.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Wniosek jest złożony. Zagłosujemy na następnym posiedzeniu. Chcę tylko powiedzieć, że musi się prezydium zastanowić, ale ja uważam tak, że po przyjęciu takiego naszego tego sprawozdania wyniknie nam w trakcie dyskusji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2577">
          <u xml:id="u-2577.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale to po, to po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2578">
          <u xml:id="u-2578.0" who="#AndrzejAumiller">No nie po, no, jeśli pan dokładnie wykaże prezydium, w jakim punkcie do sprawozdania trzeba dosłuchać, żeby to i tamto udowodnić, czy taką i taką tezę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2579">
          <u xml:id="u-2579.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale, panie przewodniczący, proszę sobie przypomnieć zeznania. To nie jest kwestia po zapisaniu sprawozdania, bo wygląd, kształt sprawozdania będzie inny w zależności od zeznań pana Wydrycha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2580">
          <u xml:id="u-2580.0" who="#AndrzejAumiller">Ale przed 8 lipca nie przesłuchamy. Mamy te dwa dni zaplanowane, to jest 14 czy 15 lipca, na dosłuchanie i w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2581">
          <u xml:id="u-2581.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale to nie musi być przesłuchanie publiczne, panie przewodniczący. Ze względu na fakt związku tej osoby z Wojskowymi Służbami Informacyjnymi to może być zamknięte przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2582">
          <u xml:id="u-2582.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, niepubliczne przesłuchanie... no, toby musiała być przyczyna, żeby było niepubliczne. To możemy przy drzwiach zamkniętych, no, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2583">
          <u xml:id="u-2583.0" who="#AntoniMacierewicz">Powiedziałem już, ze względu na związki tej osoby z Wojskowymi Służbami Informacyjnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2584">
          <u xml:id="u-2584.0" who="#AndrzejAumiller">Ale nie, szkoda czasu. Powiedziałem, że przegłosujemy na następnym posiedzeniu. Jest wniosek formalnie zgłoszony, uzasadniony. Ale musimy ustalić dokładnie z prezydium, kogo jeszcze musimy na to dopytanie wezwać w te dwa dni, żeby to sprawnie przebiegało. Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2585">
          <u xml:id="u-2585.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja w dwóch kwestiach, myślę, o istotnym znaczeniu. Pierwsza dotyczy faktu, że pomimo upływu znacznego czasu nie otrzymujemy protokołów przesłuchania Czyżewskiego. Jesteśmy sparaliżowani w swobodnym poruszaniu się co do tego materiału dowodowego. To wygląda na mały skandal. Czynności sprzed kilku miesięcy protokołów komisja do dzisiaj nie ma. Przypomnę, że duża część tych zeznań weryfikuje się pozytywnie innymi zeznaniami. Druga kwestia, jeden z podstawowych nałożonych na komisję punktów do wyjaśnienia - kontrakty i prowizje. Do dzisiaj nie mamy informacji, co z faktem, że Najwyższa Izba Kontroli nie otrzymała dostępu do kontraktów. W związku z tym komisja nie będzie mogła wywiązać się z pracy w zakresie tego punktu. Myślę, że powinniśmy coś w tym zakresie, panie przewodniczący, zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2586">
          <u xml:id="u-2586.0" who="#AndrzejAumiller">Ja myślę, że pozostanie nam umieszczenie w sprawozdaniu tego faktu i wskazanie, że ta sprawa wymaga następnego wyjaśnienia. Po prostu, jakbyśmy dostali w tej chwili te materiały, panie pośle, a pan wie, że do ostatniego posiedzenia Sejmu nie jesteśmy w stanie tego zrobić, a tym bardziej mamy te trudności, że eksperci nasi nie mogą do niektórych dokumentów finansowych nawet zaglądać, bo są nałożone klauzule poufne, ściśle tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2587">
          <u xml:id="u-2587.0" who="#ZbigniewWassermann">No i chyba o to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2588">
          <u xml:id="u-2588.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę, panie pośle Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2589">
          <u xml:id="u-2589.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, w związku z tym, że zapoznałem się z propozycją wniosku pana posła Wassermanna, czuję się w obowiązku jednak stwierdzić, iż miałbym duże wątpliwości, czy jest potrzeba, żeby taki wniosek w tej chwili głosować, ponieważ zakres tego wniosku jest raczej kwestią czysto porządkową. I myślę, że oddawanie jakby w ręce ekspertów tego, czy mamy odtajniać czy nie dokumenty, czy nasze własne wytworzone przez komisję dokumenty w formie protokołu z przesłuchania świadków, wydaje się za dalekim jakby pójściem w kierunku zdania się na ocenę ekspertów. Ja rozumiem, że od strony formalnej, czy zawarte w tych protokołach zapisy, czy ewentualnie treści przekazane przez świadków mogą być odtajnione czy nie ze względu na to, że mogą tam zawierać te zeznania informacje z zakresu prac operacyjnych służb specjalnych, bądź ewentualnie ze śledztwa, to jest naturalne. Ja jednak sugeruję, żeby ten wniosek jakby miał znaczenie, tylko w drugiej części, abyśmy ewentualnie rozstrzygnęli w trybie uchwały komisji i wystąpienie na zewnątrz, bo taka jest jakby tutaj rola komisji, do wytwórców różnych innych dokumentów o odtajnienie. Może być to w zasadzie nie do końca zgodne z doktryną, przepraszam, panie pośle, wystąpienie, a więc sugeruję raz jeszcze, że jeżeli już, to powinniśmy w trybie porządkowym podjąć decyzję w sprawie ewentualnie odtajnienia naszych wytworzonych w trybie protokołów z przesłuchań, dokumentów. A jeżeli chodzi o wystąpienie, to oczywiście tak, ale w tej formule to wniosek po prostu wydaje się nie zasadny, żeby w ogóle go w takiej treści głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2590">
          <u xml:id="u-2590.0" who="#AndrzejAumiller">Panie pośle, jak automat pan tutaj słów tyle powiedział i podejrzewam, że zagmatwał pan sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2591">
          <u xml:id="u-2591.0" who="#AndrzejRóżański">W żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2592">
          <u xml:id="u-2592.0" who="#AndrzejAumiller">Chcę powiedzieć tak: czytałem ten wniosek i tu jest to z prośbą o odtajnienie również do wytwórców, to nie tylko do nas, ale również wytwórców. Panie pośle, jeśli pan się z tym wnioskiem nie zgadza, pan zagłosuje przeciw, jeśli pan się zgadza, to pan zagłosuje za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2593">
          <u xml:id="u-2593.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, to proszę wybaczyć, ale to niech pan przewodniczący uprzejmie wyjaśni na forum komisji, jaki jest powód nierównego traktowania wniosków formalnych zgłaszanych na piśmie do przewodniczącego komisji od różnych posłów. Ja żądam wyjaśnienia w tym momencie, na jakiej podstawie pan przewodniczący traktuje wnioski pana posła Wassermanna czy może posła Giertycha w trybie nadzwyczajnym, a wnioski, które zgłaszam w podobnym jakby brzmieniu - może inaczej - dobrze sprecyzowane, w marcu, w kwietniu, po prostu są w ogóle nieprocedowane. Jeżeli mamy mieć pewne równości działań w tejże komisji, o poważnym traktowaniu zapisów ustawy o komisji śledczej, to oczekuję w związku z powyższym wyjaśnienia, przy jakby takim komentarzu, który pan był uprzejmy wygłosić, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2594">
          <u xml:id="u-2594.0" who="#AndrzejAumiller">Już. Złożył pan ten wniosek za przewodnictwa pana posła Gruszki. Mówiłem panu posłowi: proszę wniosek odnaleźć, poddam go pod głosowanie. Ja poddaję pod głosowanie wnioski, które są złożone do sekretariatu. Proszę ten wniosek odnaleźć. I stwierdziłem, że wiem, że pan taki wniosek składał, bo żeśmy na ten temat dyskutowali, rozmawialiśmy. No proszę pamiętać, że ja jako przewodniczący muszę przestrzegać procedury, a procedura mówi: To co mi sekretariat przygotowuje, to poddaję pod głosowanie i to jest wszystko. I przyznałem rację, że pana wniosek był szerszy, no, więc ma pan, jak by powiedzieć, autorstwo tej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2595">
          <u xml:id="u-2595.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, to proszę o rozszerzenie na kolejnej komisji. Ja dwukrotnie występowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2596">
          <u xml:id="u-2596.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę o ten wniosek na przyszłe posiedzenie komisji i go przegłosuję. No, co się mamy tu spierać, panowie, kto był autorem pomysłu. Pan był autorem pomysłu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2597">
          <u xml:id="u-2597.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, tu chodzi o istotę sformułowań zawartych w tym wniosku. Istotą wniosku pana posła Aumillera jest jakby przekazanie - przepraszam, posła Wassermanna - do dyspozycji naszych ekspertów oceny, które z materiałów powinny być odtajnione jakby in gremio, a które nie. I odnosi się wniosek do polecenia dla ekspertów, aby dokonali pracy nad protokołami z przesłuchań świadków, zatarcia śladów, które mogłyby naprowadzić na jakieś tajne informacje tylko, pan przewodniczący Wassermann proponuje, aby to eksperci zdecydowali, które materiały...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2598">
          <u xml:id="u-2598.0" who="#AndrzejAumiller">Nie decydowali. Panie pośle, panu przerwę. W oparciu o wyniki prac ekspertów komisja podejmie decyzję, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2599">
          <u xml:id="u-2599.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, no, to, a do czego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2600">
          <u xml:id="u-2600.0" who="#AndrzejAumiller">Panowie, panowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2601">
          <u xml:id="u-2601.0" who="#ZbigniewWassermann">Dwa zdania potrzebuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2602">
          <u xml:id="u-2602.0" who="#AndrzejAumiller">No proszę, dwa zdania jeszcze. No jak możemy tak się tutaj spierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2603">
          <u xml:id="u-2603.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja myślę, że słusznie domaga się pan poseł Różański argumentacji, bo to jest dla prawnika łatwe do zrozumienia, a on nie jest prawnikiem. Dwie rzeczy. Po pierwsze, kwestia związana z rozstrzygnięciem, czy protokół przesłuchania powinien być przez ekspertów oglądnięty, czy też nie. Konieczne jest to, dlatego że cały szereg przesłuchań było dokonywanych w oparciu o ściśle tajne dokumenty. I mamy pewną granicę wrażliwości, gdzie bez pomocy biegłego nawet przy tak genialnych umysłach jak pana posła Różańskiego tego nie rozstrzygniemy bez wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2604">
          <u xml:id="u-2604.0" who="#AndrzejRóżański">Panie pośle, proszę bez wycieczek, ja nie starałem się pana w żaden sposób dotknąć. Niech pan się normalnie zachowuje jak człowiek, a nie po prostu jak rozjuszony polityk. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2605">
          <u xml:id="u-2605.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan naprawdę już dużo mówił. Druga kwestia to jest kwestia związana z zakresem i powodem, dlaczego teraz do tego wracam. Pojawił się taki powód, bardzo wyraźne stwierdzenie, że niektóre z dokumentów mają oczywiście zawyżoną klauzulę. I to jest faktyczny prawny powód do tego, że do tej sprawy trzeba było wrócić. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2606">
          <u xml:id="u-2606.0" who="#AndrzejAumiller">Ja poddam ten wniosek pod głosowanie. I na przyszłym posiedzeniu pana posła Różańskiego wniosek poddam pod głosowanie. Przepraszam, że może głos podniosłem, ale pamiętajmy o jednej rzeczy, że my zawsze kłócimy się - czy kłócimy, czy spieramy się - o rzeczach, które można ze spokojem, spokojnie po dwóch słowach wyjaśnień przyjąć i rozstrzygnąć. Poddaję ten wniosek, już go drugi raz nie będę czytał, pod głosowanie. Kto jest za podjęciem uchwały? I chcę przypomnieć, że tu chodzi o to, że w wyniku prac ekspertów my, posłowie tej komisji, podejmiemy uchwałę, a nie że eksperci za nas to zrobią. Kto jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Wniosek przeszedł. I rzeczywiście, panie pośle Macierewicz, mam tutaj, nie wiem, no dwie strony dalej, ale ten wniosek o przesłuchanie w charakterze świadka badanej przez komisję pana Andrzeja Wydrycha... Wniosek był dzisiaj złożony, będzie poddany pod głosowanie, ale jeszcze będzie opinia prezydium, czy mieścimy się w terminie. Myślę, że możemy. Na tym kończę, posiedzenie, punkty porządku dziennego komisji. Zamykam posiedzenie komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>