text_structure.xml
18.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#JerzyJaskiernia">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji i serdecznie witam wszystkich obecnych. Czy do porządku dziennego, który posłowie otrzymali na piśmie, są uwagi?</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#JerzyJaskiernia">Nie ma uwag; stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#JerzyJaskiernia">Przypominam państwu, że mamy dwa punkty, to jest rozpatrzenie projektu ustawy z druku 1884 oraz o ratyfikacji umowy między państwami Traktatu Północnoatlantyckiego, a innymi państwami uczestniczącymi w „Partnerstwie dla Pokoju”, dotyczących statusu ich sił zbrojnych, a także jej protokołu dodatkowego nr 1885.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#JerzyJaskiernia">Przystępujemy do rozpatrzenia ustawy z druku nr 1884.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#JerzyJaskiernia">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#JerzyJaskiernia">Czy do preambuły ustawy są uwagi? Także nie ma.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#JerzyJaskiernia">Prośba do przedstawiciela Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu o kontrolę naszych decyzji. Gdyby były jakiekolwiek zastrzeżenia natury legislacyjnej lub innej - proszę je sygnalizować.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#JerzyJaskiernia">Art. 1, czy są uwagi do art. 1? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#JerzyJaskiernia">Art. 2, czy są zastrzeżenia i uwagi do art. 2?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#JanuszOnyszkiewicz">Przepraszam, ale chciałbym jeszcze wrócić do art. 1. Sądzę, że zmiany w ustawie o obronie, amunicji i materiałach wybuchowych powinny iść nieco dalej. Chodzi mi o to, że powinien być zmieniony też art. 6. Art. 6 tej ustawy mówi bowiem, że osoby, które przybywają z zagranicy, powinny mieć albo zaświadczenie właściwego urzędu konsularnego Rzeczypospolitej Polskiej, które zastępuje tymczasowe pozwolenie na broń.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#JanuszOnyszkiewicz">Myślę, że ten art. 6 trzeba by uzupełnić dodatkowym jeszcze ustępem, mianowicie, że ust. 1 nie dotyczy członków sił zbrojnych przebywających na terytorium RP na podstawie umowy międzynarodowej, której RP jest stroną i do osób tych stosuje się przepisy art. 20 ust. 2.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#JanuszOnyszkiewicz">Ten art. 20 ust. 2 mówi coś takiego, że wywóz broni i amunicji do niej itd., że osobom wojskowym wydają pozwolenie - o którym mowa - organy wojskowe określone przez ministra obrony narodowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#JerzyJaskiernia">Rozumiem, panie pośle. Proszę o stosunek przedstawiciela rządu do propozycji pana posła Onyszkiewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejTowpik">Rząd zgadza się i przyjmuje propozycję jako słuszną.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#JerzyJaskiernia">Przedstawiciel Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu odnotował tę propozycję.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#JerzyJaskiernia">Czy ktoś byłby przeciwny przyjęciu poprawki pana posła Onyszkiewicza? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#JerzyJaskiernia">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JanuszOnyszkiewicz">W dalszym ciągu do art. 1, bo dotyczy to ustawy o amunicji i materiałach wybuchowych. Art. 26 mówi też o tym, że reglamentuje posiadanie materiałów wybuchowych, ust. 3 mówi, iż przepisy odpowiednie nie dotyczą tam materiałów wybuchowych będących w dyspozycji wojska.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JanuszOnyszkiewicz">Myślę, że trzeba to rozszerzyć i dodać jeszcze słowa: „w tym również wojska znajdującego się na terytorium RP, zgodnie z porozumieniami międzynarodowymi, których Polska jest stroną”.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#JerzyJaskiernia">Proszę o stosunek przedstawiciela rządu do poprawki pana posła Onyszkiewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#AndrzejTowpik">Merytorycznie nie mamy żadnych zastrzeżeń, natomiast proponowalibyśmy, aby terminologia była taka sama. Rozumiem, że pan poseł proponował „zgodnie z umową”, natomiast wszędzie w tekście my piszemy „na podstawie umowy międzynarodowej, której Rzeczpospolita jest także...”.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#JerzyJaskiernia">Po tym skorygowaniu, czy są głosy przeciwne, bądź wstrzymujące się? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-9.1" who="#JerzyJaskiernia">Stwierdzam, że druga poprawka pana posła Onyszkiewicza do art. 1 została przyjęta. Rozumiem, że przedstawiciel Biura Legislacyjnego KS odnotował tę poprawkę.</u>
<u xml:id="u-9.2" who="#JerzyJaskiernia">Powracamy do art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-9.3" who="#JerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 3? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-9.4" who="#JerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 4 pomieszczonego na str. 2 i 3 sprawozdania? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-9.5" who="#JerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 5? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-9.6" who="#JerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 6? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-9.7" who="#JerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 7? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-9.8" who="#JerzyJaskiernia">Czy są uwagi do art. 8? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-9.9" who="#JerzyJaskiernia">Przy art. 9 mamy pewien problem: kiedy wchodzi w życie, po upływie ilu dni? Jako minimalne vacatio legis stosujemy z reguły 14 dni, chyba że rząd uważa, iż byłoby tutaj potrzebne jakieś dłuższe vacatio legis, ze względu na charakter ustawy?</u>
<u xml:id="u-9.10" who="#JerzyJaskiernia">14 dni vacatio legis jest traktowane tradycyjnie jako minimalne. Czy są inne propozycje? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-9.11" who="#JerzyJaskiernia">Wpisujemy, że po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
<u xml:id="u-9.12" who="#JerzyJaskiernia">Czy ktoś z posłów chciałby zaproponować inny art. niż te, które znajdują się w projekcie? Nikt się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-9.13" who="#JerzyJaskiernia">W związku z tym przystępujemy do przegłosowania całości projektu.</u>
<u xml:id="u-9.14" who="#JerzyJaskiernia">Kto z posłów jest za przyjęciem projektu ustawy, z poprawkami przyjętymi w trakcie posiedzenia?</u>
<u xml:id="u-9.15" who="#JerzyJaskiernia">Przy 1 głosie wstrzymującym się i 23 głosami - za, Komisje postanowiły rekomendować Sejmowi ustawę w uzgodnionym brzmieniu.</u>
<u xml:id="u-9.16" who="#JerzyJaskiernia">Przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy. Proszę o zgłaszanie kandydatur.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#JerzySzmajdziński">Zgłaszam pana posła Onyszkiewicza.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#JerzyJaskiernia">Padła kandydatura pana posła Onyszkiewicza, czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#JanuszOnyszkiewicz">Chętnie podejmę się tej funkcji, jednakże w najbliższym czasie mam kilka wyjazdów związanych z członkostwem w Zgromadzeniu Północnoatlantyckim i w Zgromadzeniu Unii Zachodnio-Europejskiej. Boję się, że może być kolizja terminu i wtedy stanąłbym przed bardzo trudnym wyborem.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#JerzyJaskiernia">Może w imię dobra bezpieczeństwa Polski poszukamy jakiejś innej kandydatury, która nie narazi nas na szwank na arenie międzynarodowej. Czy mamy jakąś inną kandydaturę.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#JerzySzmajdziński">W tej sytuacji zgłaszam nieobecnego pana posła Pastusiaka.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#JanuszOnszykiewicz">Przepraszam, ale my jesteśmy dokładnie w takiej samej sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#JerzyJaskiernia">Jeśli jest podobna sytuacja, nie możemy przyjąć tej kandydatury. Może poprosilibyśmy pana posła Nieporęta o sprawozdawanie tej ustawy. Czy pan poseł Nieporęt wyraża zgodę? Tak, pan poseł Nieporęt wyraża zgodę.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#JerzyJaskiernia">Czy są inne kandydatury, czy ktoś jest przeciwny tej kandydaturze bądź wstrzymał się od głosowania? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#JerzyJaskiernia">Stwierdzam, że pan poseł Nieporęt jednomyślnie został wybrany na sprawozdawcę.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#JerzyJaskiernia">Przystępujemy do realizacji drugiego punktu porządku obrad, ratyfikacja umowy między państwami, stronami, Traktatu Północnoatlantyckiego i innymi państwami uczestniczącymi w „Partnerstwie dla Pokoju”, dotyczącego statusu ich sił zbrojnych oraz jej protokołu dodatkowego (druk nr 1885).</u>
<u xml:id="u-16.4" who="#JerzyJaskiernia">Przypominam, że Sejm rozważył tę sprawę, była okazja do stawiania pytań przedstawicielom rządu, była dyskusja. Być może, na tle dalszych przemyśleń, ktoś z posłów chciałby skierować pytanie do przedstawiciela rządu, pana ministra Towpika w tej sekwencji?</u>
<u xml:id="u-16.5" who="#JerzyJaskiernia">Rozpocznijmy od pytań, czy są pytania?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#TadeuszMazowiecki">Mam pytanie do rządu, które było już stawiane w dyskusji, ale je ponawiam, bo odpowiedź nie była zadowalająca. Dlaczego dopiero teraz rząd przedkłada wniosek o ratyfikację tej umowy po 1,5 roku?</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#TadeuszMazowiecki">Przecież były pobyty wojsk na ćwiczeniach w Polsce, na podstawie czego było to regulowane, przy braku tej regulacji, przy braku ratyfikacji tej ustawy, którą przed chwilą uchwaliliśmy.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#TadeuszMazowiecki">Można oczywiście powiedzieć, że to wszystko nieważne, bo nic się nie stało. Jest to jednak pewien dowód na to, jak szybko działamy jako państwo, bądź co bądź ubiegające się o status członka NATO, jak jesteśmy sprawni.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#JerzyJaskiernia">Czy są dalsze pytania do przedstawicieli rządu? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#JerzyJaskiernia">Bardzo proszę o zareagowanie na pytanie pana posła Mazowieckiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejTowpik">Rzeczywiście sporo czasu zajęło przedstawienie do ratyfikacji, natomiast czas był tu związany głównie z pracami, jakie prowadzone były zarówno w Ministerstwie Spraw Zagranicznych, jak i w innych resortach, wynikających z potrzeby odpowiednich zmian w prawie polskim, związanych z ratyfikacją umowy.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#AndrzejTowpik">Prace te były rzeczywiście dosyć czasochłonne i pracochłonne. Odbyliśmy co najmniej dwie tury konsultacji międzyresortowych, przed zaproponowaniem zmiany. Następnie projekty zmian w ustawach, które przed chwilą Komisje rozważały, zostały ponownie przekazane do resortów do uzgodnień, jak również do Sądu Najwyższego. Zostały przedstawione Sejmowi dopiero po otrzymaniu opinii.</u>
<u xml:id="u-19.2" who="#AndrzejTowpik">Czas ten nie wynikał więc z zaniechań, czy zaniedbań, ale potrzebna była dosyć szeroka praca, wymagająca pracochłonnych uzgodnień z bardzo wieloma resortami.</u>
<u xml:id="u-19.3" who="#AndrzejTowpik">Druga część pytania pana posła Mazowieckiego dotyczyła wcześniejszych, czy dotychczasowych pobytów wojsk obcych na terenie Polski. Te wszystkie pobyty były ustalane odpowiedni-mi uregulowaniami, które zawierane były między Polską, a odpowiednimi rządami innych państwa i nie były to pobyty bezprawne.</u>
<u xml:id="u-19.4" who="#AndrzejTowpik">Były one oparte o odpowiednie uregulowania. Istnieje zresztą również odpowiednia uchwała, czy decyzja Komitetu Spraw Obronnych Rady Ministrów, która upoważnia resort obrony narodowej jako właściwej, do zawierania umów międzynarodowych, określających status obcych sił zbrojnych podczas ćwiczeń na obszarze polskim. Takie umowy były zawierane.</u>
<u xml:id="u-19.5" who="#AndrzejTowpik">Natomiast w tej chwili po ratyfikacji umowy, przynajmniej w stosunku do tych państw, które również dokonają ratyfikacji, nie będzie potrzeby zawierania takich dwustronnych porozumień.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#JerzyJaskiernia">Czy są dalsze pytania do przedstawicieli rządu? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#JerzyJaskiernia">Czy ktoś z posłów chciałby zabrać głos w dyskusji dotyczącej ratyfikacji umowy między państwami - stronami Traktatu Północnoatlantyckiego (druk 1885)? Nikt się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#JerzyJaskiernia">Kto z posłów, członków połączonych Komisji, jest za rekomendowaniem Sejmowi projektu ustawy z druku 1885, dotyczącej ratyfikacji umowy między państwami - stronami Traktatu Północnoatlantyckiego, a innymi państwami uczestniczącymi w „Partnerstwie dla Pokoju” dotyczącej statusu ich sił zbrojnych oraz jej protokołu dodatkowego?</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#JerzyJaskiernia">Za przyjęciem głosowały 33 osoby, nie było głosów przeciwnych i wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#JerzyJaskiernia">Jest to decyzja kierunkowa, którą podjęliśmy, niemniej proponuję, żebyśmy dla formalności przedyskutowali również poszczególne artykuły i tytuły, bo są być może pewne problemy, które trzeba byłoby rozważyć.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#JerzyJaskiernia">Czy do tytułu ustawy są uwagi? Zapytuję przedstawiciela Biura Legislacyjnego KS, czy kropka w tytule jest tutaj potrzebna? Nie jest potrzebna, likwidujemy kropkę w tytule.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#JerzyJaskiernia">Wielokrotnie zwracałem się do pana ministra spraw zagranicznych, żeby zechciał zrezygnować z kropek w tytule. Od trzech lat usiłuję nieudolnie to osiągnąć. Cieszę się, że minister nie sprzeciwia się usunięciu kropki w tytule.</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#JerzyJaskiernia">Czy do art. 1 są uwagi? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#JerzyJaskiernia">W art. 2 jest przyjęte „z dniem ogłoszenia”. Panie ministrze, w Sejmie mamy zwyczaj, że vacatio legis minimalne stanowi 14 dni. Trybunał Konstytucyjny bardzo nie lubi sytuacji, kiedy ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, ponieważ faktycznie nawet biorąc specyfikę tej ustawy, nie ma formalnej możliwości zapoznania się.</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#JerzyJaskiernia">Czy są jakieś poważne przeszkody, żeby tu nie było 14 dni, a z dniem ogłoszenia? Czy pan minister zechciałby zająć stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejTowpik">Nie widzę powodów, które byłyby przeciwko przyjęciu sugestii pana przewodniczącego, wprowadzenia terminu 14-dniowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#JerzyJaskiernia">Czy jest zgoda połączonych Komisji, czy ktoś byłby przeciwny 14-dniowemu vacatio legis? Nie ma sprzeciwu. W związku z tym wprowadziliśmy 14-dniowe vacatio legis.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#JerzyJaskiernia">Czy ktoś z posłów chciałby zaproponować jakieś inne artykuły, w stosunku do tekstu rządowego? Nikt się nie zgłasza.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#JerzyJaskiernia">Przystępujemy do końcowego głosowania. Kto z posłów jest za rekomendowaniem Sejmowi tekstu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami?</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#JerzyJaskiernia">Stwierdzam, że 36 posłów jednomyślnie poparło projekt ustawy w uzgodnionym brzmieniu.</u>
<u xml:id="u-22.4" who="#JerzyJaskiernia">Przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy. Padła kandydatura pani poseł Małachowskiej. Czy pani poseł Małachowska wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#AleksandraMałachowska">Tak, wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#JerzyJaskiernia">Zapytuję, czy są inne kandydatury? Nikt się nie zgłasza, stwierdzam, że jest jedna kandydatura.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#JerzyJaskiernia">Czy ktoś z posłów byłby przeciwny tej kandydaturze, bądź wstrzymał się od głosowania? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#JerzyJaskiernia">Stwierdzam, że pani poseł Małachowska została wybrana sprawozdawcą.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#JerzyJaskiernia">Czy w sprawach różnych ktoś z posłów chciałby przemówić?</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#BronisławKomorowski">Chciałem nie tyle przemówić, co wykorzystać okazję, że jest pan minister Karkoszka. Ze względu na to, że zbliżają się prace nad budżetem, prosilibyśmy o przysłanie dokumentów, które mówią o priorytetach przyjętych przed paroma latami przez Ministerstwo Obrony Narodowej.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#BronisławKomorowski">Nie możemy ich znaleźć tutaj w Sejmie, a myślę, że do dyskusji o budżecie będą one bardzo przydatne. Korzystając z okazji, proszę o taki dokument.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#JerzyJaskiernia">Przyjmujemy apel pana posła. Rozumiem, że pan minister Karkoszka odnotował wniosek pana posła.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#JerzyJaskiernia">Czy są inne wystąpienia, komunikaty w sprawach różnych? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#JerzyJaskiernia">W związku z wyczerpaniem się porządku obrad, serdecznie dziękuję za udział wszystkim zebranym, zamykam posiedzenie połączonych Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>