PPC / ppc

text_structure.xml 776 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Marek Jurek oraz wicemarszałkowie Marek Kotlinowski, Andrzej Lepper i Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Joannę Skrzydlewską oraz panów posłów Jakuba Rutnickiego, Henryka Smolarza i Marka Opiołę.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Joanna Skrzydlewska i pan poseł Jakub Rutnicki.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Joanna Skrzydlewska i pan poseł Henryk Smolarz.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">W dniu dzisiejszym, za zgodą marszałka Sejmu, odbędą się zebrania konstytuujące następujące grupy bilateralne:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 14 - Polsko-Chińska Grupa Parlamentarna,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 14.20 - Polsko-Włoska Grupa Parlamentarna,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 14.40 - Polsko-Ukraińska Grupa Parlamentarna,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 15 - Polsko-Izraelska Grupa Parlamentarna,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 15.20 - Polsko-Japońska Grupa Parlamentarna,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 15.40 - Polsko-Białoruska Grupa Parlamentarna,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 16 - Polsko-Niemiecka Grupa Parlamentarna,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 16.20 - Polsko-Hiszpańska Grupa Parlamentarna,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 16.40 - Polsko-Rosyjska Grupa Parlamentarna,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 17 - Zespół Parlamentarny Polska - Stany Zjednoczone,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 17.20 - Polsko-Brytyjska Grupa Parlamentarna,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- godz. 17.40 - Polsko-Czeska Grupa Parlamentarna.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">Wszystkie zebrania odbędą się z sali klubowej nr 1 w nowym Domu Poselskim.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Polityki Społecznej wspólnie z Komisją Rodziny i Praw Kobiet - godz. 9.15,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Finansów Publicznych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Pracy - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Gospodarki wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Ustawodawczej - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Rozwoju Przedsiębiorczości - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Pracy - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Skarbu Państwa - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Gospodarki wspólnie z Komisją Obrony Narodowej - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Polityki Społecznej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">O godz. 12 w sali klubowej nr 1 nowego Domu Poselskiego odbędzie się spotkanie posłów i senatorów województwa łódzkiego.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#SekretarzPosełJoannaSkrzydlewska">O godz. 17 w sali nr 25 odbędzie się spotkanie Parlamentarnej Grupy Kobiet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Komisja Rodziny i Praw Kobiet przedstawiła opinię dotyczącą kandydatów na Rzecznika Praw Dziecka (druki nr 246 i 293).</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Do wyboru Rzecznika Praw Dziecka przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Marka Polaka z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełMarekPolak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Niepokojące w ostatnim czasie wydaje się być narastające zjawisko wykorzystywania niezawisłości prasy i prawa do wolności słowa w atakach na symbole religijne i w obrażaniu uczuć religijnych ludzi wierzących. Jako osoba głęboko wierząca z bólem przyjąłem informację z ostatnich dni o umieszczeniu wizerunku Matki Bożej Częstochowskiej na okładce jednego z czasopism. Myślę, że uraziło to nie tylko mnie, ale i wiele milionów Polaków. Ten incydent ujawnia, jak pod osłoną demokracji bezkarnie obraża się i rani uczucia innych ludzi, gdzie winni nie ponoszą żadnej odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełMarekPolak">Niedawno w ramach solidarności z europejską prasą jeden z naszych dzienników dopuścił się opublikowania karykatury proroka Mahometa. Było to, jak wiemy, powodem ogromnego oburzenia i wielotysięcznych demonstracji wyznawców islamu. Takie działania prowokują do wzrostu nienawiści i wrogości ze strony muzułmanów do naszego kraju, niwecząc jednocześnie wszystkie polityczne działania na rzecz poprawy stosunków pomiędzy naszymi kulturami. Stwarzają również zagrożenie bezpieczeństwa naszych obywateli za granicą, a nasz kraj może się stać celem bezpośrednich ataków terrorystycznych ze strony islamskich eksternistów.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełMarekPolak">Na ogromne uznanie w tym miejscu zasługuje fakt szybkiej reakcji władz państwa zmierzającej do złagodzenia skutków tego incydentu. Jestem głęboko przekonany, że w obydwóch przypadkach doszło nie tylko do nadużycia prawa do wolności słowa, ale i do pogwałcenia prawa człowieka wierzącego do należnego mu szacunku i godności. (Już kończę, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosełMarekPolak">Widząc potrzebę zapewnienia przez państwo swoim obywatelom prawa, a zarazem ochrony do swobodnego wyznawania swoich przekonań religijnych, pozwolę sobie zadać pytanie, jakie rząd zamierza podjąć kroki, by pod osłoną wypaczonej wolności i solidarności nie dochodziło do bezkarnego ranienia uczuć religijnych ludzi wierzących. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Janusza Karczmarka, prokuratora krajowego, zastępcę prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJanuszKaczmarek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytanie pana posła z dnia 10 lutego br., zgłoszone w trybie art. 196 regulaminu Sejmu, dotyczące działań, jakie zamierzają podjąć organa wymiaru sprawiedliwości w związku z publikacjami prasowymi i internetowymi o charakterze mogącym obrażać uczucia religijne innych osób, uprzejmie informuję, że w lutym br. w publicznych mediach pojawiły się dwie tego rodzaju publikacje, a mianowicie: w dzienniku „Rzeczpospolita” z dnia 4 lutego 2006 r. zamieszczono, jako przedruk z duńskiej gazety, dwie karykatury proroka Mahometa, w zamieszczonym zaś w Internecie miesięczniku „Machina” przedstawiono na jego okładce collage przedstawiający obraz Matki Boskiej Jasnogórskiej z twarzą amerykańskiej piosenkarki Madonny. Publikacje te wywołały liczne protesty zarówno ze strony indywidualnych obywateli, jak i stowarzyszeń i związków wyznaniowych dopatrujących się w nich zamachu na gwarantowaną przez konstytucję wolność sumienia i wyznania, a w szczególności obrazę ich uczuć religijnych. Niektóre z tych protestów przybrały formę oficjalnych zawiadomień o popełnieniu przestępstwa, jakie skierowano zarówno do Prokuratury Krajowej, jak i podległych jej jednostek.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJanuszKaczmarek">W ocenie Prokuratury Krajowej publikacje te mogą istotnie nasuwać uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa określonego w art. 196 Kodeksu karnego jako obraza uczuć religijnych innych osób poprzez publiczne znieważenie przedmiotu czci religijnej. I uznając w związku z tym, że w zakresie obydwóch publikacji konieczne jest procesowe ustosunkowanie się prokuratora do okoliczności, w jakich do nich doszło, zawiadomienie to przekazano do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie z poleceniem podjęcia stosownych działań przewidzianych w ustawach proceduralnych. Nie przesądzając decyzji procesowych prokuratora, jaką nakazuje podjąć ustawodawca w związku z otrzymaniem zawiadomienia o przestępstwie w przedmiocie wszczęcia lub odmowy wszczęcia postępowania przygotowawczego, pragnę zwrócić uwagę na szczególne warunki odpowiedzialności karnej za to przestępstwo. W szczególności, skoro ustawa karna używa znamienia czasownikowego: obraża znieważając, to tym samym można przyjąć, że ogranicza możliwość odpowiedzialności karnej wyłącznie do sytuacji, kiedy sprawca działa tylko z zamiarem bezpośrednim, to jest wyrażającym się chęcią wywołania takiego odczucia u pokrzywdzonych danej wspólnoty religijnej. Konieczne więc będzie ustalenie w przedmiotowej sprawie, czy takie też jednostronne intencjonalne nastawienie towarzyszyło sprawcy, sprawcom tego czynu zabronionego. Warto wspomnieć, że w doktrynie zwraca się uwagę, że podstawowe znaczenie przy odróżnieniu zniewagi od krytyki określonych wyznań wyrażonej w ramach wolności słowa podstawowe znaczenie dla przypisania przestępstwa ma forma takiej wypowiedzi lub innego zachowania wyrażająca się poprzez lekceważenie uczuć religijnych wyznawców. Warto też zwrócić uwagę, że wśród nadesłanych zawiadomień o przestępstwie w zakresie publikacji „Rzeczpospolitej” nie ma żadnego zawiadomienia pochodzącego od wyznawcy tej religii, kościoła albo związku religijnego, których przedruk ten dotyczył. Tymczasem ustawa warunkuje odpowiedzialność karną od tego, by skutkiem zachowania zabronionego powołanym przepisem było doznanie odczucia obrażenia bądź zniewagi uczuć religijnych.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJanuszKaczmarek">W zakresie zniewagi Matki Boskiej Jasnogórskiej chciałbym państwa posłów poinformować, że do Prokuratury Krajowej wpłynęło jedno zawiadomienie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJanuszKaczmarek">Ustawodawca, wprowadzając jednak ten rodzaj przepisu w Kodeksie karnym, miał na uwadze ochronę wolności przekonań, uczuć obywateli w sprawach wiary, nakładając jednocześnie na organa ścigania procesową reakcję w przypadku naruszenia tego typu dobra. W każdym tego typu przypadku prokuratura będzie podejmować działania mające na celu ustalenie, czy istotnie doszło do popełnienia tego przestępstwa, a jeżeli tak, do pociągnięcia jego sprawców do odpowiedzialności karnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu prokuratorowi.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Czy pan poseł wyraża wolę zadania pytania dodatkowego?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełMarekPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tytułem uzupełnienia mojej wypowiedzi pozwolę sobie dodać, że moje stanowisko absolutnie nie jest wymierzone przeciwko niezawisłości prasy i wolności słowa. Wprost przeciwnie, dostrzegam trud i wysiłek dziennikarzy, którzy, nieustannie śledząc polityków, wytykając nasze potknięcia, błędy, mobilizują nas do bardziej ofiarnej pracy na rzecz naszego społeczeństwa, na co nie powinniśmy się obrażać, bo służy to tylko dobru społecznemu. Dzięki ofiarnej pracy, odwadze i wolności prasy ujawniono też opinii publicznej szereg skandalicznych tematów, które być może nigdy nie ujrzałyby światła dziennego. Niepokój budzi zjawisko, jak już mówiłem, wykorzystywania przez wąską grupę dziennikarzy niezawisłości prasy i prawa do wolności słowa w atakach na symbole religijne i w obrażaniu uczuć religijnych ludzi wierzących. Dlatego pozwolę sobie zadać pytanie dodatkowe: Czy rząd widzi możliwość wypracowania takich rozwiązań prawnych - to jest niezwykle trudne, ja sobie zdaję z tego sprawę - aby, nie ograniczając prawa prasowego, ograniczyć zapędy wąskiej grupy dziennikarzy do nadużywania tego prawa w bezkarnym obrażaniu ludzi wierzących? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi uzupełniającej pana Janusza Kaczmarka prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#ProkuratorKrajowyZastępcaProkuratoraGeneralnegoRPJanuszKaczmarek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Uzupełniając tę odpowiedź, pragnę dodać, że moja odpowiedź dotyczy resortu sprawiedliwości, a w szczególności Prokuratury Krajowej. Niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę, że są pewnego rodzaju uregulowania, które mogą mieć istotne znaczenie i które mogą mieć również zastosowanie w tego typu przypadkach. Otóż są to uregulowania zawarte w Prawie prasowym, z których to uregulowań w sposób jednoznaczny wynika, że organ rejestracyjny może zawiesić wydawanie dziennika lub czasopisma na czas określony, nie dłuższy jednak niż rok, jeżeli w ciągu roku co najmniej trzykrotnie w tym dzienniku lub czasopiśmie zostało popełnione przestępstwo. Ale te uwarunkowania muszą być spełnione. Ustawodawca chce dawać szansę w tym momencie, żeby dopiero przy trzykrotnym stwierdzeniu, że zostało popełnione przestępstwo, była możliwość zawieszenia w ogóle danego tytułu. Niezależnie od tego istotną rzeczą jest to, że tenże ustawodawca wprowadza odpowiedzialność cywilną w tym zakresie i daje możliwość wyboru drogi w ramach powództwa cywilnego. Niezależnie od tego ustawodawca w ramach tegoż przepisu, Prawa prasowego, wprowadza obowiązek, ażeby w przypadku każdego uprawomocnienia się wyroku niezwłocznie wyrok w tym zakresie sąd przekazywał właściwemu organowi rejestracyjnemu, który będzie miał informację celem realizacji przepisu wcześniejszego, który miałem okazję cytować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Tomasza Nowaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Prawie na każdym posiedzeniu Sejmu składam oświadczenia, pytania, interpelacje w sprawie przyszłości Kopalń Węgla Brunatnego Konin i Adamów oraz Zakładu Energetycznego PAK. Pytam o zagrożoną produkcję 11% energii w kraju. Pytania pozostawały bez konkretnych odpowiedzi, a tymczasem każdy miesiąc braku decyzji rządu zbliża region do katastrofy, gdyż jeśli kopalnia Konin nie będzie miała zapewnionego finansowania kolejnych odkrywek, to nie przygotuje ich do 2011 r., nie da węgla ZE PAK. Wiemy o tym w regionie, dlatego zdeterminowani górnicy tydzień temu przeprowadzili dwugodzinny strajk ostrzegawczy, który w razie braku decyzji rządu już 20 lutego przekształci się w strajk ciągły popierany przez całą branżę węgla brunatnego w Polsce. Ponawiam więc pytania do pana premiera, do ministra skarbu jako jedynego właściciela kopalń Konin i Adamów, o przyszłość tych kopalń. Czy wiadomo już skąd będzie pochodziło 500 mln na sfinansowanie odkrywek? Czy kopalnie pozostaną państwowe, czy zostaną sprywatyzowane? Jak będę powiązane z Zakładem Energetycznym PAK, w którym Skarb Państwa ma 50% udziałów? Słyszymy, że rząd zamierza powołać od 2 do 4 supergrup energetycznych. Wydaje się, że energia pozyskiwana z węgla brunatnego powinna być w jednej z tych grup. Górnicy postulują, aby konińskie kopalnie i elektrownie znalazły się w polskiej grupie energetycznej razem z BOT. Co na to rząd? Czy konińsko-turkowskie zagłębie będzie w silnej grupie energetycznej, czy też zostanie zmarginalizowane?</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Premierze! Panie Ministrze! Zakład Energetyczny PAK nie miał szczęścia do inwestora prywatnego. Władztwo operacyjne Elektrimu, a obecnie jego spółek-córek skutkowało przeterminowanymi inwestycjami w Pontnów II i modernizacją Pontnowa I. Dotychczasowi ministrowie...</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Momencik, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Panie pośle, pan będzie miał możliwość zadania pytania dodatkowego. Szanujmy regulamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Dotychczasowi ministrowie skarbu byli nie wiadomo czemu bezradni wobec inwestora, toteż w regionie narastało poczucie, że rządowi nie zależy na tych 11% najtańszej energii w kraju. Liczę, że solidaryzm społeczny, na który się powołuje pan premier, da taką odpowiedź na postawione pytania, która przywróci regionowi jego godność i nie zwiększy bezrobocia, które obecnie wynosi 25%. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Piotra Rozwadowskiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: On już się dostatecznie skompromitował.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście problem jest bardzo trudny i złożony. Na wstępie chciałbym powiedzieć, że w wyniku podpisanego pomiędzy ministrem skarbu a inwestorem, czyli firmą Electrim, w dniu 29 kwietnia 2005 r. porozumienia mamy ograniczoną swobodę dysponowania znajdującymi się w posiadaniu Skarbu Państwa akcjami zarówno Zakładu Elektrowni PAK, jak i Kopalni Węgla Brunatnego Konin w Kleczewie i Kopalni Węgla Brunatnego Adamów. W porozumieniu Skarb Państwa i Elektrim oświadczyli, że będą wspólnie dążyć do realizacji koncepcji konsolidacji kapitałowej Zespołu Elektrowni PAK, kopalni Konin, kopalni Adamów i podmiotu umożliwiającego dystrybucję energii. I w tym celu minister skarbu wystąpi do Rady Ministrów z wnioskiem o zaakceptowanie strategii zakładającej utworzenie zintegrowanej grupy energetycznej. Muszę powiedzieć, że te plany, które w 2005 r. zostały zapisane w formie tego porozumienia, budzą dzisiaj w ministerstwie bardzo duże obawy, ano właśnie z tych powodów, o których pan poseł przed chwilą mówił, mianowicie z powodu niskiej wiarygodności inwestora spółki Electrim, niemniej jednak to ograniczenie prawne istnieje. Trzeba powiedzieć, że zarówno kopalnie, jak i elektrownia to są dwie połówki tego samego biznesu, one są skazane na siebie, tzn. elektrownia nie jest w stanie pracować bez kopalni, kopalnia nie jest w stanie pracować bez elektrowni. Włączenie kopalń Konin - Adamów do Grupy Energetycznej BOT nie jest możliwe w tym momencie z punktu widzenia prawnego, o czym mówiłem przed chwilą, chodzi o związanie Ministerstwa Skarbu Państwa porozumieniem, jak też nie jest uzasadnione z punktu widzenia biznesowego, ponieważ grupa BOT-owska w chwili obecnej nie prowadzi żadnych interesów, które wskazywałyby na jakiekolwiek efekty synergii w wypadku włączenia tych kopalń w tę grupę. Tak naprawdę kwestia inwestycji w odkrywkę w Koninie na tym etapie to nie jest pytanie, skąd wezmą się pieniądze, jest to raczej pytanie, czy rzeczywiście będzie modernizowana Elektrownia Pątnów-1, czy zatem warto wydać 500 mln zł, pół miliarda złotych na budowę nowej odkrywki. W chwili obecnej prowadzimy rozmowy z zarządem PAK-u, które miałyby na celu 100-procentowe uwiarygodnienie, że takie prace modernizacyjne będą podjęte. Niestety, w chwili obecnej takiej pewności nie mamy. W umowie prywatyzacyjnej firma PAK zobowiązana jest do przeprowadzenia tej modernizacji do roku 2012. W chwili obecnej nic się nie dzieje, więc podjęcie decyzji o wydaniu 500 mln, niezależnie od tego, czy miałaby to robić spółka będąca we władaniu Skarbu Państwa, czy byłby to jakikolwiek inwestor, byłaby w zasadzie niemożliwa do podjęcia.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">Docelowe działania rządu. Docelowe działania rządu zmierzają w kierunku wyjaśnienia spraw właścicielskich, powiązań umownych z inwestorem i albo uwiarygodnienia się inwestora, a zatem pójścia w kierunku sprzedaży tych aktywów w ręce obecnego inwestora, a w przeciwnym wypadku uwolnienia się od zapisów umownych i poszukiwania inwestora dla obydwu części biznesu, czyli zarówno dla elektrowni, jak i dla kopalni. Bo tylko w przypadku jeżeli obydwie te części jednego biznesu będą w jednym ręku, można wykorzystać wszystkie efekty synergii, jak również podejmować racjonalne decyzje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Czy pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Piotr Nowak: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Pan poseł zada pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! To, co usłyszałem jest porażające. Oto minister skarbu nie widzi możliwości, a właściwie stawia pod znakiem zapytania możliwość tego, że będzie modernizowany Pątnów-1, stare bloki, fakt, że stare, ale zgodnie z umową prywatyzacyjną Electrim jako inwestor zobowiązał się do tego, że te bloki zostaną zmodernizowane. I umowa jest tak skonstruowana, że w końcu minister skarbu może wyegzekwować od Electrimu stosowne kary. Fakt, że zawarty w kwietniu aneks komplikuje tę sprawę, ale dopuszczanie przez ministra skarbu możliwości, że w ogóle może dojść do tego, iż te bloki nie będą zmodernizowane jest po prostu karygodne i niedopuszczalne. Trzeba wymusić na inwestorze, na Electrimie, żeby albo się przesunął na tej ławce i żeby wpuszczono innego inwestora strategicznego, a Electrim straci władztwo operacyjne, albo niech Electrim wywiąże się z umowy, ale nie można dopuszczać do tego, że kilkanaście tysięcy ludzi w regionie straci pracę. To jest centralna Polska i to jest najtańszy prąd w tym regionie, w Polsce. Także bardzo proszę o odpowiedzialne podejście do tematu.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">I proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi uzupełniającej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem powiedzieć, że na wywiązanie się z umowy inwestor ma czas do 2012 r., tymczasem decyzje o budowie nowej odkrywki trzeba podejmować dzisiaj i w tym cała trudność. Z drugiej strony wszyscy na tej sali wiedzą, że wobec spółki Electrim jest wniosek o upadłość. W związku z tym rzeczywiście istnieje poważne zagrożenie, że inwestor może nie wywiązać się z zobowiązań prywatyzacyjnych i to musimy brać pod uwagę. Oczywiście, nasze działania absolutnie idą w tym kierunku, żeby czynić naciski na obecnego inwestora, żeby wykrystalizować sytuację w takim kierunku, który umożliwi modernizację Pątnowa-1 i budowę odkrywki już w chwili obecnej. Te działania nie są proste, druga strona jest bardzo trudnym partnerem do rozmów. Ze strony prawnej staramy się robić wszystko, co tylko możliwe, żeby doprowadzić albo do przejrzystej sytuacji, że inwestycja modernizacyjna będzie zakończona do 2012 r., albo też, że inwestor, Electrim wycofa się z tej inwestycji, co umożliwi nam sprzedaż naszych aktywów dla innego, bardziej wiarygodnego inwestora, który natychmiast podejmie prace inwestycyjne. Takie działania są w tej chwili prowadzone, jednak to jest bardzo zawikłany problem, którego nie można rozwiązać w ciągu dni czy nawet tygodni. Niestety, realizacja scenariusza jest rozłożona raczej na miesiące, a rozumiem, że pilność spraw dotyczy najbliższego okresu. Sytuacja jest naprawdę trudna i nie chcę tutaj opowiadać nieprawdziwych historii, które pokazywałyby ją w lepszym świetle. O sytuacji już od pierwszego dnia jest powiadomiony pan minister Jasiński, jak również pan premier Marcinkiewicz i wspólnie staramy się pracować nad takim scenariuszem, który w sposób najszybszy prowadziłby do rozwiązania problemu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Piotr Nowak: Czyli będzie strajk.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Eugeniusza Grzeszczaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Zadaję pytanie ponownie, po moim przedmówcy, w tej samej sprawie. Zagłębie Konińsko-Turkowskie, jak już tutaj powiedziano, produkuje 11% taniej energii w kraju. W tym sektorze znajduje zatrudnienie ponad 5 tys. górników i ponad 2 tys. w sektorze energetycznym, w elektrowniach Pątnów - Adamów - Konin. To daje źródło utrzymania kilkunastu tysiącom rodzin w woj. wielkopolskim w regionie konińskim. Jeżeli dojdzie do załamania w sektorze, wówczas w centrum kraju, w Wielkopolsce, pozostanie krajobraz księżycowy, a te tysiące rodzin znajdzie się bez zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Panie ministrze, powiada pan, że trzeba uwiarygodnić inwestora. Nie trzeba uwiarygadniać, ten inwestor w elektrowniach Pątnów - Adamów - Konin już dawno stracił swoją wiarygodność. Proces modernizacyjny został zatrzymany. Umowa prywatyzacyjna, która została podpisana przez poprzedni rząd, jest po prostu niewiarygodna i niewypełniana. Myślę, że bezwzględnie trzeba doprowadzić do tego, jak mówił mój przedmówca, iż Electrim musi ustąpić z prywatyzacji Zespołu Elektrowni Pątnów - Adamów - Konin i to niezwłocznie. W tej chwili bowiem doświadczenia w zakresie kopalni odkrywkowych zarówno w kraju, jak i na świecie pokazują, że nową odkrywkę trzeba budować przez 4–5 lat. Złoża są zdefiniowane, proces koncesyjny rozpoczęty. Budowa nowej odkrywki musi się zacząć już w tej chwili, potrzeba na to 500 mln zł. Jeżeli nie zaczniemy tego procesu w tej chwili, to w 2011 r. zabraknie węgla, i jak powiedziałem - kończę, panie marszałku - kilkanaście tysięcy rodzin pozostanie bez pracy. W centralnej Wielkopolsce pozostanie krajobraz księżycowy po odkrywkach kopalni węgla brunatnego, a 11% energii w kraju nie będzie produkowane.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Piotra Rozwadowskiego, podsekretarza stanu w ministerstwie skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, powiada pan, że umowa prywatyzacyjna nie jest wypełniana. Jednak właśnie problem polega na tym, że formalnie ona jest wypełniana, dlatego że minister skarbu państwa poprzedniego rządu podpisał aneksy, które przesuwają terminy realizacji różnych zobowiązań umownych. I to jest m.in. nasz problem, który uniemożliwia nam w tym momencie uwolnienie się od zapisów umowy prywatyzacyjnej i rozpoczęcie negocjacji z nowych inwestorem.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">Powiada pan, że Elektrim musi ustąpić. Owszem, dokładamy wszelkich starań w tym kierunku, ale to jest apel skierowany nie do ministra skarbu, tylko do Elektrimu. Rzeczywiście, największym problemem dla nas w całym przedsięwzięciu jest w tej chwili Elektrim i postawa tej spółki wobec zarządzanego przez siebie mienia, czyli spółki PAK i to jest podstawowy problem. Elektrim po części wywiązał się ze zobowiązań. Zostało dopięte finansowanie Elektrowni Pątnów II, ta inwestycja nie jest zagrożona. To jest bardzo istotna informacja, nie ma natomiast pewności, czy będzie realizowana modernizacja Elektrowni Pątnów I.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">W dniu dzisiejszym spotykam się jeszcze z panią prezes Muszkat z firmy PAK, również w dniu jutrzejszym wybieram się do Konina, żeby na miejscu zapoznać się z sytuacją. Nie chcę mówić, że rozwiązania są proste. Hasła „Elektrim musi ustąpić”... Owszem, jesteśmy podobnego zdania, ale niestety, minister skarbu państwa nie może łamać prawa. Na dzień dzisiejszy nie można powiedzieć, że umowa prywatyzacyjna jest łamana, gdyż aneksy zostały wcześniej sporządzone. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Czy pan poseł zada pytanie dodatkowe? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełEugeniuszGrzeszczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pan minister jedzie jutro do górników. Górnicy zapowiedzieli strajk na poniedziałek, ma to być strajk ciągły, był już strajk ostrzegawczy. Będzie solidarny strajk w całym sektorze, a pan minister mówi dzisiaj Wysokiej Izbie, że trzeba się zapoznać ze sprawą. Sprawa jest znana. Pan premier Kazimierz Marcinkiewicz deklarował jej rozwiązanie, poprzedni minister na zadawane przez nas pytania odpowiadał, że problem w regionie można rozwiązać. Nie można się zapoznawać ze sprawą w tej chwili. Sprawa jest zdefiniowana, znana, potrzeba decyzji które mają skutki finansowe, bo w przeciwnym razie, jak powiedziałem, będzie załamanie w sektorze, które sprawi, że pozostanie krajobraz księżycowy w centralnej Polsce, a kilkanaście tysięcy rodzin zostanie bez pracy i 11% taniej energii nie będzie produkowane. Naprawdę, panie ministrze, jestem ciekaw, co pan zawiezie jutro górnikom.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę pana ministra o uzupełniającą odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co zawiozę górnikom? Przede wszystkim prawdę o trudnej sytuacji, która...</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Znają tę prawdę.)</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">Nie znają jej do końca, dlatego że np. mówią o włączeniu do BOT, tymczasem z punktu widzenia prawnego jest to w tej chwili absolutnie niemożliwe. Tej prawdy nie znają.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Prawdę to pan do konfesjonału powie, a nie tutaj)</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">Tak że niestety...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę o wysłuchanie w powadze i nie komentowanie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">Minister skarbu państwa nie jest organem, który może działać w sposób bezprawny, łamać prawo. Niestety, zastaliśmy trudną sytuację po poprzednim rządzie. Musimy ją rozwikłać, to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Proszę? Kiedy była prywatyzacja? W jakim roku?)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPiotrRozwadowski">Sytuacja jest na tyle skomplikowana, że nie można jej rozwikłać w przeciągu 2–3 dni. Po prostu jest to niemożliwe, powiedziałem o tym wcześniej. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana marszałka Andrzeja Leppera, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełAndrzejLepper">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Odnoszę się tutaj również do pytania poprzedniego, a to samo dotyczy pytań, które chcemy zadać dzisiaj w sprawie Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Właśnie mieliśmy też zadać pytanie odnośnie do Konina. Dzisiaj przypadło nam jedno pytanie z posłem Budnerem, przygotowaliśmy takie pytanie, jakie zadawały Platforma i Polskie Stronnictwo Ludowe. Właśnie, kto zawinił temu, że jest taka sytuacja w Pątnowie, w Koninie? Co się dzieje? Kto jest winy? Proszę odpowiedzieć Wysokiej Izbie. Nie brać może wszystkiego na siebie, tylko odpowiedzieć, gdzie był początek tego wszystkiego. Jakie są tego przyczyny?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełAndrzejLepper">Tak samo chcemy dzisiaj wiedzieć, poznać odpowiedź ministra rolnictwa, dlaczego są tak duże opóźnienia w realizacji dopłat dla rolników do hektara. Chodzi o obszarowe dopłaty. Dlaczego są takie opóźnienia? Co się stało? Dzisiaj wszyscy wiemy, że te opóźnienia są tak duże, iż rolnicy nie mają jeszcze sprawdzonych wniosków, nie mają przyznanych kwot dopłat, a co dopiero będzie, kiedy już od 15 marca mamy składać następne wnioski? Przecież już bardzo mało czasu zostało. Chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że rosną ceny na środki do produkcji rolnej, rosną ceny nawozów, środków ochrony i innych. Oczywiście rolnik za te dopłaty, za tę kwotę, którą otrzyma, kupi zdecydowanie mniej środków do produkcji rolnej.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PosełAndrzejLepper">Dlatego też nasze pytania są skierowane do ministra rolnictwa w imieniu całej rzeszy polskich rolników. Rolnicy oglądają ten program, oglądają obrady Sejmu, chcą wiedzieć dokładnie, co jest przyczyną tego, że jak w poprzednim roku, dostali dopłaty wcześniej, tak w tym roku opóźnienia są tak duże. Jaka była praca Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Kto jest winny? Czy były jakiekolwiek przestoje pracy w agencji przy sprawdzaniu wniosków i podejmowaniu decyzji odnośnie do dopłat obszarowych dla polskich rolników? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku!</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Krzysztofa Jurgiela o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam odpowiedzieć na trzy pytania, które zostały przesłane na piśmie, oraz na to, które dodatkowo wygłosił pan marszałek Lepper.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Pytania, które były przesłane do resortu. Jakie przedsięwzięcia należy podjąć, aby nie występowały opóźnienia w wypłacie dopłat bezpośrednich? Otóż w celu usprawnienia procesu obsługi wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich do gruntów rolnych Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa planuje - mówię już o nowej kampanii, bo pytanie tego dotyczyło - przeprowadzenie kampanii informacyjnej w zakresie zasad wypełniania wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich w celu zmniejszenia przede wszystkim ilości błędów popełnianych przez producentów rolnych, co znacznie skróci czas obsługi wniosku o przyznanie płatności bezpośredniej w kampanii 2006 r. Planuje się też zatrudnienie pracowników sezonowych oraz zwiększenie zatrudnienia w biurach powiatowych agencji restrukturyzacji i modernizacji rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Zgodnie z odpowiednim rozporządzeniem Unii Europejskiej środki z tytułu płatności bezpośrednich Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa ma obowiązek wypłacić rolnikom w terminie do 30 czerwca 2006 r. Obecnie na bieżąco realizowane są procesy: kontroli administracyjnej, zatwierdzania i weryfikacji raportów kontroli na miejscu oraz naliczania i realizacji płatności. Dodatkowo trwają prace w systemie informatycznym Zintegrowanego Systemu Zarządzania i Kontroli nad wdrażaniem nowych funkcji systemu, podwyższających jakość i wydajność systemu.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Drugie pytanie dotyczy racjonalizacji prac biur powiatowych agencji i dostosowania rozmiarów zatrudnienia do potrzeb obsługiwanych rejonów. A więc planowany wzrost zatrudnienia pracowników stałych w biurach powiatowych i oddziałach regionalnych agencji w 2006 r. wyniesie 711 etatów. Zarządzenie prezesa agencji w sprawie etatyzacji w 2006 r., określające wysokość etatów w poszczególnych jednostkach organizacyjnych agencji, zostanie wydane do końca lutego 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Pytanie trzecie, które zadano na piśmie: W jaki sposób zamierza pan wynagrodzić rolnikom straty materialne w związku z opóźnieniem wypłat należnych świadczeń z tytułu dopłat bezpośrednich obecnie i w przyszłości? Chcę tutaj stwierdzić jednoznacznie, że nie ma opóźnień w realizacji płatności. Ewentualne przyspieszenie w następnych latach musi być związane z reorganizacją i z wprowadzeniem innych systemów zarządzania, ale w związku z tym, że po objęciu rządu przez Prawo i Sprawiedliwość musiał nastąpić proces wypłat, przygotowane mechanizmy należy stosować i staramy się, żeby one były jak najbardziej efektywne i jak najbardziej przyspieszały proces dokonywania wypłat.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Wracając do informacji, chcę poinformować, że od 1 grudnia 2005 r. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa rozpoczęła proces realizacji płatności bezpośredniej do gruntów rolnych. Według stanu na 15 lutego obsługa wniosków o przyznanie płatności bezpośredniej do gruntów przedstawia się następująco: liczba obsługiwanych wniosków - 1 485 193; wnioski z wydaną decyzją - już te decyzje są wydane - 930 058, co stanowi 62,6% ogólnie rozpatrywanych spraw; wnioski zatwierdzone po kontrolach, przygotowane do naliczenia - 253 754, co stanowi 17%; wnioski podlegające weryfikacji w kontroli administracyjnej - 292 248, co stanowi 19,5% - we wnioskach tych stwierdzono błędy i zostały wytypowane do kontroli na miejscu; 5041 wniosków zostało wycofanych przez producentów rolnych oraz 4092 wnioski zostały zawieszone w obsłudze ze względu na prowadzone postępowanie spadkowe.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o porównanie roku bieżącego z rokiem ubiegłym, to na dzień 15 lutego na listach zleceń płatności, właściwie na dzień 16 lutego, jest kwota 1682 mln. Po dwóch i pół miesiącach realizacji płatności w 2004 r. zlecono płatności na podobną kwotę, a więc 1684 mln zł. Czy to jest porównywalna realizacja - z tym że trzeba też wziąć pod uwagę, że ten sezon od 15 marca - jak mówił pan marszałek Lepper - będzie sezonem podwójnym, bo trzeba i wypłacać wnioski, i przyjmować wnioski na nowy sezon.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">O takich problemach szczegółowych, które występują w agencji, na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mówiła pani prezes Elżbieta Kaufman-Suszko. Te problemy występują.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Myślę, że czas się kończy. Jeśli jakieś dodatkowe pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Panie marszałku, to jeszcze odpowiem na te pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełAndrzejLepper">Chciałbym zadać jeszcze pytania dodatkowe. Pan minister przed chwilą stwierdził, że wypłacono 17% środków wartościowo, ilościowo jest to dużo więcej. Co się dzieje z pieniędzmi, które są przeznaczone na dopłaty, czy one są wykorzystywane na jakiś inny cel? Gdzie one w tej chwili leżą, na jakim koncie i dlaczego w ogóle leżą? Dlaczego leżą, skoro wiadomo, że dzisiaj sytuacja polskiego rolnictwa jest tragiczna, jesteśmy w przededniu wiosny, rolnicy nie mają pieniędzy na nawozy, na środki ochrony, cena trzody chlewnej, cena drobiu, wiemy, jakie są, cena zbóż, wszyscy wiemy, jaka jest. Sytuacja jest naprawdę bardzo tragiczna. Czy naprawdę nie można tego przyspieszyć?</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PosełAndrzejLepper">Mam tutaj pewne dane, Wysoka Izbo, jakie były przerwy w pracy tzw. Zintegrowanego Systemu Zarządzania i Kontroli. Proszę bardzo, tu są dane, potwierdzone, z oddziału regionalnego z Mazowsza. Kiedy były przestoje? W lipcu - 11 dni. Oczywiście, ktoś powie, że to w godzinach wieczornych, nocnych. Jeżeli takie opóźnienia mamy, system powinien działać całą dobę, praca powinna być całą dobę, pracownicy sezonowi byli zatrudnieni. W lipcu, przykładowo, 11 dni, w sierpniu mamy 16 dni, we wrześniu - 19 dni. Tak samo jest w innych regionach. Nie wiemy, czym ten przestój był spowodowany - może minister nam odpowie, może agencja restrukturyzacji odpowie - czym były spowodowane przerwy w działaniu systemu. Przecież w tym czasie, w czasie tych przerw, można było załatwić tysiące, setki tysięcy wniosków niezałatwionych do dzisiaj. A teraz, kiedy będą przyjmowane nowe wnioski i są niezałatwione stare wnioski, naprawdę opóźnienia będą bardzo duże. Wszystko wygląda ładnie, zgodnie z prawem, do 30 czerwca, tylko że 30 czerwca już rolnik siał nie będzie, a rolnikowi pieniądze potrzebne są dzisiaj. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi uzupełniającej pana ministra Krzysztofa Jurgiela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jedno jest pewne, że rolnicy powinni otrzymać środki finansowe tak szybko, jak to jest możliwe. Chcę powiedzieć, że rząd skierował do Sejmu, jeśli chodzi o rok 2006, projekt ustawy o zmianie ustawy o płatnościach bezpośrednich, który będzie umożliwiał wypłacanie zaliczek od 1 września każdego bieżącego roku. Jeśli ustawa zostanie przyjęta, uzyskamy zgodę Komisji Europejskiej, to być może już w tym roku te zaliczki będą wypłacane. Taki jest cel i zasada działania tego rządu, żeby rolnicy otrzymywali pieniądze szybciej.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Natomiast, panie marszałku, jest to znana sprawa - systemu IACS, sprawa jakości dokumentów kartograficzno-cyfrowych dotyczących wniosków. Byłem w specjalnej komisji, która pracowała na przełomie roku 2000 i 2001, kiedy ustalano sposób transformacji danych geodezyjnych z operatów ewidencji gruntów do systemu IACS. Niestety, nie słuchano wtedy fachowców i teraz jest tak, że system zawiera dane, które w znaczącej części nie spełniają wartości technicznych i stan faktyczny gruntów nie jest zgodny z tym, co posiada system IACS. Przystępujemy do wyeliminowania tego, nie jest to proces natychmiastowy, bo służby geodezyjne muszą wykonać prace aktualizacyjne w terenie. Należało to zrobić na początku. Zrobiono tak: zdigitalizowano mapy ewidencyjne, często tzw. skarbówki, jeśli ktoś miał z tym do czynienia - mapy, które nie miały żadnej wartości, bo często nie zachowywały skali. To zanalogowano, nadano współrzędne geodezyjne i na tej podstawie oblicza się powierzchnię wielkości użytków. Tylko jeszcze raz podkreślam: w przypadku znacznej liczby wniosków wymaga to, po kontroli terenowej, która jest przeprowadzana przez firmę, przez 6 firm, wyjaśnienia przez pracowników, ponieważ decyzje muszą być zgodne z prawem.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o te przerwy w lipcu, sierpniu, to mieliśmy takie informacje. Po dokonaniu oceny pracy regionalnych oddziałów agencji pani prezes postanowiła odwołać wszystkich szefów agencji wojewódzkich i przeprowadzić konkurs na nowych zarządzających, dlatego że przekazywane informacje nie były wiarygodne, a już w dwóch przypadkach sprawy będzie należało skierować do innych organów kontrolnych w celu ich szczegółowego wyjaśnienia. Dlatego realizacja wypłat mogłaby być szybsza, tego nie kwestionuję. Podejmujemy różne działania. Natomiast, tak jak powiedziałem na wstępie, w stosunku do roku ubiegłego tempo jest takie samo i tutaj przepisów nie złamiemy. Jest stwierdzenie pani prezes, że do połowy maja wszystkie płatności, które będą sprawdzone i które będą zgodne z prawem, będą dokonane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Minister sportu pan Tomasz Lipiec od samego początku energicznie uczestniczy w polityce kadrowej - w polityce kadrowej, której konkursy i służba cywilna są obce. Najpierw dokonuje zmiany na stanowisku dyrektora Centralnego Ośrodka Sportu, powołując na tę funkcję instruktora boksu tajskiego, na którym ciążą również sprawy karne skarbowe. Ten następnie, wspólnie z gabinetem politycznym, który uczynił sobie hotel z Centralnego Ośrodka Sportu, dokonuje wymiany kolejnych dyrektorów ośrodków przygotowań olimpijskich, powołując instruktora sportu wodnego, księgową w piekarni czy kierownika basenu na Ursynowie. Ci dyrektorzy niestety nie dają rękojmi właściwego funkcjonowania ośrodków przygotowań olimpijskich. Istnieje niebezpieczeństwo, że po półroczu poinformują swoich przełożonych, że są to ośrodki deficytowe, a więc trzeba je przygotować do zmiany formuły prawnej, a może i prywatyzacji, jak piszą niektóre regionalne media. Dla nowych dyrektorów, jak pisze „Kurier Szczeciński”, przygotowano luksusowe apartamenty do zamieszkania. Są aroganccy i bezczelni.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Natomiast z pozostałymi ludźmi postępuje się w sposób następujący: Wręczono mi zwolnienie, czekano pod drzwiami, aż opuszczę biuro, wyrzucono nas jak stare szmaty, żadnego podziękowania za długoletni staż pracy, 23 lata - pani Krystyna Błońska, dyrektor ośrodka przygotowań olimpijskich. To początek sprawy. Następnie mamy ministerstwo. Odwołuje się dyrektora generalnego ministerstwa, człowieka, który jest w korpusie służby cywilnej, którego po pięciu dniach przywraca minister Pastwa. Powołuje się na zastępcę ministra człowieka, który znany jest jako wielbiciel szachów, ale rozstrzyga swoje spory publiczne w iście bokserskim stylu, nokautując urzędnika publicznego, a następnie ukrywa się przez kilka tygodni przed swoimi dziennikarzami, dlatego że nie płaci stosownego czynszu za mieszkanie. To jest efekt polityki kadrowej, przeciwko któremu protestujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Piotra Łysakowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Panowie Posłowie, Panie Posłanki! Wysoka Izbo! Dwa słowa odpowiedzi panu posłowi Tomaszewskiemu.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Tomaszewski: Dwa słowa?)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Będzie więcej.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Jeśli chodzi o punkt pierwszy, najistotniejszy chyba w tej całej sprawie. Nie będzie prywatyzacji COS-ów. Proszę nie mieć żadnych obaw. Pan minister podczas swojej konferencji prasowej powiedział to bardzo wyraźnie. Nie ma zagrożenia prywatyzacją COS-ów.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Kwestia następców odwołanych dyrektorów centralnych ośrodków sportu. Proszę państwa, wszyscy ludzie, którzy zostali powołani na stanowiska przez pana ministra Lipca - od pana Andrzeja Parzęckiego, poprzez pana Marka Jagodzińskiego, pana Cezarego Busiło, panią Wandę Chorążewską, księgową w piekarni, jak to pan poseł raczył powiedzieć, po pana Abramczyka - są to absolwenci wyższych uczelni, ludzie z głębokim i bardzo poważnym doświadczeniem w zarządzaniu instytucjami użyteczności publicznej. Chciałbym, żebyśmy unikali tego typu definiowania nowo powołanych urzędników. Nie wiem, czy oni są aroganccy, tego niestety nie miałem okazji sprawdzić. Natomiast niewątpliwie są to fachowcy.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Jeśli mówimy o odwołanych dyrektorach centralnych ośrodków sportu, ośrodków przygotowań olimpijskich, to chciałbym państwu powiedzieć, że w dniu dzisiejszym - albo w tej chwili, albo za godzinę, dwie - informacja na temat działalności tych państwa, o których pan poseł wspominał, będzie złożona w prokuraturze, ze wszystkimi tego typu konsekwencjami.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Wspomniał pan o odwołaniu pani dyrektor ośrodka w Wałczu. Chciałbym tylko zwrócić uwagę na jedną informację dotyczącą właśnie działalności tej pani dyrektor, żebyście państwo mieli pełną świadomość, jak to wszystko wyglądało, jak to było „fachowo” prowadzone. Otóż np. od wielu lat, od ok. 20 lat - to jest informacja wynikająca z kontroli wewnętrznej, którą przeprowadziło Ministerstwo Sportu - w przypadku wszystkich zadań remontowych, inwestycyjnych, modernizacyjnych podwykonawcą prac sanitarnych w Centralnym Ośrodku Sportu, Ośrodku Przygotowań Olimpijskich w Wałczu była firma będąca własnością syna pani dyrektor. Czy to jest mało? Nie wspominam już o nieprawidłowościach w ogłoszeniu przetargu na budowę toru wodnego. Nie wspominam o nieprawidłowościach, które zaistniały w Centralnym Ośrodku Sportu, Ośrodku Przygotowań Olimpijskich w Zakopanem; gdyby ten proces nie został przerwany, wygenerowałyby one w ciągu 10 lat - taki był okres, o którym mówimy - straty na poziomie 26 mln zł. Nie wspominam o nieprawidłowościach w Ośrodku Przygotowań Olimpijskich we Władysławowie, gdzie zadłużono ośrodek na sporą sumę pieniędzy, nie dając żadnej gwarancji, że ta suma pieniędzy będzie w jakikolwiek sposób zwrócona.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">A zatem ja bym się zastanowił nad stawianiem zarzutów ministrowi Lipcowi. Wszystkie zarzuty, o których ja z kolei mówię, są głęboko uzasadnione, umotywowane i udokumentowane. Tak jak powiedziałem, w dniu dzisiejszym znaczna ich część znajdzie się w prokuraturze i mam nadzieję, że dla dobra polskiego sportu znajdzie rozwiązanie w procesach sądowych i w decyzjach sądowych.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Wszystko to, co się dzieje, jest robione przez pana ministra sportu, mojego przełożonego, w nadziei na poprawę jakości pracy centralnych ośrodków sportu. I na tym bym swoją wypowiedź skończył. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania dodatkowego pana posła Bogusława Wontora, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełBogusławWontor">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełBogusławWontor">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Czy mógłby pan jeszcze dopowiedzieć, w ramach odpowiedzi na moje pytanie, co z panem dyrektorem Olejniczakiem - bo to pan pominął - który został zwolniony, a jest członkiem korpusu służby cywilnej?</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PosełBogusławWontor">Chciałbym zadać panu pytanie dotyczące przedstawionej w exposé przez pana premiera zapowiedzi budowy pięciu nowych stadionów piłkarskich - stadionów, które będą odpowiadały wszystkim wymogom międzynarodowym, na których będzie można m.in. zorganizować mistrzostwa Europy. Chcę dopowiedzieć, że na posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej i Sportu odbyła się na ten temat dyskusja i komitet przygotowujący te mistrzostwa nie potrafił nic odpowiedzieć na temat budowy tychże stadionów. Chcę również dodać, że inwestor, który będzie prowadził te inwestycje, musi też mieć czas na przygotowanie. Jeżeli to będzie samorząd, to musi on zapisać to w budżecie, przygotować odpowiednie uzgodnienia, akta, i np. ten rok będziemy mieli z głowy. Chciałbym więc zapytać pana ministra, w jakim czasie - bo ok. 2 mld będzie kosztowało to przedsięwzięcie - te nowe stadiony powstaną. Niech pan nie mówi np. o modernizacji stadionu w Poznaniu, bo to mnie nie interesuje. Pan premier zapowiadał budowę nowych stadionów. Gdzie one powstaną, kto będzie tam inwestorem i z jakich środków zostaną one zbudowane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi uzupełniającej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Jeśli chodzi o pana dyrektora Olejniczaka, przepraszam bardzo, że nie udzieliłem odpowiedzi na to pytanie. Odpowiedź jest prosta. Według moich informacji, według mojej wiedzy pan minister utracił zaufanie do pana dyrektora, w związku z czym...</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Poseł Bogusław Wontor: Jest członkiem i pracownikiem korpusu cywilnego.)</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Tak, ale z tego, co wiem, pan dyrektor nie został zwolniony.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#komentarz">(Poseł Bogusław Wontor: Został przywrócony.)</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">A więc sprawa jest jasna. Obie strony wiedzą to samo, tak że generalnie nie widzę tu kontrowersji. Tak jak powiedziałem, pan minister utracił zaufanie do pana dyrektora Olejniczaka i to jest jakby koniec całej historii.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Natomiast jeśli chodzi o kwestię stadionów, o których pan poseł raczył wspomnieć, sprawa jest, myślę, następująca. Pytanie było: Z jakich funduszy będziemy to finansowali? Będą środki z budżetu państwa. Pan premier złożył daleko idącą zapowiedź, że tak powiem, wspomożenia budowy stadionów znacznymi sumami z budżetu państwa. One mają być zapisywane corocznie w budżecie państwa i będą przeznaczane na budowę tych stadionów. Będą w tym partycypowały budżety samorządów terytorialnych miast kandydackich. Będą także używane środki z funduszy Unii Europejskiej, z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Mamy daleko idącą nadzieję na wzrastanie tego funduszu. Będą także środki pozyskiwane w ramach partnerstwa publiczno-prywatnego. Nie zgodziłbym się z panem posłem, że państwo podczas obrad komisji nie otrzymaliście informacji na temat stadionów. Otrzymaliście informacje o tym, jak wygląda sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-49.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuPiotrŁysakowski">Sytuacja wygląda tak, że w ciągu ostatniego tygodnia odbyło się spotkanie sztabu przygotowującego Euro 2012, bo rozumiem, że docelowo te stadiony będą wykorzystywane podczas Euro 2012, na którym przedstawiciele miast kandydackich poinformowali o stanie zaawansowania przygotowań do budowy tych stadionów. Nie będę mówił o Chorzowie, gdzie stadion jest gotowy i będzie rozbudowywany, nie będę mówił o Krakowie, gdzie stadion jest rozbudowywany, nie będę mówił o Poznaniu, gdzie stadion jest już prawie gotowy. Budowa większej części tych stadionów jest finansowana z budżetu Ministerstwa Sportu. Natomiast mamy tutaj daleko idące plany. Jeśli chodzi o Warszawę, dokonano uzgodnień między samorządem miejskim a Ministerstwem Sportu. Jest planowana budowa stadionu na miejscu Stadionu X-lecia. Koncepcja jest już w tej chwili przygotowana. Prowadzimy zaawansowane dyskusje na temat stadionu we Wrocławiu. Państwo wiecie, że jeden ze stadionów jest niemieckim stadionem poolimpijskim. Tam rozgrywano turniej piłkarski podczas olimpiady berlińskiej. Jest pytanie samorządu miejskiego we Wrocławiu, czy będzie rozbudowywany ten stadion, czy będzie budowany nowy stadion. Toczy się też dyskusja nad kwestią budowy stadionu w Gdańsku. W tej chwili są już zaawansowane rozmowy na temat wykupienia działki. W zasadzie wszystko jest już gotowe, by ten stadion stanął. Kto będzie to robił, to jest jeszcze kwestia dyskusji. Ale myślę, że to jest kwestia do dyskusji, która spoczywa na barkach samorządów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełBogusławWontor">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełBogusławWontor">Dziękuję, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Gabrielę Masłowską z Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Spółki Skarbu Państwa wchodzące w skład wielkiej syntezy chemicznej, ZA Puławy, Tarnów, Kędzierzyn, Police, należą do niewielu branż polskiej gospodarki, które mają dodatni bilans obrotów z zagranicą. Są one największymi i często jedynymi pracodawcami w swoich regionach, współuczestniczą w zapewnianiu bezpieczeństwa żywnościowego kraju. Okres kampanii i stabilizowania się rządu w sposób naturalny osłabił i tak wręcz symboliczną kontrolę państwa nad tym ważnym sektorem gospodarki, co grozi doprowadzeniem do nieodwracalnych skutków. Zaniepokojenie nasze budzą informacje dochodzące od załóg, że zarządy tych spółek, Nafta Polska oraz pracownicy Ministerstwa Skarbu Państwa bardzo szybko przystąpili do przyspieszenia procesu dzielenia i wyprzedaży kawałkami tych spółek tzw. inwestorom branżowym wyłonionym według nieznanych nam procedur. W związku z tym, że na wielokrotnie zadawane pytania, także na jednym z posiedzeń Komisji Skarbu Państwa, które miało miejsce 26 stycznia, nie uzyskałam odpowiedzi na szereg istotnych pytań, wnoszę je w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Pytam więc, panie ministrze, po pierwsze: Kiedy zostanie i czy w ogóle zostanie zlikwidowana spółka Nafta Polska, która tak naprawdę pod pretekstem przygotowania procesu prywatyzacji wielkiej syntezy chemicznej została powołana po to, aby rozmyć odpowiedzialność Ministerstwa Skarbu Państwa i Nafty Polskiej za skutki prywatyzacji wielkiej syntezy chemicznej. W tej sytuacji bowiem minister skarbu państwa nie odpowiada za to, co się dzieje w tym sektorze, bo odpowiada za to powołana spółka Nafta Polska, a Nafta Polska to jest tylko spółka prawa handlowego. Otóż uważam, że jest to spółka, która odpowiada za wyjadanie ostatnich konfitur - bo tak można powiedzieć o wielkiej syntezie chemicznej - przygotowując społeczeństwu kolejne programy pani Jaworowicz. Czy macie państwo w Ministerstwie Skarbu Państwa strategiczny program dla tych firm? Czy strategicznym programem dla tych firm jest jedynie ich prywatyzacja, czyli wyprzedaż według planu, który zaczął być realizowany w ubiegłym roku przez poprzedni układ? Dlaczego odwołuje się tylko część osób z rad nadzorczych i z zarządów, pozostawiając osoby związane z dawnym układem? Czy zamierzacie państwo przeprowadzać wiarygodne konkursy i nie omijać przepisów ustawy o obowiązku przeprowadzenia postępowania kwalifikacyjnego na członków zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przepraszam panią poseł, ale pani poseł będzie miała możliwość zadania pytania dodatkowego. Tak że proszę łaskawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Chciałabym jeszcze tylko zapytać: Czy prawdą jest, że np. w Zakładach Azotowych Puławy będzie konkurs na prezesa w tej chwili, ale do czerwca nie obejmie on posady, w sytuacji kiedy nie ma tam odpowiedzialnej osoby do spraw handlu i rozwoju? Uważam, że jest to po prostu samobójstwo. I co to jest za firma Petro Carbo Chem, której na tacy podaje się Zakłady Azotowe Tarnów, czyli firmę pomnik, która została zbudowana kosztem całego narodu? Co to jest za firma Petro Carbo Chem i czy ona otrzymała rzeczywiście wyłączność na negocjacje prywatyzacyjne? I kto personalnie w Ministerstwie Skarbu Państwa za to odpowiada? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Pawła Szałamachę, sekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wiele z tych pytań już niejako odpowiedziano poprzez stworzenie faktów. W poprzednim tygodniu MSP oznajmiło o zamiarze likwidacji spółki Nafta Polska. To było, o ile dobrze pamiętam, 8 lutego. Ja także nie byłem zwolennikiem działania tej firmy jeszcze w poprzednich miesiącach i latach. Jest to jedynie kwestia czasu oraz takiego sposobu likwidacji tej firmy, ażeby po jej zakończeniu tytuł własności do aktywów w postaci akcji i udziałów w spółkach sektora naftowego, czyli na przykład w naftobazach, w Grupie Lotos czy w Orlenie, wrócił do Skarbu oraz żeby jednocześnie dokończono procesy prywatyzacji w odniesieniu do czterech firm wielkiej syntezy chemicznej, o których za chwilę. Tak więc decyzja już zapadła i musi zostać implementowana. Natomiast zgodnie z Kodeksem spółek handlowych likwidacja spółki zwykle trwa około roku.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Poseł Gabriela Masłowska: To zdążą przez ten czas swoje zamiary zrealizować.)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Proszę o trochę zaufania do MSP.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Jeżeli chodzi zaś o procesy prywatyzacyjne odnośnie do tych czterech firm, to zasadniczą cechą tych procesów jest wybór indywidualnej ścieżki dla każdej z nich. Tu mówimy o czterech firmach: o Zakładach Azotowych Kędzierzyn, o Zakładach Azotowych w Tarnowie-Mościcach, o Organice-Sarzynie oraz Zachemie. Dwie pozostałe największe firmy tego sektora, Puławy i Police, są notowane na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie i koncepcje co do ich prywatyzacji będą ewentualnie opracowywane w ministerstwie. Stwierdzamy, że odstąpienie od prywatyzacji tej czwórki dzisiaj spowodować może w średnim okresie, w ciągu następnych 3–5 lat, problemy finansowe tych spółek. Te firmy potrzebują mocnych właścicieli dysponujących zasobami finansowymi pozwalającymi na ich modernizację, na wdrożenie tego, co czeka je w przyszłości, czyli dyrektywy unijnej REACH. To są duże koszty związane z rejestracją chemikaliów. Celem jest znalezienie właścicieli, poważnych firm. Ich zobowiązania inwestycyjne będą zagwarantowane w umowach prywatyzacyjnych. Obawiamy się, że odstąpienie od tego powodowałoby negatywne skutki dla krajowej produkcji nawozów sztucznych, dla rynku rolnego, niewykluczone, że wzrost bezrobocia w tych regionach i utratę rynków zbytu dla obecnych firm. Rozumiem, że są obawy co do wyprzedaży tych firm po kawałku, jak to się mówi. Firmy te będą sprzedawane w całości. To będzie całość udziałów, które obecnie są i w Nafcie Polskiej, i w Skarbie Państwa.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Jeżeli chodzi o zmiany kadrowe i ten zarzut, że one są fragmentaryczne czy częściowe, dokonano w tych firmach głębokich zmian bądź, powiedziałbym, rekonstrukcji rad nadzorczych, we wszystkich sześciu firmach. To już nastąpiło na początku stycznia w Zakładach Azotowych „Kędzierzyn”. Tak samo było w „Organice-Sarzynie”, 6 stycznia w Zakładach Azotowych w Tarnowie-Mościcach i w „Zachemie”. W „Puławach” spółce giełdowej zmiany w radzie nadzorczej nastąpiły 23 stycznia, natomiast w poprzednim tygodniu w „Policach”.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Dlaczego zostają osoby? Zwykle zostają członkowie wybrani przez pracowników, ich nie odwołujemy - trudno wywoływać konflikty z pracownikami - oraz osoby, które, zgodnie z pewną pragmatyką urzędową, reprezentują MSP, urzędnicy MSP. Co do zasady, jeśli chodzi o pozostałe osoby, to przyglądamy się ich pracy i one zostały odwołane. To były bardzo głębokie rekonstrukcje rad nadzorczych. Te rady następnie, po ukonstytuowaniu się, po wejściu do firmy, przyglądnięciu się sprawom dokonały zmian w zarządach. I o tych zmianach także donosiła prasa. Przykładowo w Zakładach Azotowych „Kędzierzyn” odwołano prezesa i wiceprezesa zarządu, w Tarnowie-Mościcach także odwołano dwóch członków zarządu spółki, w „Puławach” na początku tego tygodnia odwołano prezesa zarządu i otworzono postępowanie kwalifikacyjne. Tak więc te zmiany trwają, my wykonujemy bardzo aktywny nadzór właścicielski nad tymi firmami, żeby pozyskać dla tych firm najlepszych szefów z dostępnych w kraju.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Mam nadzieję, że chociaż częściowo odpowiedziałem na pytania pani poseł. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę panią poseł o zadanie pytania dodatkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Niestety, panie ministrze, pana odpowiedź jest po prostu niepełna i dalece niesatysfakcjonująca. Zresztą niewiele więcej się w tym momencie spodziewałam.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Jednym z argumentów za prywatyzacją według pana jest to, że potrzebne są pieniądze na inwestycje. Bardzo żałuję, że pan nie był obecny na posiedzeniu komisji skarbu 26 stycznia poświęconym tym kwestiom. Wtedy podczas merytorycznej, trzygodzinnej dyskusji udowadnialiśmy łącznie z przedstawicielami załóg, że firmy te posiadają kapitały na wiele inwestycji, własne kapitały. A poza tym chcę panu zwrócić uwagę na taką rzecz, że kapitały są w Polsce, wystarczy po nie sięgnąć - otwarte fundusze emerytalne, ponad 80 mld zł. One aż kipią nadmiarem kapitału i poszukują właśnie możliwości inwestowania. Dlaczego nie umożliwić tego inwestowania w polskie firmy, żeby mieli pożytek przyszli emeryci, a także polska gospodarka? To jest błędne rozumowanie i bardzo państwa proszę o przeprowadzenie dokładnej analizy, zrewidowanie takiego podejścia, bo inaczej po prostu będzie wielka wpadka ze strony rządu i obecnego układu.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">I mam pytanie: Zgłoszony został na wspomnianym posiedzeniu komisji dezyderat, przegłosowany przez posłów, który nawołuje, aby wstrzymać prywatyzację zakładów wielkiej syntezy chemicznej. Jak państwo odniesiecie się do tego dezyderatu? Uważam, że jest to bardzo sprzyjający moment, ażeby dokonać analizy, czyli po prostu bilansu otwarcia dla zakładów wielkiej syntezy chemicznej, to znaczy zinwentaryzować dokonania organów tych spółek, nadzoru ministerialnego nad tymi inwestycjami, planami strategicznymi, gospodarowaniem składnikami majątku tych spółek w rozumieniu ustawy o rachunkowości, kodeksie cywilnym itd.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Czy zamierzacie przeprowadzić analizę stanu zaawansowania prac prywatyzacyjnych i uwzględnić przy tym wyniki kontroli NIK i śledztw prokuratorskich, a także śledztw ABW? Bo wiem, że takie śledztwa są wobec tychże spółek prowadzone. Pan nic na ten temat nie wspomniał. Panie marszałku, bardzo proszę o możliwość zadania kilku pytań, bo mówiłam na razie o sprawach dotyczących całej polskiej gospodarki, a teraz chciałabym kilka pytań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo przepraszam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">...proszę konkludować, pani poseł, bardzo proszę o konkludowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">...krótkich z mojego podwórka lubelskiego.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Kiedy załodze ZA „Puławy” zostaną udostępnione akcje?</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Czy dokonano analiz - zgodnie z deklaracjami zarządu, że po roku będą takie analizy - jakie korzyści finansowe odniosły Zakłady Azotowe „Puławy” z powołania spółki Kolzap, czyli praktycznie z oddania 57 km bocznicy zakładów spółce Chem Trans Logistic, myślę, że znanej posłom, w całej Polsce ma ona swoje „osiągnięcia”?</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Czy prawdą jest, że ZA „Puławy” utworzyły spółkę w Moskwie i że ta spółka utworzyła spółkę córkę w Warszawie? Kto jest w zarządach tych spółek? Jakie są efekty działania tych spółek? Po co one powstały?</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Plocke: Panie marszałku, czas.)</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dlaczego nawozy mocznik i saletra - uwaga: produkowane w ZA „Puławy” - pakowane są w ZA „Puławy” w opakowania wskazujące na inny podmiot jako producenta? To są ogromne ilości.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PosełGabrielaMasłowska">Czy nie jest to niszczenie rynku? Czy Ministerstwo Skarbu Państwa tym się interesuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Pani poseł, przepraszam bardzo, ale czas został przekroczony w sposób znaczący. Proszę naprawdę o konkludowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Jakie są relacje cenowe między cenami nawozów azotowych produkowanych przez wielką syntezę na eksport i w kraju? Myślę, że tu jest ogromna informacja...</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Łączny: Panie marszałku, ale to troska, pani poseł to mówi w trosce o...)</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Panie marszałku, bo zaraz pójdziemy po marszałka Jurka.)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Korzystając z zamieszania, czy przewidziana jest sprzedaż technologii...</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Pani poseł, przepraszam bardzo, nie ma żadnego zamieszania, ja panią poseł po raz trzeci proszę o konkludowanie. Pan minister udzieli odpowiedzi uzupełniającej. Sprawa jest bardzo złożona, na pewno będzie jeszcze przedmiotem debaty.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Właśnie się odbywa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dlatego, panie marszałku i Wysoka Izbo, uwaga: powinna jak najszybciej odbyć się debata na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Kochani! Szanowni Państwo! Miało być jedno posiedzenie komisji skarbu w tej sprawie, nie odbyło się. Wczoraj miał być premier Marcinkiewicz, także w tej sprawie między innymi - nie było takiego spotkania. Uważam, że musi jak najszybciej odbyć się debata w Wysokiej Izbie, jeśli nie chcemy mieć następnej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Czy przewidziana jest sprzedaż kaprolaktamu do Chin, naszego największego odbiorcy? Przez to tracimy rynek. Czy to już być może nastąpiło? I kto jest za to odpowiedzialny?</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Takich pytań jest bardzo wiele i ja proszę o odpowiedź pisemną na te pytania, bo sądzę, że pan nie jest w stanie mi dzisiaj na to odpowiedzieć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo, regulamin jest rzeczą ważną, natomiast jeżeli debatujemy nad sprawą, która może być wyjaśniona i dotyczy ważnego segmentu gospodarki, nie bądźmy takimi purystami.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę panie i panów posłów o miarkowanie swoich wypowiedzi z ław poselskich.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi uzupełniającej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Oczywiście, panie ministrze, ja panu czas przedłużę, żeby pan miał szansę ustosunkowania się do wszystkich wątków wypowiedzi pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Rozumiem. Bardzo dziękuję za przedłużenie czasu, ale ze względu na to, że lista pytań była bardzo długa i szczegółowa, poproszę ją na piśmie, żebyśmy mogli także na piśmie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">A w tej krótkiej sprawie dotyczącej akcji pracowniczych, to wydaje się, że już powinna dotrzeć odpowiedź na interpelację poselską. Pierwsza akcja będąca własnością Skarbu Państwa została zbyta pod koniec stycznia, co uruchamia proces przydziału akcji pracowniczych, i teraz już tak naprawdę wszystko zależy od zarządu spółki i od tego, jak to nastąpi.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Jeśli chodzi o pozostałe pytania, to w związku właśnie z ich szczegółowością, bo dotyczyły konkretnych kontraktów, konkretnych firm, konkretnych osób, bardzo proszę o ich spisanie i przedłożenie na piśmie. Od razu na nie odpowiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przepraszam bardzo, panie ministrze, ale formuła pytań bieżących jest taka, że również obywatele słuchają, co pan minister ma do powiedzenia. Są inne formy kontaktów z rządem, jeśli chodzi o interpelacje, wtedy to się odbywa w sposób przewidziany prawem, natomiast debata, jeśli chodzi o pytania bieżące, polega na tym, żeby również obywatele poznali stanowisko ministerstwa. Ja to rozumiem w ten sposób: czy jest rozważane to, aby w oparciu o pozyskanie środków na rynkach finansowych te zakłady rozwinąć i utrzymać je w gestii ministerstwa skarbu. O to proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">W przypadku dwóch firm giełdowych to nastąpiło. Tam są udziałowcami, akcjonariuszami fundusze emerytalne - w „Policach” i w „Puławach”. Akcjonariat jest rozproszony, aczkolwiek oczywiście Skarb Państwa jest nadal wiodącym akcjonariuszem. Co do dalszej ścieżki postępowania wobec tych firm zadecyduje MSP, zadecyduje nowy szef. Takie prace nad zaproponowaniem tej koncepcji w Departamencie Nadzoru Właścicielskiego trwają.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Natomiast jeżeli chodzi o sytuację finansową pozostałych firm, niestety, ona często nie jest najlepsza. Przykładowo ZACHEM, który wychodzi w zasadzie na prostą dopiero, ponieważ w poprzednich latach był tam bardzo niekompetentny zarząd, który pogrążył firmę. Praktycznie to, z tego, co wiem, zakończy się także informacją do prokuratury o postępowaniu poprzedniego zarządu. Inne firmy przechodziły postępowania układowe, w których gros ich długów było umarzanych. To nie jest tak optymistyczny obraz, jak wynikałoby z wypowiedzi pan poseł. Dlatego naprawdę co do istoty powinny te firmy pozyskać mocnych właścicieli, silnych kapitałowo, a umowy, które będą twardo negocjowane, zabezpieczą ich przyszłość. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Ja oczywiście wyrażam zgodę na przedłużenie czasu, jeżeli pan minister miałby wolę jeszcze rozwinąć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSkarbuPaństwaPawełSzałamacha">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Czesława Hoca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełCzesławHoc">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pytanie dotyczy procederu fałszowania benzyny i oleju napędowego na stacjach benzynowych. Kolejne kontrole Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów i podległej urzędowi Państwowej Inspekcji Handlowej wykazują pogorszenie w porównaniu z 2004 r. jakości benzyny i oleju napędowego. Na wielu stacjach benzynowych - nie stwierdzono tego na stacjach dużych koncernów - „chrzczone” były zarówno benzyna, jak i olej napędowy, a niejednokrotnie stwierdzono, że paliwa nie nadawały się do wykorzystania. W takich przypadkach może dojść do uszkodzenia silnika samochodowego, ale także do nadmiernego zanieczyszczenia środowiska.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełCzesławHoc">Karygodny i znamienny jest fakt, iż stacje paliwowe, w których udowodniono fałszowanie paliw, nadal uprawiają ten proceder. Wynika to z faktu zbyt łagodnego traktowania tej sprawy przez prokuraturę i sądy. Za obrót paliwem złej jakości prawo przewiduje grzywnę do 1 mln zł lub karę pozbawienia wolności od 3 miesięcy do 5 lat. Jednakże w ubiegłym roku - na 251 zawiadomień do prokuratury - do sądu skierowano oskarżenia w zaledwie 403 przypadkach, a łączne grzywny wyniosły śmieszną kwotę 34 tys. zł. Tymczasem na średniej wielkości stacji nieuczciwy przedsiębiorca, sprzedając złej jakości paliwo, dziennie może dodatkowo zarobić kilka tysięcy złotych. Tak więc właścicielom stacji opłaci się bardziej przyjąć niską karę niż zainwestować w poprawę jakości paliwa. Kontrolerzy, jak i pokrzywdzeni, są pewni, że tylko kary przekraczające co najmniej 100 tys. zł bądź odbieranie pozwoleń na prowadzenie stacji paliw może ukrócić ten społecznie i gospodarczo szkodliwy proceder.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#PosełCzesławHoc">Zatem, panie premierze, jak pan premier zamierza ukrócić proceder fałszowania benzyny i oleju napędowego na stacjach benzynowych? Czy w ramach aktualnie obowiązujących przepisów jest pan premier władny wpłynąć na organy egzekwujące te przepisy tak, aby urealnić efekty takich kontroli? Czy też są niezbędne zmiany legislacyjne w tym zakresie, a jeśli tak, czy pan premier przygotowuje takie zmiany? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Tomasza Wilczaka o udzielenie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Problematyka jakości paliw ciekłych znajduje się w centrum zainteresowania rządu i objęta jest regulacją ustawową. Obowiązująca od 2004 r. ustawa o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw ciekłych i biopaliw ciekłych reguluje całokształt zagadnień dotyczących ustalania wymagań jakościowych dla paliw, zasady monitorowania i kontrolowania jakości oraz stanowi, że systemem zarządza prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, realizując swoje zadania przy pomocy Inspekcji Handlowej. Kontrole przeprowadzane są w drodze pobierania próbek paliw na stacjach paliwowych, stacjach zakładowych oraz w hurtowniach paliw.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Regulacje zawarte w ustawie, jak również w rozporządzeniach wykonawczych do niej, są oparte na przepisach obowiązujących w Unii Europejskiej. Ustawa przewiduje bardzo surowe kary za niedotrzymanie jakości paliw.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Ustawa obejmuje monitorowanie i kontrolowanie jakości benzyn silnikowych, oleju napędowego oraz biopaliw ciekłych stosowanych w pojazdach, ciągnikach rolniczych, a także maszynach nieporuszających się po drogach.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Wysoki Sejmie! Obrót hurtowy, sprzedaż detaliczna oraz magazynowanie w stacjach zakładowych paliw niespełniających wymagań jakościowych stanowi czyn zabroniony w rozumieniu prawa karnego. Za dokonywanie obrotu paliwami ciekłymi niespełniającymi wymagań jakościowych określonych w ustawie przewidziane są, tak jak pan poseł raczył zauważyć, kary grzywny w wysokości do 1 mln zł lub kary pozbawienia wolności do lat 5. Pragnę podkreślić, że nawet za działania nieumyślne, w wyniku których wprowadzone są do obrotu paliwa o niewłaściwej jakości, ustawa przewiduje kary grzywny do 250 tys. zł. Oznacza to, że każdy przypadek wykazania naruszenia wymagań jakościowych paliw ciekłych powinien skutkować sankcjami karnymi, zgodnie z wymienioną wyżej ustawą. Wysokość sankcji karnych powinna być odnoszona do korzyści uzyskiwanych z naruszenia prawa, a w przypadku obrotu paliwami mogą to być korzyści znacznego rzędu. Przewidziane w ustawie kary są bardzo surowe i z założenia mają spełniać funkcję prewencyjną. Niestety, jak pokazują wyniki kontroli przeprowadzonych przez Inspekcję Handlową w roku 2005, sytuacja w zakresie jakości paliw ciekłych nie uległa poprawie. Skontrolowano 2073 stacje paliw oraz 63 hurtownie, inspekcja pobrała ponad 3,5 tys. próbek paliw. Niepokojący jest wzrost liczby negatywnych wyników kontroli w ramach systemu opartego na statystycznym kryterium wyboru obiektów do kontroli ukazującym w sposób obiektywny stan jakości paliw ciekłych na rynku. W roku 2005 zanotowano nieprawidłowości w 8,4% pobranych próbek oleju napędowego oraz w ponad 5% próbek benzyny. Natomiast w roku 2004 wartości te wyniosły odpowiednio 5,1% i niecałe 5%. Podkreślenia wymaga fakt, że ponad 30% stacji, w których w roku 2003 i 2004 stwierdzono paliwa niewłaściwej jakości, w roku 2005 ponownie ujawniono paliwo nieodpowiadające obowiązującym wymaganiom jakościowym.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Wysoki Sejmie! Niewątpliwą słabością systemu kontroli jest nakładanie zbyt niskich kar i zbyt częste umarzanie postępowań prowadzonych w wyniku ujawnionych nieprawidłowości. Z danych Inspekcji Handlowej wynika, że od chwili wejścia w życie ustawy w 2004 r. do dnia 15 grudnia 2005 r. wojewódzcy inspektorzy Inspekcji Handlowej skierowali do prokuratur 502 zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstw związanych z niewłaściwą jakością paliw ciekłych. W 439 przypadkach wszczęto dochodzenia, z których dotychczas umorzono 168 postępowań z powodów: stwierdzenia niepopełnienia czynu, znikomej szkodliwości, braku znamion przestępstwa. Jedynie w 121 sprawach skierowano do sądów akty oskarżenia, a w 150 przypadkach postępowań prokuratorskich jeszcze nie zakończono. Poważne wątpliwości budzi umarzanie postępowań przez prokuratury z powodu znikomej szkodliwości czynu i niewykrycia sprawcy.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Podzielam pogląd pana posła, że znikome i rzadko stosowane sankcje karne powodują utwierdzanie się przekonania o bezkarności osób dokonujących obrotu paliwem niewłaściwej jakości oraz wywołują niekorzystny odbiór społeczny.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Wysoki Sejmie! Mając na względzie konieczność radykalnych zmian zmierzających do poprawy egzekwowania prawa, w tym wykorzystania wszelkich możliwości wynikających z ustawy, minister sprawiedliwości zobligował podległych mu prokuratorów do skuteczniejszego ścigania sprawców przestępstw, w szczególności do występowania z żądaniem uzupełnienia przez Inspekcję Handlową dokumentacji w przypadku kontroli paliw ciekłych przeznaczonych do obrotu w ostatnich ogniwach dystrybucji, jakim są stacje benzynowe, o wyniki kontroli jakości paliw ciekłych wytwarzanych przez producentów oraz paliw pozostających w dyspozycji podmiotów zajmujących się sprzedażą hurtową bądź pośrednictwem. Działania te powinny zapobiec podejmowaniu przedwczesnych bądź niezasadnych decyzji o odmowie wszczęcia postępowania bądź też umorzeniu wobec braku danych dostatecznie uzasadniających popełnienie przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Minister sprawiedliwości zwrócił także uwagę na potrzebę zwiększenia aktywności na etapie postępowania sądowego, co ma się sprowadzać do kierowania wniosków w zakresie wymiaru kary grzywny adekwatnych do stopnia zawinienia, uwzględniających zarówno wymogi zawarte w art. 33 § 3 Kodeksu karnego, jak i ustalone w przepisie art. 23 ustawy o systemie monitorowania i kontrolowania jakości paliw ciekłych i biopaliw ciekłych górne granice jej wymiaru. Również minister gospodarki zwróci się do prezesa Urzędu Regulacji Energetyki z wnioskiem o szersze wykorzystanie możliwości cofania koncesji na obrót paliwami w przypadku, gdy prowadzona działalność uchybia warunkom ustalonym w koncesji, dotyczącym jakości paliw.</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Natomiast nie podzielamy poglądu, że wzmocnienie trybu administracyjnego może przyczynić się do poprawy jakości paliw, gdyż tryb sądowy jest, wydaje nam się, wystarczająco dobrze opracowany i będzie, tylko przy wzmocnieniu nadzoru i egzekwowaniu przestrzegania uregulowań ustawowych, wystarczający, aby poprawić jakość paliw sprzedawanych na naszych stacjach benzynowych. Dziękuję bardzo, panie marszałku, i przepraszam za przedłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Czy jest wola zadania pytania dodatkowego przez pana posła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełCzesławHoc">Panie marszałku, ja tylko chciałbym z satysfakcją odnotować fakt, iż co do ścigania tego procederu zadeklarował pomoc pan minister sprawiedliwości, bo to jest gwarancją pewnych efektywnych działań, i minister gospodarki, który będzie, mam nadzieję, w tych przypadkach cofał koncesje. I to będą te efektywne działania. Z satysfakcją również przekażę te informacje różnym grupom ludzi, którzy zrzeszają się specjalnie po to, aby przeciwdziałać temu procederowi. Chodzi np. o lokalne media w moim okręgu, szczególnie kampanię taką prowadzi „Głos Koszaliński”. A więc z satysfakcją odnotowujemy tę deklarację i czekamy na konkrety i sukcesy w tym względzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">I proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi uzupełniającej.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie było pytania.)</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Nie było wyraźnego pytania, ale tak, żeby zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieGospodarkiTomaszWilczak">Panie marszałku, w zasadzie nie było pytania. Ja się czuję w obowiązku tylko uzupełnić to o informację, że niestety zajmujemy w Unii Europejskiej pod względem jakości paliw niechlubne ostatnie miejsce. I tu jednoznacznie chciałbym zadeklarować, że intencją rządu jest, aby z tego 25 miejsca powędrować przynajmniej o kilka miejsc w górę w najbliższym czasie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania pana posła Andrzeja Gałażewskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełAndrzejGałażewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od kilku tygodni do posłów docierają sygnały o przygotowywanej przez Ministerstwo Finansów reorganizacji Służby Celnej w związku utworzeniem biura antykorupcyjnego oraz w związku z reorganizacją służby skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PosełAndrzejGałażewski">Sprawa jest poważna. Zaledwie 3 lata temu przeprowadzono zasadniczą reformę Służby Celnej, dostosowując jej zadania i strukturę do wyzwań wynikających z członkostwa w Unii Europejskiej. Przeprowadzając wtedy reorganizację, wzorowano się na sprawdzonych modelach służb celnych państw członkowskich Unii Europejskiej. Powierzono więc polskiej Służbie Celnej między innymi uprawnienia organu podatkowego w zakresie podatku akcyzowego, kontrolę przestrzegania legalności wykonywania pracy przez cudzoziemców oraz prowadzenie czynności operacyjno-rozpoznawczych w celu kontroli legalności przywozu i wywozu towarów. Z nałożonych nowych zadań Służba Celna wywiązuje się dobrze i po 2 latach praktyki osiągnęła dużą sprawność w ściąganiu podatków.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PosełAndrzejGałażewski">Z mojej informacji wynika, że ministerstwo zamierza częściowo wrócić do modelu Służby Celnej sprzed 3 lat, przekazując jej uprawnienia w zakresie podatku akcyzowego do urzędów skarbowych oraz pozbawiając służby celne ustawowych uprawnień do prowadzenia czynności operacyjno-rozpoznawczych oraz do użycia środków przymusu bezpośredniego. Sytuacja, kiedy co 2–3 lata przeprowadza się gruntowną przebudowę służb, a mamy z tym do czynienia w przypadku służb celnej i skarbowej, jest wysoce szkodliwa i powoduje marnotrawienie środków publicznych. Nasuwają się zatem pytania, na które oczekuję odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PosełAndrzejGałażewski">Dlaczego po niespełna 3 latach od przeprowadzenia reformy Służby Celnej w 2003 r. Ministerstwo Finansów przeprowadza następną reorganizację? Czy przed przystąpieniem do projektowania zmian w zadaniach i organizacji Służby Celnej dokonano wszechstronnej analizy funkcjonowania służby po wejściu w życie z dniem 1 września nowych przepisów? Dlaczego, wprowadzając nowe rozwiązania ustawowe dotyczące spraw pracowniczych Służby Celnej, nie przeprowadza się obligatoryjnych konsultacji z partnerami społecznymi, a także z organizacjami zawodowymi? Jakie będą koszty przeprowadzenia reorganizacji Służby Celnej i służby skarbowej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana Mariana Banasia, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym podkreślić, że przy podejmowaniu naszych decyzji i działań w Ministerstwie Finansów kierujemy się podstawową zasadą wyrażoną w exposé pana premiera Kazimierza Marcinkowskiego, że to państwo jest dla obywatela...</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Marcinkiewicza.)</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Marcinkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">...że to państwo jest dla obywatela, a nie obywatel dla państwa, ponadto że państwo to ma być oszczędne, tanie, efektywne i sprawne w zarządzaniu, a ludzie zatrudnieni w administracji publicznej mają być uczciwi i kompetentni.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Przechodząc do meritum sprawy i odpowiadając na pytanie dotyczące reorganizacji Służby Celnej i służby skarbowej, pragnę powiedzieć, że Ministerstwo Finansów przywiązuje dużą wagę do sprawności i efektywności działania podległych służb. Co do dotychczas zrealizowanych zadań generalnie należy stwierdzić, że bez zmian ustawowych wprowadziliśmy daleko idące usprawnienia aparatu skarbowego poprzez stworzenie pionu policji finansowej oraz scalenie kluczowych zadań zarządczych w Departamencie Administracji Podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Przechodząc do szczegółów, należy wspomnieć o dokonanej zmianie statutu Ministerstwa Finansów dokonanej zarządzeniem nr 131 prezesa Rady Ministrów z dnia 12 grudnia 2005 r. W ramach prowadzonej reorganizacji zlikwidowane zostały: Biuro Dokumentacji Skarbowej, tzw. wywiad skarbowy, oraz Biuro Międzynarodowych Relacji Skarbowych - współpraca z OLAF - obsługa pełnomocnictwa rządu do spraw zwalczania nieprawidłowości finansowych na szkodę Rzeczypospolitej Polskiej i Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#komentarz">(Głos z sali: O celników pytałem.)</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Wszystkie te zadania zostały skoncentrowane w pionie policji finansowej Ministerstwa Finansów, utworzonej przez ściśle współpracujące ze sobą dwa departamenty - Departament Kontroli Skarbowej i Departament Informacji Finansowej.</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Reasumując, utworzone zostały komórki organizacyjne mające uprawnienia do: kontroli podatkowej, kontroli obrotu celnego, czynności operacyjno-rozpoznawczych, czynności z użyciem środków przymusu, łącznie z bronią palną, działań antykorupcyjnych, łącznie z kontrolą resortową, oraz walki z praniem pieniędzy. Należy jeszcze raz podkreślić, iż zrobione zostało wszystko to, co można było zrealizować bez dokonywania zmian ustawowych. Następnym etapem prac będzie dostosowanie struktur terenowych urzędów kontroli skarbowej do nowej struktury w ministerstwie.</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Drugim obszarem dokonanych zmian jest administracja podatkowa. Podjęto działania polegające na scaleniu zadań związanych z administracją podatkową. Zlikwidowano Departament Organizacji Skarbowości oraz Departament Systemu Podatkowego, scalając dotychczasowe zadania w jednym Departamencie Administracji Podatkowej. Jest to proces zmierzający w kierunku wyodrębnienia zadań związanych z organizacją i zarządzaniem aparatem podatkowym - chodzi o izby i urzędy skarbowe. Równolegle prowadzone są prace analityczne zmierzające do uproszczenia i usprawnienia funkcjonowania administracji. Celem jest dokonanie zmiany wizerunku administracji skarbowej, nastawionej przyjaźnie do uczciwego podatnika. Ponadto należy podkreślić, że zmiany organizacyjne pozwoliły na uwolnienie części etatów, w tym w odniesieniu do pracowników pobierających emerytury, a także na przesunięcie pracowników na tereny szczególnie niedowartościowane pod względem kadrowym.</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">W zakresie reorganizacji Służby Celnej na razie nie dokonano, panie pośle, żadnych zmian. Obecnie trwa szczegółowa analiza dotycząca funkcjonowania Służby Celnej w celu jej usprawnienia, w tym szczególnego nadzoru podatkowego i poboru podatku akcyzowego. Zakończone zostały wstępne prace dwóch zespołów roboczych, które wypracowały dokumentację dwóch wariantów umiejscowienia realizacji wymienionych zadań. Aktualnie dokumenty te zostały przekazane przewodniczącym czterech organizacji związkowych do konsultacji. Przedstawiciele związków zawodowych przedstawią swoje stanowisko w tej sprawie w terminie do 28 lutego 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-87.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Pragnę Wysoką Izbę poinformować, że w dniu 14 lutego tego roku odbyło się spotkanie ze wszystkimi związkami zawodowymi. Po spotkaniu tym został wydany komunikat, który później Wysokiej Izbie odczytam. Podejmiemy również działania konsultacyjne w tej sprawie z przedsiębiorcami obsługiwanymi obecnie przez służbę szczególnego nadzoru podatkowego. Tak więc wszystkie ewentualne zmiany, których pragniemy dokonać w celu usprawnienia działań Służby Celnej, będą konsultowane społecznie z odpowiedzialnymi podmiotami, które są najbardziej zainteresowane polepszeniem sytuacji funkcjonowania Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-87.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Kolejnym działaniem będzie analiza przedłożonych opinii i ich rozpatrzenie podczas rozpatrywania propozycji zmian organizacyjnych i kompetencyjnych oraz przy podejmowaniu ostatecznej decyzji w tym zakresie, a więc jak powiedziałem, żadnych pochopnych decyzji w tej sprawie nie będzie. W taki sposób nie zostanie podjęta w tej materii żadna decyzja. Wszystkie decyzje będą podjęte po dokładnej analizie i skonsultowaniu ze związkami zawodowymi oraz innymi podmiotami.</u>
          <u xml:id="u-87.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Należy podkreślić z całą mocą, że jakiekolwiek zmiany nie będą odbywać się kosztem utraty miejsc pracy. W przypadku podjęcia decyzji o zmianach zostaną podjęte wszelkie działania, aby każdy obecnie pełniący służbę funkcjonariusz celny i zatrudniony w Służbie Celnej pracownik miał zagwarantowane miejsce pracy, z zachowaniem dotychczasowego uposażenia, z wyjątkiem osób, co z dużą mocą podkreślam, przebywających na długotrwałych zwolnieniach lekarskich.</u>
          <u xml:id="u-87.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Otóż, Wysoka Izbo, obserwujemy niepokojące zjawisko wśród funkcjonariuszy Służby Celnej. Wykorzystują, niestety, uprawnienia wynikające z ustawy o Służbie Celnej i przebywają na długomiesięcznych zwolnieniach lekarskich. Uważam, że to jest zjawisko bardzo niepokojące, patologiczne i będziemy musieli podjąć jakieś konkretne działania, aby to zjawisko nie miało miejsca.</u>
          <u xml:id="u-87.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Panie pośle, to tyle w tej sprawie miałbym do powiedzenia. Jeśli odpowiedziałem w sposób niewystarczający, to postaram się doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę pana posła Zbigniewa Chlebowskiego, Platforma Obywatelska, o zadanie pytania dodatkowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PosełZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przyznam szczerze, że jestem przerażony pana wypowiedziami i wizją, którą pan roztoczył, dotyczącą dzisiejszej administracji skarbowej i Służby Celnej. W pana wypowiedzi pojawiły się słowa: patologia w tej służbie, nieuczciwi, niekompetentni urzędnicy. To są pana słowa. Czy rzeczywiście jest tak, że dzisiaj w administracji skarbowej, w Służbie Celnej pracują nieuczciwi, niekompetentni ludzie? Czy jest prawdą to, co pan powiedział, że w tych służbach, w Służbie Celnej, w administracji skarbowej, mamy do czynienia z patologiami? Proszę, niech pan w takim razie zdefiniuje, na czym te patologie polegają?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PosełZbigniewChlebowski">Moim zdaniem w wyniku wielkiego chaosu, wielkiego zamieszania w Ministerstwie Finansów doprowadziliście państwo dzisiaj do bardzo poważnego konfliktu, zupełnie niepotrzebnego, między administracją skarbową a służbą celną. Te dwie instytucje dotychczas zupełnie przyzwoicie funkcjonowały. To jest zaledwie 15 tys. pracowników Służby Celnej. To są wyspecjalizowani, profesjonalni ludzie. Dzięki ich pracy do budżetu państwa wpływa prawie 50% dochodów podatkowych. Dzisiaj robienie jakiejkolwiek reorganizacji - po raz kolejny, przypominam, w ostatnich latach - rzeczywiście naraża nas na poważne zagrożenie w zakresie wpływów do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#PosełZbigniewChlebowski">I pytanie, panie ministrze. Służba Celna pracuje i jest w strukturach Unii Europejskiej. W jaki sposób państwo chcecie rozstrzygnąć tę kwestię? Służba Celna ma dobrze funkcjonujący program informatyczny, spójny ze wszystkimi krajami Unii Europejskiej. Czy te reorganizacje, zmiany, które państwo planujecie, nie doprowadzą do zachwiania sprawnego funkcjonowania Służby Celnej, administracji skarbowej i czy w ten sposób nie może być zagrożony budżet państwa po stronie dochodów? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Pan poseł ma świadomość przekroczenia czasu, bo zwracał na to uwagę wcześniej, ale rozumiem wagę spraw i dlatego nie ingerowałem.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi uzupełniającej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Pośle! Odpowiadając na pytanie, które pan tutaj przed chwilą zadał, dotyczące patologii i sformułowań, chcę powiedzieć, iż powiedziałem, że obserwujemy zjawiska patologiczne w szerokiej skali zarówno w służbie celnej, jak i służbie skarbowej. Chcę sprecyzować. Rzeczywiście pewne symptomy tego zjawiska są, ale nie w takiej wielkości, o jakiej pan poseł mówi. Ja nie powiedziałem, że wszyscy są skorumpowani, że zjawiska są patologiczne na dużą skalę zarówno w służbie celnej, jak i służbie skarbowej. Tego nie powiedziałem. Powiedziałem, że sytuacja, która powoduje, iż znaczna część pracowników, funkcjonariuszy celnych przechodzi na zwolnienia długoterminowe, długomiesięczne, jest zjawiskiem niezdrowym, wręcz patologicznym. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Natomiast co do zmian, panie pośle, myślę, że to jest naszym obowiązkiem, abyśmy przed podjęciem jakiejkolwiek dalszej decyzji najpierw przeanalizowali całość sytuacji. Jesteśmy na etapie analizowania sytuacji. Nie zostały podjęte w tej chwili żadne decyzje, o jakich pan poseł mówi. My to przygotowujemy, bo to jest naszym obowiązkiem. Musimy dokonać analizy tego, czy jesteśmy w stanie usprawnić funkcjonującą służbę celną w obecnej postaci i skarbówkę. Jeżeli z tej analizy wyniknie, że rzeczywiście można to zrobić lepiej, usprawnić, to takie decyzje podejmiemy.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Kwestia sprowadza się przede wszystkim do pytania, które budzi w tej chwili największe kontrowersje, również wśród związkowców, a mianowicie czy sprawy akcyzy i szczególnego nadzoru powinny być w zakresie zadań Służby Celnej; to, co jest w skarbówce. Na tej materii głównie się koncentrujemy i to analizujemy. Jak pan poseł wie, 3 lata temu część pracowników szczególnego nadzoru przeszła do Służby Celnej i z tego powodu też były pewne konflikty, i są do dzisiaj, pomiędzy pracownikami Służby Celnej i służby skarbowej. Trzeba z nimi rozmawiać i ja z nimi rozmawiam. To nie jest tak, że stanowisko jest jednolite. Wyraża się to w komunikacie, który wspólnie wypracowaliśmy. My wcale nie unikamy spotkań ze związkami zawodowymi i innymi odpowiedzialnymi podmiotami społecznymi, nie robimy tego w tajemnicy, jak niektórzy przedstawiciele związków piszą do was i z wami o tych sprawach w ten sposób rozmawiają. Nie może też być tak, że mamy co drugi dzień rozmawiać ze związkami zawodowymi i ustalać wszelkie sprawy. Po prostu wymaga to dłuższego czasu. Zostały wyznaczone terminy dotyczące spotkań, których dotrzymujemy. Takie spotkanie się odbyło i został wydany w tej sprawie komunikat. Przeczytam fragment tego komunikatu, wydanego wspólnie z czterema związkami zawodowymi.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">W wyniku spotkania ustalono: przedstawiciele związków zawodowych przedstawią stanowisko w terminie do 28 lutego 2006 r. Przedłożone przez stronę związkową opinie zostaną rozpatrzone podczas analiz organizacyjnej i kompetencyjnej oraz przy podejmowaniu decyzji w tym zakresie. W przypadku podjęcia decyzji dotyczących zmian kompetencyjnych w Służbie Celnej, szef Służby Celnej zapewnia, iż podejmie wszelkie działania, by pełniący służbę funkcjonariusze celni zatrudnieni w Służbie Celnej zachowali miejsca pracy z dotychczasowym uposażeniem. Spotkania kierownictwa Służby Celnej z przedstawicielami organizacji związków zawodowych będą się odbywały raz na kwartał, a w sprawach nagłych na bieżąco. A więc nie jest tak, jak pan poseł sugeruje, że ministerstwo w oderwaniu od odpowiedzialnych innych czynników społecznych podejmuje decyzje i prowadzi jakiekolwiek prace. Po prostu wszelkie decyzje, które wydamy, wydamy w porozumieniu ze związkami zawodowymi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania przez pana posła Stanisława Steca, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Wrócę do problemu dopłat bezpośrednich, ponieważ codziennie otrzymuję z Wielkopolski kilkanaście telefonów i pytań w sprawie tych dopłat, a w odpowiedzi na moją interpelację pan był uprzejmy odpisać, na początku lutego, że wnioski o przyznanie dopłat bezpośrednich z powiatów, które były dotknięte suszą, będą rozpatrywane w pierwszej kolejności. Z tej odpowiedzi wynika, że w woj. wielkopolskim jest wydane 49 000 decyzji, a więc dotyczy to 39% wniosków, natomiast w skali kraju jest to 63%. Wniosek: W woj. wielkopolskim jest mniej decyzji i jeszcze mniej przyznanych środków, bo w granicach 12–13%, a jest to województwo naprawdę dotknięte klęską suszy i oczekuje na pieniądze na spłatę kredytów, na zakup nawozów.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PosełStanisławStec">Bardzo proszę o odpowiedź: Kiedy rolnicy mogą się spodziewać tych środków? Rozmawiałem z prezesem Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa panem Jańcem, który był uprzejmy powiedzieć, że nastąpi to do końca lutego. Czy może pan minister potwierdzić, że do końca lutego te środki będą?</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PosełStanisławStec">Chciałbym powiedzieć, że w roku ubiegłym w tym samym czasie, jeśli chodzi o dopłaty bezpośrednie, zrealizowano ponad 70%, i mam na myśli 70% środków, nie decyzji. Teraz natomiast mamy 17%. Różnica jest więc bardzo duża.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PosełStanisławStec">Jeszcze mam jeden wniosek: Czy pan byłby uprzejmy spotkać się z prezesami banków, w tym celu, żeby banki udzieliły rolnikom krótkoterminowych kredytów na zakup nawozów, o niskim oprocentowaniu, na podstawie zwykłego wniosku, pod cesję z tytułu dopłat bezpośrednich? Chodzi o to, żeby podmioty, rolnicy nie musieli robić w tym celu biznesplanów, tylko krótki wniosek, zestawienie niezbędnych zakupów. Rzecz w tym, by ułatwić im życie, bo ceny nawozów rosną, a rolnicy nie mają środków, żeby je zakupić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi przez pana Krzysztofa Jurgiela, ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Otrzymałem na piśmie dwa pytania od panów posłów: pana Stanisława Steca i pana Wojciecha Pomajdy.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Pierwsze pytanie dotyczyło masowych zwolnień w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. W tej kwestii chcę poinformować: W dniu objęcia obowiązków prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przez panią Elżbietę Kaufman-Suszko, tj. 2 grudnia 2005 r., agencja zatrudniała 8 283 pracowników. Z przeprowadzonych analiz wynika, że od 2 grudnia 2005 r. do 15 lutego 2006 r. ustał stosunek pracy z 92 pracownikami ARiMR, co stanowi niewiele ponad 1% ogółu zatrudnionych. W dniu 19 stycznia 2006 r. zostało odwołanych z zajmowanych stanowisk 15 dyrektorów oddziałów regionalnych, co stanowi niespełna 2% ogółu zatrudnionych. Zgodnie z przepisami Kodeksu pracy pracodawca korzysta ze swobody odwołania z zajmowanego stanowiska pracownika, którego stosunek pracy nawiązany jest na podstawie powołania. Prezes agencji uznała, że zmiana dyrektorów oddziałów regionalnych jest konieczna, gdyż dotychczasowa ocena pracy tych osób jest negatywna, co na pewno wpływa też na proces dokonywania wypłat, ustalania ich zasad, a także rozpatrywania innych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Trudno określić to zjawisko mianem masowych zwolnień. Dla porównania chcę przytoczyć dane statystyczne charakteryzujące w tym zakresie urzędowanie prezesa Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa po objęciu rządu przez Sojusz Lewicy Demokratycznej, a więc od 7 listopada 2001 r. do 8 lutego 2002 r. Przez trzy miesiące zwolniono 6% zatrudnionych. Tak więc, porównując niecały 1% z 6%, widzimy, że to duża różnica. Także wtedy chyba mówiliśmy o masowych zwolnieniach, panie prezesie, panowie posłowie.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Wśród dyrektorów jaki wskaźnik, może pan poda.)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Ilu dyrektorów?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę bardzo, panie pośle, jest formuła zadawania pytań, proszę o szanowanie tej formuły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Z powyższych względów, moim zdaniem, podnoszone zarzuty nie wydają się zasadne. Nie ukrywam, że w związku z takim, a nie innym funkcjonowaniem dyrektorów oddziałów mieliśmy kłopoty informacyjne i przekazywane dane nie mogły być wiarygodne. Dlatego postanowiliśmy ogłosić konkursy, nie powoływać arbitralnie, tylko wybrać ludzi najlepszych, żeby sprawowali te funkcje.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Poleciliśmy dokonanie wypłat w pierwszej kolejności dla powiatów objętych klęską suszy. Niestety, aparat pod kierownictwem tych panów i pań odwołanych niewłaściwie to realizował. Myślę, że w roku następnym będzie to bardziej sprawne.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Druga część pytania panów posłów dotyczy niskiej realizacji płatności bezpośrednich za rok 2005 dla polskich rolników, szczególnie na terenach objętych klęską suszy.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Od 1 grudnia 2005 r. agencja rozpoczęła proces realizacji płatności bezpośrednich do gruntów rolnych. Według stanu na 15 lutego obsługa wniosków o przyznanie płatności przedstawia się następująco: Liczba wszystkich wniosków złożonych - 1 485 tys. Wnioski z wydaną decyzją - 930 tys., co stanowi ponad 62%. Wnioski zatwierdzone po kontrolach, przygotowane do naliczenia - 253 754. Wnioski podlegające weryfikacji w kontroli administracyjnej - 292 248. Ponadto 5041 wniosków zostało wycofanych przez producentów rolnych, a w wypadku 4 092 wniosków zawieszono ich obsługę ze względu na postępowania spadkowe. Według stanu na 15 lutego 2006 r., a więc na dzień wczorajszy, agencja wypłaciła na rachunki bankowe producentów rolnych kwotę 1 000 240 tys. zł. Na listach zleceń płatności na 16 lutego jest kwota 1 682 803 tys. zł. Dla porównania: Po 2,5 miesiącach realizacji płatności w 2004 r. zlecono płatności na kwotę podobną, a więc 1 684 122 tys. zł, co świadczy o tym, że w porównaniu do roku ubiegłego opóźnień nie ma.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Jeszcze raz chcę powtórzyć i podkreślam to, co mówiłem w poprzedniej odpowiedzi dla pana marszałka Leppera: Rząd, biorąc pod uwagę konieczność szybszego przekazywania rolnikom środków, skierował do Sejmu projekt ustawy, która umożliwi wypłacanie zaliczek od września, jeśli oczywiście wyrazi na to zgodę Unia Europejska, Komisja Europejska i odpowiednie procedury zostaną przygotowane.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">W 2005 r. klęską suszy objęte były 144 powiaty i złożone z nich zostało 546 tys. wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich do gruntów rolnych. Dla prawie 360 tys. producentów rolnych z tych powiatów zostały już wydane decyzje w sprawie przyznania płatności, co stanowi prawie 70% wniosków złożonych w powiatach objętych klęską suszy, natomiast dla ponad 59 tys. producentów rolnych zakończono weryfikację po kontroli administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Chcę jeszcze raz podkreślić, a wiedzą o tym doskonale pan poseł Stec i pan poseł Pomajda, że przyjęty system wniosków, oparty często na niewłaściwych danych, źle przeniesionych do systemu IACS z ewidencji gruntów, sprawia, że znaczna część decyzji jest kwestionowana. Brakuje zgodności między stanem faktycznym w odniesieniu do gruntu a stanem zawartym w IACS, po kontroli tzw. terenowej stwierdza się różnice. Obowiązkiem organu, który wydaje decyzje, jest doprowadzenie tego do stanu zgodnego z prawem. Do tego dochodzą jeszcze kontrole tzw. krzyżowe. Jeśli dwóch, trzech rolników poda niewłaściwą powierzchnię, to komputer wykazuje błąd, jest bowiem tzw. powierzchnia łączna. Pracownicy muszą zatem dokonywać kontroli. Do tego doszło jeszcze to, że firmy, które dokonywały kontroli wniosków, na podstawie zawartych z nimi umów, nie wywiązały się z tych zobowiązań. Nie chcę już oceniać procesu zawierania tych umów, bada to prokuratura. Zobaczymy, jakie będą z tego wnioski. W kampanii 2004 r.... Widzę jednak, że już czas mi się skończył.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">W związku z tym chcę stwierdzić, że zgodnie z prawem wszystkie wnioski zostaną załatwione w terminie. Ten termin mamy do końca czerwca, zgodnie z odpowiednim rozporządzeniem europejskim. Robimy wszystko, żeby było szybciej. Jeśli zaś uda się dokonać zmian organizacyjno-kadrowych, które planujemy, wierzę, że proces zostanie w następnym roku przyspieszony.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">W związku z tym uważam, że przedstawione przeze mnie informacje nie potwierdzają oceny panów posłów, że stopień realizacji płatności jest niski.</u>
          <u xml:id="u-97.9" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Dodatkowo pytanie szczegółowe. Chcę powiedzieć, że na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, której panowie jesteście członkami, została przedstawiona informacja w formie książkowej, było to 9 lutego. Na stronie trzeciej widzimy, że woj. wielkopolskie ma załatwionych 50 tys. wniosków na sumę 126 tys. Tak więc z tej tabeli wynika, że proporcjonalność jest zachowana. Nie ma dyskryminacji żadnych województw. Natomiast chcę podkreślić, że realizuje to jeszcze ten aparat, który wymaga oceny. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania dodatkowego przez pana posła Wojciecha Pomajdę, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełWojciechPomajda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Z wielkim zdziwieniem, szczerze mówiąc, wysłuchałem pana odpowiedzi, bo oczekiwałem naprawdę bardziej konkretnych i wymiernych elementów, informacji, które powinniśmy wszyscy usłyszeć, na temat tego, co się dzieje ostatnio w agencji restrukturyzacji. Agencja jest kluczową instytucją i swoimi kompetencjami, swoim zakresem działania obejmuje wiele trudnych instrumentów pomocowych, form, które należą się polskim rolnikom w ramach Wspólnej Polityki Rolnej. Mamy za sobą wiele miesięcy budowania agencji jako agencji płatniczej, rok tak naprawdę pierwszych doświadczeń i niebawem perspektywę intensywnych przygotowań związanych z nowym okresem finansowym na lata 2007–2013. I na tym tle, na tle tych wszystkich wydarzeń, które są za nami i przed nami, państwo dokonujecie drastycznych cięć kadrowych. Panie ministrze, te wyliczenia są zupełnie nieprzystające, bo w roku 2001 w agencji pracowało 300 osób, a w tej chwili pracuje 9 tys. osób, więc nie możemy tego porównywać.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PosełWojciechPomajda">Pytam pana ministra: Dlaczego pozbywacie się państwo kadry kierowniczej, dzięki której w roku ubiegłym w dniu 16 lutego wypłacono blisko 5 mld zł - już te pieniądze trafiły na konta rolników - pozbywacie się państwo osób zaliczanych jako jedyne w kraju do elity, która zna od strony praktycznej mechanizmy wdrażania Wspólnej Polityki Rolnej? Pan minister nie przedstawił żadnych konkretnych argumentów, które przemawiałyby za koniecznością rozstania się z tym ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PosełWojciechPomajda">Poza tym krążą w tej chwili plotki - czy pan minister to potwierdzi? - lub informacje na temat tego, że jest przygotowywana zmiana struktury organizacyjnej agencji, co znowu spowoduje kolejne czystki kadrowe. Struktura organizacyjna oraz kadry agencji były przedmiotem akredytacji, były przedmiotem oceny zarówno audytorów Komisji Europejskiej, jak też audytora zewnętrznego -firmy KPMG. Czy pan minister nie uważa, że to stanowi silne zagrożenie nie tylko dla funkcjonowania agencji restrukturyzacji, lecz także mogłoby się wiązać z koniecznością, być może, odebrania agencji akredytacji i wstrzymania w konsekwencji realizacji płatności na rzecz rolników, wstrzymania obsługi wszystkich instrumentów pomocowych, a nie tylko płatności bezpośrednich?</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PosełWojciechPomajda">Panie ministrze, chciałem z życzliwości poinformować pana, że w agencji restrukturyzacji panuje w tej chwili atmosfera strachu i wyczekiwania; a są to delikatne słowa. Wszyscy czekają na kolejne ruchy kadrowe, które są zapowiadane przez przedstawicieli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przepraszam, panie pośle, ale proszę konkludować. Oceny są ważne, ale czas jest już znacznie przekroczony. Proszę o konkluzję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełWojciechPomajda">Panie ministrze, proszę o ustosunkowanie się do tych kwestii. Polecam pana ministra trosce agencję restrukturyzacji.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę pana ministra Krzysztofa Jurgiela o udzielenie odpowiedzi uzupełniającej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o proces wdrażania czy wydawania środków w ramach programów pomocowych, funduszy strukturalnych, a także tych funduszy, które obsługuje minister rolnictwa i rozwoju wsi, a więc chodzi o program rozwoju obszarów wiejskich, a także Sektorowy Program Operacyjny „Rolnictwo”, to już w grudniu rząd przyjął program naprawczy, w ramach którego przewiduje się nowelizację ustawy o NPR - ta ustawa już w tym tygodniu wpłynie do Sejmu - likwidację szeregu procedur, które umożliwią szybsze wdrażanie tych programów. Nie jest naszą winą, że w lutym ubiegłego roku agencja - oczywiście na polecenie ówczesnego ministra - przyjmowała wnioski, nie mając prawnego oprzyrządowania. Rolnicy rzeczywiście skarżą się, że te wnioski leżały dłużej, często rok. Rozporządzenia ukazały się w lipcu ubiegłego roku, a więc za pana kadencji, i te wnioski są realizowane. Nie ma na to czasu. Jest szczegółowy raport w tym zakresie. Jeśli ktoś z pań i panów posłów jest zainteresowany, to mogę przesłać, udostępnić informacje na temat tego, jak na bieżąco przedstawia się sytuacja. Jeśli pan mówi, że na 300 pracowników w agencji, którzy pracowali w roku 2001, zwolniono prawie 40, to jest, proszę pana, 6%. Jeśli na 9 tys. zwolniono 15, to jest 0,5 promila. Tak więc, wie pan, nie mówmy o czystkach, o niczym. Chcemy...</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Pomajda: Kadra kierownicza została zwolniona, nie chodzi o procenty.)</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Chcę jasno powiedzieć, że jeśli ktoś, również i pan, jest zainteresowany, to powinien sięgnąć do wyników kontroli wewnętrznych; chodzi o komórki, które powołane zostały jeszcze przez pana. One też wymagają zmian. Wszystkie kontrole wskazują na brak nadzoru w agencjach, w oddziałach terenowych, nad agencjami powiatowymi. Wskazują wręcz na to, że panowały tam często stosunki towarzyskie, nie określając tego jako partyjne. Dlatego ta sytuacja wymaga dokonania przeglądu, dobrania w pierwszym etapie 16 dyrektorów z konkursu, ludzi odpowiedzialnych, wykształconych i nieuwikłanych w układy polityczne, bo to, w jaki sposób w ciągu ostatnich 4 lat byli zatrudniani ludzie w agencjach, w oddziałach wojewódzkich i powiatowych, to większość mieszkańców Polskie wie; nikt nie mógł być zatrudniony w powiecie, jeśli nie był zaakceptowany przez pewne organy, i to powszechnie wiadomo. Tak więc mamy prawo do tego, żeby dokonać oceny pracowników. Zostali oni powołani i prawo, jeszcze przez panów ustalone, przewiduje, że mogą być odwołani. Zostali odwołani na mocy decyzji prezesa. Wybierzemy innych. Będziemy też chcieli, żeby za rok ta ocena funkcjonowania agencji w zakresie tempa realizacji wniosków była lepsza.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofJurgiel">Chcę powiedzieć, że... zresztą nie będę więcej mówił. Powiem tylko, że panowie, którzy zarządzali oddziałami, zostali źle ocenieni nie tylko przez obecne kierownictwo, bo istnieją też dokumenty wewnętrzne, kontrole, które wskazują na to, że swoją pracę wykonywali niewłaściwie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania przez pana posła Henryka Kowalczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Pytanie dotyczy stawek VAT na budownictwo w związku z dyrektywą unijną.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PosełHenrykKowalczyk">Zmiany dotyczące terminu obowiązywania stawek VAT na usługi określone w załączniku K do unijnej VI Dyrektywy należą do istotnych kwestii gospodarczych. Ustalenia poczynione w ostatnim okresie wprowadzają nowe warunki, na jakich tzw. starzy członkowie Unii będą mogli korzystać z wydłużonego okresu obowiązywania niższej stawki na wskazane usługi. Wysokość stawek VAT, szczególnie na usługi budowlane, ma ogromne znaczenie dla wzrostu gospodarczego kraju, myślę, że też ogromne znaczenie dla realizacji programu mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PosełHenrykKowalczyk">W związku z brakiem akceptacji dla propozycji polskiej dotyczącej wydłużenia okresu przejściowego na niższy VAT na mieszkania, produkty rolne i wybrane usługi Polska otrzymała zapewnienie wprowadzenia szerokiej definicji budownictwa społecznego. Zgodnie z dyrektywą na mieszkania należące do takiego budownictwa można stosować niższą stawkę VAT.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PosełHenrykKowalczyk">Jakie działania podjęło Ministerstwo Finansów w sprawie stawek VAT na usługi w budownictwie ujęte we wskazanej dyrektywie i jakie rząd podjął działania dotyczące zdefiniowania tzw. budownictwa społecznego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi przez pana Mirosława Barszcza, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Przede wszystkim chciałbym zacząć od tego, że chcę w kilku słowach wyjaśnić wątpliwości i pewne nieścisłości, które dotyczą tych załączników do dyrektywy. Załącznik K to jest pewien - myślę, że można odważnie powiedzieć - nieudany eksperyment Unii Europejskiej. Został on przyjęty przez 9 krajów starej Unii Europejskiej. Pomysłem na wprowadzenie tego załącznika była walka z bezrobociem. Otóż państwa członkowskie były przekonane, że wprowadzenie obniżonej stawki VAT na niektóre usługi tzw. pracochłonne spowoduje zmniejszenie bezrobocia w tych krajach, które tę stawkę zastosują.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">Stawki obniżone były w różnych krajach stosowane różnie. Generalnie załącznik K mówi o takich usługach, które nie są czy też nie były w polu zainteresowaniu Polski. Mowa o takich usługach jak naprawy rowerów, naprawy butów i wyrobów skórzanych, naprawa odzieży, poprawki krawieckie, mycie okien, sprzątanie mieszkań, opieka nad dziećmi, chorymi i osobami starszymi, usługi fryzjerskie i coś, od czego, jak sądzę, to nieporozumienie związane z interpretacją załącznika K wzięło swój początek, czyli naprawy i renowacja mieszkań, aczkolwiek z wyłączeniem materiałów o istotnej wartości. W tym zakresie w załączniku K jest mowa o takich rzeczach jak pomalowanie pokoju. To wszystko, to jest treść załącznika K.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">Załącznik K stracił swoją ważność z końcem 2003 r. Wtedy też w Unii Europejskiej rozpoczęła się dyskusja na temat przedłużenia stosowania tego załącznika. Ponieważ efekty jego zastosowania w państwach Unii Europejskiej były, mówiąc bardzo oględnie, mizerne, zdecydowano się jedynie na niewielkie przedłużenie stosowania tego załącznika do końca 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">W tym samym czasie, tzn. w 2003 r., toczyły się już przedakcesyjne rozmowy Polski i w traktacie akcesyjnym Polska uzyskała możliwość stosowania obniżonych stawek VAT na dostawy mieszkań oraz na usługi budowlane w zakresie dużo szerszym, niż wynikałoby to z brzmienia załącznika K. W drugiej połowie 2005 r., w trakcie prezydencji brytyjskiej już było wiadomo, że istnieje polityczna potrzeba, bo nie gospodarcza, gdyż efekty ekonomiczne, gospodarcze stosowania załącznika K były, tak jak powiedziałem, raczej nieodczuwalne, przedłużenia po raz kolejny obowiązywania załącznika K, który tak jak powiedziałem, nigdy nie znajdował się w sferze zainteresowań Polski.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">Jednakowoż ze względu na to, że przy podejmowaniu decyzji w kwestiach podatkowych wymagana jest jednomyślność wszystkich państw członkowskich, rząd polski uznał, że jest to stosowna okoliczność do tego, żeby przy okazji rozmów na temat załącznika K porozmawiać również na temat przedłużenia derogacji, które Polska uzyskała w traktacie akcesyjnym. Propozycja przygotowana przez prezydencję brytyjską w drugiej połowie zeszłego roku była propozycją dobrą, na którą Polska przystała, jednakowoż nie została przyjęta po prostu ze względu na upływ czasu, wygaśnięcie prezydencji brytyjskiej i z chwilą objęcia prezydencji przez Austrię propozycja brytyjska stała się nieaktualna.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">W związku z tym dnia 20 stycznia, czyli już prawie trzy tygodnie po wygaśnięciu załącznika K, a więc po utracie możliwości stosowania przez stare państwa członkowskie tych obniżonych stawek, prezydencja austriacka przygotowała swoją propozycję, która była dalece niesatysfakcjonująca. Propozycja ta przewidywała mniej więcej tyle, że stare państwa Unii Europejskiej otrzymają możliwość stosowania załącznika K w przyszłości, i de facto dała również Polsce możliwość skorzystania z tego załącznika.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">Ponieważ, tak jak wspomniałem, nie było w interesie Polski ani w zainteresowaniu rządu korzystanie z pozycji zawartych w załączniku K, ta propozycja została odrzucona na posiedzeniu ECOFIN 24 stycznia. Odmowa ta została również podtrzymana na posiedzeniu Rady Ministrów 26 stycznia i po przeprowadzeniu 29 stycznia dodatkowych konsultacji z ministrem spraw zagranicznych Mellerem propozycja prezydencji austriackiej na kolejnym posiedzeniu Rady Ministrów dnia 30 stycznia po raz kolejny została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">W związku z tym rozwojem wydarzeń 31 stycznia został skierowany do pani premier Zyty Gilowskiej list komisarza Kovacsa, który w pewnym stopniu odpowiedział na zainteresowanie strony polskiej. W celu wyjaśnienia treści tego listu oraz doprowadzenia do tego, żeby list komisarza Kovacsa stał się integralną częścią decyzji ECOFIN, zostało zorganizowane 1 lutego spotkanie w Wiedniu i w końcu 14 lutego, czyli przedwczoraj, kolejne posiedzenie ECOFIN przyjęło tę propozycję.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">List komisarza Kovacsa i załączenie go do oficjalnej decyzji ECOFIN ma w sobie niezwykle wielką wartość. Dlaczego? W trakcie rozmów prowadzonych na temat stosowania tzw. definicji budownictwa społecznego kilkakrotnie powtarzano, że państwa członkowskie mogą je sobie w dowolny sposób definiować. Otóż nie jest to prawda. W zeszłym roku, na początku 2005 r. wybuchł bardzo poważny spór pomiędzy Komisją Europejską a Portugalią dotyczący innej definicji z załącznika H, którą Portugalia zastosowała sobie według własnego uznania. Chodziło o tzw. produkty sanitarne. Do kategorii produktów sanitarnych Portugalia zaliczała nie tylko pieluchy dla dorosłych, tak jak tego chciała Komisja Europejska, ale również pieluszki dla dzieci. Komisja sprzeciwiła się temu stosowaniu i nakazała Portugalii podniesienie stawki VAT na pieluszki dziecięce. Mając w głowie ten precedens, rząd był przekonany co do tego, że uzyskanie pisemnego stanowiska komisarza Kovacsa jest kwestią absolutnie kluczową właśnie dlatego, żeby uniknąć jakichkolwiek wątpliwości co do możliwości stosowania tej definicji budownictwa społecznego w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">List komisarza Kovacsa podaje jedynie niektóre możliwości stosowania definicji budownictwa społecznego. W liście mowa jest na przykład o tym, że Polska może uznać za budownictwo społeczne wszystkie domy z więcej niż jednym mieszkaniem, może uznać także wszystkie domy i mieszkania, których koszt wybudowania nie przekracza 100 tys. euro, jak również wszystkie domy i mieszkania przeznaczone do podstawowego zamieszkania, z wyłączeniem domów letniskowych, luksusowych willi, itd. Powtarzam, są to definicje, które komisarz Kovacs podaje jedynie przykładowo. Pozostawia on bardzo szerokie możliwości stosowania przez państwa członkowskie własnej definicji, nie tylko przez Polskę, powtarzam, ale przez wszystkie państwa członkowskie, bo jest to aneks, który dotyczy wszystkich krajów członkowskich i obowiązuje bezterminowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przepraszam, panie ministrze, spodziewamy się pytania dodatkowego. Czas znacznie został przekroczony i myślę, że pan minister w odpowiedzi uzupełniającej będzie mógł ten wątek, który pan kontynuuje, zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">Tak jest, panie marszałku, już zmierzam do końca.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">W związku z tym jest w tej chwili pełna dowolność i mamy świadomość tego, że możemy zastosować definicję budownictwa społecznego możliwie szeroko. Jednakowoż należy pamiętać o tym, że zastosowanie tej definicji w tym momencie mija się po prostu z celem, dlatego że do końca 2007 r. na podstawie traktatu akcesyjnego mamy możliwość stosowania stawki 7% nie tylko w budownictwie społecznym, ale w ogóle w całym budownictwie mieszkaniowym. Przyjęcie takich regulacji wymaga bardzo poważnego namysłu i bardzo poważnej analizy stanu prawnego i gospodarki. W związku z tym w chwili obecnej, jak powiedziałem, zdaniem ministra finansów podejmowanie w sposób nagły i szybki tego typu działania zaledwie dwa dni po oficjalnym przyjęciu tej decyzji po prostu mija się z celem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo za wnikliwą analizę.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Czy pan poseł wyraża wolę zadania pytania dodatkowego?</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PosełHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Otóż powiedział pan, że i tak w traktacie mamy zagwarantowane obniżenie stawki VAT w budownictwie do 2007 r. Jaka jest według pana opinii szansa, że będzie kolejne przedłużenie załącznika K? Czy wtedy miałby sens powrót do formułowania precyzyjnej definicji budownictwa społecznego? Czy do formułowania tej definicji rząd zamierza podejść, czy poczekać do 2007 r. aż będzie blisko do końca naszego zwolnienia w innym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMirosławBarszcz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Załącznik K na szczęście już nas w tej chwili nie interesuje. To znaczy, jego przedłużenie czy brak tego przedłużenia nie ma w tej chwili zasadniczego znaczenia dla interesów Polski. Mówiąc o budownictwie społecznym, opieramy się na pojęciu zawartym w załączniku H, który obowiązuje bezterminowo, czyli możemy odnieść się do niego w dowolnym momencie. Oczywiście odniesiemy się do tej definicji, czy też podejmiemy próbę skonstruowania definicji budownictwa społecznego, we właściwym czasie, na pewno nie pod koniec 2007 r., tylko odpowiednio wcześniej. Mówię o tym dlatego, że jest to materia trudna, wymagająca dużego zastanowienia i stosownych analiz. Tworzenie tego typu definicji szybko i bez namysłu może po prostu przynieść więcej szkody niż pożytku. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Krystynę Szumilas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełKrystynaSzumilas">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełKrystynaSzumilas">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szkoły specjalne i klasy integracyjne przez lata były najbardziej niedofinansowane. Kiedy wchodzi się do szkoły specjalnej, od razu widać, że jest się w takiej szkole, ponieważ stan budynków i klas jest dużo gorszy, ilość pomocy naukowych jest dużo mniejsza niż w szkołach masowych. Brakuje pieniędzy na pomoce dydaktyczne, na sprzęt rehabilitacyjny, na nowoczesne urządzenia wspomagające rozwój dziecka niepełnosprawnego, a przecież hasło: wyrównywanie szans edukacyjnych powinno dotyczyć przede wszystkim tej grupy dzieci i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PosełKrystynaSzumilas">W 2004 r. pojawiła się szansa na poprawę sytuacji w szkolnictwie specjalnym. W ramach Europejskiego Funduszu Społecznego realizowany miał być program: zakup nowoczesnego sprzętu specjalistycznego ułatwiającego kształcenie uczniów ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi. Na ten program miała zostać przeznaczona kwota 504 mln zł. Realizację programu rozpoczęto, niestety do dnia dzisiejszego wykorzystano jedynie 104 mln zł, czyli niecałą 1/5 kwoty przeznaczonej na dofinansowanie szkolnictwa specjalnego. Dzisiaj pojawiła się informacja, że program ma zostać przerwany, że środki - ponad 400 mln zł, które w tej chwili mogłyby jeszcze zostać wykorzystane na doposażenie szkół specjalnych - mają zostać przeznaczone na inne cele. Mam nadzieję, że nie na instytut wychowania. Są tym zaniepokojeni dyrektorzy szkół specjalnych, piszą listy, dzwonią, pojawiają się notatki prasowe na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PosełKrystynaSzumilas">Panie ministrze, czy program wyposażenia szkół specjalnych w pomoce naukowe będzie realizowany? Czy te 400 mln zł, które są do wykorzystania, będą wykorzystane właśnie przez szkoły specjalne? Czy ogłoszono już przetargi na zakup sprzętu? Czy jest szansa na to, żeby w 2006 r. sprzęt trafił do szkół specjalnych? Kiedy szkoły specjalne otrzymają pozostałą część sprzętu? Kiedy sytuacja dzieci niepełnosprawnych w naszym kraju poprawi się? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi przez pana Jarosława Zielińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Poseł! Chciałbym zacząć od tego, że ta reżyserowana dramatyczność, która pojawiła się w pytaniach pani poseł z jednej strony jest niezrozumiała i nie wiem, z czego wynika, a z drugiej strony jest nawet oburzająca. Nikomu nie przyszłoby do głowy, żeby w taki sposób stawiać sprawę: czy zakup wyposażenia, pomocy dydaktycznych szkołom specjalnym, czy sfinansowanie - oprotestowanego już, chociaż nie wiadomo z jakich powodów, przez Platformę Obywatelską i środowiska lewicowe - zamiaru powołania Narodowego Instytutu Wychowania. To jest fałszywa alternatywa, którą pani poseł wymyśliła i chciałbym zdementować, że nikt w taki sposób nie zamierza tego rozpatrywać i że taka myśl na pewno nie pojawiła się w głowie żadnego z członków kierownictwa resortu ani z jego pracowników.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Przechodząc do odpowiedzi na postawione merytoryczne pytania - bo to, z jednej strony efektownie sformułowane pytania, a z drugiej strony niezahaczające w wielu elementach o efektywność programu, a szkoda -przechodząc do odpowiedzi na merytoryczne wątki pytań, chcę powiedzieć, że projekt o wartości 504 mln zł, współfinansowany w znanych proporcjach, 0,75 do 0,25, z Europejskiego Funduszu Społecznego w ramach Sektorowego Programu Operacyjnego Rozwój Zasobów Ludzkich dotyczy lat 2004–2006. W roku 2004 praktycznie nie był realizowany ze względu na brak środków, które należało wnieść ze strony polskiego budżetu, i na początek procedur.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Pani poseł zawsze może sformułować pytanie w trybie przewidzianym regulaminem Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Natomiast w roku 2005...</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Zawsze trzeba mówić prawdę.)</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Panie marszałku, proszę uspokoić panią poseł, bo nie ma warunków do odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Panie ministrze, ja oczywiście rozumiem specyfikę, tylko też proszę zważyć, że temat jest bardzo ważki i posłowie reagują spontanicznie, oczekując od pana ministra pełnej odpowiedzi. Tak że proszę się nie bulwersować, to jest koloryt pracy parlamentu, i proszę kontynuować swoje wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Rozumiem. Wliczamy to do kosztów funkcjonowania naszego Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Proszę państwa, więc w roku 2005 i 2006, bo pewne procesy toczą się i są coraz bardziej zaawansowane, zrealizowano część pierwszą projektu, który przewidziany jest do realizacji w czterech częściach. Ta pierwsza część projektu dotyczy wartości 104 mln zł i realizowana była w czterech przetargach z uwagi na różnorodność zakupów, a zakupy dotyczą środków dydaktycznych. Tu chcę wspomnieć, że środki dydaktyczne kupowane dla szkół muszą spełniać wymogi przepisów, nie można kupować wszystkiego tylko to, co jest dopuszczone do użytku szkolnego w trybie obowiązujących przepisów co do specjalistycznego sprzętu i specjalistycznej aparatury. Pierwszy przetarg - dotyczący kwoty prawie 45 mln zł - dotyczył zakupu sprzętu specjalistycznego do terapii metodą Tomatisa. Przeznaczony jest on do stymulacji uwagi i percepcji słuchowej dzieci i młodzieży niepełnosprawnej. Przetarg został rozstrzygnięty 28 września 2005 r. Termin realizacji przyjęty w tej części zamówienia dotyczył daty 21 grudnia 2005 r. Dostarczono sprzęt do 200 placówek szkolnictwa specjalnego i integracyjnego w całej Polsce oraz w ramach tej części zadania przeszkolono 200 specjalistów pracujących z uczniami niepełnosprawnymi w zakresie terapii metodą Tomatisa. W przetargu drugim w tej części projektu zakupiono środki dydaktyczne do kształcenia zintegrowanego i specjalnego, to znaczy 41 rodzajów środków dydaktycznych. Są one wykorzystywane w nauce matematyki, środowiska przyrodniczego i społecznego, nauki czytania i pisania, służą także do realizacji innych zadań dydaktycznych przewidzianych do realizacji w szkołach specjalnych i w oddziałach kształcenia zintegrowanego. Nie chcę wymieniać szczegółów, mam tutaj przygotowaną szczegółową odpowiedź, jeżeli pani poseł będzie chciała poznać szczegóły dotyczące funkcjonalności zakupionych środków, to oczywiście mogę na piśmie to przedstawić. Tutaj mam świadomość upływu czasu, więc muszę skrócić swoją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Przetarg trzeci na kwotę ok. 11,5 mln zł dotyczył zakupu specjalistycznego wyposażenia gabinetów logopedycznych do diagnozy i terapii uczniów z zaburzeniami artykulacji mowy i słuchu. Rozstrzygnięcie przetargu nastąpiło 3 listopada 2005 r. Gabinety logopedyczne w ramach tej części programu są wyposażane w 500 placówkach kształcenia integracyjnego i specjalnego. Dostawy sprzętu zostaną zakończone do 20 marca 2006 r., a więc to trwa. Zostanie także zorganizowane w tym samym terminie szkolenie dla logopedów pracujących w powyższych placówkach.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Czwarty przetarg z tej pierwszej części programu, dotyczący kwoty ok. 6,2 mln zł, polega na zakupie specjalistycznego sprzętu do prowadzenia diagnozy i terapii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przepraszam, panie ministrze, będzie pytanie uzupełniające i wtedy być może pan minister będzie miał szansę dokończyć swoją wypowiedź obecną i ustosunkować się do pytania uzupełniającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Jeśli pan marszałek pozwoli, to tylko w trzech zdaniach powiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">...o tych następnych planowanych działaniach, a potem odniosę się do pytania dodatkowego czy szczegółowszych pytań. Chodzi o prowadzenie diagnozy i terapii metodą Biofeedbecku. Ten sprzęt przeznaczony jest do stymulacji pracy mózgu dziecka, co korzystnie wpływa na pamięć, koncentrację uwagi i emocje ucznia. Przetarg na dostawę i instalację tego sprzętu odbył się 3 listopada, został jednak unieważniony, ponieważ oferenci nie spełnili wymogów zapisanych w warunkach zamówienia. Jest możliwość ogłoszenia kolejnego przetargu - i nad tym pracujemy - w lutym 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">I króciutko, część druga programu dotyczy środków dydaktycznych i sprzętu specjalistycznego dla uczniów niewidomych i słabo widzących, to jest do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Część trzecia przewiduje doposażenie pracowni specjalistycznych do nauczania przedmiotowego i tu zakupione wyposażenie w ramach tej części programu ma dotyczyć 1350 szkół specjalnych i integracyjnych, a także oddziałów integracyjnych w szkołach ogólnodostępnych.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">I część czwarta, ostatnia, projektu przewidziana do realizacji jest w końcowym etapie realizacji całego programu, maksymalnie do końca pierwszego półrocza 2007 r. - taki termin został uzgodniony, choć program dotyczy lat 2004–2006.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Kończąc, chcę powiedzieć pani poseł i wszystkim osobom nas słuchającym, że mamy pełną świadomość niedoinwestowania szkolnictwa, w tym szkolnictwa specjalnego, i w związku z tym chcemy ten program zrealizować, ale pojawiają się najróżniejsze problemy związane z zakupami pomocy dydaktycznych, sprzętu i wyposażenia, o których można by długo i osobno rozmawiać. Nie wszystkie są zależne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Panie ministrze, zwracam uwagę po raz drugi, będzie pytanie dodatkowe, pan minister będzie miał szansę rozwinąć swoją wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Dziękuję, panie marszałku. Ostatnie zdanie. Więc nie wszystkie są zależne od decyzji Ministerstwa Edukacji i Nauki, są czynniki obiektywne, na przykład procedury związane z zamówieniami publicznymi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania dodatkowego panią poseł Ewę Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan minister udzielając odpowiedzi, nie odpowiedział nam na podstawowe pytanie, czy ta kwota przewidziana do wykorzystania w tym roku będzie możliwa do zrealizowania.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PosełEwaWolak">Panie ministrze, w rządowym projekcie prac nad podnoszeniem jakości kształcenia nie ma żadnej propozycji dotyczącej dostosowania szkół specjalnych i integracyjnych oraz innych placówek do możliwości psychofizycznych dzieci i młodzieży. Próbowanie włączenia osób niepełnosprawnych, a także dzieci i młodzieży z zaburzeniami zachowania, niedostosowanych społecznie w nurt edukacji w sposób sprzyjający ich rozwojowi wymaga przełamywania barier społecznych i psychologicznych. W związku z ostatnimi doniesieniami prasowymi o decyzji ministerstwa, że ocena z zachowania może mieć wpływ na promocję uczniów do następnej klasy, proszę o udzielenie odpowiedzi, czy pan minister przy podjęciu tej decyzji uwzględnia sytuację uczniów specjalnej troski, uczniów z nadpobudliwością ruchową ADHD i jakie będą obowiązywały kryteria zachowania dla tych uczniów? Czy pozostawienie uczniów niedostosowanych społecznie, z różnymi dysfunkcjami, według pana ministra jest jedynie słuszną metodą wychowawczą? Czy ministerstwo zdaje sobie sprawę z tego, że drugoroczność destrukcyjnie wpływa na osobowość ucznia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi uzupełniającej.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Panie ministrze, proszę o cierpliwość, posłowie chcą panu pomóc i naprowadzić pana, aby pan udzielił odpowiedzi na zadane pytanie. Tak że proszę - zważywszy na koloryt pracy parlamentarnej - o wyrozumiałość. Posłowie chcą panu pomóc.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiJarosławZieliński">Panie marszałku, nie mam wątpliwości co do tego, że posłowie troszczą się o szkolnictwo specjalne, o dzieci specjalnej troski, zadając te pytania. Natomiast to drugie pytanie, które zostało zadane, nie dotyczy tych zagadnień, które były omawiane poprzednio. Ja oczywiście na nie mogę odpowiedzieć, ale pewnie nie zmieszczę się znowu w czasie, więc powiem krótko. Tak, pani poseł, przy realizacji tego zamierzenia, by ocena z zachowania uzyskała walor zbliżony do tych walorów, jakie posiadają oceny z przedmiotów, a więc by miała także walor promocyjny, chcemy uwzględnić sytuację ucznia niepełnosprawnego. Najogólniej tak brzmi odpowiedź, a o szczegółach możemy rozmawiać w osobnym czasie, bo chciałbym się odnieść do pytań dotyczących głównego pytania. Otóż chcę zapewnić panią poseł, Wysoką Izbę i wszystkich państwa, że jest wola, więc nie wiem, skąd się biorą te doniesienia prasowe, nie będę badał ich źródła, zrealizowania całego programu w całej wysokości 504 mln zł, składającego się z czterech części, jeżeli chodzi o zakup wyposażenia, pomocy dydaktycznych i sprzętu dla szkół specjalnych. Natomiast chcemy ten program zrealizować w sposób efektywny i racjonalny. Pojawiają się z jednej strony głosy zadowolenia z tego, że dostarczany jest dobry sprzęt, dostarczane są dobre pomoce dydaktyczne do szkół specjalnych, ale z drugiej strony pojawiają się różne, wręcz przeciwnie brzmiące głosy mówiące o tym, że ten sprzęt nie spełnia oczekiwań, że pomoce są przestarzałe i gdy dodamy do tego jeszcze trudności związane z faktem dość trudnego rynku pomocy dydaktycznych dla szkół specjalnych, bo to jest rynek trudny z wielu względów, ale między innymi z tego względu, że jest mniejszy niż rynek pomocy dydaktycznej dla szkół ogólnodostępnych. Jest ich więcej, więcej się produkuje, bo są większe potrzeby, a w związku z tym te pomoce są dla szkół specjalnych także droższe. Badamy te wszystkie okoliczności. Chcemy, powtarzam, zrealizować cały program, ale w sposób racjonalny i efektywny, a nie zrealizować go tylko po to, by wydać pieniądze. Obowiązkiem ministra edukacji i nauki, obowiązkiem rządu jest dopilnować, by te wydatki były wydatkami po pierwsze, efektywnymi, po drugie, dokonanymi w sposób jak najbardziej racjonalny i przejrzysty. Dlatego też wszelkie domysły o tym, że te środki mają być na co innego przeznaczone, są bezzasadne. Gdyby natomiast okazało się, że w sposób racjonalny nie da się tych środków w pełni wykorzystać w czasie wyznaczonym na ten cel, to oczywiście trzeba postawić będzie pytanie, na jaki cel te środki przeznaczyć. Ale wtedy będzie musiała być zastosowana cała procedura obowiązująca w tych przypadkach, o których mówimy, a dotyczy to wydawania środków z udziałem funduszy europejskich, więc tutaj żadnej dowolności być nie może. Na dzisiaj jej nie ma, ale gdyby miała z tych względów, o których mówię, nastąpić, to musiałaby uwzględnić całą procedurę i wymogi, które są do takich przypadków przewidziane. Na dzisiaj, powtarzam, Ministerstwo Edukacji i Nauki ma wolę zrealizowania w pełni tego programu, ale chcemy to zrealizować w sposób racjonalny i z jak najlepszymi efektami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie nadzoru budowlanego nad obiektami użyteczności publicznej, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno: przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Izabelę Kloc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Gdy wracaliśmy dwa tygodnie temu z posiedzenia Sejmu nikt z nas nie przypuszczał, że w sobotę, 28 stycznia, usłyszymy o katastrofie, która miała miejsce w Chorzowie podczas wystawy Polskiego Związku Hodowców Gołębi, zorganizowanej w hali Międzynarodowych Targów Katowickich. Wszyscy jesteśmy bardzo wstrząśnięci i nadal pozostajemy pod przygnębiającym wrażeniem katastrofy budowlanej, która wydarzyła się w Katowicach. Badanie przyczyn tragedii wskazuje, że istnieją pewne luki w prawie i w systemie funkcjonowania państwa w zakresie nadzoru budowlanego. Wiemy, że rząd podjął sprawnie akcję ratunkową i przygotowuje też rozwiązania prawne dotyczące wzmocnienia kompetencji nadzoru budowlanego, tak aby w przyszłości zapobiec tego typu zdarzeniom. Do oceny prawa w tym zakresie przystąpiła również na swoim nadzwyczajnym posiedzeniu 31 stycznia Komisja Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PosełIzabelaKloc">Podczas posiedzenia komisji przedstawiciel NIK udzielił informacji na temat kontroli funkcjonowania nadzoru budowlanego w Polsce, która zakończyła się w grudniu ub. roku. W marcu oczekujemy raportu. Z kontroli tej, jak podkreślił przedstawiciel NIK, wyłania się bardzo negatywny obraz nadzoru budowlanego w Polsce. NIK negatywnie ocenia funkcjonowanie tego nadzoru, a przede wszystkim jego organizację. Znaczna liczba powiatowych inspektorów nadzoru budowlanego otrzymała negatywną ocenę, gdyż nie wykonują nałożonych na nich ustawą Prawo budowlane zadań. W wyniku kontroli stwierdzono, że służby architektoniczno-budowlane wydają decyzje z naruszeniem prawa budowlanego, o czym świadczą liczby: 70% takich decyzji o warunkach zabudowy było wydanych z naruszeniem prawa, podobnie jak 54% pozwoleń na budowę i 36 pozwoleń na użytkowanie obiektów budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#PosełIzabelaKloc">Te niepokojące dane potwierdzają również liczne informacje i doniesienia prasowe o katastrofach budowlanych budynków wielkopowierzchniowych. Polegają one najczęściej na zawalaniu się dachów. Dochodzą także sygnały wskazujące na realną możliwość takiej katastrofy. Nasiliły się te informacje szczególnie po katastrofie katowickiej, która pokazała naocznie, że nie jest we właściwy sposób sprawowany nadzór budowlany w szczególności nad obiektami użyteczności publicznej. Przede wszystkim oburzenie budzi wydawanie pozwoleń na budowę oraz dopuszczanie do użytkowania obiektów budowlanych w technologii, która nie jest odpowiednia do polskiego klimatu i nieraz do warunków geotechnicznych. Wiele budynków, prawdopodobnie bez żadnego nadzoru, wznoszonych jest przy maksymalnych oszczędnościach, a więc przy wykorzystaniu niskiej jakości materiałów. Niepokojącym wydaje się fakt, że obawa zawalenia się budynków dotyczy także nowych konstrukcji sklepów i hal wielkopowierzchniowych, przeznaczonych pod hipermarkety i inne obiekty użyteczności publicznej. Takie obawy stwierdzono m.in. w Jaworznie, Krotoszynie, Piotrkowie Trybunalskim, Lubiążu, Olsztynie oraz w innych miastach naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#PosełIzabelaKloc">W tym stanie rzeczy pytam pana ministra: Dlaczego wydaje się pozwolenia na budowę i pozwolenia na użytkowanie obiektów, które w istocie nie powinny być wznoszone, a tym bardziej dopuszczane do masowego użytku przez ludzi? Jakie działania zamierza podjąć pan minister w celu sprawdzenia, ile obiektów zagrażających życiu i zdrowiu ludzkiemu zostało w ostatnich latach wzniesionych w Polsce? Jakie działania zamierza podjąć pan minister w celu uniknięcia w przyszłości katastrof podobnych do katastrofy w Katowicach? Wreszcie, dlaczego organy nadzoru budowlanego nie dokonują kontroli i nie wyciągają konsekwencji wobec właścicieli czy też zarządców obiektów, które mogą stanowić zagrożenie dla ludzi, nie tylko tak poważne, jak w Katowicach, ale i zagrożenia wywołane chociażby spadającymi soplami z dachów? Dlaczego nie wyciąga się konsekwencji wobec zarządców dróg, zwłaszcza dróg wewnętrznych, na których zalega śnieg, nieraz od początku zimy do jej końca, co utrudnia niejednokrotnie chociażby możliwość dojechania karetki pogotowia do pacjenta. Czy zdaniem pana ministra, obiekty użyteczności publicznej nie powinny być każdorazowo przed zorganizowaniem w nich imprezy o charakterze masowym badane przez odpowiednie organy nadzoru budowlanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi ministra transportu i budownictwa pana Jerzego Polaczka.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu rządu i Ministerstwa Transportu i Budownictwa chcę ustosunkować się do pytań, jakie zostały zadane przez panią poseł. Jesteśmy w punkcie, który dotyczy informacji w sprawie nadzoru budowlanego nad obiektami użyteczności publicznej. Warto przypomnieć, jakie są dzisiaj regulacje prawne, tj. stan dzisiejszy. Dzisiaj organ administracji architektoniczno-budowlanej wydaje decyzje o pozwoleniu na budowę po rozpatrzeniu wniosku i dokumentacji, która jest składana przez inwestora. W skład tej dokumentacji wchodzi między innymi projekt budowlany, który powinien być obligatoryjnie sporządzany przez osoby, które posiadają odpowiednie uprawnienia budowlane i należą do właściwej izby samorządu zawodowego. Projekty zaś, które są obiektami użyteczności publicznej, podlegają ponadto obowiązkowemu sprawdzeniu przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane do projektowania bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności lub przez rzeczoznawcę budowlanego. Budowa obiektu budowlanego, realizowanego na podstawie decyzji o pozwoleniu na budowę, odbywa się zgodnie z zatwierdzonym projektem i pod nadzorem osób posiadających odpowiednie uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi, a nadzór taki sprawuje każdorazowo kierownik budowy oraz, jeśli wymagają tego dodatkowe przepisy, inspektor nadzoru inwestorskiego.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Obiekt użyteczności publicznej będący obiektem budowlanym przed oddaniem do użytkowania jest poddawany obowiązkowej kontroli, która obejmuje stwierdzenie prowadzenia jej zgodnie z ustaleniami i warunkami zawartymi w pozwoleniu na budowę, w tym również zbadanie, czy zastosowano właściwe materiały budowlane, szczególnie te, które mają istotne znaczenie dla kwestii bezpieczeństwa konstrukcji i bezpieczeństwa pożarowego.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Inspekcja nadzoru budowlanego zgodnie z posiadanymi kompetencjami każdego roku prowadzi działalność kontrolną wobec właścicieli i zarządców obiektów budowlanych. Te kontrole podstawowych elementów obiektu przeprowadzane są raz do roku, a kontrole szczegółowe - co najmniej przez 5 lat. Oczywiście nie mówię o tych obowiązkach, które inspekcja nadzoru wykonuje jako działalność kontrolno-inspekcyjną, ale o tych, które zgodnie z polskim Prawem budowlanym są nałożone dzisiaj na właścicieli i zarządców. W wyniku kontroli obiektów budowlanych, które były w użytkowaniu, inspekcja nadzoru budowlanego w 2004 r. wydała 2041 decyzji o rozbiórkach, w 2005 r. takich decyzji było 1202.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Aby wyciągnąć rzeczywiste i głębokie wnioski z tej katastrofy, jaka miała miejsce w Katowicach, podjęliśmy bardzo energiczne działania, które sprowadzają się w chwili obecnej do opracowania projektu zmiany ustawy Prawo budowlane; przewiduje się m.in. zmianę dotyczącą obowiązków właściciela lub zarządcy obiektu budowlanego w zakresie jego utrzymania i kontroli stanu technicznego. W tej nowelizacji proponujemy dopisanie obowiązku kontroli bezpieczeństwa użytkowania obiektów w razie wystąpienia niekorzystnych zjawisk, takich jak zaleganie śniegu, oblodzenie, osuwiska ziemne czy wpływ wiatru, które to zjawiska oddziałują na obiekt budowlany. Ponadto w stosunku do obiektów budowlanych, których powierzchnia dachu przekracza 1000 m2, chcemy wprowadzić obowiązek dwukrotnych w ciągu roku kontroli obowiązkowych oraz okresowych stanu technicznego obiektu - przed i po okresie zimowym. Chcę tutaj podkreślić, iż nadzór budowlany będzie mógł wydawać nakazy w razie stwierdzenia stanu zagrożenia i będą one podlegały natychmiastowemu wykonaniu.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Kolejne pytanie pani poseł dotyczyło kwestii proporcji w kontrolnej działalności organów nadzoru budowlanego i tej, która jest związana z podstawową działalnością inspekcji nadzoru budowlanego. Chciałbym odnieść się do tego w sposób następujący. Otóż liczba wydanych w 2005 r. decyzji o nakazie rozbiórki, były 1902 decyzje, świadczy o tym, iż liczba kontroli jest wielokrotnie większa. Te decyzje o wydaniu nakazu rozbiórki są wynikiem stwierdzenia stanu zagrożenia dla bezpieczeństwa ludzi w sytuacji zagrożenia zdrowia i życia. I biorąc pod uwagę fakt, że nakaz rozbiórki jest najsurowszym rozstrzygnięciem zapadającym w wyniku przeprowadzonej kontroli obiektu budowlanego, można przyjąć właśnie, iż powinniśmy pogłębić tę możliwość w bieżącej działalności inspekcji, która byłaby związana z efektywnością prowadzonej kontroli na znacznie większej ilości obiektów budowlanych. Ale chcę również podkreślić, iż z uwagi na obowiązujący porządek prawny, czyli Kodeks postępowania administracyjnego i wydane na jego podstawie rozporządzenie Rady Ministrów, znaczna część działalności dzisiejszej inspekcji nadzoru budowlanego jest związana, można powiedzieć ogólnie, z działalnością orzeczniczo-skarbową, a nie inspekcyjno-kontrolną. I te proporcje również chcemy zmienić, ale one będą wymagały, i jesteśmy o tym przekonani, bardzo istotnej reorganizacji działalności inspekcji nadzoru budowlanego. Oczywiście w sytuacji, kiedy przewinienie urzędnicze związane z niedotrzymaniem terminu odpowiedzi na skargę jest wpisane przecież w odpowiedzialność zawodową inspektora nadzoru budowlanego jest to istotny punkt czy miejsce słabości tej działalności bieżącej, bo to pochłania sporą ilość cennego czasu, który powinien być wykorzystany na zupełnie inną i podstawową działalność inspekcji.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Było pytanie o konsekwencje wobec zarządców dróg. Chcę tutaj podkreślić raz jeszcze, iż jeśli chodzi o sieć dróg krajowych, to takim adresatem każdorazowo jest Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wraz z jej oddziałami terenowymi i co do tego nie ma wątpliwości, że władza rządowa, minister transportu, przede wszystkim dyrektor generalny dróg krajowych i autostrad to osoby, które nadzorują i odpowiadają za bezpieczeństwo ruchu na sieci dróg. Natomiast jest również oczywiste dla opinii publicznej, tym bardziej dla pań i panów posłów w Wysokiej Izbie, iż organem właściwym do przestrzegania przepisów w tym zakresie jest właściwy zarządca drogi, a jak wiemy zdecydowaną większość w zarządzie dróg posiadają jednostki samorządu terytorialnego szczebla podstawowego, powiatowego i wojewódzkiego. Nie mówiąc już oczywiście o sieci dróg, które są zarządzane przez zarządców osiedli wielomieszkaniowych, takich jak spółdzielnie mieszkaniowe czy osiedla zakładowe.</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Padło pytanie, czy obiekty użyteczności publicznej nie powinny być również kontrolowane każdorazowo przed zorganizowaniem w nich imprez o charakterze masowym? Chcę potwierdzić, iż taka propozycja jest rozważana i myślę, że zostanie uwzględniona w projekcie zmiany ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Ale chcę również na koniec dobitnie powiedzieć paniom i panom posłom, że jednym z ważnych aktów, które znajdą swoje odzwierciedlenie w inicjatywie rządowej w roku bieżącym, będzie projekt nowego Prawa budowlanego, ustawy, która dzisiaj była nowelizowana 29 razy, i nie chcemy kontynuować w sposób prosty tej działalności legislacyjnej, która tylko po raz kolejny zmieniałaby prawo, ale chcemy przedstawić Wysokiej Izbie pakiet całościowych rozwiązań. Dzisiaj mówimy o projekcie zmian, który będzie dotyczył wzmocnienia uprawnień nadzoru budowlanego, wyciągnięcia wniosków szczegółowych, które przemawiają do wyobraźni osób odpowiedzialnych. Chcemy wprowadzić takie zmiany do Prawa budowlanego, a także zreorganizować nadzór budowlany w taki sposób, aby efektywniej realizował te kompetencje, które w każdym państwie taka inspekcja posiada. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Do dyskusji zgłosiło się 39 posłów i posłanek. Przypominam, że na zadanie pytań jest przeznaczone 60 minut, w związku z tym realną szansę zadania pytania ma około 20 posłów i posłanek.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Zbigniew Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość. Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Wilka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z roku na rok rośnie liczba katastrof budowlanych spowodowanych błędami projektowymi. W 2003 r. były 22 katastrofy, w 2004–16, w roku 2005–21. Wszyscy mamy w pamięci ostatnią tragiczną katastrofę w Katowicach. Według wielu opinii jedną z przyczyn katastrof jest złe prawo. Z jednej strony prawo o zamówieniach publicznych, które preferuje jako kryterium wyboru projektu i wykonawcy najniższą cenę, a nie jakość, z drugiej strony nieprzystające do rzeczywistości przepisy dotyczące tak zwanych „obciążeń śniegowych”.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PosełWojciechWilk">W związku z powyższym mam do pana ministra pytanie: Jakie działania zamierza podjąć rząd, aby jeśli nie wyeliminować, to przynajmniej zminimalizować zagrożenia wynikające z niedoskonałości prawa? I pytanie drugie: Co rząd zamierza zrobić w celu poprawy funkcjonowania nadzoru budowlanego i jego odbiurokratyzowania w taki sposób, aby inspektorzy poświęcali czas na rzeczywiste kontrole, a nie papierkową robotę i przybijanie kolejnych pieczątek? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana marszałka Andrzeja Leppera, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełAndrzejLepper">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PosełAndrzejLepper">Wysoka Izbo! W tej sprawie właśnie, w sprawie super- i hipermarketów, zabierałem głos w Wysokiej Izbie dnia 4 lipca 2002 r. Mówiłem wtedy o zagrożeniach, o tym, że nagminnie łamie się Prawo budowlane, że zmienia się pod odpowiednią inwestycję plany przestrzennego zagospodarowania terenu. Jest to sytuacja korupcjogenna, świadczy to o tym, że bierze się łapówki. Wskazywałem wtedy na fakty, firmę Inter Commerce pana Rudolfa Skowrońskiego, wypadek brania łapówek w Łodzi, w Kaliszu, w Ostrowie Wielkopolskim i wiele innych przykładów. Wtedy spotkało się to z wielkim śmiechem niektórych, szczególnie tych, którzy byli związani z tą firmą.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PosełAndrzejLepper">Mówiłem wtedy również o sytuacji krytycznej w Kołobrzegu - MiniMal, prezydent Kołobrzegu zmienił plan przestrzenny pod zapotrzebowanie tej firmy. Oczywiście w pozwoleniu napisano, że będzie tam obsługa, będą usługi, nie będzie sprzedaży żywności i tak dalej. Wybudowano MiniMal i od razu zaczęto sprzedawać żywność, wszystkie artykuły niezgodnie z planem przestrzennym. To jest dramat. Wysoka Izbo, w tej sytuacji, po tym, co się stało w Chorzowie, nie powinienem tego mówić, ale niestety, to jest wina... Ja za to w Kołobrzegu zostałem skazany i dlatego mnie niektórzy uważają za przestępcę. Prezydent Błaszczyk z lewicy - niestety, przykro mi mówić, ale jest z lewicy - podał mnie do sądu za to, że powiedziałem, iż świadczy to o sytuacji korupcjogennej. Naruszyłem jego dobra osobiste tym, że stanąłem w obronie ludzi. Naruszono Prawo budowlane, 20 tys. zł grzywny.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PosełAndrzejLepper">Takich przypadków z panem Skowrońskim miałem więcej: Carrefour w Szczecinie i inne. To jest dramat, że to tolerujemy, że pozwalamy na to. Bardzo się cieszę z tego, że będzie zaostrzone prawo. Zwracam się do ministra sprawiedliwości: powinna być bezwzględność w tym wszystkim. Nie może być naruszane prawo w ani jednym punkcie. Powstały duże sieci, trzeba szybko przyjąć ustawę, mamy projekt złożony w Sejmie, wiemy, że PiS też chciał tej zmiany w poprzedniej kadencji. Mamy większość, zgodnie z umową stabilizacyjną, musimy to zrobić jak najszybciej, żeby prawo było przestrzegane, aby takich wypadków już nie było. Współczujemy wszyscy rodzinom tych, którzy zginęli, zróbmy wszystko, żeby takich wypadków już nigdy w Polsce nie było. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Grażynę Ciemniak, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PosełGrażynaJolantaCiemniak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowny Panie Ministrze! Katastrofa w Katowicach wskazuje na potrzebę większej dbałości o jakość i bezpieczeństwo zarówno budynków użyteczności publicznej, jak i wszystkich innych w naszym kraju. Na pewno są potrzebne działania zapobiegawcze, i chodzi nie tylko o skuteczną kontrolę spełniania wymogów przez obiekty budowlane, skuteczny nadzór budowlany, ale o coś więcej - o troskę o lepszą jakość życia w środowisku zbudowanym. Podejmujemy wiele działań w sferze ochrony środowiska naturalnego, bo zrozumieliśmy już, że jakość środowiska naturalnego to jest jakość naszego życia. A ostatnie wydarzenia wskazują, jak bardzo nasze życie zależy od środowiska zbudowanego.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PosełGrażynaJolantaCiemniak">Posłowie otrzymali bardzo ciekawą publikację od Krajowej Izby Architektów: „Architektura i jakość życia”, będącą tłumaczeniem zarysu strategii dochodzenia do jakości architektury kontynentu, zarysu opracowanego przez Radę Architektów Europy w Brukseli. To skłania mnie do zadania panu ministrowi pytania: Czy pan minister rozważa podjęcie prac nad polską polityką architektoniczną w taki sposób, aby polska architektura i polskie budownictwo były z jednej strony czynnikiem zrównoważonego rozwoju miast i regionów, a z drugiej zapewniło wysoki poziom bezpieczeństwa ludzi?</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Zadorę, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PosełStanisławZadora">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Katastrofa budowlana w Katowicach wstrząsnęła opinią publiczną w Polsce i w świecie, odsłoniła także słabości organu odpowiedzialnego za nadzór nad obiektami budowlanymi. Ta katastrofa, która wydarzyła się u nas, na Górnym Śląsku, gdzie warunki geologiczne notorycznie winny utrzymywać wszystkich uczestników procesu żywotności obiektów budowlanych w niezbędnej wysokiej czujności w zakresie wyobraźni technicznej, musi dokonać pełnego remontu przywołanej przeze mnie wyobraźni technicznej w obszarze, za który organ nadzoru budowlanego ponosi odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#PosełStanisławZadora">Kontrola Najwyższej Izby Kontroli przeprowadzona w drugim półroczu ubiegłego roku nie pozostawia wątpliwości i określa obecną strukturę, ale także ustrój organu nadzoru budowlanego jako niewydolny wobec obowiązków, jakie na głównego inspektora nadzoru budowlanego nakłada ustawa z 7 lipca 1994 r. Art. 68 ustawy opisuje sytuację i wynikające z niej obowiązki - tę sytuację, która miała miejsce w katowickiej hali.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#PosełStanisławZadora">Panie ministrze, konstrukcja katowickiej hali dwukrotnie przemówiła, uginając się pod naporem śniegu. To jest w 2002 r. i w początkach 2006 r. Pytam pana: Czy te ostrzegawcze sygnały zostały odnotowane przez inspektorat nadzoru budowlanego? A jeśli tak, to dlaczego nie zastosowano dyspozycji bezpośrednio wynikających z rzeczonego art. 68 i nie nakazano opróżnienia bądź wyłączenia tego obiektu z użytkowania?</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#PosełStanisławZadora">Na koniec, panie ministrze, powiem, że w moim życiu był epizod pracy w biurze projektów w latach 70. Właśnie na Śląsku pracowałem w zespołach ludzi, gdzie wysoka odpowiedzialność nakazywała - u nas akurat, w pracowni mostowej - stanąć projektantowi z całym zespołem przy obciążeniu pod tym mostem. Także w zespole projektujących osobą o najwyższym autorytecie był weryfikator - osoba najbardziej odpowiedzialna w zespole. Myślę, że liberalizm, który chce iść także w dziedzinę techniki, przegrywa niesamowicie z prawami natury, z prawem grawitacji, i tego zmienić, niestety, nie można. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Mieczysława Kasprzaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ostatnia katastrofa pozwoliła nam na szczególne zwrócenie uwagi na służby budowlane, inspekcję, nadzór budowlany, na jego kompetencje. Jeżeli chodzi o proces inwestycyjny, proces projektowania, to te kompetencje są czytelne i jasne, ale nieczytelne są już po oddaniu obiektu. I tutaj służby budowlane, w tym inspekcja budowlana, mają wątpliwości co do interpretacji przepisów.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Kolejna sprawa to funkcjonowanie inspekcji nadzoru budowlanego. Praktycznie pracuje po kilka osób, nie ma tam dobrych fachowców, powiem szczerze, dlatego że są tam małe pieniądze. Żeby zgromadzić dobrych fachowców, trzeba im zapłacić. To jest praca odpowiedzialna, to jest praca trudna, praca wymagająca podejmowania trudnych decyzji. Przeważnie te decyzje dotyczą drobnych spraw, spraw indywidualnych. Jeżeli ktoś sobie postawi garaż za blisko granicy czy bez pozwolenia, to gnębi się takich ludzi. Przez lata odwołania, decyzje w jedną, w drugą stronę. Natomiast w sprawach dużych, zasadniczych takich decyzji nie ma. I teraz rodzi się pytanie. Pan minister powiedział o nowych kompetencjach, które zostaną przypisane inspekcji nadzoru budowlanego, o wzmożeniu pracy. Kto będzie to robić? Dzisiaj inspekcje budowlane, jak powiedziałem, bardzo często zastanawiają się nad tym, czy będą miały za co wyjechać w teren. Znam te sprawy. Bardzo często ludzie do mnie przychodzą z tymi problemami. Wydolność inspekcji nadzoru budowlanego jest znikoma. Jeżeli do tego dojdzie to, co pan minister powiedział, kontrola co roku czy dwa razy w ciągu roku, jest to praktycznie nierealne. Tutaj musi być generalna zmiana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PosełMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W ostatnim czasie pojawiły się liczne informacje i doniesienia prasowe o katastrofach budowlanych budynków wielkopowierzchniowych, polegających najczęściej na zawaleniu się dachów, oraz sygnały wskazujące na realną możliwość takiej katastrofy. Niepokojący jest fakt, że obawy zawalenia się budynków dotyczą nowych konstrukcji sklepów i hal wielkopowierzchniowych przeznaczonych na hipermarkety i inne obiekty użyteczności publicznej. Tragedia w Katowicach jest jednym z takich przykładów, ukazuje ogrom skutków, jakie niesie powyższe zagrożenie. Pojawia się zatem hipoteza, że nowe, lekkie, stosowane w Europie Zachodniej konstrukcje hal i sklepów wielkopowierzchniowych nie są dostosowane do warunków klimatycznych panujących w Polsce, szczególnie dotyczy to okresu zimowego. Innym sygnałem są twierdzenia wykonawców, że kształt ustawy o zamówieniach publicznych zmusza do ograniczenia kosztów do minimum, obniżając tym samym współczynnik bezpieczeństwa. Tu moje pytanie: czy rząd widzi potrzebę powołania terenowych komisji nadzoru budowlanego, które stwierdzą, czy powstałe w ostatnich latach nowe wielkopowierzchniowe sklepy i budynki użyteczności publicznej nie wymagają wzmocnienia istniejących już konstrukcji i dostosowania do panujących w Polsce warunków klimatycznych? Nasuwa się też pytanie: czy nie należy podjąć prac nad nowelizacją ustawy o zamówieniach publicznych, ograniczając obniżanie cen w stosunku do ceny kosztorysowej, gwarantując tym samym stosowanie rozwiązań budowlanych dających większy współczynnik bezpieczeństwa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Grzegorz Dolniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PosełGrzegorzDolniak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#PosełGrzegorzDolniak">Panie Ministrze! Z pana wypowiedzi przebija przekonanie o potrzebie zwiększenia restrykcji wobec służb sprawujących nadzór budowlany, administratorów budynków, zarządców, określenia nowych procedur w tej mierze. To dobrze, ale czy w pana ocenie, panie ministrze, dotychczas obowiązujące w Polsce normy budowlane są właściwe, to pytanie pojawiało się wcześniej, szczególnie w odniesieniu do wszelkiego rodzaju obciążeń stropów? Czy przyjęte w Polsce wyliczenie tzw. czystych norm, tj. bez obciążeń pracownika plus sprzęt, to jest, z tego, co pamiętam, około 150 kg/m, jest właściwe?</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#PosełGrzegorzDolniak">Drugie pytanie. Co z komisją, którą pan powołał, do zbadania okoliczności tego nieszczęsnego, tragicznego zdarzenia w Katowicach? Czy komisja doszła już do jakiś wniosków? Czy obiekt ten został wzniesiony zgodnie ze sztuką budowlaną i normami budowlanymi, które obowiązują w naszym kraju? A jeżeli nie, to kiedy ta komisja ukończy swoje prace? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Janusz Maksymiuk, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PosełJanuszMaksymiuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PosełJanuszMaksymiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest takie przysłowie: Mądry Polak po szkodzie, i to jest bardzo mądre przysłowie, ale tym gorzej dla nas, jeżeli nawet po szkodzie nie będziemy mądrzejsi. Ta debata i to, co się dzieje, wskazuje na to, że chyba liczymy na coś takiego, że zima minie, dachy przestaną się łamać i sprawa się uspokoi. Ale w polskim klimacie jest tak, że co 15, 20 lat sytuacja się powtarza i trzeba podjąć, panie ministrze, zdecydowane kroki.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PosełJanuszMaksymiuk">Chcę przypomnieć, że pan marszałek Andrzej Lepper mówił o tym już 4 lipca 2002 r. Przemawiając w imieniu Samoobrony, z tej trybuny pan marszałek Andrzej Lepper wskazywał te zagrożenia. A chcę powiedzieć, i przypomnieć Wysokiej Izbie, przy jakiej to było okazji. Otóż był taki punkt: Informacja rządu o społecznych i gospodarczych skutkach działalności wielkopowierzchniowych obiektów handlowych. I drugi punkt: Sprawozdanie komisji w sprawie wezwania rządu do przeprowadzenia kontroli hiper- i supermarketów. Gdyby się wówczas rząd, gdyby się wówczas Wysoka Izba poprzedniej kadencji wzięły do pracy, i kierownictwo Izby, bo tu też jest przyczynek, uniknęlibyśmy tego wielkiego nieszczęścia. Nie chcę nikogo obarczać, przypomnę tylko, zwracam się do pana marszałka, że wtedy był to inny numer artykułu, ale jest art. 174: wypowiedziane przez posłów w toku posiedzenia Sejmu wnioski i uwagi podlegają wnikliwemu rozpatrzeniu przez właściwe organy państwowe, instytucje i organizacje. Nawet wtedy, gdy poseł wygłasza oświadczenie, Wysoka Izba, instytucje, organizacje powinny się tym zająć. A to była dyskusja w sprawie poświęconej tymże określonym elementom. I co się stało? Nikt się tym nie przejął. Przeczytam drugi artykuł: Marszałek Sejmu może zwrócić się do właściwych organów o przedstawienie stanowiska. Nic się nie działo.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PosełJanuszMaksymiuk">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Oczywiście mogę zadać tylko jedno pytanie. Panie ministrze te liczby, ile, tu kolega Kasprzak mówił, faktycznie, zamykają, bo płot postawiono krzywo, dla mnie jest to ważne, żeby architektury nie psuć, żeby było zgodnie, żeby ten dach był prosty, ale przecież pan nie wymienił przykładów, które dotyczą sensu stricto tych wielkich powierzchni obiektowych, tych sklepów. Chciałbym znać nazwy, wiedzieć, który sklep wielkopowierzchniowy o płaskim dachu zamknięto z uwagi na to, że jest wykonany z wadliwych materiałów, w przyspieszonym tempie, w miejscu nieprzeznaczonym do tego, bo nielegalnie zmieniono plan zagospodarowania itd. Denerwuję się, bo mamy w oczach to, co się stało. Bardzo prosimy, żebyśmy naprawdę po jednej szkodzie byli mądrzy, a niekoniecznie po dwóch. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Krasonia, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PosełJanuszKrasoń">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#PosełJanuszKrasoń">Wysoka Izbo! Rzeczywiście poseł Maksymiuk ma rację: Polak mądry po szkodzie. Przypomnę, w 1997 r. wielka powódź na Dolnym Śląsku spowodowała ogromne zniszczenia, a także ofiary w ludziach, i dzisiaj wyrażam przekonanie, że w tym regionie Polski nie ma chyba grupy społecznej, która żałowałaby środków na zabezpieczenia przeciwpowodziowe, która miałaby wątpliwości, że trzeba to robić. Myślę, że będzie tak również w tym przypadku, że Polacy, nauczeni tym tragicznym doświadczeniem, będą inaczej podchodzić do kwestii budowy płaskich dachów, do kwestii przestrzegania norm bezpieczeństwa przy obiektach budowlanych.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#PosełJanuszKrasoń">Chciałbym zwrócić w tej debacie uwagę na to, że nie tylko kwestie represji są tu istotne i kwestia codziennego, precyzyjnego nadzoru nad procesem przygotowywania, realizacji inwestycji, potem użytkowania obiektów. Ważne jest także przełamanie pewnych kwestii świadomościowych. Proszę zwrócić uwagę, że wielkie obiekty użyteczności publicznej są budowane albo ze środków publicznych w celu realizacji określonych zadań - domy kultury, sale gimnastyczne - albo są budowane w celu osiągnięcia zysku - supermarkety, hipermarkety, baseny itd. W jednym i drugim przypadku istotne przy projektowaniu, budowaniu, a potem eksploatacji są środki finansowe. Padło w tej debacie wiele sformułowań, że to właśnie oszczędności powodują na każdym z tych etapów określone problemy związane z przestrzeganiem norm bezpieczeństwa. W chwili obecnej pracujemy w Sejmie nad ustawą o zamówieniach publicznych. Zachęcam rząd do tego, aby zastanowił się, czy także w tej ustawie nie wprowadzić autopoprawki związanej z określonym przepisem, który wymagałby na etapie sporządzania specyfikacji zamówienia publicznego także przedstawiania pewnych kryteriów dotyczących minimum bezpieczeństwa, którego nie można przekroczyć. To też może być uzupełnieniem tych działań, które podejmuje czy które prognozuje pan minister budownictwa Polaczek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Murzyna, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PosełLeszekMurzyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana ministra budownictwa. Dziś kryterium wyboru oferty budowlanej jest cena, a nie jakość budynków. Sprawia to, że pokusa, aby budować taniej, a jednocześnie poniżej wymogów technicznych, jest duża. Podczas realizacji projektu budowlanego bardzo często zmienia się inwestor, wykonawca czy nawet architekt. Kiedy dochodzi do katastrofy budowlanej, następuje rozmycie się odpowiedzialności za wykonany obiekt. W takiej sytuacji jest konieczna natychmiastowa rewizja przepisów prawa budowlanego, z racji tego, że niektóre normy były wprowadzone wiele lat temu, tymczasem technologie zmieniają się bardzo szybko i dlatego wymagania bezpieczeństwa w niektórych przypadkach się zmniejszyły. Czy nie należy zmienić prawa budowlanego tak, aby przynajmniej przy projektach było wiadomo, kto konkretnie jest z nimi związany, w taki sposób, by jedna osoba była związana z projektem od początku do końca? Czy nie należy dokonać natychmiastowej zmiany przepisów dotyczących kontrolowania projektów architektonicznych? Dawniej takiej kontroli dokonywały biura projektowe, zaś dzisiaj prawo stanowi, że kontroli pracy architekta może dokonać np. jego kolega.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PosełLeszekMurzyn">Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę działalności inspekcji nadzoru budowlanego. Oficjalny raport z jej wyników ma być upubliczniony w marcu bieżącego roku. Czy prawdą jest, że NIK wskazuje w tym raporcie na złą organizację nadzoru budowlanego i złe jego usytuowanie w ramach administracji zespolonej, że nadzór budowlany jest zbytnio zbiurokratyzowany, że 90% czasu zajmuje nadzorowi rozpatrywanie skarg i odwołań, czyli sprawy typowo administracyjne, a więc praktycznie na kontrole nie ma już czasu?</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PosełLeszekMurzyn">I ostatnie pytanie. Obciążenia śniegowe z powodu warunków atmosferycznych mogą się nawet siedmiokrotnie zwiększyć. Tymczasem Izba Projektowania Budowlanego wystąpiła do Komisji Infrastruktury z propozycją regulacji prawnych polegających na tym, by w polskich normach w odniesieniu do obciążenia śniegiem wprowadzić zmianę, zwiększenie jedynie o 20%, a współczynnika bezpieczeństwa - z 1,4 do 1,5. Jak resort ocenia tę propozycję? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam krótkie pytanie. Czy inwestycje budowlane, gdzie jest 100% obcego kapitału, są przedmiotem takiej samej skrupulatności ze strony nadzoru budowlanego jak inwestorzy krajowi? Bo zdarza się, że rolnik dobudował mały ganek do budynku mieszkalnego, a stosuje się wobec niego najostrzejsze rygory i szuka się tam zagrożenia. A tam, gdzie są wielkopowierzchniowe dachy, wiemy, jakie są skutki. Chodzi o to, czy nadzór jest tak samo skrupulatny w odniesieniu do obiektów wielkopowierzchniowych, przede wszystkim tych z zewnętrznym kapitałem, bo tacy inwestorzy dominują w tej chwili na naszym rynku budowlanym, jak w odniesieniu do inwestorów krajowych, prywatnych inwestorów itd.? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Markowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PosełTomaszMarkowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#PosełTomaszMarkowski">Panie Ministrze! Ostatnie tragiczne wydarzenia sprawiły, że spoglądamy na działalność inspektorów nadzoru budowlanego pod kątem ich dbałości o właściwe zabezpieczenie użytkowanych budynków, zwłaszcza wielkopowierzchniowych. Ale nie zapominajmy, że przecież głównym zadaniem inspektorów jest udzielanie zezwoleń budowlanych. Z moich ustaleń i z doświadczenia wynika, że to właśnie ta ich działalność budzi dużo zastrzeżeń, a także podejrzeń o czerpanie korzyści majątkowych, czyli zwyczajne branie łapówek za wydawanie zezwoleń mimo niedopełnienia przez wnioskodawcę wymogów nałożonych prawem budowlanym. Przy czym istnieje w tej działalności, której nie waham się nazwać przestępczą, pełna kooperacja pomiędzy pierwszą a drugą instancją. Powiatowy inspektor nadzoru budowlanego wydaje niezgodnie z prawem pozwolenie budowlane, a wojewódzki inspektor utrzymuje je w mocy. Strona poszkodowana udaje się do sądu, który unieważnia tę decyzję, ale inspektorzy zachowują się tak, jakby tego rozstrzygnięcia sądowego nie było.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#PosełTomaszMarkowski">W mojej działalności w Bydgoszczy zetknąłem się z kilkoma takimi przykładami. Przybliżę króciutko, dosłownie w dwóch zdaniach, jeden przykład. Powiatowy inspektor nadzoru budowlanego wydał pozwolenie budowlane, nie wymagając od wnioskodawcy złożenia niezbędnego w takim przypadku oświadczenia o prawie do dysponowania nieruchomością. Ponieważ to była współwłasność, wymagało to zgody współwłaściciela. Wiadomo było, że współwłaściciel takiej zgody nie będzie chciał wydać, gdyż nowa działalność byłaby działalnością konkurencyjną. Wojewódzki inspektor utrzymuje tę decyzję w mocy, a sąd ją unieważnia jako wydaną niezgodnie z prawem. Inspektor nie zważa na prawomocne postanowienie sądu, pozwala wnioskodawcy na kontynuowanie działań. W wyniku takiej działalności inspektora jeden współwłaściciel bankrutuje, a drugi osiąga określone korzyści. Na kilometr pachnie to łapówką, chociaż oczywiście dowodów bezpośrednich nie ma. Na dodatek działająca, tak jak działa, prokuratura umarza postępowanie, stwierdza jedynie, że inspektor popełnił błąd.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#PosełTomaszMarkowski">Pytanie jest następujące: Czy nie warto pod tym kątem w skali powszechnej przeprowadzić analizy tego typu decyzji, które były prawomocnymi decyzjami unieważniane przez sądy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łącznego, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PosełJanŁączny">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Dzisiaj prowadzimy dyskusję w sprawie nadzoru budowlanego nad obiektami użyteczności publicznej. Ta dyskusja jest spóźniona, zważywszy na tragedię, która się wydarzyła. Chciałbym, panie ministrze, zadać pytanie, a później rozwinąć wątek. Ile obiektów od 2000 r. zostało zbudowanych przez kapitał niepolski, a ile przez polski, i w jakiej skali te zagrożenia wystąpiły właśnie w tych dwóch grupach?</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#PosełJanŁączny">Szanowni Państwo! Jestem zdumiony, zdenerwowany i kompletnie nie rozumiem tej ogromnej nagonki na pana ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro. To, co pan minister w tej chwili zaczął w swoim zakresie podejmować, wydaje mi się, że jest jak najbardziej właściwe. Przecież te media, które dzisiaj atakują pana ministra Ziobro, przez wiele lat zachwycały się Giulianim z Nowego Jorku. Ja jestem ogromnie szczęśliwy, że pan minister w tak zdecydowany sposób postanowił o respektowaniu, egzekwowaniu prawa i przeprowadzeniu wnikliwego śledztwa w tych wszystkich sądach, które dopuściły się tolerowania nieprawidłowości. Myślę, że Wysoka Izba w pełni podziela to zdanie i zgadza się z tym, co powiedziałem. I mój apel, szanowni państwo: nie dajmy się ogłupić mediom, że pan minister Ziobro niewłaściwie wypełnia swoje zadania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Zbyszek Zaborowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PosełZbyszekZaborowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PosełZbyszekZaborowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam dwa pytania do pana ministra. Pierwsze dotyczy nowego prawa budowlanego. Pan minister mówił, że jest potrzeba, aby na nowo niejako uchwalić tę ustawę, wskazywał wiele aspektów. Ja się zastanawiam, panie ministrze, czy w nowym prawie budowlanym nie trzeba umieścić takich przepisów, które by uniemożliwiały wydawanie zgody na budowę budynków z płaskim dachem w naszym klimacie. Być może w związku z tą tragedią trzeba wyciągnąć w końcu wnioski co do polskiego klimatu i zaprzestać budowania obiektów, zwłaszcza wielkopowierzchniowych, w taki sposób, w jaki się buduje w Europie Zachodniej, w Hiszpanii, w strefie śródziemnomorskiej. Zapowiadane ocieplenie klimatu jakoś nie następuje i być może trzeba wyciągnąć ostateczne wnioski w prawie budowlanym z tego faktu.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PosełZbyszekZaborowski">Druga kwestia to skuteczność nadzoru budowlanego. W województwie śląskim było kilka przypadków zakwestionowania prawidłowości obiektów wybudowanych niezgodnie z projektami. Dotyczyło to dwóch wielkich hoteli. Wojewódzki nadzór miał zastrzeżenia, a mimo to właściciele je zlekceważyli. Zresztą w jednym z tych hoteli wybuchł pożar, na szczęście bez ofiar w ludziach. Jakie pan minister widzi możliwości usprawnienia nie tylko wykonywania prawa, ale i funkcjonowania nadzoru budowlanego w takich przypadkach?</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PosełZbyszekZaborowski">I ostatnia sprawa. Wracając do katowickich międzynarodowych targów, chciałbym przypomnieć, że ta jednostka swego czasu została sprywatyzowana. Mam wrażenie, że obecny właściciel nie czuje się za nic odpowiedzialny. Czy rząd zainteresował się procesem tej prywatyzacji, która była bardzo interesująca? Myślę, że warto, aby minister skarbu tym tematem się zainteresował. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Grzyba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przy okazji tragedii katowickiej poruszone zostały różne aspekty odpowiedzialności służb i inspekcji w skali kraju za techniczną jakość wykonania obiektów, tudzież kwestie nadzoru nad procesem inwestycyjnym. Chciałbym zapytać pana ministra: Czy ewentualne rozważenie czegoś, co byśmy nazwali aprobatą techniczną projektów, które dotyczą obiektów użyteczności publicznej, nie powinno mieć miejsca po to, żeby sprawdzić, czy projektant danego obiektu oraz jego konstruktor w sposób odpowiedni dobrali jego parametry do warunków, którym powinien on odpowiadać ze względu na szczególne zagrożenie i ilość osób przebywających w nim i na to, co ma miejsce w roku bieżącym? Chodzi o parametry, którym musi odpowiadać ze względu na warunki atmosferyczne.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Jeżeli chodzi o sprawę drugą z tym związaną, to pojawia się tam również wątek lokalizacji. Otóż wydaje się, że specjalne wymagania w wypadku obiektów wielkopowierzchniowych, obiektów użyteczności publicznej powinny być stosowane w razie ich lokalizacji na terenach, na których występują szczególne warunki gruntowe. Śląsk przecież jest takim miejsce, gdzie są szczególne warunki ze względu na działalność górniczą. Występuje tam wspomniana sprawa ewentualnych komplikacji wynikających z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PosełAndrzejGrzyb">Jest też kwestia finansowania nadzoru budowlanego. Nadzór budowlany od początku, od kiedy został wprowadzony jako administracja zespolona z samorządami, jest chronicznie niedofinansowywany. Też organizowałem jako ówczesny starosta tenże nadzór budowlany. Otrzymaliśmy pieniądze tylko na płace dla tego nadzoru, mimo że to jest administracja zespolona, a nie było pieniędzy na wyposażenie, na materiały, na komputery, na szkolenia. To w konsekwencji ma swoje znaczenie również dla jakości działania tejże inspekcji. Jest ona niedofinansowana, z jednej strony, pod względem materiałowym, ale z drugiej, również niedofinansowana jest pod względem kadrowym. Sądzę, że to też w związku ze zwiększeniem kompetencji nadzoru budowlanego powinno zostać rozważone w przyszłości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Monikę Ryniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PosełMonikaRyniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po ostatnich tragicznych wydarzeniach w Chorzowie przedstawiciele Polskiej Izby Budownictwa oraz Izby Architektów stwierdzają autorytatywnie, że prawo budowlane nie jest dobre. Również ustawa o zamówieniach publicznych, w której podstawowym kryterium wyboru jest koszt wykonywania usługi, powoduje spadek jakości świadczonej usługi i wykonywania robót budowlanych. Niedoprecyzowane są również przepisy określające, w jakim zakresie odpowiedzialność spoczywa na inwestorze, wykonawcy, projektancie, użytkowniku czy zarządcy obiektu. W związku z powyższym zwracam się z pytaniem: Czy zostały już podjęte działania w celu przedłożenia nowelizacji, projektu ustawy Prawo budowlane w omówionym zakresie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy inspektorzy nadzoru budowlanego mogą po godzinach prowadzić działalność gospodarczą? Jeśli tak, to czy ktoś kontroluje, jaki to jest rodzaj działalności? Czy dopuszczalny jest „prywatny” nadzór budowlany, taka sytuacja, że w godzinach pracy inspektor kontroluje to, co sam wykonał jako przedsiębiorca? Podobno w jednym z miast powiatowy inspektor nadzoru budowlanego był jednocześnie jednym i drugim. Czy istnieje zatem nadzór nad nadzorem budowlanym? Kiedy i jakich działań zapobiegających takim dwuznacznym sytuacjom można oczekiwać? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania panią poseł Danutę Hojarską, Samoobrona Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełDanutaHojarska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam pytanie. Rok temu zawalił się dach jednego z dużych sklepów w Gdańsku. Jest to kapitał zagraniczny. Dodam, że sklep stoi na skarpie. Po szybkiej naprawie oddano go do użytku. Mam pytanie: Czy inspektorzy nadzoru budowlanego podpisali się pod zgodą, żeby jeszcze raz ten sklep otworzyć? Wiem, że w sprzedaży były bambusowe kije. Pytają się klienci, gdzie one są - użyto ich do naprawy dachu. Mam więc nadzieję, że inspektor wszedł tam i zobaczył to.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PosełDanutaHojarska">Następne pytanie, na które, panie ministrze, myślę, że pan odpowie mi na piśmie, bo nie jest pan przygotowany. Ponad 10 lat temu była wielka tragedia na Pomorzu. Podczas koncertu w hali stoczni spłonęło 13 osób, było bardzo dużo poparzonych, większość z nich nie ma funduszy na zrobienie operacji plastycznej. Wiem, że do dzisiaj organizator nie poniósł za to kary. Wiem, że były pozamykane drzwi i ludzie nie mogli się ratować. Mam pytanie: Czy pan minister wie, kto był organizatorem tej imprezy. I czy pan minister też wie, że w trakcie śledztwa ginęły dokumenty? A pytam dlatego, że wielu ludzi po tragedii w Katowicach przyszło do mnie do biura i mówiło w ten sposób: Katowice skończą się tak jak Gdańsk. Osoby odpowiedzialne za to do dzisiaj są na urzędach i nie ponoszą żadnej winy.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PosełDanutaHojarska">I ostatnie pytanie. Czy po tragedii w Katowicach postawiono już komuś zarzuty? Minęło tyle czasu. Wiemy, kto jest winny. Wiemy, kto pozamykał drzwi. Czy już dzisiaj te osoby będą pociągnięte do odpowiedzialności, czy znów minie 10 lat i następny Sejm, następni posłowie będą pytać o Katowice? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Stanisław Stec, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełStanisławStec">Dziękuję, panie marszałku. Panie ministrze, czy pan może powiedzieć dzisiaj coś na temat przebiegu śledztwa w sprawie ustalenia osób odpowiedzialnych za tragedię w Katowicach? Po tej katastrofie bardzo energicznie wypowiadał się pan minister Ziobro oraz pan o poważnych zaniedbaniach służb odpowiedzialnych za nadzór oraz właścicieli obiektu. Jak ta sytuacja dzisiaj wygląda? Bo jest trochę ciszej.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełStanisławStec">Drugie pytanie: Komisja Finansów Publicznych we wtorek pozytywnie zaopiniowała poprawkę Senatu zwiększającą środki dla nadzoru budowlanego. Jak te środki zostaną wykorzystane? Czy głównie na stworzenie dodatkowych etatów w celu kontroli dużych obiektów, aby przypadki takie jak w Katowicach więcej już w naszym kraju nie wystąpiły?</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PosełStanisławStec">I, przy okazji, panie ministrze, mam pytanie dodatkowe. Inwestorzy mieszkalnych obiektów budowlanych bardzo narzekają na brak terenów, co jest związane z brakiem planów zagospodarowania przestrzennego w poszczególnych miastach i gminach. Jak można pomóc w tym zakresie samorządom? Jest to poważny problem w rozwoju budownictwa mieszkaniowego. Mówimy o budownictwie społecznym, o dużych możliwościach, o kredytach, o dopłatach, a to jest jedna z barier. Jak to można wyeliminować? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PosełJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W jednej z poprawek Senatu do ustawy budżetowej - o tym też wspominał pan poseł Stec, będziemy debatowali o tym po południu - konkretnie w poprawce nr 9, Senat zaproponował zwiększenie w części 83 rezerwy celowej w pozycji 72 o brzmieniu - to jest właśnie istotne: „Wzmocnienie działalności kontrolnej i prewencyjnej organów nadzoru budowlanego, tj. powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego i Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego w zakresie budowy i utrzymania obiektów budowlanych”. Zacytowałem dokładnie. Jest to kwota 10 mln zł. Ale właśnie niepokoi mnie ta treść zapisu, bo skoro wpisano i powiatowe inspektoraty nadzoru budowlanego, i główny inspektorat nadzoru budowlanego, to należy się spodziewać zachwiania proporcji na rzecz GINB, taka była tradycja, takie było doświadczenie z lat poprzednich. Mówię to również jako pierwszy starosta lubelski. A jeśli nie będzie tym razem takiej proporcji, to proszę, panie ministrze, o tym publicznie zapewnić. Chcę na podstawie jednego z powiatowych inspektoratów nadzoru województwa lubelskiego powiedzieć, że od 3 lat nie było pieniędzy, ani grosza nakładów inwestycyjnych na ten inspektorat. Połowa powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego Lubelszczyzny nie posiada ani jednego auta. Stanowiska pracy nie są wyposażone w zestawy komputerowe, wydaje się, że podstawowy instrument pracy w dzisiejszej dobie, a z braku etatów na 257 przeprowadzonych kontroli tylko 7 poświęconych było użytkowaniu obiektów budowlanych. Jeżeli do tego dodam, że średnie wynagrodzenie brutto nie przekracza 2 tys. zł, to jest to rzeczywisty obraz powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego. Dlatego, panie ministrze, zarówno te pieniądze, o których wspomniałem - moim zdaniem należy szukać też innych - muszą dostać powiatowe inspektoraty nadzoru budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PosełJanŁopata">I pytanie w takim razie: W jakich proporcjach będzie podzielona ta kwota 10 mln? Myślę, że ona jest już realna, mimo że głosowanie przed nami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pani poseł Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełBeataSzydło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Praktycznie postawiliśmy już chyba na tej sali dzisiaj diagnozę, że to, co stało się ostatnio w Katowicach, a także wcześniej, i to zamknięcie obiektów wielkopowierzchniowych w tej chwili wynika przede wszystkim z niedbałości i zaniedbań ludzkich. Oczywiście mówimy o złym prawie budowlanym, o złym prawie zamówień publicznych i wreszcie o problemach związanych z inspekcją nadzoru budowlanego. Powszechnie wiadomo, że inspekcja ta nie działa tak, jak powinna. Sprawy i procedury się przedłużają, bardzo często jest odsyłanie petentów do kolejnych instancji, ludzie, praktycznie rzecz biorąc, tylko i wyłącznie korespondują z inspektorem nadzoru budowlanego i na tym się kończy. Wynika to zapewne z niedofinansowania tych służb, z tego, że inspektorów jest zbyt mało, a pewnie również i z tego, że nadzór nad tą służbą do tej pory sprawowany był nie tak, jak należy. Trzeba się cieszyć i wydaje mi się, że trzeba podkreślić przede wszystkim to, iż pan minister powiedział nam dzisiaj o tym, że już zostały poczynione pewne kroki, będzie przygotowana nowelizacja w tym zakresie. W związku z tym zwracam się z pytaniem: Jakie kroki zamierza podjąć ministerstwo i jakich dokona zmian w celu uzdrowienia tej sytuacji, jeżeli chodzi o nadzór inspekcji budowlanej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Lech Kuropatwiński, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełLechKuropatwiński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełLechKuropatwiński">Panie Ministrze! Wielu posłów obciąża pana ministra za nadzór budowlany, a decyzje budowlane zostały wydane 10–15 lat temu. Ja rozumiem tę sprawę. Przyszło nam dzisiaj dyskutować nad bardzo ważną sprawą, jaka dotknęła setek tysięcy naszych obywateli, a setki przeżyło tragedie rodzinne. Czy miało do tego dojść? Zapewne nie. Ale wielokrotnie widzimy problem wtedy, kiedy dojdzie do tragedii. To, co się stało w Chorzowie, pokazuje, jak inwestorzy, ci z Zachodu, dbają o swoje interesy, nie patrząc na budownictwo i bezpieczeństwo obywateli. Ich zamiarem jest szybko zarobić pieniądze i budować następne budowle. Wiadomo, że technika budowlana jest inna niż 50 lat temu. Ale cement najlepiej wiąże w temperaturze dodatniej. Budowa super- i hipermarketów, a tak naprawdę ich składanie odbywa się w złych warunkach, a w wielu przypadkach zimą, i to powoduje, że potem mamy zawały konstrukcji. Nadzór budowlany niejednokrotnie pobieżnie kontroluje, zapewne nie sprawdza do końca atestów materiałów, jakich wymaga nasze prawo. Proszę powiedzieć, jakie kary były nałożone na firmy budowlane budujące hiper- i supermarkety? Czy w ogóle były takie kary? Bo na rolnika, który pobuduje garaż, nakłada się kary w wysokości tysięcy, a nawet dziesiątków tysięcy złotych, nieraz przekraczające wartość tej budowy, a w wypadku hipermarketów stosuje się kary w wysokości 1000 zł.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PosełLechKuropatwiński">Panie ministrze, czy nadal będziemy patrzeć na nieprawidłowości poprzez pryzmat tragedii? Czy inspekcja nadzoru otrzyma prawo stosowania wysokich kar, a ci, którzy wydają decyzje, będą współodpowiedzialni za budowle i odbiór tych budowli?</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#PosełLechKuropatwiński">W moim województwie kujawsko-pomorskim jest stopień wodny na Wiśle, który powstał w latach siedemdziesiątych. Niektórzy mówią, że w tym czasie wybudowano wiele domów jednorodzinnych. Dziś są różne opinie o trwałości tego obiektu. Ta zapora na pewno spłaciła się do lat osiemdziesiątych i funkcjonuje przez 25 lat, zarabiając pieniądze. Dalszym etapem miała być budowa następnych stopni wodnych w Nieszawie. Czy nadal będziemy tę sprawę odkładać, aż dojdzie we Włocławku do tragedii? Wtedy nie zginie 60 osób, ale tysiące ludzi straci życie i majątek. Uważam, że do tego powinniśmy podejść normalnie. W tej sytuacji rząd powinien już zacząć myśleć, że tam może dojść do wielkiej tragedii. Prosiłbym pana ministra, aby ustosunkował się też do tej sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PosełMirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie ze statutem, który zostaje nadany każdemu ministerstwu i instytucji centralnej, organy te mają określone uprawnienia, obowiązki i ciąży na nich określona odpowiedzialność. Czy dopiero sprawa katastrofy budowlanej w Katowicach bądź innych katastrof musiała obudzić organy i konkretnych urzędników i skłonić do niby to działań? Czy nie byłoby skuteczne w każdym przypadku przypisanie odpowiedzialności za zaniechanie swoich podstawowych obowiązków?</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#PosełMirosławPawlak">Pytanie drugie: Czy zamiast stwarzania sytuacji powszechnego strachu i ogólnego zagrożenia oraz angażowania niemal całego rządu do jednostkowych wydarzeń, co stanowi element już przyszłej kampanii rządu mającej przedstawiać sukcesy, ministrowie właściwi do spraw wewnętrznych i administracji oraz budownictwa nie powinni po pierwszym sygnale natychmiast, wykorzystując pion ogólny, przypomnieć o ciążących obowiązkach na organach państwa i samorządu terytorialnego i sytuację objąć monitoringiem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Głos ma pan poseł Krzysztof Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PosełKrzysztofCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obecne technologie, które pozwalają na prowadzenie budów w okresach zimowych, pozwalają także zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych na realizację zadania związanego z projektowaniem i wykonawstwem przez ten sam podmiot gospodarczy. Budzi to pewne wątpliwości, czy obiekt zostanie wybudowany prawidłowo. Czy nie należałoby się zastanowić nad potrzebą dokonania zmian w ustawie o zamówieniach publicznych, by rozdzielić wykonawstwo od projektowania?</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PosełKrzysztofCzarnecki">I następna sprawa: Jak każdy samochód posiada dowód rejestracyjny i co roku podlega przeglądowi, tak samo obiekt oddany do użytku posiada księgę użytkowania. Czy nie należałoby wprowadzić obowiązku cyklicznego, co 2 lata, przeglądu obiektu przez inspektora nadzoru budowlanego i dokonywania wpisu w księdze użytkowania budowli? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu Marek Jurek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Czarneckiego z klubu Prawa i... Przepraszam, pan poseł już przemawiał.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Sułka z Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#Marszałek">W takim razie proszę pana posła Mieczysława Marcina Łuczaka z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziś mówimy o katastrofie katowickiej, ale możemy tylko domniemywać o jej przyczynach, bo tak de facto nie możemy powiedzieć, różne są spojrzenia na tę sprawę, czy to były ruchy gruntów, kwestie konstrukcyjne czy inne. W związku z tym mam pytania. W tym przypadku cała odpowiedzialność spadła na nadzór budowlany. Bo my tu tylko rozprawiamy o tym, że jakaś instytucja, jakiś inspektorat nie wykonał tego, co powinien zrobić i że źle funkcjonuje. Z doświadczenia wiem, że nie jest tak strasznie, a przyczyna przede wszystkim tkwi w finansowaniu. Stąd moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie Ministrze! Czy przewiduje pan wprowadzenie zapisu w prawie budowlanym dotyczącego odpowiedzialności projektanta, w szeroko rozumianym znaczeniu, od fazy projektowania, poprzez realizację, do odbioru? Czy wreszcie będzie respektowane w przypadku obiektów użyteczności publicznej prowadzenie książki eksploatacyjnej, która powinna zawierać informacje o wszystkich przeglądach i innych sprawach z tym związanych?</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">Panie Ministrze! Czy i od kiedy w polskim prawie budowlanym zostaną wprowadzone jednoznaczne zapisy bądź unormowania? Gdyż w lustrzanej sytuacji, jeśli inspektor powiatowy nakłada obowiązek wykonania zadania bądź karę, wojewódzki inspektor bądź główny inspektor nadzoru budowlanego w jednym przypadku uchyla decyzję powiatowego, w innym pozostawia. W jaki sposób resort ma zamiar unormować zasady finansowania nadzoru budowlanego? Bo, przepraszam bardzo, jeżeli mamy mówić poważnie o nadzorze budowlanym, to za 1600 zł nie znajdziemy fachowca. Jest takie polskie przysłowie: jaka praca, taka płaca. I potem się dziwimy. Uważam, że jeżeli mamy wymagać, to musimy i wynagradzać.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#PosełMieczysławMarcinŁuczak">I następna sprawa, najciekawsza. Panie ministrze, czy nie jest zagrożeniem, katastrofą, stan polskich dróg i mostów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Adamczyka z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W art. 62 ustawy Prawo budowlane na właściciela lub zarządcę obiektu budowlanego został nałożony obowiązek poddawania tego obiektu w czasie jego użytkowania okresowym kontrolom stanu technicznego: kontroli, co najmniej raz w roku, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego elementów budynku, budowli i instalacji narażonych na szkodliwe działanie czynników występujących podczas użytkowania obiektu oraz kontroli, co najmniej raz na 5 lat, polegającej na sprawdzeniu stanu technicznego i przydatności do użytkowania obiektu budowlanego. Te, tak ogólnie sformułowane, obowiązki zostały w odniesieniu do budynków mieszkalnych, podkreślam, budynków mieszkalnych uszczegółowione w rozporządzeniu ministra spraw wewnętrznych z 16 sierpnia 1999 r. W rozporządzeniu tym zostały doprecyzowane warunki i zakres kontroli okresowych, ogólne warunki użytkowania obiektu oraz szczegółowiej zostały opisane warunki użytkowania lokali i instalacji, w które obiekt jest wyposażony. Dla obiektów wielkoprzestrzennych, podkreślam, wielkoprzestrzennych, których obecnie wciąż przybywa i w których najczęściej przebywa duża ilość osób, bo są to hipermarkety, hale sportowe, widowiskowe i wystawowe, na przestrzeni 6 lat nie wydano rozporządzenia, które w sposób bardziej szczegółowy i dostosowany do specyfiki tych obiektów formułowałoby warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać te obiekty i to zarówno na etapie ich projektowania, jak i użytkowania. Przecież w takich rozporządzeniach powinny zostać określone obowiązki dotyczące szczegółowego zakresu kontroli okresowych wynikających z art. 62 Prawa budowlanego oraz wyraźnie sformułowane obowiązki zarządców i właścicieli tych obiektów, dotyczące bieżącego utrzymania tych obiektów w pełnej sprawności technicznej umożliwiającej bezpieczne ich użytkowanie.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Wysoka Izbo, nasuwa się pytanie, dlaczego ministrowie poprzednich rządów zbagatelizowali ten jakże ważny problem.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#PosełAndrzejAdamczyk">Panie Ministrze! Czy takie rozporządzenie zostanie wydane? Czy nie należałoby przy tym zastanowić się, czy częstotliwość kontroli obiektów budowlanych raz na rok i raz na 5 lat w zakresach powyżej opisanych jest wystarczająca? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#Marszałek">Proszę pana posła Waldemara Nowakowskiego z Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#Marszałek">Jeżeli nie ma pana posła, to proszę pana posła Michała Wojtkiewicza z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pracownicy powiatowych inspektoratów to są pracownicy liniowi i od nich, od ich pracy zależy bezpieczeństwo budowlane. To oni czuwają nad realizacją projektów budowlanych, również pod względem zgodności z wykonawstwem, to oni czuwają nad bezpieczeństwem wszystkich budowli. Od nich też zależy ład przestrzenny, ochrona środowiska, ochrona krajobrazu. Ci pracownicy w dużej mierze są niedofinansowani. Bardzo mało tych ludzi pracuje w powiatowych inspektoratach.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PosełMichałWojtkiewicz">Panie ministrze, w związku z tym pytanie: kiedy pan minister przewiduje zmiany? Przede wszystkim chodzi o to, żeby dofinansować te jednostki, jak również wzmocnić je ilościowo pracownikami. Często opóźnienia w pracy tych inspektorów powodują nieodwracalne zmiany i dużo sytuacji konfliktowych w społeczeństwie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Halinę Molkę z Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#Marszałek">Jeżeli nie ma pani poseł, proszę pana posła Grzegorza Tobiszowskiego z klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PosełGrzegorzTobiszowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tak jak tu wspomniano, tragedia na Śląsku w Katowicach, ale i katastrofa w Świętochowicach, i w Zabrzu, i w Tarnowskich Górach, pokazały nam wszystkim i przekonały, iż system nadzoru budowlanego działa wadliwie. I to jest poza sporem. Źle funkcjonuje lub w ogóle są wielkie zastrzeżenia. Brak jest przejrzystych zasad na poszczególnych szczeblach funkcjonowania owego nadzoru budowlanego oraz egzekwowania prawa w tym zakresie. Informacja przekazana przez NIK na posiedzeniu Komisji Infrastruktury utwierdza nas, iż jeśli chodzi o szczeble: główny inspektorat, nadzór wojewódzki i powiatowy inspektorat nadzoru budowlanego, to nie ma między nimi spójności. I stąd, panie ministrze, by nie zadawać tu pytań, które już padły, chciałbym zapytać o taką sprawę: jakie zmiany w prawie planuje ministerstwo pod pana kierownictwem w zakresie utrzymania obiektów wielkopowierzchniowych oraz jakie są przewidywane systemowe zmiany w egzekwowaniu prawa w tym zakresie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Ołdakowskiego z klubu Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#Marszałek">Jeżeli nie ma pana posła, proszę pana posła Edwarda Czesaka z klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PosełEdwardCzesak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ostatnich latach zrealizowano wiele szybkich inwestycji. I aby nie powtarzać się, chcę nawiązać do pytań, które tu już zostały panu ministrowi postawione. Te szybkie inwestycje to inwestycje realizowane poprzez przetargi, ogłaszane na wykonawcę wraz z projektowaniem. Wiadomo, że w takiej sytuacji wpływ na wykonawcę ma inwestor, a wykonawca na projektanta. W związku z tym krótkie pytanie: jakie działania zamierza podjąć pan minister w celu kontroli tych obiektów, które w tym okresie powstały, poprzez taką formułę przetargową, ewentualnie ile takich obiektów zagrażających życiu i zdrowiu ludzkiemu w ostatnich latach wzniesiono w Polsce, czy taka inwentaryzacja została zrobiona, czy jest przewidywana do realizacji i czy będzie przeprowadzona? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu już ostatniego - w serii zadawanych pytań - pana posła Andrzeja Szlachtę z klubu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Podczas procesu inwestycyjnego dotyczącego powstawania sklepów wielkopowierzchniowych pojawiają się przypadki nieprzestrzegania polskiego prawa. Inwestorzy uzyskują pozwolenia na budowę, przedstawiając w dokumentach nieprawdziwe dane dotyczące rzeczywistych parametrów obiektu. Aby uniknąć konieczności uzyskania zgody organu stanowiącego gminy, zaniżają wielkość powierzchni sprzedażowej, a zwiększają powierzchnię magazynową. Po uzyskaniu zgody na budowę obiektu i po uzyskaniu pozwolenia na jego użytkowanie od powiatowego inspektora nadzoru budowlanego właściciel użytkuje obiekt zupełnie inaczej. Deklarowana powierzchnia magazynowa staje się w rzeczywistości powierzchnią handlową. Takie przypadki mają miejsce np. w Rzeszowie. Bez zmiany studium uwarunkowań i planu zagospodarowania przestrzennego, które dopuszczają na danym terenie powstanie sklepów wielkopowierzchniowych, powstają sklepy o powierzchni 8, 10, 12 tys. m2, co jest oczywistym naruszeniem polskiego prawa.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Powiatowy inspektor nadzoru budowlanego uważa, że kontrola sposobu użytkowania obiektu innego niż określony w pozwoleniu nie należy do jego kompetencji. Zadaję zatem pytanie: Jaki organ administracyjny jest upoważniony do sprawdzenia, czy użytkowany sklep wielkopowierzchniowy lub hipermarket uzyskał przewidziane w polskim prawie pozwolenie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#Marszałek">Na tym wyczerpaliśmy listę pytań i wypowiedzi przedstawianych przez panie i panów posłów przy okazji składania informacji bieżącej rządu.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#Marszałek">Proszę teraz o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Izabelę Kloc.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#Marszałek">Pani poseł ma 5 minut na przedstawienie swojego podsumowania.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PosełIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na zakończenie chciałabym jeszcze wrócić do informacji udzielonych przez przedstawiciela NIK na posiedzeniu Komisji Infrastruktury oraz krótko podsumować uwagi, które również zostały tutaj przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PosełIzabelaKloc">Tak więc według NIK wadliwe jest usytuowanie powiatowych inspektorów nadzoru budowlanego w administracji zespolonej. Jeżeli starosta wydaje pozwolenie na budowę, a inspektor powiatowy ma kontrolować skutki jego decyzji, to nie jest to zdrowa sytuacja, ponieważ to starosta dopłaca ze środków budżetowych do biur inspektorów, do wyposażenia w sprzęt. Stąd pytanie, jak inspektor ma po tym wszystkim skontrolować, czy starosta wydał pozwolenie na budowę zgodnie z Prawem budowlanym. Według NIK to widoczny konflikt interesów.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PosełIzabelaKloc">Dalej, nadzór budowlany jest nadmiernie zbiurokratyzowany. Aż 90% czasu zajmuje inspektorom załatwianie skarg i odwołań, a więc sprawy typowo administracyjne. Na kontrole w terenie, co powinno być ich główną działalnością, praktycznie już nie mają czasu, zwłaszcza przy często bardzo skromnej obsadzie kadrowej. Zdarza się, że inspektorzy z własnej inicjatywy przeprowadzają kontrole prawidłowości budowy ważnych obiektów, ale NIK stwierdza, że praktycznie takich kontroli nie ma. Tak więc wydaje się, że nadzór budowlany w powiatach powinien być wyłączony z administracji zespolonej oraz że powinien raczej funkcjonować rodzaj prawdziwej policji budowlanej.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#PosełIzabelaKloc">Kolejna sprawa to zwiększenie środków na finansowanie nadzoru budowlanego. Jak podkreśla Zarząd Związku Miast Polskich, nie wolno oszczędzać na nadzorze budowlanym. W trakcie prac nad budżetem pojawiła się poprawka zwiększająca o 10 mln kwotę na to zadanie.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#PosełIzabelaKloc">I wreszcie problem podnoszony w wielu wypowiedziach - sytuacja wynikająca z ustawy o zamówieniach publicznych, która może być kluczem do rozwiązania kwestii bezpieczeństwa obiektów budowlanych. Wiemy, że obecnie w przetargach ogłaszanych przez samorządy o wyborze w 90% stanowi cena. Firmy stosują ceny dumpingowe i tak przygotowują swoje oferty, by inwestycja była jak najtańsza. Podczas przetargu na budowę katowickiej hali na przełomie 1999 i 2000 r. wyłoniono firmę, która zobowiązała się do realizacji inwestycji po jak najniższych kosztach. Niestety niższe koszty pociągnęły za sobą konieczność tzw. odchudzenia konstrukcji i skutki tego musieliśmy tak tragicznie przeżywać.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#PosełIzabelaKloc">Główne przyczyny katastrof budowlanych to łamanie przepisów Prawa budowlanego poprzez prowadzenie robót przez osoby, które nie mają niezbędnych uprawnień, wprowadzanie zmian w stosunku do ustalonego projektu bez uzgodnień z projektantem, wreszcie stosowanie tzw. kruczków prawnych, głównie przez inwestorów chcących obniżyć w ten sposób koszty inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#PosełIzabelaKloc">Wiele wątków przewija się w kontekście katastrofy budowlanej w Katowicach. Problem nadzoru budowlanego i wykonawstwa inwestycyjnego stał się niezwykle ważny i pilny. Dlatego też z niezwykłą starannością powinniśmy dokonać takich zmian w prawie, które wykluczą w największym stopniu podobne wypadki grożące życiu i bezpieczeństwu obywateli. Rząd Kazimierza Marcinkiewicza działa 3 miesiące i już w listopadzie 2005 r. podjął decyzję uwzględnioną w harmonogramie prac rządu o kompleksowych działaniach zmierzających do wyeliminowania tych zagrożeń m.in. poprzez zmiany w Prawie budowlanym.</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#PosełIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zdrowie i bezpieczeństwo obywateli jest największą wartością, apeluję więc o to, by zrobić wszystko, co pozwoliłoby uniknąć w przyszłości takich tragicznych zdarzeń.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#Marszałek">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#Marszałek">Proszę o udzielenie odpowiedzi pana ministra transportu i budownictwa Jerzego Polaczka.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#Marszałek">Panie ministrze, dysponuje pan w tej części obrad 10 minutami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zostało zadanych 39 pytań i trudno w ciągu 10 minut odnieść się choćby w kilku zdaniach do każdego z tych zagadnień poruszonych przez panie i panów posłów. Na pewno chcę oświadczyć, iż część z tych pytań, która jest związana z bardzo istotnymi aspektami dotyczącymi funkcjonowania w praktyce Prawa budowlanego, będzie wykorzystana w pełni w trakcie prac w Ministerstwie Transportu i Budownictwa po to, aby poprawić kształt tego prawa, wzmocnić odpowiedzialność, a także skuteczność instytucji państwowych, które nadzorują tę tematykę.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Padło kilka zasadniczych pytań. Pytaniem, które najczęściej się pojawiało, było pytanie związane ze strukturą nadzoru budowlanego w Polsce - czy w związku z tą katastrofą w Katowicach rząd przewiduje działania związane z reorganizacją struktury nadzoru budowlanego. Chcę paniom i panom posłom zakomunikować, iż takie prace zostały podjęte i będą w najbliższych dniach przedmiotem rządowej inicjatywy nowelizacji Prawa budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Dla przypomnienia chcę powiedzieć, iż nadzór budowlany dzisiaj jest zorganizowany w sposób następujący. Na szczeblu powiatowym funkcjonuje powiatowy inspektor nadzoru budowlanego, który wchodzi w skład administracji zespolonej powiatowej, na szczeblu wojewódzkim inspektor wojewódzki, który wykonuje zadania przy pomocy wojewódzkiego nadzoru budowlanego i wchodzi w skład administracji zespolonej wojewódzkiej, na szczeblu centralnym jest to główny inspektor nadzoru budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Chcę podkreślić, panie i panowie posłowie, iż Prawo budowlane dzisiaj wyróżnia 9 specjalności w zakresie uprawnień budowlanych. Wniosek nasuwa się jeden: trzeba doprowadzić do takich zmian, aby skuteczny nadzór budowlany mógł być sprawowany nie, jak do tej pory, w 378 jednostkach samorządu powiatowego, gdzie średnia etatów kształtuje się między 5,2 a 4,7 - jeśli wyłączylibyśmy z tej statystyki 9 największych powiatowych inspektoratów, a więc Bydgoszcz, Gdańsk, Kraków, Lublin, Łódź, Poznań, Szczecin, Warszawa i Wrocław, to wtedy mielbyśmy tę średnią 4,7. Nie da się sprawować skutecznego nadzoru, jeśli mamy 9 specjalności w uprawnieniach budowlanych, a w odniesieniu do etatów, które znajdują się w powiatowych inspektoratach nadzoru, również mamy ten czynnik administracyjny. Chcemy doprowadzić do tego, aby skuteczny nadzór budowlany został również zrealizowany w formule hierarchicznego podporządkowania w stopniu zdecydowanie lepszym niż w chwili obecnej. W naszej ocenie zmiany organizacyjne powinny doprowadzić przede wszystkim do dwóch efektów: po pierwsze, do większej koncentracji środków osobowych i rzeczowych i znacząco mniejszej liczby jednostek organizacyjnych szczebla podstawowego, po drugie, do uzyskania większej sprawności i efektywności działań organów nadzoru budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Chcę się odnieść do pytań, które były związane z kwestią niedoszacowania środków budżetowych na funkcjonowanie inspekcji nadzoru budowlanego. Chcę przypomnieć, iż rząd pana premiera Marcinkiewicza w poprawkach, które są związane z trybem prac nad budżetem, zwiększył finansowanie inspekcji nadzoru budowlanego o 14 mln zł. Do tego należy dodać uzgodnioną tutaj poprawkę, którą zaproponował Senat w ostatnich tygodniach, w kwocie 10 mln zł. Razem to jest 24 mln zł więcej, czyli jest to o kilkanaście procent więcej nakładów, które będą skierowane do poziomu podstawowego, do struktur powiatowych, na wzmocnienie czynności kontrolnych i prewencyjnych.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Chcę powiedzieć, iż w sytuacji, w której dokonano by zmian organizacyjnych w strukturze nadzoru budowlanego w Polsce, koszty takiego wzmocnienia w tym celu, aby osiągnąć te dwa efekty, o których wspomniałem przed chwilą, wynoszą nie więcej niż 24–25 mln zł. W skali budżetu państwa są to środki bardzo niewielkie, ale wpłyną w sposób radykalny na to, aby takiej dyskusji, jaka ma miejsce od kilku tygodni po największej katastrofie budowlanej w Polsce, jaka zdarzyła się w ostatnich kilkudziesięciu latach, jak również takich faktów w przyszłości nie było.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Chcę również wyrazić opinię, iż powiatowi inspektorzy nadzoru budowlanego, którzy są powoływani przez starostów - można wyprowadzić taki wniosek - mogą być bardziej podatni na różnego rodzaju uwarunkowania lokalne wynikające z ich miejsca wykonywania obowiązków. I dzisiaj nie mogę miarodajnie i rzetelnie odpowiedzieć na przykład na pytanie, ile obiektów będących własnością i w zarządzie jednostek samorządu terytorialnego zostało wyłączonych z użytkowania na wniosek powiatowych inspektorów nadzoru, którzy są w strukturze administracji zespolonej powiatowej. Ten problem wymaga w efekcie dokonania zmian.</u>
          <u xml:id="u-197.7" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Chcę przypomnieć paniom i panom posłom, że w dniu dzisiejszym stan osobowy nadzoru budowlanego przedstawia się następująco: wykorzystanych jest 1971 etatów, natomiast jeżeli chodzi o działalność merytoryczną w skali kraju, to liczba jest mniejsza, bo są 1534 etaty, czyli kilkaset etatów jest związanych z działalnością administracyjną, która kompletnie nie ma bezpośredniego związku z podstawowymi zadaniami, jakie ta inspekcja powinna realizować.</u>
          <u xml:id="u-197.8" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Nie bez znaczenia jest również kwestia wynagrodzeń, co było podnoszone przez panie i panów posłów. One są relatywnie niskie, zwłaszcza wobec wynagrodzeń osób, które wykonują samodzielne funkcje techniczne w budownictwie i są na przykład zatrudnione przez podmioty gospodarcze. Trudno uznać za płacę odzwierciedlającą odpowiedzialność inspektorów nadzoru budowlanego średnią płacę brutto w korpusie powiatowych inspekcji nadzoru budowlanego, która kształtuje się między 1460 zł w woj. podkarpackim a 2021 zł w woj. dolnośląskim. Jest to stan na koniec 2004 r. W każdym przypadku jest to średnia o kilkaset złotych niższa od średniej płacy w danym województwie.</u>
          <u xml:id="u-197.9" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Co to powoduje? Powoduje to praktycznie brak napływu wykwalifikowanej kadry do nadzoru budowlanego. Podzielam opinie, które zostały tu sformułowane, że ten stan rzeczy należy zmienić. Zresztą powiedziałem o tym wcześniej, mówiąc o ewentualnej reorganizacji nadzoru budowlanego w Polsce i potrzebie odzespolenia nadzoru budowlanego od jednostek powiatowych.</u>
          <u xml:id="u-197.10" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Było zadanych wiele pytań szczegółowych. Na wiele z nich odpowiemy paniom i panom posłom pisemnie. Do niektórych chciałbym się odnieść dodatkowo.</u>
          <u xml:id="u-197.11" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Było pytanie dotyczące ustaleń śledztwa prowadzonego w związku z katastrofą w Katowicach. Kilkakrotnie już informowałem opinię publiczną o toku pracy komisji głównego inspektora nadzoru budowlanego, która wyjaśnia przyczyny katastrofy budowlanej na terenie Międzynarodowych Targów Katowickich. Chcę państwu publicznie oświadczyć, iż trwają bardzo intensywne, rzetelne i zgodne z prawem i wszelkimi innymi rygorami prace, które to ustalą i wyjaśnią tę sprawę do końca. Bez jakiegokolwiek cienia wątpliwości mogę powiedzieć, iż ten stan rzeczy zostanie wyjaśniony do końca.</u>
          <u xml:id="u-197.12" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Jeśli mówimy o wpływie Prawa budowlanego na to, co się dzieje w rzeczywistości, na proces inwestycyjny, to mogę również odpowiedzialnie stwierdzić, iż z taką sekwencją skrajnych, negatywnych zdarzeń mieliśmy do czynienia od chwili podjęcia tej inwestycji dotyczącej hali, która została później naruszona w wyniku opadów śniegu kilka lat temu, gdzie zostały podjęte prace bez żadnych zezwoleń inspekcji nadzoru budowlanego, co doprowadziło do tej tragicznej katastrofy.</u>
          <u xml:id="u-197.13" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Wiele pytań odnosiło się do kwestii lokalizacji obiektów wielkopowierzchniowych. Chcę uprzejmie wskazać, iż jest to domena i władztwo jednostek samorządu terytorialnego. Tak więc wnioski dotyczące zwiększenia podaży terenów pod nowe inwestycje mieszkaniowe są również pytaniami, na które w jakiejś mierze odpowie nowelizacja prawa o zagospodarowaniu przestrzennym, którą rząd przygotowuje, ale w większej części powinno znaleźć to odzwierciedlenie w praktyce samorządowej, w zmianach planów i uatrakcyjnieniu obszarów, które są przewidziane między innymi pod budownictwo wielorodzinne i towarzyszące.</u>
          <u xml:id="u-197.14" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Chcę również odnieść się do pytania pana posła Zadory. Czy o faktach związanych z tym, iż w obiekcie, który uległ katastrofie, ugięła się kilka lat temu konstrukcja, był informowany inspektor nadzoru budowlanego? Do tej pory ustalenia jednoznacznie stwierdzają, że takiej informacji, takiego obowiązku prawnego właściciel nie zrealizował, i w tej sprawie trwa intensywne postępowanie wyjaśniające.</u>
          <u xml:id="u-197.15" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Były pytania dotyczące problematyki kontroli obiektów wielkopowierzchniowych. To również znajdzie odzwierciedlenie w nowelizacji Prawa budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-197.16" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Były pytania o płace, strukturę, kompetencje odpowiednio głównego urzędu nadzoru, wojewódzkiego urzędu i powiatowego. Chcemy wprowadzić w sposób odmienny, niż to zostało ukształtowane do chwili obecnej, hierarchiczność w strukturze nadzoru budowlanego i w takim kierunku zmierzają rozwiązania rządowe, które zostaną przyjęte, jak myślę, na najbliższym posiedzeniu Rady Ministrów w przyszłym tygodniu.</u>
          <u xml:id="u-197.17" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Ostatnie pytanie, do którego chcę się obecnie odnieść, dotyczyło prowadzenia działalności gospodarczej przez inspektorów nadzoru budowlanego. Oczywiście taka działalność gospodarcza nie może być prowadzona. Zwracam również uwagę na to, iż pytanie o obecne podporządkowanie powiatowych inspektorów nadzoru staroście powiatowemu powinno być kierowane - myślę, że jest to też pewna zachęta do aktywności poselskiej, jeśliby takie przypadki miały miejsce - do starostów, tak samo jak powinno być kierowane do wojewodów, kiedy dotyczyłoby to urzędników wojewódzkiego urzędu nadzoru budowlanego.</u>
          <u xml:id="u-197.18" who="#MinisterTransportuiBudownictwaJerzyPolaczek">Jestem świadomy tego, iż na część pytań dzisiaj nie odpowiedziałem, ale postaram się, żeby część pytań, która dotyczyła ważnych aspektów Prawa budowlanego, była wykorzystana w pracach nad tą ustawą. Na część pytań zadanych przez panie i panów posłów udzielimy odrębnej odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#Marszałek">Zakończyliśmy omawianie informacji bieżącej rządu.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym (druk nr 275).</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana Mariusza Kamińskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu rządu przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o powołaniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego, nowoczesnej, elitarnej, budowanej od podstaw i wolnej od spuścizny PRL-u służby specjalnej zwalczającej korupcję.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, że skorumpowane państwo nie może wypełniać swoich podstawowych zadań i jest skierowane przeciwko obywatelom. Korupcja degraduje życie publiczne i gospodarcze. Nie ma prawa, jeśli ustawy pisane są za pieniądze. Nie ma sprawiedliwości, jeśli wyroki wydaje skorumpowany sędzia, a oskarża opłacony prokurator. Nie ma wolności gospodarczej, gdy o pozycji przedsiębiorcy na rynku decyduje zaprzyjaźniony minister.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Czy Polska jest państwem skorumpowanym? Zapytajmy o to samych Polaków. W grudniu ub. r. Centrum Badania Opinii Społecznej przeprowadziło badania na reprezentatywnej próbie dorosłych mieszkańców naszego kraju. 71% spośród nich stwierdziło, że korupcja jest w Polsce bardzo dużym problem, a 23%, że raczej dużym. Tylko 2% nie dostrzega tego problemu. Z badań tych wynika więc, że 94% Polaków uważa, że korupcja jest zjawiskiem wszechogarniającym nasze życie publiczne.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Co o korupcji w Polsce mówią raporty organizacji międzynarodowych monitorujących łapówkarstwo na świecie? Wedle rankingu pokazującego stopień skorumpowania poszczególnych krajów, który corocznie publikuje Transparency International, Polska z roku na rok coraz bardziej pogrąża się w pladze korupcji. W 2003 r. znalazła się na 64. miejscu, w 2004 r. - na 67., a w 2005 r. - już na 70. miejscu, razem z takimi państwami jak Burkina Faso, Lesoto czy Syria. Jesteśmy uważani za najbardziej skorumpowane państwo Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Naszym obowiązkiem jest radykalnie zmienić tę haniebną sytuację. To kwestia autorytetu Polski na arenie międzynarodowej, ale też wymiernych strat wynikających ze zniechęcenia uczciwych przedsiębiorców do inwestowania swoich pieniędzy w kraju o reputacji bananowej republiki.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Działające w ubiegłej kadencji Sejmu komisje śledcze uchyliły częściowo kurtynę, za którą przez lata starano się ukrywać prawdę o naszym życiu publicznym. Lwy warszawskich salonów i bohaterowie kolorowych pism okazywali się nędznymi aferzystami. Politycy partii rządzącej, dumnie noszący miano baronów, byli zwykłymi kryminalistami, gotowymi, jak pisała jedna z gazet, sprzedać Polskę za mercedesa.</u>
          <u xml:id="u-199.6" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Te szokujące przykłady pokazują, jak głęboko rak korupcji toczy nasze życie publiczne. Straty, jakie ponosi Polska w wyniku bezkarnych działań korupcyjnych, są trudne do oszacowania. Rządowe Centrum Studiów Strategicznych obliczyło, korzystając z porównania z krajami, w których szacowana wartość opłat korupcyjnych jest zbliżona do Polski, i uwzględniając różnice w potencjale ludnościowym, że roczna wartość opłat korupcyjnych w naszym kraju kształtuje się na poziomie 6,6 mld dolarów. To porażająca kwota, pokazująca, jakie mogą być czy jakie są rozmiary korupcji w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-199.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Z pełną odpowiedzialnością należy stwierdzić, że korupcja stanowi dziś w Polsce jeden z podstawowych czynników blokujących rozwój naszego kraju. Rząd, który mam zaszczyt reprezentować, ma wolę polityczną, by tę sytuację zmienić w sposób zasadniczy. Ten rząd traktuje walkę z korupcją jako swój priorytet.</u>
          <u xml:id="u-199.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Doświadczenia ostatnich lat pokazują, że dotychczasowy model zwalczania tej patologii jest nieefektywny. Działania antykorupcyjne mają charakter rozproszony i nieskoordynowany. Służby za nie odpowiedzialne zajmują się zwalczaniem tego rodzaju przestępczości jako jednym z wielu zadań im powierzonych. Tak jest w przypadku Policji czy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Są też służby, które prowadzą takie działania, ale w bardzo wąskim zakresie, np. Straż Graniczna czy służby celne, czynią to jednak jedynie wobec własnych funkcjonariuszy. W efekcie walka ma charakter działań chaotycznych, czasami przypadkowych i nieskoordynowanych przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-199.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">W tej sytuacji należy się odwołać do rozwiązania scalonego, kompleksowego zwalczania korupcji, w drodze represji karnej, poprzez wyspecjalizowaną w tym celu formację. Taką nową formacją ma być Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-199.10" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Jego głównym celem będzie zwalczanie przestępczości korupcyjnej, ujawnianie przypadków łamania przez osoby pełniące funkcje publiczne przepisów antykorupcyjnych i, co bardzo ważne, koordynowanie działań wszystkich innych służb w tym zakresie. Centralne Biuro Antykorupcyjne będzie miało charakter służby specjalnej. By uniknąć pokrywania się kompetencji, zadanie zwalczania korupcji zostanie skreślone z katalogu zadań innej służby specjalnej, tzn. Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-199.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Tworzenie wyspecjalizowanych urzędów do walki z korupcją jest tendencją ogólnoświatową. Ich powołanie zaleca podpisana przez Polskę konwencja ONZ z 31 października 2003 r. Organy odpowiedzialne za zwalczanie korupcji i nadużyć władzy istnieją w wielu państwach świata. Ich niekiedy wieloletnie doświadczenia pokazują, jak skutecznym mogą być one instrumentem w rękach państwa. Instytucje takie działają m.in. w Wielkiej Brytanii, Holandii, Francji, Litwie, Łotwie, Rumunii, Hongkongu, Singapurze. Również w strukturach Unii Europejskiej powołany został urząd do zwalczania oszustw, w skrócie OLAF, jako wspólnotowa instytucja zajmująca się przeciwdziałaniem korupcji. W najbliższym czasie spodziewane jest również powołanie przez Radę Unii Europejskiej europejskiej sieci antykorupcyjnej, której ważnym elementem będzie Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-199.12" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Przywołując przykłady funkcjonujących na świecie urzędów antykorupcyjnych, należy stwierdzić, że sposób ich funkcjonowania i usytuowanie w strukturach państwa są różne. Jedne mają charakter informacyjno-analityczny, inne przykładają dużą wagę do działań edukacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-199.13" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Polsce niezbędna jest jednak instytucja, która korupcję zwalczać będzie przede wszystkim na drodze represji karnej. Wychodząc z założenia, że najlepszą formą prewencji jest skuteczna represja karna, CBA chce jednak być również partnerem w przedsięwzięciach służących podnoszeniu świadomości społecznej i uszczelnianiu prawa w zakresie problematyki antykorupcyjnej. Niemniej przyjęta formuła służby specjalnej przesądza o umiejscowieniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego w strukturach państwa.</u>
          <u xml:id="u-199.14" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">W świetle konstytucji RP organem odpowiedzialnym za ochronę interesów skarbu państwa i zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego i porządku publicznego jest Rada Ministrów. CBA musi być zatem organem administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-199.15" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Zgodnie z uwarunkowaniami konstytucyjnymi szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego powołuje premier. Jednak w celu zapewnienia mu możliwie największej niezależności szef CBA nominowany jest na 4-letnią kadencję, a możliwość jego odwołania przed końcem kadencji jest ściśle uregulowana w ustawie i pozbawiona uznaniowości.</u>
          <u xml:id="u-199.16" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Centralne Biuro Antykorupcyjne jako służba specjalna prowadzić będzie czynności operacyjno-rozpoznawcze, kontrolne i dochodzeniowo-śledcze. Połączenie tych trzech rodzajów uprawnień pozwoli funkcjonariuszom biura na osiągnięcie wysokiej skuteczności działań, zwłaszcza gdy ustalenia kontrolne będą mogły być ostatecznie potwierdzone i rozwinięte w drodze postępowania przygotowawczego, czyli czynności dochodzeniowo-śledczych. Ważnym instrumentem pracy CBA będą kontrola operacyjna i zakup kontrolowany. Umożliwiają one utrwalenie i niepodważalne dokumentowanie zachowań korupcyjnych z wykorzystaniem kontrolowanego wręczenia korzyści majątkowej. Kolejny instrument to prawo dostępu do informacji objętych tajemnicą bankową. Mając na uwadze zakres postawionych przed CBA zadań, a więc nie tylko zwalczania przestępczości stricte korupcyjnej, ale również szerzej rozumianej przestępczości gospodarczej, wyposażenie CBA w tego rodzaju uprawnienia jest niezbędne. Kwestia uprawnień funkcjonariuszy CBA może wiązać się, podobnie jak w przypadku wszystkich innych formacji policyjnych, z możliwością ingerencji w prawa i wolności człowieka i obywatela. Prawidłowość funkcjonowania w tym zakresie będzie dla tej formacji sprawą niezwykle istotną. Świadczy choćby o tym fakt, że intencją rządu jest, aby służby w tej formacji nie mogli pełnić byli funkcjonariusze organów bezpieczeństwa PRL. Ludzie ci swój fach zdobywali w czasach, gdy wolność i prawa człowieka miano w pogardzie. W praktyce gwarancje poszanowania praw i wolności zapewniają z jednej strony tzw. klauzule ograniczające, czyli stosowane powszechnie w porządkach prawnych demokratycznych państw takie konstrukcje prawne, które umożliwiają ingerencję państwa w wolności jednostki tylko w ściśle określonych okolicznościach, z drugiej strony wielopłaszczyznowa kontrola i nadzór nad całością poczynań CBA. Nadzór ten będzie sprawował, jak w przypadku pozostałych cywilnych służb specjalnych, prezes Rady Ministrów. Premier będzie określał kierunki działania CBA. Szef urzędu ma przedstawiać premierowi roczne plany działania, a także coroczne sprawozdania z działalności CBA za poprzedni rok. To samo sprawozdanie szef CBA będzie miał obowiązek przedstawić sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Tym samym Sejm i przedmiotowa komisja stają się drugą płaszczyzną zewnętrznego nadzoru i kontroli CBA.</u>
          <u xml:id="u-199.17" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Kolejne obszary poddane kontroli wiążą się ze stosowaniem przez Centralne Biuro Antykorupcyjne takich uprawnień, jak kontrola operacyjna, zakup kontrolowany czy uzyskiwanie informacji objętych tajemnicą bankową. Tu nadzór nad czynnościami Centralnego Biura Antykorupcyjnego będą sprawowali, odpowiednio, sąd okręgowy w Warszawie oraz prokurator generalny. W końcu czwarta płaszczyzna w codziennej praktyce funkcjonowania CBA, chyba najistotniejsza, to stały nadzór prokuratorski nad prowadzonymi przez funkcjonariuszy śledztwami.</u>
          <u xml:id="u-199.18" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku swojego wystąpienia mówiłem o ogromnej skali korupcji w Polsce. Biorąc pod uwagę przytaczane fakty i liczby, liczebność innych polskich służb specjalnych czy antykorupcyjnych urzędów w innych krajach, Centralne Biuro Antykorupcyjne będzie formacją niewielką. Tak wiec nakłady poniesione na funkcjonowanie CBA będą niewspółmiernie niskie w stosunku do strat, które nasz kraj ponosi w wyniku korupcji. W tegorocznym budżecie na działanie CBA zarezerwowano 70 mln zł. Dla porównania podam, że przyjęty przez Wysoką Izbę koszt funkcjonowania Głównego Urzędu Miar wynosi 110 mln zł, Państwowej Agencji Atomistyki - 83 mln zł, Wojskowych Służb Specjalnych - ponad 200 mln zł. A nic tak nie przyczyni się do realizowania koncepcji budowy „taniego państwa”, jak właśnie skuteczna walka z korupcją.</u>
          <u xml:id="u-199.19" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Pomimo wspomnianych ograniczeń finansowych i etatowych wyspecjalizowanie CBA i proponowane przez rząd dobre rozwiązania ustawowe pozwalają twierdzić, że funkcjonowanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego w takiej formie zapewni: skuteczność i szybkość działań dzięki stosowaniu w ramach jednej struktury organizacyjnej uprawnień kontrolnych, operacyjnych i dochodzeniowo-śledczych; faktyczną weryfikację oświadczeń majątkowych osób pełniących funkcje publiczne; łatwość i sprawność zarządzania - niewielka spójna formacja podległa bezpośrednio premierowi; czytelne dla obywateli wskazanie adresata problemów związanych z korupcją - obecnie wiele osób ma problem z tym, do kogo zgłosić się z informacją o korupcji; koordynację działań antykorupcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-199.20" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wedle cytowanych już przeze mnie wyników badań CEBOS 69% Polaków chce powołania Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Nie zawiedźmy ich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#Marszałek">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#Marszałek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Przemysława Gosiewskiego, reprezentującego klub Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Jako parlamentarzyści Prawa i Sprawiedliwości mamy świadomość, że jest to szczególny moment w historii Wysokiej Izby, gdyż rozpoczynamy pracę nad projektem ustawy, która doprowadzi do przełomu w walce z przestępczością korupcyjną. Korupcja jest zjawiskiem, które stanowi jedno z największych zagrożeń dla funkcjonowania instytucji państwa oraz jest zaprzeczeniem konstytucyjnej zasady równości wszystkich obywateli wobec prawa, a także wolnej i uczciwej konkurencji w działalności gospodarczej. Nie muszę nikogo na tej sali przekonywać, iż w Polsce żadna z dziedzin życia społecznego nie jest wolna od korupcji. Ta plaga dotyczy nie tylko wielkich afer obejmujących szczyty władzy, co najlepiej pokazały prace komisji śledczych, ale również degeneruje życie małych społeczności lokalnych. Zjawisko to jest bardzo groźne.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Badania prowadzone przez instytucje krajowe i międzynarodowe pokazują, że Polska jest najbardziej skorumpowanym krajem wśród państw członkowskich Unii Europejskiej. Na liście 195 krajów nasz kraj pod względem korupcji został sklasyfikowany na 70. miejscu. Ostatnie cztery lata rządów SLD pokazały, jak szybko oddalaliśmy się od standardów obowiązujących w Danii czy w Szwecji, a jak szybko zbliżaliśmy się do Gabonu, czyli kraju uważanego za najbardziej skorumpowany na świecie. Straty dla naszego państwa i gospodarki są niepowetowane. Według szacunkowych danych łączna wysokość łapówek kształtuje się w Polsce na poziomie 6,6 mld dolarów, czyli na poziomie kwoty odpowiadającej blisko 10% wydatków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przestępczość korupcyjna nieodłącznie towarzyszy całej 16-letniej historii III Rzeczypospolitej, czerpiąc swoje źródło w patologiach okresu PRL. To prawda, że zjawisko to nasiliło się w trakcie ostatnich czterech lat, gdy Polską rządzili polityczni koledzy pana marszałka Olejniczaka i pana przewodniczącego Szmajdzińskiego. Gdybym musiał wymienić tylko same nazwy afer z udziałem osób związanych z lewicą lub obozem liberalnym w Polsce, to wyczerpałbym cały czas przeznaczony na moje wystąpienie. Nie jest to sprawa przypadku. W Polsce korupcja jest nierozerwalnie związana z innym zjawiskiem, jakim jest postkomunizm, czyli z takim układem stosunków społecznych, w którym ludzie wywodzący się z PRL-owskiej nomenklatury i służb specjalnych w znacznym stopniu zdominowali polską gospodarkę, system bankowy i aparat państwowy. W wielu przypadkach model dystrybucji dóbr nie dokonywał się na podstawie przepisów prawa lub na zasadach elementarnej sprawiedliwości, ale był oparty na personalnych układach, w których wyznacznikiem postępowania wielu ludzi władzy była chęć osiągania korzyści majątkowych lub osobistych, a nie realizacja dobra publicznego.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polsce potrzebna jest odnowa moralna władzy. Społeczeństwo w zeszłorocznych wyborach parlamentarnych i prezydenckich opowiedziało się za budową IV Rzeczypospolitej; państwa, w którym instytucje państwowe skutecznie rozprawią się z plagą korupcji. Taki program prezentuje Prawo i Sprawiedliwość. Jego realizację stanowią ważne projekty ustaw zgłaszane przez rząd pana Kazimierza Marcinkiewicza oraz przez klub, którego pracami mam zaszczyt kierować. Są to m.in. projekty ustaw nowelizujące Kodeks karny, wprowadzające lustrację majątkową osób pełniących funkcje publiczne, a także wprowadzające konfiskatę mienia uzyskanego w drodze przestępstw o charakterze korupcyjnym. W tym pakiecie ustaw szczególne miejsce zajmuje omawiany dziś projekt ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Centralne Biuro Antykorupcyjne, zgodnie z art. 1 projektu ustawy, ma być służbą specjalną, której zadaniem jest zwalczanie korupcji w instytucjach państwowych, samorządzie terytorialnym oraz życiu publicznym i gospodarczym, a także działalności godzącej w interesy ekonomiczne państwa. Dotychczasowy stan, w którym wiele instytucji państwowych, takich jak Policja, ABW, Straż Graniczna, urzędy celne i skarbowe, walczyło z korupcją w sposób rozproszony i nieskoordynowany, traktując te działania jako jedno z wielu swoich zadań, okazał się nieskuteczny. Nadszedł czas, aby państwo polskie wykazało determinację i skuteczność w walce z potężnymi układami korupcyjnymi w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski"> Musimy zjednoczyć siły. Rząd musi mieć skuteczny oręż do walki z nieuczciwymi politykami i urzędnikami.</u>
          <u xml:id="u-201.7" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość z pełnym przekonaniem popiera utworzenie Centralnego Biura Antykorupcyjnego jako wyspecjalizowanej, bezstronnej i apolitycznej instytucji państwowej, która będzie odgrywała zasadniczą rolę w rozpoznawaniu, zapobieganiu i wykrywaniu przestępstw korupcyjnych, a także koordynowała działania innych służb w zakresie tej walki. To dobrze, że powstaje urząd, który będzie kontrolował rzetelność i prawdziwość oświadczeń majątkowych polityków i urzędników, a także sprawdzał, czy majątek uzyskany przez te osoby będzie pochodził z legalnych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-201.8" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Powołanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego nie jest żadnym działaniem nadzwyczajnym. W Unii Europejskiej tego rodzaju instytucje już funkcjonują i odnoszą spore sukcesy w eliminacji zjawisk korupcyjnych z życia społecznego. Francja i Wielka Brytania są tego znakomitymi przykładami. Wyspecjalizowaną instytucją wspólnotową w zakresie przeciwdziałania oszustwom, korupcji i innej bezprawnej działalności na szkodę Unii Europejskiej jest powołany w 1999 r. europejski zespół do spraw zwalczania oszustw.</u>
          <u xml:id="u-201.9" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Ponadto za utworzeniem Centralnego Biura Antykorupcyjnego przemawia udział naszego kraju w projekcie budowy europejskiej sieci antykorupcyjnej, a także realizacja zobowiązań państwa polskiego, które wynikają z Konwencji Narodów Zjednoczonych przeciw korupcji z dnia 21 listopada 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-201.10" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość pozytywnie ocenia zapisy ustawy, które wyposażają urząd w skuteczne i nowoczesne instrumenty o charakterze operacyjno-rozpoznawczym, kontrolnym i dochodzeniowo-śledczym takie jak dostęp do kont bankowych, zakładanie podsłuchów i podglądów, przeprowadzanie zakupów kontrolowanych w stosunku do osób podejrzanych o korupcję. Te skuteczne w walce z korupcją metody będą stosowane z pełnym zachowaniem praw i wolności obywatelskich, gdyż zgodę na ich zastosowanie będzie wydawał sąd okręgowy lub prokurator generalny.</u>
          <u xml:id="u-201.11" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość pozytywnie ocenia również wyposażenie CBA w uprawnienia kontrolne mające na celu sprawdzenie przestrzegania przepisów antykorupcyjnych, a także procedur dotyczących prywatyzacji i komercjalizacji przedsiębiorstw, wsparcia finansowego, udzielania zamówień publicznych oraz przyznawania koncesji, zezwoleń, zwolnień i ulg podatkowych, jak również ułatwień celnych, poręczeń, gwarancji podatkowych, czyli decyzji, które najczęściej generują zjawisko korupcji.</u>
          <u xml:id="u-201.12" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Uważamy za słuszne pozbawienie uprawnień Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego dotyczących walki z korupcją i przeniesienie ich do Centralnego Biura Antykorupcyjnego, gdyż ABW w tym zakresie nie realizowała w sposób skuteczny swoich zadań, czego najlepszym przykładem jest fakt, że w ubiegłym roku w skali całego kraju agencja prowadziła jedynie 14 postępowań dotyczących zjawisk korupcyjnych na terenie całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-201.13" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powstanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego jest w pełni uzasadnione i bezsprzeczne. Takich działań oczekują od Wysokiej Izby obywatele naszego kraju, nasi wyborcy, jednak dotychczasowa debata publiczna pokazała, że są w Polsce środowiska i ugrupowania, które zaciekle zwalczają ideę powstania Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-201.14" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Zadajmy więc proste pytanie: Jaki jest rzeczywisty cel tej krytyki? Czyżby przeciwnicy powołania tego urzędu obawiali się sukcesów Centralnego Biura Antykorupcyjnego w walce z układami łączącymi świat polityki i biznesu? Czy u podstaw tej krytyki nie leżą względy natury grupowej oraz obawy przed skutkami wykrycia sprawców wielu afer w Polsce takich jak afera paliwowa, lekowa itp.? Należy się również zastanowić, czy jest sprawą przypadku, że formacja polityczna reprezentująca obóz postkomunistyczny w Polsce zgłaszała w trakcie prac nad projektem ustawy budżetowej na rok 2006 poprawki, których celem było uniemożliwienie utworzenia Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-201.15" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość jest przekonany, że projekt ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym zyska poparcie nie tylko partii, które są sygnatariuszami umowy stabilizacyjnej, ale również innych ugrupowań parlamentarnych, które nie tylko w sferze deklaracji, ale również w działaniu, opowiedzą się za zdecydowaną walką z korupcją. Jesteśmy przekonani, iż Wysoka Izba w krótkim okresie uchwali ten ważny projekt, dzięki temu wykazując swoją determinację w wprowadzeniu skutecznych metod służących rozbiciu układów korupcyjnych i oczyszczeniu państwa.</u>
          <u xml:id="u-201.16" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość opowiada się za dalszą kontynuacją prac nad ustawą o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-201.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Julię Piterę w celu prezentacji stanowiska Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PosełJuliaPitera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie sądzę, by ktokolwiek na tej sali lekceważył jakiekolwiek patologie nękające polskie życie publiczne. Dobrze wiemy, że w katalogu tych patologii korupcja zajmuje niechlubną, wyjątkowo wysoką pozycję. Wszystkie badania socjologiczne, analizy i zestawienia potwierdzają to przekonanie. Coroczny indeks percepcji korupcji opracowany przez Transparency International dowodzi, że zjawisko to pogłębia się z każdym rokiem. I tak jeszcze w roku 1996 współczynnik percepcji korupcji dla naszego kraju wynosił w 10-punktowej skali 5,57, a w 2005 r. już tylko 3,4 punktu.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PosełJuliaPitera">Zajmujący się tym problemem doskonale wiedzą, że korupcja jest głównym powodem biedy, a jednocześnie utrudnia rozwój ekonomiczny. Tak powstaje zamknięty i coraz trudniejszy do przezwyciężenia krąg. Poza tym kraje o wysokim poziomie korupcji są mniej atrakcyjne dla poważnych zagranicznych inwestorów, cieszą się zaś uznaniem mało wiarygodnych biznesmenów z podejrzanym kapitałem.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PosełJuliaPitera">Długie lata patologii tej nie dostrzegano, a może raczej udawano, że nie istnieje. Ludzi, którzy podejmowali działania na tym polu, traktowano z lekceważeniem. Nagłaśniane przez nich przypadki nie były podejmowane przez powołane do tego organy. Powiem więcej: zazwyczaj ci, którzy nagłaśniali przypadki przestępstw korupcyjnych, spotykali się z retorsjami ze strony tych organów, nie mogli liczyć na żadne wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PosełJuliaPitera">Zajmujący się korupcją wiedzą, że nie jest to prosty akt wręczenia koperty. Jest to zjawisko o charakterze systemowym, nękające wszystkie dziedziny życia publicznego. Trudno uwierzyć, ale nawet rynek pracy jest dotknięty tą patologią. Dlatego walka z korupcją musi być toczona na kilku płaszczyznach. Pierwsza to przepisy prawa.</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PosełJuliaPitera">Nadal w prawie polskim znajdziemy szereg regulacji, a właściwie deregulacji, sprzyjających patologicznym zachowaniom funkcjonariuszy publicznych. Brak innych przepisów sprawia, że funkcjonariusze, którzy nadużywają sprawowanych funkcji, pozostają praktycznie bezkarni. Inny powód to brak rozwiązań systemowych w takich dziedzinach życia publicznego jak choćby służba zdrowia. Sprzyjają też niejasne przepisy, jak choćby skomplikowany system podatkowy. Uporządkowanie tych pól znacznie ograniczy możliwości czerpania korzyści ze sfery publicznej.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#PosełJuliaPitera">Tymczasem walka ze zjawiskami korupcji sprowadza się głównie do ścigania i karania. Niesłusznie, bo to, o czym powiedziałam wcześniej, to prewencja, a bez prewencji, budowania zabezpieczeń będziemy bez końca topić olbrzymie pieniądze budżetowe w tworzenie kolejnych formacji, reorganizacje, kontrole i kontrole kontroli. Dlatego warto pamiętać, że nawet najlepiej wymyślona i zorganizowana instytucja, pomyślana jako panaceum, pozostanie bezsilna, aż wreszcie skoncentruje się na rozbudowywaniu swoich struktur i oczywiście będzie pochłaniać coraz większe środki, powiększając - zamiast zmniejszać - straty.</u>
          <u xml:id="u-203.6" who="#PosełJuliaPitera">Właśnie wprowadzeniem rozwiązań systemowych, wypracowywaniem standardów walczy się w cywilizowanym świecie z korupcją, gdyż wbrew upowszechnionemu w Polsce przekonaniu ograniczanie działań do ścigania i karania świadczy o słabości państwa, słabości systemu w każdej jego sferze.</u>
          <u xml:id="u-203.7" who="#PosełJuliaPitera">Centralne Biuro Antykorupcyjne, wcześniej propagowane pod nazwą agencja antykorupcyjna i centralna agencja antykorupcyjna, było elementem programu wyborczego Prawa i Sprawiedliwości. Ten punkt programu partii rządzącej obudził w znękanym społeczeństwie wielkie nadzieje. Podobne nadzieje budziły poprzednie rządy, powołując Centralne Biuro Śledcze, Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, czy wydziały do walki z korupcją na szczeblu komend wojewódzkich Policji. Te nadzieje szybko obudzone, gasły niczym płomień świecy na wietrze. Byliśmy głównie elektryzowani wojnami polityków o wpływy w powoływanych czy reformowanych pod nośnymi hasłami instytucjach.</u>
          <u xml:id="u-203.8" who="#PosełJuliaPitera">Zapewne dlatego rząd Kazimierza Marcinkiewicza zapewniał z takim przekonaniem o absolutnej apolityczności planowanego Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Pan poseł Mariusz Kamiński, od 16 listopada 2005 r. pełnomocnik rządu do organizacji CBA, udzielił wielu wywiadów, w których -tak jak w tym udzielonym 10 listopada 2005 r. w TVP1 - zapewniał: Ta formacja nazywa się Centralne Biuro Antykorupcyjne, jest to świadome nawiązanie do CBŚ, ten model pracy apolitycznej, policyjnej chcemy zachować. Wielokrotnie też publicznie zapewniał, że nie będzie łączył mandatu poselskiego z funkcją szefa CBA i słusznie. Tylko w ten sposób można przekonać, że CBA nie będzie instrumentem walki politycznej rządu. Ale jak to często bywa, zbyt często, na deklaracjach się skończyło.</u>
          <u xml:id="u-203.9" who="#PosełJuliaPitera">Projekt ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym jest zbiorem przepisów przeniesionych z innych ustaw. Niestety wyjęto z nich wszelkie ograniczenia, które muszą zostać nałożone na ludzi, którzy w swoich działaniach mieli być bezstronni i apolityczni, a sam urząd miał się cieszyć wyjątkowym zaufaniem. I tak na przykład próżno szukać w projekcie regulacji na wzór tych zawartych w art. 25 ust. 8a i 8b ustawy o Służbie Celnej w brzmieniu: wniesienie aktu oskarżenia o umyślne popełnienie przestępstwa, ściganego z oskarżenia publicznego czy tymczasowego aresztowania, powoduje ustanie stosunku służbowego. Znajdujemy w art. 61 projektu ustawy o CBA znacznie łagodniejszą wersję tego przepisu prowadzącą jedynie do odsunięcia funkcjonariusza od wykonywanych obowiązków służbowych na określony czas do momentu wydania prawomocnego wyroku. Tymczasem logika przepisów ustawy o Służbie Celnej jest godna poparcia. Nie można bowiem w przypadku podejrzeń o dokonanie przestępstwa stosować zasady domniemania niewinności wobec funkcjonariuszy o tak olbrzymich uprawnieniach.</u>
          <u xml:id="u-203.10" who="#PosełJuliaPitera">Nie odnajdziemy też zakazu dodatkowego zatrudnienia, który występuje na przykład w art. 19 ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli w brzmieniu: Prezes NIK nie może zajmować innego stanowiska, z wyjątkiem stanowiska profesora szkoły wyższej, wykonywać innych zajęć zawodowych, ani prowadzić działalności publicznej, niedającej się pogodzić z godnością jego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-203.11" who="#PosełJuliaPitera">Brak również podobnych regulacji w stosunku do funkcjonariuszy zatrudnionych w CBA. Nic prostszego, jak przepisać art. 75 ustawy o NIK mówiący, że pracownik nadzorujący lub wykonujący czynności kontrolne nie może wykonywać zajęć, które godziłyby w interes NIK lub byłyby niezgodne z jej zadaniami, a także pozostawałyby w sprzeczności z obowiązkami pracownika lub mogłyby wywoływać podejrzenie o stronniczość lub interesowność, oraz że pracownik nadzorujący lub wykonujący czynności kontrolne może podjąć dodatkowe zajęcie zarobkowe po uzyskaniu zgody prezesa. To zresztą zdaje się, że jest, bo w końcu znalazłam.</u>
          <u xml:id="u-203.12" who="#PosełJuliaPitera">Byłoby ze wszech miar pożądane, aby wprowadzić do projektu przepisy zawarte w art. 49 ustawy o prokuraturze stanowiące, że funkcjonariuszowi nie wolno podejmować zajęcia, które przeszkadzałoby w pełnieniu obowiązków i mogłoby osłabiać zaufanie do jego bezstronności lub przynieść ujmę godności urzędu.</u>
          <u xml:id="u-203.13" who="#PosełJuliaPitera">Z całą pewnością funkcjonariusz CBA nie może: być członkiem zarządu, rady nadzorczej lub komisji rewizyjnej spółki prawa handlowego, być członkiem zarządu, rady nadzorczej lub komisji rewizyjnej spółdzielni, być członkiem zarządu fundacji prowadzącej działalność gospodarczą, posiadać w spółce prawa handlowego więcej niż 10% akcji lub udziałów przedstawiających więcej niż 10% kapitału zakładowego, prowadzić działalności gospodarczej na własny rachunek lub wspólnie z innymi osobami, a także zarządzać taką działalnością lub być przedstawicielem bądź pełnomocnikiem w prowadzeniu takiej działalności. Tymczasem projektodawcy w art. 71 pkt 2 projektu ustawy o CBA przewidzieli jedynie, że w stosunku do funkcjonariuszy mają zastosowanie ograniczenia w prowadzeniu działalności gospodarczej wynikające z ustawy o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne, zapominając, że w obowiązującej ustawie tzw. antykorupcyjnej nie ma przepisów regulujących funkcjonowanie funkcjonariuszy CBA. W związku z tym to odniesienie nie ma sensu.</u>
          <u xml:id="u-203.14" who="#PosełJuliaPitera">Podobnie daremnie szukać zakazu aktywności publicznej na wzór przepisów zawartych również w art. 19 o NIK. Przecież z całą pewnością szef CBA nie może należeć do partii politycznej i na pewno, podobnie jak w art. 21 pkt 4 i 5 ustawy o NIK, ze stanowiskiem szefa i wiceszefa CBA nie powinno być można łączyć mandatu posła, senatora, a sądzę, że i radnego, skoro ma kontrolować również organa samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-203.15" who="#PosełJuliaPitera">Szanowni Państwo! Urząd o tak potężnych uprawnieniach i jednocześnie przywilejach, chociażby w postaci wysokich uposażeń, nie może ubiegać się o szczególny status wśród innych służb przy znacznie mniejszych niż pozostałe rygorach. Dlatego Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska przygotował poprawki do projektu ustawy o CBA, bez których urząd ten nie ma szans na bycie apolitycznym organem specjalnym i bez których bardzo szybko autorytet tej wyjątkowej w swojej sile jednostki może zostać zaprzepaszczony. Wtedy, jak łatwo przewidzieć, następny rząd przystąpi do realizacji kolejnego programu walki z korupcją w oparciu o nowo utworzoną specsłużbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#Marszałek">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Filipka, który zaprezentuje stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona RP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PosełKrzysztofFilipek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z tego, że jest w Polsce korupcja, zdajemy sobie sprawę. Od dłuższego czasu powszechna korupcja w Polsce wywołuje sprzeciw społeczeństwa. Postrzega się ją jako wykorzystywanie funkcji publicznych do osiągania korzyści prywatnych. Komisje śledcze do spraw afery Rywina, PKN Orlen czy też prywatyzacji PZU SA ujawniły społeczeństwu kulisy niektórych afer korupcyjnych, które dotychczas rządzące tzw. elity ukrywały przed społeczeństwem. Proces prywatyzacji od dawna przez społeczeństwo postrzegany był i jest nadal jako synonim korupcji. Większość obywateli bez trudu poda kilka przykładów prywatyzacji, z którymi wiążą się korupcyjne układy. W Polsce wprowadzono zasady - mówię o tym dla przykładu - chociażby przetargów na roboty i usługi ze środków publicznych i zamiast uniemożliwienia korupcji, ułatwiono ją. Samoobrona od początku zwracała uwagę na to zjawisko, na afery, które szkodzą Polsce i Polakom.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PosełKrzysztofFilipek">Nasuwa się więc wniosek, że obecny stan korupcji wymaga natychmiastowych, radykalnych, nadzwyczajnych i skutecznych środków. Można byłoby zadać sobie pytanie, czy nie wystarczą dotychczasowe, istniejące już środki zwalczające w Polsce korupcję. Po co tworzona jest nowa instytucja? Otóż teraz w Polsce korupcję wykrywają i zwalczają ABW, Policja, Straż Graniczna, służby skarbowe, w tym wywiad skarbowy, Najwyższa Izba Kontroli, prokuratura, Urząd Zamówień Publicznych, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, sądy, Komisja Papierów Wartościowych i Giełd.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PosełKrzysztofFilipek">Jakie są efekty? Efekty walki z korupcją są następujące: Od 2004 r. Polska uznawana jest za najbardziej skorumpowany kraj Unii Europejskiej. W roku 2000 na 99 ocenianych państw byliśmy na 44 miejscu jako kraj o wysokim stopniu skorumpowania. W 2004 r. byliśmy na 67 miejscu, a w 2005 spadliśmy na miejsce 70. Wyprzedziła nas już Litwa, która wprowadziła centralny urząd do walki z korupcją.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PosełKrzysztofFilipek">Potrzebna jest nam skuteczna walka z korupcją, potrzebne jest nam Centralne Biuro Antykorupcyjne. Czy wystarczy, chciałoby się zapytać, doskonalenie pracy obecnych instytucji? Otóż jest takie powiedzenie, że gdzie kucharek sześć, tam nie ma co jeść. Nie świadczy to o tym, że te instytucje, które walczą z korupcją, są nieudolne, ale o tym, że korupcja jest chyba na taką skalę, że te instytucje już nie wystarczą, że jest zasadne powołanie takiej instytucji, która będzie miała tylko i wyłącznie jeden cel - skutecznie walczyć z korupcją i likwidować ją.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#PosełKrzysztofFilipek">Powinniśmy brać przykład z innych krajów i z ich rozwiązań. Dla przykładu, Wielka Brytania ma jednolitą formację do wykrywania i zwalczania nadużyć. Jest to Służba Zwalczania Wielkich Defraudacji, powołana została w 1988 r. Francja posiada utworzony w 1993 r. Centralny Urząd ds. Przeciwdziałania Korupcji. Z innych państw takie specjalne i centralne instytucje posiadają: Litwa, Holandia, Włochy.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#PosełKrzysztofFilipek">Szanowni Państwo! Unia Europejska powołała swoją centralną instytucję zwalczającą korupcję w instytucjach unijnych. W 1999 r. powołano Europejski Urząd ds. Zwalczania Oszustw. Wszystkie doświadczenia krajów, które chciały zwalczać korupcję i w walce tej osiągnęły sukces, przemawiają za sięgnięciem po centralną, niezależną i wyspecjalizowaną instytucję.</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#PosełKrzysztofFilipek">To, że jest w Polsce korupcja, to już powiedziałem, wiemy wszyscy, ale czy jest taka wola, abyśmy wszyscy podjęli takie działania, aby skutecznie ją zwalczać? Mamy przecież zobowiązania międzynarodowe, między innymi Polska podpisała konwencję ONZ z 2003 r., której do dziś nie ratyfikowano, a konwencja ta nakłada na sygnatariuszy konwencji obowiązek powołania niezależnej, wyspecjalizowanej instytucji do spraw walki z korupcją. Polska jako kraj członkowski Rady Europy jest również - na mocy konwencji strasburskiej z 1999 r. - zobowiązana do powołania takiej specjalistycznej i niezależnej instytucji. Art. 20 prawnokarnej konwencji strasburskiej wprost mówi o: specjalizacji osób i jednostek organizacyjnych w zwalczaniu korupcji.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#PosełKrzysztofFilipek">Prawo międzynarodowe zobowiązuje więc nas do utworzenia Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Projekt rządowy wymaga dopracowania. Jako wypadek przy pracy podczas przygotowania ustawy określamy próbę pozbawienia służb celnych prawa do prowadzenia działalności operacyjno-rozpoznawczych oraz prawa stosowania przymusu bezpośredniego. Przypomina to sytuację, że jeśli celnik ustali, iż zachodzi przestępstwo celne, na przykład przemyt, to nie będzie już mógł zatrzymać podejrzanego, tylko grzecznie prosić go o zaczekanie, aż przyjedzie policja. Powstaje taka sytuacja, iż polski celnik może wskazać podejrzanego, korzystając z materiałów operacyjno-dochodzeniowych służb celnych innych krajów Unii Europejskiej, które takie uprawnienia posiadają, a następnie może poprosić policję albo swoich kolegów celników z Unii Europejskiej o zatrzymanie podejrzanego w drodze zastosowania ewentualnych środków przymusu bezpośredniego, które oni także posiadają. Tę trochę kuriozalną sytuację będziemy oczywiście poprawiali podczas dalszych prac nad ustawą w komisjach sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#PosełKrzysztofFilipek">Ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym powołuje nową formację umundurowaną, która będzie stała na straży między innymi prawidłowego funkcjonowania innych służb w zakresie kompetencji określonych w ustawie. Uzasadnionym jest zatem wprowadzenie wobec funkcjonariuszy CBA regulacji analogicznych, jak określone w ustawach o innych służbach mundurowych. Dotyczy to w szczególności wymogów, jakie musi spełnić kandydat do służby, postępowania dyscyplinarnego, usuwania ze służby, manifestowania poglądów politycznych oraz nadzoru wewnętrznego. Dobre doświadczenia w tym zakresie zawierają przepisy ustawy o służbie celnej, które będziemy starali się wykorzystać. A zatem projekt powinien trafić do prac w komisjach sejmowych, gdzie będziemy mogli przedstawić pewne swoje propozycje, na przykład zmierzające do zwiększenia niezależności biura przez podporządkowanie go Sejmowi. Warto niektóre sprawy przedyskutować.</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#PosełKrzysztofFilipek">Klub nasz głosować będzie za skierowaniem projektu do pilnych prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-205.11" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Andrzej Lepper)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">W imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej głos zabierze pan poseł Ryszard Kalisz.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PosełRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Korupcja jest złem, korupcja jest rakiem, który toczy struktury państwa i który to uniemożliwia prawidłowe wykonywanie funkcji niezbędnych do dobrej organizacji życia społecznego. Na korupcji tracimy wszyscy, na korupcji traci budżet państwa. Natomiast mamy dzisiaj do czynienia ze swoistego rodzaju mistyfikacją. Jest przedłożony projekt ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, gdzie przez samo hasło „antykorupcyjny” autorzy chcą zamknąć usta wszystkim innym! Jeszcze dzisiaj pan przewodniczący Przemysław Edgar Gosiewski powiedział, że ci, którzy krytykują tę ustawę, to krytykują tylko dlatego, że mają coś na sumieniu. Przemysław Edgar Gosiewski nie rozumie, na czym polega debata publiczna, na czym polega debata parlamentarna. Ale oczywiście Przemysław Edgar Gosiewski ma mądrość na wspaniałe ustawy, ma mądrość na wiedzę, jest nieomylny, wspaniały!</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#komentarz">(Poseł Roman Giertych: Bez wazeliny!)</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PosełRyszardKalisz">Panie pośle, trochę skromności, trochę posłuchania tego, co ma do powiedzenia opozycja. Dlatego że opozycja, chcę panu powiedzieć, w demokratycznym porządku prawnym stanowi o tym, że to państwo może funkcjonować. Jeżeli pan tego nie zrozumie i będzie zamykał usta opozycji, boję się, że może się to naprawdę źle skończyć dla porządku demokratycznego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#PosełRyszardKalisz">A teraz o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#PosełRyszardKalisz">Wysoki Sejmie! Od czterech miesięcy już wiadomo, kto stanie na jego czele, od czterech miesięcy pan poseł Mariusz Kamiński, minister Mariusz Kamiński przygotowuje założenia tej ustawy, podobno prowadzi już nawet rozmowy z przyszłymi funkcjonariuszami Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Czy to jest tryb i formuła tworzenia urzędu, który powinien stać na straży interesów państwa, interesów wszystkich obywateli, czy to jest formuła urzędu, który ma reprezentować interesy partii Prawo i Sprawiedliwość? Tworzy się urząd, gdzie prezes Rady Ministrów, członek partii PiS, zasięga opinii Kolegium do Spraw Służb Specjalnych, gdzie decydującą część członków stanowią ludzie z PiS-u, i powołuje organ, na czele którego stawia członka PiS-u, bez żadnej kontroli tak naprawdę, organ o niezwykle konfidencjonalnych i represyjnych kompetencjach...</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Edgar Gosiewski: Bez obaw.)</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#PosełRyszardKalisz">...ale niedookreślonych właśnie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Edgar Gosiewski: Skąd te lęki, panie pośle?)</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#PosełRyszardKalisz">To jest lęk o demokratyczne państwo prawne, lęk o pana! O pana, wie pan, panie pośle Gosiewski,...</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#PosełRyszardKalisz">...dlaczego? Że ten, kto straszy wszystkich innych, dlaczego to robi? To pan niech na to pytanie odpowie! To jest właśnie metoda pańskiej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Przepraszam, panie pośle, proszę nie prowadzić dyskusji z posłem przemawiającym.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Edgar Gosiewski: To po co przemawiający ją ze mną prowadzi?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PosełRyszardKalisz">Nie, ja tylko chcę pokazać, że kij ma dwa końce, panie pośle Gosiewski!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Będzie czas, będzie mógł pan poseł wystąpić i sprostowanie zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PosełRyszardKalisz">Mamy do czynienia tutaj z organem, gdzie niedookreślone są kompetencje. Nawet rzecz podstawowa dla zwalczania przestępstw korupcyjnych, definicja przestępstwa korupcyjnego, nie mam jej w tej ustawie! Tak naprawdę, drodzy państwo, drodzy obywatele, autorzy tej ustawy nie sformułowali definicji: „przestępstwo korupcyjne”, nie ma jej. Dalej, ta ustawa ma zwalczać działanie godzące w podstawowe interesy ekonomiczne państwa. Nie ma tego, nie ma definicji materialnej tego rodzaju działalności. Co to umożliwia? Każdego rodzaju działalność może być podporządkowana. Jaki to ma związek z konstytucyjną zasadą wolności gospodarczej, wolności działalności i swobody gospodarczej? Na każdego z biznesmenów, na każdego z przedsiębiorców, na miliony ludzi w Polsce. Każda ich działalność, w zależności od widzimisię funkcjonariusza CBA, może zostać uznana albo za legalną, albo za nielegalną. Tym bardziej zresztą, i tu informuję opinię publiczną, że tam każdy przedsiębiorca jest obowiązany być agentem CBA, dlatego że ma obowiązek przekazywania wszelkich informacji i donoszenia na swoich kontrahentów, na drugą stronę umowy.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PosełRyszardKalisz">Ja rozumiem, że u pana posła Gosiewskiego, który straszy wszystkich innych, który uważa, że jest wielkim Napoleonem, który może wszystkich straszyć, jest jakiś lęk, ale niech się pan go pozbędzie. Jeżeli jest pan uczciwy, oczywiście - cytat z posła Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PosełRyszardKalisz">Wysoka Izbo! Projekt tej ustawy narusza w wielu miejscach konstytucję Rzeczypospolitej. Należy przede wszystkim zwrócić uwagę na ograniczenia konstytucyjnych praw i wolności obywatelskich, jak np. nietykalność osobistą - art. 41 konstytucji, jak wolność i ochronę tajemnicy komunikowania się - art. 49 konstytucji, jak nienaruszalność mieszkania - art. 50 konstytucji. Chcę od razu uprzedzić jakąkolwiek odpowiedź, że te ograniczenia praw i wolności obywatelskich nie znajdują żadnego uzasadnienia w art. 31 ust. 3 konstytucji. Nie znajdują, po prostu nie znajdują. To jest naruszenie podstawowych wzorców konstytucyjnych. Już mówiłem wcześniej o naruszeniu zasady wolności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PosełRyszardKalisz">Pan minister Mariusz Kamiński pracuje również w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Podobno ma zespół, który to przygotowywał, a nie zauważył, że dnia 12 grudnia 2005 r., przed dwoma miesiącami, Trybunał Konstytucyjny orzekał w sprawach związanych z prawami i wolnościami obywatelskimi w kontekście działalności służb specjalnych. Chodziło tu o ustawę o Policji. I Trybunał Konstytucyjny uchylił tam przepisy w ustawie o Policji. Ku mojemu zaskoczeniu dla autorów tej ustawy orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego jest niebyłe. Inaczej mówiąc, projekt tej ustawy narusza oczywiście porządek konstytucyjny w Polsce, narusza oczywiście prawa i wolności obywatelskie. Nie może być tak, że obywatel Rzeczypospolitej ma aż 7 instytucji, które ścigają korupcję. Nie może być tak, że w Polsce jest aż 11 instytucji, które mają prawo zatrzymać obywatela, legitymować go. Obywatele już są przerażeni tym, że jest 11 instytucji, które w świetle prawa mogą dokonywać czynności konfidencjonalnych w stosunku do obywatela. I tworzy się 12. nadinstytucję, jak powiedział pan Mariusz Kamiński, elitarną. To ja chcę zadać panu, panie pośle Mariuszu Kamiński, pytanie, dlaczego, jeżeli to ma być formacja elitarna, w art. 49 tej ustawy jako tak naprawdę jedynym warunkiem przyjęcia do CBA jest rozmowa kwalifikacyjna, ergo szef, pan poseł Mariusz Kamiński, po rozmowie z kandydatem decyduje, kto będzie funkcjonariuszem CBA, ergo będzie to elita Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Kabaret Elita.)</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#PosełRyszardKalisz">Ale czy to będzie elita państwa? Czy to będą najlepsi funkcjonariusze? Śmiem w to wątpić.</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: To będzie Kabaret Elita.)</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#PosełRyszardKalisz">Mówiłem o tym już publicznie kiedyś w debacie telewizyjnej z Mariuszem Kamińskim. Mówił mi, że to jest projekt wstępny, ale w tym złożonym w Sejmie projekcie to się znalazło. Jaki jest zamysł, żeby to, co poseł Gosiewski krytykował w ustawie o adwokaturze, że decyduje rozmowa kwalifikacyjna, grzmiał na adwokaturę, teraz znalazło się to u pana, w pańskim projekcie. Jak to się nazywa? Faryzeusz?</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-211.11" who="#PosełRyszardKalisz">Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Marszałku! W imieniu Klubu Parlamentarnego Sojuszu Lewicy Demokratycznej wnoszę o skierowanie tego projektu do trzech komisji: do Komisji Ustawodawczej, Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-211.12" who="#PosełRyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednocześnie wnoszę o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Jednocześnie chcę poinformować wnioskodawcę, rząd, pana ministra Mariusza Kamińskiego, że jesteśmy gotowi wycofać wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu, jeżeli będzie zrobiony gest, żeby to nie była formacja partyjna, polityczna, ale żeby była demokratyczna i apolityczna. Proponujemy, żeby szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego powoływać tak samo, jak się powołuje prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, żeby wybrać kolegium CBA w liczbie 6 osób, po jednej osobie z każdej frakcji parlamentarnej, żeby dwie osoby były...</u>
          <u xml:id="u-211.13" who="#komentarz">(Głos z sali: I dwie ze Starachowic.)</u>
          <u xml:id="u-211.14" who="#PosełRyszardKalisz">...z Krajowej Rady Sądownictwa i jedna delegowana przez Naczelną Radę Adwokacką, gdyż, panie pośle Gosiewski, w ustawie, która dziś obowiązuje, Naczelna Rada Adwokacka ma stać na straży praw człowieka, praw i wolności obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-211.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Starosta Starachowic.)</u>
          <u xml:id="u-211.16" who="#PosełRyszardKalisz">Jeżeli padłaby deklaracja ze strony PiS - bo nie żądam tego od innych stabilizatorów czy ze strony pana ministra Mariusza Kamińskiego - jesteśmy gotowi nasz wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu wycofać. Jeżeli nie, będziemy o to wnosić. I proszę nas nie odsądzać, panie pośle Gosiewski, od czci i wiary. Trochę kultury dla posłów i społeczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo szanownemu panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo o zabranie głosu w imieniu Ligi Polskich Rodzin pan poseł Robert Strąk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PosełRobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w dniu dzisiejszym przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w przedmiocie projektu ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. W moim wystąpieniu chciałbym się skupić przede wszystkim na uzasadnieniu konieczności powołania Centralnego Biura Antykorupcyjnego, a mniej na treści samej ustawy, ponieważ na ten temat będziemy mogli dokładnie rozmawiać, analizować te przepisy, zarówno w drugim czy trzecim czytaniu, jak i w pracach komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PosełRobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodzić się należy z wnioskodawcami omawianego projektu, iż korupcja nie jest wytworem rodzimym i nowym. Natomiast skala korupcji w naszym państwie jest zastraszająca i wystarczy tutaj choćby powołać się na raport organizacji Transparency International, z którego wynika, że korupcja w naszym kraju się rozszerza. Była o tym mowa, że w naszym państwie jest szereg instytucji zwalczających korupcję. Nie chcę tutaj wymieniać tych instytucji, jednakże ten raport, jak i inne raporty wskazują, że te instytucje z różnych przyczyn nie radzą sobie ze zwalczaniem korupcji. W związku z tym jest potrzebna nowa służba, która wykona oczekiwania społeczne w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#PosełRobertStrąk">Często słyszymy w mediach...</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Teraz służba będzie słuchać.)</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PosełRobertStrąk">...jak i na tej sali, po co powoływać kolejną służbę do walki z patologiami życia społecznego, wystarczy doposażyć istniejące służby w etaty, nowoczesny sprzęt i będzie w porządku. Myślę, że nie, ponieważ w Polsce mamy olbrzymi aparat ścigania, olbrzymi aparat wymiaru sprawiedliwości, jednakże korupcja zapleniła się także i tam. Dlatego zgadzamy się z przedstawicielami wnioskodawców, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego winna stać się służbą o charakterze stricte kontrwywiadowczym, natomiast zadania z zakresu ścigania karnego, korupcji osób pełniących funkcje publiczne powinny znaleźć się w gestii Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Gdyby takie rozwiązanie obowiązywało obecnie i w przeszłości, to Urząd Ochrony Państwa nie zostałby politycznie wykorzystany do zatrzymania prezesa PKN Orlen pana Andrzeja Modrzejewskiego na polecenie eseldowskich mocodawców, a zająłby się tym, czym powinien wówczas - np. inwigilacją kontaktów szpiega rosyjskiego Władimira Ałganowa z czołowymi politykami lewicy. Tym się akurat nie zajęto, musiała się tym zająć dopiero Komisja Śledcza powołana m.in. z inicjatywy Ligi Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#PosełRobertStrąk">Pamiętamy wszyscy niedawną katastrofę w Katowicach, jak w wyniku zawalenia się dachu zginęło szereg niewinnych ludzi, a można było tego uniknąć, gdyby na pokryciu dachowym nie zalegały olbrzymie ilości śniegu. Jednakże jeden z polskich sądów wydał orzeczenie, w którym stwierdził, iż właściciele tej hali nie mają prawnego obowiązku usuwania śniegu z dachu. Pytam: Czy mamy tu do czynienia z nieznajomością prawa przez sąd, czy też z czymś znacznie gorszym, o czym mówił pan minister Ziobro w mediach? Pozwolę sobie wspomnieć również o próbie nakłonienia funkcjonariusza Policji przez rzecznika dyscyplinarnego przy Krajowej Radzie Sądownictwa do złożenia nieprawdziwych wyjaśnień, które byłyby korzystne dla jednego z sędziów. Pytam: Co to jest?</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#PosełRobertStrąk">Nie lepiej, jeżeli nie gorzej, wygląda sytuacja w tym zakresie w polskiej prokuraturze. Pozwolę sobie w tym miejscu zacytować część rozmowy pomiędzy dziennikarzem „Głosu Pomorza” Michałem Kowalskim a miejscowym prokuratorem okręgowym. Rozmowa miała miejsce kilka dni temu:</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#PosełRobertStrąk">Pan prokurator: „Właśnie piszę odpowiedzi na pana pytania. Panu zależy na czasie?”</u>
          <u xml:id="u-213.8" who="#PosełRobertStrąk">Dziennikarz: „No, jeśli mógłbym...”.</u>
          <u xml:id="u-213.9" who="#PosełRobertStrąk">Pan prokurator: „No tak, mówiła mi pani prokurator, że nie mógł się pan do mnie dodzwonić”.</u>
          <u xml:id="u-213.10" who="#PosełRobertStrąk">Dziennikarz: „Nie mogłem”.</u>
          <u xml:id="u-213.11" who="#PosełRobertStrąk">I nagle pan prokurator: „I wie pan, przyszło mi coś do głowy, bo właśnie organizuję rejs na Baleary, z Barcelony”. Pan prokurator opisuje, jak ten jacht wygląda, jak będzie fajnie.</u>
          <u xml:id="u-213.12" who="#PosełRobertStrąk">Dziennikarz pyta: „Czy pan mi coś proponuje?”</u>
          <u xml:id="u-213.13" who="#PosełRobertStrąk">Pan prokurator: „Tak, chciałbym, aby pan zobaczył, jak wyglądają te wyprawy żeglarskie”.</u>
          <u xml:id="u-213.14" who="#PosełRobertStrąk">Wycieczka miała kosztować 2600 zł. To, że akurat dziennikarz nie miał pojęcia o żeglarstwie nie stanowiło problemu dla pana prokuratora. Pan prokurator oczywiście jeszcze był tak miły, że powiedział, iż będzie mógł tam poznać ciekawych ludzi. Dowiedział się również, że będzie płynąć kilku prokuratorów z Gdańska, z Bielska-Białej, szef słupskiego aresztu śledczego. Pływali lokalni biznesmeni, politycy, funkcjonariusze jednego z ministerstw, o czym będę rozmawiał z panem prokuratorem Kaczmarkiem, żeby mu to zasygnalizować.</u>
          <u xml:id="u-213.15" who="#PosełRobertStrąk">Pytam: Czy prokurator okręgowy pełni rolę biura turystycznego w stosunku do dziennikarzy? Czy normalne jest zapraszanie na wspólne rejsy żeglarskie ludzi, którzy nie należą do naszego kręgu przyjaciół, znajomych i nie mają pojęcia o żeglarstwie? Czy w etyce prokuratorskiej mieści się zapraszanie na wycieczkę dziennikarza, który prowadzi śledztwo dziennikarskie dotyczące powiązań m.in. tego prokuratora z lokalnym biznesem?</u>
          <u xml:id="u-213.16" who="#PosełRobertStrąk">Pan minister Ziobro natychmiast zareagował na zaistniałą sytuację i zdymisjonował tego prokuratora. Mam nadzieję, że niedługo ten prokurator będzie miał postawione zarzuty i przestanie kompromitować polską prokuraturę.</u>
          <u xml:id="u-213.17" who="#PosełRobertStrąk">Pozwolę sobie jeszcze przedstawić kilka kuriozalnych przypadków, które wskazują na potrzebę powołania Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-213.18" who="#PosełRobertStrąk">Otóż, jak wszyscy wiemy, przydział mieszkań komunalnych wywoływał i wywołuje wiele kontrowersji i emocji w naszym kraju. I dam państwu przykłady, jak się w Polsce przydziela te mieszkania komunalne i jak prokuratura na to reaguje.</u>
          <u xml:id="u-213.19" who="#PosełRobertStrąk">W lutym 2004 r. lokalne media poinformowały o nieprawidłowościach w przydziale mieszkań komunalnych. Mieszkanie komunalne, proszę państwa, otrzymał dyrektor jednej z instytucji, którego dochód kwartalny wynosi 72 000 zł, czyli przeszło 2 000 zł miesięcznie; żeby było śmieszniej, ma jedno dziecko, pracującą żonę. Nie spełniał wymogów. Mieszkanie dostała także pani prokurator, która miała zaległość czynszową w kwocie 614 zł, co też ją dyskwalifikowało.</u>
          <u xml:id="u-213.20" who="#PosełRobertStrąk">Oczywiście napisałem pismo do prokuratury - i cóż prokuratura odpowiedziała? Prokuratura odpowiedziała, że zostało złamane prawo miejscowe, ale to nie jest przestępstwo. Nikogo nie skazano, mieszkań nie odzyskano. Taki był efekt. Nie minęło kilka miesięcy, mieszkanie komunalne dostała młoda pani architekt, bezdzietna. Wyprowadziła się z willi rodziców, ponieważ nie życzyli sobie, żeby spotykała się ze swoim chłopakiem. Znowu piszę do prokuratury, że złamano prawo.</u>
          <u xml:id="u-213.21" who="#PosełRobertStrąk">Prokuratura odpowiada: Zarząd miasta nie odpowiada, urzędnicy miejscy nie odpowiadaj, odpowiada jedynie komisja mieszkaniowa jako ciało społeczne. Nie są to funkcjonariusze publiczni, nie podlegają odpowiedzialności karnej.</u>
          <u xml:id="u-213.22" who="#PosełRobertStrąk">Pytanie: Do kogo się odwołać? Do kogo iść?</u>
          <u xml:id="u-213.23" who="#PosełRobertStrąk">I pytanie: Czy nie potrzeba nowej instytucji, która wreszcie zrobi z tym porządek?</u>
          <u xml:id="u-213.24" who="#PosełRobertStrąk">Wspominałem również o sprawie karnej dotyczącej słupskiej firmy „Drogi i Mosty”, a konkretnie jej prywatyzacji. Zawiadomienie o przestępstwie złożyli pracownicy tej firmy 18 kwietnia 2003 r. Słupska prokuratura dokonała wiele uchybień w tej sprawie. Sprawa toczy się po dzień dzisiejszy, a mamy rok 2006. Pytanie: Czy nie należy powołać Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
          <u xml:id="u-213.25" who="#PosełRobertStrąk">Proszę państwa, każdy z nas mógłby wymienić bardzo wiele tego typu przypadków. I tutaj właśnie jest argument za powołaniem kolejnej służby. Dlaczego jest tak, że pewne organy, które powinny zwalczać korupcję, nie działają? Dlatego, że stopień urodzinnienia w sądach, w prokuraturach, w Policji jest przeogromny, jest olbrzymie kumoterstwo. Dlatego też potrzeba nowej służby, która będzie się składać z nowych ludzi, bez powiązań, apolitycznych, którzy będą mogli rozprawić się z korupcją w Polsce, która odstrasza m.in. inwestorów, a pamiętajmy, że jedną z największych bolączek życia społecznego w Polsce jest bezrobocie.</u>
          <u xml:id="u-213.26" who="#PosełRobertStrąk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Liga Polskich Rodzin widzi również konieczność przyjrzenia się zjawisku korupcji w spółkach Skarbu Państwa. Dlatego, abstrahując już od omawianej ustawy, proponujemy, aby spółki Skarbu Państwa podzielić na strategiczne i niestrategiczne, żeby strategiczne dokapitalizować i żeby o powołaniu do rad nadzorczych decydowała m.in. opinia komisji skarbu, żeby pozbyć się kolesiostwa. Deklaruję ze strony mojego klubu poparcie dla projektu. Myślę, że jeżeli w omawianym projekcie są jakieś kwestie, które wymagają poprawienia, to przecież mamy jeszcze dwa czytania, mamy pracę w komisjach sejmowych i pewne błędy można usunąć. Natomiast pamiętajmy o jednym, że zanim zmienimy prokuraturę, sądy, zanim usprawnimy działalność policji, to minie wiele czasu, ponieważ stopień urodzinnienia w tych służbach, w tych organach, stopień skorumpowania jest przeogromny. Dlatego musimy powołać nową służbę, o której tutaj mówił pan minister Kamiński, po to, żeby ktoś te dotychczasowe służby prześwietlił, żeby tych ludzi skorumpowanych odsunąć. Mógłbym tu, proszę państwa, podać jeszcze wiele innych przykładów korupcji, które są po prostu przezabawne. One mogą być przezabawne, gdy o nich się słyszy, ale dla ludzi, których one dotyczą, to jest tragedia.</u>
          <u xml:id="u-213.27" who="#PosełRobertStrąk">Na zakończenie powiem, że zwróciła się do mnie kiedyś kierowniczka jednego z oddziałów miejskiego ośrodka pomocy społecznej, pokazała dokumenty, z których wynikało, że fałszuje się zaświadczenia o szkoleniach BHP - i jaki jest tego efekt? Mimo że były dowody, tej pani już nie ma, musiała wyprowadzić się na drugi koniec Polski, a ci, którzy to czynili, nadal żyją, mieszkają i mają się dobrze. Czas z tym skończyć. I mam nadzieję, że urząd antykorupcyjny z tym skończy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Wiesław Woda.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PosełWiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Staję przed szczególnie trudnym zadaniem, by w imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego zaprezentować stanowisko do rządowego projektu ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#PosełWiesławWoda">Prace komisji śledczych, kontrole policji i innych organów pokazują rozwój gangreny XX w., jaką jest korupcja. Ale zadajemy sobie również pytanie, czy organy państwa, w tym Sejm, tworzą prawo eliminujące korupcję, czy z tego prawa efektywnie korzystają? Czy ustawy o zamówieniach publicznych, o prywatyzacji i inne utrudniają korupcję, czy może czasem stwarzają furtki? Czy wyczerpały się możliwości istniejących organów państwowych, np. Policji, ABW i innych? Na pewno te służby mogłyby zrobić więcej. Czy ministrowie administracji i spraw wewnętrznych oraz sprawiedliwości nie powinni potraktować projektu ustawy jako swoistego wotum nieufności z powodu małej skuteczności? Czy system reglamentacji, koncesji itp. nie sprzyja korupcji? Może by te metody dzielenia dóbr rzadkich ograniczyć?</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#PosełWiesławWoda">Uważamy, że z korupcją trzeba walczyć, ale najpierw należy zwalczać przyczyny, a później skutki, chociaż, jak mówiłem, są one niemal gołym okiem widoczne. Rząd przyjął inną koncepcję, koncepcję utworzenia Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Po uważnej lekturze projektu nasunęło mi się wiele krytycznych uwag. Najpierw wymienię te formalne.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#PosełWiesławWoda">Wydaje mi się, że projekt jest niezgodny z konstytucją, która nie przewiduje funkcjonowania takiego organu, a szczegółowe propozycje naruszają zapisy konstytucji. Po drugie, w projekcie ustawy są aż 33 delegacje dla prezesa Rady Ministrów bądź Rady Ministrów do wydania aktów normatywnych, a do projektu dołączono zaledwie dwa. Kiedy posłowie będą mogli poznać pozostałych 31 projektów aktów wykonawczych? Zwykle w nich tkwi wiele ważnych szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#PosełWiesławWoda">W uzasadnieniu do projektu podano, że koszty funkcjonowania urzędu w pierwszym roku jego istnienia wyniosą 70 mln zł. Pytam: Ile wyniosą koszty w pełnym roku jego istnienia? Jakie będzie zatrudnienie oraz płace w tym urzędzie?</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#PosełWiesławWoda">Projekt ustawy wprowadza zmiany aż do 42 innych ustaw. Niektóre są drobne, ale niektóre znaczące.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#PosełWiesławWoda">Źle się wreszcie stało, że organizatorem - i pewnie pierwszym szefem - jest pan poseł Kamiński, osoba jednoznacznie związana z Prawem i Sprawiedliwością, co rodzi podejrzenie, że tworzona instytucja będzie mocno upolityczniona. Wprawdzie jednym w projekcie ustawy tylko zdaniem stwierdzono, że funkcjonariusze nie mogą być członkami partii politycznych, ale co z przynależnością kierownictwa CBA? O tym się nic nie mówi. Jako klub uważamy, że szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego powinien powoływać Sejm większością 2/3 głosów spośród niepartyjnych osób mających odpowiednie przygotowanie.</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#PosełWiesławWoda">Rodzi się kolejne pytanie. Skoro tworzone jest CBA, to po co zapowiadana komisja prawdy i sprawiedliwości? Lektura projektu nasuwa wniosek, że podejrzani są wszyscy obywatele, a przecież są liczne grupy zawodowe i środowiska, które nie są skorumpowane. Choćby nawet rolnicy, bo co rolnik może załatwiać dla innych osób? Jak ma być skorumpowany? Z historii wiemy, że takie organy kontroli wszystkiego i wszystkich tworzone były nie tylko w systemach totalitarnych, ale również demokratycznych, rezygnowano jednak z nich, gdyż dochodziło do licznych patologii oraz naruszania praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#PosełWiesławWoda">Przechodzę teraz do szczegółowych uwag do projektu ustawy. Art. 2 ust. 3 mówi, że CBA może prowadzić śledztwa we wszystkich sprawach. Wystarczy, że na początku powoła się na tło korupcyjne sprawy. Może więc inwigilować każdą osobę, wobec której wysunie zarzut korupcji i stałe zarzuty o wszystkie rodzaje przestępstw. Na końcu może się okazać, że nie było korupcji, ale użyto służby specjalnej do prowadzenia działań wobec osób niewygodnych. Aby użyć CBA, wystarczy pomówić osobę o korupcję.</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#PosełWiesławWoda">Art. 7 nie stawia wymogu posiadania kwalifikacji lub doświadczenia w organach śledczych. Wyższe wykształcenie kandydata na szefa lub zastępcę szefa CBA nie jest wystarczającą kwalifikacją do kierowania tak ważną instytucją.</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#PosełWiesławWoda">Art. 13 ust. 2 ma służyć wszczynaniu śledztwa przeciwko osobom podejrzanym o korupcję, tymczasem CBA może prowadzić kontrolę bez podania jej przyczyny, jaką w Kodeksie postępowania karnego jest podejrzenie o popełnienie przestępstwa. Jeżeli na podstawie kontroli mają być uzyskiwane dowody przestępstwa, to muszą istnieć jakiekolwiek przesłanki faktyczne, informacje wskazujące na możliwość popełnienia przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-215.11" who="#PosełWiesławWoda">Art. 14 ust. 6 daje funkcjonariuszom uprawnienia do rejestrowania dźwięku i obrazu we wszystkich miejscach publicznych bez istnienia przesłanek faktycznych, tak więc CBA może kontrolować, co ludzie mówią i robią w kawiarni, bez kontroli sądowej, bowiem decyzja o podsłuchu i podglądzie podejmowana jest wyłącznie przez CBA.</u>
          <u xml:id="u-215.12" who="#PosełWiesławWoda">Art. 14 ust. 7 i 8 zawiera niejasne zapisy dotyczące pomocy, jej zakresu i okoliczności, w jakich pomoc ma być udzielona przez wybrane podmioty funkcjonariuszom CBA. Zapis jest martwy, bowiem nie zawiera informacji o ewentualnych sankcjach za nieudzielenie bezpłatnej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-215.13" who="#PosełWiesławWoda">Art. 18 ust. 2 pkt 2 mówiący, że podmiot wykonujący działalność telekomunikacyjną lub świadczący usługi pocztowe udostępnia nieodpłatnie na ustne żądanie funkcjonariusza CBA dane identyfikacyjne i inne abonenta, budzi nasz sprzeciw, podobnie jak przepisy art. 22 ust. 2 i 7. Otóż przepisy wspomnianego artykułu upoważniają CBA, by w celu zapobieżenia lub wykrycia przestępstwa mogło uzyskiwać, gromadzić, przetwarzać informacje ze wszystkich rejestrów prowadzonych przez organy państwowe.</u>
          <u xml:id="u-215.14" who="#PosełWiesławWoda">Ust. 7 wspomnianego art. 22 stanowi, cytuję: „Dane osobowe ujawniające pochodzenie rasowe lub etniczne, poglądy polityczne, przekonania religijne lub filozoficzne, dane o stanie zdrowia, nałogach lub życiu seksualnym osób podejrzanych, które nie zostały skazane, podlegają zniszczeniu po uprawomocnieniu się orzeczenia”. Mamy więc odpowiedź, czym również będzie się mogło zajmować CBA. Rodzi się pytanie: Co te informacje mają wspólnego z korupcją?</u>
          <u xml:id="u-215.15" who="#PosełWiesławWoda">Ustawa przewiduje organizowanie siatki płatnych informatorów posługujących się zmienionymi danymi w dowodach tożsamości. Te cele i metody działania znamy już z przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-215.16" who="#PosełWiesławWoda">Chcę zapytać autorów projektu, czemu ma służyć zapis art. 27 ust. 1 mówiący, że szef CBA może zezwolić funkcjonariuszom i pracownikom oraz informatorom po ustaniu stosunku służbowego na udzielanie informacji niejawnej określonej osobie lub instytucji. Funkcjonariusz po ustaniu stosunku służbowego winien milczeć na ten temat, a nie mieć uprawnienia do opowiadania różnych wspomnień, być może czasem do szantażowania.</u>
          <u xml:id="u-215.17" who="#PosełWiesławWoda">Wreszcie art. 28 ust. 2 daje uprawnienia szefowi CBA do koordynacji działań o charakterze operacyjno-rozpoznawczym, podejmowanych przez inne organy odpowiedzialne za ściganie przestępstw. CBA uzyskuje wgląd do materiałów operacyjnych Policji, ABW, WSI i innych.</u>
          <u xml:id="u-215.18" who="#PosełWiesławWoda">Reasumując uwagi szczegółowe, można stwierdzić, że CBA uzyskuje bardzo szerokie uprawnienia operacyjne dające możliwość śledzenia osób bez istnienia przesłanek faktycznych, możliwość prowadzenia kontroli w urzędach i uzyskiwanie dowodów przestępstwa z pominięciem procedur z Kodeksu postępowania karnego, bez powołania się na konkretne śledztwo, w trakcie którego zachodzą okoliczności uzasadniające prowadzenie kontroli. Daje to możliwość kontrolowania wszystkich urzędów. Funkcjonariuszowi po 15 latach służby mają przysługiwać uprawnienia emerytalne, tak więc funkcjonariusz rozpoczynający pracę w wieku 25 lat w wieku 40 lat będzie już emerytowanym funkcjonariuszem, będzie miał kilkakrotnie wyższą emeryturę niż np. rolnik, który w wieku 15 lat rozpoczął pracę w gospodarstwie i po 50 latach pracy dostaje emeryturę w wysokości 600 zł. Czy to jest propozycja w ramach „Taniego państwa”?</u>
          <u xml:id="u-215.19" who="#PosełWiesławWoda">Do CBA będą mogli przejść funkcjonariusze innych służb odpowiedzialnych za korupcję tylko dlatego, że otrzymają korzystniejsze warunki służby. Czy to nie będzie powodem degradacji Policji i innych służby ścigania przestępstw?</u>
          <u xml:id="u-215.20" who="#PosełWiesławWoda">Jeszcze mam kilka uwag ogólnych, ale czas ucieka. Obawiamy się, że będą - czy mogą być - naruszone podstawowe prawa obywatelskie. Jesteśmy za skierowaniem projektu ustawy do komisji z nadzieją, że te bardzo kontrowersyjne propozycje zostaną wykreślone.</u>
          <u xml:id="u-215.21" who="#PosełWiesławWoda">I na koniec powiem, że jest w Polsce wiele plag, jak bieda i bezrobocie. Dla tych grup na razie nie ma zasadniczej propozycji, chyba że dla bezrobotnych propozycja odpłatnego donoszenia na każdego, komu powodzi się trochę lepiej. Kiedyś wybitny polityk, mąż stanu Wincenty Witos skierował przesłanie do rządzących: Rozwiążcie wielkie problemy, a mniejsze rozwiążą się same. I ja te słowa w imieniu klubu PSL kieruje do rządzących. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! Wysłuchaliśmy oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Za chwilę przejdziemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Przemysław Gosiewski w ramach sprostowania, jak rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście, pan Kalisz źle zrozumiał moją wypowiedź, bo ona nie miała charakteru lękowego, panie pośle. Natomiast rzeczywiście budzi moje obawy pana wypowiedź, obawy przed tak dużą demoralizacją SLD, bo brakuje refleksji, panie pośle, pana i pana klubu, dotyczącej ostatnich 4 lat,...</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">...tych wszystkich upokorzeń, których byliśmy świadkami. Pan przemawiał tutaj jako poseł, ale i jako adwokat, starał się pan tu przedstawić jako adwokat zwykłych obywateli. Ale zrozumiałem, że pan jest adwokatem, rzeczywiście, Andrzeja Pęczaka, prezydenta Matusiewicza, prezydenta Jędrzejczaka, sprawców afery w Opolu, Henryka Długosza. Pan w imieniu tych wszystkich przemówił jako adwokat. To jest prawda, że dzisiaj są lęki dotyczące tego urzędu, co najlepiej pan pokazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Panie pośle....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Już, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Panie pośle, chwileczkę, nie chcę być złośliwy, ale proszę sprostować źle zrozumianą wypowiedź pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Właśnie prostuję, chodzi o tę sytuację lękową, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Nie, nie polemizujmy, nie dyskutujmy, tylko proszę...</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Miało być sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełPrzemysławEdgarGosiewski">Mam taką świadomość, jako członek jednej z komisji śledczych, komisje były trzy, ale świadkowie byli prawie ci sami, panie pośle, że bardzo często byli to świadkowie z pana środowiska i że te wielkie afery w dużym stopniu obciążają państwa środowisko. Nie dziwię się tym lękom, nie dziwię się też wnioskowi o odrzuceniu ustawy w pierwszym czytaniu, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Chciałbym, żebyśmy...</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Panie pośle Kalisz, spokojnie, pomalutku, nie na stopniu, spokojnie, bo możemy nie dopuścić do głosu, panie pośle, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Chciałbym, żebyście, panie i panowie posłowie, uszanowali regulamin, że sprostowanie to jest sprostowanie, bo jeżeli teraz mamy polemikę, to dopuszczam ostatni głos pana posła Kalisza jako prawnika. Rozumiem że zna pan dokładnie regulamin i będzie to sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PosełRyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PosełRyszardKalisz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mnie nie pozostaje nic innego, jak powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Edgar Gosiewski: Jak przeprosić.)</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PosełRyszardKalisz">...że zauważam u pana posła Gosiewskiego tendencję do odbierania ludziom w Polsce, drodzy państwo, ich praw człowieka, praw i wolności obywatelskich. Pan jest prawnikiem i niech pan pamięta o tym, że każdy człowiek w Polsce ma prawo do obrony. Jeżeli pan chce zakazać prawa do obrony, to jest to inkwizycja, która, być może, jest panu dużo bliższa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! Na liście posłów - pań i panów posłów zapisanych do zadania pytań - na tę chwilę mamy 67 osób. Pytam więc, czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Jest jeszcze jeden pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">W tym momencie informuję, że zamykam listę posłów, którzy będą zadawać pytania w tym punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Czas na zadanie pytania ustalam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#WicemarszałekAndrzejLepper"> Uważam, że to wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! Jest to pierwsze czytanie, będziemy mogli dyskutować na posiedzeniu komisji jednej, drugiej, trzeciej i będzie drugie czytanie, więc deklaruję, że w drugim czytaniu, jeżeli będzie tyle problemów i będzie mi dane prowadzić obrady, to czas zostanie przedłużony.</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, pierwsza pani poseł Ewa Wolak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-226.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-226.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Naprawdę?)</u>
          <u xml:id="u-226.11" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Nie. Przepraszam, pani poseł, naprawdę. Przepraszam, pani poseł -oczywiście Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-226.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-226.13" who="#WicemarszałekAndrzejLepper"> Tym bardziej wszyscy zapamiętają panią poseł, że jest z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-226.14" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PosełEwaWolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W art. 47 i 49 omawianej ustawy są zapisy określające wymagane kwalifikacje osób kandydujących do służby w CBA. Jeśli w tym urzędzie ma być zatrudnionych 500 osób, to oznacza, że wśród 28 mln pełnoprawnych obywateli Rzeczypospolitej Polskiej można na pewno znaleźć osoby mające wyższe wykształcenie. Skoro jest to jednostka elitarna, do zadań specjalnych, to poziom wykształcenia jest w pełnym związku z wysokimi wymogami, o jakich mówi Prawo i Sprawiedliwość. Czy nie sądzi pan, że od osób pełniących służbę w CBA należy wymagać posiadania co najmniej wyższego wykształcenia, szczególnie w wypadku szefa i zastępcy? Mam nadzieję, że zasady rekrutacji nie są wypadkową zasady: nie nauka, lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Beata Sawicka, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PosełBeataDorotaSawicka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytania dotyczą wątpliwości, jakie niesie procedowana ustawa. Otóż w kwestionariuszu osobowym kandydata do służby w pkt. 14 jest pytanie: przez kogo został pan/pani skierowany lub polecony do służby w CBA? Proszę zwrócić uwagę, iż pytanie nie brzmi: czy został pan skierowany lub polecony, lecz przez kogo. Czy w związku z powyższym twórcy projektu mogą poinformować Wysoką Izbę, ile punktów może uzyskać kandydat w zależności od osoby, przez którą został polecony? Jaki sens ma akurat ta informacja i czemu ma służyć?</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PosełBeataDorotaSawicka">Drugie pytanie dotyczy szefa CBA. Czy brak regulacji odnośnie do statusu szefa CBA i jego zastępców, które nie zobowiązują ich do bycia funkcjonariuszami CBA, nie wymaga wprowadzenia dodatkowych przepisów określających zasady ich funkcjonowania? Jeśli takie zasady nie zostaną wprowadzone, ustawa dopuszcza mianowanie na szefa i jego zastępców polityków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Tomasz Markowski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PosełTomaszMarkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PosełTomaszMarkowski">Panie Marszałku! Chyba nikt nie kwestionuje tego, że wysoka skala korupcji w Polsce jest nie do podważenia. Trzeba przyznać, panie pośle Kalisz, że od 2000 r. do 2005 r. w rankingach Transparency International z pozycji 44 spadliśmy na 70. Muszę panu przypomnieć, że to są cztery lata kadencji pana formacji.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PosełTomaszMarkowski">Dwa krótkie pytania. Czy funkcjonowanie dotychczasowych organów ścigania, sposób ich funkcjonowania, może być w jakikolwiek sposób naruszone przez powstanie CBA? Czy nadanie, przynajmniej części, pokrywających się uprawnień CBA z instytucjami, które obecnie funkcjonują, może zmotywować te instytucje, które funkcjonują obecnie, i czy czemukolwiek to przeszkadza? Drugie pytanie. Czy dodatkowe uprawnienia, które będzie posiadało CBA, różniące tę instytucję od obecnych, może wpłynąć na skuteczność instytucji? Jakie, konkretnie, szczególne środki będzie mogło stosować CBA, bo, jak rozumiem, dzięki tym środkom będziemy mogli mówić o tym, że CBA wreszcie przyniesie jakąś zmianę jakościową w ściganiu tego typu zjawisk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Zenon Wiśniewski, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełZenonWiśniewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zastępcę szefa CBA powołuje prezes Rady Ministrów na wniosek szefa CBA. Ilu zastępców zamierza przedstawić do powołania prezesowi Rady Ministrów szef CBA i czy już są znane ich nazwiska? Kolejne pytanie. Czy zastępcy szefa CBA, podobnie jak inni funkcjonariusze CBA, będą zobowiązani do zaprzestania działalności politycznej i do bezpartyjności? Czy zastępcy, w rozumieniu projektu ustawy, będą funkcjonariuszami czy też pracownikami CBA? Stowarzyszenia i organizacje zarejestrowane w RP muszą przestrzegać porządku prawnego i działać zgodnie z obowiązującym prawem. Jaka jest więc intencja uzyskania zgody szefa CBA na przynależność funkcjonariuszy do organizacji i stowarzyszeń oraz bezwzględnego zakazu przynależności do związku zawodowego? Szef CBA ma być powoływany, zgodnie z projektem ustawy, na 4-letnią kadencję przez premiera, po zasięgnięciu opinii prezydenta, Kolegium do Spraw Służb Specjalnych i sejmowej Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Czy w związku z tym, że jest to ważny dla państwa urząd, nie byłoby wskazane, aby organa wydające opinie o przedstawionym przez premiera kandydacie na szefa CBA wyrażały zgodę na jego powoływanie?</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PosełZenonWiśniewski">Do projektu ustawy załączony jest projekt rozporządzenia prezesa Rady Ministrów w sprawie szczegółowego trybu prowadzenia postępowania kwalifikacyjnego wobec kandydatów do służby w CBA. § 2 projektu mówi o prowadzonej centralnej weryfikacji przyszłych funkcjonariuszy CBA przez Departament Biura Kadr i Szkoleń CBA w Warszawie. W rozporządzeniu szczegółowo określa się, jakim warunkom musi odpowiadać i jakie warunki musi spełniać przyszły funkcjonariusz CBA. W § 4 pkt 2 projektu rozporządzenia mówi się, że można odstąpić od przeprowadzenia postępowania kwalifikacyjnego, jeśli uzna się, że kandydat nie ma predyspozycji do służby w CBA. Dlaczego pozostawia się uznaniowość osobom prowadzącym postępowanie kwalifikacyjne, skoro warunki przyjęcia do służby funkcjonariuszy są określone w ustawie i rozporządzeniu? Jeśli przepisy są niewystarczające, to moim zdaniem należy rozszerzyć wymogi dotyczące przyszłych funkcjonariuszy, a nie pozostawiać komisji uznaniowości. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Centralne Biuro Antykorupcyjne, zgodnie z projektem ustawy, będzie organem administracji rządowej. Szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego będzie powoływany i odwoływany przez prezesa Rady Ministrów, który będzie także nadzorował ten organ. Czy przytoczone fakty nie ograniczają niezależności CBA? Czy mogą wpłynąć negatywnie na jego działanie? Czy Centralne Biuro Antykorupcyjne nie wprowadzi chaosu kompetencyjnego w stosunku do organów, które do tej pory zajmowały się walką z korupcją?</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Ponieważ walka z korupcją nie polega wyłącznie na ściganiu, polega również na budowaniu systemu prewencyjnego, pytam: Czy doświadczenia Centralnego Biura Antykorupcyjnego będą wykorzystane przy budowie takiego systemu? Krótko mówiąc, jaka komórka będzie analizowała ścigane przez CBA przypadki, tak by można było konstruować nowe przepisy prawa, a w konsekwencji lepszy system prawny, lepsze standardy życia publicznego? Czy z działalności tego urzędu będą wyciągane wnioski kreujące jego działanie w całości, a przede wszystkim działania prewencyjne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PosełCzesławHoc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! CBA ma ścigać korupcję, m.in. w instytucjach publicznych i samorządach terytorialnych. Ta instytucja nie tylko jest potrzebna. Jej powołanie jest naglącą powinnością państwa. To imperatyw, warunek sine qua non odbudowy nadziei i wiary w prawo i praworządność, niezbędny warunek naprawy państwa. Skąd to wiem? Od wyborców, mieszkańców wsi, małych i dużych miast, przedsiębiorców, którzy już utracili wiarę i siły w dochodzeniu swoich krzywd i którzy, załamani psychicznie, krańcowo wyczerpani, na nowo uwierzyli w prawo i w sprawiedliwość. W swoim programie nasz rząd nie mógł skorzystać z komfortowego hasła Clintona: po pierwsze, gospodarka. W naszej polskiej obecnej rzeczywistości: po pierwsze, naprawa państwa. A zatem uwolnienie gospodarki od przestępczych powiązań, układów i sitw. To warunek trwałego wzrostu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PosełCzesławHoc">Tylko z mojego okręgu wyborczego przykładów jest wiele. Oto jeden przykład: głośna afera dębowa w moim rejonie - wycięcie w ubiegłym roku 130-letnich dębów w gminie Gościno w powiecie kołobrzeskim. To przykład zbrodni na przyrodzie. Ludzie wywodzący się w większości z miejscowych struktur SLD, od dyrekcji Agencji Nieruchomości Rolnych, poprzez urzędników w starostwie powiatowym, kończąc na nadleśnictwie, dokonują takiej interpretacji prawa i tak je doraźnie kształtują, by w jednym dniu wyciąć szlachetne, stuletnie dęby, praktycznie w samej wsi. W tym czasie zadziwiająco opieszała i stronnicza jest postawa miejscowej policji, a miejscowa prokuratora z zadziwiającą łatwością umarza postępowanie. Na nic zdecydowane protesty lokalnej społeczności, mnóstwo potępiających artykułów w mass mediach miejscowych, regionalnych i w prasie centralnej. W takich okolicznościach prawo stanowią miejscowi partyjni notable.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PosełCzesławHoc">Pytanie. Panie ministrze, z niecierpliwością oczekujemy utworzenia Centralnego Biura Antykorupcyjnego, oczekujemy wznowienia powyższej sprawy i wielu innych. Czy pan, panie ministrze, pomoże wyjaśnić tę sprawę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Grzegorz Kurczuk, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PosełGrzegorzKurczuk">Panie Marszałku! Zanim zacznie pan mierzyć mi czas, chciałbym do pana skierować dosłownie dwa zdania. Otóż, panie marszałku, Wysoka Izbo, nie może być takiej oto sytuacji - ale prosiłem, żeby nie mierzyć czasu, bo ja w tej chwili w kwestii formalnej do pana marszałka się zwracam - nie może być tak, że przy tak ważnej ustawie, co do której są takie różnice zdań i do której konstytucyjności nawet są zgłaszane uwagi, pozbawiacie nas państwo, jako Prezydium Sejmu, panie marszałku, możliwości zabrania głosu w dyskusji, nawet krótko. Sprowadziliście debatę wyłącznie do oświadczeń klubowych. Mało tego, na pewno - a przecież nie mam wątpliwości, że ta ustawa prawdopodobnie przejdzie - pozbawiliście państwo wiele osób, w tym i mnie, możliwości zgłoszenia kilku konkretnych prawniczych uwag, bo na stronie politycznej nie chcę się już koncentrować, oświadczenie klubowe zostało przedstawione. A pan ogranicza pytania do 1 minuty. Pytam: Co można w tym zawrzeć? I to robi pan, panie marszałku, który wielekroć grzmiał z tej mównicy, że pana pozbawiają głosu, nikt pana nie słucha, wyłączają panu mikrofony. Tak nie może być. Żądam od pana i od Prezydium odpowiedzi, dlaczego państwo stosujecie taką metodę.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PosełGrzegorzKurczuk">A teraz chciałbym zadać przynajmniej jedno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Panie pośle, może za chwilę. Proszę o wysłuchanie mnie.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Przypominam, panie pośle, Wysoka Izbo, że porządek obrad został przyjęty jednogłośnie na posiedzeniu Prezydium Sejmu, Konwentu Seniorów i Wysoka Izba nie wnosiła żadnego sprzeciwu. Przypominam, że w tej chwili nie jesteśmy w trakcie dyskusji nad tym punktem porządku dziennego, tylko jest w regulaminie punkt: zadawanie pytań. Pytanie może trwać najdłużej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PosełGrzegorzKurczuk">Dobrze. Dla mnie to jest bardzo ważna informacja, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Panie pośle, proszę nie przerywać. Zdąży pan, dam panu minutę, nawet przedłużę trochę.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Regulamin stanowi o tym, że pytanie nie może trwać dłużej niż 2 minuty. A więc czas jest zgodny z regulaminem - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Panu posłowi wyjątkowo przedłużymy czas, bo pan poseł z PiS też miał przedłużony czas, tak że proszę być spokojnym.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PosełGrzegorzKurczuk">Dobrze. Co ja myślę na ten temat i co być może myśli wielu posłów, to już jest nasza sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Ale, panie pośle, jest regulamin. Naprawdę nie dyskutujmy. Jest regulamin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełGrzegorzKurczuk">Nie zgadzamy się generalnie. To, co sądziłem, w imię zasad powiedziałem, a ocenę zostawiam państwu.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PosełGrzegorzKurczuk">Sprawa zasadnicza, która mnie nurtuje. Otóż w grudniu ubiegłego roku Rada Legislacyjna przy Prezesie Rady Ministrów negatywnie - informuję państwa - odniosła się do projektu ustawy, zarzucając jej w kilku punktach sprzeczność z konstytucją i kilkoma przepisami. To jest ważna sprawa. Już pomijam, że było też kilkadziesiąt innych, pomniejszych uwag. Chciałbym zapytać i prosić, by w słowie końcowym pan minister Kamiński zechciał wyraźnie oświadczyć - tu pierwsze moje pytanie - czy projekt według pańskiej opinii zapewnia jednostce, każdemu obywatelowi, nietykalność osobistą zagwarantowaną w art. 41 ust. 1 konstytucji. Po drugie, czy zapewnia nienaruszalność mieszkania - art. 50 konstytucji? Czy gwarantuje wolność i ochronę tajemnicy komunikowania się - art. 49 konstytucji? O inne nie będę pytał - art. 51, 22, 21, 64. Pan to zna. Chodzi o to, żeby w słowie końcowym pan, reprezentujący stronę rządową, wyraźnie oświadczył, że projekt przedłożony przez pana, panie ministrze, jest zgodny z normami konstytucji. Za jakiś czas, kiedyś, w przyszłości, będziemy to oceniać. I tego typu sformułowania od pana żądam, żeby po prostu padło.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PosełGrzegorzKurczuk">Drugie pytanie. Dlaczego projektowi i naszej dyskusji ze strony rządowej nie towarzyszą nowe rozwiązania prawne, choćby prawnokarne ze strony resortu sprawiedliwości? Przecież walczmy nie tylko z przejawami, ale przede wszystkim ze źródłami tejże korupcji w obszarze przetargów, zamówień, z tym, co jest jej istotą i co powoduje tę diabelną plagę korupcyjną.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#PosełGrzegorzKurczuk">Pozostałe, zwłaszcza prawnicze uwagi do projektu, które przygotowałem, pozwolę sobie w komisjach przedłożyć.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#PosełGrzegorzKurczuk">Natomiast, panie marszałku, pan poseł Gosiewski - z powodu szybkości, a może braku wiedzy - wprowadził Wysoką Izbę w błąd. Otóż powiedział o pozbawianiu sprawców korzyści uzyskanych w drodze przestępstwa. Proszę nie wyważać drzwi już otwartych. To w kodeksie karnym, w przepisach już jest. Ja z tej mównicy to referowałem, a 1 lipca 2003 r. te przepisy weszły w życie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Janusz Krasoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełJanuszKrasoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie taka konstatacja. Otóż wydaje mi się, że pomimo iż głośno i szumnie zapowiadaliście państwo obfity program walki z korupcją, poszliście na łatwiznę i jest to niestety projekt oportunistyczny, projekt, który w gruncie rzeczy niczego dla walki z polską korupcją nie zrobi, bo to już było. On różni się od tych wszystkich rozwiązań, które w Polsce funkcjonują, tylko pewnym klimatem sensacji, pewnym klimatem jak z filmu gangsterskiego. Otóż będziemy mieli 500-osobową brygadę, która korzystając z różnych nadzwyczajnych możliwości, to tu, to tam chwyci osobę na ogół związaną z polityką, prominentnego samorządowca. Polacy to oczywiście popierają, ale tak naprawdę to problemu nie rozwiąże. Bo jest zasadnicza różnica między europejskimi krajami, w których takie instytucje działają, a Polską. Tam też występuje korupcja, korupcja polityczna.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PosełJanuszKrasoń">Poseł Gosiewski przypomniał Szwecję. W Szwecji, w tej Szwecji uważanej za wzór, jest także korupcja na najwyższych szczytach władzy. Z uprzejmości nie podam nazwiska, ale miało tam miejsce zdarzenie, że kandydatka na premiera Szwecji korzystała ze służbowej karty do prywatnych zakupów. Różnica między naszymi państwami polega na tym, że tam nie ma korupcji prze małe „k”, korupcji polegającej na tym, że dajemy paczkę kawy w rejestracji w przychodni lekarskiej, że negocjujemy z policjantem wysokość mandatu za przekroczenie szybkości i dajemy koniak koledze za to, że załatwił pracę.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PosełJanuszKrasoń">Moje pytanie jest takie: Czy tym się zajmiemy, panie ministrze Kamiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę kończyć już, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełJanuszKrasoń">Ostatnia kwestia i pytanie. Powołujemy się na europejskie standardy, na to, że chcemy postępować zgodnie z tym, co w Europie proponują. Jest 20 zasad walki z korupcją. Pierwsza brzmi tak - 20 wzorców ściągnąłem z Internetu: Podejmować skuteczne działania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Panie pośle, bo będę zmuszony wyłączyć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełJanuszKrasoń">Ostatnie słowo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełJanuszKrasoń">...zapobiegające korupcji. W tym celu zwiększać świadomość publiczną i promować etyczne wzorce zachowania w tym względzie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Jan Kochanowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełJanKochanowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Chciałbym spytać: Jak Centralne Biuro Antykorupcyjne ma funkcjonować w powiązaniu z innymi do tego powołanymi instytucjami? Centralne Biuro Antykorupcyjne ma sprawdzać czy kontrolować - nie wiem, jak to nazwać - finanse partii politycznych. Skoro premier jest z nadania politycznego, szef biura jest z nadania politycznego, to nie wiem, jak pan minister zamierza to robić. Jest Państwowa Komisja Wyborcza, są biegli, finanse publiczne partii politycznych są jawne. Czy to ma być inwigilacja partii politycznych, czy po prostu tropienie opozycyjnych partii politycznych? To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PosełJanKochanowski">Po drugie: Czy w powiązaniu z oświadczeniami majątkowymi, które są w urzędach skarbowych składane, robiliście badania, panowie - czy te oświadczenia były badane - i czy dopatrzono się tam nieprawidłowości? A jeżeli tak, to jakie wyciągnięto wnioski i czy rzeczywiście tak było? Kto ma koordynować działania tych dwunastu instytucji, które się tym wszystkim zajmują? Powiem wprost: Czy nie prościej by było zażądać oświadczeń majątkowych i sprawdzić dochody, przyrost majątku poszczególnych osób? Samo przez się jest zrozumiałe, że ci, którzy majątek mają większy, niż wynika z oświadczeń rocznych, czyli PIT-ów, musieli dopuścić się korupcji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Jedną z głównych przyczyn degradacji życia publicznego i gospodarczego w naszym kraju jest nieustannie narastające i osiągające coraz większe rozmiary zjawisko korupcji. Międzynarodowe instytucje oceniające kraje pod względem stopnia skorumpowania sklasyfikowały Polskę jako najbardziej skorumpowane państwo członkowskie Unii Europejskiej. Obecnie zwalczające to zjawisko wyspecjalizowane służby i organy zajmują się ponadto terroryzmem, szpiegostwem i innymi przestępstwami, co sprawia, że rozpraszają swoje działania i stają się mało skuteczne. Zdecydowanie zatem słusznym i koniecznym jest powołanie instytucji pod nazwą Centralne Biuro Antykorupcyjne, które skupi swoje działania nie tylko na zwalczaniu korupcji, ale i na eliminowaniu przyczyn i źródeł jej powstawania. Co do słuszności...</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PosełMarekPolak">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PosełMarekPolak">Co do słuszności tych decyzji nie mam najmniejszych wątpliwości, ale mam tylko jedno pytanie: Czy przejęcie przez Centralne Biuro Antykorupcyjne części zadań realizowanych do chwili obecnej przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego będzie się wiązało z przeniesieniem części etatów z ABW do CBA, czy też etaty w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pozostaną na niezmiennym poziomie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Teresa Ceglecka-Zielonka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełTeresaCegleckaZielonka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Otaczająca nas rzeczywistość daje nam wystarczająco dużo powodów do stwierdzenia, że istniejące organy ścigania nie radzą sobie z problemem korupcji w Polsce. Stąd też wynika potrzeba powołania specjalnych służb do ich zwalczania poprzez utworzenie Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Uważam to za słuszne i właściwe. I nie rozumiem postawy przeciwników jego utworzenia, szczególnie że według badania CBOS-u aż 69% respondentów uważa, że powołanie specjalnego urzędu jest potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PosełTeresaCegleckaZielonka">Moje pytanie. Interesuje mnie kwestia współpracy policji, prokuratury czy też Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym. Jaką rolę będą pełniły wyżej wymienione podmioty wobec Centralnego Biura Antykorupcyjnego?</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PosełTeresaCegleckaZielonka">Kolejne pytanie. Z racji zasiadania w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży interesuje mnie następująca kwestia: Czy w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym zostanie wyodrębniona komórka organizacyjna o charakterze edukacyjnym zajmująca się promocją wśród dzieci i młodzieży postaw i zachowań antykorupcyjnych? Czy, analogicznie, zostanie wyodrębniona specjalna komórka do spraw zwalczania korupcji w polskim sporcie? I czy Centralne Biuro Antykorupcyjne będzie występowało ze swoimi propozycjami zmian przepisów prawnych mających na celu ograniczenie korupcji?</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PosełTeresaCegleckaZielonka">I ostatnie pytanie: Czy oprócz majątków podejrzanych o korupcję będą kontrolowane również majątki ich najbliższej rodziny? Często zdarza się, że władze samorządowe, politycy w swoich oświadczeniach majątkowych nie wykazują żadnego lub niezmiernie mały, nieadekwatny chociażby do zarobków, stan posiadania. Tymczasem duże majątki wykazują dzieci podejrzanych lub współmałżonkowie. Pytanie brzmi: Czy Centralne Biuro Antykorupcyjne dopuszcza kontrolę majątków najbliższej rodziny podejrzanego o korupcję? Czy w chwili stwierdzenia dużej wartości takiego majątku przy jednoczesnym braku legalnych źródeł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełTeresaCegleckaZielonka">...jego pozyskania będzie mógł być on odebrany?</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Monika Ryniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełMonikaRyniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd zapowiada, że powołanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego ograniczy korupcję, ale też zwiększy efektywność funkcjonowania struktur państwa, a tym samym polepszy rządzenie. Natomiast w przedstawianych szeroko w mediach wypowiedziach reprezentatywnych dla opinii publicznej pojawiają się zarzuty, że powołanie CBA to zbyt duże koszty. Pytam zatem: Jaki będzie szacunkowy roczny koszt działania CBA w stosunku do rocznych rozmiarów korupcji w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełMonikaRyniak">I drugie pytanie. Jak powiedział minister Kamiński, CBA usadowione ma być w strukturach administracji państwowej. Czy znane jest takie usytuowanie podobnych instytucji w innych krajach i jak to się sprawdza? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Beata Szydło, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełBeataSzydło">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym określono, że do zadań CBA należeć będzie między innymi kontrola rzetelności i prawdziwości oświadczeń majątkowych lub oświadczeń o prowadzeniu działalności gospodarczej osób pełniących funkcje publiczne. Czy zdaniem pana ministra zapisy ustawy mówiące o sposobach weryfikacji tychże oświadczeń są wystarczająco doprecyzowane, tak by skutecznie móc je egzekwować i weryfikować oświadczenia na ich podstawie?</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PosełBeataSzydło">I drugie pytanie: Jaki zakres zadań zostanie przesunięty z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Policji, Straży Granicznej, Służby Celnej i służby skarbowej do Centralnego Biura Antykorupcyjnego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Krzysztof Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełKrzysztofCzarnecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dobrze się stało, że w takim szybkim tempie została przygotowana ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym przez rząd Kazimierza Marcinkiewicza; ustawa, z którą dużo osób w Polsce wiąże nadzieje na to, że wreszcie powołanie nowego urzędu, jakim będzie Centralne Biuro Antykorupcyjne, spowoduje przerwanie panującej niemocy innych instytucji w sprawie ścigania przestępstw gospodarczych, nadużyć przy prywatyzacji zakładów pracy, niewspółmiernie szybkiego bogacenia się niektórych osób, wreszcie zburzenie stworzonych układów na szczeblu centralnym i lokalnym.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PosełKrzysztofCzarnecki">I mam pytania, panie ministrze: Czy Centralne Biuro Antykorupcyjne będzie mogło też kontrolować te instytucje, z którymi zgodnie z art. 28 ma współpracować, takie jak Straż Graniczna, Żandarmeria Wojskowa, służby celne czy Policja?</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PosełKrzysztofCzarnecki">I drugie pytanie: Czy w art. 15 pkt 4 jest potrzebny zapis o użyciu siły w stosunku do osób mających z wyglądu mniej niż 13 lat? Sądzę, że tak młode osoby nie biorą jeszcze udziału w procederze korupcji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Eugeniusz Czykwin, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę więc pana posła Marka Strzalińskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełMarekStrzaliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Poza dyskusją jest konieczność poczynienia znaczącego postępu w walce z korupcją. Trudno jednakże oczekiwać przełomu, jeśli prowadzona ona będzie w oparciu o przedłożony projekt ustawy. Zawarta w nim koncepcja koncentruje się bowiem na działaniach represyjnych, powielających pracę służb już obecnie zajmujących się tą problematyką. Państwa, które znacząco obniżyły poziom korupcji, wprowadzały programy kompleksowe. Zamiast sygnalizowanych działań analitycznych konieczne jest zbudowanie prawnych i instytucjonalnych zabezpieczeń antykorupcyjnych. Konieczne jest inicjowanie i wdrażanie programów powszechnej edukacji społecznej, których skutkiem ma być powszechny brak przyzwolenia na korupcję w każdej postaci.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PosełMarekStrzaliński">Czy wierzy pan, panie ministrze, że wyłącznie represją, bez powszechnej społecznej edukacji antykorupcyjnej oraz tworzenia i doskonalenia systemów zabezpieczeń prawnych i instytucjonalnych korupcję można zwalczać bardziej skutecznie niż dotychczas? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Stanisław Piosik, Sojusz Lewicy Demokratycznej, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełStanisławPiosik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Po zapoznaniu się z projektem ustawy rodzą się pytania, czy te uprawnienia w ustawie nie są zbyt daleko idące i czy nie wystarczy mechanizm kontrolny przewidziany w ustawie o ograniczeniu prowadzenia działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne oraz w ustawie o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PosełStanisławPiosik">Pytanie drugie: Urząd ten będzie zatrudniał około 500 osób. Chciałbym się dowiedzieć, panie ministrze, według jakich kryteriów, w jakim czasie i kto będzie podejmował decyzje o zatrudnianiu tych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PosełStanisławPiosik">I pytanie trzecie: Warto i należałoby zastanowić się, kto ma powołać szefa CBA. Jeżeli to będzie urząd, który zostanie powołany przez Wysoki Sejm, a szefa powoła prezes Rady Ministrów, to chcę powiedzieć, że działalność tego urzędu, z którym gros ludzi wiąże nadzieje na zwalczenie korupcji, nie przyniesie pożądanych rezultatów. Warto więc byłoby się zastanowić, czy tego szefa nie powinien powoływać Sejm.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Stanisław Wziątek, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełStanisławWziątek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przyjęcie ustawy w zaproponowanej formie nie tylko stwarza zagrożenie, ale wręcz na pewno spowoduje, że nastąpi bardzo wyraźne powielanie uprawnień i kompetencji służb, które już realizują określone zadania, i nowo powołanego biura. Dublowanie uprawnień tworzy chaos, w którym obywatele tracą orientację, jaka instytucja jest odpowiedzialna za realizację określonych zadań. Ustawa nie odpowiada na pytanie, kto zapewni sprawną koordynację działalności antykorupcyjnej w sferze kompetencji operacyjno-rozpoznawczych, dochodzeniowych z kompetencjami kontrolnymi, a przede wszystkim nie ma wpływu na zwalczanie przyczyn korupcji. Przeciętny obywatel nie jest w stanie zaakceptować sytuacji, w której do 11 funkcjonujących służb dokładamy kolejną, która może ingerować w sferę praw osobistych obywateli.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PosełStanisławWziątek">Fakt powołania Centralnego Biura Antykorupcyjnego może być także odebrany jako brak zaufania do Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralnego Biura Śledczego, Najwyższej Izby Kontroli i innych służb i podrywanie ich autorytetu. Jak może obywatel zaufać sprawności działania tych instytucji, jeśli rząd nie wierzy w ich skuteczność? I w konsekwencji, czy nie lepiej dla sprawy byłoby doskonalić istniejące struktury, wyposażyć je w narzędzia, także finansowe, do sprawnego działania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Katarzyna Piekarska.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Pytanie, które chcę zadać, dotyczy osobiście pana ministra Kamińskiego i przy tym, panie ministrze, to pytanie zadaję nie po to, żeby dotknąć pana osobiście, ale za chwilę utworzymy bardzo ważną instytucję, która ma zwalczać przestępczość korupcyjną, natomiast pana działalność kojarzy się większości chyba społeczeństwa z taką działalnością, powiedziałabym, happeningowo-zadymiarską, że użyję takiego studenckiego określenia. I stąd jest moja troska, bo, jak mówiłam, to będzie najważniejsza instytucja - jeśli powstanie - która ma zwalczać przestępczość korupcyjną. Czy pana zdaniem ma pan właściwe kwalifikacje, aby taką instytucją kierować? Czy jest pan może prawnikiem? Czy będzie się pan musiał tego wszystkiego, co dotyczy zwalczania przestępczości korupcyjnej, nauczyć, tworząc ten urząd? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">I po drugie, panie pośle, panie ministrze, czy sam przed sobą albo może lepiej: przed nami może pan przyznać, że rzeczywiście będzie pan wolny od politycznych wpływów? Jest pan bardzo zaangażowany politycznie w zasadzie od początku swojego dorosłego życia, a teraz będzie pan musiał wznieść się ponad te podziały polityczne. Pan się uśmiecha, ale w gruncie rzeczy tak naprawdę to jest bardzo poważna sprawa i myślę, że nie ma tu nic do śmiechu, bo może się okazać, że to będzie instytucja, która będzie ścigała posłów opozycji albo likwidowała opozycję polityczną, a to byłoby w demokratycznym systemie bardzo niebezpieczne. Dlatego jeszcze raz pana pytam, czy pana zdaniem ma pan właściwe kwalifikacje zawodowe, no i takie polityczne. Bo może lepiej byłoby zrezygnować z tej funkcji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł, już czas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">...i powołać jednak osobę, która nie jest związana z żadną opcją polityczną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełStanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam trzy pytania. Zgodnie z art. 19 projektu ustawy szef CBA może zarządzić na czas określony tzw. prowokację, ale bez konkretnego ograniczenia. W ustawie o Policji prowokację ograniczono do trzech miesięcy. W związku z tym mam pytanie do pana ministra: Czy kontrowersyjna metoda zbierania materiału dowodowego, jaką niewątpliwie jest prowokacja, może trwać dowolny czas, zależny tylko od arbitralnej decyzji szefa CBA? - wprawdzie po uzyskaniu zgody prokuratora generalnego, ale w obecnym kontekście politycznym są to obaj politycy jednej partii.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PosełStanisławRydzoń">Drugie podpytanie: Dlaczego autorzy ustawy zrezygnowali z nadzoru sądu w omawianej sprawie, organu apolitycznego i niezależnego?</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PosełStanisławRydzoń">Pytanie drugie: Z przepisu art. 2 ust. 1 pkt 4 projektu wynika, że do zadań CBA będzie należała także kontrola rzetelności i prawdziwości oświadczeń majątkowych osób pełniących funkcje publiczne, czyli m.in. nas, posłów. Czy to oznacza, że organ podległy prezesowi Rady Ministrów będzie kontrolował oświadczenia posłów, co dotychczas było i jest uprawnieniem sejmowej komisji etyki?</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#PosełStanisławRydzoń">I pytanie trzecie: W ocenie prawników projekt ustawy budzi istotne wątpliwości co do zgodności zawartych w nim przepisów z konstytucją. Wątpliwości budzą zapisy postanowień m.in. art. 17 ust. 6 i art. 20 projektu w odniesieniu do art. 49 konstytucji, traktującego o wolności i ochronie tajemnicy komunikowania się. W związku z tym pytanie: Czy autorzy projektu zlecili zbadanie wskazanych przepisów z punktu widzenia zgodności z konstytucją? A jeśli tak, to jakie były wyniki zleconych ekspertyz? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Piotr Gadzinowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Stare chińskie przysłowie mówi, że uczyć się warto nawet od diabła. Myślę, że uczyć się warto nawet od Chińczyka, i chciałbym zapytać pana ministra, czy przeanalizował już doświadczenia urzędu antykorupcyjnego z Hongkongu.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PosełPiotrGadzinowski"> Czy podejmie inicjatywę wzbogacenia tego projektu ustawy o pion analityczny - tak jak jest w Hongkongu - który się zajmuje wskazywaniem innym organom państwowym takiego prawa, sytuacji, które rodzi korupcję, a także to, o co już tutaj pytano na tej sali, mianowicie pion, który będzie tworzył kulturę antykorupcyjną, np. praca z dziećmi w szkole?</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PosełPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z korupcją w Polsce jest jak z viagrą, tzn. każdy mówi, że słyszał, nikt nie powie, że brał. Chciałbym zapytać pana ministra: czy zapoznał się pan z doświadczeniami antykorupcyjnymi z ustawodawstwa brytyjskiego, które bardzo precyzyjnie reguluje sprawy związane z korupcją wśród urzędników państwowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Halina Molka, Samoobrona, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełHalinaMolka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Korupcja jest w Polsce wszechobecna i niepokojąco szybko zakorzenia się w naszych zwyczajach. Osoby, które sprzeciwiają się działaniom korupcyjnym, coraz częściej postrzegane są nawet jako aspołeczne. Obawy moje, i nie tylko moje, budzi szczególnie fakt, iż uczestnikami przedsięwzięć korupcyjnych coraz częściej są także prokuratorzy, sędziowie. A przecież nietrudno zauważyć, iż korupcja rozwinęła się m.in. z pomocą prokuratur. Nie wskazuję tu na bezpośredni udział w działaniach korupcyjnych, choć i takie wypadki miały miejsce, ale pośredni, ot, chociażby przez bezczynność, niepodjęcie w porę działań, a tym samym przyzwolenie. Korupcja rozwinęła się także z udziałem organów ścigania, z którymi prokuratorzy współpracują. Nawet najlepszy policjant nie jest w stanie zrobić nic bez akceptacji zwierzchników, organów nadzorujących.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#PosełHalinaMolka">Panie Ministrze! Rejonizacja urzędów antykorupcyjnych sprawi, że ludzie ci będą rozstrzygali sami o sobie. Wprowadzenie więc takich rozwiązań już samo w sobie będzie stwarzało możliwości działań korupcyjnych. Jak pan minister zamierza uniknąć takich ewentualności? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Roman Kosecki, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł wracał na miejsce, panie pośle, nie tak szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełRomanKosecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mówimy o korupcji w różnych dziedzinach życia. Dotknijmy sportu. W związku z licznymi nieprawidłowościami i aferami korupcyjnymi w związkach sportowych, z których tylko część wychodzi na światło dzienne, zwracam się z pytaniem do pana ministra: czy Polacy mogą oczekiwać, że nowo powstające Centralne Biuro Antykorupcyjne za swój priorytet uzna walkę z trawiącą polski sport korupcją?</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#PosełRomanKosecki">Do tej pory organy ścigania nie są w stanie poradzić sobie z wszechobecnym problemem niezdrowych układów łączących część działaczy, sędziów, sportowców i sponsorów. Zwracam uwagę, że korupcja w środowisku sportowym działa demoralizująco na kibiców. Między innymi świadomość istnienia tego problemu wywołuje u nich agresję, którą obserwujemy na trybunach, co w znacznym stopniu przyczynia się do obniżenia poczucia bezpieczeństwa na imprezach masowych. Jestem przekonany, że CBA powinno podjąć zdecydowane działania w celu zlikwidowania problemu korupcji w polskim sporcie. Już kończę. Jest to szczególnie ważne, by ustrzec młodzież przed demoralizacją. Taka Rzeczpospolita, jakie jej młodzieży wychowanie. Proszę o przedstawienie stanowiska pana ministra w tej bardzo ważnej kwestii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Jakub Rutnicki, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełJakubRutnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tytułem uzupełnienia, bo też moje pytanie będzie dotyczyło korupcji w obszarze sportu, a przede wszystkim w Polskim Związku Piłki Nożnej. Temat ten jest bardzo ważny. Sam pan premier Marcinkiewicz w swoim exposé poruszył temat organizacji mistrzostw Europy przez nasz kraj. Bez rozwiązania problemu korupcji w PZPN-ie nie mamy o czym marzyć, jeśli chodzi o organizację tej imprezy. Kupowanie spotkań, niejasne powiązania biznesu ze strukturami PZPN-u, choćby sprawa kart chipowych dla zawodników - firma, która wygrała przetarg, ma swoją siedzibę przy ul. Miodowej, w tym samym budynku, gdzie siedzibę swoją ma PZPN. Czy to nie dziwne, czy to może tylko zbieg okoliczności?</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PosełJakubRutnicki">Sądy, prokuratura od lat nie mogą poradzić sobie z tym problemem. Frustruje to kibiców i potencjalnych sponsorów.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PosełJakubRutnicki">Panie ministrze, pytam także jako kibic piłkarski: czy Centralne Biuro Antykorupcyjne chce i może zająć się tym problemem w taki sposób, aby już nigdy Polski Związek Piłki Nożnej nie kojarzył się z aferami korupcyjnymi, i czy winni za ten stan rzeczy poniosą odpowiedzialność? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełTomaszKulesza">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Panie Ministrze! Chciałbym zadać panu ministrowi pytanie: czy otrzymał pan już propozycję objęcia funkcji szefa CBA i kiedy w związku z tym zamierza pan złożyć mandat poselski?</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PosełTomaszKulesza">Czy pan, panie ministrze, złożył także już rezygnację z pracy w Biurze Kontroli Telewizji Polskiej SA, ponieważ zgodnie z projektem ustawy nie może być pan zatrudniony w żadnej innej instytucji?</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PosełTomaszKulesza">I ostatnie pytanie. Czy gaże dla funkcjonariuszy CBA będą porównywalne z pensjami oficerów Policji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Beata Kempa, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełBeataKempa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Powołanie do życia Centralnego Biura Antykorupcyjnego z inicjatywy Prawa i Sprawiedliwości będzie odpowiedzią na ogromne oczekiwania polskiego społeczeństwa związane ze ściganiem wszystkich tych, którzy przede wszystkim przyjmują łapówki w zamian za załatwienie spraw zarówno zwykłych obywateli, jak i przedsiębiorców i inwestorów. Należy jednoznacznie stwierdzić, że łapówkarstwo, niestety, jest największą plagą, która nęka nasze polskie społeczeństwo. Rolę inkwizytora w tym zakresie przejęły po części media, po części stowarzyszenia. Stąd nie ma innego rozwiązania, jak powołanie do życia specjalnego organu, jakim jest CBA. Organ ten ponadto będzie badać wiarygodność oświadczeń majątkowych, które składają politycy, urzędnicy państwowi, inne osoby publiczne, w szczególności w zakresie legalności, źródła pochodzenia ich majątku. Do tej pory mamy do czynienia z takim stanem rzeczy, że oświadczenia te, owszem, są składane i w zasadzie nikt nie zajmuje się nimi dalej. Taką instytucją będzie CBA i zatrudnieni tam funkcjonariusze.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PosełBeataKempa">W związku z tym, że z zadaniami, jakie staną przed służbami CBA, ich statusem, metodami i formami działania, w szczególności specjalnymi uprawnieniami tych funkcjonariuszy, rodzi się pytanie, jakie będą kryteria naboru, zgodnie z art. 7 i 47 projektu, czy są one wystarczające, czy nie rozszerzyć ich na przykład, nie wiem, o nieskazitelny charakter funkcjonariusza, te, które już pan minister ma, tak, przypominam w kontekście tego, co powiedzieliśmy, czy też na przykład nie rozważyć możliwości podniesienia dolnej granicy wieku naboru do służby?</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PosełBeataKempa">I drugie pytanie, szybciutko, panie marszałku. W świetle toczonych w ostatnim czasie publicznych dyskusji i wobec niesłusznych oskarżeń pod adresem ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobro w kwestii rzekomych ataków na środowisko sędziów, m.in. w kontekście dopuszczalności badania ich oświadczeń majątkowych, pytam: czy zaproponowane rozwiązania w zakresie projektu ustawy o CBA oraz innych planowanych projektów w ramach resortu sprawiedliwości pozwolą na rzetelną ocenę oświadczeń sędziów i prokuratorów?</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PosełBeataKempa">Pytanie to stawiam dlatego, że jest wielu uczciwych i pracowitych sędziów, którzy nie mają nic przeciwko temu, aby ich oświadczenia były corocznie weryfikowane przez uprawniony do tego organ i nie potrzebują oni adwokatów w obronie utrzymania w głębokiej tajemnicy swoich oświadczeń majątkowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie. Ponieważ to jest projekt ustawy powołujący dwunastą służbę o szczególnych uprawnieniach, z możliwością stosowania środków przymusu bezpośredniego, inwigilacji, zakupu kontrolowanego, również powoływania tajnych współpracowników, a więc także i pewnych tajnych sposobów rozdysponowania funduszu, w związku z tym mam pytanie o zasadę koordynacji tych wielu służb, które się pojawią na styku tej działalności korupcyjnej. Zawsze z koordynacją służb, które mają szczególne uprawnienia, jest największy problem. Jak z doświadczenia poselskiego i również naszych sejmowych rozmów w komisji administracji wiemy, jest z tym najtrudniej.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Sprawa druga: Czy będą stosowane tzw. podwójne etaty w tychże służbach, w CBA i w innych służbach?</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PosełAndrzejGrzyb">I sprawa ostatnia, o którą chciałbym zapytać, a która w gruncie rzeczy jest chyba kwintesencją tej dyskusji. Źródła korupcji trzeba wyssać, to i korupcji nie będzie. I wydaje się, że my mówimy tutaj ciągle...</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PosełAndrzejGrzyb">Panie marszałku, jeżeli mogę zakończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">...ciągle mówimy o tym, że łapówka jest taką klasyczną formą korupcji, najbardziej jesteśmy jak gdyby tym zafrapowani, a okazuje się, że częstokroć np. parakorupcyjne zachowania, takie jak np. „i czasopisma” w ustawie o radiofonii i telewizji czy też „i inne rośliny” w ustawie o biopaliwach, są zasadniczym źródłem korupcji - mimo że to jest nienazwane źródło korupcji, bo to jest rozwiązanie ustawowe, przyjęte, z nieświadomością częstokroć również, w tej Izbie. Czy ten proces dochodzenia do projektu ustawy będzie objęty szczególnym nadzorem ze strony biura i czy uruchomione zostaną również prawne mechanizmy ujawniania przez rząd, kto np. na etapie procedowania nad projektem ustawy lobbował za określonym rozwiązaniem? Czy oni będą, ci lobbyści, wskazywani z imienia i nazwiska? Bo wydaje się, że tu jest największe pole do ewentualnych zachowań korupcyjnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Krystyna Łybacka, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełKrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To, że należy walczyć z korupcją, jest rzeczą oczywistą i, jak sądzę, nikt przy zdrowych zmysłach nie ma innego poglądu. Pytanie tylko, czy najwłaściwszym sposobem walki z korupcją jest ten zaproponowany w ustawie. I pytanie drugie - pomijając to, czy jest to właściwy sposób: Czy jest on najbardziej skuteczny? W uzasadnieniu do ustawy podajecie państwo przykłady różnych krajów, w tym Singapuru i Chin. Proszę zwrócić uwagę, że tam istotę powodzenia, a w rzeczywistości odnotowano powodzenie, stanowiły dwa główne filary - trzeci był jedynie pobocznym nurtem. Tymi filarami były prewencja i edukacja. I jestem głęboko przekonana, że nie represje, a prewencja i edukacja to byłby krok milowy w tworzeniu społeczeństwa, które korupcji mówi „nie” na każdym kroku i w każdym jej przejawie.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełKrystynaŁybacka">I pytanie kolejne. Tu już padały przede mną wypowiedzi przejawiające troskę o pewien chaos kompetencyjny wśród różnych służb zajmujących się zwalczaniem korupcji, ale pan również wie, panie ministrze, że każda służba specjalna, a taką przecież będą także tworzyli funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego, wcześniej czy później ma tendencję do wyalienowania się, ma tendencję do tworzenia państwa w państwie. Jakie pan przewiduje mechanizmy, które pozwolą panu w tym przypadku uniknąć tego zjawiska, które samo w sobie jest równie naganne i także patologiczne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Lech Kurupatwiński, Samoobrona Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełLechKuropatwiński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PosełLechKuropatwiński">Wysoka Izbo! Dziś mamy zapoznać się z projektem ustawy o bardzo poważnej nazwie, ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Zapewne jest ono bardzo potrzebne dla dobra i przejrzystości sceny politycznej, a także przejrzystości administracji państwowej, samorządowej, sądów, prokuratur, również mediów publicznych i prywatnych. Mam nadzieję, że ten urząd zabierze się za nasze sądownictwo, prokuratorów, komorników, którzy dorabiają się fortun, a potem mówią, że oni mają małe pensje. W tych instytucjach pracują całe rodziny, od dziadka do wnuczka - jak nie sędzia, to prokurator albo komornik. Zapytuję wnioskodawców, czy zajmą się tą grupą i tą działalnością. Tu popieram ministra Ziobrę, jako że podejmuje działania stosowne, stanowcze i zdecydowane, bo tak trzeba - żeby Polakom powiedzieć, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PosełLechKuropatwiński">Pytanie do wnioskodawców. Czy po powołaniu tego urzędu zatrudnione zostaną tam osoby związane z partiami, czy będą to osoby apolityczne, fachowe i nieskompromitowane?</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PosełLechKuropatwiński">I następne pytanie. Jak będą wynagradzani pracownicy? Czy będą mieli płacone od wykrycia korupcji - procentowy udział - czy na innych zasadach, a jeżeli tak, to jak wysokie będą pensje w tym urzędzie?</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#PosełLechKuropatwiński">I ostatnie pytanie. Czy ten urząd zajmie się lustracją gospodarczą? Czy zajmie się lustracją tych wszystkich panów i pań, którzy po 16 latach dorobili się wielkich majątków o dużej wartości, a dziś nie mają nawet mieszkań, bo mówią, że wszystko gdzieś stracili. Marszałek Andrzej Lepper od 2001 r. mówił...</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Za tydzień, jak się rozpadnie koalicja, będzie mówił inaczej.)</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#PosełLechKuropatwiński">...że lustracja polityczna jest w Polsce niepotrzebna, jest potrzebna lustracja gospodarcza. I chwała PiS-owi, ale i koalicji, która chce ten urząd wprowadzić i w końcu raz na zawsze skończyć z tym, co działo się przez 16 lat. Polacy domagają się, oczekują sprawiedliwości gospodarczej, ale także rozliczenia 16 lat działalności krzywdzącej Polskę i Polaków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Tomasz Garbowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełTomaszGarbowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Czy projekt ustawy uwzględnia zapisy rezolucji nr 58/4 - Konwencji Narodów Zjednoczonych przeciwko korupcji, przyjętej w dniu 31 października 2003 r. przez Zgromadzenie Ogólne ONZ? Przypomnę panu ministrowi, że Rzeczpospolita Polska wyraziła wolę dostosowania się do wymogów konwencji. I tak w art. 6 tej rezolucji czytamy: Państwo ma obowiązek zapewnienia istnienia organu dla zapobiegania korupcji, odpowiedzialnego między innymi za wdrażanie polityki antykorupcyjnej i prowadzenie działań edukacyjnych i uświadamiających, któremu państwo strona udzieli koniecznej adekwatnej niezależności w zgodności z podstawowymi zasadami swojego systemu prawnego, umożliwiając mu - bądź im - wykonywanie funkcji w sposób efektywny i bez oddziaływania niedozwolonych wpływów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! Informuję, że - i proszę, aby Wysoka Izba to zrozumiała - chciałbym spełnić prośbę pana posła Stefaniuka o to, by zadał pytanie wcześniej, niż jest to przewidziane według kolejności. Myślę, że nikt nie ma nic przeciwko temu, to jest tylko jedna minuta. Pan poseł ma później zajęcia pilne.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Przepraszam, Wysoka Izbo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję panu, panie marszałku, za wielką oprawę.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">W projekcie ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym w odniesieniu do celów tego biura zapisano działanie przeciwko wszelkim zdarzeniom, które godzą w sprawy ekonomiczne państwa. Ja chciałbym się zwrócić do pana ministra Kamińskiego o to, żeby to biuro, jeśli już powstanie, zajęło się sprawą weta prezydenta do ustawy o biopaliwach, ponieważ PiS teraz składa czy też przygotował już taką samą ustawę o biopaliwach, jak tamta, która została obalona wtedy przez prezydenta i przez Wysoką Izbę. Trzeba zbadać, czy media, które straszyły, że się silniki zepsują, miały wtedy rację, czy robiły to z niewiedzy, czy po prostu w formie korupcyjnej to robiły, za jakieś pieniądze straszyły ludzi.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#PosełFranciszekJerzyStefaniuk">Druga sprawa. Czy w Sejmie zachowania poszczególnych formacji politycznych miały charakter niewiedzy, czy miały podłoże korupcyjne? Ja przedstawiam materiał panu marszałkowi, pan marszałek przedstawi panu ministrowi, a pan minister będzie miał ciekawą lekturę. Swoje nazwisko też tam znajdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Artur Ostrowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jest oczywiste, że korupcja jest zjawiskiem niezwykle szkodliwym i należy z nią walczyć, jednak projekt ustawy budzi wśród obywateli wiele niepokoju. Czy pan minister jest świadomy, że przepis art. 14 ust. 1 pkt 5 i 6 jest niezgodny z art. 41 ust. 1 konstytucji zapewniającym jednostce nietykalność osobistą i art. 50 konstytucji dotyczącym nienaruszalności mieszkania?</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PosełArturOstrowski">Czy pan minister zgadza się z tym, że zapisy art. 22 ust. 1 i 3 i art. 23 projektu ustawy są niezgodne z przepisami art. 51 konstytucji, który traktuje o ochronie informacji osobowych?</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PosełArturOstrowski">Czy pan minister może wyjaśnić, dlaczego w projekcie nie przewiduje się żadnego trybu zewnętrznego, nie rządowego, nadzoru nad działalnością CBA, np. obowiązku składania sprawozdań Sejmowi?</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PosełArturOstrowski">Czy pan minister może wykazać, że Centralne Biuro Antykorupcyjne nie stanie się swoistą policją polityczną używaną do walki z opozycją?</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#PosełArturOstrowski">Dlaczego zakresem działania CBA objęto finanse partii politycznych, skoro kontroluje je Państwowa Komisja Wyborcza?</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#PosełArturOstrowski">I ostatnie pytanie. Dlaczego autorzy ustawy nie biorą przykładu z francuskich rozwiązań? Tam na czele urzędu stoi urzędnik wymiaru sprawiedliwości, a nie ten czy inny polityk. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Jan Bestry, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełJanBestry">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zapowiada się, że w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym będzie pracowało około 500 osób. Wiemy, iż ma to być elitarna formacja: osoby, które mają wiedzę, doświadczenie i sukcesy w działalności antykorupcyjnej, na przykład funkcjonariusze Policji, urzędnicy Najwyższej Izby Kontroli, specjaliści mający wiedzę dotyczącą podatków, przetargów, zamówień publicznych, finansów itp. Pojawiają się jednak zarzuty, że Centralne Biuro Antykorupcyjne może stać się swego rodzaju polityczną policją i może być wykorzystywane tak naprawdę do realizacji politycznych, partykularnych interesów. Czy jest pan minister w stanie odeprzeć takie zarzuty? Prosiłbym o odpowiedź na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Joanna Skrzydlewska, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełJoannaSkrzydlewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, w uzasadnieniu do projektu ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym czytamy, że zadania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z zakresu ścigania karnego korupcji osób pełniących funkcje publiczne znajdą się we właściwości CBA. Stawiam w związku z tym pytanie: Czy funkcjonariusze ABW zajmujący się tą dziedziną zostaną przeniesieni do CBA, czy oddelegowani do innych zadań, czy też pan minister ma zamiar zastosować inne rozwiązania, a jeśli tak, to jakie? Ilu funkcjonariuszy ma zostać zatrudnionych w CBA?</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PosełJoannaSkrzydlewska">Panie ministrze, czy ma pan zamiar złożyć mandat poselski i czy pan minister złożył już rezygnację z pracy w Biurze Kontroli Telewizji Polskiej SA? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Jarosław Wałęsa, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełJarosławWałęsa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Art. 2 pkt 1 projektu ustawy określa zadania CBA. Jeśli się nie mylę, to poszczególne ustępy określają kompetencje będące w gestii już istniejących instytucji. Jeżeli tak, to po co to powielać? Czy CBA w obecnej formie samo w sobie nie byłoby źródłem kompetencyjnych konfliktów z innymi instytucjami?</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PosełJarosławWałęsa">Art. 5 pkt 3 oraz art. 6 pkt 1 określają prezesa Rady Ministrów jako koordynatora działalności CBA, który powołuje jej szefa. Czy to nie za bardzo polaryzuje politycznie ten urząd?</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PosełJarosławWałęsa">Art. 17 pkt 3 pozwala CBA na rozpoczęcie kontroli operacyjnej bez zgody sądu. Tu nawet nie trzeba zadawać pytania, ale czy to nie stwarza podłoża do ewidentnych nadużyć i łamania podstaw i zasad konstytucji?</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#PosełJarosławWałęsa">Art. 19 w pkt. 1 i 3 udziela funkcjonariuszom CBA prawa do popełnienia przestępstw. Czy państwo prawa ma polegać na stymulowaniu przestępczości?</u>
          <u xml:id="u-309.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-309.5" who="#PosełJarosławWałęsa"> Możliwe, że pewne formy prowokacji mogą być stosowane, ale nieprzejrzystość art. 21 otwiera okno na źródła korupcji w samym CBA.</u>
          <u xml:id="u-309.6" who="#PosełJarosławWałęsa">Jeszcze jedno pytanie. Art. 70 pkt 4 sugeruje zatrudnianie funkcjonariuszy na tyle niekompetentnych, że mogliby mieć problemy z interpretacją przepisów prawa. A może sugeruje, że funkcjonariusze CBA będą mogli i musieli działać bez względu na wymogi sumienia i uczciwości tylko dlatego, że nakazał to przełożony? Czy takie zapisy nie prowadzą do obniżenia etycznych i merytorycznych wymagań stawianych pracownikom służb państwowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! Poinformuję Wysoką Izbę, że wydruk głosowania przeprowadzonego w poprzedniej kadencji Sejmu, który przedstawił pan poseł Stefaniuk, dostarczony został panu ministrowi Kamińskiemu. Tak więc spełniłem to, czego sobie życzył pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Prosiłbym teraz pana posła Tomasza Latosa, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełTomaszLatos">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedłożony projekt ustawy o utworzeniu Centralnego Biura Antykorupcyjnego przedstawiony został do konsultacji organizacjom pozarządowym, których zakres działania obejmuje przede wszystkim szeroko pojętą tematykę korupcji. Panie ministrze, jakie organizacje zaproszone zostały do konsultacji? Czy uwzględniono ich stanowiska oraz rozwiązania legislacyjne w pracach nad projektem ustawy?</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełTomaszLatos">W myśl art. 13 projektu ustawy Centralne Biuro Antykorupcyjne w celu realizacji swych zadań może prowadzić czynności operacyjno-rozpoznawcze, kontrolne i dochodzeniowo-śledcze. W postępowaniu przygotowawczym w sprawie o korupcję celem Centralnego Biura Antykorupcyjnego ma być zbieranie dowodów świadczących o zachowaniu korupcyjnym oraz przypisywanie ich konkretnym sprawcom. Często jest to trudne, przede wszystkim z uwagi na brak wiarygodnych źródeł dowodowych. Panie ministrze, w związku z powyższym zapytuję, czy Centralne Biuro Antykorupcyjne w ramach swych kompetencji posiada instrumenty zapobiegania korupcji już na tzw. przedpolu przestępstwa korupcyjnego, czyli zachowaniom korupcyjnym, które wprawdzie jeszcze nie są czynami zabronionymi, ale stanowią naruszenie przepisów antykorupcyjnych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! Pan poseł Marek Wikiński prosił o zadanie pytania przed panem posłem Seligą ze względu na przebieg prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełMarekWikiński">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#PosełMarekWikiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W kontekście brzmienia pkt. 4 w art. 2 ust. 1: kontrola rzetelności i prawdziwości oświadczeń majątkowych lub oświadczeń o prowadzeniu działalności gospodarczej osób pełniących funkcje publiczne, mam jedno pytanie i jeden apel, prośbę. Panie ministrze, czy to jest prawe i sprawiedliwe, że radny gminy Kazanów w powiecie zwoleńskim - takich gmin są w Polsce setki - który ma 120 zł diety, będzie podlegał pod pańską agencję, a posłowie polscy do Parlamentu Europejskiego dysponujący milionowymi budżetami w ogóle nie są objęci ustawą?</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PosełMarekWikiński">W związku z kontrolą rzetelności...</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#PosełMarekWikiński">...oświadczeń majątkowych mam apel do Prezydium Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej lub do Komisji Etyki Poselskiej o wykładnię przepisów ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora. Co oznacza termin „rzetelność”? Jak się czyta bowiem oświadczenia majątkowe posłów, to niektórzy - jak ja od lat czynię - wpisują stan konta z dokładnością do dwóch cyfr po przecinku, a niektórzy zaokrąglają stan swojego konta do setek tysięcy złotych. Bardzo proszę, panie marszałku, o wykładnię Prezydium Sejmu: do jakich zaokrągleń można szacować wycenę mieszkań czy też podawać stan rachunków na koniec roku kalendarzowego? To jest bardzo istotne, aby posłowie w swojej działalności rzetelnie i prawdziwie wypełniali swoje oświadczenia. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Dariusz Seliga, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełDariuszSeliga">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Utworzenie Centralnego Biura Antykorupcyjnego będzie przykładem zastosowania rozwiązań, zgodnie z którymi walka z korupcją będzie należeć do dobrze zorganizowanego i wyspecjalizowanego organu. Nadto Centralne Biuro Antykorupcyjne ma mieć w zakresie swoich kompetencji zadania związane ze zwalczaniem korupcji w instytucjach państwowych, samorządzie terytorialnym oraz w życiu publicznym i gospodarczym.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PosełDariuszSeliga">Zgodnie z art. 28 projektu ustawy to szef CBA ma koordynować działania o charakterze operacyjno-rozpoznawczym i informacyjno-analitycznym. Chcę zapytać, czy szef CBA będzie koordynował również działania organów wymienionych w art. 28 w zakresie działalności kontrolnych oraz jaki jest zarys warunków, zakresu i trybu współdziałania tych instytucji? Idzie o tezy do projektu rozporządzenia wykonawczego, które ma wydać pan premier na podstawie art. 28 ustawy o CBA.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełJerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiony Wysokiej Izbie projekt ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym zgodnie z załączonym uzasadnieniem ma zapobiegać nadużywaniu władzy i wykorzystywaniu uprzywilejowanej pozycji do osiągania korzyści osobistych i majątkowych, co w znaczący sposób wpłynie na ograniczenie patologii i korupcji. W związku z tym zwracam się z prośbą o udzielenie informacji, o szersze przedstawienie długofalowych skutków społecznych rozpoczęcia działalności przez Centralne Biuro Antykorupcyjne w zaproponowanej formie i strukturze, szczególnie jeśli chodzi o przewidywany wpływ na dochody budżetu państwa, działanie sektora finansów publicznych, ograniczanie bezrobocia i konkurencyjność wewnętrzną i zewnętrzną gospodarki oraz rozwój regionów.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PosełJerzyGosiewski">Informacje zawarte w pisemnym uzasadnieniu do projektu ustawy sygnalizują wielopłaszczyznowy pozytywny wpływ Centralnego Biura Antykorupcyjnego na wiele dziedzin życia społecznego. Dlatego proszę o przedstawienie ich ze szczególnym położeniem akcentu na ograniczenie skorumpowania.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#PosełJerzyGosiewski">W uzasadnieniu do projektu czytamy, że w roku 2004 Transparency International, oceniając ponad 100 państw, uznało Polskę za najbardziej skorumpowane państwo członkowskie Unii Europejskiej. W roku 2005 Polska awansowała o kolejne trzy miejsca w tej złej statystyce, co, jak podkreśla autor uzasadnienia do projektu ustawy, niestety szczególnie świadczy o narastaniu zjawiska skorumpowania. Dlatego, podkreślając mój osobisty bardzo pozytywny stosunek do nowo powstającej służby publicznej, chciałbym retorycznie zadać panu ministrowi pytanie: Czy uczciwi urzędnicy i funkcjonariusze publiczni mają się obawiać Centralnego Biura Antykorupcyjnego, czy raczej obawiać się go winni skorumpowani i nieuczciwi ludzie, którzy nigdy nie powinni być dopuszczeni do zajmowania się sprawami publicznymi? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Tadeusz Iwiński, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywiście z korupcją trzeba walczyć. Jest szacunek, że 6 mld zł traci się na korupcji, choć na przykład na czyszczeniu pieniędzy 10-krotnie więcej. Natomiast po lekturze tych 187 artykułów zauważam, że największą słabością projektu jest to, że, po pierwsze, przypomina IRCh-ę, Inspekcję Robotniczo-Chłopską, która już kiedyś działała, a po drugie, nie dostrzegam w tym ani cienia dorobku międzynarodowego, światowego. Są dziesiątki instytucji, są biblioteki książek itp.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Pytania mam tylko dwa. Po pierwsze, dlaczego w art. 7, gdy się mówi, kto może być szefem CBA, nie stwierdza się, że powinien posiadać wyższe wykształcenie prawnicze? Po wtóre, dlaczego się nie stwierdza, że nie powinien być w przeszłości ani obecnie członkiem żadnej partii politycznej? W wielu krajach działają sędziowie z definicji.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PosełTadeuszIwiński">Po drugie, czy twórcy zauważyli, że art. 170 w obecnym brzmieniu, który pozbawia służby celne uprawnień operacyjno-rozpoznawczych, narusza konwencję, którą Polska podpisała nie tak dawno, przystępując do Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#PosełTadeuszIwiński">Ostatnie pytanie. Co pan poseł, sekretarz stanu, Kamiński powie czy odpowie: Jakie są zabezpieczenia, które by zapobiegły korupcji w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym? Ta instytucja będzie przecież tak samo podatna na korupcję, jak wszystkie inne instytucje państwowe. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Joanna Senyszyn, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszyscy jesteśmy oczywiście za tym, żeby było mniej korupcji. Dlaczego jednak mamy uwierzyć, że kolejny urząd tej korupcji będzie zapobiegał, skoro najprawdopodobniej - tak jak wszystkie dotychczasowe działania PiS i partii z PiS związanych - będzie nastawiony na przeszłość, a nie na przyszłość? W wypadku zwalczania korupcji szczególne znaczenie ma to, żeby przeciwdziałać korupcji, która ma być w przyszłości, która być może jest teraz, a nie żeby grzebać się ciągle w przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Czy z takim samym zaangażowaniem szef tego biura, który przecież jest bardzo jednoznacznie politycznie identyfikowany, będzie występował w sprawie badania spraw Spółki Telegraf, Spółki Srebrna, czyli spółek przecież jednoznacznie identyfikowanych z PiS i których sława jest bardzo niedobra?</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">Czy nie należałoby tu jednak stosować tej starej zasady, którą w swoim czasie wygłosił marszałek Piłsudski - on to wprawdzie mówił do agentów - że należałoby akta zakopać, żeby nikt w tym g... nie grzebał? Czy wobec tego tutaj też nie należy raczej patrzeć wyłącznie w przyszłość? A tu wydaje się wyraźnie, że będzie to biuro powołane raczej do gnębienia obywateli, których poglądy będą niewygodne dla PiS. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Jolanta Szymanek-Deresz, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przekonania religijne, przekonania filozoficzne, przynależność wyznaniowa, partyjna, nałogi, skłonności seksualne, stan zdrowia są to tzw. wrażliwe dane osobowe, które podlegają szczególnej ochronie na mocy ustawy o ochronie danych osobowych. Na podstawie dzisiaj analizowanego projektu ustawy Centralne Biuro Antykorupcyjne będzie miało możliwość zbierania tych danych i oczywiście przetwarzania. Jest to szczególny przypadek, albowiem tylko Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Policja ma takie uprawnienia. Zezwala na to ustawa o ochronie danych osobowych, na takie szczególne właśnie upoważnienie do korzystania z tych danych, ale pod warunkiem, że możliwość korzystania z nich zawiera równocześnie pełne gwarancje ich ochrony. W projektowanej ustawie o urzędzie antykorupcyjnym nie znalazłam żadnego przepisu, który by gwarantował ochronę tych właśnie danych, natomiast zarówno w ustawie o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak i w ustawie o Policji są przepisy, które mówią, że samo udostępnienie tych danych podlega ochronie.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Druga kwestia. Prezes Rady Ministrów ma udzielać upoważnienia poszczególnym funkcjonariuszom do zbierania tych właśnie danych. Taka delegacja znajduje się w art. 17 ust. 8 projektowanej ustawy. Tylko że ta delegacja, panie ministrze, nie odpowiada warunkom konstytucyjnym, które wyraźnie mówią, że delegacja ustawowa do wydania aktu normatywnego musi określać podmiot, który ma wydać to rozporządzenie, przedmiot i wytyczne co do treści aktu. To upoważnienie dla funkcjonariusza, który ma dociekać, kto jakie ma skłonności seksualne i przekonania religijne, nie zawiera żadnego wskazania co do treści tego aktu. Już w kolejnym ustępie, kiedy państwo chcecie regulować inne kwestie, piszecie, delegując prezesa Rady Ministrów do wydania aktu, że ma uwzględnić potrzebę ochrony danych przed nieuprawnionym dostępem - ale to dotyczy zupełnie innej kwestii. Tutaj natomiast jest naruszenie art. 92 konstytucji, niekompletna delegacja ustawowa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełDariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Art. 6 ust. 1 projektu przewiduje, iż szefa CBA powołuje na 4-letnią kadencję i odwołuje prezes Rady Ministrów, po zasięgnięciu stosownych opinii. Czy nie oznacza to braku elementarnej stabilizacji, gdy chodzi o osobę stojącą na czele tego biura, wszak każdy kolejny premier może być narażony na pokusę obsadzenia w tej roli swojego człowieka?</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#PosełDariuszLipiński">Pan poseł Mariusz Kamiński stwierdził, iż nie ma w tej sprawie żadnej uznaniowości. To nie jest prawda, panie ministrze. Art. 8 projektu przewiduje, że szefa CBA można odwołać między innymi w przypadku rażącego naruszenia obowiązków zawodowych, a rażące naruszenie w razie potrzeby bywa kategorią wielce subiektywną i uznaniową. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełStanisławKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dobrze, że co do jednego jesteśmy zgodni - tak jak pan premier powiedział w exposé - że państwo trzeba naprawiać, przywracać władzy charakter skutecznej, uczciwej służby, od parlamentu, rządu przez sądownictwo, prokuraturę, Policję i administrację. Jednak, panie ministrze, czy wzrost korupcji nie jest związany ze wzrostem administracji, biurokracji, co w Polsce ma charakter postępu geometrycznego od roku 1989? Znany profesor wśród jeźdźców Apokalipsy demokracji wymienia właśnie korupcję, arogancję, biurokrację.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#PosełStanisławKalemba">Panie ministrze, uważam, że byłby pan bardzo dobrze odebrany z tym swoim projektem, gdy pan powiedział, że w tych 11 instytucjach, które sobie nie radzą, zmniejszamy liczbę etatów i przenosimy je właśnie do CBA i przez to po prostu poprawiamy skuteczność.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PosełStanisławKalemba">I może jeszcze takie pytanie. Na podstawie art. 78, panie ministrze, czy to jest szczęśliwa propozycja, żeby po 15 latach pracy w CBA przechodziło się na emeryturę, kiedy coraz częściej słyszy się o tym, że trzeba przedłużać okres pracy itd.?</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#PosełStanisławKalemba">I już ostatnie pytanie. Panie ministrze, czy macie informacje o tym - dzisiaj mówiono już o tym przed południem - że funkcjonariusze służb celnych w dużej części przebywają na zwolnieniach lekarskich, kiedy jest robota? Potwierdzam też to, że coraz częściej w komisariatach, kiedy jest trudna robota, funkcjonariusze idą na urlop i po prostu nie ma ich w pracy, nie ma też chętnych, żeby byli szefami komisariatów. Jest to problem znany, szczególnie jeśli chodzi o trudne odcinki pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Władysław Stępień, Sojusz Lewicy Demokratycznej, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełWładysławStępień">Dziękuję, panie marszałku. Chciałbym na wstępie pogratulować panu Kamińskiemu, ponieważ konstrukcja propozycji, którą wniósł do Sejmu, jest oparta na konstrukcji Inspekcji Robotniczo-Chłopskiej, którą powołała partia w latach 70. Tamta instytucja skończyła bardzo źle i życzę, żeby ta skończyła podobnie.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#PosełWładysławStępień">Chciałbym pana zapytać: Czy człowiek, który z natury kieruje się nienawiścią do innych formacji politycznych - co udowadniał pan wielokrotnie, stojąc na czele bojówek związanych z Ligą Republikańską, kiedy to kazał pan atakować w Paryżu legalnie, demokratycznie wybranego prezydenta Rzeczypospolitej, narażając na szwank autorytet naszego kraju - który z natury nienawidzi lewicy, w tym również mnie, nienawidzi tych, co pracowali i żyli w Polsce Ludowej, czy taki człowiek może kierować w sposób obiektywny tak delikatnym i skomplikowanym urzędem, jakim jest urząd antykorupcyjny?</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PosełWładysławStępień">Chciałem też pana zapytać: Czy jeżeli panu przekażę, kiedy zostanie już pan ministrem i urząd się ukonstytuuje, 17 przypadków nadużyć ludzi związanych bądź postawionych na stanowiskach przez Akcję Wyborczą Solidarność w latach 1997–2001, których nadużycia określa się na około 1 mld zł, czy jeżeli przekażę panu informacje prokuratorskie i sądowe w tych sprawach, to zajmie się pan tymi „patriotami” z AWS-u, którzy w gospodarce kombinowali, mając na to przyzwolenie polityczne? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Barbara Bubula, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełBarbaraBubula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! O korupcji i o jej zwalczaniu wiele można by mówić, najważniejsze jest, żeby zacząć działać. W związku z tym chciałabym zadać pytania, bo na odpowiedzi czekają wyborcy; dają temu wyraz w trakcie spotkań i rozmów, wiedząc o tym, że taki urząd ma powstać.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PosełBarbaraBubula">Kiedy, panie ministrze, Centralne Biuro Antykorupcyjne osiągnie pełną moc i pełną skuteczność działania? Jaki przewiduje się harmonogram i kalendarz działań po powołaniu tego biura przez Wysoką Izbę? Kiedy i w których miastach powstaną bardzo oczekiwane ekspozytury, które zostały wymienione, jako możliwe do uruchomienia, w załączonym projekcie statutu tego biura?</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PosełBarbaraBubula">Chcę powiedzieć, że do tych 6,6 mld dolarów szacowanych jako poziom łapówek w Polsce należy dodać również bardzo ważne kwestie związane z zawłaszczaniem majątku narodowego, należy dodać kwestie związane z intratnymi posadami czy stanowiskami tworzonymi w różnych spółkach i firmach na rzecz urzędników, którzy wydawali korzystne decyzje, należy dodać również ochronę działalności przestępczej. Jest więc wielkie oczekiwanie na to, by biuro zaczęło działać szybko i skutecznie. Proszę zatem o przedstawienie nam tych nadziei związanych z harmonogramem i kalendarzem działań w tym roku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Powołanie Centralnego Biura Antykorupcyjnego jest odpowiedzią rządu na społeczne zapotrzebowanie dotyczące likwidacji zjawisk korupcyjnych i korupcjogennych. Dziwi więc panika, którą widać w niektórych środowiskach już na etapie debaty.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie ministrze, jaką strukturę organizacyjną CBA przewiduje pan w terenie? Ile ekspozytur CBA planuje pan minister i gdzie będą miały one siedziby? Czy struktury terenowe powstaną już w pierwszym roku powołania CBA, czy też w terminie późniejszym? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość. Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym wywołuje wśród posłów Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wiele emocji, a wśród niektórych ugrupowań nieuzasadnioną radość, nie wiadomo zresztą, dlaczego, mimo że porządkuje, rozwiązuje ona przecież poważny problem w naszym kraju. W ostatnich latach mamy do czynienia z przejawami korupcji na wielką skalę, o czym świadczy wielka liczba dowodów, we wszystkich obszarach życia społeczno-gospodarczego. Taki stan utrudnia życie uczciwym Polakom. Dlatego też zadania przypisane w ustawie do realizacji przez Centralne Biuro Antykorupcyjne będą wykonywane we współpracy z organami administracji rządowej i samorządowej oraz organizacjami międzynarodowymi. Mam w związku z tym pytanie do pana ministra: Jak zamierza pan minister koordynować współpracę tych organów, aby ich działania były uznane przez społeczeństwo za działania skuteczne i efektywne?</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę o zadanie pytania pana posła Wojciecha Wilka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ocenie skutków regulacji czytamy, że projekt ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym przedstawiono do konsultacji Fundacji im. Stefana Batorego, Fundacji Ius et Lex oraz Transparency International. Każda z wymienionych organizacji zgłosiła do projektu szereg uwag. Część z nich została uwzględniona przez wnioskodawcę. Chciałbym zapytać o te uwagi, które nie zostały uwzględnione przez rząd: W jakim kierunku szły te uwagi, co budziło niepokój organizacji pozarządowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Wojciech Pomajda, Sojusz Lewicy Demokratycznej. Proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełWojciechPomajda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przez pół dnia praktycznie jesteśmy karmieni informacjami i zapewnieniami o apolityczności tego urzędu, który ma powstać. Tylko tak naprawdę Prawo i Sprawiedliwość nie dopuszcza żadnych poprawek, żadnych argumentów, które wprowadziłyby element demokracji, jeśli chodzi o działanie tego urzędu. Dlaczego, panie ministrze, nie możemy rozmawiać o tym czy też państwo nie przyjmujecie tych argumentów a propos powołania szefa urzędu, żeby to uczynił Sejm, a propos nadzoru nad tym urzędem, żeby nie był sprawowany przez premiera, którego działania z założenia mają podłoże polityczne i partyjne.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PosełWojciechPomajda">Panie ministrze, skoro uważa pan, że powołanie szefa CBA przez Sejm na wniosek kolegium jest niekonstytucyjne, bo taką wypowiedź słyszałem, to czy uważa pan, że cały pion dochodzeniowo-śledczy IPN-u jest tak samo niekonstytucyjny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Paweł Olszewski, Platforma Obywatelska. Proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Korupcja bez wątpienia jest zjawiskiem, z którym państwo powinno w sposób bezwzględny walczyć. Jednak aby te działania były w pełni skuteczne, należy zidentyfikować przyczyny i źródła korupcji, o czym zresztą pisze się w uzasadnieniu do przedłożonego projektu ustawy. W moim przekonaniu wiara rządu w nowo tworzony urząd, iż w sposób skuteczny zminimalizuje korupcję, jest niestety tylko błogim życzeniem ze względu właśnie na brak wnikliwej analizy przyczyn korupcji w Polsce. W uzasadnieniu przywołuje się przykłady państw, w których taki urząd spełnił oczekiwania. Należą między innymi do nich: Francja, Wielka Brytania, Holandia czy słynny już Hongkong. Podstawową jednak różnicą pomiędzy tymi krajami a Polską jest to, że dokonano tam oceny źródeł korupcji, w pełni je identyfikując. Chodzi o to, że zjawisko korupcyjne w większości występuje w tych państwach, w których państwo i urzędnicy mają zbyt wielką siłę. W związku z tym zapytuję, czy nie uważa pan, panie ministrze, że elementami poprzedzającymi utworzenie takiego biura powinny być liberalizacja gospodarki, zniesienie udziału państwa w gospodarce oraz ograniczenie roli urzędników. Tylko wówczas, kiedy władza będzie administratorem gospodarki, a nie jej aktywnym uczestnikiem, będzie można podjąć dyskusję i realnie walczyć z korupcją. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pytania zada pan poseł Sebatian Karpiniuk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Robert Klitgaard, profesor uniwersytecki w Harvardzie i Yale, twierdzi, że korupcja to monopol plus uznaniowość minus odpowiedzialność. Rozpatrywany projekt niewiele mówi o rozbijaniu monopoli, ograniczaniu uznaniowości czy też o zwiększaniu odpowiedzialności. Projekt prowadzi jedynie do powstawania kolejnego bytu instytucjonalnego. Już obecnie w Polsce funkcjonuje około 11 instytucji i urzędów posiadających rozległe kompetencje operacyjne w zakresie zwalczania zjawiska korupcji. W latach 80. podobną wiarę w zbawczą moc kontroli co projektodawcy ustawy miał gen. Wojciech Jaruzelski, powołując Inspekcję Robotniczo-Chłopską. Ale czy z tego powodu rozwinęła się w naszym kraju kultura antykorupcyjna? Mam wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#PosełSebastianKarpiniuk">Przechodzę do pytań. Czy mnożenie kolejnych bytów prawnych sprawi, że skuteczność walki z najgroźniejszymi przestępstwami będzie większa, czy wręcz odwrotnie, kolejna instytucja doprowadzi do stanu, w którym czynności operacyjno-rozpoznawcze w tych samych sprawach prowadzić będzie kilka konkurencyjnych urzędów, marnując czas, ludzi i środki budżetowe? I ostatnie pytanie. Czy da się pogodzić z obecnie obowiązującym porządkiem prawnym stosowanie obserwacji oraz rejestrowanie obrazu i dźwięku zdarzeń w miejscach publicznych nie w celu wykrycia przestępstwa, ale dla szeroko pojętej profilaktyki? Moim zdaniem tego rodzaju praktyki jako żywo przywodzą na myśl cytat z filmu „Seksmisja” - permanentna inwigilacja. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Janusz Chwierut, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę o zadanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PosełJanuszChwierut">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co do faktu istnienia zjawiska korupcji w życiu publicznym wszyscy się tutaj zgadzamy, nie budzi to wątpliwości. Ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym głęboko wnika w sferę administracji i w sferę życia gospodarczego, jednak moim zdaniem nie rozwiązuje ona kompleksowo tej problematyki, a dotyczy to szczególnie problematyki prewencji i przeciwdziałania temu zjawisku.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PosełJanuszChwierut">Potocznie panuje opinia, że korupcja ogranicza się do polityków, urzędników, sędziów i biznesu. Obywatel, który wręcza lekarzowi tzw. dowód wdzięczności, obywatel, który wręcza policjantowi za przekroczenie szybkości pewną kwotę, który zleca wykonanie usługi bez rachunku, uważa, że nie robi niczego złego. Można rzec, że ma to charakter prawie powszechny i społecznie akceptowalny. Wszyscy wiemy, że są to zjawiska negatywne i niemające nic wspólnego z prawem.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#PosełJanuszChwierut">Panie ministrze, jakie rozwiązania dotyczące tych negatywnych stereotypów, niewątpliwie korupcjogennych, zapewnia powyższa ustawa? Czy obywatel, który narusza przepisy w ten sposób, powinien bać się Centralnego Biura Antykorupcyjnego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Mateusz Piskorski, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełMateuszPiskorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym słusznie zakładała, że powstanie tego biura nie miało ograniczać kompetencji istniejących służb, nie miało z tymi kompetencjami kolidować. Tymczasem w art. 170 omawianej ustawy znajdujemy wprowadzenie zmian w ustawie o Służbie Celnej. Te zmiany polegałyby m.in. na wykreśleniu z ustawy o Służbie Celnej rozdziału 1c, który uprawnia celników do podejmowania czynności operacyjno-dochodzeniowych, oraz wykreśleniu z tej ustawy rozdziału 1d, który z kolei uprawnia służby celne do stosowania środków przymusu bezpośredniego.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#PosełMateuszPiskorski">Tym samym już nie tylko odbieramy celnikom prowadzącym, jak chciałbym przypomnieć, szereg postępowań dotyczących m.in. przemytu narkotyków, mafii paliwowej, a zatem stykających ich z najgroźniejszymi przestępcami funkcjonującymi na terytorium naszego kraju, prawo do stosowania bezpośrednich czynności mających na celu zatrzymanie przestępców, ale również narażamy ich bezpośrednio na niebezpieczeństwo przy wykonywaniu przez nich czynności.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#PosełMateuszPiskorski">Czy nie jest to krok w kierunku faktycznej likwidacji Służby Celnej i pozbawienia miejsc pracy 16 tys. osób zatrudnionych w tej chwili w Służbie Celnej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Maks Kraczkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Jan Łączny, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełJanŁączny">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym odnieść się do tematu, który poruszył mój poprzednik, mianowicie poszedłbym jeszcze dalej: zwiększyłbym uprawnienia celników. Podeprę się przykładem. W niedawnej przeszłości mieliśmy incydent ze zbożem nieprzydatnym do spożycia. Fachowcy ocenili, że to zboże było nieprzydatne, i musieli wyręczyć tych, którzy to zboże wpuścili.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#PosełJanŁączny">Czy dzisiaj, przy tak otwartych granicach, panie ministrze, nie nasili się tego typu działanie związane z wwożeniem do nas do kraju nie tylko różnego rodzaju nielegalnych używek, ale przede wszystkim artykułów żywnościowych, biorąc pod uwagę, że hiper-, supermarkety rozwinęły się w sposób nieobliczalny w stosunku do innych państw i taka tendencja będzie istniała, iż żywność nieprzydatna tam, w swobodny sposób będzie miała możliwość znaleźć swoje miejsce w wielkopowierzchniowych sklepach niepolskich? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Witold Bałażak, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełWitoldBałażak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy nie tyle istoty powołania Centralnego Biura Antykorupcyjnego, co wzajemnych powiązań i kompetencji pomiędzy CBA a podmiotami, które realizują przynajmniej częściowo podobne lub zbliżone działania. Chodzi mi mianowicie o Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Policję, Straż Graniczną, Najwyższą Izbę Kontroli, prokuraturę, służby skarbowe oraz służby celne.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PosełWitoldBałażak">Czy możemy uważać, że Centralne Biuro Antykorupcyjne przejmie rolę koordynującą, kompetencyjnie nadrzędną i bezpośrednio odpowiedzialną za zwalczanie i stan korupcji w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#PosełWitoldBałażak">Pytanie drugie: Czy podobne instytucje istnieją w innych krajach i jakie są ich kompetencje i osiągnięcia w zwalczaniu korupcji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Głos zabierze pan poseł Ireneusz Raś, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełIreneuszRaś">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Na samym początku chciałbym zachęcić ministra Kamińskiego do szukania tutaj, w Wysokiej Izbie, najlepszych rozwiązań dla swojego projektu. Chciałbym, aby ta debata, która się tutaj odbywa dziś i która będzie toczona również w komisjach, była debatą twórczą, mogącą jeszcze pewne elementy na dobre zmienić, bo zgadzamy się z tym, że z korupcją należy walczyć i jest to w tej chwili w Polsce plaga.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#PosełIreneuszRaś">Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie: Czy zasadne jest wpisanie do katalogu zadań CBA rozpoznawania i zapobiegania w wykrywaniu przestępstw przeciwko wyborom i referendum? Uważam, że w tej sytuacji, kiedy nadzór będzie polityczny, bo jest pan zawodowym politykiem, może to być niezręczna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#PosełIreneuszRaś">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PosełIreneuszRaś">Sugerowałbym, aby pozostawić te zadania i kontrolę nad tym zakresem odpowiednim instytucjom, które do tej pory kontrolują te działania.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#PosełIreneuszRaś">Drugie pytanie, krótkie, w zasadzie pogląd. W ostatnich tygodniach obserwujemy problem w koordynacji służb specjalnych w Polsce, widzimy konflikt, który nawet nie został ukryty przez ministrów Sikorskiego i Wassermanna. Do tanga było dwojga, w tej chwili pan minister będzie trzecim. Czy nie lepsze byłoby rozwiązanie polegające na tym, żeby nadzór nad CBA rzeczywiście sprawował minister koordynator, czyli pan Wassermann? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Głos zabierze pan poseł Wojciech Mojzesowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Myślę, że najwyższy czas zabrać się za wszystko to, o czym mówimy, a nie mówić, że nie można, bo premierowi się nie ufa, byłemu prezydentowi trudno ufać. Mam taką propozycję, panie ministrze, nie będzie pan musiał zakładać podsłuchów, bo ma pan już wszystko na wierzchu.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Mam pytanie do pana ministra. są materiały w Sejmie. W poprzedniej kadencji podczas 4 lat w komisji rolnictwa wykazaliśmy nadużycia przy handlu zbożem. Zginęło tysiące ton zboża, a prokuratura umorzyła sprawę. NIK miał materiały na temat korupcji związanej z handlem i składowaniem półtusz. Za 15 mln spaliło się półtusz, których dawno nie było, Są na to materiały. Prokuratura i sąd tak prowadziły sprawy, że wszystko zostało przedawnione.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#PosełWojciechMojzesowicz">Panie ministrze, potrzeba panu dużo odwagi, determinacji. Zanim pan założy podsłuchy, to się pan bardzo napracuje, bo wszystko jest na wierzchu, tylko nikt po to nie sięga. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Jan Jarota, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełJanJarota">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zwalczanie korupcji jest zagadnieniem trudnym i wielokierunkowym. Są trzy główne kierunki, to jest terapia, czyli wyszukiwanie winnych, prewencja, czyli ograniczanie zakresu możliwości zachowań korupcyjnych, i wreszcie edukacja, czyli kreowanie takiej postawy wśród ludzi, żeby się nie zgadzali z takim poglądem, że korupcja jest czymś nieuchronnym.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PosełJanJarota">Chcę zapytać, ponieważ jest to trudna materia do wykonania, jaki zakres profesjonalizmu przewiduje pan minister dla osób zatrudnionych w służbach, które będą zajmowały się właśnie antykorupcją. Jaki profesjonalizm? Nie chodzi tu o nauczycieli lub lekarzy, bo tak wynikałoby z tych moich wstępnych słów, ale o te zawody, które byłyby przydatne, pomijając inne kryteria, które są zapisane w art. 47.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#PosełJanJarota">Drugie pytanie. Sednem zwalczania korupcji jest dostęp do informacji. Teraz jest pytanie, drugie, ponieważ ta informacja jest blokowana lub też niektórzy uchylają się od udzielenia informacji: jakie metody postępowania zamierza się podjąć ustawodawca, by te informacje mogły być uzyskiwane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Marek Kawa, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełMarekKawa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chociaż padło już dużo dokładnych, szczegółowych pytań, pozwolę sobie dorzucić jeszcze dwa własne. Zgodnie z art. 28 i charakterem przedłożonego projektu ustawy o CBA jego głównym koordynatorem działania będzie prawdopodobnie właśnie wspomniany urząd. Jak wówczas zapobiec niezdrowej konkurencji na przykład o wpływy pieniędzy z budżetu? Czy na przykład takim kryterium nie powinna być skala osiągnięć poszczególnych służb walczących z korupcją i odpowiednio przyznana transza pieniędzy budżetowych?</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#PosełMarekKawa">Drugie pytanie, też wątpliwość. Wśród załączników do ustawy o powołaniu CBA jest statut, w którym podana jest struktura biura. Jest to urząd centralny i według tego statutu może prawdopodobnie posiadać oddziały terenowe. Czy urząd ten będzie rozwijał się i tworzył oddziały terenowe, jeśli tak, to według jakiego kryterium? Na marginesie dodam, iż pochodzę z miejscowości, która została dotknięta korupcją i niektóre tereny powinno szczególnie mieć na względzie CBA, ponieważ wiemy, jak trudno odzyskać zaufanie na przykład inwestorów, przedsiębiorców, a nawet samych mieszkańców. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jednym z ważnych elementów wynikających z prowadzonej działalności Centralnego Biura Antykorupcyjnego będzie analiza przepisów prawnych. Czy w strukturze Centralnego Biura Antykorupcyjnego przewiduje pan stosowną komórkę, która na podstawie prowadzonych przez biuro działań będzie również przygotowywała dla rządu propozycje nowelizacji, ewentualnie nowych rozwiązań prawnych, które przeciwdziałałyby negatywnym zjawiskom w życiu publicznym? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Po drugie, francuski odpowiednik naszego projektowanego Centralnego Biura Antykorupcyjnego m.in. zajmował się, jak wynika z rocznego raportu, kwestią działań korupcyjnych w obszarze sportu. W polskim życiu sportowym jest wiele sygnałów mówiących o tym, że wynik współzawodnictwa sportowego jest wypaczany przez działania korupcyjne. Czy ten obszar życia publicznego również będzie przedmiotem zainteresowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego, jak i działalność związana z funkcjonowaniem sekt, a także pojawiające się w mediach informacje o nieprawidłowościach dotyczących procedur adopcyjnych? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pana posła Janusza Wójcika nie widzę na sali.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pan poseł Krzysztof Bosak, Liga Polskich Rodzin.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełKrzysztofBosak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Myślę, że taka korupcja w najczystszej postaci polegająca na tym, że ktoś za jakąś konkretną usługę komuś wręcza pieniądze, paradoksalnie jest do zwalczenia najprostsza. Znamy natomiast chyba wszyscy ze swoich środowisk lokalnych taki rodzaj korupcji, w której rządzi jakiś układ i mamy albo ustawione przetargi, albo ustawione prywatyzacje, albo jest tak, jak było na przykład w moim mieście, w Zielonej Górze. Władze samorządowe powołują jakieś spółki publiczno-prywatne do realizacji konkretnych zadań, a później okazuje się, że tracą kontrolę nad tymi spółkami, a tę kontrolę przejmują zaprzyjaźnieni biznesmeni. Zazwyczaj prokuratura jest bezradna, nie może nic zrobić w takich przypadkach, bo jest to korupcja w białych rękawiczkach. W dokumentach po prostu wszystko jest zgodnie z prawem, natomiast takie instrumenty, jakie będzie miało Centralne Biuro Antykorupcyjne, czyli możliwość stosowania prowokacji albo podsłuchów, dość szybko i łatwo mogłyby pomóc zdemaskować tego typu układy.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#PosełKrzysztofBosak">Dlatego moje pytanie jest takie: czy można liczyć na to, że właśnie te sprawy, w przypadku których dotychczas prokuratura była zupełnie bezradna, zostaną teraz przejrzane na nowo i zwróci się na nie szczególną uwagę? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Głos zabierze pan poseł Andrzej Grzesik, Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#PosełAndrzejGrzesik">Wysoka Izbo! Mam zaszczyt jako ostatni zadawać pytanie. Padło w dzisiejszej debacie wiele pytań dotyczących kształtu Centralnego Biura Antykorupcyjnego, zakresu działania, form działania. Niewątpliwie z korupcją trzeba walczyć, choć do tej walki jest powołanych w tej chwili już kilka służb.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie ministrze, proszę mi odpowiedzieć na pytanie, bardzo ważne dla nas, parlamentarzystów, jak również dla całego chyba Sejmu: jak będzie wyglądała parlamentarna kontrola nad Centralnym Biurem Antykorupcyjnym? Przypomnijmy, jest to dwunasta służba mająca specjalne uprawnienia, fundusz specjalny, często działająca w sposób niejawny, mająca tajnych współpracowników. Jest już 7 służb, których fundusze operacyjne są poza kontrolą polskiego parlamentu, a tylko Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencja Wywiadu, Wojskowe Służby Informacyjne choć w części są kontrolowane przez Sejm. Jak państwo widzicie parlamentarną kontrolę nad CBA, zwłaszcza że posłowie pozostałych komisji sejmowych, niemających odpowiednich uprawnień, certyfikatów, nie mogą kontrolować tego typu działalności? Obyśmy nie stworzyli kolejnego urzędu, który - tak jak wiele służb, o których wspomniałem, oraz Narodowy Bank Polski - będzie poza kontrolą polskiego parlamentu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! Informuję, że lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pana ministra Mariusza Kamińskiego.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wiele pytań, bardzo gorący temat. Oczywiście nie będę w stanie w tej chwili wszystkich państwa, którzy zadali pytania, usatysfakcjonować precyzyjnymi odpowiedziami. Obiecuję, że ja i moi współpracownicy odpowiemy państwu na piśmie, tak żeby każde z pytań, które tutaj postawiono, znalazło swoją odpowiedź. Zdaję sobie oczywiście sprawę z tego, że jesteśmy w parlamencie i że szereg pytań miało tak naprawdę charakter polityczny, ale żadnego nie zlekceważymy, szanujemy Wysoką Izbę i to jest nasz obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Zacznę może od spraw najważniejszych. Parę razy w wypowiedziach państwa pojawiała się sprawa, jak powinien być usytuowany urząd i jak powinien być wybierany szef urzędu, tak żeby wszyscy obywatele mieli poczucie, że jest to urząd apolityczny, że szef tego urzędu, a tym samym jego funkcjonariusze, nie są motywowani do swojej aktywności poglądami politycznymi. Oczywiście w demokracji nie ma idealnych rozwiązań i można powiedzieć, że każda funkcja państwowa jest w jakiejś mierze wynikiem pewnej postawy politycznej, że zawsze ktoś ma wpływ na nominowanie kogoś i zawsze można powiedzieć, że niezależnie od tego, kto desygnuje, prawda, zawsze jest tutaj ten element upolitycznienia. Jeśli kogoś wybiera parlament, zawsze można powiedzieć, że partie polityczne muszą się dogadać i wspólnie właśnie też jest ta polityczna rekomendacja; jeśli premier, to premier jest z układu politycznego; jeśli prezydent, to prezydent też reprezentuje jakiś układ polityczny i być może największym zabezpieczeniem byłoby to, żeby szef takiego urzędu był wybierany w wyborach powszechnych i bezpośrednich, ale oczywiście zawsze też można by powiedzieć, że za kandydatem stoi jakaś określona siła polityczna. Ja mam pełną jasność co do tego, że jeżeli jakikolwiek istotny polityk, wysoki urzędnik państwowy zostanie złapany na przestępstwie, na przestępstwie korupcyjnym, ja wiem o tym doskonale i państwo jako doświadczeni politycy doskonale też wiecie, że zawsze obrona będzie jedna: jest to spisek polityczny i przestępca będzie kreował się na ofiarę spisku politycznego. Ja wiem, że ten urząd, jeśli ma być urzędem wiarygodnym, prestiżowym i ważnym instrumentem dla państwa, musi poprzez praktyczną stronę swojej działalności udowodnić swoją bezstronność. Bezstronność, podkreślam.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Pytaliście państwo o szefa urzędu. Oczywiście nie ma sensu przy okazji ustawy debatować o mojej osobie. Być może będzie tak, jeśli państwo przyjmiecie tę ustawę zasadniczo w tym kształcie proponowanym przez rząd, że premier będzie desygnował szefa urzędu, być może będę tą osobą, premier kilkakrotnie jakby mówił o tym publicznie, że będzie moją kandydaturę rozważał. Dla mnie jest rzeczą oczywistą, że w tym momencie stanę się byłym politykiem, że będę państwa byłym kolegą partyjnym, w wypadku moich przyjaciół z PiS-u, i państwa byłym kolegą parlamentarnym, bo też padło pytanie, czy złożę mandat. To jest oczywiste, że nie będę mógł w żaden sposób bezpośredni ani pośredni uczestniczyć w życiu stricte politycznym. To będzie dotyczyło wszystkich funkcjonariuszy. Też przypomnę, że szef urzędu, jego zastępcy są również funkcjonariuszami. Tak że jest w ustawie wpisany zakaz działalności politycznej, zakaz wspierania jakiegokolwiek ugrupowania politycznego. Nie będzie możliwości, żeby łączyć pracę w urzędzie, bycie funkcjonariuszem urzędu antykorupcyjnego z pełnieniem jakiejkolwiek funkcji z wyboru, łącznie z funkcją radnego. Ci ludzie mają być obok polityki, mają przyglądać się temu, co się dzieje i w odpowiednim momencie interweniować.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Dlaczego rząd uważa, że nie ma innej konstytucyjnej możliwości niż powołanie szefa tego urzędu przez premiera? Proszę państwa, możemy oczywiście zmienić konstytucję i wpisać urząd antykorupcyjny, znaczy, Centralne Biuro Antykorupcyjne do konstytucji i odpowiednio, jeśli będzie większość w Sejmie, modelować tę instytucję. Natomiast na dzień dzisiejszy sytuację mamy taką, że albo chcemy urzędu ogólnie, prawda, od mówienia, że jest źle w Polsce, że jest korupcja, być może od analizowania prawa, przedstawiania Wysokiej Izbie jakichś rekomendacji czy innym instytucjom publicznym, albo chcemy służby, która efektywnie będzie walczyć bardzo twardo przy pomocy wszystkich zgodnych z prawem metod z przestępczością korupcyjną. Jeśli chcemy, żeby ten urząd walczył z przestępczością korupcyjną, żeby nie był niekontrowersyjnym, ogólnie lubianym przez świat polityki, prawda, przez wszystkie ugrupowania instytutem badawczym nad problemem, to innej możliwości nie ma. Za zwalczanie przestępczości, każdego rodzaju przestępczości w państwie zgodnie z konstytucją odpowiedzialna jest Rada Ministrów. Padał tutaj przykład IPN-u. IPN ma pion śledczy, ale przecież państwo dobrze wiecie, że szefa pionu śledczego, czyli zastępcę prezesa IPN-u powołuje minister sprawiedliwości, tak że to jest całkowicie chybiony przykład. Za tę sferę zwalczania przestępczości odpowiada Rada Ministrów, jest to konstytucyjna odpowiedzialność. Nie ma innej możliwości, żeby szefa centralnego organu administracji rządowej wybierał parlament, nie ma takiej konstytucyjnej możliwości. Oczywiście można zmienić konstytucję. Jeśli będzie taka wola Wysokiej Izby, to być może ten urząd będzie można inaczej kształtować. Natomiast jeżeli chcemy go powołać szybko, wkomponować go w istniejący ład prawny i konstytucyjny, to możemy pójść tylko i wyłącznie tą drogą.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Tak jak w Rumunii na przykład...)</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Panie pośle, niestety, nie dosłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Tak jest w Rumunii, że parlament powołuje, odwołuje, tworzy.)</u>
          <u xml:id="u-369.7" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Tak, ale w Rumunii jest inna konstytucja, panie pośle, jak zapewne pan się domyśla. Tak że mówię o Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i o możliwościach, jakie ta konstytucja nam daje.</u>
          <u xml:id="u-369.8" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Padały pytania o stosunek do innych służb. Ja już to mówiłem w wystąpieniu. Oczywiście w wypadku ABW ta przestępczość korupcyjna zostanie wyjęta z katalogu zadań tej służby i przekazana do nowej służby specjalnej, jaką ma być Centralne Biuro Antykorupcyjne. Jeżeli chodzi o inne służby, których wbrew pozorom nie jest tak dużo, jak tutaj często mówiono, to w zakresie zwalczania przestępczości korupcyjnej rolę koordynującą ma mieć Centralne Biuro Antykorupcyjne, co w praktyce oznacza, że wszystkie służby, które w jakimś zakresie, często w bardzo wąskim zakresie zajmują się zwalczaniem korupcji, np. wobec własnych funkcjonariuszy, tak jak to jest w przypadku Straży Granicznej czy służb celnych, to informacje mają spływać do jednego miejsca, tak żeby służby sobie nawzajem nie wchodziły w paradę, żeby można było zobaczyć, kto co wie w jakiej sprawie, żeby można było te informacje połączyć, żeby uniknąć złej rywalizacji. Jeśli służby trochę rywalizują ze sobą i efektem tej rywalizacji ma być zwiększona wykrywalność przestępczości korupcyjnej, to bardzo dobrze dla państwa i obywateli, ale nie mogą sobie wchodzić w paradę, nie mogą źle rywalizować z sobą, nie mogą podstawiać sobie nawzajem nogi i muszą dzielić się informacjami, co kto wie w jakiej sprawie i w odniesieniu do jakiego zagrożenia. Tak że taką rolę koordynującą w tym zakresie będzie spełniało Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-369.9" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Padało pytanie o to, czy CBA będzie zajmowało się analizą rozwiązań prawnych i sugerowaniem rządowi, znaczy, Wysokiej Izbie nowych rozwiązań dotyczących wprowadzenia mechanizmów usztywniających prawo w tych miejscach, gdzie są, być może, jakieś luki sprzyjające korupcji. Oczywiście tak. Taka komórka analityczna będzie w Centralnym Biurze Antykorupcyjnym i będzie takie rekomendacje przedstawiała, rekomendacje w dużej mierze wynikające z praktyki działalności urzędu, czyli jak urząd będzie na bieżąco stykał się z problemami, z lukami, które są wykorzystywane przez przestępców. Tak że ta wiedza praktyczna będzie szybko analizowana i odpowiednie rekomendacje odpowiednim instytucjom będą przedkładane.</u>
          <u xml:id="u-369.10" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Wraca temat działalności edukacyjnej. Proszę państwa, mieliśmy pewien dylemat, myśląc na temat urzędu antykorupcyjnego absolutnie nie lekceważymy tego zjawiska. Zdajemy sobie sprawę z tego, jak ważne jest kształtowanie świadomości obywatelskiej w tym zakresie i z całą pewnością urząd będzie chciał włączać się w różnego typu działania, nawet inicjować działania o charakterze edukacyjnym. Natomiast musicie państwo pamiętać, że to jest służba specjalna i to budowana od podstaw. Trudno wymagać, żeby służba specjalna... znaczy, nie chcemy, żeby to, co będzie zadaniem CBA, było robione w sposób byle jaki. Jest resort edukacji, który we współpracy np. z ekspertami Centralnego Biura Antykorupcyjnego może i powinien przygotowywać specjalne programy edukacyjne w szkołach. Tak sobie wyobrażamy naszą rolę jako inspirującą pewne działania; będziemy współpracować z innymi instytucjami, ale akurat w wypadku edukacji, obywatelskiej edukacji ogromną rolę ma resort edukacji i organizacje pozarządowe, z którymi bardzo ściśle też chcemy współpracować.</u>
          <u xml:id="u-369.11" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Na marginesie padło pytanie o ocenę projektu przez organizacje pozarządowe, my wymieniliśmy kilka najpoważniejszych: Fundację Batorego, Transparency International, fundację Ius et Lex. Duża część rekomendacji, jakie na pierwotnym etapie projektu zostały nam przekazane przez te organizacje, została uwzględniona, aczkolwiek jedna z nich, np. właśnie sposób powoływania szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, nie mogła być ze względów konstytucyjnych uwzględniona. Być może lepiej byłoby, chociaż przecież sami państwo wiecie, że wcale nie będzie gwarancji właśnie apartyjności czy apolityczności takiego kandydata, jeśli parlament wybierze kogoś na taką funkcję. Wielokrotnie w parlamencie dochodziło, chociażby przy okazji wyboru prezesa IPN, zwłaszcza w poprzedniej kadencji, do wielomiesięcznego paraliżu, gdyż Wysoka Izba nie była w stanie stworzyć większości, żeby dokonać wyboru kandydata na tę funkcję. Tak że nie jest to żadna gwarancja, jest to tylko teoretyczna możliwość. Oczywiście jeśli premier się pomyli, prawda, to równie dobrze może się pomylić również Wysoka Izba w tym zakresie, natomiast, tak jak powiedziałem, praktyczna strona działalności tego urzędu najlepiej pokaże, jakie są intencje rządu i jak to będzie wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-369.12" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Często też dochodziło, jeżeli chodzi o organizacje pozarządowe, do zgłaszania całkowicie sprzecznych postulatów. Jedna z organizacji, Transparency International, uważała na przykład, że nie jest dobrze, iż premier ma tak małą możliwość odwołania szefa CBA, a z kolei Fundacja Batorego uważała, że w ogóle premier nie powinien go powoływać, bo właśnie chodzi o to, żeby szef takiej instytucji był jak najbardziej niezależny, prawda, i nie podlegał jakimkolwiek naciskom ze strony innych instytucji, tak że tutaj była sprzeczność. Staraliśmy się wyważyć poglądy i postulaty i między innymi właśnie wypośrodkowanie tego, z uwzględnieniem realiów konstytucyjnych, znalazło swój wyraz w przedstawionym Wysokiej Izbie projekcie.</u>
          <u xml:id="u-369.13" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Jeżeli chodzi o nadzór, to oprócz nadzoru nad tą służbą premiera, koordynatora do spraw służb specjalnych, który w imieniu premiera wykonuje pewne czynności, jest w ustawie wpisany nadzór parlamentu. To oczywiste, że parlament kontroluje administrację rządową, w tym służby specjalne, ma do tego instrumenty, komisje parlamentarne są komisjami pluralistycznymi. Wszystkie ugrupowania będą miały wgląd i same w jakiejś mierze określają zakres tego wglądu poprzez ustawodawstwo, poprzez regulaminy, w działalność tego typu służb, tak że to jest zupełnie oczywiste, że kontrola parlamentu nad tą służbą musi być i będzie, jest przewidziana.</u>
          <u xml:id="u-369.14" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Wracając do fundamentalnych pytań o prawa człowieka, o konstytucję, to chcę państwu o tym jednoznacznie powiedzieć, bo tutaj, zwłaszcza ze strony SLD, były pełne sprzeczności sugestie - z jednej strony demonizowanie urzędu, sugerowanie, że ten urząd będzie mógł deptać i łamać prawa człowieka, z drugiej strony niektórzy posłowie, właśnie SLD, co jest zabawne, sugerowali, że stosujemy oportunistyczne rozwiązania, że tutaj nie ma niczego nowego. Prawda jest po środku. Rzeczywiście tu nie ma żadnych nowych rozwiązań dotyczących działalności operacyjnej, które nie byłyby realizowane przez inne służby, na przykład przez Policję. Mamy dokładnie to, co Policja, jeśli chodzi o możliwość stosowania działań operacyjnych, tylko za zgodą prokuratora i sądu. Bez zgody sądu takich działań nie można robić. My niczego więcej nie oczekujemy. Jeśli mówimy o tajemnicy bankowej, to tylko w bardzo określonych przypadkach, kiedy mamy do czynienia z popełnionym przestępstwem i też za zgodą sądu, więc nie demonizujmy tej służby. Ta służba musi mieć wszystkie najważniejsze kompetencje, żeby była służbą skuteczną, bo nie ma sensu tworzyć nowej służby tylko po to, żeby udać, że problem jakoś załatwiliśmy. Ten problem będzie załatwiony, jeśli skala korupcji zostanie ograniczona, jeśli efektywnie zwiększymy wykrywalność tej przestępczości. A będą wymierne efekty tego chociażby w postaci postrzegania nas w rankingach międzynarodowych, choćby w postaci statystyk sądowych. Tę służbę będzie bardzo łatwo rozliczyć z efektów jej działalności i ze sposobu, w jaki działa. Jeśli ta służba miałaby być skierowana przeciwko jakiemukolwiek ugrupowaniu politycznemu, wypaczałoby to całkowicie ideę tej służby. Nie jest to intencją rządu, wręcz przeciwnie, i premier, i ja wielokrotnie w swoich wystąpieniach podkreślaliśmy - i to jest dla państwa też już oczywiste - że korupcja jest tam, gdzie jest władza. Państwo zarzucacie PiS, że tej władzy PiS wziął na siebie bardzo dużo. Być może w szeregach PiS i każdego innego ugrupowania znajdują się osoby prowadzące działalność przestępczą, tzw. czarne owce. To w interesie nas wszystkich, na pewno w interesie mojego ugrupowania jest to, żeby wyeliminować takie osoby z życia publicznego. Nie wierzę, że są partie całkowicie skorumpowane i wiem również, że może to dotyczyć mojego ugrupowania, na dzisiaj mojego jeszcze ugrupowania, że mogą być osoby bardzo niebezpieczne, które szkodzą nam wszystkim, reputacji wszystkich tu zgromadzonych. Naszym wspólnym obowiązkiem jest, żeby z tą sprawą coś zrobić, żeby dać państwu polskiemu, nie partii politycznej, bo dziś rządzi PiS, ale jeżeli ustawa przejdzie, to po następnych wyborach mogą rządzić inne ugrupowania, natomiast instrument zostanie, instrument efektywnego działania zostanie. I o to w tym wszystkim chodzi.</u>
          <u xml:id="u-369.15" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Proszę państwa, nie chcę wchodzić w bardziej szczegółowe pytania z tego względu, że część z nich jest troszkę bałamutna, że cytuje się część przepisu, jakieś zdanie, przepis wyrwany z kontekstu mający pokazywać, że są zapisy bardzo niebezpieczne, umożliwiające funkcjonariuszom przyszłej służby specjalnej popełnianie przestępstw. Chociaż wystarczy spojrzeć dalej, gdzie jest wprost napisane, że funkcjonariusz CBA ma obowiązek odmówienia rozkazu przełożonego, jeśli wiązałoby się to z popełnieniem przestępstwa. Nie tylko prawo odwołania się na przykład do przełożonego, ale ma obowiązek odmówić wykonania takiego rozkazu. Czytajmy tę ustawę, nie wyrywajmy z kontekstu na użytek debaty publicznej fragmentów, bo to ma być instrument dla państwa polskiego, czyli dla nas wszystkich. I nie zniszczmy tego instrumentu. Jeśli już to tworzymy, niech to będzie twardy instrument, dobry instrument, a praktyka pokaże, czy on jest wykorzystywany, jak niektórzy z państwa obawiają się, do celów politycznych. Głęboko jestem przekonany - nie taka jest intencja rządu, nie jest na pewno taka moja intencja jako osoby, która ten projekt państwu rekomenduje - że tak nie będzie i tak nie może być. Dopiero jednak praktyka pokaże, że tak nie jest. Tak że dajmy szansę państwu polskiemu na skuteczną walkę z korupcją. Jest to w interesie nas wszystkich, wszystkich uczciwych polityków, których, jestem pewny, jest większość na tej sali, i w interesie państwa polskiego, gospodarki polskiej, uczciwie, ciężko zarabiających przedsiębiorców polskich. Przecież dla nich korupcja to jedna z podstawowych blokad możliwości ich funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-369.16" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Patrząc tak na pana posła Koseckiego - oczywiście korupcją w sporcie urząd będzie się zajmował, ma to wpisane do ustawy. To bardzo ważna sprawa dotycząca milionów Polaków i nie możemy lekceważyć tych problemów i tworzyć jakiejś fałszywej gradacji. Ten urząd musi szybko reagować. Muszą być specjalne grupy, oczywiście do dużych, wielkich spraw, ale muszą być też grupy, które w interesie społecznym muszą podejmować szybko działania, tak aby nasi obywatele wiedzieli, że państwo działa szybko, twardo i to jest celem tej instytucji. Jestem przekonany, że w komisji sejmowej czy w połączonych komisjach będziemy dyskutowali o bardzo szczegółowych rozwiązaniach. To nie jest tak, że zamykamy sobie drogę do dyskusji. Jeśli zaś chodzi ideę powołania takiej instytucji i jej kształtu, osadzenia ustrojowego, mamy głębokie przekonanie, że ta korekta nie powinna następować, natomiast jeżeli chodzi o rozwiązania szczegółowe, na pewno będziemy dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-369.17" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Pani Pitera wskazała na sprawę, że być może te przepisy są za mało twarde wobec funkcjonariuszy, którym stawia się zarzuty. Prokuratura może postawić zarzut, a urząd zawiesza takiego funkcjonariusza. Bardzo bym chciał, żebyśmy dyskutowali o tym, jak skutecznie pozbyć się takich funkcjonariuszy, ale nie naruszając ładu prawnego, porządku konstytucyjnego. Oczywiście byłoby to naszą intencją.</u>
          <u xml:id="u-369.18" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Rzucę może jeszcze okiem, żeby dopowiedzieć jakieś kwestie, które państwa nurtowały, a które powinienem już teraz poruszyć.</u>
          <u xml:id="u-369.19" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Jeśli chodzi o Radę Legislacyjną, to ona opiniowała projekt daleko odbiegający od tego, który otrzymała Wysoka Izba; tam było szereg uwag krytycznych. Natomiast ten projekt podlegał, jak państwo wiecie - zwłaszcza ci państwo, którzy kiedyś kierowali resortami - bardzo żmudnej procedurze uzgodnień międzyresortowych, komisji prawniczych, obróbce Rządowego Centrum Legislacyjnego i wprowadzono cały szereg zmian. Tak że opinia Rady Legislacyjnej tak naprawdę odnosiła się już do innego projektu niż ten, który został przedstawiony Wysokiej Izbie, ale większość uwag w toku prac została uwzględniona, jeśli nie wszystkie.</u>
          <u xml:id="u-369.20" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Kurczuk: Może pan zapewnić o konstytucyjności?)</u>
          <u xml:id="u-369.21" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">Tak, absolutnie, zapewniam o pełnej konstytucyjności tego projektu, bo gdyby uznać, że ten projekt jest niekonstytucyjny w tych najbardziej twardych zapisach, to oznaczałoby, że Policja czy inne służby specjalne działają w Polsce niezgodnie z konstytucją. Tutaj nie ma żadnych innych bardziej ofensywnych rozwiązań niż te, które już realnie istnieją, tylko są one połączone w jednej instytucji. Te kompetencje są zebrane w jednej instytucji, tak aby ta instytucja miała szanse działania bardzo efektywnego i w jednym, bardzo określonym kierunku, czyli zwalczania przestępczości, która tak bardzo uderza w państwo polskie i w polską gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-369.22" who="#SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówMariuszKamiński">To tyle, jeśli państwo pozwolicie, moich wyjaśnień, a szczegółowe odpowiedzi prześlemy państwu jak najszybciej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! W związku z tym, że zgłoszono...</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Proszę o głos...)</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">W ramach sprostowania?</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Wikiński: Nie dostałem odpowiedzi na moje pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Panie pośle, informuję, że pan minister na początku od razu powiedział, że nie na wszystkie pytania odpowie z trybuny sejmowej. Na wszystkie inne pytania wszyscy otrzymają odpowiedź na piśmie. Tak pan minister zadeklarował.</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Dostaniesz na piśmie, że cię zamkną.)</u>
          <u xml:id="u-370.8" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-370.9" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu oraz o skierowanie projektu ustawy dodatkowo do Komisji Ustawodawczej, poza tymi komisjami, które proponuje marszałek Sejmu, tj. Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-370.10" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-370.11" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! Komisja Rodziny i Praw Kobiet oraz Komisja Polityki Społecznej przedłożyły sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o dodatkach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-370.12" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 320.</u>
          <u xml:id="u-370.13" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-370.14" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-370.15" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-370.16" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-370.17" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dodany punkt rozpatrzymy dzisiaj wieczorem.</u>
          <u xml:id="u-370.18" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Komisja Kultury i Środków Przekazu przedłożyła projekt uchwały z okazji 25-lecia Niezależnego Zrzeszenia Studentów.</u>
          <u xml:id="u-370.19" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 322.</u>
          <u xml:id="u-370.20" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-370.21" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie klauzuli z art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-370.22" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-370.23" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-370.24" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dodany punkt rozpatrzony zostanie jako ostatni w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-370.25" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktu 9. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-370.26" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy budżetowej na rok 2006 (druki nr 276 i 292).</u>
          <u xml:id="u-370.27" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Ożoga.</u>
          <u xml:id="u-370.28" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych odnośnie do stanowiska Senatu w sprawie ustawy budżetowej. Senat w swojej uchwale przedkłada 31 poprawek do ustawy budżetowej na 2006 rok. Chcę poinformować, że w Senacie zgłoszono łącznie 47 poprawek, z czego wycofano 10, w głosowaniu odrzucono 4 i nie poddano głosowaniu z uwagi na bezprzedmiotowość 2 poprawki. Skutkiem tych poprawek ma być zwiększenie dochodów i wydatków budżetowych o 293 mln zł, co stanowi odpowiednio 0,58% i 0,37% kwot dochodów i wydatków budżetu państwa uchwalonych przez Sejm.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">W swoich poprawkach Senat proponuje zwiększenie dochodów podatkowych o 53 mln zł z przeznaczeniem na: zwiększenie wydatków Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej - o 10 mln, Kancelarii Senatu - o 12 mln zł, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów - o 18 ml zł, w części 36: Skarb Państwa - o 8 mln zł oraz dotacji do Funduszu Kościelnego - o 5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">Ponadto w przypadku uzyskania dodatkowych dochodów z Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa w wysokości 240 mln zł proponuje się zwiększenie o 200 mln zł wydatków budżetowych Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz o 40 mln zł kwoty rezerwy na integrację europejską.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">W zakresie wydatków budżetowych poprawki Senatu obejmują 18 części budżetowych i dotyczą m.in. zmian w wysokości rezerwy ogólnej (zwiększenie o 1150 tys. zł poprzez ograniczenie wydatków Kancelarii Sejmu i wojewody wielkopolskiego) oraz zmniejszenie rezerwy ogólnej o 5 mln zł z przeznaczeniem na zwiększenie wydatków w Instytucie Pamięci Narodowej. Tym samym, w wyniku przyjęcia poprawki nr 4, wydatki IPN niepodlegające żadnym korektom w trakcie prac sejmowych ukształtowałyby się na poziomie 131 357 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">Zmiany w rezerwach celowych polegają na zmniejszeniu ogółem o 151 mln zł i zwiększeniu o 220 mln zł; per saldo dokonuje się zwiększenia wydatków w części 83: o 69 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">Senat proponuje dalsze ograniczenie wydatków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji (łącznie o 4 mln zł do poziomu 15 235 tys. zł), tym samym wydatki tej instytucji będą o 18% niższe niż w planie po zmianach w 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">Senat proponuje też zmniejszenie wydatków w części 39: Transport - o 30 mln zł i w części 38: Szkolnictwo wyższe - o 5 mln zł, a także utworzenie rezerwy celowej w kwocie 70 mln zł na budowę systemu ratownictwa medycznego poprzez zmniejszenie wydatków zaplanowanych w rezerwach celowych w poz. 26 i 50.</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">Kilkanaście poprawek dotyczy zmian w zakresie finansowania inwestycji drogowych, kolejowych, lotniczych i innych. Zauważyć jednak należy, iż Senat proponuje zmniejszenie lub zlikwidowanie kwot na niektóre wydatki przyjęte przez Sejm (dotyczy to np. realizacji inwestycji obwodnica miasta Lublińca, modernizacji dworca głównego PKP w Szczecinie i w Poznaniu, rezerwy na likwidację wysypiska odpadów Zakładów Chemicznych „Tarnowskie Góry”, programu wieloletniego „Centrum Edukacji i Badań Interdyscyplinarnych” Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie) i ich wydatkowania na cele infrastruktury lokalnej.</u>
          <u xml:id="u-371.8" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">Przyjęcie poprawki nr 31 może oznaczać, iż w ramach środków Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej nie będą finansowane roboty likwidacyjne i rekultywacyjne w górnictwie siarki łącznie z wyrobiskiem Piaseczno.</u>
          <u xml:id="u-371.9" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zdaniem Senatu poprawki powodują, iż ustawa budżetowa precyzyjnej określa zarówno bieżące potrzeby państwa, jak i poszczególnych regionów. Część poprawek przywraca ograniczone kwoty wydatków niektórych instytucji państwowych, co umożliwi im wykonywanie konstytucyjnych i ustawowych funkcji. Komisja Finansów Publicznych podziela ten pogląd.</u>
          <u xml:id="u-371.10" who="#PosełSprawozdawcaStanisławOżóg">Komisja Finansów publicznych, po rozpatrzeniu uchwały Senatu w sprawie ustawy budżetowej na 2006 rok w dniu 14 lutego wnosi o przyjęcie 29 poprawek i odrzucenie 2 (nr 10 i 19). Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-371.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! Informuję, że Sejm ustalił w debacie nad tym punktem porządku dziennego podział czasu pomiędzy kluby, w zależności od ich wielkości, od 9 do 37 minut, tj. debatę krótką.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Jako pierwsza zabierze głos pani poseł Aleksandra Natalia-Świat, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w kwestii uchwały Senatu w sprawie ustawy budżetowej. W trakcie głosowania nad ustawą budżetową klub Prawo i Sprawiedliwość opowiedział się za przyjęciem całości projektu ustawy. Uważamy bowiem, że jest to budżet dobry...</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">...zwłaszcza jeżeli weźmie się pod uwagę szczególne warunki, w których powstawał. Przypomnę tylko, że pierwszy projekt był przygotowany jeszcze przez rząd pana premiera Belki i jedynie w części został on zmieniony w drodze autopoprawki przez rząd pana premiera Marcinkiewicza. Ale ogólna ocena budżetu nie oznacza, że akceptujemy bez zastrzeżeń wszystkie zapisy zawarte w ustawie budżetowej przyjętej przez Sejm w dniu 25 stycznia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">W trakcie prac sejmowych kluby parlamentarne i grupy posłów zgłosiły szereg poprawek. Niektóre z nich uzyskały poparcie i zostały wprowadzone do ustawy budżetowej. Niestety, część z tych poprawek powoduje zmiany, które trudno uznać za celowe i korzystne. To właśnie głównie one spowodowały konieczność kolejnych zmian w ustawie budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Poprawki zawarte w uchwale Senatu można podzielić na kilka grup. Pierwsza z nich to poprawki, które w pewnym sensie przywracają stan wydatków określony w przedłożeniu rządowym. Dotyczy to np. zwiększenia wydatków w części budżetowej 01: Kancelaria Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, w części budżetowej 03: Kancelaria Senatu, w części budżetowej 16: Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, oraz w części budżetowej 36: Skarb państwa.</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Wydatki tych instytucji państwowych zostały w trakcie prac sejmowych ograniczone nadmiernie, w stopniu w praktyce uniemożliwiającym im właściwe realizowanie ich zadań konstytucyjnych i ustawowych. I chociaż poszukiwanie oszczędności w kosztach działania administracji zazwyczaj należy ocenić pozytywnie, to jednak nie można godzić się na rozwiązania generujące sytuację, której skutkiem wprowadzonych oszczędności będzie paraliż instytucji niezmiernie ważnych dla funkcjonowania państwa. Ograniczenie wydatków administracji nie może być celem nadrzędnym, musi służyć naprawie państwa, a nie stwarzać zagrożenie dla sprawnego działania jego organów. Podkreślić jednak należy, że w każdym z przytoczonych przykładów wydatki, po uwzględnieniu poprawek Senatu, będą mniejsze lub co najwyżej równe kwotom proponowanym uprzednio.</u>
          <u xml:id="u-373.6" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Kolejna grupa poprawek to także poprawki usuwające wady ustawy budżetowej, które pojawiły się w wyniku niektórych zmian wprowadzonych decyzją Sejmu. Dotyczy to szczególnie wprowadzenia nowych pozycji w części budżetowej 83: Rezerwy celowe. Otóż zgodnie z niektórymi przyjętymi przez Sejm poprawkami przeznacza się środki finansowe na realizację konkretnych inwestycji lub zadań. Niestety, są wśród nich i takie, które w roku 2006 nie będą mogły być wykonane. Jako przykład można podać realizację inwestycji obwodnica Lublińca lub budowa obwodnicy Piły. Według posiadanych przez nas informacji stan przygotowania tych inwestycji nie pozwoli na absorpcję przyznanych środków.</u>
          <u xml:id="u-373.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-373.8" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Pozostawienie tych zapisów w ustawie budżetowej w praktyce spowoduje, że będą to zapisy martwe. Nie chcę tu atakować posłów starających się o wsparcie inwestycji ważnych dla reprezentowanych przez nich regionów, ale zablokowanie środków, które i tak nie będą mogły być wykorzystane, nie tylko nie rozwiąże problemu tych inwestycji, ale także uniemożliwi realizację innych. Dlatego uważamy za słuszne i godne poparcia propozycje Senatu zmierzające do zmiany przeznaczenia tych środków finansowych i wydatkowania ich na cele, które rzeczywiście mogą być zrealizowane w roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-373.9" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Wśród poprawek przyjętych przez Sejm znalazły się też takie, które powodują przeznaczenie środków na realizację zadań, których z powodów prawnych nie można sfinansować z budżetu państwa. Przykładem może być zawarta w części 83: Rezerwy celowe, w pozycji 88: Modernizacja dworców głównych PKP w Szczecinie i Poznaniu. Senat, podobnie jak w poprzednio omawianych przykładach, proponuje, by skierować te środki na realizację innych zadań związanych z rozbudową infrastruktury na tym terenie. Do spraw związanych z tą kategorią poprawek powrócimy jeszcze w kolejnych wystąpieniach.</u>
          <u xml:id="u-373.10" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości pozytywnie ocenia także poprawki Senatu, które pozwalają lepiej dostosować podział środków do potrzeb poszczególnych instytucji, w przypadku których wielkość przewidzianych w ustawie budżetowej wydatków uległa zmianie w toku prac sejmowych. Przykład to przesunięcia w ramach części budżetowej 05: Naczelny Sąd Administracyjny. Innym przykładem takiej poprawki może być zmiana w ramach poz. 25 w części 83: Rezerwy celowe, środki na finansowanie przez Krajowe Biuro Wyborcze ustawowo określonych zadań dotyczących wyborów i referendów oraz na dotacje i subwencje dla partii politycznych. Dokonane tam przesunięcie środków z wydatków bieżących jednostek budżetowych na wydatki majątkowe pozwoli na zakończenie budowy systemu informatycznego, który będzie wykorzystywany podczas wyborów samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-373.11" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Za korzystną i potrzebną uważamy także poprawkę zwiększającą dochody budżetu państwa w części 36: Skarb państwa, w dziale 700: Gospodarka mieszkaniowa, oraz dodanie art. 50a, która to poprawka pozwoli efektywnie wykorzystać środki m.in. na współfinansowanie programu Wspólnej Polityki Rolnej i uniknąć zbędnych kosztów w przypadku uzyskania dodatkowych dochodów z wpłat Agencji Nieruchomości Rolnych.</u>
          <u xml:id="u-373.12" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Za celowe uznajemy też przeznaczenie 10 mln zł na wzmocnienie działalności kontrolnej i prewencyjnej organów nadzoru budowlanego, tj. powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego i Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego w zakresie budowy i utrzymania obiektów budowlanych. Według poprawki wprowadzonej w trakcie prac sejmowych były to środki przeznaczone na finansowanie prac przygotowawczych pod budowę drogi ekspresowej S8 na odcinku Łódź - Sieradz przez Pabianice, Łask, Zduńską Wolę. Jednak wprowadzenie tej poprawki nie powinno spowodować negatywnych następstw dla realizacji powyżej wymienionej inwestycji, gdyż w wyniku poprawek poselskich w ustawie budżetowej w części 83 znalazły się dwie rezerwy o identycznym przeznaczeniu.</u>
          <u xml:id="u-373.13" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Zdecydowanie popieramy poprawkę zmniejszającą wydatki bieżące Kancelarii Sejmu i zwiększającą ogólną rezerwę budżetową. Jest to bowiem realizacja deklaracji pana marszałka Marka Jurka o przeznaczeniu środków z Kancelarii Sejmu na pomoc dla poszkodowanych w katastrofie katowickiej.</u>
          <u xml:id="u-373.14" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Podsumowując, chciałabym jeszcze raz stwierdzić, że w ocenie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość budżet na rok 2006 jest dobry. Rząd w tym budżecie wprowadził istotne ograniczenie deficytu budżetowego, przeznaczył środki na realizację programu dożywiania dzieci i młodzieży. Wprowadzona w trakcie prac sejmowych autopoprawka rządowa umożliwia wypłacanie zasiłków z tytułu urodzenia dziecka oraz świadczeń rodzinnych dla rolników, dostęp do których został znacznie rozszerzony poprzez obniżenie wskaźnika dochodowości z hektara przeliczeniowego. Zwiększona została kwota przeznaczona na stypendia dla dzieci i młodzieży. Istotne środki budżetowe przeznaczono na rozwój infrastruktury transportowej, w szczególności po raz pierwszy w takiej skali na infrastrukturę transportu kolejowego. Warto też wspomnieć o nakładach na rolnictwo, w tym zwiększenie środków na dopłaty do paliwa rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-373.15" who="#PosełAleksandraNatalliŚwiat">Zdecydowana większość poprawek wprowadzonych przez Senat usuwa pewne wady, które wkradły się do ustawy budżetowej w wyniku prac sejmowych, i powoduje, że bardziej precyzyjnie odpowiada on zarówno potrzebom państwa jako całości, jak i poszczególnym regionom. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-373.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Głos oczywiście zabierała pani poseł Aleksandra Natalli-Świat, a nie Natalia. Przepraszam panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Zbigniew Chlebowski.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim wystąpieniu chciałbym krótko odnieść się do poprawek Senatu, ale zainspirowany przez panią poseł Natalli-Świat odniosę się do samego budżetu, dlatego że pani poseł dwukrotnie użyła sformułowania, że jest to dobry budżet. To nie jest dobry budżet, to jest budżet, w którym przeszacowano dochody budżetowe. To jest budżet, w którym wydatki publiczne wzrastają realnie ponad 4%, kwotowo to ponad 12 mld zł w stosunku do roku 2005.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#PosełZbigniewChlebowski">Budżet na 2006 r. to budżet sztucznie zmniejszonego deficytu budżetowego, zaniżonego deficytu budżetowego, nieuwzględniającego deficytu w sektorze ubezpieczeń społecznych. Budżet na 2006 r. to budżet, w którym wzrastają o ponad 3 mld koszty obsługi długu publicznego. Rząd w ten sposób świadomie godzi się na to, że ogromny dług publiczny który dzisiaj trawi, moim zdaniem, finanse państwa, będzie nadal wzrastał. Budżet na 2006 r. to budżet, w którym rząd Prawa i Sprawiedliwości wycofał się z programu „Taniego państwa”, wycofał się z potrzeby oszczędzania, ograniczania wydatków publicznych. To budżet, w którym wzrastają nakłady na administrację publiczną, w którym, moim zdaniem, poprzez dotacje do różnego rodzaju instytucji, agencji, gospodarstw pomocniczych, zakładów budżetowych marnotrawione są publiczne pieniądze. W końcu to budżet, w którym premier Marcinkiewicz zapowiadał konsolidację finansów publicznych. Nie ma niczego, co wcześniej w swojej kampanii, w swoich wypowiedziach zapowiadał premier. Moim zdaniem jest to budżet, który można było naprawić, gdyby była taka wola rządu. Gdyby rząd wyraził zgodę na akceptację dla poprawek, które zgłaszała Platforma Obywatelska, sądzę, że byłby to zdecydowanie lepszy budżet. W końcu ten budżet jest zmarnowaną w Polsce szansą na reformę systemu podatkowego. Mamy świadomość, że jeśli nie zaczniemy ograniczać wydatków publicznych, jeśli nie zaczniemy oszczędzać pieniędzy, zwłaszcza na szeroko rozumianej administracji publicznej, to w Polsce nie będą maleć podatki, w Polsce nie będzie można obniżyć kosztów pracy. A to, wydaje się, dzisiaj jest największym wyzwaniem nie tylko w sektorze finansów publicznych, ale w całej polskiej gospodarce. To są mechanizmy, które mogą powodować tworzenie nowych miejsc pracy. Dziwię się, że rząd świadomie zrezygnował z programu taniego państwa.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#PosełZbigniewChlebowski">W końcu muszę się odnieść do tego, co pani poseł powiedziała, że nadmiernie ograniczono wydatki niektórych instytucji - mowa jest tutaj o Kancelarii Prezydenta, kancelarii premiera i Kancelarii Senatu. Nie mogę się z tym zgodzić. Wydatki na te instytucje z roku na rok wzrastają. Przejrzałem poprawki, które rok temu do projektu zgłaszali ówcześni posłowie: pan poseł Marcinkiewicz i pan poseł Dorn. Ich wspólne poprawki dotyczące Kancelarii Prezydenta opiewały na 45 mln. 45 mln pan premier Marcinkiewicz i pan wicepremier Dorn rok temu chcieli zabrać z Kancelarii Prezydenta, ponad 30 mln chcieli zabrać z kancelarii premiera, itd. Dzisiaj zamienili się pozycjami i uważają, że nadmiernie ogranicza się wydatki tychże instytucji. To wyraźnie pokazuje, że stara maksyma: punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, w przypadku akurat tych dwóch posłów absolutnie się sprawdza.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#PosełZbigniewChlebowski">Na koniec, bardzo krótko, chciałbym się odnieść do poprawek Senatu. Otóż wielu posłów Prawa i Sprawiedliwości zarzucało opozycji psucie budżetu poprzez zgłaszanie różnego rodzaju regionalnych poprawek. W przypadku Senatu mamy do czynienia z taką oto sytuacją, że ponad 50% zgłoszonych poprawek, prawie 20 poprawek zgłoszonych przez Senat, to są poprawki regionalne. Tyle poprawek regionalnych, ile zgłosił Senat, nie zgłosiła nawet opozycja. Jak więc dzisiaj ma się ten argument, którym państwo do niedawna jeszcze się posługiwaliście? Dziwię się, bo na tę mównicę wychodził minister budownictwa i transportu, wychodzili przedstawiciele odpowiedzialni za realizację inwestycji drogowych i teraz, w lutym, mówią oni, że pieniądze przeznaczone na taką czy inną drogę nie będą wykorzystane. Pytam: czy przez 10, czy prawie 11, miesięcy nie można wykorzystać pieniędzy na to, żeby zrobić dokumentację czy opracować koncepcję, wykupić grunty, przeprowadzić procesy związane z przygotowaniem inwestycji, czy przez 11 miesięcy nic nie można zrobić, żeby ruszył proces budowy czy przebudowy takiej czy innej drogi? To jest, proszę mi wierzyć, dla mnie dosyć absurdalne i niewiarygodne uzasadnianie zabrania tych pieniędzy i pokazywania, że tej drogi w tym roku zrobić się nie da, a budowa obwodnicy Lublińca jest tutaj wymarzonym przykładem, państwo pokazujecie, że tej drogi w żaden sposób nie da się budować i pieniądze przeznaczone na ten cel są pieniędzmi straconymi. Proszę nie używać takich argumentów. Dlatego Platforma Obywatelska w tych poprawkach regionalnych będzie prezentowała takie stanowisko, jak prezentowała w Sejmie. Wyrażaliśmy akceptację dla poprawek regionalnych i te poprawki Senatu, które zmieniają ten stan rzeczy, zostaną odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#PosełZbigniewChlebowski">Warto, jak sądzę, w tym gąszczu poprawek Senatu zwrócić uwagę na trzy szczególne poprawki. Pierwsze poprawka dotyczy zwiększenia nakładów na ratownictwo medyczne. Jest pełna zgoda, pełna akceptacja mojego klubu dla przeznaczenia 70 mln zł na ratownictwo medyczne. Przypomnę, że w Komisji Finansów Publicznych w pracach nad budżetem w imieniu mojego klubu składałem poprawki na 120 mln zł. Nie było akceptacji, zgody. Nie było też zgody na poprawkę Platformy Obywatelskiej w Senacie, żeby 300 mln zł przeznaczyć na ratownictwo medyczne. Uważaliśmy, że po tym, co się wydarzyło na Śląsku, po tej naprawdę ogromnej tragedii, która pokazała nam, jak ważne jest sprawne funkcjonowanie służb ratowniczych, trzeba natychmiast zająć się tym problemem, trzeba zwiększyć nakłady na ratownictwo medyczne i trzeba przyspieszyć realizację tego programu. Stąd ta poprawka i pełna akceptacja mojego klubu.</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#PosełZbigniewChlebowski">Niestety, nie ma akceptacji mojego klubu dla zwiększania wydatków kancelarii prezydenta, premiera i Senatu. O tym wcześniej powiedziałem. Tę poprawkę klub Platformy Obywatelskiej będzie chciał odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#PosełZbigniewChlebowski">Trzecia istotna poprawka, moim zdaniem, dobrze brzmi, ale jest to poprawka zgłoszona, przyjęta przez Senat niezgodnie z obowiązującym w tej chwili w Polsce prawem i ustawą o finansach publicznych. To dobrze brzmi, że Senat zaproponował przeznaczyć 20 mln zł na budowę Świątyni Opatrzności Bożej. Ale popatrzmy przede wszystkim, z jakiego źródła Senat zabrał pieniądze. Senat zabiera pieniądze z Uniwersytetu im. Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie, zabiera pieniądze uczelni tylko dlatego, żeby realizować inwestycję ponad nazwą „Budowa Świątyni Opatrzności Bożej”. Skądinąd potrzebna inwestycja, wymagająca wsparcia, ale nie wsparcia pieniędzmi z budżetu państwa. Platforma Obywatelska jest za tym, żeby finansować', zgodnie zresztą z podpisanym konkordatem, funkcjonowanie uczelni, również katolickich uczelni, ale jesteśmy przeciwni, żeby z budżetu państwa, z pieniędzy podatników, finansować tego typu inwestycje. Stąd będziemy głosować przeciwko tej poprawce. Dziwię się, bo po raz pierwszy, co przyznała również pani minister finansów, mamy do czynienia z taką oto sytuacją, że uchwalamy w budżecie państwa pieniądze niezgodnie z ustawą o finansach publicznych, uchwalamy pieniądze, pod które - jak zapowiedział minister kultury - w najbliższym czasie zostanie przygotowana specjalna ustawa. Takiej sytuacji nie pamiętam i nie przypominam sobie, żebyśmy kiedyś mieli do czynienia z taką oto sytuacją, że rezerwujemy pieniądze, a później uchwalamy ustawę, na co wydamy te pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-375.7" who="#PosełZbigniewChlebowski">Pozostałe poprawki to w zdecydowanej większości poprawki regionalne. Jak powiedziałem, będziemy głosować zgodnie z naszym wcześniejszym stanowiskiem, dotyczącym stanowiska Senatu. Taka jest opinia mojego klubu w kwestii budżetu, w kwestii poprawek przedstawionych przez Senat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">W imieniu klubu Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej głos zabierze pani poseł Renata Rochnowska.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełRenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej w kwestii stanowiska Senatu do ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PosełRenataRochnowska">Otóż, Wysoka Izbo, budżet na 2006 r., przedstawiony nam przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, jak każdy budżet nowo wybranego rządu, w pierwszym roku jego urzędowania, stanowi kontynuację ogólnej koncepcji budżetu przedłożonego przez poprzedni rząd, w tym przypadku przez rząd Marka Belki.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#PosełRenataRochnowska">Marszałek Lepper z tej mównicy przypomniał, iż budżet ten jest konsekwencją 16-letnich rządów liberałów zarówno z lewej, jak i z prawej strony, to właśnie takie rządy doprowadziły do roztrwonienia majątku narodowego, który był gromadzony w trudzie i znoju przez kilka pokoleń Polaków.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#PosełRenataRochnowska">Wysoka Izbo! W trosce o ludzi, którzy budowali majątek narodowy, którzy dziś są rencistami i emerytami, a ich dochody z tego tytułu są niewielkie, zaś warunki życia urągają przyzwoitości, bo nie mają oni pieniędzy na chleb i lekarstwa, Samoobrona wystąpiła z poprawką o zwiększenie środków na waloryzację ich rent i emerytur. Niestety, okazało się to niemożliwe do zrealizowania w tegorocznym budżecie. Samoobrona, jako partia walcząca o prawa najsłabszych, kierująca się zasadami solidaryzmu społecznego, nie akceptuje takiego stanu rzeczy i nadal będzie o to walczyć.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#PosełRenataRochnowska">Trudno jest mówić o błyskawicznych sukcesach i błyskawicznych zmianach w skali globalnej funkcjonowania państwa, gdyż budżet na 2006 r. jest budżetem okresu przejściowego, okresu przełomu. Sprawą o generalnym znaczeniu dla Samoobrony jest realizacja wzrostu gospodarczego, przekładająca się na społecznie odczuwalny wzrost zatrudnienia. Szacunki przyjęte w ustawie budżetowej na 2006 r. to przewidywany spadek liczby bezrobotnych o 150 tys. osób w stosunku do 2005 r. Niestety, ostatnie doniesienia GUS mówią o wzroście bezrobocia. Na koniec grudnia 2005 r. stopa bezrobocia wzrosła o 0,3%, w porównaniu z listopadem 2005 r., i wyniosła 17,6%. Liczba bezrobotnych zatem w ciągu jednego tylko miesiąca wzrosła aż o 50 tys. osób. Zabrakło niestety w tym budżecie środków na zasiłki dla bezrobotnych pozostających bez pracy nie z własnej winy, ale będziemy o to nadal walczyć, przedstawiając rozwiązania prawne. Jest to poważny problem, z którym ten rząd musi się jednak zmierzyć. Potrzebna jest w tym zakresie inna polityka rządu i skierowanie większych środków z Funduszu Pracy na aktywne formy aktywizacji bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#PosełRenataRochnowska">W tym miejscu należy również zadać pytanie: Jakie będą perspektywy rozwojowe naszej gospodarki? Czy przedsiębiorcy zainteresują się tworzeniem nowych miejsc pracy? Czy nadal w Polsce będą utrzymywane wysokie stopy procentowe - jedne z najwyższych w Europie - i jak to wpłynie na rozmiar eksportu? Deficyt w polskim handlu zagranicznym jest mniejszy o 2,5 mld euro aniżeli rok temu, ale i tak wynosi bardzo dużo, bo 9,2 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#PosełRenataRochnowska">Niestety, z przykrością musimy zauważyć, iż w budżecie planowanym na 2006 r. brak jest wyrazistych bodźców służących rozwojowi gospodarczemu. Za taki bodziec uważamy bowiem niższe stopy procentowe. Premier Marcinkiewicz w swoim wystąpieniu w odpowiedzi na pytania posłów potwierdził, cytuję: „już dziś mogą być niższe stopy procentowe, bo jest miejsce w Polsce, przy takim poziomie inflacji jak obecnie, na niższe stopy procentowe. Nie musimy odbierać sobie jednego z ważnych elementów wpływu na rozwój gospodarczy, jakim jest polityka pieniężna, oddawać jej w inne ręce”. Po styczniowej obniżce podstawowa stopa procentowa wynosi 4,25%, ale jest ona i tak znacznie wyższa od stóp procentowych ustalonych przez Europejski Bank Centralny dla strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#PosełRenataRochnowska">Dotyczy to również stóp międzybankowych. Poziom rynkowych stóp procentowych w Polsce jest prawie dwukrotnie większy niż na rynkach europejskich. W konsekwencji, Wysoka Izbo, polska gospodarka przy tak wysokich kosztach kredytów nie będzie się rozwijać i generować nowych miejsc pracy. Polscy przedsiębiorcy, którzy chcą zaciągnąć kredyt, już na starcie są na przegranej pozycji w porównaniu z niemieckimi sąsiadami, bo koszty kredytu dla polskiej firmy w polskim banku są wielokrotnie wyższe od tych, które ponoszą firmy zza zachodniej granicy. Taka sytuacja nie sprzyja konkurencyjności polskich towarów na europejskim rynku ani rozwojowi polskiej gospodarki, ani tworzeniu nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-377.8" who="#PosełRenataRochnowska">Szczególnie ciężkie są warunki dla rolników, gdyż koszty produkcji są wysokie i czynią produkcję rolną mało opłacalną, a czasami wręcz nieopłacalną. Gdy w 2000 r., aby sfinansować zakup traktora, rolnik musiał sprzedać 684 q pszenicy, to w 2005 r. ilość ta prawie się potroiła, gdyż wzrosła aż do 1712 q. Najbardziej zdrożały maszyny, nawozy i paliwa. Samoobrona wystąpiła więc z inicjatywą, aby jak najszybciej zrekompensować rolnikom koszty akcyzy w paliwie. W efekcie wspólnych działań klubów sejmowych i kompromisów w budżecie znalazły się pieniądze na ten cel i w 2006 r. koszty akcyzy w paliwie rolniczym będą rekompensowane w 20%. Jednakże Samoobrona nadal podtrzymuje swoje stanowisko, iż jest to sprawa pierwszoplanowa do załatwienia w roku 2007, chociaż być może będziemy musieli rozwiązać ten problem etapami.</u>
          <u xml:id="u-377.9" who="#PosełRenataRochnowska">Przyrzeczenia tego rządu dotyczące wzrostu zatrudnienia, zahamowania degeneracji polskiego społeczeństwa i wykluczenia z życia społecznego milionów Polaków będą przez Samoobronę bacznie obserwowane.</u>
          <u xml:id="u-377.10" who="#PosełRenataRochnowska">Samoobrona jest przekonana, iż wdrożenie odpowiedniej ustawy radykalnie zmieni oblicze polskiej gospodarki, a w konsekwencji pozytywnie wpłynie na losy milionów Polaków, których własnością są pieniądze zamrożone przez Narodowy Bank Polski. W tej sprawie Samoobrona wniosła projekt ustawy o Narodowym Banku Polskim do laski marszałkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-377.11" who="#PosełRenataRochnowska">Jednakże, oceniając kształt budżetu na 2006 r. już po poprawkach sejmowych i senackich, można w nim zauważyć pierwsze symptomy, można powiedzieć, aspektu ludzkiego, tak bliskiego założeniom naszej partii.</u>
          <u xml:id="u-377.12" who="#PosełRenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Samoobrona zgłosiła wiele poprawek, które zostały przyjęte przez Sejm, a niektóre z nich zaakceptowane również przez Senat. Należą do nich:</u>
          <u xml:id="u-377.13" who="#PosełRenataRochnowska">Po pierwsze, utworzenie rezerwy celowej na wypłatę rent specjalnych dla paraolimpijczyków - w kwocie 1,3 mln zł. Już wkrótce Samoobrona złoży do laski marszałkowskiej odpowiedni projekt ustawy pozwalający na wypłacanie tych rent paraolimpijczykom, którzy zasłużyli się dla polskiego sportu i dla Polski. Medaliści paraolimpiad to ludzie, którzy zwyciężają nie tylko dla siebie. To ludzie, którzy dają godny przykład innym, jak należy walczyć.</u>
          <u xml:id="u-377.14" who="#PosełRenataRochnowska">Druga poprawka to zwiększenie środków na pracownie internetowe w szkołach - 8 mln zł. Okazuje się, iż ministerstwo edukacji nie jest w stanie określić stopnia zaspokojenia tych potrzeb. Takie pytanie zadał z trybuny sejmowej pan poseł Maksymiuk i nie otrzymał stosownej odpowiedzi od pana ministra edukacji. Nie wolno nam lekceważyć, szanowni państwo, znaczenia oświaty w wychowaniu młodego pokolenia, tym bardziej iż dramatycznie niski jest wskaźnik kształcenia młodzieży wiejskiej - tylko jeden na stu studentów pochodzi ze wsi, a przecież na wsi mieszka aż jedna czwarta polskiego społeczeństwa. To jest wskaźnik alarmujący. Jeżeli jeszcze dodamy do tego takie fakty, jak to, że są dzieci wiejskie pozbawione posiłków, to obraz środowiska wiejskiego jest bardzo smutny. Jak bowiem głodne dziecko może się rozwijać, przyswajać wiedzę, poznawać świat i godnie żyć? Oczywiście za ten stan rzeczy odpowiadają przede wszystkim poprzednie rządy, ale dziś Samoobrona wraz z PiS i Ligą Polskich Rodzin próbuje to naprawić. Posłowie Samoobrony są blisko tych problemów, widzą je na co dzień i chcą skutecznie je rozwiązywać.</u>
          <u xml:id="u-377.15" who="#PosełRenataRochnowska">Kolejna zmiana wprowadzona przez Samoobronę podczas prac sejmowych i przyjęta przez Senat dotyczy utrzymania urządzeń melioracji wodnych na terenie Żuław - w grę wchodzi kwota 12 mln zł, która została dodatkowo powiększona przez Senat o 2 mln zł. Jest to w naszym odczuciu godna uwagi poprawka, gdyż świadczy o dbałości o niezwykle cenny rolniczo, a więc i gospodarczo region Polski, jakim są Żuławy.</u>
          <u xml:id="u-377.16" who="#PosełRenataRochnowska">Kolejna nasza poprawka to utworzenie nowej rezerwy celowej na dofinansowanie ratowania i rekultywacji Jeziora Sławskiego na Pojezierzu Lubuskim - tutaj, Wysoka Izbo, pozostało 3 mln zł. Środki te pozwolą na rozpoczęcie prac nad ratowaniem niezwykle cennego zakątka Polski. Samoobrona co prawda proponowała na ten cel 10 mln zł, ale Senat zabrał 7 mln zł i przeznaczył je na inny, również bardzo ważny cel.</u>
          <u xml:id="u-377.17" who="#PosełRenataRochnowska">Poprawki Senatu przede wszystkim przywracają przedłożenie rządowe zawarte w autopoprawce, ale i likwidują deficyt w budżetach niektórych instytucji. Do takich poprawek należy poprawka 1. do części tekstowej, która zawiera zapis fakultatywny, iż w przypadku wpływu większych środków od Agencji Nieruchomości Rolnych - do wysokości 240 mln zł - 200 mln zł zostanie przeznaczone na dotację podmiotową dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a 40 mln zł zasili rezerwę celową: Wydatki na integrację europejską. Bez tych środków niestety wykonanie wszystkich zadań wyznaczonych agencji okazałoby się niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-377.18" who="#PosełRenataRochnowska">Większość poprawek Senatu ma charakter proinwestycyjny, ponieważ dodatkowe środki przeznaczane są na modernizację dróg, budowę obwodnic drogowych i nawet linii kolejowej, a także modernizację lotnisk. Samoobrona przychyla się do tych poprawek, ponieważ służą one ożywieniu gospodarczemu i podniesieniu poziomu infrastruktury regionalnej. Wiadomo, iż środki te w pełni nie zaspokoją potrzeb określonych regionów, ale te potrzeby zaspokoją chociaż częściowo.</u>
          <u xml:id="u-377.19" who="#PosełRenataRochnowska">Jednocześnie godna uwagi jest poprawka dotycząca przeznaczenia 70 mln zł na budowę systemu ratownictwa medycznego. Ostatnia katastrofa w Katowicach pokazała nam, jak wiele nieszczęść może się wydarzyć nawet w czasach pokoju. Do tego jednak powinniśmy jako państwo być przygotowani. Poprawkę tę w pełni akceptujemy. Akceptujemy ją, pomimo że zmniejsza ona środki na staże podyplomowe lekarzy, położnych i pielęgniarek, które to środki zostały zwiększone o kwotę 10 mln zł poprawką Samoobrony przyjętą w trzecim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-377.20" who="#PosełRenataRochnowska">Wysoka Izbo! Na pewno budżet na 2006 r., po uwzględnieniu poprawek Sejmu i Senatu, nie jest budżetem oczekiwanym i w pełni akceptowanym przez Klub Parlamentarny Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej, ale zawiera jednak wiele zmian pozytywnych, do których Samoobrona w istotnym stopniu się przyczyniła. Dlatego też klub nasz zagłosuje za przyjęciem poprawek Senatu. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-377.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej głos zabierze pan poseł Stanisław Stec.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Zbliżamy się do końca prac legislacyjnych związanych z budżetem na rok 2006, prac, które miały przebieg dość dramatyczny, ponieważ Prezydium Sejmu przyjęło harmonogram, który został zakwestionowany przez prezydenta Rzeczypospolitej w zakresie terminu uchwalenia budżetu. Panie marszałku, ponieważ dopiero dzisiaj rozpatrujemy to sprawozdanie, choć można było je rozpatrzyć wczoraj, wyrażam nadzieję, że służby marszałka zdążą je już po przyjęciu poprawek Senatu przedłożyć panu prezydentowi do dnia 19 lutego, żeby nie było kolejnego problemu, kolejnego horroru z tym, że budżet nie został w terminie przedstawiony. Można było to wczoraj rozpatrzyć, a dzisiaj przegłosować i byłoby więcej czasu. Pamiętajmy, że dziewiętnastego przypada w niedzielę i może ktoś nie pracować.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#PosełStanisławStec">Wracając do samych poprawek do ustawy budżetowej, chciałbym poinformować, że mój klub poprze 1. poprawkę, która daje możliwość zwiększenia środków przeznaczonych dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa o 200 mln oraz na integrację europejską 40 mln na realizację wspólnej polityki, pod warunkiem że będzie większa wpłata z Agencji Nieruchomości Rolnych Skarbu Państwa z tytułu m.in. sprzedaży gruntów, a realizacja planu sprzedaży idzie dość trudno, bo dotychczas banki nie otrzymały dopłat do kredytów inwestycyjnych m.in. na zakup ziemi, a rolnicy czekają na te kredyty, żeby mogli dokonywać zakupów nieruchomości rolnych od tej agencji.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#PosełStanisławStec">Mój klub poprze również poprawki nr 3 i 4, które zwiększają rezerwę ogólną Rady Ministrów o milion złotych kosztem Kancelarii Sejmu i o 150 tys. kosztem budżetu wojewody wielkopolskiego. Poprzemy także poprawkę nr 9, która zwiększa środki dla nadzoru budowlanego, bardzo potrzebne, i dobrze, że po tej katastrofie Senat te środki proponuje zwiększyć. Poprze mój klub też poprawki 14. i 15., które w pierwszej kolejności przesuwają środki w ramach Sądu Najwyższego oraz zwiększają środki przeznaczone dla Państwowego Funduszu Kombatantów, poprawkę nr 23, czyli przesunięcie środków w Krajowych Biurze Wyborczym, i nr 24, która przeznacza 70 mln na system ratowniczy, jak również poprawkę 25., która jest poprawką legislacyjną.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#PosełStanisławStec">Natomiast nie możemy poprzeć poprawki nr 2, gdyż dochody budżetowe planowane na rok 2006 i tak są naszym zdaniem przeszacowane o ok. 2 mld zł w wyniku autopoprawki, dalsze więc zwiększanie tej kwoty powoduje ich nierealność. Nie poprze mój klub również poprawki nr 4, bo jeżeli mówimy o tanim państwie, to nie można na jedną instytucję przeznaczać aż o 40% więcej środków niż w 2005 r., i to kosztem rezerwy ogólnej Rady Ministrów, której tak broniono w czasie pracy w Komisji Finansów Publicznych, i kosztem, pani minister, zobowiązań wymagalnych Skarbu Państwa, których pani także bardzo broniła, i słusznie, bo te pozycje są ciągle potrzebne i stale w Komisji Finansów Publicznych uzupełniane z innych niewykorzystanych rezerw. Są to wymagalne zobowiązania i kiedy się ich nie zrealizuje, to trzeba płacić odsetki.</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#PosełStanisławStec">Nie można też poprzeć poprawki związanej z dofinansowaniem z budżetu państwa projektu budowy świątyni Opatrzności Bożej z uwagi na fakt, iż jest to rozwiązanie niezgodne z ustawą o gwarancjach wolności i sumienia i wyznania (art. 10 ust. 2) i z ustawą o finansach publicznych. Przecież nie ma żadnych przeszkód, żeby senatorowie z własnych środków wspomagali budowę tej świątyni. Takie świątynie jak w Licheniu - piękny obiekt - i w Łagiewnikach zostały wybudowane bez zaangażowania budżetu państwa, ze składek społecznych, ze składek ludności. Myślę, że również tę świątynię można tak wybudować, nie angażując środków budżetu państwa, nie łamiąc prawa.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#PosełStanisławStec">Jeszcze kilka słów odnoszących się do tych tzw. nieprzygotowanych inwestycji, jak obwodnica w Pile - jest to drugi etap realizacji - dworzec w Poznaniu, w mieście targów, gdzie przyjeżdżają goście nie tylko z kraju, ale i z zagranicy i dziwią się, że on jest w takim stanie. Mówi się, że to jest nieprzygotowane, a w poprawce 29. wpisuje się pozycję: dofinansowanie drogi nr 12 w miejscowości Borki Wielkopolskie, a takiej miejscowości w ogóle nie ma, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-379.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-379.7" who="#PosełStanisławStec"> Nie wiem, jak to wykorzystamy. Jest miejscowość Borek, a nie Borki i jeżeli integralnie będziemy przestrzegać przepisów, a nie możemy już teraz zmienić tekstu, to tej rezerwy nie wykorzystamy. Proponuję więc naprawdę dla dobra tego budżetu odrzucić tę propozycję. Zaręczam, że Piła jest regionem apolitycznym i wykorzysta te środki, bo dokumentacja jest na ukończeniu. Piła zdąży wykorzystać, bo jest na to czas, jeżeli już nie 10 mln, to przynajmniej 4.</u>
          <u xml:id="u-379.8" who="#PosełStanisławStec">Jeszcze chciałbym wrócić do jednej poprawki, która jest taka nic niemówiąca w zasadzie, można powiedzieć: legislacyjna, tym bardziej że w uzasadnieniu Senatu jest napisane tylko, że jest to zmiana planu finansowego funduszu ochrony środowiska, ale jak się wczytamy, to okazuje się, że powoduje ona, że wyrzucamy z planu 56 mln na finansowanie robót likwidacyjnych i rekultywacyjnych w górnictwie siarki. Poprawka ta została przyjęta generalnie znakomitą większością głosów przez parlamentarzystów, a tutaj przez zmianę treści jednego zapisu wyrzuca się tę kwotę. Bardzo bym prosił, żeby się nad tym też zastanowić. Mój klub będzie przeciwny przyjęciu tej poprawki i namawiam również inne panie posłanki i panów posłów, którzy głosowali w czasie trzeciego czytania budżetu w Sejmie, żeby tę poprawkę odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-379.9" who="#PosełStanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Liczę, że jutro parlament rozpatrzy poprawki Senatu i pan marszałek Marek Jurek w terminie przedłoży budżet na rok 2006 do podpisu panu prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-379.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Jestem trochę zaszokowany tym, co pan poseł powiedział, bo wszyscy wiemy, że termin złożenia budżetu już minął. Pan prezydent decyzji o rozwiązaniu Sejmu nie podjął i pan prezydent przyjął datę 30 września, a nie 19 października.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Iwiński: Ale pan marszałek przyjął 19 lutego. Taki był harmonogram.)</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Prezydent nie ma prawa do interpretacji konstytucji?)</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Panie pośle, nie dyskutujmy, pan prezydent jest człowiekiem honoru, słownym, słowa dotrzymuje i podejmuje decyzje jednoznaczne.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-380.6" who="#WicemarszałekAndrzejLepper"> Tak że nie podważajmy tutaj autorytetu pana prezydenta, że pan prezydent nie wie, co robi.</u>
          <u xml:id="u-380.7" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, w imieniu Ligi Polskich Rodzin głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
          <u xml:id="u-380.8" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie i Panowie Posłowie! Projekt budżetu na rok 2006 wzbudzał w moim klubie wiele kontrowersji. Sprawa dotyczy przede wszystkim ogólnego charakteru tego budżetu, czyli sposobu podejścia do dochodów, wydatków, do deficytu budżetowego. Otóż uważamy, że jest to budżet, który zawiera pewne elementy polityki prorodzinnej, jest to nowość, jest to pozytywne i od tej strony oceniamy go pozytywnie, natomiast nie ma on charakteru prorozwojowego, z wyjątkiem wydatków zabezpieczonych na infrastrukturę. Uważamy, że skoro przedstawiciele największych liberałów - mam na myśli pana premiera Belkę - zaprojektowali deficyt budżetowy na poziomie 32 mld zł, to nie było potrzeby zmniejszać tego deficytu o dwa miliardy i tym samym czynić politykę fiskalną, czyli podatkową, jeszcze bardziej restrykcyjną, niż traktują to liberałowie czy monetaryści. Kiedy taka polityka ma sens? Jest potrzebna wtedy, kiedy jest nadmiar pieniądza w obiegu, a nie ma możliwości wytwórczych w gospodarce. Mamy w Polsce sytuację realnie zupełnie inną. Mamy wolne zasoby niewykorzystane. Żeby je uruchomić, potrzeba odpowiedniej ilości pieniądza w obiegu. Ja rozumiem, że sprawa całej tej kotwicy i deficytu budżetowego jest podporządkowana jednej kwestii: jest podporządkowana spełnieniu kryteriów konwergencji, czyli ma służyć skróceniu okresu wejścia Polski do strefy euro i przyśpieszeniu tego procesu. Jest to więc kwestia politycznej decyzji, politycznego wyboru, spełnienia pewnych mrzonek ideologicznych kosztem gospodarki, kosztem większych możliwości rozwoju dla tej gospodarki w krótkim okresie.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Pomijając te uwagi o kontrowersji natury ogólnej, jeśli chodzi o poprawki Senatu do budżetu, to w imieniu Klubu Parlamentarnego LPR mam przyjemność oświadczyć, że Liga Polskich Rodzin popiera zdecydowaną większość poprawek Senatu, zgłoszonych do ustawy budżetowej na rok 2006. A więc popieramy z mieszanymi uczuciami poprawki przywracające środki budżetowe na funkcjonowanie kancelarii premiera, prezydenta, ministra skarbu i innych organów centralnych, pochodzące ze zwiększenia potencjalnych wpływów z podatku VAT. Popieramy również zwiększenie środków m.in. na ratownictwo medyczne, czy także dla IPN, chociaż IPN dysponuje już bardzo dużym funduszem, na rzecz Funduszu Kościelnego. Czyli, ogólnie rzecz biorąc, popieramy wszystkie te poprawki, które rekomenduje komisja, z wyjątkiem jednej, dotyczącej cofnięcia z GIODO kwoty 670 tys. zł i przeznaczenia jej na fundusz kombatancki. To jest poprawka 19. Będziemy przeciw odrzuceniu tej poprawki w odróżnieniu do stanowiska komisji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Jan Łopata.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PosełJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do wprowadzonych uchwałą Senatu poprawek do ustawy budżetowej na rok 2006.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#PosełJanŁopata">Senat wprowadził, jak tu już wielokrotnie mówiono, 31 poprawek. Podzieliłbym je na dwie, może nawet trzy grupy. Nim jednak omówię poszczególne grupy tych poprawek, proszę mi pozwolić na uwagę natury ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#PosełJanŁopata">Otóż co jakiś czas przetacza się przez media dyskusja, ale również niektóre partie polityczne proponują w swych programach zmianę Ordynacji wyborczej do Sejmu na ordynację większościową, wprowadzenie okręgów jednomandatowych. Wysoki Sejmie, czy jesteśmy w stanie ogarnąć wyobraźnią tworzenie budżetu w sytuacji takiej procedury wyboru posłów? Przecież budżet wyglądałby tak, jak wyglądają poprawki Senatu. Byłoby trudno wyjść poza potrzeby poszczególnych okręgów wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#PosełJanŁopata">Ale wróćmy do poprawek Senatu. Jak mówiłem, podzieliłbym je na trzy grupy. Pierwsza grupa poprawek odnosi się do spraw i instytucji ogólnopaństwowych, a do niej zaliczyłbym przede wszystkim poprawkę nr 2, której przyjęcie przywraca ograniczone nadmiernie - to zdanie większości senatorów - kwoty wydatków tych instytucji. Przypomnijmy: Kancelarii Prezydenta - o 10 mln zł, Kancelarii Senatu - 12 mln zł, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów - 18 mln zł, Skarbu Państwa - 8 mln zł. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem zmian wprowadzonych przez Senat, aczkolwiek wskazanie źródła pokrycia tych zwiększonych wydatków, czyli większe o 53 mln zł dochody z podatku od towarów i usług, na tym końcowym przecież już etapie prac nad budżetem, każe nam się zastanowić. Tym bardziej że mamy na uwadze dość dramatyczne wypowiedzi przedstawicieli rządu, w tym samego pana premiera Marcinkiewicza, po głosowaniu w Sejmie, o popsutym budżecie. Nie był on taki popsuty, skoro można było bez większych trudności znaleźć dodatkową, niebagatelną przecież kwotę dochodów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#PosełJanŁopata">Cieszy nas i oczywiście ma nasze poparcie poprawka nr 1, która zmierza do zwiększenia o kwotę 200 mln zł budżetu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Wprawdzie jest ona obarczona warunkiem większych dochodów agencji własności rolnej, niemniej, znając praktykę lat ubiegłych, jest to realne źródło, a żeby się przekonać, jak potrzebne są środki agencji restrukturyzacji, to najlepiej pojechać do powiatowych oddziałów i poznać realia. Zresztą w przedpołudniowej dyskusji wiele czasu pracy, organizacji tej agencji poświęciliśmy.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#PosełJanŁopata">Do tej pierwszej grupy poprawek, o których mówię, zaliczyłbym też poprawki o numerach 14 i 16. Zmierzają one do nieco innego potraktowania instytucji w części: Sprawiedliwość, czy też przesunięcia pomiędzy działami klasyfikacji budżetowej. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie za tymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-383.6" who="#PosełJanŁopata">Interesująca jest poprawka nr 9, która powoduje zwiększenie wydatkowania środków na wzmocnienie działalności kontrolnej i prewencyjnej organów nadzoru budowlanego, w tym powiatowych inspektoratów nadzoru budowlanego. Chcielibyśmy wierzyć, że gros tych środków zostanie właśnie tam przekazane, na pierwszą linię. O tym również mówiłem w dyskusji przed paru godzinami. O tym, w jak skromnych warunkach pracują powiatowi inspektorzy budowlani, to całą debatę należałoby przeprowadzić. Polskie Stronnictwo Ludowe będzie oczywiście za, choć źródło pokrycia wydaje nam się trochę kontrowersyjne. Do tej samej grupy zaliczyłbym poprawkę nr 24, która w kontekście niedawnej tragedii na Śląsku wiąże się z poprzednio omawianą, a zmierza do przeznaczenia kwoty 70 mln zł na budowę systemu ratownictwa medycznego. I choć znowu źródło pokrycia budzi wątpliwości, będziemy głosowali za jej przyjęciem, mając nadzieję, że już w przyszłorocznym budżecie znajdzie się wreszcie cała potrzebna kwota na uruchomienie tak potrzebnego systemu.</u>
          <u xml:id="u-383.7" who="#PosełJanŁopata">Do drugiej grupy poprawek zaliczyłbym cały szereg proponowanych zmian o charakterze lokalnym lub regionalnym. Senat zachował się jak izba samorządowa. I chciałbym tu przypomnieć, że jeśli chodzi o takie tworzenie Senatu, to właśnie były propozycje Polskiego Stronnictwa Ludowego, PSL w swoim programie to zawarło. I tak też zachowają się posłowie PSL, uznając, że senatorowie, działając ponadpartyjnie, znają potrzeby tzw. terenu.</u>
          <u xml:id="u-383.8" who="#PosełJanŁopata">Trzecia grupa poprawek wreszcie, a może konkretnie poprawki nr 3 i 5 zmierzające do zmniejszenia wydatków bieżących Kancelarii Sejmu i budżetu wojewody wielkopolskiego. To są poprawki, nazwałbym je, na życzenie, na prośbę marszałka Sejmu i wojewody wielkopolskiego, uwzględniające ogromne potrzeby rodzin ofiar poszkodowanych w śląskiej tragedii. W wyniku przyjęcia tych poprawek kwota 1150 tys. zł trafi do poszkodowanych.</u>
          <u xml:id="u-383.9" who="#PosełJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jesteśmy w przededniu głosowania nad końcową wersją budżetu na 2006 r. Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego zachowa się jak zwykle: odpowiedzialnie, propaństwowo i prospołecznie.</u>
          <u xml:id="u-383.10" who="#PosełJanŁopata">Wysoki Sejmie! Prace nad budżetem przejdą do historii i to, jak wiemy, nie ze względu na ilość i jakość poprawek senackich, wobec których starałem się stanowisko w imieniu klubu PSL Wysokiej Izbie zaprezentować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-383.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Wysoka Izbo! Na tym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów. Ale poszczególnym klubom pozostał jeszcze czas w ramach debaty krótkiej nad budżetem, nad poprawkami Senatu do budżetu 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">I rozpoczynamy wystąpienia indywidualne posłów w ramach tego czasu.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#WicemarszałekAndrzejLepper">Pierwszy zabierze głos pan poseł Jędrzej Jędrych, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PosełJędrzejJędrych">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Niespełna chyba pół godziny temu wszyscy mieliśmy możliwość przysłuchiwać się wystąpieniu pana Zbigniewa Chlebowskiego. Dalibóg nie pretenduję do miana posła tak znającego materię finansów publicznych jak pan poseł Chlebowski. Nie jestem też tak doświadczonym politykiem jak pan poseł Chlebowski, ale myślę, że nie trzeba zbyt dużej wiedzy ani zbyt dużego doświadczenia, żeby zdawać sobie sprawę z tego, że ten budżet jest budżetem na miarę możliwości, które odziedziczyliśmy po rządach premiera Belki. Niestety, tak jest skonstruowana procedura tworzenia budżetu, że po wyborach wrześniowych ekipa, która następuje, w dużej mierze odziedzicza budżet przygotowany przez wcześniejszą ekipę.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PosełJędrzejJędrych">Autopoprawka pana premiera Marcinkiewicza oraz prace nad budżetem pozwoliły obronić go przed, jak by to powiedzieć, poprawkami, które, gdybyśmy je w dużej mierze wprowadzili, mogłyby ten budżet zniszczyć. A myślę tu, proszę państwa, przede wszystkim o tych stu dwudziestu kilku poprawkach, które proponowała Platforma Obywatelska. Naprawdę budżet jest dobry przede wszystkim dlatego, że te poprawki udało się Wysokiej Izbie odrzucić. Jak wyglądałby ten budżet, gdybyśmy musieli te poprawki przyjąć? Nie chcę się odnosić do większości z tych poprawek, które państwo proponowaliście, ale jako osoba, która pracowała w Komisji Finansów Publicznych, przypomnę wszystkim panom o tym, jak zmieniał się kolor twarzy pana Zbigniewa Chlebowskiego wtedy, kiedy wraz z pojawianiem się tych poprawek, kiedy one były przedstawiane, słyszał merytoryczne uzasadnienie, dlaczego tych poprawek przyjąć nie można. Ta twarz była raz biała, raz różowa, raz czerwona. Dalibóg, proszę państwa, są pewne granice przyzwoitości politycznej, których przekraczać nie wolno.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#PosełJędrzejJędrych">W 1983 r. znany polski poeta Zbigniew Herbert opublikował taki tomik wierszy, to był „Raport z oblężonego miasta”. W tym tomiku wierszy zamieścił taki bardzo ważny, znaczący wiersz, który nosi nazwę „Potęga smaku”. W tym wierszu ten ceniony polski poeta określił swój stosunek do wszystkich tych, którzy byli artystami, ale służyli reżimowi komunistycznemu, którzy przez 50 lat służyli złej władzy. W ten sposób określił swój stosunek do hipokryzji, do braku uczciwości i rzetelności.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#PosełJędrzejJędrych">Nie ma pana Zbigniewa Chlebowskiego na sali, dlatego przepraszam, że muszę prowadzić, że tak powiem, polemikę z moimi kolegami, z panem posłem Maniurą i z panem posłem Arndtem. Przykro mi...</u>
          <u xml:id="u-385.4" who="#PosełJędrzejJędrych">Pani pośle Wawryniewicz, też pana widzę. Tak że to jest, proszę państwa, tylko i wyłącznie przykład tego, jak państwo postępujecie. Dalibóg, minimum kultury politycznej wymagałoby tego, aby poczekać, a nie stanąć przy tej mównicy, w ciągu 10–15 minut uraczyć nas piękną, pełną erudycji wypowiedzią o finansach, a następnie odebrać oklaski i czmychnąć za drzwi. Dalibóg, tak potrafi każdy, nawet ja.</u>
          <u xml:id="u-385.5" who="#PosełJędrzejJędrych">Szanowni państwo, dlatego proszę was, drodzy koledzy, abyście przekazali panu posłowi taką moją prośbę, aby sięgnął po ten tomik wierszy, aby zaglądnął do tego utworu, aby przeczytał sobie wiersz zatytułowany „Potęga smaku”, bo to jest wiersz, który pan poseł Chlebowski powinien na długo zapamiętać.</u>
          <u xml:id="u-385.6" who="#PosełJędrzejJędrych">Proszę państwa, przykładem tego, jak daleko sięga hipokryzja Platformy Obywatelskiej w podejściu do budżetu i jak bardzo instrumentalnie państwo traktujecie publiczne finanse, niech będą właśnie te poprawki regionalne. Część z tych poprawek regionalnych dotyczących mojego województwa - województwa śląskiego, to są poprawki, które, gdyby weszły w życie, uniemożliwiłyby finansowanie urzędu wojewódzkiego. Większość inspekcji wojewódzkich nie mogłaby prowadzić w 2006 r. swojej działalności. Czy o to tak naprawdę chodziło? Mieliśmy na tej sali sytuację, kiedy poseł Andrzej... z Gliwic...</u>
          <u xml:id="u-385.7" who="#komentarz">(Poseł Edward Maniura: Gałażewski.)</u>
          <u xml:id="u-385.8" who="#PosełJędrzejJędrych">Gałażewski, Andrzej Gałażewski wycofał swoją poprawkę, zdając sobie sprawę z jej merytorycznego nieuzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-385.9" who="#PosełJędrzejJędrych">Szanowni państwo, również w trakcie debaty budżetowej na tej sali wycofywaliście poprawki dotyczące naszego województwa, zdając sobie sprawę z tego, że są pewne granice przyzwoitości politycznej i hipokryzji, których, powtarzam, przekraczać nie wolno.</u>
          <u xml:id="u-385.10" who="#PosełJędrzejJędrych">Odniosę się, proszę państwa, bo uważam, że to jest sprawa bardzo ważna, do jednej arcyważnej poprawki wniesionej właśnie przez wasz klub. Tu chylę czoło i oddaję wyrazy szacunku panu posłowi Tomaszowi Głogowskiemu, który za pośrednictwem waszego klubu złożył poprawkę w sprawie zabezpieczenia środków w budżecie w wysokości 20 mln zł, z przeznaczeniem na pokrycie zobowiązań finansowych, jakie powstały w 2002 r. w stosunku do generalnego wykonawcy, który podjął się prac przy likwidacji wysypiska odpadów po Zakładach Chemicznych w Tarnowskich Górach. W żaden sposób nie podejrzewam pana posła Głogowskiego o to, że proponował tę poprawkę w sposób perfidny, zdając sobie sprawę z tego, że tak skonstruowana poprawka w obecnym stanie prawnym nie może być po prostu zrealizowana. Wierzę głęboko, że duch i intencja tej poprawki były autentyczne. I skoro dzisiaj prawnie nie jesteśmy w stanie przeznaczyć środków na to zadanie, na ten cel, w taki sposób, jak chciałby wnioskodawca, musimy w 2006 r. - a zwracam się z tym apelem przede wszystkim do posłów ze Śląska - podjąć takie prace, które umożliwią nam, już w 2006 r., znieść wszystkie te bariery prawne, które prawie od 8 lat uniemożliwiają pokrycie tych zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-385.11" who="#PosełJędrzejJędrych">Należę do tych osób z województwa śląskiego, które w 1998 r. brały udział w pracach nad przygotowaniem konsorcjum, które ma realizować tę inwestycję. Dobrze znam powody powstania tej zaległości i dlaczego ta zaległość w stosunku do generalnego wykonawcy, firmy BUDUS, nie może być zrealizowana. To nie przypadek, że zmieniały się ekipy, najpierw AWS, potem SLD, i nie udało się tych środków przekazać na ten cel w taki sposób, aby zlikwidować to zadłużenie. Wiem i jestem pełen uznania dla pracy pana Świtonia, pana Skowrońskiego i pana Śleziaka, bo wiem, że był już taki moment, iż wydawało się, że państwo znajdzie środki na to, aby w końcu tę sprawę załatwić. I jesteśmy, proszę państwa, dzisiaj bogatsi o kilka lat doświadczeń. Dobrze wiemy, jakie są bariery, które trzeba wyeliminować po to, abyśmy mogli w końcu sprawę Tarnowskich Gór załatwić i tę inwestycję w ciągu trzech lat zrealizować. Dlatego proszę państwa, abyście szczególnie wtedy, gdy mówimy o budżecie, nie używali tylko i wyłącznie politycznej demagogii, abyście oprócz tego, czego wymaga polityka, także brali pod uwagę to, co jest bardzo ważne - uczciwość i rzetelność w wystąpieniach publicznych. Nie można zarzucać PiS-owi, że nie chce przekazać środków na przykład na Tarnowskie Góry, skoro nie jest to możliwe ze względu na obowiązujące przepisy prawne.</u>
          <u xml:id="u-385.12" who="#PosełJędrzejJędrych">Mam więc do was taką prośbę, drodzy koledzy z Platformy Obywatelskiej, abyście podczas wystąpień publicznych, czy to w tej sali, czy również wtedy, kiedy będziecie rozmawiać z dziennikarzami, przede wszystkim podjęli się oceny tego budżetu od strony merytorycznej, a nie politycznej, ponieważ takich występów politycznych, jakie mieliśmy pół godziny temu w wykonaniu pana Chlebowskiego, naprawdę już nam wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-385.13" who="#PosełJędrzejJędrych">I jeszcze raz proszę was, drodzy panowie, o to, abyście przekazali te moje uwagi swojemu koledze. Bo naprawdę chyba dobre wychowanie wymaga tego, aby, jeżeli uczestniczy się w takiej debacie, pozostać tutaj do końca. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-385.15" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kotlinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Arndta, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełPawełArndt">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Z pewnym zdziwieniem wysłuchałem wystąpienia pana posła Jędrzeja Jędrycha. Dzisiaj dyskutujemy o poprawkach Senatu do budżetu, natomiast w wystąpieniu pana posła na temat poprawek Senatu nie było bodajże ani słowa. Jeśli było odniesienie się do poprawek Senatu, to ono dotyczyło jedynie wystąpienia naszego kolegi klubowego pana posła Zbigniewa Chlebowskiego, który w tym czasie właśnie uczestniczy w posiedzeniu klubu Platformy Obywatelskiej i tylko i wyłącznie dlatego nie może uczestniczyć w naszym posiedzeniu. Pan poseł mówił o demagogii, jaką posługuje się rzekomo Platforma przy pracach nad budżetem. Panie pośle, gdyby chociaż część poprawek zgłaszanych przez Platformę Obywatelską została przyjęta, ten budżet byłby niewątpliwie lepszy.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PosełPawełArndt">Natomiast ja w swoim wystąpieniu chciałbym zupełnie zapomnieć o demagogii i rzeczywiście merytorycznie odnieść się do poprawek Senatu, bo, jeszcze raz przypominam, dzisiaj dyskutujemy tylko i wyłącznie o poprawkach Senatu do budżetu państwa na rok 2006. Otóż poprawki Senatu do uchwalonego przez Sejm budżetu państwa na rok 2006 tak naprawdę niewiele wnoszą. Senat proponuje stosunkowo niewielkie zmiany, dotyczą one kwoty około ćwierć miliarda złotych, a więc gdyby statystycznie spojrzeć na budżet, jest to niewiele ponad 1 promil budżetu. Blisko tyle samo, a dokładnie 240 mln zł, zostanie wydane warunkowo, przy większych niż planowano dochodach budżetu państwa. Znaczna część wszystkich poprawek dotyczy spraw regionalnych i przesuwa wydatki z jednych zadań, najczęściej inwestycji, na inne. I też nie zgadzam się z panią poseł Rochnowską, że poprzez wprowadzenie tych poprawek budżet stanie się bardziej proinwestycyjny. Tak nie jest, ponieważ, jeszcze raz powtarzam, jedne zadania zastępowane są innymi i nic to nie ma wspólnego z bardziej proinwestycyjnym budżetem.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PosełPawełArndt">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną spośród pozostałych poprawek, tę, która polega na zwiększeniu dochodów budżetu państwa w części 19: Budżet, finanse publiczne i instytucje finansowe poprzez zwiększenie dochodów z podatku od towarów i usług o 53 mln zł przy jednoczesnym zwiększeniu o tę samą kwotę wydatków bieżących między innymi w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i Kancelarii Senatu. Zresztą na ten temat już tutaj wypowiadano się dzisiaj, bo jest to rzeczywiście poprawka kontrowersyjna. Nawiasem mówiąc, Senat nie przewidział zwiększonych wydatków dla Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#PosełPawełArndt">Nie chciałbym specjalnie odnosić się do tych dodatkowych wydatków administracyjnych, choć nie idą one z pewnością w parze z jedną z głównych tez rządzących - mam na myśli tanie państwo. Chciałbym natomiast powiedzieć kilka zdań o drugiej stronie tego medalu, a mianowicie o możliwości pozyskania dodatkowych dochodów z podatku od towarów i usług. Kwota 53 mln zł z pewnością do astronomicznych nie należy i jeśli porównamy ją z całością dochodów budżetu z VAT, a przypomnę, że wynoszą one ponad 84 mld zł, można by uznać ją za nieistotną. Jednakże jeśli weźmiemy pod uwagę, że, przynajmniej moim zdaniem, ale także zdaniem wielu ekspertów, dochody budżetu państwa właśnie z tytułu podatku od towarów i usług są znacznie zawyżone, to już w tym momencie rodzi się problem. Rząd, przedstawiając autopoprawkę do budżetu i prognozując wyższe wpływy z podatku VAT o blisko 2 mld zł, kierował się nie zawsze właściwymi przesłankami. Na przykład jedna z tych przesłanek dotyczyła zwiększonej dynamiki sprzedaży w branży budowlanej wynikającej z wdrożenia programu budownictwa mieszkaniowego. Już wcześniej twierdziliśmy, że jeśli pojawią się nowe programy budownictwa i będą one dobre, to być może przyniosą pewne efekty, ale z pewnością nie w tym roku. I oto dzisiaj znamy wstępnie propozycje dotyczące wspierania budownictwa mieszkaniowego i wiemy, że zamiast wcześniej obiecanych 3 mln mieszkań będziemy mieli niewiele ponad 300 tys. w ciągu bodajże sześciu lat. Tak dla przypomnienia powiem, że w roku 2004 oddano do użytku ponad 108 tys. mieszkań, z tego blisko 65 tys. w budownictwie indywidualnym. Wspomniany program budownictwa mieszkaniowego jest dopiero na etapie wstępnym. Można już dziś stwierdzić, że żadne dodatkowe dochody z podatku od towarów i usług z tego właśnie tytułu do budżetu nie wpłyną.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#PosełPawełArndt">Założenie Senatu, że budżet uzyska kolejne 53 mln zł i można je wydać na administrację, jest mylne i tę poprawkę należy odrzucić. O innych poprawkach powiedzą moi koledzy z Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Grzesika, Samoobrona Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PosełAndrzejGrzesik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje wystąpienie na pewno nie będzie tak płomienne, jak wystąpienie mojego poprzednika pana posła Jędrzeja Jędrycha, niemniej chciałbym w jednym przypadku udowodnić, że mijał się z prawdą. Mianowicie padł zarzut, iż posłowie swoimi poprawkami chcieli zdestabilizować ustawę budżetową, chcieli zdestabilizować budżet. A ja chciałbym zapytać panią minister oraz posła sprawozdawcę, jak to się stało, że 10 mln zł, które były przeznaczone na inwestycję: budowa obwodnicy Lublińca, nie wróciło tam, skąd posłowie w swej poprawce zabrali te pieniądze, mianowicie do wydatków bieżących Ministerstwa Skarbu Państwa, lecz stało się łupem Senatu na inne inwestycje. Jak to się stało i jak to się ma do zarzutu, iż to posłowie chcieli zdestabilizować budżet?</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PosełAndrzejGrzesik">Kolejny zarzut - chodzi o twierdzenie pani minister - wiąże się z faktem, iż obydwie inwestycje, czyli drugi etap budowy obwodnicy Lublińca, jak również obwodnica Krzepic są nieprzygotowane na wystarczającym poziomie. Z tej trybuny minister transportu i budownictwa pan Polaczek przecież stwierdził, iż obydwie inwestycje są dobrze przygotowane, są na takim samym etapie przygotowań. Mało tego, w Krajowym Funduszu Drogowym są pieniądze przeznaczone na te inwestycje. Chcieliśmy jako posłowie wnioskodawcy przyspieszyć te inwestycje, stąd nasza inicjatywa. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Władysława Stępnia, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełWładysławStępień">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PosełWładysławStępień">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Niedługo miną trzy tygodnie od dramatu na Śląsku. Byłem przekonany, że Senat uwzględni ten dramat i biorąc pod uwagę ogromne zaangażowanie służb ratowniczych, przede wszystkim Państwowej Straży Pożarnej, jednostek specjalistycznych i wielu innych służb ratowniczych - w debacie nad budżetem państwa w imieniu SLD mówiłem z trybuny sejmowej, że trzeba utrzymać inwestycję centralną: Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy - po tym dramacie w Senacie będzie kontynuacja. Niestety, stwierdzam z przykrością, że Senat nie zajął się tą sprawą. Wprawdzie dał sygnał, że rozpoczyna finansowanie ratownictwa medycznego, ale co do Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego nie było w Senacie żadnej propozycji. Bardzo nad tym boleję. Mam nadzieję, że rząd zastanowi się na tym i będzie kontynuował tę inwestycję. Być może w tym roku w innej formie, ale od roku 2007 w formie oddzielnej pozycji w budżecie państwa, jeśli chodzi o finansowanie.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PosełWładysławStępień">Chciałbym jeszcze powrócić na chwilę do decyzji Wysokiej Izby, która, mając świadomość, że Tarnobrzeskie Zagłębie Siarkowe, i staszowskie, jest likwidowane w ramach rządowego programu, w ramach ustawy o restrukturyzacji finansowej górnictwa siarki, wyznaczyła stosowne środki na 2006 r. w planie Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Niestety, Senat w dziwny sposób te środki skreślił, przyjmując obietnicę ministra środowiska, że te pieniądze będą zagwarantowane. Uważam, że jest to pewne naruszenie prawa. Po raz pierwszy na realizację rządowego programu nie została wyszczególniona kwota. Tak jeszcze nigdy w przeszłości nie było. Mam nadzieję, że Wysoka Izba, która 399 głosami przyjęła tę propozycję, odrzuci 31. poprawkę Senatu, ostatnią, i że powrócimy do normalności, ponieważ nikt na świecie nie prowadzi tak ryzykownej operacji likwidacji zagrożeń ekologicznych, jak prowadzona w Tarnobrzeskim Zagłębiu Siarkowym i staszowskim.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Piętę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie Marszałku! Szanowne Panie! Szanowni Panowie! Budżet jest bardzo dobry, a poprawka Senatu zwiększająca nakłady na Instytut Pamięci Narodowej jest najlepsza.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PosełStanisławPięta">Pan poseł Stanisław Stec był uprzejmy zapowiedzieć, że klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie będzie mógł poprzeć tej poprawki, bo ta poprawka niesie ze sobą wzrost nakładów aż o 40%. Otóż chciałbym przypomnieć, że w poprzedniej kadencji nakłady na Instytut Pamięci Narodowej zostały zmniejszone o kwotę 65 mln zł. Dlaczego, proszę państwa, ta poprawka jest tak ważna? Otóż nie jest tajemnicą, że różne środowiska prowadzą kampanię oszczerstw, oskarżeń, której celem jest pokazanie, jakoby Polacy byli współsprawcami holocaustu. W instytucie prowadzona jest bardzo poważna praca naukowa, prowadzone są badania naukowe, których celem jest pokazanie rzeczywistej skali zaangażowania Polaków w ratowanie Żydów. Polacy Żydów ratowali, a nie ich mordowali, jak to się próbuje gdzieniegdzie mówić.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PosełStanisławPięta">Proszę państwa, znaczna część archiwów, które zgromadził Instytut Pamięci Narodowej, jest w bardzo złym stanie na skutek złego przechowywania ich przez poprzednich dysponentów. Konieczna jest budowa nowych archiwów, konieczne jest uruchomienie komór fumigacyjnych, w których można te archiwalia odkażać. Otóż, proszę państwa, znaczna część tych archiwaliów zarażona jest grzybami, które powodują przyspieszone niszczenie dokumentów, a także innymi, które są niezwykle chorobotwórcze i zagrażają zdrowiu pracowników IPN.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PosełStanisławPięta">Ponadto bardzo ważna jest praca edukacyjna, którą prowadzi Instytut Pamięci Narodowej. Ważne jest zasilenie bibliotek szkolnych opracowaniami przygotowanymi przez Instytut Pamięci Narodowej. Nie da się, proszę państwa, zbudować przyszłości bez przeszłości. A naród musi wiedzieć, kto był bohaterem, a kto był zdrajcą. I bardzo się cieszę, że wśród parlamentarzystów znalazło się aż tylu posłów, którzy gotowi byli tę poprawkę popierać. Z tego miejsca chciałbym podziękować pani poseł Barbarze Bubuli,...</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-393.7" who="#PosełStanisławPięta">...chciałbym podziękować panu posłowi Ryszardowi Wawryniewiczowi,...</u>
          <u xml:id="u-393.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-393.9" who="#PosełStanisławPięta">...który też wspierał nas wtedy, gdy ta poprawka była dopiero w powijakach, i wszystkim państwu posłom, członkom komisji finansów chciałbym podziękować. Przypomnę, że poprawka ta przeszła wtedy większością chyba 24 głosów do 6. Później została wycofana, ale właśnie na skutek bardzo dobrej pracy naszych senatorów została przywrócona. Bardzo państwu dziękuję za uwagę i apeluję o przyjęcie tej poprawki w najbliższych głosowaniach. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Urbaniaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Szanowni Państwo! Chciałbym mówić na temat budżetu, ale zacznę od uwag skierowanych do jakże nam drogich kolegów - tylko kolegów - z PiS. Ja się nazywam Jarosław Urbaniak, panowie. Drugi raz mylicie moje nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Z drugiej strony chciałbym się odnieść do pana wypowiedzi, panie pośle Jędrych. To bardzo niegrzecznie i nieładnie jest, i, powiedziałbym nawet, odwołując się właśnie do tego wiersza Zbigniewa Herberta: w bardzo złym smaku, przytaczać ten wiersz w odniesieniu do mojego klubowego kolegi, pana posła Chlebowskiego. Nie znam jak dotąd nikogo wśród posłów, którzy swój rodowód wywodzą ze strony postsolidarnościowej, komu można by było ten wiersz w taki sposób dedykować.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Aby jednak tej uwagi nie odbierać jako złośliwej, lecz potraktować ją jako uwagę merytoryczną, także chciałbym się odwołać do wiersza Zbigniewa Herberta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Prowadzimy debatę na temat budżetu. Oczywiście wszyscy cenimy wiersze Herberta, cenimy poezję, ale boję się, że potem będzie sprostowanie i przeistoczy się to w debatę literacką.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski"> Jeżeli pan poseł nie musi, do czego gorąco zachęcam, to trzymajmy się przedmiotu debaty. Bardzo pana posła o to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie marszałku, jeśli pan pozwoli, to naprawdę moja wypowiedź za chwilę będzie merytoryczna, natomiast do Herberta i tak rzadko odwołujemy się z tej trybuny. To są cztery wersy z dość znanego, przynajmniej niektórym, wiersza „Kołatka”: „moja wyobraźnia/ to kawałek deski/ a za cały instrument/ mam drewniany patyk/ uderzam w deskę/ a ona mi odpowiada/ tak - tak/ nie - nie”. Ten fragment pamiętam. Radzę przy takich bardzo politycznych wycieczkach w tym miejscu o nim pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Przechodzę do części merytorycznej. Nie będę powtarzał tego, co mówili moi liczni poprzednicy, i stwierdzę tylko, że poprawki wniesione przez Senat do budżetu na rok 2006 psują nawet tę wersję, która była kilka tygodni temu przyjęta przez Sejm, aczkolwiek ona też nie była dobra. Trzeba jasno z tego miejsca powiedzieć, że w 2006 r. w Polsce nie będzie taniego państwa. Nawet pokusiłbym się o stwierdzenie, że rząd tego taniego państwa najzwyczajniej nie chce, bo te poprawki, które są popierane przez rząd i przez klub Prawa i Sprawiedliwości, zwiększają w sposób niewiarygodny wydatki na administrację centralną. To nie jest tanie państwo w żadnym wypadku.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Trzeba też jasno powiedzieć, że główna poprawka senacka, która zwiększa wydatki na administrację centralną, czerpie pieniądze na te cele ze wzrostu przychodów podatkowych. Powstaje więc problem: Jak to się ma do zapowiedzi pani premier Zyty Gilowskiej, która mówi, że będzie odmrażać progi podatkowe? Jak to się godzi z tym, że w budżecie są zapisane wyższe kwoty z tychże podatków, między innymi z PIT-u?</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PosełJarosławUrbaniak">Szanowni Państwo! Jest faktem, że w ostatnich dwóch latach mieliśmy do czynienia ze wzrostem gospodarczym, który wynikał z dużej dynamiki wzrostu eksportu przy niewielkim wzroście konsumpcji wewnętrznej i naprawdę minimalnym wzroście inwestycji. Jednak obecnie wzrost PKB staje się dość wątpliwy. A to mianowicie dlaczego? Mamy bardzo silną złotówkę, to po pierwsze, ale, po drugie, w tym budżecie rząd planuje finansowanie deficytu budżetowego między innymi poprzez emisję obligacji zagranicznych na kwotę 25 mld zł. Wiadomo, że te przychody trzeba będzie przewalutować. Oczywistą konsekwencją dla ludzi posiadających minimalną wiedzę ekonomiczną jest fakt, że to przewalutowanie umocni dodatkowo złotówkę. Wobec tego w 2006 r. silna złotówka będzie hamowała eksport. Jak nasi przedsiębiorcy będą konkurować na rynkach zagranicznych swoim towarami i usługami, jeśli ich ceny przez silną złotówkę będą bardzo wysokie?</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PosełJarosławUrbaniak">Chciałbym zadać, jak sądzę, bardzo ważkie pytanie: Jeśli rząd dziś, kiedy planujemy wzrost PKB o 4,3%, nie planuje obniżenia podatków i pozapłacowych kosztów pracy, co zrobi wtedy, kiedy PKB będzie rosło o wiele wolniej albo wcale? Czy wtedy będzie obniżać podatki i pozapłacowe koszty pracy? Bardzo wątpliwe.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Starożytni mawiali: Verba volant, scripta manet. To scripta. Te zapisy pozostaną. Ten budżet świadczy o tym, że psujecie państwo w 2006 r. To nie będzie tanie państwo. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przez pana posła Tadeusza Iwińskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełTadeuszIwiński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jutro ten budżet będzie przyjęty przez Sejm i to jest szczęście w nieszczęściu, to znaczy: przy całym nieszczęściu niezbyt dobrego budżetu szczęście jednak, że będzie on przyjęty, ponieważ Polsce jest potrzebny budżet, taki, jaki jest.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PosełTadeuszIwiński">Zabieram głos w dwóch sprawach. Po pierwsze, przychylam się jednak do tych głosów, które mówią, że warto, by został on przekazany przed 19 lutego, dlatego że - nie chcę tu otwierać poprzednich dyskusji prawniczych - ale prezydent (mówię to jako człowiek, który przez lata pracował w Komisji Konstytucyjnej Zgromadzenia Narodowego, która tę ustawę przygotowała) nie ma prawa interpretacji konstytucji. Termin złożenia budżetu do podpisu prezydentowi mija 19 lutego, niezależnie od tego, jaka była dana interpretacja. Chodzi o to, żebyśmy się w tej mierze zachowali właściwie.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PosełTadeuszIwiński">Natomiast spośród tych 31 poprawek - bo o tym dzisiaj trzeba rozmawiać - oczywiście są dwie poprawki bardzo grube, których SLD nie może przyjąć. Mówiliśmy już o tym wcześniej. Chodzi tu o zwiększenie wydatków Kancelarii Senatu, Kancelarii Prezydenta, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Jeśli chodzi o te kwestie, przyłączam się do tego, o czym mówił pan poseł Chlebowski, jak szybko można zdemaskować podejście tych samych ludzi do pewnych spraw w ciągu roku.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#PosełTadeuszIwiński">Nie możemy także ze względu na łamanie stanu prawnego zaaprobować wydania środków na budowę Świątyni Opatrzności Bożej.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PosełTadeuszIwiński">Głównie jednak zabieram głos ze względu na poprawkę 10. Otóż spośród 31 poprawek proponuje się odrzucenie tylko dwóch. W tym jednej zabrakło jednego głosu do przyjęcia propozycji utworzenia rezerwy celowej: Środki na port lotniczy Olsztyn-Szymany w kwocie zaledwie 2 mln zł. Już o tym kiedyś mówiłem w tej Izbie. To jest jedyny port lotniczy w Polsce północno-wschodniej, o wspaniałym pasie. To był pas rezerwowy Układu Warszawskiego. Na skutek dyskusji - czy nam się to podoba, czy nie - wokół tzw. lotów CIA dzisiaj nazwa Szczytno-Szymany jest w skali świata, poza Europą, po Warszawie i Krakowie, może obok Częstochowy, najbardziej znaną nazwą dotyczącą Polski, w Brunei i Bhutanie, w Czarnej Afryce i gdzie indziej. Byłoby niemądre, żeby nie wykorzystać tych małych środków nie tylko do rozbudowy tego portu, ale później nie wykorzystać funkcjonowania tego portu lotniczego do ściągnięcia dużego ruchu turystycznego z Niemiec do Kaliningradu i na inne cele. Taka szansa, jaka się nam trafiła - jest to trochę sława Herostratesa, ale tego już nie zmienimy - nie powinna zostać przez nas zmarnowana. Dlatego bardzo proszę koleżanki i kolegów i za ich pośrednictwem, jako poseł z Warmii i Mazur, ich kluby o wyrażenie zgody na zmianę tego, co jednym głosem zostało w komisji odrzucone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przez panią poseł Barbarę Bubulę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełBarbaraBubula">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Całe szczęście - odniosę się do głosu jednego z przedmówców - w Sejmie verba też manet, bo wszystko to, co się tutaj mówi, jest zapisane w stenogramie i jest dostępne zarówno w wersji drukowanej, jak i w Internecie. Mówię o tym dlatego, że wypowiadane tu - głównie przez posłów Platformy Obywatelskiej, w tym przez ministra cienia ministra finansów - słowa będą zasługiwały na zacytowanie za jakiś czas, z pokazaniem ich pustej treści i demagogii.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PosełBarbaraBubula">Prace nad ustawą budżetową państwa na rok 2006 dobiegają końca. Odbywały się one w atmosferze gorących dyskusji i burzliwych przesileń. W rezultacie jednak w spokoju i szczęśliwie, co widać w tej chwili w tej sali, gdzie zainteresowanie zmalało niemal do zera, dobrnęliśmy do celu. Sejm, parlament Rzeczypospolitej, jutro, mamy nadzieję, nada ostateczny kształt najważniejszej ustawie w zakresie finansów państwa w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PosełBarbaraBubula">Poprawki Senatu, nad którymi mamy głosować, to zaledwie drobna część tej ogromnej sumy, jaką stanowi budżet państwa. Ponieważ padło tutaj bardzo wiele nieprawdziwych słów dotyczących kształtu tego budżetu, chcę się odnieść również do tej części budżetu, która nie podlega zmianom w poprawkach Senatu, ale która będzie bardzo ważnym elementem zakończenia prac nad ustawą budżetową i ustalenia planu gigantycznych dochodów i wydatków państwa, które, przypomnę, w przypadku wydatków sięgają 225 mld zł, w przypadku dochodów - 194 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#PosełBarbaraBubula">Otóż, po pierwsze, nie jest prawdziwa teza, że rząd nie przedłożył w tym budżecie propozycji związanych ze zmniejszeniem wydatków na administrację państwową i z rozpoczęciem realizacji programu „taniego państwa”. Już w pierwszej autopoprawce rządu z grudnia 2005 r. uzyskano znaczne oszczędności w wydatkach na administrację, a obniżka wyniosła około 0,5 mld zł. W kolejnej autopoprawce ze stycznia 2006 r., która w rezultacie przyjęła formę poprawki rządowej, dokonano znowu redukcji wydatków o kwotę 90 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#PosełBarbaraBubula">Kolejna sprawa to kultura. Ustawa budżetowa na rok 2006 przewiduje realny wzrost wydatków w tej sferze o blisko 8% w stosunku do roku 2005. To prawie 160 mln zł więcej, zwłaszcza na dziedziny dotąd traktowane po macoszemu, a tak ważne dla dziedzictwa narodowego, jak ochrona zabytków, muzea, w tym prace konserwatorskie i unowocześniające istniejące muzea, a także wydatki na funkcjonowanie bibliotek. Mamy nadzieję, że to dobry początek stałej, dobrej polityki finansowania kultury, sfery tak ważnej w zachowaniu naszej narodowej tożsamości.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#PosełBarbaraBubula">W zakresie nauki plan wydatków budżetu w części 28: Nauka przewiduje wyraźny wzrost wydatków o ponad 16% w stosunku do wykonania budżetu na rok 2005. Rząd doprowadzi dzięki temu do istotnej zmiany na korzyść nauki w strukturze wydatków budżetowych. Po raz pierwszy od 10 lat zamiast spadku udziału wydatków na naukę w produkcie krajowym brutto mamy wzrost. Z ogromną nadzieją i radością należy powitać ten kierunek polityki rządu. W rezultacie wydatki w tej części budżetu wyniosą co najmniej 3,4 mld zł. Nadal jednak poziom tych wydatków należy uznać za zbyt niski; to niewiele, bo ponad 0,3 PKB przeznacza się na finansowanie nauki w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#PosełBarbaraBubula">Ponadto chcę przypomnieć, że już w przedłożeniu rządowym nastąpił istotny wzrost wydatków przeznaczonych na funkcjonowanie nadzoru budowlanego. W części 18: Budownictwo, gospodarka przestrzenna i mieszkaniowa oraz w budżetach wojewodów ogółem wydatki wzrosły o około 20% w stosunku do planów i realizacji w roku 2005.</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#PosełBarbaraBubula">Podobne, choć nie tak istotne wzrosty, należy odnotować w przypadku wydatków Inspekcji Ochrony Środowiska, która jest również bardzo ważną częścią egzekucji prawa w istotnej dziedzinie ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#PosełBarbaraBubula">Chcę przypomnieć również, że w pierwszej autopoprawce rządu nastąpiła istotna poprawa i ukierunkowanie wydatków związanych z przeciwdziałaniem przestępczości. Zwiększono środki przeznaczone na dodatkowe etaty w Biurze ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Wyasygnowano dodatkowe środki na prokuraturę z przeznaczeniem na wzrost wynagrodzeń dla 180 prokuratorów okręgowych i apelacyjnych, którzy zostaną zatrudnieni w wyodrębnionym pionie ds. zwalczania przestępczości zorganizowanej, oraz dodatkowe środki na więziennictwo.</u>
          <u xml:id="u-401.9" who="#PosełBarbaraBubula">Tych przypadków było wiele, można je mnożyć. Tak wyglądają konkrety związane z tym, co w sposób demagogiczny nazywa się złym budżetem i co w sposób nieuczciwy i nierzetelny nazywa się zwiększaniem wydatków na administrację.</u>
          <u xml:id="u-401.10" who="#PosełBarbaraBubula">W przypadku wystąpienia oszczędności... Chcę też przypomnieć - bo oprócz tego, że ten projekt budżetu rządu dostaliśmy z dobrych rąk - że ten budżet musimy również w te dobre ręce oddać. I ustawa budżetowa zawiera bardzo wiele delegacji dla rządu do szczegółowego rozdysponowania środków budżetowych. W związku z tym należy również w odpowiedniej proporcji widzieć te zarzuty związane ze środkami inwestycyjnymi. Przecież budżet państwa przewiduje ogromne kwoty dotyczące wydatkowania środków inwestycyjnych, będące w dyspozycji poszczególnych ministrów i innych służb państwowych. Nie może być tak, że w sposób demagogiczny robi się zarzuty co do nieumieszczenia w budżecie poszczególnych inwestycji, a nie bierze się pod uwagę tego, że szczegółowe wydatkowanie środków inwestycyjnych jest również zawarte w upoważnieniach do dysponowania środkami budżetowymi w ciągu roku dla rządu.</u>
          <u xml:id="u-401.11" who="#PosełBarbaraBubula">Na koniec chciałabym powiedzieć, że budżet państwa z tymi dobrymi upoważnieniami dla rządu i w tym przedłożeniu, które nam rząd przedstawił, gwarantuje nam to, iż rozpoczynamy proces naprawy państwa; przedstawione zaś zalety tego budżetu są bardzo dobrą prognozę związaną z przygotowaniem kolejnych budżetów na lata 2007, 2008 i 2009. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-401.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Maniurę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełEdwardManiura">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Pragnę się odnieść do kilku poprawek zgłoszonych przez Senat, które w większości uzyskały akceptację Komisji Finansów Publicznych. Najpierw zwrócę się do pana posła Jędrycha. Panie pośle, jestem w tej Izbie dziewiąty rok i wiele poprawek dotyczących woj. śląskiego, dotyczących infrastruktury w tym województwie współtworzyłem z obecnym ministrem transportu Jerzym Polaczkiem. Dzięki niektórym z tych poprawek zmieniło się na przykład trochę w ostatnich kilku latach lotnisko w Pyrzowicach. Na pewno też w moich poprawkach nie było żadnej hipokryzji. W tych poprawkach była ocena stanu zaawansowania inwestycji i informacji uzyskanych na posiedzeniach Komisji Infrastruktury od Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, od przedstawicieli ministrów resortu transportu i budownictwa. W 2005 r. w dokumentach skierowanych już za czasów ministrowania pana Polaczka, w jednym z dokumentów bardzo wyraźnie zostało zapisane, że obwodnice Lublińca i Krzepic są przewidziane do realizacji w latach 2007–2008. Wiem też, jaki jest stan zaawansowania prac przygotowawczych w przypadku obu inwestycji. Przedstawia się to bardzo dobrze. W tej chwili zostały rozstrzygnięte przetargi na prowadzenie wykupu gruntów. Jeżeli zmienimy wspólnie ustawę o zamówieniach publicznych, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w połowie roku ogłosić przetarg, a wczesną jesienią tego roku rozpocząć prace budowlane. I moja poprawka, zarówno w jednej, jak i w drugiej sprawie, szła w tym kierunku, dlatego że w ramach Krajowego Funduszu Drogowego nie było przewidzianych wstępnie pieniędzy zapisanych pod tymi dwoma tytułami. Była rezerwa, która miała zabezpieczyć potrzeby związane z wykupem gruntów i przygotowaniem dokumentacji budowlanej. Dlatego te poprawki zostały zgłoszone.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#PosełEdwardManiura">Na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych 14 stycznia przyjęto poprawkę dotycząca obwodnicy lublinieckiej. I co się stało? Został przygotowany, oczywiście do zaakceptowania przez Radę Ministrów, nowy plan Krajowego Funduszu Drogowego, w którym znalazła się kwota 10,5 mln zł na obwodnicę Lublińca. Jeżeli moja poprawka do tego się przyczyniła, to chwała panu ministrowi, rządowi za przyjęcie tego zapisu w Krajowym Funduszu Drogowym, bo to oznacza, że ta inwestycja będzie realizowana w tym roku, ale ta inwestycja jest naprawdę przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#PosełEdwardManiura">I teraz, co ciekawe, obwodnica Krzepic nie uzyskała akceptacji Wysokiej Izby. Pan minister, występując, powiedział bardzo wyraźnie: inwestycja jest przygotowana, pieniądze są w Krajowym Funduszu Drogowym, ale Senat zgłasza poprawkę i państwo ją akceptujecie. Nie ma w tym logiki, bo gdybyście dokładnie przeczytali czy gdyby senatorowie przeczytali to, co powiedział pan minister Polaczek, to poprawka byłaby zbyteczna, choć ja będę ją oczywiście popierał, bo jestem za tym, żeby te 4 mln zł przeznaczyć na realizację tej inwestycji. Ja mam nieodparte wrażenie, że w Senacie chodziło o zlikwidowanie tej pozycji w rezerwie celowej pod numerem 83.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#PosełEdwardManiura">Jest pani minister finansów, więc chciałbym zapytać, dlaczego do resortu skarbu nie wróciła cała kwota, bo wróciło tylko 8 z 10 mln zł. Jeżeli to było na granicy, a taka była wypowiedź przedstawiciela ministra finansów, to powinna wrócić cała kwota.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#PosełEdwardManiura">W ogóle po raz pierwszy, proszę państwa, obserwuję w Wysokiej Izbie taką sytuację, że większość senackich poprawek dotyczących inwestycji regionalnych polega na przenoszeniu środków z jednej inwestycji na drugą.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#PosełEdwardManiura">Ja mam pytanie do obecnego pana dyrektora, którego szalenie cenię za kompetencje, czy może potwierdzić fakt, że przegłosowane w Wysokiej Izbie niektóre inwestycje drogowe są zupełnie nieprzygotowane. A Senat z tych pozycji nie zabrał środków, zabrał z pozycji, która jest akurat przygotowana.</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#PosełEdwardManiura">I ostatnia sprawa. Trochę na temat hipokryzji. Proszę państwa - szczególnie adresuję to do posłów z województwa śląskiego przy okazji poprawki dotyczącej Pyrzowic - ja byłem zdumiony, że poprawka waszego klubu parlamentarnego, zgłoszona przez szefa, została w ostatniej chwili wycofana i tak naprawdę poparliście moją poprawkę. Bardzo się z tego cieszę. Ona miała dokładnie takie same założenia, ale ja oczekiwałem, że to klub, który rządzi, zgłosi poprawkę w imię interesu województwa śląskiego. Tak się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-403.7" who="#PosełEdwardManiura">Ja kulisy znam, w infrastrukturze siedzę 9 lat. Jeździłem po wszystkich inwestycjach w kraju, bo w poprzedniej kadencji przyjęliśmy taką zasadę, i wiem, gdzie są inwestycje realne do zrealizowania w przyszłym roku czy w tym roku, a gdzie ich nie ma. Tak więc, panie pośle, też trzeba uderzyć się w pierś, bo w waszym klubie też jest trochę hipokryzji.</u>
          <u xml:id="u-403.8" who="#PosełEdwardManiura">Ja powiem tak. Patrzę na posłów z innych regionów, ale akurat apeluję, kieruję ten głos do posłów województwa śląskiego, żebyście wzięli przykład z waszych liderów i sprawdzili, bo przecież mieliście dyscyplinę, kiedy były głosowania nad innymi poprawkami dotyczącymi ich terenów, czy trzymali się dyscypliny, czy głosowali inaczej, bo ja parę takich bardzo ciekawych przypadków znalazłem.</u>
          <u xml:id="u-403.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-403.10" who="#PosełEdwardManiura">I jeszcze jedno, bardzo krótka uwaga. Zapisane w Krajowym Funduszu Drogowym środki można w dowolnym czasie przesunąć, może tego dokonać rząd. Jeżeli jest rezerwa celowa, to albo jest wykorzystana na dany cel, albo środki nie będą wykorzystane. Taka jest różnica i taka też była idea moich poprawek. Zapewniam państwa, że naprawdę w tych poprawkach był głęboki sens merytoryczny, żadne inne czynniki nie decydowały. Fakt, była poprawka dotycząca szpitala, którą - przyznaję - w imieniu posłów wycofałem po wypowiedzi pani minister finansów, która stwierdziła, że żadna z tych poprawek nie może być sfinansowana. Oczywiście każdy błądzi, może się pomylić i ja w tym momencie się pomyliłem, ale wszystkie pozostałe poprawki były merytorycznie absolutnie uzasadnione. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">W jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#komentarz">(Poseł Jędrzej Jędrych: Sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełJędrzejJędrych">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! To bardzo dobrze, że debata nad finansami łączy się z debatą na temat moralności. To dobrze, że mówimy często o hipokryzji. Skoro ten budżet, tak jak pan powiedział, panie pośle, jest już pan 9 lat posłem, był budżetem, w którym uwzględniono te poprawki, o których pan wspominał, m.in. pana poprawkę na Pyrzowice, skoro uwzględniono część poprawek, które potem zostały zmienione przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Panie pośle, mam wrażenie, że pan poseł idzie w kierunku polemiki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełJędrzejJędrych">Już wracam, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę bardzo literalnie interpretować regulamin w części dotyczącej trybu sprostowania. Proszę skończyć wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełJędrzejJędrych">Panie marszałku, w trybie sprostowania: w związku z tym, że budżet ten uwzględniał poprawki wniesione przez państwa, w tym poprawkę dotyczącą Pyrzowic oraz wiele innych poprawek, które Platforma Obywatelska proponowała, aby zostały w budżecie uwzględnione, chciałbym się zapytać pana posła, czy głosował pan za przyjęciem tego budżetu, czy przeciwko.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pod pretekstem sprostowania zadaje pan pytania.)</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PosełJędrzejJędrych">Chcę, żeby pan odpowiedział na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Panie pośle, pan mnie zwiódł. Zadał pan pytanie, nie było to sprostowanie. Bardzo nad tym boleję, nieopatrznie panu zaufałem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przez pana posła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełJędrzejJędrych">Chciałbym powiedzieć, że nauczyłem się tego od starszych kolegów, przyglądając im się.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przez pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Podczas prac parlamentarnych nad ostatecznym kształtem budżetu państwa na 2006 r. zostały wprowadzone do budżetu ważne inwestycje infrastrukturalne dotyczące transportu drogowego, kolejowego oraz inwestycje lotniskowe.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">W wyniku poprawek zgłoszonych przez posłów w budżecie znalazły się m.in. dodatkowe środki finansowe na drogę ekspresową E8, węzeł Wrocław-obwodnica Oleśnicy oraz obwodnica Oleśnicy-Syców, autostradę A4, odcinek Tarnów-Rzeszów, węzeł wschodni, drogę ekspresową S19, odcinek Sokołów Małopolski-Chyżne, obwodnice Skawiny, Wielunia, Jarosławia, Lublina, przebudowę estakady południowego wiaduktu drogowego w Lesznie w ciągu drogi nr 12, przebudowę drogi krajowej nr 8 na odcinku Białystok-Augustów, budowę drogi nr 25 na odcinku Bydgoszcz-Kalisz.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PosełAndrzejSzlachta">Informacja Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli funkcjonowania transportu drogowego i kolejowego w latach 1990–2004, zawierająca negatywną ocenę dotychczasowej działalności administracji publicznej odpowiedzialnej za funkcjonowanie tego sektora gospodarki, uzasadnia celowość i słuszność poprawek poselskich.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#PosełAndrzejSzlachta">Posłowie i senatorowie, często z wieloletnim doświadczeniem samorządowym, wiedzą z autopsji, że brak dobrych dróg, obwodnic miast czy szybkich linii kolejowych hamuje alokację nowych inwestycji przemysłowych czy usługowych, zniechęca inwestorów krajowych i zagranicznych, zmniejsza mobilność siły roboczej. Jest więc czynnikiem opóźniającym rozwój regionalny.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#PosełAndrzejSzlachta">Większość polskich miast odczuwa nadmierną kongestię. Międzynarodowy ruch tranzytowy ciężkich tirów odbywa się przez centra miast, a te mankamenty polskiego systemu komunikacyjnego w coraz większym stopniu hamują ruch na głównych szlakach tranzytowych Europy i przyczyniają się do braku spójności polskiej przestrzeni gospodarczej z gospodarkami krajów Unii Europejskiej, dlatego wprowadzenie do budżetu nowych zadań z zakresu infrastruktury drogowej to szansa na nadrobienie wieloletnich zapóźnień i zbliżenie Polski do standardów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W zakresie infrastruktury kolejowej wprowadzone zostały takie zadania inwestycyjne jak modernizacja linii kolejowych Poznań-Kluczbork oraz Rzeszów-Ocice. Linia kolejowa 71 Rzeszów-Ocice jest linią o znaczeniu państwowym. Ze względu na brak środków finansowych na jej rewitalizację ruch pociągów na tej linii został zawieszony. Ostatnia poprawka, ostania naprawa główna miała miejsce w 1987 r. Wykonanie rewitalizacji linii 71 umożliwi najkrótsze połączenie Rzeszowa i innych miast województwa z Warszawą przez Sandomierz i Radom. Przywrócenie do eksploatacji linii kolejowej nr 71 jest ważne nie tylko dla regionu, ale dla docelowej roli transportu kolejowego w krajowym systemie transportowym, co stwierdziła Najwyższa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-413.6" who="#PosełAndrzejSzlachta">Wprowadzenie do budżetu państwa dodatkowych środków finansowych na rozbudowę polskich lotnisk, między innymi Łódź-Lublinek, Kraków-Balice, Rzeszów-Jasionka, Kielce, Lublin ma istotne znaczenie dla rozwoju polskiego transportu lotniczego i ożywienia gospodarczego regionów. Ten kierunek współfinansowania z budżetu państwa strategicznej infrastruktury transportu powinien być kontynuowany w budżetach państwa na kolejne lata.</u>
          <u xml:id="u-413.7" who="#PosełAndrzejSzlachta">Proszę państwa, na zakończenie mały akcent polemiczny. Nie można zgodzić się z wieloma stwierdzeniami pana posła Chlebowskiego, między innymi z tym, że nie zmniejszono wydatków na administrację rządową. Wystarczy tylko wspomnieć 5-procentowe zmniejszenie wydatków na tę administrację, co już jest czynione przez służby wojewodów. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-413.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zabranie głosu przez pana posła Damiana Raczkowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełDamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się do poprawki 24., w której czytamy, że środki na zapewnienie odbycia stażu podyplomowego lekarzy, lekarzy dentystów, pielęgniarek i położnych zmniejsza się o 10 mln zł. Nie wiem, czy państwo wiecie, w jakiej skali ilu młodych ludzi to zmniejszenie dotyczy. Chciałbym więc powiedzieć, że to dotyczy młodych ludzi, którzy studiują na 13 dużych uczelniach w Polsce, to jest skala 7 tysięcy przyszłych, młodych lekarzy, dentystów, pielęgniarek, pielęgniarzy. Ogólnie na dzień dzisiejszy w kraju 31 tysięcy młodych osób kształci się w kierunku, którego dotyczy zmniejszenie w tej poprawce. Jest to dla mnie przykre, bo wiem, jak wiele wysiłku i pracy muszą włożyć szczególnie ci młodzi ludzie w naukę, bo chyba nie ma drugich tak bardzo ciężkich i wymagających tak wiele poświęcenia studiów w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#PosełDamianRaczkowski">Pieniądze te przekazano na równie istotny i bardzo znaczący cel. Przekazano je na budowę systemu ratownictwa medycznego. 70 mln zł, które przeznacza się na tę równie istotną sprawę, jest kwotą absolutnie niewystarczającą do tego, żeby ten system zbudować. Wszystkie osoby, które są lub były samorządowcami, które pracowały czy miały okazję zajmować się zarządzaniem kryzysowym, doskonale wiedzą, że budowa tego absolutnie niedoskonałego systemu wymaga przekazania kwoty daleko przekraczającej 1 mld zł. Mamy więc do czynienia z taką sytuacją, w której markuje się pewne ruchy i poświęca się przyszłość albo możliwości bytu 7 tysięcy młodych osób.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#PosełDamianRaczkowski">Chciałbym dowiedzieć się od pani minister, czy Ministerstwo Zdrowia posiada wystarczające środki na to, żeby zapewnić pieniądze na staże podyplomowe. Czy wysokość tych środków będzie taka, jak w ubiegłych latach? Jeżeli jednak jest to wysokość wystarczająca, w co osobiście wątpię, to chciałbym dodatkowo dowiedzieć się, ile młodzi lekarze zyskają, jeżeli ta poprawka zostanie odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-415.3" who="#PosełDamianRaczkowski">Na koniec chciałbym jeszcze odnieść się do słów pana posła Andrzeja Jędrycha, które oczywiście mnie osobiście zabolały, bo mówi pan o mnie, że jestem drogim kolegą, a później oskarża mnie o to, że jestem hipokrytą. To jest przykre i myślę, że tutaj brakuje smaku. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania przez pana posła Jacka Kościelniaka.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Poseł Jędrzej Jędrych: Panie marszałku, teraz naprawdę w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Nie udzieliłem głosu, proszę oczekiwać, poprosiłem już pana kolegę.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#komentarz">(Poseł Jędrzej Jędrych: Nazywam się Jędrzej, a nie Andrzej.)</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Przepraszam, nie zwracałem się do pana.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#komentarz">(Poseł Jędrzej Jędrych: Chciałem, że tak powiem, poinformować go.)</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Chyba usłyszał, może wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-416.8" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Bardzo proszę, panie pośle, o wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełJacekKościelniak">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PosełJacekKościelniak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Postaram się podsumować tę debatę stwierdzeniem, że poprawki wprowadzone do projektu ustawy budżetowej przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej są ostatnim przed głosowaniem w Sejmie etapem prac nad tą zasadniczą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#PosełJacekKościelniak">Projekt ustawy budżetowej na 2006 r. przedstawia w sposób jasny, klarowny i usystematyzowany dochody oraz wydatki państwa pozwalające ponad wszelką wątpliwość zrealizować cele działalności rządu, a co za tym idzie wzmocnić państwo, w tym szczególnie działalność kontrolną i prewencyjną organów nadzoru budowlanego, zbudować system ratownictwa medycznego, wzmocnić działalność prokuratur, sądów, aparatu skarbowego, a także działalność władz samorządowych, m.in. poprzez wykorzystanie zabezpieczonych środków na realizację kontraktów wojewódzkich w zakresie wykonania zadań inwestycyjnych. Budżet ten jest również budżetem skonsolidowanym, dokładnie odzwierciedlającym relacje pomiędzy budżetem państwa a pozostałymi częściami sektora finansów publicznych, t.j. jednostkami samorządu terytorialnego, funduszami celowymi czy agencjami państwowymi. Wreszcie, budżet ten pozwala optymistycznie spojrzeć na przyszłość gospodarki narodowej, ponieważ jest budżetem prorozwojowym i proinwestycyjnym, którego realizacja wraz z wdrożonymi przez rząd nowymi rozwiązaniami w zakresie budownictwa mieszkaniowego, infrastruktury drogowej i kolejowej, w efekcie doprowadzić ma do przyspieszonego tempa wzrostu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#PosełJacekKościelniak">Wysoka Izbo! Zgodnie z prognozą przepływów finansowych między Unią Europejską a Polską przewiduje się istotny wpływ transferów wynikający głównie ze zwiększenia realizacji programów finansowanych z udziałem funduszy strukturalnych, przeznaczanych na wzrost konkurencyjności przedsiębiorstw, innowacyjność, rozwój regionalny oraz kulturę i naukę.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#PosełJacekKościelniak">Na szczególną uwagę, o czym już była tutaj mowa, zasługują zapisane w budżecie zadania inwestycyjne, związane z modernizacją linii kolejowych, sieci drogowych, a także zabezpieczenie większych środków na wydatki dla Instytutu Pamięci Narodowej na rzecz działania Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, jak również zabezpieczenie środków na zadania inwestycyjne w zakresie ochrony dziedzictwa narodowego.</u>
          <u xml:id="u-417.5" who="#PosełJacekKościelniak">Reasumując, należy stwierdzić, iż jest to budżet stanowiący nową jakość finansów publicznych, nowe podejście do zarządzania gospodarką, który Sejm powinien bez wątpienia przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Pan poseł Jarosław Urbaniak.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">W jakim trybie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Tak myślałem, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Szanowni Państwo! Tyle słów było powiedzianych tutaj na temat hipokryzji, chciałem odnieść się do nich.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie pośle Szlachta, jak pan może chwalić się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Panie pośle, proszę prostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Jak pan może chwalić się pieniędzmi przeznaczonymi na trasę kolejową Poznań-Kluczbork, skoro to była poprawka Platformy Obywatelskiej, dokładnie przeze mnie zgłoszona?</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ktoś ją przyjął.)</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ktoś ją przyjął.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan głosował przeciwko budżetowi.)</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#PosełJarosławUrbaniak">Ale w takiej sytuacji trudno się chwalić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#PosełJarosławUrbaniak">To jest hipokryzja.</u>
          <u xml:id="u-423.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-423.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-423.8" who="#komentarz">(Poseł Maria Teresa Nowak: Z waszej strony.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Wysoka Izbo! Wolę zadania pytania wyraziło 7 posłów i posłanek.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Czas na zadanie pytania określam na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#WicemarszałekMarekKotlinowski">Proszę o zadanie pytania przez pana posła Wiesława Szczepańskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie chciałbym odnieść do poprawki 29., która mówi o dofinansowaniu budowy drogi nr 12 Borki Wielkopolskie. Według mojej wiedzy nie ma w województwie wielkopolskim miejscowości Borki Wielkopolskie, jest miejscowość Borek Wielkopolski i dotyczy to budowy obwodnicy. W związku z tym mam pytanie, czy tak sformułowana poprawka pozwoli zrealizować tę inwestycję i po prostu przeznaczyć 4 mln na inwestycję dotyczącą Borku Wielkopolskiego, a konkretnie obwodnicy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytanie zada pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełMariaTeresaNowak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#PosełMariaTeresaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy dwóch poprawek Senatu, które zmieniają poprawkę wcześniejszą Sejmu dotyczącą środków na kontynuację przedsięwzięcia pod nazwą „Ochrona Głównego Zbiornika Wód Podziemnych 330 - Gliwice” poprzez kompleksowe unieszkodliwienie odpadów wraz z rekultywacją terenów skażonych Zakładów Chemicznych Tarnowskie Góry w Tarnowskich Górach, w likwidacji. Otóż na kontynuację tego zadania potrzebne są dwa rodzaje środków: środki na kontynuację - i według głównego likwidatora, a zarazem wojewody, który nadzoruje te prace, potrzeba na 2006 r. 16 mln zł - ale oprócz tego są potrzebne środki na to, by zadłużenia, które wcześniej powstały, zostały pokryte. Dlatego mam pytanie do pani minister finansów, ale także do przedstawiciela Ministerstwa Środowiska, czy znajdą się w 2006 r. środki, to jest 16 mln zł na to, by to priorytetowe zadanie było realizowane zgodnie z planem. Zadanie to jest tak ważne, ponieważ dotyczy ono zagrożenia już nie tylko zdrowia, ale życia mieszkańców właśnie tych terenów Tarnowskich Gór. I w jaki sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czas, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PosełMariaTeresaNowak">Już kończę, panie marszałku. W jaki sposób ministerstwo widzi rozwiązanie powstałych od tego zadłużenia zaległości, od których odsetki rosną. Jest to przecież nadzorowane i realizowane przez Skarb Państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytanie zada pani poseł Renata Rochnowska, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PosełRenataRochnowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moje pytanie dotyczyć będzie poprawki nr 2. Otóż w ustawie budżetowej na 2006 r. zaplanowano wzrost wpływów z podatku od towarów i usług na poziomie 14,6% w stosunku do 2005 r. Wzrost PKB planuje się natomiast na poziomie 4,3%. Poprawka Senatu nr 2 zwiększa dochody z tytułu wpłat podatku VAT o kolejne 53 mln zł z przeznaczeniem na Kancelarie: Prezydenta - 10 mln zł, Senatu - 12 mln, Prezesa Rady Ministrów - 18 mln, na naczelne i centralne organy administracji państwowej - 8 mln zł, na Fundusz Kościelny - 5 mln. Pani minister, chciałabym zapytać, czy wpłaty te, planowane wpłaty z podatku VAT nie są zbyt wygórowane, zbyt optymistyczne i mało realne do osiągnięcia przy tym właśnie planowanym wzroście PKB. Chciałabym też spytać, jakie wskaźniki makroekonomiczne pozwoliły przyjąć do budżetu właśnie takie założenie odnośnie do wpłaty podatku VAT. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pytanie zada pan poseł Damian Raczkowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Nie?</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#komentarz">(Poseł Damian Raczkowski: Dziękuję, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie pan poseł Edward Maniura, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełEdwardManiura">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dwa krótkie pytania do pani minister finansów i do pana... nie ma przedstawiciela Ministerstwa Finansów, ale jest pan dyrektor generalnej dyrekcji.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: Jest pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PosełEdwardManiura">Jest pani minister finansów, zauważyłem oczywiście. Czy rząd źle oszacował potrzeby Funduszu Kościelnego, skoro potrzebne były dodatkowe środki przeznaczone w poprawce przez Senat, a zabierające środki z obwodnicy lublinieckiej? I drugie pytanie. Powtórzę je jeszcze raz, panie dyrektorze. Czy są w budżecie takie inwestycje, które nie będą zrealizowane w bieżącym roku z uwagi na szalenie niskie zaawansowanie w pracach projektowych?</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PosełEdwardManiura">I odpowiem panu posłowi Jędrychowi, choć to trochę jest poza regulaminem. Panie pośle, proszę sprawdzić, jak głosowała pani poseł Maria, tutaj obecna, w poprzedniej kadencji Sejmu za poprawkami śląskimi i czy głosowała potem za budżetem SLD? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Tadeusz Iwiński, nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#komentarz">(Poseł Jędrzej Jędrych: Ale ja się pytałem, jak pan głosował, a nie jak głosowała pani poseł Nowak.)</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#komentarz">(Poseł Edward Maniura: Opozycja zawsze tak głosowała.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku!...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panowie posłowie, panowie posłowie, halo...</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski"> Bardzo proszę o ciszę.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani minister, pierwsze pytanie dotyczy rezerwy celowej nr 71, która brzmi, cytuję: Środki na sfinansowanie rent sportowych dla uczestników paraolimpiad - olimpijczyków niepełnosprawnych - 1300 tys., świadczenia na rzecz osób fizycznych - 1300 tys. Chciałbym zapytać, czy gdy rozwiązania ustawowe funkcjonujące w ustawie o kulturze fizycznej dotyczące medalistów olimpijskich dotyczą świadczeń dla medalistów na przykład paraolimpijskich będą tak nazwane, czy ta rezerwa będzie mogła być skonsumowana, czy musi być to rozwiązanie prawne identyczne z zapisem rezerwy, czyli tak zwane, jak tutaj wnioskodawcy napisali, renty sportowe dla uczestników igrzysk paraolimpijskich, żeby mogła być uruchomiona.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Drugie pytanie dotyczy Państwowego Funduszu Kombatantów. Dwie poprawki Senatu zwiększają wydatki Państwowego Funduszu Kombatantów przeznaczone na pomoc społeczną łącznie o 3170 tys. zł i to jest jak najbardziej pozytywna wiadomość. Natomiast chciałbym zapytać, w takim układzie łącznie ile będzie wynosił plan finansowy Państwowego Funduszu Kombatantów, zakładając, że te poprawki, tak jak mają rekomendację, zostaną przyjęte i ten fundusz zostanie zwiększony o kwotę 3170 tys. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Informuję, że lista posłów zapisanych do głosu została...</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Słucham? Pan poseł Jarosław Urbaniak?</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Rozumiem, że lista nie była zamknięta, tak że bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Jarosław Urbaniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełJarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Przepraszam za refleks.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PosełJarosławUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Szanowni Państwo! Myślę, że tyle tutaj zostało powiedziane na temat zwiększenia wydatków na administrację centralną, że pozwolę sobie jako poseł a nie senator zadać następujące pytanie: Na co będzie przeznaczone dodatkowe 10 mln zł w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej? Na co zostanie przeznaczone dodatkowych 12 mln zł przeznaczonych dla Kancelarii Senatu? Na co będzie przeznaczone dodatkowych 18 mln zł w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów? I na cóż będzie w końcu przeznaczone dodatkowych 8 mln przyznanych przez Senat dla Ministerstwa Skarbu? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Tym razem już informuję definitywnie, że lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Elżbieta Suchocka-Roguska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pierwszej kolejności odpowiem na pytania państwa, następnie postaram się w dwóch zdaniach jeszcze ewentualnie rozwijać wątpliwości, które wynikają z państwa wypowiedzi w trakcie debaty.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o poprawkę 29., w której błędnie, jak usłyszeliśmy, jest zapisana nazwa miejscowości, wydaje się, że nie będzie to przyczyną nieuruchomienia tej rezerwy, jako że ta rezerwa bardzo szczegółowo określa, że jest to droga krajowa nr 12. W związku z tym trudno uznać, że środki mogą być uruchomione niezgodnie z przeznaczeniem, jeżeli miejscowość nazywa się Borek a nie Borki. Tutaj wydaje się, że nie będzie żadnego problemu, jeżeli chodzi o uruchomienie tej rezerwy w momencie, kiedy już będzie możliwość wydatkowania tych środków i nikt nie postawi rządowi zarzutu, że środki zostały wykorzystane niezgodnie z przeznaczeniem.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Marii Nowak o Tarnowskie Góry, to już wspominałam w trakcie drugiego czytania, że w roku 2005 w budżecie państwa była przeznaczona rezerwa celowa na finansowanie prac w Tarnowskich Górach, która nie została wykorzystana. Nie uruchomiono 4 mln zł, jako że nie było podstaw, żeby te środki uruchomić. W roku 2006 w uchwalonej przez Sejm 24 stycznia ustawie zapisano 20 mln zł, które miały być przeznaczone na spłatę zobowiązań Tarnowskich Gór. Nie ma możliwości finansowania zobowiązań przedsiębiorstwa ze środków budżetowych. Żadna ustawa tego nie dopuszcza. Poza tym taki program pomocy dla przedsiębiorstwa, gdyby ustawa została stworzona, wymaga notyfikacji w Unii Europejskiej, dlatego że jest to pomoc publiczna. W związku z tym, gdyby nawet te środki pozostały w rezerwie i państwo podjęlibyście prace nad przygotowaniem tej ustawy, to biorąc pod uwagę cykl procesu notyfikacji, nie było żadnej szansy, żeby w roku 2006 te środki mogły być na ten cel przeznaczone. Ale pierwsza sprawa to podstawa prawna. Ustawa o finansach publicznych, która obowiązuje od 1 stycznia 2006 r., wymaga, żeby dla dotacji była podstawa prawna wynikająca z ustawy innej niż ustawa budżetowa. Czyli należałoby stworzyć podstawy, żeby można było dotację przekazać, ale, tak jak wspominałam, dopiero po notyfikacji takiego programu w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Pani poseł Rochnowska pytała o poprawkę 2. dotyczącą zwiększenia dochodów budżetu państwa o 53 mln z tytułu wpływów z VAT. Zarówno w trakcie prac sejmowych, jak i w trakcie prac senackich rząd podkreślał, że dochody z VAT są bardzo napięte. Zresztą nie tylko dochody z VAT, wszystkie dochody z budżetu państwa na rok 2006 są bardzo napięte i ich realizacja może być bardzo trudna. Przyjmując tak wysokie wpływy z VAT, rząd z jednej strony opierał się na przewidywanym wykonaniu tych wpływów w roku 2005, z drugiej strony również analizował to, co się ma stać w roku 2006. A chciałam państwu zwrócić uwagę na fakt, że zakładamy, że w roku 2006 nastąpi przyspieszenie absorpcji środków unijnych. Absorpcja środków unijnych to refundacja już poniesionych wydatków. W związku z tym, żeby mogło nastąpić przyśpieszenie absorpcji, to musi nastąpić przyśpieszenie wykonywania zadań, głównie inwestycyjnych. Z tego względu będą wyższe wpływy z VAT i ten element również był brany pod uwagę przy szacowaniu poziomu dochodów w roku 2006.</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Przy kwocie 53 mln zł trudno jest powiedzieć, jakie założenia były przyjęte przez Senat, żeby stwierdzić, że te dochody będą wyższe, biorąc pod uwagę, że planowane wpływy to ponad 84 mld zł; nawet w promilach można oceniać zmiany w tej wielkości. Natomiast, jak podkreślam, była zmiana o 50 mln w trakcie prac sejmowych, 53 - to jest ponad 100 mln zł. Realizacja dochodów budżetowych jest napięta, ale to fakt, że w styczniu dochody budżetowe, a szczególnie dochody z VAT, były zrealizowane bardzo dobrze. Panie marszałku, chciałam powiedzieć, że w styczniu budżet zanotował po raz pierwszy od lat nadwyżkę budżetową, dochody były o 700 mln wyższe niż poniesione w tym okresie wydatki. To absolutnie nie wskazuje, że mamy bardzo znakomitą sytuację w budżecie i taka sytuacja będzie przez cały rok. Szacujemy w tej chwili w Ministerstwie Finansów, że istnieje zagrożenie rzędu 5 mld zł, ale zagrożenie, a nie brak środków. Wraz z postępującą realizacją budżetu będziemy mogli precyzować te wyliczenia.</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Jeśli można, od razu może odniosę się do wypowiedzi pana posła Urbaniaka, który w debacie pytał: Jak się ma to zwiększenie dochodów o 53 mln zł do propozycji pani premier Gilowskiej, jeżeli chodzi o zmiany w podatkach. Zmiany w podatkach, które proponuje pani premier, będą mogły mieć odzwierciedlenie w budżecie roku 2007, natomiast w 2006 r. praktycznie te zmiany jeszcze nie będą działać.</u>
          <u xml:id="u-441.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Maniury dotyczące wielkości środków na Fundusz Kościelny, to rząd oszacował je w wysokości, którą uważał za wystarczającą; tutaj propozycje wyszły z Senatu. Państwo senatorowie stwierdzili, że głównie na renowację zabytków sakralnych są potrzebne znacznie wyższe środki niż te, które na dzisiaj Fundusz Kościelny w ramach środków zaplanowanych w budżecie może przeznaczyć. O ile dobrze pamiętam, to w ramach tej dotacji, która jest na dzisiaj zaplanowana, Fundusz Kościelny mógłby przeznaczyć na ten cel około 5 mln zł. W trakcie dyskusji w Komisji Finansów Publicznych padło pytanie, o ile przyśpieszy to kolejkę, jeśli można to tak nazwać, po te środki. Według oświadczenia przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji - co najmniej o rok, jeżeli proponowane tutaj środki zostaną przyznane.</u>
          <u xml:id="u-441.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Drugie pytanie pana posła Maniury dotyczyło dróg. Jeżeli pan poseł pozwoli, ja nie jestem w stanie na nie odpowiedzieć, dlatego że nie znam się aż tak szczegółowo na poszczególnych pozycjach. Jeżeli jest taka potrzeba, to myślę, że minister transportu i budownictwa udzieli panu posłowi odpowiedzi pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-441.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Tomaszewski pyta o rezerwę 71. W momencie, kiedy już będzie podstawa prawna, będzie już akt prawny precyzujący, jaki powinien być tytuł rezerwy, to w przypadku, kiedy będą wątpliwości, będziemy się zwracali do Komisji Finansów Publicznych o takie sprecyzowanie tytułu tej rezerwy, żeby te wątpliwości usunąć. Jest to możliwe, bo minister finansów zawsze może wystąpić do Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-441.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Chciałam jeszcze raz wrócić tu do wypowiedzi pana posła Maniury, dlatego że pan poseł powiedział, że rząd zawsze może zmienić rozporządzenie i te wydatki, które są przewidziane w Krajowym Funduszu Drogowym, przekazać na inny cel. Rząd również zawsze może wystąpić do Komisji Finansów z wnioskiem o zmianę przeznaczenia rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-441.10" who="#komentarz">(Poseł Edward Maniura: Ale Sejm musi się zgodzić.)</u>
          <u xml:id="u-441.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Komisja Finansów, tak, bo już do posiedzenia plenarnego nie dochodzi.</u>
          <u xml:id="u-441.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o Państwowy Fundusz Kombatantów, to mówimy tu o zwiększeniu o 3670 tys. zł, które mają być przeznaczone tylko i wyłącznie na świadczenia dla kombatantów. W czasie debaty senackiej senatorowie bardzo mocno podnosili, że kombatanci nie są otoczeni taką opieką, na jaką zasługują, i w związku z tym może istnieć zagrożenie, że konstytucja, która specjalnej trosce poleca kombatantów, nie w pełni jest realizowana. Przewiduje się, że dotacja z budżetu państwa do funduszu kombatantów wyniesie 6 mln zł, czyli jeżeli zostanie to zwiększone o 3670 tys., to kwota ta będzie wtedy wyższa i wyniesie 9670 tys. zł. I te środki, tak jak powiedziałam, mają zwiększyć tylko i wyłącznie tę część, która dotyczy świadczeń społecznych dla kombatantów.</u>
          <u xml:id="u-441.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Urbaniak pytał, na co ma być przeznaczone te 12,8, 18 i 10 mln, jeżeli chodzi o środki proponowane do zwiększenia dla poszczególnych kancelarii. Trudno mi powiedzieć, czy instytucje, które dostaną te środki, wrócą je na te pozycje, które zostały obniżone. Natomiast mogę powiedzieć tak, że kancelaria premiera, która miała w sumie obniżone wydatki o 18 mln, 3 mln w wyniku decyzji Komisji Finansów Publicznych, następnie 15 mln w trakcie głosowania 24 stycznia, ograniczyła swoje wydatki w następujących pozycjach: w pochodnych od wynagrodzeń - o 3983 tys., co stanowi kwotę pozostałą w budżecie 33,7%, dlatego że pochodne od wynagrodzeń kancelarii w sumie to jest 6128 tys. zł. W ogóle może generalnie, po obniżeniu o 18 mln budżet kancelarii to 72,6% tego, co mieli w roku 2005. Biorąc pod uwagę fakt, że ograniczenie wynagrodzeń w krótkim okresie nie jest możliwe, dlatego że zgodnie z obowiązującymi procedurami na zwolnienie pracownika praktycznie jest potrzebne co najmniej 9 miesięcy, wypowiedzenie, następnie 6 miesięcy to koszty świadczeń, które się pracownikowi należą na mocy ustawy, a do tego jeszcze bardzo często dochodzą koszty urlopu itd., w związku z tym w przypadku wynagrodzeń takie ograniczenia praktycznie, biorąc pod uwagę, że już jest luty, nie są możliwe. Więc, tak jak powiedziałam, kancelaria ograniczyła wydatki na pochodne od wynagrodzeń, licząc się z tym, że pozostanie z zobowiązaniami na koniec roku. Ograniczyła wydatki rzeczowe. Planowała 21 419 tys., zmniejsza w sumie o 14 017 tys., zostaje 8, tj. 37,7% tego, co miała na ten cel w roku 2005. W związku z tym rozumiem, że w momencie, kiedy te środki powrócą, wrócą one na te pozycje wydatków, które zostały obniżone.</u>
          <u xml:id="u-441.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o Ministerstwo Skarbu Państwa, to można powiedzieć, że tutaj generalnie zostały obniżone, bo w trakcie trzeciego czytania zmniejszono o 10 mln zł, zostaną przywrócone wydatki pozapłacowe, dlatego że w planie było przewidziane ponad 13 mln zł, pozostało 20%, czyli 2600 tys. Nie wydaje się możliwe, żeby ministerstwo mogło za to funkcjonować. Dlaczego niepełna kwota? Taka była decyzja Senatu. To Senat i komisje senackie decydowały, ile środków chcą przywrócić poszczególnym kancelariom.</u>
          <u xml:id="u-441.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Jeżeli chodzi o Kancelarię Prezydenta, to tutaj zmniejszenie wydatków było o 10 300 tys. Ponieważ były jeszcze inne przesunięcia, można powiedzieć, że na dzień dzisiejszy wydatki rzeczowe w Kancelarii Prezydenta to 43,3% tego, co było w roku 2005. Wydatki majątkowe to 60,8% tego, co było w roku 2005. W związku z tym prawdopodobnie te 10 mln zostanie podzielone na te dwa cele. I Kancelaria Senatu, która w trakcie trzeciego czytania miała obniżone wydatki o 12 mln, czyli o 20%. Kwota wydatków na rok 2006 to niecałe 60 mln zł, stanowiące 80% wydatków, które były w roku 2005. Kancelaria Senatu, uwzględniając w swoim budżecie zmniejszenie wydatków o te 12 mln, zmniejszyła wydatki rzeczowe o 10,5 mln, co im daje dynamikę 63,9%, oraz o 1200 tys. zmniejszyła wynagrodzenia, co oznacza poziom 88,3% w stosunku do roku ubiegłego i odpowiednio do tego zmniejszyła pochodne na wynagrodzenia o 300 tys. zł. Tak wyglądają poszczególne budżety po korektach dokonanych w trakcie trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-441.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">To chyba były wszystkie pytania, które państwo zadali. Chciałam jeszcze króciutko odnieść się do dwóch spraw. Pierwsza to sprawa budowy Świątyni Opatrzności. I tutaj chciałam powiedzieć o jednej rzeczy. W trakcie prac senackich rząd zwracał uwagę, że świątynie nie mogą być finansowane ze środków budżetu państwa, że zabrania tego absolutnie ustawa o stosunku państwa do Kościoła katolickiego, która w art. 43 mówi, że inwestycje sakralne i kościelne są finansowane ze środków własnych kościelnych osób prawnych. W trakcie debaty w Senacie państwo senatorowie uzasadniali, że te środki, które mają być przeznaczone na budowę, nie dotyczą części sakralnej, to ma być świecka część Świątyni Opatrzności, w której ma się znajdować muzeum, w którym będzie przedstawiona historia Polski i polskiego Kościoła od momentu uchwalenia konstytucji do czasów współczesnych, że w tym celu zostanie przygotowana specjalna ustawa i ta instytucja kultury, która powstanie, będzie działała w oparciu o ustawę o prowadzeniu działalności kulturalnej.</u>
          <u xml:id="u-441.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">Pan poseł Chlebowski powiedział, że nie zdarzyło się, żeby w budżecie były zapisane w rezerwach środki, a dopiero potem byłaby przygotowywana ustawa. Tu niestety muszę powiedzieć, że to nie do końca tak jest, dlatego że bardzo często się zdarza, iż środki w rezerwach są zaplanowane, a ustawa jest w toku i dopiero w momencie uchwalenia ustawy, w momencie kiedy ona wejdzie w życie, środki mogą być wydatkowane. Żeby daleko nie szukać, to można od razu podać przykład takiej sytuacji, a mianowicie środki na dopłaty do paliwa rolniczego - rezerwa w wysokości 650 mln jest w budżecie państwa w rezerwach celowych, ale ustawy obowiązującej jeszcze nie ma. W związku z tym dopóki nie będzie obowiązującej ustawy środki na ten cel nie będą uruchomione.</u>
          <u xml:id="u-441.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">I sprawa planu Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, o której też dzisiaj była dyskusja. Senat proponuje tylko wykreślenie, środki pozostają, zapisu mówiącego o tym, że dotacje inwestycyjne udzielane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej przeznacza się m.in. na finansowanie robót likwidacyjnych i rekultywacyjnych w górnictwie siarki łącznie z wyrobiskami w Piasecznie. Dotacje inwestycyjne, które są zaplanowane w planie narodowego funduszu w wysokości 692 500 tys., pozostają bez zmian. Tej kwoty nikt nie zmienia. Senat proponuje tylko wykreślenie uszczegółowienia, na co mogą być te środki przeznaczone. Tak że tutaj nie ma zagrożenia, że jeżeli nie będzie wyszczególnione, to nie ma podstaw do uruchomienia tych środków. Środki mogą być uruchomione bez tego zapisu, bez żadnych przeszkód, tym bardziej że ta kwota pozostaje.</u>
          <u xml:id="u-441.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówElżbietaSuchockaRoguska">I jeszcze jedna króciutka sprawa, dotycząca wypowiedzi pana posła Steca na temat dworca w Poznaniu. W żadnym wypadku nigdy nie było w Senacie dyskusji, że inwestycja na dworcu w Poznaniu jest nieprzygotowana. Była dyskusja, że nie ma podstaw prawnych, aby finansować z budżetu państwa modernizację dworców kolejowych. Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję pani minister.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę sprawozdawcę komisji, pana posła Stanisława Ożoga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełStanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Nie chcę, w przeciwieństwie do wcześniejszych wypowiedzi, mówić o poezji, instrumentach muzycznych prostych i skomplikowanych, tylko o budżecie. Na wszystkie pytania zadane przez panie i panów posłów pani minister odpowiedziała, chciałbym powiedzieć tylko o jednej sprawie. W przypadku poprawki 24. wynik głosowania był: 30 za, 0 przeciw, a 2 wstrzymało się od głosu. Świadczy to o rozstrzygnięciu ponad jakimikolwiek podziałami politycznymi. W zasadzie na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych do politycznych rozstrzygnięć nie dochodziło. Zatem chciałbym na to zwrócić uwagę: jeśli ktoś ma wątpliwości co do poszczególnych poprawek, to proszę zapoznać się z wynikiem głosowania.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PosełStanisławOżóg">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jak powiedziałem, pani minister odpowiedziała szczegółowo na wszystkie pytania, odniosła się do wszystkich wątków poruszanych w czasie debaty. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-444.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Rodziny i Praw Kobiet o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dodatkach mieszkaniowych (druki nr 287 i 320).</u>
          <u xml:id="u-444.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Dariusza Kłeczka.</u>
          <u xml:id="u-444.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu sejmowych Komisji Polityki Społecznej oraz Rodziny i Praw Kobiet mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac połączonych komisji nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o dodatkach mieszkaniowych, zawartej w druku 287.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">Nowelizacja ustawy przywraca porządek w trybie przyznawania dodatków mieszkaniowych przez gminy po przyjęciu przez Sejm ustawy z dnia 29 grudnia 2005 r. o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych, przyznającej pomoc w postaci dwóch form jednorazowej zapomogi z tytułu urodzenia dziecka, a mianowicie obligatoryjnej, art. 15b, oraz fakultatywnej przyznawanej przez radę gminy w drodze uchwały, art. 22a, ustawy z dnia 29 grudnia 2005 r. o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych przyznającej pomoc w postaci dodatku z tytułu urodzenia dziecka, ustawy z dnia 29 grudnia 2005 r. o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania”.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">Ponieważ przy rozpatrywaniu wniosku o dodatek mieszkaniowy bierze się pod uwagę średni miesięczny dochód na jednego członka gospodarstwa domowego w ciągu ostatnich trzech miesięcy poprzedzających datę złożenia wniosku, zaliczenie do dochodu obydwu jednorazowych zapomóg: dodatku z tytułu urodzenia dziecka oraz pomocy w zakresie dożywiania, może mieć wpływ na uprawnienia do dodatku mieszkaniowego, jak również na jego wysokość. Omawiana nowelizacja rozszerza katalog dochodów, których nie wlicza się do podstawy naliczania dochodu uprawniającego do otrzymania dodatku mieszkaniowego, o świadczenia pieniężne wynikające z zapomóg z tytułu urodzenia dziecka, dodatku z tytułu urodzenia dziecka oraz pomocy w zakresie dożywiania.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">Rząd proponuje, aby nowelizacja weszła w życie z dniem ogłoszenia ze względu na to, aby gminy rozpatrujące wnioski o dodatki mieszkaniowe jak najszybciej uwzględniły definicję dochodu zaproponowaną w omawianej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">Połączone komisje po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu projektu ustawy na posiedzeniach w dniach 15 i 16 lutego bieżącego roku, po wysłuchaniu reprezentującego rząd sekretarza stanu w Ministerstwie Transportu i Budownictwa pana ministra Stycznia, po dyskusji i wysłuchaniu oświadczenia przedstawiciela Komitetu Integracji Europejskiej, że przedmiot regulacji nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej, wnoszą o uchwalenie przez Wysoki Sejm załączonego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">Komisje przedstawiają również wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">W dyskusji na posiedzeniach połączonych komisji posłowie zwracali uwagę na duże tempo prac nad tą nowelizacją, jak również na duże tempo prac nad nowelizacją ustawy przyznającej zasiłek z tytułu urodzenia dziecka. Zwracali też uwagę na konieczność znalezienia innych ustaw, według których zaliczenie do dochodu obydwu jednorazowych zapomóg i dodatku z tytułu urodzenia dziecka oraz pomocy w zakresie dożywiana może mieć wpływ na uprawnienia do innych niż zasiłki mieszkaniowe świadczeń i na ich wysokość. Posłowie wyrażali obawę, że zapomogi i dodatek z tytułu urodzenia dziecka mogą mieć wpływ na pogorszenie statusu osób otrzymujących te świadczenia poprzez ich utratę lub obniżenie. W tym celu przewodniczący zarządził przerwę w posiedzeniu. Po wznowieniu obrad reprezentujący rząd pan minister przedstawił stanowisko rządu podtrzymujące projekt rządowy w przedłożonym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-445.7" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">Art. 2 projektu ustawy również wzbudził pewne kontrowersje, ponieważ przepis ten stanowi o wejściu w życie ustawy; mówi on, że ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia. Ponieważ były wątpliwości związane z brakiem w projekcie ustawy przepisów przejściowych, w związku z tym połączone komisje zdecydowały się wprowadzić poprawkę. Proponujemy, aby w ustawie z dnia 29 grudnia 2005 r. o ustanowieniu programu wieloletniego „Pomoc państwa w zakresie dożywiania” (Dz.U. Nr 267, poz. 2259), która weszła w życie z dniem 31 grudnia 2005 r., w ustawie z dnia 29 grudnia 2005 r. o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych (Dz.U. Nr 267, poz. 2260), która weszła w życie z dniem 1 stycznia 2006 r. i ustawie z dnia 29 grudnia 2005 r. o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych (Dz.U. z 2006 r. Nr 12, poz. 67), która weszła w życie z dniem 9 lutego 2006 r...</u>
          <u xml:id="u-445.8" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">Wejście w życie ustawy bez odpowiednich przepisów przejściowych mogłoby spowodować nierówność podmiotów w zakresie ustalania wysokości podstawy uprawniającej do otrzymania dodatku mieszkaniowego. Uzupełnienie przepisu art. 2 o następujące wyrazy: ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia z mocą obowiązywania od 1 stycznia 2006, uznaliśmy za niewystarczające i wprowadziliśmy poprawkę kompleksową, która wprowadza przepisy przejściowe. W związku z powyższym zaproponowaliśmy wprowadzenie art. 1a ust. 1 oznaczonego w druku nr 320 jako art. 2 po zmianie numeracji: W okresie od dnia 31 grudnia 2005 r. do dnia 8 lutego 2006 r. do dochodu, o którym mowa w art. 3 ust. 1 ustawy, o której mowa w art. 1, nie wlicza się pomocy w zakresie dożywiania oraz dodatku z tytułu urodzenia dziecka. Ust. 2: Przepis art. 3 ust. 3 ustawy, o której mowa w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, stosuje się od dnia 9 lutego 2006 r. I art. 1b, oznaczony w druku nr 320 jako art. 3, po zmianie numeracji: Do spraw wszczętych i niezakończonych decyzją ostateczną stosuje się przepisy niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-445.9" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">Ponadto uprzejmie informuję, że do powyższego projektu ustawy został wniesiony także wniosek mniejszości, który zmierza do znowelizowania ustawy z dnia 30 listopada 1995 r. o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych (Dziennik Ustaw z 2003 r. nr 119, poz. 1115, z późniejszymi zmianami). Celem tej poprawki jest niewliczanie do dochodu gospodarstwa domowego kredytobiorcy pomocy w zakresie dożywiania, dodatku z tytułu urodzenia dziecka oraz jednorazowych zapomóg z tytułu urodzenia dziecka.</u>
          <u xml:id="u-445.10" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">W związku z powyższą poprawką Biuro Legislacyjne zgłosiło zastrzeżenia prawno-legislacyjne, gdyż poprawka ta stoi w sprzeczności z procedurą wynikającą z art. 119 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, która przewiduje, że Sejm rozpatruje projekt ustawy w trzech czytaniach, i art. 119 ust. 2 konstytucji, z którego wynika, iż poprawki wnosi się do projektu ustawy, a więc do określonego projektu ustawy, który jest rozpatrywany przez Sejm. Powyższe poprawki powinny, zdaniem Biura Legislacyjnego, być ujęte w oddzielnej inicjatywie ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-445.11" who="#PosełSprawozdawcaDariuszAntoniKłeczek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Rodziny i Praw Kobiet wnoszę, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył projekt ustawy zawarty w druku nr 320. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Dudziński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przyjęliśmy 5 minut, ale to nie jest obowiązek, może być krócej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełTomaszMirosławDudziński">Panie marszałku, wiem o tym.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PosełTomaszMirosławDudziński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o dodatkach mieszkaniowych jest niezbędna w celu rozszerzenia przedmiotowego, określonego w art. 3 ust. 3 powołanej przeze mnie ustawy, zakresu wyłączeń od dochodu, który nie jest brany pod uwagę przy naliczaniu dodatków mieszkaniowych, o dodatki z tytułu urodzenia dziecka, jednorazowe zapomogi z tytułu urodzenia dziecka oraz o pomoc w zakresie dożywiania. Tzw. becikowe oraz pomoc w zakresie dożywiania nie będą więc rzutowały na to, czy dodatek mieszkaniowy przysługuje rodzinom i osobom, które taką pomoc otrzymują. Dzięki tej nowelizacji unikniemy więc sytuacji, w której państwo jedną ręką coś daje, a drugą odbiera. Ta krótka nowelizacja służy więc spójności i racjonalności systemu prawnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#PosełTomaszMirosławDudziński">Prawo i Sprawiedliwość popiera przedłożenie rządowe i wnioski komisji zawarte w druku nr 320. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę panią poseł Urszulę Augustyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przysłowia są mądrością narodu. Do sytuacji, w której znaleźliśmy się dzisiaj, adekwatne jest przysłowie, które już z tej mównicy było cytowane: Polak mądry po szkodzie. Jest też poprawiona przez stulecia, rozszerzona wersja tego samego porzekadła, która, niestety, uzasadnia fakt, że nie potrafimy wyciągać wniosków.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PosełUrszulaAugustyn">Często i głośno z tego miejsca krytykowano poprzednie ekipy za to, że uchwalały byle jakie, wadliwe, pisane na kolanie ustawy. Od partii głoszącej konieczność przywrócenia autorytetu władzy można było oczekiwać poprawy tej sytuacji. Tymczasem mamy do czynienia z kontynuacją niechlubnych tradycji. Wielokrotnie protestowaliśmy, czy to w komisjach, czy tutaj, w tej sali, przeciwko nieuzasadnionemu, absolutnie nieuzasadnionemu, pośpiechowi. Wstyd przypominać, jak dla osiągnięcia propagandowych fajerwerków grano równolegle dwoma ustawami. Grano z takim zapamiętaniem, że na przykład po pierwszym czytaniu ustawy o tzw. becikowym członkowie partii rządzącej głosowali przeciwko opinii własnego rządu. Doświadczyliśmy więc swoistego cwaniactwa legislacyjnego. Jego efektem są omawiane dzisiaj poprawki. Prawo musi być stanowione sprawnie, ale to nie znaczy, że pospiesznie. Chcąc przysłużyć się potrzebującym, popełniliśmy niedźwiedzią przysługę.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PosełUrszulaAugustyn">Niestety, te przykre doświadczenia niczego nas nie nauczyły. Mimo kolejnych protestów posłów Platformy Obywatelskiej i próśb o rozsądne i rzetelne przyjrzenie się innym ustawom, które mogą zmienić sytuację prawną beneficjentów becikowego, dzisiaj omawiamy poprawki tylko do ustawy o dodatkach mieszkaniowych, i to na dodatek chyba niekompletnie, bo można by było przy tej okazji poruszyć kwestie na przykład różnicy pomiędzy zasiłkiem a dodatkiem pielęgnacyjnym, co dla tej ustawy wcale nie jest bez znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#PosełUrszulaAugustyn">W podobnym trybie forsowana jest kolejna zmiana ustawy, tym razem zmiana ustawy o rehabilitacji i zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. To jest 45 nowelizacja tej ustawy. Kto jest w stanie zrozumieć tak starannie zmaltretowaną ustawę? Dzisiaj na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej pojawił się kolejny legislacyjny wybryk, uzasadniony potrzebą pomocy osobom wcielonym do Służby Polsce. O tym, jak dalece jest on wybrykiem, a nie konkretnym procedowaniem, świadczy niefrasobliwie fakt, iż brakuje elementarnej wiedzy o skutkach finansowych, jakie ta ustawa, ta poprawka może za sobą nieść. W uzasadnieniu bowiem napisano, że będzie to kwota 3,5 mln zł. Dzisiaj na posiedzeniu komisji dowiedzieliśmy się, że to będzie kwota około 1 mld zł, by na koniec, nie wiadomo, dlaczego, tę kwotę podzielić przez 10. Ale jest pośpiech, jest prikaz i szybko dalej pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#PosełUrszulaAugustyn">To nie jest dobre, nie można pochwalać braku koordynacji i braku kompleksowych rozwiązań. Jeżeli już popełniliśmy błąd, bo ten błąd popełniliśmy, to naszym zadaniem jest dołożenie wszelkich starań, aby wyeliminować wszystkie skutki tego błędu. Działanie w pośpiechu nie daje takich gwarancji, a wręcz przeciwnie - świadczy o lekceważeniu społeczeństwa, społeczeństwa, które ponosi konsekwencje legislacyjnych bubli, a więc tego, czego nie potrafimy tutaj dopracować.</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#PosełUrszulaAugustyn">Mam naprawdę wiele wątpliwości, czy rząd prześledził wszelkie możliwe umocowania prawne omawianych ustaw i ich konsekwencje. Czy nie okaże się, że w kolejnych podejściach będziemy musieli poprawiać ustawy, które regulują, na przykład, system stypendiów albo kredytów, albo zasiłków, albo będą to jeszcze jakieś inne konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-449.6" who="#PosełUrszulaAugustyn">Reasumując, klub Platformy Obywatelskiej zgadza się, że poprawki proponowane do ustawy o dodatkach mieszkaniowych trzeba przyjąć, ale jednocześnie apelujemy o staranne procedowanie i przygotowanie kompleksowych rozwiązań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W imieniu Sojuszu Lewicy Demokratycznej pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dodatki mieszkaniowe, obowiązujące w Polsce od 1994 r., okazały się bardzo dobrym elementem polityki mieszkaniowej i społecznej państwa. To przecież dzięki tym dodatkom urynkowiono ceny mediów dostarczanych do mieszkań, a jednocześnie umożliwiono milionom polskich rodzin spłacanie należności za czynsze mieszkaniowe.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Uchwalone w iście ekspresowym tempie ustawy o świadczeniach rodzinnych, o dodatku z tytułu urodzenia dziecka i pomocy w zakresie dożywiania dzieci miały pomóc najbiedniejszym rodzinom, w tym również tym otrzymującym dodatki mieszkaniowe. Jednakże już po kilku tygodniach okazało się, że uchwalając te ustawy, rząd i Sejm jedną ręką dały pieniądze, nie wiedząc, że drugą mogą je zabrać. W Polsce ponad 800 tys. rodzin miesięcznie otrzymuje pomoc w postaci dodatku mieszkaniowego, który kształtuje się średnio na poziomie 140 zł miesięcznie. Przy składaniu wniosku o pomoc finansową zainteresowany składa oświadczenie o swoim dochodzie z ostatnich trzech miesięcy. Otrzymane świadczenia z omawianych ustaw wejdą do dochodu tych osób. Nie dostrzeżono tego problemu podczas uchwalania ustaw. Dopiero artykuły prasowe, liczne pytania zainteresowanych obudziły czujność rządu. Łatwo wyliczyć, że gdyby nie ta nowelizacja, to najbiedniejsze rodziny mogłyby nie otrzymać w kwartale, w którym składają oświadczenie, włącznie z świadczeniem tzw. becikowym, średnio około 400 zł.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">To nie wszystko. Okazuje się, że takich ustaw, w których becikowe, zamiast pomóc najbiedniejszym, szkodzi, jest więcej. Mój klub wskazał tylko na jedną ustawę, myślę tu o ustawie o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych. Brak nowelizacji tej ustawy nie pozwoli pewnej grupie rodzin spłacających kredyty mieszkaniowe na ich zawieszenie. Nasza propozycja w tym zakresie nie została przyjęta przez komisję, mimo wcześniejszych pozytywnych opinii rządu. Pozostało nam zatem zgłoszenie wniosku mniejszości. Ale ile jest takich ustaw, w przypadku których pomoc materialna z tytułu tzw. becikowego może jeszcze odebrać pomoc - myślę, że nawet sam rząd tego nie wie.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Popieramy poprawkę legislacyjną, która precyzuje terminy wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub mój popiera projekt nowelizacji ustawy wraz z naszym wnioskiem mniejszości, dostrzegając potrzebę kompleksowego rozwiązania problemu wpływu ustaw dających pieniądze z tytułu urodzenia dziecka na inne ustawy socjalne.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Odnosząc się natomiast do wystąpienia pana posła sprawozdawcy, chciałbym powiedzieć, że posiedzenie komisji zostało zakończone wczoraj, a nie przerwane. Dzisiaj nie wznowiono prac komisji, a zwołano nowe posiedzenie komisji. Wczoraj legislator wskazywał na to, iż poprawki są niekonstytucyjne. Dzisiaj takich wskazówek nie było. Rozpoczęliśmy bowiem procedowanie nad poprawkami, głosowaliśmy nad nimi i w wyniku głosowania tę poprawkę przegrałem. Ale ponownie zgłosiłem ją jako wniosek mniejszości i oczekuję jutrzejszego głosowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Grzegorz Kołacz, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełGrzegorzKołacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej przedstawić stanowisko klubu dotyczące sprawozdania Komisji Polityki Społecznej oraz Komisji Rodziny i Praw Kobiet o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o dodatkach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PosełGrzegorzKołacz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Sejm, uchwalając 29 grudnia 2005 r., ustawę o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych, ustawę tzw. becikową oraz ustawę o pomocy państwa w zakresie dożywiania, nie zsynchronizował tych ustaw z innymi obowiązującymi już ustawami, m.in. z ustawą o dodatkach mieszkaniowych, co w konsekwencji doprowadziło do swego rodzaju nieładu prawnego. Nieład ten spowodował zakłócenia w obliczaniu dochodu obowiązującego jako kryterium przy ustalaniu wysokości dodatku. Wobec takiego stanu rzeczy poszkodowani zostaliby ci beneficjenci, którzy korzystali dotychczas z dodatków mieszkaniowych i otrzymali także inne, nowe świadczenie. A przecież nie taka była, jak sądzę, intencja Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PosełGrzegorzKołacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nowela ustawy o dodatkach mieszkaniowych jest pilna i konieczna. Jej skutkiem będzie przywrócenie porządku rzeczy i ładu prawnego. Im szybciej dokonamy nowelizacji tej ustawy, tym mniejsze będą skutki jej nieuchwalenia. Ustawa nie jest obszerna i dotyczy tylko jednej regulacji, tak jak wcześniej już wspomniałem, definicji dochodu. Wprowadzone podczas pracy komisji przepisy przejściowe pozwolą uregulować sprawy wszczęte i niezakończone i w bezpieczny sposób zafunkcjonować ustawie. Wejście w życie tej ustawy nie ma wpływu na budżet państwa oraz budżety samorządów gminnych. Wyżej przedstawione argumenty przemawiają za szybkim procedowaniem tej ustawy, a czas wymaga, by jak najszybciej ją przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#PosełGrzegorzKołacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej opowiada się za jak najszybszym uchwaleniem tej ustawy. Posłowie mojego klubu głosować będą za przyjęciem nowelizowanej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Gabriela Masłowska, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">W imieniu posłów Ligi Polskich Rodzin mam przyjemność wyrazić pozytywną opinię w odniesieniu do sprawozdania połączonych komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o dodatkach mieszkaniowych, zawartego w druku nr 320.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Celem ustawy jest wprowadzenie do pojęcia dochodu jako kryterium udzielania dodatków mieszkaniowych zapomóg z tytułu urodzenia dziecka, wprowadzonych ustawą z dnia 29 grudnia 2005 r. o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych, dodatku z tytułu urodzenia dziecka, też wprowadzonych przywołaną ustawą, oraz pomocy w zakresie dożywiania - tak aby wyżej wymienionych świadczeń nie doliczać do dochodu uwzględnianego przy udzielaniu dodatków mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Zmiany wprowadzone tym projektem nowelizacji, jak i wprowadzone w wyniku prac połączonych komisji są korzystne, pozytywne, ponieważ w ten sposób unikniemy wyeliminowania z kręgu osób uprawnionych do dodatków, a więc z kręgów osób i rodzin najuboższych, pewnej grupy ludzi. Takie inicjatywy legislacyjne są korzystne dla zainteresowanych i z tego powodu są nam szczególnie bliskie, są korzystne dla rodziny, ale także świadczą o próbie takiej legislacji, aby zachować zasadę spójności w przepisach prawa. Z tego względu zasługują na poparcie i zasługują na uznanie.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Klub popiera projekt ustawy o zmianie ustawy o dodatkach mieszkaniowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#PosełGabrielaMasłowska">Jednocześnie, panie marszałku, dostrzeżono błąd literowy. Mam nadzieję, że Wysoka Izba się ze mną zgodzi. W art. 2 projektu w drugiej linijce zamiast: w art. 3 ust. 1, powinno być: w art. 3 ust. 3 ustawy. Co prawda nie mam w tej chwili stosownej liczby podpisów, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeżeli to jest literówka, nie będziemy tego traktować jako poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Nie wymaga to poprawki? Dobrze, w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Ale dziękujemy za zwrócenie uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję za uwagę również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mój klub parlamentarny, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, opowiada się za przyjęciem tego projektu ustawy, gdyż nie ma w tej chwili innego wyjścia, ale ja doskonale pamiętam prace nad ustawą o dodatkach z tytułu urodzenia dziecka i pamiętam nawet tę złość skierowaną w stronę mojego klubu, kiedy głosowaliśmy za tym, aby nie kierować tego natychmiast do drugiego czytania. Klub Prawa i Sprawiedliwości, mimo że deklarował, iż ustawę skieruje do komisji, nie zrobił tego. To by nic nie przeszkodziło w procedowaniu, nie opóźniłoby terminu wejścia w życie tej ustawy, bo i tak później wynikły pewne kłopoty, natomiast pozwoliłoby uniknąć takich spraw, jak ta, i takich, o których wcześniej moi przedmówcy mówili. Dzisiaj musimy to prostować. Szkoda, że już po miesiącu nanosimy poprawki do tego, co ta Izba uchwaliła - bo tak naprawdę są to poprawki. Dlatego potrzebna jest rozwaga. Apelowałem wtedy, zabierając głos, o tę rozwagę, a później, powiem szczerze, miałem pewne wyrzuty sumienia, że mój klub źle zagłosował, bo taki był pęd do szybkiego uchwalenia tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze te poprawki. Apeluję również do pana ministra, zgodnie z deklaracją przyjętą na posiedzeniach komisji, aby jak najszybciej wyeliminować pozostałe nieprawidłowości, które występują, aby to źle nie świadczyło o pracy Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zgłosili się posłowie do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Józef Klim, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełJózefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W art. 1 czytamy, że do dochodu nie wlicza się zasiłków pielęgnacyjnych. Chodzi o zasiłki, które wynikają z ustawy o świadczeniach rodzinnych, z rozdziału „Świadczenia opiekuńcze”. Natomiast w innej ustawie, w ustawie o emeryturach i rentach, w dziale IV mamy pojęcie dodatku pielęgnacyjnego. Czyli w jednej ustawie jest zasiłek pielęgnacyjny, a drugiej ustawie jest dodatek pielęgnacyjny. Mamy pewną nierówność, według mnie, polegającą na tym, że jeśli przychodzi starsza osoba, powyżej 75 lat, która ma zasiłek pielęgnacyjny, to tego zasiłku nie wlicza się do dochodu, a jeżeli druga osoba ma dodatek pielęgnacyjny, to oczywiście się go wlicza do dochodu. A te świadczenia różnią się tym, że jedno świadczenie wypłaca pomoc społeczna, drugie zaś ZUS. Czy pan minister dostrzega ten problem jawnej niesprawiedliwości według mnie? Po drugie pytanie: Jeżeli tak, to w jaki sposób chciałby pan minister to zlikwidować? Być może zamieszczając odpowiedni przepis już w tej nowelizacji, bo mam wrażenie, że znów będziemy mieli taką sytuację, że za 2 miesiące trzeba będzie nowelizować jeszcze raz tę ustawę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałabym zgodzić się z panem posłem sprawozdawcą, że porządkujemy przepisy ustawy, tylko zawsze dobrze jest też powiedzieć, kto spowodował dysfunkcję i bałagan w tym obszarze. Otóż w przedłożeniu rządowym nie było wzięte pod uwagę to, że jedną ręką dajemy, mając dobre intencje, a drugą ręką zabieramy. Chciałabym zadać pytanie przede wszystkim panu ministrowi Styczniowi, który reprezentuje rząd. Po pierwsze, panie ministrze, chciałabym wiedzieć, czy w świetle zmiany ustawy o świadczeniach rodzinnych w zakresie jednorazowej zapomogi z tytułu urodzenia dziecka, tej obligatoryjnej, tym tzw. LPR-owskim becikowym, oraz świadczenia fakultatywnego, przyznawanego przez rady gminy będzie się to wliczało do dochodu, czy nie. Czy będzie to traktowane jako dochód, czy nie? Bo za chwilę, zdaje się, będziemy znowu nowelizować tę ustawę i mieć kłopoty.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Po drugie, chciałabym, żeby pan zapewnił Wysoką Izbę, że teraz już są w pełni skoordynowane przepisy tego projektu i że nie będziemy za chwilę znowu poprawiać go, bo stanie się, jak wieszcz ostrzegał, że Polak sobie taką cechę kupi, że i przed szkodą, i po szkodzie głupi.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">I trzecie pytanie. Panie ministrze, czy rząd pracuje w taki sposób, jak pracować powinny wszystkie rządy, to znaczy czy każdy projekt jest uwzględniany i rozpatrywany przez poszczególne resorty, są uzgodnienia resortowe? Czy wy też pracujecie w takim pośpiechu, na kolanie, że okazuje się, że nie ma czasu w rządzie, gdzie są dziesiątki urzędników, pracować nad tym, a później posłowie nie mają nawet szansy poprawić tego w Sejmie?</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym, żeby pan minister odpowiedział na pytanie: Czy są uzgodnienia resortowe i czy pana resort zgłasza uwagi do rządowego becikowego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Można jeszcze inną przypowieść przytoczyć: Człowiek się spieszy, diabeł się cieszy.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: No, właśnie. Dokładnie mamy taką sytuację, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym zapytać pana ministra: Jakie jest pana merytoryczne stanowisko wobec wniosku mniejszości zgłoszonego przez pana posła Wiesława Szczepańskiego?</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Przedwczoraj pan minister, kiedy odezwała się w panu dusza zarządzającego substancjami mieszkaniowymi, na pierwszy rzut oka ocenił, że to jest prawidłowa poprawka zmierzająca we właściwym kierunku; później po refleksji już i przeprowadzeniu procedur rządowych jakby wycofał się z tego pierwszego autentycznego odruchu, z potwierdzenia, że jest to problem, który należałoby rozwiązać. W związku z powyższym chciałbym zadać pytanie: Czy rząd w trybie przewidzianym dla przygotowania stosownych projektów ustaw wystąpi z nowelizacją ustawy, która jest przedmiotem wniosku mniejszości zgłoszonego przez pana posła Wiesława Szczepańskiego? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Transportu i Budownictwa pan Piotr Styczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieTransportuiBudownictwaPiotrStyczeń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na pytanie w sprawie tego, czy wszystkie tzw. dodatki wynikające z ustaw becikowych oraz - rozszerzę od razu zakres odpowiedzi - z tytułu ustawy o pomocy w zakresie dożywiania są objęte tą nowelizacją, odpowiadam: Tak, w wystarczający sposób, zdaniem rządu, regulujemy kwestię niebrania pod uwagę, czyli niezaliczania do dochodu, który jest podstawą naliczania przy podejmowaniu decyzji o przyznaniu dodatku mieszkaniowego, tych wszystkich tytułów, o których mówi nowelizacja. Te ustawy są w tej materii uwzględnione w całości.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieTransportuiBudownictwaPiotrStyczeń">Co do kwestii związanej z poprawką pana posła Szczepańskiego odpowiadam, że rzeczywiście mój osobisty odruch mógł być tylko taki, aby poprzeć ją, ze względu na znajomość zagadnień i materii, która wynika z moich doświadczeń zawodowych, jednak będąc przedstawicielem rządu, musiałem zwrócić uwagę na fakt, że nie możemy tak procedować i przyjąć jako uzasadnionej propozycji włączenia tej poprawki do tego tekstu ustawy ze względu na to, że nie miałem upoważnienia, aby za Radę Ministrów decydować o takiej formie jej przyjęcia. W związku z tym składam państwu deklarację, że rząd na pewno zajmie się tą poprawką. To dla mnie nie ulega żadnych wątpliwości, przynajmniej będę występował osobiście z taką inicjatywą. A jeżeli chodzi o inne ustawy, które mogłyby zawierać przepisy, w wyniku których zaliczenie tzw. becikowych i pomocy w zakresie dożywiania do dochodu mogłoby spowodować uszczuplenie lub nawet brak możliwości uzyskania pomocy wynikającej z nich, to w tej chwili mamy wdrożone postępowania polegające na wyszukaniu wszystkich takich ustaw, tak żebyśmy mogli odpowiednią inicjatywę w tym zakresie Wysokiej Izbie przedłożyć. Zdaję sobie doskonale sprawę z faktu, że tamto dobro zrobione dla znacznej grupy obywateli powinno znaleźć odbicie również w bardzo szybkim reagowaniu, jeśli nie natychmiastowym, jak państwo posłowie sugerowaliście, na ewentualność powstania konsekwencji negatywnych dla beneficjentów innej niż becikowe i dożywianie pomocy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Czy becikowe będzie wliczane do dochodu?)</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieTransportuiBudownictwaPiotrStyczeń">Jeszcze raz? Bo odpowiedziałem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Czy becikowe będzie wliczane do dochodu? Nie mówimy o osobach, które spełniają kryterium.)</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieTransportuiBudownictwaPiotrStyczeń">Jeżeli w tej chwili mówię o ustawach wszystkich, to również o ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych, bo mam nadzieję, że pani poseł o tej ustawie myśli. Będziemy starać się tak zrobić, żeby to becikowe się nie wliczało do dochodu, ale na razie, według mojego rozeznania, takiej możliwości, żeby udzielić pozytywnej odpowiedzi na to pytanie, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: A czy mogę dostać na piśmie odpowiedź na pytanie, czy becikowe jest wliczane do dochodu?)</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieTransportuiBudownictwaPiotrStyczeń">Jeszcze raz powtarzam: udzielenie przeze mnie pani takiej odpowiedzi w tej chwili jest niemożliwe. Według mojego rozeznania - na etapie roboczym, na jakim pani poseł zadaje pytanie, a ja odpowiadam - w tej chwili w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych becikowe nie jest wyłączone z dochodu.</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Dokładnie o to chodziło.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie ministrze, sądzę, że jest pan zobowiązany do udzielenia odpowiedzi na piśmie pani poseł Jarudze-Nowackiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieTransportuiBudownictwaPiotrStyczeń">Jeszcze raz mogę powtórzyć, że według mojego rozeznania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Ale, panie ministrze, w tej chwili pan nie potrafi odpowiedzieć twierdząco, jednoznacznie. Przestańmy. Na piśmie pan odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieTransportuiBudownictwaPiotrStyczeń">Oczywiście. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Dziękuję, panie ministrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Mówił pan też, że rząd się zajmie tą poprawką, ale jutro mamy głosować nad tą ustawą, tak że podejrzewam, że nie będzie w stanie rząd się tym zająć i może się okazać, że znowu będziemy mieli jakiś pasztet. No, ale oby nie.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę sprawozdawcę komisji pana posła Dariusza Kłeczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełDariuszAntoniKłeczek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Chciałbym potwierdzić ten błąd literowy. W art. 2 powinno to dotyczyć ust. 3., a nie ust. 1., natomiast nie będzie w czasie jutrzejszego głosowania pasztetu, ponieważ ta poprawka według informacji przekazanej przez Biuro Legislacyjne jest poprawką niekonstytucyjną. Natomiast ze słów pana ministra odniosłem wrażenie - jestem o tym przekonany - że pan minister mówił o tym, że rząd zajmie się tym problemem, szykując następną nowelizację następnej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Mogę, panie marszałku? Tytułem sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Chwileczkę. Zaraz udzielę panu głosu. Jest jeszcze przed nami Senat. Skoro już na tym etapie sam rząd dostrzega problem i będzie musiał się nad tym zastanawiać, to znaczy, że ten pasztet jednak jest. Nie wiadomo jeszcze, jak mieszany, w jakich proporcjach, ale jest.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#komentarz">(Poseł Izabela Jaruga-Nowacka: Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełWiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Ja nie przypominam sobie, aby na dzisiejszym posiedzeniu komisji legislator stwierdził, że poprawka jest niekonstytucyjna. Zgłaszał uwagi, że jest taka obawa, natomiast nie powiedział, że poprawka jest niekonstytucyjna, i poddał ją pod głosowanie, doprowadzając do tego, że mój wniosek mniejszości jest w tym sprawozdaniu. Myślę, że to Wysoka Izba jutro rozstrzygnie w głosowaniu, czy przyjmie wniosek mniejszości, czy go odrzuci. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Umowy o współpracy między Wspólnotą Europejską i jej Państwami Członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe, sporządzonej w Luksemburgu w dniu 26 października 2004 r. (druki nr 218 i 263).</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat.</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu połączonych Komisji Finansów Publicznych i Komisji Spraw Zagranicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie zawarte w druku nr 263 w sprawie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji umowy o współpracy pomiędzy Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe, sporządzonej w Luksemburgu w dniu 26 października 2004 roku.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Projekt ustawy przewiduje wyrażenie zgody na dokonanie przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej ratyfikacji przedmiotowej umowy.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Omawiana umowa o współpracy jest tzw. umową mieszaną, czyli zawierana jest, z jednej strony, przez Wspólnotę Europejską i jej państwa członkowskie a państwem trzecim, z drugiej strony. Do jej wejścia w życie konieczne jest dopełnienie wewnętrznych procedur ratyfikacyjnych w każdym z państw członkowskich. Z uwagi na fakt, iż zapisy omawianej umowy odnoszą się do praw i obowiązków obywatelskich określonych w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i spełniają przesłanki, o których mowa w art. 89 ust. 1 pkt 2 i 5 konstytucji, jej ratyfikacja wymaga uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Omawiana umowa stanowi uzupełnienie postanowień Europejskiej konwencji o pomocy w sprawach karnych oraz Konwencji o praniu, ujawnianiu, zajmowaniu i konfiskacie dochodów pochodzących z przestępstwa. Jej postanowienia służą też realizacji obowiązków państw członkowskich wynikających z art. 280 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. Zadaniem Wspólnoty i jej państw członkowskich jest bowiem, zgodnie ze wspomnianym artykułem traktatu, zwalczanie oszustw i ochrona interesów finansowych przed nadużyciami i innymi nielegalnymi działaniami.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Z uwagi na skalę i zasięg poważnych przestępstw gospodarczych celowe jest zawieranie umów łączących Wspólnotę Europejską i jej państwa członkowskie z podmiotami trzecimi, gdyż w oczywisty sposób pozwala to poprawić skuteczność zwalczania tych przestępstw. Szwajcaria jest zaś ważnym partnerem dla organów zajmujących się przestępczością finansową ze względu na swój szczególny system bankowy.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Przedmiotem omawianej umowy jest rozszerzenie zakresu pomocy administracyjnej i wzajemnej pomocy sądowej w sprawach karnych między Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony. Zakres stosowania umowy obejmuje: zapobieganie, wykrywanie, postępowanie wyjaśniające, dochodzenie oraz ściganie administracyjne i karne nadużyć finansowych oraz wszelkich innych nielegalnych działań naruszających interesy finansowe poszczególnych stron umowy w kwestiach:</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">- obrotu towarami z naruszeniem ustawodawstwa celnego i rolnego,</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">- obrotu z naruszeniem ustawodawstwa podatkowego w zakresie podatku od wartości dodanej, specjalnych podatków konsumpcyjnych i akcyzy,</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">- poboru lub zachowania funduszy, w tym wykorzystania funduszy na cele inne niż te, na które zostały początkowo przyznane - pochodzących z budżetu stron umowy lub z budżetów zarządzanych przez nie lub na ich rzecz, takich jak dotacje i refundacje,</u>
          <u xml:id="u-479.9" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">- procedur udzielania zamówień przyznawanych przez strony umowy. Umowa reguluje też sprawy zajmowania i zwrotu kwot należnych lub nienależnie pobranych w wyniku działań wymienionych powyżej.</u>
          <u xml:id="u-479.10" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">W załączonym do umowy protokole negocjacji doprecyzowane zostały niektóre terminy użyte w umowie. Między innymi postanowiono, że termin „nadużycia finansowe oraz wszelkie inne nielegalne działania” obejmuje również przemyt, korupcję oraz pranie pieniędzy stanowiących dochód z działań objętych przedmiotową umową.</u>
          <u xml:id="u-479.11" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Ponieważ Polska jest stroną wielu innych umów międzynarodowych, które dotyczą współpracy w celu zwalczania przestępstw o charakterze finansowym, istotne jest określenie stosunku przedmiotowej umowy do wcześniej zawieranych umów. Otóż art. 7 omawianej umowy stanowi, iż postanowienia jej nie mają wpływu na postanowienia mające zastosowanie do wzajemnej pomocy sądowej w sprawach karnych, na szersze zobowiązania w zakresie pomocy administracyjnej ani na korzystniejsze postanowienia innych dwustronnych lub wielostronnych umów pomiędzy stronami.</u>
          <u xml:id="u-479.12" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Przyjęcie przedmiotowej umowy nie spowoduje żadnych negatywnych skutków prawnych, społecznych czy gospodarczych dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-479.13" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Do realizacji postanowień umowy będą miały zastosowanie m.in. przepisy Kodeksu karnego skarbowego, Kodeksu karnego, Kodeksu postępowania karnego, ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary, ustawy Prawo bankowe, ustawy o Policji, ustawy o Służbie Celnej oraz odpowiednich rozporządzeń ministra spraw wewnętrznych i administracji, a także Konwencji o praniu, ujawnianiu, zajmowaniu i konfiskacie dochodów pochodzących z przestępstwa. Ponieważ przepisy krajowe zapewniają możliwość realizacji postanowień omawianej umowy, jej wdrożenie nie wymaga wydania nowych aktów prawnych lub dostosowania przepisów już obowiązujących.</u>
          <u xml:id="u-479.14" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">W trakcie prac komisji poruszono między innymi następujące kwestie: które organy centralne odpowiedzialne będą za realizację postanowień umowy; jak przedstawia się sytuacja ratyfikacji umowy w przypadku innych państw członkowskich; proszono też o wyjaśnienie spraw związanych z powództwem cywilnym w postępowaniach karnych czy ponoszeniem kosztów wspólnych operacji. W odpowiedziach obecnych na posiedzeniu przedstawicieli rządu stwierdzono między innymi, że odpowiedzialnymi za realizację umowy będą: minister sprawiedliwości, minister finansów i komendant główny Policji.</u>
          <u xml:id="u-479.15" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Umowę ratyfikowały już Estonia, Łotwa oraz Słowenia, natomiast pozostałe państwa członkowskie są w trakcie procesu ratyfikacji. W Szwajcarii proces ten zacznie się dopiero po zakończeniu procedury przez państwa członkowskie Unii Europejskiej. Na część pytań na piśmie udzieli odpowiedzi minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-479.16" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">W trakcie obrad członkowie komisji podkreślili też, że umowa jest dla Polski niezwykle istotna, ponieważ stanowić będzie ważny instrument w walce z korupcją i praniem brudnych pieniędzy, zjawiskami tak negatywnie wpływającymi na naszą rzeczywistość gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-479.17" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">W uzasadnieniu do ustawy przytoczono opinię sporządzoną przez Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, według której nie istnieją przeciwwskazania do przeprowadzenia procedury ratyfikacyjnej przedmiotowej umowy.</u>
          <u xml:id="u-479.18" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Komisja na swoim posiedzeniu zapoznała się też z opinią Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu, w której stwierdzono, że projekt spełnia wymogi wskazane w art. 12 ust. 2 ustawy o umowach międzynarodowych i nie budzi wątpliwości prawnych.</u>
          <u xml:id="u-479.19" who="#PosełSprawozdawcaAleksandraNatalliŚwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uwzględniając powyższe opinie oraz to, że realizacja przedmiotowej umowy oznacza jednocześnie realizację obowiązków państw członkowskich wynikających z Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską, a także niezmiernie ważny fakt, iż umowa pozwala na skuteczniejsze przeciwdziałanie i zwalczanie nadużyć finansowych, w tym związanych z przemytem, korupcją i praniem pieniędzy, oraz wszelkich nielegalnych działań naruszających interesy finansowe stron umowy, a więc i Polski, Komisje: Finansów Publicznych i Spraw Zagranicznych, po przeprowadzeniu pierwszego czytania i rozpatrzeniu projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 25 stycznia 2006 r., uznały wyrażenie zgody na ratyfikację przedmiotowej umowy za w pełni uzasadnione i jednomyślnie rekomendują Wysokiej Izbie przyjęcie projektu ustawy zawartego w druku nr 218 bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">O zabranie głosu proszę pana posła Tadeusza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie opinię Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji umowy o współpracy między Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe, sporządzonej w Luksemburgu w dniu 26 października 2004 r. Po głębokiej analizie treści umowy wyrażenie zgody na jej ratyfikację nie powinno budzić zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PosełTadeuszWoźniak">Związanie się przez państwo polskie przedmiotową umową nie spowoduje negatywnych skutków prawnych, społecznych, gospodarczych czy finansowych dla Polski, gdyż przepisy krajowe zapewniają możliwość realizacji postanowień tej umowy, których przytłaczająca większość nie wymaga wdrożenia w drodze wydania nowych aktów prawa krajowego. Należy w tym miejscu powiedzieć, że Polska uczestniczyła w przyjęciu decyzji Rady Unii Europejskiej w sprawie zawarcia tej umowy, będąc już państwem członkowskim Wspólnoty, i nie zgłosiła do niej uwag.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PosełTadeuszWoźniak">Wprowadzenie do systemu prawa krajowego przedmiotowej umowy stanowić będzie uzupełnienie istniejących regulacji prawnych i ułatwienie ich stosowania, a w szczególności postanowień Europejskiej Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych z dnia 20 kwietnia 1959 r. oraz Konwencji o praniu, ujawnianiu, zajmowaniu i konfiskacie dochodów pochodzących z przestępstwa z dnia 8 listopada 1990 r., znowelizowanej w Warszawie w 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PosełTadeuszWoźniak">Zgodnie z art. 280 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską, zadaniem Wspólnoty i jej państw członkowskich jest m.in. zwalczanie oszustw i ochrona interesów finansowych przed nadużyciami finansowymi i innymi nielegalnymi działaniami. Z uwagi na fakt, że skala i zasięg poważnych przestępstw finansowych, takich jak np. pranie brudnych pieniędzy czy międzynarodowy terroryzm finansowy, ale także przestępstwa podatkowe, celne i inne związane z problematyką finansową, wykraczają swym zasięgiem poza terytorium Unii Europejskiej, zawieranie umów łączących Wspólnotę Europejską i jej państwa członkowskie z podmiotami trzecimi w celu przeciwdziałania tym negatywnym zjawiskom jest ze wszech miar uzasadnione i pożyteczne.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PosełTadeuszWoźniak">Ze względu na fakt, że Konfederacja Szwajcarska posiada szczególny system bankowy, jest ona ważnym partnerem dla organów zajmujących się przestępczością finansową, w tym zorganizowaną i prowadzoną na szeroką skalę. Ochrona własnych interesów finansowych jest bardzo istotna z punktu widzenia państwa polskiego i dlatego współpraca ze Szwajcarią w zwalczaniu przestępstw finansowych leży niewątpliwie w interesie Polski. Związanie się przedmiotową umową na czas nieokreślony jest w pełni uzasadnione, gdyż stanowi ważny instrument w walce z przestępczością, a szczególnie z korupcją i praniem brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#PosełTadeuszWoźniak">Zakres umowy obejmuje pomoc administracyjną i współpracę sądową w celu przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym interesy finansowe stron.</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#PosełTadeuszWoźniak">Wprowadzenie w życie przedmiotowej umowy w sposób zasadniczy poprawi bezpieczeństwo państwa polskiego w odniesieniu do zagrożeń wynikających z nadużyć finansowych i nielegalnych działań naruszających polskie interesy finansowe. Dotyczy to również prania dochodów pochodzących z działalności objętej przedmiotową umową, choć ma ona zastosowanie jedynie w przypadku, gdy działania stanowiące przestępstwo źródłowe są zagrożone na mocy prawa obu umawiających się stron karą pozbawienia wolności - lub środkiem zabezpieczającym - której górna granica wynosi ponad 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-481.7" who="#PosełTadeuszWoźniak">Dzięki wejściu w życie postanowień tej umowy polskie interesy finansowe będą lepiej zabezpieczone, a służby Ministerstwa Finansów i Policji unikną obostrzeń obowiązujących w prawie szwajcarskim. Wymiana informacji na tematy związane z niebezpieczeństwem prania brudnych pieniędzy i zwalczanie przestępstw finansowych będą dzięki temu łatwiejsze. W świetle powyższego należy uznać za niezbędne uchwalenie przez Wysoką Izbę ustawy, której projekt zawarty jest w druku nr 218.</u>
          <u xml:id="u-481.8" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zgodnie z wnioskiem Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych, zawartym w druku nr 263, będzie głosować za przyjęciem przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej bez poprawek ustawy o ratyfikacji umowy o współpracy między Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe, sporządzonej w Luksemburgu w dniu 26 października 2004 r. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Kazimierz Kleina, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełKazimierzKleina">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedmiotem omawianej ustawy jest ratyfikacja umowy o współpracy między Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe. Celem umowy jest uzupełnienie postanowień Europejskiej Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych z dnia 20 kwietnia 1959 r. oraz Konwencji o praniu, ujawnianiu, zajmowaniu i konfiskacie dochodów pochodzących z przestępstw z dnia 8 listopada 1999 r. Rzeczpospolita Polska jest stroną wyżej wymienionych konwencji.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PosełKazimierzKleina">W maju 2004 r. na zorganizowanym w Warszawie szczycie Rady Europy został podpisany dokument nowelizujący konwencję o praniu, ujawnianiu, zajmowaniu i konfiskacie dochodów pochodzących z przestępstwa. Zgodnie z brzmieniem zakres omawianej umowy obejmuje zapobieganie, wykrywanie, postępowanie wyjaśniające, dochodzenie oraz ściganie administracyjne i karne nadużyć finansowych oraz wszelkich innych nielegalnych działań naruszających interesy finansowe stron umowy w następujących sprawach: obrotu towarami z naruszeniem ustawodawstwa celnego i rolnego; obrotu z naruszeniem ustawodawstwa podatkowego w zakresie podatku od wartości dodanej i specjalnych podatków konsumpcyjnych i akcyzy; poboru lub zachowania funduszy, w tym wykorzystywaniu funduszy na inne cele niż te, na które zostały początkowo przyznane, pochodzących z budżetu stron umowy albo z budżetów zarządzanych przez nie lub na ich rzecz, takich jak dotacje i refundacje; procedur udzielania zamówień przyznawanych przez strony umowy. Ponadto umowa reguluje zajmowanie i zwrot kwot należnych lub nienależnie pobranych w wyniku działań wymienionych powyżej. Umowa określa zasady udzielania pomocy prawnej, przewiduje pomoc administracyjną oraz pomoc sądową. Ze względu na bardzo dużą wagę tej umowy dla strony polskiej, dla przeciwdziałania wielu nieprawidłowościom finansowym, jakie występują obecnie, klub Platformy Obywatelskiej popiera tę ustawę i będzie głosował za jej przyjęciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Mateusz Piskorski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełMateuszPiskorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu dotyczące ratyfikacji umowy o współpracy między Wspólnotą Europejską i jej państwami członkowskimi z jednej strony a Konfederacją Szwajcarską z drugiej strony w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe, sporządzonej w Luksemburgu w dniu 26 października 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PosełMateuszPiskorski">Nasz klub stoi na stanowisku, iż omawiana konwencja jest ze wszech miar potrzebna. Przede wszystkim chcieliśmy zwrócić uwagę na celowość art. 32 owej konwencji zakładającego udostępnienie informacji o stanie kont bankowych i przepływach na tych kontach bankowych. Dotyczy to w tym przypadku również terytorium Konfederacji Szwajcarskiej. Wiemy doskonale, że wielokrotnie środki będące w obrocie w charakterze pranych brudnych pieniędzy, środki, które pochodziły z różnego rodzaju afer i nadużyć, przelewane były na konta na terytorium Szwajcarii. Właściwie to już kraj ten zdobył taką legendarną czarną renomę pod tym względem w wielu przypadkach, w przypadkach afer i nadużyć finansowych, także tych na największą skalę. W związku z tym omawiana konwencja umożliwi nam prawdopodobnie w dużej mierze śledzenie przepływu środków, które związane są również z przestępczością występującą na terenie Polski. Konwencja jest też oczywiście zgodna z unormowaniami europejskimi, a właściwie z nich wynika. Konwencja ta stanowi również pewne uzupełnienie wcześniejszej dużo Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych z 1959 r., w związku z tym jej ratyfikacja nie budzi właściwie żadnych kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#PosełMateuszPiskorski">W ramach dygresji chciałbym tylko powiedzieć, że obawiamy się nieco, iż tej konwencji być może nie będzie miał kto wykonywać, a to w świetle nowych planów wobec Służby Celnej, o których dowiadujemy się z lektury projektu ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, a także z planów, ujawnianych częściowo przynajmniej w prasie, Ministerstwa Finansów dotyczących odebrania Służbie Celnej uprawnień do pobierania podatku akcyzowego. I stąd właśnie nasza obawa, ponieważ Służba Celna byłaby jednym z głównych wykonawców przepisów omawianej konwencji. Natomiast co do samych jej zapisów, Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej Polskiej wnosi o przyjęcie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych i Komisji Spraw Zagranicznych i opowiada się za ratyfikacją umowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł Jolanta Szymanek-Deresz, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sojusz Lewicy Demokratycznej opowiada się za uchwaleniem ustawy wyrażającej zgodę na ratyfikację przedmiotowej umowy. Włączenie tej umowy do polskiego porządku prawnego jest pożądane co najmniej z trzech powodów. Pierwszy powód to ten, że wraz z postępem cywilizacyjnym pojawiają się nowe zagrożenia. Jednym z nich jest właśnie przestępczość zorganizowana, a głównie przestępczość finansowa. Ta umowa ma pomagać w wykrywaniu tych przestępstw, w ściganiu ich i wprowadzaniu sankcji za ich dokonanie. Tak więc włączenie się Polski w ogólny system instytucji, które zwalczają przestępstwa, jest ze wszech miar wskazane. Drugi powód, dla którego ta umowa powinna być w naszym porządku prawnym, wiąże się z faktem, że państwo nasze jest członkiem Unii Europejskiej, a Traktat o Unii Europejskiej w art. 280 wskazuje jako obowiązek tej organizacji ochronę interesów finansowych Unii i zwalczanie oszustw. Tak więc ta konwencja wypełnia zadanie określone w art. 280.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Po trzecie, konwencja ta stanowi uzupełnienie dotychczas istniejących międzynarodowych wspólnych zobowiązań konwencyjnych w zakresie zwalczania przestępczości. Co prawda, były to umowy o pomocy w sprawach karnych, a ta przedmiotowa umowa dotyczy pomocy sądowej i spraw administracyjnych, ale nie ma tu rozbieżności. Tak jak powiedziałam, jest to uzupełnienie, jak również uzupełnienie konwencji o praniu, ujawnianiu i konfiskacie dochodów pochodzących z przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PosełJolantaSzymanekDeresz">Przedmiot tej umowy, jak również przedmiot umów wcześniej tu wymienianych dotyczy spraw uregulowanych w ustawach, tak więc tryb ratyfikacji za zgodą wyrażoną w ustawie jest jak najbardziej zasadny. Z tego względu Sojusz Lewicy Demokratycznej opowiada się za uchwaleniem projektowanej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Gabriela Masłowska, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Liga Polskich Rodzin pragnę wyrazić poparcie dla projektu ustawy o ratyfikacji Umowy o współpracy między Wspólnotą Europejską i jej Państwami Członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe, sporządzonej w Luksemburgu w dniu 26 października 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Przedmiotowa umowa stanowi krok w kierunku uskutecznienia działań w zakresie zwalczania przestępstw i nieprawidłowości o charakterze finansowym. Aktualne wyzwania związane z rozwojem przestępczości finansowej, praniem brudnych pieniędzy czy na przykład finansowaniem działalności terrorystycznej wymagają bliskiej współpracy międzynarodowej w zakresie administracji i sądownictwa. Z uwagi na szczególne znaczenie szwajcarskiego systemu bankowego i jego rolę w realizowaniu ważnych operacji finansowych przy jego udziale ratyfikacja takiej umowy jest jak najbardziej potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Możliwość podejmowania w ramach umowy w szerszym zakresie takich działań jak zajmowanie dochodów pochodzących z przestępstw, rewizje, dostawy kontrolowane z pewnością pomoże w zwalczaniu zjawisk przestępczych zagrażających bezpieczeństwu obywateli państw europejskich, w tym obywateli polskich.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Omawiana umowa jest korzystna dla Polski, pomoże w skuteczniejszym zwalczaniu przestępczości finansowej w obrotach międzynarodowych. W związku z tym w imieniu Ligi Polskich Rodzin opowiadam się za przyjęciem przedłożonej w projekcie ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczpospolita Polska jest stroną wielu umów międzynarodowych, które dotyczą współpracy i pomocy w zwalczaniu przestępstw, w tym przestępstw natury finansowej, które należą do tej kategorii przestępstw, które czasami są określane jako nowoczesne przestępstwa „białych kołnierzyków”.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Przedłożona do ratyfikacji Umowa o współpracy między Wspólnotą Europejską i jej Państwami Członkowskimi, z jednej strony, a Konfederacją Szwajcarską, z drugiej strony, w sprawie przeciwdziałania nadużyciom finansowym i wszelkim innym nielegalnym działaniom naruszającym ich interesy finansowe będzie uzupełnieniem istniejących regulacji prawnych, takich jak na przykład Europejska konwencja o pomocy prawnej w sprawach karnych z 1959 r.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PosełAndrzejGrzyb">Po drugie, postanowienia umowy służą realizacji obowiązków państw członkowskich, które wynikają z art. 280 Traktatu o Wspólnotach Europejskich. Tenże artykuł zobowiązuje państwa członkowskie do zwalczania oszustw i do ochrony interesów Unii przed nadużyciami finansowymi i innymi nielegalnymi działaniami. Zważywszy na to, że te zjawiska są nie tylko charakterystyczne dla samego terytorium Unii Europejskiej, ale wykraczają poza to terytorium i mają charakter ponadnarodowy, istnieje konieczność zawierania umów również z państwami trzecimi.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PosełAndrzejGrzyb">Kiedy ta umowa była podpisywana, Polska nie była jeszcze członkiem Unii, stąd też musi w porządkowaniu swoich zaległości czy zobowiązań wynikających z członkostwa dokonywać ratyfikacji czy przyłączenia się do tych umów. Dlatego, realizując obowiązki wynikające z członkostwa oraz postanowienia art. 280 traktatu o Wspólnocie Europejskiej, musi wejść w postanowienia tej umowy poprzez wyrażenie zgody na jej ratyfikację.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#PosełAndrzejGrzyb">Umowa ta również zawiera uzupełnienia przepisów wcześniej już przeze mnie wymienianej Europejskiej Konwencji o pomocy prawnej w sprawach karnych oraz Konwencji o praniu, ujawnianiu, zajmowaniu i konfiskacie dochodów pochodzących z przestępstwa, z 1990 r.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#PosełAndrzejGrzyb">Zważywszy zatem na te uwarunkowania, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego również popiera projekt ustawy o wyrażeniu zgody na ratyfikację tejże umowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze...</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dobrze, dobrze, już, już, panowie.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">...podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Marian Banaś.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dużo energii o tej porze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym tylko uspokoić pana posła Piskorskiego w związku z wątpliwościami związanymi ze zmianami w uprawnieniach służb celnych, jakie przewiduje ustawa o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym. Tutaj żadnego zagrożenia nie ma. Ta ustawa w obrębie resortu finansów również porządkuje jedynie kwestie uprawnień. Te uprawnienia w resorcie zostają. Nawet jeśli zostają wycofane w jakimś zakresie, gdy chodzi o Służbę Celną, jest kontrola skarbowa, która przejęła uprawnienia po Inspekcji Celnej, zlikwidowanej przed trzema laty. Tak że zaręczam, że chodzi wyłącznie o uporządkowanie pewnego systemu wykorzystania szczególnych uprawnień. Niezależnie od tej ustawy, niezależnie od rozważanych przez ministerstwo zmian w administracji skarbowej, w administracji celnej, ta umowa na pewno na tym nie ucierpi. Bierzemy ją pod uwagę i będziemy ją realizowali.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMarianBanaś">Jeśli chodzi o kwestię związaną właśnie z obrotem towarowym z zagranicą, to takim artykułem, na który należy zwrócić szczególną uwagę, jest art. 13, który wiąże się z nielegalnymi działaniami osób, związanymi z obrotem towarowym z zagranicą. Uprawnienia dotyczące realizacji tego artykułu pozostają nadal w resorcie finansów, niezależnie od rozstrzygnięć Wysokiego Sejmu, związanych z zapisami ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, o których wspomniał pan poseł. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pani poseł sprawozdawca nie widzi potrzeby zabierania głosu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy jutro w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu uchwały z okazji 25-lecia Niezależnego Zrzeszenia Studentów (druk nr 322).</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Tyszkiewicza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu uchwały. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu jutrzejszym przypada 25. rocznica powstania, zarejestrowania Niezależnego Zrzeszenia Studentów, pierwszej niekomunistycznej organizacji studenckiej, niezależnej od totalitarnej władzy. Z tej okazji Komisja Kultury i Środków Przekazu postanowiła wystąpić z inicjatywą przyjęcia specjalnej uchwały upamiętniającej ten fakt, ponieważ Niezależne Zrzeszenie Studentów było ważnym pokoleniowym przeżyciem dla wielu młodych ludzi, którzy poprzez uczestnictwo w tej organizacji uczyli się uczestnictwa w życiu publicznym, demokracji, wolnej dyskusji oraz złożyli wielkie ofiary w walce o niepodległą, suwerenną Polskę. W trakcie dyskusji na forum komisji podkreślono, że Niezależne Zrzeszenie Studentów było częścią wielkiego ruchu „Solidarności” i przyjęcie tej uchwały stanowi niejako ukoronowanie obchodów 25-lecia „Solidarności” w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Projekt uchwały został przyjęty bez kontrowersji, bez głosów sprzeciwu i skierowany w piśmie komisji do marszałka Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Sejm podjął decyzję o wysłuchaniu w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, głos zabierze pan poseł Krzysztof Lisek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełKrzysztofLisek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z prawdziwym wzruszeniem występuję w tej sprawie przed Wysoką Izbą jako były przewodniczący Komisji Krajowej Niezależnego Zrzeszenia Studentów. NZS to nie jedna z wielu organizacji młodzieżowych czy studenckich, jakie dzisiaj działają w Polsce, to organizacja wyjątkowa; wyjątkowa, ponieważ powstała - jak powiedział pan poseł sprawozdawca - jako pierwsza, nie tylko w Polsce, ale we wszystkich krajach bloku komunistycznego, niezależna od władz organizacja młodzieżowa czy studencka. NZS było w pewnym sensie organizacją polityczną, ale nie tylko, bo było wspaniałą szkołą demokracji, szkołą pracy społecznej, z której wyrosło wielu ludzi o różnych poglądach politycznych, działających dzisiaj w wielu na przykład partiach politycznych, że wspomnę tylko marszałka Sejmu Marka Jurka, który był działaczem NZS-u, przewodniczącego klubu PiS, pana Przemysława Gosiewskiego, Donalda Tuska, który założył pierwszy w Polsce komitet założycielski NZS-u pod bramą Stoczni w sierpniu 1980 r. Wymienię jeszcze Jana Rokitę, jednego z liderów Platformy Obywatelskiej, lidera NZS-u na Uniwersytecie Jagiellońskim, ale także panią poseł Katarzynę Marię Piekarską z Sojuszu Lewicy Demokratycznej, która, myślę, że jest również dumna ze swojej działalności w Niezależnym Zrzeszeniu Studentów, oraz pana posła Waldemara Pawlaka z Polskiego Stronnictwa Ludowego, który był po wprowadzeniu stanu wojennego jednym z liderów strajku studenckiego. NZS jest dziś częścią historii Polski. Jest - jak powiedział pan poseł Tyszkiewicz - odpowiednikiem ruchu „Solidarności” w szkołach wyższych. Był to również ruch masowy. W latach 1980–1981 do NZS należało, działało w nim prawie 150 tys. osób. W latach 1987–1989 ponad 100 tys. studentów brało udział w pracach Niezależnego Zrzeszenia Studentów. Warto tu wspomnieć, że kilkuset działaczy NZS-u było aresztowanych, internowanych po wprowadzeniu stanu wojennego. Wielu z nich relegowano z uczelni. Ale NZS nie tylko walczyło z reżimem, walczyło z władzą komunistyczną, NZS zmieniało także uczelnie. To właśnie po słynnych strajkach rozpoczętych w Łodzi, których rocznicę dzisiaj obchodzimy, zmieniono ustawę o szkolnictwie wyższym. To NZS wspólnie z działaczami „Solidarności”, z naukowcami zmieniło ustawę w ten sposób, że nadało uczelniom wyższym autonomię. Platforma Obywatelska popiera więc w całej rozciągłości projekt uchwały Sejmu w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Mateusz Piskorski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełMateuszPiskorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Omawiany projekt uchwały Komisji Kultury i Środków Przekazu budzi jednak pewne kontrowersje. Otóż są tutaj zapisy świadczące o tym, iż autorzy projektu być może zbyt jednostronnie podeszli przede wszystkim do historii polskiej nauki. Po pierwsze, w drugim akapicie znajdziemy taki ustęp, z którego możemy wywnioskować, iż w zasadzie w Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej uczelnie wyższe nie były miejscem nauki, lecz były miejscem politycznej indoktrynacji. Wszyscy wiemy, że tak nie jest. Wszyscy wiemy, że większość działaczy Niezależnego Zrzeszenia Studentów tamte uczelnie pokończyła i nikt nie odmawia im kwalifikacji naukowych. Jest to, jak sądzę, zdanie zbyt kontrowersyjne, bardzo niefortunne w tym kontekście.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PosełMateuszPiskorski">Oczywiście Niezależne Zrzeszenie Studentów ma swoje zasługi jako pewna próba stworzenia rzeczywiście niezależnego ruchu studenckiego w latach 80., ale też godzi się przypomnieć, iż było bardzo wiele być może mniejszych inicjatyw studenckich, również w latach 80., o równie opozycyjnym wydźwięku, w podobny sposób promujących niezależność myślenia wśród studentów. W tym miejscu, podejmując tę uchwałę, oddajemy cześć tylko jednej z organizacji, zgadzam się, że w 25-lecie jej istnienia, owszem, ale przypatrzmy się jeszcze dziejom Niezależnego Zrzeszenia Studentów po roku 1989, chyląc czoła przed zasługami NZS w okresie PRL.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#PosełMateuszPiskorski">Otóż po roku 1989 Niezależne Zrzeszenie Studentów przybrało dosyć jednoznaczny profil polityczny. O ile wcześniej, oczywiście jeszcze w okresie PRL, było tam nieco miejsca na dyskusję, o tyle po roku 1989 z czasem NZS przesuwał się coraz bardziej na pozycję skrajnie konserwatywnej prawicy. Najlepiej odzwierciedla się to na łamach wydawanego przez Niezależne Zrzeszenie Studentów pisma pt. „Reakcja”. Zresztą tytuł sam w sobie jest już bardzo wymowny.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#PosełMateuszPiskorski">Później mieliśmy wspólne akcje Niezależnego Zrzeszenia Studentów z formacją, którą ja otwarcie chciałbym nazwać mianem formacji chuligańskiej, bojówkarskiej - z Ligą Republikańską, cały szereg akcji Niezależnego Zrzeszenia Studentów, niestety świadczące o tym, że być może przywódcy NZS przeszli na pozycje skrajnie radykalne, co zresztą w świecie studenckim - sam studiowałem, miałem kontakt z działaczami NZS już w latach 90. - nie wszystkim się podobało. Niestety przywództwo tej organizacji spoczęło być może w niewłaściwych rękach.</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#PosełMateuszPiskorski">Podsumowując, Klub Parlamentarny Samoobrona uważa, że wszystkie niezależne inicjatywy zmierzające do budowy społeczeństwa obywatelskiego, a w szczególności inicjatywy studenckie, także te z lat 80., powinny znaleźć uznanie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i pomimo tych zastrzeżeń poprzemy omawiany projekt uchwały.</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#PosełMateuszPiskorski">Chcielibyśmy jednak, aby w przyszłości podkreślane było w Sejmie także istnienie innych niż NZS ruchów studenckich. Mamy nadzieję, że być może przy okazji innych rocznic, innych okazji rocznicowych dotyczących innych ruchów podobne uchwały Sejm będzie podejmował, nie bacząc na kontrowersje i nie bacząc na różnice poglądów w działalności poszczególnych organizacji studenckich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Piotr Gadzinowski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ponieważ projekt uchwały dotyczy organizacji studenckiej, pozwolę sobie użyć lekko studenckiego stylu, bo dawno nie czytałem projektu uchwały tak kabotyńskiej. Ja rozumiem, że na tej sali jest wielu zasłużonych, bardzo zasłużonych, wybitnych, niezwykle wybitnych działaczy NZS, ale czy to nie może być trochę pokory? Czy już musicie wypinać piersi do orderów? Czy musicie podpinać się pod wielki ruch „Solidarności”? Jak żaba wysuwać łapkę do podkuwania?</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PosełPiotrGadzinowski">Po pierwsze, NZS nie był pierwszą w czasach PRL niezależną organizacją antykomunistyczną, bo był rozwiązany później Bratniak. Po drugie, prawdą jest, że NZS działał 25 lat temu. Czy był odpowiednikiem ruchu „Solidarności”? Był takim samym odpowiednikiem ruchu „Solidarności” jak startujący w rajdzie Monte Carlo fiat 125 w czasach PRL był odpowiednikiem ówczesnych samochodów wyścigowych. I oczywiście nieprawdą jest to, co mówił mój przedmówca, na co zwrócił uwagę, że ówczesne uczelnie wyższe były miejscem tylko politycznej indoktrynacji. To by znaczyło, że pan Jarosław Kaczyński, pan Lech Kaczyński nie zdobyli na Uniwersytecie Warszawskim i Gdańskim wiedzy, bo przecież studiowali w okresie przed NZS. To prawda, że enzetesowcy drukowali, kolportowali, organizowali demonstracje, strajki, bojkoty. W nocy z 12 na 13 grudnia 1981 r. byłem na zakończeniu strajków NZS na Jasnej Górze. Pamiętam, co mówił prymas Glemp do enzetesowców, żeby poszli do domu, żeby nie działali, bo zaczął już się stan wojenny. Paradoksalnie NZS działał najlepiej wtedy, kiedy było organizacją nielegalną, kiedy mógł strajkować. Nieprawdą jest, że po 1988 r. - znowu następuje takie podpinanie się pod „Solidarność”, pod młodych robotników - NZS wymusił dialog władzy z opozycją. Przypomnijmy sobie, jak był potem. Czy wszyscy z NZS poparli „okrągły stół”? Czy była powszechna akceptacja? Jak było po 1990 r.? Mamy oto organizację, która szczyci się 25-leciem działalności i raptem okazuje się, że po 1990 r. ta organizacja głównie zajmuje się sobą. Jest pełna swarów, kłótni, podziałów i powoli przestaje liczyć się nawet w samorządach.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#PosełPiotrGadzinowski">W Polsce było wiele organizacji. Nie uczciliśmy na przykład Związku Młodzieży Wiejskiej, który wniósł wielki wkład do ruchu studenckiego, do cywilizacji polskiej.</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#PosełPiotrGadzinowski"> Nie uczciliśmy Zrzeszenia Studentów Polskich, którego wartość w ruchu kulturalnym jest niepoliczalna. Proszę mi pokazać, czy NZS ma jakiś festiwal kultury studenckiej, czy NZS stworzył jakieś pismo, które przetrwało, czy NZS patronował jakiemuś klubowi, który wniósł wkład w ruch kulturalny. Proszę mi to pokazać. Mówienie, że dzięki NZS kolejne roczniki młodych Polaków trwały w oporze wobec reżimu komunistycznego, domagając się poszanowania podstawowych praw człowieka, to znowu wypinanie piersi. Przepraszam, a może porozmawiajmy o ruchu punkowskim, o festiwalach w Jarocinie - przecież wtedy to miało większy zasięg i to ruch punkowski, ruch alternatywnej muzyki miał większe znaczenie wobec nonkonformizmu, wobec oporu młodzieży niż NZS, który był organizacją kadrową i który przez większość czasu zajmował się sobą.</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#PosełPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście można, ponieważ prawa strona ma większość, uchwalić uchwałę sławiącą NZS, można w ślad za tym uchwalić ustawę o zasługach kombatanckich NZS. Ale panowie, czy nie możecie mieć trochę więcej pokory, nie możecie mieć trochę więcej godności wobec siebie? Przecież skoro walczyliście o Polskę demokratyczną, o Polskę niepodległą, to chyba nie walczyliście po to, żeby potem Sejm wam słodził. Sejm nie jest instytucją, która produkuje uchwały. Spójrzmy, co posiedzenie Sejmu produkujemy dwie, trzy uchwały i niebawem nastąpi dewaluacja tych uchwał. Być może na koniec Sejm tej kadencji uchwali sobie uchwałę sławiącą Sejm tej kadencji, ponieważ w Sejmie tej kadencji ów Sejm uchwalił masę uchwał. I uchwalił sobie, że jesteśmy piękni, że jesteśmy wspaniali, ale żadna uchwała sejmowa nie sprawi tego, że będziemy mieli szacunek społeczeństwa. I skoro walczyliście, to zachowajcie trochę godności i patrzcie, abyście mieli szacunek społeczeństwa bez uchwał sejmowych. Nie posiłkujcie się takimi uchwałami jak protezami. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Tu rzeczywiście ważny moment i bardzo ważny akt ma się dokonać na tej sali, gdzie Sejm Rzeczypospolitej Polskiej podejmie uchwałę z okazji 25-lecia Niezależnego Zrzeszenia Studentów. Ja bardzo serdecznie pragnę podziękować wnioskodawcom, to jest Komisji Kultury i Środków Przekazu, a jednocześnie chciałbym gorąco polemizować z moim przedmówcą, ponieważ nie mogę się zgodzić z ani jednym zdaniem wypowiedzianym przed chwilą przez niego.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie pośle Gadzinowski, ja miałem wielki honor, było dla mnie zaszczytem, że w roku 1980, mając 20 lat, będąc studentem II roku historii, mogłem być założycielem, a następnie przewodniczącym uczelnianej komisji koordynacyjnej Niezależnego Zrzeszenia Studentów w Wyższej Szkole Pedagogicznej w Olsztynie, bo członkowie NZS to była dość specyficzna grupa ludzi. To byli ludzie, którzy kontestowali osiągnięcia tamtego systemu, jak również to byli ludzie, którzy stanowili pewną przeciwwagę do takiego pojęcia istoty działalności studenckiej, działalności politycznej, państwowej, myślę, że całkowicie odmiennej w stosunku do tej, którą pan prezentuje. Miałem wielki zaszczyt stać na czele strajku studenckiego w Olsztynie nie rozrabiackiego, nikogo nie obrzucaliśmy jajami, natomiast...</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#komentarz">(Poseł Piotr Gadzinowski: Ja tego nie mówiłem.)</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#PosełTadeuszWoźniak">...broniliśmy... Była mowa o pewnych chuligańskich wybrykach.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#komentarz">(Poseł Piotr Gadzinowski: Ja?)</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#PosełTadeuszWoźniak">Przepraszam, przedmówca.</u>
          <u xml:id="u-503.6" who="#komentarz">(Poseł Piotr Gadzinowski: No, nie ja.)</u>
          <u xml:id="u-503.7" who="#PosełTadeuszWoźniak">Przedmówca, tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-503.8" who="#PosełTadeuszWoźniak">Myśmy stanęli w obronie uczelni. W obronie uczelni, która miała być likwidowana, a była jedyną humanistyczną uczelnią w Polsce północno-wschodniej. Dzięki temu, że udało się wygrać ten strajk, dzięki temu, że podpisaliśmy porozumienie z komisją wojewody, otrzymaliśmy poważne obiekty budowlane dla tej uczelni i dzięki temu dzisiaj w Olsztynie jest Uniwersytet Warmińsko-Mazurski. I to jest ogromne osiągnięcie tamtego NZS. Bo gdyby tego NZS wówczas nie było, gdyby nie było nas, młodych ludzi, którzy broniliśmy własnej szkoły, to dzisiaj nie mielibyśmy jednego z uniwersytetów w naszym kraju, myślę, że jednego z ważnych uniwersytetów.</u>
          <u xml:id="u-503.9" who="#PosełTadeuszWoźniak">Chcę powiedzieć, że dumą napawa mnie fakt działalności w Niezależnym Zrzeszeniu Studentów. W tym momencie chciałbym również oddać należny ukłon w kierunku moich wszystkich koleżanek i kolegów, którzy ze mną działali. Miałem przyjemność wówczas współpracować z moim kolegą, studentem ówczesnym, z jednego roku byliśmy, z Maćkiem Kuroniem, i to również była dla nas szkoła patriotyzmu i szkoła polskości. Bo niejedni z nas byli z różnych rodzin, z rodzin robotniczych, z rodzin, w których rodzice należeli do partii komunistycznej, z rodzin, w których często może nie do końca wiele mówiło się o Polsce, ale to była ogromna szkoła. Myśmy razem, że tak powiem, kipieli miłością do ojczyzny, do państwa. Wtedy oczywiście ganiała nas Milicja Obywatelska, siedzieliśmy w aresztach, byliśmy zamykani w więzieniach, niektórzy przeżyli internat, chwała Bogu, nie było mi to dane. Ale tym ludziom należy się cześć i należy im się ta pamięć, która zostanie wyrażona w uchwale Wysokiej Izby. Bo to nie jest kabotyństwo, że komisja sejmowa proponuje uchwałę. A komisja sejmowa to, przepraszam, są tylko członkowie NZS-u? Nie jestem członkiem tej komisji i nie znam jej składu osobowego, ale ja nie pytałem, ja bym chciał dowiedzieć się, ilu członków komisji było działaczami, już nawet nie członkami, ale działaczami NZS-u? Bo to, że my dzisiaj występujemy jako byli działacze, no, bronimy tej uchwały, projektu uchwały, którą pan kontestuje, ale myślę, że komisja w zdecydowanej większości nie składała się z jakichś wielkich działaczy. To byli ludzie, którzy uznali wkład tego stowarzyszenia, tego zrzeszenia w tym dziele, które poczęło się w roku 1980, a pan mówi, że my się podpisujemy pod „Solidarność”. Panie pośle, gdyby była taka możliwość, to oczywiście my byśmy byli „Solidarnością” studencką, z tym że wtedy nam udowadniano, że nie możemy być „Solidarnością”, ponieważ „Solidarność” to jest związek zawodowy, a nie ma takiego zawodu jak student.</u>
          <u xml:id="u-503.10" who="#komentarz">(Poseł Piotr Gadzinowski: Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-503.11" who="#PosełTadeuszWoźniak">I dlatego założyliśmy Niezależne Zrzeszenie Studentów, które się w pełni wpisywało w wielki patriotyczny ruch Solidarności. Chcę powiedzieć, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w całej rozciągłości popiera projekt tej ustawy...</u>
          <u xml:id="u-503.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Uchwały.)</u>
          <u xml:id="u-503.13" who="#PosełTadeuszWoźniak">...uchwały, przepraszam najmocniej. Będzie to dla mnie również osobiście bardzo ważny dzień. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-503.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Krzysztof Bosak, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełKrzysztofBosak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Parlamentarnego Liga Polskich Rodzin w sprawie propozycji uchwały. Na wstępie chciałbym powiedzieć, że zarówno wolność zrzeszania się, jak i możliwość prowadzenia działalności studenckiej jest naszym zdaniem niezbywalną wolnością, niepodważalną, i jest przede wszystkim chyba szkołą postaw obywatelskich, szczególnie dla młodych ludzi. Można by powiedzieć nawet, że chyba wolność zrzeszania się w okresie studenckim byłaby istotniejsza i ważniejsza z punktu widzenia kształtowania się postaw, niż w późniejszych okresach życia. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PosełKrzysztofBosak">Po drugie, może i Niezależne Zrzeszenie Studentów nie było pierwszą tego typu organizacją, pewnie nie było jedyną, pewnie ludzie gromadzili się pod różnymi szyldami, więc dlaczego dzisiaj dyskutujemy nad uchwałą? Nie dlatego, że ktoś stwierdził, że było pierwsze, że było jedyne, że wyczerpywało formułę działalności studenckiej pod pewnymi hasłami, ale dlatego właśnie, że stało się pewnym symbolem, tak jak Solidarność. Właściwie mógłbym powtórzyć to, co przed chwilą tu zostało powiedziane przez pana posła z Prawa i Sprawiedliwości, że Niezależne Zrzeszenie Studentów stało się takim symbolem, jakim stała się Solidarność. I pewnie tak jak ludzie z Solidarności rozeszli się w różne strony sceny politycznej, podobnie było z działaczami NZS. To nie jest prawda, że oni stworzyli jakąś bardzo konkretną grupę. Tutaj słyszeliśmy dziwne określenia: skrajnie konserwatywna. Nie wiem, jak ten konserwatyzm miałby się stopniować, od skrajności do centrowości, jakąś oś trzeba by było stworzyć. Niemniej jednak samo sformułowanie wydaje się dziwne. Ja znam dzisiejszych działaczy NZS i to nie są ludzie, którzy by się uznali za skrajnych konserwatystów, a często nawet za konserwatystów w ogóle. To są ludzie zainteresowani działalnością studencką. Właściwie to nie wiem, dlaczego dyskutujemy na ten temat, bo uchwała nie dotyczy dzisiejszego NZS. Podobnie, czcząc nie tak dawno rocznicę powstania Solidarności, nie dyskutowaliśmy nad sytuacją dzisiejszego związku zawodowego Solidarność. Dyskutujemy nad tamtym NZS. Dzisiejszy NZS ani nie ma jednej osobowości prawnej, ani nie jest jedną zwartą strukturą, ani nie ma jednego zwartego programu ideologicznego, więc właściwie te uwagi były bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PosełKrzysztofBosak">Podsumowując ten wątek, NZS tak jak Solidarność - ludzie rozeszli się w różne strony - dziś jest samodzielnym bytem, samodzielną organizacją studencką, natomiast to, co najistotniejsze, to jest to, że NZS stał się symbolem walki o pewne wartości. Mimo że nigdy w NZS nie działałem, jest mi bliska idea uczczenia tego uchwałą, dlatego może że sam od iluś lat mam zaszczyt i przyjemność działać w organizacji studenckiej, organizacji, która w okresie stalinowskim została przez reżim komunistyczny wybita do szczętu. Może funkcjonować dzisiaj dzięki temu, że zarówno Solidarność, jak i pewnie NZS mają zasługi na polu eliminacji reżimu komunistycznego z życia politycznego Polski. Dlatego jest mi to bardzo bliskie i, myślę, wielu Polakom.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#PosełKrzysztofBosak">Ostatnia uwaga dotyczy tego, o czym jeden z przedmówców był łaskaw wspomnieć, mianowicie, byśmy uczcili ruch punkowski. To jest absolutne nieporozumienie. Jak można porównywać ruch, który kieruje się konstruktywnymi hasłami walki o wolność, o idee, z subkulturą opartą na ideologii anarchii, a więc negowania wszelkiego porządku i wszelkich zasad. To jest jakieś piramidalne nieporozumienie i właściwie dziwne, że w ogóle w tej dyskusji to się pojawia.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#PosełKrzysztofBosak">Liga Polskich Rodzin poprze tę uchwałę i nasz klub zdecydowanie utożsamia się z takim stanowiskiem i z takim pomysłem, aby w sposób szczególny uchwałą Sejmu wyróżnić i uczcić tę organizację, tę ideę i tę rocznicę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Jan Bury, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełJanBury">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie miałem okazji działać w NZS-ie, w tym NZS-ie sprzed 25 lat. Kiedy byłem na studiach, działałem w Związku Młodzieży Wiejskiej „Wici”, pan poseł Gadzinowski o nim także mówił. Też mieliśmy piękne karty historii i przedwojennej, i powojennej. Władze PRL-owskie nie lubiły zbytnio tej organizacji, bo w czasie PRL dwukrotnie ją likwidowano, odradzała się, ale funkcjonowała. I w czasach tych przedwojennych, i PRL-owskich odradzała się dwukrotnie w PRL-u, funkcjonowała na wsi, jak i na uczelniach. Ale nie ukrywam, że chyba nie mielibyśmy na tyle odwagi, żeby prosić Wysoką Izbę, żeby czcić naszą organizację uchwałą Sejmu z okazji 60., 100. rocznicy powstania takiej organizacji, która dla Polski, dla wsi wiele zrobiła, miała swoje szczytne ideały i hasła i na pewno zawsze uwielbienie dla ojczyzny, dla narodu. W Związku Młodzieży Wiejskiej także miał miejsce i patriotyzm i wysokie poczucie. I bohaterzy ruchu ludowego, tacy jak: Witos, Rataj, Mikołajczyk, Kojder, generał Kamiński, także to byli ideowi przywódcy tej organizacji młodzieżowej, jaką był Związek Młodzieży Wiejskiej. Ale dzisiaj dyskutujemy o NZS-ie. I nie powiedziałbym na pewno tych słów o NZS-ie z lat 90., bo miałem okazję też w latach studenckich i młodzieżowych spotykać się z tym NZS-em z lat 90., z NZS-em wtedy słabym, skłóconym i podzielonym. Ale myślę, że jeśli już jest taki wniosek, jeśli jest taka propozycja, to jako Izba musimy oddać cześć tym studentom, tym młodym ludziom, ówczesnym działaczom NZS-u sprzed lat 25, bo rzeczywiście ci młodzi ludzie wtedy na studiach mieli odwagę. Mieli cywilną odwagę, po pierwsze, założyć Niezależne Zrzeszenie Studentów, po drugie, strajkować przeciwko ówczesnej władzy, ówczesnemu systemowi. I choć nie byli „Solidarnością”, to myślę, że ideowo wszyscy myśleli podobnie. To wtedy była jedna wielka część wielkiego ruchu solidarnościowego o nazwie Niezależne Zrzeszenie Studentów. Ale ci młodzi ludzie, czy to był Pawlak, dziś szef PSL-u, czy Tusk, czy był to pan Edgar Gosiewski, czy to był pan Maciej Kuroń czy ktoś inny, ci młodzi ludzie wtedy mieli odwagę w wielu uczelniach się zorganizować i powiedzieć ówczesnej władzy: nie. I myślę, że to dzięki nim m.in., dzięki tamtym młodym ludziom, dzisiaj na uczelniach polskich od wielu już lat mogą działać wszystkie organizacje, które szanują porządek prawny, konstytucję, ład Rzeczypospolitej, mogą działać legalnie, nie muszą działać w konspiracji. Nie ma tylko dwóch czy trzech wyznaczonych organizacji, które mają prawo działać, mogą działać wszystkie, od lewa do prawa. Ale to także NZS położył podwalinę pod to, że dzisiaj jest możliwość takiego bogatego życia studenckiego na polskich uczelniach, i to trzeba uszanować. Trzeba uszanować to, że to dzięki nim także uczelnie mają autonomię, mają swój własny samorząd.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PosełJanBury">Chciałbym dzisiaj oczywiście jako poseł, kiedyś także student, działacz studencki, choć, jak mówię, młodzieżowy, Związku Młodzieży Wiejskiej, żeby organizacja taka, jak NZS nie tylko swoją historią chciała się chełpić, ale także swoją aktualną aktywnością. Tego brakuje i to jest smutne, bo tak piękna organizacja, o takich pięknych kartach historii, mogłaby dzisiaj naprawdę tętnić życiem także na uczelniach, a tego brakuje. I dzisiaj z okazji 25. rocznicy powstania tego związku wszystkim byłym działaczom, młodym działaczom NZS-u, którzy na pewno są na wielu uczelniach jeszcze, dedykuję te słowa, żeby chcieli sięgnąć do pięknych kart swojej historii i czerpać z niej, bo warto, bo to był piękny kawałek historii ruchu studenckiego na polskich uczelniach i to w ważnym okresie, wtedy kiedy rzeczywiście rodziła się niepodległa Polska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Poseł Piotr Gadzinowski zgłosił się do zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełPiotrGadzinowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie posłowi wnioskodawcy i tym wszystkim posłom, którzy tutaj przypominali swoją szczytną młodość w Niezależnym Zrzeszeniu Studenckim. Chciałbym zapytać, niezależnie od oceny zrzeszenia i przyjmując, że odegrało ono ważną rolę w demokratyzacji życia na wyższych uczelniach i w naszym kraju: Czy przyzwoite jest, że posłowie tej Izby będą głosować za przyjęciem uchwały, którą będą czcić siebie? Chciałbym zadać pytanie i proszę, aby każdy się zastanowił, czy zasadne jest, że Sejm RP ma podejmować uchwały także ku czci posłów siedzących na tej sali. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">O zabranie głosu proszę przedstawiciela wnioskodawców pana posła Roberta Tyszkiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle, mam pewien kłopot z udzieleniem odpowiedzi na pana pytanie, bo mam nieodparte wrażenie, że jeżeli ktokolwiek przed wysłuchaniem pana opinii mógł mieć jeszcze wątpliwości co do potrzeby podjęcia tej uchwały, po wysłuchaniu pańskiego głosu już jej nie ma. Pan reprezentuje całkowicie zrelatywizowaną wizję historii Polski ostatnich 25 lat. To jest jakiś betonowy koszmar. Pan i ja uczestniczyliśmy w wydarzeniach, które wówczas miały miejsce. Jak pan może porównywać działalność ludzi, którzy płacili swoją wolnością, często szansą na ukończenie edukacji, byli relegowani z uczelni, więzieni, z organizowaniem za wielkie państwowe pieniądze imprez ochotniczych hufców pracy, spółdzielni? Zgoda, to była część ruchu studenckiego, ale naprawdę proszę tego nie porównywać, mówimy o dwóch zupełnie różnych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PosełRobertTyszkiewicz">Proszę też zwrócić uwagę, że komisja w projekcie uchwały czci, upamiętnia 25-lecie Niezależnego Zrzeszenia Studentów; upamiętnia organizację, która 25 lat temu podniosła sprawę wolności dyskursu akademickiego, niepodległości Polski i suwerenności, niezależności. I tylko tyle. Proszę nie wmawiać opinii, że za projektem tej uchwały mają się kryć jakieś zaszczyty. Znam wielu ludzi, którzy dzisiaj, po tylu latach pędzą skromny żywot, bo nie wszystkim się udało. Wielu się nie udało. Nie dopominamy się w tej uchwale o renty, premie czy ordery. Chcemy tylko, aby w tym prostym tekście Sejm Rzeczypospolitej podziękował ludziom, którzy wnieśli olbrzymi wkład w to, że dzisiaj możemy na tej sali toczyć wolną dyskusję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Marszałek Sejmu proponuje, aby Sejm przystąpił niezwłocznie do drugiego czytania projektu uchwały.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#komentarz">(Poseł Piotr Gadzinowski: Mam sprzeciw. Myślę, że warto w takim razie wnieść poprawki do projektu tej uchwały.)</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">W takim razie do rozstrzygnięcia przystąpimy w jutrzejszym bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-512.6" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.7" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na 16 lutego.</u>
          <u xml:id="u-512.8" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-512.9" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chciałby się dopisać do listy? Bardzo proszę to niezwłocznie uczynić.</u>
          <u xml:id="u-512.10" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">O zabranie głosu proszę pana posła Henryka Siedlaczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rada gminy Krzyżanowice zwróciła się do Wojewódzkiego Oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia w Katowicach z apelem o uwzględnienie postulatów dotyczących kontraktowania usług w ramach podstawowej opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Na terenie gminy Krzyżanowice funkcjonuje samodzielny publiczny zakład lecznictwa ambulatoryjnego powołany przez radę gminy w 2000 r. Ze względu na rozległość gminy funkcjonują tam trzy ośrodki zdrowia. Podstawową opieką zdrowotną samodzielny publiczny zakład lecznictwa ambulatoryjnego obejmuje ponad 8,5 tys. pacjentów. Wielkość otrzymanych kontraktów pozwala utrzymywać opiekę zdrowotną na minimalnym poziomie, jednakże nie pozwala na jej rozwój. Gmina, zgodnie z programem dostosowawczym, wykonuje niezbędne remonty i adaptacje pozwalające na właściwe funkcjonowanie ośrodków zdrowia. Dotychczasowe działania Narodowego Funduszu Zdrowia wskazują na brak stabilizacji, budzą również niepokój co do dalszego funkcjonowania struktury samodzielnych publicznych zakładów lecznictwa ambulatoryjnego w dotychczasowym zakresie. Przy określeniu wartości kontraktów należy uwzględnić specyfikę obszarów wiejskich, ponieważ charakteryzują się one większą rozległością terenu. W tym celu, aby dostęp do lekarza podstawowej opieki zdrowotnej w Polsce był porównywalny z dostępem do lekarza w miastach, należy utrzymywać odpowiednio większą liczbę ośrodków zdrowia, a co za tym idzie - lekarzy i personelu.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Każda gmina realizuje na swoim terenie wieloletni program dostosowawczy w swoich ośrodkach zdrowia, z zamiarem wykonywania zadań z zakresu ochrony zdrowia w następnych latach w istniejącym zakresie. Wprowadzanie co roku wszelkich zmian w zakresie kontraktowania nie tylko nie umożliwia wieloletniego planowania, ale stwarza poczucie niestabilności systemu opieki zdrowotnej na poziomie gminy.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#PosełHenrykSiedlaczek">Oświadczam, że organizacja czasu pracy ośrodków zdrowia powinna pozostać w gestii samodzielnych publicznych zakładów lecznictwa ambulatoryjnego, ponieważ jedynie sam SP ZLA, wspólnie z lokalnym samorządem, może uwzględnić sposób funkcjonowania ośrodków zdrowia w zależności od potrzeb swoich pacjentów, sytuacji finansowej i specyfiki obszarów wiejskich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zamykam w tym momencie listę posłów zgłoszonych do wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Głos ma pan poseł Mirosław Krajewski, Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełMirosławKrajewski">Bardzo Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj w Sejmie odbyła się wyczerpująca, jednak tylko pod względem poświęconego czasu, jak się wydaje, a nie dostatecznego zgłębienia zagadnień, debata o polskiej polityce zagranicznej. Trzeba zauważyć, że niezwykle kompetentne i kreatywne stanowisko ministra spraw zagranicznych daje nadzieję, iż będzie ona prowadzona rzeczywiście w imię polskiej racji stanu i żywotnych interesów naszego narodu. Z różnym nasileniem powracała w debacie sprawa funkcjonowania i roli Polski, jak powiedział pan minister, w udanym projekcie politycznym, jakim jest Unia Europejska, w projekcie, w którym swój udział myślę o traktacie akcesyjnym, ma pan marszałek.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PosełMirosławKrajewski">Odnoszono się, choć raczej zdawkowo, do istotnego, moim zdaniem, zagadnienia, jakim jest traktat konstytucyjny. Istotnie, zjednoczona Europa, jeśli ma odgrywać w świecie jakąś rolę, nie może istnieć bez konstytucji. Przeciwnikom idei jej powstania i przyjęcia trzeba przypomnieć słowa pierwszych twórców idei zjednoczonej Europy już z VIII wieku, którzy mówili: Błądzą ci, którzy w pomyślności sądzą, że na zawsze uniknęli ciosów losu. Ogólnoeuropejski kodeks postępowania powinien być przyjęty bez względu na stan zamożności i bezpieczeństwa narodów Europy. Politycy i euroobywatele muszą więc znaleźć jakiś modus vivendi, który pogodzi interesy wszystkich. Jest to jedno z ważnych wyzwań kończącej się pierwszej dekady nowego wieku.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PosełMirosławKrajewski">Zapewne trudno będzie forsować projekt, który w 2005 r. odrzucili obywatele Francji i Holandii. Konstytucja w obecnym kształcie na pewno nie może wejść w życie - stwierdził na początku tego roku Hugo Brady z Centrum Reformy Europejskiej w Londynie. Na potwierdzenie tegoż myśl z wczorajszego exposé ministra Stefana Mellera: Traktat wymaga przemyślanych prac.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#PosełMirosławKrajewski">W dotychczasowym traktacie konstytucyjnym są jednak pomysły, które warto wprowadzić w życie na mocy międzynarodowego porozumienia. Należą do nich m.in. stałe przewodnictwo Rady Europejskiej czy też zwiększony zakres władzy dla parlamentów narodowych.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#PosełMirosławKrajewski">O konstytucji coraz częściej na początku 2006 r. wypowiadali się unijni przywódcy. Najbardziej zależy na niej kanclerz Niemiec Angeli Merkel. U progu sprawowania urzędu obiecała ona, że Berlin zaproponuje nowe rozwiązania za rok, gdy będzie kierował Unią. Warto pamiętać, że pani Merkel to uczennica Helmuta Kohla, zwolenniczka tradycyjnie pojmowanego federalnego modelu Unii. O potrzebie uchwalenia konstytucji mówił też brytyjski premier Tony Blair. Stwierdził on m.in.: „będziemy musieli wrócić do konstytucji. Unia 25 państw nie może sprawnie funkcjonować w obecnych ramach prawnych”. Sugerował, by nie zaczynać od nowa fundamentalnej debaty.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#PosełMirosławKrajewski">Przypomnijmy, że sytuacja w połowie lutego 2006 r. jest zgoła odmienna. Niedawno przecież Belgia była jednym z krajów, które zdecydowały się na ratyfikację konstytucji, mimo że rok wcześniej, jak już powiedziano, została ona odrzucona we Francji i Holandii, a unijni przywódcy wtedy, w ubiegłym roku, ogłosili czas tzw. refleksji nad przyszłością Wspólnoty. Jest jednak mało prawdopodobne, by ich śladem podążyły pozostałe państwa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#PosełMirosławKrajewski">Powstaje więc pytanie: Czy Polska nie powinna zająć się na nowo problemem traktatu konstytucyjnego? W tej sprawie do tej pory w istocie, poza wczorajszą szczątkową debatą dotyczącą tego zagadnienia, nie zajął stanowiska rząd ani prezydent, ani parlament, pomijając oczywiście, jak powiedziałem, wczorajsze segmenty dyskusji nad polityką zagraniczną.</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#PosełMirosławKrajewski">Natomiast trzeba przypomnieć, że w połowie stycznia tego roku w tej sprawie wypowiedział się Parlament Europejski, który uznał, że do sprawnego funkcjonowania Unii Europejskiej w oparciu o w pełni demokratyczne zasady niezbędna jest konstytucja, i wezwał do jej przyjęcia najpóźniej w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-515.8" who="#PosełMirosławKrajewski">Polska w tych działaniach nie powinna pozostawać w tyle. Trzeba tę problematykę podjąć na nowo. Oczywiście nie chodzi tu o specyficzną action direct, ale odkładanie tematu źle świadczyć będzie o nas, nawet gdybyśmy w tej sprawie mieli mieć votum separatum.</u>
          <u xml:id="u-515.9" who="#PosełMirosławKrajewski">I jeszcze jedna kwestia. Myślę, że w podjętej dyskusji o traktacie konstytucyjnym dla Europy w warunkach Polski powinna wrócić kwestia preambuły do tego aktu, w tym również invocatio Dei, które zostało zaprzepaszczone w pierwotnym projekcie. Warto odwołać się do słów Jana Pawła II, który już w 1991 r. w moim mieście wołał słowami: „Europa potrzebuje odkupienia”. Mimo upływu 15 lat od tego momentu słowa te wciąż wydają się bardzo aktualne.</u>
          <u xml:id="u-515.10" who="#PosełMirosławKrajewski">Oświadczam, że dziś, ubogaceni doświadczeniami francuskimi z ubiegłego roku, działaniami fundamentalizmu islamskiego, także na gruncie europejskim, powinniśmy w tym względzie okazać więcej roztropności i podjąć dyskusję. Warto czasami wrócić do starożytnych filozofów i poetów, w tym do mądrego Owidiusza, który nauczał słowami: „Cokolwiek czynisz, czyń roztropnie i patrz końca”. Ta roztropność w dyskusji o traktacie konstytucyjnym dla Europy jest potrzebna, a dyskusja - niezbędna. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-515.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle, również za wyróżnienie kierowane wobec mojej osoby, z tonu zrozumiałem, że pozytywne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie dotyczy opieszałości rządu w rozwiązywaniu ważnych problemów społecznych i braku stosownych działań. Kampania wyborcza do Sejmu to również wizyty obecnego premiera rządu pana Kazimierza Marcinkiewicza w określonych miastach. Taka wizyta to szansa poinformowania lokalnych działaczy, ale i społeczeństwa o zamiarach ugrupowania, które aspirowało do zwycięstwa. Wówczas to w Gnieźnie pan premier Kazimierz Marcinkiewicz informuje, iż podejmie stosowne działania mające na celu poprawę sytuacji w kopalniach węgla kamiennego Adamów i Konin, zwłaszcza w ramach wypełniania swojej roli, mianowicie roli przysługującej właścicielowi tych kopalni, czyli Skarbowi Państwa w poszukiwaniu stosownego inwestora, tak aby można było prowadzić prace zmierzające do rozwoju tychże kopalni.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Wybory. Po wyborach rzeczywiście pan premier Marcinkiewicz jest premierem. Do tego staje się również na okres przejściowy ministrem skarbu państwa. Górnicy kierują swoje postulaty. Na początku brak jakiegokolwiek odzewu. Następnie strajk ostrzegawczy. Zgłaszają się przedstawiciele rządu. Dzisiaj z tej trybuny poinformowali oni, że nie mają na jutrzejsze rozmowy żadnej propozycji i oferty, jeśli chodzi o rozwiązanie tych problemów.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Brak działania właściciela, co może się przyczynić do utraty kilku tysięcy miejsc pracy w tym regionie - regionie konińsko-turowskim - i doprowadzić do degradacji całego regionu. Dzisiaj bezrobocie w tym regionie sięga ponad 20% i ewentualne zaniechanie w tej sprawie może tę sytuację zdecydowanie pogorszyć.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Podobna sytuacja w naszym okręgu wyborczym - okręgu konińskim - jest w innej firmie, w której Skarb Państwa ma decydującą pozycję, mianowicie we wrzesińskim Tonsilu. Od kilku miesięcy pracownicy nie otrzymują wynagrodzeń w całości, wypłacane są tylko i wyłącznie zaliczki. Związkowcy domagają się stosownych rozmów z resortem skarbu państwa, ale on cały czas jest w reorganizacji, tam zmieniają się wiceministrowie. Myślę, że nowy minister skarbu państwa pan poseł Jasiński zdecydowanie podejmie wszystkie problemy i już skutecznie będzie je rozwiązywał, z korzyścią również dla tych załóg.</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">W Wielkopolsce bardzo wielu rolników producentów trzody chlewnej uznało, iż wyczerpał się czas oczekiwania na działania rządu, jeśli chodzi o ustabilizowanie cen skupu trzody chlewnej. Sygnalizują oni, iż w najbliższym czasie będą protestować w sposób dostrzegalny dla rządu. Zdaniem rolników, z którymi mieliśmy możliwość spotkania się w gminie Łubowo 13 stycznia tego roku, niepodejmowane są wystarczające działania, jeśli chodzi o odblokowanie naszego eksportu na rynki rosyjskie i rynek ukraiński. W niewystarczającym tempie wypłacane są dopłaty bezpośrednie. Funkcjonująca ustawa o grupach producentów rolnych i ich związkach jest ustawą, która nie odpowiada dzisiejszym realiom - po pierwsze, za dużo biurokracji, po drugie, brak środków na fundusz kapitałowy dający szansę rozwoju tym grupom, po trzecie, jest wiele uwag dotyczących możliwości działania grup producenckich w obrocie hurtowym, jeśli chodzi o środki do produkcji rolnej - właściwie jest to zablokowanie udziału grup producenckich w obrocie hurtowym, po czwarte, sprawa dotycząca działań, które rolnicy określają jako zmowę podmiotów skupujących trzodę chlewną. Ich zdaniem nie działają tutaj instytucje państwa, chociażby Urząd Antymonopolowy, który mógłby podjąć działania i zbadać tę sytuację. Jednak o takich działaniach nie słyszymy. Stąd duże sfrustrowanie i zapowiedź stosownych protestów.</u>
          <u xml:id="u-517.5" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Zwracam się do przedstawicieli rządu, aby chcieli się tymi problemami zainteresować i podjąć dialog. Jeśli nie mieli czasu na dialog w Komisji Trójstronnej, bo nie mogli wyłonić swojego przedstawiciela do tej komisji, to niech podejmą dialog poprzez swoich reprezentantów w województwach - wojewodów, niech podejmą dialog ze związkami zawodowymi bezpośrednio w firmach, w których zagrożone są miejsca pracy. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Łącznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełJanŁączny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sejm V kadencji pracuje już praktycznie od 5 miesięcy. Wraz z nową kadencją pojawiło się i jest dyskutowanych na forum Sejmu wiele nowych spraw. Są jednak takie, które nie zostały załatwione w poprzedniej kadencji i należy do nich powrócić. Do takich właśnie spraw należy kwestia powołania województwa środkowopomorskiego. Mieszkańcy Pomorza Środkowego wciąż liczą na powołanie tego województwa, tak aby móc w końcu oderwać się od Szczecina i Gdańska i samodzielnie stanowić o swoim losie. To, że 17. województwa nie ma, to jest wielki akt niesprawiedliwości dziejowej.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PosełJanŁączny">Z każdym rokiem my, mieszkańcy Środkowego Pomorza, widzimy i odczuwamy wpływ niekorzystnie dla nas przeprowadzonej reformy administracyjnej. Wielkie aglomeracje miejskie Szczecin i Trójmiasto uzurpują sobie prawo do zagarnięcia lwiej części środków finansowych pochodzących z dotacji czy środków europejskich. Dawne tereny województw koszalińskiego i słupskiego dostają jedynie przysłowiowe resztki ze stołu, które niejednokrotnie nie starczają nawet na podstawowe potrzeby tych regionów. Najlepszym tego przykładem są inwestycje w infrastrukturę drogową, ale nie tylko. Na przykład w Koszalinie niewiele już zostało instytucji o statusie „wojewódzki”, a i zamiejscowych oddziałów wojewódzkich ubywa nam z każdym rokiem.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PosełJanŁączny">Obecnie, tak jak i w poprzedniej kadencji, są złożone u marszałka Sejmu dwa projekty: obywatelski, który zawiera ponad 145 tys. spontanicznie zebranych podpisów, i poselski, złożony przez Klub Parlamentarny Samoobrony Rzeczypospolitej, który to projekt mam zaszczyt reprezentować m.in. jako projektodawca oraz mieszkaniec ziemi koszalińskiej. Poprzednio mający samodzielną większość w Sejmie Sojusz Lewicy Demokratycznej mógł zostać wsparty przez notabene pochodzącego z terenu przyszłego województwa byłego prezydenta Kwaśniewskiego i powołać do życia tę nową jednostkę administracyjną. Zabrakło niestety woli, a temat ten stał się przedmiotem politycznych gierek. Smutne, aczkolwiek prawdziwe.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#PosełJanŁączny">Teraz mamy nowy Sejm i nowego prezydenta. Sprawa województwa została ta sama i tak samo niezałatwiona. Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej podtrzymała swoje zobowiązania wobec mieszkańców omawianego regionu i niezmiennie dąży do utworzenia - należy chyba powiedzieć raczej: przywrócenia - tego województwa. Niedawno podpisany tzw. pakt stabilizacyjny zawiera jako jedną z ustaw, które mają zostać załatwione w ciągu najbliższego roku, właśnie ustawę o powołaniu województwa środkowopomorskiego. Deklaracje pozostałych dwóch sygnatariuszy paktu pozwalają nam wierzyć w rychłe załatwienie tej jakże ważnej dla mieszkańców regionu koszalińskiego i słupskiego sprawy.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#PosełJanŁączny">Wielu jest jednak sceptyków tej inicjatywy, wskazujących jako główny powód na „nie” dla tego projektu to, że będzie to województwo biedne, mało rozwojowe, z wciąż rosnącą stopą bezrobocia. Nic bardziej mylnego. Wszelkie analizy przeprowadzone pod każdym możliwym kątem lokują przyszłe województwo w środku rankingu obecnie funkcjonujących województw. Wszystkich zainteresowanych tym tematem odsyłam do zapoznania się z uzasadnieniami złożonych projektów, albowiem nie chciałbym przeciążać tymi szerokimi analizami dzisiejszego oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#PosełJanŁączny">Na zakończenie chciałbym potwierdzić swoje, jak i Klubu Parlamentarnego Samoobrona Rzeczypospolitej Polskiej całkowite poparcie dla tego regionu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Panie pośle, jeżeli jeszcze pan nie wie, to informuję, że na najbliższym posiedzeniu Sejmu, czyli w przyszłym tygodniu, obydwa projekty, i obywatelski i klubowy, będą rozpatrywane, w pierwszym czytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełJanŁączny">Sprawił pan marszałek mi ogromną radość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, miło jest sprawiać radość posłom.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Witold Błażak... Bałażak, przepraszam najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełWitoldBałażak">Nie szkodzi.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PosełWitoldBałażak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W ubiegłym tygodniu, 10 lutego, minęła 57. rocznica śmierci wybitnego polskiego historyka i historiozofa profesora Feliksa Konecznego. Jako wykładowcę historii Polski i Europy Wschodniej na Uniwersytecie Jagiellońskim w Krakowie i Uniwersytecie Stefana Batorego w Wilnie bardzo interesowały go cywilizacje świata. Po przejściu na emeryturę w roku 1928 poświęcił się wyłącznie studiom nad nimi. Owocem tej pracy było wypracowanie własnej, oryginalnej i logicznej analizy całości dziejów świata z podziałem na cywilizacje. Według profesora Konecznego cywilizacja to metoda ustroju życia zbiorowego. Koneczny wyodrębnił w dziejach świata 22 cywilizacje, jednak obecnie jest ich 9: arabska, bizantyńska, bramińska, chińska, łacińska, numidyjska, turańska, tybetańska i żydowska. Koneczny wskazuje na czynniki, które różnicują cywilizacje. Są to: prawo, szczególnie majątkowe, spadkowe i rodzinne, pochodzenie źródła prawa, stosunek do etyki, stosunek do czasu. Koneczny kategorycznie odrzuca tezę, że rasa jest wyznacznikiem cywilizacji. Twierdzi, że rasa to zagadnienie zoologii człowieka, a cywilizacja to sprawa ducha. Koneczny twierdzi, że w Polsce panuje cywilizacja łacińska, ale jest ona napierana przez bizantyńską, turańską i żydowską.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PosełWitoldBałażak">Cywilizacja turańska została stworzona przez Mongołów. Jej podstawową cechą jest organizacja wojskowa. Stąd też np. więzi rodzinne są bardzo luźne. W tej cywilizacji nie ma prawa publicznego, lecz tylko prywatne, wywodzące się z rozkazów władcy. Wszelkie organizacje są sterowane odgórnie, a inicjatywa oddolna jest zwalczana, panuje maksymalny centralizm. Elementem jednoczącym jest wódz i osnuta wokół niego legenda. Gdy zabraknie wodza, nadchodzi okres smuty. Pojawienie się nowego to powrót do normalności. Stosunek do religii w tej cywilizacji jest obojętny. Etyka nie obowiązuje władcy i nigdy nie jest on oceniany z tych pozycji.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#PosełWitoldBałażak">Cywilizacja bizantyńska powstała jako przeciwieństwo dla rzymskiego zachodu. W Bizancjum cesarz sprawował władzę również nad religią. Władca dyktował poddanym, jaka religia jest obowiązująca, w myśl zasady cuius regio eius religio. W konsekwencji państwo znalazło się ponad etyką. Miało być przede wszystkim skuteczne. Gdy Krzyżacy nawracali mieczem, nasz Paweł Włodkowic walczył o prawa pogan. Gdy w Niemczech szalały wojny religijne, w Polsce była tolerancja. Poza tym bizantynizm nie znosi różnorodności. Obowiązuje odgórne ujednolicenie form. Występuje powszechna gotowość do akceptacji nakazów państwowych. Rozkaz to rozkaz.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#PosełWitoldBałażak">Cywilizacja żydowska jest jedną z najstarszych na świecie. Jest cywilizacją programowej odrębności, gdzie spoiwem jest świadomość specjalnej misji nadanej przez Boga, czyli wybraństwo. Misją tą było przygotowanie świata na przyjście Mesjasza, który wśród nich się narodził. Ich tragedią było to, że nie rozpoznali czasu swego nawiedzenia. Pielęgnując swoją odrębność, stworzyli cywilizację sakralną zbudowaną na literalnej wierności prawu. Dla nas prawo wynika z etyki, a nie etyka z prawa. Natomiast życie zgodne z literą prawa, ale niegodziwe wywodzi się właśnie z faryzejskiego przywiązania do wierności przepisom, a nie etyce. W cywilizacji żydowskiej występuje ponadto sytuacyjność etyki na różne okazje.</u>
          <u xml:id="u-523.5" who="#PosełWitoldBałażak">Cywilizacja łacińska wyrosła na bazie antycznego Rzymu, ukształtowana przez etykę Kościoła Rzymskokatolickiego. W tej cywilizacji jest żądanie etyki totalnej, we wszystkich dziedzinach życia prywatnego, zbiorowego oraz międzynarodowego. W cywilizacji łacińskiej etyka jest źródłem prawa, dzięki czemu następuje rozwój moralności. Mamy stale rosnące wymagania etyczne. W cywilizacji łacińskiej jest dualizm prawny, występuje równocześnie prawo publiczne i prywatne. Obowiązuje monogamia, ponieważ tylko wtedy możliwa jest własność prywatna. Każdy związek małżeński to powołanie do życia nowej jednostki gospodarczej. Obowiązuje tolerancja religijna i rozdział władzy cywilnej i duchowej. Nie ma zaś tolerancji dla zła. Niedopuszczalny jest relatywizm etyczny. Naród to rodzina rodzin. Patriotyzm nie jest zagrożeniem dla sąsiednich narodów, tak jak miłość rodziny nie jest zagrożeniem dla sąsiadów. W cywilizacji łacińskiej czas traktuje się jako dobro, które trzeba szanować i jak najlepiej zagospodarowywać. Istnieje więź narodowa poprzez pokolenia, historyzm, czyli wielka odpowiedzialność za przeszłość i przyszłość ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-523.6" who="#PosełWitoldBałażak">Feliks Koneczny uważał cywilizację łacińską za najwyższą, ponieważ stawia najwyższe wymagania. Gdy się jej nie broni, wtedy zwyciężają cywilizacje inne, te, które są mniej wymagające.</u>
          <u xml:id="u-523.7" who="#PosełWitoldBałażak">Pamiętajmy o tym przesłaniu wielkiego Polaka profesora Feliksa Konecznego, szczególnie dzisiaj, kiedy współczesny świat próbuje globalnej organizacji na bazie łączenia wszystkich cywilizacji, bez fundamentu etycznego, co powoduje bardzo dziś widoczne tragiczne skutki. „Nie można być bowiem cywilizowanym na dwa sposoby. (...) Nie można mieć ojczyzny wszędzie i gdziekolwiek, toteż dla cywilizacji łacińskiej absurdem jest zrzeszenie ponadnarodowe a beznarodowe; tendencje takie godzą samo istnienie cywilizacji łacińskiej”.</u>
          <u xml:id="u-523.8" who="#PosełWitoldBałażak">Pamiętajmy, że jesteśmy za ojczyznę odpowiedzialni zarówno przed tymi, którzy Polskę budowali, bronili, walczyli orężem i myślą, poświęcali się, oddawali życie, modlili się, jak i przed tymi, którzy przyjdą po nas. Obyśmy zasłużyli na ich wdzięczne wspomnienie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-523.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Jutro zajrzę do tekstu pańskiego oświadczenia, zwłaszcza do tych fragmentów, które mówią o napieraniu na nas innych cywilizacji. Bardzo ciekawe fragmenty, innym też chyba można polecić. Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#WicemarszałekJarosławKalinowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 17 lutego 2006 r., do godz. 9. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 40)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>