PPC / ppc

text_structure.xml 938 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 01)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Krzysztof Putra, Stefan Niesiołowski, Jerzy Szmajdziński i Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Proszę o zajmowanie miejsc w ławach poselskich.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Informuję, że na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panie i panów posłów: Katarzynę Matusik-Lipiec, Monikę Wielichowską, Jana Dziedziczaka i Dariusza Kaczanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Jan Dziedziczak.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Katarzyna Matusik-Lipiec i pan poseł Dariusz Kaczanowski.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#Marszalek">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#Marszalek">Witam pana posła Dziedziczaka, który przybył przed rozpoczęciem posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#Marszalek">Pan poseł w jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#PoselPawelPoncyljusz">(Porządku obrad.)</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#Marszalek">To momencik, za chwilę, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#Marszalek">Proszę państwa, protokół 22. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#Marszalek">Proszę państwa, Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw oraz</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 968 i 974.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#Marszalek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#Marszalek">- o nadaniu nowej nazwy Akademii Pedagogicznej im. Komisji Edukacji Narodowej w Krakowie,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Czarnogóry, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 15 października 2007 r.,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#Marszalek">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 967, 966, 986 i 1008.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#Marszalek">Proponuję, aby w przypadku sprawozdania zawartego w druku nr 967 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu, natomiast w przypadku sprawozdania z druku nr 1008 na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#Marszalek">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#Marszalek">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 951.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#Marszalek">Rada Ministrów przedłożyła autopoprawkę do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#Marszalek">Autopoprawka ta została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 430-A.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tej autopoprawki.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził pierwszego czytania komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, zawartego w druku nr 908.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego bieżącego posiedzenia Sejmu o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#Marszalek">Na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził głosowania nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy o przywróceniu Święta Trzech Króli, zawartego w druku nr 826.</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego bieżącego posiedzenia Sejmu o punkt obejmujący to głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#Marszalek">Grupy posłów przedłożyły projekty uchwał:</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#Marszalek">- w sprawie odwołania posła Bronisława Komorowskiego z urzędu Marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej oraz</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#Marszalek">- w sprawie odwołania posła Stefana Niesiołowskiego z funkcji Wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#Marszalek">Projekty te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 992 i 993.</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.43" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.44" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.45" who="#Marszalek">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.46" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 999.</u>
          <u xml:id="u-3.47" who="#Marszalek">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.48" who="#Marszalek">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.49" who="#Marszalek">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1000.</u>
          <u xml:id="u-3.50" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-3.51" who="#Marszalek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.52" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.53" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.54" who="#Marszalek">Na podstawie art. 194 ust. 1 regulaminu Sejmu uprawnione podmioty zgłosiły propozycje tematów informacji bieżących do rozpatrzenia na 23. posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.55" who="#Marszalek">Lista obejmująca tematy i numery informacji została paniom i panom posłom wyłożona na ławy.</u>
          <u xml:id="u-3.56" who="#Marszalek">Informacja bieżąca nr 3, wybrana przez Prezydium Sejmu, nie uzyskała jednolitej opinii Konwentu Seniorów i w związku z tym, na podstawie art. 194 ust. 4 regulaminu Sejmu, Sejm podejmie decyzję w głosowaniu, wykorzystując funkcję urządzenia do głosowania umożliwiającą dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-3.57" who="#Marszalek">W związku z tym, że podtrzymano jeszcze jedną propozycję, wyboru dokonamy zwykłą większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-3.58" who="#Marszalek">Po rozpoczęciu głosowania w czytniku urządzenia do liczenia głosów pojawi się lista informacji w następującej kolejności: numery 2 i 3.</u>
          <u xml:id="u-3.59" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.60" who="#Marszalek">Panie pośle, pan się zgłasza, ale jeśli można, dokończymy sprawy porządku i potem pan będzie mógł zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-3.61" who="#Marszalek">Przypominam zasady głosowania przy użyciu urządzenia do liczenia głosów z wykorzystaniem funkcji umożliwiającej dokonanie wyboru z listy.</u>
          <u xml:id="u-3.62" who="#Marszalek">Panowie, wszyscy chyba znamy te zasady, pan poseł nie zna?</u>
          <u xml:id="u-3.63" who="#PoselStanislawWziatek">(Nie, nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-3.64" who="#PoselStanislawZelichowski">(Ja go przeszkolę.)</u>
          <u xml:id="u-3.65" who="#Marszalek">Mamy głosować, panie pośle. Słucham?</u>
          <u xml:id="u-3.66" who="#PoselStanislawWziatek">(W sprawie formalnej, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-3.67" who="#Marszalek">To za chwileczkę, skończmy ten punkt, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-3.68" who="#Marszalek">Rozumiem, że wszyscy znają zasady głosowania. Zanim rozpoczniemy głosowanie, przypominam paniom i panom posłom, że naciśnięcie białego przycisku jest równoznaczne z ostatecznym podjęciem decyzji. Zatem proszę, aby przycisk ten użyć jako ostatni.</u>
          <u xml:id="u-3.69" who="#Marszalek">Proszę państwa, rozpoczynamy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.70" who="#Marszalek">Proszę panie i panów posłów o podejmowanie decyzji.</u>
          <u xml:id="u-3.71" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.72" who="#Marszalek">Jeszcze 5 osób nie oddało głosu, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-3.73" who="#Marszalek">Proszę pamiętać o białym przycisku.</u>
          <u xml:id="u-3.74" who="#Marszalek">Proszę państwa, zamykam głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-3.75" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.76" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.77" who="#Marszalek">Proszę państwa, w głosowaniu wzięło udział 384 posłów. Informacja nr 3 uzyskała 224 głosy, informacja nr 2 - 141.</u>
          <u xml:id="u-3.78" who="#Marszalek">W związku z tym informuję Wysoką Izbę, że w ramach punktu: Informacja w sprawach bieżących, będzie omówione pytanie w sprawie planów i działań rządu zmierzających do zabezpieczenia narodowej gospodarki i polskich obywateli przed skutkami narastającego na światowych rynkach finansowych kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-3.79" who="#Marszalek">Odpowiedź będzie jutro, około godz. 9.15 rano, z udziałem ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-3.80" who="#Marszalek">Dziękuję. Proszę państwa, Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach:</u>
          <u xml:id="u-3.81" who="#Marszalek">- w pierwszych czytaniach projektów ustaw: poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny skarbowy, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Prawo prasowe; rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, a także w dyskusjach:</u>
          <u xml:id="u-3.82" who="#Marszalek">- nad projektem uchwały w sprawie odwołania posła Bronisława Komorowskiego z urzędu Marszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-3.83" who="#Marszalek">- nad projektem uchwały w sprawie odwołania posła Stefana Niesiołowskiego z funkcji Wicemarszałka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-3.84" who="#Marszalek">- nad informacją o działalności Sądu Najwyższego w roku 2007,</u>
          <u xml:id="u-3.85" who="#Marszalek">- nad informacją rządu w sprawie postępów prac w realizacji zadań związanych z zakończeniem reformy emerytalnej</u>
          <u xml:id="u-3.86" who="#Marszalek">- oraz w łącznej dyskusji nad rządowymi sprawozdaniami z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w okresie 1 stycznia - 31 grudnia 2005 r. oraz w okresie 1 stycznia - 31 grudnia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-3.87" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje także, aby Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusji nad sprawozdaniem komisji o projekcie ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Czarnogóry oraz w dyskusjach nad sprawozdaniami komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-3.88" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw oraz</u>
          <u xml:id="u-3.89" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.90" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-3.91" who="#Marszalek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-3.92" who="#Marszalek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-3.93" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.94" who="#Marszalek">Za chwilę rozpatrzymy...</u>
          <u xml:id="u-3.95" who="#Marszalek">Panie pośle, za moment, rozumiem, że pan z wnioskiem formalnym, tak?</u>
          <u xml:id="u-3.96" who="#PoselPawelPoncyljusz">(Do porządku obrad.)</u>
          <u xml:id="u-3.97" who="#Marszalek">Pan wie, na czym polega wniosek formalny, tak?</u>
          <u xml:id="u-3.98" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-3.99" who="#PoselPawelPoncyljusz">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-3.100" who="#Marszalek">Na pewno, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-3.101" who="#PoselPawelPoncyljusz">(Tak, wiem.)</u>
          <u xml:id="u-3.102" who="#Marszalek">Proszę bardzo. Widzę, że niesie pan gazetę, co raczej jest zapowiedzią mało formalnego wniosku, ale proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.103" who="#PoselRyszardKalisz">(Chce poczytać na mównicy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie jest nam dzisiaj do śmiechu po doniesieniach, co prawda, na razie prasowych, odnośnie do decyzji, jakiej spodziewamy się w sprawie polskich stoczni. Wczoraj wieczorem, jak donosiły media, wyglądało na to, że komisarz Kroes zdecyduje się na wydanie negatywnej decyzji odnośnie do polskich stoczni.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">W związku z tym, panie marszałku, chciałbym postawić wniosek o dołączenie do porządku obrad obecnego posiedzenia punktu: Informacja ministra skarbu o rozmowach przeprowadzonych w Komisji Europejskiej, tych, które wczoraj osobiście pan minister Grad przeprowadził, jak również tych, które były przeprowadzane przez urzędników Ministerstwa Skarbu Państwa. W ramach uzasadnienia chciałbym powiedzieć, panie marszałku, że ta Izba, nasz Sejm, w lipcu przyjęła wspólną uchwałę dotyczącą polskich stoczni, popierającą polski rząd. To była uchwała całego rządu. Niezależnie od tego, że różnimy się w pewnych kwestiach tu, w tej Izbie, to jednak w tym przypadku mieliśmy wspólne zdanie. Dziś sytuacja jest znowu krytyczna, w związku z tym wydaje się, że dwie rzeczy powinny paść z tej mównicy, na tym posiedzeniu, ze strony ministra skarbu. Po pierwsze, to, jak przebiegały rozmowy, mamy dzisiaj tylko fragmentaryczne informacje na ten temat. Po drugie, jakie rząd ma w tej chwili pomysły na ratowanie sytuacji w polskich stoczniach. Przypomnę, że w polskich stoczniach bezpośrednio pracuje ponad 10 tys. osób, a to są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">...rodziny, a to są zakłady współpracujące. Wydaje się, że jest to dzisiaj najważniejsza sprawa i dobrze by było, aby pojawił się w Sejmie minister skarbu i opowiedział nam, jak te rozmowy przebiegały. Mówił tylko o złej woli pani komisarz, jestem w stanie w to uwierzyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">...ale myślę, że Wysoka Izba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">...przywołuję pana do umiaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">...ma pewną powinność, aby wspólnie zająć stanowisko, szczególnie jeśli ci sami urzędnicy, którzy decydują o losach polskich stoczni, wychodzą ze spotkania i ratują za chwilę prywatne banki, byle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Panie pośle, bardzo pana przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#Marszalek">Oczywiście, panie pośle, wniosek nawet w znikomym procencie nie miał charakteru wniosku formalnego...</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">(Uzupełnienie porządku obrad.)</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#Marszalek">...to po pierwsze, po drugie, informuję pana posła i Wysoką Izbę, że przed chwilą zakończyło się posiedzenie Konwentu Seniorów, czyli przedstawicieli wszystkich klubów, i na tym posiedzeniu żaden z klubów, także pański, panie pośle, nie zgłosił tego rodzaju propozycji.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#Marszalek"> Nie było żadnej propozycji związanej z omówieniem tej kwestii. Mam więc gorącą prośbę do wszystkich, aby państwo wychodzili z inicjatywami w odpowiednim czasie, w odpowiednim momencie i w odpowiedni sposób, w zgodzie z regulaminem i w zgodzie z logiką prac parlamentarnych. Można było tę sprawę postawić 15 minut temu, różnica byłaby taka, że nie byłoby przy tym kamer.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#Marszalek">Proszę bardzo, pan poseł też wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Regulamin - ważna sprawa, ale jesteśmy w momencie krytycznym. Polskie stocznie są zagrożone w swoim istnieniu. Dziesiątki tysięcy miejsc pracy jest zagrożonych. Nie możemy mówić w związku z tym, że ważny jest tylko regulamin. Ja, panie marszałku, wbrew pozorom chcę złożyć wniosek formalny; wniosek formalny o to, aby pan marszałek ogłosił 10 minut przerwy i w ciągu tej przerwy zwołał nadzwyczajne posiedzenie Konwentu Seniorów, spotkał się także z liderami wszystkich partii politycznych i zechciał ponadpartyjnie doprowadzić do sytuacji, w której określony zostanie sposób dalszego postępowania. Nie chodzi nam wyłącznie o to, jaki był postęp rozmów, o czym mówiono. Interesuje nas jedynie, co robić dalej. Teraz jesteśmy w fazie ostatecznej</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#PoselStanislawWziatek">, w fazie krytycznej. Jeżeli nie doprowadzimy do sytuacji, w której cały Sejm, cały rząd, wszystkie związki zawodowe będą mówiły jednym głosem, nie uda się uratować polskich stoczni. W związku z tym, panie marszałku, proszę pana marszałka o to, aby wniosek Konwentu Seniorów sprowadzał się do tego, by w tej sytuacji wziął na siebie odpowiedzialność bezpośrednio premier rządu, pan Donald Tusk, minister spraw zagranicznych i pan minister Grad, który powinien przeprowadzić wszelkie rozmowy konsultacyjne z każdym komisarzem Unii Europejskiej, przedstawić zagrożenia, jakie dla nas taka decyzja może stworzyć, pokazać także, że możemy doprowadzić do tego, iż mówimy jednym głosem w ważnych dla kraju sprawach. Panie marszałku, proszę przyjąć to jako wniosek formalny i potraktować jako polską rację stanu. Dziękuję. </u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Wniosek ma charakter wniosku formalnego, aczkolwiek chciałbym przypomnieć panu posłowi, że przed chwilą odbyło się posiedzenie Konwentu Seniorów i pański klub nie zgłosił takiej propozycji. Rozumiem zatem, że są jakieś inne...</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#Marszalek">Ogłaszam głosowanie, proszę państwa, co do przerwy, bo wniosek formalny może dotyczyć i dotyczył ogłoszenia przerwy.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o ogłoszenie przerwy, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 385 posłów. Za oddano 189 głosów, przeciw 193 głosy, 3 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Wniosek nie uzyskał większości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, za chwilę rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy drugie czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej,</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#Marszalek">- o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Czarnogóry, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 15 października 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#Marszalek">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny skarbowy, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Prawo prasowe,</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#Marszalek">- pierwsze czytanie autopoprawki do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#Marszalek">Kolejnym rozpatrywanym punktem będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-19.13" who="#Marszalek">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-19.14" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-19.15" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-19.16" who="#Marszalek">Planowane jest także rozpatrzenie sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-19.17" who="#Marszalek">Ostatnimi rozpatrywanymi dzisiaj punktami porządku dziennego będą rządowe sprawozdania z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w 2005 i 2006 roku.</u>
          <u xml:id="u-19.18" who="#Marszalek">Jutro rano rozpoczniemy obrady o godz. 9.15, co chciałbym podkreślić. Na godz. 9 - przypominam - zapraszam na wspólne przeżycie wystawy związanej z działalnością Jana Pawła II.</u>
          <u xml:id="u-19.19" who="#Marszalek">Po informacji bieżącej rozstrzygniemy uzupełnienie porządku dziennego o punkt sporny oraz przeprowadzimy głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu obywatelskiego projektu ustawy o przywróceniu Święta Trzech Króli.</u>
          <u xml:id="u-19.20" who="#Marszalek">Po głosowaniach rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-19.21" who="#Marszalek">Następnie rozpatrzymy kolejno:</u>
          <u xml:id="u-19.22" who="#Marszalek">- informację rządu w sprawie postępów prac w realizacji zadań związanych z zakończeniem reformy emerytalnej wraz ze stanowiskiem komisji oraz</u>
          <u xml:id="u-19.23" who="#Marszalek">- informację o działalności Sądu Najwyższego w roku 2007 wraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-19.24" who="#Marszalek">Kolejnymi punktami porządku dziennego rozpatrywanymi w czwartek będą sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-19.25" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o finansowaniu Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego z budżetu państwa oraz</u>
          <u xml:id="u-19.26" who="#Marszalek">- o nadaniu nowej nazwy Akademii Pedagogicznej im. Komisji Edukacji Narodowej w Krakowie.</u>
          <u xml:id="u-19.27" who="#Marszalek">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-19.28" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz</u>
          <u xml:id="u-19.29" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-19.30" who="#Marszalek">Ostatnimi planowanymi jutro punktami będą sprawozdania komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-19.31" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o ochronie przyrody oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-19.32" who="#Marszalek">- o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko,</u>
          <u xml:id="u-19.33" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o kulturze fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-19.34" who="#Marszalek">W piątek rano rozpatrzymy kolejno projekty uchwał dotyczące odwołania członków Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-19.35" who="#Marszalek">Bezpośrednio po zakończeniu dyskusji nad tymi punktami, nie wcześniej niż o godz. 12, przeprowadzimy głosowania nad tymi projektami uchwał.</u>
          <u xml:id="u-19.36" who="#Marszalek">Po zakończeniu głosowań ogłoszona zostanie półgodzinna przerwa.</u>
          <u xml:id="u-19.37" who="#Marszalek">Po przerwie rozpoczniemy blok głosowań.</u>
          <u xml:id="u-19.38" who="#Marszalek">W bloku głosowań przeprowadzimy trzecie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o rzeczniku praw dziecka.</u>
          <u xml:id="u-19.39" who="#Marszalek">Planowane jest także przeprowadzenie trzeciego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o Karcie Polaka oraz dokonanie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-19.40" who="#Marszalek">Po głosowaniach rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-19.41" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz</u>
          <u xml:id="u-19.42" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-19.43" who="#Marszalek">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-19.44" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego oraz ustawy o opłacie skarbowej,</u>
          <u xml:id="u-19.45" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy Prawo bankowe,</u>
          <u xml:id="u-19.46" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych,</u>
          <u xml:id="u-19.47" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o pomocy publicznej i restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej,</u>
          <u xml:id="u-19.48" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o izbach morskich,</u>
          <u xml:id="u-19.49" who="#Marszalek">- o zmianie ustawy o zasadach przekazywania zakładowych budynków mieszkalnych przez przedsiębiorstwa państwowe.</u>
          <u xml:id="u-19.50" who="#Marszalek">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">Uprzejmie informuję, że odbędą się dzisiaj następujące posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Etyki Poselskiej - o godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Infrastruktury - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Finansów Publicznych - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu (...) - o godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Kultury Fizycznej i Sportu - o godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Łączności z Polakami za Granicą - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 13;</u>
          <u xml:id="u-20.11" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Infrastruktury - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-20.12" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - o godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-20.13" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Zdrowia - o godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-20.14" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-20.15" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-20.16" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- do Spraw Kontroli Państwowej - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-20.17" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Skarbu Państwa - o godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-20.18" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Polityki Społecznej i Rodziny - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-20.19" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Ustawodawczej - o godz. 16;</u>
          <u xml:id="u-20.20" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach - o godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-20.21" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">- Infrastruktury - o godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-20.22" who="#SekretarzPoselJanDziedziczak">I jeszcze komunikat: Marszałek Sejmu zaprasza na otwarcie wystawy pt.: ˝Jan Paweł II na drogach świata˝ w dniu 2 października o godz. 9 - w holu głównym gmachu Sejmu, na parterze. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 891 i 968).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Michała Szczerbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji o rządowym projekcie o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw, zawarte w drukach sejmowych nr 891 oraz 968.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Projekt ustawy przewiduje zmiany w następujących aktach prawnych: ustawa z dnia 21 grudnia 2000 r. o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, ustawa z dnia 15 grudnia 2000 r. o Inspekcji Handlowej, ustawa z dnia 16 grudnia 2005 r. o produktach pochodzenia zwierzęcego i ustawa z dnia 25 sierpnia 2006 r. o bezpieczeństwie żywności i żywienia.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Główne cele proponowanych rozwiązań to ulepszenie systemu kontroli jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, zwiększenie poziomu ochrony konsumentów, dostosowanie przepisów krajowych do ostatnich zmian regulacji wspólnotowych oraz zapewnienie spójności przepisów krajowych.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Zanim przejdę do szczegółowej analiza projektu ustawy, chciałbym przedstawić Wysokiej Izbie pewien obraz, fragment polskiej rzeczywistości, który doprowadził do tego, że rząd pana premiera Donalda Tuska zdecydował się w interesie polskich konsumentów przedstawić omawiany dziś projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Inspekcja Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych funkcjonuje od 1 stycznia 2003 r. i wykonuje wiele zadań związanych z nadzorem i kontrolą nad jakością handlową artykułów rolno-spożywczych w Polsce. Codzienna, nieraz żmudna, ale jakże ważna praca Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych wymaga dodatkowych narzędzi prawnych, aby jeszcze lepiej, a przede wszystkim skuteczniej, móc wykonywać powierzone zadania.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">W obrocie żywnością w Polsce można spotkać wiele produktów, których oznakowanie składu i deklaracja producenta nie pokrywają się z faktycznym składem produktu. Czasami jest to związane z nieznajomością przepisów, działaniem marketingowym, które poprzez eksponowanie pewnych informacji może wprowadzać konsumenta w błąd, sugerując mu w ten sposób wybitny charakter produktu. Coraz częściej zdarzają się jednak producenci, którzy celowo podają w oznakowaniu sprzedawanego produktu inny skład niż faktyczny, podnosząc przy tym cenę i uzyskując w ten sposób często znaczne zyski nienależne. Takie celowe działanie jest jednoznacznym fałszowaniem. Bardzo szczegółowo określa to definicja zaproponowana w projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Najbardziej widocznym procederem fałszowania, prowadzonym przez niektórych nieuczciwych producentów od kilku lat, jest fałszowanie w odniesieniu do produktów mlecznych, w szczególności masła i sera żółtego. Oprócz tego na rynku inne najczęściej stwierdzane zafałszowania dotyczą soków, miodu, produktów mięsnych, kawy, oliwy z oliwek, ryb mrożonych czy koncentratu pomidorowego.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Nazwy takie, jak serwatka, śmietanka, masło, ser, maślanka, jogurt czy kefir, zarezerwowane są wyłącznie dla produktów pochodzenia mlecznego. W związku z tym dla wyrobów występujących na rynku, stanowiących tańsze produkty ekwiwalentne w stosunku do wyrobów mlecznych, a produkowanych na bazie składników mlecznych oraz tłuszczów niemlecznych, stosowane nazewnictwo nie może sugerować, że są to produkty mleczne. W tym obszarze do najczęstszych zafałszowań należy oznakowanie produktu nazwą: masło, podczas gdy faktycznie produkt ten zawiera oprócz masła domieszkę innych tłuszczów - roślinnych czy nawet smalcu. Tłuszcze niemleczne są tańsze, więc często różnica w zysku nienależnym na jednej kostce produktu zafałszowanego w stosunku do masła może sięgać nawet 2-3 zł.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Inni nieuczciwi producenci stosują natomiast metodę podawania niższej ceny za swoje pseudomasło w stosunku do prawdziwego masła, co powoduje automatycznie szybszy obrót produktem zafałszowanym i ograniczenie zbytu masła produkowanego przez uczciwych producentów.</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Nagminnym procederem stało się podawanie w sklepach nazw serów żółtych dla produktów, w których obok tłuszczu mlecznego zastosowano tłuszcze roślinne. Takie produkty różnią się znacznie smakowo, jak i cenowo od serów żółtych i powinny nosić nazwę seropodobnych.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Coraz częściej pojawiają się zafałszowania mleka w proszku, do którego był dodawany tłuszcz roślinny.</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Jeśli chodzi o inne przykłady zafałszowania żywności ujawnione w toku kontroli inspekcji, to postaram się przytoczyć państwu kilka przykładów.</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Wśród artykułów mlecznych: zawyżanie zawartości wody i zaniżanie wartości tłuszczów w śmietanach i serach twarogowych, co powoduje istotne zmiany w zawartości poszczególnych składników odżywczych.</u>
          <u xml:id="u-25.13" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Przetwory z mięsa czerwonego: stosowanie nazwy wprowadzającej konsumenta w błąd - parówki cielęce, pomimo że podczas badań laboratoryjnych w parówkach mięsa cielęcego nie stwierdzono. Mięso cielęce było zastępowane innym mięsem - tańszym.</u>
          <u xml:id="u-25.14" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Przetwory rybne: wprowadzenie konsumenta w błąd poprzez oferowanie innego gatunku ryby w produkcie, niż to zostało zadeklarowane na opakowaniu. Np. w konserwach rybnych zamiast mięsa z łososia stosowano mięso z makreli, które jest tańszym składnikiem.</u>
          <u xml:id="u-25.15" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Wyroby winiarskie: umieszczanie znaku graficznego winogron na winie owocowym, sugerującego, że jest to wino gronowe, czy też brak informacji o składnikach alergennych - siarczanach.</u>
          <u xml:id="u-25.16" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Miód: oznakowanie miodu sztucznego sugerujące konsumentowi, że produkt jest miodem pszczelim, np. poprzez umieszczanie na opakowaniu w formie graficznej plastra miodu lub pszczoły.</u>
          <u xml:id="u-25.17" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Soki i nektary: nie podano informacji, że np. wyprodukowano je z soku zagęszczonego.</u>
          <u xml:id="u-25.18" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Jaja: brak informacji o klasie wagowej lub podanie klasy wagowej niezgodnej z rzeczywistością.</u>
          <u xml:id="u-25.19" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Inne zafałszowania dotyczą bezprawnego oznakowania w sposób sugerujący, że artykuł jest produktem rolnictwa ekologicznego. Określenia ˝ekologiczne˝ i ˝ekologiczny˝ w opisie produktu oraz ich zwyczajowe pochodne takie jak ˝eko-˝ i ˝bio-˝ są zarezerwowane dla certyfikowanych produktów rolnictwa ekologicznego. Zafałszowania i nieprzestrzeganie dotyczą także produktów posiadających chronione nazwy pochodzenia lub chronione oznaczenia geograficzne, np. feta czy oscypek.</u>
          <u xml:id="u-25.20" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">W zależności od charakteru stwierdzonych nieprawidłowości organy Inspekcji Handlowej oraz Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych w toku postępowania kontrolnego i pokontrolnego mogą m.in. żądać usunięcia stwierdzonych nieprawidłowości, wydawać decyzje do natychmiastowego wykonania ograniczające wprowadzenie do obrotu produktów, nakładać grzywnę w drodze mandatów karnych w wysokości do 500 zł oraz kierować sprawy do właściwych sądów rejonowych i organów ścigania.</u>
          <u xml:id="u-25.21" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Dotychczasowe wyniki kontroli wykazują, że obecny system kar nakładanych na przedsiębiorców wprowadzających do obrotu żywność o niewłaściwej jakości handlowej, w tym zafałszowaną jakościowo, jest nieskuteczny. Umarzanie przez prokuraturę spraw z uwagi na brak znamion czynu zabronionego stwarza sytuację, w której nieuczciwy przedsiębiorca czuje się bezkarny i zwolniony z przestrzegania obowiązujących przepisów.</u>
          <u xml:id="u-25.22" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">W bieżącym roku Inspekcja Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych skierowała do prokuratorów rejonowych 46 zawiadomień o popełnieniu przestępstwa dotyczących zafałszowań przetworów mlecznych i mięsnych. Spośród 44 wszczętych postępowań umorzone zostały już 42.</u>
          <u xml:id="u-25.23" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Wydaje się również zasadne podawanie do wiadomości publicznej notorycznie fałszujących przedsiębiorców, gdyż z kolei taka informacja przekazana konsumentom daje im sygnał do omijania produktów takich firm i stanowi dodatkową karę dla przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-25.24" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Szanowni Państwo! Najwyższy czas, aby także w Polsce stworzyć jeszcze skuteczniejsze warunki ochrony konsumentów. Przejdźmy zatem do samego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-25.25" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Projekt ustawy w największym stopniu zmienia ustawę o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych. Zgodnie z projektem w miejsce definicji artykułu rolno-spożywczego w opakowaniu jednostkowym ma być wprowadzona definicja opakowanego środka spożywczego, odpowiadająca definicji zawartej w ustawie o bezpieczeństwie żywności i żywienia. Dzięki takiemu rozwiązaniu zostanie zapewniona spójność pojęć stosowanych w tych aktach prawnych. Kładziony będzie także silniejszy nacisk na konieczność respektowania potrzeb konsumenta przy stosowaniu opakowań żywności.</u>
          <u xml:id="u-25.26" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Projekt przewiduje dość szczegółowe zdefiniowanie i wprowadzenie pojęcia artykułu rolno-spożywczego zafałszowanego. Obecnie w ustawie brak jest takiej definicji. Z uwagi na występujące na rynku oszustwa w dziedzinie produktów żywnościowych wprowadzenie powyższego określenia wydaje się konieczne. Ułatwi to bowiem walkę z nieuczciwymi producentami lub handlowcami, którzy świadomie wprowadzają konsumenta w błąd, oferując de facto produkt inny, niż sugerują to np. nazwa, wygląd, oznakowanie dotyczące składu, pochodzenia, daty przydatności do spożycia itd.</u>
          <u xml:id="u-25.27" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Na uwagę zasługują także nowe rozwiązanie zakładające zmiany brzmienia art. 6 i 7. Zgodnie z tymi regulacjami do znakowania artykułów rolno-spożywczych stosowane będą odpowiednie wymagania zawarte w ustawie o bezpieczeństwie żywności i żywienia. Osiągnięta dzięki temu zostanie spójność przepisów obu ustaw. W projekcie za korzystne należy także uznać wskazanie, że również przepisy dotyczące reklamy oraz prezentacji artykułów rolno-spożywczych powinny być spójne z odpowiednimi regulacjami ustawy o bezpieczeństwie żywności.</u>
          <u xml:id="u-25.28" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">W projekcie przewidziano także wprowadzenie zmian służących poprawie przeprowadzania kontroli artykułów rolno-spożywczych. W tym celu zaproponowano uzupełnienie, zgodnie z którym w przypadku stwierdzenia nieprawidłowości w toku kontroli wojewódzki inspektor przekazuje kontrolowanemu podmiotowi zalecenia pokontrolne. Obecnie brak jest takiego wymogu. Zaproponowano także: ujednolicenie postępowań w związku z przygotowaniem decyzji dotyczących kontroli jakości handlowej zarówno ogólnie pojmowanych artykułów rolno-spożywczych, w produkcji i w obrocie, jak i produktów regionalnych i tradycyjnych; możliwość wydawania przed zakończeniem kontroli niektórych decyzji dotyczących dalszego postępowania z artykułem, co do którego stwierdzono określone nieprawidłowości; umożliwienie podania do publicznej wiadomości informacji zawartych w przewidzianych w art. 29 ustawy decyzjach podjętych w wyniku kontroli.</u>
          <u xml:id="u-25.29" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">W projekcie przewidziano także wprowadzenie korekt przepisów odnoszących się do rzeczoznawców, czyli osób prowadzących badania artykułów rolno-spożywczych, ustalających klasy jakości handlowej. Zmiany te polegają na doprecyzowaniu zasad wpisywania rzeczoznawców do rejestru i skreślania z listy rzeczoznawców.</u>
          <u xml:id="u-25.30" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Na uwagę zasługują również następujące propozycje zmian dostosowujących tekst ustawy do regulacji wspólnotowych. Chodzi o zmianę brzmienia art. 10 ust. 1 w jednoznaczny sposób wskazującą, że artykuły rolno-spożywcze przywożone z państw członkowskich Unii Europejskiej lub EFTA są wyłączone z poddawania kontroli jakości handlowej. Równolegle zamieszczono jasne wskazanie na konieczność przeprowadzania przez inspekcję jakości handlowej kontroli takich produktów przywożonych z krajów trzecich. Uchyla się także art. 11 stanowiący, że artykuły rolno-spożywcze przeznaczone do wywozu za granicę mogą nie spełniać wymagań w zakresie jakości handlowej określonych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-25.31" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Kolejny etap zmian to zmiany w przepisach karnych. Chodzi o uporządkowanie i uaktualnienie przepisów dotyczących sankcji za nieprawidłowy obrót jajami, czyli wprowadzenie kary grzywny za m.in.: brak prowadzenia klasyfikacji, pakowania i znakowania jaj zgodnie z przepisami wspólnotowymi, wprowadzenie do obrotu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jaj nieoznakowanych zgodnie z przepisami Unii Europejskiej, brak znakowania jaj kodem producenta zgodnie z wymogami Unii Europejskiej. W przypadku producenta, osoby prowadzącej punktu odbioru lub osoby prowadzącej zakład pakowania wprowadzono karę grzywny za brak prowadzenia wymaganej przez przepisy wspólnotowe ewidencji jaj. W powyższym zakresie proponowany przepis zawiera odwołania do najnowszych przepisów wspólnotowych.</u>
          <u xml:id="u-25.32" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Inne zmiany w przepisach karnych dotyczą: wprowadzenia kar pieniężnych zamiast obecnie stosowanych kar grzywny w przypadku utrudniania inspekcji jakości handlowej lub, co dodano w projekcie, Inspekcji Handlowej przeprowadzenia kontroli oraz wprowadzania do obrotu artykułów nieodpowiadających przepisowej jakości handlowej lub deklarowanej przez producenta.</u>
          <u xml:id="u-25.33" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Poza tym projekt wprowadza nowe rozwiązania, zgodnie z którymi kary pieniężne byłyby przewidziane w przypadku: uniemożliwienia organom inspekcji przeprowadzania kontroli, wprowadzania do obrotu artykułów rolno-spożywczych zafałszowanych, nieusunięcia nieprawidłowości w terminie określonym w zaleceniach pokontrolnych, ponownego wprowadzenia do obrotu produktu tego samego rodzaju z tą samą wadą. Powyższe zaostrzenie restrykcji zasługuje na pozytywną ocenę. Kary pieniężne wydają się bardziej dolegliwe od kar grzywny, ponieważ są określone w projekcie ustawy w konkretnej, dość znacznej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-25.34" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Następne zmiany dotyczą art. 18 ustawy o Inspekcji Handlowej. Zgodnie z ustawą o jakości handlowej nadzór nad jakością takich artykułów w obrocie detalicznym sprawuje Inspekcja Handlowa. Omawiany projekt przewiduje zatem stosowne zmiany w ustawie o Inspekcji Handlowej wynikające ze zmian w ustawie o jakości handlowej i polegające m.in. na umożliwieniu inspektorowi inspekcji wydawania nakazów wycofania z obrotu lub wstrzymania wprowadzenia do obrotu całej partii zafałszowanego artykułu rolno-spożywczego.</u>
          <u xml:id="u-25.35" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Kolejne zmiany zawarte są w art. 22 ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego. Zmiany te polegają na zobowiązaniu głównego lekarza weterynarii do przekazywania Komisji Europejskiej danych o miejscach produkcji jaj. Jest to uwzględnienie wymogu wspólnotowego. Następnie zaproponowano zmianę w art. 48 ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia. Jest to korekta porządkowa przewidująca rezygnację z obowiązku oznakowania w języku polskim środków spożywczych przeznaczonych do wywozu poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-25.36" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Wysoka Izbo, komisja w toku prac nad projektem zaproponowała kilka zmian merytorycznych i redakcyjnych, m.in. na wniosek środowiska producentów żywności komisja zaproponowała nowe brzmienie art. 40a ust. 6 ustawy o jakości handlowej polegające na wydłużeniu terminu zapłaty kary pieniężnej z 14 do 30 dni, licząc od dnia, w którym decyzja o wymierzeniu kary stała się ostateczna.</u>
          <u xml:id="u-25.37" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Omawiany projekt zawiera wiele korzystnych rozwiązań kładących większy nacisk na ochronę konsumenta artykułów rolno-spożywczych. Zamieszczone w projekcie propozycje przepisów silniej dyscyplinują producentów i dostawców żywności do przestrzegania przepisów ustawy o jakości handlowej, niż wynika to z aktualnie stosowanych regulacji. Projekt uwzględnia także uaktualnione regulacje wspólnotowe dotyczące bezpieczeństwa dystrybucji artykułów rolno-spożywczych.</u>
          <u xml:id="u-25.38" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Pragnę podziękować panu ministrowi wraz z zespołem, głównemu inspektorowi jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, partnerom społecznym i wszystkim posłom Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi za wzorową współpracę w procedowaniu nad projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-25.39" who="#PoselSprawozdawcaMichalSzczerba">Proszę Wysoką Izbę o przyjęcie przedstawionego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.40" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Artura Dunina w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej chciałbym państwu zarekomendować przedłożony projekt ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw, który zawiera szereg regulacji porządkujących dotychczasowe przepisy w odniesieniu do zasad prowadzenia kontroli w państwach członkowskich Unii Europejskiej i Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu oraz uzgadnia zmiany dokonane w prawie krajowym i unijnym.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselArturDunin">Panie i panowie posłowie, zasadnicze zmiany zawarte w przedłożonym projekcie ustawy dotyczą przede wszystkim wprowadzenia pojęcia zafałszowanego artykułu rolno-spożywczego. Chodzi tu o przedsiębiorców wprowadzających na rynek produkty o odmiennej od deklarowanej jakości handlowej lub mylnym oznakowaniu, w tym zwłaszcza produkty zafałszowane, szczególnie naruszające interesy konsumentów. W przypadku tych produktów ich rzeczywisty skład nie odpowiada podanej w oznakowaniu nazwie, a często również i informacji o składnikach. Produkty takie w zamierzony przez producenta sposób często sugerują lepsze walory smakowe lub inne pochodzenie. Proponowane zmiany precyzyjnie określą wymagania w zakresie znakowania i zawartości składników żywności oraz wprowadzą wyższe niż do tej pory kary dla nieuczciwych producentów, tym samym zapewniając konsumentom pewność co do jakości kupowanych przez nich produktów.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projektowane zmiany w stosunku do ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw uwzględniają postulaty zgłoszone przez samych producentów żywności. Dotyczą one wprowadzenia przepisów zwiększających ciężar sankcji za nieprzestrzeganie wymagań jakości handlowej, ze szczególnym uwzględnieniem celowego działania skierowanego na osiągnięcie nienależnych zysków. Uwzględniony został także wniosek o wydłużenie terminu zapłaty kary pieniężnej przez podmioty, które dopuściły się nieuczciwych praktyk handlowych, z 14 do 30 dni od dnia, w którym decyzja o wymierzeniu kary stała się ostateczna.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselArturDunin">Szanowni państwo, ważną zmianę wśród projektowanych poprawek stanowi art. 10. Dotyczy objęcia kontrolą jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych przywożonych z krajów spoza państw członkowskich Wspólnoty Europejskiej. Natomiast produkty pochodzące z państw Unii Europejskiej oraz Europejskiego Porozumienia o Wspólnym Handlu zostały wyłączone spod kontroli.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselArturDunin">Art. 35 ust. 2 i 3 omawianej ustawy określa także przepisy dotyczące uznawalności zawodu rzeczoznawcy w stosunku do osób posiadających odpowiednie kwalifikacje. Ponadto wprowadza się przepisy mające na celu wdrożenie wymagań Unii Europejskiej, rozszerzając katalog spraw objętych nadzorem Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych o mięso pochodzące z bydła w wieku do 12 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolejne zasadnicze zmiany przedłożonego projektu ustawy dotyczą funkcjonowania Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych i Inspekcji Handlowej, sprawności działania i zwiększenia spodziewanych efektów kontroli poprzez zdyscyplinowanie części przedsiębiorców, jeśli chodzi o przestrzeganie wymogów prawa w zakresie jakości handlowej. Dotychczas organem odpowiedzialnym za wydanie decyzji w wyniku kontroli był wojewódzki inspektor, na którego terenie działania przedsiębiorca posiadał swoją siedzibę lub zamieszkiwał. W wyniku projektowanych zmian do ustawy prowadzone postępowanie będzie odbywać się w miejscu przeprowadzenia kontroli artykułów rolno-spożywczych, dzięki czemu wojewódzcy inspektorzy będą mogli skrócić czas potrzebny do wydania odpowiedniej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#PoselArturDunin">W projekcie ustawy wprowadzono również nowy, istotny z punktu widzenia prowadzenia kontroli przepis, zgodnie z którym wojewódzki inspektor jakości, w przypadku stwierdzenia w trakcie kontroli nieprawidłowości, przekazuje kontrolowanemu zalecenia pokontrolne z terminem ich usunięcia. Dla przedsiębiorców, którzy nie usuną nieprawidłowości, przewidziane zostały dodatkowe kary pieniężne naliczone w sposób narastający. Dodatkową karą dla nieuczciwych przedsiębiorców będzie możliwość upublicznienia decyzji wojewódzkich inspektorów, dotyczących nieuczciwych praktyk handlowych. Ponadto, według nowych przepisów, Inspekcja Handlowa będzie mogła wydać przedsiębiorcy nakaz niewprowadzania do obrotu lub wycofania z obrotu w jego placówkach całej partii zafałszowanego produktu.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Aby projekt zmiany ustawy był pełny, w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałbym zgłosić dodatkową poprawkę do art. 12 ust. 2 pkt 1, która ma na celu zmniejszenie nadmiernej biurokracji dla podmiotów wyrabiających wino gronowe i moszcz gronowy z krajowych upraw winorośli.</u>
          <u xml:id="u-27.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-27.9" who="#PoselArturDunin">Panie marszałku, mogę dokończyć? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.10" who="#PoselArturDunin">Natomiast poprawki do art. 17c ust. 1-4 i art. 40 ust. 4a wynikają ze zmian przepisów wspólnotowych w zakresie kontroli ex post. W tych artykułach nie wprowadza się zmian merytorycznych, a jedynie zmiany o charakterze formalnoprawnym, które mają na celu dostosowanie do aktualnych przepisów Unii Europejskiej i związanego z tym nazewnictwa.</u>
          <u xml:id="u-27.11" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ujednolicenie przepisów krajowych ze standardami obowiązującymi w Unii Europejskiej przyczyni się do zwiększenia konkurencyjności krajowego przemysłu spożywczego na rynku rodzimym i europejskim. Wszystkie zaproponowane działania zmierzają do uszczelnienia rynku przed produktami o niewłaściwej jakości.</u>
          <u xml:id="u-27.12" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Platforma Obywatelska w pełni popiera zaproponowane rozwiązania zmierzające do zmiany ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw. Dlatego też będziemy głosować za przyjęciem tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Dolatę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie nowelizacji ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw, zawartej w druku sejmowym nr 891.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselZbigniewDolata">Temat jest niezwykle aktualny po doniesieniach mediów o skażonych melaminą mleku i przetworach mlecznych importowanych z Chin. Niestety, problem ten dotyczy również żywności produkowanej w krajach Unii Europejskiej, a także, niestety, w Polsce. Co 12 piekarnia dodaje do chleba niedozwolony barwnik, który może powodować zmiany w obrazie krwi prowadzące do białaczki, a połowa pieczywa produkowanego w Polsce jest źle oznakowana. Takie są wyniki kontroli przeprowadzonej przez Inspekcję Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. Jakość pieczywa z roku na rok się pogarsza, bo większość piekarzy dodaje do swoich wyrobów polepszacze, czyli substancje, które, mówiąc obrazowo, polepszają wygląd, ale pogarszają jakość pieczywa. Podobnie jest z przetworami mięsnymi. Dzisiaj z kilograma mięsa wytwarza się ok. 2 kg szynki, o jakości parówek lepiej nie mówić, ale nie polecałbym podawania ich dzieciom. Podobnie jest, niestety, również z artykułami nabiałowymi czy napojami.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselZbigniewDolata">Wysoki Sejmie! Przechodząc do omówienia projektu nowelizacji, skoncentruję się na najważniejszych punktach. Pierwsza ważna zmiana polega na wprowadzeniu definicji artykułu rolno-spożywczego zafałszowanego, czyli produktu, którego skład jest niezgodny z przepisami dotyczącymi jakości poszczególnych artykułów rolno-spożywczych. Przepis ten uniemożliwia stosowanie powszechnych dzisiaj praktyk wprowadzających w błąd konsumentów, dotyczących np. używania nazwy ˝masło˝ w przypadku produktów, w których składzie użyto innych tłuszczów niż mleczne, czy używania barwników do napojów i kiełbas bez podawania tej informacji w wykazie składników, aby zasugerować wyższą jakość takich produktów. Za artykuł rolno-spożywczych zafałszowany zostanie uznany również produkt, w oznakowaniu którego podano niezgodne z prawdą dane dotyczące terminu przydatności do spożycia lub daty minimalnej trwałości, zawartości netto lub klasy jakości handlowej.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselZbigniewDolata">Pozytywnie należy również ocenić zapisy dotyczące oznakowania artykułów rolno-spożywczych, precyzują one bowiem, jakimi informacjami musi dysponować konsument żywności. W art. 10 ust. 1 wprowadzono zmiany wyłączające z poddawania kontroli artykuły rolno-spożywcze przywożone z krajów członkowskich Unii Europejskiej oraz Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu. Zmiana ta może budzić pewne zaniepokojenie konsumentów w związku z pojawiającymi się informacjami o dopuszczeniu w tych krajach do obrotu artykułów szkodliwych dla zdrowia. Uniemożliwia bowiem działania polskiej Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PoselZbigniewDolata">Wysoko natomiast należy ocenić zapisy dotyczące wykonywania kontroli oraz zwiększanie kar wobec przedsiębiorców nieprzestrzegających przepisów. Oprócz kar pieniężnych nowelizacja przewiduje możliwość wstrzymywania wprowadzania do obrotu lub wycofanie z obrotu całej partii artykułów rolno-spożywczych, a nie tylko tej części, z której pobierano próbkę do badań, a tak było do tej pory. Koszty takiej operacji powinny prewencyjnie wpłynąć na nieuczciwych przedsiębiorców. Podobnie działać będzie zapis dający możliwość upublicznienia decyzji i protokołów kontroli. Szkoda tylko, że nie wprowadzono obligatoryjności upubliczniania w przypadku fałszowania żywności, bo tej kary nieuczciwi producenci boją się najbardziej. Dlatego też w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość składam na ręce pana marszałka poprawkę, która wprowadza obowiązek upubliczniania informacji o przedsiębiorcach fałszujących żywność.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselZbigniewDolata">Nowelizacja ustawy umożliwi również stosowanie wyższych kar pieniężnych w przypadku utrudniania lub uniemożliwiania organom inspekcji przeprowadzania kontroli. Obecnie wielu nieuczciwych producentów żywności skutecznie unika kontroli i osiąga nienależne zyski kosztem konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PoselZbigniewDolata">Wysoka Izbo! Omawiana nowelizacja nie rozwiązuje wszystkich problemów związanych z jakością spożywanych przez Polaków artykułów żywnościowych. Brakuje zwłaszcza przepisów dotyczących jakości handlowej poszczególnych artykułów rolno-spożywczych. Jest jednak krokiem we właściwym kierunku, zwiększa poczucie, że żywność spożywana w Polsce jest bezpieczna. Będzie służyła zarówno konsumentom, którzy zyskają lepsze jakościowo produkty, jak również rolnikom i przetwórcom, ponieważ wzrośnie zapotrzebowanie na polską żywność w kraju i za granicą. Dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Debatujemy nad sprawozdaniem Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw, zawartym w druku nr 891.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselRomualdAjchler">Dyrektywa nr 1234 z października 2007 r. oraz rozporządzenie Komisji Europejskiej nr 589 z 23 czerwca 2008 r., ustanawiające szczegółowe zasady wykonania rozporządzenia i normy handlowe, stanowią główną przyczynę zmiany ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz innych ustaw, w tym ustawy o produktach pochodzenia zwierzęcego z grudnia 2005 r. Wysoka Izbo, tym projektem ustawy zmieniamy także dalsze dwie ustawy, myślę tutaj również o ustawie o Inspekcji Handlowej.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoki Sejmie! Chciałoby się, żeby to była inicjatywa rządu pana premiera Tuska, panie pośle, ale jak powiedziałem na wstępie, zostało to wymuszone poprzez zmianę rozporządzeń Unii Europejskiej. Szkoda, że rząd premiera Tuska wcześniej nie wpadł na ten pomysł, aby chociaż raz wyprzedzić Komisję Europejską, gdyż ustawa zmierza w dobrym kierunku, ponieważ przede wszystkim sprawia, że żywność spożywana w Polsce będzie bardziej bezpieczna dla klientów.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PoselRomualdAjchler">Klub Lewicy popiera proponowane zmiany, gdyż dotyczą one bezpieczeństwa żywnościowego, a także wymuszają elementarną uczciwość producentów artykułów spożywczych i paszowych. Ustawa ma na celu ukrócenie procederu wprowadzania w błąd konsumentów. Przemysł rolno-spożywczy stosuje wiele forteli, aby zachęcić konsumentów do wyboru określonych produktów czy artykułów. Są one podrabiane poprzez podbarwianie czy stosowanie sztucznych zagęszczaczy - zresztą z uzasadnienia projektu ustawy wynika, że ten proceder był jednym z powodów, aby ta ustawa została wprowadzona. Wymusza się wtedy na konsumentach określone zachowania, przekonuje się, że dany produkt, poprzez zabarwienie czy zastosowanie innych chemicznych substancji, jest produktem o lepszej jakości. Produkt taki rzuca się więc w oczy i chętnie jest kupowany. Poseł sprawozdawca mówił o tych kwestiach, podawał wiele przykładów, także posłowie, którzy występowali przede mną, również poruszali te sprawy. W związku z powyższym Lewica popiera ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PoselRomualdAjchler">Przykładem nieuczciwości jest także stosowanie nazewnictwa; również była o tym mowa, ale z uwagi na wagę sprawy powtórzę. W uzasadnieniu rządowego projektu ustawy podaje się przykład biomleka. Oczywiście każdy z nas, jeżeli na półce sklepowej zobaczy biomleko, a obok niego mleko naturalne, kupi biomleko, nie mając świadomości, iż jest to ten sam produkt, tylko droższy ze względu na stosowanie odpowiedniej nazwy. A przecież w przypadku biomleka nasuwa się skojarzenie, iż produkt ten został wyprodukowany w warunkach rolnictwa ekologicznego. Nic bardziej mylnego. Podobna kwestia dotyczy masła, mleka i serów, o których również była mowa.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Aby ustawa była skuteczna, aby nie była omijana przez producentów, ale stosowana, muszą być instrumenty, które do tego przymuszają. Ta ustawa zmierza w dobrym kierunku, zostały w niej przewidziane określone mechanizmy, inspekcja handlowa także została uzbrojona w odpowiednie instrumenty, w tym karne, gdyż w przeciwnym wypadku nie byłoby możliwości realizacji, wyegzekwowania przepisów ustawy. W dalszym ciągu byłby to dokument, który niczego by nie wnosił. A w przeszłości, Wysoka Izbo, mieliśmy wiele negatywnych przykładów. Chociażby w przemyśle mięsnym wycofywano produkty, co do których upłynął już termin ważności, przepakowywano je, przerabiano i zużywano do produkcji innych wyrobów, więc przeterminowane produkty z powrotem wracały na rynek. Słynna zresztą była sprawa, że pewne zakłady mięsne zbankrutowały z tego powodu. Ta ustawa ma przeciwdziałać takiemu procederowi.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#PoselRomualdAjchler">Dlatego też Lewica z zadowoleniem przyjmuje poprawkę, którą zgłosił przedmówca, odnośnie do upubliczniania informacji o producentach, którzy fałszują produkty.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#PoselRomualdAjchler">Poprzemy, panie pośle, tę poprawkę, idzie ona w dobrym kierunku. Nie może być tak, że ktoś, kto zalega z czynszem za mieszkanie przez miesiąc czy dwa, jest natychmiast uwidaczniany w spisie dłużników, a gigant produkujący żywność, który nie zabezpiecza elementarnych potrzeb konsumenta, który jest nieuczciwy, miałby być w tym przypadku potraktowany tylko mandatem karnym.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#PoselRomualdAjchler">Lewica popiera ten projekt ustawy i podczas debaty w komisji poprzemy poprawkę zgłoszoną w Sejmie odnośnie do upubliczniania informacji o producentach fałszujących artykuły rolno-spożywcze, i nie tylko. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Pałysa w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw. Moi przedmówcy z lewa, prawa czy środka zgłosili już właściwe poprawki i uwzględnili występujące mankamenty. W związku z tym w swoim wystąpieniu odniosę się tylko do spraw formalnych. Chodzi o rozporządzenie Rady Wspólnoty Europejskiej z dnia 22 października 2007 r. ustanawiające wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych, o rozporządzenie Komisji z dnia 23 czerwca 2008 r. ustanawiające szczegółowe zasady wykonywania rozporządzenia Rady nr 1234/2007 r. w sprawie norm handlowych, w tym wypadku w odniesieniu do jaj, oraz o wprowadzenie kilku zmian w przepisach aktualizujących ustawę.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselAndrzejPalys">W związku z tym, że jesteśmy państwem członkowskim Wspólnoty, jesteśmy obowiązani do wprowadzenia stosownych przepisów. W tym celu zmieniona musi zostać ustawa z dnia 16 grudnia 2005 r. o produktach pochodzenia zwierzęcego.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselAndrzejPalys">Zmiany w ustawie z dnia 21 grudnia 2000 r. o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych są potrzebne przede wszystkim po to, aby wyeliminować stosowanie złych praktyk handlowych, narażających interesy konsumentów. Spotykane w obrocie rynkowym niezgodności cech jakości handlowej środków spożywczych z deklarowanymi w oznakowaniu przez producentów w dużej części wykraczają poza zakres zwykłych niedociągnięć. Wprowadza się konsumenta w błąd i nie nadaje produktowi cech sugerujących wyższe walory organoleptyczne czy określone pochodzenie. Występuje też wiele drobnych niedociągnięć w oznakowaniach, które choć mniej ważne, również powinny być skorygowane. W związku z powyższym słusznie rząd proponuje jasne zdefiniowanie artykułu rolno-spożywczego zafałszowanego.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselAndrzejPalys">Projekt przewiduje również wiele regulacji i wytycznych dotyczących procedur kontrolnych, konieczność ich wprowadzenia pojawia się na szczeblu Unii Europejskiej. Niezbędne jest naszym zdaniem także uregulowanie przepisów związanych z wykonywaniem zawodu rzeczoznawcy; konkretne propozycje usłyszeliśmy w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PoselAndrzejPalys">Biorąc wszystkie powyższe argumenty pod uwagę, oświadczam, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego po rozpatrzeniu i pozytywnym ustosunkowaniu się do poprawek poprze projekt ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Ustalam czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista zostanie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Wronę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o przestrzeganie limitu czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie dotyczące żywności i zabawek sprowadzanych z Chin, ponieważ w doniesieniach prasowych ukazały się informacje, że bardzo duża część i żywności, i zabawek dla dzieci zawiera substancje szkodliwe. Moje pytanie brzmi: Jak duży odsetek żywności i zabawek dla dzieci jest badany pod kątem tego, czy produkty te nie zawierają substancji szkodliwych? I czy nie należałoby na producentów nałożyć obowiązku, aby każdą partię produktów sprowadzanych z Chin musieli poddawać badaniom na to, czy są tam środki szkodliwe dla zdrowia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ostatnie tygodnie - a zwłaszcza sprawa zatrutego mleka w Chinach - pokazują, jakie znaczenie ma odpowiednia kontrola artykułów rolno-spożywczych. Życie i zdrowie obywateli bezdyskusyjnie nie da się przeliczyć na pieniądze. Proponowane w nowelizacji zmiany niewątpliwie pomogą wojewódzkim inspektorom chronić zdrowie obywateli. Co do tego nie mam wątpliwości. Jednakże chciałbym zapytać pana ministra: Jakie środki rząd przeznaczył na wsparcie kontroli w zakresie dopuszczenia do obrotu artykułów rolno-spożywczych? Nie możemy bowiem zapominać, że samo instrumentarium prawne bez odpowiednich środków finansowych niewątpliwie nie wystarczy do realizowania skutecznej ochrony zdrowia obywateli. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam takie pytanie: Czy inspekcja jakości handlowej badała temat produkcji w naszych mleczarniach mleka UHT? We wrześniu w TVN w programie ˝Uwaga˝ bardzo skrytykowano - na podstawie jednego zakładu mleczarskiego - dopuszczenie do sprzedaży tego mleka, to, że się nie przestrzega procedur. Efekt jest taki, że w szkołach są wątpliwości, czy realizować program ˝Pij szklankę mleka˝. W związku z tym bardzo proszę o odpowiedź, jeżeli nie dzisiaj, to na piśmie, czy inspekcja jakości handlowej badała ten temat, czy nie był to program konkurencyjny, żeby w szkole sprzedawać Pepsi i inne napoje, a nie mleko. Spółdzielnie mleczarskie bardzo negatywnie odczuły tę sytuację, bo jest to wpływ na konsumentów, a szczególnie na picie mleka w szkołach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W tym roku przez Polskę przetoczyła się fala protestów producentów jabłek, nie wygasły zresztą one do końca, domagających się... krótko mówiąc, przeciw zaniżeniu cen jabłek przez zakłady przetwórcze. Na jednym z takich spotkań, w Opolu Lubelskim, rolnicy podkreślali wyraźnie, że jedną z przyczyn tej sytuacji jest niekontrolowany import z Chin koncentratów do produkcji soków, których ceny są porównywalne z cenami polskich koncentratów, ale jest wiele wątpliwości co do ich jakości. Do nas, do posłów także docierają informacje, że one po prostu świecą.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Na jednym ze spotkań w Sejmie, kiedy zadawaliśmy pytania panu ministrowi, padła odpowiedź ze strony pana ministra Ławniczaka, że ministerstwo rolnictwa zleciło kontrolę 38 zakładów przetwórczych pod tym kątem i że jeżeli potwierdzą się te zarzuty,</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PoselGabrielaMaslowska"> to wspomniane produkty, soki i koncentraty zostaną wycofane z rynku. Proszę nam krótko przedstawić wyniki tej kontroli. Czy potwierdzają się informacje o tak daleko idącym zafałszowaniu tych produktów? Czy rzeczywiście zostały one wycofane z rynku? W jaki sposób ta ustawa zabezpiecza również te kwestie? Bo mówimy o zagęszczonym koncentracie pomidorowym, o mleku, mięsie, natomiast nie ma mowy o koncentratach owocowych. W jaki sposób ustawa, nad którą dzisiaj procedujemy, poprawi w najbliższym czasie sytuację producentów jabłek? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Dolatę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałem zapytać, czy rząd planuje wprowadzenie przepisów określających jakość handlową poszczególnych artykułów rolno-spożywczych. Obecnie takie przepisy, na przykład Polskie Normy, dotyczą bardzo niewielkiej ilości grup towarowych i to pozwala, niestety, nieuczciwym producentom, chociażby wyrobów wędliniarskich, na używanie nazw ˝szynka˝, ˝kiełbasa krakowska˝ czy ˝śląska˝ na określenie produktów, które nie mają z oryginałami nic wspólnego. Szynka, w której jest 50% mięsa, kiełbasa krakowska o zdecydowanie zaniżonej wartości itd., itd. Tak że bardzo bym prosił, aby pan minister odpowiedział na to pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Radosława Witkowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselRadoslawWitkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W proponowanym projekcie ustawy zmienia się zasada funkcjonowania inspekcji jakości handlowej i Inspekcji Handlowej. Stąd, panie ministrze, moje pytanie: Czy te zmiany pociągną za sobą jakieś skutki finansowe dla budżetu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Suskiego, Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Kowalczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowa ustawa precyzuje i czyni bardzo odpowiedzialną Inspekcję Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. Poseł sprawozdawca nawet wymieniał bardzo długą listę zafałszowań produktów rolno-spożywczych: produkty mleczne, mięsne, ryby, chyba prawie wszystkie rodzaje produktów zostały wymienione. A więc wniosek jest taki, że nasze życie i zdrowie jest w rękach inspekcji, do której chcemy mieć wielkie zaufanie, ale od której wymagana jest również ogromna wiedza. Tymczasem wynagrodzenia inspektorów IJHARS są bardzo niskie, można określić je nawet jako żenujące. Bo cóż można w dzisiejszych czasach powiedzieć o zarobkach rzędu 1300 czy 1500 zł brutto, kiedy wymagana jest ogromna wiedza i wyższe wykształcenie? W ustawie nie są przewidywane skutki finansowe wprowadzenia nowych zadań, ale mam nadzieję, że rząd przewiduje zmianę tego stanu rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#PoselHenrykKowalczyk"> Wobec tego pytanie: Jak w budżecie, przynajmniej na 2009 r., rząd przewiduje rozwiązać ten problem? O ile powinny wzrosnąć wydatki budżetowe na wynagrodzenia inspektorów IJHARS w 2009 r.? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Kanię, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAndrzejKania">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z doświadczenia inspekcji sanitarnej - a wiem to także z osobistego doświadczenia, gdyż swego czasu miałem przyjemność pracować w tej inspekcji - wynika, że dodatkową, ale często skuteczną karą dla nieuczciwych przedsiębiorców jest groźba upublicznienia informacji o ich nieuczciwych praktykach. I to jest jak najbardziej dobre i skuteczne. Art. 29 ust. 5 procedowanej ustawy umożliwia podawanie do publicznej wiadomości informacji zawartych w decyzjach wojewódzkich inspektorów sanitarnych, dotyczących jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych, jeżeli byłyby one istotne z punktu widzenia ochrony interesów konsumenta.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselAndrzejKania">W tym przepisie, proszę państwa, jest groźba, bo nie jest precyzyjnie i szczegółowo określone, co to znaczy ˝z punktu widzenia znaczących interesów konsumenta˝. Wiem, że trzeba bronić interesów konsumenta, ale spójrzmy na to z pozycji przedsiębiorców. Czasami jedna nieopatrzna informacja publiczna może bardzo, bardzo zaszkodzić przedsiębiorcy. Dlatego też chciałbym spytać o konkretne przepisy, czy gdzieś one są w tej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Suskiego.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselPawelSuski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PoselPawelSuski">Wysoka Izbo! Dziś zajmujemy się dość długo oczekiwanym aktem prawnym, niezwykle ważnym dla całego społeczeństwa, dla wszystkich konsumentów. Bardzo często sprzedawane artykuły rolno-spożywcze daleko odbiegają jakościowo od deklarowanych na etykietach opisów. Dlatego też niezwykle istotne jest egzekwowanie od nieuczciwych producentów przestrzegania podstawowych standardów produkcji. W kontekście zaostrzenia rygorów nakładanych kar i sankcji mam pytanie: Czy 30-dniowy termin zapłaty kary dla potencjalnego nieuczciwego producenta nie jest zbyt krótki, biorąc pod uwagę fakt drastycznego podwyższenia wartości nakładanych kar? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Piotra Klima, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ta ustawa tak naprawdę ma chronić interesy konsumentów i uczciwych producentów, natomiast przeciwdziałać nieuczciwym praktykom.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Jednym z segmentów, obszarów w gospodarce jest rolnictwo ekologiczne, zdrowa żywność. Mam pytanie, jak często w swojej pracy spotykacie się państwo z nadużyciami w tym segmencie. Jest to bowiem obszar, który wymaga wiele pracy, jeśli chodzi o rolnictwo, i nieraz, czasami spotykamy się właśnie z takimi nadużyciami. Jak państwo to oceniają w odniesieniu do swojej działalności?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Po drugie, w jaki sposób i jakie problemy widzą państwo, jeśli chodzi o kontrole wszelkiego typu produktów, które nie są opakowane, czyli tych, które czasami może jednak trudno, nie wiem, zmierzyć, zważyć, właściwie ocenić?</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselJozefPiotrKlim">I jeszcze jedna rzecz. Polecam to i zwracam uwagę na kwestię marki. Otóż, warto jednak interesować się tym, żeby dana marka była produkowana według właściwych receptur. W związku z tym, czy macie państwo metody i sposoby ochrony takich właśnie marek? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozmawiamy dzisiaj o sprawach niezwykle istotnych, powiedziałabym, wręcz rewolucyjnych dla konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">W związku z tym chciałabym zapytać, co może, a raczej co powinien zrobić indywidualny klient, konsument, który stwierdzi, że zakupiony produkt jest w istocie artykułem zafałszowanym? Czy po wprowadzeniu pojęcia zafałszowanego artykułu rolno-spożywczego konsument będzie rzeczywiście pewny tego, co kupuje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Moskala, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W art. 29 ust. 1 pkt 4 ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych znalazł się przepis, który upoważnia wojewódzkiego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych do wydania decyzji administracyjnej o przeklasyfikowaniu artykułu niespełniającego wymagań jakościowych do niższej klasy.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselKazimierzMoskal">W związku z powyższym proszę pana ministra o odpowiedź na następujące dwa pytania. Po pierwsze, jakie będą, jakie mogą być skutki takiej decyzji inspektora dla nieuczciwego producenta? Po drugie, czy może się tak zdarzyć, że przeklasyfikowany towar może kosztować tyle samo, co produkt tego samego rodzaju, ale wyższej klasy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Irenę Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Dostosowanie przepisów krajowych do standardów obowiązujących w Unii Europejskiej przyczyni się do zwiększenia zdrowej konkurencji. Dobrze, że doprecyzowany został art. 35 ust. 2 i 3 mówiący o kwalifikacjach rzeczoznawców.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Chcę zapytać, czy Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi posiada rozeznanie, ile osób już teraz spełnia wymagania i może być wpisanych do rejestru rzeczoznawców, a ile jeszcze musi podnieść swoje kwalifikacje, bo to ich wiedza i kompetencje mają pomagać uczciwym producentom, a eliminować nieuczciwe praktyki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Religę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Żeby uporządkować rynek wewnętrzny, jeśli chodzi o jakość artykułów spożywczych i rolno-spożywczych, trzeba przede wszystkim wprowadzić rzetelne badania i oznakowania towarów czysto ekologicznych, produktów zawierających GMO i tych towarów, które np. utraciły okres ważności albo które są zatrute przez sam produkt i przez opakowanie, bo szkodliwość może wynikać i z samego opakowania, i z samego produktu.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselJanReliga">Uważam, że jest to niezwykle ważne. Unia Europejska też ma u siebie bajzel, bo nie mamy na rynku towarów posiadających atesty, ściśle, rzetelne oznakowanych. Aby móc to uporządkować, PIH musi posiadać laboratorium badawcze, powtarzam, również akredytowane, posiadające odpowiednie uprawnienia. Te badania muszą być rzetelne. Tu nie może być żadnego lobbingu. Tego, który już fałszował towar, należy raz ujawnić i on zejdzie z rynku.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselJanReliga">Mam pytanie, kiedy minister rolnictwa wprowadzi to u nas w kraju. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Milcarza, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Art. 3 pkt 10 wprowadza definicję artykułu rolno-spożywczego zafałszowanego. W podpunkcie d zawarte są regulacje mówiące o zastosowaniu substancji zagęszczającej w koncentracie pomidorowym. Wprawdzie takie postępowanie producenta nie powoduje zagrożenia zdrowia i życia konsumenta, ale przez zagęszczenie produktu oraz mylne oznakowanie można sugerować wyższą niż faktyczna zawartość pomidorów w koncentracie. To dobrze, że próbujemy dbać o polskich konsumentów. To dobrze.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Chciałbym zapytać, co z polskimi rolnikami, co z polskimi producentami. W województwie świętokrzyskim, które mam zaszczyt reprezentować, Sandomierszczyzna to zagłębie pomidora. Rolnicy pytają mnie: Panie pośle, jak to jest, że tonę koncentratu pomidorowego z Chin można kupić za 1200 euro. My, aby móc konkurować na tym rynku, musielibyśmy za tonę koncentratu brać 700 euro.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Proszę państwa, panie ministrze, chciałbym zapytać, co rząd zamierza robić, aby chronić polskich rolników, polskich producentów przed nieuczciwą konkurencją. Co rząd zamierza robić, jak wspierać polskich rolników, producentów, aby mogli na tym trudnym rynku światowym funkcjonować i konkurować? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Czuchę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z satysfakcją należy przyjąć projekt tej ustawy mający za główny cel ochronę polskich konsumentów, ale także mający być narzędziem do walki z nieuczciwymi producentami wprowadzającymi na rynek zafałszowane produkty.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny panie ministrze, nowo planowany art. 40a w ust.1 pkt 4 mówi, że kto wprowadza do obrotu artykuły rolno-spożywcze zafałszowane, podlega karze pieniężnej w wysokości nie wyższej niż 10% przychodu osiągniętego w roku rozliczeniowym poprzedzającym rok nałożenia kary, nie niższej jednak niż 1000 zł.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny panie ministrze, mam krótkie pytania. Co z podmiotami rozpoczynającymi działalność? Może się zdarzyć, że celowo uruchomiony zostanie podmiot, który wprowadzi ogromną ilość produktu na rynek, i okaże się, że kara może wynosić najwyżej 1000 zł, bo w poprzednim roku nie prowadził on działalności. To jest moja jedna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselZdzislawCzucha">Co należy rozumieć pod pojęciem: przychody? Czy oznacza to przychody tylko ze sprzedaży zafałszowanego artykułu, czy też przychody całej firmy? Może się bowiem zdarzyć, że firma ma ogromne przychody z innej działalności, a ta dotycząca produktu jest niszowa i okaże się, że kara będzie niewspółmierna do wykroczenia, jeżeli tak to można nazwać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Jurgiela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Ministrze! Również mam pytanie do rozdziału 5 mówiącego o przepisach karnych i karach pieniężnych. Wiemy bowiem, że aby przepisy były egzekwowane, to kary muszą być skuteczne i nieuchronne. Stąd prośba o wyjaśnienie pewnych sformułowań, które są zawarte w przepisach, by później jednak była jednolitość w stosowaniu prawa.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pierwsze pytanie zadał już pan poseł z Platformy występujący przede mną, który również chciał uzyskać odpowiedź na to pytanie. Jednak w tym samym dodanym art. 40a ust. 1 w pkt 3 mówi się o wprowadzeniu do obrotu: kto wprowadza do obrotu artykuły rolno-spożywcze nieodpowiadające jakości handlowej (...) podlega karze pieniężnej w wysokości do pięciokrotnej wartości korzyści majątkowej uzyskanej lub która mogłaby zostać uzyskana przez wprowadzenie tych artykułów rolno-spożywczych do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Chciałbym zapytać pana ministra, czy to pojęcie korzyści majątkowej jest jednoznaczne. Czy w rachunkowości przedsiębiorstw taka pozycja występuje? Czy da się do decyzji przyjąć jakąś wartość? Na jakich zasadach właśnie ta korzyść majątkowa będzie ustalana? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, wrócę do sprawy zafałszowanych produktów. W uzasadnieniu projektu ustawy jest zapis, w którym państwo twierdzicie, iż wydanie decyzji przez inspektora o wycofaniu z obrotu zafałszowanych artykułów rolno-spożywczych stanowi dużą karę, i to jest prawda, że to jest duża kara. Ale ja bym poszedł dalej, bo jeżeli wycofamy tylko produkty z rynku, to chciałbym wiedzieć, co dalej z tymi produktami się będzie działo. Czy one po przeróbce, np. po zmianie daty ważności do spożycia, nie wrócą na rynek? Czy w takim przypadku, nie mając gwarancji, że nie będzie kombinacji ze strony producentów, nie należałoby, szczególnie produktów wrażliwych, decyzją inspektora przeznaczyć do utylizacji? Byłaby to radykalna sytuacja, ale w moim przekonaniu skuteczna i zmuszałaby producentów żywności do niestosowania tego typu procederów. Przykład: Constar. Tej firmy już nie ma z uwagi na kombinacje. Państwo pamiętacie, jakie one były: zmiana, przeróbka, przepakowywanie itd., itd. Panie ministrze, czy nie należałoby pójść w tym kierunku i na koszt producenta, jeśli sfałszował produkt, nie utylizować go? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Bąka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDariuszBak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Żyjemy w czasach, kiedy wszyscy chcą się zdrowo odżywiać, i to na całym świecie. W Polsce mamy wielkie szanse na to, żeby produkować zdrową żywność. Mamy rozdrobnione gospodarstwa ekologiczne i dużo z nich ma już certyfikaty gospodarstw ekologicznych. W tej ustawie, którą dzisiaj omawiamy, jest taki termin: zafałszowanie produktów.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PoselDariuszBak">Chciałbym zapytać pana ministra: Czy w tym zafałszowaniu jest uwzględniona również produkcja żywności przy użyciu organizmów genetycznie modyfikowanych? Wiemy, że dzięki decyzji koalicji rządzącej Platformy Obywatelskiej i PSL-u jest w Polsce możliwość stosowania pasz do 2012 r. Czy będzie oznakowanie na produktach, że są one wyprodukowane przy użyciu GMO? To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PoselDariuszBak">I drugie. Czy rząd perspektywicznie widzi problem zaśmiecania żywności w Polsce organizmami genetycznie modyfikowanymi i czy ma środki, aby temu przeciwdziałać, bo to godzi w interesy polskich producentów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Artura Ławniczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Panie Marszałku! Szanowny Panie Marszałku! Na samym początku chciałbym gorąco podziękować przede wszystkim posłowi sprawozdawcy, wszystkim klubom za poparcie tego projektu bardzo ważnego dla nas wszystkich, dla konsumentów, projektu, który reguluje w sposób jednoznaczny jakość handlową produktów. Myślę, że długo oczekiwana ustawa po analizie tego, co się działo do tej pory na rynku, po wielu nieskutecznych próbach karania nieuczciwych przedsiębiorców, po tym jak niektórzy w sposób ciągły, bezustanny nadużywali zaufania konsumentów, jakości poszczególnych, dobrych produktów i wykorzystywali to do nieuczciwej konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Szanowni państwo, sprawa jest ważna, dlatego uwag, pytań było bardzo dużo. Część z nich odnosi się do bardzo podobnych spraw, do bardzo podobnych obszarów. Chciałbym od razu przejść do odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Odnośnie do produktów genetycznie modyfikowanych: jest certyfikowane laboratorium, które bada zawartość organizmów genetycznie modyfikowanych. Rząd prowadzi prace, aby w sposób ciągły monitorować, badać jakość tych towarów. Na pewno będziemy prowadzili również prace nad tym, aby te produkty w perspektywie czasu znakować, aby konsument mógł wybrać produkty z GMO i bez GMO. Chciałbym również poinformować panie i panów posłów o tym, że jeśli chodzi o znaki jakości, to jest już jeden znak, który przechodzi bardzo zaawansowaną procedurę: QMP. Chodzi o użycie do produkcji wołowiny tylko pasz naturalnych, bez produktów genetycznie modyfikowanych. Myślę, że konsumenci będą mieli lepszy wybór, będzie bardziej precyzyjne oznakowanie towarów.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o to, co się dzieje po wycofaniu towaru, to myślę, że jest bardzo ważna rzecz, która może decydować o tym, czy ten towar nie powróci znowu na półkę. Jest pełen monitoring prowadzony przez inspekcję jakości handlowej. Warto dodać, że ta jakość handlowa nie decyduje o zdrowiu i życiu, jest to jakby zaniżenie klasy i nie we wszystkich przypadkach istnieje konieczność zniszczenia, utylizacji, bo byłoby to marnotrawstwo. Natomiast jeśli produkt jest drugiej czy trzeciej klasy, a jest napisane, że pierwszej, to wystarczy samo przeklasyfikowanie go i może być wprowadzony do obrotu.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o karę, tę korzyść majątkową, to jej pięciokrotność - mamy to precyzyjnie na myśli - jest to wartość, którą można uzyskać ze sprzedaży tego asortymentu towaru. Myślę, że jest to określane dosyć precyzyjnie i nie będzie z tym żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Co do wartości kary nakładanej na nieuczciwego przedsiębiorcę, jest to 10% przychodu z całej działalności firmy. Za rok ubiegły nakładamy więc niezależnie od tego, jakie firma ma dodatkowe działalności, karę 10% przychodu całej firmy. Jest to kara bardzo dotkliwa, do 10%, ale wydaje się, że tylko przez takie dotkliwe kary można wymuszać na nieuczciwych firmach stosowanie się do wszystkich zaleceń.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Myślę, że jeśli chodzi o walkę z nieuczciwą konkurencją, to ustawa tę kwestię reguluje. Jest konkretne działanie rządu: walka z nieuczciwą konkurencją przez wprowadzenie ustawy i regulacji, które wykluczają produkty, również koncentraty i soki pomidorowe. Korzystając z okazji, chcę powiedzieć, że jeśli chodzi o soki, koncentraty, to na pewno nasi producenci będą mogli sprzedawać więcej. Jeśli ktoś kupi sok, który nie powinien nazywać się sokiem, będzie wiedział, że pije 5% soku, a reszta to woda plus inne dodatki.</u>
          <u xml:id="u-73.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Mamy w tej chwili, szanowni państwo, 11 akredytowanych laboratoriów z pełną analizą wszystkich czynników, czyli jest baza do tego, aby precyzyjnie badać, precyzyjnie określać jakość handlową wszystkich artykułów. Do tego mamy na dzień dzisiejszy około 550 osób, które posiadają kwalifikacje rzeczoznawców, w różnych oczywiście obszarach. Ta lista jest cały czas otwarta. Inspekcja jakości handlowej i inne instytucje prowadzą szkolenia zakończone egzaminem państwowym, aby rzeczoznawca był niezależny i dobrze przygotowany. Nie ma więc problemu, że zabraknie nam wykwalifikowanej kadry. Tak że pod kątem badania, przygotowania zespół jest dobrze, na dzisiaj wystarczająco przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-73.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Co się dzieje po przeklasyfikowaniu do niższej klasy, jakie są tego skutki? Oczywiście konsument sam będzie wybierał, mając do dyspozycji produkt klasy pierwszej, drugiej czy trzeciej. Cena powinna być niższa. Nie ma ustawowego obowiązku, aby cena była niższa automatycznie, ale producent musi precyzyjnie określić, która to jest klasa. Konsument decyduje, ile zapłaci, czy zapłaci i czy zapłaci więcej za produkt gorszej jakości.</u>
          <u xml:id="u-73.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Co może zrobić konsument, który na bieżąco stwierdzi u siebie po zakupie, że produkt jest zafałszowany? Nie ma z tym problemu, może zgłosić taką skargę w każdym oddziale inspekcji jakości handlowej, inspekcji wojewódzkiej, w głównym inspektoracie i praktycznie każda taka skarga jest badana. Ten mechanizm działa dosyć skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-73.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o rolnictwo ekologiczne, to jest to bardzo ważna sprawa. Mamy kilka jednostek certyfikujących i proces badania, certyfikacji, począwszy od produkcji do przetworzenia, przebiega całkiem sprawnie, natomiast jest istotnie dużo problemów, jeśli chodzi o nadużywanie przez niektórych producentów określenia ˝ekologiczny˝ czy ˝bio˝. Niestety wiele produktów pochodzenia roślinnego, zwierzęcego jest określanych jako ekologiczne i też inspekcja i jednostki certyfikujące na bieżąco to sygnalizują. Staramy się z tym walczyć, bo jest to nadużycie, wprowadzanie klientów w błąd. Ustawa też będzie to piętnowała, ale tego używa się w różnych dziedzinach, nawet w wypadku produkcji nawozów. Mówi się, że nawozy są ˝eko˝, a przecież z ˝eko˝ nie mają nic wspólnego. To ważny problem i myślę, że ta ustawa również pomoże w precyzyjnej walce z nieuczciwą konkurencją.</u>
          <u xml:id="u-73.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o termin zapłaty - 30 dni, to wstępnie proponowaliśmy 14 dni, ale na wniosek przedsiębiorców, posłów wydłużyliśmy go do 30 dni. Kiedyś tę karę trzeba zapłacić, jeśli termin byłby wydłużany w nieskończoność, kara byłaby po prostu nieskuteczna. W naszym przekonaniu bariera 30 dni godzi również w interesy przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-73.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Co do wynagrodzeń w Inspekcji Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych, to oczywiście płace w sektorze finansów publicznych są niskie, nie należą do najwyższych. Dostałem dokładne informacje, że w przyszłym roku realnie zwiększymy, o kilka procent, środki na wynagrodzenia, z tym że te środki już później będą dzielić bezpośrednio wojewodowie.</u>
          <u xml:id="u-73.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Trzeba tutaj dodać, że inspekcja działa sprawnie, z tytułu wprowadzenia tej ustawy nie będzie żadnych dodatkowych obciążeń dla budżetu państwa. Inspektorzy będą przeprowadzali wszystkie badania w ramach obowiązków, które wykonują do tej pory. Będą większe wpływy do budżetu z tytułu kar i myślę, że resort finansów uwzględni to, jeśli chodzi o zwiększanie środków, o przenoszenie ich później do inspekcji.</u>
          <u xml:id="u-73.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Szczegółowe przepisy dotyczące jakości handlowej poszczególnych grup towarów. W resorcie rolnictwa trwają bardzo intensywne prace nad określeniem jakości wszystkich wyrobów wędliniarskich, bo tego faktycznie brakowało. Nie wiadomo, czy to jest kiełbasa krakowska, czy jakaś śląska, w różnych regionach mają one różne parametry skrajnie odbiegające od tego, co zostało powszechnie przyjęte. Szczegółowe wymagania zostały już określone dla miodu, kawy, cukru, soków, dżemów i podobnych produktów. Pozostała największa grupa wyrobów wędliniarskich. Trwają prace, więc myślę, że w najbliższym czasie będziemy mieli przyjemność paniom i panom posłom przedstawić wyniki tych prac z prośbą o akceptację.</u>
          <u xml:id="u-73.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o badanie jakości handlowej soków, koncentratów, które faktycznie zostały skontrolowane. Badaliśmy wszystkie koncentraty składowane przez naszych przetwórców i chcę tutaj przekazać, że tylko w jednym przypadku mieliśmy wątpliwości co do deklarowanej jakości. Nie potwierdziły się też sygnały pochodzące od producentów, od rolników, że ten produkt w skrajny sposób odbiega od deklarowanej jakości. I trzeba powiedzieć, że wcale nie było takich dużych ilości koncentratu importowanego, większość to był nasz krajowy koncentrat. Skontrolowaliśmy praktycznie wszystkie istotne firmy w tym obszarze. Myślę, że jeśli chodzi o koncentraty, sytuacja jest lepsza, nie jest idealna, ale jest lepsza, zakłady płacą dzisiaj realnie więcej niż w pierwszych tygodniach. Resort aktywnie włączał się w negocjacje, w mediacje, bo nie możemy niestety wpływać wprost na cenę jabłek, na cenę koncentratu.</u>
          <u xml:id="u-73.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o artykuły czy materiały prasowe, telewizyjne dotyczące jakości handlowej produktów mlecznych, to w tej chwili sprawdzamy wszystkie sygnały, na bieżąco są kontrolowane produkty mleczne i wcale tak źle to nie wygląda. Myślę, że większość mleczarni to uczciwe zakłady, produkujące wyroby bardzo dobrej jakości, choć w niektórych były lekkie zafałszowania, ale było to zafałszowanie wodą, które w żaden sposób nie wpływa na jakość, bezpośrednio na zdrowie...</u>
          <u xml:id="u-73.17" who="#PoselZbigniewDolata">(A sery żółte?)</u>
          <u xml:id="u-73.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">...konsumentów. Ale to naprawdę nie jest wielka grupa, nie jest to powszechny proceder, to jest niewielki ułamek, niewielki procent.</u>
          <u xml:id="u-73.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Natomiast jeśli chodzi o sery żółte czy sery białe, to o tym właśnie mówi ustawa. Część zakładów nie produkuje serów, tylko produkty seropodobne czy też sery tylko z nazwy. Natomiast większość zakładów, mleczarni produkuje zgodnie z deklarowaną jakością. Jest to badane na bieżąco i ustawa pozwoli lepiej to badać, lepiej oceniać.</u>
          <u xml:id="u-73.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jakie są środki na badanie tych artykułów? Tak jak powiedziałem wcześniej, dysponujemy środkami w ramach zadań, obowiązków poszczególnych inspekcji, jest to badane na bieżąco. Nie ma potrzeby zwiększania, czy nie ma potrzeby badania 100% towarów, bo nigdzie na świecie się tego nie robi.</u>
          <u xml:id="u-73.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o towary importowane, to praktycznie każda partia towaru jest badana i nie mamy żadnego potwierdzenia, aby było w Polsce mleko z tego kraju, o którym wielokrotnie była mowa, o wymienianej nazwie. Nie stwierdzono, aby to mleko było w Polsce, choć bada to tak naprawdę inspekcja bezpieczeństwa żywności.</u>
          <u xml:id="u-73.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o zabawki, to też bada to Inspekcja Handlowa, trudno jest mi się do tego odnieść, po prostu nie znam ustaleń związanych z zabawkami czy z innymi produktami przemysłowymi.</u>
          <u xml:id="u-73.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Chciałbym jeszcze raz to podkreślić i prosić panie i panów posłów o przyjęcie tego projektu ustawy. Myślę, że po poprawkach, nad którymi się pochylamy, bo idea jest słuszna, poprosimy jeszcze o szczegółową analizę, aby w którymś momencie nie zaszkodzić też przedsiębiorcom, bo jeśli produkt jest zafałszowany, to trzeba z tym walczyć, jest to intencją ustawy.</u>
          <u xml:id="u-73.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">W kwestii przekwalifikowania, jeśli chodzi o klasy, w moim przekonaniu od razu nie publikowałbym tych danych, bo bałbym się, że byłaby ich ogromna liczba i mogłoby to nawet zniszczyć małe, lokalne firmy, które produkują metodami tradycyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-73.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o zafałszowanie - tak, pełna publikacja, jesteśmy o tym w 100% przekonani. Natomiast co do przekwalifikowania, to skala i ciężar tego przewinienia nie są tak ogromne, warto by się troszkę zastanowić i może dać możliwość wyboru, jeśli chodzi o publikację.</u>
          <u xml:id="u-73.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeszcze proszę uprzejmie panie i panów posłów o analizę, myślę, że w komisji rolnictwa wrócimy do poprawek, których kierunek generalnie popieramy, ale prosimy o chwilkę czasu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Michała Szczerbę, sprawozdawcę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pani Minister! Dziękuję za tak konstruktywną i dobrą dyskusję o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym odnieść się do dwóch wypowiedzi. Pierwsza to wypowiedź pana posła Ajchlera. Otóż wnikliwa analiza projektu prowadzi do wniosku, że znaczna część proponowanych zmian nie wynika jedynie z rozporządzeń Unii Europejskiej, ale ma na celu poprawę i usprawnienie aktualnej regulacji oraz jej korelację z przepisami ustawy. Tak więc tym bardziej dziękujemy za inicjatywę rządową. Być może zwrócenie uwagi w uzasadnieniu na dostosowania wspólnotowe było zbyt szerokie.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa. Rzeczywiście zgadzam się z panem posłem Dolatą, że ten projekt ustawy jest, w odniesieniu do kwestii ochrony konsumentów żywności, projektem przełomowym, natomiast nie kończy on prac resortu, inspekcji dotyczących dalszego przygotowywania wymagań w zakresie jakości handlowej poszczególnych produktów, bo to jest jeszcze przed nami i ta praca musi być wykonana.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#PoselMichalSzczerba">Cóż jeszcze... Aha, przede wszystkim dziękuję także bardzo dwóm klubom parlamentarnym, klubowi Platformy Obywatelskiej i klubowi Prawa i Sprawiedliwości, za zgłoszone poprawki. One będą przedmiotem pracy komisji rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni Państwo! Być może wzbudziliśmy dzisiaj trochę zaniepokojenia wśród konsumentów, choć rzeczywiście niektóre dane nie są pocieszające. W wyniku kontroli przeprowadzonej w IV kwartale 2007 r. na terenie całego kraju w odniesieniu do produktów mlecznych Inspekcja Handlowa stwierdziła, że wymagań jakościowych nie spełniało ok. 26% zbadanych produktów. Nie są to dane optymistyczne.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#PoselMichalSzczerba">Natomiast chciałbym zakończyć może trochę z uśmiechem, bo ta ustawa daje pewną nadzieję na przyszłość. Jest lepiej i będzie jeszcze lepiej niż jest. Unia Europejska już czuje nasz gorący oddech na swoich zamożnych plecach. Nasze jedzenie już dawno przegoniło ich jedzenie. Nadszedł czas, żeby powiedzieć dumnie: jedzmy polską żywność, kupujmy polskie produkty. Dzięki tej ustawie będziemy mieć gwarancję, że spożywamy pełnowartościowe i bezpieczne produkty, a zafałszowane artykuły zostaną wyeliminowane z obrotu handlowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 892 i 974).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mariusza Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o projekcie ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">Zmiany w ustawie o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych wynikają z konieczności dostosowania obowiązującej ustawy do prawa wspólnotowego, a także z dwuletnich doświadczeń funkcjonowania listy produktów tradycyjnych i jej obsługi przez właściwego ministra do spraw rynków rolnych. Dostosowanie do prawa unijnego wynika ze zmian we wspólnotowym systemie rejestracji i ochrony nazw pochodzenia oraz oznaczeń geograficznych produktów rolnych i środków spożywczych oraz produktów będących gwarantowanymi tradycyjnymi specjalnościami.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">Do najważniejszych zmian w ustawie należy zaliczyć, w zakresie terminologii, zastąpienie terminu ˝świadectwa specyficznego charakteru˝ terminem ˝gwarantowana tradycyjna specjalność˝. Pozostałe zmiany w zakresie terminologii również wynikają z reformy wspólnotowej polityki jakości żywności.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">Ustawa wprowadza art. 22a, na mocy którego minister właściwy do spraw rynków rolnych może przyznawać zainteresowanemu podmiotowi, który złożył zastrzeżenie do wniosku o rejestrację nazwy jako chronionej nazwy pochodzenia lub chronionego oznaczenia geograficznego, okres dostosowawczy na używanie tej nazwy, pod warunkiem że podmiot ten wprowadzał do obrotu produkty zgodnie z prawem, nieprzerwanie używając danej nazwy przez okres co najmniej 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">Kolejne zmiany zawarte w projekcie mają m.in. na celu oddzielenie w przypadku głównego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych funkcji organu kontrolującego zgodność procesu produkcji produktów rolnych i środków spożywczych ze specyfikacją od funkcji organu nadzorującego jednostki certyfikujące. Zgodnie z projektowaną ustawą główny inspektor jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych ma być wyłącznie organem nadzorującym podmioty odpowiedzialne za przeprowadzanie kontroli zgodności procesu produkcji ze specyfikacją. Natomiast bezpośrednio za kontrolę zgodności procesu produkcji ze specyfikacją odpowiedzialne mają być jednostki certyfikujące oraz wojewódzcy inspektorzy jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">W celu dostosowania wzoru świadectwa jakości handlowej wydawanego przez wojewódzkich inspektorów jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych do wymagań systemu chronionych nazw pochodzenia, chronionych oznaczeń geograficznych i gwarantowanych tradycyjnych specjalności, czyli potwierdzenia zgodności procesu produkcji ze specyfikacją, w projekcie ustawy zamieszczono upoważnienie dla ministra właściwego do spraw rynków rolnych do określenia, w drodze rozporządzenia, wzoru świadectwa jakości handlowej potwierdzającego zgodność procesu produkcji produktów rolnych i środków spożywczych ze specyfikacją.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">Dla celów uznawania produktów za tradycyjne doprecyzowano, że produkty wpisywane na listę produktów tradycyjnych powinny stanowić element dziedzictwa kulturowego regionu, w którym są wytwarzane, oraz być elementem tożsamości społeczności lokalnej. Zmiana ta ma chronić listę produktów tradycyjnych przed wpisywaniem na nią produktów, które, choć są wytwarzane co najmniej od 25 lat, to jednak nie mają związków z kulturą i tradycją ziem polskich i zamieszkujących je społeczności.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">Wprowadzono także obowiązek dołączania do wniosku o wpis na listę produktów tradycyjnych streszczenia najważniejszych informacji dotyczących produktu, to jest przedstawienia na jednej stronie informacji dotyczących nazwy produktu rolnego, środka spożywczego lub napoju spirytusowego, jego rodzaju, charakterystyki, a także informacji o jego tradycji, pochodzeniu oraz historii. Ponadto uściślono, że w dzienniku urzędowym minister rolnictwa publikuje coroczny wykaz tych produktów tradycyjnych, które zostały wpisane na listę do końca lutego tego roku.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">Termin wejścia w życie projektowanej ustawy określono na 30 dni od dnia ogłoszenia w celu umożliwienia zapoznania się z nowymi przepisami wszystkim zainteresowanym podmiotom.</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#PoselSprawozdawcaMariuszGrad">Projektowana ustawa nie podlega obowiązkowi notyfikacji, ponieważ nie zawiera norm krajowych, przepisów technicznych ani przepisów dotyczących usług w rozumieniu rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 23 grudnia 2002 r. w sprawie sposobu funkcjonowania krajowego systemu notyfikacji norm i aktów prawnych. Chciałbym również poinformować Wysoką Izbę, że projekt ustawy jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Dlatego zwracam się z prośbą do Wysokiej Izby o przyjęcie tej ustawy. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Czesława Czechyrę w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselCzeslawCzechyra">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PoselCzeslawCzechyra">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 892).</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PoselCzeslawCzechyra">Projektowane zmiany w ustawie z 17 grudnia 2004 r. o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych wynikają z konieczności dostosowania obowiązującej ustawy do prawa wspólnotowego. Podstawą proponowanych zmian jest rozporządzenie Rady Europy nr 510/2006 w sprawie ochrony oznaczeń geograficznych i nazw pochodzenia produktów rolnych i środków spożywczych oraz rozporządzenie Rady Europy nr 509 z 2006 r. w sprawie gwarantowanych tradycyjnych specjalności produktów rolnych i środków spożywczych. Wynikają one również z ponaddwuletnich doświadczeń funkcjonowania listy produktów tradycyjnych oraz jej analizy przez ministra rolnictwa. Powyższe zmiany prawne regulują obecnie politykę jakości w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#PoselCzeslawCzechyra">Jak już pan poseł sprawozdawca powiedział, najważniejszą zmianą w terminologii jest zastąpienie terminu ˝świadectwo specyficznego charakteru˝ terminem ˝gwarantowana tradycyjna specjalność˝. Z reformy wspólnotowej polityki jakości żywności wynikają także pozostałe zmiany w tym zakresie. Dobrym rozwiązaniem dla producentów jest możliwość uzupełnienia wniosku niespełniającego wymogów formalnych, jak również wpisania wniosku do rejestru wewnętrznego wniosków.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#PoselCzeslawCzechyra">Warto podkreślić, że minister właściwy do spraw rynków rolnych może przyznać zainteresowanemu podmiotowi, który złożył zastrzeżenie do wniosku o rejestrację nazwy jako chronionej, okres dostosowawczy na używanie tej nazwy, jeśli podmiot ten wprowadzał na rynek produkty zgodnie z prawem oraz używał danej nazwy przez okres przynajmniej pięciu lat.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#PoselCzeslawCzechyra">Nowelizacja ustawy przewiduje również rozdzielenie funkcji kontroli i nadzoru. Główny inspektor jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych będzie sprawował wyłącznie funkcje nadzorcze wobec podmiotów odpowiedzialnych za przeprowadzanie kontroli zgodności procesu produkcji ze specyfikacją. W systemie kontroli udział wojewódzkich inspektorów jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych oraz prywatnych jednostek certyfikujących ma na celu ułatwienie producentom dostępu do jak największej liczby podmiotów mogących przeprowadzać kontrole. Obecnie bowiem na terytorium Polski funkcjonują tylko cztery jednostki certyfikujące. Takie rozwiązanie, przyjęte w rozporządzeniach Rady Europy, ma na celu zagwarantowanie producentom niewygórowanych cen za usługi kontrolne, ponieważ zgodnie z prawem wspólnotowym koszty kontroli ponoszone są przez podmioty podlegające takiej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#PoselCzeslawCzechyra">Konieczne jest określenie przez ministra rolnictwa nowego wzoru świadectwa jakości handlowej, bowiem przedmiotem kontroli w przypadku produktów zarejestrowanych jako chroniona nazwa pochodzenia, chronione oznaczenie geograficzne lub gwarantowana tradycyjna specjalność jest zarówno proces produkcji, jak i gotowy wyrób, a nie, jak dotychczas, jedynie partia gotowych produktów.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#PoselCzeslawCzechyra">Warte podkreślenia jest przyjęcie w projektowanej ustawie rozwiązań przyjaznych zainteresowanym podmiotom, polegających chociażby na możliwości wyjaśnienia informacji zawartych we wniosku o wpis oraz uzupełnienia ewentualnych braków. Także zakończenie wpisów do końca lutego, a nie do 31 grudnia, nastąpiło na wniosek producentów produktów tradycyjnych, ponieważ okres świąteczny jest dla nich czasem wzmożonej pracy.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#PoselCzeslawCzechyra">Przepisy ustawy z dnia 18 października 2006 r. o wyrobie napojów spirytusowych oraz rejestracji i ochronie oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych spełniają wymagania rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Europy nr 110 z dnia 15 stycznia z 2008 r. w sprawie definicji, opisu, prezentacji, etykietowania i ochrony oznaczeń geograficznych napojów spirytusowych, a nowelizacja polega na zmianie odwołań do przepisów Unii Europejskiej. Z podobnych względów dokonano również zmian w przepisach ustawy z dnia 30 czerwca 2000 r. Prawo własności przemysłowej.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#PoselCzeslawCzechyra">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska jest za przyjęciem proponowanych zmian w procedowanej ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Szymona Stanisława Giżyńskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nowelizacja ustawy z 17 grudnia 2004 r. o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych jest częścią wielkiego dzieła mimetyczno-translatorskiego rządowych ekspertów, a zwłaszcza tłumaczy, trudzących się na naszych oczach i na co dzień nad dostosowaniem ponad stu dotychczas rekomendowanych Sejmowi ustaw do prawa wspólnotowego. Ponieważ Unia zmieniła wspólnotowy system rejestracji i ochrony nazw pochodzenia i oznaczeń geograficznych produktów rolnych i środków spożywczych, robimy to i my. Tak przynajmniej głosi oficjalne rządowe uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Spośród zmian terminologicznych najważniejszą jest zastąpienie określenia ˝świadectwo specyficznego charakteru˝ określeniem ˝gwarantowana tradycyjna specjalność˝. To chyba szczęśliwsze rozwiązanie, skoro ˝specyficzny charakter˝ produktu jako żywo przypomina pewną scenkę z ˝Lotu nad kukułczym gniazdem˝ Milosza Formana, gdy jeden z bohaterów filmu, pytany, jak się dzisiaj czuje, odpowiada, że specyficznie. Zatem określenie ˝gwarantowana tradycyjna specjalność˝ znosi ową dwuznaczność przywoływanej specyficzności.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Przejdźmy do innych proponowanych zmian, już o stricte merytorycznym charakterze. Można je podzielić na dwie grupy: takich, które nie budzą większych kontrowersji, i takich, w odniesieniu do których wypada przedstawić, w różnej zresztą skali, zastrzeżenia i wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Zacznijmy od grupy pierwszej - zmian zgoła niekontrowersyjnych. Nie budzi oporów precyzacja orzekająca, iż produkty wpisywane na listę produktów tradycyjnych powinny stanowić element dziedzictwa kulturowego regionu, w którym są wytwarzane, oraz być elementem tożsamości społeczności lokalnej. Zmiana ta ma chronić listę produktów tradycyjnych przed wpisywaniem na nią produktów, które choć są wytwarzane co najmniej od 25 lat, to jednak nie mają związku z kulturą i tradycją ziem polskich i zamieszkujących je społeczności.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Równie zasadny zdaje się być obowiązek dołączania do wniosku o wpis na listę produktów tradycyjnych streszczenia najważniejszych informacji dotyczących nazwy produktu rolnego, środka spożywczego lub napoju spirytusowego, jego rodzaju, charakterystyki, informacji o jego tradycji, pochodzeniu i historii. Niepodważalna jest zasadność takiego streszczenia, ponieważ minister właściwy do spraw rynków rolnych musi, zgodnie z obowiązującą ustawą, zamieszczać na stronie internetowej ministerstwa informacje na temat produktów wpisanych na listę.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Skoro przedmiotem kontroli w przypadku produktów zarejestrowanych jako chroniona nazwa pochodzenia, chronione oznaczenie geograficzne lub gwarantowana tradycyjna specjalność jest zarówno proces produkcji, jak i gotowy wyrób, a nie jedynie partia gotowych produktów rolnych lub środków spożywczych, to zabezpieczeniem efektywności tych niekwestionowanych działań musi być projektowana kodyfikacja ministerialnych procedur i druków. Nikt też nie będzie kwestionować zapisu, iż tylko firmy wytwarzające lub wprowadzające do obrotu produkty odpowiadające warunkom zawartym w specyfikacji są uprawnione do używania chronionej nazwy.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Choćby nawet pobieżny wgląd w materię nowelizowanej ustawy nie daje nam jednakowoż zapomnieć także o innych projektowanych zmianach, tych mianowicie, przy których mnożą się znaki zapytania i wątpliwości. Te budzą przede wszystkim rozwiązania sankcjonujące i rozszerzające obecność na rynku usług kontrolnych przewidzianych procedowaną ustawą firm prywatnych, de facto kosztem prestiżu i możliwej puli czynności służbowych ze strony organów państwowych - wojewódzkich inspektorów jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych. Trzeba będzie czujnie obserwować to rozwiązanie w praktyce i traktować z najwyższą podejrzliwością jako żyzną glebę dla rozkwitu korupcji.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Ale przecież mamy tutaj do czynienia z kolejną ilustracją znacznie szerszego zjawiska, o zasadniczej ustrojowej randze, tak charakterystycznego dla obecnego rządu, a zwłaszcza dla jego mentalno-politycznej macierzy - Platformy Obywatelskiej, czyli wielokierunkowego dążenia do zaniku albo przynajmniej atrofii struktur państwa polskiego. Ten proces rząd PO-PSL prowadzi w dwu kierunkach: usamorządowienia i prywatyzacji państwa. To mocą tych złych zamiarów i dążeń przygotowuje się de facto likwidację urzędów wojewody i urzędów wojewódzkich z przekazaniem kompetencji marszałkom województw, likwidację kuratoriów i kuratorów z przekazaniem kontrolnych czynności i kompetencji firmom prywatnym, prywatyzację ODR-ów, pozostawioną resztką obdarowując marszałków, etc. Nieodległym refleksem tych działań jest również, w odniesieniu do procedowanej ustawy, zaanektowanie znacznego spektrum kontrolnych czynności administracyjnych - kosztem wojewódzkich inspektorów jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych - przez prywatne firmy certyfikujące.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Z pozostałych uwag...</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-83.11" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Rząd zwrócił się o opinię w sprawie nowelizacji procedowanej ustawy aż do 53 opiniodawców - od NSZZ ˝Solidarność˝ RI i 16 marszałków województw aż po Lokalną Grupę Producencką Karpia Zatorskiego, Stowarzyszenie Producentów Miodu Drahimskiego, Konsorcjum Producentów Kiełbasy Lisieckiej, Stowarzyszenie Producentów Fasoli Tycznej ˝Piękny Jaś˝ we Wrzawach czy - noszące szczególnie obiecująco brzmiącą nazwę - Stowarzyszenie Łącka Droga Owocowa. Przyznać trzeba, iż rząd wysłuchał nielicznych uwag swych respondentów z dużą wyrozumiałością i pobłażliwością.</u>
          <u xml:id="u-83.12" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość oddaje nowelizowaną ustawę pod dalsze procedowanie z intencją poparcia jej, przedstawiając jednakże krytyczne uwagi i zastrzeżenia, które starałem się uzasadnić, prezentując stanowisko klubu. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-83.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Pomajdę w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam przyjemność w imieniu Klubu Poselskiego Lewica odnieść się do sprawozdania komisji rolnictwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych, środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Te dwa punkty, które dzisiaj omawiamy, sprawiają, że mamy poranek poświęcony rolnictwu, a rzadko się zdarza w naszym parlamencie, że w tak ważnych godzinach obrad Sejmu możemy debatować o sprawach rolnictwa i wsi, przeważnie rozmawiamy o tym po godz. 22, stąd też się biorą takie obszerne wypowiedzi kolegów posłów, i bardzo dobrze. Pan poseł Giżyński nawet zatroszczył się przy okazji tej ustawy o likwidację delegatur urzędów wojewódzkich, co nie ma bezpośredniego związku z rolnictwem, ale być może świadczy o tym, że niektóre z ustaw, na temat których debatujemy, mają charakter czysto techniczny. Tak jest w przypadku tej ustawy, bo ona odpowiada ściśle zmianom, które są wprowadzane w ramach realizacji rozporządzeń, prawa Unii Europejskiej. Dostosowujemy do nich naszą krajową ustawę, uwzględniając pewne zmiany będące wynikiem doświadczeń z dwuletniego funkcjonowania ustawy, która została przyjęta poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PoselWojciechPomajda">Już nie wracając do całości zmian, które zawiera ta ustawa, chciałbym podkreślić elementy, które są najistotniejsze, a więc przede wszystkim rozgraniczenie instytucji głównego inspektora jakości handlowej artykułów rolno-spożywczych od wojewódzkich delegatur i umożliwienie tym delegaturom prowadzenia kontroli łącznie z instytucjami, z firmami, które wykonują te funkcje czysto komercyjnie, co daje gwarancje, pewność producentom, którzy będą składali wnioski, co do zachowania większej konkurencyjności na tym rynku, a także zabezpieczenia niższych cen.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#PoselWojciechPomajda">Mam osobiście jedną wątpliwość co do zapisu związanego ze zmianą art. 47 ust. 1, który ma na celu uznawanie za tradycyjne produktów wpisywanych na listę, wytwarzanych co najmniej od 25 lat. Tak nie może być. Jest to zawężenie kompetencji urzędów marszałkowskich, marszałków do kwalifikowania tych produktów. I nie mam przekonania w tej chwili co do tego, jakiego rodzaju produktów może to dotyczyć. Pewnie życie zweryfikuje, czy to jest słuszna decyzja i czy słuszne jest ograniczenie możliwości wprowadzania takiego zakazu. Prosiłbym jednocześnie pana ministra o odpowiedź na pytanie: Czy państwo dokładnie zidentyfikowaliście, jakiego rodzaju produkty mogą wchodzić w grę i czego, jakiej skali zadań, ograniczeń tak naprawdę ta regulacja może dotyczyć?</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#PoselWojciechPomajda">Dzisiaj też dosyć szeroko omawialiśmy w poprzednim punkcie kwestię jakości naszej żywności. Chciałbym przypomnieć Wysokiej Izbie, nam wszystkim, że żywność z założenia powinna być zdrowa. Nie powinniśmy podejmować polemiki, dyskusji, czy żywność jest mniej czy bardziej zdrowa, czy ona była wyprodukowana zgodnie z elementarnymi zasadami. Żywność z założenia powinna być zdrowa. Mamy tylko pewne elementy, które dzisiaj są dyskutowane, a więc kwestię doprowadzenia do weryfikacji, kontroli w pełnym zakresie na różnych szczeblach produkcji, ale także przetwórstwa, w poszczególnych ich ogniwach, od producenta do konsumenta, co może przyczynić się do tego, że będziemy pewni, co spożywamy, a niekoniecznie musimy uzyskiwać uwiarygodnienie tego, że żywność jest zdrowa, bo ona jest zdrowa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy oświadczam, że nasz klub poprze przedłożenie rządowe zawierające ustawę, o której debatujemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Leszka Deptułę w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Jego wprowadzenie, tak jak już moi poprzednicy mówili, wynika z konieczności dostosowania obowiązującej ustawy do prawa wspólnotowego. Ponadto już dwuletnie doświadczenie stosowania listy produktów tradycyjnych i jej obsługi przez ministra właściwego do spraw rynków rolnych wskazuje na potrzebę wprowadzenia zmian, które mają na celu ujednolicenie i uściślenie kryteriów oceny wniosków o wpis na listę produktów tradycyjnych przez marszałków województw. Ponadto nowe regulacje konkretyzują przebieg formalności związanych z tym procesem, zakres i liczbę załączników do wniosków oraz niezbędne do spełnienia wytyczne. Projekt ujednolica także wymagania dotyczące struktur kontrolnych, jakie mogą przewidywać państwa członkowskie. Aby wprowadzić konkretną definicję produktów uznawanych za tradycyjne, słusznie naszym zdaniem doprecyzowano, że produkty wpisywane na listę produktów tradycyjnych powinny stanowić element dziedzictwa kulturowego regionu, w którym są wytwarzane, oraz być elementem tożsamości społeczności lokalnej. Zmiana ta ma chronić listę produktów tradycyjnych przed wpisaniem na nią produktów, które choć są wytwarzane co najmniej od 25 lat, to jednak nie mają związku z kulturą i tradycją ziem polskich i zamieszkujących je społeczności.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselLeszekDeptula">Należy zauważyć, że projektowana zmiana była bardzo szeroko konsultowana z organizacjami społeczno-zawodowymi oraz marszałkami województw, których uwagi zostały rozważone i przynajmniej częściowo uwzględnione w projekcie. Chciałbym tu się odnieść do wypowiedzi mojego kolegi z Prawa i Sprawiedliwości. Chodzi o to, że ta ustawa tak naprawdę nie powoduje niszczenia struktur państwa, bo nie możemy przy tej okazji mówić o likwidacji kuratoriów, przekazania kompetencji...</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">(Możemy, możemy.)</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#PoselLeszekDeptula">Ale nie przy tej ustawie. W każdym razie myślę, że ta ustawa idzie w dobrym kierunku. Biorąc pod uwagę wszystkie powyższe argumenty, a w szczególności konieczność dostosowania polskiego prawa do przepisów wspólnotowych, jeszcze raz powtórzę na koniec, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze proponowany przez rząd projekt ustawy o zmianie ustawy o rejestracji i ochronie nazw i oznaczeń produktów rolnych i środków spożywczych oraz o produktach tradycyjnych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Bardzo serdecznie dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań. Po pierwszym wystąpieniu zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Szymona Giżyńskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie pytania dla każdego z pytających to 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W uzasadnieniu nowelizowanej ustawy rząd napisał: Wejście w życie projektowanej ustawy nie wpłynie na rozwój regionalny. Wejście w życie projektowanej ustawy nie wpłynie na konkurencyjność gospodarki i przedsiębiorczość, w tym na funkcjonowanie przedsiębiorstw. Wejście w życie projektowanej ustawy nie wpłynie na rynek pracy. Czy nie jest to, panie ministrze, konkluzja podana zbyt pochopnie i rutynowo, skoro wydaje się po lekturze innych fragmentów uzasadnienia i samej nowelizowanej ustawy, iż jednym z jej celów jest zdynamizowanie rynku produktów rolnych i środków spożywczych posiadających wspólną właściwość gwarantowanej, tradycyjnej specjalności.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselSzymonStanislawGizynski">Pytanie drugie. Proszę pana ministra o rozwikłanie takiego zapisu z rządowego uzasadnienia nowelizacji ustawy z części: Ocena skutków regulacji, wiersze 2-4, tekst zapisu podaję literalnie: ˝Projektowana ustawa dotyczy osób fizycznych i prawnych ubiegających się o wpis produktu rolnego, środka spożywczego lub napoju spirytusowego na listę produktów tradycyjnych, marszałków (także marszałków województw)˝. Kropka. O jakie listy chodzi? Czyżby być może marszałków Sejmu i Senatu? Proszę pana ministra o wyjaśnienie i ewentualne usensowienie wskazanego kuriozalnego passusu. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Wronę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie: Czy rząd polski będzie starał się o zmianę definicji wytwarzania alkoholu wysokoprocentowego, szczególnie chodzi tutaj o alkohol popularnie zwany wódką, gdyż obecnie Unia Europejska przyjęła projekt, że alkohol wysokoprocentowy może być wytwarzany, nie tak, jak chciała Polska i kraje skandynawskie, tylko z pszenicy i ziemniaków, lecz i z innych produktów, m.in. z bananów? Ten projekt uderza w polskich producentów alkoholi. Powtórzę: Czy rząd polski będzie starał się zmienić ten przepis, aby pod pojęciem alkoholu wysokoprocentowego rozumiano tylko alkohol wytwarzany z ziemniaków i pszenicy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Gawędę... Przepraszam, pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od trzydziestu lat jako nauczyciel raciborski oprócz działalności politycznej zajmuję się działalnością podstawową, której przedmiot stanowią kwestie edukacji regionalnej, regionalizmu. Stąd też formułuję do pana ministra pytanie, oczywiście na wskroś merytoryczne, acz chyba trochę przekorne w swej treści.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">W nowelizacji ustawy dla celów uznawania produktów za tradycyjne doprecyzowano, że produkty wpisywane na listę produktów tradycyjnych, powinny stanowić element dziedzictwa kulturowego regionu, w którym są wytwarzane, oraz być elementem tożsamości społeczności lokalnej. Zmianę wprowadzono, by chronić listę produktów tradycyjnych przed wpisywaniem na nią produktów, które choć są wytwarzane co najmniej od 25 lat, to jednak nie mają związku z kulturą i tradycją ziem polskich i zamieszkujących je społeczności. Dlatego też pytam: Skoro tożsamość kulturowa nie jest czymś niezmiennym i podlega zmianom, to czy w ten sposób nie spowodujemy, że wiele produktów, które mają szansę stać się tradycyjnymi, w dłuższej perspektywie nie będzie przez tę zmianę właściwie chronionych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Adama Gawędę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wprowadzane zmiany do omawianej ustawy są konieczne, mam jednak wątpliwości co do niektórych jej zapisów.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselAdamGaweda">Czy zaproponowany w projekcie ustawy kształt systemu kontroli, umożliwiający przekazanie tych funkcji kontrolnych firmom prywatnym, jest właściwy?</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#PoselAdamGaweda">Czy funkcjonowanie na rynku podmiotów z jednej strony państwowych i prywatnych jednostek certyfikujących nie doprowadzi do pewnego zachwiania równowagi i czy zamierzenie, skądinąd bardzo słuszne, zapewnienia producentom niewygórowanych cen nie powinno być realizowane jednak przez jednostki kontrolne państwowe? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobrze się stało, że jeśli chodzi o listy produktów tradycyjnie produkowanych, wreszcie nadajemy im trochę ważniejszy charakter. Bo nie może być tak jak do tej pory, iż np. oscypek produkowany jest w województwie mazowieckim. Zresztą temat ten omawialiśmy podczas prac nad poprzednią ustawą. Stąd też, panie ministrze, dobrze, że tak się składa, iż próbujemy to porządkować, chociaż drugi raz muszę powiedzieć, że jest to przede wszystkim wynik nie inicjatywy rządu, a zmiany dwóch dyrektyw, a te zmiany wymusza Unia Europejska. Zresztą nic takiego nie powiedziałem, pan minister w uzasadnieniu do projektu ustawy sam to przywołuje, stąd tego typu uwagi.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselRomualdAjchler">Ale, panie ministrze, do tej pory mamy już sprecyzowaną listę produktów tradycyjnych. Chciałbym wiedzieć, jak dzisiaj wygląda ta kwestia.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselRomualdAjchler"> Ile mamy zarejestrowanych tych produktów tradycyjnych? Jakie widzi pan, po uchwaleniu tej ustawy, możliwości zwiększenia tej listy? Ile spodziewacie się państwo tego typu nazw produktów i w ogóle produktów, które miałyby być chronione ustawowo? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Artura Ławniczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Z wielką przyjemnością na te pytania odpowiem, ponieważ produkty regionalne, lokalne, to jest to, na co rząd stawia, ponieważ jest to rozwój nie tylko gospodarstw rodzinnych, ale i rozwój małej przedsiębiorczości, rozwój naszych polskich zakładów. Chcę powiedzieć, że na dzień dzisiejszy mamy wpisanych na listę produktów tradycyjnych 546 takich produktów. Myślę, że to już jest całkiem pokaźna, przyzwoita liczba.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselRomualdAjchler">(Po ustawie...)</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Po ustawie - myślę, że po dokładnej, dokonanej przez marszałków województw, którzy prowadzą taką listę, analizie, czy ten produkt spełnia kryteria - bo można sobie wyobrazić takie pytanie, czy na przykład kebab jest produktem tradycyjnym, bo sprzedawany od dwudziestu...</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PoselTomaszKulesza">(W Turcji.)</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">W Turcji tak, ale w Polsce nie. Ale dlatego jest ta zmiana ustawy, aby wykluczać takie produkty, które nie są związane z polską tradycją, nie są związane z naszym obszarem. Chodzi o to, aby pokazywać, promować te produkty, które mają tradycję. Myślę, że mamy jeszcze wiele takich produktów. Marszałkowie bezpośrednio będą to oceniali, bo jako gospodarze terenu mają doskonałe rozeznanie.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Poza zmianą ustawową będzie tu konkretne wsparcie finansowe, a tego do tej pory brakowało. Przekazujemy środki w wysokości 3200 zł za każdy produkt, za uczestnictwo rolników w systemach jakości, wspieramy działania informacyjne, promocyjne do wysokości 70% poniesionych kosztów, oczywiście w pewnych widełkach, i - co ważne - wspieramy sam proces przygotowania wniosku środkami do wysokości 15 tys. zł. Przedwczoraj pan minister Marek Sawicki podpisał stosowne rozporządzenie w tej sprawie. To pozwoli w przypadku tych trudnych produktów, gdzie trzeba zbierać materiały o tym, jak przebiegał proces produkcji, jaka była technologia przed wieloma laty, zrobić to dobrze i dobrze również wypromować dany produkt.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi, panie i panowie posłowie, o ocenę skutków regulacji, to mieliśmy na myśli to, że nie ma żadnego skutku negatywnego, jest pozytywny. Natomiast dzisiaj trudno oszacować, o ile więcej będzie tych produktów, o ile wzrośnie wartość sprzedaży w tych małych firmach, o ile wzrośnie sprzedaż produktów w gospodarstwach rolnych. Myślę, że teraz byłoby to dużym nadużyciem przekazanie, ile to będzie realnie. Myślę, że po roku, po pół roku będziemy mogli to ocenić i poinformować Wysoką Izbę o wynikach.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Bardzo istotną sprawą jest to, aby też było to od początku do końca robione w sposób normalny, odpowiedzialny. Nadzór, certyfikacje mogą prowadzić wojewódzkie inspektoraty i prywatne jednostki certyfikujące. I tu chcę powiedzieć, że nie zrozumiałem do końca jednej uwagi, bo partnerzy społeczni naciskali, aby tylko i wyłącznie jednostki prywatne prowadziły certyfikację. My uznaliśmy, że prywatne jednostki certyfikujące muszą spełnić określone wymagania, aby prowadzić taką działalność. I dla równowagi, ze względu na gwarancje przejrzystości, są tu włączeni inspektorzy wojewódzcy, a główny inspektor nadzoruje i prywatne, i wojewódzkie jednostki certyfikujące. Czyli nie obawiałbym się, że tu będą jakieś nadużycia. Jeśli chodzi o rolnictwo ekologiczne, to bardzo sprawnie to funkcjonuje. Większość tych jednostek jakby powtarza się i w jednym, i w drugim systemie.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Szanowni Państwo! Jeśli chodzi o produkty alkoholowe, to chcę podkreślić bardzo ważną rzecz, była o tym mowa, że polska wódka może być produkowana tylko i wyłącznie ze zboża i ziemniaków. To jest nasza nazwa, oznaczenie geograficznie chronione.</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#PoselTomaszKulesza">(A śliwowica?)</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Chcę powiedzieć, że w przypadku alkoholi produkowanych z innych produktów, na przykład z bananów, musi być pokazane, że nie jest to polska wódka, że nie jest to wódka inna...</u>
          <u xml:id="u-99.11" who="#PoselTomaszKulesza">(A śliwowica, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-99.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jeśli chodzi o produkty lokalne czy regionalne, to zostały podjęte prace wspólnie z resortem finansów mające na celu to, aby rolnicy, aby nasi producenci mogli przerabiać swoje produkty: śliwki, jabłka, grusze, w mającej odpowiedni certyfikat minigorzelni, żeby płacili akcyzę, czyli byłby wpływ środków do budżetu państwa, i sprzedawać do tysiąca litrów w swoim gospodarstwie ze swoim oznaczeniem. Myślę, że to uregulowanie wzmocni pozycję tych produktów i zlikwiduje szarą strefę. Prace trwają, będziemy na bieżąco informowali panie i panów posłów o ich wynikach.</u>
          <u xml:id="u-99.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Dziękuję za zaangażowanie. Myślę, że wszystkim nam powinno zależeć na tym, aby wzmacniać pozycję polskich produktów lokalnych, regionalnych, gdyż to jest szansa dla naszej gospodarki, a szczególnie dla tych najmniejszych firm, które nie mają kapitału, ale mają tradycję, a ich produkty mają najwyższą jakość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mariusza Grada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselMariuszGrad">Panie Marszałku! Chciałbym bardzo serdecznie podziękować posłom z Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi za udział w pracach przygotowawczych nad tą ustawą. Chciałbym również podziękować panu ministrowi. Praca na tym projektem przebiegała bardzo sprawnie. Również dziękuję serdecznie za poparcie tej ustawy klubom, mimo że zostały zgłoszone jakieś drobne, szczegółowe uwagi, ale myślę, że później będzie można to doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#PoselMariuszGrad">Chciałbym również bardzo serdecznie podziękować organizacjom społeczno-zawodowym za udział w konsultacjach. Była to bardzo duża grupa osób, również przedstawiciele samorządów wojewódzkich. Tak że bardzo serdecznie dziękuję i proszę Wysoką Izbę o poparcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 712 i 1008).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Jadwigę Zakrzewską.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Szanowni Koledzy! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! W imieniu Komisji Obrony Narodowej mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie, zawarte w druku nr 1008, z dnia 30 września 2008 r. dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych ustaw z druku nr 712.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Przedstawiony projekt ustawy zawiera propozycje kompleksowych rozwiązań w zakresie pomocy dla rannych i poszkodowanych żołnierzy oraz rodzin żołnierzy zaginionych podczas wykonywania zadań służbowych, również tych żołnierzy, którzy ponieśli śmierć. W projekcie wprowadza się także regulację umożliwiającą finansowanie przez budżet państwa pomocy prawnej dla żołnierzy zawodowych i niezawodowych, którzy w związku z czynami popełnionymi podczas bezpośredniego wykonywania zadań służbowych znaleźli się w sytuacji zagrożenia odpowiedzialnością karną. W związku z tym że żołnierze występują w misjach poza granicami państwa polskiego, należy uznać, że koszty pomocy prawnej na ich rzecz powinny być pokrywane z budżetu państwa. Kwestia pomocy państwa dla swoich obywateli, którzy narażają życie i zdrowie, powinna być jednym z priorytetów. Wiąże się to z zasadą solidaryzmu społecznego.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Kilka słów dotyczących historii. W 1921 r. została uchwalona ustawa o zaopatrzeniu inwalidów wojennych i zaopatrzeniu rodzin po poległych i zmarłych żołnierzach II Rzeczypospolitej i dawała ona podstawę do otrzymywania dużych świadczeń. Obecnie, po wielu latach, państwo polskie nie może zapominać o tych żołnierzach i ich rodzinach, o żołnierzach, którzy służyli i służą poza granicami kraju w związku z coraz częstszym i większym zaangażowaniem Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w działania związane z zażegnywaniem konfliktów zbrojnych w różnych regionach świata. Tak więc obecnie istnieje konieczność wprowadzenia wielu zmian do obowiązującego stanu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PoselSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Wysoka Izbo! Komisja Obrony Narodowej nie jest obojętna wobec tych spraw. Jest bardzo dużo problemów do rozwiązania, które pojawiły się w ostatnim okresie, w szczególności w związku z doznaniem poważnego uszczerbku na zdrowiu przez żołnierzy. Niech o tym świadczy fakt, że w czasie wyjazdowego posiedzenia naszej podkomisji do spraw społecznych w Wojsku Polskim, którą mam zaszczyt kierować, byliśmy w klinice stresu bojowego w Wojskowym Instytucie Medycznym w Warszawie przy ul. Szaserów i tam zetknęliśmy się z ludzką tragedią, bólem i traumą, a jednocześnie z nadzieją, że ojczyzna nie zostawi swoich żołnierzy samych sobie. Ojczyznę można kochać wszędzie, ale musi to być miłość z wzajemnością.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PoselSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Mamy stały kontakt ze Stowarzyszeniem Rannych i Poszkodowanych w Misjach poza Granicami Kraju. Służą oni nam pomocą w pracach podkomisji i komisji. Dziękujemy im za to. Solidaryzujemy się z żołnierzami i ich rodzinami, a w szczególności z żołnierzami mającymi status nadterminowych, którzy mimo wielu ich słusznych postulatów nie zostali objęci tym projektem ustawy, ponieważ dotyczy on żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#PoselSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Dlatego też zwróciliśmy się do Ministerstwa Obrony Narodowej, ponieważ ten problem jest bardzo ważny, o szybkie rozpoczęcie prac ustawowych dotyczących weteranów wojskowych misji pokojowych i stabilizacyjnych. Otrzymaliśmy informację na piśmie, że Ministerstwo Obrony Narodowej podjęło intensywne działania w tym zakresie. Postulujemy również uporządkowanie przepisów regulujących świadczenia z zakresu zakwaterowania poszczególnych kategorii żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#PoselSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Zdajemy sobie sprawę, Wysoka Izbo, że nikt i nic nie zrekompensuje żołnierzom i ich rodzinom strat moralnych i materialnych, niemniej naszą powinnością jest uczynić wszystko, aby poświęcenie dla ojczyzny było doceniane przez nas wszystkich, gdyż miłość ojczyzny jest naszym prawem.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#PoselSprawozdawcaJadwigaZakrzewska">Panie Marszałku! W imieniu Komisji Obrony Narodowej wnoszę o to, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić przedłożony projekt nowelizujący aż siedem ustaw na obecnym posiedzeniu Sejmu bez poprawek, gdyż czas nagli, a te uregulowania, które są zawarte w projekcie, uwzględniają oczekiwania żołnierzy, w szczególności tych, którzy pełnią służbę poza granicami państwa polskiego w ramach misji wojskowych w rejonach konfliktów zbrojnych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Suskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselPawelSuski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#PoselPawelSuski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Wspomniana ustawa jest kolejnym niezbędnym krokiem legislacyjnym zbliżającym nas do niezwykle poważnego zadania, jakim jest profesjonalizacja Sił Zbrojnych RP i utworzenie armii zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#PoselPawelSuski">Każdy żołnierz zdaje sobie sprawę z ryzyka, jakie na co dzień podejmuje. ˝Za sprawę mojej Ojczyzny w potrzebie krwi własnej ani życia nie szczędź˝ - tak brzmią słowa roty przysięgi wojskowej. Wielu - na pewno zbyt wielu - przyszło się z tego zobowiązania wywiązać za cenę często najwyższą - własnego życia. Jest czymś naturalnym i oczywistym, że ojczyzna nie powinna o nich zapominać, a także nie powinna zapominać o ich bliskich.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#PoselPawelSuski">Z zupełnie niezrozumiałych powodów kolejne rządy zapominały o stworzeniu regulacji prawnych zabezpieczających zarówno żołnierzy, którzy utracili zdrowie, pełniąc służbę w Wojsku Polskim, jak i wystarczająco zabezpieczających rodziny żołnierzy, którzy zaginęli lub ponieśli śmierć. Brak czy też niedoskonałość tych regulacji skutkowały tym, co doskonale znamy z przekazów medialnych: w świetle kamer składane były przez dostojników państwowych różnej rangi deklaracje dotyczące pomocy, a kiedy szum medialny przycichał, rodziny tak naprawdę pozostawione były samym sobie. Opłakując stratę najbliższych osób, jednocześnie borykały się z prozaicznymi sprawami, dotyczącymi mieszkania, pracy, pieniędzy na kształcenie dzieci.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#PoselPawelSuski">Platforma Obywatelska chce, jako pierwsza, wprowadzić jasne i precyzyjne zasady pomocy żołnierzom i ich rodzinom. Zgodnie z proponowanymi zmianami pomocą objęci będą nie tylko żołnierze zawodowi i ich rodziny, jako że dotychczas jedynie ich obejmowały szczątkowe uprawnienia, ale także żołnierze służby nadterminowej i kontraktowej oraz ich rodziny, a także byli żołnierze zawodowi i niezawodowi.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#PoselPawelSuski">Mamy jednakże świadomość, że przedstawiona Wysokiej Izbie nowelizacja w niewystarczającym stopniu zabezpiecza szczególnie potrzeby poszkodowanych w misjach żołnierzy służby nadterminowej, którzy w obecnym stanie prawnym nie mają w zakresie świadczeń i opieki równego statusu z żołnierzami zawodowymi. Ten aspekt zostanie uregulowany w przygotowywanej przez ministra obrony narodowej ustawie o weteranach wojskowych misji pokojowych i stabilizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#PoselPawelSuski">Proponowana ustawa zawiera kompleksowe rozwiązania w zakresie pomocy dla rannych i poszkodowanych żołnierzy oraz rodzin żołnierzy, którzy zaginęli lub ponieśli śmierć podczas wykonywania zadań służbowych. Obecne regulacje prawne dalekie są od doskonałości. Zmiana jest konieczna i nabiera ogromnego znaczenia w związku z coraz większym zaangażowaniem Sił Zbrojnych Rzeczpospolitej Polskiej w misjach poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#PoselPawelSuski">Proponowane zmiany regulują pomoc finansową dla rodzin. Przewiduje się, że w przypadku zaginięcia żołnierza lub jego śmierci podczas wykonywania zadań służbowych minister obrony narodowej będzie mógł przyznać rodzinie żołnierza zapomogę. Podobne rozwiązanie będzie możliwe w szczególnych przypadkach byłych żołnierzy, którzy zostali zwolnieni ze służby czynnej ze względu na stan zdrowia spowodowany ranami, kontuzjami lub chorobami związanymi z pełnieniem czynnej służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-107.8" who="#PoselPawelSuski">W proponowanym projekcie podwyższony zostaje próg dochodowy uprawniający do przyznania pomocy socjalnej. Niezależnie od tego przewidywana jest pomoc dla dzieci na dalsze kontynuowanie nauki od 16 do 25 roku życia. Katalog świadczeń socjalnych zawarty w projekcie ustawy zakłada również przydzielenie lokalu mieszkalnego w zamian za odprawę mieszkaniową żołnierzom zwalnianym ze służby czynnej w związku z nabyciem praw do wojskowej renty inwalidzkiej, o ile inwalidztwo nastąpiło na skutek wypadku czy choroby związanej z pełnieniem służby.</u>
          <u xml:id="u-107.9" who="#PoselPawelSuski">W przypadku śmierci żołnierzy zawodowych pełniących służbę kandydacką lub nadterminową zamieszkałym z nimi ich małżonkom oraz członkom najbliższej rodziny przysługiwałyby: odprawa mieszkaniowa albo zajmowany lokal, lokal zamienny w przypadku, kiedy zajmowana była kwatera, lub lokal mieszkalny odpowiadający uprawnieniom żołnierza w dniu jego śmierci. Co istotne, uprawnienia wymienionych wyżej osób będą realizowane, na ich wniosek, w dowolnie przez nich wybranej miejscowości, w której Wojskowa Agencja Mieszkaniowa dysponuje zasobem nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-107.10" who="#PoselPawelSuski">Dla członków rodzin żołnierzy, którzy zaginęli lub ponieśli śmierć w związku z pełnioną służbą, przewiduje się pomoc rekonwersyjną. Uprawnieni do tej pomocy mieliby możliwość korzystania z doradztwa zawodowego, kursów podwyższających kwalifikacje lub umożliwiających przekwalifikowanie. Dotychczas taka pomoc przysługiwała jedynie żołnierzom zawodowym, a projekt znacznie poszerza listę uprawnionych do pomocy, umożliwiając tym samym dostosowanie się większej grupy do warunków cywilnego rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-107.11" who="#PoselPawelSuski">Równie istotną zmianą jest wprowadzenie możliwości finansowania z budżetu państwa pomocy prawnej dla żołnierzy zawodowych i niezawodowych, którzy w związku z czynami popełnionymi podczas wykonywania zadań służbowych znaleźli się w sytuacji zagrożenia odpowiedzialnością karną. Zwrot kosztów za pomoc prawną przysługiwać będzie jednak tylko w przypadku, kiedy postępowanie karne zakończy się umorzeniem wobec braku znamion czynu zabronionego lub niepopełnienia przestępstwa albo prawomocnym wyrokiem uniewinniającym.</u>
          <u xml:id="u-107.12" who="#PoselPawelSuski">Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska w pełni akceptuje przedstawiony projekt nowelizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Marka Polaka o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt zabrać głos w dyskusji nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych i niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych, druk nr 712.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselMarekPolak">Zapisy tej nowelizacji wprowadzają propozycje kompleksowych rozwiązań w zakresie pomocy dla rannych i poszkodowanych żołnierzy oraz rodzin żołnierzy zaginionych lub żołnierzy, którzy podczas wykonywania zadań ponieśli śmierć. Dają też uprawnienia członkom najbliższych rodzin żołnierzy, którzy zaginęli lub ponieśli śmierć, do korzystania z pomocy rekonwersyjnej w zakresie podnoszenia kwalifikacji, doradztwa lub pośrednictwa pracy oraz gwarantują pomoc pieniężną na kontynuowanie nauki dla osieroconych dzieci. Poszerzają również uprawnienia ministra obrony narodowej do udzielania zapomóg dla żołnierzy trwale bądź czasowo niezdolnych do służby w następstwie obrażeń lub chorób związanych z realizacją powierzonych zadań, obligując go jednocześnie do udzielenia takiej zapomogi w przypadku zaginięcia bądź śmierci żołnierza w związku z wypełnianiem zadań służbowych.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#PoselMarekPolak">Istotne znaczenie ma również propozycja finansowania z budżetu państwa pomocy prawnej dla żołnierzy zawodowych i niezawodowych, którzy podczas wykonywania zadań służbowych znaleźli się w sytuacji zagrożenia odpowiedzialnością karną, oczywiście tylko wówczas, gdy postępowanie zostanie zakończone umorzeniem bądź prawomocnym wyrokiem uniewinniającym.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#PoselMarekPolak">Proponowane zmiany są pokłosiem oczekiwań żołnierzy, szczególnie tych, którzy pełnią służbę poza granicami kraju w ramach różnego rodzaju misji ratowniczych i humanitarnych prowadzonych przez organizacje międzynarodowe: ONZ, NATO, Unię Europejską i koalicję państw.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#PoselMarekPolak">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, mając na uwadze doświadczenia ostatnich lat wskazujące na systematyczny wzrost udziału militarnego Rzeczypospolitej Polskiej w działaniach poza granicami kraju, popiera przedstawione w projekcie propozycje rozwiązań w zakresie pomocy dla poszkodowanych żołnierzy, jednak w znacznie szerszym zakresie, niż przewiduje omawiany projekt. Otóż naszym zdaniem proponowane wsparcie pomocowe dla poszkodowanych żołnierzy oraz ich rodzin powinno dotyczyć w równym stopniu żołnierzy zawodowych, jak i nadterminowych, którzy pełniąc służbę nierzadko po 5, 7 lat, biorą czynny udział w misjach zapewniających bezpieczeństwo i utrzymanie pokoju na świecie i w równym stopniu narażają swoje zdrowie i życie.</u>
          <u xml:id="u-109.6" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając nadzieję, że rząd będzie rozważał potrzeby zabezpieczenia pomocowego żołnierzy nadterminowych - takie obietnice już padły w komisji - Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, doceniając trud, wysiłek i męstwo polskich żołnierzy, w pełni popiera przedłożony projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę pana posła Janusza Zemke o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PoselJanuszZemke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym, podobnie jak przedstawiciele innych klubów, zacząć od tego, że także mój klub poprze tę ustawę. Jest duża szansa na to, że cały parlament będzie glosował za tą ważną i potrzebną ustawą. Ustawa bez wątpienia zmierza w dobrym kierunku i, co najważniejsze, stara się rozwiązywać w bardzo konkretny sposób różne realne problemy, które pojawiały się w ostatnim czasie. Co do tego nie ma żadnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PoselJanuszZemke">Chciałbym natomiast zwrócić uwagę na fakt, że byłoby źle, gdyby w wyniku tej ustawy czy dyskusji między nami powstało wrażenie, że ta ustawa reguluje wyłącznie problemy tych żołnierzy, którzy przebywają na różnych misjach. Tak nie jest. Sprawy misji i polskich strat, jakie w tych misjach ponosimy, niestety, na pewno odegrały istotną rolę w stosunkowo szybkim przygotowaniu tego aktu prawnego, ale chcę z całą mocą podkreślić, że ta ustawa odnosi się w równym stopniu do żołnierzy uczestniczących w misjach, którzy stanowią kilka procent naszego wojska, jak i do innych żołnierzy, którzy wykonują na terytorium Polski różne zadania, w wyniku których czasami dochodzi do różnych nieszczęść. Warto tutaj chociażby przypomnieć katastrofę, która wydarzyła się rok temu, myślę tutaj o pilotach. Czasami jest tak, że jedna straszna katastrofa - bo to była straszna katastrofa - w lotnictwie powoduje także duże straty.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PoselJanuszZemke">Ustawa ta rozwiązuje zatem problemy na misjach, co jest bardzo ważne, ale także - gdyby były jakieś straty w ludziach w wyniku wykonywania zadań służbowych na terytorium Polski - obejmuje zdarzenia na terytorium Polski. Myślę, że ta uwaga jest istotna.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PoselJanuszZemke">Co jest moim zdaniem dobre w tej ustawie? Ustawa dokonuje zmian w siedmiu różnych aktach prawnych i obejmuje stosunkowo szeroki wachlarz spraw, bo obejmuje z jednej strony konieczną pomoc prawną - bo taka pomoc prawna jest potrzebna - a z drugiej strony pomoc przewidzianą chociażby dla dzieci, które pozostają po żołnierzu, dla dzieci, którym trzeba pomóc. I to nie budzi żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PoselJanuszZemke">Natomiast chciałbym zasygnalizować na kanwie tej ustawy trzy problemy, które moim zdaniem się pojawiają, trzy problemy, nad którymi powinniśmy nadal pracować w parlamencie; w ogóle trzy problemy, o których - sądzę - powinniśmy myśleć w skali państwa. Może kolejno powiem o tych problemach.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#PoselJanuszZemke">Problem pierwszy: ustawa ta nie rozwiązuje wszystkich problemów żołnierzy nadterminowych, choć nie jest też prawdą, że ona w ogóle nie traktuje o żołnierzach nadterminowych. Bardzo często bowiem - chociażby wtedy kiedy mówimy o prawie do lokalu - traktuje ona żołnierza nadterminowego i zawodowego w taki sam sposób, co chciałbym podkreślić. Jednak są pewne sfery i w tym przypadku wszystkich świadczeń należnych żołnierzom nadterminowym nie udało się umieścić w ustawie, taka jest prawda. Podstawowym naszym obowiązkiem powinno być jak najszybsze przygotowanie innych zmian w ustawie o powszechnym obowiązku, które objęłyby także w pełni wszystkich żołnierzy nadterminowych.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PoselJanuszZemke">Problem drugi: otóż problem - jak mówią żołnierze poszkodowani - często z ich punktu widzenia zaczyna się wtedy, kiedy żołnierz odchodzi z wojska i ma status rencisty. Dopóki był w wojsku, dopóty mógł liczyć na pomoc wojska, pomagał mu często dowódca, pomagali koledzy, pomagało ministerstwo. Potem jest zaś tak, że żołnierz zostaje sam, mimo że jest chory, mimo że musi wydawać kilkaset złotych na leki. Myślę, że mamy w związku z tym drugi istotny problem - to jest problem różnych świadczeń medycznych i socjalnych po odejściu z wojska. Powinna to uregulować ustawa, o której pani poseł tutaj wspominała.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#PoselJanuszZemke">Ministerstwo ciągle nam mówi o tym, że trwają prace nad ustawą o świadczeniach dla żołnierzy poszkodowanych na misjach, ale prace trwają. Nasze pytanie brzmi: Kiedy się owe prace zakończą? Odnoszę bowiem wrażenie, że niestety te konsultacje międzyresortowe - domyślam się, że utknęło to, że tak powiem, w konsultacjach międzyresortowych - trwają zbyt długo i że trzeba w tym przypadku podjąć pracę i wysiłek na rzecz tego, by żołnierz, który odchodzi z wojska i ma status rencisty, mógł liczyć na pewną pomoc do końca życia.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#PoselJanuszZemke">Na zakończenie chciałbym podjąć sprawę szerszą, sprawę patrzenia na te świadczenia z perspektywy całego państwa. Nie możemy bowiem myśleć li tylko o żołnierzach, chociaż mamy taki obowiązek, musimy także myśleć o policjantach, o strażakach, o funkcjonariuszach BOR-u, bo nie tak dawno w Iraku zginął funkcjonariusz BOR-u. W związku z tym namawiałbym przedstawicieli innych resortów, żeby także wzięli przykład z tych rozstrzygnięć dotyczących wojska, i chciałbym, żebyśmy w skali państwa starali się myśleć - chodzi o przypadki, kiedy ginie żołnierz czy funkcjonariusz na służbie, wykonując zadania państwa - o rozwiązaniach, które byłyby takie same dla wszystkich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabellę Sierakowską w imieniu SDPL - Nowa Lewica.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselJadwigaZakrzewska">(Najpierw pan Łuczak.)</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo przepraszam, jeszcze pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie marszałku, jeszcze nie zmieniłem płci na szczęście, ale do meritum.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie i Panowie Posłowie! Nie sposób się nie zgodzić z wypowiedziami moich przedmówców, szczególnie przewodniczącego pana Janusza Zemke. Można by określać kompleksowość tych rozwiązań, ale ze znakiem zapytania. Te regulacje są bardzo dobre na dziś, ale w perspektywie czasu, na przyszłość - nie do końca, nie rozwiązują bowiem kompleksowo - jak to ktoś określił - całości problematyki.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Nie jesteśmy w stanie powiedzieć na 100%, że nie będzie czynnej służby wojskowej i że nie będzie żołnierzy z poboru. Tych nie obejmujemy i mamy problem. Już dwukrotnie, panie ministrze, zwracałem się z tym do resortu, bo są przykłady żołnierzy, którzy odbyli czynną służbę zawodową, zachorowali w wojsku i niestety zostali pozostawieni sami sobie. To jest też problem, wobec którego nie możemy być obojętni, należy go również podejmować.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Jeśli chodzi o rekompensaty - jak powiedziała pani poseł sprawozdawca, pani wiceprzewodnicząca Jadwiga Zakrzewska - w związku z utratą zdrowia czy życia przewidziane dla rodziny i dla poszkodowanych to jest to bardzo dobre rozwiązanie. Nie będę powtarzał po koleżankach i kolegach i mówił o żołnierzach nadterminowych czy innych kwestiach. Te regulacje są na dziś, moim zdaniem, wystarczające, choć dotyczą tylko tej grupy zawodowej; powinny obejmować szerszą grupę zawodową. Niemniej Polacy ze swojej armii, ze swojego wojska są bardzo dumni. Wydaje się, że choćby w takim kontekście należałoby zrekompensować im tę pracę, działalność wojska.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabellę Sierakowską w imieniu SDPL - Nowej Lewicy i Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowny Panie Ministrze! Po wypowiedzi pana Janusza Zemke można powiedzieć tak: ustawa dotyczy szczególnie żołnierzy na misjach jak też na terytorium Polski, natomiast impulsem do powstania tej ustawy i takiego szybkiego obrotu spraw były jednak wydarzenia w Afganistanie i w Iraku. Dobrze, że ta ustawa powstaje. Skoro już z różnych względów Polska powinna uczestniczyć w zaangażowaniu militarnym poza granicami kraju, politycznie akceptowanym, a częściej nieakceptowanym przez społeczeństwo, to powinniśmy zapewnić opiekę prawną naszym żołnierzom w związku z czynami popełnionymi w trakcie bezpośredniego wykonywania zadań służbowych - niektórzy z nich znaleźli się w niezwykle trudnej sytuacji i grozi im odpowiedzialność karna - zapewnić opiekę ich rodzinom w przypadku zaginięcia czy śmierci, pomoc pieniężną na kontynuowanie nauki, wszelkiego rodzaju zapomogi członkom rodziny itd. Dobrze, że ta pomoc będzie zagwarantowana.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">Szanowni Państwo! W Afganistanie w tej chwili dobiega końca siódmy rok walki; jeśli będziemy tam jeszcze przez dwa lata, to będzie tyle, ile kiedyś były tam wojska rosyjskie. Pozwolę sobie przypomnieć, że w roku 2008 zostało zabitych najwięcej żołnierzy amerykańskich i NATO-wskich oraz że w roku 2008 zginęła największa liczba cywilów; coraz częściej to właśnie oni giną, są ofiarami uderzeń sił Stanów Zjednoczonych i NATO.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselIzabellaSierakowska">Wczoraj, zupełnie przypadkowo - chciałabym resztę swojego czasu poświęcić temu tematowi - wpadł mi w ręce artykuł napisany przez pana Romana Kuźniara, szefa Zakładu Studiów Strategicznych w Instytucie Stosunków Międzynarodowych, który mówi tak: Czas pomyśleć o pokojowym rozwiązywaniu konfliktów. Dotychczasowy sposób wymuszania pokoju, który polega na stałym zwiększaniu sił NATO oraz Stanów Zjednoczonych, nie przynosi pożądanych rezultatów, coraz więcej ludzi ginie, coraz więcej ludności cywilnej ginie. Nasze sukcesy nie mogą polegać na coraz większej liczbie zabitych przeciwników, czyli przede wszystkim talibów. Talibowie, z którymi walczymy, to Afgańczycy. Mamy powody, aby ich nie lubić, ale oni są u siebie, to jest ich kraj. Może zatem potrzebny jest czas - czas na myślenie. Kuźniar występuje z bardzo ciekawą propozycją. Myślę, że warto, aby została ona rozpatrzona zarówno przez resort obrony narodowej, resort spraw zagranicznych, jak i przez Wysoką Izbę. Nie ma bowiem gotowej recepty na to, jak przywrócić pokój w Afganistanie ani w jaki sposób zapewnić stabilność, ani jak ma wyglądać ustrój w tym kraju. Jedno jest pewne: obecne recepty zawiodły. Może zatem po 7 latach potrzebna jest przerwa? Mogłaby zaproponować to Polska, która wzmocniwszy znacząco swój kontyngent oraz wziąwszy odpowiedzialność za bezpieczeństwo w trudnej prowincji, zyskuje na politycznym znaczeniu w obecnej tam koalicji. Niech z Warszawy wyjdzie propozycja przerwy i rozmów. Może warto sięgnąć do doświadczeń ˝okrągłego stołu˝? Trzeba zacząć rozmawiać i wtedy może uda się osiągnąć jakieś wartościowe porozumienie.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PoselIzabellaSierakowska">A więc to jest szansa. Ja myślę, że to jest szansa zarówno dla tych ludzi, którzy żyją w Afganistanie, w Iraku, ale to jest także szansa na to, żeby nasi żołnierze, Wysoka Izbo, uczestniczyli tylko i wyłącznie w misjach pokojowych.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PoselIzabellaSierakowska">Przedstawiony projekt zostanie poparty przez oba koła. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czas na zadanie jednego pytania - jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Krząkałę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z zadowoleniem należy przyjąć projekt ustawy o zmianie ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselMarekKrzakala">Przedstawione rozwiązania ułatwiają udzielanie pomocy dla rannych i poszkodowanych żołnierzy czy ich rodzin w przypadku, gdy żołnierz zaginął lub poniósł śmierć. Jest to o tyle istotne, że siły zbrojne uczestniczą bez przerwy w różnych misjach zagranicznych, w których udział obarczony jest bardzo dużym ryzykiem.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselMarekKrzakala">Chciałbym więc zapytać, dlaczego projekt ustawy nie zapewnia w wystarczającym stopniu dostępu do wszystkich świadczeń żołnierzom nadterminowym, o czym wspominał przewodniczący komisji pan poseł Zemke. Wspomnę art. 84. Brzmi on: W razie zaginięcia lub śmierci żołnierza zawodowego. Brak tu jest określenia: ˝nadterminowego˝. Jak MON zamierza rozwiązać ten problem?</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselMarekKrzakala">Pytanie w odniesieniu do art. 133a: Czy ministerstwo zapewni pracę w administracji lub w innych komórkach tym żołnierzom, którzy w wyniku doznanych obrażeń nie są zdolni do dalszego pełnienia służby? Czy zdaniem ministerstwa opieka medyczna w przypadku długotrwałego leczenia żołnierzy będzie na wystarczającym poziomie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Bętkowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Oficerowie! Propozycje zawarte w nowym przepisie art. 120 nowelizowanej ustawy o służbie wojskowej żołnierzy zawodowych, druki nr 712 i 1008, mają, jak rozumiem, uprawnić członków najbliższej rodziny żołnierzy, którzy zaginęli lub ponieśli śmierć w związku z wykonywaniem zadań służbowym, do korzystania z pomocy rekonwersyjnej.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">Zważywszy na to, że idea pomocy rekonwersyjnej polegała na ułatwieniu przechodzenia ze środowiska wojskowego do cywilnego, a formy tej pomocy odnosiły się dotychczas wyłącznie do żołnierzy zawodowych, mam pytanie do pana ministra: Jak pomoc rekonwersyjna będzie przejawiać się w stosunku do małżonka oraz dzieci pozostających na utrzymaniu żołnierza zawodowego, który zaginął lub poniósł śmierć? Pytam, bo przecież w przypadku małżonka czy dzieci nie zachodzi sytuacja powrotu lub przystosowania się do funkcjonowania w środowisku cywilnym, chyba że pomoc rekonwersyjna ma stracić swój dotychczasowy charakter i ma być następnym elementem systemu zapomogowego.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">Proszę o bardziej szczegółowe wyjaśnienie tej kwestii, którą normujemy w art. 120 nowelizowanej ustawy, i może przybliżyć, co ma się znaleźć w przygotowywanym rozporządzeniu ministra obrony narodowej dotyczącym tej kwestii. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Cezarego Tomczyka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja chciałbym poruszyć dwie kwestie. Pierwsza dotyczy oczywiście społecznej roli armii, a druga doświadczenia armii.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#PoselCezaryTomczyk">Doskonale wiemy, że przez Irak w ciągu całej tej misji przetoczyło się aż 16 tys. żołnierzy. Jest to bardzo duże doświadczenie dla całego wojska i podejrzewam, że wszyscy doskonale zdajemy sobie z tego sprawę, ale moje pytanie dotyczy pewnej instytucjonalizacji zbierania tego doświadczenia, co dla kolejnych misji na pewno będzie bezcenne, żeby przy tworzeniu takich poradników polowych, które często są opracowywane w sztabach, wykorzystać doświadczenie żołnierzy, którzy są na misjach.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#PoselCezaryTomczyk">Druga kwestia dotyczy oczywiście społecznej roli armii. Mam pytanie, czy Ministerstwo Obrony Narodowej prowadzi stały monitoring żołnierzy, którzy pełnili i pełnią misję poza granicami kraju, tj. jak np. radzą sobie po powrocie do kraju, w jakim są stanie zdrowia, jaki jest ich stan, ogólnie rzecz biorąc, psychofizyczny, jak wygląda ich sytuacja rodzinna i zawodowa.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-121.4" who="#PoselCezaryTomczyk">Panie marszałku, mogę tylko dokończyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PoselCezaryTomczyk">I druga kwestia. Czy Ministerstwo Obrony Narodowej pomaga dostosować się żołnierzom do nowych warunków? Czy jest komórka, która zajmuje się tym, a jeśli tak, to czy współpracuje, bo to też ważne, z innymi resortami, np. z Ministerstwem Zdrowia czy z Ministerstwem Pracy i Polityki Społecznej? Czy jest opracowywany program pomocy dla żołnierzy, ale nie tylko dla tych żołnierzy, którzy są na misjach, lecz także dla tych żołnierzy, którzy z tych misji wracają? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Radosława Witkowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PoselRadoslawWitkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Proponowana ustawa tak naprawdę po raz pierwszy w historii wprowadza tak jasne i klarowne zasady pomocy poszkodowanym żołnierzom i ich rodzinom, co jest szczególnie ważne i istotne w kontekście przede wszystkim coraz większego zaangażowania polskich Sił Zbrojnych w misjach zagranicznych, w misjach bojowych. Wspominana jest często niebezpieczna misja w Afganistanie. To bardzo dobrze, ale najważniejsze, jak wiadomo, są szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PoselRadoslawWitkowski">Stąd pytanie, panie ministrze: Czy jest i jak wygląda katalog uprawnień do otrzymywania świadczeń, które przysługują członkom rodzin żołnierzy, którzy pozostają bądź pozostawali w formalnym konkubinacie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozszerzenie zakresu pomocy dla żołnierzy, którzy zginęli bądź zaginęli w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych, oraz - co bardzo ważne - również dla ich bliskich to działania, które oczywiście zasługują na pełne poparcie, jednak przepisy, które określają właśnie krąg osób bliskich żołnierzowi, pozostawiają pewne wątpliwości - mam nadzieję, że wątpliwości niesłuszne - co do ich zakresu. Chodzi mi o pojęcie ˝dzieci pozostające na utrzymaniu żołnierza˝.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#PoselSlawomirKopycinski">Chciałbym zapytać pana ministra, czy ustawowe określenie ˝dzieci pozostające na utrzymaniu˝ obejmuje również dzieci, co do których ciąży na żołnierzu obowiązek płacenia alimentów - takich przypadków przecież jest wiele - czy wyłącznie tylko te dzieci, które pozostają we wspólnym gospodarstwie domowym z żołnierzem. Wszystkie dzieci są nasze i myślę, że warto by rozstrzygnąć tę sprawę i rozwiać moje wątpliwości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Wronę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PoselWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Oficerowie! Od wydarzeń w Nangar Khel minęło wiele miesięcy i do tej pory Ministerstwo Obrony Narodowej nie wyciągnęło konstruktywnych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#PoselWaldemarWrona">Moje pytanie dotyczy tego, czy nie byłoby wskazane zatrudnienie przez Wojsko Polskie prawników, którzy nieśliby pomoc prawną żołnierzom oskarżonym o popełnienie przestępstw w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych, tak żeby to nie żołnierze musieli szukać prawników, tylko żeby polska armia miała pomoc prawną dla tych żołnierzy. W tej chwili bowiem żołnierze są pozostawieni samym sobie, natomiast polska armia powinna brać odpowiedzialność za swoich żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#PoselWaldemarWrona">Podobne instytucje istnieją w wielu armiach świata i nadal nie są likwidowane, tylko wręcz wzmacniane, ponieważ przynoszą pożądany skutek, bo żołnierze czują się bezpiecznie z powodu tego, że będą mieli bezpłatną pomoc prawną, zagwarantowaną przez ministra. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Danutę Olejniczak, Prawo...</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselDanutaOlejniczak">Z Platformy.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#PoselDanutaOlejniczak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy i do ministra obrony narodowej. W rządowym projekcie ustawy nie znalazł się zapis dotyczący przekazywania świadczeń do spółdzielczej kasy oszczędnościowo-kredytowej. Natomiast w czasie procedowania na posiedzeniach komisji zapis ten został uwzględniony na wniosek pana posła Waldemara Andzela z PiS. Moje pytanie brzmi: Jakiego rodzaju przesłanki przemawiały za tym, aby Komisja Obrony Narodowej przyjęła tę propozycję w swoim sprawozdaniu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W trakcie debaty na posiedzeniu podkomisji pojawiły się wątpliwości dotyczące charakteru katalogu żołnierzy uprawnionych do świadczeń. Stąd wynika moje pytanie, bo niewątpliwie ten katalog nie jest wyczerpujący. Czy w sytuacji, kiedy żołnierze trafią do niewoli, ewentualnie na skutek wypełniania obowiązków służbowych dotknie ich taki dramat, jak np. zapadnięcie w śpiączkę, rodziny tych żołnierzy mogą liczyć na jakieś świadczenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Siedlaczka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PoselJadwigaZakrzewska">(Fachowe pytania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W świetle nowelizacji ustawy żołnierzowi zawodowemu przysługuje zwrot kosztów poniesionych na pomoc prawną, jeżeli postępowanie karne wszczęte przeciwko niemu o przestępstwo popełnione w związku z wykonywaniem obowiązków służbowych zostanie zakończone prawomocnym orzeczeniem o umorzeniu wobec braku ustawowych znamion czynu zabronionego lub niepopełnienia przestępstwa albo wyrokiem uniewinniającym. Chciałbym zatem zapytać, czy system, w którym każdy żołnierz z urzędu miałby zapewnioną bezpłatną pomoc prawną, nie byłby systemem sprawiedliwszym. Wydaje mi się, że musimy przecież pamiętać, iż żołnierze służący w misjach muszą mieć pewność, że państwo, w imię którego tam się znajdują, będzie ich chronić nie tylko na polu walki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Michała Wojtkiewicza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Oficerowie! Coraz częściej Wojsko Polskie uczestniczy w różnego rodzaju misjach. Te misje są bardziej lub mniej niebezpieczne, niemniej jednak wypadki zawsze się zdarzają. Można powiedzieć, że zawód żołnierza jest porównywalny z zawodem górnika, chociaż statystyki dzisiaj mówią, że w tym roku zginęło podobno 25 górników, a we wszystkich misjach 22 żołnierzy. Tak więc można powiedzieć, że to bezpieczeństwo znacznie się poprawia, Wojsko Polskie jest coraz lepiej uzbrojone i wyszkolone. W związku z tym chciałbym zapytać o następującą sprawę. W misjach biorą udział zarówno żołnierze zawodowi, żołnierze nadterminowi, jak również żołnierze z poboru powszechnego. Mogą doznać wypadku, większego, mniejszego, zaginąć, ponieść śmierć. Czy rodziny tych żołnierzy dostają jednakowe odszkodowania, rekompensaty tych nieszczęść? Czy dotyczy to również w jednakowym stopniu dzieci tych wszystkich żołnierzy?</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselMichalWojtkiewicz"> Ponieważ nieszczęście jest takie samo, a ci żołnierze pełnią służbę albo zawodowo, albo w wyniku ogólnego poboru. Czy jest prawdą to, że oni otrzymują różnego rodzaju świadczenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marię Zubę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Generałowie! Mam pytanie: Dlaczego ta ustawa różnicuje żołnierzy w prawach i ogranicza nadterminowych żołnierzy służb wojskowych w prawach do świadczeń? W swoim biurze spotykam się z dramatami rodzin tych żołnierzy. To nie jest liczna grupa i myślę, że skutki finansowe, jakie spowodowałoby włączenie jej do regulacji ujętych w tej ustawie, nie byłyby wielkim obciążeniem budżetu państwa, natomiast w sposób zdecydowany dałoby to sygnał rodzinom polskich żołnierzy, że polski żołnierz, bez względu na to, gdzie służy, w którym miejscu, na którym stanowisku, jest dla nas, Polaków, osobą ważną i że szanujemy jego prawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Oficerowie! Omawiana dzisiaj ustawa i proponowane zmiany wychodzą naprzeciw oczekiwaniom żołnierzy. Wszystkie kluby parlamentarne, co dzisiaj słyszymy, są zgodne i popierają przedstawione propozycje. Moje pytanie, panie ministrze, odbiega od dzisiaj omawianej tematyki projektu ustawy. Wynika ono stąd, że spotykałem się dość często w ramach pełnienia obowiązków posła w biurach poselskich z kombatantami. Sygnalizują oni wiele spraw, które są dla nich bardzo ważne, istotne. Nie będę mówił tutaj o szczegółach, te sygnały na pewno docierają do ministerstwa również poprzez związek kombatantów. Czy rząd i ministerstwo w najbliższej przyszłości planują zająć się wieloma sprawami, które są ważne dla kombatantów, a które nie zostały uregulowane w sposób należyty, spełniający oczekiwania właśnie byłych żołnierzy, którzy już dawno są kombatantami? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Artura Dunina, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselArturDunin">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jeszcze raz dziękuję za to, że do laski marszałkowskiej wpływają kolejne zmiany ustawy, które przygotowują do prawidłowego działania armii zawodowej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselArturDunin">Zmieniamy art. 23 ust. 3 lit. c odnośnie do lokali mieszkalnych. Chciałbym się zapytać - bo nasuwa się refleksja o potrzebie uporządkowania przepisów odnoszących się do zakwaterowania żołnierzy zarówno zawodowych, jak i tych pełniących służbę nadterminową - czy ze strony Ministerstwa Obrony Narodowej podejmowane są działania mające na celu uporządkowanie przepisów regulujących te świadczenia z zakresu zakwaterowania poszczególnych kategorii żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselArturDunin">Dodatkowe pytanie: Czy agencja jest w stanie zabezpieczyć lokale mieszkalne dla zainteresowanych? Czy mamy informacje dotyczące tego, iloma lokalami agencja faktycznie dysponuje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Czuchę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselZdzislawCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z satysfakcją trzeba przyjąć fakt, że zmieniamy ustawę o służbie zawodowej żołnierzy. Chciałbym panu ministrowi zadać pytanie, ponieważ powszechnie wiadomo, że w przypadku konfliktu kule nie rozróżniają tego, czy chodzi o żołnierza zawodowego, żołnierza służby zasadniczej, czy żołnierza nadterminowego. Z projektu ustawy wynika, że w przypadku konfliktu i, nie daj Boże, jakichś nieszczęść kategorie osób, które uczestniczyły w tym samym zdarzeniu, jednak będą różne. Nie daj Boże, jeżeli będzie chodziło o śmierć lub jakieś długotrwałe czy wręcz trwałe kalectwo. Chciałbym zapytać pana ministra, czy to nie jest też zły znak nie tylko dla żołnierzy służby zasadniczej, ale też żołnierzy nadterminowych, sygnalizyjący, że oni są dzisiaj żołnierzami, można powiedzieć, drugiej kategorii. Czy nie udałoby się wprowadzić takich rozwiązań, aby tych dysproporcji nie było? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana Czesława Piątasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę na początku na ręce pani posłanki Jadwigi Zakrzewskiej oraz pana przewodniczącego Janusza Zemke złożyć serdeczne podziękowania za bardzo sprawne przeprowadzenie procedury w sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Chodzi o tak ważną dla Sił Zbrojnych RP i oczekiwaną przez żołnierzy zawodowych i nadterminowych ustawę, która zapewni lepsze warunki zabezpieczenia socjalnego, będzie lepszą gwarancją i pozwoli żołnierzom bardziej oddać się służbie i realizacji zadań, a nie obawiać się o to, co może się stać z nimi lub z ich rodzinami w przypadku jakiegoś nieszczęścia związanego z wykonywaniem zadań. Bardzo serdecznie dziękuję także paniom posłankom i panom posłom z innych klubów, także niebędącym członkami Komisji Obrony Narodowej, którzy popierają tę inicjatywę rządu i Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Pragnę podkreślić - dziękuję tutaj panu przewodniczącemu Januszowi Zemke za to, że także to podkreślił - że ta ustawa dotyczy wszystkich żołnierzy, a więc i nadterminowych, i zawodowych. Cała paleta pomocy i zabezpieczenia socjalnego jest kierowana właśnie do nich. Różnica jest taka, że żołnierz służby nadterminowej, który w wyniku odniesionych obrażeń otrzymuje rentę, nie będzie jej otrzymywał z wojskowych biur emerytalnych, tylko na podstawie ustawy o weteranach, a więc będzie płacił ZUS. Natomiast ta ustawa daje ministrowi obrony narodowej - i to pragnę bardzo mocno podkreślić - możliwość udzielenia zapomogi każdemu byłemu żołnierzowi. Nie klasyfikuje, czy to jest żołnierz zawodowy, czy nadterminowy, czy służby zasadniczej. Nie mówi też o liczbie tych zapomóg, a więc minister obrony narodowej będzie mógł w myśl tej ustawy udzielić zapomogi żołnierzowi nadterminowemu, który znalazł się w trudnej sytuacji w wyniku tego, że koszty jego leczenia lub też sytuacja życiowa uległy zmianie.</u>
          <u xml:id="u-147.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Pragnę podkreślić, że ustawa ta przygotowuje warunki do pełnego uzawodowienia wojska. Niedługo do Wysokiej Izby trafi ustawa o służbie żołnierzy zawodowych. Jest już ustawa o powszechnym obowiązku obrony, która mówi o tym, że niedługo będziemy mieć w wojsku tylko żołnierzy zawodowych i kandydatów na żołnierzy zawodowych, a więc zniknie kategoria żołnierz nadterminowy. Dzisiaj przygotowaliśmy dla nich ofertę: wstąp i zostań żołnierzem zawodowym, albo w korpusie szeregowych zawodowych, albo w korpusie podoficerów. Te różnice zostaną więc automatycznie zlikwidowane. Bardzo zależy nam także na tym, żeby żołnierze służby nadterminowej, którzy posiadają doświadczenie i wiedzę, zasilili korpus szeregowych zawodowych lub też korpus podoficerów zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-147.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Odpowiadając na pytania, które Wysoka Izba zadała, pragnę podkreślić, że w sprawie pomocy prawnej czynimy wszystko - myślę, że ten zapis jest dobry - aby udzielić pomocy zarówno na początku, jak i w końcowej fazie postępowania, a także zwrócić koszty, kiedy sprawa zostaje umorzona lub żołnierz zostaje uznany za niewinnego. Niezależnie od tego, czy jest podejrzenie popełnienia przestępstwa w kraju, czy w czasie misji, w trakcie służby np. w dowództwach lub w sztabach NATO lub gdzie indziej, zawsze mówimy o służbie.</u>
          <u xml:id="u-147.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym powiedzieć, że nie możemy na stałe zatrudnić w wojsku prawników, ponieważ prawnik to wolny zawód. Prawo stanowi, że nie mogą być oni zatrudnieni na etacie i przeznaczeni do ochrony. To postępowanie jest zgodne z tym, co dzisiaj obowiązuje nas w kraju w obszarze prawa.</u>
          <u xml:id="u-147.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym wrócić do pomocy, jaka będzie udzielana. Wysoka Izbo, w przypadku gdyby żołnierz zginął, wykonując obowiązki służbowe - obojętnie czy to będzie kandydat na żołnierza, czy żołnierz zawodowy służby stałej lub kontraktowej - należy się mieszkanie dla rodziny lub odprawa. Rodzina decyduje, a więc jest możliwość wyboru. Należą się wszelkiego rodzaju odszkodowania, pomoc rekonwersyjna dla żony lub dzieci, także związana z przeszkoleniem, przygotowaniem się do nowego zawodu. Dzisiaj jest to kwota 3300 zł, która może być wykorzystana w ciągu dwóch lat. Będzie się także należało stypendium dla dzieci uczących się w szkołach ponadpodstawowych w wieku 15-25 lat. To są dodatkowe zabezpieczenia, które mają dać gwarancję, gdyby oczywiście wydarzyło się nieszczęście. Mówimy tutaj także o rencie, która po żołnierzu zawodowym należy się żonie lub dzieciom.</u>
          <u xml:id="u-147.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Przy okazji odpowiadam, że w sytuacji, w której żołnierz jest opiekunem prawnym i płaci alimenty na dzieci, które nie są przy nim, one także mają te same uprawnienia, co dzieci z małżeństwa, w którym żołnierz aktualnie pozostaje. Nie rozgraniczamy tutaj, nie dzielimy na dwie czy więcej grup. Chodzi o wszystkie dzieci, w stosunku do których żołnierz jest opiekunem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-147.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Sprawa mieszkań. Panie przewodniczący, jak Wysoka Izba wie, mieszkania w wojsku są kwaterami służbowymi i należą się głównie żołnierzom pełniącym służbę. Jednak czynimy tutaj odstępstwo. Kwatera służbowa może być przeznaczona do zamieszkania przez rodzinę żołnierza, który zginął, lub też agencja mieszkaniowa, której prezes jest dzisiaj obecny na sali, będzie szukać innego lokalu zastępczego. Rodzina ma więc możliwość wyboru.</u>
          <u xml:id="u-147.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Jeżeli chodzi o liczbę mieszkań, które oferujemy, to w tej chwili w uzgodnieniach międzyresortowych jest ustawa o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych RP, która gwarantuje równe prawa mieszkaniowe wszystkim żołnierzom zawodowym. Przewidujemy kwatery służbowe, bezpłatny internat, możliwość pobierania comiesięcznego ekwiwalentu mieszkaniowego w przypadku niekorzystania z tego mieszkania i wynajęcia sobie kwatery na rynku deweloperskim, a także, na wniosek żołnierza, zakwaterowanie na terenie koszar lub też, na wniosek marynarza, na okręcie. To daje większą swobodę, większą elastyczność w zabezpieczeniu potrzeb mieszkaniowych. Jednocześnie agencja mieszkaniowa podjęła działania, żeby zwiększyć liczbę miejsc w internatach oraz kwater służbowych. Na dziś jest to ponad 43 tys. kwater i ponad 10 tys. mieszkań internatowych i liczba ta będzie zwiększana. Decyzją ministra w projekcie budżetu na przyszły rok zostały przeznaczone dodatkowe środki finansowe na ten cel i ufamy, że Wysoka Izba będzie sprzyjać temu rozwiązaniu.</u>
          <u xml:id="u-147.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Jeśli chodzi o kombatantów, którzy byli żołnierzami nadterminowymi i dzisiaj są już w rezerwie, pobierają rentę, to w nowej ustawie o kombatantach misji pokojowych, o których była uprzejma tutaj wspomnieć pani posłanka Jadwiga Zakrzewska, przewidujemy rozszerzenie wachlarza pomocy ministra czy też rządu dla tych osób, które zostały poszkodowane w misjach poza granicami kraju, doceniając ich poświęcenie i zaangażowanie w obronę interesów naszego państwa, bo przecież z takim właśnie zadaniem są oni na te misje kierowani.</u>
          <u xml:id="u-147.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Czy zbieramy doświadczenia z misji? Tak, zbieramy. Zbiera je Sztab Generalny Wojska Polskiego, Dowództwo Operacyjne Sił Zbrojnych, zbiera je także Akademia Obrony Narodowej. Te doświadczenia materializują się w kilku obszarach. Pierwszy dotyczy wyposażenia w sprzęt oraz inne elementy, które decydują o sprawnym funkcjonowaniu wojska. Chodzi o sprzęt bojowy, zabezpieczający, ale także o budowę baz, tworzenie żołnierzom warunków do odpoczynku, a także sposób przygotowania żołnierzy do misji w obszarze badania ich stanu zdrowotnego, wyszkolenia, odporności psychicznej na trudy, a także kontroli stanu zdrowia w pełnym zakresie po powrocie z misji.</u>
          <u xml:id="u-147.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Informuję Wysoką Izbę, że przy szpitalach wojskowych powstały ośrodki odstresowania bojowego, w których żołnierze będą mogli otrzymać fachową pomoc w sytuacji, gdy na psychice pozostałby jakiś ślad lub uszczerbek po trudach tych misji. Przewidujemy w przyszłości rozszerzenie wachlarza tej pomocy. Zastanawiamy się nad tym, czy nie należałoby wszystkich żołnierzy po powrocie z misji kierować do sanatorium, po to by odpoczęli, byli dokładnie zbadani, żeby przy okazji także, bardzo dyskretnie, bo nie każdy na to pozwala, oceniono stan psychiki czy odporności, a później zaproponowano określone kroki, tak by można było przeciwdziałać temu zjawisku. Chcę powiedzieć wyraźnie, że Ministerstwo Obrony Narodowej przestrzega zasady, żeby żołnierz nie był na misji dłużej niż sześć miesięcy, a później miał przynajmniej rok przerwy na pobyt w kraju, na ewentualne przygotowanie się do kolejnego wyjazdu, dlatego że dłuższe przebywanie tam może być czynnikiem, który będzie powodował trwały uszczerbek na zdrowiu, szczególnie na psychice.</u>
          <u xml:id="u-147.13" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Czy prowadzimy stały nadzór nad ludźmi, którzy byli w misjach? Nad tymi, którzy służą w wojsku, stale go prowadzimy, a co do tych, którzy odeszli, posiadamy o nich wiedzę na podstawie informacji z komisji lekarskiej, która dokładnie badała ich po powrocie z misji. Staramy się utrzymywać kontakt z ludźmi, którzy byli na misjach, i zbierać o nich dane przez organizacje, przez stowarzyszenia, które są obecnie tworzone. Myślę, że znajdzie to odzwierciedlenie w projekcie nowej ustawy o weteranach misji pokojowych. Przystąpiliśmy już do przygotowania jej założeń i pewnych zapisów, które zostaną w niej zawarte.</u>
          <u xml:id="u-147.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Odpowiadam na inne pytania. Kwestia, czy jest zapis o SKOK-ach, czy go nie ma. Według mojej wiedzy w art. 5 pkt 2 SKOK-i są wpisane. Chcę potwierdzić, że nie chcemy tu robić jakiejś różnicy w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-147.15" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chciałbym powrócić jeszcze raz do kwestii rekonwersji, która była przez panie posłanki i panów posłów kilkakrotnie podnoszona. Wychodzimy z propozycją, aby w stosunku do żołnierzy, którzy zostali ranni, których leczenie jest długotrwałe, rekonwersja nie była tak określana, że musi być zrealizowana w ciągu dwóch lat. A więc kwestia początku tej rekonwersji ma być oddana do dyspozycji żołnierza, to on ma decydować, czy po roku, czy po dwóch, czy nawet po pięciu latach od zakończenia służby będzie korzystał z pomocy rekonwersyjnej. Spotykaliśmy się bowiem z sytuacjami, że żołnierz był jeszcze w trakcie leczenia rehabilitacyjnego, a już niejako administracyjnie powinien przystąpić do procesu rekonwersji. Kwestię tę więc rozszerzamy i zmieniamy to.</u>
          <u xml:id="u-147.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Dlaczego istnieje różnica w traktowaniu żołnierzy zawodowych, nadterminowych i służby zasadniczej na misjach? Pragnę poinformować Wysoką Izbę, że żołnierzy zasadniczej służby wojskowej na misjach nie mamy, to po pierwsze. Po drugie, do misji kierujemy tylko ochotników, także spośród żołnierzy zawodowych, pytamy, czy chcą jechać. I trzecia sprawa. Ta różnica w aspekcie wachlarza zabezpieczeń, które przewiduje procedowana dzisiaj ustawa, będzie dotyczyć tylko tego, że żołnierze nadterminowi będą otrzymywać rentę z ZUS, a nie będą jej otrzymywać z wojskowych biur emerytalnych. Ale podkreślam, że ta kategoria żołnierzy w najbliższym czasie naturalnie zaniknie, ponieważ przejdą oni do służby zawodowej kontraktowej bądź też służby stałej.</u>
          <u xml:id="u-147.17" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Chcę także podkreślić, że troską naszą jest to, aby wiedza o pomocy, jaka jest oferowana przez Ministerstwo Obrony Narodowej, dotarła w szerokim zakresie do zainteresowanych, zarówno poprzez działalność służbową, przez dowódców jednostek i szczeble dowodzenia, jak i poprzez sztaby wojskowe, wojskowe komendy uzupełnień oraz wojskowe biura emerytalne, które są podstawową jednostką organizacyjną Ministerstwa Obrony Narodowej, która współpracuje i współdziała z byłymi żołnierzami zawodowymi. Pragnę tylko podkreślić, że ta ustawa pozwala ministrowi obrony narodowej także zwiększyć fundusz na pomoc socjalną dla emerytów i rencistów wojskowych, a więc będzie większa możliwość reagowania, w tym i wyższą kwota, na sytuacje, które są trudne, jeśli chodzi o byłych żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-147.18" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieObronyNarodowejCzeslawPiatas">Wyrażając przekonanie, że udzieliłem odpowiedzi na wszystkie pytania, chociaż niektóre pogrupowałem w problemy, pozostaję w przeświadczeniu, że ustawa ta jest już dzisiaj, a w przyszłości także będzie bardzo dobrze przyjęta przez zainteresowanych żołnierzy. Dziękuję bardzo serdecznie. Panie marszałku, skończyłem, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-147.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Jadwigę Zakrzewską, sprawozdawcę komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Koleżanki i Koledzy! Bardzo serdecznie dziękuję w imieniu Komisji Obrony Narodowej - myślę, że również pan przewodniczący - za wszystkie uwagi, sugestie i postulaty zgłoszone przez koleżanki i kolegów, nie tylko z komisji Obrony Narodowej, ale również z innych komisji. Jestem przekonana, że będą one bardzo cenne w pracach naszej komisji, w dalszym procesie legislacji dotyczącej rozwiązania podniesionych dzisiaj problemów. Pragnę państwa zapewnić, że Komisja Obrony Narodowej jest forum, na którym sprawy z zakresu obronności, bezpieczeństwa państwa czy służby wojskowej są przedmiotem konsensusu politycznego, co jest oczywiście cennym zjawiskiem, z uwagi na to, że posłanki i posłowie, członkowie komisji, bardzo dobrze rozumieją, że są to sprawy z zakresu racji stanu.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Dziękujemy Ministerstwu Obrony Narodowej za współpracę w ramach komisji i podkomisji, z nadzieją na dalszą merytoryczną dyskusję, na wyjaśnienie wielu wątpliwości, które się pojawiają, które rodzą w naszych głowach w trakcie procedowania. Znaczy to, że jesteśmy bardzo dociekliwi i chcemy tworzyć dobre prawo. Oczywiście nie da się przewidzieć wielu rzeczy, ale na posiedzeniach Komisji Obrony Narodowej, pytamy, dociekamy, jest burza mózgów. Myślę, że ta współpraca będzie nadal owocna. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Dziękuję, panie marszałku, dziękuję wszystkim kolegom.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#PoselJadwigaZakrzewska">Wszystkie inne sprawy, które były dzisiaj podniesione, będziemy jeszcze wyjaśniać. Serdecznie dziękuję za pomoc.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej (druki nr 788 i 971).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Raniewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej (druk nr 788) odbyło się 17 września 2008 r. Projekt przewiduje wskazanie wojewody jako właściwego organu administracji publicznej do weryfikowania zaświadczeń i decyzji dotyczących mienia zabużańskiego oraz ustanowienia wyjątków w przypadku postępowań zakończonych wydaniem decyzji lub zaświadczeń potwierdzających prawo do rekompensaty.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">Podczas posiedzenia komisji podsekretarz stanu w ministerstwie Krzysztof Łaszkiewicz przedstawił stanowisko rządu, uzasadniając projekt. Wskazał na konieczność likwidacji spornej kompetencyjnie kwestii związanej z nie do końca w ustawie rozpoznanym problemem dotyczącym zaświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">Stara ustawa o gospodarowaniu nieruchomościami (z 1985 r.) wskazuje, że zaświadczenia o pozostawieniu mienia na ziemiach niewchodzących obecnie w skład państwa polskiego, na Kresach, wydawał kierownik urzędu rejonowego. Dokument wydawano w formie zaświadczenia. Po zmianach w administracji publicznej uprawnienia kierownika urzędu rejonowego przeszły na starostę. Jednocześnie nastąpiła nowelizacja ustawy. Przyjęto, że nie będą wydawane zaświadczenia, lecz decyzje administracyjne. Uznano dawne zaświadczenia wydawane przez kierowników urzędów rejonowych za mające moc decyzji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">Ustawa z 2005 r. dała uprawnienia do weryfikacji tych zaświadczeń i decyzji administracyjnych. W niektórych przypadkach organ mógł podważyć wydane już wcześniej prawomocnie obowiązujące zaświadczenie czy prawomocnie wydaną po reformie administracyjnej decyzję administracyjną. Pojawiły się takie przypadki, w których wydane decyzje administracyjne przestawały być podstawą do wypłacenia rekompensaty wskutek decyzji wojewody, który uznał, że mają wady. Następnie przesyłał je do ministra skarbu państwa uznając, że jest on tym organem, który jest uprawniony do ich weryfikowania. Miało to miejsce głównie na przełomie lat 2006 i 2007. Minister skarbu państwa twierdził, że nie jest organem uprawnionym do weryfikacji, ponieważ organem uprawnionym jest wojewoda, który jest drugą instancją w stosunku do starosty, a dawniej kierownika urzędu rejonowego. Oba organy, zarówno minister skarbu państwa, jak i wojewodowie, utrzymywały, że nie są tym, który jest uprawniony do weryfikacji tych zaświadczeń i decyzji administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">W niektórych przypadkach zaświadczenia te i decyzje wydawane były w oparciu o wyrok sądu. Takie zaświadczenia i decyzje administracyjne można było wydać na podstawie zgromadzonych dokumentów, które w trybie postępowania administracyjnego podlegały ocenie organu, który wydawał wcześniej zaświadczenie lub później decyzję administracyjną. Można było je również wydawać na podstawie wyroku sądu. Osoba, która uważała się za spełniającą kryteria, występowała do sądu z powództwem przeciwko skarbowi państwa ustalenia mienia pozostawionego. Sąd wydawał orzeczenie stanowiące o tym, jakie mienie osoba pozostawiła, jakiej wartości jest to mienie. Organ administracji mógł takie zaświadczenie wydane na podstawie wyroku sądu podważyć.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">Środowiska zabużan wielokrotnie zwracały uwagę na to, że nie jest to zgodne z literą prawa. Wskazały na to, że przez 15 lat te zaświadczenia, decyzje funkcjonowały, a pod rządami nowej ustawy nie jest jasne, który organ ma być uprawniony do ich weryfikowania.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">W tej sytuacji Ministerstwo Skarbu Państwa na początku 2008 r. wystąpiło do prezesa Rady Ministrów, który jest organem rozstrzygającym spory kompetencyjne. Minister skarbu państwa przedstawił argumenty, które przemawiają za tym, że nie ministerstwo jest organem uprawnionym do weryfikacji zaświadczeń i decyzji administracyjnych, lecz wojewodowie. Prezes Rady Ministrów podjął decyzję, że to wojewodowie mają weryfikować te zaświadczenia i decyzje administracyjne.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">Żeby nie nastąpiły już zmiany w tej materii, rząd podjął decyzję w sprawie nowelizacji ustawy tak, by zapisać, że wojewoda jest organem, który ma obowiązek weryfikacji zaświadczeń i decyzji administracyjnych, jeżeli je podważa. To jest najważniejsza zmiana, która legła u podstaw nowelizacji ustawy przedstawionej przez wnioskodawcę. Ponadto zaproponowano zmienione brzmienie art. 20 ustawy z tego względu, aby dać organowi administracji czas na dokładne sprawdzenie tych dokumentów i ich dowodów, na podstawie których zaświadczenia i decyzje administracyjne były wydawane. Dowody trzeba często ściągać z zagranicy, z archiwów białoruskich, litewskich czy ukraińskich, Jest to bardzo czasochłonne. Na tę kwestię wskazywała również Najwyższa Izba Kontroli, która kontrolowała zarówno wojewodów, jak i Ministerstwo Skarbu Państwa. Zmiana realizuje postulaty NIK.</u>
          <u xml:id="u-153.8" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">W trakcie rozpatrywania projektu pojawiły się pytania o skalę problemu niepodważalności wyroków sądów o pozostawionym mieniu. Wnioskodawca potwierdził, że w przypadku wyroków sądów, wydawanych w związku z pozwami o ustalenie pozostawionego mienia, nic się nie zmienia, bo te wyroki są wiążące, natomiast skala problemu zaświadczeń dotyczy obecnie kilkuset wniosków.</u>
          <u xml:id="u-153.9" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzRaniewicz">Komisja wnosi, żeby uchwalić projekt ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Michała Szczerbę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt wygłosić oświadczenie na temat rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej, zawartego w druku nr 788, oraz sprawozdania Komisji Skarbu Państwa, zawartego w druku nr 971.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PoselMichalSzczerba">Klub Platformy Obywatelskiej z satysfakcją odnotował fakt, że Rada Ministrów na wniosek ministra skarbu państwa przyjęła omawiany projekt ustawy na swoim posiedzeniu w dniu 1 lipca 2008 r. Pan premier Donald Tusk przesłał projekt do marszałka Sejmu w dniu 10 lipca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PoselMichalSzczerba">Ustawa z dnia 8 lipca 2005 r. jest pierwszym aktem prawnym dotyczącym mienia zabużańskiego, umożliwiającym osobom uprawnionym realizację rekompensaty w formie świadczenia pieniężnego. Wysokość rekompensaty stanowi kompromis pomiędzy oczekiwaniami zabużan a realnymi możliwościami finansowymi państwa. Prawo do rekompensaty jest świadczeniem ex gratia uwzględniającym możliwości płatnicze państwa polskiego oraz zasady demokratycznego państwa prawa będącego dobrem wspólnym wszystkich obywateli. Uchwalenie ustawy z dnia 8 lipca 2005 r. poprzedzały wyroki Trybunału Konstytucyjnego oraz wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu stwierdzające nierespektowanie przez organy administracji państwowej praw przysługujących zabużanom, wynikających z obowiązującego w Rzeczypospolitej Polskiej porządku prawnego.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PoselMichalSzczerba">Według danych, na podstawie odrębnych przepisów starostowie i kierownicy urzędów rejonowych wydali około 6500 zaświadczeń i decyzji potwierdzających uprawnienia zabużańskie. Wojewodowie przekazali ministrowi skarbu państwa w 2007 r. łącznie dane dotyczące 8406 osób uprawnionych, posiadających potwierdzone prawo do rekompensaty w wyniku wydania 3910 decyzji i zaświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PoselMichalSzczerba">W sytuacji braku jednoznacznego wskazania w ustawie właściwego organu administracji publicznej do weryfikowania zaświadczeń i decyzji dotyczących mienia zabużańskiego, wydanych na podstawie przepisów odrębnych oraz określenia przypadków, w jakich jest to możliwe, część wojewodów, o czym wspominał poseł sprawozdawca, rozpatrywała sprawy, o których mowa, uznając się za właściwy organ.</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PoselMichalSzczerba">W 2007 r. część wojewodów zaczęła przekazywać ww. sprawy do rozpatrzenia ministrowi skarbu państwa. Powyższe było podstawą wszczęcia negatywnych sporów kompetencyjnych dotyczących wskazania właściwego organu do weryfikowania zaświadczeń i decyzji dotyczących mienia zabużańskiego. Zgodnie z rozstrzygnięciami prezesa Rady Ministrów z 2008 r. właściwymi w ww. sprawach są poszczególni wojewodowie. Ministerstwo Skarbu Państwa przekazało ww. sprawy do załatwienia właściwym wojewodom. Jednocześnie Ministerstwo Skarbu Państwa podjęło działania dotyczące nowelizacji ustawy z dnia 8 lipca 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#PoselMichalSzczerba">Przedłożenie rządowe zakłada nowelizację 2 artykułów ustawy z dnia 8 lipca 2005 r. Zmiana art. 7 polega na dodaniu ust. 3a przewidującego, że organem właściwym w sprawach zmiany, stwierdzenia nieważności lub wznowienia postępowania w sprawach zaświadczeń i decyzji potwierdzających prawo do rekompensaty wydanych na podstawie odrębnych przepisów jest wojewoda. Ponadto zaproponowano nowe brzmienie art. 20.</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#PoselMichalSzczerba">Ze względu na ustalenia kontroli NIK oraz ochronę interesów państwa niezbędne jest wyłączenie art. 146 § 1 K.p.a. umożliwiające bez ograniczeń czasowych weryfikację zaświadczeń i decyzji wydanych na podstawie przepisów odrębnych.</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#PoselMichalSzczerba">Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej należy ocenić pozytywnie zarówno na płaszczyźnie konstytucyjnej, systemowej, jak i legislacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-156.9" who="#PoselMichalSzczerba">Dziękuję panu ministrowi Krzysztofowi Hubertowi Łaszkiewiczowi wraz z zespołem za wzorową współpracę z Komisją Skarbu Państwa w procedowaniu nad projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-156.10" who="#PoselMichalSzczerba">W imieniu klubu Platforma Obywatelska pragnę poinformować, że zgodnie z wnioskiem zawartym w sprawozdaniu Komisji Skarbu Państwa nasz klub będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy bez poprawek. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-156.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić państwu stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej, przedłożonego w druku nr 788.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselMariaZuba">Przepisy zawarte w projekcie, nad którym dziś procedujemy nowelizują ustawę przyjętą przez Sejm 8 lipca 2005 r., która w odpowiedzi na wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka miała ostatecznie rozstrzygnąć o sposobie wywiązania się państwa polskiego z obowiązków dotyczących zaspokajania roszczeń zgłaszanych z tytułu nacjonalizacji nieruchomości w latach 1944-1962. W kilku słowach odniosę się do historii funkcjonowania systemu wypłat roszczeń, co pozwoli ocenić adekwatność nowych regulacji i ich skutki społeczne.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PoselMariaZuba">W latach 1944-1953 około 1240 tys. Polaków zostało repatriowanych na mocy decyzji podjętych przez przedstawicieli mocarstw rozstrzygających o powojennym porządku politycznym Europy. Choć państwo polskie, w oparciu o zawarte przez Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego oraz rządy dawnych republik radzieckich: Litwy, Białorusi i Ukrainy tzw. umowy republikańskie, wzięło na siebie zobowiązanie do wyrównania strat tym, którzy zostali repatriowani z ziem zabużańskich i zmuszeni do pozostawienia swojej własności, nadal w polskim porządku prawnym istnieją defekty, wskutek których cała grupa obywateli, póki co, została pozbawiona i w dalszym ciągu jest pozbawiana prawa do poszanowania ich własności. Ujawnione pod rządami ustawy z 2005 r. wady systemowe prawa krajowego oraz praktyki stosowane w indywidualnych sprawach powodują lawinowe wstrzymywanie realizacji wniosków o rekompensaty, mimo zapewnienia na ten cel środków finansowych w budżecie państwa.</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PoselMariaZuba">Od 1946 r. polskie prawo stanowiło, że osoby repatriowane w powyższych okolicznościach otrzymają odszkodowania w naturze, to znaczy że będą uprawnione do nabycia nieruchomości od państwa i będą miały prawo zaliczenia wartości pozostawionej własności na poczet ceny kupna prawa własności lub prawa wieczystego użytkowania nieruchomości nabywanej od państwa.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#PoselMariaZuba">Znaczne ograniczenie możliwości wywiązywania się Skarbu Państwa ze swoich zobowiązań nastąpiło po wejściu w życie ustawy z dnia 10 maja 1990 r. Przepisy wprowadzające ustawę o samorządzie terytorialnym i ustawę o pracownikach samorządowych oraz późniejszych ustaw, zmniejszających zasoby nieruchomości przeznaczonych na zaspokojenie roszczeń zabużan, a w szczególności ustaw wyłączających możliwość zaspokojenia ich roszczeń z państwowych nieruchomości rolnych i wojskowych. Przepisy wynikające z tych ustaw kolejno zawężały zasób nieruchomości, który mógłby być zadysponowany na zaspokojenie tych roszczeń. Według danych na 2004 r., przedstawionych przez rząd, liczba uprawnionych do rekompensat wynosiła około 80 tys. osób. Mam pytanie do rządu: ile osób na dzień dzisiejszy liczy ta grupa?</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#PoselMariaZuba">Regulacje przyjęte w ustawie z roku 2005 o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej miały gwarantować skuteczną i szybką realizację roszczeń pozostałym uprawnionym do ekwiwalentu za mienie zabużańskie albo przyznać im w to miejsce równorzędne zadośćuczynienie poprzez stosowne środki prawne oraz praktyki administracyjne. Choć wprowadzone wówczas regulacje znacząco uporządkowały system przyznawania odszkodowań za pozostawione mienie, to kontrole przeprowadzone przez Najwyższą Izbę Kontroli, mające na celu zbadanie prawidłowości funkcjonowania pod rządami przepisów tej ustawy systemu wypłacania odszkodowań za pozostawione mienie, potwierdziły, że dla usprawnienia działań w tym obszarze konieczne jest jednoznaczne określenie organu właściwego do rozstrzygnięcia w zakresie: zmiany, stwierdzenia nieważności lub wznowienia postępowania zaświadczeń i decyzji potwierdzających prawo do rekompensaty, wydanych na podstawie przepisów wynikających z innych norm prawnych.</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#PoselMariaZuba">Brak w dotychczasowych uregulowaniach przejrzystych unormowań, przy jednoczesnym uprawnieniu do weryfikacji</u>
          <u xml:id="u-158.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.9" who="#PoselMariaZuba"> zaświadczeń mówiących o tym, że dana osoba pozostawiła mienie na ziemiach niewchodzących obecnie w skład państwa polskiego, czyli na Kresach, oraz weryfikacji decyzji administracyjnych wydanych przez starostę, stworzył podłoże do generowania rosnących zatorów w wypłacie rekompensat.</u>
          <u xml:id="u-158.10" who="#PoselMariaZuba">Proponowany w nowelizacji ustawy zapis jednoznacznie wskazuje wojewodę jako organ właściwy do weryfikacji zaświadczeń i decyzji administracyjnych, tym samym eliminuje przyczynę zbędnej korespondencji prowadzonej między wojewodą a ministrem skarbu państwa, przez co usuwa powód niepotrzebnego przedłużania procesu wypłat należnych roszczeń.</u>
          <u xml:id="u-158.11" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość będą głosować za przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej, przedłożonego w druku nr 971. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-158.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jan Kochanowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewicy w sprawie projektu ustawy zawartej w drukach nr 788 i 971.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselJanKochanowski">Przedstawiony projekt o zmianie ustawy o realizacji prawa do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej sprowadza się właściwie do zmiany dwóch artykułów. Można zastanowić się tylko, czy rozwiązuje ten problem kompleksowo, czy w niedługim czasie będziemy mieli do czynienia z nowelizacją tej ustawy. Faktem jest, że ustawa z lipca 2005 r. w pewnym zakresie rozwiązała problem zabużański, osób, które pozostawiły majątek poza granicami Polski, niemniej, jak zresztą mówili moi przedmówcy, w tej ustawie pojawiły się niejednoznaczne zapisy co do weryfikacji zaświadczeń. W trakcie realizacji tej ustawy weryfikacja ta miała się odbywać między wojewodą a ministrem skarbu, co spowodowało, że kilkaset wniosków zalegało w organach administracji publicznej. Należy więc zapytać, jak funkcjonuje państwo, skoro obywatel przez ileś lat nie może doprosić się, czy nie ma możliwości odwołania się od decyzji administracyjnej, bo ani wojewoda, ani minister skarbu nie chce przyznać się, że jest organem właściwym do rozstrzygania tej sprawy. Przecież od 2005 r. do dzisiaj można było coś zrobić, żeby te kilkaset wniosków zostało rozpatrzonych. Kto jest najbardziej poszkodowany w związku z tymi nieprawidłowościami? Obywatel, który traci zaufanie do państwa, do organów państwa, które w jego imieniu wydają te decyzje. Stąd też ta inicjatywa jest wskazana i na miejscu, i tutaj nie ma wątpliwości, że trzeba to rozstrzygnąć. Natomiast pozostaje sprawa osób, które, co prawda, pan minister mówił, przeszły drogę sądową i dzisiaj te pełnomocnictwa czy orzeczenia sądu są, że tak powiem, wiarygodne. Myślę, że każde prawomocne orzeczenie sądu powinno być natychmiast realizowane przez organy państwa. Nie powinno w ogóle być wątpliwości co do tego, czy należy te zaświadczenia uznawać, czy nie, powinno się tym obywatelom przyznać te rekompensaty i zadośćuczynienia.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselJanKochanowski">Nie do końca rozwiązana jest sprawa tych rekompensat czy waloryzacji, o której zresztą mówili tu przedstawiciele Związku Wysiedlonych Wierzycieli Skarbu Państwa. Zgłosili oni tę sprawę do rzecznika praw obywatelskich, który z kolei zgłosił ją do trybunału. Myślę, że nad tym również należałoby się pochylić i rozwiązać ten problem raz na zawsze, bo to trwa zbyt długo. Natomiast jeszcze raz powtarzam, te decyzje nadużywają zaufania obywateli do państwa.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselJanKochanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mając jednak na uwadze to, że te zapisy ułatwią uzyskanie rekompensat przez osoby uprawnione, bo ustawodawca jednoznacznie tutaj określa, że to wojewoda powinien natychmiast rozstrzygać i wydawać decyzje, klub Lewicy poprze te zmiany, będzie głosował za przyjęciem proponowanych zmian w projekcie ustawy w druku nr 788. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Chciałoby się rzec na wstępie: Lepiej późno niż wcale. Rzeczywiście trzeba się bowiem zgodzić z tymi zarzutami, dlaczego tak długo trwało rozstrzygnięcie kompetencyjne. Dobrze, że nasz rząd, rząd koalicyjny Platforma Obywatelska - Polskie Stronnictwo Ludowe, dostrzegając wagę tego problemu - bo niepotrzebnie właśnie takie niedoprecyzowanie irytuje obywateli - przygotował projekt ustawy, który, z czego się cieszę, nie wzbudza w parlamencie żadnych większych emocji. Wszyscy popierają to krótkie rozwiązanie proponowane w tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Oczywiście, gdybyśmy rozszerzyli to o problem mienia, wartości, rekompensat, to najprawdopodobniej rozgorzałaby tutaj wielka dyskusja. Będzie ona z pewnością miała miejsce przy omawianiu projektowanej ustawy reprywatyzacyjnej. Jednak na dzień dzisiejszy to dobrze, i to było naturalne, że to wojewoda, który był już organem wiodącym w tych sprawach, został wskazany jako ten, który ewentualnie ma rozstrzygać te dalsze kwestie.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Bardzo ważne jest również to, zresztą Najwyższa Izba Kontroli zwróciła na to uwagę, aby właśnie doprecyzować, jakie artykuły Kodeksu postępowania administracyjnego należy stosować chociażby w zakresie zaświadczeń. Na ogół w kodeksie mówi się o decyzjach administracyjnych, ale również chodzi o zaświadczenia. Bardzo dobrze, że nikt nie pokusił się czasami wyłączyć art. 146 § 1, czyli, inaczej mówiąc, nadal, nawet po 10 latach, jeśli stwierdzi się, czy wojewoda stwierdzi, że albo dowody zostały sfałszowane, albo wydano to zaświadczenie, to postanowienie na podstawie dokonanego oszustwa, przestępstwa, wówczas zawsze będzie można wzruszyć tę decyzję.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Przy okazji warto również przypomnieć osobom, dzisiaj najczęściej już spadkobiercom tych osób, że 31 grudnia 2008 r. mija termin składania wniosków o potwierdzenie prawa do rekompensat. Ci, którzy jeszcze tego nie uczynili, powinni to jak najszybciej zrobić. Oczywiście chciałoby się również przypomnieć, kto to prawo ma i kto je nabywa. Myślę, że większość tych osób o tym wie. Mianowicie 1 września 1939 r. trzeba było być obywatelem polskim i, uwaga, dzisiaj nadal trzeba nim być. Dotyczy to również ewentualnych spadkobierców. Spadkobierca, który będzie miał prawo do tej rekompensaty, musi być dzisiaj obywatelem polskim.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Oczywiście, zawsze najwięcej emocji wzbudza, wzbudzała i będzie wzbudzać kwestia wysokości tej rekompensaty. Państwo polskie - mówiąc szczerze, nie za własne winy - chce w jakiś sposób zadośćuczynić tej krzywdzie, którą wyrządzono wówczas obywatelom polskim. Póki co nasze państwo stać na to, aby utrzymywać poziom rekompensaty na poziomie 20%.</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego w całości poprze proponowany projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zapisało się 9 posłów.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o realizacji prawa do rekompensaty w art. 20 odsyła do szeregu przepisów ustawy Kodeks postępowania administracyjnego, jeżeli chodzi o postępowania zakończone wydaniem decyzji lub zaświadczeniem potwierdzającym prawo do rekompensaty. Jednocześnie wyłączono tu zastosowanie art. 146 § 1 ustawy Kodeks postępowania administracyjnego z powołaniem się na ochronę interesu Skarbu Państwa. Dzieje się tak ze względu na nadużycia, jakie miały miejsce w przeszłości w związku z opieraniem rozstrzygnięć na fałszywych dokumentach lub wydawaniem ich w wyniku przestępstwa. Zostały one wykazane w informacji o wynikach kontroli NIK-u dotyczącej realizacji prawa do rekompensaty, dokładnie informacji NIK o wynikach kontroli zaspokojenia przez Skarb Państwa roszczeń z tytułu pozostawienia mienia zabużańskiego z lipca 2004 r.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Chciałbym zapytać, nawiązując do tego raportu czy informacji NIK, czy podjęto jakiekolwiek działania w celu odzyskania tych nienależnych świadczeń, które zostały jednak wypłacone przez Skarb Państwa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Prawo do rekompensaty z tytułu pozostawienia nieruchomości poza obecnymi granicami Rzeczypospolitej Polskiej przysługuje obywatelom, którzy 1 września 1939 r. posiadali obywatelstwo polskie i obecnie są obywatelami Polski.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselWaldemarWrona">Moje pytanie dotyczy tego, dlaczego z tej grupy wyłączono osoby, które w 1939 r. miały obywatelstwo polskie i posiadały majątki na wschodzie Polski, a obecnie z różnych przyczyn mogą nie być obywatelami Polski, natomiast to prawo im się należy.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselWaldemarWrona">Drugie pytanie. Amerykański Kongres, senatorowie, organizacje żydowskie i powiernictwo niemieckie skarżą polski rząd o wypłatę odszkodowań dla obywateli niemieckich, dla obywateli państwa żydowskiego za mienie pozostawione w Polsce. Mam pytanie, czy polski rząd przeprowadził rozmowy z rządami Białorusi, Ukrainy i Rosji o częściową wypłatę przez te kraje rekompensaty polskim obywatelom za mienie, które pozostawili w tych krajach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po raz kolejny Wysoka Izba zajmuje się problemem mienia zabużańskiego. Wyrażam tu opinię zabużan, chociażby tych mieszkających na terenie powiatów raciborskiego, rybnickiego czy wodzisławskiego, iż niewątpliwie jest rzeczą smutną, iż niemal 19 lat od odzyskania niepodległości, a 63 lata od zakończenia wojny kwestia mienia zabużańskiego dalej nie jest do końca załatwiona. W związku z powyższym chciałbym zapytać, jak ogólnie, powtarzam, ogólnie wygląda stan wypłacania rekompensat za mienie zostawione w małych ojczyznach za Bugiem.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Jestem przekonany, że nie można zwlekać z rozwiązaniem kwestii mienia zabużańskiego zbyt długo. To moralny i historyczny obowiązek państwa polskiego. Nie ulega jednak wątpliwości, iż ustawa ta zmaksymalizuje ochronę praw nabytych. Jednakże zabużanie niejednokrotnie dysponują nie do końca kompletnymi dokumentami, co jest zrozumiałe, ale co stanowi niejednokrotnie podstawę swego rodzaju drogi krzyżowej tych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Jakie uchybienia w przedstawianych dokumentach, na dzisiaj, występują najczęściej i jakie, ogólnie rzecz biorąc, obejmują one obszary? Jaka powinna być droga tych ludzi zmierzająca chociażby do wznowienia postępowań w ich sprawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Marzenna Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselMarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym zadać kilka pytań. Przede wszystkim mam pytanie podstawowe, jaka ilość wniosków na dzień dzisiejszy oczekuje na jakiekolwiek rozpatrzenie, pozytywne bądź negatywne. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselMarzennaDrab">Po drugie, we wcześniejszych wystąpieniach padała liczba sprzed kilku lat - 80 tys. wniosków oczekujących na decyzję. W związku z tym mam pytanie. Czy służby wojewodów są przygotowane do obsługi tych wniosków?</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselMarzennaDrab">Kolejne pytanie. W jaki sposób będzie wyglądała kontrola wojewody, jeśli chodzi o czas rozpatrywania złożonych wniosków o rekompensaty? Czy będą wyciągane konsekwencje za zaniechanie lub opieszałość organu administracji państwowej?</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselMarzennaDrab">Następne pytanie. Czy jest określony ostateczny termin załatwienia wszystkich wniosków o rekompensaty za mienie pozostawione poza granicami Rzeczypospolitej?</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PoselMarzennaDrab">Chcę zapytać o jeszcze jedną rzecz. Wypłacane jest zaledwie 20% wartości nieruchomości. W związku z tym muszą być wykonywane operaty szacunkowe. One mają swoją określoną ważność i przez długie postępowanie administracyjne tracą ją, przez co starsi ludzie - bo to są starsi ludzie - lub spadkobiercy narażani są na wykonywanie nowych operatów. To z kolei wiąże się oczywiście z dodatkowymi pieniędzmi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym odnieść się do kwestii związanej z waloryzacją właśnie, bo zwracają się do mnie zabużanie, którzy mieli majątki oszacowane na poziomie cen na przykład z roku 1998, i oni dzisiaj otrzymują realnie nie 20% wartości tych nieruchomości, ale zaledwie 4-5%. To się wiąże ze wzrostem cen nieruchomości w ostatnich latach. Mógłbym tu podawać przykłady. Hektar ziemi w Agencji Nieruchomości Rolnych w roku 1998 kosztował mniej niż 1700 zł, a dzisiaj ok. 10 tys. zł, m</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PoselJanuszCichon">Chciałbym wobec tego zadać pytanie: Dlaczego wbrew przepisom ustawy, nawiasem mówiąc, waloryzacja wykonywana jest w oparciu o wskaźnik inflacji, a nie o wskaźnik wzrostu cen nieruchomości? I uzupełniająca w zasadzie podpowiedź w tym pytaniu: Kiedy wreszcie Główny Urząd Statystyczny wykona postanowienia ustawy i zacznie ogłaszać wskaźnik wzrostu cen nieruchomości? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! To niewątpliwie ważna i potrzebna inicjatywa rządowa. Pytanie do posła sprawozdawcy: Czy to jest ta kwestia, bo tak być powinno, która łączy różnych posłów z klubu? Czy panował klimat zgody, harmonii, jeżeli chodzi o pracę w Komisji Skarbu Państwa, panie pośle sprawozdawco?</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PoselJanKulas">Do pana ministra tylko dwa krótkie pytania. Panie ministrze, czy pan pamięta ustawę o reprywatyzacji, którą w swoim czasie zawetował ówczesny prezydent Aleksander Kwaśniewski?</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PoselJanKulas">I bardziej szczegółowe pytanie: Jaki jest rejestr osób oczekujących obecnie na wypłatę rekompensat? W jakim stopniu jest zabezpieczona kwestia finansowa, bo jestem przekonany, że to jest tak ważna, uzasadniona potrzeba, że niewątpliwie warto zainwestować środki i przeznaczyć je na rzecz osób tak długo oczekujących. To niewątpliwie jest także kwestia sprawiedliwości społecznej. Jestem też przekonany, panie ministrze, że urzędy wojewódzkie z tą nowelizacją, z ich kompetencjami i zadaniami dobrze sobie poradzą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Na mocy ustawy z 2005 r. został utworzony Fundusz Rekompensacyjny, z którego miały i powinny być realizowane świadczenia rekompensaty w formie pieniężnej. Stąd dwa moje pytania.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pierwsze pytanie: Od momentu powstania funduszu do, powiedzmy, dzisiejszej daty, ile osób uprawnionych otrzymało taką rekompensatę pieniężną i łącznie w jakiej wysokości?</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">I drugie pytanie: Jaki obecnie jest stan środków w tym Funduszu Rekompensacyjnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oprócz rekompensat, o których mamy możliwość dziś debatować, właściciele pozostawionego na Wschodzie majątku starają się odzyskać swoje mienie również w naturze. Jest to niezwykle trudne, ale chciałbym przy tej okazji zadać pytanie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Prawo do ubiegania się o odzyskanie znacjonalizowanego mienia przysługuje w myśl litewskiego prawa jedynie obywatelom litewskim. Właściciele, którzy zostali deportowani przez Sowietów, zostali wywiezieni przez Niemców, opuścili Litwę, uciekając do Polski przed Armią Czerwoną, na przykład utracili szansę na odzyskanie mienia na zawsze. Przykładem może tu być historia hrabiego Dominika Platera, przyrodniego wnuka Emilii Platerówny, czy hrabiego Alfreda Tyszkiewicza, potomka właścicieli pałacu w Połądze, który mimo uzyskania obywatelstwa litewskiego majątku nie odzyskał i napotyka ogromne trudności, jak wielu innych Polaków ubiegających się o zwrot przynajmniej części majątku.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">W związku z tym chciałbym panu ministrowi zadać pytanie: Czy rząd monitoruje problemy, które Polacy posiadający obywatelstwo litewskie napotykają podczas starań o odzyskanie swoich majątków? Czy rząd ma możliwość wsparcia Polaków, obywateli Litwy, którzy upominają się o należne im mienie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rekompensata dla zabużan dzięki tej nowelizacji ma być sprawniej realizowana. To dobrze. Mam jednak pytanie dotyczące gromadzenia środków finansowych na owe rekompensaty. Ich źródłem finansowania są środki pochodzące ze sprzedaży gruntów, sprzedaży prowadzonej przez Agencję Nieruchomości Rolnych. Przy obecnej sytuacji finansowej rolników, dramatycznym spadku dochodów w rolnictwie w roku 2008 zakupywanie ziemi przez rolników za gotówkę jest praktycznie niemożliwe. Kredyty komercyjne są bardzo kosztowne, natomiast funkcjonująca linia kredytowa na zakup ziemi w postaci kredytu preferencyjnego jest w tym roku praktycznie martwa ze względów prozaicznych: brak środków finansowych na te kredyty. Przez takie zaniechania rządu nie tylko rolnicy nie mogą zakupić ziemi, ale również zagrożony jest fundusz, z którego wypłacane będą rekompensaty. Jak pan minister ocenia, w jakim stopniu fundusz nie zrealizuje planowanych dochodów z powodu braku kredytów na zakup ziemi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie również dotyczy waloryzacji wartości majątku pozostawionego za granicami kraju. Według dotychczasowego prawa waloryzacji dokonuje wnioskodawca, on ponosi koszty tego operatu. Jak wynika z dyskusji, ten proces się wydłuża, są sytuacje, kiedy przygotowany operat traci na aktualności.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PoselMariaZuba">W związku z tym mam pytanie: Czy rząd przewiduje, aby, po pierwsze, waloryzacja wartości tego majątku następowała nie według wskaźnika wzrostu inflacji, ale według wskaźnika wzrostu cen nieruchomości? Teraz na rynku ceny nieruchomości ogromnie rosną i chodzi o to, żeby również ta niewielka grupa ludzi mogła w tym wzroście gospodarczym w jakiś sposób uczestniczyć. Czy rząd przewiduje, że ten operat będzie sporządzany na koszt rządu, czyli Skarbu Państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana ministra Krzysztofa Huberta Łaszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Dzisiaj pan poseł sprawozdawca i przedstawiciele klubów w sposób wyczerpujący podali genezę i to wszystko, co wokół kwestii związanej z zadośćuczynieniem tej grupie obywateli polskich działo się chyba już przez ponad 60 lat. Dlatego przejdę może bezpośrednio do państwa pytań, ponieważ pewne rzeczy przewijały się już we wcześniejszych państwa wystąpieniach.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Szanowni państwo, co do kwestii tego, ile osób jest uprawnionych, tego nikt dzisiaj nie jest w stanie określić. W badaniach statystycznych prowadzonych kiedyś przez urzędników urzędów rejonowych, a dzisiaj starostów określono tę liczbę na 60-80 tys. osób. Ale proszę pamiętać, że tak naprawdę uprawnionym staje się obywatel wówczas, kiedy ma wydane zaświadczenie jeszcze z okresu, w którym były one wydawane przez kierownika urzędu rejonowego, bądź też decyzję wydawaną później przez kierownika urzędu rejonowego. Łącznie takich zaświadczeń i decyzji wydano ok. 6,5 tys. Co to znaczy? To znaczy, że dla tej grupy ludzi zakończyło się postępowanie administracyjne i skutkowało ono wydaniem prawomocnego zaświadczenia i prawomocnej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Natomiast wnioski dużej grupy osób, które je złożyły, często były całkowicie niekompletne, nie zostały rozpatrzone w trybie poprzednich dwóch ustaw. Z kolei dzisiaj na podstawie ustawy, którą Wysoka Izba była łaskawa uchwalić w 2005 r., takie decyzje wydaje wojewoda. Również wojewoda ma prawo zweryfikować decyzje i zaświadczenia wydane już wcześniej, a więc ponad 6 tys. już uprawomocnionych zaświadczeń i decyzji. Dlatego na dzień dzisiejszy trudno jest w sposób jednoznaczny powiedzieć, ile wpłynęło wniosków. Będzie można to określić 1 stycznia 2009 r., dlatego że ustawa zawity termin złożenia wniosku określiła na 31 grudnia 2008 r. Natomiast ile z tych wniosków będzie skutkowało ostateczną prawomocną decyzją, to okaże się dopiero po przeprowadzeniu postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Było pytanie, dlaczego właściwie nic nie zrobiono w tym zakresie. No, odpowiem tak. Mogę powiedzieć, co zrobiono od momentu, kiedy ja - jak również stosowny departament w ministerstwie - zająłem się tą kwestią. Otóż faktycznie ustawa z 2005 r. nie do końca precyzowała to, co należało. Był spór kompetencyjny, którego ostatecznie kolejne rządy nie rozstrzygnęły. Chciałbym przypomnieć, że organem, który rozstrzyga spory kompetencyjne pomiędzy organami administracji rządowej, jest premier. Na wniosek ministra skarbu premier, bodajże chyba w marcu czy kwietniu, rozstrzygnął, że organem właściwym jest wojewoda, ale - zdaniem rządu - trzeba to uregulować, doprecyzować w ustawie, dlatego też przedstawiliśmy, przedłożyliśmy tę nowelizację Wysokiej Izbie do akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Jeśli chodzi o kwestię tzw. rejestru centralnego, to on od początku funkcjonowania ustawy nie został utworzony. Mogę powiedzieć, że przetarg rozpisany na początku bieżącego roku zostanie teraz, w październiku, sfinalizowany, a więc zostanie wdrożony centralny system obejmujący bezpośrednią łączność między serwerami wojewodów i ministra skarbu państwa, który będzie organem odwoławczym, na razie zgodnie z decyzją premiera, a jeżeli Wysoka Izba tę nowelizację przyjmie - a mniemam, że tak będzie - to wówczas będzie to już zapis ustawowy.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Proszę państwa, następna kwestia, która tutaj się w jakiś sposób kilkakrotnie przewijała, dotyczy waloryzacji. Ale proszę pamiętać, że państwo mówiliście o dwóch waloryzacjach. Otóż ustawa określa - i mówię teraz o tej pierwszej waloryzacji - że uprawnienie winno być waloryzowane poprzez wskaźnik wzrostu cen nieruchomości, ale okazało się, że w Polsce takiego wskaźnika nie ma. Wysoka Izba to zapisała, natomiast takiego wskaźnika w Polsce nie ma. Do jego wydania został zobowiązany prezes Głównego Urzędu Statystycznego, a minister skarbu już dwukrotnie występował o przyspieszenie prac. Otrzymaliśmy zapewnienie, że prace trwają. Natomiast jest to faktycznie trudna kwestia, ponieważ w Polsce takiego wskaźnika nie ma. Inny wskaźnik będzie obowiązywał dla ziemi rolnej, inny dla ziemi miejskiej, a trzeba jeszcze uwzględnić miejsce, w którym nieruchomość się znajduje. Jest to, okazuje się, sprawa bardziej skomplikowana, niż wydawało się na początku.</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Jednocześnie ustawodawca zabezpieczył się, że jeśli takiego wskaźnika nie ma, to wówczas stosuje się wskaźnik wzrostu cen artykułów konsumpcyjnych podawany przez prezesa GUS. I tak to się dzieje. Oczywiście, jeśli patrzymy na ruchy na rynku, gdzie inflacja i wzrost cen są stosunkowo niewielkie, natomiast wzrost cen nieruchomości, szczególnie po boomie z lat 2006-2007, jest znaczny, to negatywne stanowisko uprawnionych nastręcza problemów. Mam nadzieję, że Główny Urząd Statystyczny w końcu upora się z tym problemem, który nie jest, powtarzam, łatwy, ponieważ w Polsce nie mamy takich doświadczeń i nie ma takiego wskaźnika.</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Następna sprawa. Dlaczego nie są to tylko i wyłącznie obywatele polscy? Otóż, proszę państwa, taką decyzję podjęła Wysoka Izba, uchwalono taką ustawę. Wynika to również z trzech umów, tzw. republikańskich, i późniejszej umowy zawartej już z federacją, ówczesnym Związkiem Radzieckim. Dotyczy to obywateli polskich. Ustawy wydawane w oparciu o ustalenia wynikające z umów międzynarodowych nadal trzymają się, powiedzmy, takiego rozwiązania. Tak uznała Wysoka Izba. Czy z republikami prowadzone były rozmowy o częściowej wypłacie? Otóż, proszę państwa, takie rozmowy nie mogą być prowadzone w sytuacji kiedy obowiązują te umowy; one zostały zawarte. I może bardziej ta cała operacja w jakiś sposób została zatwierdzona poprzez umowy poczdamskie. Tak naprawdę to przecież, jeśli chodzi o te osoby, głównym argumentem na konferencji poczdamskiej w kwestii przyłączenia do nas Ziem Zachodnich i Północnych za ziemie wschodnie była właśnie repatriacja tych ludzi i konieczność udzielenia im słusznego odszkodowania za mienie pozostawione na Wschodzie. Na ten cel Polska otrzymała Ziemie Zachodnie. Tak się stało, że od 1945 r. Polska Ludowa niezbyt kochała zabużan i tych roszczeń tak naprawdę właściwie prawie nie realizowano. Bardzo niewiele. Natomiast po roku 1990 - jedna z pań posłanek słusznie tu wskazała, że była to pewna cezura czasowa - mienie Skarbu Państwa, które mogłoby być wykorzystane na rekompensaty, zostało przekazane w dużej mierze samorządom, które są już innym niż Skarb Państwa, chronionym konstytucyjnie, organizmem prawnym. I stąd te późniejsze zawirowania, poprzez kolejne ustawy, począwszy od ustawy z 1997 r., poprzez orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, aż po Strasburg, po ten wyrok, o którym tutaj też była mowa.</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Jaki jest ogólnie stan, jeśli chodzi o wypłaty, to może powiem na końcu. Jakie były uchybienia? Proszę państwa, generalnie procent tych tak często podnoszonych oszustw - bo to jest dosyć medialne - jest niewielki. Oczywiście tam rozpoczęto postępowania. Stosowne organy, czy to starostowie, czy to wojewodowie, czy wcześniej jeszcze kierownicy urzędów rejonowych kierowali określone wnioski. Natomiast tak naprawdę generalnie NIK podkreślał, że te decyzje mają w sobie wadę z tego tytułu, że są wydawane w oparciu o nieaktualne operaty.</u>
          <u xml:id="u-184.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">I tu jest druga kwestia, jakby druga część waloryzacji, o której państwo mówicie, a więc operaty. Otóż Wysoka Izba zapisała w tej ustawie, że operat jest wykonywany na koszt uprawnionego. Jeżeli uprawniony przedłoży operat obowiązujący, to taka jest kwota brana do wyliczenia stosownej rekompensaty. Natomiast jeżeli operat jest, powiedzmy, sprzed kilku lat, a ceny poszły w górę, to, z tego, co wiem, były zwracane takie operaty do ewentualnego uzupełnienia, ale nie wszyscy z tego korzystali. Za operaty trzeba zapłacić. Taka jest prawda, tego nikt nie zrobi za darmo. Natomiast jest to jakby druga część tego, o czym państwo mówiliście w kwestii waloryzacji.</u>
          <u xml:id="u-184.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Kwestia tego, czy służby u wojewodów są przygotowane, kwestia wojewodów i ewentualnej opieszałości wojewodów. Proszę państwa, to wszystko odbywa się w trybie Kodeksu postępowania administracyjnego. Nie ma innego wyjścia - jeżeliby okazało się, że organ wykazuje tutaj bezczynność, jest cały tryb skargi na bezczynność organu w trybie Kodeksu postępowania administracyjnego. Oczywiście według naszego, ministerstwa skarbu, oglądu sprawy wojewodowie, tak jak tu pan poseł Kulas powiedział, będą w stanie, o ile będą jasne przepisy, to zrealizować. Ale proszę zauważyć - i tu jest pewna kwestia, która obciąża wojewodów, czyni ich winnymi, a często nawet ministra skarbu - że bywa tak, iż wojewoda przesyła dokumenty do ministra skarbu, a one są zwracane, ponieważ są niekompletne i nie odpowiadają tej formule, jaką określiło rozporządzenie ministra skarbu w zakresie wymogów dotyczących dokumentów. I to jest również jedna z przyczyn tego, że mogą być tutaj opóźnienia.</u>
          <u xml:id="u-184.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Czy określono termin wypłaty. Nie, ustawodawca nie określił terminu wypłaty z tego względu, że chyba nawet ciężko by było go określić, nie znając skali, nie wiedząc, ile wniosków będzie faktycznie rozpoznanych pozytywnie, ale też, z drugiej strony, ile postępowań trzeba będzie zawiesić choćby ze względu na inne postępowania bądź sądowe ustalanie mienia pozostawionego na dawnych ziemiach wschodnich II RP, bądź też, prozaicznie, ze względu na postępowania spadkowe, które się również toczą.</u>
          <u xml:id="u-184.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Była tutaj mowa, pan poseł o tym wspomniał, o ustawie o reprywatyzacji zawetowanej przez prezydenta Kwaśniewskiego. Tak, ta ustawa i weto były w 2001 r., czyli to już jest 7 lat od weta. Tamta ustawa obejmowała kompleksowo rozwiązanie problemu zabużan. Ona nie była ustawą finansową, tak jak dzisiaj, ale ustawą majątkową. Tam dopuszczano tylko i wyłącznie rekompensowanie poprzez mienie, mienie polikwidacyjne, mienie będące w agencjach, mienie będące u starostów, bądź też poprzez specjalny fundusz, który był przygotowany - dopiero po sprzedaży akcji, udziałów Skarbu Państwa, które są przekazywane na ten cel przy każdej prywatyzacji, bony byłyby wykupywane. Ale jest to już historia, ja o tym teraz mówić nie będę, natomiast to fakt, że wtedy tamta ustawa tym się zajmowała. Natomiast ustawa, która jest teraz przygotowywana, o której tutaj też ktoś z państwa wspomniał, oczywiście zabużan już nie uwzględnia, tylko tych, którzy tutaj w trybie nacjonalizacji utracili swą własność.</u>
          <u xml:id="u-184.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Czy jest zabezpieczenie finansowe. Jest zabezpieczenie finansowe. Na funduszu jest w tej chwili 1 mld zł. Oczywiście cały czas pieniądze napływają, rozliczane są kwartalnie - później następuje ostateczne rozliczenie roczne. Na koniec września wypłacono 230 mln zł dla 6 tys. osób. Obecnie po tej decyzji premiera i, mam nadzieję, zmianie tej ustawy przez Wysoką Izbę będzie jeszcze oczekiwało ok. 10 tys. osób, dla których pieniądze są zabezpieczone. To postępuje. Natomiast pozostają wnioski u wojewodów, które są składane i będą składane jeszcze prawdopodobnie 31 grudnia do godz. 24, bo tak określiło to prawo - jak mówiłem, jest to termin zawity. Ile tych wniosków będzie zakończonych pozytywną decyzją, tego nie umiemy w tej chwili przewidzieć. Natomiast ustawodawca dostrzegł element niebezpieczeństwa, to, że może nie starczyć środków zgromadzonych w funduszu, i przewidział ewentualną pożyczkę z budżetu. Nie ma dzisiaj takiej potrzeby. Jest to ewentualnie ścieżka, która być może będzie kiedyś wykorzystana, ale sądzę, że nie będzie to potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-184.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Kwestia litewska. Otóż cały czas jest to podnoszone w rozmowach MSZ. Rząd w rozmowach ze stroną litewską ciągle wskazuje na problem przekazywania, oddawania tym obywatelom polskim, którzy dzisiaj mają również obywatelstwo litewskie, tych nieruchomości. Jest to stały element rozmów dwustronnych. Natomiast proszę nie utożsamiać tego z kwestią zabużańską, ponieważ nie ma to nic wspólnego z kwestią zabużańską, to jest całkowicie inna sprawa niezwiązana z tą ustawą i z roszczeniami. Na mocy tych republikańskich umów i tej jednej z całą federacją strona polska wzięła na siebie cały ciężar rekompensowania strat przesiedlonych stamtąd osób i na to, zgodnie, tak jak powiedziałem, z decyzją konferencji poczdamskiej otrzymała stosowny majątek. Mogę powiedzieć, że kiedyś wyliczono, iż Polska straciła na ziemiach wschodnich majątek wartości ok. 4,5 mld USD według siły nabywczej z 1945 r., a z kolei na ziemiach zachodnich otrzymała majątek wartości bodajże 8,5 mld zł według siły nabywczej z tego samego okresu. Jest natomiast kwestia tego, że ten majątek nie przeszedł w ręce uprawnionych osób prywatnych przez lat 50, tylko tak naprawdę roszczenia zabużańskie zaczęto realizować po roku 1989. I m.in. również tak się nieszczęśliwie stało, że wyprzedzono realizację tych roszczeń ustawami wyposażającymi samorządy w majątek Skarbu Państwa, oczywiście w sposób, tak jak powiedziałem, nieszczęśliwy z punktu widzenia uprawnionych dawnych właścicieli na Kresach Wschodnich.</u>
          <u xml:id="u-184.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">Pan poseł podnosił kwestię powiązania funduszu z kredytem na zakup ziemi. Taki problem do tej pory nie wystąpił. Agencja Nieruchomości Rolnych sprzedaje i fundusz jest zaopatrywany we właściwe środki zgodnie z planem zatwierdzonym przez ministra rolnictwa. Jeżeli jednak jest taki problem, wystąpimy do ministra rolnictwa, który jest właściwy po tej stronie. Wtedy być może coś się otworzy w kwestii kredytów. Ale nie ma to w tej chwili znaczenia, ponieważ środki są, dopływają zgodnie z planami, nie ma opóźnień, agencja sprzedaje.</u>
          <u xml:id="u-184.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofHubertLaszkiewicz">I ostatnia kwestia: Dlaczego te operaty szacunkowe nie są robione na koszt Skarbu Państwa? Dlatego że taka była wola Wysokiej Izby, tak zapisano w ustawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-184.18" who="#PoselJanKulas">(Który to rząd był?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Raniewicza.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dziękuję za to wyjaśnienie pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Odnośnie do pytań państwa posłów, szczególnie pana Jana Kulasa, informuję, że tak jak pokazały wystąpienia przedstawicieli klubów, które jednogłośnie poparły projekt ustawy głosami swoich przedstawicieli - za które dziękuję - również w komisji panowała zgoda i harmonia. Pan poseł zawsze dba o to, żeby taka była praca w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Myślę, że projekt ustawy usprawnia działania administracji, reguluje porządek prawny, i liczę na szybkie jej przyjęcie, czego wszystkim, jak również sobie życzę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Układu o Stabilizacji i Stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Czarnogóry, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 15 października 2007 r. (druki nr 905 i 986).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tomasza Lenza.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Spraw Zagranicznych mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Czarnogórą, z drugiej strony, podpisanego w Luksemburgu dnia 15 października 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Szanowni Państwo! Większość z osób siedzących na tej sali pamięta zapewne grudzień 1991 r., kiedy to Rzeczpospolita, już jako kraj demokratyczny, podpisała układ stowarzyszeniowy. Był to krok milowy w naszych stosunkach ze Wspólnotami Europejskimi. Dziś przed swoją szansą stoi niespełna 2,5-letnia Czarnogóra. Jest to czwarty kraj bałkański, który podpisał taką umowę, i warto zwrócić uwagę na fakt, że Macedonia i Chorwacja, które uczyniły to w 2001 r., mają status oficjalnego kandydata do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Układ taki definiuje warunki dialogu politycznego, warunki wzmocnienia współpracy regionalnej łącznie z perspektywą tworzenia strefy wolnego handlu w terminie 5 lat od podpisania umowy oraz warunki przepływu osób i wymiany handlowej między krajami Unii Europejskiej a Czarnogórą. Zobowiązuje on również Czarnogórę do zbliżania jej prawa do prawa unijnego. Jako najważniejsze wymienia on kwestie wolności i reguł demokracji. Do realizacji celów umowa stowarzyszeniowa zakłada stworzenie organu nadzorczego, jakim będzie Rada Stabilizacji i Stowarzyszenia. Co więcej, istnieć będą platformy dialogu, jakimi mają być Komitet Stabilizacji i Stowarzyszenia oraz Komitet Parlamentarny Stabilizacji i Stowarzyszenia.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselSprawozdawcaTomaszLenz">Wysoka Izbo! Według badań większość z ponad 650 tys. obywateli Czarnogóry jest zdecydowanie euroentuzjastycznie nastawiona, a dyskutowane porozumienie to pierwszy etap w staraniach o członkostwo w Unii Europejskiej. Jako Sejm Rzeczypospolitej Polskiej powinniśmy wspierać starania państw, które wybrały orientację proeuropejską, tak jak czyniły to w przeszłości państwa Europy Zachodniej w stosunku do naszego kraju. Właściwym trybem uchwalenia omawianej umowy międzynarodowej, zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 1 i 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, jest jej ratyfikacja za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Dlatego w imieniu Komisji Spraw Zagranicznych zwracam się do Wysokiej Izby o wyrażenie zgody na tę ratyfikację. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma pana posła, to pan poseł Andrzej Ćwierz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość omówić projekt ustawy o ratyfikacji układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Czarnogóry, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu w dniu 15 października 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Czarnogóra po drugiej wojnie światowej wchodziła w skład Jugosławii. Część z nas pamięta ten okres, wie o tym, że Jugosławia była państwem socjalistycznym niezależnym od bloku radzieckiego. W tym czasie Zachód wspierał gospodarczo Jugosławię i w związku z tym Jugosłowianie mieli poziom gospodarczy taki, że Polacy im tego zazdrościli. Część z nas miała okazję jeździć wtedy do Jugosławii i pamięta, że w Jugosławii są nie tylko piękne plaże, ale i poziom życia był dużo wyższy od poziomu, który był wtedy w Polsce. Czarnogórcy pamiętają to. Z chwilą uzyskania niepodległości, która została ogłoszona 3 czerwca 2006 r., Czarnogóra po referendum postanowiła iść drogą demokratyczną. Czarnogóra chce wstąpić do Unii Europejskiej i Unia Europejska taką szansę stwarza jej poprzez rozpoczęcie procesu stabilizacji i stowarzyszenia, który jest przedstawiony w układzie, o którym dzisiaj dyskutujemy.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselAndrzejCwierz">Układ ten określa cele, które powinny być realizowane przez obie umawiające się strony. Może nie będę wymieniał tych wszystkich celów, których jest osiem, ale powiem tylko i wyłącznie, że Unii Europejskiej zależy na tym, aby w Czarnogórze były respektowane zasady demokracji, aby było poszanowanie praw człowieka, aby Czarnogóra się rozwijała jako państwo demokratyczne, ale tak samo się rozwijała jako państwo silne gospodarczo. Aby uzyskać ten efekt, zostały w traktacie zawarte szczegółowe zapisy, które mówią, jak do tego można dojść. Zapisy te są zawarte w dziesięciu rozdziałach, których tytuły przytoczę: rozdz. 1 ˝Zasady ogólne˝, rozdz. 2 ˝Dialog polityczny˝, rozdz. 3 ˝Współpraca regionalna˝, rozdz. 4 ˝Swobodny przepływ towarów˝, rozdz. 5 ˝Przepływ pracowników, prawo przedsiębiorczości, świadczenie usług, kapitał˝, rozdz. 6 ˝Zbliżanie ustawodawstwa, egzekwowanie prawa i reguły konkurencji˝, rozdz. 7 ˝Sprawiedliwość, wolność i bezpieczeństwo˝, rozdz. 8 ˝Zasady współpracy˝, rozdz. 9 ˝Współpraca finansowa˝, rozdz. 10 ˝Postanowienia instytucjonalne, ogólne i końcowe˝.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PoselAndrzejCwierz">Dla nas, Polaków, bardzo ważną rzeczą jest to, że będziemy mieć przypuszczalnie wkrótce, w najbliższej przyszłości, następne państwo, które będzie państwem należącym do Unii Europejskiej. Unia Europejska rozwija się. Unia Europejska - taka jest opinia większości państw członków Unii - powinna obejmować wszystkie państwa bałkańskie. Nawet Serbia, która była najbardziej sceptycznie</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#PoselAndrzejCwierz"> ustosunkowana do Unii, ma tak samo aspiracje, żeby do Unii wejść. Polska popiera te dążenia Republiki Czarnogóry. Polska oprócz tego uważa, że nie tylko państwa bałkańskie powinny znaleźć się w Unii Europejskiej, ale również, tak sądzimy, za kilka lat powinny się znaleźć tam Ukraina i Gruzja. Dlatego też sądzę, że z tego miejsca usłyszymy w ciągu najbliższych kilku lat takie same sformułowania, które będą dotyczyły dyskusji nad traktatem o ratyfikacji układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi a Ukrainą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Jolanta Szymanek-Deresz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ja również kojarzę dzisiejszą debatę, tak jak pan poseł sprawozdawca, z grudniem roku 1991, kiedy to układ stowarzyszeniowy został sporządzony dla Polski. Ale chyba ważniejszą datą był rok 1994, styczeń, kiedy to ten układ wszedł w życie.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Dziś po 14 latach naszego dążenia do wstąpienia do Unii Europejskiej i kilku członkostwa w niej cieszymy się z tego, że przeważająca większość naszego społeczeństwa popiera nasze członkostwo w Unii Europejskiej, a tym samym potwierdza słuszność decyzji podjętych w tamtym czasie, decyzji, które przyniosły korzyść zarówno naszemu krajowi, jak i naszemu społeczeństwu. To daje nam bardzo silny tytuł do tego, wręcz obowiązek, ażeby popierać i wspierać inne kraje, które wybrały tę drogę. Tym krajem właśnie jest dzisiaj Czarnogóra.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Czarnogóra, jak to już powiedziano, ogłosiła swoją deklarację niepodległości, w czerwcu 2006 r., zrezygnowała z udziału w federacji z Serbią i dzisiaj jako kraj samodzielnie funkcjonujący, członek Organizacji Narodów Zjednoczonych staje przed szansą i perspektywą integracji z Unią Europejską. Ażeby to się powiodło, ażeby to mogło być realizowane, niezbędna jest podstawa prawna, akt prawny, który wytycza kierunki współpracy gospodarczej, współpracy handlowej i kierunki dialogu politycznego. I właśnie tym aktem prawnym jest układ stowarzyszeniowy, umowa międzynarodowa, dla ratyfikacji której niezbędna jest zgoda naszego parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Sojusz Lewicy Demokratycznej opowiada się oczywiście za udzieleniem zgody na ratyfikację tej umowy międzynarodowej z tego względu, że popieramy aspiracje Czarnogóry, i wyrażamy nadzieję, że do tego dojdzie, a także życzymy powodzenia w realizacji celów stowarzyszenia, tych najważniejszych, a warto je przytoczyć. Są to umacnianie demokracji, przekształcanie gospodarki w gospodarkę wolnorynkową, a także utrwalanie procesu stabilizacji politycznej na Bałkanach.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Sojusz Lewicy Demokratycznej popiera ratyfikację tego układu również z tego względu, że obroty w handlu między Polską a Czarnogórą wykazują tendencję wzrostową oraz rośnie zainteresowanie podmiotów gospodarczych inwestycjami w Czarnogórze i kontaktami gospodarczymi z tym krajem.</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#PoselJolantaSzymanekDeresz">Tak więc, żywiąc nadzieję, że 5-letni okres przejściowy zakreślony w układzie będzie owocny dla Czarnogóry, wyrażamy zgodę na ratyfikację umowy międzynarodowej, układu stowarzyszeniowego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Witaszczyk, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chciałbym przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko odnośnie do ustawy o ratyfikacji układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi a Republiką Czarnogóry, sporządzonego w Luksemburgu dnia 15 października 2007 r. Komisja Europejska w kwietniu 2005 r. ogłosiła raport wykonalności w sprawie układu o stabilizacji i stowarzyszeniu z Republiką Serbii i Czarnogóry. Raport ten stał się podstawą rozpoczęcia negocjacji 10 października 2005 r. Parafowanie tekstu układu nastąpiło 15 marca 2007 r. po wcześniejszych konsultacjach z państwami członkowskimi Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Naszym zdaniem zawarcie wymienionego wyżej układu daje podstawy do wielopłaszczyznowej współpracy między Wspólnotą Europejską a Republiką Czarnogóry. Współpraca ta określi zarówno warunki dialogu politycznego, jak i inne aspekty wspólnego działania, takie jak: współdziałanie regionalne z perspektywą utworzenia strefy wolnego handlu, stworzenie możliwości swobodnego przepływu osób, ułatwienie zakładania przedsiębiorstw, płatności bieżących, przepływu kapitału.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Jako istotne, warte podkreślenia są możliwości zbliżenia stanowisk w kwestiach międzynarodowych i wspólne działania w sprawach bezpieczeństwa i stabilności w Europie. W sprawie współpracy gospodarczej szczególny nacisk położono na wzmocnienie współpracy regionalnej. Istotne jest umożliwienie legalnego zatrudniania obywateli Czarnogóry na terytorium państw członkowskich i określenie ich praw pracowniczych na równi z obywatelami państw Unii Europejskiej. Układ zawiera również zobowiązanie Czarnogóry do zbliżenia jej prawa do prawa unijnego w kluczowych kwestiach rynku wewnętrznego, a także określa warunki szerokiej współpracy w kwestiach sprawiedliwości, wolności i bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Ratyfikacja przez Rzeczpospolitą Polską przedmiotowego układu nie spowoduje konieczności zmiany polskiego ustawodawstwa oraz nie spowoduje kosztów finansowych. Nie istnieją żadne zagrożenia w zakresie negatywnych skutków społecznych i gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#PoselStanislawWitaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o podjęcie stosownych działań zmierzających do ratyfikacji układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Republiką Czarnogóry, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 15 października 2007 r. To powinno w efekcie spowodować dalszą integrację Republiki Czarnogóry ze wspólnotą państw demokratycznych i stopniowe zbliżanie jej z Unią Europejską. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są pytania?</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przedstawiciele rządu nie prosili o głos i poseł wnioskodawca też nie.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny skarbowy, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Prawo prasowe (druk nr 640).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Beatę Kempę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie widzę przedstawiciela rządu, pewnie dojdzie. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam przyjemność przedstawić podstawowe założenia projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny skarbowy, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Prawo prasowe.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PoselBeataKempa">Jeśli idzie o koncepcję, jaką przedstawiliśmy w tymże projekcie, to należy stwierdzić jednoznacznie, i to zawarliśmy w naszym uzasadnieniu, iż podstawową trudnością, na którą napotyka wymiar sprawiedliwości przy orzekaniu przepadku korzyści majątkowej, jest dowiedzenie, że wskazany składnik majątkowy pochodzi z określonego przestępstwa, za które oskarżony ponosi odpowiedzialność karną. Problem ten ujawnia się w sposób szczególny w przypadku członków zorganizowanych grup przestępczych. W dotychczasowej praktyce procesowej zachodziło niejednokrotnie uzasadnione przypuszczenie, że oprócz czynów przypisanych skazanym w konkretnym wyroku skazującym dopuścili się oni wielu innych przestępstw, które pozostały nieujawnione lub którym sprawstwa im nie dowiedziono. Narzucone ograniczenia prawne co do zakresu orzekanego przepadku stają się wówczas bardzo istotnym mankamentem utrudniającym możliwość likwidacji podstaw finansowych funkcjonowania zorganizowanych struktur przestępczych.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PoselBeataKempa">Podobne trudności mogą dotyczyć dostępnych narzędzi zwalczania terroryzmu. Wzrost zagrożenia ze strony tego typu przestępczości w połączeniu z dotkliwością jej następstw, co ma miejsce, myślę, w dobie obecnej, patrząc na bolesne przypadki i doświadczenia w innych krajach, każe podjąć nowe środki pozwalające skutecznie pozbawić ich sprawców zaplecza finansowego.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#PoselBeataKempa">Konieczność intensyfikacji działań służących zwalczaniu tak przestępczości zorganizowanej, jak i terroryzmu spowodowała zainteresowanie instytucją przepadku korzyści pochodzących z przestępstwa jako środkiem o charakterze nie tylko represyjnym, ale przede wszystkim prewencyjnym. Pozbawienie sprawców tych przestępstw środków finansowych stanowiących czasami podstawową bazę ekonomiczną ich dalszej aktywności kryminalnej stanowić może znacznie bardziej efektywne narzędzie do ich zwalczania niż nawet długoletnia kara pozbawienia wolności. Stąd nieodzowna okazała się zmiana tradycyjnego podejścia do niektórych instytucji prawa karnego. Wyrazem tego nowego podejścia jest wypracowanie konstrukcji tzw. konfiskaty rozszerzonej, czy też rozszerzonego przepadku mienia.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#PoselBeataKempa">Podstawą powyższej instytucji jest zastosowanie zespołu domniemań prawnych, których skutkiem jest przerzucenie ciężaru dowodu. Przesłanką zastosowania domniemań jest np. udowodnienie sprawcy popełnienia czynów zabronionych w ramach zorganizowanej grupy przestępczej. Wnioskiem domniemania jest najczęściej przestępne pochodzenie całego lub części mienia znajdującego się we władaniu sprawcy. Dodatkowo konstrukcja ta często jest uzupełniana o rozwiązania pozwalające orzec przepadek mienia w stosunku do osób trzecich, którym sprawca np. mienie zbył. Rozszerzonemu przepadkowi mienia podlega mienie, co do którego domniemywa się jego pochodzenie z przestępstwa. Skutkiem zastosowania konstrukcji domniemania prawnego jest możliwość jego obalenia. Konfiskata w rozumieniu poprzedniej ustawy karnej miała natomiast charakter bezwzględny. Zakres przedmiotowy stosowania rozszerzonego przepadku mienia jest znacznie węższy niż zakres podmiotowy stosowania przepisów o konfiskacie z rozwiązań z 1969 r. W zasadzie ogranicza się on do przestępstw o charakterze terrorystycznym oraz poważniejszych przestępstw popełnionych w zorganizowanych grupach. Mimo pozornych podobieństw, zwłaszcza w sferze nazewnictwa, mamy do czynienia z dwiema zupełnie różnymi instytucjami. Jest to warte podkreślenia, ponieważ krytycy tego projektu zarzucają, że nasz projekt sięga do rozwiązań z 1969 r. W uzasadnieniu jest wyraźnie powiedziane, że to są dwa zupełnie różne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#PoselBeataKempa">W ocenie projektodawcy realizacja koncepcji rozszerzonego przepadku mienia nie narusza zasady proporcjonalności wyrażonej w art. 31 ust. 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej - bo również ta niezgodność była zarzucana. W naszej ocenie jest to teza chybiona.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#PoselBeataKempa">Celem proponowanych rozwiązań jest przede wszystkim - i będę to podkreślać - pozbawienie sprawców określonej kategorii przestępstw środków finansowych stanowiących bazę ekonomiczną dla ich działalności kryminalnej. Działanie takie zmierza do potwierdzenia wobec sprawcy tezy o nieopłacalności przestępstwa. Dotychczasowe środki karne służące temu celowi okazały się nieskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-200.7" who="#PoselBeataKempa">Niewątpliwie też w interesie społecznym leży, aby odpowiedzialność sprawców określonego rodzaju bardzo groźnych przestępstw nie ograniczała się do odbycia kary, ale aby nie mogli oni również korzystać z majątku zdobytego w drodze przestępczej, a tym samym aby pozbawieni byli podstaw finansowych do kontynuowania często jeszcze bardziej brutalnej działalności przestępczej.</u>
          <u xml:id="u-200.8" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo! Nie ma wątpliwości, że ścisłe wykazanie w procesie karnym związków między popełnionymi przestępstwami a stanem majątkowym sprawcy i jego najbliższych oraz kontrahentów w obrocie mieniem pochodzącym z przestępstwa nie jest w pełni możliwe. Stąd adekwatne dla tego wskazanego celu jest posłużenie się proponowanym instrumentarium dowodowym, które wszak nie pozbawia ani sprawcy przestępstwa, ani osób, co do których zachodzi domniemanie, że uczestniczą w korzystaniu z owoców przestępstw, wystarczających środków obrony, polegających na wykazaniu legalności nabytego mienia, powodując wyłączenie ze skutków orzekania środka karnego tych składników majątkowych, które zostały nabyte w legalny sposób i nie miały żadnego związku z przypisaną sprawcy działalnością przestępczą. Takie ułożenie domniemań i przeciwstawnych im środków obrony nie tworzy dla osób nimi dotkniętych nadmiernych trudności dowodowych, a zatem nie godzą w zasadę proporcjonalności sensu stricto.</u>
          <u xml:id="u-200.9" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo! Zadajmy sobie pytanie, jakie rozwiązania zostały przyjęte w innych krajach, w tym w krajach Unii Europejskiej. To jest niezwykle ważne, ponieważ na tym tle można łatwo wykazać, że zostajemy w tej materii w tyle.</u>
          <u xml:id="u-200.10" who="#PoselBeataKempa">Rozszerzony przepadek mienia nie jest instytucją nową w systemach prawnych państw demokratycznych. Wprost przeciwnie, założenia projektowanej ustawy zostały zaczerpnięte z ugruntowanych wzorców stosowanych w szeregu państw członkowskich Unii Europejskiej. Przeprowadzona analiza prawnoporównawcza pozwoliła zidentyfikować instytucję rozszerzonego przepadku w co najmniej 13 państwach - tu je wymienię: w Wielkiej Brytanii, Irlandii, we Włoszech - o tym przypadku jeszcze wspomnę - w Finlandii, Portugalii, Holandii, Francji, Niemczech, Belgii, Luksemburgu, na Węgrzech, jak również m.in. w Stanach Zjednoczonych i Szwajcarii. Prace nad nowelizacją prawa karnego zmierzające do wprowadzenia instytucji rozszerzonego przepadku są prowadzone również w innych państwach. Na tym tle należy stwierdzić, że dopiero dążymy do ustanowienia coraz bardziej powszechnych standardów zwalczania najpoważniejszej przestępczości w tej sferze.</u>
          <u xml:id="u-200.11" who="#PoselBeataKempa">Choć przyjmowane w poszczególnych państwach rozwiązania mają w zależności od miejscowych tradycji prawnych niejednolity charakter, wszystkie opierają się na rozszerzeniu klasycznego modelu przepadku. Polega to w szczególności na zastosowaniu wymienionego przeze mnie wcześniej domniemania prawnego nielegalnego pochodzenia mienia.</u>
          <u xml:id="u-200.12" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo! Orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka - dlaczego chcę się skupić na tym punkcie? Dlatego że to jest niezwykle ważne ze względu na zarzuty, jakie przedstawiła strona rządowa co do tego projektu, a w mojej ocenie ta część uzasadnienia obala częściowo te zarzuty, jak również jest to odpowiedź na stanowisko Krajowej Rady Sądownictwa. Zatem jeśli idzie o Europejski Trybunał Praw Człowieka, to ze względu na szczególny charakter rozszerzonego przepadku mienia w toku rozwoju tej instytucji w poszczególnych państwach było nieuniknione zmierzenie się z wątpliwościami, jakie mogły powstać na tle jej zgodności z gwarancjami praw jednostki w postępowaniu karnym, w szczególności z zasadą domniemania niewinności, bo bardzo często krytycy podnosili właśnie tę zasadę. Problem ten był przedmiotem orzecznictwa Europejskiego Trybunału Praw Człowieka i Trybunał konsekwentnie stwierdzał brak naruszenia tak art. 6 Konwencji o Ochronie Praw Człowieka i Podstawowych Wolności, czyli prawa do rzetelnego procesu, bo o tym stanowi ten artykuł, jak i art. 1 protokołu nr 1 do konwencji - chodzi tutaj o ochronę własności. Za reprezentatywne w tym zakresie można uznać dictum Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w sprawie Philips przeciwko Wielkiej Brytanii.</u>
          <u xml:id="u-200.13" who="#PoselBeataKempa">Trybunał stwierdzał konsekwentnie, również w innych sprawach - np. Raimondo przeciwko Włochom czy Welch przeciwko Wielkiej Brytanii - że przeniesienie ciężaru dowodu nie stanowi samo w sobie naruszenia konwencji tak długo, jak długo zapewnione są gwarancje rzetelnego procesu, a w szczególności jeśli oskarżony ma sposobność wykazania w toku procesu legalności pochodzenia mienia. Myślę, że na gruncie naszego prawa nie ma zastrzeżeń również co do tej konstrukcji. Stosowanie tego rodzaju środków karnych może być w tej sytuacji proporcjonalnym narzędziem służącym szczególnemu celowi, jakim jest zwalczanie najpoważniejszej przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-200.14" who="#PoselBeataKempa">W tym świetle trzeba podkreślić, że przeniesienie ciężaru dowodu dotyczy wyłącznie kwestii przepadku mienia i w żaden sposób nie dotyczy innych elementów postępowania karnego, w szczególności ustalenia i udowodnienia winy oskarżonego. Nie dochodzi zatem do ograniczenia gwarancji procesowych i fundamentalnych praw osoby, przeciwko której toczy się postępowanie karne. Co więcej, rozszerzony przepadek mienia nie dotyczy wszystkich sprawców i wszystkich czynów zabronionych, jest on traktowany jako wyjątek od reguły odnoszący się wyłącznie do najpoważniejszych przestępstw. Ponadto przepadek taki jest ograniczony tylko do tych rzeczy i praw majątkowych, których legalnego pochodzenia sprawca nie dowiedzie w trakcie postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-200.15" who="#PoselBeataKempa">Warto też zwrócić uwagę na fakt, że instytucja przeniesienia ciężaru dowodowego funkcjonuje również obecnie w polskim prawie karnym, a mianowicie w art. 45 § 2 Kodeksu karnego. Pragnę tutaj podkreślić, że przepis ten nigdy nie był przedmiotem skargi konstytucyjnej ani skargi do Trybunału Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-200.16" who="#PoselBeataKempa">Na marginesie chciałabym jeszcze podkreślić, że odpowiedzialność osób trzecich z tytułu przepadku ustanawia obowiązujący obecnie przepis art. 45 § 3 Kodeksu karnego oraz art. 33 § 3 Kodeksu karnego skarbowego, zatem nie są to w swoim założeniu instytucje zupełnie nowe.</u>
          <u xml:id="u-200.17" who="#PoselBeataKempa">Reasumując, należy zauważyć, że orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka nie daje żadnych podstaw do stwierdzenia niezgodności orzekania przepadku mienia należącego do osób, przeciwko którym nie toczy się postępowanie karne, czyli tu mówię o tych osobach trzecich, wobec których był zastosowany ten środek, ani też z art. 6 powołanej konwencji, a tym samym pośrednio z art. 6 traktatu o Unii Europejskiej. Zważywszy na przewidziane przez projekt w art. 45 § 9 Kodeksu karnego i art. 33 § 9 Kodeksu karnego skarbowego czasowe ograniczenie odpowiedzialności osób trzecich, a ponadto na pozostałe uwzględnione w nim gwarancje procesowe, należy stwierdzić, że proponowane zmiany są zgodne z powołanym art. 6 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-200.18" who="#PoselBeataKempa">Jeśli chodzi o umowy międzynarodowe, gdyż one również stanowią o pewnych kwestiach, to przyjmowane w poszczególnych państwach rozwiązania prawne w zakresie przepadku rozszerzonego, a jak wspomniałam, są one stosowane w wielu krajach, szczególnie w krajach Unii Europejskiej i w Stanach Zjednoczonych, doprowadziły do tego, że konstrukcja ta stała się przedmiotem zainteresowania organizacji międzynarodowych. W efekcie rozszerzone formy instytucji przepadku zostały zawarte w kilku najnowszych konwencjach przewidujących możliwość przeniesienia na sprawcę ciężaru dowodów w zakresie legalnego pochodzenia domniemanych dochodów z przestępstwa lub innego mienia podlegającego przepadkowi na rzecz państwa.</u>
          <u xml:id="u-200.19" who="#PoselBeataKempa">Powyższe znajduje odzwierciedlenie m.in. w art. 12 ust. 7 Konwencji Narodów Zjednoczonych z 12 grudnia 2000 r. przeciwko międzynarodowej przestępczości zorganizowanej czy, bardziej stanowczo, w art. 3 ust. 4 Konwencji Rady Europy z 16 maja 2005 r. o praniu, ujawnianiu, zajmowaniu i konfiskacie dochodów pochodzących z przestępstwa oraz o finansowaniu terroryzmu. Dla porządku przypomnę, że przepis ten zobowiązuje strony konwencji, w tym również Polskę, do przyjęcia środków ustawodawczych i innych, koniecznych do wymagania, aby w przypadku poważnego przestępstwa lub przestępstw, zgodnie z przepisami prawa krajowego, sprawca wykazywał źródło pochodzenia zakwestionowanych dochodów lub innego mienia podlegającego konfiskacie w zakresie, w jakim wymóg ten jest zgodny z zasadami prawa krajowego. Zatem jesteśmy zobowiązani do tego, aby taką propozycję, aby taką konstrukcję po prostu uchwalić.</u>
          <u xml:id="u-200.20" who="#PoselBeataKempa">Najdalej idące zobowiązania do zbliżenia przepisów w przedmiocie przepadku przyjęte zostały w ramach Unii Europejskiej i przypomnę tu decyzję ramową Rady z dnia 24 lutego 2005 r. w sprawie konfiskaty korzyści, narzędzi i mienia pochodzącego z przestępstwa. W preambule tego aktu podkreśla się, że: ˝Główny bodziec dla transgranicznej przestępczości zorganizowanej stanowi korzyść finansowa - a na taką transgraniczną przestępczość zorganizowaną jesteśmy narażeni - Aby działać skutecznie, każda próba zapobieżenia takiej przestępczości i jej zwalczania musi koncentrować się na wykryciu, zamrożeniu, ujęciu i konfiskacie korzyści pochodzących z przestępstwa. Jest to jednak utrudnione m.in. na skutek różnic między ustawodawstwem państw członkowskich w tej dziedzinie˝.</u>
          <u xml:id="u-200.21" who="#PoselBeataKempa">Zatem wskazany akt prawny nakłada w art. 3 na Polskę, jako państwo członkowskie Unii Europejskiej, obowiązek zapewnienia konfiskaty nie tylko mienia pochodzącego z przestępstwa, przedmiotów lub narzędzi służących lub przeznaczonych do jego popełnienia oraz korzyści pochodzących z przestępstwa, ale również obowiązek wprowadzenia regulacji umożliwiających dokonanie tzw. konfiskaty rozszerzonej, która jest czymś więcej niż przewidziany obecnie w prawie polskim, m.in. w art. 44 i 45 Kodeksu karnego, przepadek.</u>
          <u xml:id="u-200.22" who="#PoselBeataKempa">Projektowana ustawa stanowi zatem realizację zobowiązań Polski wynikających z omawianej decyzji ramowej. Decyzja ta jest dla państw członkowskich Unii Europejskiej wiążąca, a do jej wdrożenia Polska oraz pozostałe państwa są zobowiązane z samego tytułu członkostwa w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-200.23" who="#PoselBeataKempa">Ważne jest również to, żeby podnieść jeszcze jedną kwestię w tej materii. Decyzja ramowa określa przesłanki stosowania konfiskaty rozszerzonej, jednakże ramy, w których powinien poruszać się legislator krajowy, nie zostały określone w sposób bezwzględny. Prawodawca unijny zezwala na przyjęcie dalej idących rozwiązań, wskazując wyraźnie w art. 3.1 wskazanej decyzji ramowej, że każde państwo członkowskie jest zobowiązane do przyjęcia środków służących konfiskacie co najmniej w zakresie ustanowionym w art. 3.2. Zatem również argument przeciwników tej regulacji mówiący o tym, że wychodzimy poza zakres decyzji ramowej jest zdecydowanie argumentem chybionym.</u>
          <u xml:id="u-200.24" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo! Przejdźmy zatem do kilku kwestii związanych ze szczegółowymi rozwiązaniami zaproponowanymi w projekcie. Niniejszy projekt zawiera rozwiązania modyfikujące przepisy prawa karnego materialnego oraz procedury karnej. W zakresie prawa materialnego zmiany obejmują Kodeks karny oraz Kodeks karny skarbowy. Nowelizacja procedury dotyczy zarówno Kodeksu postępowania karnego, jak również części procesowej Kodeksu karnego skarbowego. Konsekwencją zmian jest nowelizacja Kodeksu karnego wykonawczego. W projekcie proponuje się również zmianę ustawy Prawo prasowe.</u>
          <u xml:id="u-200.25" who="#PoselBeataKempa">W toku prac legislacyjnych zostały poddane przeglądowi wszystkie uregulowania dotyczące problematyki przepadku w prawie polskim. I podczas tego przeglądu uznano, że zawierają one szereg mankamentów, które można usunąć za pomocą nowelizacji. Jak pokazuje praktyka, przepisy Kodeksu karnego, Kodeksu karnego skarbowego czy Kodeksu karnego wykonawczego traktujące o przepadku nie zapewniają w wystarczającym stopniu realizacji celu, dla którego zostały powołane do życia, czyli skutecznego pozbawienia sprawców przestępstw mienia znajdującego się w ich posiadaniu bądź też mienia przekazanego przez sprawcę osobom trzecim. Przepadek mienia znajdującego się w posiadaniu sprawców ma cel dwojaki: represyjny, poprzez wzmożenie dolegliwości sankcji, oraz prewencyjny, poprzez pozbawienie sprawców zasobów materialnych umożliwiających im dalszą przestępczą działalność.</u>
          <u xml:id="u-200.26" who="#PoselBeataKempa">W obrębie Kodeksu karnego proponujemy nowelizację art. 45 § 1, która ma na celu wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych, co jest niezwykle ważne, jeśli chodzi o stosowanie tego artykułu przez sądy polskie. Dla porządku powiem, że obecne brzmienie art. 45 § 1 Kodeksu karnego wywołało spory co do tego, czy zasadą przy orzekaniu przepadku jest przepadek uzyskanej korzyści, czy też można orzec przepadek równowartości takiej korzyści, chociażby orzeczenie przepadku było również możliwe. To była podstawowa trudność, jaką zgłaszali sędziowie przy orzekaniu.</u>
          <u xml:id="u-200.27" who="#PoselBeataKempa">W doktrynie - bo tą podstawą można było się kierować - wskazywano na brak dyrektywy co do kolejności orzekania przepadku korzyści lub jej równowartości. Jednocześnie stwierdzano, że co do zasady orzekać się powinno przede wszystkim przepadek korzyści, a dopiero gdy to nie będzie możliwe, przepadek równowartości korzyści majątkowej. Proponowana zmiana jednoznacznie przesądza, że w pierwszej kolejności orzeka się przepadek korzyści, a dopiero w dalszej - przepadek jej równowartości. Zatem czynimy, że ten przepis staje się czytelny, jednoznaczny i jest dobrą podstawą do jego stosowania. Przede wszystkim wyeliminuje istniejące wątpliwości, wreszcie przesądzi, że takie rozwiązanie jest dopuszczalne.</u>
          <u xml:id="u-200.28" who="#PoselBeataKempa">W zakresie art. 45 § 2 zmiana treści jest konsekwencją zmian wprowadzonych do art. 45 § 3 i użytej w tym paragrafie terminologii. Jej celem jest przyjęcie takich samych przesłanek wzruszenia domniemania, jakie zostały przewidziane w kolejnym projektowanym paragrafie. Jednocześnie trzeba zważyć, że obowiązujące obecnie brzmienie klauzuli, cytuję: chyba że sprawca lub inna zainteresowana osoba przedstawi dowód przeciwny, jest niepoprawne, gdyż obalenie domniemania nie może polegać wyłącznie na przedstawieniu dowodu, lecz musi polegać na wykazaniu istnienia pewnych okoliczności. Z tych względów przepis ten należało poprawić, a jednocześnie przyjąć analogiczne brzmienie klauzuli jak w projektowanym art. 45 § 3.</u>
          <u xml:id="u-200.29" who="#PoselBeataKempa">Jeśli chodzi o art. 45 § 3 Kodeksu karnego, to istotną zmianą jest wprowadzenie w tym artykule nowego środka karnego przepadku mienia pochodzącego ze źródeł nielegalnych lub nabytego za nielegalnie zdobyte środki. Przepis ten przewiduje samodzielną podstawę orzeczenia przepadku. Realizując wskazania powołanej na wstępie decyzji ramowej, przewidziano ograniczenie stosowania przepisu § 3 w art. 45 Kodeksu karnego do przestępstw o charakterze terrorystycznym oraz poważniejszych przestępstw, to jest zagrożonych karą pozbawienia wolności, której górna granica nie jest niższa niż 5 lat, popełnionych w zorganizowanej grupie albo związku mającym na celu popełnienie przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-200.30" who="#PoselBeataKempa">Zakres przestępstw popełnionych w zorganizowanej grupie przestępczej nie został ograniczony do wskazanych w decyzji ramowej. Decyzja ramowa odnosi się generalnie do przestępstw zharmonizowanych na poziomie unijnym, to znaczy takich, które zostały objęte dotychczasowym prawodawstwem europejskim. Z punktu widzenia legislatora krajowego dokonywanie podziału na czyny zabronione objęte istniejącymi decyzjami ramowymi i czyny zabronione niezharmonizowane nie ma żadnego uzasadnienia. Podział taki, w naszej ocenie, byłby sztuczny i wyłącznie formalny, za jego kryterium przyjmowano by bowiem wyłącznie okoliczność, czy prawodawca europejski wypowiedział się, jak dotąd, w kwestii określonych przestępstw, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-200.31" who="#PoselBeataKempa">Co więcej, rozszerzony przepadek mienia powinien mieć zastosowanie do możliwie szerokiego zakresu poważnych przestępstw. Z tego względu zrezygnowano z enumeratywnego wyliczenia w treści projektu przestępstw, których on dotyczy. W miejsce tejże enumeracji zastosowano technikę wskazania kryteriów, które muszą być spełnione dla zastosowania rozszerzonego przepadku mienia. Technika ta, poza zaletą elastyczności i wszechstronności, posiada również tę cechę, że eliminuje ryzyko pominięcia któregoś z istotnych czynów zabronionych, co byłoby możliwe w przypadku próby ich wyliczenia w przepisie, a także nie powoduje konieczności nowelizacji przepisów w razie powstania nowych typów przestępstw. Zaproponowany przepis nie wykracza jednak poza ramy aktu unijnego, który pozwala na objęcie przepadkiem rozszerzonym także czynów spoza zawartej w nim listy.</u>
          <u xml:id="u-200.32" who="#PoselBeataKempa">W myśl projektowanego przepisu art. 45 § 3 Kodeksu karnego rozszerzony przepadek mienia stosuje się wyłącznie wobec sprawców skazanych za przestępstwo o charakterze terrorystycznym albo przestępstwo zagrożone karą pozbawienia wolności, której górna granica nie jest niższa niż 5 lat, i popełnione w zorganizowanej grupie albo związku mającym na celu popełnienie przestępstwa. Jeszcze raz przypominam, że środek karny, o którym mowa, zakłada przeniesienie ciężaru dowodu legalności pochodzenia mienia znajdującego się w posiadaniu sprawcy i środków, za które sprawca je nabył. Rozwiązanie to w pełni odpowiada art. 3 i 4 decyzji ramowej.</u>
          <u xml:id="u-200.33" who="#PoselBeataKempa">Kolejną zmianą względem obowiązującego obecnie domniemania z dość słabego, jak wykazałam, art. 45 § 2 Kodeksu karnego jest odmienne uregulowanie kwestii okresu, do którego odnosi się przeniesienie ciężaru dowodu. W proponowanym przepisie wskazano mianowicie, że przepadek dotyczy mienia, które sprawca objął we władanie lub do którego uzyskał jakikolwiek tytuł w jakimkolwiek czasie ˝do chwili wydania chociażby nieprawomocnego wyroku˝. Sformułowanie to pozwala więc w praktyce na objęcie przepadkiem całego mienia sprawcy niezależnie od czasu jego nabycia.</u>
          <u xml:id="u-200.34" who="#PoselBeataKempa">Uzasadnieniem takiego rozwiązania jest okoliczność, że sprawcy działający w ramach grup zorganizowanych czy wręcz żyjący z przestępstwa nabywają do swojego majątku poszczególne składniki mienia w różnym czasie i niezmiernie trudne jest ustalenie dokładnego okresu ich nabycia, więc wprowadzamy domniemanie, że wszystko, co sprawca nabył do chwili wydania wyroku, pochodzi z nielegalnych źródeł i podlega przepadkowi. Domniemanie to może zostać obalone przez sprawcę lub inną osobę zainteresowaną przez wykazanie legalności pochodzenia mienia i środków służących do jego nabycia.</u>
          <u xml:id="u-200.35" who="#PoselBeataKempa">Projektowany § 3 w art. 45 Kodeksu karnego nie zawiera wprost odniesienia do przestępczego źródła pochodzenia mienia. Uzasadnieniem powyższego zabiegu legislacyjnego jest konieczność pozbawiania mienia sprawców przestępstw niezależnie od tego, czy dane przestępstwo z definicji przynosi określoną korzyść majątkową, czy też nie. Celem omawianego przepisu jest w tym kontekście nie tyle przejęcie przez państwo mienia i korzyści pochodzących z określonego przestępstwa, ile raczej podcięcie ekonomicznych korzeni działalności najgroźniejszych przestępców.</u>
          <u xml:id="u-200.36" who="#PoselBeataKempa">Art. 45 § 3 zakłada, że przepadkowi podlega mienie, którego legalnego pochodzenia sprawca nie dowiódł w trakcie postępowania karnego. Tym samym każdy składnik mienia sprawcy, którego legalnego pochodzenia nie jest on w stanie wykazać, powinien podlegać przepadkowi bez konieczności dowiedzenia, że pochodzi on z przestępstwa. Nie oznacza to jednak w żadnym razie, że osobom, których mienie podlega przepadkowi, nie przysługują żadne środki umożliwiające dochodzenie ich słusznych praw.</u>
          <u xml:id="u-200.37" who="#PoselBeataKempa">Sprawcy lub innej zainteresowanej osobie przysługuje środek prawny umożliwiający wyłączenie części lub całości mienia spod przepadku. Środek ten polega na możliwości wykazania - w postępowaniu karnym lub odrębnym postępowaniu cywilnym, w tym postępowaniu przeciwegzekucyjnym - po pierwsze, że określony składnik mienia został uzyskany legalnie, a więc nie w drodze przestępstwa, a po drugie, że również środki przeznaczone do jego nabycia były uzyskane z legalnych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-200.38" who="#PoselBeataKempa">Wskazać należy, że przeniesienie ciężaru dowodu, o którym mowa w przepisach art. 45 § 2 i 3, jest ograniczone do wskazanych okoliczności. Na sprawcy ciążyć będzie więc obowiązek udowodnienia legalności posiadanego mienia wtedy, gdy z przestępstwa osiągnął on korzyść majątkową znacznej wartości, a także wtedy, gdy sprawca popełnił przestępstwo o charakterze terrorystycznym albo popełnił poważniejsze przestępstwo w ramach zorganizowanej grupy przestępczej lub związku mającego na celu popełnienie przestępstwa. Projektowany mechanizm przeniesienia ciężaru dowodu nie znajdzie natomiast zastosowania do sprawców pozostałych przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-200.39" who="#PoselBeataKempa">Jeśli chodzi o arat. 45 § 4, to w celu skuteczniejszego pozbawienia sprawców przestępstw mienia, które wnieśli oni do wspólności małżeńskiej - to jest kolejny element - w nowym art. 45 § 4 zaproponowano stosowanie do tego mienia domniemań z § 2 oraz przepadku przewidzianego w nowym art. 45 § 3.</u>
          <u xml:id="u-200.40" who="#PoselBeataKempa">Proponowany art. 45 § 5 Kodeksu karnego stanowi zmodyfikowaną wersję aktualnie obowiązującego art. 45 § 3. Przepis ten statuuje domniemanie, że mienie znajdujące się w samoistnym posiadaniu innych podmiotów należy w istocie do sprawcy, o ile istnieje duże prawdopodobieństwo, że mienie, które podlegałoby przepadkowi, gdyby znajdowało się u sprawcy, zostało przeniesione, chociażby wielokrotnie, na inne podmioty. Celem tego przepisu jest więc przeciwdziałanie pozornym transferom majątku uzyskanego w drodze przestępczej na inne podmioty, z oczywistym celem uniknięcia przepadku korzyści lub mienia. Naszym zdaniem jest to niezwykle ważna propozycja. Uzasadnieniem tej zmiany jest fakt, że pozorny transfer majątku na osoby trzecie nie zasługuje na ochronę prawną, niezależnie od tego, czy uzyskana korzyść z przestępstwa ma wartość przekraczającą określony próg, czy też jest od tej wartości niższa. Należy jednak zwrócić uwagę na istotne różnice w zakresie stosowania domniemania przewidzianego w tym przepisie. Mienie podlegające przepadkowi zgodnie z § 2 obejmuje całe mienie sprawcy nabyte w czasie popełnienia przestępstwa lub później, do chwili wydania chociażby nieprawomocnego wyroku. Domniemanie, o którym mowa w § 5, będzie stosować się zatem do każdego składnika tego mienia, które zostało przeniesione na osobę trzecią. W odniesieniu natomiast do przepadku korzyści, o której mowa w § 1, zakres przedmiotowy tego przepisu ogranicza się wyłącznie do tych składników mienia, które stanowią korzyść uzyskaną z przestępstwa i jako takie podlegają przepadkowi.</u>
          <u xml:id="u-200.41" who="#PoselBeataKempa">W projektowanym przepisie modyfikuje się przesłanki przeprowadzenia dowodu obalającego domniemanie. W obecnym stanie prawnym art. 45 § 3 Kodeksu karnego posługuje się określeniem ˝przedstawi dowód zgodnego z prawem ich uzyskania˝. W naszej ocenie termin ten jest niewłaściwy, gdyż literalne brzmienie tej klauzuli wskazuje na to, że nabywca ma wykazać przede wszystkim ważność formy czynności prawnej, podczas gdy cel istnienia tej instytucji jest oczywiście inny. Ponadto klauzula ta nie obejmuje sytuacji, w których osoba trzecia uzyskała korzyść co prawda w sposób formalnie skuteczny, lecz niezasługujący na ochronę. Tytułem przykładu można podać darowiznę poczynioną przez sprawcę na rzecz osoby trzeciej. Formalnie jest akt darowizny, ale podstawa dokonania tej czynności prawnej jest taka, że nie zasługuje na ochronę.</u>
          <u xml:id="u-200.42" who="#PoselBeataKempa">Klauzula zawarta w § 5 składa się z dwóch elementów: po pierwsze, wprowadza się wymóg, aby nabywca nie wiedział o przestępczym pochodzeniu mienia, a po drugie, wprowadza się wymóg dochowania należytej staranności. Przy czym oba te warunki muszą być spełnione łącznie dla skutecznego obalenia domniemania. Jest oczywiste, że wiedza o tym, że nabywane mienie stanowi korzyść z przestępstwa, powinna wyłączać ochronę nabywcy i decydować o nieskuteczności przeniesienia mienia. Ponadto nabywca musi wykazać, że nawet przy dołożeniu należytej staranności nie mógł dowiedzieć się o przestępczym pochodzeniu nabywanego mienia.</u>
          <u xml:id="u-200.43" who="#PoselBeataKempa">Uznaliśmy również za celowe wprowadzenie dodatkowego domniemania, w jakich okolicznościach w szczególności należy przyjąć, że osoba fizyczna, prawna lub jednostka organizacyjna niemająca osobowości prawnej, która nabyła mienie stanowiące korzyść majątkową podlegającą przepadkowi, zwana dalej nabywcą, wie o przestępczym pochodzeniu nabywanego mienia. Przepis § 8, mający zastosowanie zarówno do § 5, jak i § 6, stanowi więc, że w każdym przypadku zakłada się świadomość przestępnego nabycia mienia po stronie nabywcy, w przypadku gdy jest on osobą najbliższą sprawcy. Ze względu na to, że nabywcą może być także osoba prawna lub jednostka organizacyjna nieposiadająca osobowości prawnej, przyjmuje się także, że osoba prawna ma świadomość pochodzenia mienia, jeśli w skład jej organów wchodzi sprawca lub osoba mu najbliższa, a w odniesieniu do jednostki organizacyjnej nieposiadającej osobowości prawnej - gdy sprawca lub osoba mu najbliższa jest uprawniona do kierowania taką jednostką lub do jej reprezentowania. W opisanych sytuacjach należy przyjąć, że transakcja ma również charakter pozorny, służący wyłącznie ukryciu mienia podlegającego przepadkowi.</u>
          <u xml:id="u-200.44" who="#PoselBeataKempa">W treści art. 45 § 5 poprawiamy błędne sformułowanie ujęte w aktualnym art. 45 § 3, który przy literalnym jego odczytaniu obejmuje domniemaniem nie składnik mienia przeniesionego na osobę trzecią, lecz całe mienie tego podmiotu. Uważa się - tu cytuję - że rzeczy będące w samoistnym posiadaniu tej osoby lub jednostki oraz przysługujące jej prawa majątkowe należą do sprawcy. Domniemanie to powinno oczywiście obejmować wyłącznie mienie przeniesione na osobę trzecią, a nie całe mienie będące w posiadaniu tej osoby, co zostało osiągnięte naszym zdaniem przez wprowadzenie w § 5 zwrotu ˝uważa się, że mienie to˝. Wobec zastąpienia terminu ˝rzeczy˝ terminem ˝mienie˝ zbędne natomiast staje się osobne wymienianie praw majątkowych, gdyż prawa majątkowe stanowią element mienia.</u>
          <u xml:id="u-200.45" who="#PoselBeataKempa">Projektowany art. 45 § 5, podobnie jak obecnie obowiązujący art. 45 § 3, stanowi ułatwienie dowodowe w sytuacji, w której sprawca przeniósł korzyść majątkową na osobę trzecią. Domniemanie to w obecnej postaci nie znajdzie już jednak zastosowania, kiedy ta osoba trzecia przeniesie uzyskaną korzyść dalej. Obecnie obowiązujący przepis uniemożliwia bowiem orzeczenie przepadku korzyści majątkowej, będącej przedmiotem kilku rozporządzeń mieniem. Tym samym sprawca może teraz z łatwością zapobiec przepadkowi korzyści majątkowej, przenosząc swój majątek na podstawione osoby lub też podmioty od siebie zależne, byleby to przeniesienie nastąpiło więcej niż jeden raz. Proponowana redakcja art. 45 § 5 eliminuje błędne ujęcie łączące możliwość orzeczenia przepadku z wymogiem, aby sprawca stanowił stronę czynności prawnej przenoszącej korzyść majątkową na osobę trzecią. Jednocześnie przyjęto rozwiązanie chroniące nabywców w dobrej wierze.</u>
          <u xml:id="u-200.46" who="#PoselBeataKempa">Art. 45 § 6 wprowadza samoistną podstawę odpowiedzialności solidarnej. Oprócz sprawcy podlegać jej mają podmioty, co do których należy domniemywać, że działały w celu udaremnienia przepadku korzyści, jakie sprawca osiągnął z popełnienia przestępstwa. Odpowiedzialność ta nie jest ograniczona wyłącznie do aktualnego samoistnego posiadacza tego mienia, lecz rozciąga się na wszystkich nabywców, którzy brali udział w przenoszeniu uzyskanej przez sprawcę korzyści majątkowej. Podmioty, które brały udział w transferze mienia stanowiącego korzyść z przestępstwa, odpowiadają całym swoim majątkiem za zwrot korzyści majątkowej, jednak ich odpowiedzialność jest ograniczona do wartości nabytego mienia. Istotą odpowiedzialności jest bowiem w tym przypadku nie odpowiedzialność solidarna ze sprawcą za zwrot wszystkich korzyści, jakie sprawca mógł z działalności przestępczej uzyskać, lecz wyłącznie odpowiedzialność za zwrot tej korzyści, w której ukrywaniu dana osoba brała udział.</u>
          <u xml:id="u-200.47" who="#PoselBeataKempa">Należy wspomnieć, że konstrukcja odpowiedzialności osób trzecich nie jest nieznana systemowi polskiego prawa. Na gruncie prawa karnego odpowiedzialność taka już istnieje, przede wszystkim na podstawie art. 52 Kodeksu karnego. Wedle tego przepisu za zwrot korzyści majątkowej odpowiada osoba fizyczna, prawna lub jednostka organizacyjna, która uzyskała korzyść z przestępstwa popełnionego przez sprawcę, o ile ten działał w jej imieniu lub na jej rzecz. Przepis ten jest jednak ograniczony do odpowiedzialności podmiotów, które uzyskały korzyść z przestępstw osób będących na przykład pełnomocnikami czy członkami organów osób prawnych, natomiast nie znajdzie zastosowania do podmiotów, które współpracowały ze sprawcą w ukrywaniu korzyści majątkowej już po popełnieniu przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-200.48" who="#PoselBeataKempa">Odpowiedzialność posiłkowa - przypomnę jeszcze dla porządku - za grzywnę oraz ściągnięcie równowartości pieniężnej przepadku przedmiotów istnieje również i jest znana na gruncie Kodeksu karnego skarbowego. Ponadto wskazać można, że odpowiedzialność solidarna istnieje na przykład na gruncie ordynacji podatkowej w rozdziale 15 tej ustawy. Trzeba podkreślić, że odpowiedzialność przewidziana w art. 45 § 6 ma charakter wyłącznie majątkowy i w żadnej mierze nie oznacza, aby nabywcy ponosili odpowiedzialność karną.</u>
          <u xml:id="u-200.49" who="#PoselBeataKempa">Art. 45 § 6 przewiduje, że solidarnie będą odpowiadać wszyscy kolejni nabywcy korzyści majątkowej pochodzącej z przestępstwa, o ile wiedzieli lub przy dołożeniu należytej staranności mogli się dowiedzieć, że nabywają mienie stanowiące korzyść z przestępstwa. Jednakże jeżeli jeden z nabywców - i to jest niezwykle istotne - nabył mienie w dobrej wierze, należy przyjąć, że wszyscy kolejni również powinni korzystać z domniemania istnienia dobrej wiary, gdyż okoliczności nabycia nie mogły wskazywać, że nabywają mienie stanowiące korzyść z przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-200.50" who="#PoselBeataKempa">Powództwo o zwrot korzyści lub jej równowartości względem podmiotów trzecich ponoszących odpowiedzialność solidarną będzie wytaczane przez prokuratora w drodze procesu. Odpowiedzialność osób trzecich na gruncie prawa karnego oczywiście nie wyklucza możliwości dochodzenia przez nabywcę obciążonego obowiązkiem zwrotu odpowiedniego odszkodowania od zbywcy z tytułu rękojmi, czyli chodzi o znany w prawie tzw. regres.</u>
          <u xml:id="u-200.51" who="#PoselBeataKempa">Z kolei art. 45 § 7 stanowi gwarancję, że zasady odpowiedzialności solidarnej, określone w § 6 art. 45, będą stosowane także w przypadku, gdy korzyść majątkową lub jej równowartość należy zwrócić pokrzywdzonemu lub innemu uprawnionemu podmiotowi.</u>
          <u xml:id="u-200.52" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo! Art. 45 § 11 modyfikuje aktualny przepis art. 45 § 5 Kodeksu karnego. Zgodnie z obecnie obowiązującym rozwiązaniem w razie współwłasności małżeńskiej orzeka się przepadek udziału należącego do sprawcy lub przepadek równowartości tego udziału. Z regulacji tej wynika, że orzekając przepadek mienia lub korzyści z przestępstwa, sąd może sięgnąć jedynie do części ułamkowej, należącej do sprawcy, nie zaś do udziału jego małżonka w tej korzyści lub mieniu. Utrzymanie tego przepisu umożliwiałoby w rzeczywistości pozostawienie w faktycznym władaniu sprawcy znacznej części mienia wyłączonej z przepadku.</u>
          <u xml:id="u-200.53" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo! Są to zmiany zasadnicze i fundamentalne, zamieszczone w Kodeksie karnym. Oczywiste jest, że w ślad za tymi zapisami trzeba było również znowelizować odpowiednie przepisy Kodeksu postępowania karnego. I tak w art. 291 § 3 K.p.k. intencją projektodawcy było uniemożliwienie ukrycia mienia przez osoby ponoszące odpowiedzialność na podstawie powołanego przepisu, co byłoby możliwe, gdyby odpowiedzialność tych osób mogła zostać zabezpieczona dopiero po wydaniu prawomocnego wyroku skazującego. Tylko dokonanie zabezpieczenia w trakcie procesu karnego, przed wydaniem wyroku umożliwi skuteczną realizację roszczeń, o których mowa.</u>
          <u xml:id="u-200.54" who="#PoselBeataKempa">W art. 291a K.p.k. przewiduje się możliwość zabezpieczenia i zajmowania mienia podlegającego przepadkowi w myśl proponowanych regulacji prawa materialnego, w szczególności art. 45 § 3, o którym dość szeroko mówiłam. Dla dokonania zabezpieczenia konieczne jest uprawdopodobnienie, że mienie podlegające zajęciu może zostać objęte przepadkiem.</u>
          <u xml:id="u-200.55" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo! Naturalną konsekwencją zabezpieczenia jest rozstrzygnięcie o zajętym mieniu w wyroku skazującym bądź jego upadek w wyniku uniewinnienia oskarżonego lub umorzenia postępowania z powodu niepopełnienia czynu zabronionego, braku znamion czynu zabronionego, jego znikomej szkodliwości społecznej lub wystąpienia innych ujemnych przesłanek procesowych, w szczególności wynikających z art. 17 § 1 K.p.k.</u>
          <u xml:id="u-200.56" who="#PoselBeataKempa">Na szczególną uwagę zasługuje rozwiązanie wyłączające upadek zabezpieczenia w przypadku niewykrycia sprawcy. Dotychczasowe przepisy Kodeksu postępowania karnego przewidywały bowiem możliwość zabezpieczenia wyłącznie na mieniu oskarżonego lub podejrzanego. Tym samym zabezpieczenie było możliwe dopiero po przedstawieniu osobie podejrzanej zarzutów. Zabezpieczenie przepadku mienia, o którym mowa w art. 291 § 3 K.p.k., może natomiast nastąpić także w fazie in rem, z uwagi na brak w tym przepisie bezpośredniego odniesienia do osoby oskarżonego.</u>
          <u xml:id="u-200.57" who="#PoselBeataKempa">Przepis ten przewiduje takie sytuacje, w których w trakcie czynności śledczych dochodzi do zabezpieczenia mienia, którego właściciel pozostaje nieustalony, np. znacznej ilości gotówki znalezionej w miejscu przeszukania albo przelewu znacznej sumy pieniędzy między nieistniejącymi w rzeczywistości podmiotami, zarejestrowanymi przy użyciu fałszywych danych i dokumentów, a okoliczności sprawy wskazują na popełnienie przez posiadacza czy dysponenta tego mienia przestępstwa, o którym mowa w projektowanym art. 45 § 3.</u>
          <u xml:id="u-200.58" who="#PoselBeataKempa">Jest to możliwe zwłaszcza z uwagi na fakt, że przepisy projektu będą w pierwszym rzędzie dotyczyć wieloosobowych grup przestępczych, których nie wszyscy członkowie mogą zostać wykryci. Praktyka bowiem wskazuje, że w takich przypadkach osoby ustalone jako sprawcy wypierają się jakichkolwiek związków z zabezpieczonym mieniem, starając się przenieść odpowiedzialność na inne osoby. Projektowany przepis stanowi rozwiązanie tego problemu, nie pozbawiając jednak rzeczywistego posiadacza mienia możliwości jego odzyskania przez wykazanie w terminie 3 lat legalności jego pochodzenia.</u>
          <u xml:id="u-200.59" who="#PoselBeataKempa">Kontynuacja tego zabezpieczenia jest przewidziana również w przypadku przedawnienia karalności czynu. Zabezpieczenie nie jest ani karą, ani środkiem karnym, których orzeczenie po upływie terminu przedawnienia jest niemożliwe. Ma ono zapobiegać wykorzystaniu zgromadzonych przez sprawcę środków na potrzeby jego działalności przestępczej. Co więcej, sprawca może bez trudu odzyskać zabezpieczone mienie, dowodząc legalności jego pochodzenia.</u>
          <u xml:id="u-200.60" who="#PoselBeataKempa">Model ten znajduje analogię w obecnie obowiązującym art. 100 Kodeksu karnego, zgodnie z którym przedawnienie karalności nie stoi na przeszkodzie orzeczenia przepadku przewidzianego w art. 39 § 4. Podobne rozwiązanie jest przewidziane również w przypadku zawieszenia postępowania wskutek niemożności ujęcia oskarżonego.</u>
          <u xml:id="u-200.61" who="#PoselBeataKempa">Jeśli idzie o zmiany w Kodeksie karnym skarbowym, są to w części materialnej odpowiedniki proponowanych zmian w Kodeksie karnym, a w części procesowej odpowiadają one zmianom Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-200.62" who="#PoselBeataKempa">Jeśli idzie o Kodeks karny wykonawczy, zmiany mają charakter dostosowawczy i są konsekwencją zmian dokonanych w systematyce art. 45 Kodeksu karnego i art. 33 Kodeksu karnego skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-200.63" who="#PoselBeataKempa">Jeśli idzie o zmiany w Prawie prasowym, to projektowany przepis art. 37a rozszerza zakres przepadku przewidziany w dotychczasowym art. 37a Prawa prasowego o przedmioty stanowiące nośnik informacji służący do wytworzenia materiału prasowego. Będą to więc nie tylko matryce, ale również dysk twardy i każdy inny przedmiot zawierający zapis materiału w formie umożliwiającej jego rozpowszechnianie.</u>
          <u xml:id="u-200.64" who="#PoselBeataKempa">Wejście w życie projektowanej ustawy będzie miało pozytywne skutki społeczne m.in. poprzez wzrost świadomości braku bezkarności przestępców, w szczególności przestępców, którzy dokonują przestępstw w dużych, zorganizowanych grupach przestępczych i dopuszczają się aktów terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-200.65" who="#PoselBeataKempa">Wstępna analiza wprowadzonego mechanizmu wskazuje na pozytywne skutki finansowe ustawy dla budżetu państwa. Ich wysokość w chwili obecnej oczywiście nie jest możliwa do oszacowania. Będą one uzależnione od liczby spraw, w których środek karny w postaci tzw. konfiskaty rozszerzonej zostanie zastosowany przez sądy.</u>
          <u xml:id="u-200.66" who="#PoselBeataKempa">Projekt ustawy jest zgodny z prawem europejskim, a w szczególności z decyzją ramową Rady 2005/212/WSiSW z dnia 24 lutego 2005 r. w sprawie konfiskaty korzyści, narzędzi i mienia pochodzących z przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-200.67" who="#PoselBeataKempa">Z opinii zamówionych przez pana marszałka w Biurze Analiz Sejmowych również wynika, że projekt jest zgodny z decyzją ramową, a także że jest to projekt ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-200.68" who="#PoselBeataKempa">Co do stanowiska Krajowej Rady Sądownictwa, starałam się w tej materii również w uzasadnieniu ten wątek i te zarzuty, choć może nie tyle zarzuty, co uwagi, które Krajowa Rada Sądownictwa podniosła... One oczywiście są do rozpatrzenia w toku prac legislacyjnych. Z kolei do innych kwestii, do pozostałej części ustawy Krajowa Rada Sądownictwa nie zgłosiła uwag.</u>
          <u xml:id="u-200.69" who="#PoselBeataKempa">Wysoka Izbo! Obok faktu, że projekt tej ustawy jest wykonaniem prawa Unii Europejskiej - przypomnę, że termin do wykonania już minął - jest to propozycja do dyskusji i do pracy w komisji, to również przede wszystkim jest to propozycja Prawa i Sprawiedliwości realna, ale przede wszystkim skuteczna w walce z tymi najgroźniejszymi przestępcami poprzez to, że odetniemy im bazę ekonomiczną do dalszego rozwijania przestępnej działalności.</u>
          <u xml:id="u-200.70" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję bardzo i oczywiście proszę o to, aby projekt został skierowany do komisji do odpowiednich dalszych prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.71" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Wilka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-201.5" who="#PoselRomualdAjchler">(Jeszcze nic nie powiedział.)</u>
          <u xml:id="u-201.6" who="#PoselTomaszKulesza">(Nie szkodzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselWojciechWilk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałbym przedstawić stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny skarbowy, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Prawo prasowe, zawartego w druku nr 640. Skupię się na najważniejszych zagadnieniach, bowiem sam projekt został bardzo szczegółowo omówiony przez panią poseł reprezentującą wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PoselWojciechWilk">Zmiany zaproponowane przez wnioskodawców dotyczą stosowania instytucji przepadku mienia w związku z popełnieniem przestępstwa i zmierzają do podmiotowego i przedmiotowego jej rozszerzenia. Z uzasadnienia projektu wynika, że ma on na celu implementację do polskiego prawa zobowiązań wynikających z decyzji ramowej Rady z dnia 24 lutego 2005 r. w sprawie konfiskaty korzyści, narzędzi i mienia pochodzących z przestępstwa. Należy jednak wskazać, że projekt ustawy, nad którym debatujemy, wykracza poza zobowiązania wynikające z decyzji ramowej, o której powiedziałem przed chwilą. Wnioskodawcy proponują zmianę, która polega na nadaniu nowego brzmienia art. 45 § 3 Kodeksu karnego. Miałaby ona polegać na ustanowieniu domniemania, w myśl którego całe mienie sprawcy przestępstwa o charakterze terrorystycznym albo też przestępstwa zagrożonego karą co najmniej 5 lat pozbawienia wolności i popełnionego w zorganizowanej grupie lub związku stanowi korzyść majątkową z działalności przestępczej, o ile weszło do jego majątku przed wydaniem nieprawomocnego wyroku. Taka regulacja, jak powiedziałem, wychodzi poza zakres przewidziany w decyzji ramowej Rady z lutego 2005 r. i wykracza poza granice konieczności wynikające z racjonalnej polityki karnej.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PoselWojciechWilk">Należy również wskazać, że w lutym 2008 r. Komisja Europejska opublikowała sprawozdanie wydane na podstawie art. 6 powołanej decyzji ramowej, oceniając w nim stopień jej transpozycji do prawa krajowego państw członkowskich. Ze sprawozdania tego wynika, że obecnie obowiązujące przepisy prawa polskiego w pełni implementują przewidziane w niej instrumenty prawne. Tak więc Polska z punktu widzenia prawa europejskiego nie jest zobowiązana do wprowadzenia dodatkowych zmian w obowiązującym systemie prawnym. W związku z powyższym nie jest zasadny argument, że proponowane zmiany są uzasadnione koniecznością implementacji do polskiego systemu prawnego zobowiązań wynikających z decyzji ramowej Rady.</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#PoselWojciechWilk">Na niekorzyść projektu przedstawionego przez wnioskodawców przemawiają również zastrzeżenia natury konstytucyjnej. Wątpliwości co do zgodności z konstytucją może budzić projektowany art. 45 § 3 Kodeksu karnego. Obligatoryjne wprowadzenie przepadku mienia w bardzo szerokim zakresie w sytuacji zaistnienia tylko jednej przesłanki formalnej może zostać uznane za nieproporcjonalne, a tym samym za niekonstytucyjne ograniczenie prawa własności.</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#PoselWojciechWilk">Ten sam zarzut niekonstytucyjności można postawić projektowanym przepisom art. 45 § 5 i art. 45 § 8 Kodeksu karnego. Przepisy te ingerują w prawo do własności osób trzecich ze względu na wprowadzenie domniemania przestępnego pochodzenia rzeczy podlegających przepadkowi i złej wiary przy ich nabyciu. Bardzo duże wątpliwości budzi także proponowane brzmienie art. 45 § 6 i 7 Kodeksu karnego. Przeniesienie ciężaru dowodzenia na osoby niebędące stronami postępowania mogłoby uniemożliwić tym osobom skuteczną obronę ich praw podmiotowych. Należy zgodzić się z poglądem, że w praktyce mogą wystąpić sytuacje, w których podmiot w następstwie orzeczenia przepadku zostanie w sposób nieuzasadniony pozbawiony określonych składników majątkowych, gdy tymczasem brak odpowiedniej dokumentacji może wynikać z praktyki życia codziennego. Ponadto wnioskodawcy nie sprecyzowali trybu, w jakim miałoby nastąpić obalenie tego domniemania. Odpowiedzialność osób trzecich może również budzić wątpliwości w kontekście art. 42 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. W jednym ze swoich orzeczeń Trybunał Konstytucyjny wyraźnie wyprowadził zasadę winy z art. 42 ust. 1 konstytucji, odnosząc ją do całego prawa karnego.</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PoselWojciechWilk">Należy również przypomnieć art. 46 Konstytucji RP, który stanowi, że przepadek rzeczy może nastąpić tylko w przypadkach określonych w ustawie i tylko na podstawie prawomocnego orzeczenia sądu. Jak wiemy, przepis ten jest umieszczony w rozdziale konstytucji dotyczącym praw i wolności obywatelskich i jest interpretowany przez Trybunał Konstytucyjny jako bezwzględny nakaz określania przypadków dopuszczalności przepadku w ustawie i orzekania o przepadku rzeczy wyłącznie przez sądy.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PoselWojciechWilk">Panie marszałku, panie ministrze, Wysoka Izbo, również Krajowa Rada Sądownictwa w swej opinii z dnia 9 kwietnia 2008 r. negatywnie zaopiniowała projekt, nad którym debatujemy, w zakresie art. 1 i art. 2 zakładających zmianę w art. 45 Kodeksu karnego i w art. 33 Kodeksu karnego skarbowego. W opinii Krajowej Rady Sądownictwa możemy przeczytać, że podstawą wszelkich rozstrzygnięć w procesie karnym powinny być wyłącznie ustalenia faktyczne, a nie - zastępujące te ustalenia - domniemania.</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#PoselWojciechWilk">Ponadto niedających się usunąć wątpliwości nie można rozstrzygnąć na niekorzyść oskarżonego. Zgodnie z art. 74 § 1 K.p.k. nie ma on obowiązku dowodzenia swojej niewinności i ta gwarancja procesu obejmuje również brak konieczności dowodzenia legalności posiadanych dochodów i majątku. Swe negatywne stanowisko odnośnie do przedmiotowego projektu wyraziła również Krajowa Rada Radców Prawnych.</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#PoselWojciechWilk">Panie marszałku, panie ministrze, Wysoka Izbo, kończąc i podsumowując, chciałbym powiedzieć, że z przyczyn, o których w imieniu mojego klubu powiedziałem przed chwilą, składam wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chcę wyrazić poparcie dla przedstawionego przez moją koleżankę projektu ustawy wprowadzającego instytucję rozszerzonego przepadku mienia.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PoselAdamRogacki">Polacy to uczciwi ludzie, którzy ciężko pracują, kształcą się, żyją z niewielkich rent i emerytur. Mimo że ich dochody są często niewysokie, to nieraz odmawiają sobie wielu rzeczy, żyją bardzo oszczędnie i starają się odłożyć pieniądze na czarną godzinę, na studia dla dzieci, samochód, mieszkanie. Ci właśnie uczciwi ludzie, Polacy zadłużający się niekiedy na kilkadziesiąt lat w bankach, by kupić wymarzony własny kąt, patrzą jak nagle na tym samym osiedlu powstają piękne wille, luksusowe apartamenty, wielkie posiadłości. Przed tymi domami bardzo często stoją piękne samochody, nieraz warte kilkaset tysięcy złotych. Zwykła ludzka ciekawość powoduje, że ci ludzie próbują dowiedzieć się czegoś więcej o swoich nowych sąsiadach. Wtedy okazuje się, że o tych nowych sąsiadach można dowiedzieć się niewiele. Nie są oni prezesami spółek, przedsiębiorcami, nigdzie nie pracują, nie utrzymują kontaktu z sąsiedztwem, a wejścia do ich posesji często pilnują dobrze zbudowani mężczyźni.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PoselAdamRogacki">Ci normalni, uczciwi Polacy domyślają się tak naprawdę, kogo mają za sąsiadów. Te podejrzenia potwierdzają się, gdy dochodzi do aresztowań, o sąsiadach można wtedy przeczytać na pierwszych stronach gazet. Dochodzi do procesów sądowych zakończonych wyrokami skazującymi i wtedy całe osiedle mówi o tym, że ów nieznany mieszkaniec okazał się być groźnym gangsterem i kilka najbliższych lat spędzi za kratkami.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#PoselAdamRogacki">Mijają miesiące i ludzie widzą, jak pod ten piękny, luksusowy dom podjeżdżają tak samo piękne, te same samochody warte setki tysięcy złotych, a gdy sąsiad wraca z więzienia, to wraca również do tych willi z basenem, do tych samochodów. W ludziach burzy się krew i zadają sobie pytanie, dlaczego gangster, przestępca, człowiek, którego nigdy nie widzieli w normalnej pracy, posiada cały swój majątek. Odpowiedź na pytanie nasuwa się sama, a na potrzebę powstałą w związku z tym pytaniem odpowiedzią jest dzisiaj przedstawiony projekt ustawy. Czas z tym skończyć. Dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość przedłożył projekt wprowadzający konfiskatę majątku pochodzącego z przestępstw. Instytucja przepadku mienia w związku z popełnionym przestępstwem nie jest instytucją nową. W różnych formach stosowana jest w wielu krajach, z których wymienię chociażby Wielką Brytanię, Włochy, Węgry, Belgię. Prawodawcy w tych krajach dawno zrozumieli już, że majątki gangsterów nie powinny być przedmiotem szczególnej ochrony ze strony państwa. Obowiązek wprowadzenia rozszerzonej konfiskaty mienia pochodzącego z przestępstwa nakłada na nas również Unia Europejska. Art. 3 decyzji ramowej Rady z 2005 r. wyraźnie nakłada obowiązek zapewnienia konfiskaty nie tylko mienia pochodzącego z przestępstwa, przedmiotów czy narzędzi służących lub przeznaczonych do jego popełnienia oraz korzyści pochodzących z przestępstwa, ale również obowiązek wprowadzenia regulacji umożliwiających dokonanie tzw. konfiskaty rozszerzonej, która jest czymś więcej niż przewidziany obecnie w prawie polskim przepadek. Każde państwo członkowskie, w tym również Polska, jest zatem zobowiązane do przyjęcia przepisów co najmniej tak restrykcyjnych, jak te przewidziane w decyzji ramowej.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#PoselAdamRogacki">W świetle powyższego trzeba stwierdzić, że właśnie ta przedstawiona przez panią poseł Beatę Kempę ustawa stanowi z jednej strony wyraz realizacji zobowiązań międzynarodowych Polski, natomiast z drugiej strony w swoich założeniach nawiązuje do już sprawdzonych konstrukcji prawnych o ugruntowanej tradycji, stosowanych w wielu państwach. Omawiany projekt zawiera modyfikację prawa karnego materialnego i procedury karnej. Celem ustawy jest skuteczne pozbawienie sprawców przestępstw mienia znajdującego się w ich posiadaniu bądź też mienia przekazanego przez sprawcę osobom trzecim.</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#PoselAdamRogacki">Jak już wspomniała pani poseł Kempa, przepadek mienia znajdującego się w posiadaniu sprawców ma dwojaki cel. Przede wszystkim represyjny, czyli wzmożenie dolegliwości sankcji, ale także prewencyjny, czyli pozbawienie sprawcy zasobów materialnych umożliwiających mu dalszą przestępczą działalność. Przepadek dotyczyć będzie mienia, które sprawca objął we władanie lub co do którego uzyskał jakikolwiek tytuł w jakimkolwiek czasie do chwili wydania chociażby nieprawomocnego wyroku. To sformułowanie pozwala więc w praktyce na objęcie przepadkiem całego mienia sprawcy, niezależnie od czasu jego nabycia. Uzasadnieniem tego rozwiązania jest okoliczność, że sprawcy działający w ramach grup zorganizowanych czy wręcz żyjący z przestępstw nabywają tak naprawdę mienie w różnym czasie i niezmiernie trudne jest ustalenie dokładnego okresu ich nabycia. Wprowadza się więc domniemanie, że wszystko, co sprawca nabył do chwili wydania wyroku, pochodzi z nielegalnych źródeł i podlega przepadkowi. Chciałbym przypomnieć, że rozwiązania te dotyczą prawomocnie skazanych przestępców, a domniemanie to może zostać obalone przez sprawcę lub inną osobę zainteresowaną przez wykazanie legalności pochodzenia mienia i środków służących do jego nabycia.</u>
          <u xml:id="u-204.6" who="#PoselAdamRogacki">Przepisy dzisiaj omawiane nie zawierają wprost odniesienia do przestępczego źródła pochodzenia mienia. Uzasadnieniem takiego rozwiązania jest konieczność pozbawienia mienia sprawców przestępstw niezależnie od tego, czy dane przestępstwo z definicji przynosi określoną korzyść, czy też nie. Celem omawianego przepisu jest w tym kontekście nie tyle przejęcie przez państwo mienia i korzyści pochodzących z określonego przestępstwa, co raczej podcięcie ekonomicznych korzeni działalności najgroźniejszych przestępców. Chodzi tu zwłaszcza o przestępstwa o charakterze terrorystycznym, do znamion których nie należy osiągnięcie jakiejkolwiek korzyści majątkowej, a korzyść taka co do zasady nie zostaje faktycznie uzyskana. Niemniej jednak z analizy projektowanego przepisu wynika domniemanie nielegalnego, nie zawsze oczywiście przestępczego, pochodzenia mienia podlegającego przepadkowi lub środków służących do jego nabycia. Tym samym każdy składnik mienia sprawcy, w przypadku którego nie można wykazać legalności pochodzenia, powinien podlegać przepadkowi bez konieczności dowiedzenia, że pochodzi on z przestępstwa. Nie oznacza to jednak w żadnym razie, że osobom, których mienie podlega przepadkowi, nie przysługują żadne środki umożliwiające dochodzenie swoich słusznych praw. Sprawcy lub innej zainteresowanej osobie przysługuje środek prawny umożliwiający wyłączenie części lub całości mienia z przepadku. Środek ten polega na możliwości wykazania w postępowaniu karnym lub odrębnym postępowaniu cywilnym, w każdym postępowaniu przeciwegzekucyjnym, po pierwsze, że określony składnik mienia został uzyskany legalnie, a więc nie w drodze przestępstwa, a po drugie, że również środki przeznaczone na jego nabycie były uzyskane z legalnych źródeł. Wskazać należy, że przeniesienie ciężaru dowodu, o którym mowa we wspomnianych przepisach, jest ograniczone do wskazanych okoliczności.</u>
          <u xml:id="u-204.7" who="#PoselAdamRogacki">Bardzo często na spotkaniach, czy to otwartych, czy z ludźmi, którzy przychodzą do naszych biur, słyszę, że osoba skazana prawomocnym wyrokiem jeździ samochodem za 200 tys., a nigdzie nie pracuje, nie ma żadnych dochodów. Sądy i prokuratura są często bezradne, bo gdy przychodzi do sprawdzenia, to okazuje się, że samochód jest przepisany na szwagra, na babcię, na kogoś z rodziny. Dlatego przedstawiony dzisiaj projekt wprowadza samoistną podstawę odpowiedzialności solidarnej. Oprócz sprawcy podlegać jej mają podmioty, co do których należy domniemywać, że działały w celu udaremnienia przepadku korzyści, jakie sprawca osiągnął z popełnienia przestępstwa. Odpowiedzialność ta nie jest ograniczona wyłącznie do aktualnego samoistnego posiadacza tego mienia, lecz rozciąga się na wszystkich nabywców, którzy brali udział w przenoszeniu uzyskanej przez sprawcę korzyści majątkowej. Dotychczas często było tak, że jedna osoba sprzedawała czy darowała mienie, jak wspomniała pani poseł, jednej osobie, a ta z kolei drugiej i trzeciej. Wtedy nie było już możliwości odebrania tego mienia.</u>
          <u xml:id="u-204.8" who="#PoselAdamRogacki">Podmioty, które brały udział w transferze mienia stanowiącego korzyść z przestępstwa, odpowiadają całym swoim majątkiem za zwrot korzyści majątkowej, jednak ich odpowiedzialność jest ograniczona do wartości mienia nabytego. Istotą odpowiedzialności jest bowiem w tym przypadku nie odpowiedzialność solidarna ze sprawcą, ale zwrot wszystkich korzyści, jakie sprawca mógł z działalności przestępczej uzyskać, lecz wyłącznie odpowiedzialność za zwrot tej korzyści, w której ukrywaniu dana osoba wzięła udział.</u>
          <u xml:id="u-204.9" who="#PoselAdamRogacki">Proponowanych dzisiaj rozwiązań nie obawiają się ludzie uczciwi. Celem tej ustawy jest odebranie mienia prawomocnie skazanym gangsterom. Z tego miejsca chciałbym zwrócić się do przedstawicieli wszystkich klubów i kół parlamentarnych. Nie rozumiem obaw wyrażonych przez przedstawiciela Platformy Obywatelskiej i uzasadnienia, że ta ustawa jest niezgodna z konstytucją, ponieważ konstytucja daje możliwość odebrania majątku tylko prawomocną ustawą. Taką ustawę właśnie chcemy uchwalić. Nie jest to także sprawa polityczna, ale kwestia zwykłej, elementarnej ludzkiej uczciwości. Odrzucając ten projekt, Wysoka Izba da sygnał, że mogą spokojnie spać ci wszyscy, którzy twierdzą, że pierwszy milion trzeba ukraść.</u>
          <u xml:id="u-204.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny skarbowy, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Prawo prasowe, druk nr 640.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PoselStanislawRydzon">Zdaniem autorów projektu ustawy podstawową trudnością, na którą napotyka wymiar sprawiedliwości przy orzekaniu przepadku korzyści majątkowej, jest dowiedzenie, że wskazany składnik majątkowy pochodzi z określonego przestępstwa, za które oskarżony ponosi odpowiedzialność karną. Z taką sytuacją mamy do czynienia szczególnie w przypadku członków zorganizowanych grup przestępczych, którym oprócz czynów, za które zostali skazani, można zarzucić prawdopodobieństwo popełnienia także innych przestępstw. Taka sytuacja wobec ograniczeń prawnych prowadzi do ograniczenia możliwości likwidacji podstaw finansowania zorganizowanych struktur przestępczych. Stąd zainteresowanie grupy posłów projektodawców instytucją przepadku korzyści pochodzących z przestępstwa, jako środkiem nie tylko represyjnym, ale i prewencyjnym, zwaną przez prawników rozszerzonym przepadkiem mienia.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#PoselStanislawRydzon">Podstawą tej instytucji jest zastosowanie zespołu domniemań prawnych, których skutkiem jest przerzucenie ciężaru dowodu z wymiaru sprawiedliwości na sprawcę czynu zabronionego, działającego w ramach wymienionej zorganizowanej grupy. Autorzy projektu nie mają wątpliwości, że wykazanie w procesie karnym związków pomiędzy popełnionymi przestępstwami a stanem majątkowym sprawcy i jego najbliższych oraz kontrahentów w obrocie mieniem pochodzącym z przestępstwa nie jest w pełni możliwe. Dlatego proponują wprowadzenie środków obrony dla sprawcy przestępstwa, polegających na wykazaniu legalności nabytego mienia, co nie powinno być dla sprawcy, ich zdaniem, nadmiernie trudne.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PoselStanislawRydzon">Uzasadniając swoją propozycję, autorzy projektu stwierdzają, że wzorce zaczerpnęli z prawodawstwa trzynastu państw Unii Europejskiej, w szczególności instytucję domniemania prawnego nielegalnego pochodzenia mienia. Posłowie powołują się nadto na orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, z którego nie wynika, by przeniesienie ciężaru dowodu legalności nabycia mienia na sprawcę stanowiło samo w sobie naruszenie Konwencji o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności tak długo, jak zapewnione są gwarancje rzetelnego procesu, a w szczególności, jeżeli oskarżony ma sposobność wykazania w toku procesu wymienionego dowodu legalności.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#PoselStanislawRydzon">Z uzasadnienia projektu wynika także, że jego autorzy kierowali się tezami Konwencji Narodów Zjednoczonych z dnia 12 grudnia 2000 r. przeciwko międzynarodowej przestępczości zorganizowanej oraz decyzji ramowej nr 2005/212 w sprawie konfiskaty korzyści, narzędzi i mienia pochodzących z przestępstwa. Na marginesie należy podnieść, że decyzja ta winna być przyjęta przez Polskę do 15 marca 2007 r. Do projektu dołączono nadto dwie pozytywne dla projektu opinie Biura Analiz Sejmowych o zgodności z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PoselStanislawRydzon">Tak w skrócie wygląda uzasadnienie projektu ustawy. Brzmi ono przekonująco, ale nie wszyscy zgadzają się z projektem ustawy oraz jego uzasadnieniem. Do druku nr 640 nie załączono opinii Rady Ministrów, która jest dokumentem podstawowym, gdyż rząd jest emanacją większości sejmowej, co może decydować o losie projektu. Podobno rząd opiniuje projekt negatywnie. Szkoda, że przed dzisiejszym wystąpieniem nie dysponowałem taką opinią, gdyż poznałbym argumenty koalicji rządzącej.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PoselStanislawRydzon">Po drugie, 11 kwietnia 2008 r. Krajowa Rada Sądownictwa przesłała do Sejmu opinię w sprawie poselskiego projektu ustawy będącego przedmiotem dzisiejszej debaty. Opinia tego konstytucyjnego organu jest druzgocąca. Cytuję niektóre części opinii: Wskazane zapisy projektu wykraczają poza unormowania zawarte w art. 3 ust. 2 pkt a i b i ust. 3 decyzji ramowej Rady Unii Europejskiej nr 2000/212. Przepisy te wskazują jednoznacznie, że konfiskata może nastąpić jedynie wówczas, gdy sąd krajowy na podstawie określonych faktów jest w pełni przekonany o pochodzeniu mienia z przestępstwa. Tym samym decyzja ramowa nie przewiduje zastąpienia postępowania dowodowego ustawowym domniemaniem. Dalej: Proponowane rozwiązanie jest nadto sprzeczne z podstawowymi zasadami postępowania karnego określonymi w art. 2 § 1 ust. 2 K.p.k. w związku z art. 2 § 2 K.p.k. i z art. 5 § 2 K.p.k. Podstawą wszelkich rozstrzygnięć w procesie karnym powinny być wyłącznie ustalenia faktyczne, a nie zastępujące te ustalenia domniemania. Ostanie zdanie: Nadto niedających się usunąć wątpliwości nie można rozstrzygnąć na niekorzyść oskarżonego. Zgodnie z art. 74 § 1 K.p.k. nie ma on obowiązku dowodzenia swej niewinności i ta gwarancja procesowa obejmie również brak konieczności dowodzenia legalności posiadanych dochodów i majątku.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#PoselStanislawRydzon">Uważny czytelnik tej opinii, a także jej słuchacz musi stwierdzić, że pozostaje ona w całkowitej opozycji do uzasadnienia projektu oraz dwóch opinii Biura Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#PoselStanislawRydzon">Po trzecie, w gazetach wtorkowych, z 30 września 2008 r., ukazały się opinie prawników na temat propozycji zawartych w poselskim projekcie ustawy, a zwłaszcza domniemania, że wszystko, co sprawca nabył do chwili wydania wyroku, pochodzi z nielegalnych źródeł i przepada na rzecz państwa. Dr Mariusz Kaczemski z Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu stwierdził, że pomysł nie jest nowatorski, jest jednak bardzo trudny do wprowadzenia. Prof. Zbigniew Hołda z Uniwersytetu Jagiellońskiego w swojej opinii na temat projektu, opublikowanej w jednym z dzienników, stwierdził, że obowiązujące przepisy są wystarczające w zakresie przepadku korzyści choćby pośrednio pochodzących z przestępstwa oraz że nie ma potrzeby dalszego zaostrzania przepisów karnych. Jego zdaniem o skuteczności prawa winna decydować praktyka i trzeba ją poprawić. Analiza obowiązującego art. 45 oraz następnych Kodeksu karnego potwierdza tę opinię.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#PoselStanislawRydzon">W niniejszym wystąpieniu nie ustosunkowałem się do szczegółowych rozwiązań, gdyż na analizę projektu będzie czas w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#PoselStanislawRydzon">W świetle opinii Biura Analiz Sejmowych, Krajowej Rady Sądownictwa oraz karnistów należy wyciągnąć następujące wnioski praktyczne. Po pierwsze, projekt należy skierować do komisji celem zasięgnięcia dodatkowych opinii ekspertów, czy nadaje się on do procedowania z powodów konstytucyjnych, czy wreszcie merytorycznych. Jeśli wymienione opinie będą negatywne, komisja winna przedstawić Sejmowi negatywną rekomendację co do dalszych prac. W przypadku takiej kolejności zdarzeń rząd, Ministerstwo Sprawiedliwości, winien się zastanowić, dlaczego dobre dotychczasowe uregulowania dotyczące przepadku mienia nie funkcjonują prawidłowo w praktyce wymiaru sprawiedliwości, w tym sądów. Nad tym powinni się także zastanowić posłowie projektodawcy, których partia, Prawo i Sprawiedliwość, rządziła przez ostatnie 2 lata, a pani wnioskodawca była wiceministrem sprawiedliwości. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, Kodeks karny skarbowy, Kodeks postępowania karnego, Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy Prawo prasowe w pierwszej kolejności powinien skłonić Sejm oraz organy i instytucje stosujące prawo do przeprowadzenia głębokiej analizy funkcjonującego systemu przepadku korzyści pochodzącej choćby pośrednio z przestępstwa i nieskuteczności działania dotychczasowych przepisów, a w każdym razie działania tego systemu nie w takim stopniu, jak oczekiwał tego ustawodawca. Niestety takich danych na dzień dzisiejszy nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PoselJozefZych">Do omawianego w tej debacie poselskiego projektu ustawy, jak wskazał już przed chwilą mój kolega, ustosunkowało się kilku znanych naukowców. Pozwolę sobie tylko zacytować także część wypowiedzi prof. Hołdy z Uniwersytetu Jagiellońskiego, który w rozmowie z ˝Rzeczpospolitą˝ powiedział m.in. tak: Kiedy kilka lat temu wprowadzono przepadek korzyści choćby pośrednio pochodzących z przestępstwa, wszyscy byli zgodni, że dalej w zaostrzeniu obowiązujących regulacji już iść nie można. Profesor dalej tak uważa. Napisał także, że jeżeli tamte uznane przez wielu za dobre przepisy nie zdały egzaminu, to przyczyn porażki upatrujmy raczej w praktyce, zmieniajmy ją i nad nią pracujmy, zamiast wprowadzać kolejne nowe przepisy.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#PoselJozefZych">Chciałbym nawiązać także do wystąpienia pana posła z PiS. Byłbym bardzo ostrożny w formułowaniu tego typu zarzutów, że skoro Sejm będzie miał inne zdanie, to da sygnał przestępcom, że mogą spać spokojnie. Panie pośle, ten Sejm w różnych kadencjach, przypomnę, od 1989 r., zaostrzał przepisy i robi to nadal. A zatem jeżeli pan twierdzi, że ten projekt nie jest polityczny - bardzo bym chciał, żeby tak nie było - to nie wolno formułować tego typu zarzutów, bo ten Sejm już i tak w opinii społecznej ma bardzo niskie notowania. Jeżeli więc sami posłowie poprzez to, że wyrażają inną opinię, mają dawać jakikolwiek sygnał, jest to totalne nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego podziela poglądy wszystkich Polaków, w tym posłów wnioskodawców, że należy z całą bezwzględnością zwalczać przypadki osiągania majątków pochodzących choćby pośrednio z przestępstwa, czynić to należy jednak na gruncie sprawdzonych i skutecznych działań, a zwłaszcza w ramach obowiązujących przepisów. Niewątpliwie propozycje posłów wnioskodawców, chociaż w wielu przypadkach skrajne, są godne rozważenia, przy założeniu, że istnieje chociażby duże prawdopodobieństwo, że ich wprowadzenie w życie przyniesie spodziewane efekty - jak już podnosiłem na wstępie, istnieją uzasadnione wątpliwości. Jak może być inaczej, jeżeli w dotychczasowej debacie jedni, łącznie z wnioskodawcami, z panią minister, która pięknie przedstawiła uzasadnienie, naukowo, mogłaby to być konferencja, dowodzą, że wykonujemy dyrektywę czy decyzję ramową, a posłowie, łącznie z rządem, opozycja, i nie tylko, mówią: nic podobnego, przekraczamy dyrektywę. Czy więc aż tak trudno dojść do tego, czy ta dyrektywa obowiązuje Polskę, czy nie? Czy jest ona aż tak bardzo skomplikowana? Warto by się zastanowić nad tym, o co nam chodzi.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! W polskim systemie prawnym domniemanie stosowane jest w wyjątkowych sytuacjach, zwłaszcza gdy innymi znanymi sposobami lub dostępnymi środkami dowodowymi nie da się ustalić pewnych faktów. Omawiany projekt ustawy proponuje wprowadzenie do systemu polskiego prawa karnego, oczywiście szeroko rozumianego, domniemania w wielu przypadkach. Wydaje się, że najdalej idącym domniemaniem jest propozycja zawarta w art. 45 § 8. Proponowany przepis, przypomnę, stanowi, że uważa się, że osoba fizyczna, która jest osobą najbliższą dla sprawcy, wie, że mienie stanowi korzyść majątkową pochodzącą z przestępstwa, a w przypadku osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej niemającej osobowości prawnej, jeżeli sprawca lub osoba mu najbliższa wchodziła w skład organów osoby prawnej albo była uprawniona do kierowania lub reprezentowania jednostki organizacyjnej w chwili nabycia. Tylko ten jeden paragraf nasuwa wiele problemów natury prawnej oraz wiele wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#PoselJozefZych">Po pierwsze, jak na gruncie Kodeksu karnego - art. 115 § 11 - określić, kto w danej sytuacji jest osobą najbliższą dla sprawcy przestępstwa? Mamy tam całą kategorię osób traktowanych jako najbliższe. Osobami najbliższymi dla sprawcy mogą być np. osoby, z którymi pozostaje on we wspólnym pożyciu. Powstaje pytanie o definicję wspólnego pożycia. Na gruncie prawa cywilnego, ubezpieczeniowego, mamy stanowiska Sądu Najwyższego, i nie tylko, iż aby uznać kogoś, że pozostaje we wspólnym pożyciu, muszą być trzy elementy: pożycie w sensie fizycznym, więź psychiczna i więź majątkowa. Wystarczy, że taka osoba podniesie problem, że brakuje jednego z tych elementów, i mamy pewną kwestię, ale jest to już problem praktyczny, który może wystąpić. Czy w takim przypadku to, kto jest osobą najbliższą sprawcy, ustalać będziemy według przepisów Kodeksu karnego, a więc art. 115 § 11? Oczywiście tak, bo przecież nowelizujemy Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#PoselJozefZych">Chciałbym jednak przy okazji powiedzieć, że na gruncie Kodeksu cywilnego, prawa ubezpieczeniowego, np. w zakresie ubezpieczeń na życie, ubezpieczeń od następstw nieszczęśliwych wypadków spotyka się zupełnie inne określenie osoby najbliższej. Kodeks cywilny w art. 527 § 3 wprowadził pojęcie osoby bliskiej. Ileż już na tym tle było różnego rodzaju nieporozumień i wypowiedzi w doktrynie. A zatem jeżeli mamy teraz do czynienia z określeniem osoby najbliższej, to należy przypuszczać, że także powstaną pewne problemy. Wreszcie doświadczenie dowodzi, że liczne są przypadki, w których osoba najbliższa wcale nie wiedziała o przestępczej działalności i związanym z tym osiągnięciem korzyści majątkowej, czyli niejako dzisiaj chcemy wprowadzić zasadę, że będą osoby niewinne, które muszą udowodnić, że są niewinne. To jakoś kłóci się z pewnym porządkiem.</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#PoselJozefZych">Wreszcie trzecie, o czym już tu była mowa: to przerzucenie ciężaru dowodu na osobę niewinną, co do której stosuje się domniemanie, iż wiedziała o czynach sprawcy czy o tym nabytym majątku, kłóci się przecież z zasadami polskiego porządku prawnego, do których odwołuje się także Unia Europejska. Komplikacje, jakie mogą powstać przy przyjęciu takiej konstrukcji domniemania, jak można przewidywać, będą większe aniżeli wynikające z tego przepisu korzyści. Byłbym wdzięczny, gdyby pan minister - jeżeli dysponuje taką wiedzą - zechciał nam powiedzieć, jak to wygląda na tle dotychczasowego stosowania art. 45 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#PoselJozefZych">W tym stanie rzeczy nie widzimy racjonalnego uzasadnienia, aby, jak to proponuje się w § 13 projektowanej ustawy, sprawca lub inna osoba zainteresowana oraz osoba lub jednostka organizacyjna mogły wystąpić przeciwko Skarbowi Państwa z powództwem o obalenie domniemań w tych przepisach lub z powództwem o ustalenie legalności pochodzenia mienia i środków służących do jego nabycia. Po prostu trzeba wreszcie, żeby ci wszyscy - a trzeba z tym walczyć - wykazali trochę dobrej woli i pracowitości i starali się udowodnić, że to mienie pochodzi z przestępstwa, że jest związek z tym mieniem przestępczym itd. Wydaje się, i tak uważamy, iż ta propozycja jest zbyt daleko idąca.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Godne podkreślenia jest to, iż posłowie wnioskodawcy powołują się na państwa, które wprowadziły podobne uregulowania. Świadczy to o poważnym podejściu do sprawy. Nie przesądza to jednak faktu, iż w Polsce mamy nieco inny system prawny i inne doświadczenia w zwalczaniu tego typu przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#PoselJozefZych">Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego, wobec zgłoszonych tu wniosków, wyrazi swoje stanowisko w głosowaniu nad projektem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jan Widacki w imieniu dwóch kół SDPL - Nowa Lewica i Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselJanWidacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! My też chcemy, żeby Polacy żyli bezpiecznie. Chcemy, żeby przestępcy byli sprawiedliwie karani. Chcemy, żeby państwo zdecydowanie i racjonalnie zwalczało przestępczość. Racjonalnie to znaczy w sposób najbardziej skuteczny z możliwych. Ale chcemy też, żeby państwo, zwalczając przestępczość, szanowało reguły państwa prawa. Przekroczenie tych reguł stwarza bowiem zagrożenia dla praw i wolności wszystkich obywateli, z których zdecydowana większość nie popadła w konflikt z prawem.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PoselJanWidacki">Przedstawiony projekt, a w szczególności dwa pierwsze jego artykuły, poważnie naruszają zasady państwa prawa. Wydaje się, że są niezgodne z konstytucją, w szczególności z art. 42 ust. 3. A z całą pewnością są niezgodne z kilkoma zasadami naszego procesu karnego. Przecież proponowana nowelizacja zakłada, że podstawą rozstrzygnięć sądów w sprawie karnej będzie domniemanie. Nie ustalenie sądu, ale domniemanie. I tutaj wyrok sądu karnego... To jest naprawdę reguła cywilizowanego prawa, że wyrok sądu karnego musi się opierać na ustaleniach, nie na domniemaniach, a to będzie część wyroku. Po nowelizacji to obywatel musiałby udowadniać, że jego mienie nie pochodzi z przestępstwa. To państwo, sąd w tym przypadku, ma udowodnić, że jest inaczej. To jest trudne, ale nie jest niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#PoselJanWidacki">Będziemy głosować za odrzuceniem tego projektu w pierwszym czytaniu. On jest niezgodny... wykracza poza unormowania decyzji ramowej Rady Unii Europejskiej. Pani posłanka mówiła, że jest zgodny. Źle zinterpretowała decyzję ramową. Wykracza poza...</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#PoselBeataKempa">(Bo jest.)</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#PoselJanWidacki">Bardzo przepraszam, ale decyzja ramowa Rady Unii Europejskiej mówi, że tam konfiskata może nastąpić, gdy sąd na podstawie określonych faktów jest w pełni przekonany o pochodzeniu mienia z przestępstwa. Czyli sąd dokonuje ustalenia, a nie opiera się na domniemaniu. Więc jest to niezgodne z tą dyrektywą.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#PoselJanWidacki">Można się powoływać na... Zawsze dobry jest argument z prawa porównawczego, jak to jest w innych krajach. Tutaj niezawodnie można sięgać do krajów prawa koranicznego, tam rzeczywiście można znaleźć bardzo interesujące i zbieżne rozwiązania. To nie jest zgodne z duchem prawa polskiego, to nie jest zgodne z cywilizowanym procesem karnym, to nie jest zgodne ze standardem europejskim. Dlatego będziemy głosować za odrzuceniem tego projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jest w tej chwili zapisanych 16 posłów.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie ma, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza pani posłanka Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselKrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#PoselKrystynaGrabicka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie przede wszystkim do rządu. Ponieważ jest to projekt poselski, chciałabym poznać stanowisko rządu w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PoselKrystynaGrabicka">Następne pytanie. Czy rząd wie, czy prowadzona jest statystyka, w jakiej wysokości został orzeczony przez sądy przepadek mienia pochodzącego z korupcji w czasie trwania rządów pana premiera Donalda Tuska?</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">(Czemu nie pana Jarosława Kaczyńskiego?)</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PoselKrystynaGrabicka">I następne pytanie. Czy prawdą jest - korzystam z okazji, że pan minister siedzi na sali - że rząd zamierza zlikwidować 100 sądów w małych powiatach? Czy istnieje już wykaz tych powiatów? Czy rząd nie uważa, że takie działanie wydłuży drogę obywatela do sądu?</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#PoselKrystynaGrabicka">I ostatnie pytanie, do pani poseł wnioskodawcy. W polskim prawie obowiązuje zasada domniemania niewinności wynikająca z art. 42 ust. 3 konstytucji i stosownych przepisów K.p.k. Art. 45 tego projektu zaprzecza tej zasadzie, wprowadzając obowiązek dowodzenia niewinności przez oskarżonego. Czy nie należy obawiać się w tym przypadku braku konstytucyjności? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytanie zadaje pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselAdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw chciałbym odnieść się do słów pana marszałka Zycha, którego darzę ogromnym szacunkiem. Pan marszałek powiedział, że Sejm ma już bardzo niskie notowania. Wydaje mi się, że jeżeli Sejm ma niskie notowania, to prędzej dlatego, że wielu pańskich kolegów zamiast być tutaj na sali posiedzeń, zajmuje się zatrudnianiem dzieci, braci, pociotków i Bóg wie jeszcze kogo z rodziny...</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ale to nie na temat, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">(Czas się skończył.)</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselAdamRogacki">...niż dlatego, że chcemy zaostrzyć kary czy odebrać majątki przestępcom.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselAdamRogacki">Nie do końca wydaje mi się również prawdą to, co pan powiedział, że od 1989 r. zaostrzamy kary. W czasach kadencji 1993-1997 większość PSL-SLD obniżyła kary, chociażby za przestępstwo płatnej protekcji.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#PoselAdamRogacki">Pytanie, które mam do rządu, brzmi. Rząd negatywnie ustosunkował się do tej propozycji. Wiemy, że ze strony klubów koalicji rządowej prawdopodobnie nie będzie poparcia dla tego projektu. Dlatego chciałbym zapytać: Czy rząd ma jakieś alternatywne rozwiązania? Czy jest przygotowywany bądź przygotowany projekt, aby wypełnić obowiązki, które nałożyła na nas Unia Europejska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Tomasz Arkit.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselJozefZych">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W trybie sprostowania, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Pośle! Ja również pana szanuję, tak jak wszystkich posłów, i po pierwsze, występowałem w obronie Sejmu i jego autorytetu. Wielokrotnie, mogę to udowodnić, krytykowałem te przypadki, kiedy tu w Sejmie występowano m.in. o to, aby obniżyć górny próg karalności chociażby za przestępstwa grupowe dotyczące przestępstw seksualnych. Z tego punktu widzenia mam więc czyste sumienie.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PoselJozefZych">Natomiast, panie pośle, przekroczył pan granice, mówiąc mianowicie m.in. o posłach z PSL-u. To nie ma żadnego związku. Jeżeli komukolwiek, łącznie z moimi kolegami, udowodni się, że popełnił jakiekolwiek naruszenie, poniesie konsekwencje. To jest to. Jestem przekonany, że od 1989 r. staraliśmy się, możemy mówić o tym, udolnie, mniej udolnie. Przecież obserwujemy doskonale, że co opcja, to również różne podejście do różnych przestępstw. Czyli generalnie uznaję i nie mam żadnej wątpliwości, że to również, o czym pan mówił, to jest negatywna ocena, jeżeli ktokolwiek na skutek przestępczości wchodzi w posiadanie mienia i że z tym trzeba walczyć. Jest tylko problem, jeśli chodzi o praktykę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Przedstawiony przez klub Prawa i Sprawiedliwości projekt znacznie wybiega poza zobowiązania wynikające z decyzji ramowej w sprawie konfiskaty korzyści, narzędzi i mienia pochodzących z przestępstw. Przepisy projektu ustawy wprost prowadzą do tego, że pojawia się domniemanie, że sprawca przestępstwa cały swój dotychczasowy majątek uzyskał z działalności przestępczej. Dotyczy to również sytuacji, kiedy przestępstwo nie łączy się z jakąkolwiek korzyścią materialną. Zatem można stwierdzić, że projekt wzbudza bardzo poważne wątpliwości z punktu widzenia ochrony praw fundamentalnych oraz zgodności proponowanych przepisów z konstytucją. Bardzo istotny jest zarzut braku zgodności art. 45 z art. 64 w związku z art. 131 konstytucji. Wprowadzenie obligatoryjnego przepadku mienia w tak szerokim zakresie jest nieproporcjonalnym ograniczeniem prawa własności.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselTadeuszArkit">W związku z tym mam pytanie do pana ministra. Jak pan minister ocenia skuteczność stosowania obowiązujących przepisów w tym zakresie, a w szczególności art. 45?</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#PoselTadeuszArkit">Mam również pytanie do państwa wnioskodawców. Dlaczego wnioskodawcy przedstawiają projekt, który, wydaje się, w sposób bardzo wyraźny narusza przepisy konstytucji, o czym świadczą opinie licznych autorytetów, w tym Krajowej Rady Sądownictwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Joanna Skrzydlewska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Obowiązkiem organów państwa jest m.in. ochrona obywateli przed negatywnymi skutkami różnego rodzaju przestępstw popełnianych na jego terenie, a przede wszystkim przestępstw najcięższych, to jest terrorystycznych i tych, których dopuszczają się zorganizowane grupy przestępcze dla osiągnięcia korzyści majątkowych. Te przestępstwa najbardziej uderzają w społeczne poczucie bezpieczeństwa i praworządności. Państwo nie może wobec ich sprawców stosować taryfy ulgowej ani tym bardziej nawet w najmniejszym stopniu okazać się bezsilne w ich karaniu.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Panie ministrze, czy przedłożony projekt ustawy oraz wprowadzone w nim środki karne w wystarczający sposób zabezpieczają interes społeczny przed negatywnymi skutkami przestępstw popełnianych przez zorganizowane grupy dla uzyskania korzyści majątkowych i zapewniają skuteczność działań organów państwa w zakresie karania za te przestępstwa? Czy proponowana w ustawie instytucja rozszerzonego przepadku mienia pochodzącego z czynów przestępczych skutecznie pozbawi sprawców przestępstw także tych środków finansowych pozornie zbytych, które w rzeczywistości mogą stanowić finansowe zaplecze dla ich dalszej kryminalnej działalności? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Proponowany projekt ustawy w bardzo mocny i zdecydowany sposób może wpłynąć na skuteczne zwalczanie zorganizowanych grup przestępczych poprzez pozbawianie sprawców zaplecza materialnego. Proponowane zmiany pozbawiające sprawców przestępstw środków finansowych stanowią zapewne skuteczniejszy element prewencyjny niż nawet długoletnia kara pozbawiania wolności.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PoselAntoniBladek">Kiedy dziś powinniśmy jako Sejm zrobić wszystko, aby wprowadzić nowe środki służące zwalczaniu tak przestępczości zorganizowanej, jak i terroryzmu, ze strony rządu Donalda Tuska oraz pań i panów posłów z koalicji słychać falę krytyki. Po raz kolejny można więc spytać kolegów i koleżanki z Platformy Obywatelskiej, do kogo odnosi się hasło wyborcze: By żyło się lepiej. Wszystkim. Czyżby adresatami tego hasła byli przedstawiciele grup kryminalnych, którzy z dnia na dzień bogacą się, łamiąc prawo, a państwo polskie nie ma instrumentów, aby skutecznie pozbawić bezprawnie zagarniętych dóbr?</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#PoselAntoniBladek">Zachęcam więc wszystkich do podjęcia odważnej decyzji wypowiedzenia walki zorganizowanej przestępczości. Pierwszym krokiem niech będzie przyjęcie proponowanych zmian przepisów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">(Dobrze, dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">(Gdzie tam dobrze, jak bez zrozumienia tematu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Sławomir Kopyciński z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W treści omawianej nowelizacji przemycono w jednym z jej ostatnich przepisów zmianę ustawy Prawo prasowe, która to zmiana zezwala na orzeczenie konfiskaty materiału prasowego, z czym nie dyskutuję, ale również nośników informacji służących do wytworzenia tego materiału. I to już jest dyskusyjne. Oznaczać to może możliwość skonfiskowania nie tylko samego materiału prasowego, ale również chociażby, załóżmy, wszystkich komputerów w redakcji, gdzie ten materiał został wytworzony. Dlatego chciałbym zapytać, czy przepis ten nie idzie zbyt daleko w rozszerzeniu prawa do konfiskaty lub też czy istnieje jakieś głębsze uzasadnienie nowelizacji Prawa prasowego. W uzasadnieniu, które było tutaj przedstawiane z mównicy przez panią poseł wnioskodawcę, nic na ten temat nie usłyszałem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Poselski projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks karny skarbowy, ustawy Kodeks postępowania karnego zaproponowany przez Prawo i Sprawiedliwość jest odpowiedzią na coraz większe, ogromne zagrożenie ze strony zorganizowanych struktur przestępczych.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselAdamGaweda">Dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej nie chce podjąć wysiłków nad ustawą, która umożliwia wprowadzenie skuteczniejszych regulacji pozwalających na pozbawienie sprawców przestępstw należącego do nich mienia? Czyżby zachodziła tutaj przesłanka, domniemanie, że członkowie zorganizowanych grup przestępczych, gangów swą działalność, często wręcz zagrażającą bezpośrednio życiu i zdrowiu wielu uczciwie pracujących ludzi, drobnych przedsiębiorców, prowadzą bezinteresownie? Odpowiedź jest oczywista. Dlaczego brak skutecznych uregulowań ze strony rządu ma nadal chronić bardzo niebezpiecznych sprawców przestępstw, pozostawiając im zaplecze finansowe, a ponadto nie chronić ofiar tych praktyk? Czy rząd Donalda Tuska, postulując...</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselAdamGaweda">Już kończę ostatnie pytanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PoselAdamGaweda">Czy rząd Donalda Tuska, postulując rezygnację z dalszych prac nad powyższym projektem ustawy, jest świadomy ogromnej odpowiedzialności wynikającej z podjęcia takiej właśnie decyzji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytania jako osoby nie z cechu mogą wydawać się banalne. Jednakże uważam, że powinienem je zadać, będąc posłem RP, jako przyczynek, jako wyraz troski o normalność prawną.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Wysoka Izbo! W świetle art. 33 projektu ustawy w razie niemożności orzeczenia środka karnego przepadku korzyści majątkowej orzeka się środek karny ściągnięcia jej równowartości pieniężnej. W związku z tym chciałbym zadać pytanie, w moim przekonaniu zasadnicze, przedstawicielowi wnioskodawców. Otóż, by móc korzystać z tych instrumentów prawnych, potrzebujemy odpowiednich specjalistów w służbach, takich, którzy byliby zdolni wyśledzić nieraz skomplikowane transakcje finansowe przestępców. Czy na pewno mamy ich odpowiednią ilość? Czy autorzy poselskiego projektu zdiagnozowali ten problem i czy w konsekwencji możemy mówić o w miarę konkretnej wiedzy na ten temat? Ponadto, jak na gruncie Kodeksu karnego określić, kto jest osobą najbliższą dla sprawcy? Ostatnie pytanie. Czy nie wydaje się, iż projekt ustawy narusza zasady państwa prawa? Czy wnioskodawcy zdają sobie sprawę z tego, iż podstawą działania może być, ba, nawet będzie domniemanie, a nie wyrok sądu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Znowu okazuje się, że sprawcy przestępstw mają większe prawa niż pokrzywdzeni. Mam przed sobą stanowisko rządu w sprawie ustawy Kodeks karny. Zastanawiające jest, jeśli wziąć pod uwagę przedstawione argumenty, że rząd postuluje rezygnację z dalszych prac parlamentarnych nad powyższym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselWaldemarWrona">Chciałbym zadać pytanie: Dlaczego nie zasugerowali państwo, żeby powyższy projekt ustawy skierować do komisji, w miarę możliwości go dopracować, tylko sugerują państwo, żeby od razu wyrzucić go do kosza? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">I w taki sposób pan poseł Waldemar Wrona zwracał się do ministra Zbigniewa Wrony.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">A teraz pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wielu naszych rodaków żyje w przekonaniu, że w postępowaniach sądowych bardziej chronieni są przestępcy niż ich ofiary. Mówił o tym już mój przedmówca, ale chcę jeszcze to podkreślić, bo dzisiejsza debata w tym przekonaniu może ich tylko utwierdzić. W imię obowiązujących zasad postępowania karnego chroniony jest majątek zdobyty w drodze przestępstwa. Projekt zmian proponowanych przez Prawo i Sprawiedliwość dotyczy najpoważniejszych przestępstw, to jest przestępczości zorganizowanej i terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselBarbaraBartus">Na tle tego, co powiedziałam, mam pytania do rządu: Czy dotychczasowe przepisy karne i zasady postępowania karnego nie zostały uchwalone przez parlament, a więc czy to nie parlament władny jest je zmienić? I drugie pytanie: Czy państwo ma chronić przestępców i ich majątki, czy interes wszystkich obywateli? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pani poseł, a gdzie nie chroni?)</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PoselAdamRogacki">(Majątek ich chroni, pani poseł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jarosław Pięta, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselJaroslawPieta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym się zgodzić z panią poseł, że proponowane zmiany rzeczywiście mają charakter zasadniczy i fundamentalny, ale w moim odczuciu to jest koniec, jeśli chodzi o zgodę. Państwa projekt wykracza w sposób zdecydowany poza decyzję ramową i możemy się w tej kwestii spierać czy nie, ale to jest już kwestia ocenna. Mnie, praktyka, razi coś innego, czyli stosowanie domniemania w tak szerokim zakresie. Domniemanie powinno mieć charakter wyjątkowy. W tym zakresie istotne jest ustalenie faktyczne. Istotną kwestią jest również to, co państwo proponujecie w zakresie ciężaru dowodu. To jest rzeczywiście nie ewolucja, ale rewolucja. Mam więc pytanie do pana ministra, bo była poruszana kwestia stanowiska rządu. Chciałbym, aby pan minister jasno i wyraźnie powiedział: Czy w odczuciu państwa ta propozycja łamie zasady określone w konstytucji, jak również czy łamie porządek określony w K.p.k.? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Mariusz Kamiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselMariuszKaminski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnioskodawcy tego projektu, posłowie Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, wnioskując o prace nad tą ustawą, przede wszystkim wzięli pod uwagę fakt, iż obowiązujące obecnie przepisy są zdecydowanie niewystarczające, bo praktyka wygląda tak, że mafiosi śmieją się wymiarowi sprawiedliwości w twarz. Nawet jeżeli zostaną złapani, skazani prawomocnym wyrokiem, to po odsiedzeniu kilku lat wracają i mogą odtworzyć swoje mafijne imperium, tylko dlatego że mają zabezpieczone odpowiednie środki, które uzyskali w drodze przestępstw. I wszyscy wiemy, że taki jest stan rzeczy. Pan, panie ministrze, również doskonale zdaje sobie z tego sprawę, że przepisy, które obecnie obowiązują, tylko ten stan rzeczy utrwalają. Nie jesteśmy w stanie w żaden sposób zabrać tych majątków zgromadzonych w wyniku przestępstw przez mafiosów.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselMariuszKaminski">W związku z tym, panie ministrze, jeżeli potrzebujecie odrzucenia tego projektu w pierwszym czytaniu, to co proponujecie w zamian? Czy rząd pracuje nad jakimiś ustawami, które mają ten stan rzeczy zmienić? Czy macie w ogóle jakiś pomysł, żeby sobie poradzić z tym problemem? Bo chyba obaj się zgodzimy, że to rzeczywiście wielki problem, a obecnie obowiązujące przepisy są zdecydowanie niewystarczające. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rząd przedstawił stanowisko do zaproponowanej przez posłów Prawa i Sprawiedliwości nowelizacji Kodeksu karnego, w którym wskazano, że proponowane regulacje kodeksu wprowadzają zbyt daleko idącą możliwość skonfiskowania mienia przestępcy, i to nawet tego, który działa w ramach zorganizowanej grupy przestępczej lub dopuścił się czynu o charakterze terrorystycznym. W stanowisku rządu wskazano, że wprowadzenie do Kodeksu karnego domniemania pochodzenia całego majątku oskarżonego z przestępstwa stanowi zbyt daleko idącą zmianę, wprowadzającą de facto karę konfiskaty. Rada Ministrów zdaje się nie dostrzegać faktu, że każda osoba, która w uczciwy sposób zarobiła pieniądze i zainwestowała je w aktywa budujące jej majątek, jest w stanie wskazać, z jakiego źródła ten majątek pochodzi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselMarekKwitek">W związku z powyższym, czy w ocenie Rady Ministrów domniemanie pochodzenia całego majątku z przestępstwa jest rzeczywiście tak groźnym dla społeczeństwa instrumentem, skoro uczciwy człowiek może bez trudu wykazać źródła pochodzenia swojego majątku? Czy Rada Ministrów zaproponowała w trakcie swojej działalności jakieś inne mechanizmy walki z budowaniem fortun przez osoby działające w ramach przestępczości zorganizowanej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Należy zgodzić się z wnioskodawcą, że taka solidarność społeczna, poczucie sprawiedliwości powoduje, że powinniśmy pozbawiać przestępców ich korzyści majątkowych zdobytych z naruszeniem prawa. Jednakże mam pytanie do wnioskodawcy: Czy projekt według wnioskodawcy jest zgodny z konstytucją? A jeżeli wnioskodawca uważa, że jest zgodny, to na czym opiera swoje przekonanie? Gdyż słuchając pani poseł wnioskodawcy, miałem wrażenie, że wzorowany jest na jakimś państwie reżimowym. Nie jestem w stanie w tym momencie zrozumieć, czy ten projekt może wpisać się w ogóle w system prawa polskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Beata Kempa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pragnę jeszcze wzmocnić pytanie pana posła Kamińskiego w sprawie waszych propozycji co do kwestii związanych z walką z tego typu przestępczością i immanentnym elementem, jakim jest baza ekonomiczna prowadzenia tej przestępczości: Jakie państwo znajdujecie rozwiązania? Mniemam, że będą one zdecydowanie lepsze, a nie tożsame z naszymi, bo niestety tak się dzieje, iż nasze rozwiązania leżą po 6 miesięcy, a później pojawiają się rządowe, dziwnie bardzo podobne albo lekko okaleczone. Dlatego pytam dokładnie: Czy pracujecie państwo nad tą kwestią? Dlaczego o to pytam? Dlatego dzisiaj tak dokładnie przedstawiałam to uzasadnienie, że są pewne meandry w stosowaniu już obowiązujących, tych tak dobrych przepisów, o których mówi wiele osób uważających, że się na tym znają. Pytam, dlaczego na przykład praktycy mają problemy ze stosowaniem tych przepisów. Dlaczego one nie działają? To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselBeataKempa">I drugie pytanie, panie ministrze. Chcę zapytać: Za rządów pana Donalda Tuska i w okresie, kiedy ministrem sprawiedliwości jest pan Ćwiąkalski, na jaką wysokość - proszę o podanie dokładnej kwoty - zabezpieczyliście majątek pochodzący z przestępstwa? W jakiej wysokości jest ten skonfiskowany przez was majątek? Przecież wszyscy naokoło widzimy, jaka jest rzeczywistość. Chcę znać te dane, jaka jest skuteczność rządu na podstawie obowiązujących...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselBeataKempa">...ponoć świetnych przepisów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma pana posła...</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#GlosZSali">(Jest!)</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest? Przepraszam bardzo, bokiem jakoś...</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Bokiem, krótko i po cichu.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sprawiedliwość ostoją Rzeczypospolitej. Napis na gmachu Sądu Najwyższego uczy i przypomina obywatelom, że muszą przestrzegać prawa, ale obliguje również państwo do podejmowania takich działań, które gwarantują obywatelom poczucie bezpieczeństwa oraz stabilność funkcjonowania instytucji państwowych, a nie ograniczenie ich dostępności.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Korzystając z okazji, że jest pan minister - to pytanie wcześniej tu padło - zadam, panie ministrze, konkretne cztery pytania. Czy prawdą jest, że planujecie państwo likwidację ok. 100 sądów rejonowych w całej Polsce, w tym na Podkarpaciu: w Kolbuszowej, Nisku, Strzyżowie, Przeworsku i Brzozowie? Jeżeli tak, to dlaczego? Czy chcecie państwo ograniczyć w Mielcu...</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#PoselZbigniewChmielowiec"> Nie, panie pośle. Czy chcecie państwo ograniczyć dostęp do sądów w małych miasteczkach? Gdzie znajdą pracę sędziowie z tych placówek?</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#PoselZbigniewChmielowiec"> Jeżeli tak, to jak mają się do tego te zmiany, to że kara dla przestępców powinna być szybka i nieuchronna.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Jeszcze jedno krótkie pytanie. Czy likwidacja sądów nie spowoduje, że Polacy będą się czuli w naszej ojczyźnie mniej bezpiecznie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przy całym szacunku, panie pośle, ale te pytania naprawdę kwalifikują się do tego, aby je zadać w punkcie: Pytania w sprawach bieżących, a nie w sprawie tej ustawy. Stąd prośba, żeby raczej unikać czegoś takiego, bo co najmniej mieszamy wątki.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie poselskim, który dzisiaj jest przedmiotem debaty Wysokiej Izby, w uzasadnieniu znajduje się odwołanie do wykonania decyzji ramowej Rady z 24 lutego 2005 r. w sprawie konfiskaty korzyści, narzędzi i mienia pochodzących z przestępstwa. Projekt obejmuje swoim zakresem tzw. konfiskatę rozszerzoną, która zakłada przyjmowanie całego szeregu domniemań prawnych, na podstawie których odpowiadaliby nie tylko sprawcy, ale również osoby, które w jakikolwiek sposób, w jakiejkolwiek formie nabyły mienie pochodzące z przestępstwa. To może być cały łańcuch osób, to nie muszą być bezpośredni nabywcy.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Na wstępie chciałbym powiedzieć, że powoływanie się na konieczność - bo słyszeliśmy to w wystąpieniach kilku posłów - implementacji tejże właśnie decyzji ramowej wydaje się dziwne. Rozumiem, że państwo chcecie taką instytucję wprowadzić i zaraz szczegółowo ustosunkuję się do poszczególnych zapisów tego przedłożenia, ale chciałbym przypomnieć, że w dniu 29 marca 2007 r. wiceminister sprawiedliwości przesłał do Komisji Europejskiej za pośrednictwem stałego przedstawicielstwa w Unii Europejskiej notatkę implementacyjną dotyczącą decyzji ramowej o tzw. konfiskacie rozszerzonej. Ta notyfikacja zawierała wyciąg z polskich przepisów przyporządkowanych do odpowiednich przepisów decyzji ramowej. Wiceminister sprawiedliwości m.in. wtedy uzasadniał, że w pełni implementowano tę decyzję ramową, że do przyjęcia wystarczające są art. 44 i 45 Kodeksu karnego, art. 29, 31 i 33 Kodeksu karnego skarbowego, a także powoływał się na art. 30 ust. 1 pkt 7 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Okazało się, że właśnie w dniu 17 grudnia 2007 r. - na podstawie notyfikacji ministra sprawiedliwości z marca - Komisja Europejska uznała, że Polska implementowała tę decyzję prawie w całości. Jedyne zastrzeżenia sprowadzały się do braku w ustawach implementujących definicji takich pojęć jak: korzyść, mienie, narzędzia czy osoba prawna, których to kwestii to przedłożenie akurat nie dotyczy. Więc stąd moje zdziwienie, bo powołujemy się na konieczność, na potrzebę, na niezbędność natychmiastowej implementacji tej decyzji, a to już zostało zrobione. I to państwo zgłaszaliście, że to jest zrobione, i to sprawozdanie, i to całe wyjaśnienie - z którym osobiście się zgadzam - zostało przyjęte. Rzeczywiście zostało to implementowane i Polska prawidłowo ukształtowała swoje prawo w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Natomiast te regulacje budzą bardzo poważne zastrzeżenia konstytucyjne, również jeśli chodzi o tę decyzję ramową. Nie jesteśmy Trybunałem Konstytucyjnym, niemniej jednak w opinii rządu zastrzeżenia te sprowadzają się do naruszenia konstytucji. Zaproponowana w projekcie ustawy zmiana, która polega na zmianie brzmienia art. 45 § 3, czyli w istocie na ustanowieniu domniemania, że całe mienie sprawcy przestępstwa o charakterze terrorystycznym albo też przestępstwa zagrożonego w górnej granicy karą co najmniej 5 lat pozbawienia wolności i popełnionego w zorganizowanej grupie lub związku stanowi korzyść majątkową z działalności przestępczej. Czyli jest to domniemanie idące niezwykle daleko, w przekonaniu rządu znacznie dalej niż przepis decyzji ramowej, zgodnie z którą każde państwo członkowskie podejmuje niezbędne środki w celu umożliwienia konfiskaty na mocy niniejszego artykułu przynajmniej tam, gdzie sąd krajowy na podstawie określonych faktów jest w pełni przekonany, że dane mienie pochodzi z działalności przestępczej osoby skazanej. Jeżeli tak, to tutaj nie ma żadnego związku, ponieważ w istocie te przepisy nie wprowadzają konfiskaty korzyści majątkowych pochodzących z przestępstwa, ale konfiskatę mienia. Czyli, w świetle decyzji, rozszerzona konfiskata nie powinna dotyczyć każdego mienia, a jedynie tego, które pochodzi z działalności przestępczej. W proponowanym przedłożeniu poselskim nie widać tego związku. Nawet w przypadku przestępstw, które ze swej istoty nie muszą łączyć się z korzyścią majątkową, ten projekt wprowadza domniemanie, że sprawca takiego przestępstwa cały swój dotychczasowy majątek uzyskał z działalności przestępczej. Takie domniemanie w istocie wprowadza do polskiego systemu karę konfiskaty mienia.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">I teraz wątpliwości konstytucyjne. Otóż zacznijmy od art. 46 konstytucji, który mówi o dopuszczalności przepadku rzeczy: ˝Przepadek rzeczy może nastąpić tylko w przypadkach określonych w ustawie i tylko na podstawie prawomocnego orzeczenia sądu˝. Mamy tutaj do czynienia z przepadkiem mienia, ponieważ całe mienie, niezależnie od tego, jaki ma charakter, podlega przepadkowi, więc różnica między pojęciem ˝rzeczy˝, a pojęciem ˝mienia˝ jest chyba istotna i zasadnicza w systemie prawnym. Rzecz ma swoje znaczenie jako przedmiot praw majątkowych. Konkretnie wyodrębnione są: rzeczy ruchome, nieruchomości, a tutaj mamy mienie. A co to jest mienie? Na pewno dla każdego tutaj na tej sali odpowiedź jest prosta, zresztą to wynika z systemu prawa. Jest to ogół praw i obowiązków majątkowych. To jest mienie, czyli wszystko, nie mamy tutaj żadnego wyodrębnienia.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Więc to jest pierwsza, zasadnicza uwaga i zasadnicza wątpliwość konstytucyjna, może nie wątpliwość, a wręcz przekonanie, że mogłoby to być ocenione przez trybunał jako niezgodne z konstytucją. Niedopuszczalna zatem - w świetle orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego i poglądów konstytucjonalistów - byłaby taka forma przepadku, która w istocie prowadziłaby do pozbawienia jednostki własności całości posiadanych przez nią dóbr. I to budzi zastrzeżenia. Pojęcie ˝przepadek mienia˝ jest pojęciem szerszym niż ˝przepadek rzeczy˝ czy ˝przepadek przedmiotu˝. I na to chciałbym zwrócić uwagę. Zresztą rząd wyraźnie to podkreśla w swoim stanowisku. Nie wiem, dlaczego tutaj były głosy, że to stanowisko jest nieznane, pan poseł Rydzoń mówił, że go nie ma. Nie rozumiem, nie wiem, jakie są wewnętrzne procedury, ale rząd to stanowisko przesłał już dość dawno, zresztą wypowiedzi wnioskodawców świadczą o tym, że to stanowisko dotarło i jest znane. A tymczasem, jak się wydaje, do konfiskaty majątku w rozumieniu byłego, poprzedniego Kodeksu karnego z 1969 r. zbliża się rozwiązanie, o którym mowa w art. 45 § 3. W projekcie rezygnuje się tym samym z istniejącego obecnie ograniczenia czasowego nabycia mienia, które może podlegać przepadkowi w czasie popełnienia przestępstwa lub po jego popełnieniu, nabyte w czasie popełnienia lub po jego popełnieniu. Natomiast tutaj nie tylko nie mamy wyodrębnienia rzeczy ani przedmiotu jako przedmiotu prawa, to jeszcze nie został sprecyzowany czas, do jakiego okresu instytucja przepadku miałaby się odnosić.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Kolejna kwestia to jest problem art. 64 konstytucji, który przewiduje prawo do ochrony własności, i art. 31, który przewiduje zasadę proporcjonalności, niezbędności, konieczności w ograniczaniu podstawowych praw i wolności obywatelskich, które przysługują na mocy konstytucji. Skoro konstytucja w art. 64 gwarantuje prawo ochrony własności, to jest to prawo konstytucyjne i do wszelkich jego ograniczeń musimy podchodzić z niezwykłą precyzją i z dużym namysłem. Otóż ograniczenie, o którym mowa w art. 45 § 3, jawi się jako nieproporcjonalne ze względów, o których mówiłem. Nie ma wyodrębnionego mienia, nie ma powiązania z działalnością przestępczą, nie ma ograniczenia czasowego. Podobnie za nieproporcjonalne, a tym samym niekonstytucyjne, mogą zostać uznane przepisy ingerujące w prawo do własności osób trzecich, a to ze względu na domniemanie przestępnego pochodzenia rzeczy podlegającej przepadkowi i domniemanie złej wiary. Chodzi o art. 45 § 5 i 8 projektu.</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Odpowiedzialność osób trzecich może również budzić zasadnicze wątpliwości z punktu widzenia uwzględniającego treść art. 42, według którego odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto dopuścił się czynu zabronionego pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia. Przepadek mienia, i to nawet nie tylko konkretnych rzeczy, ale w ogóle przepadek mienia w stosunku do każdej osoby, która zgubiła dowody nabycia tego mienia, np. fakturę, rachunek, jakieś pokwitowanie, i po iluś latach nie będzie w stanie wykazać ani okoliczności, ani legalności nabycia, powoduje, że obarczamy ją konsekwencjami karnymi czynu innej osoby, z którym ona nie miała nic wspólnego.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Proszę zważyć, że nawet podmioty prowadzące działalność gospodarczą są ustawowo obligowane do przechowywania dowodów czynności, które podejmują w obrocie, przez bodajże 5 lat. Tutaj pośrednio, nie wprost, nakładamy obowiązek przechowywania dowodów nabywania, w każdej formie, najróżniejszych dóbr, najróżniejszych praw majątkowych w zasadzie do upływu terminu przedawnienia ścigania, bo do tej chwili możemy być pociągnięci do odpowiedzialności na tej zasadzie, że solidarnie odpowiadamy - odpowiadamy, ponieważ nabyliśmy kiedykolwiek, w jakimkolwiek momencie, rzecz czy korzyść, która, jak się okazało, pochodzi z przestępstwa. Czyli art. 42 konstytucji wydaje się naruszony - nie mamy faktury, nie mamy rachunku, po 5, 10 latach nie mamy pokwitowania, może już nawet nie pamiętamy, bo możemy nie pamiętać, w jaki sposób weszliśmy w posiadanie czy doszliśmy do własności danej rzeczy, ale odpowiadamy karnie.</u>
          <u xml:id="u-249.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Istotne wątpliwości budzi także art. 45 § 6 i 7. § 6 właśnie przewiduje, że jest przenoszony na osoby niebędące stronami postępowania i ściślej niezwiązane ze sprawcą przestępstwa ciężar dowodzenia, czyli konieczność wykazania braku świadomości, iż nabyte mienie pochodziło z przestępstwa. W praktyce mogą wystąpić sytuacje, w których podmiot w następstwie orzeczenia przepadku zostanie niezasadnie pozbawiony określonych składników majątkowych, a tymczasem po prostu brak odpowiedniej dokumentacji może wynikać z praktyki życia codziennego. Tego typu przepisy - § 6 i § 7 - grożą naruszeniem bezpieczeństwa obrotu cywilnoprawnego i gospodarczego, pewności i bezpieczeństwa tego obrotu. Przedsiębiorca, i nie tylko przedsiębiorca, zwykły człowiek będzie się musiał ciągle obawiać, czy to, co legalnie nabył, zgodnie z prawem nie będzie mu odebrane.</u>
          <u xml:id="u-249.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o te domniemania z art. 48 § 6, to chciałbym zwrócić uwagę, że projekt nie przewiduje w ogóle trybu, w jakim miałoby nastąpić obalenie domniemania. O ile w przypadku pozostałych domniemań jednak jest przewidziane powództwo, to tutaj w ogóle to nie jest przewidziane. I z tego względu należy stwierdzić, że tego typu propozycje naruszają art. 4 powoływanej na wstępie decyzji ramowej, która przewiduje obowiązek zapewnienia przez każde państwo członkowskie tego, że zainteresowane strony dotknięte przez te środki przewidziane zgodnie z tą decyzją, czyli te wszystkie przypadki przepadki mienia czy przedmiotów oparte na domniemaniach, będą posiadały skuteczne środki prawne w celu ochrony swoich praw. Tutaj takiego skutecznego środka nie mają, bo takie powództwo nie zostało przewidziane.</u>
          <u xml:id="u-249.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">W odniesieniu do propozycji przewidującej zmianę prawa karnego procesowego, czyli art. 291a Kodeksu postępowania karnego - w istocie nie jest powiedziane, w jakim dokładnie trybie ten środek byłby stosowany. Czy takie postanowienie powinno wskazywać konkretne składniki mienia zabezpieczonego, czy też, ponieważ tu się mówi o mieniu, a nie o rzeczach, blankietowo, ogólnie całe mienie danej osoby, nie tylko sprawcy, ale każdej osoby, która nabyła jakiekolwiek mienie od osoby będącej sprawcą przestępstwa? Czy można to blankietowo zrobić?</u>
          <u xml:id="u-249.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Proszę również Wysoką Izbę, aby zwróciła uwagę na konsekwencje takiej regulacji. Otóż proponowany art. 291a Kodeksu postępowania karnego w związku z następnymi przepisami tego projektu tak naprawdę wprowadza samoistną, powiedziałbym, materialnoprawną, mimo że jest zawarty w Kodeksie postępowania karnego, podstawę do przepadku mienia, i to w przypadku osób, które niekoniecznie są sprawcami przestępstwa, ponieważ proponowana regulacja przewiduje, że w przypadku umorzenia postępowania z powodu niewykrycia sprawcy, z powodu niepoczytalności, z powodu przedawnienia, jak również w przypadku zawieszenia postępowania po trzech latach od takiej decyzji te zajęte tymczasowo składniki mienia przechodzą na rzecz Skarbu Państwa, a inny z kolei przepis przewiduje, że ta odpowiedzialność wszystkich nabywców i sprawcy, ich wszystkich, jest solidarna. Efekt jest taki, że jeżeli korzyść majątkowa z przestępstwa wyniesie np. 1 tys. zł, to w świetle proponowanych regulacji jest możliwe zabezpieczenie, solidarnie od każdego z nich, na tę kwotę 1 tys. zł. Jeśli postępowanie zostanie zawieszone albo umorzone, dlatego że nie wykryto sprawcy albo sprawca okazał się niepoczytalny, to konsekwencja będzie taka, że - jeżeli ta osoba, na mieniu której nastąpiło zabezpieczenie, nie posiada dowodów nabycia, nie pamięta albo nie jest w stanie udowodnić okoliczności nabycia - Skarb Państwa może orzec przepadek, jeżeli to będzie 5 osób, 5 tys., a korzyść majątkowa z przestępstwa wynosiła 1 tys. zł. Czyli są to paradoksy wskazujące na naruszenie zasady proporcjonalności, o której mówiłem, czyli art. 31 konstytucji, jak i naruszenie art. 4 tej decyzji ramowej, która przewiduje konieczność skutecznych środków ochrony dla osób, które są dotknięte środkami wprowadzanymi na podstawie tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-249.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Teraz może już przejdę, panie marszałku i Wysoka Izbo, do bardziej szczegółowego ustosunkowania się do tych kwestii, które zostały podniesione w pytaniach.</u>
          <u xml:id="u-249.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pani poseł Krystyna Grabicka pyta, jakie jest tutaj stanowisko rządu. Starałem się przedstawić je maksymalnie precyzyjnie, a jednocześnie syntetycznie. Tekst jest dostępny.</u>
          <u xml:id="u-249.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">W jakiej wysokości, jaka to wartość, orzeczono przepadek mienia w czasie rządów premiera Tuska. Otóż mam tutaj dane - ponieważ nie skończył się rok statystyczny, dobiega on końca i będziemy te dane niebawem mieć, ja na piśmie postaram się szerzej do tego ustosunkować - dotyczące korzystania z tych przepisów, które dzisiaj są przedmiotem debaty, których nowelizację przewiduje projekt poselski. Może zacznę od ogólnego przepisu art. 44 Kodeksu karnego, który przewiduje przepadek przedmiotów. Widzimy tutaj, że jest dość stabilna liczba orzeczeń wydanych na podstawie tego artykułu, ona troszkę się zmniejsza. Mam dane z lat 2005-2007. Otóż o ile w 2005 r. było 23 218 orzeczeń zasądzających ten przepadek, ten środek karny, to w 2006 r. było właściwie tyle samo, 23 351, a w 2007 r. troszkę zmniejszyła się ich liczba - 22 701. A więc można powiedzieć, że ta liczba jest stabilna. Wynika to pewnie z tego, że instytucja przepadku przedmiotów pochodzących z przestępstwa nie jest niczym nowym, jest to instytucja, która już ma długoletnią tradycję, i judykatura umie sobie z nią radzić. Natomiast obecnie obowiązujące brzmienie art. 45 zostało wprowadzone w 2003 r., a zatem było stosunkowo niewiele czasu, żeby korzystać z tego przepisu, zważywszy, że w istocie dotyczy on orzeczeń kończących postępowanie, że przepadek następuje dopiero w momencie uprawomocnienia się orzeczenia. I ta nowa instytucja jest coraz częściej stosowana. Praktyka uczy się tej instytucji, coraz częściej sądy z niej korzystają. W 2005 r. było 710 przypadków skorzystania z art. 45, w 2006 r. - 1562 przypadki, a w 2007 r. - już 2528 przypadków. Te dane mogą wskazywać na nietrafność takich kategorycznych sądów, że obecne regulacje są do niczego i nie przydają się do skutecznego zwalczania przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-249.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Było też pytanie, które dotyczyło kwestii tego, czy tu mamy do czynienia ze złamaniem standardów konstytucyjnych i pewnych ogólnych zasad Kodeksu postępowania karnego. Jeżeli chodzi o konstytucję, to szczegółowo już to omawiałem. A jeżeli chodzi o Kodeks postępowania karnego, to istotnie zbyt daleko posunięty łańcuszek domniemań może rodzić wątpliwości z punktu widzenia podstawowej zasady, jaką jest zasada jednak udowodnienia każdej okoliczności, od której zależy odpowiedzialność karna. W takim zakresie, w jakim wolno nam odstąpić od tej zasady na podstawie konstytucji i na podstawie obowiązujących przepisów prawa unijnego czy też międzynarodowego, to należy to robić, ale te regulacje, które tutaj wskazywałem, wydają się wychodzić poza te ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-249.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Czy prawdą jest, że rząd zamierza zlikwidować 100 sądów? To pytanie pojawiało się w kilku wypowiedziach. Przyznam, że jest ono zupełnie niezwiązane z tematem dzisiejszej debaty, ale zostało zadane, więc odpowiem: Nie jest prawdą, że rząd zamierza zlikwidować 100 sądów. Są likwidowane niektóre wydziały. Docelowo koncepcja jest taka, żeby umożliwić rozciągnięcie, żeby to były zamiejscowe wydziały, niekoniecznie samodzielne sądy, ale zamiejscowe wydziały sądów działających w większych miastach. Chodzi o to, aby urealnić proporcjonalność obciążenia poszczególnych sądów. Statystyki wskazują, że największe obciążenia - zdecydowanie nieporównywalne z obciążeniami małych sądów - są w wielkich miastach. Natomiast w małych miastach sędziowie mają znacznie mniej spraw. Chcemy więc to jakoś zrównoważyć. Ale na pewno nie ma zamiaru czy planu likwidacji 100 sądów w małych miejscowościach.</u>
          <u xml:id="u-249.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Rogacki z Prawa i Sprawiedliwości pytał - to też się pojawiało w kilku pytaniach, najdobitniej to wyraziła pani poseł wnioskodawca, pani poseł Kempa - jakie rząd ma rozwiązania alternatywne, jeżeli chodzi o zapewnienie większej skuteczności przepadku korzyści pochodzących z przestępstwa. Muszę stwierdzić, oprócz tego, co już powiedziałem, że obserwowane przez nas dane statystyczne wskazują, iż sądy coraz częściej stosują te instytucje, które obowiązują od 2003 r. W związku z tym skuteczność się poprawia, bo sędziowie to stosują. Te domniemania, które tam są, ta rozszerzona konfiskata - konfiskata w cudzysłowie, bo to jest język aktów prawa unijnego, u nas to się nazywa przepadkiem - to jest stosowane coraz częściej. To jest pierwsza część odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-249.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Druga część wynika z tego, że zgodnie z prawem unijnym tworzymy - są już opracowywane założenia - biuro do spraw odzyskiwania mienia. Podstawowym zadaniem tego biura będzie identyfikacja mienia osób, które zostały skazane, lub osób oskarżonych. I to jest wyjście w tym kierunku, o którym panie posłanki i panowie posłowie mówiliście, żeby poprawić skuteczność tego środka, jakim jest pozbawianie przestępców korzyści majątkowych. Jest to absolutnie kapitalne zagadnienie i tym sposobem, poprzez wyspecjalizowaną instytucję, która będzie to robiła, zamierzamy poprawić sytuację.</u>
          <u xml:id="u-249.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">I trzecia część tego zagadnienia. Otóż skuteczność wykonywania nakazów przepadku mienia poprawi się zapewne po wdrożeniu do polskiego porządku prawnego postanowień decyzji ramowej Rady z 6 października 2006 r. w sprawie stosowania zasady wzajemnego uznawania nakazów konfiskaty. Rząd opracował i skierował do Sejmu projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego oraz niektórych innych ustaw, druk sejmowy nr 894. Stanowi on obecnie przedmiot prac Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. A więc poprawi się współpraca w ramach Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o skuteczność wykonywania tych środków. To są działania, które rząd w tym zakresie podejmuje.</u>
          <u xml:id="u-249.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jak rząd ocenia skuteczność obecnych przepisów? Pytał o to pan poseł Arkit z Platformy Obywatelskiej. Podawałem dane statystyczne, które dotyczą wykonywania tych środków.</u>
          <u xml:id="u-249.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pani poseł Beata Kempa: Jakie są propozycje rządowe? Omówiłem je. Jeśli chodzi o wysokość zabezpieczonego majątku pochodzącego z przestępstwa, będzie szczegółowa odpowiedź na piśmie. Na pewno te dane będziemy mieć, zgodnie z przyjętymi terminami, po zakończeniu okresu statystycznego, ale postaramy się je wcześniej uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-249.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Chmielowiec pytał o te 100 sądów. Już mówiłem, że nie ma planu likwidacji 100 sądów. W większości przypadków te sądy będą w tych miejscowościach, tylko może nie na prawach samodzielnego sądu, ale właśnie wydziału. Czy chcemy ograniczyć dostęp do sądu w małych miejscowościach? Oczywiście w żadnym wypadku tego uczynić nie chcemy. Chcemy tylko zrównoważyć obciążenie sędziów, żeby nie było tak, że jeden sędzia nie ma czasu właściwie na nic, na życie prywatne, jest ciągle pod presją i pod ciśnieniem zaległości, a w mniejszych ośrodkach są większe możliwości spokojnego i racjonalnego obciążenia.</u>
          <u xml:id="u-249.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pani poseł Skrzydlewska z Platformy Obywatelskiej: Czy środki karne dostatecznie zabezpieczają pociąganie do odpowiedzialności członków zorganizowanych grup przestępczych i czy projekt zapewnia skuteczność w odniesieniu do ściąganych środków? W moim przekonaniu projekt właśnie rozszerza możliwość zabezpieczania, zajmowania, przepadku, konfiskaty środków, które niekoniecznie są środkami przestępcy, ale niewiele tych przepisów dotyczy skuteczności. Skuteczność musi być powiązana z tworzeniem pewnych rozwiązań organizacyjnych, które pozwolą wykryć to mienie, zająć je i skonfiskować. Natomiast środki karne, które służą do zwalczania przestępczości zorganizowanej, to oczywiście nie tylko te przepisy Kodeksu karnego, które dotyczą przepadku, ale również cały system prawa karnego procesowego, chociażby takie instytucje jak świadek koronny, a także przepisy dotyczące zwalczania przestępczości zorganizowanej pomieszczone w ustawach o Policji, o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, o Straży Granicznej i szeregu innych, które przewidują coraz skuteczniejsze środki operacyjne uzyskiwania informacji o dowodach, ale również pozyskiwania materiału, który może być potem wykorzystywany na rozprawie jako dowód. Te przepisy zostały wprowadzone parę lat temu i z tych przepisów należy korzystać. To jest nie tylko kwestia konfiskaty czy przepadku na podstawie art. 44, 45 i następnych.</u>
          <u xml:id="u-249.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Błądek z Prawa i Sprawiedliwości też zachęcał do odwagi. Tej odwagi rządowi nie brakuje, ale nie może się on zgodzić na rozwiązania, które są niekonstytucyjne albo niezgodne z decyzją ramową, w sytuacji gdy to, co zostało przewidziane do wykonania, zostało wykonane i zostało przyjęte przez Unię, i wnioskował o przyjęcie tego jeszcze nawet poprzedni rząd.</u>
          <u xml:id="u-249.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Gawęda z Prawa i Sprawiedliwości: Dlaczego brak skutecznych uregulowań w tym zakresie? Otóż nie wiem, czy... Właśnie z tego, co państwu przedstawiłem, wynika, że te uregulowania są i coraz częściej się z nich korzysta, a tworzy się też nowe, żeby zwiększyć skuteczność tych środków.</u>
          <u xml:id="u-249.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Waldemar Wrona z Prawa i Sprawiedliwości: Dlaczego nie sugerujemy skierowania sprawy do komisji? Właśnie dlatego, że projekt jest dotknięty tymi fundamentalnymi wadami konstytucyjnymi, na które wskazywałem i które państwu prezentowałem.</u>
          <u xml:id="u-249.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pani poseł Bartuś z Prawa i Sprawiedliwości. Parlament, wynika z tego, co pani poseł była łaskawa powiedzieć, może zmieniać ustawy i w związku z tym dlaczego rząd proponuje, żeby tego nie czynić? Oczywiście można i należy zmieniać ustawy, ale parlament też podlega ograniczeniom, które wynikają z konstytucji i nie możemy tutaj całkowicie dowolnie postępować, nie mamy tutaj całkowicie wolnej ręki. Państwo powinno chronić raczej majątki zwykłych obywateli, a nie przestępców. Chciałbym jeszcze raz podkreślić, że mamy właśnie obawy związane z tym, że skutki tej ustawy dotkną zwykłych obywateli, dotkną przedsiębiorców, dotkną osoby prowadzące najróżniejszą działalność gospodarczą, dlatego tylko że nie będą mieli faktury, rachunku, pokwitowania, umowy i nie będą w stanie wykazać, że kilka lat temu mieli podstawy, aby twierdzić, że nabywają legalnie rzecz. Zresztą to też jest mylące określenie, bo można nabyć legalnie, ale rzecz, co do której mamy świadomość, że choć jest legalnie nabyta, to pochodzi z przestępstwa, więc to też jest dość nieostre określenie. Właśnie dlatego, że chcemy chronić przedsiębiorców, osoby fizyczne, zwykłych ludzi przed ryzykiem, że utracą swój majątek na podstawie całego szeregu domniemań, które nie wymagają dowodzenia, rząd zajął stanowisko, jakie zaprezentowałem.</u>
          <u xml:id="u-249.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Czy ta propozycja poselska - pyta pan poseł Pięta, Platforma Obywatelska - jak zrozumiałem, łamie zasady konstytucyjne i Kodeksu postępowania karnego? Myślę, że na ten temat już wystarczająco dużo mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-249.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Mariusz Kamiński: Jakie pomysły ma rząd, bo obecne są niewystarczające? Mówiłem o tym, o instytucji wyspecjalizowanej do poszukiwania mienia, które mogłoby być objęte przepadkiem na podstawie art. 44 i 45 Kodeksu karnego, i o projekcie, który rozszerza współpracę w ramach Unii w kwestii uznawania wzajemnych nakazów konfiskaty, co ma również znaczenie dla polskich organów w sytuacji, gdy Polacy jeżdżą bez skrępowania po całej Unii, prowadzą tam działalność różnego rodzaju, są pracownikami, przedsiębiorcami i tam gromadzą też swój majątek. Jeżeli są to przestępcy, to nie ma żadnych powodów, aby działalność zmierzająca do pozbawienia ich owoców przestępstwa była zamknięta wyłącznie w granicach Polski, i można będzie sięgać za granicę po ten majątek.</u>
          <u xml:id="u-249.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Dlaczego - pytał pan poseł Marek Kwitek z Prawa i Sprawiedliwości -domniemanie jest groźne i jakie są inne środki? O innych środkach mówiłem. Dlaczego domniemanie jest groźne? Rzeczywiście w prawie karnym domniemanie jest wyjątkiem i to, co zostało już zrobione, co obowiązuje, mieści się w pewnych granicach. Natomiast zbyt daleko idący łańcuch domniemań sprawiłby, że każdy z nas byłby narażony na to, że zostanie mu odebrane jeszcze w trakcie postępowania karnego coś, co legalnie nabył, a tylko nie ma na to kwitu, i że to coś przepadnie, przejdzie na Skarb Państwa, czyli że majątek, jego krwawica, mówiąc potocznie, przepadnie nawet wtedy, gdy postępowanie zostanie umorzone albo zawieszone z różnych powodów, o których w projekcie jest mowa.</u>
          <u xml:id="u-249.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-249.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PoselStanislawRydzon">(Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, pan poseł Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W swoim wystąpieniu powiedziałem, że podobno istnieje opinia z Ministerstwa Sprawiedliwości w sprawie poselskiego projektu i że podobno jest ona negatywna. Pan minister w swojej wystąpieniu, ustosunkowując się do mojej wypowiedzi, powiedział, że jest to opinia powszechnie znana i powinienem ją znać. O godz. 16.10, przed chwilą, dzwoniłem do komisji kodyfikacyjnej. W Sejmie tej opinii nie ma. Dla mnie, jako dla posła z 7-letnim stażem już opinia jest wtedy, kiedy jest w komisji sejmowej. W komisji tej opinii nie ma, czyli, inaczej mówiąc, formalnie tej opinii po prostu nie ma. I takie jest moje sprostowanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu wnioskodawców głos zabierze pani poseł Beata Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselBeataKempa">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselBeataKempa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zgodzę się z panem posłem Rydzoniem. Nie ma nawet tego stanowiska zamieszczonego na stronach internetowych. To, co jest opublikowane, tego stanowiska nie zawiera. Ja też znam to stanowisko ze słyszenia, więc także po części się do niego odnosiłam. Zgodzę się w tej sprawie. Nie wiem, co się takiego stało. Myślę, że trzeba by było zapytać marszałka Komorowskiego, dlaczego to stanowisko do dokumentów przekazywanych posłom nie zostało dołączone.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PoselBeataKempa">Wsłuchiwałam się w to, o czym mówił mój przedmówca, pan minister Wrona. Panie ministrze, powiem szczerze, że spodziewałam się, że pan będzie próbował w określony sposób bardzo mocno dyskontować ten nasz projekt. Mówi się, że coś jest niekonstytucyjne, jakiś zapis jest niekonstytucyjny - wielu posłów na to się powołuje - jeśli się chce jakiś projekt położyć politycznie. Nie zgadzam się z tym, i to powiem wyraźnie. Chodzi o to, żeby zabierać majątki przestępcom, szczególnie działającym w ramach przestępczości zorganizowanej, bo o tym mówiłam, działającym w ramach grup przestępczych, dopuszczającym się aktów terroryzmu, bo o nich mówimy, a nie przedsiębiorcom, zwykłym obywatelom, których pan był uprzejmy wymieniać. Jak gdyby stworzył pan takie wrażenie, że ta ustawa jest wymierzona przeciwko zwykłemu obywatelowi. Przecież to jest jakaś bzdura kompletna. Tak jest, kiedy się chce coś położyć politycznie. Wielu posłów nauczyło się posługiwać w takich wypadkach takim prostym zdaniem - że coś jest niekonstytucyjne, tylko nie potrafi tego dowieść, powiedzieć, dlaczego jest niekonstytucyjne. Dzisiaj, występując w imieniu wnioskodawców, nie wypowiadałam się w żadnej materii politycznie. Celowo dokonałam zabiegu odczytania bardzo rzeczowego obszernych fragmentów uzasadnienia, tak aby ono było naprawdę nie polityczne, a merytoryczne, aby je pokazać w szczególności największemu klubowi, Platformie Obywatelskie, i powiedzieć: sprawdzam, za czym tak naprawdę Platforma jest. Zaraz do tego dojdę.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#PoselBeataKempa">I tu, panie ministrze, widzi pan, nie zgodzę się z panem w jednej materii. Zwykły obywatel niedopuszczający się przestępstw jest w stanie dowieść, skąd pochodzi jego majątek. Jeśli pracował przez ileś lat, to jest w stanie dowieść, że dorobił się domu, samochodu czy innych składników majątkowych, w bardzo prosty sposób. My wszyscy, którzy byliśmy sprawdzani przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, chcąc uzyskać poświadczenie bezpieczeństwa, musieliśmy wykazać, skąd mamy majątek. Nie miałam trudności. Wielu moich kolegów również nie miało trudności, żeby to wykazać.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PoselBeataKempa">To pytam: Dlaczego my się, że tak powiem, litujemy nad przestępcą, powtarzam, tym najgroźniejszym, że on albo osoba, która z nim przebywa w ramach wspólnego pożycia, będą mieli problem z udowodnieniem czegokolwiek? Jeżeli nie pracował, a dorobił się takiego a nie innego imperium niejednokrotnie, to będzie miał problem. Ale to jest jego problem, a nie ogółu społeczeństwa. Proszę odwrócić tę sytuację. Proszę raz dobrze przeczytać, czego tak naprawdę dotyczy projekt, i uczciwie powiedzieć, nie kluczyć, nie zarzucać niekonstytucyjności tam, gdzie jej nie ma: nie, jesteśmy przeciwni. To będzie uczciwsze postawienie sprawy w mojej ocenie.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PoselBeataKempa">Następna sprawa. Panie ministrze, twierdzi pan z uporem, że te przepisy nie są zgodne z decyzją ramową. Albo słowo przeciwko słowu, albo dokumenty. Pan poseł Rydzoń podał, że nie ma stanowiska rządu. Nie mogliśmy się oprzeć na pańskich czy rządu argumentach w tej materii. Ale pan marszałek Sejmu Bronisław Komorowski otrzymał opinię prawną w sprawie zgodności z prawem Unii Europejskiej z Biura Analiz Sejmowych. Miał pełne prawo, żeby się nią posiłkować i my, wszyscy posłowie, również. Ja pierwsza w imieniu wnioskodawców zajrzałam z drżeniem serca do tego dokumentu. Projekt jest zgodny z decyzją ramową Rady 2005/212 WSISW. Pytam: Na jakiej podstawie, panie ministrze? Czy znowu na takiej, że trzeba znaleźć na siłę jakiś argument, żeby ten projekt, mówiąc politycznie, zmieść z powierzchni ziemi? Rozmawiajmy uczciwie i racjonalnie na ten temat. Bo ja mam takie opinie, i to dwie, niesprzeczne ze sobą, z 5 marca 2008 r., żeby było jasne, czyli sporządzone już w tej kadencji, bo projekt wpłynął też w tej kadencji. Dlatego też się z tym nie zgodzę. A już mówienie, panie ministrze, o tym, że ten projekt godzi w bezpieczeństwo obrotu prawnego...? Pytam się: Jakiego obrotu prawnego - legalnego czy nielegalnego? Bo jeśli uderza w nielegalny obrót prawny czy gospodarczy, to się zgodzę w stu procentach. Pan mówi, że godzi w legalny obrót, a ja nie widzę żadnego unormowania, które by godziło w legalny obrót gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#PoselBeataKempa">Panie ministrze, również zapisy dotyczące tzw. zaworów bezpieczeństwa, mówiąc bardzo kolokwialnie, w postaci możliwości obalenia domniemań nie mogą świadczyć o tym, że próbujemy tutaj wprowadzać teorię takiego blankietowego odbierania tego majątku. Pan mówi o tym, że macie państwo założenia czy pracujecie dopiero nad założeniami dotyczącymi powołania biura do spraw odzyskania mienia czy poszukiwania mienia, które mogłoby być poddane przepadkowi. Panie ministrze, powiedzmy sobie szczerze: albo ponosi koszty przestępca, który musi udowodnić przed sądem, skąd ma ten majątek - państwo nie ponosi wtedy kosztów, to przestępca ma przyjść i powiedzieć, skąd miał ten majątek - albo znowu tworzymy instytucję, która będzie kosztować i która będzie szukać tak do końca nie wiadomo czego i nie wiadomo gdzie, albo jeśli już coś znajdzie, to nie będzie miało takiego instrumentu jak rozszerzona konfiskata, bo nie chcecie, żeby ten projekt był uchwalony, żebyśmy nad nim przynajmniej popracowali w komisji sprawiedliwości czy konkretnie w komisji kodyfikacyjnej w tym przypadku. No to gratuluję. Mnożenie instytucji - jak to się ma do jakichś państwa teorii związanych z oszczędnościami?</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#PoselBeataKempa">Mówi się o tym, żeby poprawić skuteczność. I tu w kontekście tego, o czym państwo mówiliście, że wypowiadali się na ten temat pan profesor Hołda czy inni profesorowie, chce powiedzieć, że to bardzo dobrze, że się wypowiadali. Ja się cieszę, że nasze projekty są przyczynkiem do dyskusji w naszym kraju. Tak powinno być. Bo jeśli nie ma projektów, to nie ma merytorycznej, dobrej, inteligentnej dyskusji. Jest projekt, jest dyskusja. Oczywiście że my możemy z jednym czy z drugim panem profesorem polemizować i bardzo chętnie to zrobimy, i na pewno będziemy polemizować na bazie merytorycznej. Takim forum do dyskusji byłaby komisja. Tam moglibyśmy bardzo serdecznie zaprosić jednego, drugiego, trzeciego pana profesora. Na pewno byśmy się pospierali nad tymi rozwiązaniami, bo wreszcie one są - dobre rozwiązania. Ja nie twierdzę, że nie trzeba niczego w tym projekcie poprawić, na pewno tak, ale żeby a priori odrzucać te rozwiązania i chronić tego typu przestępców i ich majątek, to jest chyba jakieś nieporozumienie. Trzeba się po prostu nad tym zastanowić. Ja apeluję do Platformy, żeby się po prostu nad tym zastanowiła, czy warto, bo jest to bardzo dobre rozwiązanie. Pan minister dzisiaj powiedział, że w zasadzie z powodu tej noty uznaliśmy, że wykonaliśmy prawo Unii Europejskiej. Ale to nie znaczy, że mamy spocząć na laurach, że nie mamy iść dalej. To nie znaczy, że sytuacja jest tak doskonała w naszym kraju pod tym względem, że nie mamy poszukiwać nowych, bardzo dobrych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-253.8" who="#PoselBeataKempa">Jeżeli to rozwiązanie - i tu odpowiadam też od razu na pytania niektórych posłów - jest przewidziane w wielu krajach Unii Europejskiej - tu jeden poseł wyraził się, że jest to prawo reżimowe - to ja się pytam: Czy Belgia ma prawo reżimowe? Czy rzeczywiście Wielka Brytania ma prawo reżimowe? Czy inne kraje Unii Europejskiej mają prawo reżimowe? Wreszcie czy najbardziej demokratyczny kraj, jakim są Stany Zjednoczone, ma prawo reżimowe? Bo z tego, z zadanego w ten sposób pytania by wynikało, że właśnie to prawo reżimowe tam obowiązuje. Nie sądzę. Ta instytucja, która miałaby być wprowadzona, gdyby była taka wola polityczna - a wnoszę ze stanowisk poszczególnych klubów, że tej woli nie ma, nie wszystkich oczywiście - dawałaby pewne rozwiązania i wtedy moglibyśmy o tym mówić, czy już na etapie uchwalania, czy prac legislacyjnych i zamówilibyśmy też ekspertyzy odnośnie do konstytucyjności czy niekonstytucyjności tych zapisów. Pierwsze wstępne opinie prawne nie wskazywały na to i dlatego pewnie pan marszałek też tego nie zrobił. Poza tym w uzasadnieniu, które nie bez kozery bardzo szeroko odczytałam, wskazywałam na kwestie związane z konstytucją, szczególnie z zasadą proporcjonalności, bo ta jakby tutaj jest najważniejsza, jeśli idzie o te przepisy. Nikt chyba nie chciał słuchać, albo nie słuchał, jeśli chodzi o tę materię. Bardzo dokładnie zostało to omówione. Podobnie, przez analogię, wskazywałam również na toczące się postępowania - nawet podawałam ich przykłady - przed Europejskim Trybunałem Praw Człowieka, które wskazywały na to, że te rozwiązania, które przejęliśmy na grunt tego projektu, nie zostały zachwiane mocą jakiegoś niekorzystnego wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. I dlatego ja przestrzegam państwa, a może zachęcę państwa, żebyśmy zaczęli naprawdę rozmawiać merytorycznie, żebyśmy nie mówili ˝nie bo nie˝. Jeśli nie, to uzasadnij dlaczego i nie bój się powiedzieć, że tobie nie odpowiada politycznie ten projekt, czy temu ugrupowaniu politycznie on nie odpowiada, bo ono nie chce tych rozwiązań. Ale nie szukajmy tu na siłę jakiejś niekonstytucyjności. Oczywiście szukać trzeba, bo każdy przepis musi być napisany bezpiecznie po to, żeby później można go było stosować. Zgodzę się z tym. Ale rozmawiajmy o tym również w komisji. Nie odrzucajmy a priori wszystkiego. Jest to niebezpieczny zabieg, który w mojej ocenie w jakiś określony sposób na pewno też obniża poziom pracy w naszej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-253.9" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Rydzoń powiedział, że jest druzgocąca opinia KRS-u, a jeden z posłów powiedział nawet, że opinia KRS-u zarzuca niekonstytucyjność. W opinii Krajowej Rady Sądownictwa nie ma ani jednego zdania na temat niekonstytucyjności, ani jednego zdania. Nie wiem, jak znowu któryś z posłów Platformy Obywatelskiej - już nie pamiętam który, pewnie zaraz do tego dojdę - wyczytał to właśnie w opinii KRS-u. Czy ta opinia jest druzgocąca? Uważam, że nie, ponieważ w zdecydowanej większości KRS nie miał zastrzeżeń, a te, które miał, są do rozważenia w trakcie prac w komisji - i tu się w rzeczywistości zgodzę, ale to nie znaczy, szanowni państwo, że ta opinia przesądza jednoznacznie, że mamy nad tym projektem nie procedować.</u>
          <u xml:id="u-253.10" who="#PoselBeataKempa">Podobnie, szanowni państwo, z pytaniem, w którym była taka wycieczka pod moim adresem, że byłam sekretarzem stanu. Tak, przedstawiając jako posłowie to rozwiązanie, korzystaliśmy m.in. również z dwuletniego dorobku i rozmowy z praktykami w tej materii i doszliśmy do takiego przekonania, tyle że ten, kto zadawał to pytanie czy jego opcja rządziła o wiele lat więcej. A zatem uważam, że te zarzuty przy tak merytorycznym projekcie są po prostu chybione.</u>
          <u xml:id="u-253.11" who="#PoselBeataKempa">Pan marszałek Zych też mówił o tych kilku znanych fachowcach, o panu profesorze Hołdzie. Jeszcze raz powtarzam: uważam, że to dobrze, jeżeli dajemy przyczynek do dyskusji dla naukowców. Jest to naprawdę bardzo dobre. Jeżeli zaś pan profesor Hołda twierdzi, że trzeba poprawić skuteczność stosowania tych przepisów, które są, to oczywiście że się z nim zgodzę. Nie stoi to na przeszkodzie, aby równocześnie dać polskim sądom jeszcze inne instrumenty, być może znacznie lepsze, skuteczniejsze - nie być może, a na pewno znacznie skuteczniejsze w walce z przestępczością zorganizowaną.</u>
          <u xml:id="u-253.12" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł również przytoczył tutaj kwestię związaną z terminem ˝wspólne pożycie˝. Oczywiście, że ja się tu zgodzę z panem marszałkiem Zychem, ale o tym też można by rozmawiać w komisji, bo są różne terminy. Jest termin ˝pozostawanie we wspólnym gospodarstwie domowym˝ - takie terminy znamy z różnych ustaw, szczególnie z ustawy o pomocy społecznej, jak pamiętam. Rzecz jasna to jest termin do dookreślenia, idzie o ideę: osoby, które są najbliższe przestępcy albo są we wspólnym gospodarstwie domowym. Zapis byłby do wypracowania również w komisji.</u>
          <u xml:id="u-253.13" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Wilk podnosił kwestię domniemania niewinności, czy nie jest to sprzeczne z konstytucją, i też nie podał, z którym artykułem, jakie ma uzasadnienie tezy, że te rozwiązania są niezgodne z konstytucją, w jakim zakresie. Nie potrafię się do tego ustosunkować, dlatego że zadający pytanie nie podał dokładnie tezy ani nie uzasadnił tej tezy, ponieważ jeżeli chodzi o samo nie, bo nie, to już nawet moje dzieci nie lubią takiego uzasadnienia. Muszę uzasadnić.</u>
          <u xml:id="u-253.14" who="#PoselBeataKempa">Co do tego, o czym mówił pan poseł Wilk w wystąpieniu, to jeszcze raz powtarzam, że obok domniemania przede wszystkim są takie instrumenty, które pozwalają obalić to domniemanie, i biorąc pod uwagę ten projekt, to te instrumenty są bardzo łatwe. Filozofia jest taka: jestem uczciwy, mam instrument, pracowałem całe życie ciężko, mam takie, a nie inne wynagrodzenie, czy też prowadziłem działalność gospodarczą i wykazywałem urzędowi skarbowemu, jakie miałem dochody. To są instrumenty na obalenie, jeżeliby komukolwiek się przyśniło, żeby rzeczywiście taki zarzut czy takie domniemanie tutaj przedstawić. To jest bardzo proste.</u>
          <u xml:id="u-253.15" who="#PoselBeataKempa">Mówi się o tym, że to jest odważne rozwiązanie. Oczywiście, że tak. Ja uważam, że nasz kraj wymaga bardzo odważnych reform, przede wszystkim reform w tym zakresie. Przestępczość terrorystyczna obecnie występuje ponad granicami. To, że granice się otwarły, w tym przede wszystkim nasze granice, może stanowić jeszcze większe zagrożenie tą przestępczością, również z udziałem niektórych naszych podmiotów. I tu musimy dawać wyraźny sygnał, że będziemy walczyć z tą przestępczością, w szczególności zorganizowaną. A obecnie dajemy sygnał, że nasze prawo jest dobre i nic w tym zakresie nie należy robić, tylko że odczucie jest tu zupełnie inne, społeczeństwa w szczególności.</u>
          <u xml:id="u-253.16" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Widacki stwierdził, że my też chcemy, żeby państwo w sposób najbardziej skuteczny walczyło z przestępczością, chcemy, żeby Polacy byli bezpieczni, mówił o opinii, w której rzekomo się twierdzi, że ten projekt nie jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, a ja mam tu opinię BAS-u, która zawiera stwierdzenie, że jest zgodny. Nie wiem, gdzie pan poseł to wyczytał. Natomiast trzeba odróżnić chcenie od tego, co naprawdę przedstawiamy, jakie przedstawiamy realne propozycje, bo to, że my chcemy, to jest jeszcze za mało. My musimy wiedzieć albo przedstawiać propozycje, żeby pokazać, w jaki sposób chcemy to rozwiązać, i żeby zapewnić instrumenty do rozwiązywania tych problemów. To jest najważniejsze. Sama deklaracja, że chcemy, myślę, że nie wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-253.17" who="#PoselBeataKempa">O zasadzie domniemania niewinności też już bardzo szeroko mówiłam w uzasadnieniu. Nawiązuję do pytania pana posła Arkita, który stwierdził, że jest to niezgodne z prawem Unii Europejskiej. No, może nie czytał pan poseł do końca wszystkich materiałów, po uzasadnieniu już. Pan poseł mówił również o opinii KRS-u, że jest tam mowa o niekonstytucyjności. Nie ma nic takiego w opinii KRS-u.</u>
          <u xml:id="u-253.18" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Kopyciński powiedział, że jest to zbyt daleko idąca interpretacja. Oczywiście, że państwo może zachowywać się zachowawczo, bardzo zachowawczo. Tylko co wtedy mamy? Takie przypadki jak na przykład przypadek państwa Olewników. Jeśli państwo działa opieszale i zachowawczo, to będziemy mieli więcej takich przypadków. Można tak i można inaczej. My przedstawiamy propozycje, że można inaczej.</u>
          <u xml:id="u-253.19" who="#PoselBeataKempa">Nie chciałabym pominąć żadnego z pytań panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-253.20" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Raniewicz zapytał, czy projekt jest zgodny z konstytucją. Ja chcę panu posłowi odpowiedzieć tak: pańscy koledzy twierdzili, że nie jest zgodny z konstytucją. Jeśli mają taką opinię, to proszę, żeby mi ją dali. I wtedy naprawdę chylę czoła. Jeśli mają taką opinię. Jeśli pan marszałek nie zamówił opinii, ponieważ nie budziło to żadnych obaw - i nie wzbudziło to również obaw, jeśli chodzi o służby pana marszałka - to gdy przechodzimy do pracy w komisji i posłowie podnoszą takie zarzuty, wtedy zamawiamy dwie lub trzy opinie. No, tu nic takiego się nie stanie, a priori, z powodu takiego, że posłowie już twierdzą, że jest ten projekt niekonstytucyjny. Chociaż mniemam, że być może Platforma to przemyśli i będzie chciała walczyć z przestępcami, szczególnie z najgroźniejszymi.</u>
          <u xml:id="u-253.21" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Raniewicz mówił też, że ten projekt jest projektem, tak zrozumiałam przynajmniej, reżimowym. To już odpowiedziałam, gdzie są stosowane te rozwiązania, bardzo podobne czy też tożsame.</u>
          <u xml:id="u-253.22" who="#PoselBeataKempa">Co do domniemania niewinności - odsyłam również do projektu - i domniemania związanego z konfiskatą, to jest bardzo dobrze, modelowo, opisane na przykładzie brytyjskim, fantastycznym. Oczywiście, że tam jest common law, zdajemy sobie z tego sprawę, ale można dowieść również zasadności tych rozwiązań na przykładzie chociażby brytyjskim.</u>
          <u xml:id="u-253.23" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Siedlaczek zadał pytanie, bardzo dobre zresztą pytanie, dotyczące tego, czy jeżeli te przepisy by weszły w życie, to czy mamy fachowców, którzy by mogli prześledzić skomplikowane na przykład operacje finansowe. Ano, właśnie, panie pośle, ja powiem tak, że kiedy my byliśmy u władzy, to dążyliśmy do tego, żeby prokuratura była doposażona w etaty nie tylko prokuratorskie, ale także w etaty analityków. Wprowadzaliśmy przepisy, które mówiły o tym, że asystenci prokuratorów to niekoniecznie muszą być prawnicy. Niech to będą informatycy, ekonomiści, fachowcy z innych dziedzin. Po to, żeby pomóc prawnikowi, prokuratorowi, a później żeby dać dowód w sądzie sędziemu, bardzo, bardzo fachowy i oparty na fachowej wiedzy prawniczej. Dzisiaj tego zaniechano. To jest bardzo dobre pytanie. Tylko że pan poseł Siedlaczek powinien skierować to pytanie do obecnego rządu, czy to jest kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-253.24" who="#PoselBeataKempa">Pytał też pan poseł o osobę najbliższą sprawcy. Oczywiście, tu się zgadzam, że możemy tę kwestię dookreślić, ona nie jest jednolita na gruncie wielu ustaw, można by się było pokusić i w końcu wszędzie jednolicie to określić, czy to jest osoba najbliższa, czy to jest krewny, czy to wreszcie będzie osoba żyjąca we wspólnym gospodarstwie domowym, czy też to będą inne konstrukcje, przyjęte w innych zapisach. To nie jest jakiś element naprawdę tak drastyczny, który mógłby stanowić o tym, żeby tę ustawę obalić.</u>
          <u xml:id="u-253.25" who="#PoselBeataKempa">I wreszcie o konfiskacie, ponieważ odniosłam wrażenie na podstawie pytań, że państwo myśleliście, że kto, przepraszam, o tej konfiskacie decyduje? Sąd. Sąd decyduje. A sąd, żeby zadecydował, musi mieć dowody. To jest oczywiste. I nie ma co tu o tym specjalnie dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-253.26" who="#PoselBeataKempa">Pan poseł Pięta twierdził, że domniemanie ma mieć charakter wyjątkowy, wychodzi poza ramy decyzji - znowu się nie zgadzam, jest opinia - łamie obowiązujący porządek. Moim zdaniem nie łamie obowiązującego porządku, a go udoskonala, unowocześnia, jest odpowiedzią na nowoczesne formy popełniania przestępstwa i czerpanie z tych przestępstw coraz większych korzyści. To jest zapora doskonała. Pytanie, czy tę zaporę chcemy wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-253.27" who="#PoselBeataKempa">Myślę, że udało mi się odpowiedzieć na wszystkie pytania. W tej materii, panie marszałku, Wysoka Izbo, panie ministrze, odnoszę wrażenie, że mieliście bardzo duży kłopot w ministerstwie, żeby napisać negatywną opinię. Mieliście bardzo duży kłopot. Nie wyobrażam sobie tego, jak można być przeciw projektowi, który naprawdę służy bezpieczeństwu państwa polskiego i jego obywateli. Ja chcę być daleka od takiej tezy. Jeżeli tezą zasadniczą jest to, że jest to projekt Prawa i Sprawiedliwości, to na złość babci można po prostu sobie odmrozić uszy. To jest propozycja merytorycznej dyskusji, a nie dyskusji na inwektywy, na słowa, które budzą wielkie zażenowanie, które również budzą wielki żal wśród posłów. To jest przyczynek do merytorycznej dyskusji. I mój wielki apel do Platformy Obywatelskiej, do wszystkich zatroskanych dzisiaj posłów, którzy mogą przyjść na posiedzenie komisji, aby jednak zastanowić się, czy aby nie siąść i nie popracować wspólnie nad tym projektem. My tę propozycję dzisiaj przedstawiamy w trosce o państwo polskie, gdyż chodzi o przeciwdziałanie bogaceniu się osób, które działają w zorganizowanych grupach przestępczych, i tych osób, które dopuszczają się aktu terroryzmu. A jeśli państwo tak bardzo lubicie sondaże, bo je lubicie, i dobrze, każdy coś lubi, to może zanim podejmiecie decyzję na tym posiedzeniu Sejmu, zamówcie taki sondaż. Co sądzą Polacy na ten temat? Czy chcą takiej zmiany? Bo nie znajdziecie państwo takiego uczciwego Polaka, który powiedziałby dzisiaj: jasne, że są tacy, którzy czerpią korzyści z procederów, które uprawiają, i praktycznie są bezkarni, a już zupełnie są bezkarni w sprawie majątków. Nie chcę operować nazwiskami, bo niektóre są bardzo głośne. W tej sytuacji chcę powiedzieć...</u>
          <u xml:id="u-253.28" who="#PoselAndrzejPalys">(Lud zabił Jezusa Chrystusa, a uwolnił Barabasza.)</u>
          <u xml:id="u-253.29" who="#PoselBeataKempa">Nie przywykłam do takiej dyskusji, panie pośle. Możemy porozmawiać w kuluarach. Bardzo chętnie z panem porozmawiam, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-253.30" who="#PoselBeataKempa">W tej sytuacji nie sądzę, żeby obywatele wypowiedzieli się inaczej, ale można zamówić taki sondaż. To będzie dla państwa odpowiedź na to pytanie. Wtedy podnieście rękę przeciwko temu rozwiązaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi i państwu, którzy brali udział w punkcie porządku dotyczącym ważnych zmian.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw (druk nr 951).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Ludwika Koteckiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa, zawarty w druku nr 951. Jest on częścią rządowego ˝Pakietu na rzecz rozwoju przedsiębiorczości˝. Zawiera uregulowania ukierunkowane na rozwój przedsiębiorczości, poprawiające warunki prowadzenia działalności gospodarczej i stanowi wkład Ministerstwa Finansów do tego pakietu.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Główne zmiany proponowane w Ordynacji podatkowej dotyczą zasad wykonania decyzji podatkowej oraz zawiadomienia o zamiarze wszczęcia kontroli. Zmiany te w sposób radykalny modyfikują procedury poboru podatków oraz prowadzenia kontroli podatkowej. Bazują na fundamentalnym założeniu uczciwości podatnika i skłonności podatnika do dobrowolnego wykonywania obowiązków podatkowych. Projektowane zmiany stwarzają maksymalnie szerokie warunki do dobrowolnego regulowania zobowiązań podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Poczynając od okresu międzywojennego, polskie prawo podatkowe zawsze przewidywało, jako zasadę, wykonywanie decyzji nieostatecznych. Proponowana obecnie zmiana w zakresie wykonalności decyzji nieostatecznej ma fundamentalne znaczenie nie tylko dla funkcjonowania systemu poboru podatków, ale także dla większości niepodatkowych należności budżetowych. W tym zakresie projekt nowelizacji Ordynacji podatkowej jest dokumentem o szczególnej doniosłości społecznej, ekonomicznej i prawnej.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Zamiast obecnie obowiązującej zasady wykonalności decyzji nieostatecznej w projekcie proponuje się wprowadzenie dwóch zasad: po pierwsze, zasady wstrzymania wykonania decyzji w czasie trwania postępowania odwoławczego, po drugie, zasady wykonalności decyzji ostatecznej. Wzorem unormowań Kodeksu postępowania administracyjnego nieostateczna decyzja organu podatkowego nie będzie podlegać wykonaniu. Odnosi się jedynie do decyzji nakładających na stronę obowiązek, który może podlegać wykonaniu na podstawie przepisów ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Wyjątki od tej zasady są związane z nadaniem takiej nieostatecznej decyzji rygoru natychmiastowej wykonalności. W projekcie przewiduje się ostre przesłanki nadania takiego rygoru, wymienione enumeratywnie. Są one związane przede wszystkim z sytuacją majątkową strony postępowania, jej podejściem do wykonywania zobowiązań pieniężnych oraz perspektywami wykonania zobowiązania wynikającego z decyzji. Rygor natychmiastowej wykonalności będzie nadawany, jeżeli organ podatkowy uprawdopodobni, że zobowiązanie wynikające z decyzji nie zostanie wykonane. Rygor natychmiastowej wykonalności będzie nadawany przez organ podatkowy pierwszej instancji w formie postanowienia, które będzie podlegać zaskarżeniu. W przypadku decyzji organu kontroli skarbowej rygor natychmiastowej wykonalności będzie nadawany przez naczelnika urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Wprowadzenie tych rozwiązań zapobiegnie ewentualnym szkodom, które mogłyby powstać u podatnika w wyniku przymusowego wykonania decyzji nieostatecznej. Decyzja ostateczna - dla odmiany - co do zasady będzie podlegała wykonaniu. Wykonanie decyzji ostatecznej ulegnie wstrzymaniu na czas trwania postępowania przed sądem administracyjnym, jeżeli istnieje zabezpieczenie dobrowolne wykonania decyzji albo ustanowiono, jako zabezpieczenie, hipotekę przymusową lub zastaw skarbowy.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Projekt wprowadza także nową instytucję: zawiadomienie o zamiarze wszczęcia kontroli. Wprowadzenie instytucji zawiadomienia spowoduje zwiększenie zaufania do organów podatkowych. Umożliwi kontrolowanym właściwą organizację pracy w związku z planowaną kontrolą. Zmiany te pozwolą podatnikowi przygotować się do kontroli. Kontrola nie będzie już zaskoczeniem dezorganizującym działanie firmy. Okres poprzedzający kontrolę może być wykorzystany przez podatnika na autoweryfikację prawidłowości rozliczeń podatkowych i złożenie ewentualnej korekty deklaracji podatkowej. Regułą będzie zawiadomienie o zamiarze wszczęcia kontroli podatkowej z 7-dniowym wyprzedzeniem. Wszczęcie kontroli w terminie wcześniejszym wymagać będzie zgody kontrolowanego. Wprowadzenie instytucji zawiadomienia o zamiarze wszczęcia kontroli promuje dobrowolne wypełnianie obowiązków podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">W przypadku gdy kontrola nie zostanie wszczęta w terminie 30 dni od dnia doręczenia zawiadomienia, wszczęcie kontroli wymagać będzie ponownego zawiadomienia. Zasada zawiadamiania o zamiarze wszczęcia kontroli nie będzie stosowana w każdym przypadku. Projektowana ustawa wprowadza w tym zakresie pewne wyjątki, oczywiście bardzo mocno uzasadnione. Na przykład zawiadomienie nie będzie dokonane, jeżeli kontrola dotyczy zasadności zwrotu podatku. Terminowość kontroli zwrotu podatku jest zdeterminowana terminami zwrotu podatku VAT określonymi w przepisach prawa podatkowego. W interesie podatnika uprawnionego do zwrotu i w interesie publicznym jest wszczynanie w takim przypadku kontroli bez uprzedniego zawiadomienia. Bez zawiadomienia kontrola zostanie także wszczęta, jeżeli celem kontroli jest niezwłoczne zabezpieczenie materiału dowodowego. Zawiadomienie o zamiarze wszczęcia kontroli w tym przypadku mogłoby zostać wykorzystane do niszczenia materiału dowodowego, preparowania dowodów w sposób korzystny dla kontrolowanego albo zacierania śladów przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Rezygnacja z zawiadomienia o zamiarze wszczęcia kontroli może być też uzasadniona okolicznościami dotyczącymi kontrolowanego. Zawiadomienie nie nastąpi, kiedy nie ma gwarancji sprawnego przeprowadzenia kontroli podatkowej, istnieje prawdopodobieństwo utrudniania kontroli podatkowej oraz ryzyko unikania obowiązku zapłaty podatku. W każdym przypadku wszczęcia kontroli bez zawiadomienia kontrolowanego informuje się o przyczynach braku tego zawiadomienia.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Poza omówionymi zasadniczymi zmianami w projekcie wprowadzono także inne istotne dla podatników i organów podatkowych zmiany. Są to zmiany poprawiające wzajemne relacje między podatnikami a organami podatkowymi, usuwające wątpliwości interpretacyjne ujawnione w praktyce stosowania Ordynacji podatkowej przez organy podatkowe oraz w orzecznictwie sądów administracyjnych.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Projekt ustawy wprowadza zmiany w zakresie procedury wydawania interpretacji przepisów prawa podatkowego. Celem tych zmian jest usprawnienie tej procedury i usunięcie wątpliwości, które w praktyce przysparzają najwięcej problemów. Obecnie obowiązujące przepisy nie regulują bowiem kwestii związanych ze zwrotem opłaty od wniosku o udzielenie interpretacji indywidualnej, w tym także terminu do zwrotu opłaty. W praktyce występują więc przypadki, w których zapłacona opłata jest nienależna, co wiąże się z koniecznością zwrotu tej opłaty.</u>
          <u xml:id="u-257.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Proponuje się także wprowadzenie uregulowania umożliwiającego w przypadku nieuiszczenia opłaty od wniosku o wydanie interpretacji indywidualnej wezwanie do jej uiszczenia pod rygorem pozostawienia wniosku bez rozpatrzenia. W obecnym stanie prawnym w razie nieuiszczenia opłaty w terminie wniosek pozostawia się bez rozpatrzenia bez uprzedniego wezwania do uiszczenia opłaty. Są to więc rozwiązania korzystne dla występujących z wnioskiem o dokonanie interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-257.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Ponadto projektowana ustawa wprowadza instytucję przedłużania zabezpieczenia dobrowolnego, ustanowionego w postępowaniu zabezpieczającym przedwymiarowym na okres po wydaniu decyzji wymiarowej, a następnie na okres postępowania przed sądem administracyjnym, jeżeli oczywiście strona wystąpi z takim wnioskiem. Rozwiązanie to spowoduje, że podatnik nie będzie musiał ponosić dodatkowych kosztów związanych z ponownym składaniem wniosku o przyjęcie zabezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-257.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">W projekcie zakłada się także liberalizację formy zapłaty podatku przez mikroprzedsiębiorców. Ta grupa podatników będzie mogła dokonywać zapłaty podatku zarówno w formie bezgotówkowej jak i gotówkowej. Regulacje w tym zakresie ułatwią podatnikom wywiązywanie się z ich obowiązków podatkowych. Podobnie cel taki realizuje wprowadzona w projekcie ustawy możliwość zapłaty podatków samorządowych kartą płatniczą, jeżeli jednostka samorządu terytorialnego podejmie taką uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-257.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Oprócz tego w projektowanej ustawie przewiduje się zwolnienie z odpowiedzialności nabywcy składnika majątku związanego z prowadzoną działalnością gospodarczą. Obowiązujące bowiem przepisy Ordynacji podatkowej nie uwzględniają praktyki związanej ze sprzedażą środków trwałych. Wyprzedaż składników majątku, a więc spieniężanie środków trwałych, w przypadku kłopotów finansowych przedsiębiorców jest zjawiskiem powszechnym, a nabywca środka trwałego co do zasady nie bada kondycji finansowej zbywcy. Rezygnacja z obciążenia nabywcy środków trwałych jako osoby trzeciej zaległościami podatkowymi zbywcy usprawni, naszym zdaniem, obrót środkami trwałymi.</u>
          <u xml:id="u-257.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Projektowana ustawa systematyzuje również zasadę odpłatności za informacje udostępniane przez organy podatkowe komornikom sądowym w związku z toczącym się postępowaniem egzekucyjnym lub zabezpieczającym. W obecnym stanie prawnym koszty udostępnienia informacji komornikom sądowym przez urzędy skarbowe obciążają budżet państwa, czyli wszystkich podatników. Sytuacji takiej nie można zaakceptować. Wprowadzenie odpłatności za udostępnianie informacji na wniosek komorników sądowych pozwoli na pokrycie w części kosztów ponoszonych przez organy podatkowe w związku z udostępnianiem komornikom sądowym informacji.</u>
          <u xml:id="u-257.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Przedstawiając powyższe, wnoszę o skierowanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw do dalszych prac. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Michał Jaros.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselMichalJaros">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W dniu dzisiejszym mam przyjemność prezentować oświadczenie klubu Platformy Obywatelskiej na temat rządowego projektu ustawy dotyczącego wprowadzenia zmian w ustawie Ordynacja podatkowa oraz w kilku innych aktach prawnych. Jest on częścią ˝Pakietu na rzecz rozwoju przedsiębiorczości˝, co determinuje zakres zmian objętych projektem.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselMichalJaros">Celem przedstawionego projektu jest przede wszystkim ustabilizowanie prawa podatkowego za pomocą wprowadzenia regulacji prawnych, których zadaniem jest ułatwienie prowadzenia działalności gospodarczej, a co za tym idzie, doprowadzenie do zwiększenia wzrostu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselMichalJaros">W tworzeniu projektu tejże ustawy wzięto pod uwagę proponowane zmiany zgłoszone przez organizacje przedsiębiorców, Krajową Radę Doradców Podatkowych, Krajową Izbę Rozliczeniową, Związek Banków Polskich, a także związki zawodowe. Spora grupa wniosków została zaopiniowana pozytywnie. Dokonano także zmian mających na celu dostosowanie ustaw do prawa obowiązującego w Unii Europejskiej, do których wprowadzenia państwo polskie zostało zobligowane, wstępując w struktury Wspólnoty Europejskiej. Projekt uwzględnia także kasację jednego z artykułów, który postanowieniem wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 26 listopada 2007 r. został uznany za sprzeczny z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselMichalJaros">Główne kierunki zmian dotyczą wstrzymania decyzji podatkowej oraz zawiadomienia o zamiarze wszczęcia kontroli. Pozostałe zmiany również są ukierunkowane na rozwój przedsiębiorczości oraz sprzyjają dobrowolnemu wykonywaniu zobowiązań podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PoselMichalJaros">Jedną z najistotniejszych zmian jest wprowadzenie obowiązku dotyczącego organów kontroli, które powinny powiadomić przedsiębiorcę o planowanej kontroli z co najmniej 7-dniowym wyprzedzeniem, a na rozpoczęcie kontroli będą miały 30 dni od dnia powiadomienia. Oczywiście ktoś może zarzucić, że ten przepis umożliwi firmom wyprostowanie błędów, które mają w swoich dokumentach, jednakże obowiązek ten nie dotyczy przypadków, gdzie konieczne jest natychmiastowe zabezpieczenie materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#PoselMichalJaros">Bardzo często przedsiębiorcy skarżyli się na opieszałość organów i zbyt powolne przeprowadzanie kontroli. Dlatego propozycja zmiany dotycząca art. 285b Ordynacji podatkowej dopuszcza możliwość przeprowadzania kontroli lub poszczególnej jej części w siedzibie organu podatkowego, co w mojej opinii jako przedsiębiorcy jest bardzo pozytywnym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#PoselMichalJaros">Bardzo istotna zmiana proponowana jest również w kwestii ponoszenia odpowiedzialności za działania wspólników. Obecnie wspólnik odpowiada nie tylko za zobowiązania podatkowe spółki, ale również za osobiste zobowiązania podatkowe pozostałych wspólników, wynikające z działalności spółki, w tym także podatku dochodowego od osób fizycznych. Proponowana zmiana zawęża zakres zobowiązań do zobowiązań samej spółki.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#PoselMichalJaros">Z kolei zmiana proponowana w art. 61a umożliwia płacenie podatku za pomocą karty płatniczej. Zabiegały o to przede wszystkim samorządy, które są przystosowane do takich transakcji, jednak forma ta może również stać się ułatwieniem dla samych przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#PoselMichalJaros">Jeśli jesteśmy przy temacie płacenia podatków, zmiana proponowana w art. 14f § 2a określa procedurę zwrotu nienależnie zapłaconej opłaty od wniosku o udzielenie interpretacji indywidualnej. Dotychczasowe przepisy nie regulowały tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#PoselMichalJaros">W dniu dzisiejszym Polska stoi w obliczu informatyzacji państwa, co spowodowane jest dostosowywaniem się do zmieniającej się rzeczywistości. Z tego powodu w ustawie o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników proponujemy zmiany polegające na rozszerzeniu zakresu spraw, w tym m.in. zgłoszenia identyfikacyjnego NIP-3, który mogą, ale oczywiście nie muszą odbywać się za pomocą drogi elektronicznej. Rozwiązanie to ułatwi na pewno życie obu stronom.</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#PoselMichalJaros">W odniesieniu do ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, proponowana w niej zmiana zapewni mikroprzedsiębiorcom możliwość wyboru formy zapłaty powyższego rodzaju składek w formie polecenia przelewu lub w formie przekazu pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#PoselMichalJaros">Mam nadzieję, że zarówno posłowie koalicji rządzącej, jak i opozycji opowiedzą się za ustawą, i to jak najszybciej, gdyż im wcześniej wprowadzimy te zmiany, tym szybciej przedsiębiorcy będą mogli cieszyć się ułatwieniami w prowadzeniu działalności gospodarczej, czego sobie i im serdecznie życzę.</u>
          <u xml:id="u-259.12" who="#PoselMichalJaros">W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wnoszę o jak najszybsze rozpoczęcie prac nad ustawą o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw (druk nr 951) w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-259.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jarosław Stawiarski w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić opinię dotyczącą projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw (druk nr 951).</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Projekt zmiany ustawy Ordynacja podatkowa, ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, ustawy o kontroli skarbowej, ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników, ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych jest częścią rządowego planu, projektu ˝Pakietu na rzecz rozwoju przedsiębiorczości˝. Główną ideą tego programu, jak czytamy, jest usunięcie najpoważniejszych barier w rozwoju przedsiębiorczości w Polsce, uproszczenie prawa gospodarczego i zmiana klimatu wokół działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#PoselJaroslawStawiarski">Nowelizacja ustawy Ordynacja podatkowa, którą dzisiaj się zajmujemy, ma za zadanie, w myśl założeń projektodawców, budować zaufanie państwa do obywatela i vice versa. Najważniejszą zmianą, którą wprowadza ta nowela, jest zasada domniemania uczciwości podatnika, a więc jak gdyby kontynuacja tego poprzedniego punktu, tam było domniemanie niewinności obywatela w kategoriach procesu karnego, a tutaj mamy domniemanie niewinności i uczciwości podatnika, czyli inaczej, w skrócie, wstrzymanie wykonania decyzji organu podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PoselJaroslawStawiarski">Nowy rozdział 16a w tej noweli, w tej Ordynacji podatkowej, który jest tą nowelą tworzony, traktuje kompleksowo regulację związaną z wykonywaniem decyzji organu podatkowego. Obywatel podatnik, jak mówią projektodawcy, nie będzie ponosił negatywnych konsekwencji podejrzeń o naruszenie prawa, dopóki nie zapadnie ostateczna decyzja albo prawomocne orzeczenie sądu. W związku z tym podatnik nie będzie zobowiązany np. do zapłaty podatku, jeśli decyzja urzędu o jego egzekucji nie będzie ostateczna. Jednak ze względu na liczbę wyjątków, które nie wstrzymują wykonywalności decyzji urzędu skarbowego, może być to postrzegane jako czcze hasło, jako pobożne życzenie, a nie norma prawna.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#PoselJaroslawStawiarski">W nowelizacji proponuje się także inne ułatwienia dla podatników i przedsiębiorców. Wspominano już tu art. 60 i 61. Zmiany te będą dotyczyć najmniejszych przedsiębiorców, którzy będą zwolnieni z obowiązku posiadania dodatkowego rachunku bankowego do opłacania podatków. Ponadto będą mogli opłacać składki na ubezpieczenie społeczne za pomocą przekazu pocztowego. W art. 114 znosi się solidarną odpowiedzialność dzierżawców, użytkowników nieruchomości i jej właściciela za zaległe podatki od nieruchomości. W art. 115 chodzi o zmianę dotyczącą odpowiedzialności wspólnika tylko w odniesieniu do zobowiązań podatkowych spółki. Zniesiona zostaje jego odpowiedzialność za osobiste zobowiązania podatkowe pozostałych wspólników. Uchylenie art. 14g i uzupełnienie art. 14h powoduje, iż urzędnik jest zobowiązany do poinformowania podatnika o konieczności uzupełniania opłaty od wniosku o wydanie interpretacji przepisów prawa podatkowego. Do tej pory jeśli nie było prawidłowej opłaty, nie było takiej opinii.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#PoselJaroslawStawiarski">Mamy jeszcze kilka innych zmian. Art. 282 kreuje nową instytucję zawiadomienia o wszczęciu kontroli. Podatnik będzie informowany o zamiarze wszczęcia kontroli jego działalności z 7-dniowym wyprzedzeniem. Jeśli chodzi o art. 178, to jawność akt postępowania podatkowego zostanie rozszerzona. Podatnik będzie miał prawo wglądu w akta sprawy podatkowej również po zakończeniu postępowania. Art. 112 jest istotny dla małych podatników - chodzi przede wszystkim o liberalizację przepisów dotyczących odpowiedzialności podatkowej osób trzecich. Zgodnie z propozycją wnioskodawcy nabywca składnika majątku nie będzie już ponosił odpowiedzialności za zaległości podatkowe zbywcy.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#PoselJaroslawStawiarski">Omówiłem pokrótce najważniejsze zmiany, które wnioskodawcy przedstawili w tej noweli. Nasuwa się jednak pytanie: Czy są to naprawdę zmiany, które mają zrobić przełom w polskiej przedsiębiorczości zarówno małej, średniej, jak też dużej? Czy są to zmiany, które wyzwolą wśród tych przedsiębiorców zaufanie do państwa, do aparatu skarbowego, które przełoży się na tzw. dobrowolne wykonywanie zobowiązań podatkowych przez tych podatników? Zwracam uwagę: dobrowolne wykonywanie zobowiązań podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#PoselJaroslawStawiarski">Nie wiem, czy jest to zapowiadana rewolucja w ramach pakietu ministra Szejnfelda połączona z pakietem pana posła Palikota, bo moim zdaniem jest to bardzo łagodna ewolucja, która tak naprawdę jest li tylko czystą kosmetyką czy kolejnym PR-owskim zabiegiem, w wyniku którego te zmiany, które mój przedmówca nazwał bardzo śmiałymi, rewolucyjnymi, miałyby uzdrowić polską przedsiębiorczość.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#PoselJaroslawStawiarski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o skierowanie projektu ustawy (druk nr 951) do Komisji Finansów Publicznych w celu dalszej pracy ustawodawczej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Stanisław Stec w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PoselStanislawStec">Chciałbym powiedzieć, że po przeczytaniu tego projektu ustawy większość z proponowanych rozwiązań przyjmuję z zadowoleniem. Można uznać, że jest to pewien wkład Ministerstwa Finansów w rozwój przedsiębiorczości, bo podzielam zdanie pana ministra co do tego, że te dwa punkty odnośnie do wykonania decyzji podatkowej, jak i zawiadomienia o zamiarze wszczęcia kontroli są tutaj bardzo ważne i zmierzają we właściwym kierunku. Obowiązują w zasadzie w naszym prawie podatkowym przepisy mówiące o tym, że podatnik sam deklaruje podatek i sam go wpłaca, ale ważne jest uregulowanie w ordynacji mówiące o tym, że jeżeli już organ wydaje decyzję - a są takie przypadki, i to bardzo częste - w zakresie naliczenia dodatkowego podatku, to ta decyzja nie będzie ostateczna, chyba że zostanie nałożona klauzula natychmiastowej wykonalności. Przypadki, kiedy tę klauzulę się nakłada, są ściśle określone i myślę, że punkty, które mówią o uzależnieniu wydanie klauzuli o natychmiastowej wykonalności decyzji, nie budzą zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PoselStanislawStec">Natomiast odnośnie do decyzji ostatecznej będzie nadal istniała możliwość zawieszenia wykonania decyzji, jeżeli zostanie skierowana skarga do NSA, po zabezpieczeniu majątkowym. Ta forma już istniała, choć nie zawsze była wykorzystywana. Wierzę, że teraz naczelnicy urzędów skarbowych po wejściu w życie tych przepisów będą po prostu zobligowani do przyjęcia zabezpieczenia, choć ustawa zakłada również odmowę, ale na tę odmowę będzie przysługiwało złożenia zażalenia.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PoselStanislawStec">Ważne jest również rozstrzygnięcie co do zawiadomienia o zamiarze przeprowadzenia kontroli, bo zgadzam się z twierdzeniem pana ministra, że w tym czasie podatnik ma szansę na przeglądnięcie lub na skorygowanie deklaracji. Kto nie pracuje bowiem, ten nie popełnia błędów. W związku z tymi zmianami ustaw podatkowych błąd zawsze można popełnić. Jeżeli podatnik sam go skoryguje, to nie czeka go sankcja, a będzie tym bardziej mobilizowany, jeżeli dostanie zawiadomienie o zamiarze przeprowadzenia kontroli. Nie budzą też zastrzeżeń rozwiązania, które mówią o tym, kiedy tego zawiadomienia nie będzie. Jest to oczywiste. Nie wiem, dlaczego jeden z opiniujących stwierdził, że to zawiadomienie powinno być również w przypadku kontroli dochodów nieujawnionych. Byłoby to, sądzę, nieporozumieniem. Są również inne propozycje, jak zapłata gotówką w przypadku mikroprzedsiębiorców czy kartą płatniczą. Myślę, że te propozycje są godne uwagi.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PoselStanislawStec">Klub mój opowiada się za skierowaniem tego projektu ustawy do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia w takim okresie, żeby od 1 stycznia 2009 r. ta ustawa weszła w życie. Będziemy dążyć do uściślenia np. art. 209 w zakresie zmiany wartości. Chcielibyśmy też wprowadzić dodatkowy zapis mówiący o tym, aby w art. 81b skreślić § 3, który jeszcze przeszkadza w korygowaniu deklaracji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Andrzej Pałys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselAndrzejPalys">Polskie Stronnictwo Ludowe zawsze dostrzegało wagę rozwoju polskiej przedsiębiorczości jako filaru gospodarki. Obecnie rząd opracowuje szeroki zakres zmian pod nazwą ˝Pakietu na rzecz rozwoju przedsiębiorczości˝. Dyskutowany projekt ustawy Ordynacja podatkowa jest częścią powyższego pakietu i ma na celu ułatwienie prowadzenia działalności gospodarczej poprzez zwiększenie pewności i stabilności prawa podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselAndrzejPalys">Oczywiście jako klub opowiemy się w głosowaniu za jego wprowadzeniem. Chodzi nam bowiem o stworzenie przedsiębiorcom warunków, w których poczują się pewnie. Stabilne prawo podatkowe umożliwia planowanie działalności oraz w znacznym stopniu wpływa na podejmowane decyzje, na te krótko- i tym bardziej długoterminowe.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PoselAndrzejPalys">Obecnie obowiązujące przepisy podatkowe są wyjątkowo uciążliwe dla polskich przedsiębiorców. W związku z powyższym popieramy proponowane zmiany w zakresie wykonywania decyzji podatkowej oraz wprowadzenie instytucji zawiadomienia o zamiarze wszczęcia kontroli podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PoselAndrzejPalys">Projekt został poddany szerokim konsultacjom społecznym - został przekazany do zaopiniowania przez organizacje przedsiębiorców, związki zawodowe, Krajową Radę Doradców Podatkowych, Krajową Izbę Rozliczeniową, Związek Banków Polskich, a także Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. Uwagi do projektu ustawy zgłosiły Krajowa Rada Doradców Podatkowych, Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych Lewiatan, Związek Banków Polskich oraz Konfederacja Pracodawców Polskich. Uwagi te zostały rozważone i uwzględnione w projekcie.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#PoselAndrzejPalys">Naszym zdaniem udało się wypracować oczekiwany społecznie projekt, który przysłuży się budowaniu konkurencyjności gospodarki i rozwoju przedsiębiorczości w Polsce, co może przełożyć się na zwiększenie wzrostu gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PoselAndrzejPalys">A zatem w imieniu własnego klubu zwracam się z wnioskiem o skierowanie tego projektu do Komisji Finansów Publicznych w celu dalszej pracy nad nim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To wystąpienie pozwoliło nam troszkę zmniejszyć godzinne opóźnienie, które mamy w przebiegu naszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PoselAndrzejPalys">(Staramy się.)</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Za te starania dzięki w imieniu koleżanek i kolegów, którym przyjdzie przemawiać tu o godz. 1 w nocy.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na pytania będzie minuta.</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgłosiło się 6 osób.</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy jeszcze ktoś?</u>
          <u xml:id="u-266.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-266.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wiesław Janczyk ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie o zmiany dotyczące art. 39 Ordynacji podatkowej wprowadzane poprawką nr 7 przedłożoną w projekcie ustawy zmieniającej z druku nr 951.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PoselWieslawJanczyk">§ 2 mówi, że strona lub kontrolowany mogą odmówić złożenia oświadczenia o posiadanych nieruchomościach lub prawach majątkowych. Powstaje więc taka sytuacja, w której ci, którzy złożą oświadczenie, mogą podlegać odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń, nawet jak pomylą się, wpisując np. numer księgi wieczystej, a ci podatnicy, którzy odmówią ujawnienia informacji o posiadanych nieruchomościach i prawach majątkowych, do których znalezienia fiskus nie ma odpowiednich narzędzi, niczym nie ryzykują. Pytanie, czy taki zapis ustawy nie powoduje, że ustawa zachęca do nieujawniania majątku, a niektóre należności urzędu skarbowego przez to nigdy nie będą ściągalne.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Z drugiej strony mamy art. 45, który daje prawo do dokonywania spisu rzeczy ruchomych i drobiazgów znajdujących się u podatnika, które często nawet nie są jego własnością. Czy pan minister i rząd nie uważają, że np. nowy art. 270 ordynacji, poszerzający katalog ulg w spłacie kosztów postępowania, ich umorzenia, rozłożenia na raty, nie powinien być zsynchronizowany z zapisami nowego art. 39, tak aby podatnik chciał współdziałać z organem podatkowym i otrzymywał swoistą premię za wyjawienie majątku? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moje pytanie dotyczy art. 61a, który mówi, że organ stanowiący gminy, powiatu czy sejmik województwa może w drodze uchwały dopuścić zapłatę podatków stanowiących dochody budżetu odpowiednio gminy, powiatu lub województwa kartą płatniczą.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Można sobie wyobrazić taką sytuację, kiedy organ uchwałodawczy będący w swojej większości w opozycji do wójta, burmistrza, prezydenta będzie chciał zmusić go do wprowadzenia w swojej jednostce samorządu terytorialnego infrastruktury niezbędnej do przyjmowania zapłaty podatków kartą płatniczą, a mimo to taka infrastruktura nie powstanie.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jakie sankcje prawne będzie miało do dyspozycji ministerstwo czy inny organ administracji rządowej w stosunku do tych samorządów, w których w wymienionej sytuacji podatnik nie będzie miał możliwości dokonania zapłaty podatków kartą płatniczą? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Celem proponowanych zmian jest m.in. stworzenie maksymalnie szerokich warunków do dobrowolnego regulowania zobowiązań podatkowych. Zakłada się, że obywatel ma zamiar zachowywać się w tym względzie uczciwie i chce dobrowolnie regulować zobowiązania podatkowe. Wprowadza się też nową instytucję - zawiadomienie o zamiarze wszczęcia kontroli. Zwiększy to zaufanie do organów podatkowych, jak i umożliwi kontrolowanym właściwą organizację pracy w związku z planowaną kontrolą. I pytanie do pana ministra: Czy przewidywane są odstępstwa od reguły, jaką jest zawiadomienie o zamiarze wszczęcia kontroli podatkowej?</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselTadeuszArkit">I drugie pytanie. Pojawia się coraz więcej jednostek samorządowych, które mogą przyjmować zapłatę podatków kartą płatniczą. Czy zapisy ustawy umożliwiają realizację zapłaty w tej formie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W art. 64 Ordynacji podatkowej w proponowanym brzmieniu przewiduje się, że zobowiązania podatkowe oraz zaległości podatkowe wraz z odsetkami za zwłokę w podatkach stanowiących dochód budżetu państwa podlegają na wniosek podatnika potrąceniu m.in. ze względu na wzajemną, bezsporną, wymagalną wierzytelność podatnika wobec Skarbu Państwa, ze względu na wzajemne, bezsporne i wymagalne wierzytelności podatnika wobec państwowych jednostek budżetowych z tytułu zamówień wykonanych przez niego na podstawie umów zawartych w trybie przepisów o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Czy należy przez to rozumieć, że potrąceniu podlegają wierzytelności wynikające z umów dotyczących zamówień o wartości poniżej 54 279 zł, które nie zostały udzielone w trybie ustawy Prawo zamówień publicznych, bo jej nie podlegają? A przecież umowy takie również są zawierane w sposób zgodny z prawem.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W art. 116 Ordynacji podatkowej stwierdza się, że za zaległości podatkowe spółki z ograniczoną odpowiedzialnością i spółki akcyjnej odpowiadają solidarnie całym swoim majątkiem członkowie jej zarządu. Chciałbym zapytać, czy przepis ten dotyczy również likwidatorów takich spółek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Witold Namyślak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Niniejszy projekt jest częścią ˝Pakietu na rzecz rozwoju przedsiębiorczości˝, który ma na celu m.in. zwiększenie pewności i stabilności prawa podatkowego, wprowadzenie regulacji, które ułatwią wykonywanie działalności gospodarczej. Projekt zmienia zasady wykonywania decyzji podatkowych. Te decyzje, które nie będą ostateczne, nie będą podlegały wykonaniu.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Ministrze! Ustawa przewiduje jednak wyjątki, gdy organ podatkowy I instancji nada decyzji rygor natychmiastowej wykonalności. Panie ministrze, czy taka formuła nie będzie nadużywana przez urzędy skarbowe? Czy ustawa szczegółowo określa, kiedy takie decyzje będą miały miejsce? Czy podatnikowi będzie przysługiwała możliwość odwołania? Czy spory te będą pilnie rozpatrywane, tak by ewentualnie nie narażać przedsiębiorców na skutki złych decyzji, które po czasie będą uchylane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ostatni pan poseł Jarosław Stawiarski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W zasadzie to mnie kolega wyręczył odnośnie do tego pytania, ale ja zadam je może w troszeczkę innej formie. W art. 239a mamy decyzję nieostateczną. W art. 239b § 1 mamy wymienione, jak to się nazywa, enumeratywnie cztery sytuacje, kiedy decyzji nieostatecznej może być nadany rygor natychmiastowej wykonalności. Mamy też ten nieszczęsny § 2, o którym mówił mój poprzednik, stanowiący, że przepis § 1 stosuje się, jeśli organ podatkowy uprawdopodobni, że zobowiązanie wynikające z decyzji nie zostanie wykonane.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PoselJaroslawStawiarski">Panie Ministrze! W związku z tym pytanie, czy właśnie ten § 2 nie rodzi możliwości interpretacyjnych, bo tak naprawdę mówimy o wielkich rzeczach, o domniemaniu niewinności wobec podatników, wobec przedsiębiorców, na czym przecież wszystkim bardzo zależy, na zmianie tego systemu myślenia urzędnik-obywatel, obywatel-urzędnik. W związku z tym powstaje pytanie: Czy taki zapis nie będzie powodował tego, że tak naprawdę urzędy skarbowe będą mogły podchodzić do tego domniemania w sposób bardzo indywidualny? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Ludwik Kotecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może zacznę od tego ostatniego pytania dotyczącego przesłanek przepisu § 2 w art. 239, który rzeczywiście polega na tym, że organ podatkowy uprawdopodobni to, że zobowiązanie wynikające z decyzji nie zostanie wykonane. Tak naprawdę chodzi tutaj o to, żeby nie było takiego automatyzmu polegającego na tym, że jeżeli przesłanki wymienione w tym § 1 zostaną spełnione, to automatycznie i zawsze będzie nadany rygor natychmiastowej wykonalności. W związku z tym wprowadzamy w § 2 zmianę właśnie po to, żeby organ podatkowy uprawdopodobnił to, że zobowiązanie wynikające z decyzji nie zostanie wykonane przy tych przesłankach. Chodzi tu o to, żeby on jednak podszedł właśnie indywidualnie, żeby nie było takiego pewnego i pełnego automatyzmu w nadawaniu rygoru natychmiastowej wykonalności przez organ podatkowy, np. kiedy posiada on informacje, z których wynika, że wobec strony toczy się postępowanie egzekucyjne w zakresie innych należności pieniężnych. Być może jest tak, że mimo to, że są takie informacje, mimo ryzyka czy obawy nie ma konieczności nadawania rygoru natychmiastowej wykonalności. W związku z tym przepis § 2 zakłada, że żeby ten rygor został nadany, to musi nastąpić uprawdopodobnienie.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o pytania pana posła Janczyka dotyczące art. 39, to strona może odmówić złożenia oświadczenia, o czym zresztą organ podatkowy zobowiązany będzie pouczyć stronę. Tak jak w obecnym stanie prawnym, oświadczenie będzie składane oczywiście pod rygorem odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania. Jednak odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznania nie będzie podlegać - to jest odpowiedź na pytanie - niepodanie szacunkowej wartości rzeczy lub praw albo podanie wartości odbiegającej od rzeczywistej wartości rzeczy lub prawa. W związku z tym wszystkie nieścisłości, błędy, które popełni strona w takim oświadczeniu nieświadomie, nie będą podlegały penalizacji. Myślę, że w tym przypadku obawy pana posła są niezasadne.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące stosowania karty płatniczej w jednostkach samorządu terytorialnego, to oczywiście jest to suwerenna decyzja jednostki samorządu terytorialnego. Nie możemy mieć na to wpływu. To kwestia uchwały tego samorządu. Być może potrzebne będzie zbadanie przez samorząd tego, czy na taką formę zapłaty będzie po prostu popyt, czyli czy będzie wykorzystywana. Oczywiście zawsze trzeba rozważyć koszty i korzyści wynikające z wprowadzenia takiego nowego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Odpowiadając na pytanie pana posła Gwiazdowskiego dotyczące art. 116, chcę powiedzieć, że nie dotyczy on likwidatorów spółek kapitałowych. Tutaj jednoznacznie mogę powiedzieć, że to nie dotyczy likwidatorów.</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Pan poseł Namyślak spytał o wyjątki od tego rygoru wstrzymania decyzji, o to, czy podatnik, strona, może się odwołać. Oczywiście może się odwołać, ma tutaj pewne prawo. Naszym zdaniem te wyjątki są właśnie jasno określone, tzn. tutaj nie ma dużej uznaniowości urzędnika. W związku z tym muszą zostać wypełnione pewne przesłanki, ale od decyzji podatnik zawsze może się odwołać.</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Jeszcze padło pytanie dotyczące art. 280, które zadał pan poseł Arkit. Na to pytanie odpowiem pisemnie, jeżeli mogę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 951, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1002.</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-280.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-280.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1006.</u>
          <u xml:id="u-280.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-280.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad dodanym punktem wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-280.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-280.16" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-280.17" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ten punkt rozpatrzymy dzisiaj jako ostatni.</u>
          <u xml:id="u-280.18" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, powinniśmy przejść do rozpatrzenia punktu 8.</u>
          <u xml:id="u-280.19" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pana posła Palikota nie było 10 dni temu i dzisiaj też go szukamy. Przepraszam, Poncyljusza. Przepraszam pana posła Palikota. Tak więc trwają poszukiwania pana posła Pawła Poncyljusza.</u>
          <u xml:id="u-280.20" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W celu odnalezienia go będę zmuszony ogłosić kilkuminutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-280.21" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, żeby pomogli w tych poszukiwaniach. Liczę na to, że ci, którzy odbierają teraz transmisję w hotelu, też może gdzieś go znajdą.</u>
          <u xml:id="u-280.22" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeśli uda nam się skompletować przedstawicieli klubów, aby przejść do następnego punktu, w którym będzie występował pan minister Jarosław Duda, to oczywiście dokonamy tej zamiany.</u>
          <u xml:id="u-280.23" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Teraz ogłaszam jeszcze 5-minutową przerwę na poszukiwania pana posła Pawła Poncyljusza.</u>
          <u xml:id="u-280.24" who="#PoselStanislawStec">(Panie marszałku, tego punktu nie było na poprzednim posiedzeniu, bo nie było pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-280.25" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Mówiłem już o tym. Tak, zauważam chroniczną nieobecność pana posła.</u>
          <u xml:id="u-280.26" who="#PoselStanislawStec">(To może skreślimy ten punkt?)</u>
          <u xml:id="u-280.27" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Skreśliliśmy go już 10 dni temu. Ile razy można skreślać?</u>
          <u xml:id="u-280.28" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ogłaszam 5-minutową przerwę w celu poszukiwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 37 do godz. 17 min 41)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Pierwsze czytanie autopoprawki do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy (druk nr 430-A).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Jarosława Dudę w celu przedstawienia uzasadnienia autopoprawki do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Wielce Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę zaprezentować Wysokiej Izbie założenia autopoprawki do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy (druk nr 430-A).</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Rządowa autopoprawka dotyczy projektowanej zmiany Kodeksu pracy, zawartej w druku nr 430, która zakłada dokonanie zmian w przepisach Kodeksu pracy, związanych z dalszym ich dostosowaniem do prawa unijnego w zakresie, po pierwsze, równego traktowania w zatrudnieniu, po drugie, czasu pracy, po trzecie, bezpieczeństwa i higieny pracy.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Pierwsze czytanie ustawy nowelizującej Kodeks pracy, zawartej w druku nr 430, odbyło się 9 maja br. i zbiegło się w czasie z niespodziewaną zmianą sytuacji na forum unijnym w zakresie regulacji dotyczących czasu pracy. W momencie rozpoczęcia prac nad nowelizacją Kodeksu pracy w pierwszej połowie 2007 r. Komisja Europejska i państwa członkowskie nie widziały możliwości przełamania negocjacyjnego impasu, w jakim znalazł się projekt dyrektywy zmieniającej dyrektywę o czasie pracy.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">W związku z przedłużającymi się pracami na forum Unii Europejskiej nad projektem dyrektywy w sprawie czasu pracy Komisja Europejska zapowiadała wszczęcie formalnych postępowań przeciwko państwom członkowskim, które nie dostosowały swoich przepisów do obecnej dyrektywy, jak i orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Po pięciu latach prac na forum wspólnotowym, w dniu 9 czerwca br. na posiedzeniu Rady do Spraw Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Spraw Konsumenckich osiągnięto w końcu długo oczekiwany kompromis, tzw. polityczne porozumienie odnośnie do projektu dyrektywy w sprawie czasu pracy.</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Rada Unii Europejskiej w dniu 16 września br. ostatecznie zaakceptowała projekt i ma przekazać tekst propozycji Parlamentowi Europejskiemu, który będzie miał trzy miesiące na jego rozpatrzenie. Porozumienie to otwiera zatem drogę przyjęcia zmiany dyrektywy, co przyczyni się do jednoznacznego wyjaśnienia szeregu kwestii związanych z interpretacją jej postanowień. Będzie to zatem odpowiedni moment do przygotowania w naszym kraju ostatecznego projektu zmian w Kodeksie pracy w zakresie czasu pracy, zgodnych z wymogami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W tym stanie rzeczy zasadne jest zatem wniesienie przez rząd autopoprawki do projektowanej nowelizacji Kodeksu pracy, polegającej na wyłączeniu z projektu, zawartego w druku nr 430, zmian w zakresie czasu pracy i ograniczeniu zakresu tematycznego obecnej nowelizacji kodeksu wyłącznie do zagadnień związanych z równym traktowaniem oraz bezpieczeństwem i higieną pracy.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">W ocenie rządu taka propozycja sprzyjać będzie szybszemu prowadzeniu prac nad nowelizacją Kodeksu pracy w zakresie równego traktowania oraz bezpieczeństwa i higieny pracy, co jest niezbędne ze względu na rozpoczęte już formalne postępowanie Komisji Europejskiej wobec Polski, związane z niepełnym lub niewłaściwym wdrożeniem do ustawodawstwa krajowego tzw. dyrektyw równościowych oraz ramowej dyrektywy dotyczącej bezpieczeństwa i higieny pracy.</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niezależnie od przedstawionych już argumentów odnoszących się do sytuacji na forum unijnym, uzasadniających odrębne procedowanie nad zmianami w Kodeksie pracy w zakresie czasu pracy, warto też dodać, że całościowe zmiany w dziale VI Kodeksu pracy oczekiwane są także przez partnerów społecznych reprezentowanych w Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych, jak również przez wiele innych podmiotów zgłaszających ministrowi pracy propozycje zmian w zakresie regulacji dotyczących czasu pracy. Na zakres i charakter takich zmian wpłynie również orzecznictwo krajowych sądów pracy oraz praktyka stosowania tych przepisów, znajdująca odzwierciedlenie zwłaszcza w działaniach kontrolnych Państwowej Inspekcji Pracy.</u>
          <u xml:id="u-285.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Regulacja w zakresie czasu pracy należy do najtrudniejszych obszarów prawa pracy. Zatem przedłożenie Wysokiej Izbie kompleksowej zmiany przepisów w tym zakresie wymaga czasu koniecznego do zbudowania konsensusu społecznego wobec nowych rozwiązań. Takie prace już się toczą na forum Trójstronnej Komisji do Spraw Społeczno-Gospodarczych. Uwzględniają one aktualny stan prawa unijnego w obszarze czasu pracy.</u>
          <u xml:id="u-285.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt autopoprawki rządowej, zawarty w druku nr 430-A, polega zatem na propozycji skreślenia w projekcie nowelizacji Kodeksu pracy, zawartym w druku nr 430, tych zmian, które odnoszą się do czasu pracy, a są to zmiany sformułowane w art. 1 pkt 4-6 projektu. Wprowadzono również zmianę o charakterze czysto porządkowym w art. 2 projektu ustawy. Przedstawiając powyższe, proszę o skierowanie projektu rządowej autopoprawki z druku nr 430-A do prac w komisjach sejmowych łącznie z projektem nowelizacji Kodeksu pracy, zawartym w druku nr 430. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz z Platformy Obywatelskiej jako pierwszy zabierze głos w tej debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska uważa za zasadne zaproponowane w druku nr 430-A zmiany w ustawie Kodeks pracy, będące w istocie autopoprawką rządu. Pragnę przypomnieć, iż ustawa Kodeks pracy została w wersji pierwotnej uchwalona w roku 1974 przez ówczesny Sejm PRL i choć była wielokrotnie nowelizowana, nadal wymaga ciągłych zmian. W tym okresie trwającym ponad 30 lat - w dobie nowych technologii komunikacyjnych to niemalże wiek - polska gospodarka zdołała przeżyć rynkową transformację, wreszcie Polska stała się członkiem Unii Europejskiej. Wszystkie te zmiany zmuszają Sejm do wprowadzania ciągłych modyfikacji mających na celu w istocie jedynie dostosowanie prawa pracy do nowych ram określonych przez rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Projekt zawarty w druku nr 430 ma w istocie charakter porządkujący dalsze prace zmierzające do pełnej implementacji ustawodawstwa Unii Europejskiej. Konkretyzując, autopoprawka ta polega na skreśleniu zmian od 4. do 6., zawartych w art. 1 projektowanej ustawy, odnoszących się do problematyki czasu pracy. Autopoprawka zawiera także propozycję zmiany art. 2 projektowanej ustawy, która ma charakter czysto porządkowy; zmierza ona do usunięcia z przepisu art. 2, dotyczącego wejścia w życie ustawy, fragmentu tekstu. Skreślenia te są w istocie przejawem wycofania poprawek, które mogłyby utrudnić dalsze nowelizowanie ustawy Kodeks pracy pod kątem niektórych aspektów organizacji czasu pracy.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Przypomnijmy, że zamysł zmian w zakresie organizacji czasu pracy był jednym z trzech obszarów zaproponowanych w projekcie nowelizacji zawartym w druku nr 430. Dlatego też liczymy, iż niebawem do Sejmu trafi kolejny projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy, dostosowujący ów kodeks do dyrektywy 2003/88 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 4 listopada 2003 r., a także orzecznictwa Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w przedmiocie czasu pracy.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Dzisiaj, mając na względzie zasadność zmian zawartych w projekcie ustawy z druku nr 430, regulującym prawo pracy także w zakresie równego traktowania w zatrudnieniu oraz bezpiecznych i higienicznych warunków pracy, wnoszę o poparcie rządowej autopoprawki zawartej w druku nr 430-A. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Szweda z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu dotyczące autopoprawki rządu do zmian ustawy Kodeks pracy, zawartej w druku nr 430-A.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#PoselStanislawSzwed">Zmiana ustawy Kodeks pracy zawarta w druku nr 430 w części odnoszącej się do czasu pracy miała na celu dostosowanie przepisów Kodeksu pracy do dyrektywy z 2003 r. Parlamentu Europejskiego, jak i do orzecznictwa Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości; chodziło m.in. o dostosowanie przepisów dotyczących wliczania dyżurów do czasu pracy czy udzielania równoważnego okresu odpoczynku w razie naruszenia nieprzerwanego 11-godzinnego odpoczynku w ciągu doby.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselStanislawSzwed">Od wielu lat na forum unijnym trwa dyskusja nad zmianami tejże dyrektywy. 9 czerwca 2008 r. Rada Unii Europejskiej do Spraw Zatrudnienia, Polityki Społecznej, Zdrowia i Spraw Konsumenckich przyjęła porozumienie polityczne w sprawie zmian. Porozumienie to otwiera drogę do przyjęcia zmian dyrektywy o czasie pracy. Dlatego na posiedzeniu komisji kodyfikacyjnej, jak również Komisji Polityki Społecznej i Rodziny wspólnie ze stroną rządową doszliśmy do wniosku, że w tej chwili najlepszym rozwiązaniem będzie wycofanie unormowań dotyczących czasu pracy, zawartych w druku nr 430. Stąd ta autopoprawka odpowiada na nasze sugestie. Prawo i Sprawiedliwość poprze tę zmianę.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#PoselStanislawSzwed">Należy jeszcze zwrócić uwagę na to, że sprawa, którą omawiamy, dotycząca czasu pracy, od wielu lat jest tematem dyskusji partnerów społecznych. Jest ona pilna również ze względu na niedostosowanie do dyrektywy unijnej. Oczekujemy więc od strony rządowej, że stosowne propozycje zmian będą szybko przygotowane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pani poseł Izabela Jaruga-Nowacka.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica również poprzeć zmianę zaproponowaną w druku nr 430-A. Chcę jednak przypomnieć Wysokiej Izbie, że w ogóle cała nowelizacja Kodeksu pracy była reakcją na zarzuty sformułowane przez Komisję Europejską w związku z niewłaściwym lub niepełnym wdrożeniem prawa unijnego i grożącym nam wszczęciem postępowania przeciwko Polsce. Dlatego przychylamy się do propozycji i argumentacji przedłożonej przez pana ministra, ale chcę powiedzieć, że groźby w zakresie równego traktowania w zatrudnieniu, bezpieczeństwa i higieny pracy pozostają nadal, wiszą nam nami, więc może ruszmy przynajmniej w tych obszarach.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Popierając, co deklarowałam, w imieniu swojego klubu 9 maja zaproponowaną nowelizację, pytałam również pana ministra, a od tego czasu upłynęło parę miesięcy, czy rzeczywiście są to wystarczające działania. Bo za chwilę będzie taka sytuacja, panie ministrze, Wysoka Izbo, że będziemy mieli przepisy tak cudne jak w Unii, czyli będzie to prawo chroniące obywateli w zakresie równego traktowania w zatrudnieniu czy bezpieczeństwa i higieny pracy, a przecież nie musimy w tej Izbie udawać, że w gruncie rzeczy polski rząd nie prowadzi żadnej polityki równościowej w tym zakresie. Mamy przecież powołanego przez pana premiera 8 marca 2008 r. pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania, ale pani minister działa w konspiracji jeszcze większej niż ta, w której są pisane przez panią minister Piterę raporty. Trudno się dowiedzieć, czym zajmuje się pani minister. Naprawdę mam wielkie obawy, czy rząd uważa, że jest to realizacja także dyrektywy, która nakłada na wszystkie kraje członkowskie konieczność utworzenia urzędu odpowiedzialnego za równe traktowanie. Jesteśmy więc w takiej sytuacji, że jest powołana pani minister, a nie ma urzędu. Urząd ten powinien być powołany, na stronie internetowej Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej jest projekt nowelizacji ustawy o równym traktowaniu, ale nie zauważyłam, żeby nawet do tej ofensywy październikowej, która ma się przetoczyć przez Sejm, ów zalegający projekt został włączony. Chyba nie będzie on rozpatrywany w tej październikowej ofensywie. Moje pierwsze pytanie jest więc takie: Kiedy w związku z tym Polska będzie krajem, który powoła urząd odpowiedzialny za prowadzenie polityki równościowej?</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Jak już mówiłam, jestem niezmiernie sceptyczna, bo z badań wynika, że Polacy są nieufni, jeśli chodzi o odmienności narodowe, etniczne, o wszelkie mniejszości. Jedną z takich grup, którą hołubimy, są Wietnamczycy, bo lubimy ich bardziej niż Ukraińców, Białorusinów, Rosjan, Afrykanów czy Arabów. Ale pracodawcy byli pytani o to, czy zatrudniliby pracowitego, co Polacy przyznają, i spokojnego generalnie Wietnamczyka, i tylko 0,12% z nich powiedziało: tak, a 27,7% - stanowczo nie. Pytam więc, czy tylko będziemy wdrażali te dyrektywy, czy też będziemy jeszcze jakoś urzeczywistniać owe prawo.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Nie chciałabym też wspominać o pewnej kwestii, bo w tej Izbie również była o tym mowa, ale może jednak warto. Panie ministrze, pan doskonale wie, że w art. 33 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej jest bardzo jasno mówiący przepis, że kobieta i mężczyzna otrzymują równą płacę za pracę jednakowej wartości. Wszystkie kraje unijne, cała Wspólnota, podjęły się, po pierwsze, zbadania, a po drugie, wyrównywania tych różnic, które są niekorzystne dla kobiet. Polska w także w tej dziedzinie takiej polityki nie prowadzi.</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym wreszcie odnieść się bardzo krótko, bo rozumiem, że czas nagli, do przepisów związanych z bhp. Otóż wszyscy w tej sali wiemy, bo co roku debatujemy nad sprawozdaniem Państwowej Inspekcji Pracy, że jeśli chodzi o bezpieczeństwo i zdrowie pracowników, sytuacja się nie poprawia, wręcz przeciwnie, mamy do czynienia z tragicznymi wydarzeniami skutkującymi dramatami w postaci choćby śmierci czy kalectwa zatrudnionych osób. I chcę bardzo wyraźnie stwierdzić, że dobrze by było, żebyśmy również w tym zakresie także podjęli jakąś politykę: działania, szkolenia, pouczenia, zachęty premie, ulgi, i myślę, że najwyższy czas, żeby rząd się tym zajął.</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Wysoka Izbo! Kończąc, chcę powiedzieć, że chyba najwyższy czas, żebyśmy przestali uważać, że prawa człowieka, równość kobiet i mężczyzn, prawa wszelkich mniejszości, narodowych, etnicznych wyznaniowych, seksualnych, to jakieś feministyczne wymysły. To odrębna dziedzina praw człowieka i każdy kraj szanujący demokrację powinien to prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka"> Natomiast bezpieczeństwo pracy, higiena pracy, godziwa płaca za wykonywaną pracę nie są hasłami lewackimi. To także standard demokratycznego europejskiego państwa.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Kończąc, chcę powiedzieć, że w klubie Lewicy mamy takie przekonanie, iż hasło ˝By żyło się lepiej wszystkim˝ było skierowane także do tych słabszych. Miało żyć się lepiej także tym słabszym, czyli tym, którzy są pracownikami, są słabsi ekonomicznie. Tym, którzy mają w tym zakresie mniejsze prawa, również mniejszościom. Więc, panowie i panie posłanki z Platformy Obywatelskiej i koalicji rządzącej, niech rzeczywiście żyje się lepiej wszystkim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Zycha w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kiedy rozpatrujemy różne projekty ustaw, w tym kodeksy, i powołujemy się głównie na realizację dyrektyw, decyzji Unii Europejskiej, to wtedy powstaje pytanie: Czy rzeczywiście tak jest, że dopiero dziś dowiadujemy się o pewnych przepisach, o pewnych zasadach, jakie obowiązują, czy też pewne problemy są w Polsce znane? Otóż nawiązując do wystąpienia pani poseł Jarugi-Nowackiej oraz pana posła Szweda, przypomnę, że już w latach 80. w Polsce domagano się wielu rozstrzygnięć dotyczących czasu pracy, równoważnego czasu pracy. Domagano się także ostatecznego rozwiązania problemu urlopów i potem wiemy, co się stało po 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PoselJozefZych">Zatem w naszym Kodeksie pracy, odnoszącym się do tych problemów, w tym również bezpieczeństwa i higieny pracy, obserwujemy takie kroki do przodu i zwroty. Czas najwyższy, aby pewne sprawy zostały uregulowane w sposób jednolity i stabilny. Wychodząc zatem z tego założenia, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego oczywiście popiera tę poprawkę, bo ona jest uzasadniona, potrzebna. Nawet zastanawialiśmy się wśród prawników nad jedną sprawą: czy kiedy jest zgłaszana poprawka, zgodnie z regulaminem do zakończenia drugiego czytania, to trzeba nad nią organizować specjalną debatę. Myślę, że w przyszłości przy zmianie regulaminu Sejmu warto się nad tym zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#PoselJozefZych">Jeśli chodzi o problem bezpieczeństwa i higieny pracy, to trzeba przypomnieć, że wielokrotnie w poprzednich okresach Polska podpisywała porozumienia z międzynarodową organizacją pracy, wprowadzaliśmy w życie różnego rodzaju rozwiązania i na tym odcinku ciągle mamy ogromne zaniedbania, ale one nie wynikają z braku przepisów, uregulowań, tylko z tego, że przepisy są niestosowane. To jest najważniejszy problem, bo jak popatrzymy na te sprawozdania Państwowej Inspekcji Pracy, o których pani poseł wspomniała, to przecież jednoznacznie wykazują: 300 tys. porad w sprawach ze stosunku pracy, rozszerzyliśmy uprawnienia Państwowej Inspekcji Pracy w zakresie nakładania kar przez PIP. Znamy również inny problem, naruszeń prawa i ewidentnego popełniania przestępstw. I co się dzieje w prokuraturach, w sądach? Myślę, że to jest problem bardzo głęboki, wymagający interdyscyplinarnego spojrzenia i przede wszystkim poważnego podejścia wszystkich do zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PoselJozefZych">Jak się patrzy na reakcje społeczne, kiedy podaje się, że na przykład w wypadkach drogowych w ubiegłym roku zginęło 5700 ludzi, i jak się porówna jednostkowe przykłady podawane w prasie, że ktoś zginął, że był jakiś wypadek, co zawsze jest tragedią, to trzeba się zastanowić, czy to czasami nie jest jakaś znieczulica, tym bardziej, że przecież liczba wypadków śmiertelnych przy pracy, i nie tylko, rośnie.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#PoselJozefZych">Tu przy okazji drugi powód, dla którego odwołuję się do pana posła Szweda. Otóż w poprzednim okresie, kiedy wspólnie zasiadaliśmy w Sejmie, kiedy razem pracowaliśmy, m.in. w Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, problemy Państwowej Inspekcji Pracy jako tej, która zajmuje się bezpieczeństwem, to było nasze oczko w głowie. Dążyliśmy do zmiany przepisów, inicjowaliśmy, analizowaliśmy i okazuje się, że ciągle to jest za mało.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#PoselJozefZych">Panie marszałku, jak powiedziałem, Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia klubowe.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiły się 4 osoby.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Chętnych nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę zamykam.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas zadania pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość, jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie zadawałbym tego pytania, ale zmroziła mnie informacja prasowa, która pojawiła się dzisiaj przy okazji omawiania tej naszej autopoprawki. Dzisiaj mamy w Kodeksie pracy zapis o 40-godzinnym tygodniu pracy plus 8 godzin nadliczbowych, czyli 48 godzin. I wyczytałem informację, że rząd planuje wydłużenie czasu pracy nawet do 65 godzin tygodniowo, bez konieczności oddawania wolnego, pracownik musiałby się jednak na to zgodzić. Mówię uczciwie, że zmroziła mnie informacja o 65-godzinnym tygodniu pracy. Wydaje się, że byłoby to dla nas coś niesamowitego. Stąd moje pytanie: Czy faktycznie takie propozycje są kierowane ze strony rządu do partnerów społecznych, czy jest to jakieś przekłamanie? Czy rząd ma jakieś inne propozycje w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiany projekt nowelizacji nasuwa pytanie o wymiar przekraczania prawa pracy chociażby w obszarach, które obejmuje ta nowelizacja. Stąd pytanie do pana ministra: Jaka jest ilość zgłoszeń, skarg i pozwów, otrzymywanych zarówno przez Państwową Inspekcję Pracy, jak i sądy cywilne w sprawach o dyskryminację w pracy, a także mobbing czy molestowanie seksualne? I drugie pytanie. Jaka jest dynamika tego zjawiska w ostatnich latach? Czy lista osób skarżących i wyroków w sprawach o dyskryminację, mobbing czy molestowanie jest większa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bezpieczeństwo i higiena pracy to ciągły i nierozwiązywalny problem. Zawsze w zakładach pracy dochodzi do pewnych nadużyć i przekroczeń związanych z przepisami bhp czy z higieną pracy. Zgadzam się z panią Izabelą Jarugą-Nowacką, że należy nowelizować i uświadamiać, aby nam wszystkim żyło się lepiej. Tak, pani poseł. Natomiast moje pytanie będzie dotyczyło chorób zawodowych związanych z nieprzestrzeganiem bezpieczeństwa i higieny pracy. Czy ministerstwo prowadzi statystyki, jak to obecnie wygląda? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Izabela Jaruga-Nowacka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam 3 pytania do pana ministra. Panie ministrze, kiedy pod obrady parlamentu trafi ustawa o równym traktowaniu? Wisi ona już długo na stronie ministerstwa. Drugie pytanie. Jaka instytucja publiczna pomaga ofiarom mobbingu i molestowania seksualnego w dochodzeniu swoich praw do stawania przed sądem itd.? Kto im pomaga? Bo z dyrektywy też wprost wynika, że powinna taka być. I wreszcie trzecie pytanie. Jakie działania podejmuje rząd, żeby wyrównać... żeby dążyć do wyrównania pracy kobiet i mężczyzn zgodnie z art. 33 Konstytucji RP? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Autopoprawka przewiduje usunięcie z projektu przepisów dotyczących problematyki czasu pracy, a pozostawienie w nim tych o równym traktowaniu w zatrudnieniu oraz bezpieczeństwie i higienie pracy. Rada Ministrów uzasadnia tę autopoprawkę równolegle prowadzonymi pracami nad odrębnym projektem, obejmującym obok całościowych zmian w regulacji czasu pracy również te w zakresie równego traktowania w zatrudnianiu oraz bezpiecznych i higienicznych warunków pracy. To jest przeczytane z uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Mam takie pytanie: Czy nie lepiej byłoby zrobić coś raz, a dobrze? Rozumiem, że grożą nam unijne sankcje. Z tego, co się orientuję, i tak te terminy już dawno zostały przekroczone. Mam pytanie do pana ministra: Kiedy pojawi się docelowy, konkretny, całościowy projekt regulujący przedmiotowe zagadnienie? Bo tak to jest cały czas nieustanne łatanie dziur w miarę potrzeb i pod pręgierzem ewentualnych kar finansowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pana Jarosława Dudę.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Myślę, panie pośle, że trzeba się odmrozić w związku z tymi zapowiedziami gazetowymi. Pan poseł twierdzi bowiem, że został zmrożony. Rozumiem, że to pytanie związane jest z klauzulą opt-out, czyli możliwością pracy powyżej 48 godzin tygodniowo za zgodą pracownika. Taką możliwość przewiduje dyrektywa i skorzystano już z niej u nas w służbie zdrowia. Natomiast Kodeks pracy nie przewiduje takiej regulacji i jej nie będzie. Jak już wspomniałem, kwestia ta może być przedmiotem ewentualnej dyskusji z partnerami społecznymi. Na obecnym etapie partnerzy społeczni zgłaszają dopiero swoje propozycje i takowych dyskusji jeszcze nie toczyliśmy. Tak że to tyle, jeśli chodzi o pytanie pana posła.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PoselStanislawSzwed">(Dziękuję, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Jeśli chodzi o pozostałe pytania zadawane przez panów posłów o statystyki, czyli kwestie dotyczące dyskryminacji, zjawiska związanego z chorobami zawodowymi, czy to się nasila, czy nie, to w tej chwili nie mam takich danych. Skoncentrowałem się na kwestiach odnoszących się do dyrektywy. Z przyjemnością odpowiem na te pytania na piśmie, ponieważ dzisiaj nie potrafię tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Jeśli chodzi o pytania pani poseł Jarugi-Nowackiej, to one też nie są związane wprost z omawianym dzisiaj dokumentem, czy z omawianą poprawką, którą zgłasza rząd. Natomiast chciałbym powiedzieć, że w naszym odczuciu rząd powołał pełnomocnika. Pani poseł twierdzi, że powinien być stworzony urząd. Nie mamy dzisiaj zastrzeżenia...</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Dyrektywa...)</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-306.7" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Dyrektywa tak twierdzi.)</u>
          <u xml:id="u-306.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Dyrektywa tak twierdzi, natomiast my staramy się ją wypełnić nie tylko na papierze, ale też w realnym wydaniu. Pani minister spełnia tę funkcję. Nie mieliśmy do tej pory zastrzeżeń ze strony Unii Europejskiej, że takie usytuowanie jest nieprawidłowe. Być może warto rozważyć, żeby było to jednak w nieco innej konfiguracji. Dlatego też np. pani minister nie jest w ministerstwie pracy, tylko w kancelarii premiera. Uznajemy, że to jest prawidłowe usytuowanie. Natomiast co do zakresu działań, to proponuję porozmawiać z panią minister. Jestem przekonany, że jeśli chodzi o ten obszar, ma dużo do zaproponowana, ponieważ za to odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-306.9" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Jak najszybciej wprowadzimy tę ustawę, o której pani poseł mówi, myślę, że w najbliższym czasie. Przewiduję, że to będzie na pewno do końca roku.</u>
          <u xml:id="u-306.10" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">To chyba tyle. Jeśli pominąłem jakieś pytanie, to bardzo uprzejmie proszę...</u>
          <u xml:id="u-306.11" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Poproszę o odpowiedź na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-306.12" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-306.13" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Chodzi również o zrównanie płac kobiet i mężczyzn.)</u>
          <u xml:id="u-306.14" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Dobrze. Odpowiem również na pytanie dotyczące perspektywy czasowej, jeśli chodzi o zrównanie płac kobiet i mężczyzn. Tak?</u>
          <u xml:id="u-306.15" who="#PoselIzabelaJarugaNowacka">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-306.16" who="#SekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejJaroslawDuda">Jeśli nie odpowiedziałem na jakieś pytanie, to oczywiście zrobię to na piśmie, ponieważ zanotowaliśmy wszystkie z nich. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował autopoprawkę do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks pracy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przypominam, że marszałek Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania komisji o projekcie ustawy zawartym w druku nr 430 do dnia 7 października 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego (druki nr 632 i 967).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Cichonia.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Gospodarki i Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego (projekt - druk nr 632, sprawozdanie komisji - druk nr 967).</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Regulacje prawne zawarte w projekcie ustawy mają na celu wykonanie przepisów Konwencji w sprawie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych w celu ich wykrywania, podpisanej w Montrealu w 1991 r. Weszła ona w życie w czerwcu 1998 r., a Polska ratyfikowała ją 25 listopada 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Istota zmian zawartych w projektowanej regulacji polega na, po pierwsze, zdefiniowaniu pojęć: konwencja, znakowanie plastycznych materiałów wybuchowych oraz materiał znakujący; po drugie, wprowadzeniu obowiązku znakowania produkowanych i wprowadzanych do obrotu plastycznych materiałów wybuchowych w celu ułatwienia ich wykrywania, z zastrzeżeniem przypadków, gdy znakowanie nie jest obowiązkowe, co rozstrzyga art. 1 pkt 2 oraz art. 2 pkt 4 projektu ustawy; po trzecie, określeniu sposobu postępowania z zapasami nieznakowanych plastycznych materiałów wybuchowych będących w posiadaniu Sił Zbrojnych oraz służb państwowych odpowiedzialnych za obronność i bezpieczeństwo państwa, a także przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą na podstawie ustawy z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Ponadto, regulacje służące wdrożeniu konwencji zostały uzupełnione o przepis wprowadzający obowiązek przesyłania komendantowi głównemu Straży Granicznej kopii decyzji wydawanych przez ministra gospodarki w sprawie udzielania zgód na przemieszczanie materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego przez granice państwa. Regulację tę wprowadza art. 2 projektu ustawy. Spowoduje to, że funkcjonariusze Straży Granicznej, mając ułatwiony wgląd do przedmiotowych decyzji, będą mogli szybciej weryfikować informacje dotyczące zarówno ilości i rodzaju przewożonych materiałów wybuchowych, jak również tożsamości podmiotów do tego uprawnionych. System ten przyczyni się z pewnością do wzmocnienia efektywności kontroli przemieszczania przez granice Polski materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego oraz ułatwienia wykrywania ich nieuprawnionego przewozu. Warto zwrócić uwagę, że wiąże się to niewątpliwie z poprawą bezpieczeństwa w naszym kraju, a także zapobieganiem aktom terroryzmu.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PoselSprawozdawcaJanuszCichon">Chcę powiedzieć, że komisje nie wniosły do przedłożenia rządowego żadnych uwag. Wobec tego w imieniu obu komisji rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie tej ustawy w brzmieniu przedstawionym przez rząd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Janusz Dzięcioł, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselJanuszDzieciol">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dnia 1 marca 1991 r. w Montrealu podczas Konferencji Dyplomatycznej Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego została podpisana Konwencja w sprawie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych w celu ich wykrywania. Weszła ona w życie w 1998 r., a jej stronami są m.in. wszystkie kraje Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselJanuszDzieciol">W Polsce konwencja weszła w życie 25 listopada 2006 r. Mimo to na terenie Rzeczypospolitej dozwolone jest używanie i obrót nieznakowanymi plastycznymi materiałami wybuchowymi. Z tego powodu należy wprowadzić zmiany w obowiązujących ustawach i dostosować je do wymogów wspomnianej konwencji.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PoselJanuszDzieciol">W chwili obecnej obowiązują dwie ustawy związane z omawianą kwestią: ustawa z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawa z dnia 21 czerwca 2002 r. o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego. W obu tych aktach prawnych proponowane są następujące zmiany. Jeśli chodzi o ustawę z 22 czerwca 2001 r., w art. 3 zostają sprecyzowane pojęcia: Konwencja (jako Konwencja w sprawie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych w celu ich wykrywania) oraz znakowanie plastycznych materiałów wybuchowych (jako równomierne rozmieszczenie w plastycznym materiale wybuchowym materiału znakującego dodanego w ilości wskazanej w części drugiej: Materiały znakujące załącznika technicznego do konwencji). Kolejne pojęcie sprecyzowane w tym artykule to: plastyczne materiały wybuchowe (jako materiały wybuchowe w giętkiej lub elastycznej prasowanej postaci, których opis jest przedstawiony w opisie materiałów wybuchowych załącznika technicznego do konwencji).</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PoselJanuszDzieciol">W art. 18 wskazuje się, że znakowanie plastycznych materiałów wybuchowych jest obowiązkiem producenta oraz że znakowaniu nie podlegają plastyczne materiały wybuchowe przechowywane lub stosowane w sposób określony w części 1 ust. I załącznika technicznego do konwencji.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PoselJanuszDzieciol">Jeśli chodzi o ustawę z 21 czerwca 2002 r., proponowane zmiany są następujące. W art. 1 dodany zostaje pkt 7 dotyczący zasad znakowania plastycznych materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#PoselJanuszDzieciol">W art. 3 zostają sprecyzowane pojęcia: Konwencja, plastyczne materiały wybuchowe, materiał znakujący oraz znakowanie plastycznych materiałów wybuchowych.</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#PoselJanuszDzieciol">W art. 24 dodany zostaje pkt 2a mówiący o przekazaniu komendantowi głównemu Straży Granicznej przez ministra właściwego ds. gospodarki kopii zgody, o której mowa w ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#PoselJanuszDzieciol">W art. 42 dodane zostają ust. 4a i 4b mówiące o obowiązku znakowania plastycznych materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego oraz wyłączeniu z oznakowania materiałów przechowywanych i używanych w sposób określony w załączniku technicznym do konwencji.</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#PoselJanuszDzieciol">Proponowane zmiany bezpośrednio dotyczyć będą łącznie około 760 przedsiębiorców wykorzystujących materiały wybuchowe do poszukiwania i wydobywania kopalin ze złóż, wyburzania i rozbiórek budowli, oczyszczania terenów z materiałów wybuchowych oraz tych przedsiębiorców, którzy prowadzą obrót materiałami wybuchowymi.</u>
          <u xml:id="u-312.9" who="#PoselJanuszDzieciol">W związku z powyższym stwierdzić należy, że zmiany w wyżej wymienionych ustawach są niezbędne w celu wykonania założeń Konwencji w sprawie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych w celu ich wykrywania. Zmiany te niosą ze sobą nie tylko dostosowanie polskiego prawa do prawa międzynarodowego, ale przede wszystkim w praktyczny sposób przekładają się na poprawę bezpieczeństwa międzynarodowego. Dzięki odpowiedniemu znakowaniu można szybciej wykryć i unieszkodliwić plastyczne materiały wybuchowe, które zagrażają bezpieczeństwu, kiedy znajdą się w niepowołanych rękach. W sposób szczególny dotyczy to transportu lotniczego. Z tego powodu rekomendujemy przyjęcie omówionego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-312.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pragnę przedstawić stanowisko klubu Lewica wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PoselStanislawWziatek">Pierwsze czytanie projektu ustawy odbyło się na posiedzeniu połączonych komisji: Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i Komisji Gospodarki w dniu 9 lipca 2008 r. Muszę przyznać, że wobec przedłożonej przez rząd informacji, określonej także w kategoriach celów komisja nie wnosiła zasadniczych zmian do projektu. Właściwie nie tylko zasadniczych, ale praktycznie żadnych.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PoselStanislawWziatek">Celem regulacji jest stworzenie warunków do poprawy bezpieczeństwa i zapobiegania aktom terroryzmu poprzez zwiększenie skuteczności działań na rzecz wykrywania nieuprawnionego posiadania plastycznych materiałów wybuchowych.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PoselStanislawWziatek">Projekt ustawy, jak powiedziałem, nie budzi żadnych wątpliwości i przy procedowaniu panowała całkowita zgoda co do jego szczegółowych zapisów. Wszyscy mamy głęboko w pamięci akty terroru z 11 września, World Trade Center i inne akty terroru, zwłaszcza terroru lotniczego. Wobec takich zagrożeń wszyscy w kraju, w Europie i na świecie powinniśmy tworzyć jedną wspólną antyterrorystyczną koalicję. Pojmując zatem w ten sposób bezpieczeństwo obywateli polskich i obywateli Europy i świata, przystępując do tej koalicji, powinniśmy jak najszybciej i jak najsprawniej wprowadzić tę ustawę w życie.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#PoselStanislawWziatek">Polska jest także zobowiązana formalnie do wykonania międzynarodowych zobowiązań, które wynikają z rezolucji zgromadzenia Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego i decyzji Rady Europy z marca 2004 r., które są właśnie związane z międzynarodowym zwalczaniem terroryzmu. Ponieważ w roku 2006 Polska ratyfikowała Konwencję w sprawie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych w celu ich wykrywania, prace nad projektem ustawy naprawdę przebiegały bezproblemowo. To właśnie powodowało, że ustawa została zgodnie przyjęta przez wszystkie siły polityczne. Niewątpliwe skutkiem wdrożenia jej w życie będzie fakt, iż producent będzie zobowiązany do dodawania do produkowanych i wprowadzanych do obrotu plastycznych materiałów wybuchowych materiału znakującego w celu ułatwienia ich wykrycia.</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PoselStanislawWziatek">Ważne jest także to, że już wyprodukowane i magazynowane materiały wybuchowe trzeba będzie w określonym terminie oznakować lub nieodwracalnie, trwale unieszkodliwić. Oczywiście nie dotyczy to kwestii związanych z działaniami badawczymi i zasobami magazynowymi, które są w posiadaniu wojska. Wojsko ma znacznie więcej czasu na to, aby wykonać wszelkie zadania wynikające z tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#PoselStanislawWziatek">Mam nadzieję, że wprowadzenie ustawy w życie spowoduje rzeczywiste zwiększenie bezpieczeństwa obywateli.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#PoselStanislawWziatek">Klub Lewica poprze projekt ustawy i sprawozdanie podkomisji, zwłaszcza że wszyscy byliśmy w tej kwestii zgodni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PoselJanKaminski">Chodzi o wykonanie przepisów Konwencji w sprawie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych w celu ich wykrywania, podpisanej w Montrealu w dniu 1 marca 1991 r. w zakresie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych przez ich wdrożenie do krajowego porządku prawnego. Stronami konwencji jest obecnie ponad 120 państw, w tym wszystkie państwa Unii Europejskiej. W przypadku Rzeczypospolitej Polskiej konwencja weszła w życie 25 listopada 2006 r. po zakończeniu procesu ratyfikacji.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselJanKaminski">Teraz należy przeprowadzić zmiany w ustawach z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz z dnia 21 czerwca 2002 r. o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego. Tego wymaga proces wdrożenia konwencji.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PoselJanKaminski">W szczególności chodzi o zdefiniowanie pojęć: konwencja, znakowanie plastycznych materiałów wybuchowych, plastyczne materiały wybuchowe oraz materiał znakujący; wprowadzenie obowiązku znakowania produkowanych i wprowadzanych do obrotu plastycznych materiałów wybuchowych w celu ułatwienia ich wykrywania, z zastrzeżeniem przypadków gdy znakowanie nie jest obowiązkowe; określenie sposobu postępowania z zapasami nieznakowanych plastycznych materiałów wybuchowych będących w posiadaniu Sił Zbrojnych oraz służb państwowych odpowiedzialnych za obronność i bezpieczeństwo państwa, a także przedsiębiorców prowadzących działalność gospodarczą na podstawie ustawy z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym albo policyjnym lub ustawy z dnia 21 czerwca 2002 r. o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PoselJanKaminski">Za słuszne uważamy także te propozycje, które zmierzają do wzmocnienia bezpieczeństwa oraz kontroli poprzez wprowadzenie obowiązku przesyłania komendantowi głównemu Straży Granicznej kopii decyzji wydawanych przez ministra gospodarki w sprawie udzielania zgody na przemieszczanie materiałów wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego przez granice Rzeczypospolitej Polskiej. Ułatwi to funkcjonariuszom Straży Granicznej wgląd do przedmiotowych decyzji, będą oni mogli szybciej weryfikować informacje dotyczące przewożonych materiałów wybuchowych.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PoselJanKaminski">Projekt został skonsultowany społecznie z przedstawicielami krajowego producenta plastycznych materiałów wybuchowych, ośrodków naukowych prowadzących prace badawczo-rozwojowe dotyczące materiałów wybuchowych lub związanych z wykorzystaniem materiałów wybuchowych, służb państwowych związanych z zagadnieniami posiadania materiałów wybuchowych. Wszelkie uwagi i wnioski zostały uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#PoselJanKaminski">Biorąc wszystkie powyższe argumenty pod uwagę, jeszcze raz oświadczam, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselWojciechZukowski">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PoselWojciechZukowski">Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przepraszam, że trochę zaburzyłem przyjęty porządek, ale aktualnie byłem na posiedzeniu podkomisji i dostałem informację o pewnych przesunięciach w czasie. Ale wszystko dobre, co się dobrze kończy.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PoselWojciechZukowski">Szanowni państwo, w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PoselWojciechZukowski">Regulacje prawne zawarte w projekcie ustawy mają na celu wykonanie przepisów konwencji podpisanej w Montrealu dnia 1 marca 1991 r., będącej efektem prac Konferencji Dyplomatycznej Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego w zakresie znakowania plastycznych materiałów wybuchowych. Konwencja weszła w życie 21 czerwca 1998 r., a jej stronami jest obecnie 138 państw, w tym wszystkie państwa Unii Europejskiej, a także m.in. Stany Zjednoczone oraz Federacja Rosyjska. Warto podkreślić, że stronami konwencji są wszystkie państwa sąsiadujące z Polską. Sama Polska zakończyła proces ratyfikacji w dniu 25 listopada 2006 r. Bezpośrednim impulsem do podjęcia prac nad przytaczaną wcześniej konwencją był bezprecedensowy akt terrorystyczny, jaki nastąpił 21 grudnia 1988 r. Wtedy to nad Lockerbie w południowej Szkocji eksplodował amerykański samolot Boeing 747, lecący z Londynu do Nowego Jorku z 259 pasażerami na pokładzie. Wszyscy zginęli, a spadające szczątki zabiły także 11 mieszkańców miasta. Eksplozja, będąca wynikiem podłożenia bomby na pokładzie, była największym zamachem terrorystycznym w historii przez atakiem z 11 września 2001 r. na World Trade Center. Terroryści wykorzystali wtedy semteks, który jest plastycznym materiałem wybuchowym i potocznie bywa również nazywany czeskim plastikiem.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#PoselWojciechZukowski">Dwie nowelizacje ustawy, nad którymi dzisiaj pracujemy, pozwolą zrealizować cele konwencji, jeśli chodzi o nasz porządek prawny, a co za tym idzie, wpłyną na poprawę bezpieczeństwa Polski w zakresie przeciwdziałania aktom terroryzmu, a także zapobiegania przemytowi plastycznych materiałów wybuchowych. Wartością niejako dodaną jest spodziewany i możliwy pozytywny wpływ nowelizowanych ustaw na rozwój przemysłu obronnego, a zwłaszcza na prace badawczo-rozwojowe dotyczące wdrażania technologii i znakowania. Jak wiadomo, jedynym producentem plastycznym materiałów wybuchowych w Polsce są Zakłady Produkcji Specjalnej w Pionkach sp. z o.o. i byłoby wskazane, aby - poprzez dofinansowanie i zmiany w procesie produkcji oraz poprzez zagwarantowanie odbioru produktów - wspomagać właśnie te zakłady. Projekt ustawy przewiduje - co również jest bardzo ważne - okresy przejściowe, pozwalające na wykorzystanie aktualnych zasobów materiałów, poddanie ich procesowi znakowania lub na ich zniszczenie.</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Co prawda proponowane zmiany ograniczają w jakimś sensie wolność gospodarczą poprzez wprowadzenie obowiązku znakowania plastycznych materiałów wybuchowych, ale oczywiście nie zachodzi tu kolizja z konstytucją, ponieważ art. 22 Konstytucji RP pozwala postawić ponad wolność gospodarczą ważny interes społeczny, a u podstaw nowelizowanych ustaw leży właśnie szczególnie ważny interes społeczny.</u>
          <u xml:id="u-318.6" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem proponowanego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W tej chwili jest zgłoszonych 7 osób.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia? Jeżeli nie ma...</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo proszę się zapisać.</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie jest 8 osób.</u>
          <u xml:id="u-319.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-319.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-319.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Obrót plastycznymi materiałami wybuchowymi wymaga szczególnego i wnikliwego nadzoru, oczywiście z uwagi na to, że mogą one być przydatne i wykorzystane przez przestępców czy terrorystów. Z uwagi jednak na zastosowanie tych materiałów w działalności gospodarczej prowadzonej przez szeroki krąg podmiotów gospodarczych, materiały te mogą trafić i niestety trafiają - trzeba to stwierdzić, chociażby na podstawie doniesień prasowych - w niepowołane ręce. I tu nasuwa się pytanie o skalę tego zjawiska w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dlatego chciałbym poprosić pana ministra o odpowiedź na pytanie: Ile wykrywa się rocznie przypadków niedozwolonego obrotu plastycznymi materiałami wybuchowymi i jakie są najczęstsze źródła pochodzenia tych materiałów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zgodnie z art. 3 znakowaniu, o którym mowa w art. 18 ust. 4 ustawy wymienionej w art. 1, nie podlegają plastyczne materiały wybuchowe wytwarzane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej do dnia 25 listopada 2009 r., jeżeli stanowią integralną część uzbrojenia będącego w posiadaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu. Mam pytanie: Czy w związku ze zdarzającymi się kradzieżami uzbrojenia, broni, materiałów wybuchowych nie należałoby jednak również tych materiałów poddać znakowaniu? Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselAdamGaweda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadzenie zaproponowanych zmian do ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz ustawy o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego jest celowe i z pewnością uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselAdamGaweda">Natomiast mam pytanie następującej treści: Dlaczego nie przeprowadzono konsultacji wśród przedstawicieli przedsiębiorców, którzy wykorzystują materiały wybuchowe w związku z prowadzoną działalnością gospodarczą w zakresie poszukiwania, rozpoznawania, wydobywania kopalin ze złóż, a także bezzbiornikowego magazynowania substancji oraz składowania odpadów górniczych, i przedsiębiorców, którzy wykorzystują te materiały w zakresie rozbiórek oraz wyburzeń budynków i budowli, przygotowania terenów pod zabudowę, a także oczyszczania terenów z materiałów wybuchowych i przedmiotów niebezpiecznych? Czy zaproponowane terminy wycofania plastycznych materiałów wybuchowych nie spowodują perturbacji w funkcjonowaniu tych przedsiębiorstw?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PoselAdamGaweda">I już, panie marszałku, ostatnie pytanie: Jakie jest stanowisko Wyższego Urzędu Górniczego, a dokładnie czy Departament Górnictwa WUG zajął stanowisko w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Kierzkowska, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselEwaKierzkowska">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Mam dwa krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PoselEwaKierzkowska">Po pierwsze, czy i w jakim stopniu wprowadzenie przepisów konwencji ułatwi walkę z terroryzmem?</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PoselEwaKierzkowska">I drugie pytanie: Jakie będą ewentualne koszty wprowadzenia w życie zobowiązań wynikających z tej konwencji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Grzegorz Raniewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Obowiązujące przepisy prawne obligują przedsiębiorców do uzyskania zgody lub pozwolenia ministra gospodarki na wywóz oraz wwóz materiałów wybuchowych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. Na ile skutecznie przeprowadzana jest kontrola na granicach wschodnich w celu realizacji tych przepisów? Jak wiadomo, nowela powoduje, że kopie decyzji o zgodach na przewożenie materiałów wybuchowych będzie otrzymywał komendant Straży Granicznej. Czy Straż Graniczna została wyposażona w niezbędne instrumenty techniczne w celu wykrywania przemytu materiałów wybuchowych na wszystkich przejściach granicznych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Agnieszka Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nieobecna? A widziałem przed chwilą panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Krzysztof Tyszkiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ocenie skutków przedmiotowej regulacji znalazłem informację, iż plastyczne materiały wybuchowe na potrzeby przedsiębiorców nie były dotąd importowane. W związku z tym mam pytanie: Jakie ilości plastycznych materiałów wybuchowych były dotychczas importowane do Polski? Czy też może opieramy się wyłącznie na naszej rodzimej produkcji, czyli produkcji zakładu w Pionkach?</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">I drugie pytanie: Czy w Polsce jest producent materiału znakującego, czy będziemy musieli go importować? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Jak dzisiaj już zostało to powiedziane, większość krajów podpisała konwencję i wdraża w tej chwili do swojego obrotu prawnego jej zapisy. Również tę konwencję podpisali nasi sąsiedzi. I chciałbym zapytać, bo to jest ważne, na jakim etapie nasi sąsiedzi są w chwili obecnej, jeśli chodzi o proces wdrażania do obrotu prawnego zapisów konwencji. Ona będzie właściwie funkcjonowała dopiero wtedy, kiedy rzeczywiście wszystkie kraje będą zapisy tej konwencji realizowały. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Gospodarki pana Dariusza Bogdana.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Część pytań to były pytania bardzo, bardzo szczegółowe, ale spróbuję na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Pan poseł Kopyciński zapytał o obrót materiałami, o to, ile wykrywa się przypadków obrotu materiałami. Jako przedstawiciel Ministerstwa Gospodarki w tym momencie nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, udzielimy na nie odpowiedzi na piśmie. To pytanie raczej do ministra spraw wewnętrznych i administracji, niemniej postaramy się na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Pani poseł Kierzkowska pytała, w jakim stopniu wprowadzenie przepisów konwencji ułatwi walkę z terroryzmem. W mojej ocenie oprócz działań o charakterze praktycznym, praktyczno-militarnym, konwencja jest jednym z narzędzi prawnych tworzących warunki do skutecznej walki z terroryzmem. W szczególności chodzi o akty terroryzmu ukierunkowane na środki transportu, przede wszystkim transportu lotniczego. Bez specjalnego znakowania plastyczne materiały wybuchowe są trudniejsze do wykrycia i to stanowi niejako o istocie znakowania. Znacznie trudniej je wykryć niż materiały zwykłe, których formuła nie jest elastyczna. Dzieje się tak z uwagi na zawartość substancji plastyfikujących, które ograniczają możliwość emisji cząstek plastycznych materiałów wybuchowych do otoczenia.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Panowie posłowie Wziątek i Żukowski mówili z jednej strony o World Trade Center, a z drugiej o Lockerby. Rzeczywiście nad Lockerby w 1988 r. doszło do największej tragedii z użyciem plastycznych materiałów wybuchowych. W naszej ocenie ta regulacja pozwoli skutecznie zwalczać nieuprawniony przewóz plastycznych materiałów wybuchowych.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Następne pytanie - jakie są koszty związane z wprowadzeniem w życie zobowiązań wynikających z konwencji. Tak jak już wcześniej mówił pan poseł sprawozdawca, jedynym producentem w Polsce plastycznych materiałów wybuchowych jest Zakład Produkcji Specjalnej w Pionkach. Według tego zakładu cena wzrośnie maksymalnie o 2%, co daje około 5 zł w wartościach bezwzględnych w odniesieniu do kilograma wytworzonego materiału wybuchowego. Jeżeli chodzi o skutki globalne, to dla MON wyniosą od 50 do 100 tys. zł, dla MSWiA od 5 do 10 tys. zł. Natomiast jest jeszcze dodatkowy element, i tutaj również odwołuję się do ostatniego zadanego pytania, mianowicie dodatkowym kosztem będzie koszt związany z wyposażeniem, jak i z przeszkoleniem pracowników jednostek Policji i Straży Granicznej. Szacujemy, że będzie to koszt w granicach 75 tys. zł. Powyższe koszty nie są duże, są niewspółmiernie małe w stosunku do oczekiwanych efektów w zakresie poprawy bezpieczeństwa i zmniejszenia ryzyka wystąpienia aktów terroryzmu w transporcie lotniczym.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Pan poseł Gawęda zadał pytanie, dlaczego zabrakło konsultacji z przedsiębiorcami. Zgodnie ze wszystkimi regułami legislacji konsultacje społeczne w tym zakresie były, i to szerokie.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Pytanie pana posła Tyszkiewicza, jakie ilości materiałów są importowane. Niestety teraz nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, również na nie odpowiemy pisemnie. Natomiast nasi przedsiębiorcy opierali się głównie na naszej rodzimej produkcji zakładu w Pionkach.</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiDariuszBogdan">Było pytanie, czy w Polsce są produkowane materiały znakujące. Tak, są produkowane w Instytucie Przemysłu Organicznego. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł sprawozdawca komisji zrezygnował z zabrania głosu.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję. Czas też jest pewną wartością.</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Informuję, że do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 994 i 999).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Wiesława Wodę.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt jako sprawozdawca Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych poinformować Wysoką Izbę o stanowisku komisji wobec poprawek Senatu zgłoszonych do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Przypomnę, że projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Senat zgłosił trzy poprawki, które komisja rozpatrzyła na swoim posiedzeniu w dniu 30 września br.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">W poprawce 1. Senat zaproponował inny szyk zdania w art. 1 pkt 4, w art. 17d. Zmiana szyku tego zdania zmienia nieco akcenty. Komisja stosunkiem głosów 6 za, 8 przeciw, przy braku wstrzymujących się poprawkę odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Poprawka 2. ma charakter porządkujący, gdyż tekst wersji sejmowej budził pewne wątpliwości. Po jednogłośnym przyjęciu tej poprawki przepis staje się jednoznaczny.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">W poprawce 3. zaproponowano użycie innego zwrotu na określenie funkcjonariuszy Straży Granicznej, aby zapewnić spójność terminologiczną. Komisja stosunkiem głosów 6 za, 9 przeciw, przy braku głosów wstrzymujących się poprawkę odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Reasumując, komisja proponuje przyjęcie poprawki 2. i odrzucenie poprawek 1. i 3. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Piotr van der Coghen, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu dotyczącym rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw (druki nr 994 i 999).</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Ogólnie rzecz ujmując, projekt nowelizacji omawianej ustawy dostosowuje nasze prawo do rozwiązań unijnych oraz porządkuje przepisy, wskazując kompetencje i zasady działań w sytuacjach szczególnych, mogących zaistnieć na naszych granicach, których mamy teraz dwa rodzaje: wewnątrzunijne i zewnętrzne.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Brzmienie nowelizowanej ustawy porządkuje następujące kwestie: kto ma prawo wezwania wsparcia w postaci potrzebnych - ale w końcu obcych - sił na teren naszego kraju, ale także kto może wysłać naszych funkcjonariuszy Straży Granicznej na solidarnościową interwencję w zespołach Fronteksu poza granice naszego państwa, zgodnie z przepisami kodeksu granicznego Schengen. Zgodnie z tą nowelą agencja Frontex będzie mogła skierować na obszar naszego kraju swe zespoły szybkiego reagowania, jednakże jedynie na wezwanie rządu składane przez upoważnionego do tego ustawowo ministra spraw wewnętrznych i administracji, a będące reakcją na wniosek komendanta głównego Straży Granicznej. Komendant główny Straży Granicznej ma ponadto pełnić funkcję krajowego punktu kontaktowego z agencją Frontex. Będzie on upoważniony do uzgadniania planów operacyjnych i decydowania o sprawach kadrowych naszej krajowej rezerwy ekspertów przygotowanych do tych działań. Będzie również upoważniony do wydania opinii odmownej.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Celem zmian jest też precyzyjne wskazanie zakresu stosowania przepisów określających uprawnienia funkcjonariuszy Straży Granicznej - członków zespołów szybkiej interwencji delegowanych do pełnienia służby za granicą.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Nowelizacja obejmuje też ustawę o broni i amunicji, sankcjonując i regulując sytuację, w której funkcjonariusze graniczni innego państwa Unii Europejskiej wchodzący w skład zespołów szybkiego reagowania będą mogli użyć broni służbowej na terenie naszego państwa, działając w ramach wspólnej interwencji.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Warto podkreślić, że nowelizowana ustawa przewiduje również czasowe przywrócenie na dowolnych odcinkach granicy państwowej kontroli granicznej o charakterze zaporowym. Przewidywanie możliwości takowych działań ma na celu zwiększenie bezpieczeństwa i porządku publicznego na przykład podczas masowych imprez podwyższonego ryzyka, którymi są na przykład wielkie wydarzenia sportowe. W najbliższych latach konieczność skorzystania z tego przepisu może nastąpić podczas organizacji Euro 2012, które zmusi nasze służby graniczne do kontrolowania masowego przepływu przez granice tych kibiców, dla których części celem jest nie sport, ale stadionowe zadymy.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#PoselPiotrVanDerCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Platformy Obywatelskiej popiera nowelizację ustawy w przedstawionym brzmieniu, rekomendując przyjęcie 2. poprawki Senatu. Dziękuję. Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wojciech Żukowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych odnoszącego się do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselWojciechZukowski">Senat zgłosił trzy poprawki, które były efektem uwag Biura Legislacyjnego Senatu. Dwie z nich mają charakter doprecyzowujący i w założeniach miały zapewnić ustawie spójność terminologiczną. Trzecia poprawka ma charakter legislacyjny. W toku prac senackich wszystkie te poprawki uzyskały, co trzeba podkreślić, akceptację Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych przyjęła jedną poprawkę, o czym mówił pan poseł sprawozdawca, dwie uznano za bezcelowe.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PoselWojciechZukowski">Klub Prawa i Sprawiedliwości na wczorajszym posiedzeniu głosował za przyjęciem propozycji Senatu, wychodząc z założenia, że nawet delikatna poprawa brzmienia aktu prawnego służy lepszej jego czytelności, nawet tak subtelna jak muśnięcie piórkiem, bo te poprawki rzeczywiście są niesłychanie subtelne. Oczywiście nie ma o co kruszyć kopii i całość ustawy nie ucierpi, gdy nastąpi odrzucenie tych poprawek, jednak konsekwentnie będziemy głosowali za przyjęciem tych trzech poprawek, również z szacunku dla pracy izby wyższej parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#PoselWojciechZukowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem poprawek zgłoszonych przez Senat. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Krystyna Łybacka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Lewica w pełni popiera stanowisko komisji wobec poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Mój przedmówca powiedział, że z szacunku dla pracy Senatu klub Prawa i Sprawiedliwości głosować będzie za przyjęciem poprawek. My natomiast z szacunku dla pracy Sejmu i logiki stanowionego prawa będziemy głosowali tak, jak postanowiła komisja. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Uwzględniając apel pana marszałka, chcę w imieniu posłów klubu PSL wygłosić bardzo krótkie oświadczenie w sprawie poprawek Senatu do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselWieslawWoda">Otóż, o czym już wspominałem wcześniej, Senat zgłosił trzy poprawki, z których poprawki 1. i 3. inaczej określają funkcjonariuszy Straży Granicznej, inny jest szyk zdania i inaczej rozkładają się akcenty. Mój klub będzie głosował za ich odrzuceniem. Poprawka 2., mająca charakter porządkujący, powoduje, że przepis staje się jednoznaczny. Moi koledzy posłowie tę poprawkę poprą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jedna osoba zapisała się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy jeszcze są chętni?</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-347.8" who="#GlosZSali">(Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-347.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy przedstawiciel rządu...</u>
          <u xml:id="u-347.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-347.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.13" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-347.14" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 995 i 1000).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Aleksandra Marka Skorupę.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw, zawartym w druku nr 995.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderMarekSkorupa">W dniu 30 września Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych rozpatrzyła poprawki Senatu, których Senat zgłosił 17, w tym poprawki merytoryczne nr 1, 15, 16 i 17 oraz poprawki od 2. do 14. o charakterze doprecyzowującym. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie, aby odrzucić poprawki nr 3 i 8, natomiast pozostałe poprawki przyjąć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Raniewicza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie marszałku, skracamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Skracamy czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie. Była taka sugestia czy podziękowanie panu posłowi. To wszystko.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw wraz z projektami aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Podstawowym celem prezentowanego projektu jest umożliwienie podmiotom, które realizując swoje zadania, gromadzą dane osobowe, weryfikowania ich na podstawie zbioru PESEL.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska podziela pogląd, że jest to ustawa porządkująca, pozytywnie zmieniamy obszar prawny i zgodnie ze stanowiskiem komisji będziemy głosowali za piętnastoma poprawkami Senatu, a przeciw dwóm, które komisja zaopiniowała negatywnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 25 września 2008 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselArturGorski">Senatorowie do tej ustawy wnieśli 17 poprawek. W większości przypadków poprawki te nie budzą wątpliwości, gdyż poprawiają ewidentne błędy, uzupełniają oczywiste braki i uściślają nieprecyzyjne zapisy lub czyszczą stylistykę zdań oraz wygładzają pisownię poszczególnych wyrazów. Można wręcz odnieść wrażenie, że skrupulatność senatorów jest nieco na wyrost, gdyż w kilku przypadkach poprawne zapisy zastąpiono równie poprawnymi, a zatem wykonano zbędną pracę. Niemniej Senat bez wątpienia poprawił ustawę o ewidencji ludności i dowodach osobistych. Szczególnie warta zauważenia jest drobna poprawka, ale istotna z punktu widzenia pracy ministra spraw wewnętrznych i administracji jako urzędu kontrolującego podmioty, które korzystają z dostępu do danych w drodze weryfikacji. Dzięki poprawce Senatu kontrolowane będą wszystkie podmioty, a nie tylko niektóre.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PoselArturGorski">Inna poprawka dostosowuje zapisy ustawy do stopnia powszechności i funkcjonalności systemu teleinformatycznego. Senat uznał, że stosowne zaświadczenie powinno być wydawane w takiej formie, w jakiej złożony został wniosek. Dzięki temu unikniemy sytuacji, w której podmiot będzie mógł domagać się w formie papierowej, listownej zaświadczenia w formie elektronicznej od urzędu, który nie będzie wyposażony w odpowiednie środki komunikacji elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PoselArturGorski">Z przykrością i zdziwieniem musieliśmy przyjąć do wiadomości informację przedstawiciela ministra spraw wewnętrznych i administracji, że nasza administracja nie jest jeszcze w pełni przygotowana do korzystania ze środków komunikacji elektronicznej.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PoselArturGorski">Reasumując, mój klub popiera niemal wszystkie poprawki wniesione przez Senat i tak będziemy głosować, przy czym muszę powiedzieć, że największy problem mamy z poprawką 8., ponieważ wciąż nie możemy rozstrzygnąć, czy bardziej właściwe jest sformułowanie ˝są zobowiązane˝ czy sformułowanie ˝są obowiązane˝. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Krystyna Łybacka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawiążę do mego przedmówcy. W istocie bez głębokiej analizy semantycznej nie mogliśmy na posiedzeniu komisji rozwiązać problemu, czy ˝zobowiązany˝, czy ˝obowiązany˝, a to Wysokiej Izbie pokazuje, że część poprawek, które miały charakter porządkujący, wymagała dodatkowych umiejętności od posłów.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Klub Poselski Lewicy w większości popiera stanowisko wyrażone przez komisję, z jednym wyjątkiem. Otóż w 8. poprawce Senat wprowadza pewną korektę, o czym mówił zresztą również przedmówca. Przedłożenie sejmowe rozstrzygało, że jeżeli do organu prowadzącego zbiory meldunkowe, zbiór PESEL czy ewidencję dotyczącą wydawania i unieważniania dowodów osobistych występuje osoba, to zgłoszenia może dokonać w formie pisemnej lub za pomocą formy elektronicznej i również, na swoje żądanie, może w formie elektronicznej to zaświadczenie otrzymać. Tymczasem Senat stwierdził, że może je otrzymać w takiej formie, w jakiej złożyła wniosek. I, Wysoka Izbo, może być taka sytuacja, że przychodzi ktoś do organu prowadzącego ewidencję danych meldunkowych i mówi: proszę o takie i takie dane. Urzędnik mówi: tak, ale proszę złożyć wniosek. No to osoba bierze jakąkolwiek kartę, która tam leży, składa wniosek i wychodzi. Ale czy to oznacza, że również w formie pisemnej musi otrzymać odpowiedź? Nie. Zatem w tym przypadku będziemy głosować za przedłożeniem sejmowym. Zgadzam się znowu z przedmówcą, że wstydem jest argumentowanie poprawki Senatu brakiem przygotowania tego typu organów prowadzących ewidencję do przekazywania danych w formie elektronicznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Kolejny raz, panie marszałku, dostosuję się do pańskiego apelu i z upoważnienia posłów klubu PSL krótko poinformuję Wysoką Izbę o naszym stosunku do poprawek Senatu zgłoszonych do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych. Senat zgłosił 17 poprawek, z których komisja poparła 15, a 2 proponuje odrzucić. Zdecydowana większość poprawek została przyjęta jednogłośnie, gdyż nie budziły one żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselWieslawWoda">Najwięcej wątpliwości budziła poprawka 3., gdyż Senat zaproponował zwrot: W przypadku braku takiego zameldowania danych o adresie nie zamieszcza się. Powstaje pytanie: zameldowania danych, jakich danych, których danych? Rodziło to wątpliwości, o jakie zameldowanie Senatowi chodzi. Tej poprawki, jak powiedziałem, nie poprzemy. Nie poprzemy również poprawki 8., która ma charakter językowy. Senat zaproponował, aby wyrazy ˝są zobowiązane˝ zastąpić wyrazami ˝są obowiązane˝. Sądzę, że to nie jest istotne i wobec tego tej poprawki również nie poprzemy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej (druki nr 997 i 1002).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Jurgiela.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawię informację o stanowisku komisji w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej w sprawie poprawek przyjętych przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po rozpatrzeniu uchwały Senatu na posiedzeniu w dniu 1 października 2008 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył poprawki zawarte w pkt 1 i 2 przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Przypomnę, że ustawa o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej, zmieniając art. 16, umożliwia lekarzom weterynarii zatrudnionym w zakładach leczniczych dla zwierząt wykonywanie czynności w swoim zakładzie pracy i rozliczanie się z powiatowym lekarzem weterynarii jako podmiot gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Wprowadzając poprawkę 1., Senat uznał za wskazane wyeliminowanie wątpliwości interpretacyjnych, jakie mogłyby powstać w związku z posłużeniem się odmiennym sformułowaniem na określenie analogicznych czynności Inspekcji Weterynaryjnej. W ustawie nowelizowanej w dodawanym do art. 16 ust. 1 pkt 1a użyto określenia ˝ochronne szczepienia i badania rozpoznawcze˝, natomiast w ustawie nowelizującej zastosowano formułę ˝szczepienia ochronne lub badania rozpoznawcze˝. Komisja proponuje poparcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Poprawka 2. precyzuje określenie podmiotu, z którym powiatowy lekarz weterynarii będzie zawierał umowę o wykonanie czynności Inspekcji Weterynaryjnej. I ta poprawka zdaniem komisji jest zasadna.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Urząd Komitetu Integracji Europejskiej stwierdził, że poprawki nie są objęte prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Adam Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselAdamKrupa">Panie Marszałku! Pani Poseł! Panowie Posłowie! W imieniu klubu Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec poprawek, które wniósł Senat...</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselAdamKrupa">Panie ministrze, przepraszam bardzo. Witam pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselAdamKrupa">...do ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej. Pan poseł sprawozdawca te dwie poprawki szczegółowo omówił. One mają charakter doprecyzowujący i zostały przez komisję, praktycznie rzecz biorąc, jednogłośnie przyjęte, więc myślę, że nie ma sensu dalej nad nimi debatować.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PoselAdamKrupa">Klub Platformy Obywatelskiej będzie głosował za przyjęciem poprawek Senatu jako poprawek merytorycznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Senat, po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy, wprowadził dwie poprawki. Poprawki mają charakter doprecyzowujący, mówił o tym szczegółowo pan poseł sprawozdawca. W pełni podtrzymuję argumentację przedstawianą przeze mnie w imieniu klubu podczas dotychczasowych prac nad projektem ustawy, decydującą o naszym poparciu dla tej ustawy. Klub Prawo i Sprawiedliwość zgadza się z propozycjami przedstawionymi przez Senat i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są pytania?</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pytań...</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#PoselIzabelaKloc">(Jeszcze ja...)</u>
          <u xml:id="u-371.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">A przepraszam, bo nie miałem listy, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselIzabelaKloc">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja mam jedno krótkie pytanie w związku z tą ważną dla bezpieczeństwa żywnościowego naszego kraju ustawą. Mianowicie czy przyjęcie tej ustawy usprawni i przyspieszy proces walki z chorobami zakaźnymi zwierząt? Szczególnie chodzi mi tutaj o realizację programu zwalczania choroby Aujeszkyego.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselIzabelaKloc">I jeszcze takie pytanie o charakterze finansowym: Jaka kwota w przyszłorocznym budżecie będzie przeznaczona zgodnie z propozycją rządu na zwalczanie tej choroby? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pan minister Kazimierz Plocke.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Odpowiadając precyzyjnie na zadane pytanie, chciałbym powiedzieć, że rzeczywiście jesteśmy w trakcie, można powiedzieć, analizy art. 16 ustawy o inspekcji weterynaryjnej. Propozycje, które zostały przyjęte przez Sejm i Senat i dzisiaj po raz kolejny były przedmiotem dyskusji Wysokiej Izby, zmierzają w kierunku ułatwienia działalności w zakresie usług weterynaryjnych świadczonych przez lekarzy prywatnej praktyki. Co do ułatwień to przede wszystkim chodzi o to, ażeby rzeczywiście w tym decydującym momencie, który dotyczy realizacji programu 10 pakietów związanych z chorobami zakaźnymi, te zadania wykonać jak najlepiej. Oznacza to duży wysiłek całej inspekcji, a także lekarzy prywatnej praktyki. W roku 2009 na zwalczanie chorób zakaźnych w budżecie państwa zapisano 270 mln zł, natomiast 74 mln zł jest zapisane w budżetach wojewodów, a więc jest to prawie 350 mln zł, które będą do dyspozycji inspekcji weterynaryjnej na zwalczanie chorób zakaźnych.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Jeżeli chodzi o konkretną jednostkę chorobową, chorobę Aujeszkyego, to program został rozpoczęty i jest kontynuowany. Są tu dobre wiadomości, można bowiem powiedzieć, że w dwóch województwach w przyszłym roku zakończymy badania, to jest województwo lubuskie i zachodniopomorskie, w pozostałych województwach ten program będzie też kontynuowany. Dzisiaj trudno ustalić kwotę, która będzie faktycznie przeznaczona na walkę z tą chorobą, ale nie sądzę, żeby to było mniej niż jest w roku 2008. Przypomnę, że to jest kilkadziesiąt milionów złotych, ostateczne rozliczenia będą znane pod koniec tego roku, dlatego że jeszcze prowadzone są prace badawcze i ten proces jest kontynuowany. Według szacunków, które są prowadzone w Inspekcji Weterynaryjnej, będzie to ok. 80 mln zł w roku 2008. Myślę że w przyszłym roku ta kwota powinna być nieco wyższa, tak żeby ten program był bardzo dobrze zrealizowany i kontynuowany. Będę też zwracał się do Wysokiej Izby o poparcie właśnie tych działań, które są związane ze zwalczaniem tej groźnej choroby. Celem jest to, żeby Polska uzyskała status kraju wolnego od tej choroby, żeby można było eksportować żywe zwierzęta.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Na zakończenie chciałbym podziękować wszystkim klubom parlamentarnym, komisji rolnictwa za merytoryczne rozmowy na temat tego projektu. Panie marszałku, to tyle, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam, panie ministrze, jeszcze musi pan na chwilę zejść z mównicy, ale jeszcze pan na nią wróci, jeśli pan zechce, bo pan poseł Ajchler uznał, że chciałby jednak zadać pytanie. Ze względu na pewne przesunięcie w porządku, bo jeden punkt wypadł, on wróci o dwudziestej, za co przepraszam, to nie jest nasza wina, tylko posła, którego nie ma na sali, w drodze wyjątku dopuszczam do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan poseł Ajchler, Lewica. Jeżeli pan zechce, panie ministrze, to jeszcze proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję za wyrozumiałość, panie marszałku, i przepraszam za takie zamieszanie, ale temat, do którego chcę się odnieść, to poza tymi poprawkami Senatu, które klub Lewicy popiera, jest temat, którego pan dotknął, a mianowicie choroba Aujeszkyego i walka z tym problemem. Dlatego, panie marszałku, uznałem, że warto o tym powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselRomualdAjchler">W tym roku przeznaczamy dosyć sporą ilość środków na zwalczanie tej choroby i dezyderat, który ostatnio komisja rolnictwa opracowała, opiewa na kwotę 40 mln zł. W województwie wielkopolskim, gdzie występuje dużo gniazd tej choroby, środki, które zamierza pan minister przeznaczyć, są niewystarczające. Chodzi o to, żeby zabezpieczyć w roku przyszłym - a teraz jest czas na planowanie budżetu, zresztą on już chyba do Sejmu wpłynął czy wpłynie - kwotę wyższą, gdyż istnieje szansa uporania się z tą chorobą w szybkim tempie, dlatego że mamy stany trzody chlewnej najmniejsze od 20 lat i to będzie budżet państwa niewiele kosztować. Ale z uwagi na to, że jest rozwarcie nożyc, jeżeli chodzi o ceny zbóż, i hodowla trzody chlewnej się zaczyna powtarzać, rozruch będzie następował bardzo szybko.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselRomualdAjchler">Jeżeli teraz spowodujemy, że te środki będą uszczuplane, to ta kwota 800 mln zł, które państwo - już kończę, panie marszałku - na całość chcecie przeznaczyć, może być niewystarczająca. Dlatego uważam, że to powinno się skoncentrować w roku 2009 w szczególności, gdyż szereg powiatów, nawet w Wielkopolsce, jest wolnych od choroby Aujeszkyego, nie występują tam żadne gniazda, jak w powiecie złotowskim, czy jak powiecie czarnkowsko-trzcianeckim bardzo mało, kilka gniazd jest tam tylko. Warto więc w to zainwestować. I tutaj jest ogromna rola ministra rolnictwa i wiele znaczy zrozumienie ministra finansów w tej kwestii. Możemy wygrać wielką sprawę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy pan minister zechce się odnieść?</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pan minister Plocke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za tę wypowiedź pana posła, natomiast chcę powiedzieć tak: dobrze, że jest dezyderat, bo chodzi jeszcze o rok 2008, ażeby uzyskać dodatkowe środki z budżetu państwa na zwalczanie tej choroby. Trwają rozmowy w tej chwili z ministrem finansów na temat praktycznego zrealizowania tego dezyderatu. Myślę, że w ciągu najbliższych dni będziemy gotowi udzielić komisji odpowiedzi na to pytanie, jako że do 15 października będą podjęte decyzje o uwolnieniu rezerw celowych. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Po drugie, zwiększamy o 100 mln zł wydatki na zwalczanie chorób zakaźnych na rok 2009. Wyjaśnienie jest takie, że mówimy o rezerwie celowej na zwalczanie chorób zakaźnych, tych dziesięciu, które są w programie. Nie możemy mówić o zwalczaniu jednej jednostki chorobowej, dlatego że nie mamy budżetu zadaniowego, i w związku z tym mówimy o ogólnej ilości środków, które są przeznaczone na realizację programów. Zgadzam się z panem posłem, że rok 2009 będzie rokiem kluczowym, jeśli chodzi o zwalczanie chorób zakaźnych, w tym tej choroby Aujeszkyego. Zatem wydaje się, że program, który został zatwierdzony przez Komisję Europejską, jest weryfikowany, jest upraszczany, by rzeczywiście można było jak najwięcej zadań zrealizować ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">Myślę, że będziemy mogli w przyszłym roku z powodzeniem przy takim poparciu, jakie mamy obecnie ze strony komisji rolnictwa i całego Sejmu, te zadania zrealizować. Cel jest jasny: chcemy Polskę uwolnić od choroby Aujeszkyego. I to będziemy czynić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Krzysztof Jurgiel.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym tylko dodać, że jeśli chodzi o zwalczanie choroby Aujeszkyego, o czym mówił pan poseł Ajchler, to od kilku lat w ramach komisji staraliśmy się o to, żeby ten program był uruchomiony. To pan poseł Ajchler i duża część komisji o to zabiegała. Należy wyrazić zadowolenie, że program jest wreszcie realizowany i że rząd przeznacza na to środki. Oby wystarczyło tych środków. Polska potrzebuje możliwości eksportowych, chociaż wiemy, że pogłowie mamy bardzo małe, ale miejmy nadzieję, że przyszłość przed nami i rozwój rolnictwa też. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 14. i 15. porządku dziennego: Rządowe sprawozdanie z realizacji...</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundeczkę, proszę państwa, bo nie ma ministra. To w takim razie...</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#GlosZSali">(Dziękuję, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Niestety muszę ogłosić przerwę.</u>
          <u xml:id="u-381.8" who="#PoselIzabelaKloc">(Rząd już się poddał.)</u>
          <u xml:id="u-381.9" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-381.10" who="#PoselIzabelaKloc">(Rząd już się poddał.)</u>
          <u xml:id="u-381.11" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiKazimierzPlocke">(Dlaczego? Ja jestem.)</u>
          <u xml:id="u-381.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie, nie, ale do tego punktu nie ma.</u>
          <u xml:id="u-381.13" who="#GlosZSali">(Jest duże przyspieszenie.)</u>
          <u xml:id="u-381.14" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">No tak, ale to przyspieszenie niestety tracimy, ponieważ w tej chwili...</u>
          <u xml:id="u-381.15" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie, proszę państwa, przykro mi, ogłaszam 10 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 19 do godz. 19 min 31)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 14. i 15. porządku dziennego:
 14. Rządowe sprawozdanie z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w okresie 1 stycznia - 31 grudnia 2005 roku (druk nr 32) wraz ze stanowiskiem Komisji Zdrowia (druk nr 234).
 15. Rządowe sprawozdanie z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w okresie 1 stycznia - 31 grudnia 2006 roku (druk nr 273) wraz ze stanowiskiem Komisji Zdrowia (druk nr 503).</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Adama Fronczaka w celu przedstawienia sprawozdań zawartych w drukach nr 32 i 273.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się w taki sposób ująć oba sprawozdania, aby było to jak najbardziej syntetyczne. Mieliście państwo okazję zapoznać się ze sprawozdaniami, wiecie więc, że są one bardzo obszerne. Niejednokrotnie podczas posiedzeń Komisji Zdrowia padają takie postulaty, aby je troszeczkę ograniczać, ale to jest w dwóch wersjach. Będziemy już to przygotowywać w takiej wersji, natomiast ustawa nakłada na nas taki obowiązek, aby w załączniku znalazły się wszystkie sprawozdania poszczególnych podmiotów, które są zaangażowane w realizację programów.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Otóż dwa słowa o polskich problemach alkoholowych, jakie są wyzwania i zagrożenia. Zgodnie z raportem Światowej Organizacji Zdrowia, dotyczącym stanu zdrowia na świecie, alkohol znajduje się na trzecim miejscu wśród czynników ryzyka dla zdrowia populacji. Odpowiedzialny jest za ponad 9% całkowitego obciążenia chorobami i urazami, a ponad 60 rodzajów chorób i urazów ma związek z alkoholem. Dane Światowej Organizacji Zdrowia za rok 2005 wskazują, że konsumpcja alkoholu w regionie europejskim jest najwyższa w porównaniu z innymi regionami świata. Średnie spożycie alkoholu w krajach Europy na jednego dorosłego mieszkańca wynosi rocznie około 11 litrów czystego alkoholu, co daje wynik o 2,5 razy większy niż średnie spożycie światowe. Alkohol jest przyczyną ponad 7% chorób i przedwczesnych zgonów w krajach Unii Europejskiej. Jest on również głównym źródłem szkód nie tylko dla osób go spożywających, ale także dla np. 60 tys. przedwcześnie urodzonych dzieci z niedowagą, 9 mln dzieci żyjących w rodzinach z problemem alkoholowym, 10 tys. ofiar wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych i kierowców oraz 2 tys. ofiar morderstw popełnionych przez nietrzeźwych sprawców każdego roku. Szkody związane ze spożywaniem alkoholu - choroby, wypadki, przestępstwa, straty w sektorze pracy i zatrudnienia - kosztują państwa europejskie około 125 mld euro rocznie, co daje na każde gospodarstwo domowe około 650 euro rocznie. To są zatrważające liczby, które są podstawą do tego, aby efektywnie wprowadzać program, działać w taki sposób, aby zmniejszać te niekorzystne trendy.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Na całym świecie alkohol jest przyczyną 3,2% zgonów w ciągu roku, tj. 1,8 mln, oraz 4% uszkodzeń. Rozmiary szkód mogą być zmniejszone przez skuteczną politykę wobec alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">System profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych oparty jest u nas na trzech wzajemnie komplementarnych programach działań realizowanych na różnych poziomach administracji. To są: gminne programy profilaktyki rozwiązywania problemów alkoholowych, uchwalane corocznie przez rady gminy, realizowane przez samorządy gminne; wojewódzkie programy profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych, realizowane na szczeblu samorządu województw, trzecim filarem polskiego modelu rozwiązywania problemów alkoholowych jest zbiór zadań realizowanych przez organy administracji rządowej, Krajową Radę Radiofonii i Telewizji oraz Państwową Agencję Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, która koordynuje realizację programu, a także integruje wszystkie trzy obszary działań: centralny, wojewódzki i gminny, formułując spójne dla nich kategorie problemów i cele operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jakie są polskie główne, najważniejsze problemy? Używanie alkoholu przez młodzież, uszkodzenia zdrowia osób uzależnionych, uszkodzenia zdrowia związane z nadużywaniem alkoholu, zaburzenia życia rodzinnego związane z alkoholem, w tym zjawisko przemocy w rodzinie, naruszanie prawa przez osoby będące pod wpływem alkoholu, w tym kierowanie pojazdem pod wpływem alkoholu, naruszanie prawa przez osoby handlujące alkoholem. Nadal, trzeba powiedzieć, duży zasięg ma zjawisko sprzedaży alkoholu nieletnim. Ogólnopolskie badania przeprowadzone w roku 2004 wykazały, że około 80% sprzedawców sprzedaje alkohol nieletnim. Sprzedaż alkoholu osobie nieletniej zgodnie z prawem jest przesłanką do cofnięcia zezwolenia na sprzedaż napojów alkoholowych. Mimo wszczynania wielu postępowań, jak państwo wiecie, w praktyce cofnięto niewiele koncesji i w sumie osoby, które dopuszczają się tego procederu, w niewielkim stopniu odpowiadają za tego typu działania</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Straty ekonomiczne to kolejny problem, i uszkodzenia środowiska pracy.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Finansowanie zadań wynikających z ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w Polsce w roku 2005 kształtowało się następująco: plan dla gmin był na poziomie 516 mln, wykonanie - 488 840 tys.; w urzędach centralnych plan został praktycznie wykonany - 34 217 tys., tylko o 3 tys. zł mniejsze wykonanie; w powiatach praktycznie plan pokrywa się z wykonaniem - 410 356 zł; a w przypadku samorządów województw w planie było 41 597 tys. zł, natomiast wykonanie znacznie mniejsze - 27 754 tys. zł. Czyli można powiedzieć, że wykonanie roku 2005 to kwota 551 219 903 zł.</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W roku 2005 łączna kwota środków uzyskanych przez samorządy gminne z tytułu opłat za korzystanie z zezwoleń na sprzedaż napojów alkoholowych wynosiła ponad 516 mln zł, co stanowiło 87% wszystkich środków przeznaczonych w tym roku na realizację zadań wynikających z wyżej wymienionej ustawy. W porównaniu z rokiem 2004 - jest bowiem ważne, jaka jest dynamika - zanotowano wzrost środków finansowych uzyskanych przez gminy z tytułu opłat za korzystanie z zezwoleń na sprzedaż napojów alkoholowych niemal o 16 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-384.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jaka była realizacja w tamtym czasie celów narodowego programu? Do najważniejszych rodzajów działań służących realizacji tego celu można zaliczyć realizowanie w ramach gminnych programów rozwiązywania problemów alkoholowych szkolnych i rodzinnych programów profilaktycznych. Z roku na rok wzrasta liczba dzieci i młodzieży uczestniczących w szkolnych programach profilaktycznych. W roku 2005 w szkolnych programach uczestniczyło ponad 1,6 mln uczniów i jest to wzrost o kilkadziesiąt tysięcy. W ciągu ostatnich lat, szczególnie w latach 2001-2003, zaznacza się zdecydowany wzrost, w ciągu kilku lat nastąpił wzrost o 600 tys. uczniów.</u>
          <u xml:id="u-384.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Liczba abstynentów w grupie 15-letniej młodzieży utrzymuje się na stałym poziomie - około 8%, w grupie 17-latków wynosi 4%. Te liczby mówią. Co to oznacza? Oznacza to, że kontakt z alkoholem rozpoczyna się już w młodym wieku, ale pocieszające jest to, że mimo iż to ryzykowne picie alkoholu jest najbardziej rozpowszechnionym zachowaniem ryzykownym wśród nastolatków, to zmniejszyły się jednak wskaźniki zachowań ryzykownych, w tym używania narkotyków, palenia papierosów oraz picia alkoholu, czyli możemy powiedzieć, że w wyniku oddziaływania zadań realizowanych w ramach tego programu obserwuje się wśród młodzieży w ostatnich latach - mimo że cały czas były tendencje wzrostowe w latach 90., na początku naszego wieku - spadek tych zachowań ryzykownych, co jest pocieszające.</u>
          <u xml:id="u-384.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jakie są jeszcze inne działania, na które należy zwrócić uwagę? Powiem w skrócie. W 2005 r. zorganizowano dwie ogólnopolskie konferencje dotyczące profilaktyki szkolnej. Szkolenia były przewidziane dla nauczycieli i wychowawców, dla organizacji pracujących z młodzieżą, było w to zaangażowane harcerstwo. Wiele było też programów już takich bezpośrednio adresowanych do grup lokalnych na poziomie gminnym czy trochę wyższym.</u>
          <u xml:id="u-384.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jakie działania zostały podjęte czy też jakie obserwuje się wyniki, jeśli chodzi o zmniejszenie umieralności i degradacji psychofizycznej osób uzależnionych? Instytut Psychologii Zdrowia w 2004 r. na zlecenie PARPA wykonał badania, z których wynika, że wzrasta efektywność programów terapeutycznych dla osób uzależnionych. Badania te dowiodły, iż około 40% pacjentów w ciągu 2 lat po zakończeniu programu terapii zachowuje abstynencję. W Polsce żyje blisko 800 tys. osób uzależnionych od alkoholu, w tym zarejestrowanych w placówkach psychiatrycznych, ambulatoryjnych i stacjonarnych jest około 215 tys. osób. Liczba pacjentów uzależnionych od alkoholu zarejestrowanych w systemie psychiatrycznej opieki zdrowotnej wzrosła z około 162 tys. w latach 90. do 215 tys. w roku 2004. W związku z tym obserwuje się wzrost liczby pacjentów, którzy poddają się leczeniu, chcą uporać się z problemem alkoholowym. W sprawozdaniu są szczegółowe liczby dotyczące całodobowych oddziałów odwykowych, ambulatoryjnej opieki, liczby łóżek. Nie będę tego przytaczać, ponieważ są to tylko suche dane.</u>
          <u xml:id="u-384.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jakie jeszcze inne działania podejmowano? Personel lecznictwa odwykowego był szkolony w ramach 5-etapowego programu potwierdzania kwalifikacji zawodowych. Były letnie szkolenia pracowników lecznictwa odwykowego. Wydawano dwumiesięcznik ˝Terapia Uzależnienia i Współuzależnienia˝. Procesowi modernizacji poddano w tamtym czasie programy realizowane w zakładach lecznictwa odwykowego. Podstawowy program psychoterapii uzależnienia w roku 2005 był realizowany w 85% zakładów. Niestety liczba zakładów stosujących anticol i esperal pozostaje na poziomie lat ubiegłych. Były prowadzone konsultacje dla zakładów lecznictwa odwykowego, które realizowano na zlecenie PARPA. Chodziło o przyśpieszenie procesu modernizacji i działań w związku z tym bardziej efektywnych, jeśli chodzi o psychoterapię uzależnień i terapię odwykową.</u>
          <u xml:id="u-384.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Kolejnym celem programu było zmniejszenie uszkodzeń zdrowia spowodowanych nadużywaniem alkoholu. I tutaj gwoli informacji powiem, że kontynuowano szkolenia związane z problematyką uzależnień dla studentów czwartego roku Akademii Medycznej w Warszawie. Zorganizowano 16-godzinne wykładowo-warsztatowe szkolenie dla edukatorów FAS dotyczące problematyki uszkodzeń płodu wywołanych alkoholem i zaburzeń rozwojowych. Współorganizowano ze studenckimi towarzystwami naukowymi Akademii Medycznej w Poznaniu konferencje. Tak więc te szkolenia odbywały się, choć powinno ich być więcej, mogę powiedzieć. Myślę, że powinien być położony nacisk na to w następnych latach, ponieważ szacuje się, że w Polsce około 20% zgłoszeń do szpitali ogólnych i podstawowej opieki zdrowotnej wiąże się z nadużywaniem alkoholu. W związku z tym ten problem jest naprawdę problemem powszechnym i informacje takie, że małe dawki nie szkodzą, powoli przestają być prawdziwe, szczególnie jeśli chodzi o kobiety ciężarne, ponieważ już dalsze badania w kolejnych latach - chcę o tym wspomnieć - wykazują, że nawet jeden kieliszek wina wypity przez ciężarną w ciągu doby może działać niekorzystnie i działa niekorzystnie, neurotoksycznie na płód. W związku z tym trzeba przeprogramować pewne style zachowań, co już się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-384.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jaki kolejny cel? Chodzi o zmniejszania ilości dolegliwości alkoholowych zaburzeń życia rodzinnego. W tym momencie chciałbym przytoczyć pewne liczby. W Polsce w rodzinach alkoholików żyje około 1,5 mln osób dorosłych i 1,5-2 mln dzieci. Większość z nich to osoby współuzależnione i ofiary przemocy domowej. Co roku zwiększa się liczba dorosłych dzieci alkoholików, które zgłaszają się po pomoc do zakładów lecznictwa odwykowego. W roku 2004 było to blisko 5 tys. osób, a w 2001 r. - 2600 osób, czyli praktycznie podwoiła się ta liczba. Każdego roku Policja w Polsce rejestruje ponad 96 tys. przypadków przemocy w rodzinie, a w roku 2005 liczbę ofiar przemocy Policja szacowała na ponad 156 tys. Według Policji ponad 77% sprawców przemocy w chwili znęcania się nad najbliższymi było pod wpływem alkoholu. 80% badanych żon alkoholików doznawało różnego rodzaju przemocy ze strony męża. Prawie w co piątej polskiej rodzinie dochodzi do konfliktów z powodu nadużywania alkoholu. To są badania według CBOS-u. Około 60% pacjentów lecznictwa odwykowego przyznaje się, że stosowało przemoc wobec swoich najbliższych. To jest skala, która ujawnia skalę problemu i tych wszystkich działań niekorzystnych, które obserwujemy w wyniku spożywania nadmiernej ilości alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-384.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jakie działania były podjęte, aby ten cel realizować, czyli zmniejszać te wszystkie zaburzenia, o których wspomniałem? Kontynuowano działania Ogólnopolskiego Pogotowia dla Ofiar Przemocy w Rodzinie - Niebieska Linia, którego pracownicy udzielili w 2005 r. prawie 15,5 tys. porad osobistych, telefonicznych i e-mailowych. Gminne komisje rozwiązywania problemów alkoholowych kontynuowały udzielanie pomocy członkom rodzin z problemem alkoholowym. Członkowie komisji skontaktowali się z ponad 33 tys. ofiar przemocy oraz przeprowadzili prawie 20 tys. rozmów interwencyjnych ze sprawcami przemocy domowej. To są dane z ponad 2300 gmin. Według danych z gmin wobec 1200 osób gminne komisje skierowały zawiadomienie do prokuratury o popełnieniu przestępstwa z art. 207 K.k.</u>
          <u xml:id="u-384.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Kontynuowano również realizację procedury interwencji w sprawach przemocy w rodzinie ˝Niebieskie Karty˝. Sukcesywnie wzrastała liczba interwencji w sprawach przemocy w rodzinie i w 2005 r. wynosiła blisko 100 tys. interwencji.</u>
          <u xml:id="u-384.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Prowadzonych było jeszcze wiele innych działań. Prowadzono działania na rzecz rozwoju Ogólnopolskiego Porozumienia Osób i Organizacji Pomagających Ofiarom Przemocy w Rodzinie. Sukcesywnie wzrasta liczba członków. To też jest pozytywne, że obserwowano wzrost chętnych do pracy społecznej, aby pomagać osobom, które są dotknięte przemocą, i w jakiś sposób oddziaływać na środowisko, aby zmniejszać ilość tych niekorzystnych zjawisk. Tak więc tych działań było bardzo dużo, a ograniczony czas nie pozwala mi na wymienienie jeszcze większej ilości.</u>
          <u xml:id="u-384.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli zaś chodzi o ten cel, to dwa słowa na temat szczególnie istotnych zagrożeń i problemów związanych z jego realizacją. To jest brak dobrych podstaw legislacyjnych i brak stabilności finansowej placówek oferujących pomoc członkom rodzin z problemem alkoholowym. Dotyczy to zarówno placówek pomagających dorosłym ofiarom przemocy w rodzinie, jak i dzieciom alkoholików. Brak dostatecznie silnej procedury ˝Niebieskich Kart˝ w Policji oraz systemie pomocy społecznej, zbyt słaba egzekucja prawa w przypadkach znęcania się nad rodziną, np. długi czas od momentu zgłoszenia do wydania wyroku. Mało było wyroków, kar bezwzględnego pozbawienia wolności i problemy z egzekwowaniem prawa w zakresie nakazu eksmisji. Tak więc jest w tym obszarze jeszcze wiele do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-384.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Celem piątym programu było zmniejszanie liczby wypadków oraz strat ekonomicznych spowodowanych nietrzeźwością w miejscu pracy. Było kilka działań, w sumie było ich sześć. Trzeba wspomnieć o tym, że w 2005 r. inspektorzy pracy kontrolowali przestrzeganie przez pracodawców obowiązku w zakresie ustalania okoliczności i przyczyn ponad 2,5 tys. wypadków przy pracy, w których poszkodowane zostały 3172 osoby. Odnotowano 73 wypadki śmiertelne, ciężkie i zbiorowe, w których jedną z ustalonych przyczyn było spożycie alkoholu. W wypadkach tych poszkodowanych zostało 86 osób. Spożycie alkoholu stanowiło 0,8% wszystkich przyczyn wypadków badanych przez inspektorów pracy w 2005 r., a w latach 2003-2004 wyniosło 0,6%, czyli zwiększyła się liczba tego typu zdarzeń.</u>
          <u xml:id="u-384.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W kwietniu 2005 r. Rada Ministrów przyjęła ˝Krajowy program bezpieczeństwa ruchu drogowego˝ oznaczony akronimem GAMBIT 2005, dostosowany do nowych warunków zawartych w III Programie Bezpieczeństwa Ruchu Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-384.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o inne programy, w jednostkach wojskowych wszystkich sił zbrojnych realizowany był program profilaktyczny ˝Korekta˝ oraz został opracowany i wdrożony program profilaktyczny ˝Trzeźwy kierowca˝ dla kierowców, żołnierzy zasadniczej służby wojskowej oraz kadry prowadzącej szkolenia specjalistyczne w wojskowych ośrodkach szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-384.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Cel szósty programu to zmniejszenie udziału nietrzeźwości wśród przyczyn naruszeń prawa i porządku publicznego. Najważniejsze działania w 2005 r.: baza terapeutyczna, jaką dysponowało więziennictwo, wzrosła z 18 do 20 oddziałów terapeutycznych dla skazanych uzależnionych od alkoholu, utworzono 2 kolejne nowe oddziały terapeutyczne dysponujące łącznie 62 miejscami zakwaterowania. W 2005 r. we wszystkich ww. oddziałach objęto terapią łącznie ponad 3 tys. pacjentów. Na mocy decyzji organów sądowych w roku 2004 poddano terapii 325 skazanych, tj. o 73 osoby więcej niż w roku 2004.</u>
          <u xml:id="u-384.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Cel siódmy to zmniejszenie naruszeń prawa na rynku alkoholowym. Do najważniejszych działań służących realizacji tego celu należy zaliczyć następujące. Według danych pochodzących z 2305 gmin w roku 2005 cofnięto 1703 zezwolenia na sprzedaż alkoholu, napojów alkoholowych. W 2004 r. tych cofnięć było 1331 w nieco większej liczbie gmin. W skali 2005 r. Policja skierowała ponad 30 tys. wniosków o ukaranie do sądów grodzkich za naruszenie art. 43 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, tj. o wiele więcej niż rok wcześniej, kiedy było ich ponad 21 tys. W 788 przypadkach udzielono pouczeń i ostrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-384.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Inspekcja Handlowa przeprowadziła w 2005 r. kontrole prawidłowości obrotu wyrobami alkoholowy i tytoniowymi. Objęto nimi blisko 4400 placówek detalicznych i 890 placówek gastronomicznych, 207 magazynów hurtowych. Przeprowadzone kontrole ujawniły, niestety podobnie jak w latach ubiegłych, szereg naruszeń większości zakazów i nakazów wymienionych w ustawie o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Odnotowano dalszy spadek liczby placówek detalicznych i gastronomicznych, w których oferowano napoje alkoholowe bez zezwolenia, co jest pozytywnym trendem.</u>
          <u xml:id="u-384.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W dalszym ciągu poważnym problemem jest jednak łatwość, z jaką przedsiębiorcy nieposiadający takich zezwoleń mogli zaopatrywać się w alkohole w magazynach hurtowych, ponieważ ich właściciele nie zawsze dopełniali obowiązku sprawdzenia, czy kupujący posiadał ważne zezwolenie.</u>
          <u xml:id="u-384.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Cel ósmy to promowanie postaw społecznych ważnych dla profilaktyki rozwiązywania problemów alkoholowych. Do ważniejszych działań służących realizacji tego celu można zaliczyć promowanie właściwych postaw społecznych wobec alkoholu i polityki alkoholowej nie tylko wśród ogółu społeczeństwa, ale również wśród pewnych środowisk i grup zawodowych. W Polsce od lat problemem jest zjawisko sprzedaży alkoholu osobom nieletnim.</u>
          <u xml:id="u-384.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W roku 2005 PARPA kontynuowała działania w ramach II edycji społecznej kampanii edukacyjnej ˝Alkohol - nieletnim dostęp wzbroniony!˝, której celem było zmniejszenie zasięgu zjawiska sprzedaży alkoholu nieletnim oraz promowanie zgodnych z prawem postaw. Kampania oprócz działań medialnych zaowocowała wieloma inicjatywami podejmowanymi przez samorządy lokalne. W kampanię zaangażowało się ponad 600 gmin, w których przeprowadzono wiele akcji profilaktycznych i badawczo-interwencyjnych, a także placówki oświatowe, Związek Harcerstwa Polskiego, organizacje pozarządowe z terenu całej Polski.</u>
          <u xml:id="u-384.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Patronat medialny nad kampanią objęły dzienniki ˝Gazeta Wyborcza˝, ˝Super Express˝, tygodnik ˝Polityka˝, program Polskiego Radia oraz Telewizja Polska SA. W ramach kampanii uruchomiono także ˝Linię nieobojętnych˝, na którą można było zgłaszać przykłady łamania prawa przez sprzedawców. Linia pełniła też funkcję konsultacyjno-informacyjną dla sprzedawców, samorządów, rodziców nastolatków.</u>
          <u xml:id="u-384.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Informacje zebrane od dzwoniących oraz podejmowane na ich podstawie eksperymenty profilaktyczno-badawcze w gminach, gdzie doszło do naruszenia prawa, zaowocowały wysłaniem sprzedawcom prawie 3 tys. żółtych kartek ostrzegawczych. Uczciwych, postępujących zgodnie z prawem nagrodzono blisko 2 tys. certyfikatów rzetelnego sprzedawcy.</u>
          <u xml:id="u-384.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Ważne są kontakty z mediami, które mają na celu promowanie właściwych postaw w zakresie kontaktów człowieka z alkoholem, działań profilaktycznych, sposobów rozwiązywania problemów alkoholowych, i obecność ww. tematyki w mediach oraz monitoring prasy, radia i telewizji pod tym kątem. W ciągu roku pracownicy PARPA oraz członkowie rad i zespołów ekspertów działających przy agencji wielokrotnie odpowiadali na pytania dziennikarzy, brali udział w audycjach radiowych i telewizyjnych poświęconych tematyce alkoholowej oraz działalności agencji. Podejmowane były także interwencje wobec mediów, które w sposób niepełny bądź nieprawdziwy informowały na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-384.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W realizacji tego celu ważnymi elementami są również: prowadzenie działalności edukacyjnej skierowanej do osób pracujących w samorządach - takie działania były prowadzone - produkcja materiałów edukacyjno-informacyjnych i jeszcze takie działania jak warszawskie spotkania rodzinne.</u>
          <u xml:id="u-384.32" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Celem dziewiątym i ostatnim jest ograniczanie globalnego spożycia alkoholu i zmiana struktury jego spożycia na rzecz napojów niskoprocentowych. Według oficjalnych danych stosunek spożycia napojów alkoholowych w litrach w odniesieniu do jednego mieszkańca - to są dane GUS - kształtował się następująco. Może podam takie istotne momenty, jak rok 2003 - 7,86 l, rok 2004 - 8,28 l, czyli znaczny wzrost, a w roku 2005 - 7,97 l, czyli spadek o blisko 4% w porównaniu z rokiem 2004.</u>
          <u xml:id="u-384.33" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeżeli chodzi o strukturę konsumpcji napojów alkoholowych w odsetkach, to podam tylko dosłownie krótkie informacyjne dane na podstawie danych GUS. Okazuje się, że spożycie wyrobów spirytusowych rośnie w niewielkim stopniu, bo w roku 2004 to było 30,2%, w roku 2005 - 31,4%. Wino i miody pitne, które były promowane, tak żeby zastępowały wyroby spirytusowe, niestety nie osiągnęły takiego dobrego wskaźnika, bo praktycznie od roku 2002 widzi się systematyczny spadek ich spożycia. W 2002 r. to było blisko 20%, a w 2005 - 12,9%. Wysoko natomiast kształtuje się konsumpcja piwa, wynosi ona ponad 55% i utrzymuje się. W roku 2003 była nieco niższa, w 2004 r. i 2005 r. było podobnie.</u>
          <u xml:id="u-384.34" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Według danych Głównego Urzędu Statystycznego po raz trzeci z rzędu nastąpił spadek cen napojów alkoholowych o 0,3% w porównaniu z rokiem 2004. W roku 2005 sprzedaż napojów alkoholowych prowadzona była w blisko 178 tys. punktów sprzedaży, w roku 2005 minister gospodarki wydał 265 zezwoleń, w 2004 r. - 308 zezwoleń na obrót hurtowy napojami alkoholowymi o zawartości powyżej 18%. W 2005 r. nie cofnięto żadnego zezwolenia, nie było przyczyn, aby je cofnąć, nikt się o to nie upomniał.</u>
          <u xml:id="u-384.35" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">To był naprawdę - mimo że trwało to dość długo, za co przepraszam - taki skrót. Uważam, że aż za duży.</u>
          <u xml:id="u-384.36" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dlatego też, jeżeli można, panie marszałku, to drugie sprawozdanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">To tutaj już nie będą rozwijał wstępu, który jest podobny, natomiast skupię się na najistotniejszych danych, ponieważ część programów powtarza się, tak że praktycznie chodzi o ich kontynuację. Zwrócę uwagę na kwestie najistotniejsze. Jeżeli chodzi o środki, jakie były wydatkowane na realizację zadań ustawowych, to w roku 2006 gminy wykonały działania w zakresie tych programów na kwotę 492 018 tys. zł, urzędy centralne - 35 476 tys. zł, powiaty - 621 tys. zł, samorządy województw - 25 200 tys. zł, czyli ogółem suma wydatkowanych środków na programy wyniosła 553 379 312 zł. Należy powiedzieć, że w tym momencie, jeżeli porównamy to z rokiem 2005, jest to kwota o blisko 2 mln zł większa.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeżeli chodzi o działania, to w sumie kontynuowano podobne programy, o czym wspomniałem. Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na działania w zakresie lecznictwa odwykowego podejmowane przez urzędy centralne. Z danych ministra sprawiedliwości wynika, że liczba wniosków wpływających do sądów rodzinnych w sprawie zastosowania obowiązku poddania się leczeniu odwykowemu systematycznie wzrasta. Tych wniosków wpłynęło 36 809, z tyluż spraw o zastosowanie obowiązku poddania leczeniu odwykowemu zakończono 33 818, czyli, powiedziałbym, ponad 90%. Z 7454 spraw o zmianę orzeczenia obowiązku poddania się leczeniu odwykowemu zakończono ponad 7275, czyli wskaźnik procentowy jest tu jeszcze wyższy. Zakończono prawie wszystkie sprawy, nie zakończono ok. 200. Z 941 spraw o ustanie obowiązku poddania się leczeniu odwykowemu zakończono 928.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Lista osób, wobec których wykonywane są orzeczenia obowiązku poddania się leczeniu odwykowemu w zakładzie stacjonarnym, w 2005 r. wynosiła 20 149, natomiast w zakładzie niestacjonarnym - 27 272. Wobec prawie 5400 osób orzeczono nadzór kuratora zawodowego, natomiast wobec ponad 13 tys. nadzór kuratora społecznego.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Nowelizacja ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi z 7 stycznia 2005 r. wprowadziła zapis, na mocy którego zakłady lecznictwa odwykowego powinny przyjmować na leczenie poza kolejnością osoby zobowiązane do leczenia odwykowego do wykorzystania limitu 20% miejsc. Mimo tej zmiany nie zmalały trudności w zakresie wykonywania orzeczeń spowodowane brakiem miejsc w placówkach stacjonarnych dla osób skierowanych na leczenie. W 2005 r. liczba osób oczekujących na rozpoczęcie leczenia wynosiła 9657 osób.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">PARPA w omawianym okresie prowadziła edukacyjną i informacyjną działalność polegającą na opracowaniu i nowelizacji programu uzyskiwania kwalifikacji zawodowych osób prowadzących terapię uzależnienia i współuzależnienia oraz nowelizację ustawy o wychowaniu w trzeźwości zawierającą nowe regulacje w tym zakresie. Stworzono projekty rozporządzeń stanowiących delegacje do znowelizowanych przepisów art. 21 ustawy w sprawie programu szkoleniowego oraz w sprawie zakresu świadczeń, do których uprawnieni są specjaliści psychoterapii uzależnień, instruktorzy terapii uzależnień, oraz formy i warunki sprawowania nadzoru nad wykonywaniem świadczeń przez osoby ubiegające się o otrzymanie certyfikatu specjalisty psychoterapii uzależnień, instruktora terapii uzależnień. Poruszam tę kwestię, ponieważ te zawody zostały objęte procedowaną już ustawą o niektórych zawodach medycznych, tak że nowelizacja i dalsze działania doprowadziły do ujęcia tych zawodów w tej wspomnianej przeze mnie ustawie.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Agencja co roku zbiera informacje o działalności placówek lecznictwa odwykowego na podstawie kwestionariuszy, ankiet, które są prowadzone przez PARPA, oraz badań realizowanych przez wojewódzkie ośrodki terapii uzależnienia od alkoholu. Agencja współpracowała również z Krajowym Biurem do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii oraz krakowskim Centrum Monitorowania Jakości w Ochronie Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeżeli chodzi o prace nad systemem akredytacji placówek lecznictwa odwykowego, to wypracowano narzędzie do oceny pracy placówek oraz przeprowadzono wspólnie trzy badania pilotażowe placówek leczenia uzależnień i jeszcze wiele innych programów.</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o inne działania, również te wspomagające działania zwalczające przemoc w rodzinie, o których mówiłem szerzej odnośnie do roku 2005, to te działania również były podejmowane. Można powiedzieć, że współpraca czy działania w odniesieniu do programu były wieloośrodkowe, bo obejmowały gminy, urzędy centralne, Policję, Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwo Sprawiedliwości, Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej, tak że wiele instytucji zarówno samorządowych, jak i rządowych zaangażowano w realizację przepisów ustawy. Te wszystkie, w sumie często kompatybilne, uzupełniające się programy prowadzą do takich efektów, że nadal obserwowano - chcę o tym wspomnieć - zmniejszenie zachowań ryzykownych wśród młodzieży. To jest pocieszające. Mimo że panuje powszechne przekonanie, że młodzież nadużywa alkoholu, chciałbym powiedzieć, że w badaniach, które są prowadzone, widać jednak niewielkie spadki w tym zakresie. W roku 2006 w Polsce wzrosła produkcja napojów alkoholowych w stosunku do roku 2005, szczególnie jeśli chodzi o wyroby spirytusowe, ale również piwo, choć w mniejszym zakresie procentowym, natomiast produkcja wina zmniejszyła się o ok. 20%. Jeżeli dokonamy porównania, to w przeliczeniu na wódkę czystą mamy wzrost o 16%, w przypadku piwa - o 8%, natomiast w przypadku wina - spadek o 20%. Mimo wszystko można powiedzieć, że per saldo produkcja napojów alkoholowych wzrosła. Nie tylko wewnątrz kraju, ponieważ import napojów alkoholowych w 2006 r. również się zwiększył, szczególnie w przypadku wyrobów spirytusowych, bo praktycznie o 50%. Według Ministerstwa Finansów dochody budżetu państwa w 2006 r. wynosiły 197 639 812 tys. zł, zaś wpływy z podatku akcyzowego od napojów alkoholowych wynosiły 7848 mln zł, co stanowiło 3,97% wszystkich wpływów.</u>
          <u xml:id="u-386.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Kilka słów o nielegalnej reklamie napojów alkoholowych. Do zadań Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych i powołanego przez nią Zespołu do Spraw Praktyk Marketingowych Przemysłu Alkoholowego należy m.in. monitorowanie zjawisk związanych z reklamą, promocją, sponsoringiem oraz innymi praktykami marketingowymi przemysłu alkoholowego, a także sporządzanie opinii w przedmiocie zgodności poddanych zespołowi do rozpatrzenia działań marketingowych przemysłu alkoholowego z obowiązującym prawem.</u>
          <u xml:id="u-386.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W wyniku kontroli działalności reklamowej i sponsorskiej nadawców radiowych w 2006 r. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji stwierdziła wyemitowanie reklam promujących napoje alkoholowe u pięciu nadawców. Ponadto Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji stwierdziła naruszenie art. 16b ust. 2 ustawy o radiofonii i telewizji u czterech nadawców telewizyjnych. We wszystkich przypadkach wezwano nadawcę do dostosowania prowadzonej działalności reklamowej do obowiązujących przepisów, jak również do przesłania odpowiednich wyjaśnień dotyczących powstania tych naruszeń.</u>
          <u xml:id="u-386.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów wprowadził działania polegające na monitoringu rynku reklamowego napojów alkoholowych pod kątem ewentualnych naruszeń zbiorowych interesów konsumenta. Działania UOKiK objęły m.in. treść oraz formę reklam telewizyjnych, reklam prasowych, ulotek reklamowych sieci sklepów wielkopowierzchniowych oraz treść reklamy zewnętrznej. Stwierdzono pewne naruszenia, ale monitoring nie dał podstaw do podjęcia przez prezesa UOKiK działań przewidzianych prawem, ani do wszczęcia postępowań w sprawie stosowania praktyk naruszających zbiorowe interesy konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-386.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Podsumowując, chciałbym przedstawić kilka podstawowych wniosków ze sprawozdania z realizacji ustawy w roku 2006. W ostatnich latach widoczna jest tendencja wzrostowa ilości spożywanego alkoholu. Szczególnie gwałtowny wzrost spożycia - z 6,9 l do 7,9 l, czyli o litr czystego alkoholu więcej na jednego mieszkańca - zanotowano w roku 2003. Zbiegł się on w czasie z obniżeniem stawki akcyzowej na wyroby spirytusowe. W kolejnych latach poziom spożycia oscyluje pomiędzy 7,9 l a 8,8 l 100-procentowego alkoholu na jednego mieszkańca. Ponadto widoczna jest zmiana struktury spożycia napojów alkoholowych, wzrost spożycia piwa oraz, od 2003 r., wzrost spożycia napojów spirytusowych.</u>
          <u xml:id="u-386.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jednocześnie należy podkreślić uwidaczniający się od roku 2000 spadek cen mocnych alkoholi przy jednoczesnym wzroście cen alkoholi słabszych, wina i piwa. W związku z tym rodzi się otwarte pytanie: W jaki sposób mamy zmieniać strukturę spożycia alkoholu w Polsce, jeżeli te warunki cenowe są tak niekorzystne? Pomimo porównywalnej liczby punktów sprzedaży napojów alkoholowych, faktyczna dostępność napojów alkoholowych, szczególnie wysokoprocentowych, wzrasta. Przy wzroście przeciętnego wynagrodzenia rośnie ekonomiczna dostępność alkoholu. Jeżeli cena alkoholu przez lata utrzymuje się na podobnym poziomie, a jednocześnie widzimy, jaki jest wzrost płac w Polsce, to należy stwierdzić, że łatwość nabycia alkoholu jest zdecydowanie większa w ostatnich latach niż kiedyś.</u>
          <u xml:id="u-386.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dzieci i młodzież są głównymi adresatami zadań inicjowanych przez samorządy lokalne w ramach gminnych programów profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych. Połowa wydatkowanych środków była przeznaczona właśnie na ten cel. Analiza ilościowa wskazuje na utrzymywanie się stałego trendu wzrostu liczby dzieci i młodzieży uczestniczących w szkolnych i pozaszkolnych programach profilaktycznych. Działania profilaktyczne stały się stałym elementem zadań gminnych oraz wojewódzkich i są realizowane zarówno w obszarze szkoły, jak i poza nią. Jako wsparcie programów edukacyjnych rozwinął się nurt zajęć sportowych finansowanych ze środków przeznaczonych na profilaktykę i rozwiązywanie problemów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-386.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dużym problemem jest nagminne łamanie przez sprzedawców napojów alkoholowych prawa w zakresie niesprzedawania alkoholu nieletnim przy równoczesnym ograniczeniu działań kontrolnych i niskiej skuteczności procedury dotyczącej cofania zezwoleń na sprzedaż alkoholu. O tym trendzie mówiłem więcej w poprzednim sprawozdaniu. Niewystarczające jest też egzekwowanie prawa w zakresie łamania ustawy i sprzedaży alkoholu nieletnim.</u>
          <u xml:id="u-386.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Ważnym elementem działań, przede wszystkim na szczeblu gminnym w wyniku wsparcia samorządów lokalnych w Polsce, jest rozwój systemu świetlic socjoterapeutycznych i opiekuńczo-wychowawczych. W roku 2006 wzrosła do blisko 7,5 tys. liczba tego rodzaju placówek. Opieką i pomocą zostało objętych blisko 300 tys. dzieci.</u>
          <u xml:id="u-386.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Wzrost spożycia napojów alkoholowych i zwiększenie się liczby zgonów z powodu zatruć alkoholem skłania do wniosku, że działania podejmowane w obszarze profilaktyki problemów zdrowotnych, wynikających ze spożywania alkoholu przez dorosłych, nie są wystarczające. Świadczy o tym malejąca liczba działań podjętych przez samorządy województw i gmin, jak również urzędów centralnych i innych instytucji, w obszarze wdrażania procedury rozpoznawania problemów alkoholowych u pacjentów podstawowej opieki zdrowotnej i podejmowania interwencji w kierunku ograniczenia lub zaprzestania picia przez osoby pijące ryzykownie i szkodliwie. Wniosek jest pesymistyczny. Brakuje zaangażowania środowiska medycznego w powyższe działania i zmniejsza się, niestety, liczba szkoleń dla lekarzy i pielęgniarek POZ. W roku 2006 było dosłownie kilkadziesiąt takich szkoleń, a kilka lat wcześniej ta liczba była kilkakrotnie wyższa.</u>
          <u xml:id="u-386.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Mamy również do czynienia - mówimy o roku 2006 - z nieprawidłowym podejściem do szkolenia i kształcenia studentów w tym zakresie. Była także próba zaangażowania w tę problematykę środowiska akademickiego, aby wśród studentów wyższych lat ten problem był wyraźniej przedstawiany.</u>
          <u xml:id="u-386.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Mówiąc o roku 2006, podsumowując świadczenia finansowane przez NFZ w zakresie terapii uzależnień, trzeba powiedzieć, że polityka funduszu nie sprzyjała w tym okresie rozwojowi ofert terapeutycznych z powodu ograniczania limitów świadczeń i braku finansowania świadczeń wykonanych poza zakontraktowanymi limitami. W sumie są niskie ceny świadczeń, występują duże zróżnicowania między oddziałami Narodowego Funduszu Zdrowia i w samym obrębie oddziałów. Ceny świadczeń są nieadekwatne do ich jakości, nastąpił wzrost środków przeznaczanych na lecznictwo całodobowe kosztem środków przekazywanych na lecznictwo ambulatoryjne, jest też nieprzewidywalność zasad i wymiaru finansowania świadczeń w kolejnych latach; chodzi o bardzo częste zmiany warunków kontraktowania świadczeń. W związku z tym jakakolwiek długofalowa polityka samorządów w zakresie własnych szpitali czy też ośrodków akademickich jest trudna, jeśli chodzi o zaangażowanie inwestycyjne, dlatego że działania NFZ w tym zakresie są nieprzewidywalne i nieadekwatne do potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-386.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Rośnie liczba zgłoszonych ofiar przemocy w rodzinie. Tendencji tej nie należy jednak wiązać z narastaniem skali zjawiska przemocy domowej, ale z większą gotowością osób doznających przemocy do zgłaszania się po pomoc i ze zmianą postaw społecznych wobec problematyki przemocy. Chcę powiedzieć, że wzrasta świadomość i odwaga osób, które się ujawniają i chcą skorzystać z pomocy, czyli można powiedzieć, że ujawnia się tzw. syndrom góry lodowej; to, co jest pod powierzchnią zaczyna wychodzić na wierzch i jest zauważalne. Dlatego ta statystyka może być myląca, jeżeli państwo będą ją analizować. Rzeczywiście liczby wykazują, że takich przypadków jest więcej, ale przy dogłębnej analizie można wykazać, że jest więcej odwagi w korzystaniu z fachowej pomocy i mniej lęków dotyczących następstw ujawnienia tego typu działań. Wiadomo, z jakimi konsekwencjami może się liczyć słabszy, a często w takiej rodzinie jest to kobieta czy dziecko, jeżeli ujawni, że mąż czy ojciec przejawia agresywne zachowania.</u>
          <u xml:id="u-386.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Zwraca uwagę fakt, że policjanci podejmujący interwencje w sprawach przemocy domowej tylko w ponad połowie przypadków podejmowali działania mające na celu izolację nietrzeźwego sprawcy od ofiary przemocy.</u>
          <u xml:id="u-386.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Brakuje współpracy służb, instytucji i organizacji w zakresie pomocy rodzinom, w których dochodzi do przemocy, i należy podkreślić, że w ramach procedury ˝Niebieska karta˝ pracownicy socjalni poinformowali o sytuacji w rodzinie inne służby jedynie w 1/3 przypadków.</u>
          <u xml:id="u-386.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W 2006 r. w Polsce podejmowanych było wiele działań edukacyjnych na poziomach centralnym, wojewódzkim i lokalnym. Trudno ocenić ich skuteczność w ciągu tego roku, ponieważ ewaluacja takich działań następuje długofalowo, choćby poprzez zmianę postaw wobec problematyki alkoholowej, podniesienia poziomu wiedzy na ten temat itp. Pamiętajmy także, że jako działania towarzyszące przedsięwzięcia edukacyjne są elementami strategii profilaktycznych i naprawczych, a wobec tego trudno je oceniać w oderwaniu od tych strategii.</u>
          <u xml:id="u-386.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Należy powiedzieć, że w wyniku ostatecznego podsumowania informacji pozyskanych z obszaru wykonania ustawy uwidacznia się niewystarczające wsparcie mediów w porównaniu z liczbą reklam napojów alkoholowych. Myślę, że to problem przez wszystkich zauważony. Chodzi o zakres promocji zdrowego stylu życia, o edukację dotyczącą problematyki alkoholowej oraz o kształtowanie właściwych postaw wobec alkoholu. Obserwuje się agresywne praktyki marketingowe przemysłu alkoholowego, sponsoring imprez masowych, koncertów, imprez sportowych, reklamę i promocję napojów alkoholowych. Niewystarczające jest zainteresowanie i zaangażowanie osób publicznych i społecznych autorytetów, także instytucjonalnych, w promowanie właściwych postaw związanych ze sprzedażą i spożywaniem alkoholu. Brakuje wystarczającej wiedzy na temat problematyki alkoholowej, w tym dotyczącej profilaktyki i sposobu rozwiązywania problemów alkoholowych w instytucjach, organizacjach i służbach bezpośrednio kontaktujących się z osobami nietrzeźwymi lub z problemami alkoholowymi. Brak wystarczającej liczby pracowniczych programów edukacyjnych dotyczących problematyki alkoholowej.</u>
          <u xml:id="u-386.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Niewystarczające jest zaangażowanie podmiotów komercyjnych, agencji reklamowych, public relation, sponsorów, domów mediowych, mediów komercyjnych i publicznych, w działania edukacyjne na zasadach pro publico bono lub z uwzględnieniem upustów cenowych. Nie ma szans na uzyskanie upustu za reklamy tego typu. Liczba działań edukacyjnych realizowanych w ramach porozumień między instytucjami centralnymi oraz samorządami wojewódzkimi i lokalnymi, także w ramach porozumień międzygminnych, jest niewystarczająca</u>
          <u xml:id="u-386.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o liczbę punktów sprzedaży alkoholu we wszystkich kategoriach, utrzymuje się ona na podobnym poziomie, nie zaobserwowano tu trendów wzrostowych ani spadków. W porównaniu z rokiem 2005 zmalała o prawie 10% liczba ujawnionych prób przemytu wyrobów spirytusowych o mocy ponad 80%, a o 5% zmniejszyła się liczba prób przemytu wyrobów spirytusowych o mocy poniżej 80%, ale zjawisko to możemy tłumaczyć tym, o czym wspominałem wcześniej, że zwiększyła się produkcja rodzimego alkoholu i zwiększył się import, przy w sumie niskich cenach alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-386.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W 2006 r. zwiększyła się liczba kierowców zatrzymanych za jazdę w stanie nietrzeźwości. Liczba osób, wobec których dokonano kontroli stanu trzeźwości, jest jednym ze wskaźników strategii podejmowanych na rzecz przeciwdziałania nietrzeźwości kierowców. Duża dysproporcja pomiędzy ujawnionymi przypadkami kierowania pojazdami mechanicznymi pod wpływem alkoholu a liczbą sporządzonych wniosków o ukaranie do sądów grodzkich sugeruje, że istniejące prawo nie jest egzekwowane, w związku z tym należy się więc zastanowić, co dalej.</u>
          <u xml:id="u-386.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Na zakończenie należy dodać, że prowadzenie monitoringu reklamy napojów alkoholowych umożliwiło w 2006 r. podjęcie interwencji wobec przypadków niezgodnych z prawem, dotyczących prowadzonych działań promocyjnych czy reklamowych napojów alkoholowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Naguszewskiego w celu przedstawienia stanowiska komisji.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność i zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym dokumencie: Sprawozdanie z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w okresie 1 stycznia - 31 grudnia 2005 roku (druk nr 32). Komisja Zdrowia rozpatrzyła ten dokument na posiedzeniu w dniu 28 lutego 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Wysoki Sejmie! Problemy związane z alkoholem należą w Polsce do problemów społecznych, które mają szczególne znaczenie. Rozmiary tego zjawiska, społeczne i ekonomiczne koszty, jakie z tego tytułu ponosi budżet państwa, powodują, że działania w zakresie zapobiegania powstawaniu problemów alkoholowych i rozwiązywania tych problemów powinny być przedmiotem szczególnej troski ze strony organów administracji rządowej i samorządowej.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Podstawę prawną do rozwiązywania problemów alkoholowych stanowi ustawa z dnia 26 października o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Ustawodawca określa, że podmiotami do realizacji zadań z zakresu profilaktyki rozwiązywania problemów alkoholowych są organy administracji rządowej, samorządowej, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji oraz organizacje pozarządowe, kościoły i związki wyznaniowe. Realizacja zadań wymienionej ustawy przebiega na trzech poziomach prawno-instytucjonalnych: gminne programy profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych, wojewódzkie programy rozwiązywania problemów alkoholowych oraz działania centralne, szczegółowo określone w ˝Narodowym programie profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych˝.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Środki finansowe wydatkowane w 2005 r. na realizację ustawy wyniosły 551 219 903 zł, w tym wydatki gmin - 488 840 232 zł, urzędów centralnych - 34 214 332 zł, powiatów - 410 356 zł, samorządów województw - 27 754 983 zł.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Sprawozdanie z realizacji ustawy wykazuje, że do najważniejszych polskich problemów alkoholowych należy zaliczyć: używanie alkoholu przez młodzież, uszkodzenie zdrowia osób uzależnionych, uszkodzenie zdrowia związane z nadużywaniem alkoholu, zaburzenia życia rodzinnego związane z alkoholem, w tym zjawisko przemocy w rodzinie, naruszenie prawa przez osoby będące pod wpływem alkoholu, naruszenie prawa przez osoby handlujące alkoholem, straty ekonomiczne, uszkodzenia środowiska pracy.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Spożywanie alkoholu przez polską młodzież kształtuje się na średnim poziomie w porównaniu z innymi krajami w Europie. Blisko 30% nastolatków przyznaje się do regularnego spożywania alkoholu. Badania ESPAD z 2005 r. i Badania Mokotowskie z 2004 r. wskazują, że 28% 17-latków upiło się w ciągu 30 dni poprzedzających badanie. Tylko 4% to abstynenci. Liczba osób uzależnionych szacowana jest na ok. 700-800 tys. osób. Liczba osób zarejestrowanych w zakładach lecznictwa odwykowego systematycznie rośnie. Ryzykowne i szkodliwe picie alkoholu jest przyczyną pośrednią i bezpośrednią szeregu chorób. Badania z 2005 r. przeprowadzone na zlecenie PARPA pozwalają ocenić, że 16% dorosłej populacji Polaków przekracza próg nadużywania alkoholu. Największy wzrost w tym zakresie odnotowano wśród młodych kobiet w grupie 18-29 lat. Co dziesiąta kobieta w tej grupie pije w sposób ryzykowny. W populacji mężczyzn najbardziej wzrosła grupa ryzykownie pijących 50-latków - wzrost o 50%. Wysoki wskaźnik wzrostu ryzykownie pijących wśród mężczyzn odnotowano wśród osób bezrobotnych - wzrost o 48%. Choroby występujące na tle nadużywania alkoholu to przede wszystkim nadciśnienie tętnicze, choroby wątroby, wybrane typy nowotworów, zaburzenia psychiczne, zwłaszcza o charakterze depresyjnym i lękowym.</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Nadużywanie alkoholu jest przyczyną uszkodzeń ciała i śmierci w wyniku wypadków komunikacyjnych, przemocy interpersonalnej, utonięć i samobójstw. Corocznie z przyczyń pośrednio i bezpośrednio związanych z nadużywaniem alkoholu umiera kilkanaście tysięcy osób, z czego połowa przypada na zgony bezpośrednio spowodowane piciem alkoholu. Ogólnopolskie badanie zrealizowane w 2005 r. na zlecenie PARPA wykazało, że blisko 33% kobiet w wieku 18-45 lat piło alkohol, będąc w ciąży. W rodzinach, w których co najmniej jedna osoba pije alkohol w sposób szkodliwy dla niej i dla członków tej rodziny, żyje 3-4 mln osób, w tym 1,5-2,5 mln dzieci, 2,5 mln osób nadużywających alkoholu oraz 700-800 tys. uzależnionych. Szkody w takich rodzinach ponoszą szczególnie dzieci. W 2005 r. Policja odnotowała blisko 200 300 podejrzanych o popełnienie czynów karalnych, będących pod wpływem alkoholu, co stanowi 38% podejrzanych. W 2005 r. kierujący pod wpływem alkoholu spowodowali 4005 wypadków, zginęło w nich 490 osób, a rannych zostało 5069. Nadal duży zasięg ma zjawisko sprzedaży alkoholu nieletnim. Liczba odebranych zezwoleń z roku na rok rośnie i w roku 2005 wynosiła 1700. Nietrzeźwość w miejscu pracy jest przyczyną absencji, obniżonej wydajności osób zatrudnionych w różnych sektorach gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-388.8" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Sprawozdanie wskazuje, w jaki sposób są realizowane założenia ˝Narodowego programu profilaktyki rozwiązywania problemów alkoholowych˝ w 2005 r., oparte na następujących 9 celach: zmniejszenie ilości alkoholu spożywanego przez młodzież, zmniejszenie śmiertelności i degradacji psychofizycznej osób uzależnionych, zmniejszenie uszkodzeń zdrowia spowodowanych nadużywaniem alkoholu, zmniejszenie ilości i dolegliwości alkoholowych zaburzeń życia rodzinnego, zmniejszenie ilości wypadków oraz strat ekonomicznych, spowodowanych nietrzeźwością w miejscu pracy, zmniejszenie udziału nietrzeźwości wśród przyczyn naruszeń prawa i porządku publicznego, zmniejszenie naruszeń prawa na rynku alkoholowym, promowanie postaw społecznych ważnych dla profilaktyki postaw antyalkoholowych, ograniczenie globalnego spożycia alkoholu na rzecz napojów niskoprocentowych.</u>
          <u xml:id="u-388.9" who="#PoselTadeuszNaguszewski">W realizacji tych celów uczestniczą organy administracji samorządowej i rządowej każdego szczebla, urzędy centralne, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, a koordynuje realizację programu Państwowa Agencja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych. Komisja Zdrowia zapoznała się szczegółowo z działaniami powołanych ustawowo do realizacji podmiotów. Sprawozdanie wskazuje również szczególnie istotne zagrożenia i problemy związane z realizacją celów ˝Narodowego programu profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych˝. Wśród najistotniejszych z nich należy wymienić: nagminne łamanie prawa przez sprzedawców napojów alkoholowych poprzez sprzedaż alkoholu nieletnim przy równoczesnym ograniczeniu działań kontrolnych i niskiej skuteczności procedury dotyczącej cofania zezwoleń na sprzedaż alkoholi, niewystarczające egzekwowanie prawa jeśli chodzi o łamanie ustawy i sprzedaż alkoholu nieletnim, upowszechnienie się wśród młodzieży stylu życia związanego z piciem napojów alkoholowych, brak dobrych podstaw legislacyjnych i brak stabilności finansowej placówek oferujących pomoc członkom rodzin z problemem alkoholowym - dotyczy to zarówno placówek pomagającym dorosłym ofiarom przemocy w rodzinie, jak i dzieciom alkoholików - brak kompleksowego systemu pomocy rodzinie, który pozwoliłby na udzielenie pomocy wszystkim jej członkom, wzrastająca liczba prowadzonych pojazdów przez nietrzeźwych kierowców, nadal zbyt małe zaangażowanie samorządów lokalnych w przeciwdziałanie nietrzeźwości kierowców, coraz nowsze formy prezentacji reklam napojów alkoholowych w mediach elektronicznych, brak możliwości bezpośredniego oraz szybkiego wpływu na emisję reklam napojów alkoholowych łamiących prawo, brak przepisów na temat reklamy oraz innych działań promocyjnych wykorzystujących nowe technologie, na przykład Internet, niewystarczające wsparcie mediów w promocji zdrowego stylu życia, agresywne praktyki marketingowe przemysłu alkoholowego, sponsoring imprez masowych, reklama, promocja napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-388.10" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Wysoka Izbo! Komisja Zdrowia rozpatrzyła rządowy dokument: sprawozdanie z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w okresie od 1 stycznia do 31 grudnia 2005 r. i wnosi, by Wysoki Sejm przyjąć raczył informację z druku nr 32.</u>
          <u xml:id="u-388.11" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Pozwolę sobie teraz przejść do kolejnego sprawozdania, za rok 2006. Sprawozdanie to obejmuje blisko 630 stron materiału. Postaram się państwu przedstawić to w możliwym skrócie.</u>
          <u xml:id="u-388.12" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Pragnę Wysokiej Izbie przedstawić sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym dokumencie: sprawozdanie z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w okresie od 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r., zamieszczonego w druku nr 273. Komisja Zdrowia rozpatrzyła ten dokument na posiedzeniu w dniu 8 maja 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-388.13" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Wysoki Sejmie! Spożywanie alkoholu, niewłaściwe i nadmierne, oraz problemy z tym związane mają szczególne znaczenie wśród problemów społecznych występujących w naszym kraju. Rozmiary zjawiska, społeczne i ekonomiczne koszty dla budżetu państwa determinują działania w zakresie zapobiegania i profilaktyki problemów alkoholowych. Spożywanie napojów alkoholowych ma istotny wpływ zarówno na zdrowie psychiczne, jak i fizyczne. Konsekwencje konsumpcji alkoholu dotyczą nie tylko osób pijących szkodliwie, ale także ich rodzin i środowisk, w których przebywają.</u>
          <u xml:id="u-388.14" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Od kilku lat widoczna jest tendencja wzrostowa w ilości spożywanego alkoholu - od 6,63 litra w roku 2001 do 8,79 litra w roku 2006 100-procentowego alkoholu na jednego mieszkańca. Widoczna jest zmiana struktury spożycia napojów alkoholowych, wzrasta spożycie piwa.</u>
          <u xml:id="u-388.15" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Podstawą prawną, jak już państwu poprzednio cytowałem, jest ustawa z dnia 26 października 1982 r. o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Podmiotami wyznaczonymi przez ustawodawcę do realizacji zadań z zakresu profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych są organy administracji rządowej, samorządowej, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji oraz organizacje pozarządowe, kościoły, związki wyznaniowe. Programy profilaktyki rozwiązywania problemów alkoholowych prowadzone są na trzech poziomach.</u>
          <u xml:id="u-388.16" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Są to gminne programy profilaktyki rozwiązywania problemów alkoholowych, uchwalane corocznie przez rady gmin i realizowane przez samorządy gminne. Ustawa określa najważniejsze kategorie zadań, które w ramach gminnego programu powinny realizować samorządy, oraz wskazuje źródło finansowania tych zadań. Wojewódzkie programy profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych realizowane są na szczeblu samorządów i województw. ˝Narodowy program profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych˝ na lata 2006-2010, uchwalony na 5 lat, reguluje politykę państwa wobec alkoholu. Jest to zbiór zadań realizowanych przez organy administracji rządowej i Krajową Radę Radiofonii i Telewizji oraz Państwową Agencję Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, która koordynuje realizację programu, a także integruje wszystkie trzy obszary działań: centralny, wojewódzki i gminny, formułując spójne dla nich kategorie problemów i cele operacyjne.</u>
          <u xml:id="u-388.17" who="#PoselTadeuszNaguszewski">W 2006 r. kwota środków wydanych na realizację zadań związanych z rozwiązywaniem problemów alkoholowych wynosiła 553 397 312 zł, w tym wydatki gmin to 492 018 833 zł, urzędów centralnych - 35 476 841 zł, powiatów - 621 655 zł, samorządów województw - 25 261 974 zł.</u>
          <u xml:id="u-388.18" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Ważnymi partnerami w realizacji zadań wynikających z ustawy na każdym szczeblu organizacyjnym są organizacje pozarządowe, związki wyznaniowe i kościoły.</u>
          <u xml:id="u-388.19" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Działania podmiotów ustawowo wskazanych do realizacji ustawy ogniskują się na kilku zasadniczych problemach, wśród których najważniejsze to: szkody zdrowotne i rozwojowe występujące u młodych Polaków spowodowane piciem alkoholu; szkody zdrowotne spowodowane przez picie alkoholu przez dorosłych pijących nadmiernie; negatywne konsekwencje dla zdrowia i społecznego funkcjonowania osób żyjących w rodzinach z problemem alkoholowym; zaburzenia zdrowotne i rozwojowe dzieci z rodzin alkoholowych; przestępstwa i wykroczenia spowodowane przez osoby nietrzeźwe, w szczególności przez nietrzeźwych kierowców; szkody ekonomiczne związane z nadużywaniem alkoholu; nadmierna dostępność i promocja napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-388.20" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Głównymi adresatami zadań inicjowanych przez samorządy lokalne w ramach gminnych programów profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych są dzieci i młodzież. Połowa środków finansowych wydatkowanych jest właśnie na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-388.21" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Informacje zawarte w sprawozdaniu wskazują na utrzymywanie się stałego trendu wzrostu liczby dzieci i młodzieży uczestniczących w szkolnych i pozaszkolnych programach profilaktycznych. Działania profilaktyczne stały się istotnym elementem zadań gminnych oraz wojewódzkich i są realizowane zarówno w szkołach, jak i poza nimi. Jako wsparcie programów edukacyjnych rozwinął się nurt zajęć sportowych finansowanych ze środków przeznaczonych na profilaktykę i rozwiązywanie problemów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-388.22" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Niedostatecznie rozpowszechnione w samorządach lokalnych i zbyt mało dostępne są programy profilaktyczno-interwencyjne dla upijającej się młodzieży. W 2006 r. tylko 139 gmin realizowało takie programy. Dzięki wsparciu samorządów lokalnych rozwinął się w Polsce system świetlic socjoterapeutycznych i opiekuńczo-wychowawczych. Opieką i pomocą zostało objętych prawie 287 tys. dzieci, jednak jedynie 131 400 z nich zostało zdiagnozowanych jako dzieci alkoholików. Jest to 46% dzieci spośród tych, do których skierowana jest pomoc. Konieczne wydaje się zintensyfikowanie działań w tym obszarze. Niepokojący jest również fakt, iż zmniejszyła się liczba wychowawców zatrudnionych w świetlicach socjoterapeutycznych oraz wysokość nakładów finansowych na prowadzenie takich placówek, co może niekorzystnie odbić się na jakości świadczonej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-388.23" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Ważnym kierunkiem działań podejmowanych przez samorządy wojewódzkie jest wspieranie funkcjonowania placówek dla dzieci z rodzin alkoholowych na terenach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-388.24" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Wzrost spożycia napojów alkoholowych i zwiększenie się liczby zgonów z powodu zatruć alkoholem skłania do sformułowania wniosku, że działania podejmowane w obszarze profilaktyki, jeśli chodzi o problemy zdrowotne wynikające ze spożywania alkoholu przez dorosłych, nie są wystarczające. Świadczy o tym malejąca ilość działań podjętych przez samorządy województw i gmin, jak również urzędy centralne i inne instytucje w związku z kwestiami dotyczącymi wdrażania procedury rozpoznawania problemów alkoholowych pacjentów w podstawowej opiece zdrowotnej i podejmowania interwencji w kierunku ograniczenia lub zaprzestania picia przez osoby pijące ryzykownie i szkodliwie.</u>
          <u xml:id="u-388.25" who="#PoselTadeuszNaguszewski">W 2006 r. wzrosła liczba pacjentów leczonych z powodu zaburzeń spowodowanych używaniem alkoholu oraz zwiększyła się ilość placówek lecznictwa odwykowego. Odnotowano po raz pierwszy od wielu lat niewielkie zmniejszenie się liczby pacjentów leczonych ambulatoryjnie, co może świadczyć o malejącej dostępności otwartego lecznictwa odwykowego i jego zdecydowanym niedofinansowaniu.</u>
          <u xml:id="u-388.26" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Niemal o połowę zmniejszyły się wydatki samorządów województw na realizację zadań wojewódzkich ośrodków terapii uzależnienia i współuzależnienia adresowanych do wszystkich placówek w województwie mających na celu nadzór nad jakością ofert terapeutycznych placówek lecznictwa odwykowego. Zmniejsza się również aktywność samorządów gmin, jeśli chodzi o finansowe wspieranie lecznictwa odwykowego. W 2005 r. 48% gmin finansowało działania w tym obszarze, zaś w 2006 r. działanie takie podjęło tylko 42% samorządów gmin.</u>
          <u xml:id="u-388.27" who="#PoselTadeuszNaguszewski">W 2006 r. wzrosła liczba ofiar przemocy domowej, z którymi kontaktowali się członkowie gminnych komisji, z 33 400 do 37 900 osób. Samorządy wojewódzkie w 2006 r. na zadania związane z przeciwdziałaniem przemocy w rodzinie przeznaczyły około 5% środków przeznaczanych na profilaktykę.</u>
          <u xml:id="u-388.28" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Najczęściej podejmowanymi działaniami w województwach są: podnoszenie kompetencji osób pracujących w obszarze przeciwdziałania przemocy w rodzinie - organizowane były szkolenia, konferencje, narady, ok. 35 wydarzeń, w których wzięło udział ok. 3 tys. uczestników; wspieranie placówek i programów dla ofiar i sprawców przemocy, z tej oferty skorzystało 4200 osób. Zaangażowanie samorządów wojewódzkich w przeciwdziałanie przemocy w rodzinie jest niewystarczające. Konieczne jest zwiększenie liczby działań podejmowanych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-388.29" who="#PoselTadeuszNaguszewski">W 2006 r. zwiększyła się liczba kierowców zatrzymanych za jazdę w stanie nietrzeźwości. Liczba osób, wobec których dokonano kontroli stanu trzeźwości, jest jednym ze wskaźników realizowania strategii na rzecz przeciwdziałania nietrzeźwości kierowców. Duża dysproporcja pomiędzy ujawnionymi przypadkami kierowania pojazdami mechanicznymi pod wpływem alkoholu a liczbą sporządzonych wniosków o ukaranie za wyżej wymienione czyny do sądów grodzkich sugeruje, że istniejące prawo nie jest egzekwowane i należy zastanowić się nad jego zmianą.</u>
          <u xml:id="u-388.30" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Prowadzenie monitoringu reklam napojów alkoholowych umożliwiło w 2006 r. podjęcie interwencji wobec przypadków działań promocyjnych czy reklamowych napojów alkoholowych prowadzonych niezgodnie z prawem.</u>
          <u xml:id="u-388.31" who="#PoselTadeuszNaguszewski">W 2006 r. w Polsce podejmowanych było wiele działań edukacyjnych na różnych poziomach: centralnym, wojewódzkim i lokalnym. Zaangażowane w realizację programów edukacyjnych były nie tylko samorządy lokalne, ale również Ministerstwa: Spraw Wewnętrznych i Administracji, Edukacji Narodowej, Zdrowia, Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Sprawiedliwości, Pracy i Polityki Społecznej, a także Policja, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji oraz Państwowa Agencja Rozwiązywania Problemów Alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-388.32" who="#PoselTadeuszNaguszewski">W trakcie dyskusji na posiedzeniu Komisji Zdrowia posłowie mówili o szkodliwości emisji reklam napojów alkoholowych, szczególnie piwa, pokazywanych w telewizji do godz. 23. Wskazywali, że w reklamach napojów alkoholowych występują osoby publicznie znane, w tym sportowcy. Zwracali wreszcie uwagę na niekorzystne oddziaływanie na dzieci i młodzież reklam przyzwyczajających młodych ludzi do obecności alkoholu w życiu codziennym.</u>
          <u xml:id="u-388.33" who="#PoselTadeuszNaguszewski">Wysoki Sejmie! Komisja Zdrowia rozpatrzyła rządowy dokument ˝Sprawozdanie z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w okresie od 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r.˝ i wnosi, by Wysoki Sejm raczył przyjąć informację zawartą w druku nr 273. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-388.34" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Alicję Dąbrowską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselAlicjaDabrowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdań z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi za lata 2005-2006. Wyżej wymienione rządowe sprawozdania obrazują w sposób bardzo dokładny i rzetelny sytuację dotyczącą spożycia alkoholu w Polsce. Obok licznych danych statystycznych wskazujących odsetek osób dotkniętych bezpośrednio lub pośrednio problemem alkoholowym w sprawozdaniu możemy zapoznać się także, co wydaje się najistotniejsze, z podejmowanymi w omawianych okresach działaniami państwa w celu przeciwdziałania alkoholizmowi oraz ich skuteczności.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselAlicjaDabrowska">Sprawozdania za lata 2005 i 2006 wskazują, iż problem związany z alkoholem nadal stanowi jeden z głównych problemów społecznych naszego kraju. Destrukcyjny wpływ alkoholu odnotowuje się także w sferze ekonomicznej państwa, ale przede wszystkim w wielu sferach życia obywateli. Alkohol jest m.in. przyczyną popełniania przestępstw, głównie przestępstw komunikacyjnych, przyczyną wielu chorób i okaleczeń, a także elementem destabilizującym życie rodzinne obywateli.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselAlicjaDabrowska">W latach 2005-2006 większość kompetencji i zadań w zakresie rozwiązywania problemów alkoholowych realizowanych było na poziomie samorządów gminnych. Na realizację programów profilaktycznych gminy wydatkowały odpowiednio 94 i 93% wszystkich środków uzyskanych z opłat za wydanie zezwoleń na sprzedaż detaliczną napojów alkoholowych. Spore sumy na ten cel wydatkowano także na szczeblu samorządów wojewódzkich i urzędów centralnych. Działania te skoncentrowane były głównie na prowadzeniu programów terapeutycznych w zakładach leczenia odwykowego, zwiększeniu dostępności pomocy terapeutycznej i rehabilitacyjnej dla osób uzależnionych i członków ich rodzin, funkcjonowaniu punktów konsultacyjnych dla osób z problemem alkoholowym, a także podejmowania przedsięwzięć, których głównymi adresatami były dzieci i młodzież, to jest z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie, realizacji szkolnych i pozaszkolnych programów profilaktycznych oraz organizacji kolonii, obozów, świetlic socjoterapeutycznych i opiekuńczo-wychowawczych.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselAlicjaDabrowska">Mimo szeregu podjętych działań w ostatnich latach w Polsce wzrosła ilość spożywanego alkoholu na 1 obywatela. Przybyło osób uzależnionych. W 2005 r. była to grupa 800 tys., natomiast w 2006 już 860 tys. osób. 16% dorosłej populacji przekracza próg nadużywania alkoholu, pijąc w sposób tzw. ryzykowny. Gwałtowny wzrost ryzykownie pijących odnotowano głównie w grupie 50-letnich mężczyzn o prawie 50%. Wraz ze wzrostem liczby osób uzależnionych wzrosła także liczba osób współuzależnionych, tj. członków rodzin alkoholików, którzy zgłaszają się po profesjonalną pomoc do placówek leczenia odwykowego. Wzrosła ponadto liczba odnotowanych wypadków powodowanych przez kierowców będących pod wpływem alkoholu, a także - najbardziej niepokojąco - liczba młodych ludzi coraz wcześniej sięgających po alkohol oraz kobiet pijących alkohol w ciąży.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PoselAlicjaDabrowska">Po analizie powyższego mogą nasuwać się dwa pytania. Czy kwoty przeznaczone na realizację wyżej wymienionych celów są wystarczające i czy zostały wydatkowane racjonalnie? Faktycznie liczba osób zgłaszających się do placówek lecznictwa odwykowego w ostatnich latach zwiększyła się, jednakże większość z nich to osoby współuzależnione, czyli członkowie rodzin osób z problemami alkoholowymi, a nie sami uzależnieni. Liczba zarejestrowanych w zakładach leczenia odwykowego w ostatnich latach wprawdzie wzrosła, jednak nadal stanowi to niewielki odsetek.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PoselAlicjaDabrowska">Grupę najbardziej narażoną na destrukcyjny wpływ problemu alkoholowego są najmłodsi, dzieci wychowujące się w rodzinach z problemami alkoholowymi oraz młodzież. Po analizie danych statystycznych w przedmiotowych sprawozdaniach wydaje się, iż przeprowadzone na szczeblach gminnych działania w postaci szkolnych i pozaszkolnych programów profilaktycznych są niewystarczające, a bardzo duża liczba realizowanych programów nie ma potwierdzonej skuteczności. Władze samorządowe często wybierają bowiem tańsze oferty w zakresie działań profilaktycznych, pomijając kryterium ich skuteczności. Dlatego oprócz skutecznie prowadzonej profilaktyki potrzebne jest zapewnienie dzieciom i młodzieży możliwości rozwijania swoich zainteresowań i uzdolnień.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#PoselAlicjaDabrowska">Klub Platformy Obywatelskiej jest za przyjęciem sprawozdania z realizacji ustawy, a jednocześnie chce zwrócić uwagę na wydatkowanie środków w celu osiągnięcia jak najlepszego efektu rozwiązywania problemów alkoholowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Cymański, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Przedstawiciele Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie dwóch sprawozdań trochę zdezaktualizowanych, może nie zdezaktualizowanych, ale już troszeczkę starawych, bo z 2005 i 2006 r. Tak się składa, że często mamy takie duże opóźnienia. Ciągle o tym mówimy i nic się nie zmienia, ale tak już jest.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym w swoim wystąpieniu może pominąć już tę fakturę i tę część, która była bardzo starannie, nad wyraz, m.in. w wystąpieniach pana ministra, dokładnie omówiona. Pan poseł sprawozdawca Tadeusz Naguszewski też szczegółowo to przedstawił.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Rzeczywiście jeżeli chodzi o same sprawozdania, są one bardzo obszerne, bardzo dokładne i praktycznie, w rzetelny sposób przedstawiają całą ogromną paletę problemów, działań, może mniej zaniechań, ale prezentują obraz problemu i są wypełnieniem dyspozycji wynikającej z ustawy z 26 października 1982 r., która nakłada ten obowiązek na ministra zdrowia, i dobrze, że na niego, a nie na innego ministra, bo moglibyśmy tutaj trochę inne rzeczy usłyszeć. Podkreślam to i przechodzę do rzeczy. Chodzi o kilka resortów, co pokazuje uniwersalność tego problemu, ponieważ wódka, spirytus, miody pitne i piwo - nowy król alkoholu - przewijają się w różnych sprawach. Jest to przedmiot troski i ogromnych problemów wielu ministerstw, nie tylko zdrowia, ale też tych od spraw bezpieczeństwa, Policji, MSWiA czy wymiaru sprawiedliwości, który musi dźwigać ogromny ciężar i kłopotać sądy, rozsądzać od rzeczy wielkich i strasznych po drobne, rozstrzygać kwestie nadużyć po awanturach pijackich, a nawet zajmować się przestępstwami, czy wreszcie resortu edukacji. Jest też sprawa tego, co my, posłowie z Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, ćwiczymy, a więc: biedy, nędzy i ubóstwa. Istnieje korelacja między nimi a alkoholizmem, który często jest skutkiem biedy, nędzy i bezrobocia, a często do tego prowadzi, a więc jest powodem. Tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale chcąc nie chcąc, z uwagi na skromny limit czasu chciałbym się skoncentrować na jednym wybranym problemie, który mam nadzieję - chciałbym być teraz wieszczką i zapowiedzieć, może nie jak Kasandra, że do tego dojdzie...</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Może pan poseł zmieni płeć?)</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#PoselTadeuszCymanski">Tak, ale ˝wróżbita˝ słabo się przysłucha. Myślę, że ˝wróżka˝ jest jednak przyjemniejszym słowem, a płeć nie najważniejsza w tym fachu.</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#PoselTadeuszCymanski">Mówmy więc dalej, dobrze. Chciałbym wierzyć w to, że uda nam się ten problem, przynajmniej w jakimś sensie, rozwiązać. Bardzo ciężko walczyć z alkoholizmem, nie jest łatwa profilaktyka, zapobieganie, o tym wiedzą wszyscy. To jest przede wszystkim problem wychowania, kultury, rzecz wiadoma. Chodzi więc o wychowanie i edukację i nikt przytomny, nawet radykał, nie będzie niczego proponował zamiast tego najważniejszego dla wszystkich procesu, jakim jest właśnie wychowanie w rodzinie, w szkole i w środowisku. Ale niestety życie pokazuje i uczy, że to nie wystarcza, że pomimo wysiłku rodziców, szkół, stowarzyszeń, edukacji i środków przekazu problem związany z alkoholem istnieje i przybiera w naszym państwie zatrważające rozmiary. A więc trzeba sobie również postawić pytanie, jakie są przyczyny, mimo wielu działań profilaktycznych, leczniczych, mimo zapobiegania, co jest źródłem tego, że alkohol jednak staje się problemem społecznym, największym problemem w Polsce. Podkreślano tu, jak bardzo dramatyczne jest to zjawisko. Jeśli chodzi o wysoki poziom spożycia alkoholu w grupach młodych Polaków i - co ciekawe - młodych Polek, to według sprawozdania w grupie 18-29 lat co 10 kobieta, 10%, jest w grupie zagrożonej. To prawdziwa tragedia. My tu w Sejmie, w telewizji, najczęściej w publikatorach, wszyscy w państwie, całe społeczeństwo, jesteśmy epatowani najbardziej tragicznymi przykładami. Kiedy kobieta rodzi dziecko, mając 3 czy 2 promile alkoholu, kiedy młody sadysta i dewiant morduje w wyniku przemocy własnego syna czy syna swojej konkubiny, to wszyscy stają na baczność i zaczyna się wielka publiczna debata: Co zrobić? Ale trzeba pamiętać, że zawsze bardzo blisko tych tragedii jest alkohol, właściwie jest on z nimi nierozerwalnie związany. W przypadku ciężkich, tragicznych pobić ze skutkiem śmiertelnym ta korelacja jest, według danych policyjnych, na poziomie ponad 90%. I dlatego walka z alkoholizmem, walka o ograniczenie spożycia alkoholu ma głęboki sens.</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#PoselTadeuszCymanski">Temat jest tak bogaty, że trudno go streścić i przejść do najkrótszej syntezy, ale chciałbym powiedzieć o jednym problemie: o reklamie, o reklamie alkoholu, ponieważ śledzę to zjawisko - śledzę, to dobre słowo - w Sejmie od kilkunastu lat. Tak jak w większości innych spraw potężni przeciwnicy są po obu stronach. Z jednej strony jest potęga pieniądza i to tego najbardziej agresywnego, dynamicznego, bo alkohol to również biznes, zwłaszcza w środowisku producentów, handlowców i stacji nadawczych. Media mają ogromną siłę, szacuje się, że rynek reklam to jest kilkaset milionów złotych. Nikt nie wyda kilkuset milionów złotych, żeby stracić choćby jeden milion, nie łudźmy się.</u>
          <u xml:id="u-392.8" who="#PoselTadeuszCymanski">Chciałbym tutaj skorzystać z okazji i powiedzieć, że dzisiaj z wielką satysfakcją przyjmuję informację, że trwają prace, które, mam nadzieję, już niedługo zostaną sfinalizowane przez rząd. Zostanie wprowadzonych szereg zmian - są one uzgadniane w ministerstwach - do ustawy o wychowaniu w trzeźwości, o której dzisiaj dyskutujemy, m.in. jest tam również mowa o reklamie.</u>
          <u xml:id="u-392.9" who="#PoselTadeuszCymanski">Mam na uwadze trzy kwestie, o pierwszej czytamy w sprawozdaniu. 13 mln zł, to jest kwota przekazywana przez reklamodawców na specjalnie stworzony fundusz sportu dla młodzież, to jest 10% odpisu od faktur. To przykuwa uwagę, ale każe również postawić pytanie, czy ta liczba nie jest dziwna, bo ona mogłoby oznaczać, że mamy do czynienia z nadużyciem. 10% to 13 mln, te rachunki łącznie wynoszą 130 mln, wydaje się, że to bardzo, bardzo mało i każe nam to postawić pytanie, bo nikt odpowiedzialny nie będzie twierdził, tym bardziej z trybuny sejmowej, że mamy do czynienia z nadużyciem, ale jest to kwota, która musi budzić zdziwienie. Wymagałaby sprawdzenia, czy nie mamy do czynienia z niezgodnym z intencją parlamentu omijaniem tego przepisu, z jego nierespektowaniem. Bo co to jest 13 mln na całą Polskę? A jakie są straty moralne, jakie są materialne skutki agresywnej i skutecznej, bardzo profesjonalnej reklamy, kierowanej głównie do ludzi młodych? I tu przechodzę do rzeczy, mamy do czynienia z taką oto sytuacją, że polski parlament, działając pod presją, niektórzy mówią: pod wpływem lobbingu - tak ja i wielu moich kolegów i koleżanek z klubu to sobie wyobrażamy - przyjął dość dziwne rozwiązanie, że piwo można reklamować od godz. 20 do 23, w jaskrawej sprzeczności z normą i z ustawą o radiofonii i telewizji, która ustanawia tzw. czas ochronny do godz. 23. Ale to ma być zmienione i cieszymy się, i życzymy rządowi, który jest wspierany przez Państwową Agencję Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, determinacji, niezłomności w przeprowadzeniu tej zmiany, bo potężne siły producentów, nadawców na pewno dadzą o sobie znać i odezwą się. Tak było zawsze, czy tak będzie tym razem, zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-392.10" who="#PoselTadeuszCymanski">A teraz o charakterze tych reklam. Szkoda, że nie mamy tak nowoczesnej sali sejmowej, żeby można je było zaprezentować. Dzisiaj każdy z nas tu siedzących, jeżeli ktoś nas słucha również, chcąc nie chcąc, będzie miał okazję, może nawet bardziej nie chcąc, w trakcie atrakcyjnego filmu zobaczyć reklamy, a tam jest dużo reklam alkoholowych. Otóż, proszę państwa, my stanowimy prawo, ale powinniśmy również budować szacunek dla prawa, jeśli jest złe, śmieszne to - nad czym pracujemy teraz w jednej komisji - żeby te buble, te bzdury naprawiać, czyścić, poprawiać, proszę bardzo, ale jeżeli prawo jest, to powinno być przestrzegane. A co mówi na temat reklamy ustawa o wychowaniu w trzeźwości właśnie w art. 13</u>
          <u xml:id="u-392.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-392.12" who="#PoselTadeuszCymanski">Już kończę, panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-392.13" who="#PoselTadeuszCymanski">Tu pięć przykładów: po pierwsze, nie łączy spożywania alkoholu ze sprawnością fizyczną; nie wywołuje skojarzeń z atrakcyjnością seksualną, relaksem lub wypoczynkiem, nauką lub pracą, z sukcesem zawodowym lub życiowym. Są reklamy, w których występuje nawet kilka tych elementów, w których nie chodzi o skojarzenia, w których wprost pokazuje się piękną, atrakcyjną dziewczyna, wypoczynek, bez skojarzeń każdy wie, o co chodzi. Ta zasada jest łamana nagminnie, a w sprawozdaniu niestety nie ma o tym nawet wzmianki.</u>
          <u xml:id="u-392.14" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie jestem prawnikiem, mówię skromnie, i nie chcę się mądrzyć, ale zachęcam, spójrzmy na to jeszcze dzisiaj, z ustawą w ręku. Myślę, że warto budować szacunek i respekt dla prawa. Miałem jeszcze kilka innych tematów i pomysłów, ale skromne są ramy czasowe, chociaż i tak nie takie małe, pan marszałek już się uśmiecha, ale jeszcze nie ściągnął brwi, więc mogę łagodnie kończyć.</u>
          <u xml:id="u-392.15" who="#PoselTadeuszCymanski">Zanim zejdę z mównicy, chciałbym podziękować za dotychczasowe prace i życzyć, przede wszystkim rządowi, żeby udało nam się w tym roku coś zrobić, żeby zmniejszyć ten problem, bo myślę, że całkiem wyeliminować się go nie da, ale można i należy uczynić wiele, żeby go chociaż ograniczyć. Tego oczekują polskie rodziny, a zwłaszcza młodzi Polacy, którzy są naszą przyszłością.</u>
          <u xml:id="u-392.16" who="#PoselTadeuszCymanski">Ponieważ zawsze kluczową rolę, jeśli chodzi o te problemy, odgrywali lekarze, chcę podziękować wszystkim lekarzom z Komisji Zdrowia, wszystkim posłom ze wszystkich klubów, bo pomimo różnic w zdaniach co do poszczególnych problemów jesteśmy tu razem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dopiero zaczynam, dlatego z uśmiechem. Brwi będę ściągał po godz. 24.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowych sprawozdań z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi za lata 2005 i 2006.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Przedstawiony w wymienionych sprawozdaniach obszerny materiał rzetelnie obrazuje problematykę związaną z realizacją ustawy, działania administracji rządowej i samorządów województw i gmin oraz działania organizacji pozarządowych w tej sferze. Wyczerpująco przedstawione zostały także zadania realizowane przez Państwową Agencję Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, inicjowane przez nią wszechstronne formy działań zmierzających do ograniczania negatywnych skutków nadużywania alkoholu, jak też działania profilaktyczne służące zmniejszeniu sprzedaży alkoholu, m.in. przez likwidację praktyki niedozwolonej i agresywnej reklamy napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Należy stwierdzić, że w wyniku prowadzonych od szeregu lat metodycznych działań doprowadzono do utworzenia w Polsce kompleksowego systemu walki z nadużywaniem alkoholu, opartego na gminnych i wojewódzkich programach profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych oraz na programie narodowym. Łączna kwota środków wydatkowanych na realizację tych programów wyniosła tylko w 2006 r. ponad 553 mln zł, z czego prawie 89% stanowiły środki z budżetu gmin. Pomimo tak znacznego zaangażowania sił i środków musimy mieć świadomość, jak ogromna jest w naszym życiu skala problemu, jeśli chodzi o nadużywanie alkoholu, i jak wiele w tym zakresie pozostaje do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Wprawdzie Polska znajduje się na średnim poziomie, jeżeli chodzi o spożycie czystego spirytusu na mieszkańca, niemniej jednak spożycie alkoholu, zmniejszające się wydatnie do roku 2001, kiedy to wyniosło 6,63 l na głowę mieszkańca, wykazuje stałą tendencję wzrostową i osiągnęło w roku 2006 poziom 8,79 l czystego spirytusu na osobę. Warto także zaznaczyć i zwrócić uwagę na pewne charakterystyczne i niepokojące cechy zmiany struktury sprzedaży napojów alkoholowych. Nastąpił wprawdzie znaczny wzrost sprzedaży piwa, ale w tym segmencie rynku dominują piwa mocne, o zawartości alkoholu oscylującej na poziomie 7-8%. Do przeszłości należą czasy, kiedy piwo jasne miało 2-2,5% alkoholu i było traktowane raczej jako napój chłodzący, a dopiero piwa pełne osiągały zawartość alkoholu ok. 4%. Ponadto po roku 2000 wystąpiła tendencja do wzrostu cen piwa i wina przy jednoczesnym spadku cen alkoholi wysokoprocentowych, które w efekcie stały się bardziej dostępne. Osobny problem stanowią, szczególnie w przypadku najuboższych warstw społeczeństwa, napoje winopochodne i wódkopochodne, wszelkiego rodzaju tanie wina owocowe i nalewki, które odznaczają się wspólnymi cechami - niską jakością i ceną oraz relatywnie wysoką zawartością alkoholu. Należy również uwzględnić trudną do oszacowania ciemną liczbę przypadków sprzedaży taniego alkoholu pochodzącego z przemytu, szczególnie w rejonach przygranicznych Polski południowej i wschodniej. Pokusę łatwego sięgania po alkohol przez młodzież stanowią również wszelkiego rodzaju gotowe drinki sprzedawane w niewielkich opakowaniach i szeroko dostępne napoje alkoholowe. Nadal występuje częsta i agresywna reklama napojów alkoholowych, zwłaszcza piwa, w której spożycie alkoholu jest przedstawiane w kuszącej formie nieodłącznego składnika dobrego samopoczucia i zabawy w przyjaznym towarzystwie.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Wysoki Sejmie! Niepokoją też statystyki wypadków drogowych powodowanych prowadzeniem pojazdu w stanie nietrzeźwości, utrzymująca się nadal na wysokim poziomie, pomimo zaostrzenia odpowiedzialności karnej, liczba przypadków zatrzymań kierowców prowadzących pojazdy mechaniczne w stanie nietrzeźwości. Wydaje się, że mamy tu do czynienia zarówno z brakiem wykształconych nawyków cywilizacyjnych - nadal utrzymującą się tolerancją dla pijących - jak i długofalowymi skutkami złagodzenia przed laty polityki karnej w omawianym zakresie. Równie niepokojącym zjawiskiem są coraz częstsze sygnały o spożywaniu alkoholu przez młodzież szkolną i potwierdzane przez badania statystyczne obniżanie się wieku inicjacji alkoholowej dzieci i młodzieży. Wczesny kontakt z alkoholem sprzyja łatwiejszemu uzależnianiu się osób młodych od jego spożywania i ma szczególnie rujnujące skutki dla ich zdrowia w przyszłości, a także sprzyja osłabianiu hamulców moralnych i zachowaniom agresywnym.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Ogromnym wyzwaniem dla realizacji wychowania w trzeźwości jest tworzenie zachęt i możliwości aktywnego wypoczynku dzieci i młodzieży w formach niesprzyjających spożywaniu alkoholu. Wielką rolę w tej dziedzinie może i powinno odegrać propagowanie masowych zajęć sportowych i tworzenie warunków do ich uprawiania. Programy rozwoju ogólnodostępnej bazy sportowej powinny być traktowane jako ważny element uzupełniający wszelkich programów mających na celu wychowanie w trzeźwości młodych pokoleń Polaków.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Nie można nie zauważyć pozytywnych przemian, jakie nastąpiły w ostatnich latach. Należy do nich zaliczyć przede wszystkim zmianę obyczajowości pracowniczej, coraz większe poczucie odpowiedzialności i coraz rzadsze przypadki picia alkoholu w pracy, a także rosnący brak tolerancji społecznej dla takich zachowań. Realizacja programów wynikających z ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w latach 2005 i 2006 przyniosła widoczne rezultaty i zjawiska pozytywne, jednocześnie jednak wykazała, jak wielkie jest jeszcze pole do działania w przyszłości i jak żywotne są nadal zagrożenia wynikające z nadmiernego spożywania alkoholu. Należy zatem uczynić wszystko, aby programy profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych, szczególnie na szczeblu gminnym, najbliższym lokalnym społecznościom, były coraz skuteczniejsze i przynosiły wymierne rezultaty.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Wysoka Izbo! Przedstawiony w sprawozdaniach z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi obszerny materiał dostarcza solidną porcję wiedzy o stanie rzeczywistym. Jednocześnie stwarza on dobrą pozycję wyjściową do właściwego, trafnego określenia priorytetów i zadań niezbędnych do realizacji w następnych latach. Mając powyższe na uwadze, Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem tych sprawozdań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Rakoczy, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselStanislawRakoczy">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w sprawie rządowych sprawozdań z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi za rok 2005 i rok 2006.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselStanislawRakoczy">Wielka szkoda, że z takim opóźnieniem o tym mówimy. Natomiast myślę, że okres sprawozdawczy nie ma większego znaczenia, bo takie debaty odbywały się tu 10 lat temu i pewnie będą się odbywać za rok czy dwa, a problemy i ich waga będą do siebie podobne. Ja mam nadzieję, że będą one mniejszego kalibru, ale ciągle niestety mówimy o tym samym.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PoselStanislawRakoczy">Panie i Panowie Posłowie! Ponieważ moi przedmówcy wymienili już chyba wszystkie cyfry i procenty, i to w każdej możliwej konfiguracji, ja powtarzał tego nie będę, natomiast chcę zwrócić uwagę na parę dosyć ważnych w moim odczuciu spraw w kontekście sprawozdań, o których mówimy. Otóż alkohol jest dla ludzi i spożywany w sposób właściwy nie szkodzi. Ważna jest kultura picia i struktura spożycia. To się ponoć zmienia na korzyść, natomiast zmienia się zbyt wolno. Skutki ekonomiczne nadużywania alkoholu są policzalne. Można je policzyć, zmierzyć, dosyć łatwo można określić, jaki mają wpływ na gospodarkę, ile z tego tytułu tracimy rocznie. Natomiast skutków społecznych i bezmiaru nieszczęść, które stają się udziałem rodzin, nieszczęść dzieci rodziców alkoholików, nieszczęść rodzin, które tracą swoich bliskich w wypadkach drogowych powodowanych przez uczestników ruchu będących pod wpływem alkoholu, zmierzyć ani zważyć się nie da. Te skutki są niemierzalne, a jednocześnie straszliwie dotkliwe dla tych, których dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PoselStanislawRakoczy">Z wielkim niepokojem myślimy o tym projekcie rządowym, o którym wspominał pan poseł Cymański, i jednocześnie czekamy na ten projekt, bo, mam nadzieję, zostaną tam zawarte regulacje, które pozwolą coś zmienić i wreszcie nie będzie tak, że będą się zbierać wielce szacowne gremia, Wysoka Izba, rząd, inni bardzo ważni i mądrzy ludzie, a potem będzie tak, jak śpiewał Wiesław Gołas - że znowu pójdziemy w Polskę. Coś z tym problemem trzeba zrobić. A cieszy mnie jedno - to, że w tej sprawie, jak i w kilku innych społecznie nośnych i ważnych sprawach, mówimy jednym głosem i nie ma tutaj różnic. Mam nadzieję, że cel jest tak ważny, iż tutaj różnić się nie będziemy.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PoselStanislawRakoczy">Panie i Panowie Posłowie! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedmiotowych informacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwsza pani poseł Anna Sobecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PoselAnnaSobecka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym spytać, w jakim wymiarze traktuje rząd uchwałę Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 24 maja 2006 r. w sprawie ustanowienia dnia 1 czerwca dniem bez alkoholu. Sejm ze względu na szczególną wymowę Międzynarodowego Dnia Dziecka wezwał rząd i jednostki samorządu terytorialnego do podjęcia wszelkich działań zmierzających do ograniczenia spożycia napojów alkoholowych oraz zmniejszenia dostępności alkoholu w dniu 1 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PoselAnnaSobecka">Zwracaliśmy się do przedsiębiorców wykonujących działalność gospodarczą w zakresie wyszynku i sprzedaży napojów alkoholowych o powstrzymanie się od sprzedaży i podawania napojów alkoholowych, bo dla nas wszystkich</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PoselAnnaSobecka"> radość i szczęście naszych dzieci to najważniejsza z idei, o której winniśmy pamiętać zawsze, a szczególnie w tym dniu. Toteż chciałabym spytać: Jak rząd do tego podchodzi? Czy symbolicznie, czy też zamierza angażować się w wezwania Sejmu? Poza tym chciałabym spytać: Co rząd zamierza zrobić z niewystarczającą wiedzą i szkodliwymi postawami społecznymi wobec problemów alkoholowych, ze zbyt dużą dostępnością i promocją napojów alkoholowych, z wysokim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PoselAnnaSobecka">...poziomem spożycia i ryzykownymi wzorcami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PoselAnnaSobecka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę panie i panów posłów o przestrzeganie limitu czasowego. Wiem, że debata jest niezwykle ważna, istotna, ale regulamin jest regulaminem i proszę, przez szacunek dla wszystkich, którzy są zapisani do głosu, przestrzegać limitu czasowego.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PoselWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nawet najlepsze ustawy i zakazy, jeżeli nie będą respektowane, nic nie poradzą. Chciałbym zwrócić szczególną uwagę na wzrost spożycia alkoholu przez dzieci. W tej chwili alkohol spożywają już nawet dzieci w szkołach podstawowych i średnich. Jest ustawa o zakazie sprzedaży alkoholu dzieciom, lecz jest ona, praktycznie rzecz biorąc, nierespektowalna. Sam niejednokrotnie zwracałem uwagę sprzedawcom, którzy sprzedawali nieletnim alkohol, aby tego nie czynili.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PoselWaldemarWrona">Moje pytanie brzmi następująco: Jak rząd zamierza zintensyfikować i jak zamierza egzekwować zakaz sprzedaży alkoholu dzieciom? Pamiętajmy, że czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci. Jeśli nie będziemy walczyli ze sprzedażą alkoholu dzieciom od najmłodszego wieku</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#PoselWaldemarWrona">, to co roku poziom sprzedaży alkoholu i liczba osób uzależnionych będą rosły. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Ryszard Zawadzki, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jednym z działań podejmowanych przez samorządy lokalne w zakresie ograniczenia dostępu do alkoholu osobom nieletnim jest prowadzenie szkoleń edukacyjnych dla sprzedawców napojów alkoholowych. W 2006 r. zaledwie 350 gmin, czyli 15%, przeprowadziło takie szkolenia. Zatem pytanie: Czy jest pomysł, jak zwiększyć ich liczbę, a przede wszystkim skuteczność, jeśli chodzi o niesprzedawanie alkoholu nieletnim?</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Drugie pytanie: Jak pan ocenia efekty wdrożonych obowiązkowo w szkołach programów profilaktyki? Czy nie należałoby w większym stopniu poprzez szkoły realizować programów profilaktyki dla rodziców, na przykład przy okazji zebrań? Niestety w wielu przypadkach tracą oni swoistą czujność wobec swoich dzieci i nie dostrzegają zagrożenia. Widzą na przykład w narkotykach zagrożenie, w alkoholu mniej. Nie przychodzi też im do głowy, że dziewczynki w ostatnich latach zaczęły dorównywać chłopcom w spożyciu alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#PoselRyszardZawadzki">I ostatnie pytanie: Czy widzi pan inne rozwiązania w odniesieniu do tej tematyki, bardziej skuteczne, które są realizowane w innych krajach i które można by przenieść na grunt Polski? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Witold Kochan, Platforma.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W sam czas.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PoselWitoldKochan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam następujące pytania do pana ministra: Jak wygląda według pana ministra, zwłaszcza na tle lat ubiegłych, współpraca państwowych instytucji, których celem jest zapobieganie alkoholizmowi, z samorządami i organizacjami pozarządowymi, w szczególności stowarzyszeniami, fundacjami i związkami religijnymi? Jakie są główne problemy występujące w toku takiej współpracy? Kolejne pytanie: Jak pan minister ocenia efekty tych działań, które mają na celu zapobieżenie dostępowi do alkoholu osób małoletnich? W szczególności dotyczy to takich przedsięwzięć, jak na przykład Linia Nieobojętnych, kampanii ˝Alkohol - nieletnim dostęp wzbroniony˝ czy programu ˝Świetlica, praca i staż - socjoterapia w środowisku wiejskim˝. Na jakie główne ewentualne przeszkody natrafia się przy ich realizacji i jakie są proponowane metody ich przezwyciężenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przy omawianiu rządowego sprawozdania z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w okresie od 1 stycznia do 31 grudnia 2006 r., zawartego w druku nr 273, chciałbym prosić o wyjaśnienie pewnej wątpliwości związanej z interpretacją art. 18 ust. 6 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi. Przepis ten stanowi, że do wniosku o wydanie zezwolenia na sprzedaż napojów alkoholowych składanego do wójta należy dołączyć m.in. dokument potwierdzający tytuł prawny wnioskodawcy do lokalu stanowiącego punkt sprzedaży napojów alkoholowych.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Moje pytanie dotyczy sytuacji, gdy przedsiębiorca zamierza prowadzić sprzedaż napojów alkoholowych w namiocie usytuowanym nad jeziorem, w szczerym polu, bez jakichkolwiek budynków w sąsiedztwie. Jakiego dokumentu potwierdzającego tytuł prawny wnioskodawcy do lokalu ma żądać wójt? Czy w ogóle namiot można uznać za lokal, a jeżeli tak, to czy tym dokumentem ma być na przykład faktura domniemanego zakupu namiotu, czy też może zgoda właściciela działki, na której ów namiot ma się znajdować? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Witold Namyślak, Platforma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PoselWitoldNamyslak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Wydaje się, że mimo realizacji wielu programów przeciwdziałania spożyciu alkoholu bardzo dużym problemem jest nadal możliwość zakupu, a w konsekwencji spożycia alkoholu przez osoby nieletnie. Ograniczenie możliwości zakupu alkoholu przez nieletnich - taki cel stawiają sobie narodowe programy na koleje lata. Chciałbym zapytać: Czy obecne uregulowania prawne dają pełne możliwości w walce z nieuczciwymi właścicielami czy pracownikami sklepów i lokali? Jak to wygląda w skali kraju? Ile koncesji na sprzedaż alkoholu skutecznie cofnięto na przykład w 2005 r. i w 2006 r.? Panie ministrze, często ze względów proceduralnych - braku protokołu kontroli, niemożności ujawnienia danych nieletnich zatrzymanych podczas spożycia alkoholu - wnioski o ewentualne cofnięcie koncesji będą nieskuteczne. Wydaje się, że w praktyce uchylenie koncesji na sprzedaż</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PoselWitoldNamyslak"> alkoholu nieletnim jest bardzo często utrudnione, a wręcz niemożliwe. Czy przewiduje się nowe uwarunkowania prawne, by podjąć skuteczną walkę z nieuczciwymi sprzedawcami i właścicielami sklepów i lokali? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Iwona Guzowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PoselIwonaGuzowska">Panie Marszałku! Panie, Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Choroby alkoholowe, spowodowane piciem alkoholu wśród dorosłych są znane. Niedawno świat obiegła informacja o zespole FAS. Chciałabym się dowiedzieć: Czy rząd, czy minister ma zamiar rozszerzenia działań profilaktycznych mających na celu zwiększenie świadomości u kobiet w ciąży, że picie alkoholu może spowodować nie tylko sam alkoholowy zespół płodowy, ale także poalkoholowy efekt płodowy, poalkoholowy defekt urodzeniowy, jak również poalkoholowe zaburzenia rozwoju układu nerwowego? Chciałabym się też dowiedzieć od pana ministra: Czy wiadomo, ile dzieci rocznie w Polsce rodzi się z tymi zespołami, z tymi chorobami poalkoholowymi? Oczywiście, jeśli można, bardzo proszę również o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Arkit, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PoselTadeuszArkit">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dwa pytania wynikające z tego sprawozdania. Otóż w sprawozdaniu czytamy, że w 96,4% gmin obowiązywały uchwały w sprawie zasad usytuowania na terenie gmin miejsc sprzedaży napojów alkoholowych oraz w 97,2% gmin obowiązywały uchwały w sprawie tzw. limitu punktów sprzedaży napojów alkoholowych. Pytanie: Dlaczego nie w 100%? Z tego, co się orientuję, gminy mają ustawowy obowiązek podjąć takie uchwały.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#PoselTadeuszArkit">Drugie pytanie dotyczy innej kwestii. Jest tutaj napisane: niewystarczające wsparcie mediów w porównaniu z ilością reklam napojów alkoholowych w zakresie promocji zdrowego stylu życia, edukacji itd. Myślę, że media publiczne w swoją misję mają wpisane między innymi takie działanie i rzeczywiście bulwersujące jest, że oglądamy w telewizji, w radio, publicznych szczególnie, różne reklamy napojów alkoholowych, natomiast w zasadzie - ja się w ostatnim czasie z tym nie spotkałem - ani jednej reklamy promującej zdrowy styl życia. Czy jakieś przedsięwzięcia w tym temacie się podejmuje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tematyka przeciwdziałania alkoholizmowi znalazła miejsce w audycjach cyklicznych, reportażach, a także w bieżących informacjach Polskiego Radia. Warto tu wspomnieć ogólnopolską kampanię edukacyjną ˝Alkohol - nieletnim dostęp wzbroniony˝ pod hasłem: ˝Twój sprzeciw ma znaczenie˝.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">W sposób znaczący tematyką walki z alkoholizmem zajmowała się redakcja Radia Kierowców. Szczególną aktywność w tym zakresie wykazywały rozgłośnie regionalne Polskiego Radia, np. w programie Polskiego Radia Rzeszów o przyczynach uzależnień od alkoholu, o próbach wyjścia z nałogu, o działaniu klubów AA, o warunkach życia rodzin wielodzietnych, w których rodzice piją, o formach opieki nad dziećmi z rodzin patologicznych oraz o profilaktycznych akcjach realizowanych przez szkoły, Towarzystwo Świętego Brata Alberta, służbę zdrowia rozmawiano w cyklach ˝Rozmowy o zdrowiu˝, ˝Rozmowy o˝, ˝W rodzinie˝, ˝Kalejdoskop˝, ˝Studenckie radio˝.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Stąd moje pytanie: Jak będą realizowane te ustawowe zadania regionalnych rozgłośni radiowych w świetle założeń do przygotowanej nowej ustawy medialnej, w której przewiduje się dla rozgłośni regionalnych tylko 6 godzin dziennie emisji własnych programów? Jak w tak ograniczonym czasie antenowym regionalne rozgłośnie radiowe będą mogły przeznaczyć część programu na tematykę profilaktyki rozwiązywania problemów alkoholowych w swoich regionach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">I poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie: Jakie konkretne działania podejmie rząd, aby zmniejszyć sprzedaż alkoholu osobom, które nie ukończyły 18. roku życia, i jego spożycie przez osoby w tym wieku? Jakie są plany zwiększenia efektów tych działań? Czy kwoty wydawane na cele profilaktyczne i wspieranie lokalnych systemów rozwiązywania problemów alkoholowych zdaniem rządu są wystarczające i czy planuje się ich zwiększenie w budżecie na rok 2009? Na jaką dodatkową pomoc i wsparcie mogą liczyć członkowie rodzin alkoholowych, które są ofiarami przemocy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam trzy pytania. Pierwsze dotyczy wzrostu spożycia alkoholu. Z informacji przedłożonej w sprawozdaniu wynika, że w okresie sześciu ostatnich lat, od roku 2001 do 2006, spożycie czystego spirytusu na głowę mieszkańca wzrosło o ponad 2 litry. Chcę zapytać: Co rząd zamierza zrobić, by zahamować tę niekorzystnie rosnącą tendencję?</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Drugi problem jest problemem powszechnie znanym. Od wielu lat zalewa nas morze taniego alkoholu nie najlepszej jakości pochodzącego z przemytu, głównie z Europy Wschodniej. Na bazarach handlujący sprzedają alkohol oficjalnie i zbytnio się z tym nikt nie kryje. Policja i straż miejska dobrze wiedzą, gdzie i kto go sprzedaje, a ten proceder, jak kwitł, tak kwitnie. Czy rząd widzi jakąś skuteczną formę walki z przemytem i nielegalnym handlem, a jeżeli tak, to jaką, bo dotychczasowe formy zawodzą?</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">I ostatnie pytanie: Kto i w jaki sposób sprawuje merytoryczną kontrolę nad efektywnością realizacji wytycznych Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pod osłoną nocy, w czasie, kiedy w wielu domach leje się alkohol szeroką strugą, rozmawiamy o programie przeciwdziałania alkoholizmowi. Pytam w tej sytuacji pana ministra o następującą sprawę. W 2000 r. na leczenie stacjonarne czekało 4808 osób. W roku ubiegłym 15 097. Jakie działania podejmie rząd, żeby ten stan rzeczy radykalnie zmienić?</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PoselWieslawWoda">Drugie pytanie. Dziewiątym celem programu jest zmiana struktury spożycia. Pytam: Dlaczego w Warsie InterCity czy Expresu jadących kilka godzin nie można wypić zwykłego piwa, natomiast kierowca na każdej stacji benzynowej przez 365 dni w roku może kupić każdy alkohol z każdego miejsca na świecie? Czy te zapisy to nie jest zwykłe zakłamanie? I wobec tego czy pan minister, czy rząd przewidują zmianę ustawy, bo te zapisy są po prostu nierealne, nieżyciowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#PoselAndrzejPalys">(Wprowadzić prohibicję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselMariaNowak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Informacja, którą dzisiaj omawiamy, jest bardzo obszerna. Zawiera opis różnego rodzaju programów realizowanych w całym kraju przy współpracy z PARPA. Programów jest bardzo wiele i należy pozytywnie ocenić to, a także fakt, że PARPA przeprowadza kontrolę realizacji tych programów w terenie. Ale należy zauważyć, że duże środki finansowe, a można powiedzieć, główne środki finansowe znajdują się w gminach i nie zawsze są wydawane zgodnie z celami określonymi w ustawie. To moje doświadczenia, moje obserwacje. I dlatego chcę zapytać: Jak ministerstwo monitoruje realizację zapisów ustawowych w gminach? Czy środki finansowe są wydawane zgodnie z ustawą, te środki, które są tam, w gminie?</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#PoselMariaNowak"> Ile kontroli przeprowadzono w gminach odnośnie do ogłaszania i realizacji programów mających na celu przeciwdziałanie alkoholizmowi?</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#PoselMariaNowak">I ostatnia sprawa. W sprawozdaniu czytamy, że były przypadki odebrania koncesji osobom sprzedającym alkohol dzieciom i młodzieży. Czy ministerstwo może określić, jaki stanowi to procent wszystkich przypadków stwierdzenia, że nastąpiła sprzedaż alkoholu osobom małoletnim, bo najczęściej kończy się na pouczeniu? Czy pouczenie takiej osoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselMariaNowak">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PoselMariaNowak">...stanowi zgodnie z ustawą odpowiednie ukaranie?</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam dwa pytania do pana ministra. W 2003 r. Rada Warszawy ustanowiła w drodze uchwały, że w Warszawie może być otwartych 2050 punktów detalicznych sprzedaży alkoholu. Już dwa lata później zwiększono tę liczbę do 2700 punktów, czyli o ponad 30%, i ta tendencja się utrzymuje. Na Ursynowie wzdłuż alei Komisji Edukacji Narodowej jest ciąg budynków, w każdym z nich są po 2-3 sklepy monopolowe, a w pobliżu składnica harcerska. Czy taka polityka samorządu jest zgodna z założeniami ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi?</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselArturGorski">I druga kwestia. W uchwale Rady Warszawy z 2003 r. napisano ogólnie, że miejsce sprzedaży napojów alkoholowych nie może być usytuowane w budynku bezpośrednio przylegającym do obiektu kultu religijnego. Na Mokotowie sprzedawano w niedzielę alkohol w sklepie, który oddziela od świątyni tylko wąska ulica, i wierni wychodzący z kościoła natykali się pod tym sklepem na pijaków. Podjęto starania, by zakazać sprzedaży tam alkoholu. Urzędnicy odpowiedzieli, że ten punkt sprzedaży alkoholu nie jest usytuowany w budynku bezpośrednio przylegającym do kościoła. Dwa lata później zmieniono tę uchwałą i zapisano, że punkt sprzedaży napojów alkoholowych może być usytuowany w odległości nie mniejszej niż 50 metrów od obiektu kultu religijnego.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PoselArturGorski"> Jeszcze sekundkę. Ponieważ w linii prostej był ten punkt położony mniej więcej w odległości 30 metrów od ścian świątyni, wierni ponownie podjęli starania, by w oparciu o ten nowy zapis zlikwidować sprzedaż alkoholu w tym sklepie. Jednak i tym razem urzędnicy odmówili wydania decyzji pozytywnej dla wiernych, gdyż twierdzili, że te 50 metrów liczy się nie w linii prostej, tylko po przejściu dla pieszych, które było oddalone od świątyni. Czy urzędnicy prawidłowo zinterpretowali prawo? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kwota 488 mln wydatkowana w gminach wydaje się duża, ale tak naprawdę przypada z tego około 100 tys. na gminę. Takie mam pytanie. Jakie działania się na to składają? Czy państwo macie rozeznanie, kto mierzy skuteczność działań gminnych w tym zakresie? Czy to jest realizacja długoletnich gminnych strategii, czy też działania doraźne w ramach gminy, roczne? Czy posiedzenia komisji rozwiązywania problemów alkoholowych są tylko posiedzeniami, czy też aktywnym wyjściem do środowiska?</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Jak dociera się do potrzebujących, jakie jest rozpoznanie środowiska? Czy w tych komisjach zasiada biegły psychiatra, psycholog? Czy wreszcie państwo wyróżniacie gminy, które są gminami najlepszymi, gminami, które odnoszą sukcesy, czy widać te gminy, czy je rozpoznajecie, czy też w morzu wydawanych pieniędzy giną dobre przykłady?</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ale też o reklamie - otóż Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji jest również stroną tego przedsięwzięcia, a dochodzi do łamania zakazu reklamy piwa w tych różnych kontekstach przyjemnościowych. Dlaczego Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji pozwala na reklamy, które naruszają prawo? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pochylamy się dziś, Wysoka Izbo, nad problemem, który dotyka wiele polskich rodzin. Myślę, że również każdy z nas czy w dalszej, czy w bliższej rodzinie z tym bardzo poważnym problemem społecznym na pewno się zetknął. Panie ministrze, analizując te dwa obszerne sprawozdania za 2005 i 2006 rok, na pewno państwo dostrzegli wiele tematów, wyciągnęli wiele wniosków, bo rzeczywiście można, dokładnie analizując je, dojść do takich właśnie spostrzeżeń. W związku z tym chciałbym zapytać pana ministra, czy rząd, po analizie właśnie tych dwóch omawianych sprawozdań, przewiduje zmianę ˝Narodowego programu profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych˝, który był uchwalony na lata 2006-2010 i jeszcze przed nami dwa lata realizacji tego programu.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PoselPiotrPolak">Wpływy z akcyzy były znaczące - mówił pan o tym właśnie - i w jednym roku to było około. 4% budżetu, niecałe 8 mld zł. Czy znane są szacunki, wyliczenia po stronie wydatków? Jakie państwo polskie ponosi koszty związane właśnie z walką z alkoholizmem, z jego skutkami we wszystkich wymiarach, w każdej dziedzinie życia społecznego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Teresa Wargocka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! W tym temacie rozwiązywania problemów alkoholowych oprócz resortu zdrowia bardzo duży udział ma resort edukacji, zwłaszcza pedagodzy, wychowawcy, nauczyciele. Wielokrotnie słyszałam ich skargi, ich rozżalenie na to, że te działania edukacyjne, profilaktyczne, które, jak nawet z tego sprawozdania wynika, są bardzo szeroko organizowane w szkołach, bo ponad 1 mln dzieci korzystało z tej profilaktyki, są niweczone przez brak działań ze strony organów odpowiedzialnych za wykonywanie tej ustawy. Pytanie moje jest konkretne: Dlaczego w kampanii przeciwko sprzedaży alkoholu młodzieży nieletniej wręcza się 3 tys. żółtych kartek tym sprzedawcom, którzy ten alkohol sprzedają, a nie odbiera się 3 tys. koncesji? To jest naprawdę generalny problem, który wymaga zbadania, rozwiązania i podania ręki wszystkim tym, którzy chcą skutecznie pomagać młodzieży rozwijać własną osobowość bez sięgania po alkohol. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselJacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jakie działania są podejmowane, aby doprowadzić do zmniejszenia ilości wypadków w zakładach pracy w związku z naruszeniem obowiązku trzeźwości zawodowej?</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PoselJacekOsuch">Drugie pytanie: Jakie kroki zamierza podjąć rząd, aby zmniejszyć liczbę wykroczeń przeciwko bezpieczeństwu ruchu na drogach popełnianych przez nietrzeźwych kierowców? Jakie kwoty w budżecie na 2009 r. zaprojektowano na realizację tego celu?</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PoselJacekOsuch">Następne pytanie: Ile wynoszą wpływy do budżetu państwa z tytułu kar dla osób, które bez wymaganego zezwolenia prowadzą sprzedaż napojów alkoholowych, i czy ta kwota nie powinna zasilać działań ograniczających alkoholizm w rodzinach i wśród nieletnich? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sprawozdanie jest bardzo szczegółowe, ale tylko utwierdza nas w przekonaniu, że jest źle i że nie radzimy sobie z przeciwdziałaniem alkoholizmowi. Nie mówimy o efektywności i efektach setek działań na rzecz ludzi uzależnionych. Są wnioski, ale brak propozycji zmian stanu. Czy nie uważa pan, że po prostu istnieje przyzwolenie społeczne i pobłażliwość w traktowaniu ludzi pijących, a szczególnie młodzieży? Ilu dorosłych ludzi ośmiela się zwrócić uwagę ekspedientce, która sprzedaje alkohol młodemu człowiekowi? Proponuję upowszechnić pozytywne wzorce w reklamach, byle nie w reklamach piwa.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselAnnaZalewska">Czy nie uważa pan, że mała wiarygodność państwa w przeciwdziałaniu alkoholizmowi wynika z faktu, że na przykład tak mało skutecznie polskie sądy rozstrzygają sprawy pijanych kierowców w trybie 24-godzinnym? Czy ktoś to monitoruje, sprawdza, interweniuje? Wspomniał pan o oczekujących na leczenie. Czy jest jakiś pomysł na rozwiązanie tego problemu zwiększenia nakładów, budowania ośrodków? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Irena Tomaszak-Zesiuk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselIrenaTomaszakZesiuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Polski system profilaktyki i rozwiązywania problemów alkoholowych w dużej mierze opiera się na samorządach gminnych. Znaczącą rolę odgrywają w tej działalności organizacje pozarządowe. W wielu gminach to ważny partner samorządów. Kluby, stowarzyszenia abstynenckie, wolontariusze z wielkim zaangażowaniem realizują ciekawe, niestandardowe projekty. Dla wielu, którzy sami zwyciężyli nałóg, ten rodzaj działania staje się sposobem na życie. Ich praca jest niesztampowa i, jak pokazują obserwacje, właśnie dlatego często skuteczna. Chcę zapytać, czy wystarczająco wykorzystuje się działania instytucji, stowarzyszeń i osób fizycznych służące rozwiązywaniu problemów alkoholowych. Czy przewiduje się dalsze uproszczenie procedur zlecania zadań organizacjom pozarządowym, aby zachęcić te organizacje do jeszcze większej aktywności?</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselBozenaSzydlowska">Jak ważna jest profilaktyka przy rozwiązywaniu problemów alkoholowych, dużo już tu powiedziano. Wiemy, skąd pochodzą środki i jakimi kwotami dysponujemy, ale osoby uzależnione potrzebują również pomocy terapeutycznej i rehabilitacyjnej w placówkach leczenia odwykowego. Narodowy Fundusz Zdrowia z uwagi na trudną sytuację w służbie zdrowia ma ograniczone możliwości i finansuje tylko podstawowe świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie ministrze, mam pytanie: Czy istnieje możliwość dokonania takich zapisów w ustawie, aby samorządy mogły w większym stopniu wspomagać leczenie odwykowe, żeby można było w pełni realizować program leczenia i terapii osób uzależnionych, bo przecież wiemy, że o sukcesie możemy mówić, jeżeli ta terapia jest w pełni realizowana? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W naszym systemie przeciwdziałania alkoholizmowi ogromną rolę odgrywa samorząd gminny. Od lat powołuje on gminne komisje przeciwdziałania alkoholizmowi. Te komisje podejmują działania na miarę swoich umiejętności i doświadczeń. Niemniej jednak życie pokazuje, że ich możliwości są ograniczone, dlatego że przecież tak naprawdę alkoholizm to nie jest zjawisko społeczne, lecz choroba. Żeby można było w tym najniższym stadium rozwoju tej choroby działać prawidłowo i skutecznie oraz pomagać ludziom i rodzinom dotkniętych tą chorobą, potrzebna jest wiedza. W związku z tym mam pytanie: Czy rząd przewiduje i czy nie widzi potrzeby, aby w tych komisjach na koszt rządu można było zatrudniać psychologów, którzy mogliby nie tylko wspierać chorych na chorobę alkoholową i ich rodziny, ale również członków komisji zajmujących się rozwiązywaniem tych problemów czy przeciwdziałaniem alkoholizmowi? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Adama Fronczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Postaram się odpowiedzieć, myślę, że na prawie wszystkie pytania. Jeżeli nie odpowiem na wszystkie, to prześlemy odpowiedzi na piśmie, jeśli państwo się zgodzą.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pytanie pierwsze, zadane przez panią poseł Alicję Dąbrowską, dotyczyło kwot wydatkowanych na lecznictwo odwykowe i tego, że kwoty te nie są wystarczające. Analizując tę sytuację, należy jasno powiedzieć - w sprawozdaniu, które przedstawiałem, były podane te informacje - że z roku na rok zwiększa się liczba pacjentów zgłaszających się do lecznictwa odwykowego, zarówno tych, którzy sami chcą się leczyć, jak i tych, którzy są kierowani na to leczenie. Faktycznie czas oczekiwania na przyjęcie do oddziałów całodobowych wydłuża się nawet do kilkunastu tygodni. Maleje wykonalność orzeczeń, jeśli chodzi o pacjentów zobowiązanych do leczenia. Wartości kontraktów ambulatoryjnych placówek lecznictwa odwykowego są za niskie, aby realizować powszechnie skuteczne programy psychoterapii uzależnień. Niskie kontrakty wystarczają na poradnictwo, a to nie jest skuteczna forma leczenia uzależnień. Środki z NFZ, które były przekazywane - są tu statystyki, można się na nie powołać - od roku 2001 na lecznictwo odwykowe, wzrosły o 19%, do roku 2007. Czyli od 2001 do 2007 r. środki na lecznictwo odwykowe stacjonarne zostały zwiększone o 19%, ale na lecznictwo ambulatoryjne tylko o 11%. Jeżeli porównamy to ze środkami finansowymi, jakie są w NFZ, to zobaczycie państwo, że jest tu dysproporcja i to niewłaściwa. Tych środków jest za mało i dlatego występują problemy z efektywnym leczeniem odwykowym, zarówno ambulatoryjnym, jak i stacjonarnym. W roku 1991, kiedy zaczynały działalność kasy chorych, to państwo na pewno pamiętają, że kwota, jaka była wówczas przeznaczona przez kasy chorych na całe lecznictwo w Polsce, to było dwadzieścia kilka miliardów złotych. W roku 2007 to było już prawie 50 mld zł, 48 mld, 45 mld, czyli dwukrotnie wzrosła wartość funduszu czy środków finansujących lecznictwo, a procenty, które państwu podałem, 19% i 11%, to nie jest to 100%. Czyli wzrostu proporcjonalnego nie ma i z tego wynika problem. W związku z tym bezwzględnie w rozmowach z funduszem dążymy do tego, aby przeznaczał na ten cel większe środki. Jednak to nie jest tylko kwestia funduszu, ponieważ samorządy gmin mają realizować zadania, które polegają na zwiększeniu dostępności lecznictwa odwykowego, i niestety wykazują coraz mniejsze zaangażowanie finansowe w tym zakresie. Jeżeli NFZ widziałby w związku z tym większe zaangażowanie samorządu lokalnego, czyli tworzenie pewnych warunków do tego lecznictwa, to również mogłoby pojawić się zwiększone kontraktowanie. Tak że to jest system naczyń połączonych i trudno jest odpowiedzieć na pytanie, jak to zrobić, żeby było lepiej. Pewnie można byłoby to zrobić, ale dotarcie do tylu tysięcy gmin i bezpośrednie napieranie to jest trudna sprawa. W związku z tym myślę, że poprzez ogólne kampanie informacyjne, czytanie biuletynów, które wydaje PARPA, czy innych opracowań, można zgłębić ten temat. Gminy mają wiele różnych innych wydatków i, analizując priorytety, nie stawiają tego jako jednego z ważnych celów. Dlatego według nas występuje tu spadek dostępności i kłopoty w finansowaniu.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Ktoś z państwa zadał również pytanie, dlaczego rośnie liczba oczekujących na lecznictwo odwykowe. Jest ona wprost proporcjonalna do poziomu finansowania, czyli mówiąc krótko, te dwa pytania się nakładają na siebie.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Z pierwszym, a także z kolejnym pytaniem łączy się również pytanie pana posła Wiesława Wody, dlaczego było kiedyś 4 tysiące oczekujących, a teraz jest ich 15 tysięcy. Na to jedno pytanie chyba już odpowiedziałem. Natomiast w Warsie nie ma sprzedaży piwa, gdyż stwierdzono, że jeżeli w pociągu jest dostępny alkohol, to zwiększa się ryzyko wystąpienia różnego rodzaju urazów, uszkodzeń. Ponieważ alkohol w pierwszej fazie, jak wiemy, powoduje pewne pobudzenie, euforię, stan zwiększonego napięcia, może to wpływać na agresywne zachowania pasażerów, wywoływanie bójek, wypadnięcia z pociągu, wiele różnych zdarzeń. Obserwując to na przestrzeni lat, stwierdzono, że tego typu statystyki niestety są niekorzystne i dlatego wprowadzono zakaz sprzedaży napojów alkoholowych w Warsie. Jeśli natomiast chodzi o stacje benzynowe, to nie tylko kierowcy, ale i okoliczni mieszkańcy mogą korzystać z tych stacji, czyli zakup i przeniesienie alkoholu w inne miejsce i konsumpcja nie w samochodzie, myślę, że w innych warunkach stacjonarnych, które wiążą się z małą liczbą osób i nie wpływają na zagrożenie bezpieczeństwa, mówiąc krótko, niewinnych, niepijących w trakcie podróży.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pytanie pan posła Cymańskiego dotyczyło funduszu zajęć sportowych dla uczniów, który jest nadzorowany przez ministra sportu, i tego, czy te 13 mln zł nie oznacza omijania prawa przez producentów reklam. Muszę powiedzieć, że brak jest dostatecznych danych do oceny tego faktu, tego zdarzenia, ponieważ statystyki są bardzo różne i trudno uzyskać informacje, ile środków finansowych wpływa do mediów w związku z nadawaniem reklam. Jeżeli przyjmiemy, że to jest 400 mln zł, bo o takich kwotach słyszeliśmy, czy nawet więcej, to 10% odpisu na ten fundusz to jest 40 albo 50 mln zł, czyli znacznie więcej niż to, co się pojawia. A kto to może sprawdzić? Urząd kontroli skarbowej praktycznie, gdyż to jest pewien rodzaj podatku. Nie mamy możliwości takich wprost w zakresie tej ustawy, żeby to sprawdzić. Tak że zastanawiamy się nad tym, w jaki sposób zainteresować te urzędy, aby sprawdziły dokładnie, czy odpowiednie kwoty z tytułu uzyskanych środków za emitowanie reklam wpływają na ten fundusz.</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Sprzedaż alkoholu nieletnim to jest oczywiście problem. Ja tu dotykałem tego problemu w obu sprawozdaniach i powiem tak: w obecnej nowelizacji, a nowela tej ustawy znajduje się w komisji prawniczej w tej chwili, dążymy do zaostrzenia przepisów. Jeżeli sprzedający widzi na przykład, że alkohol chce kupić osoba młodociana, to powinien zażądać dokumentu i sprawdzić wiek. Jeżeli zażąda tego, a ta osoba nie przedstawi dokumentu, to nie ma prawa sprzedaży alkoholu. To znajduje się w tych zapisach znowelizowanej ustawy, które, tak jak wspomniałem, są obecnie rozpatrywane w komisji prawniczej. Tak że to jest wyjście jedno z wielu innych, które są realizowane, ale może to poprawi ten kierunek.</u>
          <u xml:id="u-449.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Kolejne pytanie dotyczyło programów profilaktyki w szkołach. Przede wszystkim istnieje potrzeba zwiększenia zaangażowania rodziców. Padło również pytanie, czy jest społeczne przyzwolenie. Chyba nikt na tej sali nie ma wątpliwości, że jest społeczne przyzwolenie na spożywanie alkoholu. Jeżeli w rodzinie obydwoje rodzice systematycznie spożywają alkohol w nadmiarze, dziecko jest niestety narażone na uzależnienie od alkoholu. W pewnym momencie to dziecko, często jeszcze młodociany, zaczyna spożywać alkohol, czasami potajemnie, a czasami ma przyzwolenie swoich opiekunów, rodziców na tego typu zachowania. Jak zwiększyć zaangażowanie rodziców? Myślę, że część rodziców jest zaangażowana, ale wielu absolutnie nie wykazuje zainteresowania tym tematem, dlatego pozostaje szkoła. Co może zrobić szkoła? Szkoła może efektywnie promować tego typu zachowania i przedstawiałem państwu statystyki mówiące o liczbie uczniów, którzy są poddawani takim programom edukacyjnym. Dlaczego czasami te programy są nieefektywne? W statystyce wychodzi, że jest dużo uczniów, a nie widzimy dobrego przełożenia. Często te programy, które są realizowane, to są tanie programy, z najniższej półki i one nie są po prostu jakościowo sprawne, nie dają tego efektu. Gmina zrealizowała obowiązek, bo kupiła program, efekt jest, bo zapisze się w programie, że został wykonany, ale jego skuteczność nie jest najlepsza. Te tanie, najprostsze programy nie są korzystne. Analogia, jeśli chodzi o ustawę o przeciwdziałaniu narkomanii, jest taka, że często szkoła zaprasza narkomana. To jest najgorsza rzecz, jaką można zrobić. Zaprasza się narkomana, który opowiada o swoim życiu, jak zaczął, co się działo. To działa jakoś szokowo, ale tak naprawdę nie na tym polega przeciwdziałanie edukacyjne programu w zakresie narkomanii. To jest najtańsze, zaprosić człowieka, który jest przykładem tego, co się dzieje z człowiekiem nadużywającym narkotyków. Tak samo jest z alkoholem. Dlatego powstała w PARP-ie lista rekomendowanych programów profilaktycznych. Jeżeli gminy korzystałyby z tych rekomendacji, to miałyby szansę pozyskania programów o wiele bardziej skutecznych, nie najtańszych, ale skutecznych.</u>
          <u xml:id="u-449.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o pytanie pani poseł Sobeckiej, dotyczące...</u>
          <u xml:id="u-449.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Może odpowie pan na piśmie?)</u>
          <u xml:id="u-449.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-449.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Odpowiadam już krótko. 1 czerwca - dzień bez alkoholu, to niewątpliwie dobra i cenna inicjatywa i zabawa, organizowanie eventów, nie powinno być kojarzone z alkoholem, ale często się kojarzy. PARPA promuje ten dzień i zachęca samorządy gminne do wprowadzenia na swoim terenie dnia bez alkoholu. To jest to, co możemy zrealizować.</u>
          <u xml:id="u-449.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jeśli chodzi o egzekwowanie zakazu sprzedaży alkoholu nieletnim. Przewidziana nowelizacja, o której mówiłem, zawiera dwa takie zapisy, mianowicie wprowadzenie obligatoryjnego środka karnego w postaci zakazu prowadzenia działalności gospodarczej dla osób, które sprzedały alkohol małoletnim, i druga sprawa, wprowadzenie nowego wykroczenia, tzw. odsprzedaży, tj. penalizacja zakupu alkoholu przez pełnoletniego w celu jego podania czy przekazania nieletniemu. Tak że te zapisy zaostrzają kary dla tych osób.</u>
          <u xml:id="u-449.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jak wygląda współpraca z organizacjami pozarządowymi i Kościołem, było takie pytanie. Organizacje pozarządowe, w tym stowarzyszenia abstynenckie, są od wielu lat partnerem w rozwiązywaniu problemów alkoholowych. To jest dobry partner. PARPA współpracuje również z Kościołem i związkami wyznaniowymi, organizując m.in. szkolenia dla duchownych, PARPA organizuje także szkolenia dla przedstawicieli stowarzyszeń abstynenckich.</u>
          <u xml:id="u-449.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pytanie pani poseł Guzowskiej dotyczyło dzieci z FAS. W kolejnych latach, po kampanii ˝Ciąża bez alkoholu˝, PARPA chce szkolić lekarzy ginekologów i pediatrów, jak ostrzegać kobiety i jak diagnozować FAS. Jest przygotowywany program, tak że takie szkolenia będą się odbywać. W tym momencie chcę podać statystykę. Mianowicie 900 dzieci rocznie rodzi się z pełnoobjawowym FAS, a dzieci z innymi zaburzeniami spowodowanymi alkoholem jest 9 tys. To są statystyki, które, niestety, zatrważają i powiedziałem, że myślenie o tym, że alkohol pity w małych ilościach w czasie ciąży nie szkodzi, jest w tej chwili archaiczne.</u>
          <u xml:id="u-449.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Sprawa namiotu nad jeziorem. Na potrzeby ustawy tytułem do lokalu będzie uprawnienie do nieruchomości, czyli jeżeli jest tytuł do gruntu, jest to tytuł własności bądź tytuł umowy dzierżawy, jest jakaś umowa, to jest to warunkiem, że ta działalność może być tam prowadzona.</u>
          <u xml:id="u-449.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Na co mogą liczyć ofiary przemocy, kolejne pytanie. Są trzy elementy odpowiedzi. Od kilku lat te ofiary mogą liczyć na coraz lepszą pomoc, ponieważ rozwija się system przeciwdziałania przemocy, zwłaszcza w gminach, coraz więcej jest miejsc dla potrzebujących, widzimy to w statystykach, tak więc ten element poprawia się. Natomiast PARPA finansuje działania Ogólnopolskiego Pogotowia dla Ofiar Przemocy w Rodzinie, istnieje również ˝Krajowy program przeciwdziałania przemocy w rodzinie˝. W ramach tego programu staramy się, aby te interwencje były coraz bardziej skuteczne.</u>
          <u xml:id="u-449.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pani poseł Maria Nowak pytała, kto kontroluje w gminach, jak jest prowadzona kontrola wydatkowania środków, właściwego przeznaczenia tych środków na zadania z zakresu tej ustawy. Przede wszystkim kontroluje regionalna izba obrachunkowa. Istnieje nadzór wojewody oraz kontrola NIK-owska. W jaki sposób dochodzi do tych kontroli? W różny sposób. Czasami są to donosy, czasami są to jakieś informacje. Natomiast PARPA, jeśli chodzi o systemowe działania, monitoruje działanie gmin i w przypadkach stwierdzonych naruszeń prawa, naruszeń dyscypliny przekazuje informacje do organów nadzorczych oraz kontrolnych, czyli do wójta, ewentualnie burmistrza, prezydenta na danym terenie. Organy samorządowe, które nadzorują, jeżeli jest podejrzenie, mogą podjąć dalsze działania.</u>
          <u xml:id="u-449.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pan poseł Nowak z kolei pytał, czy ktoś kontroluje gminy. Było, zdaje się, podobne pytanie, myślę, że już odpowiedziałem na to pytanie. Natomiast chcę podkreślić, że zbieranie sprawozdań jest procesem żmudnym, bardzo w sumie trudnym przy tej ilości sprawozdań, ale analiza jest prowadzona bardzo dokładnie i w jej wyniku uzyskujemy informacje, w jaki sposób gminy to realizują i najlepsze gminy realizujące te zadania należą do tzw. sieci gmin wiodących. Ostatnio było 176 gmin, które uzyskały ten status. Myślę, że w wyniku tej analizy powstają informacje, które, przekazywane dalej, pokazują kierunki działania. Oby te programy, które są przyjmowane przez samorządy jako gminne programy, były o wiele bardziej skuteczne, jeśli chodzi o rozwiązywanie tych problemów. Kto realizuje nadzór nad przestrzeganiem wytycznych PARPA? Wytyczne PARPA nie są prawem, są to jedynie sugestie co do możliwie najskuteczniejszego wydatkowania środków i jako taka ta działalność nie podlega nadzorowi. Oczywiście jest nadzór ministra zdrowia, jako agendy ministerstwa, wiele spraw jest dyskutowanych na spotkaniach zarządzających w PARPA z ministrem zdrowia, są ukierunkowywane tutaj pewne działania.</u>
          <u xml:id="u-449.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Sprawa kościoła na Ursynowie. Nie znam dokładnie stanu faktycznego, ale uchwała gminy Warszawa mówi o tym, że to musi być 50 m, z tym że oznacza to 50 m nie w linii prostej, tylko w tzw. ciągach komunikacyjnych. Zgodne jest to z orzeczeniem sądów administracyjnych, że tej odległości nie liczy się w linii prostej, kościół-punkt, tylko liczy się to, w jaki sposób się dochodzi. Jest na przykład jakaś ściana przy kościele, ktoś dojdzie do ściany i co, będzie szedł dalej? To jest bzdura, prawda. On będzie szedł z jakiegoś konkretnego punktu, ciągiem, szlakiem komunikacyjnym. Tak wyliczony szlak, jeżeli jest powyżej 50 m, to dopuszcza się tę możliwość, aby taki...</u>
          <u xml:id="u-449.19" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Takie było zadane pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-449.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Tak, było takie pytanie i dlatego odpowiadam szczegółowo.</u>
          <u xml:id="u-449.21" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pan poseł kiwa głową, bo dziwi się, że takie pytanie było zadane.)</u>
          <u xml:id="u-449.22" who="#PoselPawelPoncyljusz">(Dziwię się, że tak długo po prostu dyskutujemy.)</u>
          <u xml:id="u-449.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Chciałbym odpowiedzieć, wtedy mniej będziemy zużywać papieru i oszczędzimy nasze kochane polskie lasy, jeżeli państwo pozwolą, to odpowiem jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-449.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Pan poseł Jacek Osuch pytał o pieniądze. Ile pieniędzy wpływa do budżetu z tytułu kar sądowych? Mówiąc krótko, sąd nie przekazuje takich danych, nie posiadamy takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-449.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Natomiast jeśli chodzi o pijanych kierowców, to również PARPA opracowała program edukacyjny do realizacji w szkołach nauki jazdy. Jak, powiedzmy, alkohol wpływa na organizm, w jaki sposób powoduje zmniejszenie efektywności reakcji kierowcy? Czy te programy są wprowadzane? To są wytyczne, nie wiadomo, czy szkoła je wprowadzi, nie ma obligatoryjności, jeżeli wprowadzi, to chwała jej za to. W trakcie dwóch dodatkowych godzin takiego programu można dokładnie te sprawy omówić i przekazać przyszłym kierowcom informacje na temat tego, czym skutkuje spożycie alkoholu i prowadzenie później samochodu. Są takie okrągłe, powiedziałbym, przeliczniki, po jednej stronie są kobiety, po drugiej - mężczyźni, można sobie przeliczyć, ile trzeba wypić kieliszków wina, kieliszków wódki czy kufli piwa, aby wzrosło we krwi stężenie alkoholu, do jakich promili, i po jakim czasie te promile osiągają wartość, która powoduje, że można już wsiąść do samochodu. Oczywiście jest to też podyktowane wagą, są te elementy. Takie przeliczniki są bardzo wygodne i myślę, że powinny być na tych kursach rozdawane kierowcom. Można je na przykład mieć w kieszonce i wychodząc z restauracji sobie przeliczyć, niekoniecznie to musi być drogi telefon komórkowy, w który niektórzy dmuchają przed wyjściem, aby stwierdzić, czy mogą jechać czy nie.</u>
          <u xml:id="u-449.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Dlaczego były żółte kartki w ramach akcji ˝Alkohol - nieletnim wstęp wzbroniony˝, a nie odbierano zezwoleń? To było konkretne pytanie. Odpowiedź brzmi też konkretnie: był to eksperyment badawczy, który dość perfidnie polegał na tym, że alkohol nabywał człowiek, który wyglądał bardzo młodo, ale był pełnoletni. Tak więc osoby pełnoletnie, ale o wyglądzie młodocianego, niepełnoletniego, wchodziły do sklepów, nabywały alkohol i w tym momencie stwierdzano, że sprzedawcy po prostu nie reagowali, sprzedawali, ale przestępstwo nie zostało popełnione, bo to był dorosły. Dlatego też można było tym sprzedawcom wysłać żółte kartki, ale nie można było ich ukarać. Było bowiem pytanie: Dlaczego nie zostali ukarani odebraniem koncesji czy próbą odebrania koncesji? Czyli w ten sposób dowiedzieliśmy się, że proceder jest i problem istnieje.</u>
          <u xml:id="u-449.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Było też pytanie o, powiedzmy, te wskazówki. A więc PARPA przygotowuje dla gmin wskazówki merytoryczne i prawne, w jaki sposób przekazywać środki na wspieranie lecznictwa odwykowego. Jeżeli gmina jest zainteresowana, może uzyskać pomoc w przygotowaniu takiego programu, tylko chodzi o większą motywację, o której mówimy. Po to, by walczyć z alkoholizmem, trzeba przede wszystkim zmieniać - każdy sam w swoim zakresie - nawyki i przyzwyczajenia, zmniejszać tolerancję i przyzwolenie dla tego typu zachowania, zarówno w skali mikro, w swojej rodzinie, wśród przyjaciół i kolegów, jak też w skali całego społeczeństwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby Sejm przyjął do wiadomości rządowe sprawozdanie z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w okresie 1 stycznia - 31 grudnia 2005 r., zawarte w druku nr 32, oraz rządowe sprawozdanie z realizacji ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi w okresie 1 stycznia - 31 grudnia 2006 r., zawarte w druku nr 273.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy jest pan poseł Poncyljusz? Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 908).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Poncyljusza w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informuję, że jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Widać i słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Udało mi się tym razem dotrzeć. Od razu przechodzę do krótkiego sprawozdania. Chciałbym w imieniu Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 908), przyjęty już dawno, bo 18 czerwca. Ta nowelizacja jest dosyć krótka, aczkolwiek bardzo treściwa. Dotyczy to takiej sytuacji, w której podmiot, płatnik podatku od towarów i usług w danym miesiącu nie zanotował żadnych obrotów, nie miał żadnego wpływu, to znaczy nie było powodu, dla którego miałby składać deklarację opisaną w przepisach prawa podatkowego. W związku z tym komisja proponuje zmienić art. 99 i artykuły z nim związane po to, by podatnik nie musiał składać takiej deklaracji, jeżeli w danym miesiącu obroty były zerowe. Dlatego musi być również poprawka, zmiana art. 97, który mówi o podatnikach, którzy mają prawo uzyskać zwolnienie od naczelnika urzędu skarbowego, zwolnienie lub zwrot kaucji po upływie 12 miesięcy, za które podatnik terminowo rozliczał się z podatków. O tym artykule już tu była mowa parę tygodni temu, co prawda w trochę innej konwencji, ponieważ wtedy mówiliśmy o podatnikach VAT UE, art. 97 dokładnie tego dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Rekomendujemy z całym przekonaniem pozytywne rozpatrzenie tejże zmiany ustawy o podatku od towarów i usług. Z naszych rozmów prowadzonych w komisji ˝Przyjazne Państwo˝ wynika, że bardzo często reżimy nakładane na podatników w zakresie sprawozdawczości są tak wygórowane, że organy, które zbierają tego typu dokumentację, nie są w stanie z tego realnie korzystać, a więc często jest to bardziej takie składanie deklaracji, żeby w danej teczce było 12 sztuk w ciągu roku, a nie dlatego, żeby ktoś potrafił z tego realnie korzystać.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Otrzymaliśmy na ten temat korespondencję od Naczelnej Rady Adwokackiej, a także Krajowej Izby Gospodarczej, prezesa Sądu Najwyższego, Narodowego Banku Polskiego, Krajowej Izby Biegłych Rewidentów, ale przy okazji dostaliśmy też korespondencję, to znaczy Kancelaria Sejmu dostała korespondencję z Krajowej Rady Radców Prawnych i - szczerze mówiąc - dosyć znamienne słowa są skreślone, skierowane do nas jako do Sejmu, mówiące o tym, że rzekomo ta zmiana jest niekompletna. Może tutaj zacytuję: Celem zmian jest określenie zasad składania deklaracji podatkowych za okresy, w których u podatnika nie wystąpiły transakcje podlegające opodatkowaniu. Tymczasem obecnie obowiązujące zasady składania deklaracji nie są uzależnione jedynie od takiej okoliczności. W związku z tym projekt jest niezupełny i nie uwzględnia innych przepisów ustawy, które również musiałyby zostać zmienione. Niestety, Krajowa Rada Radców Prawnych nie sugeruje, jakie jeszcze artykuły powinny być zmienione, a więc też trudno odnieść się do tego jakkolwiek, a też podejrzewam, jestem przekonany, że to pismo wpłynęło już po tym, jak komisja ˝Przyjazne Państwo˝ przyjęła uchwałę o tym, że kieruje to do dalszych prac sejmowych. Tak więc mam nadzieję, że jeśli dalsze prace będą toczyły się w Komisji Finansów Publicznych, to Krajowa Rada Radców Prawnych też zaproponuje, jak to powinno brzmieć, aby było kompletne. Tak jak powiedziałem, np. biegli rewidenci nie widzieli jednak w tym niespójności zmian.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Tym samym chciałbym zarekomendować Wysokiej Izbie rozpatrzenie tej nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług. Wydaje się, że to jest to, o co chodziło komisji ˝Przyjazne Państwo˝, a więc realna walka z biurokracją albo też z nadmierną biurokracją. Tu mamy do czynienia z sytuacjami, kiedy podatnicy właśnie przy zerowych obrotach danego miesiąca są jednak zobowiązani do składania takiej zerowej deklaracji, co wydaje się być nonsensem.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Nie było też jakichś większych oporów ze strony przedstawicieli resortu finansów, chyba że dzisiaj powiedzą coś innego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Mirosław Sekuła, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko do projektu Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji dotyczącego zmiany w ustawie o podatku od towarów i usług, a zawartego w druku sejmowym nr 908.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#PoselMiroslawSekula">Wśród uciążliwości w prowadzeniu działalności gospodarczej przedsiębiorcy zwracają głównie uwagę na niejasność i skomplikowanie przepisów podatkowych. Zastanawiające jest, że skomplikowanie prawa podatkowego jest dla nich bardziej uciążliwe niż wysokość stawek podatków. Dlatego Platforma Obywatelska popiera wszelkie inicjatywy zmierzające do uproszczenia lub ujednoznacznienia przepisów podatkowych oraz zmniejszenia liczby procedur biurokratycznych zabierających czas i szarpiących nerwy obywatelom, szczególnie tym, którzy podejmują trud prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PoselMiroslawSekula">Biurokracja to nadmierny rozrost formalności przy wykonywaniu prostych czynności administracyjnych, to trzymanie się ściśle formalnej strony przepisów, to traktowanie w sposób bezduszny spraw interesantów. Wychodząc z tej definicji, obecny stan prawa, którego dotyczy omawiany projekt, należy uznać za nadmiernie zbiurokratyzowany. Dotyczy on składania deklaracji podatkowych VAT za każdy okres podatkowy, czyli praktycznie co miesiąc, bez względu na to, czy jakiekolwiek zdarzenie podlegające opodatkowaniu miało miejsce, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PoselMiroslawSekula">Składanie deklaracji podatkowych ma na celu głównie prawidłowe naliczenie podatku. Składanie tzw. pustych deklaracji podatkowych jest więc nieuzasadnione. Służy ono tylko, jak deklarują twórcy tego przepisu, monitorowaniu podatnika - płatnika podatku VAT. Potencjalne korzyści wynikające z takiego rozwiązania nie są jednak warte wysiłku podatników składających puste deklaracje podatkowe, jak i wysiłku pracowników urzędów skarbowych analizujących te deklaracje. Jest to więc rozwiązanie nadmiernie biurokratyczne.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PoselMiroslawSekula">W naszej więc ocenie projekt zawarty w druku nr 908, a zmierzający do zrezygnowania ze składania tzw. pustych deklaracji podatkowych jest projektem ułatwiającym życie podatnikom VAT i zmniejszającym obciążenie urzędników, dlatego zasługuje na poparcie. Zdajemy sobie sprawę, że z punktu widzenia administracji podatkowej regularne składanie deklaracji VAT-owskich pozwala na uzyskiwanie regularnych informacji o aktywności gospodarczej podmiotów podlegających opodatkowaniu, jednak wartość, jaką jest uzyskiwanie tej wiedzy o podatnikach, powinna być poświęcona na rzecz większej wygody podatników, którzy uważają za nieracjonalne i zajmujące niepotrzebnie czas składanie deklaracji podatkowych za okresy, w których żadne zdarzenie podlegające opodatkowaniu nie miało miejsca. Zwracam się więc z wnioskiem o skierowanie tego projektu do Komisji Finansów Publicznych w celu dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#PoselMiroslawSekula">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wyrażam również żal, że projekt ten, przewidziany do pierwszego czytania na poprzednim posiedzeniu Sejmu, został zdjęty z porządku obrad na skutek nieobecności reprezentanta komisji. W ten sposób nie udało się włączyć propozycji z omawianego projektu do sprawozdania Komisji Finansów Publicznych z prac nad kilkoma projektami zmierzającymi do zmiany ustawy o podatku od towarów i usług. Mam jednakże nadzieję, że fakt ten nie spowoduje zbytniego opóźnienia w wejściu w życie proponowanego w projekcie ustawy rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#GlosZSali">(O dwa lata.)</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#PoselMiroslawSekula">Dziękuję również panu marszałkowi za wyrozumiałość i za konsekwentne czekanie na zrealizowanie tego punktu porządku naszych obrad. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-457.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Henryk Kowalczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselHenrykKowalczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Otóż mamy kolejny projekt pochodzący z komisji ˝Przyjazne Państwo˝ o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Bardzo dobry.)</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PoselHenrykKowalczyk">Ja jeszcze nie wypowiadam się na temat jego jakości, ale jest to projekt, który tak naprawdę spowodował, że nie mogliśmy zakończyć prac nad ustawą o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług. Pewnie spowoduje to przedłużenie o kolejne dwa tygodnie rozpatrywania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ale to pan poseł sprawozdawca jest kolegą z waszego klubu.)</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#PoselHenrykKowalczyk">Prościej byłoby wnieść poprawkę, nawet jeszcze w drugim czytaniu, i efekt byłby identyczny. Teraz zaś sytuacja jest taka, że w projekcie z druku nr 909 jest zapis mówiący, że w art. 97 uchyla się ust. 1-16. Jeśli potraktowalibyśmy to tak, że ust. 1-16 w art. 97 zostaną uchylone, to właściwie nie mamy co tego ust. 8 nowelizować, bo on będzie uchylony. Prowadzi to do pewnych sprzeczności, co oczywiście nie narusza intencji wprowadzonej zmiany, tej w art. 99, czyli propozycji rezygnacji ze składania pustych deklaracji podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#PoselHenrykKowalczyk">Powiem szczerze, że do poprzedniego tygodnia byłem bardzo mocno przekonany o słuszności tych propozycji, ale w ostatnim tygodniu byłem na trzech spotkaniach. Na każdym z nich było kilkudziesięciu przedsiębiorców, również przedstawiciele urzędów skarbowych. Okazuje się, że przedsiębiorcy wcale nie oczekują specjalnie tych zmian, dlatego że, po pierwsze, bardzo rzadko zdarza się, żeby okres rozliczeniowy był całkowicie pusty, szczególnie jeszcze w przypadku, kiedy jest propozycja ewentualnych kwartalnych rozliczeń, to jest pierwszy aspekt, po drugie, obawiają się nasilonych kontroli urzędu skarbowego w momencie, kiedy tak naprawdę urząd skarbowy nie wie, co dzieje się z podatnikiem. W tym momencie nie wiem, na ile ten zapis w kontekście wprowadzenia instytucji zawieszenia działalności gospodarczej jest sensowny.</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#PoselHenrykKowalczyk">Ja powtarzam tylko to, co przekazano mi na tych spotkaniach. Są to głosy, tak jak podkreślam, łącznie od przedstawicieli grubo ponad stu przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#PoselMiroslawSekula">(Ale dużych przedsiębiorców?)</u>
          <u xml:id="u-459.8" who="#PoselHenrykKowalczyk">Różnych przedsiębiorców: i dużych, i małych. Nie było w tym przypadku żadnej selekcji przy prowadzeniu spotkań. Również pracownicy urzędów skarbowych wręcz mówili, że taki zapis spowoduje niepewność i utrudnienie w ich pracy, co wcale nie znaczy, że...</u>
          <u xml:id="u-459.9" who="#PoselAndrzejPalys">(Oni zawsze narzekają.)</u>
          <u xml:id="u-459.10" who="#PoselHenrykKowalczyk">...ten pomysł nie jest pomysłem wartym rozważenia, dlatego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość proponuję, aby ten projekt skierować do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Lewicy chciałbym przedstawić stanowisko odnośnie do komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług. Mam najpierw propozycję, prośbę do prezydium tej komisji, żeby również szanowała posłów i jeżeli zaplanuje się dyskusję, tak jak było na poprzednim posiedzeniu, żeby poseł wnioskodawca był łaskawy przyjść. Jeśli się planuje dyskusję dzisiaj o godz. 16, to pan poseł wnioskodawca mógłby łaskawie przyjść. Nie może być tak, żeby z powodu nieobecności wnioskodawcy problem przesuwać na koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PoselStanislawStec">Druga sprawa to jest taka, że komisja musi reagować na to, co się dzieje w Komisji Finansów Publicznych. Jeżeli kaucja gwarancyjna już została zlikwidowana, to nie ma sensu o niej pisać w kolejnym projekcie ustawy, ewentualnie trzeba przynajmniej dokonać korekty. Ten pkt 1 będzie po prostu już nieaktualny i trzeba o tym powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#PoselStanislawStec">Jeżeli chodzi o pkt 2, to muszę powiedzieć, że podzielam zdanie pana posła Kowalczyka, że przede wszystkim w tej chwili ustawa jest zmieniana i że można składać deklaracje raz w kwartale.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Ta jest nowa.)</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#PoselStanislawStec">Dobrze, wiem. Ale trzeba wiedzieć o tym, że taki był projekt rządowy i z tym projektem rządowym można się było zapoznać i ewentualnie w ogóle wycofać tę całą propozycję.</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(To do posła sprawozdawcy.)</u>
          <u xml:id="u-461.7" who="#PoselStanislawStec">Do komisji ˝Przyjazne Państwo˝. Ten projekt można było spokojnie wycofać z uwagi na to, że raz na kwartał. A co to jest za przedsiębiorca, który w kwartale nie ma żadnego obrotu?</u>
          <u xml:id="u-461.8" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-461.9" who="#PoselStanislawStec">Jeżeli nie ma obrotu, to powinien zawiesić działalność i wówczas niech w ogóle nie składa. Tak więc nie twórzmy projektów dla projektów. Twórzmy projekty użyteczne dla przedsiębiorców jak również skarbowości, czyli urzędów skarbowych, tak żeby im ułatwić pracę. Niemniej powinienem złożyć wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu, ale tego nie zrobię. Bardzo bym jednak prosił - apeluję również do pana marszałka - żeby na przyszłość, gdy proces legislacyjny już się rozwinął, takich projektów nie przedstawiać. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-461.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zanim przejdę do omówienia pewnie krótkiego projektu ustawy, zawartego w druku nr 908, o zmianie podatku od towarów i usług, to muszę jednak powiedzieć parę dość przykrych słów, jak myślę. Panie pośle Pawle Poncyljuszu, wiem, że są różne obowiązki. Oczekiwałem tylko jednego słowa: przepraszam. Tyle tylko, żeby padło z tej mównicy, kiedy pan występował, za to, że nie istnieję, że mnie nie ma, nie przyjechałem, miałem obowiązki jakieś itd. Chodzi o taki zwykły szacunek dla swoich kolegów z tych ław sejmowych. Uważam, że należało to wyrazić. To nie jest pierwszy raz, a jest telefon, można zadzwonić, uprzedzić. Byłem dzisiaj umówiony, musiałem odwołać ważne sprawy i tylko dlatego traci się czas. Wiele kwestii już tutaj poruszono, pewnie i pan poseł Kowalczyk, i pan poseł Stec, i wszyscy tu mówiący mamy pewne racje. Jeżeli się coś przeciąga, to się nie wbija i jakby nie ma tej współpracy z Komisją Finansów Publicznych, w ramach której można byłoby to równocześnie w związku z pewnym odbiurokratyzowaniem - słuszne jest to, co ta komisja robi w odniesieniu do przepisów w tym systemie podatkowym - zmienić. To jest zmieniane, i dobrze. Jako pragmatycy, przedstawiciele, posłowie naszej partii zdecydowanie zawsze jesteśmy za tym, żeby uprościć system podatkowy, VAT-owy i czynności, jakie wykonują urzędnicy, tak żeby wprowadzić dla przedsiębiorców pewne ulgi i uproszczenia w tych tematach. Dlatego też będziemy pracować w komisji i poprzemy ten wniosek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas zadania pytania to 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Intencją wnioskodawców omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług jest ograniczenie obowiązków podatników o charakterze czysto biurokratycznym.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#PoselAndrzejPalys">(To nie jest tak.)</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Tę intencję można ocenić pozytywnie. Nasuwa się natomiast pytanie dotyczące metodologii nowelizacji tej ustawy przez Komisję Nadzwyczajną ˝Przyjazne Państwo˝, która po raz kolejny, chyba już 11, nowelizuje tę samą ustawę w takich dwutygodniowych cyklach. Ile jeszcze nowelizacji tej ustawy przewiduje przewodniczący komisji w pogoni za ustanowieniem swoistego rekordu Guinnessa?</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#PoselAndrzejSzlachta">Drugie pytanie kieruję do rządu, do pani minister w związku z opinią Krajowej Rady Radców Prawnych, która krytycznie ocenia techniki prawodawcze zastosowane przy sporządzaniu projektu. Krajowa Rada Radców Prawnych uważa, że projekt jest niezupełny i nie uwzględnia innych przepisów ustawy, które również musiałyby zostać zmienione. Czy pani minister podziela uwagi wyrażone w opinii Krajowej Rady Radców Prawnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Za chwilę. Też odnośnie do pytania?</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Tak.)</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PoselMariaNowak">Pytanie kieruję do pana posła sprawozdawcy. Otóż w uzasadnieniu czytamy, że przedstawiony projekt ma ograniczyć nieuzasadnione obowiązki pracodawców, przedsiębiorców. Czy komisja nie zastanawiała się, czy obowiązkiem bardziej ciążącym na pracodawcach, na przedsiębiorcach aniżeli ten obowiązek pisania sprawozdania dotyczącego VAT nie jest obowiązek poboru podatku VAT? Przedsiębiorca, który wystawi fakturę, niezależnie od tego, czy tę fakturę będzie miał zapłaconą czy nie, w następnym miesiącu musi odprowadzić podatek VAT. Czy przedsiębiorcy nie oczekują przede wszystkim tego, by ten przepis zmienić? Czy komisja nad tym się nie zastanawiała? To rzeczywiście ulżyłoby przedsiębiorcom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Krystyna Skowrońska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Odnosząc się do pytania mojej poprzedniczki, chciałabym powiedzieć tak. Pracowaliśmy nad ustawą o podatku VAT w tamtej kadencji prawie półtora roku i nic z tego nie wyszło. Chciałabym, żebyście państwo sobie przypomnieli, że chcieliście wydłużyć okres zwrotu VAT dla przedsiębiorców. Rozumiem w dniu dzisiejszym pewną dyskusję, przynajmniej nad tym projektem. Ale ten projekt czy projekty komisji ˝Przyjazne Państwo˝ są potrzebne. W jakim trybie one idą? Idą w takim trybie, żeby w sposób maksymalnie szybki doprowadzić do tego, aby było mniej przepisów i mniej biurokracji. Wobec tego, że stykają się z innymi projektami, i tak się stało w tym przypadku, mam jedno pytanie do posła sprawozdawcy i uprzejmie proszę o odpowiedź, panie pośle. Mamy ogromną prośbę, jeżeli spotykają się takie projekty, abyście państwo z panem przewodniczącym próbowali reagować w tej komisji, jak powiedział pan poseł, w sytuacji gdy te przepisy na dalszej drodze postępowania legislacyjnego są już w Sejmie, abyście państwo albo składali autopoprawkę, albo taki projekt wycofywali. Praca tej komisji jest niezwykle potrzebna, bo uświadamia, jak wiele jest zbędnych przepisów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan Ludwik Kotecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pana posła Szlachty, dotyczące braków tego projektu, chciałbym powiedzieć, że należy zauważyć, że od momentu złożenia czy powstania tego projektu miały miejsce dwie rzeczy. Po pierwsze, weszła w życie ustawa o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Proponowana w tym projekcie zmiana, zawarta w druku nr 908, będzie w zasadniczym zakresie swojego oddziaływania dotyczyć takich samych sytuacji, jak ustawa o swobodzie działalności gospodarczej. Chodzi o sytuacje, w których podatnicy nie prowadzą w danym okresie działalności gospodarczej, a zatem nie występuje u nich obowiązek podatkowy, ponieważ zasadniczo nie dokonują zakupów, a tym samym nie odliczają podatku naliczonego.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">Zgodnie z ustawą z 10 lipca o swobodzie działalności gospodarczej podatnicy co do zasady nie będą zobowiązani do składania deklaracji podatkowych za okresy objęte zawieszeniem na podstawie przepisów tej ustawy. W związku z tym mamy już tutaj częściowo sprawę załatwioną, bo wprowadzenie tej regulacji zmniejszy liczbę składanych deklaracji, przy czym urząd skarbowy powiąże fakt nieskładania deklaracji podatkowej z informacją o zawieszeniu działalności gospodarczej i nie będzie tutaj problemu.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">W związku z tym, moim zdaniem, najpierw należy dokonać oceny funkcjonowania tamtej zmiany dokonanej w ustawie o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej i zobaczyć, jak te zmiany, które zostały dokonane i weszły już w życie, będą funkcjonować. Wtedy ewentualnie można się zastanowić nad dalszymi zmianami.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowLudwikKotecki">To była pierwsza rzecz. Po drugie - była już dzisiaj o tym mowa - w tamtym czasie pracowaliśmy nad ustawą o podatku VAT w Komisji Finansów Publicznych i pewne rozwiązania, które przewiduje także ten druk sejmowy, są w tej chwili niepotrzebne, nieaktualne - oczywiście mam tu na myśli kwestie kaucji gwarancyjnych - dlatego że już tej kaucji gwarancyjnej nie będzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Paweł Poncyljusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chciałbym przeprosić posłów, którzy ucierpieli z powodu mojej nieobecności dwa tygodnie temu i dzisiaj. Dwa tygodnie temu byłem po prostu na wyjeździe służbowym z Sejmu. Szczerze mówiąc, nikt mnie nie poinformował, że w ogóle ten punkt będzie w porządku obrad, ale dzisiaj sam biję się w pierś. Po drugie, mam nadzieję, że trochę uspokoję pana posła Nowaka, że to nie było, broń Boże, żadne pokazanie swojej wyższości...</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#GlosZSali">(Pałysa.)</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pana posła Pałysa.)</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Oczywiście, przepraszam. Chodzi o pana posła Pałysa.</u>
          <u xml:id="u-473.5" who="#PoselAndrzejPalys">(Ja nie ucierpiałem, tylko...)</u>
          <u xml:id="u-473.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie pośle, bardzo przepraszam, jeśli pan się poczuł urażony tym, że nie było mnie dwa tygodnie temu. Pewnie tak samo bym się czuł na pana miejscu.</u>
          <u xml:id="u-473.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">Po trzecie, chciałbym odnieść się do kilku rzeczy, które państwo powiedzieli. Pan poseł Kowalczyk mówił o niepewności i utrudnieniach dla aparatu skarbowego. Panie pośle, problem polega na tym, że kiedy na posiedzeniu komisji ˝Przyjazne Państwo˝ pytamy o jakiekolwiek dane, które wynikałyby właśnie z tych różnych deklaracji, nie tylko dotyczących podatku VAT, to nigdy nie jesteśmy w stanie uzyskać żadnej informacji. Okazuje się, że tak naprawdę te dokumenty w jednostkach skarbowych nie służą niczemu. Na pewno do momentu, kiedy rozpoczyna się kontrola. Jeżeli mamy do czynienia z kontrolą, to tak naprawdę ktoś jest na miejscu i jest w stanie weryfikować, czy niezłożona deklaracja, powiedzmy, za marzec odzwierciedla rzeczywistość, w której nie było żadnych obrotów w tym miesiącu, czy też jednak przedsiębiorca zaniedbał, chciał oszukać. Tworzenie dokumentów tylko po to, żeby łatwiej kontrolować przedsiębiorstwa, może miałoby sens, ale do dzisiaj nie możemy dowiedzieć się od Ministerstwa Skarbu Państwa, ile takich kontroli podmiotów gospodarczych jest prowadzonych w skali całego kraju. Jakbyśmy to przeliczyli, to obawiam się, że nie doszlibyśmy nawet do 1%.</u>
          <u xml:id="u-473.8" who="#PoselPawelPoncyljusz">Z tym właśnie wiąże się pytanie, po pierwsze, czy jest sens utrzymywać dosyć rygorystyczny system składania różnego rodzaju deklaracji, kiedy one tak naprawdę o niczym nie informują, to po pierwsze. Po drugie, nikt nie jest w stanie tego przerobić. Jeżeli pan się spotyka z urzędnikami w urzędach skarbowych na swoim terenie - sam nie miałem okazji spotkać się z urzędnikami jako poseł, ale może zacznę to robić, bo to też dobre doświadczenie - to pytam się, ile takich deklaracji przyjmuje jeden urzędnik. Przypuszczam, że kilka tysięcy. Nie jestem w stanie powiedzieć z ręką na sercu, że zagląda on chociażby do 10% z nich i sprawdza, że akurat u Poncyljusza czy u Kowalczyka w tym miesiącu był taki obrót i z tego wynikał taki podatek. Jeśli jest tak, że te deklaracje mają być tylko odkładane na półkę i wystarczy, że będzie ich tyle, ile miesięcy w roku, to myślę, że jest to trochę niezasadne i w tym kierunku idziemy. Oczywiście zgadzam się z tym, co powiedziała pani poseł Nowak, że to nie jest coś, co w tej chwili daje odetchnąć wszystkim przedsiębiorcom. Zgadzam się z tym, że dzisiaj np. zmiana systemu opłacania podatku pod względem kasowym, a więc tego, o czym pani mówi, czyli że obowiązek podatkowy powstaje dopiero wtedy, kiedy zapłata za fakturę wpływa do kasy, jest pewnym rozwiązaniem. Pani poseł Skowrońska mówiła, że były tego typu propozycje i do dzisiaj, niestety, nie zostały skonsumowane. Jeżeli moglibyśmy życzyć sobie jakichś mądrych rzeczy od Ministerstwa Finansów, to na pewno tego typu rozwiązanie miałoby sens. Jednak znam już pieśń, jaką zaśpiewa Ministerstwo Finansów, i nie wierzę, że odważy się ono złożyć taką propozycję, bo wielokrotnie w różnych innych sytuacjach dotyczących tego tematu różniliśmy się pięknie na posiedzeniach komisji ˝Przyjazne Państwo˝.</u>
          <u xml:id="u-473.9" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeśli chodzi o wypowiedź pana posła Steca, to muszę przypomnieć, jaką datę nosi druk komisji ˝Przyjazne Państwo˝, jest to 18 czerwca. Ustawa, o której państwo mówiliście, ustawa rządowa - chwała rządowi za to, że w końcu ją przygotował - ma datę bodajże sierpniową lub lipcową. Przykro nam to stwierdzić, ale rząd po prostu dosyć wolno przygotowywał swój projekt. Nie obwiniajcie nas, że jesteśmy zbyt prędcy, mówiąc kolokwialnie, jako komisja ˝Przyjazne Państwo˝. Po tych stwierdzeniach, które tu padły - pamiętam, że sam relacjonowałem zmiany art. 97 właśnie odnośnie do podatników VAT UE - zgadzam się jednak, że akurat w tej nowelizacji faktycznie nie powinno być pierwszej zmiany. Natomiast druga zmiana, moim zdaniem, broni się. Rozumiem, że w pracach Komisji Finansów Publicznych będziecie państwo mogli dokonać takiej korekty. Moim zdaniem, a propos deklaracji kwartalnych, nie ma to kompletnie żadnego znaczenia, bo jeśli podatnik jest zobowiązany raz na kwartał złożyć tę deklarację, a w ciągu kwartału żadnych obrotów nie było, to w takim przypadku ta deklaracja nie zostanie złożona. Warto tu podkreślić, że chodzi o obroty nie tylko po stronie sprzedażowej, ale również po stronie zakupowej, bo jednak chodzi też o VAT zapłacony kontrahentom. Rozumiem, że podatnik ma prawo wybrać, czy chce składać deklaracje kwartalnie, czy miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-473.10" who="#PoselPawelPoncyljusz">Pan poseł Szlachta pytał, ile jeszcze razy będzie nowelizowana ustawa o VAT. Przekażę przewodniczącemu komisji ˝Przyjazne Państwo˝, że życzyłby pan sobie rzadszych nowelizacji, ale powiem szczerze, że gdybyśmy policzyli, ile razy ustawa o podatku od towarów i usług była nowelizowana, okazałoby się, że jest to rekordzistka w naszej Izbie w każdej kadencji. Taka jest rzeczywistość. Ale pocieszę pana, że ostatnio w Komisji Gospodarki nowelizowaliśmy po czterech miesiącach ustawę o zamówieniach publicznych, dlatego że się żołnierzom przypomniało, że na misjach zagranicznych będą chcieli budować wodociągi i studnie; tylko pod tym kątem nowelizujemy tę ustawę po raz kolejny. Myślę, panie pośle, Wysoka Izbo, że posłowie z komisji ˝Przyjazne Państwo˝, pojedynczo czy w całości, nie są wielkim zagrożeniem dla prac naszej Izby, uważam więc, że to zniesiemy.</u>
          <u xml:id="u-473.11" who="#PoselPawelPoncyljusz">Sądzę, że trzeba powiedzieć o jeszcze jednej sprawie. Mówiłem o tym poprzednim razem, kiedy reprezentowałem komisję ˝Przyjazne Państwo˝ w dyskusji nad innymi nowelizacjami także ustawy dotyczącej VAT.</u>
          <u xml:id="u-473.12" who="#PoselPawelPoncyljusz">Szanowni Państwo Posłowie! Zdajmy sobie sprawę, że nie byłoby projektu rządowego, gdyby nie to, że komisja ˝Przyjazne Państwo˝ zajęła się nowelizacją ustawy o VAT. Stawiam taką tezę i...</u>
          <u xml:id="u-473.13" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nieprawda, był.)</u>
          <u xml:id="u-473.14" who="#GlosZSali">(Poselski.)</u>
          <u xml:id="u-473.15" who="#PoselPawelPoncyljusz">Może tak. Poselski nie... Z poselskimi jest inny problem. Był poselski projekt PiS, został odrzucony. Ale rząd wcale nie jest taki skory do przygotowywania całościowych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-473.16" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nie, panie pośle...)</u>
          <u xml:id="u-473.17" who="#PoselPawelPoncyljusz">Obserwujemy to w kilku innych przypadkach. Jasne jest, że dopiero kiedy przygotowywana jest ustawa w komisji ˝Przyjazne Państwo˝, rząd zaczyna się szykować i przygotowywać jakąś ustawę. Mogę tu podać przykład Ministerstwa Infrastruktury...</u>
          <u xml:id="u-473.18" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Panie pośle, ale to nie jest na temat tego projektu, nie obejmuje tego...)</u>
          <u xml:id="u-473.19" who="#PoselAndrzejPalys">(Tylko przedłużamy.)</u>
          <u xml:id="u-473.20" who="#PoselPawelPoncyljusz">Zaraz, mogę skończyć? Pani poseł, chciałbym jednak powiedzieć to w imieniu komisji ˝Przyjazne Państwo˝, a nie w imieniu Platformy Obywatelskiej, jak pani miała okazję. Chcę tylko powiedzieć, że ustawy, które cztery tygodnie temu były przedstawiane na plenarnym posiedzeniu, były przykryte projektem rządowym, i dobrze pani wie, pani poseł, że część zapisów, które pojawiły się w projekcie rządowym, została przepisana z projektów komisji ˝Przyjazne Państwo˝, a nie odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-473.21" who="#PoselPawelPoncyljusz">Ale chciałbym wrócić do jeszcze jednej sprawy, bo państwo wyrażają żal, że za wolno to idzie itd. Ja też wyrażam żal, że w tej chwili kilkadziesiąt projektów ustaw zaproponowanych przez Prawo i Sprawiedliwość utonęło albo na poziomie pierwszego czytania, albo na poziomie sprawozdania komisji. Również wyrażam żal z tego powodu i również apeluję do was, państwa posłów z koalicji, abyście zdyscyplinowali swojego marszałka, żeby jednak potrafił uruchomić procedurę albo kończącą żywot, albo kończącą dany etap tejże ustawy. Chcę powiedzieć przy tej okazji o nowelizacji ustawy Prawo budowlane, bo jak państwo zajrzycie na strony sejmowe, zobaczycie, że dziwnym trafem do dnia dzisiejszego projekt komisji ˝Przyjazne Państwo˝ nie otrzymał numeru druku. Dlaczego? Dlatego, że rząd nie może się wykokosić ze swoim projektem zmiany ustawy Prawo budowlane. Tylko dlatego. Miejcie więc państwo świadomość, że niestety to, czego chcą posłowie, pojedynczo czy w całości, w komisji ˝Przyjazne Państwo˝, wcale nie jest tożsame z tym, czego sobie życzy Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-473.22" who="#PoselPawelPoncyljusz">I możemy narzekać, ja też mam takie odczucie, że czasami mnożymy te numery druków i liczbę ustaw, w myśl zapowiedzi pana przewodniczącego Palikota: 100 ustaw na 100 dni po 100 posiedzeniach, ale też miejmy świadomość, że prace nad poszczególnymi zagadnieniami, ustawami, wbrew pozorom, uruchamiają pewne procesy myślowe i przyspieszają prace na poziomie rządowym, jeśli chodzi o dokonywanie może bardziej całościowych, szerszych nowelizacji różnych ustaw, moim zdaniem również ustawy o podatku od towarów u usług. Niestety na razie komisja pracuje w trybie cząstkowym. To decyzja przewodniczącego, a nie prezydium komisji czy wszystkich jej członków. Przewodniczący ma posłów, którzy popierają ten scenariusz prac w komisji. W związku z tym będziemy się zajmować takimi jedno- czy dwuartykułowymi nowelizacjami. Wbrew pozorom zazwyczaj są one dosyć spójne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, zawarty w druku nr 908, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 35. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym (druki nr 983 i 1006).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Państwo Ministrowie! Zanim przedstawię Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o pracy nad projektem zmiany ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, jestem jednak zobowiązana, a przynajmniej takie mam odczucie, do podzielenia się z Wysoką Izbą informacją o tym, czym powinien się zajmować poseł sprawozdawca, w świetle wywodów przytoczonych przez mojego przedmówcę, pana posła Poncyljusza. Chciałabym zauważyć, że rolą posła sprawozdawcy jest przedłożenie i objaśnienie sprawozdania, do czego poseł jest upoważniony. Do przedstawiania wywodów dotyczących charakteru pracy w komisji, a także do oceny pracy marszałka pan poseł sprawozdawca, zresztą żaden z posłów sprawozdawców, nie jest jednak upoważniony. Nadto wydaje się, że poseł sprawozdawca nie powinien popadać w gadulstwo, lecz powinien tylko przedstawić projekt, do czego został upoważniony przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">A zatem: W sprawie Bankowego Funduszu Gwarancyjnego Komisja Finansów Publicznych w dniu 30 września rozpatrzyła projekt ustawy, którego celem jest dokonanie zmian sposobu naliczania opłaty rocznej na rzecz Bankowego Funduszu Gwarancyjnego przez banki. W związku ze zmianą ustawy Prawo bankowe - dokonano jej 26 stycznia 2007 r., a weszła w życie 1 kwietnia 2007 r. - w której znalazły się nowe zapisy dotyczące wymogów kapitałowych dla banków, istnieje pilna potrzeba dokonania zmiany zasady naliczania opłaty i ustalania przez Radę Bankowego Funduszu Gwarancyjnego nowych stawek opłaty na przyszły rok, co rada powinna uczynić w terminie do 30 listopada br.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Nowelizacja obejmuje przepisy dotyczące zmiany definicji podstawy naliczania opłaty, poprzez odniesienie tej definicji do całkowitego wymogu kapitałowego, określonego na podstawie przepisów Prawa bankowego. Proponuje się zatem, aby opłatę roczną, co do zasady, ustalić jako iloczyn 12,5-krotności wartości sumy wymogów kapitałowych danego banku i stawki ustalonej przez radę funduszu w wysokości nieprzekraczającej 0,3%.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">W trakcie posiedzenia padały pytania. Jedno z nich dotyczyło kwestii, czy wielkość opłaty ustalonej według nowego sposobu pozostaje w korelacji pomiędzy skalą działania banku i związanego z nią ryzyka a wysokością opłaty wnoszonej na rzecz Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Pytano również o to, jaka jest wzajemna relacja dotycząca wyliczenia kwoty opłaty rocznej według obowiązującego dotychczas sposobu obliczania i wysokość opłaty, która będzie wyliczona według proponowanych przepisów. Było też pytanie, czy Narodowy Bank Polski w dalszym ciągu powinien być podmiotem wnoszącym obowiązkową opłatę roczną, mimo że Europejski Bank Centralny uznaje w swoim stanowisku, że jest to nieprawidłowe rozwiązanie. W tej sprawie złożono również poprawkę do projektu nowelizacji, ale nie została ona rozpatrzona pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Chcę powiadomić Wysoką Izbę, że według informacji udzielonych przez uczestniczących w posiedzeniu komisji przedstawicieli ministra finansów oraz przewodniczącego Rady i prezesa Bankowego Funduszu Gwarancyjnego po pierwsze, zaproponowane rozwiązanie dotyczące sposobu ustalania opłaty na rzecz Bankowego Funduszu Gwarancyjnego wskazuje, iż poziom opłaty będzie porównywalny do obowiązującego w roku 2008. Po drugie, w sprawie wpłaty Narodowego Banku Polskiego na rzecz Bankowego Funduszu Gwarancyjnego uczestnicząca w posiedzeniu podsekretarz stanu pani minister Katarzyna Zajdel-Kurowska, obecna na dzisiejszym posiedzeniu na sali plenarnej, poinformowała, że w przygotowanej przez rząd pełnej nowelizacji ustawy będzie również uregulowana sprawa dotycząca podmiotów obowiązanych do wnoszenia opłat na rzecz Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u>
          <u xml:id="u-477.5" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Ostatnia sprawa to data wejścia w życie ustawy. Komisja dokonała zmian i proponuje, by ustawa weszła w życie z dniem ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-477.6" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Ustawa jest pilna i ważne, żeby proces legislacyjny zakończył się jak najszybciej. Podzielaliśmy zdanie, że ten proces powinien się zakończyć najpóźniej do końca października bieżącego roku, tak aby w listopadzie Rada Bankowego Funduszu Gwarancyjnego ustaliła wysokość opłaty na rok 2009 i przekazała informację o tym bankom.</u>
          <u xml:id="u-477.7" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">W otrzymanym przez komisję stanowisku Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej mamy zapewnienie, że proponowane rozwiązanie jest zgodne z prawem Unii Europejskiej. Opinia taka wpłynęła do komisji w dniu dzisiejszym i informuję o tym państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-477.8" who="#PoselSprawozdawcaKrystynaSkowronska">Przedstawiając powyższe sprawozdanie, Komisja Finansów Publicznych rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie przedstawionej nowelizacji według sprawozdania, które panie i panowie otrzymali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy pan poseł Zbigniew Konwiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej zaprezentować stanowisko klubu w sprawie sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, druk nr 983, sprawozdanie - druk nr 1006.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PoselZbigniewKonwinski">Klub Platformy Obywatelskiej wniósł projekt ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, druk nr 983. Projekt ustawy przewiduje zmianę ustawy z dnia 14 grudnia 1994 r. o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym. Celem proponowanej zmiany jest zapewnienie korelacji między obowiązującymi od 1 kwietnia 2006 r. regulacjami zawartymi w ustawie z dnia 26 stycznia 2006 r., które zmieniły ustawę Prawo bankowe i ustaliły nowe wymogi kapitałowe dla banków, oraz wydanymi na jej podstawie aktami wykonawczymi, mającymi wpływ między innymi na zasady naliczania opłaty rocznej na rzecz funduszu. Zgodnie z wymogami ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym rada funduszu jest zobligowana do przyjęcia stawek opłat na przyszły rok do 30 listopada bieżącego roku. W związku z tym zachodzi pilna potrzeba zmiany definicji podstawy naliczania opłat poprzez odniesienie tej definicji do całkowitego wymogu kapitałowego, który jest określony na podstawie przepisów ustawy Prawo bankowe. Proponowana zmiana będzie miała zastosowanie po raz pierwszy do obliczenia opłaty na rzecz Bankowego Funduszu Gwarancyjnego na rok 2009.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PoselZbigniewKonwinski">Ustawa wprowadza analogiczne do dotychczasowych rozwiązań dotyczących określenia maksymalnego poziomu obciążeń banków z tytułu opłaty rocznej utrzymanie wyłączeń określonych aktywów i zobowiązań pozabilansowych z podstawy obliczenia opłaty.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PoselZbigniewKonwinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zmiana w art. 1 pkt 1 uchyla pkt 7. Jest ona konsekwencją nowelizacji ustawy Prawo bankowe dokonanej ustawą z dnia 26 stycznia 2007 r. o zmianie ustawy Prawo bankowe, wprowadzającej do polskiego prawa nowe regulacje wspólnotowe odnośnie do nowych zasad obliczania wymogów kapitałowych obowiązujących banki.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PoselZbigniewKonwinski">Zmiana w art. 1 pkt 2 lit. a w art. 13 ust. 1 ustawy wprowadza nową maksymalną stawkę opłaty. Następuje też odesłanie do regulacji art. 13 ust. 1a, w którym została zdefiniowana podstawa obliczenia opłaty rocznej.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PoselZbigniewKonwinski">Zmiana w art. 1 pkt 2 lit. b w art. 13 dodaje ust. 1a. Wprowadza ona zasadę obliczenia opłaty rocznej do kwoty odpowiadającej 12,5-krotności sumy wymogów kapitałowych wyznaczonych zgodnie z obowiązującymi w tym zakresie przepisami.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#PoselZbigniewKonwinski">I wreszcie przepis art. 2 ma charakter przepisu przejściowego, określającego obowiązki banków w zakresie obliczania obowiązującej opłaty rocznej wnoszonej na rzecz Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#PoselZbigniewKonwinski">Nie będę się powtarzał po pani poseł sprawozdawcy ze względu na porę. W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wyrażam nadzieję, że Wysoka Izba poprze przygotowany przez nasz klub projekt w wersji przedstawionej w sprawozdaniu komisji w druku nr 1006. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Ożóg, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, druk nr 983, oraz sprawozdania Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie zmiany wymienionej ustawy, druk nr 1006.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselStanislawOzog">Projekt ustawy przewiduje zmianę ustawy z dnia 14 grudnia 1994 r. o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym (Dz. U. z 2007 r. Nr 70, poz. 747, ze zm.). Proponowana zmiana polega na uchyleniu art. 2 pkt 7 i nadaniu nowego brzmienia art. 13. Dotyczy ona i ogranicza się do nowego określenia sposobu obliczania opłat dorocznych na utrzymanie Bankowego Funduszu Gwarancyjnego.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zdziwienie budzi fakt przyjęcia przez rząd projektu gruntownej zmiany ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, chyba trafił on już do laski marszałkowskiej, i pojawienia się równolegle inicjatywy posłów Platformy Obywatelskiej. Nie jest to inicjatywa słynnej już komisji pana posła Palikota. Mam pytanie. Czyżby posłowie Platformy Obywatelskiej nie wierzyli już swojemu rządowi? A może to już ta zapowiadana ofensywa październikowa, przez niektórych kolegów z Platformy zwana drugą rewolucją październikową? Zakładając, że to żart, to jednak gratuluję skojarzenia.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PoselStanislawOzog">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Prawo i Sprawiedliwość, zdając sobie sprawę z powagi sytuacji na rynkach finansowych, nie zgłasza poprawek i opowie się za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Sławomir Kopyciński, Lewica, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica popiera projekt ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym zgodnie z przedłożeniem Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Andrzej Pałys ma szansę przebić poprzednika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselAndrzejPalys">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo żałuję. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselAndrzejPalys">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt omówić projekt ustawy o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Kopyciński w tym momencie już skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselAndrzejPalys">Ale ja mam w klubie wymagające władze, panie marszałku. Pan o tym może nie wiedzieć, ale tak już ten nasz klub jest skonstruowany, panie marszałku, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, przepraszam, że przeszkodziłem, ale ja też znam te władze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselAndrzejPalys">Mam nadzieję, że panu marszałkowi to się nie powtórzy, żeby przeszkadzać w omawianiu projektu ustawy. Niemniej jednak, stosując się do prośby pana marszałka, w imieniu własnego klubu wyrażam poparcie dla zaproponowanych zmian i dalszej pracy nad tym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Można?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">A jednak. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Katarzyna Zajdel-Kurowska.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani minister. Nie śmiem tutaj o nic apelować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Szanując państwa czas, jest już dosyć późno, i dziękując za to poparcie, które zostało zgłoszone odnośnie do tego projektu poselskiego, pragnę tylko przedstawić kilka informacji.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Otóż na posiedzeniu 16 września tego roku Rada Ministrów przyjęła kompleksową zmianę ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, która również zawiera proponowane w projekcie poselskim zmiany dotyczące naliczania opłaty rocznej. Sytuacja, która wystąpiła, czyli opóźnienie w implementacji, w procedowaniu nad tą ustawą, stwarza ryzyko, że Rada i Zarząd Bankowego Funduszu Gwarancyjnego nie będą mogły na czas ustalić opłaty rocznej, która powinna być wyznaczona do dnia 30 listopada, aby banki miały czas na przygotowanie, wyliczenie i, oczywiście, zdeponowanie tej opłaty w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Nie muszę państwa informować, państwo doskonale o tym wiedzą, że Bankowy Fundusz Gwarancyjny jest w chwili obecnej jednym z głównych elementów sieci stabilności finansowej, daje gwarancje, jeśli chodzi o nasze depozyty w bankach, więc myślę, że pilne procedowanie i ułatwienie pracy zarządu Bankowego Funduszu Gwarancyjnego i rady jest szczególnie potrzebne w chwili, kiedy rynki finansowe przeżywają takie perturbacje i zawirowania.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Chciałabym podziękować posłom za inicjatywę i przedłożenie nowelizacji tej ustawy, dlatego że to jest niezbędne minimum do tego, żeby banki mogły tę opłatę wnieść z dniem 1 stycznia i nie narażać tym samym Bankowego Funduszu Gwarancyjnego na wypłacanie odszkodowania za to, że nie zdąży na czas przedstawić opłaty rocznej. Według nowego wyliczenia niektóre banki będą wpłacały mniej niż do tej pory, inne będą wpłacały więcej, więc powstałaby taka sytuacja, że według starego systemu naliczania opłaty banki wniosłyby więcej, niż w rzeczywistości powinny wnieść według nowych wymogów kapitałowych i ustawy Prawo bankowe, która obowiązuje od ubiegłego roku. Wtedy narażamy Bankowy Fundusz Gwarancyjny na niepotrzebne koszty wypłaty odszkodowań bankom z tytułu błędnie naliczonej opłaty.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Dlatego jeszcze raz bardzo państwu dziękuję za tę nowelizację, duże zaangażowanie i procedowanie z taką pilnością nad tym projektem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł sprawozdawca Krystyna Skowrońska.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając panu posłowi Ożogowi: chciałabym na początku sprostować, że nie są to pieniądze na utrzymanie wpłaty Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, tylko zbieranie na odpowiednie fundusze. Zdeponowanych w Bankowym Funduszu Gwarancyjnym jest ok. 8 mld zł i również potrzeba pilnej nowelizacji, o czym mówiła pan minister, bo trzeba dokonać zmiany związanej z rozdysponowaniem przynajmniej niektórych funduszy. Mamy co najmniej 2 fundusze, których uruchomienie uniemożliwiają obowiązujące przepisy.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co do zadanych pytań, to rozumiem, że są one retoryczne. Czy Platforma Obywatelska nie wierzy własnemu rządowi? Chciałabym, panie pośle, zapewnić, że wierzy własnemu rządowi. I nie jest to ofensywa październikowa, tylko normalna praca parlamentu, i do tego wszyscy powinniśmy się przygotować. Prosiłabym, jeżeli mamy sobie robić fraszki, to może gdzie indziej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 1 października br.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informuję, że zgłosili się posłowie, nawet w dużej liczbie, w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-496.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-496.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista zostaje zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-496.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy oświadczenie wygłosi pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselWaldemarWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym powiedzieć o corocznym święcie hodowców ryb i wędkarzy, które odbywa się powiecie koneckim.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#PoselWaldemarWrona">˝Konecka ryba˝ to święto hodowców ryb i wędkarzy, które corocznie odbywa się w Rudzie Malenieckiej w pow. koneckim. Jest to impreza plenerowa poświęcona eksponowaniu dorobku kulturalnego powiatu koneckiego. Święto hodowców ryb i wędkarzy to czas spotkania środowisk naukowo-badawczych, akademickich, hodowców ryb z terenu gminy, powiatu, a także spoza regionu i ogólnopolskich organizacji rybackich mających na celu popularyzację rybactwa stawowego oraz przybliżenie społeczności lokalnej dorobku hodowców.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PoselWaldemarWrona">Pomysł organizacji ˝Koneckiej ryby˝ związany jest z tym, iż powiat konecki ma bogate tradycje związane z hodowlą karpia i innych ryb słodkowodnych. Prekursorem hodowli ryb na tym terenie był Franciszek Staff. Już w 1912 r. w Rudzie Malenieckiej założył rybacką stację doświadczalną. Pracował nad nowym gatunkiem karpia, który po latach nazwano królewskim. Bywał u niego w gościnie jego słynny brat - poeta Leopold Staff. Stację zamknął wybuch I wojny światowej. Na krótko wznowiła pracę pomiędzy 1919 r. a 1939 r. Do chwili obecnej na terenie powiatu koneckiego i okolic istnieje 15 gospodarstw rybackich o łącznej powierzchni ok. 800 ha lustra wody. Ośrodek rybacki powiatu koneckiego zajmuje trzecie miejsce w kraju pod względem hodowli narybku kilkunastu gatunków ryb. Święto hodowców ryb i wędkarzy ˝Konecka ryba˝ to przedsięwzięcie, które sprzyja budowaniu więzi lokalnych, pobudzaniu aktywności mieszkańców, promuje to wszystko, co stanowi o niepowtarzalności regionu. Coroczny program ˝Koneckiej ryby˝ to m.in.: symboliczne ułaskawienie karpia, prezentacje gmin oraz firm branży rybackiej i wędkarskiej, wystawa i kiermasz sprzętu wędkarskiego, wystawa i punkty sprzedaży ryb słodkowodnych, degustacje, konkursy, warsztaty rzemiosła artystycznego i innych form twórczości ludowej mieszkańców powiatu.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PoselWaldemarWrona">˝Konecka ryba˝ to swoiste rybackie dożynki, podczas których organizatorzy dziękują hodowcom, których narybek trafia do zbiorników wodnych całej Polski, a także poza granice naszego kraju. Hodowcy podkreślają jednak, że z roku na rok produkcja staje się trudniejsza. Głównym powodem trudności są zmiany klimatyczne, ale też konkurencja hipermarketów i dużych sieci handlowych, które oferują tańsze ryby, ale gorszej jakości. Stąd też przed władzami powiatu koneckiego staje nie lada wyzwanie, by pomóc rodzimym hodowcom ryb. Jedną z form pomocy ma być akcja promująca spożywanie ryb i zdrowe odżywianie, w ramach której dzieci będą otrzymywały w szkołach bezpłatne porcje ryby. Wierzę, że powiat konecki, który ma tak bogate tradycje związane z hodowlą ryb, wesprze w ten sposób swoich hodowców. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Henryk Siedlaczek.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#GlosZSali">(Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Numer jeden w sejmowym rankingu wygłaszanych oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Nikt mu nie zagrozi.)</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jak widać.</u>
          <u xml:id="u-498.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wygłaszam oświadczenie w związku z toczącą się publiczną dyskusją dotyczącą konieczności zmiany ustawy o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych. Dedykuję je tym wszystkim, którzy majstrowali przy tej ustawie w ubiegłej kadencji Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W wyniku zastosowania w latach 90. urzędowych cen na węgiel oraz wolnorynkowych cen w zakresie kosztów działalności w górnictwie zaprzestano inwestycji z powodu braku środków finansowych na ten cel. Negatywne skutki takich przedsięwzięć stały się dotkliwie odczuwalne zwłaszcza dla przedsiębiorstw robót górniczych i przedsiębiorstw budowy szybów, którym kopalnie przestały zlecać wykonywanie robót inwestycyjnych. Przedsiębiorstwa na skutek coraz bardziej pogarszającej się sytuacji finansowej odstąpiły od stosowania świadczeń w postaci m.in. bezpłatnego węgla w naturze czy ekwiwalentu pieniężnego za ten węgiel dla byłych pracowników tych przedsiębiorstw. W tej sytuacji na podstawie art. 10 ustawy z dnia 29 września 1994 r. o zmianie ustawy Kodeks pracy oraz o zmianie innych ustaw wnioski byłych pracowników ww. przedsiębiorstw o ekwiwalent pieniężny za węgiel zostały przekazane Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych w celu włączenia wysokości ich wymiaru do podstawy wymiaru świadczenia emerytalnego lub rentowego, co w odniesieniu do większości uprawnionych w praktyce okazało się niewykonalne, bowiem podstawa wymiaru świadczenia emerytalnego lub rentowego uległa przekroczeniu powyżej dopuszczalnych 250%. Na podstawie postanowień art. 55 ustawy z dnia 25 listopada 1998 r. o dostosowaniu górnictwa węgla kamiennego do funkcjonowania w warunkach gospodarki rynkowej oraz o szczególnych uprawnieniach i zadaniach gmin górniczych Zakład Ubezpieczeń Społecznych przejął od zakładów objętych tą ustawą obowiązek wypłaty ekwiwalentu pieniężnego z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób, które uzyskały emeryturę lub rentę przed dniem 31 grudnia 2006 r., uprawnionych do bezpłatnego węgla na podstawie układu zbiorowego pracy.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Natomiast na mocy rozporządzenia ministra gospodarki z dnia 30 kwietnia 1999 r. w sprawie szczegółowych zasad przyznawania ekwiwalentu pieniężnego z tytułu prawa do bezpłatnego węgla i wypłacania tego ekwiwalentu oraz zasad refundowania kosztów deputatu węglowego i rent wyrównawczych uprawnienia do przejęcia przez ZUS ograniczono wyłącznie do osób zatrudnionych w przedsiębiorstwach górniczych, co w konsekwencji spowodowało, że znacząca liczba pracowników przedsiębiorstw robót górniczych uprawnionych do ekwiwalentu skierowała sprawę na drogę sądową. Zdanie sądów nie było w tym względzie jednolite. Na podstawie art. 4 pkt 2 ustawy z dnia 24 grudnia 2001 r. o zmianie ustaw o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym, Prawo energetyczne, o partiach politycznych, o dostosowaniu górnictwa węgla kamiennego do funkcjonowania w warunkach gospodarki rynkowej oraz szczególnych uprawnieniach i zadaniach gmin górniczych, o zmianie niektórych ustaw związanych z funkcjonowaniem administracji publicznej, o finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w latach 2001-2006, o zmianie ustawy o zamówieniach publicznych oraz o utracie mocy ustawy o kasach oszczędnościowo-budowlanych i wspieraniu przez państwo oszczędzania na cele mieszkaniowe dokonano zmiany polegającej na ograniczeniu możliwości przekazania do ZUS wypłaty ekwiwalentu pieniężnego za bezpłatny węgiel w naturze do ˝kopalń całkowicie zlikwidowanych˝. Zmiana ta nasiliła falę protestów ze strony uprawnionych do ekwiwalentów w postaci dalszych pozwów do sądu w tej sprawie. W obliczu tak kuriozalnej sytuacji, polegającej na wydawaniu przez sądy sprzecznych w swej treści wyroków w tej samej sprawie, meritum sprawy zajął się Trybunał Konstytucyjny, który w wyroku z dnia 12 grudnia 2005 r. orzekł, że art. 55 ust. 1 w części obejmującej zwrot z kopalń całkowicie zlikwidowanych jest niezgodny z art. 64 ust. 2 w związku z art. 32 Konstytucji RP.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Na podstawie niniejszego wyroku Trybunału Konstytucyjnego przywrócono ekwiwalent pieniężny dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw górniczych i Przedsiębiorstwa Budowy Szybów. Oznacza to, że ustawa z dnia 6 lipca 2007 r. o ekwiwalencie pieniężnym z tytułu prawa do bezpłatnego węgla dla osób uprawnionych z przedsiębiorstw robót górniczych za osoby uprawnione uważa te osoby, które uzyskały uprawnienia emerytalne lub rentowe przed dniem 31 grudnia 2006 r., a które po dniu 31 grudnia 2001 r. nie pobierały ekwiwalentu z tytułu bezpłatnego węgla. I tu jest problem. Dlatego proponuję zmianę, która powinna brzmieć: ˝osoby uprawnione - emerytów i rencistów mających ustalone prawo do emerytury lub renty, którzy pobierali bezpłatny węgiel w naturze od przedsiębiorstw robót górniczych i Przedsiębiorstwa Budowy Szybów w Bytomiu lub przeszli na emeryturę lub rentą z tych przedsiębiorstw, oraz wdowy, wdowców i sieroty mających ustalone prawo do renty rodzinnej po byłych pracownikach uprawnionych do bezpłatnego węgla na podstawie układu zbiorowego pracy dla pracowników zakładów górniczych z dnia 21 grudnia 1991 r. i którzy uzyskali emeryturę lub rentę</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#PoselHenrykSiedlaczek"> przed dniem 1 stycznia 2007 r., a po dniu 31 grudnia 1994 r. utracili prawo do ekwiwalentu pieniężnego z tytułu prawa do bezpłatnego węgla˝.</u>
          <u xml:id="u-499.6" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Pozwoli pan, panie marszałku, dwa zdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pozwolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselHenrykSiedlaczek">Ta zmiana ustawy pozwoli uznać za osoby uprawnione do wypłaty ekwiwalentu pieniężnego emerytów i rencistów, którzy uzyskali prawo do świadczenia przed 1 stycznia 2007 r., a utracili prawo do ekwiwalentu za bezpłatny węgiel po dniu 31 grudnia 1994 r. Pragnę w tym miejscu zaznaczyć, że część wyroków, które zapadły w niniejszej sprawie, została rozpatrzona na korzyść poszkodowanych emerytów i rencistów. Stąd moje oświadczenie i propozycja zainteresowania się niniejszą nowelizacją celem uchwalenia przez Sejm wydają się jak najbardziej zasadne. Zmiana proponowana ograniczy ponadto obciążenia budżetu państwa wynikające z pozytywnych dla poszkodowanych wyroków sądowych w niniejszej sprawie. Aktualnie nie jest też znana liczba beneficjentów objętych przepisami przedmiotowej ustawy, o której mówię w niniejszym oświadczeniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Bożena Szydłowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim oświadczeniu poselskim pragnę przedstawić wydarzenia, które miały miejsce 65 lat temu w Janowie. To wieś położona na pograniczu gmin Dominowo, Kostrzyn, Nekla i Środa Wielkopolska.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PoselBozenaSzydlowska">W nocy z 14 na 15 września 1943 r. w ramach akcji ˝Riposta˝ miał miejsce pierwszy w Wielkopolsce zrzut alianckiej broni, amunicji i środków opatrunkowych. Zrzut ten miał umożliwić poznańskiemu okręgowi Armii Krajowej podjęcie walki zbrojnej. Akcją zrzutową w rejonie Janowa dowodził komendant Średzkiego Inspektoratu Rejonowego AK porucznik Alfred Furmański. Załogę podstawowego zrzutowiska ˝Proso 2˝ stanowił oddział AK złożony z robotników leśnych pod dowództwem plutonowego Wawrzyńca Chałupki. W tym samym czasie załogę placówki zapasowej ˝Proso 1˝ stanowili żołnierze AK z Kostrzyna. Dokonujący zrzutu brytyjski samolot Halifax S-172 został zauważony przez oddziały niemieckie. W trakcie intensywnych poszukiwań Niemcy odnaleźli wszystkie zasobniki i aresztowali 12 żołnierzy AK. Wśród nich był porucznik Furmański, który zginął zamęczony w obozie w Żabikowie. Podczas niemieckiej obławy zginął plutonowy Wawrzyniec Chałupka. Jego śmierć została uhonorowana 28 września br., kiedy to jego bratanek odsłonił tablicę upamiętniającą jego najwyższą ofiarę.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#PoselBozenaSzydlowska">Kolejna fala aresztowań nastąpiła wiosną 1944 r. Gestapo rozbiło wówczas placówkę Armii Krajowej w Kostrzynie, aresztując 20 żołnierzy. Zatrzymano także 4 dowódców AK obwodu średzkiego. Aresztowania objęły również oficerów i żołnierzy z Nekli, Drzązgowa, Sokolnik Drzązgowskich, Gułtów, Węgierskich i Pławiec. W konsekwencji janowskiego zrzutu w więzieniach i obozach znalazło się około 200 żołnierzy, z których blisko 50 oddało życie za ojczyznę.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! My, współcześni, winni jesteśmy oddać naszym bohaterom należną im chwałę i cześć. Musimy zadbać o to, by pamięć o nich nigdy nie wygasła. Nie możemy zapomnieć o ich poświęceniu i męczeństwie. Tak jak nie zapomnieli o nich nasi rodacy, Wielkopolanie, którzy nieprzerwanie od 25 lat spotykają się w Janowie przy kaplicy Chrystusa Frasobliwego, którą w 1983 r. staraniem Komitetu Obywatelskiego Upamiętnienia Akcji AK w Kostrzynie zbudowano, a następnie poświęcono. Uczczono w ten sposób 40. rocznicę zrzutu.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#PoselBozenaSzydlowska">19 września 2004 r. staraniem władz samorządowych gmin Dominowo, Kostrzyn, Nekla, Środa Wielkopolska oraz Nadleśnictwa Czerniejewo nieopodal kapliczki odsłonięty został Krąg Pamięci Ruchu Oporu i Walki lat 1939-1945. Jest to miejsce hołdu i pamięci bohaterów. Dwanaście kamiennych głazów ustawionych w kręgu upamiętnia niektóre postacie i wydarzenia z dziejów wielkopolskiej konspiracji, między innymi księdza Mateusza Zabłockiego, aresztowanego i rozstrzelanego przez Niemców 17 listopada 1939 r. - dowódcę obrony Gniezna, założoną i działającą w Poznaniu konspiracyjną organizację niepodległościową ˝Ojczyzna˝, głównego delegata rządu RP na ziemie polskie wcielone do Rzeszy hrabiego Adolfa Bnińskiego, Marcina Rożka, wybitnego malarza, rzeźbiarza, który odmówił namalowania portretu Hitlera, za co został wywieziony do Oświęcimia, gdzie zginął. Upamiętnieni zostali także żołnierze AK, którzy brali udział w wyzwalaniu Ostrowa Wielkopolskiego. Centralnym punktem kręgu jest głaz, na którym wyryto znak Polski Walczącej oraz klucz szyfru okręgu poznańskiego AK - fragment wiersza Władysława Bełzy ˝Legenda o garści ziemi polskiej˝: ˝Ojców naszych ziemio święta / Ziemio wielkich cnót i czynów, / Tyś na wskroś jest przesiąknięta / Krwią ofiarną swoich synów˝.</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#PoselBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Narody, tracąc pamięć, tracą życie. Idąc za przykładem mieszkańców Dominowa, Kostrzyna, Nekli i Środy Wielkopolskiej, pielęgnujmy tę pamięć. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-503.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselJozefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wkrótce będziemy świętować w Tarnowie 100-lecie powstania Miejskiej Biblioteki Publicznej im. Juliusza Słowackiego. Ta okrągła rocznica skłania do przemyśleń. Tarnowska biblioteka nie jest bowiem jedynym w naszym regionie stulatkiem. Niedawno świętowaliśmy 100-lecie powstania Ochotniczej Straży Pożarnej w Woli Rzędzińskiej, a za 3 lata czekają nas regionalne i oczywiście ogólnopolskie uroczystości poświęcone 100. rocznicy powstania ruchu harcerskiego na ziemiach polskich. Czyżby zbieg okoliczności? W żadnym razie. Cofnijmy się pamięcią do lekcji historii poświęconych początkom XX stulecia na ziemiach polskich. W zaborze rosyjskim rusyfikacja, pod butem pruskim działa komisja kolonizacyjna i Hakata, a pod panowaniem Franciszka Józefa, czyli na terenie tzw. Galicji, można mówić po polsku w urzędach, w szkołach uczyć języka polskiego, a ponadto Polakom wolno zakładać stowarzyszenia, czytelnie i biblioteki. Te przywileje, tak szczodrze przyznane swoim licznym narodom przez chwiejącą się w posadach cesarsko-królewską monarchię, jak się okazało, zostały przez Polaków wykorzystane znakomicie.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PoselJozefRojek">Tarnowska biblioteka została założona 7 listopada 1908 r. i miała być instytucją, która poprzez upowszechnianie czytelnictwa, a szczególnie literatury polskiej, będzie kształtować świadomość narodową i wychowywać młodzież. Dzieje biblioteki są niemalże identyczne jak historia tego typu placówek na terenie Małopolski. W czasie działań wojennych pierwszej wojny światowej biblioteka utraciła przeszło 1/5 księgozbioru. W trakcie kolejnej wojny została nieomal doszczętnie zniszczona. Czas okupacji zubożył księgozbiór biblioteki w takim stopniu, że pomimo licznych darów i zakupów zwiększyła ona swoje zasoby do stanu z 1939 r. dopiero w 1952 r. Jednak pomimo wojennych przejść zarówno w II Rzeczypospolitej, jak i w czasach PRL Miejska Biblioteka Publiczna w Tarnowie była jedną z najważniejszych placówek kulturalno-oświatowych w regionie.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#PoselJozefRojek">W latach 1975-1992 miejska biblioteka była częścią struktury Wojewódzkiej Biblioteki Publicznej w Tarnowie. Reaktywacja miejskiej biblioteki zbiegła się w czasie z transformacją ustrojową i przemianami gospodarczymi, których konsekwencją był m.in. dopływ taniego sprzętu komputerowego i nowoczesnych technologii z Zachodu do naszego kraju. Otworzyło to przed polskimi bibliotekami możliwość komputeryzacji. Tarnowska biblioteka była wówczas w czołówce bibliotek, które przystąpiły do działań w celu pełnej automatyzacji procesów bibliotecznych.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#PoselJozefRojek">Oczywiście stulecie, zdaniem niektórych, winno być przede wszystkim okazją do pochwalenia się najnowszymi osiągnięciami biblioteki. Dla mnie natomiast jest to okazja do podsumowań i refleksji. W niczym nie umniejszając doniosłej roli tarnowskiej biblioteki w przeszłości i obecnie, stwierdzam, że jej sytuacja jest taka sama jak sytuacja w całym polskim bibliotekarstwie, czyli, krótko mówiąc, co najwyżej mierna. To, że jeszcze funkcjonuje, zawdzięcza przede wszystkim swoim pracownikom, źle opłacanym, ale ofiarnym bibliotekarzom, którzy na szczęście dla tej instytucji jeszcze stamtąd nie odeszli. Zresztą generalnie w całej Polsce środowisko bibliotekarskie jest jakimś fenomenem, ponieważ mam wrażenie, że nasi bibliotekarze, którzy jeszcze nie doczekali się dobrej ustawy o bibliotekach, godnych wynagrodzeń i przyzwoitych warunków pracy, niejednokrotnie zachowują się jak ci ofiarni społecznicy z początku XX w., którzy dopiero co zaczynali kłaść podwaliny pod naszą narodową oświatę.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#PoselJozefRojek">Od pewnego czasu na ręce ministra kultury kieruję kolejne zapytania i interpelacje dotyczące spraw dla bibliotekarstwa ważnych i robię to nieprzypadkowo, ponieważ wiem, że w obecnej sytuacji nie wystarczą już działania samorządów, które notabene czasami jeszcze szkodzą bibliotekom, ale niezbędne są kompleksowe rozwiązania na poziome rządowym. W przeciwnym razie obudzimy się w kraju europejskim z bibliotekami na poziomie jakiegoś kraju trzeciego świata. I będzie wstyd, jeśli, zresztą nie po raz pierwszy, Unia Europejska zmusi nas do zastosowania dawno przetestowanych i wprowadzonych rozwiązań. I oby wtedy nie było już za późno. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jarosław Rusiecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzień 30 września 1942 r. dla mieszkańców Ostrowca Świętokrzyskiego, mojego rodzinnego miasta, będzie zawsze pamiętną datą. Tego dnia przed 66 laty niemieccy okupanci powiesili na rynku 29 mieszkańców miasta podejrzanych o działalność konspiracyjną. Oficjalnie podano, że byli zakładnikami wziętymi w odwecie za dywersyjną akcję wysadzenia gazociągu i uszkodzenia mostu kolejowego na rzece Kamiennej w Romanowie, jaką przeprowadził trzyosobowy patrol konspiracyjnego Związku Odwetu 11 września 1942 r.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PoselJaroslawRusiecki">W nocy z 15 na 16 września 1942 r. gestapo ujęło kilkudziesięciu mieszkańców Ostrowca Świętokrzyskiego. Uwięziono ich w areszcie magistrackim przy ulicy Jana Głogowskiego, skąd doprowadzani byli na przesłuchania do siedziby gestapo mieszczącej się w dawnym domu nauczycielskim przy ulicy Stefana Żeromskiego. Po dwutygodniowej niewoli, 29 września 1942 r., ogłoszono wyrok śmierci na uwięzionych. Wyrok i egzekucja miały zastraszyć i zmusić naród polski do uległości.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#PoselJaroslawRusiecki">Następnego dnia ok. godz. 14 niemiecka żandarmeria obstawiła Rynek. Usunięto z niego ludność polską, nakazano pozamykać sklepy, okna i okiennice. W wylotach ulic ustawiono posterunki z bronią maszynową. Gestapowcy przeprowadzili skazańców z aresztu na miejsce egzekucji. Ustawiono ich w grupie, w pewnej odległości od szubienicy. Skazańcy zachowywali się spokojnie i z godnością. Każdy kolejno wyczytany, żegnając pozostałych, podchodził pod szubienicę.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#PoselJaroslawRusiecki">Aresztowani byli wybrani z różnych warstw społecznych. Stanowili intelektualną i finansową elitę Ostrowca Świętokrzyskiego. Byli to przedsiębiorcy, kupcy, nauczyciele, wojskowi i urzędnicy.</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#PoselJaroslawRusiecki">Po zakończeniu egzekucji oprawcy odjechali, ludności pozwolono wyjść na Rynek, gdzie do godziny 18 wisiały ciała zamordowanych. Ciał rodzinom nie oddano, zostały przewiezione za cmentarz parafialny przy ul. Denkowskiej, pochowano je w zbiorowej mogile na terenie wyrobiska piasku.</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#PoselJaroslawRusiecki">W maju 1944 r. specjalna ekipa niemiecka za pomocą żrących substancji zatarła ślady popełnionej zbrodni. Po wojnie na Rynku stanął krzyż upamiętniający zamordowanych. Został on jednak usunięty przez późniejsze władze komunistyczne. W 50. rocznicę tragedii, 30 września 1992 r., już w wolnej i demokratycznej Polsce, w miejscu kaźni odsłonięto i poświęcono pomnik w kształcie wychodzącej z brukowanego kopca metalowej pętli. Od strony środka Rynku zamontowano tablicę z nazwiskami straconych osób.</u>
          <u xml:id="u-507.6" who="#PoselJaroslawRusiecki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wyrażam przekonanie, że zbrodnia, którą wczoraj, 30 września 2008 r., na nowo przeżywali mieszkańcy mojego rodzinnego miasta, związana jest z coraz bardziej oddalającą się przeszłością. Obowiązkiem naszym jest, aby o takich wydarzeniach pamiętać i wiedzę o nich przekazywać kolejnym pokoleniom. Rodziny pomordowanych mogą być dumne ze swoich bliskich, którzy oddali życie w imię wolnej Polski. Tych 29 straceńców było szczerymi patriotami, którym należy oddać cześć i honor. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! ˝Świętokrzyskie zawsze było sercem Polski˝ - powiedział kilka dni temu wybitny historyk profesor Henryk Samsonowicz podczas uroczystości nadania mu honorowego obywatelstwa bliskiego nam Ostrowca Świętokrzyskiego. Mówienie czy pisanie o tym przez mieszkańca ziemi świętokrzyskiej może wydawać się działaniem nieskromnym lub nawet nieszczerym - ale czy nie jest tak rzeczywiście? Przecież to właśnie na tej ziemi powstawały zręby polskiego przemysłu. To przecież na tę ziemię przyjeżdżali królowie polscy, pielgrzymując do relikwii Krzyża Świętego w łysogórskim klasztorze, gdzie powierzali sprawy ojczyzny Bożej Opatrzności.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Podczas swojej 4. pielgrzymki do ojczyzny na lotnisku w podkieleckim Masłowie papież Jan Paweł II powiedział: ˝Góry Świętokrzyskie są nam wszystkim drogie także przez pamięć o tych, którzy w czasie ostatniej wojny nie składali broni, walcząc z okupantem. Wielu z nich oddało w tej walce życie za ojczyznę. Góry Świętokrzyskie są dla mnie drogie dlatego, że są ziemią Świętego Krzyża˝. Te słowa szczególnie zobowiązują do troski o tę ziemię i ludzi, którzy tutaj żyją, bo to właśnie mieszkańcy ziemi świętokrzyskiej są jej największym skarbem. Przecież jest to ziemia nie tylko Staszica i Żeromskiego, ale także Langiewicza, ˝Ponurego˝, ˝Nurta˝ i ˝Szarego˝. To na tej ziemi walczył niezłomny major Hubal. To stąd pochodziła większość obrońców Westerplatte. To na tej ziemi wspaniała włoszczowska młodzież stanęła w obronie krzyża, kiedy komunistyczne władze PRL chciały ten znak wydrzeć siłą z sumienia narodu. Czyż to wszystko nie jest wystarczającym dowodem, że to właśnie tu na ziemi świętokrzyskiej bije serce Polski?</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Obchodzona w ostatnim czasie bardzo uroczyście 10. rocznica obrony województwa przypomniała nam wszystkim, że w momencie zagrożenia potrafimy działać razem dla dobra wspólnego. Kiedy dziesięć lat temu podjęto nieudaną na szczęście próbę wymazania naszego województwa z mapy, pokazaliśmy, że nasza mała ojczyzna jest ważniejsza niż podziały czy ambicje polityczne. To, że mamy obecnie swoje województwo, jest zasługą bardzo wielu ludzi, którym należą się za to wyrazy najwyższego uznania. Ostatni rok to niestety okres, kiedy próbuje się znowu marginalizować nasze województwo. Pomijanie przez rządzących ziemi świętokrzyskiej przy podziale środków na kluczowe inwestycje, tworzenie metropolii w znacznie bogatszych regionach kraju czy chociażby bardzo głośna ostatnio sprawa likwidacji Świętokrzyskiego Oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia to najjaskrawsze przykłady zaliczania naszego województwa do regionów gorszej kategorii. Decydujący o tym przedstawiciele władzy zapominają jednak, że to właśnie tu bije serce Polski. Zapominają, że mieszkający tu ludzie potrafią bronić swojej ojczyzny nie tylko z karabinem w ręku, ale staną także w obronie swojej małej ojczyzny, gdyby komuś z rządzących przyszedł do głowy pomysł wyrządzenia jej krzywdy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Renata Butryn.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zbigniew Chmielowiec w takim razie.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Roman Kaczor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselRomanKaczor">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przedstawić Wysokiej Izbie problem zaopatrzenia w energię elektryczną zarówno odbiorców indywidualnych, jak i przemysłowych. Sprawa wymaga wyjaśnienia w związku z zapowiadanym wzrostem cen tego nośnika energii. Choć prezes Urzędu Regulacji Energetyki zatwierdził w bieżącym roku nowe taryfy dla gospodarstw domowych, które będą się kształtować na poziomie 2%, to tak naprawdę przeciętna polska rodzina zapłaci o wiele więcej, zakładając, że zużycie prądu pozostanie na tym samym poziomie. Należy wziąć pod uwagę to, że wzrost cen towarów i usług może zostać spotęgowany rosnącymi taryfami dla odbiorców przemysłowych. Z zasady duzi odbiorcy energii elektrycznej przeniosą wzrost kosztów energii na klientów finalnych, czyli na nas konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PoselRomanKaczor">Według analityków ceny podlegające teoretycznie wolnej konkurencji od 1 lipca 2007 r. wzrosły w styczniu 2008 r. dla taryfy G11 od 14% do 20% w porównaniu do cen z ubiegłego roku, bez usługi przesyłu i dodatkowych opłat i podatków. Zapowiadany wzrost cen energii elektrycznej w 2009 r. jest nieunikniony choćby dlatego, że wzrośnie i to dość znacznie cena podstawowego paliwa, jakim jest węgiel, a także zostaną ograniczone limity emisji spalin do atmosfery. Uchwalona dyrektywa nr 2001/80/WE Parlamentu Europejskiego z dnia 23 października 2001 r. w sprawie ograniczenia emisji niektórych zanieczyszczeń do powietrza z dużych źródeł spalania paliw przede wszystkim z elektrowni węglowych oraz zapisy traktatu akcesyjnego ustanawiające bardziej restrykcyjne pułapy emisji spalin i pyłów spowodują znaczny wzrost cen energii elektrycznej wytwarzanej z węgla. Rada Unii Europejskiej pracuje obecnie także nad projektem dyrektywy w sprawie emisji spalin przemysłowych. Te restrykcyjne zaostrzenia będą miały negatywne skutki ekonomiczne, gospodarcze i społeczne dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PoselRomanKaczor">Wysoka Izbo! Już dziś przeciętny Kowalski, otrzymując fakturę rozliczeniową za zużycie prądu po ostatniej podwyżce, ma problemy z rozszyfrowaniem, za co właściwie płaci. Faktura rozliczeniowa za zużycie energii składa się z czterech składowych: opłata za zużytą energię elektryczną (ok. 30% płatności), opłata za dostarczenie zużytej energii elektrycznej (opłata składowa stała ok. 45% płatności), opłata abonamentowa za wystawienie i przesłanie faktury (ok. 2% płatności) i podatek od zużytej energii elektrycznej (ok. 23% płatności).</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#PoselRomanKaczor">Jak to jest możliwe, że koszt przesyłu tego nośnika energii jest wyższy aż o 15% (płatności) od wartości zużytej energii elektrycznej? Biorąc pod uwagę koszty wytwarzania energii elektrycznej, aż dziw bierze, że koszty dostarczenia energii elektrycznej do odbiorcy pochłaniają 45% płatności.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#PoselRomanKaczor">Druga kontrowersyjna sprawa to obciążenie konsumenta opłatą stałą za koszt przesyłu energii bez względu na ilość zużytej energii. Jest to dla mnie niezrozumiałe, a wręcz niesprawiedliwe.</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#PoselRomanKaczor">Kolejna sprawa to planowana w 2009 r. dość znaczna podwyżka cen energii elektrycznej dla przemysłu ciężkiego, która będzie miała znaczny wpływ na dynamikę wzrostu naszej gospodarki. Przy poziomie cen za energię elektryczną w 2007 r. spółki metalurgiczne walczyły o zachowanie rentowności. Zakładając, że średnia rentowność netto w branży sięga kilku procent, zapowiadana znaczna podwyżka cen energii w 2009 r. w skrajnych przypadkach może pochłonąć nawet cały zysk. Wzrost ten spowoduje spadek rentowności branży hutniczej i przetwórstwa przemysłowego, gdzie do produkcji wykorzystywane są znaczne ilości energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#PoselRomanKaczor">Wysoka Izbo! Dziś powraca kontrowersyjny problem budowy elektrowni jądrowej, która zaspokoiłaby nasze potrzeby energetyczne i ustabilizowałaby cenę energii na rynku krajowym. Chciałbym przypomnieć, że w ciągu ostatnich dwóch lat Francja i Finlandia kończą budowę dwóch siłowni, Rumunia ukończyła budowę nowego bloku jądrowego, a Bułgaria rozstrzygnęła przetarg na nową elektrownię atomową. Tymczasem nasza gospodarka bazuje na wytwarzaniu energii elektrycznej w nieekologicznych elektrowniach konwencjonalnych, gdzie głównym paliwem jest węgiel. Kopalnia podnosi cenę węgla, bo wzrasta koszt wydobycia, elektrownia podnosi cenę energii, bo wzrasta cena węgla i koszt zakupu prawa do zwiększenia emisji spalin. Kto ponosi konsekwencję takiej polityki? Konsument.</u>
          <u xml:id="u-511.7" who="#PoselRomanKaczor">W moim oświadczeniu przedstawiłem sytuację odbiorców indywidualnych energii, a także odbiorców przemysłowych, od których my, konsumenci, także jesteśmy uzależnieni, jednak najważniejszą sprawą jest przyszłość energetyczna naszego kraju. Czy naszej gospodarce bardziej opłaca się kupować energię elektryczną poza granicami kraju czy też należałoby powrócić do kontrowersyjnego programu energetyki jądrowej? Do podjęcia strategicznej decyzji w sprawie budowy elektrowni atomowej w Polsce zmusza nas unijna strategia energetyczna, która zakłada radykalne zmniejszenie emisji spalin do atmosfery, a także wzrost opłat za prawo do emisji dwutlenku węgla.</u>
          <u xml:id="u-511.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-511.9" who="#PoselRomanKaczor">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-511.10" who="#PoselRomanKaczor">Jeśli kraje członkowskie przegłosują tę najbardziej niekorzystną dla Polski opcję, to po 2013 r., jeśli stratega unijna wejdzie w życie, elektrownie będą musiały podnieść cenę energii o co najmniej 70%. Tego nie udźwignie odbiorca indywidualny, a także nasza gospodarka. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-511.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Artur Górski, druga pozycja ex aequo, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W październiku przypada rocznica śmierci Antoniego hrabiego Golejewskiego. To dobry pretekst, by przypomnieć tego nieznanego, acz godnego wspomnienia polityka galicyjskiego z XIX w.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PoselArturGorski">Był to typowy szlachcic podolski, skrajny konserwatysta, dobry Polak. W młodości - powstaniec, po latach - ugodowiec, ale zawsze tak samo uparty, jowialny i pewny siebie. Mówiono o nim, że jest człowiekiem dawnego kroju, oryginałem, ale osobą na wskroś szlachetną. W barwnym korowodzie konserwatystów polskich jawi się jako enfant terrible sejmu krajowego i galicyjskiej prawicy.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#PoselArturGorski">Antoni Golejewski urodził się w 1819 r. Pochodził z rodziny, która w XVIII w. od Habsburgów otrzymała tytuł hrabiowski. Był ziemianinem, właścicielem dóbr Harasymów, Hawrylak i Studianka w obwodach kołomyjskim i stryjskim. W młodości znany był z temperamentu, odwagi i honoru. Zasłynął kilkoma pojedynkami z austriackimi oficerami, które stoczył w trakcie studiów w Akademii Technicznej w Wiedniu. W Galicji głośno było o młodym Golejewskim, gdy na ulicy w Tyśmienicy, miasteczku w obwodzie stanisławowskim, zmusił austriackiego pułkownika do ustąpienia mu z drogi, przyłożywszy pistolet do jego skroni. Przygoda ta nie zaprowadziła go za kratki tylko dlatego, że pistolet nie był nabity.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#PoselArturGorski">W 1848 r. podpisał protest przeciwko zwołaniu sejmu stanowego i wszedł w skład lwowskiej Rady Narodowej. Należał wówczas do Ruskiego Soboru, powołanego przez ludzi uważających się za Rusinów pod względem przynależności regionalnej, a jednocześnie za Polaków na szczeblu narodowym. Celem organizacji było przeciwdziałanie separatyzmowi ukraińskiemu. Dzięki zdobytym wtedy kontaktom w swojej późniejszej działalności politycznej miał duży wpływ na posłów staroruskich, przeważnie włościan, którzy ulegali wpływom partii podolskiej, a jemu w szczególności.</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#PoselArturGorski">W 1862 r. Golejewski stanął na czele organizacji białych na Pokuciu. Gdy wybuchło powstanie styczniowe, poparł je, ale był przeciwny rozszerzeniu walk na Galicję. Wszedł w skład Komitetu Lwowskiego i u boku księcia Adama Sapiehy organizował broń oraz środki pieniężne dla powstańców. Po rozwiązaniu komitetu przez Rząd Narodowy został w listopadzie 1863 r. naczelnikiem okręgu tarnopolskiego, obejmującego Podole. Był w opozycji do Romualda Traugutta, którego krytykował za czerwone odchylenie. W 1861 r. Golejewski został wybrany do Sejmu krajowego z kurii wielkiej własności w obwodzie kołomyjskim i mandat ten piastował aż do śmierci, ku wielkiemu zadowoleniu swoich wyborców. W Sejmie miał ugruntowaną pozycję jako stały przewodniczący komisji petycji, a od 1878 r. - kwestor sejmowy. W 1865 r. zadeklarował się jako stronnik hrabiego Agenora Gołuchowskiego i zasilił szeregi partii budowanej wokół namiestnika, której członków nazywano ˝mamelukami˝. Według Kazimierza Chłędowskiego był on wielką podporą tego stronnictwa.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#PoselArturGorski">Jako poseł wielokrotnie wykazywał się zdrowym rozsądkiem i znajomością spraw krajowych. Przy czym swoim podejściem do pracy legislacyjnej znacznie odbiegał od pozostałych posłów. Gdy miał do czynienia z projektem ustawy, która go interesowała i dotyczyła spraw mu znanych, potrafił - ku przerażeniu innych posłów - zgłaszać uwagi lub poprawki niemal do każdego artykułu. Gdy zaś ustawa go nie interesowała lub nudziła, zazwyczaj wnosił o przyjęcie projektu en bloc, co zresztą niejednokrotnie przysparzało mu sporą wdzięczność braci poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-513.6" who="#PoselArturGorski">Był regularnym mówcą sejmowym. Znany był z namiętnych i śmiałych wystąpień. Wypowiadał swe zdanie z prawdziwie staropolskim rozmachem, bez oglądania się na kogokolwiek. Jego sejmowe wystąpienia były przeważnie rzeczowe i interesujące. Zazwyczaj mówił zwięźle, często ze złośliwym dowcipem. Gdy zabierał głos, zarówno posłowie na sali sejmowej, jak i goście na galerii słuchali z uwagą, ale i z nadzieją usłyszenia jakiejś perełki dobrego humoru. Dowcipy jego, może trochę trywialne, ale zawsze świeże i nieoczekiwane, powtarzano sobie w mieście i kraju - pisał we ˝Wspomnieniach˝ Marian Bogdanowicz.</u>
          <u xml:id="u-513.7" who="#PoselArturGorski">Choć Golejewski zasiadał w Radzie Państwa z przerwami w latach 1867-1878, to jednak nie miał aspiracji wpływania na politykę wiedeńską. Podobnie w kraju był politykiem drugiej linii, ale tym, którego szanowano i którego zdanie wiele ważyło. Natomiast bardzo mocno angażował się w sprawy lokalne i na nie przede wszystkim starał się wpływać. W latach 1868-1880 zasiadał w radzie powiatowej w Horodence, ale w całym swoim obwodzie, a nawet szerzej - na Pokuciu miał olbrzymi posłuch i rzeczywistą władzę. Jak pisał Chłędowski: hrabia jest w swojej prowincji dyktatorem, przed którym się korzą władze cywilne i wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-513.8" who="#PoselArturGorski">Golejewski należał do grona zaciekłych konserwatystów, wiernie stojących przy tronie. Bronił interesów wielkiej własności i odrębności obszaru dworskiego. Sprzeciwiał się ustępstwom na rzecz Ukraińców, odmawiając im praw do odrębnej narodowości. Był także przeciwny rozbudowie przemysłu fabrycznego, gdyż uważał go za wylęgarnię socjalizmu.</u>
          <u xml:id="u-513.9" who="#PoselArturGorski">Od 1881 r. był dyrektorem Galicyjskiego Towarzystwa Kredytowego Ziemskiego, na którym to stanowisku położył dla tej instytucji obywatelskiej duże zasługi. Ta jego działalność spowodowała, że wszedł do funkcjonujących przy Namiestnictwie komisji: propinacyjnej oraz indemnizacyjnej. Zmarł 28 października 1893 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-513.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przez 5 minut pan poseł Górski będzie zajmował drugą pozycję w rankingu.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł Jadwiga Wiśniewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie w sprawie nieprzygotowania szkół do obniżenia obowiązku szkolnego od 2009 r. dla sześciolatków.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Rząd Platformy Obywatelskiej i PSL od przyszłego roku szkolnego chce do klasy pierwszej posłać dzieci 6- i 7-letnie. Ministerstwo podaje, że klasy dla pierwszoklasistów mają mieć wydzieloną przestrzeń do nauki i zabawy. Powinny być wyposażone w sprzęt audiowizualny, komputery z dostępem do Internetu, gry i zabawy dydaktyczne, kąciki tematyczne, biblioteczkę. Uczeń ma mieć możliwość korzystania z zaplecza sanitarnego dostosowanego do potrzeb małego dziecka oraz stołówki. Ile szkół obecnie spełnia takie wymagania? Ile z nich jest w stanie dostosować się w niecały rok?</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Z raportu zamówionego przez stołeczne biuro edukacji wynika, że połowa podstawówek nie ma świetlic, a 2/3 ma za mało sal, w co czwartej nie ma stołówki. Taka sytuacja jest w Warszawie. Poza Warszawą jest jeszcze gorzej. Na przykład w Częstochowie tylko jedna szkoła ma toalety dostosowane do potrzeb małych dzieci. Samorządowy otwarcie mówią o nieprzygotowaniu szkół do warunków, jakie stawia MEN. Przeciwni tej reformie, a w szczególności trybowi jej wprowadzania, są rodzice, samorządowcy, nauczyciele i eksperci zajmujący się rozwojem dziecka i dysfunkcjami ujawniającymi się na etapie wczesnej edukacji. O tym, jak ważne jest odpowiednie przygotowanie sal i szkół, a także nauczycieli i wychowawców dzieci sześcioletnich, świadczą wyniki ogólnopolskich badań ˝Dziecko sześcioletnie u progu nauki szkolnej˝ oraz ˝Sześciolatki w szkole˝. Wyniki badań jednoznacznie wskazują, że sześciolatki z przedszkoli wykazywały znacząco wyższy poziom rozwoju niż ich rówieśnicy z zerówek szkolnych. Dlatego, obniżając wiek szkolny, należy stworzyć w szkołach takie warunki jak w przedszkolnych zerówkach, aby nauka realizowana była poprzez zabawę, a miejsca te były bezpieczne dla dzieci.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">Ministerstwo zapewnia, że gwarantowane środki w wysokości 150 mln zł wystarczą na ten cel. Tyle tylko, że po podziale na 14 tys. szkół będzie to śmiesznie mała kwota ok. 11 tys. zł. Na co to wystarczy? Szkoły wymagają gruntownych remontów, niektóre nawet rozbudowy, a także odpowiedniego doposażenia.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#PoselJadwigaWisniewska">Ministerstwo ma ˝dobre rady˝ dla dyrektorów i nauczycieli, mianowicie radzi, aby sięgnąć po pieniądze unijne. W związku z tym pytam: Co jest podstawowym obowiązkiem dyrektora, nauczyciela? Dbałość o jakość kształcenia i wychowania, bezpieczeństwo dzieci, wdrażanie niedopracowanej reformy, wprowadzona ostatnio do szkół kolejna papierologia, tzw. rejestrowanie czasu pracy, czy pogoń za unijnymi środkami?</u>
          <u xml:id="u-515.6" who="#PoselJadwigaWisniewska">Połączenie dzieci z roczników 2002 i 2003 w klasie o jednolitym programie nauczania spowoduje, że dzieci starsze będą powtarzać cały materiał z zerówki, zaś młodsze będą go dopiero poznawać. Czy w tej sytuacji możemy mówić o wyrównywaniu szans edukacyjnych? Z całą pewnością nie.</u>
          <u xml:id="u-515.7" who="#PoselJadwigaWisniewska">Obniżenie wieku szkolnego to skomplikowany proces, który powinien być odpowiednio przygotowany i rozłożony w czasie. Wprowadzanie reformy wymaga rozwagi. Nie należy eksperymentować na dzieciach, szczególnie tych małych.</u>
          <u xml:id="u-515.8" who="#PoselJadwigaWisniewska">Apeluję do pani minister oraz do Wysokiej Izby o rozwagę. Czy pani minister może dziś zapewnić rodziców, że ich dzieci w 2009 r. pójdą do szkoły, w której będą miały warunki dostosowane do swojego wzrostu, potrzeb i wrażliwości, gdzie będą: nauka na odpowiednio wysokim poziomie, przystosowane sale, łazienki, place zabaw, regularne posiłki oraz troskliwa opieka? Obietnice, że warunki w szkołach się zmienią, są niewiarygodne. Wdrożenie zmiany dotyczącej obniżenia wieku szkolnego w prezentowanej obecnie formie będzie skutkowało pogorszeniem edukacji najmłodszych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-515.9" who="#PoselJadwigaWisniewska">Wysoka Izbo! Przygotujmy się systemowo do obniżenia wieku szkolnego: przygotujmy szkoły, dopracujmy podstawę programową, dajmy czas wydawnictwom na opracowanie jak najlepszych podręczników i wtedy szeroko otwórzmy drzwi przed sześciolatkami. Dajmy im szansę na dobry szkolny start. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Ewa Malik.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie poseł Waldemar Andzel.</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie pomyliłem się, że trzeba będzie czekać 5 minut na ogłoszenie drugiej pozycji ex aequo.</u>
          <u xml:id="u-516.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 16 października tego roku będziemy obchodzić 30. rocznicę wyboru Karola Wojtyły na papieża. Niech ta data będzie dla nas okazją do wspomnienia wyjątkowego człowieka, który swym przesłaniem, postawą i czynami zmienił oblicze świata przełomu wieków, w których przyszło nam żyć.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#PoselWaldemarAndzel">Karol Wojtyła urodził się w 1920 r. w Wadowicach. Był dzieckiem wyjątkowym, pisywał wiersze i grał w teatrze. W 1938 r. ukończył szkołę średnią z wyróżnieniem i rozpoczął studia polonistyczne na Uniwersytecie Jagiellońskim w Krakowie. Wybuch II wojny światowej odebrał mu możliwość kontynuowania studiów. Rozpoczął więc pracę jako pracownik fizyczny w zakładach chemicznych, a następnie w kamieniołomie pod Krakowem.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Mimo wojny w stolicy Małopolski kwitło podziemne życie kulturalne, w którym Wojtyła czynnie uczestniczył. Był współzałożycielem Teatru Rapsodycznego, w którego sztukach grał często główne role.</u>
          <u xml:id="u-517.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Jeszcze podczas wojny, w roku 1942, poczuł powołanie kapłańskie i wstąpił do tajnego Metropolitalnego Seminarium Duchownego w Krakowie. Święcenia kapłańskie otrzymał w roku 1946. Kolejne tytuły naukowe i dalsze stopnie w hierarchii kościelnej zaprowadziły Karola Wojtyłę na tron Piotrowy w roku 1978, kiedy to został wybrany przez konklawe w Watykanie 264. papieżem i przyjął imiona Jan Paweł II.</u>
          <u xml:id="u-517.5" who="#PoselWaldemarAndzel">Jego rządy w Stolicy Apostolskiej trwały 26,5 roku. Jest to trzeci pod względem długości pontyfikat w historii. Nie tylko jednak jego długość jest tak wyjątkowa. Jan Paweł II, zwany papieżem-pielgrzymem, odbył ponad 100 zagranicznych podróży, w tym 8 do Polski. Mimo zamachu na swoje życie w maju 1981 r. i późniejszych problemów ze zdrowiem podróżował do najbardziej oddalonych zakątków świata, gdzie przemawiał, nauczał i podnosił na duchu wiernych całego świata.</u>
          <u xml:id="u-517.6" who="#PoselWaldemarAndzel">Te liczne wyjazdy głowy kościoła i przebywanie blisko zwykłych ludzi umacniały katolików w przekonaniu, że mają realne wsparcie duchowe w osobie papieża. Był to człowiek bliski każdemu chrześcijaninowi. Jana Pawła II można nazwać pośrednikiem między wielkimi religiami świata. Modlił się pod Ścianą Płaczu w Jerozolimie, spotykał się z wyznawcami islamu, judaizmu czy hinduizmu. Przyjmował na prywatnych audiencjach głowy państwa, członków rządu, duchownych i świeckich, ludzi ważnych i szanowanych w świecie oraz zwykłych ludzi, dzieci i ludzi starych, bogaczy i biednych, artystów, sportowców i chorych. Zaprowadzał pokój, gdzie tylko było to możliwe. Niewielu ludzi w dzisiejszych czasach cieszy się tak dużym autorytetem wśród wszystkich grup społecznych, wszystkich klas i ras.</u>
          <u xml:id="u-517.7" who="#PoselWaldemarAndzel">Jednak na dorobek umysłowy tego wielkiego człowieka nie składają się jedynie wizyty, spotkania i pielgrzymki. Przede wszystkim Ojciec Święty powinien być dla nas wzorem do naśladowania w kwestii głębokiej wiary, zaufania i pogody ducha mimo przeciwności losu. Jan Paweł II jest autorem wielu encyklik, listów apostolskich i bulli, które mają być naszymi drogowskazami na krętej drodze codziennego życia. Pamiętając o osobie Jana Pawła II, pamiętajmy o jego naukach i starajmy się podążać wyznaczonymi przez niego ścieżkami pojednania, zrozumienia i miłości do bliźniego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-517.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy historii Regionalnego Ośrodka Kultury w Łomży. Powstał jako Powiatowy Dom Kultury w 1953 r. W 1976 r. został przekształcony w Wojewódzki Dom Kultury, a od 1992 r. funkcjonuje pod nazwą Regionalny Ośrodek Kultury.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselLechKolakowski">Regionalny Ośrodek Kultury w Łomży prowadzi działalność o charakterze ponadlokalnym. Wśród wielu cyklicznych imprez, które organizuje, większość ma zasięg wojewódzki, a niektóre ogólnopolski. Wymienić tu należy przede wszystkim Ogólnopolskie Dni Kultury Kurpiowskiej w Nowogrodzie, Ogólnopolskie Plenery Malarskie, Ogólnopolski Turniej Tańca Towarzyskiego, liczne ogólnopolskie konkursy plastyczne, Wojewódzki Przegląd Teatrów Wiejskich i Obrzędowych, Regionalny Przegląd Kapel, Śpiewaków i Gawędziarzy Ludowych, Festiwal Muzyczny Dni Drozdowo-Łomża, konkursy, m.in. Konkurs Sztuki Ludowej, Giełdę Piosenki Dziecięcej Scenę Młodych Wokalistów, warsztaty i szkolenia. Edukacja plastyczna, muzyczna, wokalna, recytatorska, taneczna to bardzo ważne działania kierowane do młodego pokolenia. Równie ważną działalnością jest upowszechnianie folkloru, kultury i sztuki ludowej.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PoselLechKolakowski">Regionalny Ośrodek Kultury w Łomży od początku swego istnienia zapraszał i nadal zaprasza, ze spektaklami, koncertami, wybitnych artystów, aktorów: Michała Bajora, Grzegorza Turnaua, Marylę Rodowicz, Wojciecha Siemiona czy wreszcie Daniela Olbrychskiego. Przeglądając stare karty kronik, znajdziemy zdjęcia i własnoręczne podpisy wielu znakomitych gości, m.in. Hanki Bielickiej, Lidii Kołbuszewskiej, Zbigniewa Kurtycza, Mieczysława Wojnickiego, Leonarda Pietraszaka, Janusza Gajosa, jak również zagranicznych wykonawców. Przy instytucji działają: Zespół Pieśni i Tańca Łomża, Klub Tańca Towarzyskiego Akat, Trio Wokalne Mezzoforte, Klub Plastyków Nieprofesjonalnych, Studio Muzyczne ROK, Zespół Muzyczny Rodzeństwo Lewiarzy, Galeria N, Kapela Kurpiowska ROK. Kluby, zespoły i grupy artystyczne funkcjonujące przy regionalnym ośrodku kultury skupiają łącznie ponad 300 osób. Szczegółowe informacje na temat bieżącej działalności można znaleźć pod adresami internetowymi www.rock.4.łomża.pl oraz www.naszakultura.pl.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#PoselLechKolakowski">Ważne imprezy to: Międzynarodowy XV Jubileuszowy Festiwal Muzyczny Dni Drozdowo-Łomża, festiwale. Festiwalowe koncerty odbywały się w Drozdowie, Łomży, Nowogrodzie, Jedwabnem, Ostrołęce i Zambrowie. Festiwal jest unikalną imprezą, stwarzającą możliwość szerokiego kontaktu z muzyką klasyczną i operową. Gromadzi wielu wykonawców scen operowych i operetkowych z Polski i zagranicy, w tym roku z Japonii i Niemiec, prezentujących wysoki poziom artystyczny. Festiwal Muzyczne Dni Drozdowo-Łomża to wyjątkowa impreza kulturalna, odbywająca się na terenie województwa podlaskiego, łącząca muzykę klasyczną, operę z muzyką instrumentalną, oratoryjną i pieśnią patriotyczną, gwarantując tym samym zróżnicowane doznania artystyczne.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#PoselLechKolakowski">Kolejne działanie to XV Jubileuszowe Ogólnopolskie Dni Kultury Kurpiowskiej. Jest to impreza dwudniowa. Ogólnopolskie dni kultury kurpiowskiej to jedna z największych i najciekawszych dorocznych imprez, prezentujących kulturę i folklor północno-wschodniego Mazowsza. Przez dwa dni w okolicy Skansenu Kurpiowskiego w Nowogrodzie prezentowana jest kurpiowska sztuka ludowa i folklor. Regionalny Ośrodek Kultury w Łomży zaprasza do zapoznania się z ofertą i uczestnictwa w wymienionych działaniach artystycznych. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Również dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie chcę poświęcić działalności oddziału Huzara. Kazimierz Kamieński urodził się 8 stycznia 1919 r. w miejscowości Markowo-Wólka, gmina Nowe Piekuty, powiat Wysokie Mazowieckie. Był oficerem rezerwy Wojska Polskiego, dowódcą partyzanckim Armii Krajowej i Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość, jednym z najdłużej walczących żołnierzy antykomunistycznego podziemia niepodległościowego.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Był synem rolnika Franciszka Kamieńskiego. Uczęszczał do szkoły powszechnej w Hodyszowie, następnie gimnazjum handlowego w Wysokiem Mazowieckiem. Służbę wojskową odbył w Szkole Podchorążych Rezerwy Kawalerii w Grudziądzu.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Brał udział w wojnie obronnej w 1939 r. w szeregach 9. Pułku Strzelców Konnych. Po bitwie pod Kockiem dostał się do niewoli niemieckiej. Był osadzony w lotniczych hangarach w Dęblinie, ale udało mu się zorganizować fałszywe dokumenty, z których wynikało, że do niewoli wzięto go przypadkowo. Po uwolnieniu przedostał się w rodzinne strony w okolice Łap, które znajdowały się wówczas pod okupacją sowiecką. Uczestniczył w likwidacji wielu konfidentów i funkcjonariuszy NKWD.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W 1942 r. wstąpił do Armii Krajowej, zostając dowódcą plutonu, a od 1944 r. był adiutantem Witolda Leszko ˝Witolda˝, komendanta obwodu Armii Krajowej Wysokie Mazowieckie. Wiosną tego roku objął referat broni w komendzie obwodu. Po wkroczeniu Armii Czerwonej na ziemie polskie ukrywał się, zagrożony aresztowaniem przez NKWD. W grudniu 1944 r. uciekł próbującym go aresztować funkcjonariuszom Milicji Obywatelskiej. W styczniu 1945 r. ponownie nawiązał kontakt z Witoldem Leszko i stanął na czele oddziału samoobrony obwodu Armii Krajowej Obywatelskiej Wysokie Mazowieckie. Następnie wstąpił do Zrzeszenia Wolność i Niezawisłość. Podzielił swój oddział na dwie grupy. Dowódcą jednej był on sam, a drugiej - Józef Godlewski, pseudonim Topór.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W przeciwieństwie do swoich podkomendnych nie ujawnił się po ogłoszeniu amnestii w 1947 r. Do jesieni tego roku nie przejawiał większej aktywności. Jego oddział partyzancki był świetnie uzbrojony i wyposażony oraz w pełni umundurowany. W nocy z 23 na 24 grudnia 1947 r. osaczył go w rejonie Łap oddział wojska, w wyniku czego oddział został rozbity. W czerwcu 1949 r. wznowił niepodległościową działalność zbrojną, kiedy podporządkowała mu się 7-osobowa grupa porucznika Józefa Małczuka, pseudonim Brzask. Kilka miesięcy później w skład nowo utworzonego oddziału Kamieńskiego weszła 3-osobowa grupa Józefa Brzozowskiego, pseudonim Hanka.</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Jego oddział kontynuował tradycje 6. Brygady Wileńskiej Armii Krajowej i nosił jej nazwę. Podzielił wówczas swój oddział na cztery patrole. Poszczególne patrole utrzymały własne tereny działania. Działalność oddziału Kamieńskiego obejmowała rozległy teren od Ostrowi Mazowieckiej, Wysokiego Mazowieckiego, Łap, po Bielsk Podlaski, Siemiatycze, Białą Podlaską, Osice i Sokołów Podlaski.</u>
          <u xml:id="u-521.6" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Ogółem przez oddział przewinęło się ok. 120 ludzi, ale nigdy nie liczył on w danym momencie więcej niż 50 partyzantów. Patrole Huzara likwidowały konfidentów UB, MO i NKWD oraz bardziej szkodliwych działaczy PPR. Zwalczały w terenie pospolity bandytyzm. Stoczyły też kilka bitew i potyczek z oddziałami Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Ludowego Wojska Polskiego. Na krótki czas opanowały nawet Wysokie Mazowieckie, gdzie Huzar przeprowadził konną paradę swoich oddziałów. W patrolach panowała surowa dyscyplina, schwytanych milicjantów z reguły puszczano wolno po rozbrojeniu, piętnowane było natomiast niewłaściwe zachowanie wobec miejscowej ludności.</u>
          <u xml:id="u-521.7" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Zdobyte środki finansowe były przeznaczane nie tylko na potrzeby oddziału, ale też na pomoc dla aresztowanych przez bezpiekę i ich rodzin oraz poszkodowanej ludności.</u>
          <u xml:id="u-521.8" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Po nawiązaniu kontaktu w roku 1952 z fałszywą V Komendą Wolność i Niezawisłość, w pełni kontrolowaną przez bezpiekę, w celu zorganizowania wyjazdu na Zachód, Kamieński 23 października tego roku został aresztowany w Warszawie przez UB. Po brutalnym śledztwie 26 marca 1953 r. Wojskowy Sąd Rejonowy w Warszawie na sesji wyjazdowej w Łapach skazał go w trybie doraźnym na sześciokrotną karę śmierci. Stracono go 11 października 1953 r. o godz. 13.30 w więzieniu w Białymstoku. Jego symboliczny grób znajduje się na cmentarzu w Poświętnem. W dniu 13 marca 1997 r. Sąd Wojewódzki w Białymstoku unieważnił wyrok.</u>
          <u xml:id="u-521.9" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">11 listopada 2007 r. prezydent Lech Kaczyński odznaczył pośmiertnie Kamieńskiego Krzyżem Wielkim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-521.10" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">W dniu 26 września 2008 r. w Łapach odbył się rajd śladami Huzara, czyli kapitana Kazimierza Kamieńskiego. Na specjalnych spotkaniach w Łapach młodzież ze szkół średnich mogła zobaczyć filmy dokumentalne poświęcone oddziałowi Huzara, odwiedzić miejsca z nim związane, a także porozmawiać ze świadkami wydarzeń sprzed 50 lat. Głównym celem Huzara było zwalczanie powojennej agentury UB i likwidacja szczególnie szkodliwych lokalnych przedstawicieli PPR. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Kopernikus był wybitnym Europejczykiem urodzonym w 1473 r. z rodziców niemieckich w Toruniu, w Prusach. Dzisiaj Toruń leży w Polsce ok. 160 km na południe od Gdańska. Zgadnijcie państwo, kto te słowa wypowiedział? Tak powiedział rzekomy niedawny przyjaciel Polski, komisarz europejski Günter Verheugen na forum w GMES we Francji 15 września 2008 r. Powiedział też, cytuję: Jestem dumny, że mogę ogłosić i rozpocząć nowy europejski program o nazwie Kopernikus. Dotyczy on nowych technik nawigacyjnych. W przyszłości terminale GMES będą równie powszechne i miniaturowe jak te Galileo czy GPS. Będą miały setki milionów użytkowników.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Jeśli zostanie utrzymana nazwa niemiecka Kopernikus, w powszechnej świadomości powstanie przekonanie, że był to Niemiec. Kopernikus to bowiem niemiecka pisownia nazwiska Kopernik. Pisownia łacińska Copernicus, przez ˝c˝, byłaby do zaakceptowania przez Polaków. Pisownia niemiecka jest nie do przyjęcia. Polacy po raz kolejny zostali postawieni przed faktami dokonanymi. Chodzi w końcu o wielkiego uczonego polskiego i minimum przyzwoitości wymagało skonsultowania tej sprawy ze stroną polską.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PoselTadeuszSlawecki">Nowa nazwa nie została omówiona na żadnym z zebrań GMES Advisory Council ani konsultowana ze stroną polską. Polski delegat - minister Jagusiewicz, główny inspektor ochrony środowiska nie miał żadnej możliwości wypowiedzenia się w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">To skandal, że taki mąż stanu myli fakty historyczne. Kopernik urodził się bowiem w 1473 r., a więc 19 lat po tym, jak Toruń został włączony w granice Rzeczypospolitej w 1454 r. Czy to celowe fałszowanie prawdy historycznej? Co na to rząd, co na to MSZ? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jacek Osuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselJacekOsuch">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PoselJacekOsuch">Debiut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselJacekOsuch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przez trzy dni gościł w Polsce dwunastokrotny mistrz świata w szachach Anatolij Karpow. Podczas pobytu w naszym kraju światowej sławy szachista otworzył w Olkuszu jedyną w Polsce, a 18. na świecie Akademię Szachową pod swoim patronatem. To nie tylko ogromne wyróżnienie dla mojego miasta Olkusza, z którego pochodzi dwóch arcymistrzów szachowych, ale także dla polskich szachów. Małopolskie 50-tysięczne miasto Olkusz znalazło się wszak na jednej liście z miastami ze Szwecji, Szwajcarii, Stanów Zjednoczonych, Brazylii, Rosji i jeszcze wielu innych, gdzie już funkcjonują akademie Anatolija Karpowa.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PoselJacekOsuch">Otwarcie w Olkuszu tak znamienitej instytucji, jaką jest Akademia Szachowa pod patronatem Karpowa, to efekt wielu lat pracy, jaką przebyli trenerzy olkuskich szachistów. W tym miejscu należy wspomnieć o największych sukcesach w historii olkuskich szachów: zdobyciu w 2000 r. tytułu arcymistrza przez Pawła Blehma oraz 6 lat później tegoż samego tytułu arcymistrza przez Pawła Czarnotę. Olkusz ma więc dwóch arcymistrzów, podczas gdy w całej historii polskich szachów było ich tylko 30.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PoselJacekOsuch">Wielkim entuzjastą szachów w Olkuszu jest pan Waldemar Czarnota, wychowawca i trener najlepszych olkuskich szachistów. To dzięki jego zaangażowaniu i pracy także inne młode osoby, m.in. Aleksandra Lach, Dorota Czarnota, Katarzyna Poznańska czy Aleksandra Krajewska zdobywały zaszczytne laury w międzynarodowych olimpiadach i turniejach, a także w mistrzostwach Europy i świata. Nie jest więc przypadkiem, że to właśnie tu, w moim mieście, znanym kiedyś z kopalni srebra, zwanym srebrnym grodem od kilku dni funkcjonuje akademia szachowa.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#PoselJacekOsuch">Główną ideą akademii jest edukacja poprzez naukę królewskiej gry. Stosowne władze samorządowe podjęły już decyzję o wprowadzeniu w klasach 1-3 w wybranych olkuskich szkołach zajęć z nauki gry w szachy. Jeśli innowacyjny program się sprawdzi, akademia ma szkolić nawet dzieci w wieku przedszkolnym. W tym aspekcie niezwykle ważny jest walor edukacyjny. To właśnie w wielu wysoce rozwiniętych krajach najwyżsi przedstawiciele rządu dostrzegli ogromną rolę, jaką odgrywa nauka gry w szachy w procesie kształtowania postaw dzieci. Nie ulega wątpliwości, że nauka tej królewskiej gry uczy najmłodszych myślenia, kształtuje wyobraźnię, wzmacnia cechy charakteru, tj. systematyczność, cierpliwość i umiejętność przyznania się do błędu, które są niezbędne w życiu dorosłego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-527.4" who="#PoselJacekOsuch">Jako członek Komisji Kultury Fizycznej i Sportu pragnę wyrazić wdzięczność wszystkim osobom, które zorganizowały ogólnopolskie święto szachów w Olkuszu. W szczególności słowa uznania kieruję do pana Waldemara Czarnoty, Pawła Blehma i Pawła Czarnoty. Jednocześnie uważam, że niezwykle ważną sprawą jest dalsza popularyzacja tego sportu, m.in. poprzez wprowadzenie do programu nauczania szkół lekcji nauki gry w szachy. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-527.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Udany debiut.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Maria Zuba.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselMariaZuba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PoselMariaZuba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Swoje oświadczenie dedykuję zarządowi i radnym powiatu skarżyskiego.</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#PoselMariaZuba">Techniczne Zakłady Naukowe w Skarżysku-Kamiennej są szkołą ponadgimnazjalną, która przez kilkadziesiąt lat funkcjonowania silnie zakorzeniła się w świadomości zbiorowej mieszkańców województwa świętokrzyskiego i w znacznej części województwa mazowieckiego. O znaczeniu i renomie tej szkoły przesądza wiele czynników, m.in. tradycja i dorobek TZN-u, na który składają się 63-letnia działalność dydaktyczno-naukowa i ponad 10 tys. absolwentów, współpraca z uczelniami technicznymi, w tym z AGH w Krakowie i Politechniką Świętokrzyską w Kielcach, szerokie wsparcie i deklaracje zatrudnienia absolwentów przez lokalne przedsiębiorstwa i zakłady, szeroki zasięg terytorialny prowadzonego naboru - około 75% uczniów pochodzi spoza powiatu skarżyskiego i województwa świętokrzyskiego - merytoryczna, doświadczona i ambitna kadra pedagogiczna prowadząca z młodzieżą bogatą działalność środowiskową i pozalekcyjną oraz bogata infrastruktura z wyjątkowo piękną dużą aulą, w której poza imprezami szkolnymi odbywa się wiele imprez miejskich i regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#PoselMariaZuba">W dowód uznania zasług na rzecz szkolenia kadr technicznych placówce nadano nazwę Techniczne Zakłady Naukowe. Tą nazwą szkoła została wyróżniona w skali kraju i dodana do wąskiego grona szkół. Z powodu trudności finansowych, jakie dotknęły oświatę w latach 90., a także swoistego kryzysu, w jakim znalazło się szkolnictwo zawodowe w wyniku reformy oświaty z końca lat 90., Techniczne Zakłady Naukowe dotknął spadek liczby uczniów, a w konsekwencji nastąpiło drastyczne obniżenie nakładów na działalność szkoły. Pomimo tych trudności w ostatnich latach szkole udało się odwrócić spadkową tendencję naboru oraz wdrożyć działania dostosowujące kształcenie do zmian na rynku pracy. Generalnie należy zauważyć, że szkoła stała się trwałym elementem regionalnego systemu edukacji i w powszechnej, społecznej ocenie dobrze wywiązuje się ze swej roli dydaktyczno-wychowawczej.</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#PoselMariaZuba">Na przełomie lat 2007 i 2008 zarząd powiatu skarżyskiego podjął zaskakującą i nieprzemyślaną, co czas pokazał, decyzję o likwidacji szkoły, podyktowaną, jak się wydaje, gwałtownym poszukiwaniem miejsca oszczędności finansowych, a może źródłem jednorazowego dochodu ze sprzedaży mienia po likwidowanym TZN. Takie stanowisko samorządu powiatowego spotkało się ze zdecydowaną reakcją dużej części lokalnego środowiska, rodziców, związków zawodowych, radnych miasta i powiatu Skarżyska-Kamiennej, byłych absolwentów. W obliczu silnego oporu społecznego Zarząd Powiatu Skarżyskiego zrezygnował z otwartych planów likwidacji placówki. Wiele jednak wskazuje na to, że Zarząd Powiatu Skarżyskiego w dłuższej perspektywie obstaje przy zamknięciu szkoły, przede wszystkim utrudniając prowadzenie naboru przez odebranie szkole niektórych kierunków kształcenia oraz drastycznie ograniczając środki finansowe przyznane placówce.</u>
          <u xml:id="u-529.5" who="#PoselMariaZuba">Licząc się z trudnościami napotykanymi we współpracy z władzami powiatu skarżyskiego jako organem prowadzącym szkołę, a także poszukując konstruktywnego rozwiązania problemów finansowych szkoły, społeczność szkolna, to znaczy rodzice i grono pedagogiczne przy wsparciu środowiska lokalnego, przyjęła projekt przekształcenia szkoły w placówkę regionalną w rozumieniu przepisów ustawy o systemie oświaty z dnia 7 września 1991 r. z późniejszymi zmianami (art. 5 pkt 5a, 5b i 5c), a w konsekwencji zmianę organu prowadzącego szkołę i zastąpienie w tej roli Starostwa Powiatu Skarżyskiego Urzędem Marszałkowskim Województwa Świętokrzyskiego. Inicjatywa ta spotkała się z pozytywnym stanowiskiem wyrażonym w pismach marszałka woj. świętokrzyskiego oraz świętokrzyskiego kuratora oświaty, ma ona też szerokie poparcie władz miejskich Skarżyska. W tej sytuacji możliwy jest wzorcowy rozwój placówki w kontekście wyzwań modernizacyjnych stojących przed nowoczesnym szkolnictwem zawodowym. W szczególności wydaje się, że w istniejącej sytuacji budżetowej placówki, a pośrednio powiatu skarżyskiego</u>
          <u xml:id="u-529.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-529.7" who="#PoselMariaZuba">, zmiana organu prowadzącego może wydatnie przełożyć się na poprawę warunków kształcenia oraz zapewnić lepsze przygotowanie i dostosowanie szkoły do wymagań oczekiwanych przez regionalny i ogólnokrajowy rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-529.8" who="#PoselMariaZuba">Decydujące stanowisko w tej sprawie należy do władz powiatu skarżyskiego, którego zarząd postulował przed kilku miesiącami likwidację placówki. W konsekwencji wydawałoby się, że możliwość pozbycia się niechcianej placówki zostanie przezeń przyjęta pozytywnie. Niestety, to rozwiązanie jest obecnie odrzucane przez przedstawicieli zarządu pod pozorem bliżej nie sprecyzowanego zagrożenia ze strony TZN dla innych szkół, w większości zresztą o całkowicie odmiennym profilu kształcenia. Powstaje pytanie, dlaczego Zarząd Powiatu Skarżyskiego odmawia szkole prawa do istnienia pod skrzydłami samorządu wojewódzkiego, skoro sam nie zamierza doinwestować Technicznych Zakładów Naukowych. Przynosiłoby to oczywiste oszczędności powiatowi i pozwoliłoby np. zwiększyć nakłady na pozostałe szkoły, a więc byłoby dla nich szansą, a nie zagrożeniem.</u>
          <u xml:id="u-529.9" who="#PoselMariaZuba">Uwzględniając przytoczone okoliczności, zasadność i celowość, przekształcenie Technicznych Zakładów Naukowych w placówkę regionalną prowadzoną przez samorząd wojewódzki wydaje się najlepszym rozwiązaniem zarówno dla samej szkoły, uczniów i rodziców, jak i w kontekście szerszego interesu społecznego. O przyszłości TZN musi zadecydować Rada i Zarząd Powiatu Skarżyskiego. Dziś osoby dobrze życzące tej placówce oświatowej szukają odpowiedzi na pytanie, czy decydenci z samorządu powiatowego powiatu skarżyskiego sprostają oczekiwaniom społeczności szkolnej i mieszkańców powiatu skarżyskiego i pozwolą rozwijać się Technicznym Zakładom Naukowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do dzisiaj, tj. 2 października 2008 r., do godz. 9.15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 0 min 20)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>