PPC / ppc

text_structure.xml 731 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 10 min 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Elżbieta Witek oraz wicemarszałkowie Piotr Zgorzelski, Małgorzata Kidawa-Błońska, Włodzimierz Czarzasty, Małgorzata Gosiewska i Ryszard Terlecki)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Aleksandrę Łapiak, Rafała Bochenka, Daniela Milewskiego i Pawła Rychlika.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Rafał Bochenek i Paweł Rychlik.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Aleksandra Łapiak i Rafał Bochenek.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Protokół 70. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszałek">Wysoka Izbo! W dniu 21 stycznia br. zmarł Marek Plura — polityk i działacz społeczny zaangażowany na rzecz osób niepełnosprawnych, poseł na Sejm VI i VII kadencji, poseł do Parlamentu Europejskiego VIII kadencji, senator X kadencji.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#Marszałek">Uczcijmy jego pamięć chwilą ciszy.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">(Chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Wieczny odpoczynek racz mu dać, Panie…)</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#komentarz">(Posłowie: …a światłość wiekuista niechaj mu świeci.)</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech odpoczywa w pokoju wiecznym.)</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#komentarz">(Posłowie: Amen.)</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#Marszałek">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy o Planie Strategicznym dla wspólnej polityki rolnej, druk nr 2953.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#Marszałek">Rada Ministrów przedłożyła projekty ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#Marszałek">— o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia,</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#Marszałek">— o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#Marszałek">Projekty te to odpowiednio druki nr 2951 i 2952.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#Marszałek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#Marszałek">— o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027,</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#Marszałek">— o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#Marszałek">— o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#Marszałek">Sprawozdania to odpowiednio druki nr 2955, 2911 i 2954.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#Marszałek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wprowadzeniem świadczenia za długoletnią służbę, druk 2957.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów…</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#Marszałek">Czy mogę państwa prosić o przyciszenie rozmów? Po każdej ze stron, po każdej ze stron.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach nad proponowanymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#Marszałek">Informuję, że Konwent Seniorów jednomyślnie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie trudnej sytuacji w polskim rolnictwie, o której przedstawienie wnosi Klub Parlamentarny Koalicja Polska — PSL, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#Marszałek">Punkty porządku dziennego bieżącego posiedzenia będą rozpatrywane zgodnie z kolejnością zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#Marszałek">Informacja w tej sprawie, a także wykaz ustaw, które Senat przyjął bez poprawek, dostępne są w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#Marszałek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">O godz. 13.30 z inicjatywy wicemarszałek Sejmu pani Małgorzaty Gosiewskiej odbędzie się otwarcie wystawy pt. „Andrzej Poczobut. Prześladowany za polskość” w budynku C-D na parterze w holu głównym. Serdecznie zapraszamy wszystkich parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">Pani marszałek Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej uprzejmie zaprasza na uroczysty wernisaż upamiętniający 450. rocznicę uchwalenia konfederacji warszawskiej, który odbędzie się 26 stycznia, tj. jutro, o godz. 12 w holu budynku głównego Sejmu RP na pierwszym piętrze.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— do Spraw Unii Europejskiej — o godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Etyki Poselskiej — o godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Zdrowia — o godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii — o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— do Spraw Służb Specjalnych — o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Finansów Publicznych — o godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Spraw Zagranicznych — o godz. 11.30,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej — o godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych — o godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— do Spraw Unii Europejskiej — o godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— do Spraw Służb Specjalnych — o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Infrastruktury — o godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Gospodarki i Rozwoju — o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Rolnictwa i Rozwoju Wsi — o godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Kultury i Środków Przekazu — o godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— do Spraw Kontroli Państwowej — o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Mniejszości Narodowych i Etnicznych — o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Polityki Senioralnej — o godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Zdrowia — o godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— do Spraw Kontroli Państwowej — o godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki — o godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Łączności z Polakami za Granicą — o godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Obrony Narodowej — o godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzPosełPawełRychlik">— Nadzwyczajnej do spraw deregulacji — o godz. 17.30. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Mamy wnioski formalne.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł Urszula Zielińska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełUrszulaZielińska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Składam wniosek formalny o przerwę, zmianę porządku obrad i ukończenie procedowania nad ustawą wiatrakową Zielonych, Koalicji Obywatelskiej jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Od tego jest Konwent Seniorów.)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełUrszulaZielińska">Premier Morawiecki ogłosił, że potrzebujemy wiatraków, żeby nie spalać drogiego kolumbijskiego węgla. To wspaniałe odkrycie, czekaliśmy na nie 8 lat. Te 8 lat, proszę państwa, to strata miliardów złotych, bo energia z wiatraków jest pięć razy tańsza niż energia z dymiącego węgla. Gdybyśmy mieli wiatraki, mielibyśmy zysk, a tak mamy dziurę budżetową w wysokości ponad 200 mld, żeby przytrzymać cenę energii tylko na 1 rok, do wyborów. Ale jest nadzieja. Odblokowanie wiatraków pod naciskiem społeczeństwa i Komisji Europejskiej może być początkiem zielonej zmiany na lepsze, a dla tych, którzy boją się wiatraków, mamy Polską Akademię Nauk. Dla pana prezesa Kaczyńskiego wydrukowałam specjalną kopię z życzeniami.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosełUrszulaZielińska">Panie prezesie, zielonej, lepszej Polski panu i nam wszystkim życzę.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Pani poseł, to jest naprawdę niepotrzebne.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Poseł Borys Budka: Co jest niepotrzebne?)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#Marszałek">Pani doskonale wie, że osiem projektów jest w komisji i praca się rozpoczęła. W związku z tym mamy wniosek przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę, wniosek przeciwny, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: 8 lat, 8 lat.)</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#Marszałek">Proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Osiem projektów czeka.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełKonradBerkowicz">Ja z wnioskiem przeciwnym. Zacytuję pani lidera Donalda Tuska, który powiedział: Nie damy wprowadzić się w błąd wielkim przemysłowym lobby, nie będziemy wmawiali Polakom, że baterie słoneczne i wiatraki to jest energetyczna przyszłość. Donald Tusk, 2013 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszałek">Porządek został ustalony, w związku z tym…</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#Marszałek">Jeżeli pani potrzebuje przerwy, pani poseł, to dla pani przegłosujemy wniosek o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za ogłoszeniem przerwy?</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. 204 — za, 234 — przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pani poseł Katarzyna Kotula z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełKatarzynaKotula">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Media donoszą o tragicznej historii z Podlasia, o tragicznej historii 14-letniej, młodej dziewczynki, niepełnosprawnej intelektualnie dziewczynki, która została zgwałcona przez swojego wujka. Rodzina nie wiedziała o tym, że dziewczynka jest w ciąży, ale kiedy o tym się dowiedziała, szukała pomocy we wszystkich szpitalach na Podlasiu. I wszystkie szpitale odmówiły jej pomocy. Lekarze zasłaniali się klauzulą sumienia. Sumienie pozwoliło im, by zgwałcona dziewczynka była w ciąży i by odmówić pomocy. Z pomocą Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny udało się przerwać tę ciążę bezpiecznie w Warszawie i rodzina dostała pomoc.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: To jest sukces zabić dziecko? To jest sukces?)</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PosełKatarzynaKotula">Panie ministrze Niedzielski, zwracam się do pana z pytaniem: Co pan wie w tej sprawie? Czy ktoś — i kto — poniesie karę za dręczenie zgwałconej nastolatki? Czy pana zdaniem sumienie lekarzy jest ważniejsze niż spokój nastoletniej ofiary gwałtu?</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Spokój?)</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PosełKatarzynaKotula">Gdzie jest wasze sumienie? Co wam zrobiły kobiety i dziewczynki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#Marszałek">Pani poseł, jesteśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełKatarzynaKotula">…że pozwalacie, by mierzyły się z tego typu…</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Marszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Pani poseł, czy pani poseł mnie słyszy?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">Pani poseł, nie jesteśmy przy pytaniach w sprawach bieżących, tylko przy wnioskach formalnych.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pani posłanko, pani posłanko — niech pani powie.)</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Mieczysław Kasprzak, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mamy najbardziej restrykcyjną ustawę, jeżeli chodzi o energetykę wiatrową w Polsce. Kto to powiedział? Pan premier Morawiecki to powiedział. Kto wprowadził tę ustawę? PiS wprowadził tę ustawę 7 lat temu. Na posiedzeniu zespołu parlamentarnego w dniu 1 grudnia pan premier Morawiecki powiedział, że trzeba jak najszybciej zmienić tę ustawę. Tak, pani marszałek, to powiedział pan premier Morawiecki. I pytanie: Co się dzieje? 2 miesiące mijają. Oczywiście rozpoczęto procedowanie nad tą ustawą, ale tam cały czas jest kuglowanie, tam nie ma woli uchwalenia tej ustawy. A na tę ustawę czekają mieszkańcy wsi, czeka cała Polska na tanią energię elektryczną, czekają przedsiębiorcy i czekają samorządowcy, którzy nie mogą prowadzić inwestycji, bo tereny są zablokowane. A więc, pani marszałek, wnioskujemy, aby na tym posiedzeniu Sejmu zakończyć procedowanie. Jest to sprawa przejrzysta, czytelna i trzeba jak najszybciej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">…znaleźć efektywne rozwiązanie, nie szukać…</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#Marszałek">Powtórzę raz jeszcze: prace trwają.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#Marszałek">Pan poseł Andrzej Rozenek, PPS.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#Marszałek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełAndrzejRozenek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym prosić o to, żeby zmienić porządek obrad Sejmu i dopuścić tu do mównicy ministra spraw wewnętrznych, żeby nam wytłumaczył, co się dzieje po słynnym odpaleniu granatnika w gabinecie komendanta głównego Policji. Jakiż to biegły inżynier budowlany dopuścił te pomieszczenia do użytku? Skąd się wziął taki biegły i czy ma wiedzę budowlaną, która zagwarantuje funkcjonariuszom bezpieczeństwo? Kto poniesie koszty remontu zniszczonego mienia? Jak wyceniono to mienie? Kto został powołany do tego, żeby wycenić te straty? Bo obywatele są ciekawi, czy poniesie te koszty komendant główny, czy Policja, czyli my wszyscy, obywatele, czy może jakiś ubezpieczyciel, bo być może komenda główna była ubezpieczona od wystrzałów z granatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełAndrzejRozenek">Bardzo proszę o te informacje.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Wniosek jest nieuprawniony.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#Marszałek">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#Marszałek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja składałem przysięgę na konstytucję i ja ją przeczytałem. Tam jest art. 7, który mówi, że organy państwa działają na podstawie i w granicach prawa. Ja przeczytałem, jakie są uprawnienia Sejmu. My możemy wojnę wypowiedzieć, możemy kogoś mianować, podatek nałożyć, te pieniądze kazać jakoś wydać. Ale nie możemy uchwalić, że dwa razy dwa jest cztery, bo od tego są matematycy. Nie możemy uchwalić, że wszystkie kruki są czarne, bo od tego są ornitolodzy. Nie możemy uchwalić, że np. Izrael jest państwem zbrodniczym, bo od tego są trybunały. Jest trójpodział władz i jeżeli ktoś mówi, że Sejm może wszystko, to to się nazywa państwo totalitarne, tak mówił towarzysz Stalin. Otóż ja składam wniosek formalny, żeby Prezydium nie przedkładało pod głosowanie projektów ustaw i uchwał, które wykraczają poza uprawnienia Sejmu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Pan poseł Piotr Kaleta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełPiotrKaleta">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Proszę państwa, ktoś nie tak dawno powiedział, że Polska planowała rozbiór Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Ktoś?)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełPiotrKaleta">Proszę państwa, gdyby to powiedział Radzio Sikorski…</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: To jest wniosek formalny, tak?)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PosełPiotrKaleta">…gdyby to powiedział Radek Sikorski, gdyby to powiedział Radosław Sikorski, to pół biedy, potraktowalibyśmy tę wypowiedź tak, jak ją potraktować należy. Ale powiedział to Radosław Sikorski — były marszałek Sejmu, były minister spraw zagranicznych, były wiceminister obrony narodowej czy wreszcie europoseł, który reprezentuje naszą ojczyznę.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PosełPiotrKaleta">I pytanie do Ministerstwa Spraw Zagranicznych…</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Wspaniały wniosek formalny, świetny.)</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#PosełPiotrKaleta">…czy nie należałoby rozważyć debaty w tej Izbie, aby sprawdzić, aby dojść do tego, czy takie wypowiedzi takiego człowieka szkodzą polskiej racji stanu…</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Pani marszałek, pani słyszy?)</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PosełPiotrKaleta">…wpływają na jej bezpieczeństwo, wpływają na relacje Polski z partnerami w Unii Europejskiej, ale także na relacje z Ukrainą…</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Straciła słuch, nawet czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#PosełPiotrKaleta">…czy to jest coś, co jest absolutnie szkodliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełPiotrKaleta">…i nie powinno mieć miejsca. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pani Paulina Hennig-Kloska, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Wnoszę o przerwę, by pan premier mógł się przygotować, przyjść i wytłumaczyć nam w gruncie rzeczy, co się dzieje dzisiaj na rynku gazu. Przed Nowym Rokiem manipulowaliście cenami paliw. Dzisiaj wydaje się, że dokładnie to samo dzieje się na rynku gazu. Gaz jest tańszy na rynkach światowych, niż był przed wojną, a w Polsce z powodu wysokich cen gazu zamykają się firmy i ludzie wychodzą na ulicę, bo nie są w stanie płacić rachunków. W gruncie rzeczy, panie premierze, są dwa wyjścia: albo znów manipulujecie marżami na gaz, drenując portfele obywateli, albo w imieniu państwa polskiego podpisaliście bardzo niekorzystne kontrakty, jeśli chodzi o gaz. Panie premierze, proszę przyjść i powiedzieć, dlaczego ludzie w Polsce rozpaczają z powodu cen gazu, który na rynkach światowych jest tańszy niż przed wojną.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, ogłaszam 2 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 20 do godz. 10 min 22)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Planie Strategicznym dla wspólnej polityki rolnej (druk nr 2953).</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Ryszarda Bartosika o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jednocześnie zwracam się do obecnych tu państwa posłów o wyciszenie rozmów lub przeniesienie ich poza salę sejmową, aby umożliwić panu ministrowi przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić rządowy projekt ustawy o Planie Strategicznym dla wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Na samym wstępie pragnę podziękować za szybkie podjęcie prac w celu uchwalenia tej ważnej ustawy. Podstawowym celem projektowanej ustawy jest stworzenie podstaw prawnych realizacji planu strategicznego dla wspólnej polityki rolnej w latach 2023–2027, który został zatwierdzony przez Komisję Europejską 31 sierpnia…</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie ministrze, proszę chwileczkę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeszcze raz zwracam się do państwa posłów o umożliwienie panu ministrowi wystąpienia i przeniesienie rozmów poza salę sejmową.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Podstawowym celem projektowanej ustawy jest stworzenie podstaw prawnych realizacji planu strategicznego dla wspólnej polityki rolnej w latach 2023–2027, który został zatwierdzony przez Komisję Europejską 31 sierpnia 2022 r. Potrzeba wprowadzenia rozwiązań planowanych w projekcie wynika z konieczności wdrożenia reformy wspólnej polityki rolnej na poziomie krajowym od roku 2023.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Plan strategiczny wiąże się z zupełnie nowym podejściem do wdrażania wspólnej polityki rolnej. W jednym dokumencie ujęte zostały zarówno interwencje w formie płatności bezpośrednich, interwencje sektorowe, I filar WPR, jak i interwencje dotyczące rozwoju obszarów wiejskich, pomoc techniczna, czyli II filar WPR, a także przejściowe wsparcie krajowe finansowane ze źródeł budżetowych. Pomimo że rozporządzenia Unii Europejskiej, które regulują wspólną politykę rolną w latach 2023–2027, wiążą w całości i są stosowane bezpośrednio, państwa członkowskie zobligowane są do ustanowienia odpowiedniego systemu zarządzania i kontroli oraz do przyjęcia wszystkich przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych w celu zapewnienia skutecznej ochrony interesów finansowych Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Plan strategiczny będzie realizowany ze środków pochodzących z Unii Europejskiej, na które składa się wsparcie w kwocie 17,3 mld euro w ramach I filaru wspólnej polityki rolnej i 4,7 mld euro w ramach II filaru WPR. Dodatkowo w I filarze WPR realizowane będzie przejściowe wsparcie krajowe finansowane w całości z budżetu krajowego. Wydatki związane ze wsparciem na rzecz rozwoju obszarów wiejskich dodatkowo współfinansowane będą ze środków krajowych. W ramach środków krajowych na ten cel planuje się przeznaczyć ponad 3,2 mld euro. W sumie środki na wsparcie polskiego rolnictwa i rozwój obszarów wiejskich zaplanowane w planie strategicznym wynoszą 25,2 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Główne cele projektowanej ustawy to określenie: podmiotów uczestniczących w realizacji planu strategicznego oraz ich zadań; podstawowych zadań przyznawania wypłaty i zwrotu pomocy finansowej w ramach interwencji objętych planem strategicznym oraz przejściowego wsparcia krajowego i pomocy technicznej; zasad przeprowadzania kontroli w ramach planu strategicznego; zasad instrumentów finansowych; zasad funkcjonowania krajowej sieci wspólnej polityki rolnej KSOF.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Podstawy prawne systemu wdrażania planu strategicznego zaprojektowano z wykorzystaniem odpowiednio doświadczeń we wdrażaniu m.in. płatności w ramach systemów wsparcia bezpośredniego, programów rozwoju obszarów wiejskich oraz sprawdzonych rozwiązań w ramach programów realizowanych w zakresie polityki spójności. Zgodnie z planem strategicznym przyjęto system wdrażania, w którym rolę instytucji zarządzającej pełni minister właściwy do spraw rozwoju wsi, akredytowanej agencji płatniczej — Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a instytucji pośredniczących oraz podmiotów wdrażających — samorządy województw. Projektowana ustawa uwzględnia nowe podstawy i zasady wdrażania płatności bezpośrednich, interwencji sektorowych, interwencji dotyczących rozwoju obszarów wiejskich i pomocy technicznej, w szczególności objęcie ich jednym planem strategicznym, oraz przejściowego wsparcia krajowego.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W ustawie określono, że podstawę systemu realizacji planu strategicznego będą stanowiły postanowienia tego planu, przepisy prawa powszechnie obowiązującego, wytyczne instytucji zarządzającej oraz regulaminy naborów wniosków o przyznanie pomocy.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Przewidziano dwie drogi przyznawania pomocy, tj. na podstawie umowy o przyznaniu pomocy albo w drodze decyzji administracyjnej. W przypadku pomocy przyznawanej w drodze decyzji pomoc jest przekazywana, jeśli są spełnione warunki jej przyznania określone w przepisach Unii Europejskiej, w przepisach projektowanej ustawy oraz w przepisach wydanych na podstawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wysoka Izbo! Zgodnie z projektowanymi przepisami w drodze decyzji przyznawane będą, tak jak dotychczas, płatności w ramach wsparcia bezpośredniego, tj.: podstawowe wsparcie dochodów — odpowiednik obecnie obowiązującej jednolitej płatności obszarowej; płatność redystrybucyjna; płatność dla młodych rolników oraz wsparcie związane z produkcją przyznawane w 13 sektorach — w czterech sektorach produkcji zwierzęcej: młode bydło, krowy, owce, kozy, oraz w dziewięciu sektorach produkcji roślinnej obejmujących: rośliny strączkowe na nasiona, rośliny pastewne, buraki cukrowe, ziemniaki skrobiowe, pomidory, truskawki, chmiel, len i konopie włókniste.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Tak jak dotychczas przyznawane będzie także przejściowe wsparcie krajowe — finansowane w całości z budżetu krajowego — w formie płatności niezwiązanej do tytoniu oraz uzupełniającej płatności podstawowej. Płatności te wspierać będą przede wszystkim dochody polskich rolników, przy czym niektóre z nich zaprojektowane zostały w taki sposób, aby w szczególności wspierać aktywne małe i średnie gospodarstwa rolne, które mają realne szanse na rozwój w warunkach globalizacji rynków i zmian oczekiwań konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wysoka Izbo! Nowym elementem systemu płatności bezpośrednich wspierających realizację praktyk korzystnych dla środowiska, klimatu i dobrostanu zwierząt będą ekoschematy. Są one rodzajem płatności bezpośredniej przyznawanej za realizację praktyk, które wykraczają ponad podstawowe wymogi określone w warunkowości. Zadaniem ekoschematów jest realizacja wszystkich celów środowiskowych i klimatycznych wspólnej polityki rolnej dotyczących łagodzenia zmian klimatu, wspierania zrównoważonego rozwoju i ochrony zasobów naturalnych, takich jak woda, gleba i powietrze, oraz ochrony bioróżnorodności. Projektując ekoschematy, starano się zapewnić, aby były one dostępne dla wszystkich rolników, a przez to powszechnie stosowane w gospodarstwach.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W ramach drugiego filara WPR będą przyznawane środki na: płatności ONW, płatności rolno-środowiskowo-klimatyczne, płatności ekologiczne i premie z tytułu zalesień, zadrzewień lub systemów rolno-leśnych oraz wsparcie inwestycji leśnych lub zadrzewieniowych.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W przypadku pozostałych interwencji planu strategicznego pomoc będzie przyznawana na podstawie umowy o przyznaniu pomocy, a warunki, na jakich będzie możliwe przyznanie tej pomocy, będzie określać co do zasady regulamin danego naboru wniosków o przyznanie pomocy opracowany w zgodzie z wytycznymi instytucji zarządzającej.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Projektowana ustawa wychodzi naprzeciw ogólnemu procesowi informatyzacji, który jest związany z dynamicznym rozwojem technologicznym. W ramach rozszerzania procesu informatyzacji są uwzględniane jednocześnie możliwości rolników, dlatego w odniesieniu do działań objętych zintegrowanym systemem zarządzania i kontroli, w szczególności płatności bezpośrednich, korespondencja między Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa a beneficjentem będzie prowadzona w formie elektronicznej tylko wtedy, gdy beneficjent wyrazi na to zgodę.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Projekt ustawy zakłada uchylenie ustawy z dnia 5 lutego 2015 r. o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz wprowadzenie zmian w kilku ustawach, w tym w ustawie z dnia 6 grudnia 2006 r. o zasadach prowadzenia polityki rozwoju, w ustawie o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz w ustawie o rozwoju lokalnym z udziałem lokalnej społeczności.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Z uwagi na harmonogram rozpoczęcia naboru wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich, przejściowego wsparcia krajowego oraz niektórych płatności w ramach II filaru wspólnej polityki rolnej, który został zaplanowany na dzień 15 marca br., projektowana ustawa powinna wejść w życie w jak najkrótszym czasie. Dotrzymanie tego terminu pozwoli na terminową wypłatę płatności rolnikom od 1 grudnia oraz da możliwość wypłaty zaliczek od 1 października br.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Opóźnienie wejścia w życie ustawy miałoby bezpośredni wpływ na termin naboru wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich, przejściowego wsparcia krajowego oraz niektórych płatności w ramach II filaru WPR, dlatego też bardzo proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Jerzy Małecki, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełJerzyMałecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić oświadczenie odnośnie do rządowego projektu ustawy o Planie Strategicznym dla wspólnej polityki rolnej, druk sejmowy nr 2953.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełJerzyMałecki">Projektowane przepisy tworzą podstawę prawną niezbędną do wypłaty beneficjentom od 2023 r. środków finansowych objętych planem strategicznym w formie płatności bezpośrednich, interwencji sektorowych, interwencji dotyczących rozwoju obszarów wiejskich, pomocy technicznej oraz przejściowego wsparcia krajowego. Oczekiwanym efektem przyjęcia projektowanych przepisów jest dostosowanie istniejących ram prawnych do nowego kształtu wspólnej polityki rolnej, który wpływa na przyznawanie oraz wypłatę środków finansowych rolnikom i innym beneficjentom, mieszkańcom obszarów wiejskich, przedsiębiorcom oraz samorządom. W praktyce przyjęcie projektowanych przepisów ma umożliwić terminowe oraz zgodne z prawem krajowym i prawem Unii Europejskiej wydatkowanie i rozliczenie środków finansowych w wysokości ponad 25 mld euro.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PosełJerzyMałecki">Z uwagi na to, że rozpoczęcie naboru wniosków o przyznanie płatności bezpośrednich, przejściowego wsparcia krajowego oraz niektórych płatności w ramach II filaru wspólnej polityki rolnej zaplanowane jest na 15 marca 2023 r., projektowana ustawa powinna wejść w życie w jak najkrótszym czasie.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PosełJerzyMałecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Biorąc pod uwagę powyższe, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość pozytywnie opiniuje przedstawiony projekt ustawy oraz opowiada się za skierowaniem go do dalszego procedowania i za jak najszybszym jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam na mównicę panią poseł Annę Wojciechowską w celu przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełAnnaWojciechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej przedstawić stanowisko dotyczące przedmiotowego projektu ustawy, druk nr 2934.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełAnnaWojciechowska">Projekt ustawy dotyczy polityki rolnej na lata 2023–2027, a konkretnie dostosowania do przepisów unijnych. Założenia realizacji polityki obejmują okres 2023–2027, ale w rzeczywistości będzie to trwało dłużej, zgodnie z obowiązującą zasadą n+2, a więc do roku 2029. Mamy jeszcze 6 lat. Zmiany polegają m.in. na zwiększeniu kompetencji kontrolnych ministra finansów w stosunku do agencji płatniczych przed udzieleniem akredytacji. Minister ma prawo sprawdzenia, czy agencja płatnicza, która później będzie pośredniczyła w płatnościach funduszy europejskich, spełnia kryteria europejskie. Minister ma prawo zlecić firmie zewnętrznej przeprowadzenie audytu. Do tej pory były to audyty wewnętrzne, a więc przeprowadzane przez agencje płatnicze własnym nakładem pracy. To są pieniądze publiczne i musi być 100-procentowa pewność, że będą wydatkowane w sposób rzetelny, uczciwy i zgodnie z prawem. Niezbędny jest nadzór nad zarządzaniem finansowym, rozliczaniem rachunków, zabezpieczeń w przeliczeniu na walutę euro.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PosełAnnaWojciechowska">Dla zapewnienia sprawnego przepływu finansów i realizacji zadań w projekcie ustawy zaproponowano przepisy, które pozwalają na zachowanie aktualnej akredytacji dotychczasowym agencjom płatniczym, a konkretnie Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Uzasadnia się to doświadczeniem, długoletnią praktyką agencji. Uważamy jednak, że w agencji restrukturyzacji aktualnie powinien być przeprowadzony audyt — przez firmę niezależną, zewnętrzną, wyłonioną zgodnie z Prawem zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PosełAnnaWojciechowska">Bardzo często na łamach mediów spotykane są bardzo negatywne opinie o pracy agencji restrukturyzacji. Jako posłanka otrzymałam również bardzo wiele apeli, próśb od pracowników o interwencję w sprawie warunków pracy, m.in. bardzo niskiego wynagrodzenia, złej organizacji pracy. I oczywiście nepotyzm i kolesiostwo. Stanowiska kierownicze obsadzane są z klucza partyjnego, a nie dzięki kompetencjom.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PosełAnnaWojciechowska">Ponadto agencja jest jedyną agencją płatniczą, a więc w pewnym sensie to jest monopol w naszym kraju, zajmującą się polityką rolną. Jeżeli jest jedyna, to nie znaczy, że jest najlepsza. Może jest to okazja do weryfikacji tego stanu, tym bardziej że Unia Europejska udziela tzw. pomocy technicznej, tzn. finansuje koordynację zadań związanych z realizacją finansowania wspólnej polityki rolnej, a są to, proszę państwa, bardzo duże pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PosełAnnaWojciechowska">Przy okazji chciałabym przypomnieć, szczególnie partii rządzącej, że z powodu prowadzonej przez nią polityki na dzisiaj są wstrzymane prawie wszystkie fundusze dla Polski z Unii Europejskiej. To są nie tylko pieniądze z KPO. To są również fundusze z polityki spójności. Zgodnie z informacją z Ministerstwa Finansów na sierpień 2022 r. transfery od początku członkostwa Polski w Unii Europejskiej, a więc od 1 maja 2004 r., wyniosły ponad 224 mld euro, a w tym czasie nasz kraj wpłacił do unijnego budżetu niecałe 75 mld euro, a więc jest to saldo na korzyść Polski, które wyniosło niemal 150 mld euro. Tyle otrzymaliśmy pieniędzy z Unii Europejskiej. Są to fundusze z polityki spójności — Polska otrzymała ponad 146 mld euro, a także, o czym mówimy, ze wspólnej polityki rolnej. Proszę państwa, to jest 71 mld euro. To są naprawdę bardzo duże pieniądze. Oznacza to, że pieniądze z polityki spójności i wspólnej polityki rolnej stanowią aż 96,7% wszystkich środków, które otrzymaliśmy z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PosełAnnaWojciechowska">Ustawa ta wymaga doprecyzowania, wydatki są bardzo małe i nie rozwiązują najpilniejszym problemów.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PosełAnnaWojciechowska">I jeszcze jedno: jednak ta Unia Europejska chyba nie jest taka zła, a wy chcecie nas z niej wyprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Do mównicy zmierza już pan poseł Arkadiusz Iwaniak, który przedstawi stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przyjemność i zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewicy w sprawie druku dotyczącego „Planu strategicznego dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027”.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Tak jak to zostało już dzisiaj powiedziane, podstawowym celem projektowanej ustawy jest stworzenie podstaw prawnych do realizacji tegoż planu strategicznego. Konieczność opracowania nowej ustawy w obszarze wspólnej polityki rolnej wynika z nowego pakietu aktów prawnych Unii Europejskiej w związku z nową reformą europejskiej wspólnej polityki rolnej, zakładających finansowanie różnych interwencji objętych planem strategicznym przez Europejski Fundusz Rolniczy Gwarancji i Europejski Fundusz Rolny na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich oraz współfinansowanie z budżetu państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Warto podkreślić, iż wsparcie zaproponowane w planie strategicznym będzie realizowane ze środków pochodzących właśnie z Unii Europejskiej, o której przed chwilą tak mocno i tak dobrze wyrażała się pani posłanka, moja przedmówczyni. Składa się na nie wsparcie w kwocie 17,3 mld euro w ramach pierwszego filaru i 4,7 mld euro w ramach drugiego filaru. W przypadku drugiego filaru WPR oprócz środków Unii Europejskiej przewiduje się także współfinansowanie krajowe w wysokości ponad 3,2 mld euro, co jest warte podkreślenia. Daje nam to łącznie 7,9 mld euro środków publicznych na wsparcie związane z rozwojem obszarów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Dodatkowo w pierwszym filarze WPR będzie realizowane przejściowe wsparcie krajowe finansowane w całości z budżetu krajowego, o czym wspominał pan minister.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Projektowana ustawa uwzględnia zatem nowe podstawy i zasady wdrażania płatności bezpośrednich, interwencji sektorowych, interwencji dotyczących obszarów wiejskich i pomocy technicznej, w szczególności objęcie ich jednym planem strategicznym, oraz przejściowego wsparcia krajowego.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Tutaj w związku z tym, że to są tak ogromne środki, mam pewien apel i prośbę do pana ministra, bo budżet „Planu strategicznego dla wspólnej polityki rolnej” wynosi dla Polski ponad 25 mld euro i należy tutaj podkreślić, iż właściwe rozdysponowanie tych środków, co nie zawsze w wykonaniu tego rządu miało miejsce, stanowić będzie o możliwościach rozwoju i konkurencyjności polskiego sektora rolno-spożywczego w najbliższych latach oraz o jego oddziaływaniu na środowisko.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Prowadziliście państwo w ramach tego projektu ustawy wiele konsultacji, zgłoszono szereg uwag, które niestety, jak czytamy w materiale, który dostaliśmy, nie zostały uwzględnione, jak chociażby uwagi dotyczące definicji aktywnego rolnika, która nie wykluczyła wsparcia rolników de facto nieprowadzących działalności rolniczej, czy też dotyczące objęcia wsparciem wydatków na bioaskerurację. Tutaj jest trzoda chlewna, a zapomniano o drobiu. Tu też była pewna sugestia. Była też sugestia dotycząca wprowadzenia do polskiego prawodawstwa ustawy o dzierżawie gruntów rolnych w obrocie prywatnym oraz z Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. To też nie zostało uwzględnione.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Na co jeszcze zwrócono uwagę podczas tych konsultacji? Bez ukierunkowania pozostała największa interwencja, angażująca prawie 20% środków z drugiego filaru WPR, czyli płatności dla obszarów z ograniczeniami naturalnymi lub innymi szczególnymi ograniczeniami. Druga pod względem wielkości kwoty interwencja, czyli rolnictwo ekologiczne, powinna być ściśle monitorowana w zakresie poprawności i racjonalności wydatkowania środków oraz odpowiednio korygowana.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Zwracano również uwagę na to, że składanie wniosków będzie odbywać się przez system elektroniczny, informatyczny, który, jak wiemy, może się posypać, a do tego nie wszyscy rolnicy potrafią z niego skorzystać. Warto przy tej okazji — mówimy o Planie Strategicznym — na koniec zwrócić uwagę, jak państwo jako Prawo i Sprawiedliwość i ten rząd podchodzicie do strategii, jeśli chodzi o rolnictwo. Dzisiaj ceny zbóż wyglądają tak, jak wyglądają. W ramach korytarza solidarnościowego mieliśmy zapewnić przepływ zboża, które miało uratować świat przed głodem. Tak mówiono. Dzisiaj tak naprawdę pogrąży to polskiego rolnika i polskie rolnictwo. To też jest strategia w stosunku do polskiego rolnictwa. Przecież możemy wystąpić z wnioskiem o przywrócenie stawek celnych na importowane surowce. Na stronach ministerstwa czytamy, że ministerstwo bardzo intensywnie śledzi tę kwestię i przygląda się jej. To zdecydowanie za mało.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Jeśli chodzi o transport z Ukrainy do Polski — bo mieliśmy pomagać — to IJHARS zorganizował 12 tys. kontroli. Przyjechało kilkaset tysięcy pojazdów, więc widać skalę. Dzisiaj pod Żurominem tonę kukurydzy można kupić za 400 zł. Jaka będzie cena wyprodukowana kukurydzy w Polsce? Myślę, że to wszystko o tym świadczy. Niemniej jednak, jeśli chodzi o tę ustawę, będziemy głosować za. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Mirosław Maliszewski, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskiego Stronnictwa Ludowego i partnerów wobec ustawy, która wprowadza Plan Strategiczny do polskiego prawodawstwa.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Chodzi o bardzo istotny dokument i bardzo istotne działania realizujące wspólną politykę rolną w tym zakresie. Warto zwrócić uwagę, że wspólna polityka rolna Unii Europejskiej to szereg mechanizmów, które z jednej strony mają zapewnić konsumentowi dostęp do żywności, a z drugiej strony mają zapewnić producentom rolnym opłacalność produkcji. Jest to więc niewątpliwie dokument strategiczny, który realizuje jedną z podstawowych polityk Unii Europejskiej, dlatego jego znaczenie jest ogromne.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Ten dokument uwzględnia też to, co w ostatnim czasie wydarzyło się na poziomie europejskim. Chodzi o — to bardzo silny kierunek — zachowanie środowiska, zachowanie klimatu. Plan Strategiczny niewątpliwie musi to uwzględniać, bo takie też są założenia Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PosełMirosławMaliszewski">Czym w ogóle są plany strategiczne? Plany strategiczne, które są przyjmowane przez określone państwa członkowskie, są realizacją założeń Unii Europejskiej. Uwzględniają aktualną sytuację, w której znajduje się europejskie rolnictwo, rolnictwo w poszczególnych krajach członkowskich, a także uwarunkowania zewnętrzne. Dzisiaj jesteśmy w szczególnym momencie: konflikt na Wschodzie spowodował, że europejskie rolnictwo ma do czynienia z rosnącymi kosztami produkcji — raczej to jest trend stały, a nie trend, który za chwilę się zakończy — z ograniczonymi rynkami zbytu, zwłaszcza dla tych, którzy dużą część swojej produkcji kierowali na Wschód. Mówimy też, że za chwilę, po zakończeniu wojny — mam nadzieję, że to będzie za chwilę — zmieni się układ produkcji roślinnej w Unii Europejskiej i kraje, które do tej pory były po za nią, np. Ukraina i Mołdawia, będą krajami, dla które uzyskają szereg przywilejów w zakresie dostępu do rynku europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PosełMirosławMaliszewski">Wreszcie chodzi o konsekwencje realizowania założeń Europejskiego Zielonego Ładu, który nakłada na europejskich rolników szereg wymagań, które będą musieli wdrożyć w swojej produkcji. Wokół tych założeń Komisja Europejska pozwoliła państwom członkowskim stworzyć własne plany strategiczne. Dała im dosyć dużą swobodę, chociaż oczywiście określono zasadnicze kierunki. Polska taki Plan Strategiczny przygotowała. Dzisiaj trzeba w tej dyskusji odpowiedzieć na pytanie, czy realizuje on w pełni interes polskiego rolnika jako rolnika europejskiego, którego dotyczą te uwarunkowania, o których mówiłem wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PosełMirosławMaliszewski">Po pierwsze, warto zwrócić uwagę na to, że budżet Planu Strategicznego jest niższy niż były budżety poprzednich programów rozwoju obszarów wiejskich, które pozwalały polskiemu rolnictwu wzmocnić się na tyle, żeby było konkurencyjne, żeby wygrywało międzynarodową rywalizację. Byliśmy dużym eksporterem netto, jeśli chodzi o większość produktów rolnych. Mieliśmy bardzo mocną pozycję. Dzisiaj ten budżet będzie dużo mniejszy — to jest niestety wynik negatywnie zakończonych negocjacji — co spowoduje, że metody oddziaływania na polskie rolnictwo i jego wspierania będą słabsze. Warto też zwrócić uwagę, że zasadnicza część budżetu Planu Strategicznego dotycząca płatności obszarowych… Polscy rolnicy po wprowadzeniu tych przepisów będą otrzymywali mniejsze płatności podstawowe niż w okresie przejściowym. Mimo że są inne płatności, które będą to uzupełniały, dla wielu rolników oznacza to niższe dopłaty.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PosełMirosławMaliszewski">Wydaje się, że polski Plan Strategiczny w wielu kwestiach jest bardziej planem politycznym niż planem idącym w stronę wzmocnienia pozycji gospodarstw i samych produktów wytworzonych w Polsce. W mojej ocenie i w ocenie naszego klubu nie ma tam zdecydowanych działań, które podtrzymałyby konkurencyjność polskiego rolnictwa wobec zmieniającej się sytuacji geopolitycznej w Europie, zwłaszcza w perspektywie otwarcia europejskich rynków na import z innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PosełMirosławMaliszewski">Wrócę do Europejskiego Zielonego Ładu. Wydaje się, że Plan Strategiczny w tej dyskusji, która toczy się dzisiaj wokół Europejskiego Zielonego Ładu, o którym jedni mówią, że jest zagrożeniem dla europejskiego — w tym polskiego — rolnictwa, a drudzy mówią, że jest szansą dla europejskiego i polskiego rolnictwa… Wydaje się, że Plan Strategiczny w tej wersji, która została nam dzisiaj przedstawiona, nie wzmacnia tych, którzy mogą stracić na Europejskim Zielonym Ładzie w związku z koniecznością dostosowania się do podstawowych wymogów, jak np. zmniejszenie zużycia pestycydów czy nawozów. Z drugiej strony tym, którzy są zwolennikami zielonego ładu i którzy chcieliby ze swoimi nowym produktami wejść na rynek europejski, nie daje takiej szansy, bo działanie chociażby w ramach ekoschematów jest w wielu przypadkach skierowane w niewłaściwą stronę.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PosełMirosławMaliszewski">My oczywiście nie będziemy głosować przeciwko wprowadzeniu Planu Strategicznego. Będziemy się mocno temu przyglądać i wnosić pewnie poprawki na kolejnych etapach prac legislacyjnych. Ten plan jest bardzo potrzebny polskiemu rolnictwu, ale wymaga on dużej weryfikacji. Jeżeli nie w tej kadencji Sejmu, to na pewno w kolejnej taka weryfikacja będzie miała miejsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Szanowni Państwo Posłowie! Naszym obradom przysłuchuje się młodzież z Młodzieżowego Zespołu Folklorystycznego przy Szkole Podstawowej w Sokołowie, gmina Paradyż, ubrana w piękne stroje ludowe, opoczyńskie. Pokażcie się, kochani. Witamy was bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Wraz z młodzieżą przybył pan wójt Wojciech Rudalski. Cała ekipa przybyła tutaj na zaproszenie pana posła Roberta Telusa.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę teraz pana posła Mirosława Suchonia o przedstawienie stanowiska Koła Parlamentarnego Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 Szymona Hołowni w sprawie rządowego projektu ustawy o Planie Strategicznym dla wspólnej polityki rolnej z druku nr 2953.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Wysoka Izbo! Konieczność opracowania nowej ustawy w obszarze wspólnej polityki rolnej wynika z nowego pakietu rozwiązań prawnych przyjętego w Unii Europejskiej, co związane jest z reformą wspólnej polityki rolnej, która zakłada finansowanie różnych interwencji objętych Planem Strategicznym przez Europejski Fundusz Rolniczy Gwarancji, Europejski Fundusz Rolny na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich oraz współfinansowanie z budżetów krajowych tych różnych programów. Podstawowym celem tej ustawy jest stworzenie podstaw prawnych do realizacji Planu Strategicznego dla wspólnej polityki rolnej w kolejnej perspektywie finansowej na lata 2023–2027. Główne cele projektowanej ustawy związane są z określeniem podmiotów, które uczestniczą w realizacji Planu Strategicznego, oraz przyporządkowaniem zadań tym podmiotom. W projekcie ustawy zostały zaproponowane również podstawowe zasady przyznawania, wypłaty i zwrotu środków stanowiących pomoc finansową, zasady przeprowadzania kontroli, zasady wdrażania instrumentów finansowych — niezwykle ważny obszar, który będzie stanowił o tym, w jaki sposób i czy skutecznie będzie realizowana ta polityka — oraz zasady funkcjonowania krajowej sieci wspólnej polityki rolnej. Ten projekt zakłada uchylenie zasad obowiązujących w poprzedniej perspektywie finansowej oraz zmiany w wielu ustawach, mające na celu dostosowanie przepisów prawnych do aktualnych wymagań.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Jest mowa o bardzo dużych środkach, ponieważ to jest ponad 17 mld euro w ramach I filaru wspólnej polityki rolnej i w ramach II filaru 4,7 mld euro środków unijnych oraz finansowanie krajowe w wysokości ponad 3 mld euro, co daje łącznie niemalże 8 mld euro w II filarze. W związku z tym na pewno potrzebna jest pogłębiona dyskusja i pogłębiona debata podczas posiedzeń komisji. Zwrócilibyśmy uwagę na kluczowe sprawy, czyli kwestię odpowiedniej alokacji, sprawnych decyzji w konkretnych obszarach beneficjentów, sprawność przekazywania środków oraz odpowiednią dystrybucję z podziałem na branże, tak jak one potrzebują tego wsparcia, żeby zdrowe polskie rolnictwo mogło konkurować na rynkach całej Europy i nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym wnoszę o przekazanie tego do komisji w celu dalszych prac nad przedstawionym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam panią poseł Joannę Senyszyn w celu przedstawienia stanowiska Koła Parlamentarnego Polska Partia Socjalistyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koło Parlamentarne Polskiej Partii Socjalistycznej popiera wszystkie działania usprawniające polską politykę rolną i mające na celu poprawę poziomu i jakości życia na obszarach wiejskich, gdyż wciąż są one niższe niż w miastach, co wynika przede wszystkim z niższych dochodów mieszkańców wsi. W konsekwencji niższy jest też poziom wydatków mieszkańców wsi, głównie na zaspokojenie potrzeb wyższego rzędu. Polska i europejska wieś zmagają się z wieloma problemami. Są to przede wszystkim wyludnianie się terenów wiejskich oraz starzenie się społeczności na wsi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Rządowy projekt ustawy o Planie Strategicznym dla wspólnej polityki rolnej, druk nr 2953, ma za zadanie stworzenie podstaw prawnych dla realizacji wspólnej polityki rolnej Unii Europejskiej na lata 2023–2027, co umożliwi ubieganie się o unijne środki z dwóch filarów: Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji i Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich. Środki będą skierowane głównie do rolników, ale także do innych mieszkańców obszarów wiejskich, przedsiębiorców, samorządów. Wsparcie zaproponowane w Planie Strategicznym będzie realizowane ze środków pochodzących z Unii Europejskiej, na które składa się 17 300 mln euro w ramach I filaru oraz 4,7 mld euro w ramach II filaru. W przypadku II filaru WPR oprócz środków Unii Europejskiej przewiduje się także współfinansowanie krajowe w wysokości ponad 3,2 mld euro, co daje łącznie ponad 7,9 mld euro na wsparcie rozwoju obszarów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">Zyska na tym głównie sektor owocowo-warzywny, pszczelarski, młodzi rolnicy oraz przedsiębiorcy i samorządy obszarów wiejskich. Dzięki dodatkowym możliwościom pomocy finansowej poprawi się sytuacja na polskiej wsi. Dlatego Polska Partia Socjalistyczna popiera dalsze prace w komisji nad tym projektem. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam pana posła Michała Urbaniaka, który przedstawi stanowisko koła Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mamy dalszy ciąg bezmyślnej polityki rolnej narzucanej nam przez ekooszołomów z Brukseli — a ten rząd po prostu będzie to legalizował.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PosełMichałUrbaniak">Jako Konfederacja ostrzegamy przed tym od miesięcy. Rolnicy w całej Europie też protestują i starają się uzmysłowić, jak szkodliwe są działania brukselskich elit, np. w kontekście ograniczania emisji dwutlenku węgla przez producentów żywności.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PosełMichałUrbaniak">Dowiedzieliśmy się też ostatnio, że musimy ograniczać spożycie mięsa, a może całkiem z niego zrezygnować, np. na rzecz jadalnych robaków rekomendowanych przez Komisję Europejską czy jakichś działaczy ze Światowego Forum Ekonomicznego. Oczywiście brzmi to jak abstrakcja, ale już czynione są konkretne kroki w tym kierunku, by żywność stała się tak droga, że w momencie gdy brukselskie elity będą się objadać mięsem, zwykli ludzie będą zmuszeni jeść np. suszone mączniki czy chleb pieczony z mąki z robaków.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PosełMichałUrbaniak">Ta ustawa to realizacja unijnego planu strategicznego dla rolnictwa, który zmusza np. do maksymalnego ograniczania produkcji dwutlenku węgla w całym procesie produkcji żywności. Unia Europejska chciałaby zmniejszyć o 1/4 liczbę naszych, polskich gospodarstw, zmienić je w gospodarstwa wyłącznie ekologiczne. Jest to nie tylko szkodliwe dla bezpieczeństwa żywnościowego naszego państwa, ale też zwyczajnie niemożliwe, bo teraz takich gospodarstw jest zaledwie 3,5%, czyli o ponad 20 punktów procentowych mniej, niż chciałaby tego Bruksela. Są to nierealne cele.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PosełMichałUrbaniak">Gdy dodamy do tego szereg innych ograniczeń, produkcja rolna w Polsce może się zacząć zwijać. Podaż żywności spadnie, co doprowadzi do jeszcze większej inflacji i do tego, że za jedzenie będziemy płacić więcej. W zamian możemy np. dostać od wielkich koncernów zboże wyprodukowane na Ukrainie. Unia Europejska dzisiaj, trzeba to powiedzieć wprost, szuka dziury w całym i nie widzi tych realnych problemów polskiego rolnictwa. Jak np. tony zboża „technicznego” z Ukrainy tu wjeżdżają i omijają procedury bezpieczeństwa — to też wina państwa rządu, że na to pozwoliliście — to żadnych blokad czy ceł nie ma. Zrekompensować to miałyby np. wyższe dopłaty. Teoretycznie powinno to uspokoić polskich rolników, ale kwota nie rośnie wraz ze wzrostem produkcji. 8 lat temu za 1 tys. zł można było kupić 1 t saletry amonowej czy ponad 200 l ropy, dziś za tę kwotę — 250 kg saletry czy 100 l ropy.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PosełMichałUrbaniak">To, szanowni państwo, nie jest dobra ustawa. Składam wniosek o odrzucenie tego projektu. Nie dla ekooszołomów. Tak dla bezpieczeństwa żywnościowego. A robaki niech sobie je Klaus Schwab i Ursula von der Leyen.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze dopisać?</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie, to zamykam listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Ustalam czas na zadanie pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pani poseł Joanna Senyszyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W projekcie przewiduje się krajowe współfinansowanie rozwoju obszarów wiejskich w wysokości ponad 3,2 mld euro. Eksperci za najkonieczniejszą uznają obecnie dalszą cyfryzację obszarów wiejskich, powiązaną ze zwiększaniem kompetencji mieszkańców, i udzielanie wsparcia liderom społeczności lokalnych. A jakie dziedziny według rządu wymagają najpilniejszego i największego finansowego wsparcia? Na co konkretnie rząd zamierza przeznaczyć te 3,2 mld euro w ramach polskiego udziału? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże polskim rolnikom, producentom rolno-spożywczym!</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Ratuj się kto może, kiedy rząd Zjednoczonej łże-Prawicy implementuje normy eurokołchozowe, a jego najwyżsi przedstawiciele spotykają się z dewiantami, którzy chcieliby zdelegalizować schabowego, a rekomendować pod przymusem robactwo. Oczywiście św. Jan na pustyni, czyli na puszczy, żywił się szarańczą, ale my w głównym nurcie kultury europejskiej wiemy, co spotkało biednego Pinokia, kiedy cisnął młotkiem w gadającego świerszcza, i do tej polityki się nie przyłączamy.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Pod pretekstem walki z ASF-em wytłukliście trzodę chlewną. Pod pretekstem walki z chorobą szalonych krów radykalnie zmniejszyliście pogłowie bydła. Tam gdzie jeszcze paręnaście lat temu były setki krów, dziś liczy się je na sztuki. Czasem dzieci, nawet na wsi, krowę oglądają tylko w telewizji. Pod pretekstem walki z ptasią grypą uderzyliście w drobiarstwo. Co dalej? Może jakieś szalone groszki doprowadzą do delegalizacji roślin strączkowych na terenie Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Precz z europejskim, eurokołchozowym zielonym ładem! Chcemy zdrowo żyć, chcemy się zdrowo odżywiać, ale widzimy, że żeby to było możliwe, trzeba się trzymać z daleka od tych organizacji, których zasady tak chętnie implementujecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Rafał Adamczyk zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozmawiamy o rządowym projekcie ustawy o Planie Strategicznym dla wspólnej polityki rolnej. Panie ministrze, bardzo bym pana prosił o przedstawienie chociaż kilku argumentów, które będą przemawiały za tym, że działania planowane przez ministerstwo będą ograniczać wzrost cen produktów rolnych kupowanych przez Polki i Polaków. Jakie działania macie zamiar podjąć w kierunku wsparcia polskiego rolnictwa i polskich rolników? Chodzi o to, żeby ceny tych produktów rolnych nie wzrastały. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Jan Szopiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W sierpniu ubiegłego roku Komisja Europejska zatwierdziła przygotowany przez Polskę „Plan strategiczny dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027”. Z uznaniem należy przyjąć, że Polska jest wśród siedmiu krajów członkowskich, które jako pierwsze uzyskały akceptację Komisji Europejskiej. Jestem przekonany, że będzie to dodatkowy element sprzyjający pewności i stabilności sytuacji gospodarstw rolnych niezależnie od sytuacji międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełJanSzopiński">Mam jednak pytanie: Dlaczego w związku z tym dopiero teraz ta ustawa wpłynęła do Wysokiego Sejmu? I pytanie drugie. W jaki sposób te dokumenty, które mamy przyjąć, i akceptacja dokumentu dotyczącego planu strategicznego przez Komisję Europejską wpłyną na realizację ogłoszonego w grudniu 2022 r. przez organizacje rolnicze pogotowia strajkowego w obronie godności, interesów i jakości życia polskiego państwa? Otóż organizacje rolnicze zaapelowały do rządu o podjęcie działań interwencyjnych oraz uruchomienie programu wsparcia rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Mirosław Suchoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rzeczywiście jest tak, że nowe plany strategiczne w wielu obszarach, które związane są z politykami Unii Europejskiej, z jednej strony tworzą wyzwania dotyczące rolnictwa przyszłości, z drugiej strony są szansą, którą polskie rolnictwo może wykorzystać, aby stać się jeszcze bardziej konkurencyjnym na tym bardzo konkurencyjnym rynku europejskim i na rynku światowym.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym mam takie właśnie pytanie do pana ministra, jeśli chodzi o te obszary, które są związane ze zmianami strategicznymi w różnych politykach europejskich: W jakim kierunku rząd zamierza wspierać polskich rolników, tak żeby stanowili forpocztę i mogli wykorzystać te rysujące się szanse, które są związane z tymi politykami? Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Plan strategiczny dla wspólnej polityki rolnej w nowej perspektywie finansowej, jak pan wspomniał, to kwota ponad 25 mld euro, a w Polsce agencją płatniczą jest Agencja Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa od 1994 r. jako nasza narodowa agencja płatnicza. W tej agencji o skuteczności działania decydują oczywiście procedury, prawo, sprzęt, ale nade wszystko ludzie. I tutaj chciałem zapytać o politykę wynagradzania pracowników agencji. W 2022 r. podwyższono płace pracowników agencji średnio o 700 zł, ale nadal jest to średnio 4800 zł, przy czym 70% pracowników na swoich stanowiskach zarabia poniżej średniej. To wynagrodzenie to tylko 2/3 tego, co jest w państwowej sferze budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym chciałbym zapytać po pierwsze, czy wzrośnie liczba pracowników zatrudnionych w agencji, i po drugie, jaka jest koncepcja, jeśli chodzi o wzrost wynagrodzeń pracowników agencji w przyszłym roku i w latach następnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Więcej biurokracji, więcej biurokracji.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Andrzej Grzyb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Akurat plan strategiczny, który jest przygotowany na podstawie projektu WPR-u na obecny okres 2023–2027, był przygotowany przez polskiego komisarza i oczywiście był dyskutowany w parlamencie. Przyjęte rozwiązania są pewnego rodzaju kompromisem. Mogę stwierdzić, że żaden okres WPR-u nie był tak dobrze dyskutowany w Polsce jak akurat plan strategiczny w procesie konsultacji, natomiast skończyliśmy te konsultacje we wrześniu, dzisiaj mamy koniec stycznia, a 15 marca rolnicy mają składać wnioski o płatności. Doradcy rolniczy — odbywają się fora rolnicze organizowane przez izby rolnicze — nie wiedzą, jak odpowiedzieć na szczegółowe pytania. Pytanie, ile rozporządzeń trzeba będzie wydać do tych aktów, do tego dyskutowanego po południu, ile rozporządzeń wykonawczych, które są podstawą płatności.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Po drugie, kwestia Leadera — jest mniej pieniędzy na PROW, w tym również na Leadera. Pytanie, czy będą tutaj dodane pieniądze krajowe, aby wszystkie grupy, które obecnie istnieją w programie Leader, mogły funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PosełAndrzejGrzyb">I trzecie pytanie dotyczy kwestii związanych z finansowaniem infrastruktury na obszarach wiejskich, bo ona jest wyłączona z obecnego PROW-u i ma być finansowana z ogólnej polityki spójności. W jaki sposób resort zamierza zagwarantować, aby ten proces budowania, rozwoju obszarów wiejskich, który był robiony w ramach PROW, był również finansowany z ogólnej polityki spójności? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Ryszard Wilczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wspólna polityka rolna ma trzy filary. Czemu trzy? Bo każda konstrukcja wymaga co najmniej trzech podpór, żeby stać.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PosełRyszardWilczyński">Tak się składa, że za rządów PiS ten III filar dedykowany jakości życia, warunków życia mieszkańców zaczyna znikać. Zdaje się, że w tej perspektywie znika niemal zupełnie. Nawet pan nie wspomniał o działaniach związanych z III filarem, a wypadałoby, bo tam są m.in. inicjatywy związane z poprawą warunków życia, te innowacyjne np. z wykorzystaniem Internetu, mówimy tutaj o Smart Villages.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PosełRyszardWilczyński">Chciałbym zapytać pana ministra, ile przeznaczamy w perspektywie 2023–2027 na III filar, na jakość życia, na inicjatywy innowacyjne. Ile to będzie pieniędzy i dlaczego tak mało? W szczególności mówię tutaj o Smart Villages, bo zdaje się, że to będą tak śladowe pieniądze, że mało kto w ogóle będzie w stanie wdrażać jakiekolwiek przedsięwzięcia w tym zakresie, oczywiście ze wsparciem państwa.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Stefan Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełStefanKrajewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie, panie ministrze, co zrobicie, by w końcu te dopłaty wyrównać. Płatność podstawowa w poprzedniej perspektywie wynosiła 190 euro do hektara — polski rolnik tyle mógł otrzymać. W nowej perspektywie to 115 euro. Porównując z innymi krajami Europy Zachodniej: Dania — 243 euro płatności podstawowej, Austria — 208 euro do hektara płatności podstawowej, Niderlandy — 193 euro. Nie wspominam o Niemczech, gdzie jest sześciokrotnie więcej niż w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełStefanKrajewski">Wy chyba realizujecie po trosze politykę komisarza Janusza Wojciechowskiego, ale też politykę Sylwii Spurek. Wygasiliście skutecznie produkcję trzody chlewnej w Polsce, mając na to ogromne środki unijne. A dzisiaj wygasicie produkcję bydła mlecznego, produkcję mleka, bo niewielu rolników te wasze ekoschematy będzie w stanie spełnić. Taka jest prawda i to sygnalizują od dawna polscy rolnicy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Małgorzata Tracz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełMałgorzataTracz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dziś debatujemy o projekcie ustawy o Planie Strategicznym dla wspólnej polityki rolnej. To projekt, który liczy 132 strony i 169 artykułów, objętościowo większy od Kodeksu postępowania administracyjnego czy Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, a porównywalny z Kodeksem pracy. Ten projekt ma ponad 1800 stron samego uzasadnienia i załączników. Zgłoszono do niego setki uwag, z których niewiele zostało uwzględnionych i którym posłowie i posłanki powinni się dokładnie przyjrzeć.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełMałgorzataTracz">Waga tego projektu jest gigantyczna, bo ta ustawa będzie regulowała podstawy prawne do realizacji planu strategicznego do 2027 r. Prace nad tym projektem powinny odbyć się w podkomisji w sposób spokojny i merytoryczny, a nie bardzo szybko i bez zapoznania się z uwagami zgłoszonymi przez stronę społeczną. Stąd moje pytanie: Czy rząd poprze wniosek o powołanie podkomisji do rozpatrzenia tego projektu? Czy zależy wam na dobrym i stabilnym prawie dla polskiej wsi, a nie tylko na wykorzystaniu planu strategicznego w kampanii wyborczej?</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Małgorzata Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To dokument bardzo rozbudowany, który ma być fundamentem pod realizację całego planu strategicznego. Po co taki pośpiech? Rolników czeka wiele zmian. Jedną z kluczowych, której się obawiają, jest zmiana sposobu komunikacji z Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Wprowadzenie do komunikacji jako głównego narzędzia systemów informatycznych to z jednej strony właściwy krok mający na celu ułatwienie pracy zarówno rolnikom, jak i urzędom. Z drugiej strony czy nie stanie się on piętą achillesową?</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Chciałabym zapytać, na jakim etapie jest dostosowanie platformy eWniosekPlus? Czy jest już w fazie testów, czy jest już gotowe? Jak wygląda stan dostosowania reszty systemów? Jakie działania zaradcze ma w pogotowiu Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, w razie gdy system odmówi całkowicie współpracy, chociażby z powodu jego przeciążenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Piotr Borys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełPiotrBorys">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 25 mld euro na wspólną politykę rolną w Polsce. Ale chciałem zapytać z tej mównicy pana ministra. Dzisiaj rolnicy są pełni niepokoju, dlatego że podstawowa dopłata ma wynosić 115 euro do hektara, następnie rolnicy będą musieli spełnić do końca niejasne schematy, nie są przeszkoleni pracownicy ODR-ów, nie ma rozporządzeń wykonawczych. Może się okazać, że w większości dopłaty spadną o 30% w stosunku do obecnego poziomu. Żeby zdołać wykonać wszystkie schematy i wziąć dopłaty minimalnie większe niż obecne, rolnik będzie musiał wykonać ogromną pracę. Kto mu w tym wszystkim pomoże? Jaka będzie realna możliwość dopłat w tym roku? To są obawy, które przekazują nam szefowie izb rolniczych, rolnicy, którzy niepokoją się o wszystkie procedury, które dzisiaj są niejasne, o to, że właściwie będą musieli rezygnować z niskich dopłat, bo nie będą w stanie… z dopłat, bo nie będą w stanie wykonać wszystkich procedur.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełPiotrBorys">Proszę o to, aby pan minister powiedział, jakie będą dopłaty do hektara i czy rolnicy poradzą sobie ze wszystkimi schematami i procedurami, które są bardzo skomplikowane i niejasne, bo nie ma rozporządzeń. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Dorota Niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ten projekt ma służyć rolnikom. To jest kierunek tego, jak rolnicy mają wykorzystać pieniądze, które im się należą. Jest pytanie i odpowiedź na to pytanie chyba jest taka, że „Solidarność” RI 24 stycznia podjęła protest, ogłosiła go na 3 lutego. Moje wzburzenie wiąże się z tym, że wasze związki zawodowe, które was popierają, piszą coś takiego: aplikacja suszowa — porażka, ubezpieczenie upraw — porażka, krajowy plan strategiczny — porażka. Dostosowanie wniosków plus nie działa, proszę państwa. Zobaczcie i zapytajcie rolników. Nie można się tam dostać, aplikacje nie działają. Z mojej interpelacji wynika, że ARiMR wydał 169 mln na zapewnienie zewnętrznych usług utrzymania systemów informatycznych. I moje pytanie: Czy spółka agro plus podoła wydaniu 25 mld, jeśli nie działają podstawowe aplikacje, m.in. suszowa?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Plocke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W związku z wdrożeniem planu strategicznego na perspektywę 2023–2027 rolnicy muszą przejść na komunikację cyfrową. W związku z tym chciałbym zapytać, czy Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jest należycie przygotowana do tego, żeby wnioski o płatności kierować do agencji drogą elektroniczną. I w tym kontekście chciałbym zapytać o spółkę celową. Na jakim etapie są prowadzone prace, ile to będzie kosztować albo już kosztowało, ilu tam będzie pracowników i wreszcie jakie zadania będą przydzielone tej spółce celowej z zakresu informatyki?</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PosełKazimierzPlocke">Po drugie, chciałbym zapytać też o funkcjonujący system Agro Aplikacji. Jakie poniesiono w związku z powołaniem tej firmy koszty, ile osób jest zatrudnionych, jakie zadania realizuje ona na rzecz agencji i ile to kosztuje?</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PosełKazimierzPlocke">I wreszcie ostatnia kwestia. A mianowicie na jakim etapie są prace prowadzone w związku z utworzeniem firmy Body Leasing, jakie zadania ta firma będzie realizować na rzecz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i za jakie pieniądze? Jeśli pan minister nie jest gotowy na odpowiedź dzisiaj, to bardzo proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Jakub Rutnicki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełJakubRutnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Tutaj było dużo na temat aplikacji suszowej, która nie działa. Szanowni państwo, rolnicy nie oczekują aplikacji, które nie działają, tylko realnej i szybkiej pomocy. I stąd moje pytanie o kwestie strategiczne, jeżeli chodzi o rolnictwo, szczególnie rolnictwo wielkopolskie, które ma gigantyczny problem, jeżeli chodzi o deficyt wody. To jest rzecz absolutnie dramatyczna, panie ministrze. Mamy styczeń, końcówkę stycznia, a poziom wód gruntowych, też to, co się dzieje, i poziom opadów są naprawdę na bardzo niskim poziomie. I tu należy strategicznie do tego tematu podejść, w jaki sposób wykorzystać fundusze unijne, aby tam, gdzie ten deficyt wody jest coraz większy, rzeczywiście pomóc systemowo rozwiązać ten problem, jeżeli chodzi o systemy nawadniania czy o inne działania. To jest rzecz absolutnie kluczowa i z perspektywy opłacalności produkcji kwestia suszy i rozwiązania tematu nawadniania będzie rzeczą najważniejszą, szczególnie w Wielkopolsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Paweł Hreniak.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie widzimy.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">A zatem zapraszamy panią poseł Teresę Pamułę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełTeresaPamuła">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ja chciałabym bardzo podziękować panu ministrowi za przygotowanie planu strategicznego w odniesieniu do wspólnej polityki rolnej. Są tam naprawdę bardzo ważne i dobre rozwiązania, szczególnie dla małych i średnich gospodarstw. Tam jest dystrybucja, czyli płatność redystrybucyjna od pierwszego hektara, do tej pory było to od trzeciego hektara. Tam są płatności dla rolników z niektórych województw, w których są właśnie małe i średnie gospodarstwa, czyli województw podkarpackiego, małopolskiego, świętokrzyskiego, mazowieckiego, do pierwszej sztuki bydła, pierwszej sztuki krowy. Tam będą wzrosty, jeśli chodzi o rolnictwo ekologiczne. Tam są dopłaty dla rolników pszczelarzy, których nie można było zrobić do tej pory. To rząd Prawa i Sprawiedliwości, Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi i minister rolnictwa i rozwoju wsi przygotowali takie propozycje dla rolników.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełTeresaPamuła">Panie Ministrze! Bardzo dziękuję w imieniu wszystkich rolników za zadbanie o te małe i średnie gospodarstwa. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Na tym zakończyliśmy serię pytań.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">A teraz poprosimy pana ministra Ryszarda Bartosika, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na samym wstępie chciałbym podziękować wszystkim tym klubom parlamentarnym, które wyraziły stanowisko, że będą popierać proponowany projekt ustawy, ponieważ on służy polskim rolnikom, wzmacnia ich finansowo. Chciałbym też zaapelować do tych klubów, które wyraziły negatywne stanowisko, aby zmieniły je i starały się działać na rzecz polskiego rolnictwa i polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Odnosząc się do wypowiedzi klubowych, chciałbym stanowczo zaprzeczyć temu, że jakiekolwiek środki unijne dla polskich rolników są wstrzymywane bądź nie docierają na wieś. To nie jest prawda. Te środki są dostępne dla polskich rolników, jak również płatności bezpośrednie, wszystkie inne programy. Nawet prowadzimy program z Krajowego Planu Odbudowy na działania w zakresie przechowalnictwa, na wymianę pokryć dachowych — to wszystko jest realizowane i pieniądze na te cele są zapewnione.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Była też uwaga klubu Lewicy dotycząca tego, czy właściwie rozdysponujemy przyznane pieniądze, 25 mld euro. Oczywiście, że tak, jesteśmy na to gotowi. Jak pokazują dotychczasowe działania ministerstwa, agencji restrukturyzacji, pieniądze wykorzystujemy w 100% i trafiają one do beneficjentów bez większych przeszkód, oczywiście przy zachowaniu wszelkich procedur, jakie są wymagane przez prawo europejskie, jak również przez prawo krajowe.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">O zbożach powiem troszeczkę później. Szanowni państwo, było też stwierdzenie dotyczące wysokości tych środków dla naszego kraju i one w tej perspektywie będą nieco wyższe niż w perspektywie finansowej, która się właśnie kończy, tak że też nie jest prawdą to, że te środki są zmniejszone.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni Państwo! Na pytania, na które będę mógł odpowiedzieć, odpowiem w tej chwili. Pani poseł Senyszyn pytała o cyfryzację w rolnictwie. Środki w poszczególnych ekoschematach są na ten cel przeznaczone, głównie na rolnictwo precyzyjne i programy dla społeczności lokalnych. Przez te programy będziemy przekazywać środki na cyfryzację wsi.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Było pytanie pana posła Adamczyka dotyczące wzrostu cen dla konsumentów i tego, jakie działania rząd podejmuje, aby ten wzrost cen nie postępował. Tych działań jest wiele, ale przede wszystkim to jest wsparcie, nad którym dzisiaj debatujemy, plan strategiczny dotyczący wspólnej polityki rolnej. Te środki trafiają przecież do rolników, aby równoważyć czy zwiększać ich dochody. Taki jest cel dopłat bezpośrednich, ale także inwestycji w rolnictwo. Ale oprócz podejmowania działań, które związane są z planem strategicznym, przecież cały czas reagujemy na to, co dzieje się na rynkach, co dzieje się wokół rolnictwa. Wszyscy wiemy, jak ogromny wpływ na nasze rolnictwo ma wojna na Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">W związku z tym wspomnę choćby o jednym działaniu w roku 2022. Myślę o wsparciu rolników w związku z zakupem nawozów mineralnych. Na to wsparcie przeznaczyliśmy blisko 4 mld zł, a 2,6 mld zostało przez rolników wykorzystane. W związku z tym każdy, kto chciał, kto miał do tego tytuł i spełniał warunki, takie wsparcie otrzymał. To w oczywisty sposób ma też w konsekwencji wpływać na wysokość cen w naszych sklepach, cen artykułów rolno-spożywczych. Wspieramy też przecież cały czas producentów trzody chlewnej w związku z ASF-em, jest to wsparcie bieżące, jest to wsparcie na odtworzenie produkcji, wspieramy producentów jabłek, takie wsparcie w zeszłym roku było. Wszystkie te działania, o których teraz mówię, są finansowane z budżetu krajowego, choć bardzo często jest potrzebna zgoda Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Pan poseł Jan Szopiński pytał, dlaczego ta ustawa jest dopiero teraz. Jak państwo wiedzą, 31 sierpnia ub.r. został zatwierdzony krajowy plan strategiczny i innej możliwości po prostu nie ma. Wszystko robimy w założonych terminach i wywiązujemy się z tych terminów w konsultacji z Komisją Europejską. Tak długo trwały negocjacje, choć byliśmy wśród pierwszych krajów. Taki był też kalendarz Komisji Europejskiej. Inaczej po prostu fizycznie nie dało się tego zrobić, ale myślę, że z państwa pomocą i za państwa przyzwoleniem zdążymy i na 15 marca będziemy gotowi.</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Było też pytanie pana posła, w jaki sposób te działania wpłyną na strajki. Na razie strajków nie ma. Jak to wpłynie, trudno jest powiedzieć, bo czym innym jest plan strategiczny i jego realizacja, która przecież będzie miała miejsce, myślę tu o wypłacie, jesienią br. Wszystkie ewentualne protesty czy pogotowia protestacyjne dotyczą bieżącej sytuacji, z którą też staramy sobie jakoś radzić i wspieramy rolników. Chcę przy tej okazji powiedzieć, że cały czas trwa dialog z organizacjami rolniczymi i z „Solidarnością” rolniczą, i z organizacjami branżowymi. Próbujemy, staramy się i wypracowujemy rozwiązania dla polskiego rolnictwa razem z tymi organizacjami. Takie rozwiązania są, na ile się tylko da, na ile jest to możliwe. Czasami trzeba reagować z tygodnia na tydzień, bo wiele sytuacji, głównie tych związanych z polityką globalną, z cenami węglowodorów, nas zaskakuje. Te rozmowy cały czas trwają. Pan premier Henryk Kowalczyk prowadzi permanentny, nieustanny dialog z organizacjami rolniczymi po to właśnie, aby te trudne sytuacje wynikające głównie w tej chwili z wojny na Ukrainie rozwiązywać.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Było też pytanie pana posła Tomaszewskiego z Lewicy o liczbę pracowników w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a dokładnie, czy ona wzrośnie.</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni Państwo! Jeśli wchodzimy w informatyzację i proponujemy tego typu rozwiązania, to dodatkowe zatrudnianie pracowników nie korespondowałoby z naszymi działaniami.</u>
          <u xml:id="u-82.11" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Tomaszewski: Wynagrodzenia.)</u>
          <u xml:id="u-82.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Natomiast, panie pośle, wynagrodzenia jak w całej administracji będą zwiększone o 7,8% w roku 2023. Przypomnę, że w ostatnim czasie te wynagrodzenia też wzrastały i były na dość wysokim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-82.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Pan poseł Grzyb pytał o rozporządzenia, czy jesteśmy gotowi. Te rozporządzenia oczywiście będą przyjęte po uchwaleniu ustawy. Stanowią one załącznik do prezentowanego państwu projektu i są już przygotowane, niemniej jednak musimy zachować porządek legislacyjny.</u>
          <u xml:id="u-82.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Przy okazji tego pytania powiem jeszcze o jednej rzeczy. W dalszych pytaniach padło coś takiego, że doradcy nie znają planu strategicznego, nie wiedzą, jak wyglądają poszczególne rozwiązania. Chcę powiedzieć, że jest przeszkolonych ponad 3,5 tys. doradców i mają oni doskonałą wiedzę na ten temat. Takie szkolenia już się odbywają w wielu województwach. Ich natężenie będzie miało miejsce w lutym, ale już się odbywają. Sam uczestniczyłem, panie pośle, w takim szkoleniu w Sielinku wspólnie z przedstawicielami Wielkopolskiej Izby Rolniczej i instytucji takich jak ARiMR czy ODR. Rozmawialiśmy właśnie na temat planu strategicznego. Byli tam też przedstawiciele ministerstwa rolnictwa. Mówię tutaj o tym jednym spotkaniu, ale w całym kraju będą organizowane takie szkolenia. Chcemy też, aby oprócz takich dużych szkoleń odbywały się też szkolenia w poszczególnych gminach. To będzie miało i ma już miejsce.</u>
          <u xml:id="u-82.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jeśli chodzi o środki na rozwój infrastruktury, to w sposób bardzo intensywny realizujemy działania w tym zakresie poprzez program Polski Ład. Środki na infrastrukturę, głównie w małych ośrodkach, na wsiach, w małych miasteczkach, są przeznaczane w skali dotychczas niespotykanej.</u>
          <u xml:id="u-82.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Pan poseł Wilczyński pytał o środki na cele społeczne. Te środki też są realizowane w ramach polityki spójności. Jeśli chodzi o program, o którym pan mówił, że w jego przypadku jest mała skala pieniądza, to jest to program pilotażowy i dlatego te środki są takie, a nie inne.</u>
          <u xml:id="u-82.17" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Wilczyński: A jakie, panie ministrze, jakie?)</u>
          <u xml:id="u-82.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni Państwo! Poseł Krajewski mówił o wysokości dopłat. Szanowni państwo, tak jest i nie da się zaprzeczać faktom, że 97% gospodarstw osiągnie dopłaty powyżej średniej unijnej. Przeznaczamy ogromne środki na produkcję zwierzęcą poprzez ekoschematy. Te pieniądze będą wzmacniały również te gospodarstwa, w których produkuje się mleko. Ogólnie te środki są zwiększone z 70 mln euro do 270 mln euro i to pójdzie na hodowlę bydła mlecznego. A więc ten postęp jest tutaj widoczny.</u>
          <u xml:id="u-82.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Czy będzie podkomisja i czy chcemy dłużej pracować nad tą ustawą? Myślę, że już na to pytanie odpowiedziałem. Chcę jasno powiedzieć: nie ma potrzeby, aby tutaj pracowała jakaś podkomisja. Przeciwnie, jest potrzeba, abyśmy ten projekt przyjęli jak najszybciej, bo wszyscy wiemy, że 15 marca należy już przyjmować wnioski. Myślę, że wszyscy z państwa to doskonale rozumieją.</u>
          <u xml:id="u-82.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jeśli chodzi o działania dotyczące wniosków, to tu się niewiele zmienia. Mówiłem też o zgodzie rolnika czy beneficjenta. Wniosek można składać elektronicznie, a korespondencja z rolnikiem odbywa się tak albo tak, zależy od tego, jak sobie życzy rolnik czy beneficjent. W drugim filarze wszystko odbywa się elektronicznie. Myślę, że to też jest uzasadnione i rolnicy sobie z tym doskonale radzą.</u>
          <u xml:id="u-82.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Kolejne pytanie dotyczyło wysokości dopłat. To już mówiłem: 97% w przypadku średniej unijnej.</u>
          <u xml:id="u-82.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Jeżeli chodzi o składanie wniosków — pani Dorota Niedziela o to pytała — to jest bardzo podobnie, jak było. Mamy dodatkowo ekoschematy, ale jeśli chodzi o sposób składnia, techniczne sprawy, to jest to rozwiązane tak jak dotychczas. Spółka informatyczna rozpoczęła swoje działania, ona już pracuje. Przejmujemy pracowników z agencji, dodatkowo będą nabory zewnętrzne. W związku z tym, że ta spółka będzie agencyjna, a nie zewnętrzna, liczymy na to, że te działania będą lepiej, sprawniej, bardziej profesjonalnie prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-82.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">To pytanie łączy się z pytaniem pana posła Plocke. Chcę powiedzieć, że w tej chwili planowane nabory dotyczą 130 osób. Na pozostałe pytania panu posłowi, zgodnie z sugestią, odpowiem na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-82.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wysoka Izbo! To wszystkie pytania, które sobie odnotowałem.</u>
          <u xml:id="u-82.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Panie marszałku, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zatem do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia (druk nr 2951).</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę ministra spraw wewnętrznych i administracji pana Mariusza Kamińskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt prezentowania projektu ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Wysoka Izbo! To jest projekt symboliczny, projekt honorowy. Jest dowodem naszego szacunku dla funkcjonariuszy, dla żołnierzy Wojska Polskiego, którzy zgodnie z rotą przysięgi, kiedy rozpoczynają swoją służbę, przysięgają, że nawet z narażeniem własnego życia będą bronili bezpieczeństwa państwa polskiego i jego obywateli. Niestety co roku dochodzi do tragicznych sytuacji. Nie chcielibyśmy tych sytuacji, ale obiektywnie — one się zdarzają. W ostatnim okresie miało miejsce kilka głośnych sytuacji. Przypomnę: śmierć aspiranta Policji z Raciborza zastrzelonego podczas legitymowania przez pijanego bandytę, śmierć pani psycholog — funkcjonariuszki Służby Więziennej, zamordowanej w więzieniu przez osadzonego, a w którymś z ostatnich tygodni minionego roku doszło do śmierci druha ochotniczej straży pożarnej, który zginął potrącony przez samochód na autostradzie, w momencie kiedy udzielał pomocy innym ofiarom wypadku. To właśnie w związku z takimi sytuacjami, tym osobom i ich najbliższym dedykowana jest ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Ustawa tworzy spójny, jasny, całościowy, prosty system dożywotniego wsparcia dla najbliższych poległych funkcjonariuszy i żołnierzy. Obejmuje ona wszystkie służby mundurowe, czyli Wojsko Polskie, służby podległe ministrowi spraw wewnętrznych, czyli Policję, Państwową Straż Pożarną, SOP, Straż Graniczną, ale również KAS i Straż Marszałkowską, więc wszystkie formacje mundurowe i ich funkcjonariuszy, którzy składają tę rotę przysięgi, którzy są wierni tej przysiędze, którzy w wyniku tragicznych okoliczności mogą stracić życie. Ta ustawa jest dedykowana tym funkcjonariuszom i żołnierzom.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Jak ma wyglądać ten system? Otóż jeżeli chodzi o wdowę bądź wdowca, bo służbę pełni przecież wiele funkcjonariuszek, to ta pomoc będzie bezwarunkowa i dożywotnia. Dożywotnio tym osobom będzie wypłacane uposażenie w wysokości średniej pensji w danej formacji. Wraz ze wzrostem uposażeń w danej formacji automatycznie będzie rosło uposażenie dożywotnio przeznaczone dla np. wdowy po poległym funkcjonariuszu czy żołnierzu. Opieką będą objęte też dzieci, sieroty po poległych funkcjonariuszach i żołnierzach. Wsparcie będzie wynosiło 50% średniego uposażenia w danej formacji, w której służył poległy funkcjonariusz. To świadczenie będzie dedykowane dzieciom do 18. roku życia albo do 25. roku życia, jeśli kontynuują naukę na studiach wyższych.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Dodatkowo opieką objęci będą również starzy rodzice poległych funkcjonariuszy. To jest pewna nowość. Musimy pamiętać o ludziach starszych, przechodzących na emeryturę. W naszym kręgu kulturowym jest taki bardzo mocny imperatyw pomocy swoim rodzicom. Kiedy dziecka zabraknie, a rodzice są starzy, schorowani, wymagający pomocy i opieki, to muszą mieć środki finansowe na zapewnienie godnej starości i godne utrzymanie, na lekarstwa, medykamenty.</u>
          <u xml:id="u-84.5" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Nowością — mówimy tutaj o funkcjonariuszach i żołnierzach — jest uwzględnienie w tych rozwiązaniach również przedstawicieli formacji obywatelskich, obywateli na co dzień angażujących się w sprawy bezpieczeństwa naszego kraju. Chodzi konkretnie o druhów z ochotniczych straży pożarnych. Nieprzypadkowo podałem przykład tego druha, który zginął w którymś z ostatnich tygodni minionego roku, udzielając pomocy innym, ale obok druhów z OSP będą to ratownicy górscy — wspaniali ludzie, którzy podczas wielokrotnych interwencji niemal za każdym razem ratują życie, zdrowie ludzi, narażając swoje życie i zdrowie. Oni również będą objęci tymi rozwiązaniami.</u>
          <u xml:id="u-84.6" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Szanowni Państwo! Chcę powiedzieć jasno: obecne rozwiązania, które obowiązują w tym zakresie, w postaci rent rodzinnych wypłacanych przez ZUS, są rozwiązaniami wąskimi, warunkowymi. Trzeba spełnić odpowiednie kryteria. Uważamy, że to jest małostkowe, że państwo polskie ma pewien obowiązek. Jeżeli ktoś naraża swoje życie w imię bezpieczeństwa innych obywateli, musi mieć tę pewność… To jest bardzo trudny moment, kiedy ktoś: funkcjonariusz, żołnierz, czuje, że jego życie jest zagrożone. Jego myśli są pewnie wtedy przy najbliższych. To jest najbardziej oczywiste, że taka osoba pewnie myśli: co stanie się z moją żoną, z moimi dziećmi, z moimi starymi rodzicami, jeśli mnie nie będzie? Ten żołnierz, funkcjonariusz, ten ochotnik z OSP, który gasi pożar, ratuje ludzi w wypadkach na autostradzie, ratownik górski musi mieć pewność, że państwo polskie nie zapomni o jego najbliższych, że dożywotnio będzie opiekowało się wdową, wdowcem po nim, że będzie opiekowało się jego starymi rodzicami, często schorowanymi, że jego dzieci będą miały szansę na dobrą edukację, że będą mogły rozwijać swoje naturalne zdolności artystyczne, sportowe, że będą mogły chodzić na dodatkowe lekcje języków obcych. Tak, chcemy, żeby państwo polskie to zapewniało. Funkcjonariusze składają przysięgę i są gotowi tej przysięgi dotrzymać. Ta ustawa, ten projekt to swego rodzaju przysięga państwa polskiego wobec tych funkcjonariuszy, wobec żołnierzy Wojska Polskiego. Nigdy nie zapomnimy o wdowach i sierotach, o starych rodzicach bohaterów, którzy stracili życie dla bezpieczeństwa Polski i bezpieczeństwa polskich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-84.7" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Bardzo proszę Wysoką Izbę o poparcie tej ustawy. Jestem przekonany, że jest ona słuszna, zasadna i że znajdzie poparcie we wszystkich klubach parlamentarnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Piotr Kaleta, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełPiotrKaleta">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Wydaje mi się, że już sam tytuł ustawy — ustawa o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia — i jej treść wskazują, jak bardzo jest ona potrzebna, oczywista i jaką niesie za sobą sprawiedliwość dziejową. Pan minister był łaskaw tutaj mówić o słowach roty, przysięgi. Wydaje mi się, że wokół tych słów powinna rozwijać się nasza dyskusja. Ale ta dyskusja mogłaby raczej dotyczyć dopracowania pewnych szczegółów, które znajdują się w zapisach tej ustawy, ponieważ kierunkowo, jak myślę, wszyscy się z nią zgadzamy. To jest coś absolutnie oczywistego.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełPiotrKaleta">Szanowni Państwo! „Za sprawę mojej Ojczyzny, w potrzebie krwi własnej ani życia nie szczędzić” — to jedne ze słów roty, przysięgi, które wypowiada każdy żołnierz, każdy funkcjonariusz. I właśnie tym się kierują. Nie ma takiej ceny, jakiej nie można by było zapłacić za to, żeby nasza ojczyzna była wolna, żeby nasza ojczyzna była bezpieczna, w wymiarze zewnętrznym, ale także w wymiarze wewnętrznym. Pan minister wspomniał już o konkretnych przypadkach, które niedawno miały miejsce, poświęcenia życia przez funkcjonariuszy w czasie sprawowania przez nich obowiązków, ratowania życia, sprawiania, żeby polskie społeczeństwo było bezpieczne. Wydaje mi się, że ten gest — bo chyba też w takich kategoriach trzeba to rozważać — sprawia, że państwo polskie może dosłownie powiedzieć: cześć i chwała bohaterom! Może też w ten sposób zabezpieczyć byt, funkcjonowanie rodzin poległych funkcjonariuszy, poległych żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PosełPiotrKaleta">To jest coś absolutnie niezbędnego, koniecznego, ale i oczywistego, coś, co każde państwo prawa powinno robić wobec swoich bohaterów, wobec swoich żołnierzy, wobec swoich funkcjonariuszy. To ustawa ze wszech miar potrzebna, ustawa ze wszech miar sprawiedliwa, ponieważ żadne pieniądze, żadne odznaczenia, żadne ordery, żadna chwała nie są w stanie przywrócić życia człowieka, życia ojca, życia męża, życia syna. Ale to też ustawa, która pokazuje, że każdy funkcjonariusz, który jest w służbie, każdy żołnierz, który jest w służbie, ale również każdy młody człowiek, który będzie chciał wejść do tej służby, będzie wiedział, że będzie mógł się jej poświęcać w 100%, także poza nią, także kiedy ma czas wolny, kiedy nie wypełnia swoich obowiązków. Ta ustawa pokazuje, że państwo polskie dostrzega, że służby mundurowe są rzeczą absolutnie świętą, i że jeżeli ktoś chociaż w najmniejszy sposób staje w obronie ojczyzny… Rząd demokratycznego państwa, porządnego państwa, dobrego państwa, uczciwego państwa zawsze będzie wspierał tych funkcjonariuszy, którzy właśnie w taki sposób się poświęcają.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PosełPiotrKaleta">Proszę państwa, ta ustawa w bardzo konkretny sposób, także od tej strony finansowej, kwotowej, pokazuje, jak to zabezpieczenie będzie wyglądało. Ta ustawa jest ustawą prostą. Ona wychodzi naprzeciw wszystkim tym osobom, które działają na rzecz naszej ojczyzny, działają w mundurach, czasami działają bez mundurów, ale funkcjonują, pracują w służbach, żeby bezpieczeństwo naszej ojczyzny było zapewnione.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#PosełPiotrKaleta">Myślę, proszę państwa, jestem o tym głęboko przekonany, że możemy się spierać czy poprawiać tę ustawę w komisji w sposób stricte detaliczny, ale jeśli chodzi o jej kierunek, o jej potrzebę, o jej konieczność — mam taką nadzieję — to nie będzie tutaj jakiegokolwiek głosu sprzeciwu. Jeżeli w takich sytuacjach, w takich momentach taki głos sprzeciwu miałby wystąpić, to biada nam, bo nie ma większej miłości niż taka, gdy człowiek oddaje życie za własną ojczyznę, za swoich przyjaciół, a także za swoich nieprzyjaciół.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#PosełPiotrKaleta">Klub Prawa i Sprawiedliwości w pełni popiera przedłożony projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska, która przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Oczywiście klub Koalicji Obywatelskiej popiera ten projekt. Uważamy go za szczególnie ważny nie tylko w sensie zadośćuczynienia temu wszystkiemu, ale w naszym odczuciu jest to bardzo ważny projekt w kontekście ukraińskich zagrożeń, ewentualnego przygotowania na godzinę W i konfliktu kinetycznego, który musimy w bliższej czy dalszej perspektywie brać pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Przeprowadziłam krótkie konsultacje społeczne i żołnierz, który był w Iraku, w Afganistanie, w Kosowie, powiedział: Będzie lżej służyć i ponosić ryzyko. Od oficera żandarmerii usłyszałam: Tak, to jest bardzo dobre rozwiązanie, dlatego że my, narażając własne życie, nie powinniśmy jeszcze z myśleć o tym, co się stanie z naszymi rodzinami, jeśli będziemy w jakimś zagrożeniu.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Bardzo ważne wydaje nam się rozszerzenie tego katalogu o sytuacje stricte pozasłużbowe. Chodzi o sytuacje dotyczące niesienia pomocy wtedy, kiedy ktoś jest poza służbą, ale korzystając ze swoich szczególnych umiejętności, służy nam wszystkim. Tutaj oficer wywiadu mówi tak: W sumie cała służba w wywiadzie to są sytuacje nieoczywiste, w związku z tym jest to szczególnie ważne.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">W kontekście tych zagrożeń ukraińskich ważne wydaje się zrównanie ratowników górskich, ochotniczej straży pożarnej z wojskiem, Policją, bo wiemy, że na Ukrainie straż pożarna walczy tak samo jak żołnierze i strażacy też giną, więc to też trzeba brać pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Jeśli rozmawiamy o sytuacjach, które mają miejsce i które mogą mieć miejsce, znów podkreślam to zagrożenie przyszłe. Mam pytanie: Czy państwo rozważacie specjalne wsparcie nie tylko wtedy, kiedy funkcjonariusz zginie, ale kiedy dozna trwałego kalectwa, które nie pozwoli funkcjonować jemu i jego rodzinie, tak jak to było wcześniej? Czy zakładacie państwo wsparcie w przypadku osób, które z powodu długotrwałego stresu bojowego mają odłożone w czasie na tyle poważne kłopoty ze swoim zdrowiem, że już nie są w stanie wrócić do służby?</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Nie wiem, czy to można zmieścić w tym projekcie ustawy, czy to wymaga innych uregulowań, ale zakładając pesymistyczne scenariusze, ewentualnej wojny, jestem przekonana, że o rozwiązaniach w tych dwóch bardzo trudnych przypadkach też należałoby pomyśleć. Tak że mam nadzieję, że będziemy mogli o tym rozmawiać podczas posiedzenia komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz głos zabierze pan poseł Rafał Adamczyk i przedstawi stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozpatrujemy dzisiaj projekt ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia, zdrowia ludzkiego lub mienia.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełRafałAdamczyk">To jest projekt dotyczący wsparcia rodzin funkcjonariuszy i żołnierzy i klub Lewicy popiera to rozwiązanie, jak najbardziej zasadne, które chociaż w sposób finansowy będzie rekompensowało wielkie straty w poszczególnych rodzinach. Wprowadzone rozwiązania zagwarantują pomoc i wsparcie finansowe, które będzie przysługiwało uprawnionym członkom rodziny funkcjonariuszy poszczególnych formacji: Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Ochrony Państwa, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Marszałkowskiej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz żołnierzy zawodowych, którzy zginęli na służbie. Najważniejsze rozwiązanie jest takie, że świadczenia będą mogli pobierać najbliżsi funkcjonariusza lub żołnierza, którego śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia, o których wspominali posłanki i posłowie, jak również pan minister.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PosełRafałAdamczyk">Identyczne zasady dotyczące świadczenia pieniężnego obejmą również uprawnionych członków rodziny strażaków, ratowników, ochotników straży pożarnych, których śmierć nastąpiła w związku z udziałem w działaniu ratowniczym, akcji ratowniczej albo ćwiczeniach organizowanych przez Państwową Straż Pożarną w warunkach zagrażających ich życiu i zdrowiu.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PosełRafałAdamczyk">Szanowni Państwo! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Myślę, że zdrowie ludzkie jest bezcenne i pamiętajmy o tym. Polscy żołnierze ginęli i giną na misjach pokojowych. Na służbie giną policjanci, strażacy, GOPR-owcy. Te świadczenia ich rodzinom się należą i są jak najbardziej zasadne. Mam nadzieję, że przepisy zostaną wprowadzone bardzo szybko, i te środki trafią do osób potrzebujących. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#PosełRafałAdamczyk">Dalszą część będzie prowadził pan poseł Jan Szopiński.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszamy pana posła Jana Szopińskiego, aby dokończył wystąpienie klubowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W ramach opiniowania projekt ustawy został skierowany do zaopiniowania przez związki zawodowe służb mundurowych, Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Policjantów, Krajową Sekcję Pożarnictwa NSZZ „Solidarność”, Związek Zawodowy Strażaków „Florian”, Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Pracowników Pożarnictwa, Niezależny Samorządny Związek Zawodowy Funkcjonariuszy Straży Granicznej, Federację Związków Zawodowych Służb Mundurowych, Radę Krajową Sekcji Służby Więziennej NSZZ „Solidarność”, NSZZ Funkcjonariuszy i Pracowników Więziennictwa, Związek Zawodowy Celnicy PL, Zrzeszenie Związków Zawodowych Służby Celnej Rzeczypospolitej Polskiej i Konwent Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełJanSzopiński">Związki Zawodowe Służb Mundurowych oraz Konwent Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych nie zgłosiły uwag. Projekt ustawy był ponadto omawiany ze Związkami Zawodowymi Służb Mundurowych, podległymi ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych, podczas spotkań organizowanych w MSWiA i uzyskał ich poparcie. W ramach konsultacji publicznych został przekazany Fundacji Pomocy Wdowom i Sierotom po Poległych Policjantach. W ramach opiniowania i konsultacji publicznych uwagi do projektu ustawy zgłosili Fundacja Pomocy Wdowom i Sierotom po Poległych Policjantach oraz Federacja Związków Zawodowych Pracowników Gospodarki Komunalnej i Terenowej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PosełJanSzopiński">Klub Lewicy będzie popierał przedłożony przez rząd projekt ustawy o pomocy dotyczącej służb mundurowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska głos zabierze pan minister Marek Biernacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści przypadł mi honor przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o świadczeniu pieniężnym. Mówię „honor”, ponieważ ta ustawa jest ustawą bardzo ważna, bardzo oczekiwana. Dla mnie jest to naprawdę bardzo istotne, że mogę reprezentować swój klub w sprawie ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodzin funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełMarekBiernacki">I tu maleńki cytat na samym początku, z roty ślubowania policjantów: chronić ustanowiony konstytucją Rzeczypospolitej Polski porządek prawny, strzec bezpieczeństwa państwa i jego obywateli, nawet z narażeniem życia. Ten fragment ślubowania składa każdy funkcjonariusz Policji rozpoczynający służbę, każdy policjant. Takie same słowa padają w pierwszym dniu służby z ust żołnierzy, funkcjonariuszy różnych służb, w tym też służb specjalnych, od strażaków granicznych po strażaków Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PosełMarekBiernacki">Niestety nieuniknione jest, że deklaracja o narażaniu życia często, i to zbyt często, staje się rzeczywistością. Ponurą rzeczywistością. Życie ludzkie nie ma ceny. Żyjemy w czasach coraz bardziej trudnych, w czasach, w których zwiększa się zagrożenie zewnętrzne, ale są również nowe wyzwania cywilizacyjne. To są działania, ruchy obiektywne. Zmienia się też rodzaj katastrof, dlatego cała kwestia ratownictwa także musi zostać zmieniona. Jednak odpowiedzialne państwo musi znaleźć sposób na niesienie ulgi i pomocy w cierpieniu osób najbliższych tym, którzy utracili życie, służąc innym.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#PosełMarekBiernacki">Podstawowym celem przygotowanego świadczenia jest zagwarantowanie godnego życia rodzinom poległych, wsparcie ich w najtrudniejszych chwilach. Z całego serca chciałbym, żeby to wsparcie nie musiało być wypłacane, żeby było wypłacane jak najrzadziej, ale, tak jak mówiłem, życie jest brutalne, życie jest okrutne i z jednej strony rodziny muszą być otoczone opieką, a z drugiej — to, co mówił też pan minister — funkcjonariusze, żołnierze, ludzie służb, którzy są cały czas na wojnie, muszą wiedzieć, że jeżeli im coś się stanie, to państwo spełni swój obowiązek ustawowo zagwarantowany, a nie tak, że przepisy będą ciągle zmieniane. To jest bardzo istotne. Dlatego ten obowiązek jest tak istotny, bo te przepisy właśnie w sytuacji kryzysowej powinny nieść tę pomoc.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PosełMarekBiernacki">Co jest też istotne — i na to szczególnie chciałbym zwrócić uwagę — poszerzono grono rodzin uprawnionych do pozyskania wsparcia z tytułu straty najbliższych o rodziny druhów z ochotniczych straży pożarnych i ratowników górskich. Wszak oni też narażają swoje życie w służbie obywateli, nie będąc członkami służb państwowych.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#PosełMarekBiernacki">Dlatego uważam, że ten przedstawiony projekt zasługuje na pełne wsparcie ze strony wszystkich ugrupowań i na pewno praca nad nim będzie bardzo konstruktywna, po to, żeby został jak najszybciej uchwalony, ponieważ życie biegnie i jest ciekawe, ale też czasami okrutne. Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W imieniu koła Konfederacja głos zabierze pan poseł Krzysztof Tuduj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niniejsze przedłożenie nie budzi żadnych wątpliwości. Jest ono rzeczywiście wzmocnieniem motywacji funkcjonariuszy, żołnierzy, służb, osób, które rzeczywiście swoim życiem, zdrowiem ryzykują dla naszego bezpieczeństwa i dlatego nic dziwnego, że Izba jest tutaj jednomyślna. Konfederacja zawsze jest za polskim interesem narodowym. W polskim interesie narodowym jest to, żeby…</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PosełKrzysztofTuduj">Tak, panie pośle, proszę słuchać uważnie.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PosełKrzysztofTuduj">W polskim interesie narodowym jest to, żeby Polska była rzeczywiście silna, miała bezpieczeństwo wewnętrzne na jak najwyższym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PosełKrzysztofTuduj">Można powiedzieć — siódmy rok rządów i dopiero państwo zauważyli potrzebę podniesienia motywacji w tej materii. Niemniej nie zmienia to faktu, że całościowe podejście PiS-u do spraw bezpieczeństwa, obronności jest pełne beztroski, propagandy i romantyzmu.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PosełKrzysztofTuduj">Wzmocnienie armii często opiera się na — że tak powiem — ruchach na papierze, z czym mieliśmy do czynienia przy zwiększeniu rezerw mobilizacyjnych. Okazuje się, że przez brak poboru tych rezerw nie ma. Skurczyły się, więc na papierze, żeby się zgadzało, podniesiono do 60. roku życia gotowość Polaków do czynu zbrojnego. Tak się armię reorganizuje. Mieliśmy wątek przekazywania Ukrainie starych czołgów. Była informacja, że stare czołgi to są stare czołgi, są niepotrzebne i my będziemy mieć nowe. Za 4 lata, ale będziemy… Generalnie minęło parę miesięcy i okazuje się, że już wchodzi wątek nowych czołgów, przekazywania nowych czołgów, tak że inwestycja jest poważna. Ale na tym państwo się nie zatrzymujecie. Jest projekt, który wpłynął w grudniu. Pewnie niedługo będziemy nad nim procedować. Dotyczy on zaciągu, organizacji zaciągu do armii, do sił zbrojnych Ukrainy oraz legalizacji służby polskich żołnierzy bez zgody MON-u na wojnie w Ukrainie, na Ukrainie. Tak że chciałbym może ewangelicznie — jeden poseł przywoływał tutaj Ewangelię — zasugerować, że jest również przypowieść o pannach roztropnych i nieroztropnych. Oby się nie okazało, że tych zasobów zabraknie nam w godzinie próby. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W imieniu Koła Parlamentarnego Polska 2050 głos zabierze pan poseł Tomasz Zimoch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełTomaszZimoch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Już art. 1 projektu ustawy określa zasady i tryb przyznawania oraz wypłaty świadczenia pieniężnego przysługującego członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia. W Kole Parlamentarnym Polska 2050 nie ma najmniejszych wątpliwości dotyczących konieczności wsparcia finansowego rodzin funkcjonariuszy, żołnierzy, druhów ochotniczych straży pożarnych, a także ratowników górskich, którzy podczas realizowania swoich obowiązków stracili życie. Zgadzamy się, panie ministrze, że konieczne jest właśnie symboliczne zadośćuczynienie. Dobrze, że ustawa rozszerza katalog zdarzeń, w wyniku których należne będzie świadczenie: chodzi o zdarzenia nie tylko podczas misji, jak było dotychczas np. w przypadku żołnierzy, ale będzie możliwe uzyskanie świadczenia, kiedy funkcjonariusz lub żołnierz zginie podczas wykonywania innych zadań. Katalog jest wymieniony, ale równie dobrze, że nie jest zamknięty, bo trudno przecież wszystko przewidzieć.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PosełTomaszZimoch">Kiedy projekt kilka dni temu wpłynął do Sejmu, pojawiło się jednak natychmiast pytanie. Dlaczego, panie ministrze, rząd nie reagował wcześniej na apele środowiska weteranów i rodzin, które straciły najbliższych? Przecież to niewielka grupa: 44 poległych w Afganistanie, 22 w Iraku. Od 1953 r. na misjach zginęło lub zmarło 121 żołnierzy, funkcjonariuszy i pracowników. Ta ustawa jest bardzo potrzebna — co do tego, powtarzam, absolutna zgoda w Sejmie. Już dawno powinna być przez parlament procedowana i uchwalona, od lat według nas powinna obowiązywać. Chciałbym odrzucić przekonanie, jakie pojawia się także w środowisku weteranów, że czas wniesienia projektu i procedowania w Sejmie nie jest przypadkowy. Bo jak tłumaczyć brak zainteresowania przez wiele lat rodzinami żołnierzy i funkcjonariuszy i to, że kilka miesięcy przed wyborami następuje niezwykłe ożywienie?</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PosełTomaszZimoch">Podkreślam jednak jeszcze raz: zdecydowanie Koło Parlamentarne Polska 2050 popiera ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Joanna Senyszyn przedstawi stanowisko Koła Parlamentarnego Polska Partia Socjalistyczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Koło Parlamentarne Polskiej Partii Socjalistycznej popiera dalsze procedowanie nad rządowym projektem ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia, druk nr 2951.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Polska Partia Socjalistyczna w pełni popiera wszystkie działania na rzecz poprawy zaopatrzenia socjalnego rodzin żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy, nie tylko tych, którzy stracili życie w związku ze służbą dla Rzeczypospolitej. Minister Kamiński mówił o tym naprawdę wzruszająco. Szkoda, że projekt pojawia się dopiero w roku wyborczym, kiedy PiS-owi spadły notowania, ale lepiej późno niż wcale. Jednak zgodnie z zasadą równego traktowania wszystkich obywateli Rzeczypospolitej nie wolno zapominać o małżonkach i sierotach po funkcjonariuszach z okresu Polski Ludowej. To już garstka, ale przecież oni także stracili życie w sytuacjach uwzględnionych w projekcie. 6 lat temu PiS na zasadzie odpowiedzialności zbiorowej, która jest niekonstytucyjna i sprzeczna z międzynarodowymi konwencjami, obniżył ich emerytury i świadczenia dla ich rodzin do najniższych możliwych kwot, co powoduje wiele ludzkich dramatów, a niektórych skazuje na wegetację. Było to poniżenie, przez które wielu funkcjonariuszy straciło życie. Należy tę niesprawiedliwość prawnie wyeliminować, a nie tylko czekać, aż sądy wydadzą wyroki przywracające elementarną sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">Koło Parlamentarne Polskiej Partii Socjalistycznej postuluje, aby ustawa objęła także osoby pozostające we wspólnym pożyciu. Coraz więcej Polaków, w tym żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy, z różnych przyczyn nie decyduje się na formalizację swojego związku lub nie ma takiej możliwości. Nie ma żadnego powodu, by po śmierci partnera lub partnerki tracili prawo do świadczeń, które przysługują współmałżonkom. Dlatego w odpowiednim czasie Koło Parlamentarne Polskiej Partii Socjalistycznej złoży poprawkę w tym zakresie. Jednakże tak jak tutaj wszyscy podkreślali, z wielką radością stwierdzam, że jest taka ponadpartyjna jednomyślność, aby rodzinom tych, którzy stracili życie w służbie Rzeczypospolitej, zrekompensować chociaż finansowo tę ogromną stratę. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Tym samym zakończyliśmy wystąpienia w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Prosimy ponownie o zabranie głosu panią poseł Joannę Senyszyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Moje pytanie jest bardzo krótkie. Ustawa słusznie uwzględnia współmałżonków, dzieci, rodziców żołnierzy zawodowych i funkcjonariuszy, którzy stracili życie w związku ze służbą dla Rzeczypospolitej. Czy jednak przepisy nie powinny być rozciągnięte także na osoby dziedziczące na mocy testamentu? Jeżeli żołnierz lub funkcjonariusz powołał do dziedziczenia po sobie inne osoby niż wymienione w ustawie, czy one również nie powinny w jakimś zakresie, być może mniejszym, korzystać z tych przepisów? Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże funkcjonariuszom i żołnierzom, którzy służą Rzeczypospolitej, a nie dali się jeszcze przewerbować i nie realizują priorytetowo interesów obcych państw, obcych mocarstw.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Dwa pytania, panie ministrze. Proszę mi na nie nie odpowiadać z tej mównicy, proszę odpowiedzieć niejawnie, ponieważ mówimy tu o kwestiach kluczowych dla bezpieczeństwa państwa. Czy ta ustawa przy okazji pięknego aktu zwiększania bezpieczeństwa wdów i sierot — oby nigdy nimi nie zostały — nie jest przypadkiem blankietem pod wysyłkę naszych żołnierzy i funkcjonariuszy na Ukrainę? I pytanie drugie: Czy procedowanie nad tą ustawą nie jest motywowane rzucaniem papierów przez stare wojsko, często weteranów misji zagranicznych, ludzi najbardziej doświadczonych, którzy mają dosyć pańskiego i pańskich kolegów z rządu Zjednoczonej łże-Prawicy zwierzchnictwa?</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PosełGrzegorzBraun">I jeszcze raz: w kancelarii tajnej chętnie zapoznam się z odpowiedziami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dwa tematy dotyczące przedmiotowej ustawy. Pierwszy to WOPR-owcy, którzy ratują życie ludzkie na akwenach. Czy znajdą się ci WOPR-owcy w grupie osób, które mogą liczyć na tego typu świadczenia pieniężne, jeżeli utracą własne życie na poczet ratowania innych ludzi?</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełRafałAdamczyk">A druga sprawa to ochotnicze straże pożarne, które mają w zapisie działania ratownicze, akcje ratownicze lub ćwiczenia organizowane przez Państwową Straż Pożarną. Co z ochotnikami strażakami, którzy zginą w trakcie akcji, bo będą ratować życie i mienie ludzkie? Chodzi o zadysponowaniem ich przez Państwową Straż Pożarną. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Jan Szopiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy określa zasady, tryb przyznawania i wypłaty świadczeń pieniężnych członkom rodzin funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Ochrony Państwa, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia. Projektowane przepisy to zadośćuczynienie rodzinom funkcjonariuszy, żołnierzy, druhów OSP oraz ratowników górskich straty najbliższych, którzy poświęcili swoje życie, ratując zdrowie i mienie innych.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełJanSzopiński">Ale jednak jako członek ochotniczej straży pożarnej, aby nie było wątpliwości, muszę zapytać pana ministra i poprosić o odpowiedź na piśmie: Czy świadczenia ratownicze dotyczące działań, które podejmowane są przez określone służby, i potem wypłaty tych świadczeń związane są z działaniami ratowniczymi państwowych służb, czy mogą być to działania OSP i Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego? Poproszę o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Mirosław Suchoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ten projekt jest potrzebny i szkoda, że tak długo trwało, zanim skłoniło to do refleksji Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji i konkretne rozwiązanie pojawiło się w Wysokiej Izbie, bo nawet uzasadnienie ustawy i szczegółowa informacja dotycząca zakresu możliwych świadczeń pokazują, że są grupy, gdzie to ryzyko związane z utratą zdrowia bądź życia przez funkcjonariuszy w trakcie pełnienia służby jest bardzo wysokie.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PosełMirosławSuchoń">I o to też chcę, panie ministrze, zapytać, czy były rozważane kwestie właśnie dotyczące tego ryzyka i uwzględnienia tej skali ryzyka w ramach mechanizmu, który jest projektowany w ustawie, bo jednak są funkcjonariusze, którzy codziennie ryzykują zdrowie i życie i w przypadku których to jest immanentna cecha tej służby, a są też funkcjonariusze, którzy nie mają aż tak ryzykownych zajęć. Czy było to przedmiotem rozważań? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! To bardzo ważna ustawa, mówiąca o państwie, które pamięta o swoich funkcjonariuszach, w szczególności tych, którzy oddając na służbie swe życie, zostawiają rodzinę.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Art. 23, nowelizacja ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Zwracam się do pana ministra i służb, żeby dokładnie to przeanalizowali, dlatego że tam jest związanie tego świadczenia z działaniami organizowanymi przez Państwową Straż Pożarną, to jest warunek, a w ustawie o ochotniczych strażach pożarnych, szanowni państwo — chodzi o art. 13, 14 i 15 — już tego związania udziału w akcjach ratowniczych, ćwiczeniach itd. nie ma. To był pomysł rządu na początku prac nad ustawą o OSP. Później doszliśmy do innego porozumienia. Uważam, że taki zapis zawęża właśnie te sytuacje nadzwyczajne, a mamy przecież 230 tys. ratowników, czyli osób posiadających uprawnienia do udziału w akcjach ratowniczych, skupionych głównie w Krajowym Systemie Ratowniczo-Gaśniczym. Serdeczna prośba o przeanalizowanie tego zapisu, żeby on nam nie zawęził sytuacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Piotr Borys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełPiotrBorys">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To bardzo ważna ustawa, w której państwo polskie chroni swoje służby, chroni Policję, wojsko, każdego, kto jest w służbie i poświęca swój największy dar, jakim jest życie, w obronie ojczyzny, w obronie obywateli. Cieszymy się, że tą ustawą zostały również objęte ochotnicza straż pożarna i ratownictwo medyczne.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełPiotrBorys">W ubiegłym tygodniu wróciliśmy z Bachmutu, byliśmy tam z misją polskich posłów. Oprowadzał nas na miejscu były minister spraw wewnętrznych Ukrainy pan Jurij Łucenko, który czynnie walczy. Widzieliśmy wszystkie te służby. Chronili nas również na miejscu polscy ratownicy z Dolnego Śląska z ochotniczej straży pożarnej ratownictwa specjalistycznego w walce przeciw białaczce. W czasie powrotu, między Kijowem a Lwowem, uchronili oni przed śmiercią kobietę z dwójką dzieci, osoby z wypadku. Widać, jak dobrze przygotowane są polskie służby.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PosełPiotrBorys">Moje pytanie sprowadza się do takiej kwestii. W związku z konfliktem na Ukrainie, jeżeli tak wielu naszych strażaków OSP uczestniczy w różnego rodzaju misjach charytatywnych, to czy w przypadku utraty życia poza terytorium Polski również nasze służby, nasi strażacy z OSP będą chronieni tą ustawą, gdyby cokolwiek im się stało na terenie Ukrainy w ramach misji humanitarnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dopiero przyszłam na salę, więc nie słyszałam, ale chodzi o pytanie dotyczące osób, które przeżyły, ale ich stan psychiczny i fizyczny jest taki, że nie mogą pracować. Mają zatem bardzo niskie renty, a rodziny żyć muszą. Czy nie jest konieczne rozszerzenie tego katalogu na te właśnie osoby, na osoby chore? Przypadek, o którym mówię: stan psychiczny żołnierza po Afganistanie absolutnie uniemożliwia pracę. To jest pytanie pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełJoannaFabisiak">I drugie. Ustawa bardzo ważna, bardzo potrzebna, przy czym, to trochę inny zakres, ale zwróćcie państwo uwagę na konieczność pewnych interdyscyplinarnych działań wraz z resortem edukacji. Czy młodzież nie powinna choćby być informowana o tym, jak wielu żołnierzy ginie, jak wielu strażaków ginie? To są nasi bohaterowie narodowi. Takie informacje w programie edukacyjnym powinny się bezwzględnie znaleźć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Czesław Mroczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełCzesławMroczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zmieniają się zagrożenia, jakim muszą stawić czoła funkcjonariusze i żołnierze. Zmieniają się narzędzia. Sprzęt, którym dysponują, jest coraz lepszy. Ale jedno się nie zmienia: chęć poświęcenia siebie, swojego zdrowia i życia na rzecz ratowania innych, pomocy innym, na rzecz zapewnienia im bezpieczeństwa. W związku z tym bardzo dobrze, że kiedy funkcjonariusze, żołnierze poświęcają siebie, narażają własną rodzinę, państwo w tych sytuacjach idzie z pomocą właśnie dla ich rodzin, żeby mieli pewność, że podjęcie szlachetnego działania nie narazi ich własnych rodzin na niedobrą sytuację.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełCzesławMroczek">Chcę zadać pytanie dotyczące ochotniczych straży pożarnych. Pojawia się tutaj ten problem i podzielam pogląd wszystkich, którzy zgłaszają zastrzeżenie czy uwagę dotyczącą zbyt wąskiego ujęcia straży pożarnych w tym projekcie. Chodzi o sam fakt zarządzenia, czyli dyspozycji Państwowej Straży Pożarnej, ale również wydaje mi się, że z kręgu uprawnionych została wyłączona część strażaków poprzez zapis, że te świadczenia będą przysługiwać tylko strażakom ratownikom. Bardzo proszę pana ministra i ministerstwo, żebyście państwo zwrócili na to uwagę. Sam projekt witamy z dużym zadowoleniem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Tuduj, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełKrzysztofTuduj">Panie Ministrze! Mam pytanie odnośnie do wydarzenia w Komendzie Głównej Policji. Czy tą ustawą byliby objęci funkcjonariusze, którzy teoretycznie mogliby zginąć w związku z tą sytuacją, czyli mówiąc krótko, gdyby granatnik spowodował śmierć funkcjonariuszy? I pytanie, czy byłby to wypadek, gdyby sam komendant główny zginął. To niestety z tym przedłożeniem się wiąże. Myślę, że Polacy chcieliby usłyszeć odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PosełKrzysztofTuduj">I jedno pytanie spoza zakresu przedłożenia, gdyby pan minister był łaskaw odpowiedzieć, co komendant główny polskiej Policji robił za granicą w państwie objętym wojną, objętym konfliktem zbrojnym. Jakie zadania realizował, po co tam był? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Joanna Kluzik-Rostkowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Było już pytanie dotyczące WOPR-u. Chciałam je rozszerzyć o Morską Służbę Poszukiwania i Ratownictwa — czy ona również będzie podlegała tym mechanizmom czy też nie? Dziękuję bardzo. Bo oczywiście byłoby dobrze, gdyby podlegała.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Konrad Frysztak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełKonradFrysztak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ta ustawa to dobry kierunek, który jest bez wątpienia oczekiwany, bo wszyscy ci, którzy z narażeniem życia poświęcają swój czas, swoje możliwości, aby ratować Polki i Polaków, ale również ich mienie, powinni zasłużyć na pamięć polskiego państwa i na wsparcie polskiego państwa. Panie ministrze, ta ustawa i to, że pan dosyć rzadko bywa na posiedzeniach komisji — wcale, to również przyczynek do tego, żeby wspomnieć o tym, że w ostatnich miesiącach mimo dobrych ustaw, takich jak ta, polska Policja sensu stricto cierpi poprzez ośmieszanie, do którego niestety dochodzi poprzez błędne rozkazy, błędne decyzje kierownictwa.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PosełKonradFrysztak">My w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych chcieliśmy usłyszeć, dlaczego komendant główny strzelał z granatnika, jak to możliwe, że ten granatnik przyjechał do Polski, dlaczego komendant nie został sprawdzony na polskiej granicy. Pan unika odpowiedzi. Myślę, że to jest dobry moment, żeby pan wyszedł i odpowiedział Polkom i Polakom na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ostatnie pytanie zadaje pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wprowadzenie świadczenia dla członków rodzin poległych funkcjonariuszy, którzy poświęcili swoje życie, ratując życie, zdrowie i mienie innych, nie budzi wątpliwości. Dobrze, że procedujemy nad tą ustawą. Jednak w ustawie nie jest jasne, jakimi kryteriami ma się kierować organ emerytalny, ustalając, czy doszło do spełnienia niektórych przesłanek. Chodzi o weryfikację, czy śmierć funkcjonariusza nastąpiła w związku z podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia, gdyż rodzi to ryzyko arbitralności i podejmowania rozbieżnych rozstrzygnięć w podobnych stanach faktycznych. Jakie działania zostaną podjęte, żeby ocena spełnienia tych warunków była jednoznaczna, przejrzysta i nie dochodziło w związku z tym do dowolności interpretacji przepisów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">To było ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę ministra spraw wewnętrznych i administracji pana ministra Mariusza Kamińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chcę wyrazić satysfakcję i cieszę się, że kierunkowo wszystkie kluby akceptują projekt ustawy. Oczywiście jest sprawa pracy komisji i doprecyzowania pewnych rzeczy. Tu parę razy wracał wątek ochotniczych straży pożarnych. Oczywiście jeżeli jest jakakolwiek wątpliwość interpretacyjna co do tego przepisu, to musimy to zrobić tak, żeby nie było wątpliwości, bo naszą intencją jest to, żeby w jak najszerszym zakresie ochotnicy, którzy biorą udział w akcjach ratunkowych, również w samodzielnych akcjach ratunkowych, niezależnie od tego, czy biorą również udział w tym działaniu jednostki Państwowej Straży Pożarnej, byli objęci przepisami tej ustawy, to oczywiste. Akurat ta wątpliwość pojawiła się w kontekście ćwiczeń organizowanych przez OSP przy udziale PSP, ale to jest kwestia… Tak że to absolutnie nie wynikało z tego, żeby zmniejszyć zakres wsparcia w sytuacjach dramatycznych i tragicznych dla druhów z OSP, kiedy przeprowadzają oni działania samodzielne. Absolutnie nie było to naszą intencją.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Chcę uniknąć mimo wszystko spraw kontrowersyjnych dziś w tej kwestii. Ten temat wydaje mi się bardzo godnościowy i jest to taki znaczący, wspólny mianownik wszystkich klubów. To bardzo dobrze, że w takich sprawach potrafimy jednak mówić podobnie, ze zrozumieniem, z podobnym widzeniem problemu. Wydaje mi się, że sprawa związana z komendantem głównym będzie przedmiotem jutrzejszego spotkania z posłami, więc przedstawimy informacje w tym zakresie. Chciałbym też jasno i bardzo mocno zdystansować się od padających kilkakrotnie sugestii, że jest rok wyborczy i w związku z wyborami wychodzimy z takim projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Bardziej tę sytuację przeanalizowała pani poseł Kluzik-Rostkowska. Oczywiście jest wątek ukraiński, tego co się dzieje na Ukrainie, nie tego, co sugeruje poseł Braun, że właśnie szykujemy się do wysłania Wojska Polskiego na Ukrainę, w związku z czym przygotowujemy projekt. Widzimy, jak okrutna jest rzeczywistość wokół nas, jak wiele nowych zagrożeń się pojawiło, i to zagrożeń bardzo realnych. W związku z tym budowanie morale naszych żołnierzy, naszych funkcjonariuszy — ryzyko podejmowanych zadań na pewno też rośnie — budowanie tego morale jest czymś niesłychanie ważnym. I wszyscy powinniśmy o to zadbać.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Sprawy szczegółowe, o których tu była mowa, jak myślę, powinny być przedmiotem działań komisji. Rzeczywiście ustawa nie przewidziała działań ratowników WOPR-u i morskich ratowników. Na pewno to powinno być przedmiotem dyskusji w komisji, czy te grupy też powinny być włączone do tej ustawy. Tak że jesteśmy otwarci na doprecyzowanie pewnych rzeczy. Nasze intencje są jasne, oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Sprawa, którą poruszyły pani poseł Rostkowska i pani poseł Fabisiak, czyli sprawa funkcjonariuszy, żołnierzy, którzy odnieśli poważne rany, których sytuacja zdrowotna uniemożliwia im normalne funkcjonowanie — myślę, że musimy się wszyscy temu przyjrzeć. Nie wiem, czy to jest formalnie materia na tę ustawę, ale na pewno jest to w duchu tej ustawy, którą chcemy przeprowadzić. Jeżeli macie państwo jakieś propozycje, na pewno nasz resort będzie bardzo otwarty. Sami też przyjrzymy się, jak wzmocnić wsparcie dla tych ludzi i dla żołnierzy, dla funkcjonariuszy, którzy odnieśli poważne rany, w tym rany psychiczne. Mówimy też o traumie związanej z udziałem w działaniach wojennych.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Chcę też zwrócić państwu uwagę, bo była tu wątpliwość, na to, jak np. traktować misje ochotniczych straży pożarnych. My tu wyraźnie mówimy, że jeżeli chodzi o misje humanitarne, organizowane przez podmioty, służby, które są wymienione w ustawie, to oczywiście uczestnicy tych misji byliby objęci zakresem działań tej ustawy. Jest wiele misji wojskowych i policyjnych, i straży pożarnej — to oczywiste, że musimy dbać o tych funkcjonariuszy, którzy też podejmują różnego typu ryzykowne działania jako ochotnicy, z reguły to się odbywa.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">Tak że dziękuję za zrozumienie kierunku naszych działań. Myślę, że intencja uregulowania tych rzeczy na serio, na poważnie i na stałe…</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Czy minister może głośniej mówić?)</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#MinisterSprawWewnętrznychiAdministracjiMariuszKamiński">…jest wspólna, a szczegóły na pewno będą przedmiotem prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia, zawarty w druku nr 2951, do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej (druk nr 2935).</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam dzisiaj przyjemność przedstawić kolejny bardzo ważny projekt ustawy, to jest projekt ustawy tworzący w skali całej Polski, w skali całego kraju Krajową Sieć Onkologiczną. To jest ustawa, która zmieni fundamentalnie, jeśli można tak powiedzieć, model opieki onkologicznej w Polsce. Zmieni go na model nowoczesny. Nowoczesny w tym rozumieniu, że będą to procedury, które na świecie są stosowane w najlepszych ośrodkach klinicznych — leczących oczywiście nowotwory — z którymi zresztą mamy podpisanych wiele umów i z którymi ściśle współpracujemy. Ten nowy model opieki onkologicznej będzie również propacjencki. Propacjencki w tym rozumieniu, że będzie specjalna opieka koordynatora dla każdego pacjenta onkologicznego, będziemy mieli również regularne pomiary satysfakcji pacjenta, czyli nie tylko analizę wskaźników klinicznych. I co również bardzo ważne, ten nowy model opieki onkologicznej będzie zapewniał wysoką jakość leczenia. Wysoką jakość leczenia w takim samym duchu, rozumianą w taki sam sposób jak w ustawie o jakości, o której mówiłem na poprzednim posiedzeniu Sejmu. Żeby tę wysoką jakość zapewnić, to oczywiście nie jest tylko kwestia zdefiniowania parametrów, to nie jest tylko kwestia samego pomiaru, ale też zostaną stworzone w tej sieci specjalne ośrodki monitorujące, które czy to na poziomie krajowym, czy to na poziomie wojewódzkim będą bardzo dokładnie przyglądały się właśnie jakości leczenia.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Po drugie, i to też bardzo ważne, żeby zdać sobie sprawę z tej perspektywy, ta ustawa odpowiada na wyzwanie zwiększającej się w ostatnich latach bardzo dynamicznie liczby zachorowań na nowotwory. Myślę, że warto tutaj powiedzieć, że w tej chwili choroby nowotworowe są odpowiedzialne za blisko 100 tys. zgonów rocznie. To jest w tej chwili druga z przyczyn zgonów, jeżeli chodzi o ludność w Polsce. Mamy w tej chwili taką sytuację, że nowotwory odpowiadają za blisko 20%, w zasadzie dokładnie 20% zgonów w kraju, więc mamy do czynienia z ogromnym zjawiskiem, z ogromnym zagrożeniem. A z drugiej strony warto powiedzieć, że corocznie mamy 150–170 tys. nowych diagnoz, nowych zachorowań. To jest liczba, która niestety, trzeba też to otwarcie powiedzieć, będzie systematycznie rosła ze względu na to, że choroby cywilizacyjne rozwijają się swoim tempem, a także ze względu na to, że mamy zjawisko starzejącego się społeczeństwa, co prowadzi właśnie m.in. do tego, że te choroby występują z większą częstotliwością i że ta epidemiologia niestety jest niepokojąca. Co gorsza, kiedy patrzymy na perspektywę najbliższej dekady, na prognozy o charakterze epidemiologicznym, widzimy, że liczba nowotworów będzie rosła i ta zachorowalność, o której mówiłem przed chwilą, będzie mniej więcej o 30% większa na koniec kolejnej dekady. A więc ten projekt ustawy, który prezentuję, ma odpowiedzieć również na to ogromne wyzwanie, jakim jest radzenie sobie z chorobami nowotworowymi.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Bardzo ważny jest również fakt, że ta ustawa ma za zadanie przede wszystkim usankcjonować doświadczenia, które wynikają z pilotażu Krajowej Sieci Onkologicznej, który był prowadzony od roku 2019. Przypomnę, że rozpoczął się w województwach dolnośląskim i świętokrzyskim, a potem w województwach podlaskim i pomorskim. Dołożyliśmy podmioty lecznicze z tych województw, które na tych samych zasadach, według tej samej koncepcji, tego samego modelu realizowały świadczenia medyczne. Ten pilotaż — i tutaj warto powiedzieć, że to jest właśnie perspektywa doświadczenia już ponad 3-letniego — doprowadził do wypracowania rozwiązań, nie tylko wypracowania ich w teorii jako procedur, lecz także zweryfikowania, sprawdzenia, zebrania również opinii od pacjentów, które z tych rozwiązań były szczególnie korzystne. Myślę, że ten pilotaż jako podstawa definiowania rozwiązań, które tworzą nowy model opieki onkologicznej, był właśnie takim bardzo długim, poważnym testem tych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">A teraz o samych rozwiązaniach. Warto powiedzieć, że zmiana modelu opieki onkologicznej, o której mówię, ma różne wymiary. Ona się zaczyna od samej kwestii organizacji opieki onkologicznej. Tutaj chcę powiedzieć, że pierwszym czy najważniejszym krokiem, jeżeli chodzi o tę sferę organizacyjną, jest powołanie specjalistycznych ośrodków leczenia onkologicznego na trzech poziomach. To będą trzy poziomy i w zależności od tego, na ile kompleksowo ośrodek będzie świadczył usługi medyczne, będzie on przynależał albo do najniższego poziomu, czyli poziomu pierwszego, albo do tego najbardziej kompleksowego, specjalistycznego poziomu, czyli poziomu trzeciego, z tym rozróżnieniem, że najprostsze procedury będą mogły być realizowane w ośrodkach z pierwszego poziomu, a te najbardziej skomplikowane oczywiście będą realizowane w ośrodkach referencyjnych z tego najwyższego poziomu. Co ważne, proces zakwalifikowania do poszczególnych poziomów i w ogóle do całej sieci onkologicznej będzie oparty na obiektywnych przesłankach, obiektywnych kryteriach, które w największym stopniu, tak jak powiedziałem, odnoszą się do kompleksowości leczenia, do tego, czy dany ośrodek może zapewnić leczenie radiologiczne, chirurgiczne, ale też oczywiście chemioterapię.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Weryfikacja, czy podmioty spełniają te kryteria, będzie przeprowadzana regularnie. Czyli nie ma takiego ryzyka, że podmioty lecznicze osiądą na laurach. Cały czas będziemy monitorowali sytuację, jak wygląda to od strony podmiotów. Ogromne znaczenie ma również fakt, że dzięki temu rozwiązaniu wprowadzimy ogólnie brak możliwości realizacji usług onkologicznych poza podmiotami sieci. Chodzi o to, żeby uniknąć zjawiska, z którym niestety mamy w tej chwili do czynienia. Są ośrodki, mówimy tutaj o kilku, które realizują pojedyncze procedury w trakcie miesiąca czy nawet roku i to nie jest rozwiązanie bezpieczne dla pacjenta. Oczywiście to propacjenckie kryterium ma ogromne znaczenie.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Zmiany organizacyjne oczywiście mają uporządkować świadczenie usług onkologicznych, ale najważniejsze na pewno są zmiany, które będą odczuwalne bezpośrednio przez pacjenta. Pierwsza zmiana, można powiedzieć: fundamentalna, jest taka, że leczenie ma się odbywać tylko i wyłącznie według ustalonych w sieci standardów, tzn. na podstawie opinii, rekomendacji towarzystw naukowych, towarzystw, które zajmują się pracą w różnych dziedzinach onkologicznych…</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: I tak powinno być, to nie jest żadna rewelacja.)</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Tak powinno być, ale nie jest. Nie przeszkadzajmy.)</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">…ale również na podstawie wymiany naszych, polskich doświadczeń ze specjalistami z różnych zagranicznych ośrodków leczenia onkologicznego. Niedawno podpisaliśmy porozumienie z amerykańskim towarzystwem NCCN, które zajmuje się też właśnie aktualizacją procedur standardów leczenia onkologicznego. To nie są standardy, które są dane raz na całe życie, one ewoluują, cały czas się zmieniają. Pilnowanie aktualności tych standardów ma również ogromne znaczenie i w tej sieci to rozwiązanie jest zagwarantowane.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Druga rzecz, która jest odczuwalna bezpośrednio przez pacjenta, to jest kwestia koordynatora. Myślę, że to jest rozwiązanie, które będzie największą odczuwalną zmianą w Krajowej Sieci Onkologicznej. Każdy pacjent, podkreślam, każdy pacjent onkologiczny będzie miał koordynatora, który pomoże mu przejść przez cały proces leczenia, ale nie tylko leczenia: od diagnozy przez leczenie po rehabilitację. Odpowiedzialnością koordynatora będzie zapewnienie, żeby to leczenie przebiegało zgodnie ze standardami, terminowo. Koordynator będzie pilnował terminów poszczególnych wizyt i brał na siebie odpowiedzialność właśnie w zakresie umawiania pacjenta i pilnowania kalendarza tych wizyt.</u>
          <u xml:id="u-130.10" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Pozwolę sobie tutaj na taką osobistą uwagę. W czasie pilotażu miałem okazję uczestniczyć, oczywiście za zgodą pacjenta, w konsyliach, które były prowadzone według nowego modelu. Miałem okazję rozmawiać z pacjentami właśnie na temat roli, jaką odgrywali w tym pilotażu koordynatorzy. I było takie bardzo osobiste, emocjonalne doznanie, o którym mówiła… To było świadectwo jednej z osób, która miała chorobę nowotworową. Mówiła ona o tym, że śmierć matki była dla niej elementem motywującym do tego, żeby samej się zbadać, przejść diagnostykę. To była osoba samotna, która nie miała wsparcia rodziny. Mówiła ona już z perspektywy leczenia i dobrego rokowania, że bez koordynatora, bez osoby, która pomaga w sprawach organizacyjnych, trudno jest wziąć na siebie cały ciężar nie tylko leczenia, ale również właśnie organizacji. To jest traumatyczny moment w życiu pacjenta, w którym ta pomoc jest konieczna. Koordynator będzie odpowiedzialny właśnie za dostarczenie takiej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-130.11" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Aby ułatwić poruszanie się po systemie, oprócz koordynatora będzie uruchomiona specjalna ogólnopolska infolinia. Ona w tej chwili już działa w tych ośrodkach, które były objęte pilotażem, ale teraz ta koncepcja będzie rozszerzona na cały kraj. Każdy pacjent onkologiczny, który jest zarejestrowany, oprócz tego, że w końcu będzie miał koordynatora, do którego będzie mógł zadzwonić, będzie też miał możliwość skorzystać z dedykowanej infolinii. Poprzez tę infolinię będą udzielane informacje o charakterze ogólnym, ale też będzie ona pomocna, nie wiem, chociażby w przypadku poszerzenia zakresu leczenia, jeżeli będzie taka konieczność, oczywiście przy współpracy z koordynatorem.</u>
          <u xml:id="u-130.12" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Kolejnym elementem, który mówi o propacjenckości tego rozwiązania, jest regularne badanie satysfakcji pacjenta. Oprócz tego, że chcemy monitorować wskaźniki kliniczne, kładziemy ogromny nacisk na to, żeby na podstawie ankiety, która została już w tej chwili opracowana razem z organizacjami pacjenckimi, badać różne aspekty procesu leczenia, zaczynając od kwestii związanych właśnie z tym, jaka informacja i w jaki sposób jest przekazywana pacjentowi, jak wygląda sposób traktowania pacjenta. Te wszystkie informacje będą syntetycznie podsumowywane i monitorowane.</u>
          <u xml:id="u-130.13" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">I wreszcie ostatnia ważna kwestia w tej dziedzinie, o której chciałem powiedzieć, to są konsylia. Zmieniamy organizację konsyliów lekarskich dotyczących podstawowej decyzji o ścieżce leczenia pacjenta. Będziemy działali w ten sposób, że w każdym konsylium, niezależnie od tego, czy ono będzie przeprowadzone w ośrodku leczącym pierwszego poziomu czy innego, będzie brał udział przedstawiciel ośrodka o najwyższym poziomie referencyjnym. To jest gwarancja tego, że konsylium, które decyduje o ścieżce terapeutycznej, o leczeniu, będzie uwzględniało właśnie te najnowsze, najbardziej zaawansowane procedury i będzie uwzględniało wiedzę, która jest gromadzona przez specjalistów.</u>
          <u xml:id="u-130.14" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Trzeci aspekt, o którym chciałem powiedzieć, to jakość. W ramach całej sieci powołane zostaną dwa rodzaje ośrodków monitorujących. Z jednej strony będzie to krajowy ośrodek monitorujący, którym w naturalny sposób będzie warszawski Narodowy Instytut Onkologii, ale na poziomie każdego regionu, w każdym województwie powołany zostanie wojewódzki ośrodek monitorujący. Istotą działania takiego ośrodka będzie pilnowanie przede wszystkim sfery klinicznej, czyli mierzenie rezultatów leczenia w poszczególnych ośrodkach, które to leczenie realizują. Czyli w pewnym sensie tworzymy takiego nadzorcę, który, mając obiektywne narzędzia w postaci kryteriów wskaźnikowych, kryteriów parametrycznych, oceny procesów leczenia, będzie w skali regionu, a potem oczywiście w skali kraju analizował wyniki leczenia i oczywiście będzie prosił o wyjaśnienia, będzie starał się dostosowywać proces szkoleniowy do tych błędów czy braków, które potencjalnie będą się pokazywały. Będzie też oczywiście wskazywał dobre praktyki w miejscach, gdzie wyniki leczenia będą najlepsze. Tych prymusów będzie można wskazać na podstawie obiektywnych kryteriów.</u>
          <u xml:id="u-130.15" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Przy okazji mówienia o ośrodkach monitorujących, chcę powiedzieć, że bardzo ważne jest to, że kładziemy bardzo duży nacisk na dane, które będą przekazywane, żeby taki monitoring prowadzić, na jakość tych danych. Jesteśmy w takiej sytuacji, że nawet jeżeli dane nie będą dostarczane, dopuszczamy sytuację nierozliczania świadczeń, żeby nie było sytuacji zatajania czy ukrywania prawdziwych informacji. To jest bardzo ważne rozwiązanie, które, mam nadzieję, będzie dyscyplinowało wszystkie pomioty lecznicze w dziedzinie onkologicznej — oczywiście nie tylko — żeby przekazywały dane względnie najlepszej jakości.</u>
          <u xml:id="u-130.16" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Na koniec chcę powiedzieć, że jest to rozwiązanie, które rzeczywiście na nowo zdefiniuje model opieki onkologicznej w Polsce w różnych wymiarach. Mówiłem o organizacji, pacjencie, jakości. Te wszystkie rozwiązania zostały przetestowane w ramach pilotażu. Warto tutaj odwołać się do krajowej strategii onkologicznej. Jednym z kolejnych kroków, które w jej ramach realizujemy, jest powołanie tej sieci. Bardzo państwu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-130.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełTomaszLatos">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo! To bardzo ważny projekt, który był zapowiadany na początku programu pilotażowego. Trzeba powiedzieć wprost, że w tej Izbie — podobnie jak na posiedzeniach komisji — wielokrotnie rozmawialiśmy na temat onkologii. Powiem więcej, mamy również stałą podkomisję, która zajmuje się tą problematyką.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełTomaszLatos">W przeszłości zarówno rządy Prawa i Sprawiedliwości, jak i wcześniejsze rządy obecnej opozycji, przyjmowały różnego rodzaju rozwiązania. Niektóre z tych rozwiązań niewątpliwie były pozytywne i sprawdzały się w codziennej praktyce, ale w dalszym ciągu — mówił o tym pan minister — mamy dużą liczbę osób, które chorują na nowotwory i z powodu nowotworów umierają. Jeśli chodzi o zachorowania, to pojawia się kwestia pewnej profilaktyki, zdrowego trybu życia, korzystania z badań przesiewowych, które są przecież dostępne, a nie zawsze są wykonywane przez obywateli. Jeśli chodzi o kwestie dotyczące skutecznego leczenia, to rozwiązania były przetestowane w programie pilotażowym. Obecnie będzie to realizowane w ramach Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełTomaszLatos">Pan minister przedstawił dokument, druk sejmowy zawierający rządowy projekt o Krajowej Sieci Onkologicznej, druk nr 2935. Projekt zawiera rozwiązania, które w moim przekonaniu — korzystamy z doświadczeń międzynarodowych, a także naszych, które wynikają z pilotażu — idą w dobrym kierunku. Chodzi o podział na trzy szczeble, na trzy poziomy referencyjności, koordynację pomiędzy tymi poziomami z pozycji trzeciego stopnia, nadzór merytoryczny, monitoring. To jest coś, co w moim przekonaniu daje szanse na uporządkowanie tego, co w tej chwili, jak widać, nie zawsze skutecznie funkcjonuje. To są kwestie dotyczące oczywiście czasu oczekiwania na diagnostykę, na skuteczne i właściwe leczenie, kwestie dotyczące wykorzystania najnowszych możliwości medycyny, najnowszych trendów w onkologii, ale ważna jest także umiejętna koordynacja i współpraca pomiędzy tymi ośrodkami — od tego, który jest najniżej, na pierwszym stopniu referencyjności, do tego, który jest na trzecim stopniu, który może i powinien dzielić się swoim doświadczeniem, jeśli chodzi o nadzór, współpracę, i oczywiście prowadzenie tych szczególnych przypadków, szczególnych pacjentów, którzy wymagają leczenia, i przekazanie do ośrodka o najwyższym stopniu referencyjności.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PosełTomaszLatos">Myślę, panie ministrze, że jeżeli to połączymy również z ustawą o jakości, wspomnianych przez pana kwestiach związanych z pilnowaniem tejże jakości i, co ważne, z premiowaniem jakości, to w całości daje nam możliwość dokonania przełomu w dziedzinie leczenia pacjentów onkologicznych, na co wszyscy czekamy. Myślę oczywiście, że drugim elementem i drugim fundamentem skuteczności działania w tej dziedzinie będzie z pewności odpowiednie działanie na tym etapie, kiedy jeszcze jesteśmy przed zachorowaniem, kiedy możemy podejmować pewne działania, poczynając od POZ, poprzez różne inne formy wczesnej diagnostyki i właściwego prowadzenia pacjentów, a także promowania zdrowego trybu życia.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PosełTomaszLatos">Klub Prawo i Sprawiedliwość popiera rozwiązania zaproponowane w ustawie i oczekujemy dalszych pilnych prac w Komisji Zdrowia. Mam nadzieję, że będziemy mogli nad tym wspólnie dzisiaj pracować. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zanim oddam głos następnemu mówcy, chciałam serdecznie przywitać uczniów ze szkoły podstawowej nr 2 w Pionkach, którzy przyjechali na zaproszenie pana posła Konrada Frysztaka. Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I zapraszam pana posła Jerzego Hardie-Douglasa z Koalicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Słyszeliśmy przed chwileczką pana ministra Niedzielskiego, jak przekonywał, że dzięki Krajowej Sieci Onkologicznej leczenie nowotworów w Polsce będzie teraz już na najwyższym poziomie, pacjent zyska kompleksową opiekę od chwili diagnozy do zakończenia leczenia, a wspierał go będzie koordynator. Czy rzeczywiście tak będzie? Przypomnijmy, że zgodnie z raportem NIK utworzona kilka lat temu przez obecną zresztą władzę sieć szpitali ani nie poprawiła sytuacji chorych, ani nie poprawiła finansów kontrolowanych jednostek. Wydaje się, że teraz procedowana ustawa też jest listą pobożnych życzeń.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Rocznie diagnozuje się w Polsce, jak już słyszeliśmy, ok. 170 tys. Polek i Polaków z chorobą nowotworową, umiera 100 tys. osób, a ponad 1 mln osób żyje ze zdiagnozowaną chorobą. W tym samym czasie w Polsce jest tylko 2 tys. onkologów. To jeden z najgorszych wyników w Europie. To, że jest źle, to truizm. Mamy jedne z najgorszych w Europie wskaźników przeżywalności chorych na nowotwory. Kuleje profilaktyka. Chorzy zgłaszają się do lekarzy często z zaawansowaną chorobą. Nadal nie są refundowane szczepienia przeciwko wirusowi HPV, które wyeliminowałyby przynajmniej raka szyjki macicy. Znaczna część tzw. Funduszu Medycznego, która miała być przeznaczona m.in. na onkologię, nie jest uruchamiana, a wzrost nakładów na opiekę zdrowotną jest, biorąc pod uwagę inflację i regułę minus 2, iluzoryczny. Cały czas w powijakach są cancer unity.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Lekiem na całe zło ma być ustawa o Krajowej Sieci Onkologicznej. Przedłużany pilotaż sieci trwa od lutego 2019 r. Wprowadzono go praktycznie bez konsultacji społecznych i cały czas, żeby było jasne, nie opublikowano jego utajnionych wyników.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Ustawa zakłada, że leczeniem onkologicznym będą mogły zajmować się tylko wybrane szpitale, podzielone na trzy grupy — SOLO I-III. Przydział do kategorii szpitala będzie opierał się o stopień zapewnienia kompleksowości leczenia i wskaźniki jakości opieki onkologicznej. Działalność szpitali z sieci będą oceniać krajowe i wojewódzkie centra monitorowania, czyli szpitale wyższej kategorii. Standardy postępowania narzuci Krajowa Rada Onkologiczna wybierana przez ministra zdrowia. W wielkim skrócie można powiedzieć, że ustawa centralizuje leczenie onkologiczne.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Prof. Jacek Jassem, kierownik Katedry i Kliniki Onkologii i Radioterapii Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego, przewodniczący Central and East European Oncology Group, tak wypowiada się na temat planowanej ustawy: Projekt zakłada hierarchiczną, scentralizowaną, biurokratyczną strukturę organizacji opieki onkologicznej. Zawiera nieprzejrzyste zarządzanie, ustanawia wyższość jednych ośrodków nad drugimi, przy czym nie są one wyłaniane na podstawie kryteriów jakościowych, a raczej politycznych, bez uwzględniania ich potencjału naukowo-badawczego i rzeczywistego doświadczenia w leczeniu poszczególnych nowotworów. Centra monitorowania, krajowe i wojewódzkie, przewidziane w ustawie, mają monitorować jednocześnie same siebie i inne ośrodki lecznicze, co stwarza ewidentny konflikt interesów.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Podobne stanowisko prezentują zresztą inni eksperci i organizacje pacjenckie.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Ustawodawca zakłada, iż wszystkie województwa mają podobne zasoby infrastrukturalne i ludzkie i w każdym z nich możliwe jest wprowadzenie trójstopniowego systemu organizacji opieki onkologicznej, a przecież tak nie jest. Są województwa, w których nie ma ośrodków realizujących świadczenia w zakresie najważniejszych nowotworów, gdzie np. w ogóle nie operuje się raka płuca. Również iluzoryczne jest pełnienie nadzoru nad realizacją indywidualnych planów leczenia. Niby kto miałby ten nadzór sprawować? Urzędnicy? Taki nadzór powinni pełnić specjaliści, a mamy jeden z najniższych wskaźników ilości onkologów w Europie. Kto więc wykona to ogromne zadanie? Profesor wskazuje, że do udzielania świadczeń w zakresie opieki onkologicznej będą uprawnione wyłącznie podmioty lecznicze wchodzące w skład sieci. Tymczasem w Polsce opiekę onkologiczną sprawują tysiące POZ-ów, poradni specjalistycznych, w tym nieonkologicznych, np. poradni ginekologicznych, setki szpitali. Czy teraz wszystkich pacjentów z tych jednostek trzeba przenieść do sieci? To jest całkowicie niewykonalne. Wprowadzając pilotaż sieci onkologicznej, zaniechano prac nad tworzeniem breast czy lung cancer unitów. To jest prawdziwa porażka Ministerstwa Zdrowia, to jest prawdziwa porażka pana, panie ministrze. Według prof. Jassema Krajowa Sieć Onkologiczna to kompromitacja. Jej koncepcja jest niewykonalna w obecnie proponowanej wersji.</u>
          <u xml:id="u-134.7" who="#PosełJerzyHardieDouglas">No cóż, papier jest cierpliwy. Osobom, które wierzą w opowieści pana ministra Niedzielskiego i premiera Morawieckiego o tym, jak to teraz będzie wspaniale, proponowałbym wycieczkę na ul. Roentgena 5, niedaleko od nas, na Ursynów, do narodowego centrum onkologii. Niech popatrzą na kłębiące się każdego dnia tłumy pacjentów, na wymęczonych, przestraszonych, chorych ludzi, z pokorą czekających godzinami na swoją kolejkę do specjalisty.</u>
          <u xml:id="u-134.8" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Okłamujecie Polaków, twierdząc, że można w krótkim czasie zwiększyć przepustowość centrów onkologicznych, takich jak Warszawa, Gliwice czy Szczecin. Nie można, bo mamy za mało pieniędzy, za mało lekarzy, za mało onkologów i nieprzystosowaną infrastrukturę. Nie mamy wątpliwości, iż trzeba pracować nad poprawą sytuacji w onkologii. Trzeba pracować nad wskaźnikami jakości opieki onkologicznej, których zresztą w Polsce nie mamy, a które w innych krajach tworzono i wdrażano przez wiele lat. Trzeba rozwijać profilaktykę, usprawniać badania przesiewowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Już zaraz kończę.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Należy wypracować kanały współpracy między tzw. terenem a ośrodkami referencyjnymi. Należy zwiększyć nabór na specjalizacje onkologiczne i poprawić finansowanie wykonywania procedur medycznych.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PosełJerzyHardieDouglas">I już ostatnie zdanie. Przedłożony projekt ustawy opisuje pewien wymyślony model, w którym najmniej ważny jest pacjent, model nie tylko mający wiele wad, ale i niemożliwy do zrealizowania. Wprowadzony bez szerokiej dyskusji ze środowiskiem medycznym i analizy utajnionego pilotażu będzie tylko zabiegiem propagandowym i źródłem zapaści systemu opieki onkologicznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Krajowa Sieć Onkologiczna ma zapewnić kompleksowość opieki onkologicznej oraz to, że każdy pacjent w Polsce bez względu na miejsce zamieszkania będzie leczony w oparciu o jednakowe standardy diagnostyczno-terapeutyczne. Strukturę Krajowej Sieci Onkologicznej mają tworzyć specjalistyczne ośrodki leczenia onkologicznego pierwszego, drugiego i trzeciego stopnia, zróżnicowane pod względem poziomu zabezpieczenia i poziomu specjalistycznej opieki onkologicznej. Kwalifikacji oraz okresowej weryfikacji przynależności do danego poziomu będzie dokonywać Narodowy Fundusz Zdrowia na podstawie danych przetwarzanych w systemie sieci. NFZ będzie także zobowiązany do finansowania świadczeń opieki zdrowotnej udzielanej w ramach krajowej sieci, a rozliczanie świadczeń będzie się odbywało na podstawie umów.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełJanSzopiński">Wielu specjalistów podnosi, że Krajowa Sieć Onkologiczna, o ile w ogóle powstanie, nie przyniesie szybkich zmian, tak ważnych dla pacjentów, zaburzy natomiast system leczenia realizowany obecnie w wielu dobrych i wysoko specjalistycznych placówkach. Zgodnie z zapisami dopiero po 9 miesiącach od wejścia w życie ustawy nastąpi weryfikacja przez NFZ poszczególnych szpitali pod kątem spełniania przez nie kryteriów określonych dla poszczególnych poziomów sieci, a dopiero po tej weryfikacji nastąpi systemowe funkcjonowanie tych placówek. A co przez ten czas ma zrobić pacjent, który potrzebuje szybkiej diagnostyki i szybkiej terapii teraz, a nie dopiero po 9 miesiącach?</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełJanSzopiński">Jak przyznaje rząd, projekt ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej został opracowany w celu realizacji jednego z kamieni milowych postawionych rządowi przez Unię Europejską jako warunek otrzymania przez Polskę środków z Krajowego Planu Odbudowy. Ministerstwo Zdrowia zapewnia, że wejście w życie przepisów ustawy sprawi, że Polska spełni jeden z warunków. Smutne jest, że na to, że poprawa opieki onkologicznej w Polsce jest konieczna, rząd PiS nie wpadł osobiście przez 7 lat, a wpadła na to Unia Europejska. Przecież to nie Unia odpowiada za ochronę życia w Polsce, a wykazała większe zainteresowanie sprawami Polaków chorych na raka niż przez 7 lat politycy Zjednoczonej Prawicy.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PosełJanSzopiński">Pacjenci pytają jednak, czy cała ta ustawa nie jest kolejnym aktem propagandowym. Nie trzeba być bowiem geniuszem, żeby widzieć, że w leczeniu raka najważniejsze jest wczesne wykrycie, a jedną z przyczyn wysokiej umieralności na raka jest spóźniona diagnostyka. Niestety, według wielu specjalistów w projekcie przedłożonym przez rząd nie ma żadnych systemowych rozwiązań, które umożliwiłyby szybszą diagnostykę pacjentów. Są za to nowe rady, etaty i stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PosełJanSzopiński">Z uzasadnienia do ustawy wynika, że w dniu 30 września 2022 r. minister zdrowia otrzymał całościową analizę i raport końcowy z programu pilotażowego Krajowej Sieci Onkologicznej. Tymczasem, jak m.in. informuje Gazeta Wyborcza, Ministerstwo Zdrowia nie chce ujawnić tego raportu. Czy zatem na podstawie tego utajnionego dla mediów i dla posłów raportu można wnioskować, że wprowadzanie Krajowej Sieci Onkologicznej nie przyspieszy wykrywalności i nie usprawni leczenia, a chorzy na nowotwory nie będą mieli z tego żadnych nowych korzyści? Pytanie zatem zasadnicze, które tutaj stawiam, brzmi: Czy Krajowa Sieć Onkologiczna będzie remedium na problemy polskiej onkologii czy kolejną rządową kompromitacją? Uprzejmie proszę pana ministra o odtajnienie raportu i przekazanie go parlamentarzystom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełZdzisławWolski">Troszkę w niedoczasie, ale tylko parę zdań…</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PosełZdzisławWolski">Gdyby ta ustawa była uczciwie przygotowana, to mielibyśmy informację, jak wyszedł pilotaż. 31 marca kończy się pilotaż, 1 kwietnia — nowa ustawa, pełna sieć onkologiczna. Jest to mocno nieuczciwe. Nikt nie wie, łącznie z panem ministrem — bo ja to monitoruję — który nawet nie dostawał pełnych informacji z tych czterech województw… Chodzi o to, żeby móc wyciągnąć wnioski. To zupełnie nie wyszło.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PosełZdzisławWolski">Premier ogłasza pomysł dotyczący krajowej sieci 3 stycznia, żeby przykryć nieudolność rządu. Kiedy pod końcu roku zbiegły się zachorowania na grypę, COVID, rząd, pan minister nie robił prawie nic.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PosełZdzisławWolski">Ostatnie zdanie. Jako czynny lekarz POZ chcę powiedzieć, że wykrycie rozpoczyna się jednak nade wszystko w POZ. Kiedy lekarz z POZ będzie mógł skierować na szybką konsultację, nie wiem, do neurologa, kogokolwiek, żeby…</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">(Głos z sali: A przecież ma kartę DiLO…)</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#PosełZdzisławWolski">Zielona karta jest, tylko bardzo rzadko… Jako praktyk powiem, że nie sposób oczywiście zielonej karty wykorzystywać nie wiadomo ile razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełZdzisławWolski">Byłoby mnóstwo wczesnych rozpoznań, gdyby POZ działał, gdyby były szybkie badania, tomografia, cokolwiek, a tego nie ma i to lekceważycie.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Klimczak, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełDariuszKlimczak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Quo vadis, polska onkologio?</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Quo vadis, totalna opozycjo?)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PosełDariuszKlimczak">Czy idziesz w kierunku najlepszych modeli zachodnioeuropejskich? Ten projekt ustawy powinien dać odpowiedź na to pytanie. W moim przekonaniu daje odpowiedź pozytywną. Tak, w tym projekcie ustawy mówi się o tym, że powinniśmy iść w kierunku najlepszych zachodnich rozwiązań i modeli. Czy daje się gwarancję? Czas pokaże — a także sprawność resortu kierowanego przez pana ministra Niedzielskiego.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PosełDariuszKlimczak">Niewątpliwie zmiany są bardzo potrzebne. Wszyscy doskonale o tym wiedzą, nie tylko pacjenci, nie tylko pracownicy ochrony zdrowia. Wiele osób, które poważnie traktują zmiany, rozwiązania w systemie ochrony zdrowia, wie, że zmiany są konieczne, nie tylko dlatego, że zapisaliśmy to w KPO. W ramach systemu planuje się pilnować terminów, na które zawsze narzekano. W ramach systemu planuje się pilnować dokształcania i rozwoju zawodowego. System wymusi specjalizacje poszczególnych lekarzy. System ma pilnować jakości oraz procedur. System być może będzie batem na tych, którzy chcą tylko zarobić na onkologii i którzy leczą z doskoku.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PosełDariuszKlimczak">Zgadzam się z panem ministrem. Jedna z ważnych zmian, o których przed chwilą powiedział, dotyczy funkcji koordynatora. W przepisach jest zapisane, że taki koordynator ma się opiekować nie więcej niż 40 pacjentami. Wiemy, jak jest w dużych centrach, w dużych ośrodkach. Czasem taki koordynator ma ich 150. To nie jest możliwe przy takiej opiece, jakiej byśmy sobie życzyli. Czy to będzie możliwe w praktyce? Życzę każdemu ośrodkowi, żeby tak rzeczywiście było.</u>
          <u xml:id="u-144.5" who="#PosełDariuszKlimczak">Oczywiście mamy też uwagi, ponieważ ta ustawa i te rozwiązania, które państwo zaproponowali, wymagają jeszcze zmian, uwag, konsultacji. Generalnie Krajowa Sieć Onkologiczna jest potrzebna najbardziej i przede wszystkim w miastach powyżej 500 tys. mieszkańców oraz w małych ośrodkach miejsko-wiejskich. W moim przekonaniu dopiero na drugim etapie należałoby wprowadzić poziomy szpitali: jeden, dwa, trzy, w zależności od kompleksowości usług onkologicznych. Ale ważne jest to, żeby definicja kompleksowości dotyczyła przede wszystkim jednego miejsca świadczenia usług, a nie liczby podmiotów. Kolejną bardzo ważną kwestią jest fakt, iż odległość od szpitala wynosząca powyżej 60 km znacznie obniża możliwość systematycznego leczenia onkologicznego pacjenta, o czym doskonale wiemy. Tym samym koncentracja w dużych miastach może mieć różne oblicza. Ważne, aby onkologia miała odrębne miejsce na mapie świadczeń medycznych, ale organizacja musi być dostosowana do geografii i transportu ludzi. Tego dowodzą dotychczasowe świadczenia. Ważne, aby finansowanie było nielimitowane i dobrze wycenione.</u>
          <u xml:id="u-144.6" who="#PosełDariuszKlimczak">Na co chciałbym jeszcze zwrócić uwagę? W ustawie o Krajowej Sieci Onkologicznej tworzy się odrębną, wojewódzką strukturę w zakresie leczenia onkologicznego — rejonizacja — a w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych mamy powszechność ubezpieczenia na terenie całego kraju, bez względu na miejsce zamieszkania. Obecnie np. świadczenia con jelito i con pierś ograniczone są do świadczeń w ramach struktur wojewódzkich, bez uwzględnienia realnej odległości między podmiotami i swobody wyboru miejsca leczenia przez pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-144.7" who="#PosełDariuszKlimczak">Uwag szczegółowych jest dużo. Kończy mi się czas. Zwrócę uwagę właśnie na czas. Skoro czas nas goni, to dlaczego np. w art. 48 dotyczącym systemu KSO piszemy, że system informatyczny ma działać dopiero po 6 miesiącach, czy w art. 51 w ust. 2 — że pierwsza kwalifikacja na poziom KSO będzie do 9 miesięcy po wejściu w życie ustawy? Panie ministrze, czy te sprawy da się usprawnić, przyspieszyć? Czy to jest realne? Wiemy, że wraz z tymi zmianami walczymy o życie. Dziękuję. O resztę zapytam w czasie pytań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże rodacy!</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Ratuj się kto może, kiedy za wasze zdrowie, życie odpowiadają ludzie, na których wachcie, za których kadencji proces staczania się narodu polskiego w niebyt, schodzenia ze sceny dziejowej, nie na skutek jakichś działań wojennych, kataklizmów, dopustów bożych, ale na skutek katastrofy demograficznej, przyspiesza raptownie w ostatnich latach, kiedy to pod pretekstem walki z mniemaną pandemią zablokowano system lecznictwa. Osoby niediagnozowane, nieleczone, nieratowane przez długie, długie miesiące, kwartały teraz będą wchodziły do coraz bardziej mrocznych statystyk. Kiedy braliście w ręce ster nawy państwowej — nie tak wiele lat temu, ale jednak całkiem sporo jak na życie polityczne — w połowie poprzedniej dekady, byliśmy do tyłu, jeśli idzie o prognozowany wiek, w stosunku do państw Europy Zachodniej, zdaje się, o jakieś 5–6 lat. Wyście dorzucili do tego następny rok, 2 lata życia mniej dla każdego Polaka, statystycznie także tu obecnych, chociaż przecież przeszła przez ten Sejm, w ramach równości dostępu do usług medycznych specustawa o specuprzywilejowanym traktowaniu VIP-ów. To jest praktyka. Oczywiście sprzeciwiamy się takim projektom jak ten tutaj przedłożony, a to jest przecież cała seria takich projektów opakowanych w mowę-trawę: dobro pacjenta, komfort. Sprzeciwiamy się ze wszystkich względów, przede wszystkim tych ogólnopryncypialnych — jesteśmy przeciwnikami centralizacji i monopolizacji usług w jakiejkolwiek dziedzinie. Precz z ZUS-em, z NFZ-etem. Ministerstwo jednej choroby i nagłej śmierci zwane bezczelnie Ministerstwem Zdrowia Polaków powinno zniknąć jako instytucja zbrodnicza, tak jak relikty poprzedniego sowieckiego reżimu: UB, PZPR.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#komentarz">(Poseł Fryderyk Kapinos: Pani marszałek, pani marszałek…)</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PosełGrzegorzBraun">Ten szyld trzeba zlikwidować. Tę ławę rządową trzeba dla was zamienić na ławę oskarżonych.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Proszę przestać obrażać, no co to w ogóle ma być?)</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#PosełGrzegorzBraun">Mam nadzieję, że młode pokolenie, które tego słucha, dożyje tych czasów, i to nie w wieku podeszłym.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#PosełGrzegorzBraun">Składam wniosek, pani marszałek, o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#PosełGrzegorzBraun">Tak, tak, no właśnie, uderz w stół, nożyce się odzywają. Tak, zbrodniarze, szanowni państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę kończyć. Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szanowny panie, zbrodniarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Tak, pani marszałek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Panie pośle, dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Przekroczył pan wszelkie granice, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Dziękuję, pani marszałek, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I proszę ważyć słowa na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Każdy może zrobić z siebie kretyna.)</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! W 2019 r. do Krajowego Rejestru Nowotworów wpłynęły informacje o niemal 172 tys. nowych zachorowań na nowotwory i ponad 100 tys. zgonów z ich powodu. Eksperci prognozują, że ta liczba zachorowań będzie w przyszłości rosnąć. Z tego względu skuteczny system przesiewu, diagnozy, leczenia i monitoringu jest absolutnie niezbędny. Niewielu z nas zdaje sobie sprawą z faktu, że czasami wręcz tygodnie dzielą pacjenta od granicy życia i śmierci, bo wczesne wykrycie nowotworu daje szansę na jego zatrzymanie, a czasami zaledwie tygodnie opóźnienia oznaczają wyrok śmierci.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Ten przedstawiony przez rząd projekt wprowadza właśnie nowy model zarządzania opieką onkologiczną w Polsce. Ma być lepiej. Na podstawie proponowanych przepisów strukturę Krajowej Sieci Onkologicznej będą tworzyć specjalistyczne ośrodki leczenia onkologicznego I, II i III poziomu zabezpieczenia opieki onkologicznej wraz z centrami kompetencji i ośrodkami satelitarnymi oraz ośrodkami kooperacyjnymi. Ważna informacja, że do udzielania świadczeń finansowanych ze środków publicznych w tym zakresie będą uprawnione wyłącznie podmioty wchodzące w skład krajowej sieci.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Mamy jednak szereg uwag, powiedziałbym, wstępnych. Po pierwsze, leczenie onkologiczne, zgodne z aktualnym poziomem wiedzy medycznej, musi mieć charakter kompleksowy i obejmować odpowiednio wczesny dostęp do wszystkich metod leczenia. Jeśli chodzi o projektowany w tym zakresie art. 8 ust. 2, nadzór z poziomu SOLO III nad realizacją planów leczenia onkologicznego przez SOLO I, w tym uprawnienie do rekomendowania ich modyfikacji, jest niewystarczającą formą wsparcia ze względu na interes pacjentów. Jeżeli placówka na poziomie SOLO I nie dysponuje niezbędną kadrą medyczną lub sprzętem, w takiej sytuacji placówka na poziomie SOLO III powinna przejąć wykonanie rekomendowanych w planie leczenia onkologicznego świadczeń. I to wymaga poprawy.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Po drugie, realizacja specjalistycznej opieki ambulatoryjnej dla pacjentów onkologicznych niewymagających opieki całodobowej lub całodziennej jest istotnym uzupełnieniem tej kompleksowej opieki. W związku z tym niezbędna jest w tym celu możliwość współpracy z koordynatorem, który by udzielał takiego merytorycznego wsparcia ośrodkowi. I to też jest luka, którą należy wypełnić.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#PosełMirosławSuchoń">W projektowanym art. 4 ust. 3 brakuje szczegółowego określenia zadań ośrodka satelitarnego oraz delegacji ustawowej do wydania odpowiedniego rozporządzenia przez ministra zdrowia, panie ministrze, co tworzy lukę kompetencyjną, zresztą podobnie jest w przypadku projektowanego art. 4 ust. 4 w zakresie centrum kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-154.7" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym stanowiskiem w imieniu Koła Parlamentarnego Polska 2050 wnoszę o skierowanie projektu do dalszych prac w Komisji Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Joanna Senyszyn, PPS.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko Koła Parlamentarnego Polskiej Partii Socjalistycznej w sprawie rządowego projektu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełJoannaSenyszyn">Działania na rzecz poprawy standardów opieki nad pacjentami onkologicznymi są absolutnie konieczne. Karta DILO, 2-tygodniowy termin na przeprowadzenie diagnostyki, zapewnienie koordynatora dla każdego pacjenta to pozytywne zmiany w onkologii. A jednak wciąż zachorowalność na raka i śmiertelność są w Polsce ogromne. Czy ten projekt zmniejszy liczbę zachorowań? Czy sprawi, że więcej chorych na raka zostanie wyleczonych, a mniej umrze? Pilotaż Krajowej Sieci Onkologicznej nie daje na to odpowiedzi. Jest wprowadzony m.in. w województwie pomorskim. Środowisko onkologiczne podchodzi do programu raczej sceptycznie, przede wszystkim brakuje danych odnośnie do jego skuteczności. A więc nie wiemy co ma przynieść i co przyniesie.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#PosełJoannaSenyszyn">Profesor Jassem z Gdańskiego Uniwersytetu Medycznego zwrócił uwagę na to, że nie przeprowadzono żadnych porównań z województwami, które pilotażu nie wprowadziły. Nie mamy wskaźników, które mogłyby pomóc obiektywnie ocenić skuteczność KSO. By ocena pilotażu była rzeczywiście obiektywna, powinna zostać przeprowadzona przez podmiot całkowicie niezależny od Ministerstwa Zdrowia. Niestety tak nie jest. A więc nie wiemy, co ten pilotaż nam dał. No i byłoby bardzo dobrze, gdyby pan minister na to pytanie odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PosełJoannaSenyszyn">Pacjenci onkologiczni niezależnie od miejsca zamieszkania oczywiście powinni być diagnozowani i leczeni w takim samym standardzie. Czy jednak ośrodki w mniejszych miejscowościach będą w stanie dostosować swoją infrastrukturę oraz pozyskać personel, by realizować wszystkie procedury zgodnie z założeniami KSO? Skąd mniejsze szpitale mają pozyskać na to środki, skoro już teraz są bardzo zadłużone, a brakuje im także lekarzy, pielęgniarek, techników i diagnostów?</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#PosełJoannaSenyszyn">Mimo powyższych uwag Koło Parlamentarne Polskiej Partii Socjalistycznej popiera dalsze procedowanie nad projektem. Oby jednak tym razem tzw. Zjednoczona Prawica znowu nie zjednoczyła się jedynie do odrzucania dobrych poprawek opozycji. Za wykonanie programu będzie odpowiadał minister zdrowia. Nie wiadomo oczywiście, kto nim będzie, ale już powinien się bać. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Obowiązuje limit pytań.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: 1,5 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Joanna Senyszyn, PPS.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełJoannaSenyszyn">Jak będzie rozwiązany problem pacjentów mieszkających w zasięgu ośrodków, które mimo 9-miesięcznego okresu dostosowawczego nie zdołają spełnić wymogów włączenia do Krajowej Sieci Onkologicznej? Proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Konfederacja proponuje oczywiście bon zdrowotny, decentralizację, zlikwidowanie piramid finansowych, które tworzą system obietnic bez pokrycia, jak przychodzi co do czego. To, że się to powiąże inaczej w pęczki i zblokuje w innych nowych rubrykach, które tutaj cybernetycy społeczni z ministerstwa rysują, nie zmieni rzeczywistości. A rzeczywistość jest taka, że między niektórymi województwami jest przepaść w dziedzinie technik, technologii leczenia, diagnozowania — może nawet i dekada, może i więcej.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Pytanie brzmi… Takie narzędzia, cudowne skądinąd, piękne rzeczy, CyberKnife, Gamma Knife, terapia protonowa, immunologiczna…</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: Wszystkie te rodzaje terapii są refundowane w części.)</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PosełGrzegorzBraun">Skoro eurokołchoz nie przewiduje w swoich normach, które tutaj implementujecie, tak ochoczo refundowania tego typu cudownych wynalazków, to jak zamierzacie znaleźć w rzeczywistości pokrycie dla tej teorii, którą w tym projekcie ustawowym prezentujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełGrzegorzBraun">To jest nic innego jak czynownictwo w systemie opieki zdrowotnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W obrocie prawnym pojawiło się rozporządzenie w sprawie określenia szczegółowych kryteriów kwalifikacji specjalistycznych ośrodków leczenia onkologicznego do poszczególnych poziomów zabezpieczenia opieki onkologicznej. Mam serdeczną prośbę o pisemne ustosunkowanie się i określenie, i zinterpretowanie zapisów tego projektu rozporządzenia, i potwierdzenie, czy ośrodek zapewniający w lokalizacji realizację procedur radioterapii w każdym trybie z wykorzystaniem metod IMRT i stereotaksji oraz dostępu poza lokalizacją do procedur z zakresu brachyterapii na podstawie umowy o współpracy spełnia wymogi kwalifikacji do trzeciego poziomu specjalistycznego ośrodka leczenia onkologicznego. Bardzo bym prosił o pisemną odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Z uzasadnienia ustawy wynika, że w dniu 30 września 2022 r. pan minister zdrowia otrzymał całościową analizę i raport końcowy z programu pilotażowego Krajowej Sieci Onkologicznej, który to raport miał mieć kluczowe znaczenie dla opracowania aktów wykonawczych do ustawy, w tym kryteriów zakwalifikowania i wskaźników jakości opieki onkologicznej. Chciałbym uprzejmie prosić pana ministra o udostępnienie tego raportu i wniosków, które resort podjął w wyniku opracowania tego raportu. Bardzo uprzejmie proszę o odpowiedź i przesłanie mi tych dokumentów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, podczas wystąpienia prezentującego stanowisko mojego koła parlamentarnego mówiłem o tym, że rząd uważa, że będzie lepiej. Tylko właśnie pytanie jest o ewaluację tego projektu, który był prowadzony, który miał dać odpowiedź, w którym kierunku trzeba wykonać zmiany, żeby system opieki nad pacjentami onkologicznymi działał sprawnie i efektywnie, bo tu nie chodzi o efekciarstwo i wprowadzenie supernowego systemu, który jednakże nie będzie działał w sposób efektywny, czyli nie zapewni odpowiedniego poziomu opieki. Jakie są te… Bo wszyscy tutaj mamy wątpliwości dotyczące tego, jakie odpowiedzi dał pilotaż.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Druga rzecz. Chodzi o monitorowanie pacjenta onkologicznego po zakończeniu leczenia. W ustawie jest mowa o 5 latach, ale wszyscy wiemy, że to jest zbyt krótki okres. Czy ministerstwo jest otwarte na wydłużenie w ustawie okresu monitorowania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Marek Rutka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełMarekRutka">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Jestem posłem z ziemi pomorskiej i szczególnie ważna jest dla mnie dostępność diagnostyki i leczenia onkologicznego właśnie w województwie pomorskim, które, co istotne, przoduje w kraju pod względem liczby zapadalności na choroby nowotworowe. Moje pytanie dotyczy dostępu do nowoczesnego leczenia onkologicznego i oczywiście diagnostyki w tym zakresie dla pacjentów spoza trójmiejskiej aglomeracji, z takich miast jak chociażby Słupsk, Chojnice, Człuchów czy Kościerzyna. Tym bardziej że w ostatnich dniach dotarła do nas informacja o planowanym zamknięciu poradni onkologicznej przy szpitalu w Wejherowie. Poproszę o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Andrzej Grzyb, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Violetta Porowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełViolettaPorowska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Szanowny panie ministrze, bardzo dziękuję za determinację, jeśli chodzi o wprowadzenie Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie ma nic.)</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#PosełViolettaPorowska">Na to, że reforma systemu onkologicznego jest konieczna, środowisko lekarskie, pacjenckie wskazywało od lat. O tym, że już za chwilę będziemy stali przed wielkim wyzwaniem terapeutycznym, mówią również dane Komisji Europejskiej, w których prognozuje się zwiększenie liczby zachorowań na raka o 24% do 2035 r. Nie ma więc na co czekać. Krajowa Sieć Onkologiczna poprawia polską onkologię, co do tego nie pozostawiają wątpliwości wyniki pilotażu przeprowadzone w czterech zróżnicowanych województwach.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Skąd pani je zna?)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PosełViolettaPorowska">Bez odpowiedniej organizacji, a taką proponuje KSO, możemy wydawać na onkologię coraz więcej pieniędzy, a efekty osiągać mikre.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#PosełViolettaPorowska">A teraz o głosach krytycznych. Tak, pojawiają się. Dotyczą głównie nieprzygotowania systemu, wątpliwych korzyści, nadmiernej centralizacji. Pan minister odnosił się do nich już wielokrotnie, szczegółowo tłumaczył. Nie będę tych opinii kontrargumentować, szczególnie że nie przedstawiają one alternatywnych rozwiązań, co oznacza, że ma być tak jak dotychczas, a na to akurat zgodzić się nie możemy.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Premiera też pani chwaliła.)</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Wazelina tonami.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Czesław Hoc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełCzesławHoc">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Krajowa Sieć Onkologiczna to zdecydowana i konkretna odpowiedź Ministerstwa Zdrowia w walce ze śmiertelnym wrogiem — rakiem. Piszemy jako rząd Prawa i Sprawiedliwości nowy rozdział historii nowoczesnego i kompleksowego ujęcia polskiej onkologii. Rak to nie wyrok — głosi wymowne hasło. Ale jest jeden zasadniczy warunek, edukacja i wczesne wykrycie raka, a następnie szczegółowa i szybka diagnostyka oraz wdrożenie kompleksowej, nowoczesnej, często innowacyjnej terapii z dążeniem do terapii spersonalizowanej. Ponadto proponuje się wprowadzenie do systemu przyjaznego doradcy, koordynatora, swoistego adwokata pacjenta onkologicznego, by nie czuł się zagubiony w systemie, by stale miał profesjonalne wsparcie, bo i tak już jest pokrzywdzony przez los.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełCzesławHoc">Wpisujemy się zatem w następne symboliczne hasło: Mamy haka na raka. Wprowadzamy do systemu potężny oręż w walce z rakiem, Krajową Sieć Onkologiczną. Pytanie, panie ministrze. Wprowadzamy, wdrażamy KSO po realizacji pilotażu. Proszę, panie ministrze, powiedzieć o efektach końcowych i ocenić ten pilotaż. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale my chcemy zobaczyć.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę, pan poseł Krzysztof Tuduj, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełKrzysztofTuduj">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Bierzecie się za wielkie sprawy, natomiast małe są niedopilnowane. Chciałem zapytać o Szpital Rehabilitacyjny Hematologiczny dla Dzieci „Orlik”, który jest położony na Dolnym Śląsku, w Kotlinie Kłodzkiej, na granicy z Czechami, który od lat domaga się uwagi i odpowiedniego potraktowania w zakresie rozporządzenia koszykowego dotyczącego rehabilitacji leczniczej, uwzględniającego potrzebę małych pacjentów. To nie jest taj samo jak w przypadku dorosłego pacjenta, potrzebne są również finanse na prowadzenie edukacji. Ta placówka prawie ćwierćwiecze pomaga w rehabilitacji małych pacjentów onkologicznych. Leczenie i terapie są długotrwałe. Można pojechać do tego sanatorium w trakcie leczenia, jak również po jego zakończeniu, w ramach rehabilitacji. Apeluję gorąco o to, aby ministerstwo wyszło naprzeciw potrzebom tej placówki, która ma świetną renomę i bardzo dobry wkład w przedmiotowej dziedzinie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Barbara Dziuk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Paweł Hreniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Dariusz Klimczak, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełDariuszKlimczak">Jestem oczywiście i chciałbym zadać pytanie. Aby placówka mogła zostać centrum kompetencji raka piersi, musi rocznie wykazać minimum 250 operacji piersi w zakresie chirurgii onkologicznej. I to ma sens. Skąd się zatem wzięły zapisy w rozporządzeniu o kwalifikacji do specjalistycznych ośrodków onkologicznych na podstawie, cytuję, liczby zabiegów chirurgicznych, koniec cytatu, a nie liczby zabiegów w zakresie chirurgii onkologicznej? To naprawdę jest niezrozumiałe, szczególnie że w ustawie mówi się o tym, że dążymy do specjalizowania się i ośrodków, i lekarzy. Mam nadzieję, że to jest omyłka pisarska. Analizując chociażby te doświadczenia, które płyną z breast cancer unit z ośrodka w Łodzi, w szpitalu Kopernika, widzimy, jak ogromna jest różnica w wyspecjalizowaniu się lekarzy, którzy byli przeszkoleni np. w Stanach Zjednoczonych w tym zakresie, a wszystkich innych, którzy według tego rozporządzenia mogliby być zaliczeni do tej grupy. Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie w tej kwestii. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełTomaszLatos">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Ministrowie! Myślę, że, panie pośle — zwracam się do mojego przedmówcy — to jest słuszny postulat i pewnie to wymaga pewnego doprecyzowania, natomiast popatrzmy na sprawę tej ustawy szerzej. Mam nadzieję, że pański klub również w ten sposób na to popatrzy. Ten pilotaż, bo na bazie pilotażu przygotowywano tę ustawę, był przecież zaproponowany przez specjalistów. To nie jest tak, że urzędnicy wymyślili pilotaż, tylko nad tym pracowało i tego pilnowało środowisko onkologów, oczywiście później w porozumieniu i przy pełnej współpracy z ministrem.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PosełTomaszLatos">Natomiast jest szereg rzeczy, panie ministrze, które się z pewnych takich sztywnych ram mogą wymykać. Myślę, że np. są rzeczy… Po pierwsze, ośrodki wojewódzkie są sobie nierówne. Musimy znaleźć taką formułę, żeby kwestie koordynowania mogły dotyczyć również ośrodków z innego województwa, bo są rzeczywiście województwa, które są słabsze, i trzeba im przynamniej na początku pomóc. Jest np. terapia protonowa, mamy do czynienia z jednym ośrodkiem. Trzeba znaleźć formułę, w jaki sposób w ramach tego, co zostało zaproponowane, znaleźć coś, co będzie w takich sytuacjach możliwe do realizacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Monika Wielichowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełMonikaWielichowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dyskutujemy dziś o projekcie ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej, która ma uzdrowić system leczenia chorych na raka, ma być najlepszym lekiem na całe zło. Słowo „pilotaż” padło wiele razy w wystąpieniu pana ministra zdrowia. Pilotaż, którego nikt nie widział, bo został utajniony przed opinią publiczną.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PosełMonikaWielichowska">Szanowny Panie Ministrze! Bez pełnej informacji nie ocenimy rzetelnie ustawowych propozycji. Otrzymaliśmy dzisiaj jakieś szczątkowe informacje, których w żaden sposób nie możemy zweryfikować. Konkretów, jakie się wyłoniły z projektu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej, jest kilka. Po pierwsze, centralizacja, po drugie, biurokracja, po trzecie, nieprzejrzyste kryteria warunkujące przynależność do danego poziomu sieci zapewniającej odpowiednią jakość i bezpieczeństwo świadczeń. A kropkę nad i stawia publikacja naukowa dotycząca oceny działań na rzecz poprawy organizacji opieki nad chorymi na raka w Polsce. Autorzy, w tym osoby zaangażowane w pilotaż, przestrzegają przed wprowadzeniem finalnych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełMonikaWielichowska">Szanowny Panie Ministrze! Proszę o odniesienie się do tych zagadnień, a szczególnie do ostatniego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Elżbieta Gelert, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełElżbietaGelert">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełElżbietaGelert">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Mam pytanie do pana ministra, ponieważ mówił pan, że w konsyliach dla I poziomu będą uczestniczyły osoby z III poziomu SOLO. Czy państwo macie policzone, ilu jest lekarzy, ilu faktycznie będzie zaangażowanych, ażeby współuczestniczyć właściwie w rozpoczęciu leczenia, co wydaje mi się, jest niezmiernie ważne. I też takie pytanie: Co tak naprawdę, gdyby pan minister mógł powiedzieć, ta ustawa daje pacjentowi? Pan tu wymieniał kilka rzeczy, ale te rzeczy już istnieją. Nie można mówić, że pacjent będzie leczony według standardów, bo przecież w tej chwili też jest leczony według standardów i może się obrazić — że jak to, dopiero będą leczeni, a w tej chwili są leczeni byle jak? W związku z tym, co ona tak naprawdę daje, może poza koordynatorami, ponieważ ogólnopolska infolinia działa, leczenie według standardów jest, badanie satysfakcji pacjentów również jest i konsylia również są. Więc gdyby pan powiedział w miarę esencjonalnie, co to pacjentowi faktycznie da, poza biurokratyzacją, która w tej chwili jest coraz większa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Katarzyna Lubnauer, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Mówią państwo, że to już najwyższy czas. Rzeczywiście, biorąc pod uwagę, że w KPO jest wpisane, w kamieniach milowych, że to powinno być do III kwartału zeszłego roku, można powiedzieć, że nawet jesteśmy już spóźnieni. Tylko problem polega na tym, że specjalnie kiedyś został przeprowadzony pilotaż, ten pilotaż nawet został przedłużony do marca. Mamy w tej chwili styczeń i już zajmujemy się ustawą, a nie mamy ostatecznych wyników pilotażu.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Ale przede wszystkim istnieje coś takiego jak raport komitetu sterującego do spraw monitorowania programu pilotażowego opieki nad świadczeniobiorcą w ramach sieci onkologicznej. Tylko jest pytanie, jak my tutaj na sali mamy podejmować decyzje w momencie, w którym nikt z nas tego raportu nie dostał. Został on dziwnie utajniony. Czyli mamy pilotaż, którego wyników nie znamy, co więcej, mamy pilotaż, który jeszcze się toczy, mamy sytuację, w której mamy podjąć decyzję, która, jak może się okazać, pogorszy, a nie polepszy dostęp pacjenta do lekarza onkologa. W tym momencie państwo chcą, żebyśmy, można powiedzieć, kupili tego kota w worku. Wszystko wskazuje, że nie będzie lepiej, ale na pewno będzie dalej do lekarza.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Marek Hok, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełMarekHok">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Rzeczywiście wyniki tego pilotażu chyba część państwa posłów PiS-u zna, bo słyszę, że powołują się na nie. Z kolei przecież wynik tego pilotażu powinien być podstawą przygotowania ustawy. My jutro będziemy głosowali nad ustawą, a nie znamy wyników pilotażu, tak że prosiłbym, abyśmy może jeszcze dzisiaj przed decyzją o głosowaniu mogli poznać te wyniki.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełMarekHok">I z drugiej strony, przygotowując tak fundamentalną ustawę, o której mówi pan minister, dotyczącą ogólnie opieki onkologicznej, zapomnieliśmy o tych właśnie dużych ośrodkach narządowych. Mówiliśmy o tym, że należy stworzyć centra narządowe, takie jak raka piersi, raka gruczołu krokowego, jelita grubego czy płuca. Niestety zatrzymaliśmy się parę lat temu na tych ośrodkach, które tylko i wyłącznie leczyły raka piersi, o innych pan minister zapomniał, a jest to jedna chyba z najlepszych metod i możliwości dotarcia do specjalistycznej opieki onkologicznej w tych wybranych, niestety najbardziej powszechnych nowotworach w Polsce. Dlatego proszę pana ministra o odpowiedź, kiedy powstaną te centra.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Iwona Maria Kozłowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mówi się dużo o pilotażu. Do tego tematu chciałabym się odnieść, jeżeli chodzi o cały ten projekt ustawy. Pilotaż Krajowej Sieci Onkologicznej rozpoczął się na początku 2019 r., w pierwszej kolejności w województwach dolnośląskim i świętokrzyskim, a następnie dołączyły do niego dwa kolejne województwa, podlaskie i pomorskie. Koniec pilotażu przewidziano na 31 marca 2023 r. Pierwszy raport z pilotażu miał być opublikowany po 18 miesiącach, jednak nie został udostępniony. Do 30 września ub.r. komitet nadzorujący pilotaż miał opublikować kolejny raport, tym razem ze wstępnymi wynikami — niestety też jest on niedostępny. Zarówno pan minister, jak i pan poseł sprawozdawca Tomasz Latos chętnie odwoływali się do wyników prowadzonego pilotażu, nie podając jakichkolwiek danych. W związku z tym, panie ministrze, czy raport rzeczywiście jest tajny i dlaczego jest utajniony, z jakiego powodu? Czyżby dlatego, że nie spełnił oczekiwań ministerstwa?</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Chciałabym zapytać też o koszty, jakie poniosło ministerstwo w związku z przeprowadzonym pilotażem w tych czterech województwach. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Monika Rosa, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełMonikaRosa">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po pierwsze, chciałabym spytać o kwestie profilaktyki, bo to jest rzecz kluczowa. Czy w jakikolwiek sposób ten projekt dotyka kwestii profilaktyki i dostępności, zwiększenia liczby osób, które na badania profilaktyczne się udają? Po drugie, mam pytanie odnośnie do wyników pilotażu. Czy z danych, które państwo posiadacie w tym tajnym raporcie, który, mam nadzieję, otrzymamy przed głosowaniami, jasno wynika, że sieć onkologiczna sprawi, że leczenie będzie sprawniejsze, szybsze, bardziej efektywne, bardziej dostępne dla pacjenta. Do jakich danych te dane z pilotażu były porównywane? Czy były dane bazowe z obecnego, obecnie funkcjonującego systemu, do których państwo mogą odnieść dane z pilotażu?</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełMonikaRosa">Trzecie pytanie: Co z pacjentami, którzy leczą się w przychodniach, np. ginekologicznych, czy w innych mniejszych szpitalach, czy oni trafią gdzieś do innego większego ośrodka i jak to wpłynie na dostępność leczenia? Mam także pytanie o uczelnie medyczne, kliniki, katedry, których ta ustawa nie obejmuje: Co z nimi? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Krystyna Sibińska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełKrystynaSibińska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, poproszę o odpowiedź na piśmie, jaki pan ma plan dla Wielospecjalistycznego Szpitala Wojewódzkiego w Gorzowie Wielkopolskim, który ma Katedrę i Klinikę Hematologii, Onkologii i Radioterapii Uniwersytetu Zielonogórskiego w Gorzowie Wielkopolskim z odcinkami: hematologii, intensywnej opieki hematologicznej, transplantacyjnym, onkologii, radioterapii. Ma dzienną chemioterapię, bank komórek macierzystych z pracownią cytologii i cytometrii przepływowej, ma kliniczny zakład medycyny nuklearnej, w tym ośrodek terapii izotopowej, pozytonowej tomografii emisyjnej PET, ma ambulatoryjną opiekę specjalistyczną z poradniami: hematologiczną, transplantacyjną — hematologia, onkologiczną, radioterapii, ma zakład radioterapii z pracownią brachyterapii i teleradioterapii, ma centralną pracownię leków cytostatycznych, pracownię żywienia pozajelitowego, biuro rejestru nowotworów dla województwa lubuskiego — i najważniejsze: ma 32 wysoko wyspecjalizowanych lekarzy. Proszę powiedzieć, jakie będzie miejsce tego szpitala w sieci onkologicznej i co pan planuje dla tej jednostki.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Marta Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełMartaWcisło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ten projekt ma uzdrowić polską onkologię, a przede wszystkim pomóc pacjentom, tymczasem centralizuje sieć szpitali onkologicznych, dodaje biura, biurokratyzuje tę sieć, a przede wszystkim ogranicza dostęp. Jak pan minister powiedział, ten projekt odpowiada na rosnącą liczbę chorych na nowotwory. Chcecie zlikwidować leczenie w POZ-ach, to podstawowe, które było pierwszym punktem diagnostyki. Rośnie liczba chorych, a wy w mniejszej ilości placówek chcecie leczyć większą ilość pacjentów. Już dziś Centrum Onkologii Ziemi Lubelskiej jest, panie ministrze, oblegane, a będzie tych pacjentów jeszcze więcej. Chcecie zlikwidować leczenie w POZ-ach, chcecie zlikwidować leczenie w szpitalach powiatowych, jak np. w przypadku oddziału onkologii w Kraśniku. Co z tymi pacjentami, gdzie oni się udadzą? Ten projekt ustawy centralizuje leczenie onkologiczne, nie poprawia dostępności. Wy igracie z życiem ludzkim. Tu nie ma mowy o eksperymentach, o prognozach, tu chodzi o leczenie, o życie i zdrowie pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Poseł Czesław Hoc: Pani poseł, powagi, powagi trochę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Agnieszka Soin, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełAgnieszkaSoin">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełAgnieszkaSoin">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nad projektem ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej procedujemy po realizacji pilotażu KSO, m.in. w województwie dolnośląskim. Przypomnę, że KSO właśnie w województwie dolnośląskim osiągnął sukcesy, m.in. wypracował i wdrożył model ścieżek terapeutycznych pacjentów.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: A skąd pani to wie?)</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PosełAgnieszkaSoin">Nastąpiła standaryzacja dokumentacji medycznej poprzez wprowadzenie szablonów oraz protokołów, a przede wszystkim nastąpiła koordynacja opieki nad pacjentem przez dedykowanego koordynatora.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#PosełAgnieszkaSoin">Panie ministrze, proszę o informację, jak pilotaż jest oceniany, oraz proszę o uzupełnienie dotyczące wyników pilotażu. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Barbara Dziuk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jedno, co trzeba powiedzieć, to podziękować Ministerstwu Zdrowia i wszystkim ekspertom, którzy pracowali nad siecią onkologiczną. Najpierw powstała strategia onkologiczna, a teraz procedujemy nad siecią onkologiczną. I tu wielki ukłon dla wszystkich stron, i tych pacjenckich, i tych eksperckich, i dla pracowników Ministerstwa Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełBarbaraDziuk">Mam pytanie do pana ministra związane z projektowaną ustawą o Krajowej Sieci Onkologicznej: Czy ta sieć została skonsultowana ze środowiskiem i odpowiednimi stronami i jakie to były strony?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełBarbaraDziuk">Jeszcze raz chciałam podziękować za wielką pracę. Chciałam tu podkreślić i pani poseł powiedzieć, że POZ to pierwsze miejsce, gdzie pacjent jest zdiagnozowany, a nie jest leczony, bo on później jest kierowany do wysoko wyspecjalizowanych ośrodków. Całość działania związana z siecią onkologiczną ma polegać na tym, aby pacjent przede wszystkim był w centrum uwagi. Panie ministrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Katarzyna Sójka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełKatarzynaSójka">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełKatarzynaSójka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przy wprowadzaniu nowych form, modeli zarządzania, szczególnie w kwestiach medycznych, a mówimy o opiece onkologicznej, ważne jest, by rozmawiać ze środowiskami, by ustalić ważne aspekty i uwzględnić uwagi, które mogą usprawnić tę organizację. Również moje pytanie dotyczy tego, czy środowiska mogły się wypowiedzieć i czy odbyły się takie konsultacje. Chciałabym się także dowiedzieć, w jaki sposób Narodowy Fundusz Zdrowia będzie włączony w funkcjonowanie Krajowej Sieci Onkologicznej i za realizację jakich zadań będzie on odpowiedzialny. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Elżbieta Płonka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełElżbietaPłonka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#PosełElżbietaPłonka">Pani Marszałek! Panowie Ministrowie! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Czujność nowotworowa, czujność onkologiczna to obowiązek każdego lekarza, każdego bez względu na specjalizację, bez względu na wiedzę. Myśleć o nowotworze trzeba. Natomiast nie zawsze nowotwór to rak, dlatego ten czas chorowania czy możliwość wyleczenia czy uratowania chorego jest różna zależnie od diagnozy. Zapytam o kartę diagnostyki i leczenia, kartę DiLO, która jest teraz w nowym rozporządzeniu. Jakie są nowe możliwości w zakresie tej karty DiLO, jakie są nowe zasady? I pytanie: Czy tylko lekarze w systemie NFZ mogą tę kartę wystawiać, czy powinniśmy jednak jeszcze poszerzyć te możliwości? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I ostatnie pytanie zada pan poseł Tadeusz Chrzan, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełTadeuszChrzan">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Procedujemy dzisiaj nad projektem, który jest rzeczywiście oczekiwany zarówno przez środowisko lekarzy onkologów, jak również przez środowisko pacjentów. Projekt, jak słyszymy, ze strony totalnej opozycji jest poddawany jak zwykle krytyce, tak jak wszystko jest poddawane krytyce. Ja ze zdziwieniem usłyszałem, że np. poseł Lewicy powołuje się w swoich wywodach na publikacje „Gazety Wyborczej”. Gratuluję źródeł, z których ta krytyka płynie, natomiast myślę, szanowni państwo, że ta krytyka jest tyle warta, co i te stwierdzenia, że chleb będzie po 30 zł czy też że nigdy nie powstanie zapora na granicy polsko-białoruskiej.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełTadeuszChrzan">Natomiast, panie ministrze, ja chciałem zapytać o jedną rzecz, bo projekt zakłada powołanie krajowej rady onkologii, która ma być ciałem opiniodawczo-doradczym ministra zdrowia i NFZ. Stąd też dwa pytania. Czy są przewidziane jakieś mechanizmy w celu zapewnienia niezależności tej rady i jaki ta rada będzie będzie miała zakres odpowiedzialności i zakres działalności? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana ministra zdrowia Adama Niedzielskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Może zacznę od podziękowań dla osób, które podejmują konstruktywną rozmowę, bo dzisiaj, jutro czeka nas bardzo intensywna praca w komisji pod przewodnictwem pana Tomasza Latosa i na pewno ta dyskusja również przyczyni się do polepszenia projektu.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Natomiast niestety dzisiaj z tej trybuny w ramach komentarza do projektu pojawiło się trochę bajek, które niestety nie mają nic wspólnego z rzeczywistym oglądem ani ustawy, ani obecnej sytuacji w onkologii.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Raportu pan nie dał, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Jeżeli chodzi o raport właśnie, to prosiłbym o uspokojenie się, bo nie ma takiej potrzeby. Zgodnie z przepisami raport jest przedstawiany na potrzeby ministra i minister w ramach dyskusji z komitetem sterującym wyciąga z raportu wnioski, uwzględniając część tych wniosków w kształcie projektu ustawy, ale ponieważ widzę, że ten poziom ekscytacji po państwa stronie jest, mówiąc oględnie, troszeczkę nadmiarowy, to tutaj zdecydowaliśmy się z panem ministrem Kraską, że na posiedzeniu komisji, które będzie jeszcze dzisiaj, zostaną przedstawione główne informacje, jak też będzie opublikowany wyciąg pod koniec tego albo przyszłego tygodnia. Tak że proszę nie szukać, że tak powiem, teorii spiskowych tutaj, gdzie tych spisków nie ma.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Jeżeli chodzi o kilka faktów, które właśnie, mógłbym powiedzieć, nie zostały w ogóle uwzględnione w formułowanych ocenach, to, po pierwsze, mamy do czynienia z pewną dyskusją w środowisku onkologicznym. Trzeba to sobie powiedzieć bardzo wyraźnie. Były przedstawiane dwie koncepcje, jak ma wyglądać rozwój onkologii w Polsce. Jedną z tych koncepcji przedstawił pan Jassem, na którego państwo często się powoływaliście. Ta koncepcja w opinii większości środowiska onkologicznego niestety nie znalazła uznania i zapewniam państwa, że to nie minister zdrowia podejmował ostateczną decyzję, którą z tych koncepcji rozwoju onkologii przyjąć, tylko podejmowało tę decyzję środowisko.</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Współpracując bardzo ściśle z prof. Maciejczykiem, prof. Góździem, którzy włączyli się w pilotaż i jako pionierzy tego pilotażu podjęli wyzwanie w postaci nowej organizacji opieki onkologicznej, środowisko wybrało bardzo wyraźnie tę koncepcję, którą przedstawiamy w projekcie. A to, że znajdą się w środowisku osoby, które nie zgadzają się, tym bardziej że miały konkurencyjną, własną propozycję, to… Proszę państwa, środowisko akademickie czasem bywa trudne do zrozumienia.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Druga kwestia: finansowa. Proszę państwa, jeżeli chodzi o finansowanie onkologii, to to, co się stało między rokiem 2015 a rokiem 2023, to jest po prostu przepaść. Przypomnę, że jeśli chodzi o same świadczenia, pomijając inwestycje, bo to jeszcze bardziej pokazałoby niekorzystny dla państwa obrazek, zwiększyliśmy finansowanie z 5,5 mld do 13 mld zapisanych w 2023. To chyba powinno w ogóle zamykać dyskusję na temat tego, co zostało zrobione, a jaki typ zarzutu zaniechania pojawia się z państwa strony. Bo jak pada pytanie ze strony pana posła Szapińskiego, co ma zrobić pacjent…</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Szopińskiego.)</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Szopińskiego, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">…gdzie ma pójść pacjent, to mówię: niech przyjdzie do państwa i zapyta się, dlaczego do tej pory te rozwiązania nie zostały wdrożone, dlaczego za czasów państwa rządów nie były podejmowane takie działania, które doprowadziłyby do zwiększenia liczby specjalistów, dlaczego dopiero za czasów rządów Zjednoczonej Prawicy ta liczba studentów — już nie będę operował liczbą studentów — czy liczba uczelni zwiększyła się z 15 do 22. A więc o czym my tu mówimy? Jeżeli komuś zarzucacie państwo zaniechanie, to prosiłbym o własny rachunek sumienia.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Jeżeli chodzi o kwestie związane z rozporządzeniami, to widzę, że część państwa już tutaj zaczyna aktywny lobbing za konkretnymi centrami, żeby znalazły się na odpowiednim poziomie solo. Chcę państwu powiedzieć, że przygotowaliśmy osiem rozporządzeń, projektów. One są konieczne jako ta warstwa regulacyjna, która ma być aktami wykonawczymi. Po uchwaleniu ustawy oczywiście będą one poddane takiemu samemu procesowi konsultacji publicznych, w ramach którego zbierzemy uwagi i je przeanalizujemy. Będziemy wdrażali cały ten system krok po kroku, więc nie ma tutaj ryzyka polegającego na tym, że te rozporządzenia wejdą w życie bez normalnej otoczki procesu legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Chciałem również zwrócić uwagę na to, że nie jest to projekt, który pojawił się nagle. Mieliśmy ponad 3 lata pilotażu. Przy okazji chcę też nadmienić, że ten pilotaż został przedłużony właśnie dlatego, że tym ośrodkom, które działają już zgodnie z nowym modelem, chcemy zapewnić finansowanie w taki sposób, żeby, mówiąc kolokwialnie, nie trzeba było zwijać tych dodatkowych usług, które oferują w ramach pilotażu sieci onkologicznej. To przedłużenie jest związane z zapewnieniem płynności przejścia od pilotażu do modelowego rozwiązania ogólnokrajowego. Również to rozwiązanie zaproponowaliśmy czy wypracowaliśmy razem ze środowiskiem onkologicznym. Było tutaj pełne zrozumienie wszystkich stron, była pełna zgoda. Tak jak powiedziałem, pan minister Kraska przedstawi wnioski z tego pilotażu na posiedzeniu komisji, ale są one zmaterializowane w projekcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-208.12" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Chcę zwrócić państwa uwagę również na to, że w pilotażu nie można obiektywnie wypowiedzieć się o wszystkich skutkach, ale pilotaż miał jedną fundamentalną zaletę — taką, że pewien typ danych dopiero zaczął być zbierany. Wcześniej nie było takich informacji, które pozwoliłyby klarownie pokazać punkt odniesienia, bo po prostu nie były one zbierane w systemie. Teraz budujemy tę kulturę pomiaru w systemie opieki zdrowotnej, a także oczywiście będziemy patrzyli na wartości tych parametrów. Naprawdę jest to bardzo spójne z tym, co prezentowałem na poprzednim posiedzeniu Sejmu, kiedy mówiliśmy o ustawie o jakości i bezpieczeństwie pacjenta. Jeśli o to chodzi, to na pewno przedstawimy państwu wnioski z raportu, ale, tak jak powiedziałem, materializują się one w projekcie ustawy. Nie zawsze, nie w każdej dziedzinie można obiektywnie powiedzieć, jaka jest wartość zmiany, bo nie było wcześniej zdefiniowanego punktu odniesienia. Tak to niestety wygląda.</u>
          <u xml:id="u-208.13" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Przechodzę do odpowiedzi na pytania szczegółowe, które dotyczyły wydłużenia monitorowania stanu zdrowia do okresu dłuższego niż 5 lat. Proszę państwa, większość tych rozwiązań, które znajdują się w projekcie ustawy, wynika z doświadczeń związanych z realizacją pilotażu albo po prostu brane są pod uwagę standardy, które obowiązują w świecie onkologii — mówię tu o środowisku międzynarodowym. To badanie stanu zdrowia po 5 latach jest takim standardem klinicznym, który obowiązuje na całym świecie. Myślę, że nie ma po co tego przełamywać. Oczywiście odpowiemy pisemnie na wszystkie pytania, jeśli złożono wnioski o odpowiedzi pisemne.</u>
          <u xml:id="u-208.14" who="#MinisterZdrowiaAdamNiedzielski">Kończąc i puentując, chcę powiedzieć, że oprócz tego, że ta ustawa była poprzedzona pilotażem, była również poprzedzona bardzo długimi konsultacjami — to były konsultacje z miesięcznym terminem. Odbyły się spotkania na różnych forach, również spotkania z organizacjami pacjenckimi. Oczywiście, że znajdzie się organizacja pacjencka, która będzie to krytykowała, chociaż podejrzewam, że jest związana z jednym z profesorów, o którym dzisiaj mówiliśmy. Bez względu na to ta ustawa otrzymała pozytywną opinię chociażby Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, na której posiedzeniu przeprowadzono dyskusje i rozmowy. Myślę, że można dyskutować na temat wielu rozwiązań, ale mówienie o tym projekcie, że nie był on konsultowany, jest totalnym nadużyciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Głównym celem projektu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej jest zwiększenie jakości oraz skuteczności diagnostyki i leczenia pacjentów, u których podejrzewa się zdiagnozowanie nowotworów. Mają się z tym wiązać różnorakie zmiany organizacyjne. Szereg zaproponowanych rozwiązań zostało sprawdzonych w praktyce w ramach programu pilotażowego.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Chciałbym spytać o ocenę tego programu — pilotażu KSO. Do jakich rozwiązań, które teraz znajdują odzwierciedlenie w projekcie ustawy, się przyczynił, jakie były jego sukcesy, ale też na jakie słabości wskazał? Gdyby porównać województwa, gdzie był wprowadzony pilotaż, do innych województw, w jakim zakresie wskaźniki leczenia onkologicznego się poprawiły? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ogłaszam przerwę do godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 14 min 08 do godz. 15)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Planie Strategicznym dla wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu, który poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie zdążymy po prostu przez to.)</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#Marszałek">Tak głośno rozmawiacie, że sama siebie nie słyszę. Czy już wszyscy państwo macie karty w czytnikach?</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-212.10" who="#Marszałek">Cieszę się.</u>
          <u xml:id="u-212.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze nie mamy.)</u>
          <u xml:id="u-212.12" who="#Marszałek">To poczekamy. Pan marszałek jeszcze nie ma karty. Poczekamy czy może głosujemy? Czekamy, proszę. Jak z dzieckiem. A mogłabym być złośliwa.</u>
          <u xml:id="u-212.13" who="#Marszałek">Już jesteśmy w komplecie?</u>
          <u xml:id="u-212.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze nie.)</u>
          <u xml:id="u-212.15" who="#Marszałek">Nie? Mogę poczekać.</u>
          <u xml:id="u-212.16" who="#Marszałek">Proszę bardzo, mamy nowego członka klubu.</u>
          <u xml:id="u-212.17" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-212.18" who="#Marszałek">Teraz już możemy przystąpić do głosowania. Teraz już jest okej, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-212.19" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 2953?</u>
          <u xml:id="u-212.20" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-212.21" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-212.22" who="#Marszałek">Czy u nas nie działa?</u>
          <u xml:id="u-212.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Działa.)</u>
          <u xml:id="u-212.24" who="#Marszałek">Głosowało 439 posłów. 10 — za, 429 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-212.25" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-212.26" who="#Marszałek">Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu wyznaczam termin przedstawienia sprawozdania przez komisję do dnia 6 lutego 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-212.27" who="#Marszałek">Ogłaszam minutę przerwy.</u>
          <u xml:id="u-212.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze jedno.)</u>
          <u xml:id="u-212.29" who="#Marszałek">Nie, przepraszam, nic nie ogłaszam. Cofam to.</u>
          <u xml:id="u-212.30" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Krajowej Sieci Onkologicznej.</u>
          <u xml:id="u-212.31" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu, który poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-212.32" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-212.33" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-212.34" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 2935?</u>
          <u xml:id="u-212.35" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-212.36" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-212.37" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. 11 — za, 428 — przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-212.38" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-212.39" who="#Marszałek">Proponuję, na podstawie art. 39 ust. 3 regulaminu Sejmu, aby komisja przedstawiła sprawozdanie w terminie umożliwiającym rozpatrzenie go na bieżącym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-212.40" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-212.41" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprzeciw!)</u>
          <u xml:id="u-212.42" who="#Marszałek">Słyszę sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-212.43" who="#Marszałek">Przystępujemy, proszę państwa, do głosowania nad propozycją przedstawienia sprawozdania tak, żebyśmy mogli rozpatrzyć je na tym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-212.44" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-212.45" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji przedstawienia przez komisję sprawozdania w terminie umożliwiającym rozpatrzenie go na bieżącym posiedzeniu?</u>
          <u xml:id="u-212.46" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-212.47" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-212.48" who="#komentarz">(Głos z sali: Chwileczkę.)</u>
          <u xml:id="u-212.49" who="#Marszałek">Ciekawa jestem, czy państwo byście byli tacy dobrzy dla nas.</u>
          <u xml:id="u-212.50" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. 225 — za, 215 — przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-212.51" who="#Marszałek">Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-212.52" who="#Marszałek">Na tym zakończyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-212.53" who="#Marszałek">Teraz ogłaszam 2 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-212.54" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 07 do godz. 15 min 10)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustaw w celu likwidowania zbędnych barier administracyjnych i prawnych (druki nr 2628, 2628-A i 2842).</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Bartłomieja Wróblewskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw deregulacji mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustaw w celu likwidowania zbędnych barier administracyjnych i prawnych. Sprawozdanie jest w druku nr 2842.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Sejm na 66. posiedzeniu w dniu 16 listopada skierował ten projekt naszej komisji z powrotem do komisji w celu rozpatrzenia. Komisja po rozpatrzeniu tego projektu na posiedzeniu w dniu 2 grudnia wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Wysoka Izbo! Dbanie o zachowanie prawa każdego człowieka do wolności, które, jak czytamy w preambule do konstytucji Rzeczypospolitej, jest jedną z niewzruszonych zasad Rzeczypospolitej, było nadrzędnym celem, który przyświecał komisji przy pracy nad projektem tej ustawy. Wolność człowieka, która zgodnie z art. 31 ust. 1 konstytucji podlega ochronie prawnej, w licznych innych postanowieniach konstytucji jest dookreślana i konkretyzowana. Konstytucyjnej ochronie podlega wolność osobista i wolność działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Komisja Nadzwyczajna do spraw deregulacji z uwagą zajęła się projektem. Wsłuchała się w głosy przybyłych na posiedzenie, w tym przedstawicieli rządu, Lasów Państwowych, Polskich Kolei Państwowych oraz innych podmiotów publicznych. Rozważyła także liczne uwagi skierowane do niej w formie pisemnej. Jak o tym była mowa w trakcie pierwszego czytania, urokiem projektów deregulacyjnych jest to, że nie obowiązuje w ich przypadku zasada: wszystko albo nic. Każde z proponowanych w pierwotnym projekcie rozwiązań może i rzeczywiście było szczegółowo analizowane i dyskutowane. W wyniku dyskusji niektóre spośród pierwotnie proponowanych zmian zostały zmodyfikowane, a w przypadku dwóch doszło do rezygnacji. Dotyczy to także propozycji, które wydawały się dobrze uzasadnione, ale nie uzyskały wystarczającego poparcia, m.in. jeśli chodzi o rezygnację z bezwarunkowego zakazu polowań z młodzieżą, nawet w przypadku zgody rodziców, czy jeśli chodzi o eliminację reliktu stanu wojennego dotyczącego sprzedaży piwa na dworcach. Dyskusja na te tematy będzie wracać, i z racji konstytucyjnych, i ze względu na obiektywne zainteresowanie opinii publicznej. Natomiast w obecnej formie, jak się wydaje, projekt stwarza szansę na uzyskanie szerszego wsparcia w parlamencie. Uwzględnia ponadto szereg uwag o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, za które jesteśmy wdzięczni pracownikom Biura Legislacyjnego Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">W przedłożonym Wysokiej Izbie sprawozdaniu proponowane są zmiany w 19 ustawach. Celem tych zmian jest ograniczenie, chociaż w pewnym zakresie, regulacji zbyt mocno ingerujących w wolność obywateli i przedsiębiorców, a także redukcja ciążących na nich obowiązków. Proponowane zmiany wpłyną także na uproszczenie i przyspieszenie procedur administracyjnych i sądowych, przez co przede wszystkim będzie możliwe szybsze i ostatecznie tańsze załatwienie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Do zmian, na które w sposób szczególny warto zwrócić uwagę, należą: ponadtrzykrotne podniesienie kwoty wolnej od podatku od spadków i darowizn; podniesienie o 50% kwoty przychodów, do której możliwe jest prowadzenie tzw. działalności nieewidencjonowanej — to zmiana ważna dla osób prowadzących dorywczą działalność gospodarczą, drobną działalność gospodarczą; ułatwienie w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych, w tym przez ułatwienie dostępu do gruntów przeznaczonych na cele handlowe — to istotna sprawa, jeśli chodzi o budowanie mieszkań w miastach; ograniczenie obowiązku umieszczania tabliczki z numerem porządkowym nieruchomości — obowiązku, który ciąży na każdym, ale notorycznie nie jest przestrzegany, często jest to kłopotliwe dla właścicieli domów; ograniczenie obowiązku uzyskiwania zaświadczeń przy zbywaniu nieruchomości — dotychczas 0,5 mln transakcji towarzyszył obowiązek uzyskania zaświadczenia, że grunt nie jest lasem, obecnie będzie można złożyć oświadczenie; racjonalizacja niektórych przepisów regulujących dostęp do broni, co nie tylko poszerza zakres wolności obywatelskich, ale także wzmacnia potencjał obronny Polski — myślę, że na tę sprawę wiele osób patrzy inaczej od momentu agresji Rosji na Ukrainę; przyspieszenie procedur dotyczących wycinki drzew i krzewów w taki sposób, by możliwe było ostateczne załatwienie sprawy w trakcie jednego sezonu, co może ułatwić życie 5 mln właścicieli domów w Polsce, chodzi oczywiście o wycinkę tylko w ogródkach przydomowych czy na działkach; uznanie za ostateczne tych decyzji administracyjnych wydanych przez organ I instancji, w których w całości uwzględnione zostało żądanie strony. To nie wszystkie ze zmian, które znajdują się w ustawie, ale warto na nie zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem przekonany, że przyjęte w tym projekcie rozwiązania ułatwią funkcjonowanie obywatelom i przedsiębiorcom, będą wspierać rozwój społeczny i przyczynią się do wzrostu konkurencyjności polskiej gospodarki. Są one odpowiedzią na oczekiwania społeczne, zwłaszcza w świetle zmieniającej się sytuacji geopolitycznej i gospodarczej, z jaką mamy do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Chciałbym podziękować wszystkim uczestnikom prac komisji ze strony społecznej i paniom i panom posłom za dobrą współpracę.</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#PosełSprawozdawcaBartłomiejWróblewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konkludując, Komisja Nadzwyczajna do spraw deregulacji wnosi, aby Sejm uchwalił załączony projekt ustawy. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Andrzeja Gawrona z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełAndrzejGawron">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustaw w celu likwidowania zbędnych barier administracyjnych i prawnych wraz z autopoprawką.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PosełAndrzejGawron">Sejm na 66. posiedzeniu w dniu 16 listopada skierował powyższy projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw deregulacji w celu rozpatrzenia. Komisja Nadzwyczajna w dniu 2 grudnia rozpatrzyła projekt, przygotowując zarazem sprawozdanie ze swoich prac, druk nr 2842.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PosełAndrzejGawron">Dzisiaj zgodnie z procesem legislacyjnym odbywa się drugie czytanie projektu ustawy. Komisja Nadzwyczajna do spraw deregulacji, w której zakresie funkcjonowania są sprawy związane z ograniczeniem biurokracji poprzez eliminowanie przepisów niejasnych, niespójnych i nieskutecznych, przygotowała przepisy z zakresu zagadnień, które obejmują kwestie społeczne, ekonomiczne i gospodarcze. Proponowane zmiany mają charakter kompromisowy: starano się uwzględnić interes zarówno publiczny, jak i prywatny i uwzględnić interes tych podmiotów, których te zmiany bezpośrednio dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PosełAndrzejGawron">W projekcie ustawy o zmianie ustaw w celu likwidowania barier administracyjnych i prawnych przewidziano wprowadzenie zmian do szeregu już funkcjonujących ustaw. Do najważniejszych zmian ujętych w projekcie należą takie sprawy jak podniesienie o 50% kwoty przychodów, do której możliwe jest prowadzenie tzw. działalności nieewidencjonowanej. Jest to działalność nierejestrowa mogąca stanowić pewnego rodzaju działalność na próbę, drobna działalność, np. sprzedaż w Internecie, korepetycje, drobne projekty graficzne. Po tak zdobytych doświadczeniach będzie można już spróbować pełnoskalowej działalności gospodarczej. Inną zmianą jest urealnienie i prawie trzykrotne podniesienie kwot wolnych od podatku w przypadku darowizn i spadków. Te kwoty nie były zmieniane od 2003 r. Następne zmiany to: ułatwienie w przygotowaniu i realizacji inwestycji mieszkaniowych, w tym przez ułatwienie dostępu do gruntów przeznaczonych na cele handlowe; ograniczenie obowiązku umieszczania tabliczki z numerem porządkowym nieruchomości; ograniczenie obowiązku uzyskiwania zaświadczeń przy zbywaniu nieruchomości; racjonalizacja przepisów dotyczących dostępu do broni czy uznanie za ostateczne tych decyzji administracyjnych wydanych przez organ I instancji, w których w całości uwzględnione zostało żądanie strony.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PosełAndrzejGawron">Zdaniem Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość te zmiany idą w pozytywnym kierunku i będą pozytywnie wpływać na poprawę funkcjonowania obywateli i przedsiębiorców. Potrzeba tych zmian była zgłaszana przez różne środowiska i organizacje. Dlatego Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość deklaruje poparcie projektu ustawy i składa swoje poprawki w celu dalszych prac nad tym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Michał Jaros, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełMichałJaros">Szanowny Panie Marszałku! Panie Przewodniczący! Wysoka Izbo! W toku prac komisji nad tym projektem ustawy liczyliśmy na wypracowanie w wielu kwestiach kompromisu. Przypomnę, że projekt, który zgodnie z tytułem ma likwidować bariery administracyjne i prawne, zawiera kosmetyczne zmiany w zakresie związanym z tytułem nowelizacji, zaś w przeważającym zakresie wprowadza poważne zmiany w wielu ustawach. Są to zmiany o charakterze normującym, dlatego powinny zostać skierowane do odpowiednich komisji stałych i w nich być przeanalizowane.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PosełMichałJaros">Niniejszą ustawą zmienia się ustawy: Kodeks postępowania administracyjnego, Kodeks postępowania cywilnego, Kodeks wykroczeń, ustawę o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, ustawę o podatku od spadków i darowizn, Prawo geodezyjne i kartograficzne, ustawę o lasach, ustawę o regionalnych izbach obrachunkowych, ustawę o wydawaniu Monitora Sądowego i Gospodarczego, ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, ustawę o broni i amunicji, Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, ustawę o ochronie przyrody, ustawę o finansach publicznych, ustawę o odpadach, ustawę o Rzeczniku Małych i Średnich Przedsiębiorców, Prawo przedsiębiorców, ustawę o ułatwieniach w przygotowaniu realizacji inwestycji mieszkaniowych oraz inwestycji towarzyszących, ustawę o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywoływanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw. Dużo tego.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PosełMichałJaros">Wiele wątpliwości budzą zapisy dotyczące zmian w Kodeksie postępowania administracyjnego. O ile z pozoru niewinna propozycja zakładająca, że decyzja wydana w pierwszej instancji, od której uzasadnienia organ odstąpił z powodu uwzględnienia w całości żądania strony, jest ostateczna, mogłaby wydawać się wskazana, o tyle po jej analizie należy stwierdzić, że jest to ograniczenie zasady dwuinstancyjności w sytuacji, w której organ rozstrzyga sprawy zgodnie z oczekiwaniem strony, co jest zbyt daleko idącym ograniczeniem praw konstytucyjnych, a te nie mogą być w żaden sposób ograniczane. Jest to powód, dla którego klub Koalicji Obywatelskiej składa poprawkę zakładającą utrzymanie dwuinstancyjności.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PosełMichałJaros">Zmiany, które planuje się wprowadzić w ustawie — Kodeks postępowania cywilnego, zakładają umożliwienie udziału w postępowaniu cywilnym organizacjom pozarządowym, których członkiem jest przedsiębiorstwo, w zakresie związanym z prowadzoną przez nie działalnością gospodarczą. Trudno stwierdzić, by zmiana ta była zniesieniem barier administracyjnych i prawnych. Oczywiście nie ulega wątpliwości, że przedsiębiorców trzeba wspierać, zwłaszcza, że obecny rząd systematycznie utrudnia im funkcjonowanie, jednak zmiana tego rodzaju powinna być przedmiotem prac właściwej komisji stałej.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PosełMichałJaros">Kolejne są zmiany, które planuje się wprowadzić w ustawie o podatku od spadków i darowizn. Zakładają one podniesienie kwot wolnych od podatku przy nabyciu przez nabywcę od jednej osoby własności rzeczy i praw majątkowych. Nie mam wątpliwości, że zmiany o tym charakterze powinny być przedmiotem prac Komisji Finansów Publicznych, ponieważ jest to dość złożona sprawa. Skutki tych zmian wystąpią bowiem aż w trzech podatkach, potrzebne będzie także dostosowanie systemu informatycznego. Przypomnę też, że w szczególny sposób rząd lubi wprowadzać zmiany w podatkach, które wpadają nie do budżetu państwu, tylko do jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PosełMichałJaros">Poważne zmiany planowano i planuje się wprowadzić w ustawie o broni i amunicji, gdzie postuluje się rozszerzenie kręgu podmiotów, które nie będą obowiązane do przedstawienia w toku uzyskania pozwolenia na broń ważnej przyczyny jej posiadania, m.in. o osoby z pionu służb. Na szczęście katalog ten uszczuplono o sędziów i prokuratorów. Proponuje się, by osoby posiadające pozwolenie na broń wydane w celu łowieckim zostały zwolnione z obowiązku przedstawienia właściwemu organowi Policji orzeczenia lekarskiego i psychologicznego. Czy jest to słuszne? Czy rozważania nad tym powinny być przedmiotem prac Komisji Nadzwyczajnej do spraw deregulacji? Chyba nie.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#PosełMichałJaros">W ustawie o ochronie przyrody planowano i planuje się wprowadzenie zmian dotyczących dokonania zgłoszenia zamiaru usunięcia drzewa. W pierwszej wersji projektu zakładano zwiększenie dopuszczalnego obwodu pnia, po przekroczeniu którego konieczne jest dokonanie stosownego zgłoszenia, o 20 cm. Naszym zdaniem była to zmiana, która mogła doprowadzić do masowych wycinek drzew. W ramach kompromisu ustalono, że będzie to 10 cm, a zmiany mają obowiązywać od 1 maja 2023 r., czyli po zakończeniu sezonu grzewczego.</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#PosełMichałJaros">Odstąpiono też od zmian w zakresie ustawy — Prawo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#PosełMichałJaros">Po raz kolejny pragnę podkreślić, że jedynie część zmian, które zostały zawarte w omawianym projekcie, znajduje się we właściwości Komisji Nadzwyczajnej do spraw deregulacji. Zdecydowana większość z nich powinna zostać skierowana do właściwych komisji stałych. W związku z tym składamy szereg poprawek — panie marszałku, oto poprawki — i będziemy rekomendowali głosowanie przeciw.</u>
          <u xml:id="u-218.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Maria Małgorzata Janyska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełMariaMałgorzataJanyska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym projekcie nie ma nic, co likwidowałoby największą barierę dla przedsiębiorczości, o której to przedsiębiorczości tak pięknie wspominał pan przewodniczący. A największą barierą, na którą wskazują przedsiębiorcy, jest niestabilne prawo, jego zmienność, a także brak konsultacji i zaskakiwanie nowymi rozwiązaniami z dnia na dzień. W związku z tym składamy poprawki i proponujemy, żeby vacatio legis dla projektów dotyczących przedsiębiorców wynosiło minimum 6 miesięcy, żeby konsultacjami objęte były wszystkie projekty, także poselskie, żeby trwały one minimum 45 dni w przypadku projektów ustaw, żeby dla mikro-, małych i średnich przedsiębiorców były inne rozwiązania, nie tak obciążające, żeby absolutnie była przeprowadzana ocena wpływu na działalność przedsiębiorców, która to ocena uwzględniałaby koszty działalności, sposób organizacji, obciążenia publicznoprawne i biurokrację. Jest to realizacja kamienia milowego. Pomagamy wam zrealizować kamień milowy F4G w ramach reformy: Usprawnienie procesu stanowienia prawa. Wyręczamy panią marszałek i wyręczamy PiS w prawidłowym zarządzaniu przedsiębiorczością.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Maciej Kopiec, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełMaciejKopiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Przewodniczący! Projekt tej ustawy był już obiektem debaty Sejmu. Od tamtego czasu został gruntownie zmodernizowany, w wielu kwestiach ulepszony, jednak nadal nie jest idealny i ciągle łączy w sobie zbyt wiele kwestii. W końcu poświęcono mu nieco więcej uwagi na posiedzeniu komisji nadzwyczajnej, o co apelowałem, niestety podczas prac nad projektem nie usłyszeliśmy stanowiska rządu w wielu kwestiach bądź usłyszeliśmy stanowisko negatywne i mogliśmy wysłuchać jedynie kilku głosów przedstawicieli różnych ministerstw.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełMaciejKopiec">Świetnie, że poprawką wycofano się z absurdalnego pomysłu dopuszczenia dzieci do polowań. Zabiegała o to Lewica. Niezmiennie uważamy, że 5-, 6-, czy 7-letnie dzieci nie powinny brać udziału w polowaniach, a zmiana tego prawa nie jest likwidacją zbędnych barier administracyjnych ani prawnych.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PosełMaciejKopiec">Projekt nadal zawiera elementy tzw. lex Szyszko 2.0, czyli liberalizacji prawa do wycinania drzew. Gdy cały świat je sadzi, my będziemy je wycinać. Po apelach środowisk, którym na sercu leży dobro polskiej przyrody i zdrowie polskich obywateli, nieco ograniczono możliwości wycinki drzew bez zezwoleń względem pierwotnych założeń. Po moim wystąpieniu ustalono także termin, od którego przepis o wycince miałby wejść w życie — prawo ma obowiązywać po zakończeniu sezonu grzewczego — zachodziła bowiem wątpliwość, że drzewa będą uzupełnieniem programu chrust+, którym rząd ratował kryzys energetyczny.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PosełMaciejKopiec">To, co dobre, to skrócenie terminów wydawania pozwoleń na wycinkę drzew. To dobre rozwiązanie, jednakże w kwestii samej liberalizacji prawa pod kątem kryteriów zwiększenia obwodu pnia, od którego wycinka miałaby odbywać się bez ograniczeń, składam w imieniu Lewicy poprawkę w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PosełMaciejKopiec">Projekt deregulacji wciąż zawiera niebezpieczną zmianę zakładającą, że ok. 300 tys. osób otrzyma dzięki prostemu fortelowi prawo do ułatwionej procedury uzyskania pozwolenia na broń. Dziś, aby uzyskać takie pozwolenie, należy podać ważną przyczynę potrzeby posiadania broni. Działa to bardzo prosto: chcesz broni, udowodnij, że jej potrzebujesz; nie udowodnisz, nie otrzymujesz pozwolenia. Pierwsza wersja projektu zakładała rezygnację z trybu udowodnienia potrzeby w ogóle. Na szczęście było to niezgodne z prawem Unii Europejskiej. Szybko wymyślono fortel, formułkę o wspieraniu potencjału obronnego kraju, którą należy przepisać z ustawy, i jeśli jest się strażnikiem więziennym, strażnikiem granicznym, pracownikiem Służby Celno-Skarbowej, żołnierzem Wojsk Obrony Terytorialnej albo — uwaga — sędzią lub prokuratorem, otrzymuje się pozwolenie na broń do wykorzystania jej w czasie wolnym od pracy. Zapis ten wprowadzono bez konsultacji z sejmowymi Komisjami Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Obrony Narodowej, pozbawiając posłów zajmujących się obronnością i służbami możliwości dyskusji na ten temat, co jest złą praktyką parlamentarną.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PosełMaciejKopiec">Dlaczego pomysł jest groźny? Przypomnę państwu trzy fakty świadczące o tym, że zaufanie do polskich służb jest, z powodu administrowania nimi rękami PiS, bardzo nadwyrężone. Pierwszy fakt: komendant główny Policji Jarosław Szymczyk po przemyceniu przez granicę w bagażu dyplomatycznym broni, granatnika, na terytorium Polski rano strzela z niego na odprawie w komendzie, chwaląc się nim przed kolegami. Niszczy budynek, naraża na śmierć współpracowników i mieszkańców okolicznych budynków, po czym robi z siebie ofiarę i nie ponosi żadnych konsekwencji. Przypominam, że mówimy o pozwoleniach na broń wydawanych od ręki, więc w tej sytuacji zgłaszanie takiego pomysłu to jest szaleństwo. Drugi powód — minister Mariusz Kamiński, który odpowiada za służby specjalne i Policję, to osoba skazana przez sąd oraz nieprawidłowo i politycznie ułaskawiona przez Andrzeja Dudę. Wyrok dotyczy przekroczenia uprawnień. Trzeci powód to Zbigniew Ziobro, prokurator generalny i minister sprawiedliwości w jednej osobie, który zajmuje drugie miejsce w rankingu nieufności wobec polityków. Argumentowanie więc tych zmian zaufaniem do służb w tych warunkach jest nietrafione, a wzmacnianie potencjału obronnego kraju powinno być oparte na profesjonalnej armii oraz sojuszach, a nie na rozszerzaniu dostępu do broni. Zgłaszamy więc poprawkę, która wykreśla ten zapis z projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#PosełMaciejKopiec">W komisji zgłosiliśmy wspólnie z panem posłem Patrykiem Wichrem poprawkę, która odpowiada na liczne apele środowisk samorządowych. Mówiła ona o zniżkach cen za wywóz odpadów dla gospodarstw domowych, które ogrzewają budynki ekologicznie, nie wytwarzając przy tym odpadów w postaci popiołów. Dziś jest tak, że prezydenci, burmistrzowie czy wójtowie nie mogą udzielić zniżki na wywóz odpadów ludziom, którzy wytwarzają ich mniej, bo zmienili źródło ogrzewania na bardziej ekologiczne, gazowe lub pompę ciepła. Taką zniżkę blokuje ustawa. W moim przekonaniu należy premiować postawy proekologiczne, bo walka o czyste powietrze wciąż trwa, a poza tym obecne rozwiązania są niesprawiedliwe i ograniczają samorządność. Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom, zgłosiliśmy poprawkę, która zakłada, że samorządy będą mogły, po udowodnieniu przez mieszkańców poprzez wpis do Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków, że gospodarstwo domowe nie wytwarza popiołów, a więc nie wyrzuca ich do kosza na śmieci, zwolnić w części takie gospodarstwo z opłat za wywóz śmieci. Zapis ten zyskał ponadpartyjne poparcie całej komisji, co bardzo cieszy, niestety ministerstwo klimatu wyraziło negatywne stanowisko wobec tej zmiany. Argumentacja ministerstwa, że brakuje przepisów, które pozwalają na zweryfikowanie emisyjności, to argumentacja błędna, ponieważ do tego właśnie służy Centralna Ewidencja Emisyjności Budynków. Drugim argumentem jest to, że poprawka ma zbyt szeroki zakres i dotyczy spółdzielni i wspólnot, natomiast to zostało już w poprawce, którą za chwilę złożę, doprecyzowane zgodnie z linią ministerstwa. Bardzo proszę Wysoką Izbę o poparcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#PosełMaciejKopiec">Wysoka Izbo! Projekt ustawy zawiera także bardzo dobre rozwiązania, wśród nich podniesienie kwoty wolnej od podatku od spadków i darowizn i jej powiązanie z najniższą krajową, podniesienie kwoty w odniesieniu do nieewidencjonowanej działalności gospodarczej i wiele przepisów po prostu ułatwiających życie ludziom mającym problemy, które dziś wynikają z nadmiaru biurokracji i nierealnych przepisów. Szkoda, ogromna szkoda, że projekt łączy się także z pozwoleniami na broń czy wycinką drzew, bo tym samym miesza skrajnie dobre i skrajnie złe rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#PosełMaciejKopiec">Lewica głosowanie nad projektem uzależnia od przebiegu głosowań nad konstruktywnymi poprawkami zgłoszonymi w drugim czytaniu przez nas oraz przez inne ugrupowania opozycyjne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani poseł Urszula Pasławska, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełUrszulaPasławska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja powiem o tym, czego nie ma w tej ustawie, a jeszcze kilka tygodni temu było. A mianowicie chodzi o naprawienie ustawy — Prawo łowieckie, która w 2018 r. wprowadziła zakaz wykonywania polowania z dziećmi, z młodzieżą. Są to najbardziej restrykcyjne przepisy w Europie, w żadnym kraju takie przepisy nie obowiązują, nawet w krajach skandynawskich, gdzie prawa dzieci są podniesione do rangi świętości. Tam nie tylko wykonuje się polowania w obecności dzieci, ale również piętnasto- czy szesnastolatkowie mają prawo do udziału w takim polowaniu.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PosełUrszulaPasławska">To wycofanie się, ten strach przed tym zapisem pokazują, jak wygląda dzisiaj konserwatyzm Zjednoczonej Prawicy, konserwatyzm, który z samej swojej idei wynika z praw natury, z wolności wyboru, z prawa do wychowywania dzieci według własnych wartości. Ja przypomnę, że w Polsce to jest art. 48 konstytucji. Z jednej strony państwo walczycie z ideologią, bardzo często walczycie z lewicą, brzydko określając lewicę, a z drugiej strony sami wpisujecie się właśnie w ten lewicowy nurt. Zadaję państwu pytanie, czego się boicie. Czego się boicie? Ustawa z 2018 r. nie tylko złamała prawa obywatelskie, ale również złamała konstytucję. I była szansa, żeby to naprawić.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PosełUrszulaPasławska">Polskie Stronnictwo Ludowe, które ja reprezentuję, będzie broniło prawa do normalności, prawa do wychowywania dzieci według własnych wartości, prawa do prowadzenia gospodarstwa rolnego, prawa do schabowego, prawa do wędkowania i wreszcie prawa do polowania, prawa do łowiectwa. Dzisiaj z jednej strony ten postulat, o którym mówię, wynika właśnie z potrzeb i postulatów środowisk łowieckich, ale z drugiej strony wydaje się też, że w tym obrazkowym, szalonym świecie, w którym bardzo często dzieci nie wiedzą, skąd się bierze mięso, skąd się bierze mleko, powrót do tych wartości i edukacji jest sprawą fundamentalną.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PosełUrszulaPasławska">Dlatego Polskie Stronnictwo Ludowe będzie broniło prawa do normalności. Jeżeli państwo się boicie, to wierzę, że w przyszłej kadencji to właśnie my znajdziemy odważnych ludzi, odważnych polityków, którzy ustawę naprawiającą ustawę z 2018 r. poprą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Jestem wielkim fanem śmiałej wizji deregulacji i upraszczania przepisów i w ogóle nie zamierzam się niczego w tej ustawie czepiać.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Poseł Maria Małgorzata Janyska: Nie ma się czego czepiać, bo tam niczego nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Nie będę jak platforma antyobywatelska, która uważa, że nie można pozwolić obywatelom decydować o obwodzie pnia drzewa, które chcą wyciąć. Powinniście państwo zmienić nazwę na platforma urzędnicza, skoro uważacie, że urzędnicy wiedzą lepiej niż obywatele. Ta nazwa jest wyjątkowo nietrafiona w waszym przypadku.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PosełDobromirSośnierz">Nie będę tak jak Lewica płakał nad tą poprawką. Szkoda, że jej nie ma, ale widzę, że ktoś w Zjednoczonej Prawicy znowu narobił w zbroję, kiedy trzeba było zderegulować polowania i przywrócić normalne, obecne na całym świecie prawo do zabierania dziecka na polowanie. Przecież, zdaniem Lewicy, lepiej żeby dzieci uczyły się w tym czasie o tym, że jak jeden facet pcha się drugiemu w kakao, to to jest normalne i zdrowe.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Chłopie, pan odleciał.)</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#PosełDobromirSośnierz">Ale to nie wszystko. Niestety problem z tą ustawą polega na tym, że całe to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przepraszam bardzo, panie pośle. Mam do pana prośbę: niech pan waży słowa.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To już wygląda jak idiotyzm.)</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: Zawsze ważę słowa.)</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ja panu tylko przypominam, że jest pan na mównicy Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Uderz w stół, a nożyce się odezwą.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Rozumiem, że to dla Lewicy przykra prawda, ale takie są fakty. Tego właśnie się domagacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeszcze raz proszę pana uprzejmie — nie wyprowadzi mnie pan z równowagi i nie zdenerwuje — niech pan się zajmie tematem, proszę, i niech pan naprawdę waży słowa.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#komentarz">(Poseł Maria Małgorzata Janyska: Ale on nie wie, bo on nie jest w komisji i tego nie zna.)</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Ale pan marszałek po raz kolejny mi przerywa i polemizuje ze mną, nadużywając swoich uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Problem z tą ustawą jest przede wszystkim taki, że upraszczanie przepisów w obecnej sytuacji to jest niestety syzyfowa robota. Ustawa co najmniej dwukrotnie spadła z porządku obrad. Tylko w czasie dwóch ostatnich posiedzeń Sejmu, na których nie udało się tej ustawy wprowadzić pod obrady, Sejm zdążył przyjąć 19 kolejnych ustaw, które komplikują prawo. Ta ustawa to 15 stron upraszczania przepisów. W tym krótkim okresie, w grudniu i w styczniu, przyjęto 523 strony przepisów komplikujących prawo. W czasie jednego roku Sejm prowadzony przez partię inicjatora, czyli pana Wróblewskiego, wyrabia normę, którą jeszcze w latach 90. można by obdzielić ze dwie kadencje. Żyjemy w czasie najostrzejszej fazy biegunki legislacyjnej. Sejm bombarduje nas nowelizacjami w takim tempie, że nawet posłowie nie są w stanie — już nie mówiąc o obywatelach — nadążyć za wszystkimi zmianami w prawie.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Podam przykład. Kodeks postępowania cywilnego od momentu uchwalenia w latach 60. był nowelizowany 325 razy, ale te nowelizacje nie są wcale równomiernie rozłożone w czasie. Jeśli otworzymy sobie Internetowy System Aktów Prawnych, to zobaczymy, że lista nowelizacji jest podzielona na cztery strony: trzy strony po 100 i jedna strona, na której jest ich 25. Ta ostatnia strona z 25 nowelizacjami mieści wszystkie zmiany od 1974 r. do 1996 r., czyli z 22 lat. Przedostatnia strona, czyli kolejne 100 nowelizacji, to lata 1996–2007 czyli już 11 lat. Kolejna strona, czyli kolejne 100 nowelizacji, to już 9 lat — od 2009 r. do roku 2016. Najnowsza setka obejmuje już tylko 6 lat: lata 2016–2022, czyli rządy pana partii. W samym tylko roku 2022 znowelizowaliście k.p.c. 19 razy. Myślę, że Sejm może zacząć wydawać miesięcznik pod tytułem: Co nowego w k.p.c. W każdym numerze coś się znajdzie. Wkrótce zostanie przekształcony w tygodnik. Tak że nie tędy droga. Niestety, to jest daremny wysiłek, który przypomina wycieranie ręcznikiem chodnika w czasie ulewy.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustaw w celu likwidowania zbędnych barier administracyjnych i prawnych — po przedstawieniu sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Ten projekt ma na celu wprowadzenie ułatwień czy też uproszczeń w kilku szczegółowych obszarach funkcjonalnych. Część z tych zmian może być oczywiście oceniona pozytywnie, jak np. wzrost wartości w przypadku ustawy o podatku od spadków i darowizn, choć akurat tę zmianę jak na ironię trudno uznać za deregulację. Niestety w tej ustawie nadal są propozycje, które mają być przepchnięte niejako przy okazji, jak np. zmiany dotyczące broni.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Jak na ironię część zmian, które znalazły się w ustawie, to element ideologicznej wojny, którą obecna władza prowadzi z naszym środowiskiem. Mówię o tym środowisku, które nas wszystkich otacza. Zgodnie propozycjami zawartymi w projekcie, a następnie lekko poprawionymi w czasie prac komisji, rząd PiS chce dać zielone światło, jeśli chodzi o masową wycinkę drzew. Składamy więc poprawkę, która zatrzyma ten ideologiczny pęd Prawa i Sprawiedliwości do zamiany naszej zielonej Polski w Polskę wszechobecnej betonozy. Zachęcamy Prawo i Sprawiedliwość do refleksji. Czy na pewno beton otaczający człowieka to jest to środowisko, w którym człowiek powinien żyć?</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardziej interesujące jest to, czego w tej ustawie nie ma. Może w tym kontekście warto przytoczyć indeks Tax Foundation z roku 2021. Ta zacna organizacja oceniała systemy podatkowe. Na 37 sklasyfikowanych krajów OECD Polska zajęła 36 miejsce. Jeżeli popatrzymy na ilość wyzwań związanych choćby z tym jednym obszarem systemu podatkowego i odniesiemy się do projektu, który został przedstawiony Wysokiej Izbie, to trudno nie zauważyć, że projekt mija się z rzeczywistymi potrzebami tak bardzo, że bardziej chyba już nie można. Oczywiście tej oceny dokonano przed wdrożeniem tzw. Polskiego Ładu, bezładu i nieładu, więc prawdopodobnie dzisiaj ta pozycja jest jeszcze gorsza. Natomiast niewątpliwie kwestia uporządkowania i uproszczenia systemu podatkowego to jest to, czym Wysoka Izba powinna zajmować się w pierwszej kolejności, zamiast zajmować się wojną ideologiczną, którą za pomocą tego tak szczytnie nazwanego projektu Prawo i Sprawiedliwość zamierza prowadzić.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo skomplikowany system podatkowy, potworne obciążenia dla małych i średnich polskich firm, które dzisiaj zabijają te firmy, wszechwładza urzędnicza. Polska 2050 ma konkretne propozycje. Jeden prosty podatek, zmiany podatkowe do czerwca, karniaki płacone przez urzędy za przekroczenie terminów. Tym, szanowni państwo, trzeba się zająć, a nie ideologizacją prawa, które przyjmuje Wysoka Izba.</u>
          <u xml:id="u-232.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Na pana ręce składam poprawkę i proszę o przyjęcie, bo dzisiaj ten projekt zasługuje na ocenę negatywną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, zgłosiło się 27 osób do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby się zgłosić?</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią posłankę Joannę Senyszyn, PPS.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jest pani posłanka?</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże!</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Pośle Sprawozdawco! Pańska heroiczna praca, wysiłek nakierowany na deregulację naszego eurokołchozowego landu z jednej strony wzrusza mnie i nawet mi imponuje, ale przypomina mi też żywo żarcik, co to ma puentę: panie dyrektorze, żółwie uciekły — mówi stróż dozorca odpowiedzialny za porządek w zoo. Pan tutaj — parę karteczek, które panu pozwolili, różne nawet i pożyteczne michałki z całej socjalistycznej architektury naszego państwa… A oni tymczasem, pana koledzy i koleżanki, zajeżdżają taczkami tutaj i to państwo regulują, dokręcają śrubki w systemie, żeby mysz się nie przemknęła, żeby nikt nie pisnął. Wyciągnij więc pan, panie kolego, serdecznie mówię, wnioski ze swojej sytuacji. To, że pana spuścili z wodą, czyli wykreślili z harmonogramu już dwa razy… Jest pan w trzeciej kolejności odśnieżania i my razem z panem. Deregulujmy państwo razem, ale już nie w ramach Zjednoczonej łże-Prawicy. To nie jest pytanie, tylko wniosek formalny do pana. Proszę zmienić barwy klubowe.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ojej, na Konfederację.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Rafał Adamczyk z Lewicy teraz zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Panie i Panowie Ministrowie! W ramach dyskusji chciałem zapytać przede wszystkim w ministerstwie cyfryzacji o to, jaki poziom wykluczenia cyfrowego jest wśród Polek i Polaków, jaka ilość Polek i Polaków na koniec 2022 r. nie miała dostępu do Internetu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa ta ma na celu zlikwidowanie barier administracyjnych i prawnych. Ale w jaki sposób Wysoki Sejm czy rząd mają likwidować bariery administracyjne i prawne, skoro głównym źródłem tych barier są przepisy wymyślane przez obecną władzę i przepychane przez organ ustawodawczy? Jak rząd chce likwidować bariery, skoro sam jest ich źródłem, skoro nie wypełnia swoich konstytucyjnych obowiązków? Jak może mówić o likwidacji barier, gdy np. całymi miesiącami nie odpowiada posłom na interpelacje? Dzisiaj, po czasie od 6 września roku 2021, minister sprawiedliwości zechciał mi odpowiedzieć, w jaki sposób i gdzie przekazuje środki z Funduszu Sprawiedliwości strażom pożarnym. Prawie 2 lata mu to zajęło. O czym my tu mówimy?</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PosełJanSzopiński">Tu odbyła się dzisiaj dyskusja, podczas której omawialiśmy Krajową Sieć Onkologiczną. Minister łaskawie dzisiaj na posiedzeniu komisji odpowie, w jaki sposób w Polsce realizował w tej sprawie krajową sieć i eksperyment, i to wszystko, co było robione. Łaskawie odpowie. Nie żeby przekazał materiał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła przedstawiciela wnioskodawców, które jest związane z art. 17, który to artykuł stanowi o podniesieniu minimalnej stawki, minimalnej wartości dotyczącej momentu, w którym osobę wykonującą działania zaczyna się uznawać za przedsiębiorcę. Ona wzrasta z 50% do 75%. Moje pytanie dotyczy kwestii konkurencyjności w stosunku do tych, którzy prowadzą działalność gospodarczą, zwłaszcza w tych, powiedzmy, mało dochodowych obszarach, którzy normalnie płacą za ubezpieczenie społeczne, czyli to ubezpieczenie, którego wysokość wzrosła, panie pośle, o 20% od 1 stycznia. W jaki sposób ta zmiana będzie oddziaływała właśnie na mikroprzedsiębiorców? Czy to nie jest tak, że ta zmiana ich po prostu dobije? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Anita Sowińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełAnitaSowińska">Ustawa deregulacyjna to jest zwykły worek na śmieci, to jest zbiór bardzo wielu poważnych zmian prawnych. Do tego worka wrzuciliście wszystko, co się przypomniało lobbystom, również tym, którzy mają złe intencje. Szczytem bezczelności jest powoływanie się na konstytucję i na prawa człowieka do wolności. Chcę was zapytać, co wam zawiniły drzewa. Dlaczego chcecie wyrżnąć już wszystko? Pan poseł sprawozdawca z PiS-u mówił o wycince drzew jako o załatwieniu sprawy. To jest właśnie dla was wycinka drzew — załatwienie sprawy. A przecież już teraz naprawdę nie ma żadnego problemu, żeby pójść do gminy, wypełnić formularz i poprosić, jeżeli jest taka konieczność, o wycięcie drzew. Naprawdę nie ma żadnego problemu. Chcecie wyrżnąć i spalić wszystko. A po was choćby potop. To jest wasza dewiza.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Maria Siarkowska: Dlaczego trzeba prosić w sprawie swoich drzew? Nikt o swoje drzewa nie powinien pytać, zwłaszcza polityków.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Małgorzata Tracz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełMałgorzataTracz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obowiązkowe badania psychologiczne muszą przejść setki tysięcy osób, by móc wykonywać swoją pracę. Mówimy tu o zawodowych kierowcach, operatorach maszyn, koparek czy górnikach. Jako państwo objęliśmy te osoby badaniami psychologicznymi ze względu na ochronę bezpieczeństwa publicznego. Tymczasem autorzy ustawy deregulacyjnej chcą zwolnić z obowiązkowych badań myśliwych. Myśliwych, którzy biegają po łąkach, lasach, po polach, często po prywatnych terenach z nabitą bronią, strzelając do wszystkiego, co się rusza, którzy regularnie mylą swoich kolegów z dzikiem, a często i postronnych ludzi korzystających z uroków przyrody. Czy wy naprawdę jesteście pozbawieni zdrowego rozsądku, proponując takie zmiany? Za nic macie bezpieczeństwo ludzi na spacerach, podczas grzybobrania? Poprzyjcie naszą poprawkę, która cofa ten haniebny zapis, usuwa ten zapis. Badania psychologiczne dla myśliwych to podstawa.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Procedowana ustawa dokonuje również zmiany w ustawie o ochronie przyrody. Aby ocenić, jaki mogą mieć realny wpływ na środowisko wprowadzone nowe przepisy dotyczące wycinki drzew, chciałabym uzyskać informację, jaką liczbę drzew proponowane zmiany obejmują. Dlaczego limit obwodu w ustawie zwiększył się o 10 cm? Czym to jest spowodowane? W projekcie skrócono również termin na wniesienie sprzeciwu przez organ nadzorujący. Czy skrócenie tego terminu nie będzie miało negatywnego wpływu na podejmowanie decyzji o ewentualnej wycince? Czy to nie spowoduje, że część decyzji, które kwalifikowałyby się do wniesienia sprzeciwu, z braku czasu na ich dokładną analizę uprawomocni się lub, co gorsza, czy nie dojdzie do sytuacji, w której organy będą profilaktycznie wnosić sprzeciw wobec każdego wniosku z powodu braku czasu na potraktowanie każdej sprawy w sposób rzeczowy i dokładny? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Małgorzata Chmiel, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wprowadzając bez konsultacji branżowych te zmiany, udowadniacie, że mieliśmy rację, mówiąc, że lex deweloper to kompletna klapa. W Gdańsku na podstawie tej ustawy była prowadzona jedna budowa, wszędzie krytykowana, a druga jest w planach przy bardzo dużym sprzeciwie mieszkańców. Nie wyobrażam sobie, żeby kreować politykę przestrzenną na podstawie zapisów lex deweloper, które pozwalają na realizację sprzeczną z zapisami planów zagospodarowania. W omawianym projekcie zakładacie ułatwienia w przekształceniu budynków usługowych w mieszkaniowe. Jak pan minister wyobraża sobie przekształcenie np. galerii handlowej w budynek mieszkalny? Konstrukcyjnie i funkcjonalnie to jest niewykonalne. Wszędzie na świecie najpierw się burzy, a potem porządnie realizuje i buduje, a u nas jak zwykle dziadostwo. Macie talent do psucia prawa. Za co się zabierzecie, to klapa.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Szeregowy Pośle Kaczyński! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Praktycznie nie ma tygodnia, by na polowaniach nie dochodziło do nieszczęśliwych wypadków i powiedzmy to wprost — do śmierci. Zamiast to ukrócić i skończyć z wolną amerykanką myśliwych, to zapisy tej ustawy spowodują, że takich wypadków będzie jeszcze więcej, bo dostęp do broni w celach łowieckich będą miały osoby bez badań lekarskich i psychologicznych. To może być też furtka dla osób, które po prostu mają ochotę mieć broń.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PosełKlaudiaJachira">Po drugie, podczas gdy cały świat, cała ludzkość chce chronić drzewa, to u nas masowa wycinka trwa w najlepsze, a ta ustawa ma jeszcze to ułatwić. Ustalmy raz na zawsze — drzewo daje tlen wszystkim, a nie tylko właścicielowi posesji, więc naszym zadaniem jest je chronić, a nie ułatwiać wycinkę. Czas na mniej broni, a więcej drzew.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełZdzisławWolski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja również o drzewach, bo proponowane zmiany będą miały wpływ na co najmniej jedno, a nawet dwa pokolenia. To, że drzewa trzeba chronić, wiemy wszyscy. Ustawa zawiera dwa rodzaje zmniejszenia tej ochrony. Po pierwsze, poprzez zwiększenie wymaganego obwodu drzew, zwiększając liczbę centymetrów, ułatwia wycinkę bez zgłoszenia. Po drugie, dla organów właściwych skraca czas na dokonanie oceny i ewentualne zaprotestowanie. Czyli sprytne osoby fizyczne mogą tak manewrować, że nawet tam, gdzie jest wymagane zgłoszenie, tak to poustawiają, że przeciążone organa z tym nie zdążą. A czas odtwarzania tych drzew to co najmniej 20 lat do chwili osiągnięcia grubości wymienionych w ustawie, a w złych warunkach to 30, a nawet 40 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ten projekt ustawy jest przykładem złej legislacji, przyczynia się do tworzenia złego prawa. Komisyjny projekt ustawy ma bowiem niewiele wspólnego z deregulacją, jak wskazuje na to tytuł ustawy, a zajmuje się poważnymi zmianami w różnych ustawach. Te zmiany w ustawach powinny być przedmiotem analizy w komisjach merytorycznych do tego powołanych, a nie w komisji deregulacyjnej — np. zmiany w ustawie o podatku od spadków i darowizn, zmiany w ustawie o broni i amunicji rozszerzające krąg osób, którym ułatwia się dostęp do broni, rozszerzenie, czy ułatwienie wycinki drzew, o czym tu tak krytycznie mówiono, i słusznie, zmiany w ustawie o budownictwie mieszkaniowym i szereg innych zmian. Uważam, że nie należy wyręczać komisji merytorycznych, to jest absolutnie błąd. Czy to oznacza, że w najbliższym czasie wszystkie komisje będą się zajmować wszystkim? Bo do tego to prowadzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Joanna Fabisiak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa ma bardzo ogólny charakter, zatem większość kwestii będzie regulowana rozporządzeniami, a to bardzo zły prognostyk. Weźmy tylko jedną kwestię, łatwiejszy dostęp do gruntów. To oczywiście jest bardzo słuszne i tam, gdzie możliwe jest uregulowanie, powinno być, ale to zależy głównie — chyba wnioskodawcy się zgodzą — od działań administracji. Bo jeśli na odrolnienie, odlesienie czeka się czasami pół roku, a niekiedy jeszcze dłużej… Wystarczy zobaczyć, że w danym miejscu nie ma lasu. Nawet bez oświadczenia będzie to wiadomo. Zatem czy ustawa zawiera konkretne zapisy, które spowodują przyspieszenie procedur tam, gdzie to jest oczywiste, potrzebne? Jest to tylko zbędne marnowanie czasu i w sumie narażanie na ogromny stres tych, którzy chcieliby — tak jak było powiedziane — rozpocząć procedurę inwestycyjną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Lorek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełGrzegorzLorek">Wielce Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zwracam się do pana posła z Platformy, sprawozdawcy tego punktu. Panie pośle, czy wie pan, co to jest zaświadczenie A38? No nic, nie słucha, to ja mu pomogę. Jeżeli państwo pamiętacie taką bajkę „12 prac Asteriksa”, to jednym z zadań było otrzymanie zaświadczenia A38 w magistraturze rzymskiej. Więc Asterix i Obelix biegali po tej magistraturze, żeby zdobyć to zaświadczenie. W końcu się poddali i wymyślili, że najlepszym obejściem tematu jest zdobycie zaświadczenia nr 37, co spowodowało wydanie zaświadczenia A38.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PosełGrzegorzLorek">Ale do tematu. Mówimy o deregulacji. Ta ustawa obejmuje swoim zakresem także Kodeks postępowania administracyjnego i działania urzędów. Wiecie państwo, że obywatel styka się przede wszystkim z magistraturą, dzisiejszym urzędem. Powinniśmy jako Izba wzmóc wszelkie działania, żeby ułatwić obywatelowi dostęp do urzędu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Hanna Gill-Piątek, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełHannaGillPiątek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł wnioskodawca, pan poseł Wróblewski, z tej mównicy mówił wiele o wolności, natomiast ta ustawa tę wolność we fragmencie swoim zabiera. Otóż zabiera wolność do tego, żebym mogła kupić mieszkanie bez miejsca parkingowego.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#komentarz">(Poseł Bartłomiej Wróblewski: Myli się pani. Nie doczytała pani ustawy.)</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PosełHannaGillPiątek">Zapis o tym, że musi być przypisane miejsce parkingowe w postaci jednego miejsca w strefie śródmiejskiej i w postaci półtora miejsca w strefie poza śródmieściami, dotyczy co prawda tylko i wyłącznie terenów pohandlowych i pousługowych, co tutaj wpisujemy — tak jak pani posłanka Chmiel mówiła — do ustawy lex deweloper, ale tworzy to obligatoryjne przypisanie miejsca parkingowego do mieszkania, co podraża cenę mieszkania. Więc np. tam, gdzie, nie wiem, jest dobrze skomunikowany teren w środku miasta, ktoś nie ma samochodu… Ja np. nie mam w tej chwili samochodu i jeżdżę komunikacją miejską, będę musiała kupić mieszkanie z miejscem parkingowym. Ta ustawa wolność zabiera.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Pośle Sprawozdawco! Chciałbym zapytać o dwa rozwiązania zawarte w tej ustawie. Po pierwsze, o zmiany w podatku dochodowym, w podatku od spadku i darowizn, gdzie mniej więcej przewiduje się zdaniem komisji trzykrotne zwiększenie kwot wolnych od tego podatku. Chciałem zapytać o stanowisko rządu w tej sprawie, czy to państwo macie uzgodnione z Ministerstwem Finansów.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Po drugie, artykuł dotyczący przedsiębiorców, gdzie jest mowa o tym, że jeśli przychody w ciągu określonego czasu nie przekraczają 75% płacy minimalnej, to nie jest to przedsiębiorca, jeśli nie prowadził działalności gospodarczej w ciągu ostatnich 60 miesięcy, czyli de facto 5 lat. A co wtedy z obowiązkami takiej osoby, jeśli chodzi o ubezpieczenie społeczne, składkę zdrowotną itd.? Jak będą regulowane te kwestie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Michał Jaros, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełMichałJaros">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy wiecie, że trzy ustawy — Ordynacja podatkowa, ustawa o podatku od osób fizycznych, ustawa od towarów i usług — w 2015 r., kiedy PiS obejmował władzę, liczyły 680 stron? Bardzo dużo. Ale wiecie, ile liczą dzisiaj? 1100 stron plus 41 załączników, plus 575 aktów wykonawczych. To jest coś strasznego. Dlaczego się tym nie zajęliście? Dlaczego nie zajęliście się deregulacją trzech najważniejszych ustaw, które dotyczą każdego przedsiębiorcy? Czemu tego nie zderegulowaliście? Panie przewodniczący, czemu komisja deregulacyjna nie zajęła się deregulowaniem tych przepisów w tych ustawach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#komentarz">(Poseł Bartłomiej Wróblewski: A zgłosił pan propozycję?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Maria Małgorzata Janyska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełMariaMałgorzataJanyska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana przewodniczącego, przedstawiciela wnioskodawców. Czy pamięta pan posiedzenia komisji z października i z listopada 2021 r.? Przypomnę pokrótce porządek dzienny: wysłuchanie postulatów przedsiębiorców na temat możliwych rozwiązań ułatwiających prowadzenie działalności gospodarczej, a więc deregulacyjnych. Proszę pana, proszę mi powiedzieć, ile z tych postulatów, które były zgłoszone, znalazło się w tym projekcie ustawy? Proszę mi je wymienić. Przypomnę panu najważniejsze, które były podkreślane non stop przez wszystkich zresztą zaproszonych według klucza przyjętego przez pana, bo to nie były organizacje reprezentatywne, ogólnopolskie, tylko były zaproszone przez pana.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#komentarz">(Poseł Bartłomiej Wróblewski: Nie, wszystkie były zaproszone. Myli się pani.)</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PosełMariaMałgorzataJanyska">Wszystkie były? Sprawdzimy. Jeśli się mylę, to okej. Natomiast, proszę pana…</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#komentarz">(Poseł Bartłomiej Wróblewski: Pani poseł, może najpierw lepiej sprawdzić, a potem mówić.)</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#PosełMariaMałgorzataJanyska">Ale dobra, najpierw skończę, bo nawet ci, których pan zaprosił — według mnie według pana klucza — na co zwracali uwagę. Żeby uporządkować proces legislacyjny dotyczący kwestii gospodarczych. I nie budziło to niczyich wątpliwości. To jest najważniejsze, kwestia stabilności prawa przebijała się przez cały czas. Jeszcze raz proszę i zwracam się do pana o odpowiedź na pytanie, w którym miejscu którykolwiek z tych postulatów w tym projekcie się znalazł.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Poseł Krzysztof Grabczuk z Koalicji Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obowiązkiem rządu, ale również Sejmu jest wspieranie przedsiębiorców, a także stanowienie przepisów prawa, które będą trwałe, jasne i czytelne. Te przepisy powinny być w sposób szczególny tworzone dla mikro- i małych przedsiębiorców. Przepisy skomplikowane, przepisy, które się ciągle zmieniają, po pierwsze, odstraszają ludzi od prowadzenia działalności gospodarczej, po drugie, zachęcają ludzi, żeby wchodzili w szarą strefę, a po trzecie, odstraszają zagranicznych inwestorów. Takiej sytuacji nie powinno być. Analitycy TMF Group zaliczyli Polskę do dziesięciu państw na świecie, gdzie są najbardziej skomplikowane przepisy, jeśli chodzi o prowadzenie działalności gospodarczej. I niechże ten Polski Ład albo bardziej polski bałagan będzie przykładem negatywnym, jak nie należy wprowadzać przepisów prawa, ponieważ państwo nikogo nie słuchaliście, a kiedy wprowadziliście te przepisy, sami rozpłakaliście się i zaczęliście się z nich wycofywać. Są one dzisiaj niestety dla wszystkich przedsiębiorców szkodliwe. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Anna Maria Siarkowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do posła wnioskodawcy, dlaczego z ustawy deregulacyjnej został usunięty zapis, który przywracał możliwość udziału w polowaniach dzieci razem z rodzicami. Funkcjonowanie tego zakazu to jest zwyczajna granda. Ten zapis przywracał normalność. Przecież to młody człowiek razem ze swoimi rodzicami powinien móc podjąć decyzję, czy chce uczestniczyć w polowaniu czy nie. Nie powinni o tym decydować w żaden sposób politycy. Ten zapis powinien powrócić, bo takie prawo należy do najbardziej restrykcyjnych w Europie. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Na wstępie: nie zgadzam się z panią poseł, niech pani próbuje swoim kolegom powiedzieć, żeby to wróciło, jak pani myśli. Ale czy to najlepsze? Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Do pana posła reprezentującego wnioskodawców, czyli komisję nadzwyczajną. Panie pośle, chciałabym zapytać po pierwsze o to, czy państwo podejmowali działania, aby to, o czym mówił m.in. pan poseł Jaros, tj. skomplikowane przepisy, podatek VAT, podatek PIT, podatek CIT, Polski Ład i nieład w całym roku… Zostało tylko po tym dużo przepisów i premie — 64 mln w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałam zapytać pana o podatek od spadków i darowizn. W 2008 r. i 2021 r. byłam zarówno wnioskodawcą, jak i sprawozdawcą, jeśli chodzi o sprawę podatku od spadków i darowizn w I grupie podatkowej bez żadnego podatku. Czy to się zmieniło? Bo widzę lekkie zmiany. Nie mówię o innych grupach pokrewieństwa.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I ratio legis. Ile państwo mieli wniosków w zakresie wycinki drzew? Chciałabym, żeby pan przyniósł te tony papieru, które ludzie przynieśli, gdy chcieli, żeby wycinać drzewa. Ile było? Państwo po prostu jesteście lizusami, tylko dla kogo, to nie wiemy.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani poseł. Pani poseł, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Marek Dyduch, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełMarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Onegdaj w tej Izbie — mówię „onegdaj”, bo to już było bardzo dawno temu — 98% projektów ustaw trafiało przez rząd, który je konsultował w różnych środowiskach, w instytucjach gospodarczych, społecznych. One miały jakiś sens i wymiar i były dobrze przygotowane. Teraz 99% projektów ustaw jest wnoszonych przez posłów — ustaw niedopracowanych, ustaw, które są procedowane w bardzo szybkim tempie, ustaw, które są przygotowywane często przez niekompetentnych urzędników, którzy pracują w różnych ministerstwach. Jak z tego tytułu ma nie być bałaganu? Od 7 lat tak się dzieje. Teraz tym projektem ustawy chcecie wyrównać te wszystkie braki, wprowadzając następny bałagan, bo przyjmujecie zmiany w kilkudziesięciu ustawach. Jest to prosty krok do chaosu prawnego, który serwujecie Polsce. Prosty krok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Gawkowski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozmawiamy o tym, jak usprawnić polską administrację, jakie procedury powinny być wdrożone, żeby i urzędnicy, i usługobiorcy tych wszystkich usług mogli być zadowoleni. Tymczasem przez ostatnie 7 lat polska administracja prowadziła do coraz większego chaosu. Szczególnie widoczne to jest na poziomie administracji samorządowej. Przepisy, które często bez odpowiedniego uzasadnienia trafiają do samorządu, albo trudno wykonać, albo wprost namawiają do łamania prawa.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Za tymi przepisami zdecydowanie częściej jeszcze nie idą żadne środki finansowe. Zadania są przekazywane, środki pozostają w intencji państwa i rządu, który ich nie przekazuje. Chaos i bałagan w polskiej administracji na pewno nie zostanie naprawiony jedną ustawą. Powinniśmy zreformować cały system. Przygotować się do wdrożenia cyfrowych usług i dać szansę, żeby administracja naprawdę dobrze działała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełMichałGramatyka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polskie miasta toną w pstrokaciźnie, panuje powszechna szyldoza, bałagan w przestrzeni miejskiej, a tymczasem w przedłożeniu znajdujemy art. 6, w którym dokonuje się dość istotnej zmiany Prawa geodezyjnego i kartograficznego. Znika ust. 4 jednego z artykułów, który zawierał wymóg umieszczenia tabliczki nie na domu, który stoi gdzieś w głębi działki, tylko na ogrodzeniu. Zastanawiam się, jakie jest ratio legis takiego rozumowania, ale dużo bardziej istotna jest zmiana dotycząca tego, że samorządy mają wpływ na treść tabliczki z nazwą ulicy, ale nie mogą wpływać na jej wygląd, tzw. design. Wiele samorządów polskich chce porządkować przestrzeń miejską poprzez uchwalanie uchwał krajobrazowych albo np. wprowadzanie systemów identyfikacji miejskiej. Wszyscy wiemy, że nasze miasta cierpią na bałagan, że nie wygląda to najlepiej, samorządowcy również to wiedzą i starają się ten temat uporządkować. Co państwo, co autorzy przedłożenia myślą na ten temat? Czy aby na pewno jest to odpowiednie rozumowanie?</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Michał Urbaniak, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cóż to za schizofreniczny system prawny, w którym najpierw pewne zmiany się wprowadza, później się je wycofuje, potem znowu próbuje się coś wprowadzić, wycofać, wprowadzić…</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PosełMichałUrbaniak">Chciałbym jednak zwrócić uwagę na jedną istotną rzecz. Tutaj ta ustawa dotyka też Prawa łowieckiego. Już abstrahuję od tego, że być może lepiej byłoby sprawdzać posłów, im robić testy psychologiczne niż myśliwym, skoro tutaj, w tej ustawie może to zostać zlikwidowane, bo większość myśliwych to przecież normalni ludzie. Pamiętajmy o tym. Ale jest druga kwestia, czyli tradycje. Kto z nazwiska naciskał na pana wnioskodawcę, by zlikwidować zapis dotyczący uczestniczenia w polowaniach także osób nieletnich. My chcemy tę sytuację jako Konfederacja naprawić. Zgłaszam poprawkę, bo mamy na to czas do końca drugiego czytania, dotyczącą tego, by osoby powyżej 15. roku życia za zgodą rodziców również mogły brać udział w polowaniach, bo to jest polska tradycja. Szanujmy tę tradycję ze względu na przyszłość młodych Polaków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Agnieszka Hanajczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym zapytać posła wnioskodawcę, jaka korzyść ma płynąć dla Polski z proponowanego art. 13, bo rozumiem, że prawo, które tworzymy w tej Izbie, powinno działać na korzyść Polski. Czemu i komu ma służyć rozwiązanie, które powoduje, że coraz większe drzewa idą pod ostrze piły? Co leży u podstaw tej zdecydowanie antyprzyrodniczej zmiany? Regulacje powinny być całkowicie odwrotne i bardziej chronić drzewa, szczególnie w obliczu gwałtownych zmian klimatycznych, betonozy czy wysp ciepła. Wycinki drzew to jakaś państwa obsesja. Jakie jest ratio legis tej proponowanej zmiany? Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#komentarz">(Poseł Maria Małgorzata Janyska: Minister sam sobie zada pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z tej trybuny padło dzisiaj kilka bardzo ideologicznych wypowiedzi. Jedna z nich dotyczyła m.in. ustawy o broni i amunicji. Proszę państwa, chcę bardzo wyraźnie z tego miejsca powiedzieć, że w Polsce każdy myśliwy przechodzi badania, tak jak każdy inny posiadacz broni. To nieprawda, co państwo tutaj mówicie, że zwalniamy myśliwych z tego badania. Przeciwnie, myśliwy, który stara się o pozwolenie na broń — proszę o tym pamiętać — przechodzi długie, 2-letnie przeszkolenie stażowe, musi ukończyć specjalny kurs, także taki związany z posługiwaniem się bronią. Jeśli chodzi o myśliwych, to jest to grupa, która posługuje się bronią w najbezpieczniejszy sposób w kraju. Nie mamy odnotowanego żadnego, odpukać, nieuprawnionego użycia broni.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PosełEdwardSiarka">I jeszcze jedna refleksja. Proszę państwa, jesteśmy na ostatnim miejscu w Europie, jeśli chodzi o liczbę myśliwych w przeliczeniu na 1 tys. mieszkańców. U nas jest to 3 myśliwych. W Irlandii jest ich 70, a u sąsiadów, np. Czechów czy Słowaków — zaledwie 10. Tak że bardzo proszę wziąć to pod uwagę. To, co państwo mówicie, jest czystą ideologią.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#komentarz">(Poseł Maria Małgorzata Janyska: Panie ministrze, to było pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii pani minister Kamila Król.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jest pani minister Kamila Król?</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jest.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">A pan jest panią minister Kamilą Król?</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#komentarz">(Poseł Bartłomiej Wróblewski: Nie, natomiast chciałem zapytać, czy sprawozdawca…)</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">No to pan nie zapyta na razie, bo teraz pani minister Kamila Król zabierze głos. A potem, panie pośle, zada pan pytanie.</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiKamilaKról">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jesteśmy jeszcze w trakcie uzgadniania stanowiska rządu. W dniu dzisiejszym projekt stanowiska rządu został przekazany po raz czwarty do procedowania stałemu komitetowi Rady Ministrów, niemniej jednak co do zasady Ministerstwo Rozwoju i Technologii opiniuje projekt jako zasadny, oczywiście z zastrzeżeniami, które pojawią się w stanowisku rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Pępek: Odpowiedzi na pytania.)</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale co do jakiej zasady?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę sprawozdawcę komisji pana posła Bartłomieja Wróblewskiego.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od uwagi, która często pojawiała się w wypowiedziach dotyczących tego, czy ta ustawa nie obejmuje zbyt szerokiej grupy spraw. Otóż akty normatywne musimy czytać od początku do końca. Jeśli weźmiemy uchwałę Sejmu Rzeczypospolitej w sprawie powołania Komisji Nadzwyczajnej do spraw deregulacji, to zobaczymy, że w art. 2 jest mowa o zadaniach komisji i w pkt 1 są wymienione sprawy związane z ograniczeniem biurokracji. Mam wrażenie, że część z państwa przeczytała tylko pkt 1, ale przypominam, że jeszcze jest m.in. pkt 3, w którym wymienia się przegląd i analizę przepisów regulujących kwestie społeczne, ekonomiczne, gospodarcze w celu wskazania przepisów niejasnych, niespójnych, nieskutecznych, zbędnych lub nadmiernie regulujących.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: A Polski Ład pan wziął?)</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Te wszystkie propozycje, które znalazły się w tej ustawie, mieszczą się w tym zakresie, który został przyjęty przez Sejm w uchwale, o której wspomniałem.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pan poseł Michał Jaros ma rację, kiedy mówi, że ta ustawa reguluje poważne sprawy. Tak, trzykrotne podwyższenie kwoty wolnej od podatku w przypadku spadków i darowizn to poważna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale w której grupie?)</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Podwyższenie o 50% kwoty, do której można prowadzić działalność nieewidencjonowaną, to poważna zmiana dla dziesiątek tysięcy Polaków. Również inne zmiany w tej ustawie mają istotne znaczenie, np. przyspieszenie możliwości uzyskania pozwolenia na broń.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pan poseł Michał Jaros mówił następnie, że ma wątpliwości co do tego, czy ta sprawa powinna być uregulowana w ustawie. Mówił o podatku od spadków i darowizn, o podwyższeniu kwoty wolnej od podatku.</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: W której grupie?)</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Po pierwsze, mieści się to w granicach, które stworzyła uchwała powołująca komisję, czyli, krótko mówiąc, komisja może przedstawić taką propozycję. Ewidentnie jest to propozycja, która ogranicza zakres regulacji publicznej, likwiduje obciążenie. Jest to zmiana regulacji obciążającej obywateli, a więc mieści się w zakresie działalności komisji.</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#komentarz">(Poseł Maria Małgorzata Janyska: To czemu ta komisja…)</u>
          <u xml:id="u-288.10" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Nie rozumiem, dlaczego Platforma Obywatelska nie chce rozwiązań korzystnych podatkowo dla obywateli. Oczekiwałbym raczej aprobaty, wsparcia tej regulacji, wsparcia np. tego, aby większa liczba Polaków mogła korzystać z pracy, działalności nieewidencjonowanej, działalności bez wszystkich rygorów związanych z normalnym prowadzeniem działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-288.11" who="#komentarz">(Poseł Maria Małgorzata Janyska: To wiatraki weźmy do komisji, bo trzeba to szybko zrobić, nie?)</u>
          <u xml:id="u-288.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: I podatki od spadku.)</u>
          <u xml:id="u-288.13" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pani poseł Janyska ma szereg propozycji dotyczących przedsiębiorców, ale zwracam uwagę na to, że, o ile pamiętam, była pani w parlamencie przez 8 lat w latach 2007–2015 i nie zrealizowała pani żadnej z tych kwestii, więc wiarygodność tych propozycji wydaje mi się ograniczona.</u>
          <u xml:id="u-288.14" who="#komentarz">(Głos z sali: 8 lat temu.)</u>
          <u xml:id="u-288.15" who="#komentarz">(Poseł Maria Małgorzata Janyska: Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-288.16" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Dziękuję panu posłowi Kopcowi za bardzo merytoryczną i konstruktywną wypowiedź. Nie w każdej sprawie się zgadzamy. Pyta pan np. o to, dlaczego istnieje taka możliwość, jaka jest podstawa tego, żeby właściciel mógł wycinać drzewa na swojej posesji. Wbrew tej wątpliwości jest to oczywiście podstawa konstytucyjna — art. 64, który ustanawia prawo własności, jest podstawową regulacją w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-288.17" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Padło pytanie o to, dlaczego osoby przed ukończeniem 18. roku życia mają mieć możliwość udziału w polowaniu, nawet nie tyle polowania, ile udziału w polowaniu. To też jest związane z konstytucją — art. 47 mówi o prawie rodziców do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami, więc jeśli rodzice się zgadzają i chcą wędkować, chcą zbierać grzyby, chcą polować ze swoimi dziećmi, to powinni mieć taką możliwość. Odnoszę się do tej sprawy, chociaż w tym momencie niestety nie ma jej już w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-288.18" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pani poseł Pasławska pytała o kwestię polowań. Pytało o to także wiele innych osób. Moim zdaniem regulacja, która obowiązuje w Polsce, jest nie tylko bardzo rygorystyczna, nie tylko niespotykana w Europie i prawdopodobnie nigdzie na świecie, ale także jest niezgodna z konstytucją. Moim zdaniem ta dyskusja musi trwać ze względów prawnych i ze względów społecznych. 100 tys. polskich obywateli przyszło z tą sprawą do Sejmu, złożyło obywatelski projekt ustawy. Uważam, że tu powinno się przynajmniej ograniczyć rygoryzm. Uważam, że wszelkie propozycje, które były złożone także tutaj w formie poprawki, są warte rozważenia. Jeśli chodzi o młodzież, to z pewnością nie powinno być takich rygorów. Nie ma ich w Szwecji, nie ma ich w Danii, nie ma ich w Niemczech, w Austrii, we Francji, w Wielkiej Brytanii, w żadnym kraju europejskim, więc dlaczego miałyby obowiązywać w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-288.19" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Nie wspomnę nawet o konstytucji. Pamiętacie państwo, jak kiedyś mówiliście, że konstytucja jest najważniejsza? Wiem, że dzisiaj dla Platformy Obywatelskiej konstytucja jest już démodé. Teraz najważniejsze jest prawo europejskie, a za chwilę również prawo europejskie będzie démodé, jeśli taki będzie interes polityczny.</u>
          <u xml:id="u-288.20" who="#komentarz">(Poseł Maria Małgorzata Janyska: A kto to panu powiedział?)</u>
          <u xml:id="u-288.21" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pan poseł Sośnierz powiedział o platformie urzędniczej — to bardzo trafne określenie. Zgadzam się, że to słowo, to pojęcie, ta nazwa: Platforma Obywatelska dzisiaj jest już zupełnie nieadekwatna. Platforma stała się partią nieprawdopodobnie zetatyzowaną we wszystkich obszarach życia.</u>
          <u xml:id="u-288.22" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Nie kłam.)</u>
          <u xml:id="u-288.23" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Mów pan o sobie. Tam to dopiero macie…)</u>
          <u xml:id="u-288.24" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pan poseł Suchoń mówił o masowej wycince drzew. To jest populizm. Polska 2050 mówiła, że nie chce być partią populistyczną, a stała się być może najbardziej populistycznym środowiskiem w parlamencie, co widzimy także w tej sprawie. Przecież to, że obywatele mają prawo wyciąć drzewo na swoim, na swojej działce, wynika z prawa własności.</u>
          <u xml:id="u-288.25" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: O ustawie, a nie o tym…)</u>
          <u xml:id="u-288.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Do lasu, do zająców.)</u>
          <u xml:id="u-288.27" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Wszelkie ograniczenia tego prawa muszą odpowiadać ścisłym konstytucyjnym rygorom, które zostały określone w art. 31 ust. 3. Zmiana, którą zaproponowaliśmy, nie była zmianą rewolucyjną. Ona tylko skracała terminy administracyjne i w niewielkim stopniu powiększała obwód drzewa — o 20%, a później, po posiedzeniu komisji tylko o 10 cm. Uważam, że to była dobra zmiana, dlatego że to obywatel powinien decydować, jak wygląda jego ogródek, działka. Jeśli tak nie będzie, to wszyscy będziemy musieli zapłacić w podatkach za pracę urzędnika, który będzie stemplował, podpisywał, kontrolował, a czasami też za pracę straży pożarnej, bo trzeba przyjechać, jeśli chodzi o drzewo, które grozi przewróceniem się po wichurze. W wielu wypadkach obywatele sami mogliby to zrobić bez obciążania państwa, bez dodatkowych wydatków z pieniędzy podatników.</u>
          <u xml:id="u-288.28" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Odpowiadacie państwo za populizm w tej sprawie, bo zmiany w żaden sposób nie były rygorystyczne i wcale niekoniecznie musiałyby oznaczać, że drzew w Polsce per saldo będzie mniej. Może się okazać, że ten rygoryzm, który państwo proponujecie, prowadzi do tego, że tych drzew będzie mniej, bo wielu obywateli będzie chciało uciec przed tym, że będą musieli chodzić po urzędach, i zanim drzewo osiągnie 50 cm, wytną je, żeby już później nie chodzić po urzędach. Tak że to działanie, które motywujecie troską o środowisko, może być tak naprawdę kontrproduktywne z punktu widzenia celu, o którym wspominacie, a który też jest mi bliski.</u>
          <u xml:id="u-288.29" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pan Suchoń ma liczne dalsze propozycje dotyczące prawa podatkowego. On też przecież jako poseł Platformy Obywatelskiej tych propozycji nie zgłaszał, nie realizował ich…</u>
          <u xml:id="u-288.30" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-288.31" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Wcześniej był.</u>
          <u xml:id="u-288.32" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Zamrażarkę niech pan otworzy.)</u>
          <u xml:id="u-288.33" who="#komentarz">(Poseł Maria Małgorzata Janyska: A sprawdzał pan?)</u>
          <u xml:id="u-288.34" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Nowoczesnej, przepraszam. Tak, Nowoczesnej.</u>
          <u xml:id="u-288.35" who="#PosełBartłomiejWróblewski">…i dziwię się, dlaczego Polska 2050, formacja, która przedstawia się jako jedyne liberalne, ostatnie liberalne ugrupowanie…</u>
          <u xml:id="u-288.36" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale pan ma mówić o ustawie.)</u>
          <u xml:id="u-288.37" who="#PosełBartłomiejWróblewski">…jest przeciwko wolnościowej ustawie, w której wszystkie regulacje, propozycje zwiększają zakres wolności.</u>
          <u xml:id="u-288.38" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Przechodzę teraz do uwag sformułowanych przez panie i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-288.39" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Panu posłowi Braunowi odpowiem słowami księcia Adama Czartoryskiego: robimy, co się da, a będzie, co możliwe.</u>
          <u xml:id="u-288.40" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: A wyjdzie jak zwykle.)</u>
          <u xml:id="u-288.41" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pan poseł Adamczyk mówił o poziomie wykluczenia internetowego. Takie zjawisko bez wątpienia istnieje, nie widzę jednak związku z tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-288.42" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pani Anita Sowińska powiedziała znowu słowa, z którymi muszę się zgodzić, że jest tu rzeczywiście wiele bardzo poważnych zmian, zmian ułatwiających działalność gospodarczą, ograniczających biurokrację, ograniczających procedury, zwiększających możliwości wsparcia przedsiębiorców, np. przez rzecznika małych i średnich przedsiębiorców w sądach albo przez organizacje zrzeszające przedsiębiorców. Rzeczywiście jest tu wiele ważnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-288.43" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Z kolei pani poseł Małgorzata Tracz mówiła o rezygnacji z badań dla myśliwych. Otóż myśliwi muszą podlegać takim samym badaniom jak wszyscy inni posiadacze broni i w żaden sposób nie należy tutaj zmieniać rygorów. Tylko pytanie, czy powinni podlegać jakimś rygorom dodatkowym, wykraczającym poza to, czego oczekuje się od innych posiadaczy broni, osób korzystających z broni. Wydaje mi się, że to jest znowu oczekiwanie zbyt daleko idące.</u>
          <u xml:id="u-288.44" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Powiedziała też pani o biegających po łąkach i lasach myśliwych. Bardzo ładne sformułowanie. Myślę, że wszystkim nam przydałoby się więcej czasu spędzać na łąkach i w lasach. Tam jest więcej wolności.</u>
          <u xml:id="u-288.45" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: I więcej tlenu.)</u>
          <u xml:id="u-288.46" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Tak, i więcej tlenu.</u>
          <u xml:id="u-288.47" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Kończ pan, wstydu oszczędź.)</u>
          <u xml:id="u-288.48" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pani Małgorzata Chmiel pytała o kwestię przekształceń gruntów. Potrzebujemy więcej gruntów pod budowę mieszkań. Nie ma żadnego powodu, żeby najpierw nie zburzyć niedziałającej galerii czy supermarketu, a później nie wybudować mieszkania. Nie wiem, skąd taka idea, że trzeba wkomponowywać bloki w istniejące galerie handlowe. To taka czysta fantazja.</u>
          <u xml:id="u-288.49" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Dalej. Pani poseł Joanna Fabisiak, którą niezwykle cenię, mówiła, że ustawa jest ogólna i są potrzebne rozporządzenia. Nie wiem, wydaje mi się, że w przypadku żadnej czy niemal żadnej regulacji, propozycji nie ma już potrzeby wydawania rozporządzeń. Ta ustawa ogranicza wiele obowiązków, ułatwia życie obywatelom, ale już dalej nie będzie potrzeby wydawania rozporządzeń przez rząd, przez ministrów.</u>
          <u xml:id="u-288.50" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pani Hanna Gill-Piątek mówiła o tym, że ustawa zabiera wolność i że nie można kupić mieszkania bez parkingu. Otóż według nas nie ma takiego rygoru, który nakłada ta ustawa. To, że musi istnieć odpowiednia liczba miejsc parkingowych, nie oznacza, że każdy, kto będzie kupował mieszkanie, będzie musiał kupić je z parkingiem, z miejscem parkingowym.</u>
          <u xml:id="u-288.51" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Czy podatki są uzgodnione z Ministerstwem Finansów? Tak, są uzgodnione. Pewne korekty zostaną wprowadzone poprawkami, żeby ten mechanizm uszczelnić, ale co do kwot, to jest tak, jak było w przedłożeniu.</u>
          <u xml:id="u-288.52" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Było też pytanie, jeśli chodzi w ogóle o działalność nierejestrowaną. Nie zmieniamy konstrukcji działalności rejestrowanej, tylko zwiększamy możliwość prowadzenia o 50%, żeby większa liczba Polaków prowadzących drobną działalność gospodarczą mogła cieszyć się z możliwości, mogła prowadzić działalność w tej formule, która jest prostsza, m.in. dlatego, że nie płaci się stałych składek ZUS-owskich, co jest ważne w szczególności właśnie dla osób prowadzących taką drobną działalność gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-288.53" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pan Krzysztof Gawkowski sformułował takie oczekiwanie, marzenie, by zreformować cały system administracyjny. Wydaje mi się, że to jest nierealne, ale być może kiedyś będzie miał możliwość i wtedy zobaczymy, jak to wyjdzie.</u>
          <u xml:id="u-288.54" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pan poseł Marek Dyduch mówił, że 98% ustaw to ustawy poselskie. Myślę, że to jest nieprawdziwa statystyka. Zdecydowana mniejszość ustaw to są ustawy poselskie, chociaż takie ustawy są i dobrze, że są, dlatego że posłowie muszą posiadać inicjatywę ustawodawczą. Gdybyśmy pozbawili posłów tej inicjatywy, parlament w gruncie rzeczy przestałby być parlamentem, stałby się jakimś elementem w trybie administracji europejskiej, rządowej. Dobrze, że posłowie mają inicjatywę obywatelską.</u>
          <u xml:id="u-288.55" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: To jest ich prawo.)</u>
          <u xml:id="u-288.56" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pan poseł Michał Gramatyka pytał o tabliczki na domach. Stwarzamy mechanizm, w którym nie będzie obligatoryjnej konieczności umieszczania nazwy ulicy, ale samorząd może oczywiście taką regulację wprowadzić w ramach kompetencji, które ta ustawa też przewiduje.</u>
          <u xml:id="u-288.57" who="#PosełBartłomiejWróblewski">O sprawie polowań już mówiłem. Uważam, że trzeba szukać tutaj kompromisu.</u>
          <u xml:id="u-288.58" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Pani posłanka Agnieszka Hanajczyk mówiła o betonozie. Betonoza jest zjawiskiem charakterystycznym dla dużych miast. W Poznaniu, Gdańsku, Warszawie rządzi Platforma Obywatelska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełBartłomiejWróblewski">…więc jest to bardzo celna samokrytyka ze strony Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Dziękuję panu posłowi, panu ministrowi Edwardowi Siarce za dobre słowa dotyczące myśliwych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie pośle, dziękujemy serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełBartłomiejWróblewski">To ważna działalność, także z punktu widzenia całego społeczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, w trybie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Panie marszałku, bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełBartłomiejWróblewski">Dziękuję Wysokiej Izbie za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">W trybie sprostowania pani poseł Maria Małgorzata Janyska.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełMariaMałgorzataJanyska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PosełMariaMałgorzataJanyska">Panie Pośle Wróblewski! Sprostowanie: jestem posłanką od 2011 r., a nie od 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#komentarz">(Poseł Bartłomiej Wróblewski: Czyli tylko o 4 lata.)</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PosełMariaMałgorzataJanyska">To bardzo proste do sprawdzenia. I bardzo proste do sprawdzenia jest to, co w tym czasie robiłam — m.in. deregulacje zawodów i deregulacje gospodarcze. Obecny przy tym był siedzący w ławach rządowych, przepraszam, zapomniałam nazwiska, zdaje się, pan dyrektor departamentu i wasz szef Prokuratorii Generalnej, z którym świetnie się współpracowało, ówczesny minister pan Haładyj. Warto zapytać, warto sprawdzić w protokołach komisji. Prowadziłam komisję deregulacyjną, zmieniałam również Prawo zamówień publicznych. Myślę, że dużo się pan nauczy, jak pan sprawdzi, poczyta. Nie będzie pan opowiadał bzdur ad personam, tylko będzie pan przekazywał rzetelne informacje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Nadzwyczajnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027 (druki nr 2934 i 2955).</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Jerzego Małeckiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-299.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-299.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Głośniej, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-299.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przepraszam, zanim pan zabierze głos: Czy jeszcze trochę chcielibyście państwo do siebie pokrzyczeć?</u>
          <u xml:id="u-299.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027. Projekt ten zawarto w druku sejmowym nr 2934.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 1 stycznia 2023 r. weszło w życie rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie finansowania wspólnej polityki rolnej, zarzadzania nią i monitorowania jej. Procedowany projekt ustawy przygotowano w celu implementacji przepisów tego rozporządzenia do krajowego porządku prawnego. Przedmiotowy projekt dotyczy dostosowania polskiego prawa do unijnych przepisów w zakresie finansowania wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027 oraz określenia m.in. instytucji odpowiedzialnych za uruchamianie środków, które pochodzą z Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji oraz Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatrzyła przedmiotowy projekt na posiedzeniu, które odbyło się 24 stycznia 2023 r., czyli w dniu wczorajszym. W toku prowadzonej dyskusji zgłoszono jedną poprawkę, którą komisja przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi pozytywnie opiniuje przedstawiony rządowy projekt ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027 i popiera jego przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-301.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Macieja Górskiego z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełMaciejGórski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027, druk nr 2934.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PosełMaciejGórski">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Ustawa określa właściwość organów w zakresie uruchamiania środków publicznych pochodzących z Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji oraz Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PosełMaciejGórski">Projekt ustawy zawiera 24 artykuły. Art. 2–6 projektowanej ustawy określają kompetencje ministra właściwego do spraw finansów publicznych dotyczące akredytacji organu publicznego jako agencji płatniczej oraz sprawowania nad nią nadzoru. Art. 7 określa kompetencje ministra właściwego do spraw rozwoju wsi odnośnie do udzielania informacji oraz rozliczania rachunków na potrzeby Komisji Europejskiej. Art. 8–20 zawierają przepisy dotyczące przyznawania środków, pożyczek i refundacji oraz pozyskiwania finansowania wyprzedzającego, w tym ze środków krajowych. Wskazują także sposób zabezpieczania środków publicznych odzyskanych od beneficjentów, którzy wydatkowali je w sposób niewłaściwy, niezgodny z przeznaczeniem lub którym przyznano je w nadmiernej wysokości, oraz postępowania z nimi. Art. 21 określa sposób naliczania odsetek od tychże nienależnie pobranych dopłat, wsparcia. Art. 22 nakazuje informowanie o sporządzanym wykazie beneficjentów wspólnej polityki rolnej. Art. 23 dotyczy przedłużenia akredytacji udzielonej na podstawie ustawy z dnia 27 maja 2015 r., natomiast ostatni artykuł, art. 24, określa termin wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PosełMaciejGórski">Prace nad ustawą były prowadzone w atmosferze zgody. Jest ona bardzo zbliżona do tej ustawy, która wprowadzała wspólną politykę rolną w latach 2014–2020. Nie wzbudziła żadnych kontrowersji. Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Kazimierz Plocke, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przedstawiam stanowisko Koalicji Obywatelskiej wobec projektu ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełKazimierzPlocke">Polskie rolnictwo stoi na unijnych funduszach. 60% pieniędzy w budżecie na rolnictwo to środki finansowe pochodzące z Unii Europejskiej, którą wasz obóz polityczny krytykuje i osłabia od wielu tygodni, można powiedzieć, lat. W tym roku będzie to kwota ponad 25 mld zł. Warto o tym pamiętać.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PosełKazimierzPlocke">Środki na realizację Planu Strategicznego dla wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027 to część perspektywy budżetowej na lata 2021–2027. To w kontekście wypowiedzi pana premiera Morawieckiego, jakoby 25 mld euro, które w najbliższych 5 latach popłyną na polską wieś z Brukseli, dzięki Zjednoczonej Prawicy — w której jest koalicjant, który z tej Unii nas wyprowadza — było czymś nadzwyczajnym. Naszym zdaniem był to zabieg PR-owy w dobie kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PosełKazimierzPlocke">A z jakim skutkiem negocjowaliście ten budżet? Otóż w latach 2018–2020 rząd Zjednoczonej Prawicy nie poradził sobie w brukselskich negocjacjach w sprawie wspólnej polityki rolnej na lata 2021–2027. Dał temu wyraz były minister rolnictwa Krzysztof Jurgiel w liście otwartym z listopada 2021 r., w którym stwierdził, cytuję: Polska ma mniej środków na wspólną politykę rolną w latach 2021–2027 w stosunku do poprzednich okresów budżetowych, co będzie skutkowało mniejszymi dopłatami bezpośrednimi. Koniec cytatu. Dziś wiemy, że na nową perspektywę budżetową Polska otrzyma łącznie ok. 32 mld euro. To nieco mniej niż wynegocjował rząd PO-PSL w latach 2014–2020. Wspomniany już były minister rolnictwa Krzysztof Jurgiel w liście do prezydenta Dudy napisał, cytuję: Podczas uzgodnień konkluzji wieloletnich ram finansowych utraciliśmy 1,5 mld euro dla rolników. Koniec cytatu. Tym samym na dopłaty bezpośrednie mamy dzisiaj o 2% mniej niż w poprzednich budżetach, a na rozwój obszarów wiejskich — o ok. 12,9%. W praktyce oznacza to, że w przypadku małych gospodarstw rolnych wprowadzono mechanizm dopłat uzupełniających, po to żeby płatności podwyższyć. W roku 2022 przeznaczono na ten cel 400 mln zł, co w przeliczeniu na 1 ha daje kwotę ok. 40 zł.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PosełKazimierzPlocke">Panie Ministrze! Jeszcze raz prosilibyśmy o informacje, jak będą kształtować się płatności bezpośrednie w latach 2023–2027 w porównaniu z innymi państwami. Często słyszymy, że dochodzimy do średniej europejskiej. Chcemy wiedzieć, jak to będzie się kształtowało w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#PosełKazimierzPlocke">I sprawa ważna. Dla obszarów wiejskich, gdzie pieniędzy jest mniej, alternatywą miał być Krajowy Plan Odbudowy, w którym zapisano ponad 2 mld euro w formie dotacji i pożyczek. Na 2023 r. w ustawie budżetowej wpisano 2,9 mld zł jako wydatki na realizację inwestycji w sektorze rolnym. Jak wiemy, od wielu miesięcy trwa spór z Komisją Europejską w sprawie Krajowego Planu Odbudowy. Pytanie, które stawiamy publicznie: Czy jeszcze w tym roku polscy rolnicy mogą otrzymać pieniądze z Krajowego Planu Odbudowy na realizację inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#PosełKazimierzPlocke">Jesteśmy przyzwyczajeni do mnogości programów dla rolnictwa ze strony Zjednoczonej Prawicy. Jeszcze o jednym chciałbym wspomnieć, mianowicie o programie partyjnym Polski Ład, w którym zapisano, że w latach 2021–2030 co roku na rolnictwo ma być przeznaczone 5 mld zł. Panie ministrze, gdzie i w którym akcie prawnym są te pieniądze? Czy już może porzuciliście ten program na zawsze?</u>
          <u xml:id="u-304.7" who="#PosełKazimierzPlocke">Wracam do pieniędzy, którymi dzisiaj bardzo mocno się chwalicie. Po pierwsze, zwracamy uwagę, że to są pieniądze pochodzące z budżetu Unii Europejskiej. Po drugie, niestety tych pieniędzy jest mniej, niż powinno być, bo przegraliście unijne negocjacje dla polskiej wsi. Po trzecie, to są pieniądze, które rolnikom się po prostu należą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Arkadiusz Iwaniak, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">A ja w międzyczasie przywitam Koło Gospodyń Wiejskich w Korytnicy. Witamy was, drogie panie i panowie,…</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">…bo widzę również, że są panowie wśród gospodyń wiejskich. I dobrze. Cieszymy się z tego.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o parytet, to chyba jest przewaga pań, jeśli chodzi o tę wycieczkę. Pozdrawiam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Szanowni Państwo! Mam przyjemność i zaszczyt przedstawić opinię klubu Lewicy odnośnie do tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Projekt ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027 tak naprawdę służy stosowaniu przepisów unijnych o finansowaniu wspólnej polityki rolnej określonych w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady, to jest wymienione w art. 1 tegoż projektu. Zasadniczo w zdecydowanej większości ustawa ma charakter aktualizacyjny w odniesieniu do perspektywy finansowej na lata 2023–2027. Większość rozwiązań jest identyczna z określonymi w obowiązującej obecnie ustawie z dnia 25 maja 2015 r. o finansowaniu wspólnej polityki rolnej. Część rzeczy się sprawdziła, część nie. Pewnie można by na ten temat podyskutować.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Zasadniczo można stwierdzić, że jest to ustawa techniczna, tak jak ta, o której rozmawialiśmy dzisiaj o godz. 10, dotycząca planu strategicznego, którą po prostu trzeba przyjąć. Jeśli chodzi o plan strategiczny, to niewątpliwie musi on ulec zmianie. Nasi, polscy rolnicy czekają na te pieniądze z Unii Europejskiej, na te 25 mld zł, o których tu już była wcześniej mowa, i nie ma z czym zwlekać. Jeśli chodzi o plan strategiczny, tak jak powiedziałem, to on będzie wymagał pewnych korekt, ale trzeba to zrobić dzisiaj, bo tak naprawdę od 15 marca rolnicy będą składali wnioski i te dokumenty, nad którymi teraz dyskutujemy, muszą być wypracowane.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Ale jest kwestia, na którą chciałbym zwrócić uwagę, bo oczywiście nie jest tak, że kompletnie nie ma uwag wobec tego projektu. Pomijam te uwagi, które zgłaszał mój przedmówca. Jeśli chodzi o ten projekt, to zwracam uwagę na katalog podmiotów wymienionych w art. 13, czyli podmiotów uprawnionych do otrzymania środków na wyprzedzające finansowanie pomocy na operacje realizowane w ramach interwencji, powiększony w stosunku do obecnie funkcjonującego o Sieć Badawczą Łukasiewicz, jak również na liberalne, wyjątkowo dogodne warunki otrzymania wyprzedzającego finansowania pomocy, w szczególności jeśli porównamy je z pomocą dla beneficjentów, o których mowa w art. 16 projektu ustawy. Zgodnie z ust. 4 art. 16 środki publiczne z budżetu na wyprzedzające finansowanie pomocy wypłacane są po ustanowieniu i wniesieniu zabezpieczenia należnego wykonania zobowiązania wynikającego z umowy o przyznaniu pomocy. Z tego warunku zwolnione są pozostałe uprawnione podmioty, które wymienione są w art. 13.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Możliwość otrzymania przez beneficjenta środków na wyprzedzające finansowanie pomocy, np. zaliczki, ma w obecnej chwili ogromne znaczenie. Trudna sytuacja w gospodarstwach praktycznie eliminuje stosowanie większości form zabezpieczeń dotychczas stosowanych, np. poręczeń bankowych, zastawów itp. Efektem tego już dziś jest rezygnacja beneficjentów z przyznawanej pomocy. W nowej perspektywie również możemy się spodziewać braku zainteresowania tymi programami, dlatego we wnioskach o przyznanie pomocy, a szczególnie w umowach o przyznaniu pomocy, warunki przyznania wyprzedzającej pomocy finansowej powinny zostać dostosowane do wyjątkowo trudnej sytuacji w polskim rolnictwie. Ich przyznanie powinno stać się niejako normą, środki te powinny zaś być rozliczane w ramach rozliczania całości zadania. Nie jest bez znaczenie zwrócenie uwagi, że pomiędzy podmiotami w art. 13, tak jak już wcześniej mówiłem, a podmiotami w art. 16 zauważalny jest wyraźny brak równego traktowania, co, mając na uwadze zasady sprawiedliwości i równego traktowania podmiotów występujących w obrocie, jest po prostu niedopuszczalne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Zbigniew Ziejewski, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści w sprawie projektu ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PosełZbigniewZiejewski">Ustawa ta jest ustawą techniczną, określającą właściwości organów w zakresie uruchamiania środków publicznych pochodzących z Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji oraz Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich. Określa ona zasady uruchomienia środków z tychże funduszy oraz środków publicznych z budżetu państwa. Ustawa określa Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jako akredytowaną agencję płatniczą w zakresie wypłaty środków w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Projekt ustawy zapewnia również wyprzedzające finansowanie z budżetu państwa beneficjentów pomocy technicznej w ramach „Planu strategicznego dla wspólnej polityki rolnej”.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PosełZbigniewZiejewski">W odniesieniu do planu strategicznego proponuje się znaczne rozszerzenie zakresu interwencji, w ramach których będzie możliwe skorzystanie z tego mechanizmu wsparcia. Uprawnionymi do wnioskowania o ten rodzaj wyprzedzającego finansowania zgodnie z projektem ustawy będą beneficjenci wszystkich interwencji programów, których współfinansowanie krajowe pochodzi ze środków budżetu państwa, z wyjątkiem interwencji obszarowych oraz instrumentów finansowych, o ile taka możliwość zostanie przewidziana w wytycznych dla poszczególnych interwencji i w konsekwencji w formularzu umowy o przyznaniu pomocy. Potencjalnie mogą być to beneficjenci takich interwencji jak inwestycje w gospodarstwach rolnych zwiększające konkurencyjność, inwestycje w gospodarstwach rolnych w zakresie OZE i poprawiające efektywność energetyczną, inwestycje zapobiegające rozszerzeniu się ASF czy też inwestycje przyczyniające się do ochrony środowiska i klimatu, a także rozwoju małych gospodarstw.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PosełZbigniewZiejewski">Wysoka Izbo! Wspólna polityka była kamieniem milowym dla naszego rolnictwa. Wysoka specjalizacja gospodarstw oraz rozwój technologiczny, rozwój maszynowy, zwiększenie efektywności plonów bez funduszy unijnych byłyby niemożliwe. Do czerwca 2022 r. wsparcie dla polskiego rolnictwa z budżetu Unii Europejskiej osiągnęło kwotę ponad 220 mld euro, z czego 142 mld euro były przeznaczone na politykę spójności, a ponad 70 mld euro — na wspólną politykę rolną, czyli m.in. na dopłaty bezpośrednie i Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. Saldo dla polskiego rolnictwa w okresie członkostwa w Unii Europejskiej wynosi blisko 150 mld zł na plusie. Polski „Plan strategiczny dla wspólnej polityki rolnej” zakłada blisko 25 mld na dopłaty bezpośrednie w ramach drugiego filaru. To środki przeznaczone na płatność podstawową, na ekoschematy, dobrostan zwierząt, związane z hodowlą m.in. krów, przeznaczone na dopłaty na walkę z afrykańskim pomorem świń czy rozwój odnawialnych źródeł energii w gospodarstwach rolnych. Mówimy o miliardach euro pomocy pozwalających na dalszy rozwój Polski.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PosełZbigniewZiejewski">Dzisiaj na posiedzeniu komisji rolnictwa dyskutujemy właśnie nt. ustawy o „Planie strategicznym dla wspólnej polityki rolnej”. Dotychczasowe inwestycje pozwoliły na wykreowanie naszego kraju jako lidera europejskiego w zakresie gospodarki i rolnictwa oraz artykułów rolno-spożywczych. To pokazuje, że szanowane i pożądane na rynku europejskim są produkty pochodzące od polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PosełZbigniewZiejewski">Wysoka Izbo! Jak widać, środki europejskie pozwalają nam doganiać kraje zachodnie w zakresie rozwoju gospodarki. Z tak twardymi danymi nie da się dyskutować. Mówimy tu nie tylko o wspólnej polityce rolnej, lecz także o pozostałych funduszach. Dlatego tak ważne jest wyjście z konfliktu z Komisją Europejską i wypłacenie nam środków z Krajowego Planu Odbudowy. Dlatego tak ważne jest zaprzestanie dalszego naliczania kar, ponieważ tracą na tym przede wszystkim samorządy odpowiedzialne za rozdysponowanie funduszy europejskich. Z tego miejsca chciałbym podziękować przede wszystkim marszałkom województw, wszystkim pracownikom urzędów marszałkowskich, którzy odpowiadają za pozyskiwanie środków unijnych i którzy są już na etapie podpisywania, jeśli chodzi o pieniądze unijne i projekty unijne. Chciałbym zauważyć jedną rzecz — dzisiaj mamy 118 euro do 1 ha, a ekoschematy to jest pieśń przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#PosełZbigniewZiejewski">Dlatego mam pytanie do pana ministra: Czy zdążymy wytłumaczyć rolnikom, jak pozyskać dodatkowe pieniądze, żeby osiągnąć średnią unijną do 200 euro? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Michał Urbaniak, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dziś w Sejmie nihil novi, rząd Mateusza Morawieckiego po raz kolejny będzie ulegał Brukseli. Ciekawe. Kto by się spodziewał, prawda? Wiemy, że ta konkretna ustawa jest dość techniczna, ale ona też zasługuje na ogólny komentarz dotyczący tej polityki. Tym razem PiS zgodził się na wspólną politykę rolną, zgodziło się na nią całe państwo polskie, ale widzimy, że idą dalej, bo zakłada się także ograniczanie w przyszłości naszej produkcji rolnej, hodowli ze względu na ekofantazmaty brukselskich elit. Taka polityka właściwie na dłuższą metę będzie skutkować jednym — głodem, który będzie poprzedzony ogromnym wzrostem cen, a także inflacją. Tutaj przecież z komisarzami europejskimi chcecie liczyć rolnikom jakieś ekopunkty w ramach ekoschematu np. rolnictwa węglowego, a w zamian za to wypłacać pieniądze. Zamiast poluzować i pozwolić rolnikom normalnie pracować, dajecie się wmanewrować w zideologizowane gierki. Maksymalne podporządkowanie polityki rolnej Brukseli to jest ślepa uliczka i wy się na to po prostu zgadzacie. Priorytetem dla Unii nie jest dzisiaj wydajność i wyżywienie Europejczyków czy krajów zależnych mniej lub bardziej od Europy w kontekście dostaw żywności. Jest nim po prostu ideologiczna fiksacja. Według Brukseli mamy np. zmniejszyć emisję gazów cieplarnianych poprzez ograniczenie jedzenia mięsa, a przy okazji wiele popularnych warzyw też wymaga większego zużycia zasobów naturalnych. Szkoda, że to po prostu nie ma sensu. Jeśli nawet najwięksi emitenci, takie kraje jak Ameryka, Stany Zjednoczone, Chiny, po prostu nie zmniejszą swojej emisji, to będzie kropla w morzu, to nie ma sensu. Już w 2020 r. Konfederacja przygotowała wniosek o postawienie Mateusza Morawieckiego przed Trybunałem Stanu, właśnie za poddawanie Polski dyktatowi z Brukseli, i przypominam, że to dalej aktualne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Dookreślam i precyzuję. Konfederacja nie postuluje przyszłego kształtu wsi polskiej jako skansenu i antykwariatu. Nie. My jesteśmy przekonani, że wieś polska, jeśli ocaleje, jeśli przeżyje ten pogrom eurokołchozowy, który jej fundujecie, może być tym matecznikiem, tą enklawą, z której wyjdą odnowa i autentyczna modernizacja państwa polskiego. Ale wy robicie wszystko, żeby wieś sczezła. Ona się zwija przecież. Im bardziej implementujecie, im bardziej wspieracie, im bardziej modernizujecie, tym mniej jest polskiej wsi. Dlatego Konfederacja odrzuca wszystkie te projekty, które implementują normy eurokołchozowe w ramach kolejnych kamieni milowych.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Jarosław Sachajko, Kukiz’15 — Demokracja Bezpośrednia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełJarosławSachajko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu koła parlamentarnego Kukiz’15 — Demokracja Bezpośrednia mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Plocke: Głośniej.)</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#PosełJarosławSachajko">Projekt ma na celu wykonanie prawa Unii Europejskiej. Dotyczy dostosowania polskiego prawa do unijnych przepisów, jeżeli chodzi o finansowanie wspólnej polityki rolnej, oraz określa instytucje odpowiedzialne za uruchomienie środków, które pochodzą z Europejskiego Funduszu Rolniczego Gwarancji oraz z Europejskiego Funduszu Rolnego na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PosełJarosławSachajko">Ustawa w dużej części powiela to, co się sprawdziło — jedna agencja płatnicza, ARiMR. Wprowadzono również bardzo dobry mechanizm wyprzedzający finansowanie interwencji. Polska wieś niestety z roku na rok coraz bardziej się zadłuża. Mówiliśmy o tym wczoraj w komisji, dlatego ten mechanizm jest bardzo dobrym mechanizmem. Może trzeba byłoby po tej poprzedniej wypowiedzi zaznaczyć, że wspólna polityka rolna była to jedna z pierwszych polityk unijnych, która powstała po to, aby Europa nie głodowała. Oczywiście w tej chwili Unia Europejska idzie w innym kierunku. Przez lata Unii Europejskiej zależało na produkcji dużej ilości żywności, i tak powinno być dalej, bo to, że Europa nie głoduje, nie oznacza, że inne części świata nie głodują. Skoro Bóg dał nam takie miejsce na ziemi, w którym możemy produkować dużo żywności, to powinniśmy jej dużo produkować, aby państwa i regiony, w których tej żywności jest za mało, mogły z tej żywności korzystać, czy to płacąc za nią, czy to nawet dostając jako darowiznę. Żywność każdemu się należy i ludzie nie powinni umierać z powodu jej braku. Zobaczymy, w którym kierunku to pójdzie. Miejmy nadzieję, że po kilku następnych wyborach w poszczególnych państwach Unii Europejskiej ta ideologia, która trawi Unię Europejską od kilkunastu lat, odejdzie w niepamięć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o finansowaniu wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Przedstawiony przez rząd projekt ustawy jest de facto projektem technicznym, który służy stosowaniu unijnych przepisów o finansowaniu wspólnej polityki rolnej. Jest to element niezbędny do realizowania płatności stanowiących elementy właśnie różnych programów wspólnej polityki rolnej prowadzonej przez Wspólnotę Europejską.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Ta ustawa, jak wspomniałem, jest ustawą techniczną, która umożliwi uruchamianie tych środków. Będzie obowiązywała w okresie programowania 2023–2027, ale przy uwzględnieniu zasady n+2, tj. do końca 2029 r. Warto przy tym zauważyć, że wnioski będą przyjmowane już od marca, a więc ten projekt musi zostać przyjęty. Myślę, że styczeń jest tym miesiącem, który oczywiście jest jeszcze wyprzedzający w stosunku do terminu marcowego, niemniej jednak wydaje się, że takie ustawy powinny być jeszcze wcześniej kierowane do parlamentu, tak żeby był odpowiedni czas na przygotowanie. Chociaż trzeba też zauważyć, że ten projekt ustawy jest zbliżony do tego, co było, więc nie tworzy nowej przestrzeni. Stąd może wdrożenie jej będzie niezwykle płynne.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Jak bardzo ta ustawa jest ważna dla polskich rolników, niech nam powiedzą liczby. Na realizację wspólnej polityki rolnej Komisja Europejska decyzją wykonawczą już w sierpniu 2022 r. przewidziała ponad 17 mld euro na I filar, a na II filar — 8 mld euro, czyli jest to potężne wsparcie dla rolników, dla polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Oczywiście pozostaje jeszcze cały czas nierozwiązana kwestia wysokości dopłat, które zgodnie z zapowiedziami Prawa i Sprawiedliwości sprzed wyborów w 2015 r., czyli niemalże 8 lat temu, miały bardzo szybko dogonić poziom płatności i poziom dopłat dla rolników z innych państw europejskich. Z tego zobowiązania, z tej obietnicy rząd Prawa i Sprawiedliwości przez 7 lat nie potrafił się wywiązać. Mamy 8. rok rządów tej władzy i nadal państwo nie potrafią się wywiązać z tej obietnicy. To dosyć słabo świadczy o chęci realizowania tych obietnic, które Prawo i Sprawiedliwość składa w okresie przedwyborczym. Obiecujecie i nie dowozicie. Powinniście się z tego wytłumaczyć.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#PosełMirosławSuchoń">I kwestia bezpieczeństwa żywności, ale to jest temat na inną dyskusję. W związku z tym będziemy ten projekt popierać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">16 osób zgłosiło się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa chciałby się jeszcze zgłosić?</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas zadania pytania na minutę.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią posłankę Joannę Senyszyn z PPS-u o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-317.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ponieważ pani posłanki nie ma, to bardzo proszę pana Grzegorza Brauna, żeby nie w jej imieniu, tylko w swoim i Konfederacji zabrał głos.</u>
          <u xml:id="u-317.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełGrzegorzBraun">To, co jest najbardziej żałosne w tym procederze nieustannej implementacji norm eurokołchozowych, to jesteście wy, politycy i urzędnicy, talmudyści biurokratyczni, zawsze ochoczo schylający się po te pieniądze, które przy samym ich przeliczaniu się rodzą, prawda. To, co dotrze do polskiego rolnika, to po drodze przez te rury ssąco-tłoczące musi być przepuszczone, a przy samym liczeniu tych pieniędzy tyle kurzu się wznieci, że niejedna stara rodzina zostanie założona, można by powiedzieć, gdyby nie to, że w ramach tej ideologii eurokołchozowej zmierzacie do wyeliminowania gotówki z naszego życia.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Implementując tę politykę eurokołchozową, doprowadziliście do katastrofy, do zaniku. Ha, płacz nad rozlanym mlekiem. Nie ma już mleka. Polskie mleczarstwo ma problem z zaopatrzeniem w ten podstawowy surowiec. Hańba wam, grabarze polskiego rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Jan Szopiński z Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, mam tylko jedno pytanie, które już zresztą wybrzmiało. Bardzo bym prosił, żeby pan minister precyzyjnie odpowiedział, kiedy rząd Prawa i Sprawiedliwości zrealizuje tę obietnicę z 2015 r., 2014 r., 2013 r., 2010 r. i 2008 r., że dopłaty dla polskich rolników będą takie jak dopłaty dla rolników w innych państwach całej Wspólnoty Europejskiej, zwłaszcza tych, które mają dzisiaj zdecydowanie wyższe dopłaty niż polscy rolnicy. Ten postulat, ta obietnica pomimo 7 lat rządów, za chwilę będzie 8 lat, a może ten rząd nie dotrwa do 8 lat, myślę, że tak będzie… Czy zrealizują państwo tę obietnicę, zanim dojdzie do zmiany rządów w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Piotr Borys, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Piotrek! Piotrze drogi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełPiotrBorys">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem zapytać, panie ministrze, o sprawę ekoschematów i o te kwestie, które budzą największe wątpliwości wśród rolników.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Przeszkadzają, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pana ludzie.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Niech pan ich uspokoi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełPiotrBorys">Otóż wszyscy zakładali, że dopłaty obszarowe będą dużo wyższe, powyżej 200 euro do 1 ha. Tymczasem bardzo niepokojące informacje przekazują nam rolnicy zrzeszeni w izbach rolniczych. Otóż podobno podstawowy poziom dopłat to będzie ok. 115 euro do 1 ha, a następnie trzeba będzie spełnić bardzo niejasne dzisiaj wytyczne w zakresie poszczególnych schematów, żeby uzyskać więcej.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PosełPiotrBorys">Mam pytanie, kiedy państwo przygotujecie fachowców w ODR-ach do tego, żeby były konkretne informacje. Kiedy będą rozporządzenia, żeby móc przekazywać właśnie te szczegółowe informacje? I czy widzą państwo te zagrożenia, o których mówią nam rolnicy, a więc te, które wymagają przede wszystkim przygotowania do bardzo skomplikowanych procedur w poszczególnych schematach, aby sięgnąć po wyższe dotacje, dopłaty obszarowe? To jest bardzo niebezpieczne, dlatego że dzisiaj nikt nic nie wie. Fachowcy w ODR-ach nie mogą przekazywać informacji, bo nie ma rozporządzeń. Rolnicy tego nie wiedzą i są po prostu w związku z tym obawy. A koszty funkcjonowania rolników rosną, koszty pracy, nawozów, wszystkie elementy. Bardzo wielu zastanawia się, czy w ogóle będzie się opłacało w większych gospodarstwach utrzymać i brać dopłaty przy tak skomplikowanych procedurach.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Możliwość uzyskania finansowań dla rolnictwa w roku 2023 została okrojona. Nie będzie naboru na modernizację gospodarstw rolnych w obszarach A, B, C oraz D, a jedynie w obszarze E, czyli nawadnianie, oraz F, oznaczającym zieloną energię. Nie będzie też premii dla młodego rolnika i dotacji na restrukturyzację małych gospodarstw z Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Niemniej jednak planowany jest nabór dla młodych rolników w ramach nowego Planu Strategicznego wspólnej polityki rolnej na lata 2023–2027. Nowy projekt premii dla tych osób zakłada wzrost dofinansowania do 200 tys. zł. Czy w związku z tym zmieniły się również kryteria przyznawania pomocy związane z liczbą punktów, umożliwiające przyznawanie środków finansowych, czy pozostały one na niezmienionym poziomie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Gawkowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Marszałku! Dla polskiej wsi, dla polityki rolnej olbrzymie znaczenie ma funkcjonowanie Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Bez tej agencji wiele powiatów, wiele osób, wiele instytucji po prostu nie mogłoby funkcjonować. Rolnicy narzekają od lat na procedury administracyjne. Przy okazji tej ustawy i wdrożeń przy tej ustawie chciałem zapytać o dwa konkretne elementy. Po pierwsze, o kryteria akredytacyjne, jakie będą związane z przyznawaniem wniosków. Drugie pytanie — o to, jak będą wyglądały określone procedury informatyczne, które służyłyby składaniu wniosków, ale też ułatwiałyby dostęp np. z platform cyfrowych w celu sprawdzenia, jak i gdzie można dowiedzieć się więcej o danej procedurze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Ryszard Wilczyński, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Wysoki Sejmie! W procedowanej ustawie jest rozdział poświęcony Krajowej Sieci Obszarów Wiejskich. Taka sieć w skali regionu może liczyć 100 i więcej partnerów, ale przyjrzyjmy się pieniądzom. W perspektywie, która mija, to było tylko kilkaset tysięcy złotych na rok na taką ilość podmiotów. Ale to są procedury, to są nabory, to są sprawozdania itd., itd. Drogi resorcie rolnictwa i podobno rozwoju wsi, nie bądźcie śmieszni. Nie udawajcie, że chcecie robić jakąś sieć i chcecie mieć z tego jakieś innowacje. Trzeba tam włożyć porządne pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PosełRyszardWilczyński">Kolejna sprawa. Była mowa o tym w pierwszym czytaniu. Pan minister Bartosik nie odpowiedział na pytanie. Ile na smart village? Podobno ma być 10 mln na województwo, czyli tak nieco ponad 2 euro na mieszkańca. Ale te pieniądze mają być ulokowane, po jednej wsi w każdym regionie. Chcę wam powiedzieć, że to mają być wioski inteligentne, a nie potiomkinowskie. Proszę o odpowiedź na pytanie, ile przewidujecie na KSOW, ile przewidujecie na smart village.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Dorota Niedziela, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Powtarzanie matką nauki, więc powtórzę. Mając własnego komisarza rolnego, państwo wynegocjowaliście gorsze warunki dopłat unijnych niż za naszych czasów, prawie o 1,5 mld euro. Moje pytanie… Jak wynika z odpowiedzi na moją interpelację, agencja restrukturyzacji przewidziała wydatki na zewnętrzne usługi informatyczne — 169,8 mln zł. Z tej kwoty aż 29 mln przyznała spółce celowej ARiMR-u — Agro Aplikacje Spółka z o.o., która została wpisana do KRS-u 16 grudnia 2022 r. Moje pytanie: Czy mając do dyspozycji, do rozdysponowania 25 mln euro, jesteście państwo pewni, że Agro Aplikacje poradzą sobie z możliwością składania wniosków? Chcę tylko przypomnieć, że państwa zwolennicy, czyli „Solidarność” RI, która jest absolutnie zwolennikiem i popiera PiS, pisze na Twitterze i nie tylko, że żadna z tych aplikacji nie działa. Suszowa nie działa i IRZ nie działa. Większość z tych aplikacji po prostu nie spełnia swojej funkcji.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Kazimierz Plocke, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Jedno ze źródeł finansowania wspólnej polityki rolnej to pieniądze z Krajowego Planu Odbudowy. W związku z tym chciałbym się dowiedzieć, ile pieniędzy uruchomi Polski Fundusz Rozwoju na prefinansowanie inwestycji realizowanych w sektorze rolnym w 2023 r. w ramach Krajowego Planu Odbudowy. Bo według informacji, które posiadamy, Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zakończyła nabory na inwestycje w sektorze.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PosełKazimierzPlocke">Chciałbym też wiedzieć, ile takich konkursów zostało przeprowadzonych, na jaką kwotę i z jakiej części — dotacyjnej czy pożyczkowej — te inwestycje mają być sfinansowane.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#PosełKazimierzPlocke">Druga kwestia dotyczy płatności uzupełniających. Chciałbym się spytać, panie ministrze, gdzie te pieniądze mogę znaleźć w budżecie. Z jakiej części budżetowej będą one finansowane? Nie mogę w sposób bezpośredni uzyskać tej informacji. Bardzo proszę o pomoc Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Marta Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełMartaWcisło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Drodzy Rolnicy! Rząd Zjednoczonej — w cudzysłowie — Prawicy wynegocjował w nowej unijnej perspektywie budżetowej, spójności, polityki rolnej i funduszy z budżetu Unii Europejskiej o 1,5 mld zł mniej. To oznacza, drodzy rolnicy, że dostaniecie mniejsze dopłaty. Fantastyczna i skuteczna — w cudzysłowie — polityka rządu Zjednoczonej Prawicy i komisarza Wojciechowskiego spowodowała, że dopłaty, które do tej pory wynosiły ok. 190 euro do hektara, teraz będą wynosiły ok. 118 euro. Chodzi o te podstawowe dopłaty. Tyle są warte wasze wojenki z Unią Europejską i tyle będzie to kosztować rolników. Skandal.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Marek Dyduch, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełMarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytania na ten temat, ale trochę ogólniejsze. Zakładam, że wspólna polityka rolna tworzy też rezerwy żywnościowe dla Europy. Chciałem zapytać, jakie są te zachowane rezerwy. Wiemy, że zawsze może być wojna, zawsze może być pandemia, zawsze może być jakiś kataklizm. Kto je finansuje: sama Unia Europejska czy każde państwo, które te rezerwy musi stworzyć?</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PosełMarekDyduch">Drugie pytanie. Jeżeli prowadzimy wspólną politykę rolną w Unii Europejskiej, to chciałem zapytać o konkurencyjność w stosunku do innych obszarów świata. Mamy wojnę w Ukrainie. Wszyscy mówili, że Ukraina żywi Afrykę. Jest pytanie, jak funkcjonuje Unia Europejska, jeśli chodzi o pomoc np. dla Afryki czy dla innych regionów. Jak ma się gospodarka rolna Unii np. w relacji do gospodarki Stanów Zjednoczonych czy Chin? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Zbigniew Ziejewski, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałem zadać takie naturalne pytanie. Rolnicy zaczęli siewy w sierpniu 2022 r. Najpierw posiali rzepak, potem pszenicę, następnie pszenżyto. Jak mają się w tym roku włączyć z ekoschematami, jeżeli już obsiali powyżej 70% powierzchni swojego gospodarstwa? Czy państwo widzicie jakieś rozwiązania? Rolnicy nie zaczynają gospodarować od 15 marca. Oni zaczęli siewy w sierpniu zeszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PosełZbigniewZiejewski">Mam do pana pytanie. Rolników — szczególnie na Warmii i Mazurach — trapią ASF i ptasia grypa. Czy przewidujecie w tym planie… Czy zrobicie coś dla rolników, żeby mogli w działach specjalnych kupować maszyny ze środków z drugiego filara? Dzisiaj ponoszą ogromne straty. Chodzi zarówno o produkcję trzody chlewnej — z 250 tys. gospodarstw pozostało 56 tys., nie ma środków na zakup maszyn — jak i o drobiarzy. Czy będą wreszcie środki na rolnictwo w działach specjalnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polska wieś, polscy rolnicy zasługują na gigantyczne wsparcie. Rolnicy przeżywają teraz dość trudy okres, bowiem z jednej strony mamy bardzo wysokie ceny nawozów, a z drugiej strony wysokie ceny za energię, za olej napędowy. To powoduje, że opłacalność staje się coraz mniejsza. Dlatego z dość dużym zdziwieniem przyjąłem informację, że polska wieś, polscy rolnicy w wyniku negocjacji, za które odpowiadał PiS, otrzymają ok. 1,5 mld euro mniej niżeli za czasów, kiedy fundusze europejskie negocjowała Koalicja Obywatelska z Polskim Stronnictwem Ludowym. To staje się tym bardziej dziwne, że Janusz Wojciechowski, członek PiS, funkcjonariusz PiS jest dzisiaj komisarzem do spraw rolnictwa. Jeśli weźmiemy pod uwagę, jak wysoka jest inflacja, to na dobrą sprawę te środki do Polski są dużo, dużo mniejsze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jarosław Sachajko, Kukiz’15 — Demokracja Bezpośrednia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełJarosławSachajko">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PosełJarosławSachajko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wysoka Izba jest niestety bardzo pusta. Szczególnie po prawej stronie widzimy niewielu posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Po lewej też nie ma dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełJarosławSachajko">Wracam do tematu wspólnej polityki rolnej. Nie wiem, jak to się mogło stać, że Prawo i Sprawiedliwość, brnąc od sukcesu do sukcesu, wynegocjowało mniej pieniędzy na wspólną politykę rolną, aczkolwiek, drodzy rolnicy, będzie dopłata z budżetu krajowego, więc te dopłaty, które dostaniecie na konta, powinny być podobne, a nawet ciut wyższe od średnich unijnych. Będzie dopłata z budżetu krajowego.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PosełJarosławSachajko">Prawo i Sprawiedliwość obiecało w 2015 r., że z budżetu na rolnictwo będzie wydawane 1,3% PKB. To bardzo słuszny postulat, bardzo dobra obietnica. Chciałem zapytać, ile tych pieniędzy w tej chwili jest wydawanych. Czy doszli już państwo przynajmniej do 0,5% PKB na rolnictwo? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Wojciechowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zmiana wspólnej polityki rolnej prowadzi do tego, że wspólna polityka rolna w zasadzie nie jest już dzisiaj wspólna, ale krajowa, bo po raz pierwszy to właśnie kraje członkowskie piszą wspólny plan, plan strategiczny wspólnej polityki rolnej, i dopiero 27 planów składa się na ogólny stan rolnictwa w Unii Europejskiej. Natomiast w zasadzie sam krajowy plan strategiczny podpisany przez komisarza staje się decyzją wykonawczą, a więc to jest polski projekt, polskie opracowanie, a jedynie podpis… Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana ministra Krzysztofa Cieciórę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście żałuję, że padło całkiem sporo pytań, a posłowie, którzy je zadali, wyszli sobie, bo chciałbym naprawdę sporo informacji jednak sprostować.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Ziejewski: My jesteśmy.)</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Plocke: My jesteśmy.)</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Dlatego liczę, że panowie przekażą to kolegom, bo jeżeli chodzi o kilka informacji, to myślę, że warto, żeby to jednak padło, bo albo to były jakieś przekłamania, albo manipulacje, albo po prostu kłamstwa, które na bieżąco były tutaj przekazywane. Przede wszystkim myślę, że największe, mam nadzieję, że jednak po prostu przekłamanie — albo to brak zrozumienia — jest, jeżeli chodzi o kwestię wynegocjowanych pieniędzy unijnych na wspólną politykę rolną tutaj w Polsce. Bo cały czas państwo mówiliście, że jest to 1,5 mld mniej niż wcześniej. Nie jest to prawda.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Panie Pośle Plocke! Wczoraj na posiedzeniu komisji przecież panu podawałem kwotę, która jest uwzględniona w ramach wspólnej polityki rolnej na najbliższą perspektywę, tj. 32 286 mln euro, co jednoznacznie wskazuje, że to jest najwyższa kwota w historii wynegocjowana przez Polskę na wspólną politykę rolną. I nie jest prawdą, że wynegocjowaliśmy mniejsze pieniądze, to po prostu nie jest prawda. List ministra Jurgiela, który pan zacytował — tam faktycznie była taka informacja, tylko to było na długo przed zakończeniem negocjacji. Dopiero jak zakończyliśmy negocjacje, osiągnęliśmy kwotę, jeszcze raz powtórzę, 32 mld euro, a do tej kwoty można doliczyć jeszcze prawie 300 dodatkowych milionów. I to jest pierwsza kwestia bardzo zasadnicza.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Druga kwestia, również zasadnicza. Przejawiały się również, myślę przekłamania, zakładam jednak brak złej woli ze strony moich przedmówców. Rzeczywiście zostanie zrealizowane nasze zobowiązanie i średnia dopłat do hektara osiągnie czy przekroczy średnią unijną, która funkcjonuje w Unii Europejskiej. Będzie to 265 euro na 1 ha. Takie jest nasze zamierzenie, aby w tym roku, w tej kampanii, która się rozpoczyna w październiku tego roku, chodzi o wypłaty dopłat unijnych, aby zostało osiągnięte 265 euro średniej. Oznacza to, że 97% gospodarstw rolnych w Polsce taką kwotę będzie mogło uzyskać. Oczywiście doliczamy do tego kwoty otrzymywane z różnych dodatkowych źródeł, jak np. ekoschematy czy inne dopłaty. Średnia będzie wynosiła 265 euro. Warto podkreślić, że ona rzeczywiście jest uwzględniona również poprzez uzupełniającą płatność 400 mln zł, które my dokładamy z budżetu państwa. I warto przypomnieć, że to rząd Platformy i PSL tę uzupełniającą płatność zlikwidował, przez co polscy rolnicy właśnie tak szurnęli po dnie, jeśli chodzi o średnią dopłat unijnych w ostatnich latach.</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Wśród pytań, które zadał również pan poseł Plocke… Odniosę się do pieniędzy z KPO, które planujemy wydać w najbliższych miesiącach, mam taką nadzieję. Łączny budżet na te działania w ramach Krajowego Planu Odbudowy na rolnictwo to jest 4,5 mld zł, m.in. na inwestycje na rzecz dywersyfikacji i skracania łańcucha dostaw, tutaj jest 1600 tys. euro, ale inwestycje na rzecz dywersyfikacji i skracania łańcuchów dostaw produktów rolnych, przetwórstwo to już jest 3 mld euro, itd. Więc możemy też, jeśli pan poseł sobie życzy, na piśmie panu to przekazać, są to też dane dostępne publicznie, nie są one nigdzie przez nas ukrywane.</u>
          <u xml:id="u-350.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Pani poseł Pępek pytała o nabory, te wszystkie dopłaty, które obecnie są realizowane. Tak, nie wszystkie programy są uruchomione dzisiaj z tego względu, że kończymy wypłatę pieniędzy z poprzedniego programu wspólnej polityki rolnej. KPS dopiero teraz równolegle jest przyjmowany. Trwa posiedzenie komisji rolnictwa w innej sali i tę ustawę chcemy do 15 marca przyjąć, a później wdrożyć i uruchomić rozporządzenia, które umożliwią nam uruchomienie programów właśnie z tych naborów, o których pani poseł wspominała.</u>
          <u xml:id="u-350.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Jeśli chodzi o szkolenia dla rolników, tak, to na pewno jest ogromne wyzwanie, zmiana polityki rolnej, nowa perspektywa. Szkolimy aktualnie 3 tys. naszych przedstawicieli w terenie, doradców z ODR-ów. Są to ludzie, którzy już się uczą, którzy już są przygotowywani do przekazywania tej wiedzy, ale również teraz trwają szkolenia, które odbywają się w poszczególnych gminach. Muszę zauważyć, że nie ma dużego zainteresowania ze strony rolników. Spodziewamy się, że zainteresowanie będzie wzrastać w przyszłości. Natomiast luty, marzec to będzie okres, w którym szkoleń będzie bardzo, bardzo dużo i będą one się odbywać praktycznie w każdej gminie w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-350.10" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Wilczyński: A KSOW?)</u>
          <u xml:id="u-350.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Tak, tylko że, panie pośle, to nie jest akurat pytanie odnośnie do tej ustawy. Przyznam, że nie chcę w tym momencie się do tego pytania odnosić, ponieważ nie mam pełnej wiedzy…</u>
          <u xml:id="u-350.12" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Wilczyński: Jest rozdział o KSOW.)</u>
          <u xml:id="u-350.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Tak, ale to jest kwestia wydatkowania i kwoty poziomu, to są zapisy w KPS-ie, więc wolałbym jednak być ostrożny i odpowiedzieć na to pytanie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-350.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Było pytanie od pana posła Dyducha, jeśli chodzi o rezerwy materiałowe. Tak, one są tworzone, budujemy je. Natomiast jeśli chodzi o kwestię tego, ile, co, gdzie, jak, to nie są to informacje jawne. Ja przynajmniej takich informacji nie posiadam. Natomiast każde państwo w ramach własnego bezpieczeństwa żywnościowego takie działania podejmuje i takie materiały gromadzi.</u>
          <u xml:id="u-350.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCiecióra">Jeśli chodzi o pytanie o budżet na rolnictwo z naszego budżetu krajowego, to jest to również proces, który idzie w kierunku jego wzmacniania, ponieważ te kwoty rosną. Można powiedzieć, że w tym roku w ustawie budżetowej zapisaliśmy rekordowe środki na rolnictwo i rozwój wsi, tj. 67 mld zł. Ta kwota uwzględnia podniesienie emerytur rolnikom, uwzględnia też podniesienie dopłat do płatności bezpośrednich. Wszystkie te zobowiązania, co do których składaliśmy nasze obietnice rolnikom i środowiskom wiejskim, wszystko to realizujemy i jesteśmy na dobrej drodze, aby w zasadzie wszystkich naszych najważniejszych obietnic w tym roku dopełnić, zrealizować je. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2865 i 2911).</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Jerzego Polaczka o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-351.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw, zawartym w drukach nr 2865 oraz 2911.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">Projekt tejże ustawy ma przede wszystkim na celu wprowadzenie przepisów mających zapewnić stosowanie w polskim prawodawstwie dwóch rozporządzeń Parlamentu Europejskiego, tj. o nr 2018/1860 oraz 2018/1861 z dnia 28 listopada 2018 r., dotyczących Systemu Informacyjnego Schengen.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">Pierwsze z tych rozporządzeń ustanowiło nowy system służący do wymiany informacji pomiędzy państwami członkowskimi, które korzystają z Systemu Informacyjnego Schengen, na temat decyzji nakazujących powrót, wydanych w odniesieniu do tych obywateli państw trzecich, którzy nielegalnie przebywają na terytorium państw członkowskich, oraz do monitorowania tej sytuacji, czy obywatele państw trzecich objęci tymi decyzjami opuścili już terytorium państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">To drugie rozporządzenie, o którym wspomniałem wcześniej, określa z kolei warunki i procedury wprowadzania i przetwarzania wpisów w Systemie Informacyjnym Schengen, które dotyczą obywateli państw trzecich oraz wymiany informacji i danych dodatkowych na potrzeby odmowy wjazdu i pobytu na terytorium państw członkowskich. Rozporządzenie to przewiduje obowiązkowe zasady konsultowania się z organami krajowymi oraz ich powiadamiania w przypadku, gdy obywatel państwa trzeciego posiada, przykładowo, ważny dokument pobytowy lub ważną wizę długoterminową przyznane w jednym państwie członkowskim lub może je tam uzyskać, a inne państwo członkowskie zamierza dokonać lub już dokonało wpisu do Systemu Informacyjnego Schengen dotyczącego odmowy wjazdu i pobytu, który odnosi się do danego obywatela państwa trzeciego. W takich sytuacjach każda straż graniczna, policja i organy imigracyjne państwa członkowskiego mogą mieć poważne wątpliwości, stąd potrzeba wzajemnych konsultacji oraz wymiany informacji uzupełniających i danych dodatkowych dotyczących takich wpisów w celu zapewnienia, by obywatele państw trzecich, którzy są uprawnieni do legalnego pobytu na terytorium państw członkowskich, byli uprawnieni do wjazdu na to terytorium i mogli to zrobić bez trudności oraz by tym, którzy nie są uprawnieni do wjazdu, takowego wjazdu odmówić.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">Proponowane w ustawie rządowej zmiany w projekcie ustanawiają właściwe zasady proceduralne służące wykonywaniu poszczególnych przepisów obydwu przytoczonych na wstępie mojego wystąpienia rozporządzeń przez organy państwa właściwe w sprawach cudzoziemców w odniesieniu do dokonywania wpisów danych w nich przewidzianych, jak też postępowania z cudzoziemcami, wobec których takie wpisy zostały dokonane przez organy innych państw obszaru Schengen.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym zakresie projekt jest komplementarny także wobec oczekującej obecnie na wejście w życie ustawy przyjętej przez parlament 1 grudnia 2022 r. o zmianie ustawy o udziale Rzeczypospolitej Polskiej w Systemie Informacyjnym Schengen oraz Wizowym Systemie Informacyjnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">Projekt ustawy zawiera również elementy, które wykraczają poza główny przedmiot nowelizacji i pragnę wskazać następujące przykłady. Po pierwsze, przeniesienie kompetencji szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców na komendanta głównego Straży Granicznej jako organu wyższego stopnia w stosunku do komendantów oddziałów i komendantów placówek Straży Granicznej w niektórych, co podkreślam, sprawach administracyjnych, w tym w sprawach zobowiązania cudzoziemców do powrotu.</u>
          <u xml:id="u-352.7" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">Po drugie, przeniesienie na komendanta głównego Straży Granicznej kompetencji w zakresie organizacji dobrowolnych powrotów oraz w zakresie przeniesienia cudzoziemca do innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej odpowiedzialnego za rozpatrzenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-352.8" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">Po trzecie, uzupełnienie regulacji dotyczących prowadzenia przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców wykazu cudzoziemców, których pobyt na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest niepożądany. Po czwarte, zmiany w zakresie dokumentów potwierdzających znajomość języka polskiego jako warunku uzyskania przez cudzoziemca zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej. Po piąte, realizacja zaleceń określonych w wyniku przeprowadzonej oceny stosowania przez Polskę dorobku Schengen w dziedzinie powrotów i w dziedzinie wspólnej polityki wizowej.</u>
          <u xml:id="u-352.9" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">Pierwsze czytanie wspomnianego w tytule projektu zostało przeprowadzone w trakcie posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w dniu 10 stycznia br. W trakcie tego posiedzenia zostały zgłoszone poprawki legislacyjne, które w uzgodnieniu z Biurem Legislacyjnym zostały zaakceptowane przez komisję. Nie uzyskały akceptacji komisji poprawki o charakterze merytorycznym zgłaszane przez niektórych członków komisji w trakcie debaty oraz dyskusji dotyczącej już samej treści procedowanego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-352.10" who="#PosełSprawozdawcaJerzyPolaczek">Przedstawiając Wysokiej Izbie powyższe sprawozdanie, uprzejmie proszę o jego przyjęcie. Jednocześnie bardzo dziękuję za uwagę oraz za merytoryczną i ożywioną w niektórych aspektach tej nowelizacji dyskusję, jaka odbyła się 10 stycznia w trakcie posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Dziękuję za uwagę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Szymona Pogodę z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełSzymonPogoda">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2865 i 2911.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PosełSzymonPogoda">Przedłożony projekt ustawy ma na celu zapewnienie stosowania rozporządzeń Parlamentu Europejskiego o nr. 2018/1860 oraz 2018/1861. Wprowadzane przepisy ustanawiają m.in. nowy system służący do wymiany między państwami członkowskimi, korzystającymi z Systemu Informacyjnego Schengen, informacji na temat decyzji nakazujących powrót obywateli państw trzecich, którzy nielegalnie przebywają na terytorium państw członkowskich, oraz do monitorowania, czy obywatele, którzy zostali objęci tymi decyzjami, opuścili terytorium państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PosełSzymonPogoda">Implementacja tych zapisów ma na celu zwiększenie skuteczności unijnego systemu powrotów nielegalnie przebywających obywateli państw trzecich i stanowi istotny aspekt kompleksowych starań zmierzających do rozwiązania problemu migracji nieuregulowanej i zwiększenia odsetka powrotów migrantów o nieuregulowanym statusie. W ustawie określone zostały również warunki i procedury wprowadzania i przetwarzania wpisów dotyczących obywateli państw trzecich oraz wymiany informacji uzupełniających i danych dodatkowych na potrzeby odmowy wjazdu i pobytu na terytorium państw członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PosełSzymonPogoda">Dodatkowo w procedowanym projekcie ustawy proponuje się m.in. przeniesienie kompetencji szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców na komendanta głównego Straży Granicznej w niektórych sprawach administracyjnych, w zakresie organizacji dobrowolnych powrotów czy w zakresie spraw przeniesienia cudzoziemca do innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej odpowiedzialnego za rozpatrzenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej oraz udzielania pomocy związanej z takim przeniesieniem.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PosełSzymonPogoda">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! W związku z faktem, że zapisy rozporządzeń Unii Europejskiej są bezpośrednio stosowane, a powyższy projekt ustawy służy jedynie wprowadzeniu do prawa krajowego przepisów głównie o charakterze kompetencyjnym, wskazujących organy właściwe do realizacji zadań, które zostały przewidziane w tych rozporządzeniach, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera przedłożony projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2865 i 2911. Projekt w teorii dostosowuje polskie prawo do przepisów unijnych, które dotyczą użytkowania Systemu Informacyjnego Schengen do celów powrotu nielegalnie przebywających cudzoziemców oraz do celów odpraw granicznych.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Przy tej okazji w ustawie zawarto szereg nowych przepisów, z których część wykracza poza ten cel i zmienia na niekorzyść sytuację prawną cudzoziemców pozostających w procedurze powrotnej. Należy podkreślić, że ustawę o cudzoziemcach nowelizowano już w październiku 2021 r. Przyjęto wówczas niezgodne z prawem międzynarodowym przepisy wywózkowe pozwalające wyrzucać za granicę uchodźcę lub migranta bez rozpatrzenia jego wniosku o azyl.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PosełMałgorzataPępek">W nowelizacji zawarto przepisy, które znowu naruszają zasady postępowania administracyjnego. Najbardziej niepokojąca jest zmiana organu, do którego cudzoziemiec będzie mógł się odwołać, w przypadku gdy zostanie zobowiązany do powrotu do kraju pochodzenia i nie zostanie mu udzielona zgoda na pobyt humanitarny lub tolerowany. Do tej pory od takich decyzji wydawanych w pierwszej instancji przez komendantów placówek Straży Granicznej można było się odwołać do szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców. Teraz instancją odwoławczą będzie komendant główny Straży Granicznej, czyli organ należący do tej samej struktury, do której należą organy pierwszej instancji, do tego powiązane z nimi służbowo i hierarchicznie.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PosełMałgorzataPępek">Propozycja rodzi obawy również ze względu na zawarte w projekcie założenie odnośnie do skrócenia terminu na wniesienie odwołania od niektórych decyzji do komendanta głównego Straży Granicznej jako organu drugiej instancji. Skrócenie tego terminu z 14 dni do zaledwie 7 dni może znacząco ograniczyć prawo cudzoziemca do wniesienia skutecznego środka odwoławczego. Zawarta w projekcie propozycja, która wymaga zmiany, to skrócenie terminu, chodzi o jego dolną granicę, na dobrowolny powrót cudzoziemca z 15 do 8 dni. Zasadne wydaje się co najmniej utrzymanie aktualnie obowiązujących w tym zakresie rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PosełMałgorzataPępek">Kolejna sprawa wywołująca wątpliwości to przewidziany w ustawie brak możliwości zawieszenia decyzji o zobowiązaniu do powrotu, gdyż zwyczajnie rozwiązanie to godzi w prawo strony do wniesienia skutecznego środka odwoławczego. Nowelizacja przewiduje również wprowadzenie nowego instrumentu prawnego w postaci wydania przez szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców decyzji o odmowie wjazdu i pobytu cudzoziemca. Największe wątpliwości budzi uznanie tej decyzji za ostateczną, czyli taką, od której nie przysługuje odwołanie do II instancji. Wprowadzenie takiej regulacji jest sprzeczne z art. 24 ust 4 rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady nr 2018/1861, który jasno stwierdza, że osoby, w odniesieniu do których wydano decyzję o odmowie wjazdu i pobytu, mają prawo wnieść odwołanie.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PosełMałgorzataPępek">Sprawą, która wywołuje jednak najwięcej kontrowersji, jest zmiana art. 461 ustawy. Do tej pory cudzoziemcowi, któremu odmówiono wjazdu do Polski, można było nakazać przebywanie w określonym miejscu do momentu wyjazdu. W ustawie nie był określony czas takiej detencji. W obecnym projekcie rząd proponuje zapis, według którego okres pobytu w pomieszczeniach przeznaczonych dla cudzoziemców, którym odmówiono wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, nie może przekraczać 7 dni. Zapis ten dotyczy także dzieci. To oznacza, że można pozbawić kogoś wolności na tydzień, bez przekazania go do dyspozycji sądu. Takie działanie jest niezgodne z art. 41 ust 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, według którego każdy zatrzymany powinien być w ciągu 48 h od chwili zatrzymania przekazany do dyspozycji sądu. To wszystko pokazuje, że propozycje zawarte w ustawie są niejasne i wymagają doprecyzowania. Natomiast żywimy głęboką nadzieję, że wszystkie wątpliwości zostaną rozstrzygnięte do czasu wprowadzenia ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#PosełMałgorzataPępek">W związku z tym Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska uzależnia swoje stanowisku od dalszego procedowania. Chciałabym wnieść poprawki.</u>
          <u xml:id="u-356.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Niech pani wniesie, pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Urszula Nowogórska, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełUrszulaNowogórska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu, klubu Koalicji Polskiej — PSL, Unii Europejskich Demokratów w odniesieniu do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw, druki sejmowe nr 2865 i 2911.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełUrszulaNowogórska">Wysoka Izbo! Rzeczywiście komisja procedowała nad tym projektem 10 stycznia, natomiast należy z tego miejsca również wyraźnie podkreślić, że ten projekt jest niezwykle złożony. Dotyczy bardzo odpowiedzialnej i delikatnej materii. Jest projektem czysto technicznym, związanym przede wszystkim ze stosowaniem rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej w sprawach: użytkowania Systemu Informacyjnego Schengen do celów powrotu nielegalnie przebywających obywateli państw trzecich, a także utworzenia, funkcjonowania i użytkowania Systemu Informacyjnego Schengen (SIS) w dziedzinie odpraw granicznych, zmiany konwencji wykonawczej do układu z Schengen oraz zmiany i uchylenia rozporządzenia nr 2018/1861, w obszarze wjazdu i pobytu obywateli krajów trzecich na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz innych państw obszaru Schengen.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PosełUrszulaNowogórska">Z tego miejsca również należy powiedzieć, że w odniesieniu do rządowego projektu ustawy, nad którym w tej chwili debatujemy i się pochylamy, rzecznik praw obywatelskich wniósł szereg uwag i opinii, które wskazują, że zmiany w ustawie o cudzoziemcach mogą rodzić bezpośrednio lub pośrednio negatywne skutki. Szczególnie wątpliwości budzi przeniesienie kompetencji szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców na komendanta głównego Straży Granicznej jako organu wyższego stopnia. I chodzi tu o wątpliwości nie tylko ze strony rzecznika praw obywatelskich, ale również ze strony innych gremiów, które nad tym projektem się pochylają.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PosełUrszulaNowogórska">Należy także powiedzieć, że w tej ustawie jest szereg zmian obejmujących postępowania w sprawach m.in. zobowiązania cudzoziemca do powrotu, udzielenia zgody na pobyt ze względów humanitarnych, udzielenia zgody na pobyt tolerowany, cofnięcia zgody na pobyt ze względów humanitarnych, cofnięcia zgody na pobyt tolerowany, wydawania lub wymiany karty pobytu.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PosełUrszulaNowogórska">Śledząc dokładnie zapisy ustawy, widzimy, że komendant główny Straży Granicznej ma być również organem odwoławczym od decyzji o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu czy zgody na pobyt ze względów humanitarnych czy też pobyt tolerowany. Powstaje zatem szereg wątpliwości dotyczących tego, czy organ ten nie powinien być zastąpiony organem zewnętrznym, tak aby można było prowadzić skuteczną procedurę odwoławczą. W ustawie również wprowadza się instrument umożliwiający skrócenie z 14 do 7 dni terminu odwołania od niektórych decyzji. Skrócony czas odwołania będzie stanowić barierę skutecznego przeprowadzenia środka odwoławczego. W ustawie podkreśla się i daje możliwość skrócenia terminu, chodzi o jego dolną granicę, na dobrowolny powrót cudzoziemca z 15 do 8 dni. W tym momencie należałoby się zastanowić, czy takie skrócenie nie sprawi, że pojawi się kolejny problem, problem nielegalnego pobytu cudzoziemców na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#PosełUrszulaNowogórska">Wysoka Izbo! Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe pochyla się nad tym projektem ustawy. Czekamy do jutrzejszego posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i po tym posiedzeniu podejmiemy ostateczną decyzję co do stanowiska naszego klubu w sprawie przedmiotowej ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Bosak, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełKrzysztofBosak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dyskutujemy o przepisach dotyczących pobytu cudzoziemców w Polsce, więc warto najpierw przedstawić krótko kontekst. Szósty rok z rzędu Polska jest niekwestionowanym liderem Unii Europejskiej. W czym? W wydawaniu pozwoleń na pobyt imigrantom spoza Unii Europejskiej. Według najnowszych danych Eurostatu co trzecie pozwolenie na pobyt w Unii Europejskiej w 2021 r. zostało wydane w Polsce. Jeszcze raz to podkreślam — co trzecie w całej Unii Europejskiej. W 2016 r. wydaliśmy niespełna 0,5 mln decyzji o pobycie. Według danych publikowanych przez Business Insider w 2021 r. było to prawie 1 mln decyzji. 2. w rankingu Hiszpania miała tylko 380 tys. takich decyzji.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełKrzysztofBosak">Za rządów Prawa i Sprawiedliwości 13-krotnie wzrosła liczba przebywających w Polsce imigrantów z Gruzji, 5-krotnie wzrosła liczba imigrantów z Uzbekistanu. Długo można by tak wymieniać. To wszystko jest podszywane różnego rodzaju frazesami o wielokulturowości, o tolerancji, natomiast nie kryje się za tym żadna wizja, jak później współpracować z tymi ludźmi, których rząd tutaj wpuszcza czy zaprasza.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PosełKrzysztofBosak">Ta ustawa w żaden sposób nie przybliża nas do tej wizji — wręcz nas od niej oddala. Weźmy np. wykreślenie wymogu posiadania urzędowego poświadczenia potwierdzonej znajomości języka polskiego jako warunku uzyskania zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego Unii Europejskiej, jeśli chodzi o zakres dokumentów potwierdzających znajomość języka. Jeśli chcemy, żeby ludzie współżyli tutaj pokojowo, ludzie, którzy na zaproszenie rządu Mateusza Morawieckiego i PiS-u przyjeżdżają tutaj milionami, bo PiS postawił Polskę w roli lidera, jeśli chodzi o sprowadzanie do Unii Europejskiej imigrantów z całego globu, to czemu jeszcze uchylacie przepisy związane z wymaganiem znajomości języka? Dziwi mnie to i zastanawiam się, w którą stronę prowadzicie Polskę.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PosełKrzysztofBosak">Przechodzę do następnej sprawy. Dlaczego dane mają być przechowywane tylko przez 10 lat? Proponuje się wprowadzenie maksymalnego okresu przechowywania danych w rejestrach spraw dotyczących wiz oraz w centralnym rejestrze wizowym przez 10 lat. Co to znaczy? Czy po 10 latach te dane mają zostać wykasowane? Będziemy jak Francuzi, którzy nie są w stanie wydalić ze swojego kraju nielegalnych imigrantów, bo ich administracja zwyczajnie sobie z tym nie radzi.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#PosełKrzysztofBosak">Przechodzę dalej. Przepisy dotyczą implementacji rozporządzenia Parlamentu Europejskiego w sprawie tzw. nowego systemu wymiany informacji na temat decyzji zobowiązujących cudzoziemców do powrotu — chodzi tu o kraje ze strefy Schengen. Co się za tym kryje? Nie tylko to, że Polska będzie wydalać cudzoziemców, ale także to, że inne państwa będą wydalać cudzoziemców do nas. To jest rzecz, której w tej debacie nikt nie powiedział. Osoby, które nielegalnie przekroczą polską granicę, często są wspierane przez Lewicę, przez Platformę Obywatelską. Postulujecie, żeby otworzyć te granice. Nie chcieliście ich zabezpieczać. Te osoby, które pojadą dalej, są następnie przez te państwa legalnie, na bazie unijnych procedur cofane do Polski. To, co nazywacie wywózkami, gdy oskarżacie Straż Graniczną, gdy mówicie, że Straż Graniczna nie ma prawa tego robić, jest legalnie robione przez inne państwa, a my musimy przyjmować tych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#PosełKrzysztofBosak">Zastanówcie się dwa razy, zanim zaprosicie tu ludzi z całego świata, bo później polski podatnik będzie płacił za ich utrzymanie przez ciągnące się latami procedury azylowe, które najchętniej byście jeszcze wydłużali i paraliżowali.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tomasz Zimoch, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełTomaszZimoch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Państwo! Żałuję, że na posiedzeniu komisji nie uwzględniono poprawek, które były istotne według Koła Parlamentarnego Polska 2050. Nadal jest dla nas niezrozumiałe, dlaczego organem drugiej instancji, jeśli chodzi o decyzje wydane w sprawach zobowiązania cudzoziemca do powrotu do kraju pochodzenia, udzielenia zgody na pobyt ze względów humanitarnych lub zgody na pobyt tolerowany, umożliwiającym odwołanie od decyzji komendantów oddziałów i placówek Straży Granicznej będzie komendant główny Straży Granicznej, a nie jak dotychczas szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełTomaszZimoch">Przypomnę, że tylko w jednym miesiącu w 2019 r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie rozpatrzył 37 spraw dotyczących odmowy wjazdu do Polski, w których skarżący wykazywali wolę ubiegania się o ochronę międzynarodową. Sąd uchylił decyzję organów administracji aż w 25 przypadkach, istnieją więc słuszne obawy o to, czy komendant główny jest właściwym organem drugiej instancji w sprawach, w których istotną rolę odgrywa ocena stanu przestrzegania praw i wolności człowieka.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PosełTomaszZimoch">Ponownie składamy 8 poprawek, ale jedna jest nowa. Chcemy dokonać zmiany w ustawie z 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej, uważamy bowiem, że rozporządzenie nie może przyznawać organom władzy publicznej uprawnień do zawracania osób do linii granicy państwowej. Serią trzech wyroków z dnia 15 września 2022 r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Białymstoku stwierdził bezskuteczność trzech czynności komendanta Straży Granicznej w Michałowie w przedmiocie zawrócenia do linii granicznej, które były oparte na przepisie rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji z 13 marca 2020 r. w sprawie czasowego zawieszenia lub ograniczenia ruchu granicznego na określonych przejściach. Jednym z zasadniczych argumentów poruszonych w pisemnym uzasadnieniu orzeczeń była niezgodność tego przepisu zawartego w rozporządzeniu z delegacją ustawową do wydania rozporządzenia, która jest zawarta w ustawie o ochronie granicy państwowej. Dokładnie jest to w art. 16 ust. 3 pkt 2.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PosełTomaszZimoch">Podzielamy tę opinię i uważamy, że bezwzględną powinnością Sejmu jest podjęcie wszelkich działań, aby minister zmienił swoje rozporządzenie tak, aby oddawało ono literę i ducha ustawy. Wojewódzki sąd administracyjny wskazywał, że przepis rozporządzenia narusza prawo europejskie, w tym Kartę Praw Podstawowych Unii Europejskiej. Usunięcie przepisu nie pozbawi organów państwa uprawnień do dokonywania deportacji z Polski — wciąż będzie przecież obowiązywać procedura zawarta w ustawie o cudzoziemcach. Nie można jednak tolerować sytuacji, w której deportacja odbywa się bez żadnego aktu stosowania prawa, na podstawie czynności materialno-technicznej.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W połowie grudnia do Sejmu wpłynął projekt mający zapewnić efektywne stosowanie polskiego prawa w związku z unijną dyrektywą z 2008 r. oraz zaleceniami Rady UE z 2019 r. Nie da się uzasadnić tego, dlaczego polski rząd działa tak chaotycznie i mało merytorycznie. Mieliście państwo 4 lata na wdrożenie tych zmian, a robicie to jak zwykle na ostatni dzwonek, pisząc to na kolanie, byle jak i szybko, jak to zwykle bywa w naszym kraju w przypadku implementacji unijnych dyrektyw do naszego systemu prawnego. Rząd miał na głowie zapewne zbyt wiele spraw, aby zaprzątać sobie głowę tak mało ważnymi z ich punktu widzenia sprawami.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PosełJanSzopiński">Co więcej, odnoszę wrażenie, że przez ten okres 4 lat żadna z osób pracujących nad tym projektem nie zadała sobie trudu, aby zapoznać się z unijną dyrektywą. W związku z tym przygotowaliście państwo dokument pokazujący skalę kompleksów obecnej władzy. Otóż jest to dokument tak rozbieżny z zapisami dyrektywy, do której miał nawiązywać, że wiele instytucji zarówno krajowych, jak i europejskich nie pozostawia na nim suchej nitki. Projekt ten odbiega zarówno od prawa unijnego, jak i od prawa krajowego, naruszając podstawowe prawa człowieka oraz uwłaczając ludzkiej godności.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PosełJanSzopiński">Uwagę na tę sprawę zwróciła Helsińska Fundacja Praw Człowieka. Zgłosiła ona szereg uwag o charakterze fundamentalnym, uwag dyskwalifikujących ten projekt w takim stopniu, że jak się obawiam, komisja sejmowa nie będzie w stanie naprawić go poprzez poprawki, ale mogę się mylić.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PosełJanSzopiński">Projekt ten zapewne powinien być odrzucony i skierowany do powtórnego opracowania, zapewne przez jakiś zespół, który rozumie i chce wdrożyć te unijne dyrektywy, przez zespół, który w obawie przed uprzedzeniami prezesa partii czy kompleksami ministra sprawiedliwości nie zaproponuje dokumentu pełnego nieuzasadnionych represji wobec osób, które przed podobnymi represjami uciekli ze swoich ojczyzn w poszukiwaniu bezpiecznego życia.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#PosełJanSzopiński">Kuriozalne jest to, że o losach ludzi pozbawionych jakiejkolwiek opieki prawnej będzie decydował funkcjonariusz Straży Granicznej, a instancją odwoławczą od jego decyzji będzie komendant główny tej samej formacji, formacji, która co do zasady ma pilnować polskich granic, a nie zajmować się oceną stosunków społeczno-politycznych w krajach, o których istnieniu być może nigdy nie słyszała.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#PosełJanSzopiński">Nie do przyjęcia jest fakt, że osobie, która znalazła się w obcym dla siebie kraju, bez znajomości języka polskiego i polskiego systemu prawnego, często bez środków do życia, ogranicza się czas na odwołanie od decyzji wydalenia z Polski do dni 7. Jest to zapis dyskryminujący tych ludzi, zapis stanowiący prawo, którego z samego założenia nie można wykonać.</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#PosełJanSzopiński">Nie do przyjęcia jest, że w polskim systemie prawnym dopuszcza się stosowanie restrykcji administracyjnych wobec cudzoziemców, co do których losu nie zapadła jeszcze ostateczna decyzja. Mówię tutaj o możliwości wpisywania takich osób do Systemu Informacyjnego Schengen. Zapis ten można porównać z publikowaniem wyroków względem osób, przeciwko którym nie zakończono postępowania.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#PosełJanSzopiński">Urzędnik odpowiedzialny za kwestie administracyjne nie może wyręczać organów powołanych do rozstrzygania o losie człowieka, którego zdrowie, a nawet życie może być poważnie zagrożone. Wobec tego ten projekt daje prawo urzędnikom do wyprzedzania decyzji organów odpowiedzialnych za stosowanie prawa w naszym kraju. Daje on również możliwość uwięzienia i pozbawienia wolności obywatela innego kraju na okres 7 dni bez orzeczenia sądu.</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#PosełJanSzopiński">Gdyby państwo polskie zamknęło na ten okres w celi obywatela Stanów Zjednoczonych wyłącznie na podstawie takiej decyzji administracyjnej funkcjonariusza Straży Granicznej, to nasz kraj musiałby się liczyć z poważnymi konsekwencjami. Ale przecież chodzi tu o obywatela biednego kraju trzeciego świata. Nikt nie będzie o niego walczył, więc jego prawa dla polskich władz stają się być może mało ważne.</u>
          <u xml:id="u-364.9" who="#PosełJanSzopiński">Fundacja helsińska nie pozostawia suchej nitki na wielu innych zapisach tego projektu. Prawie identyczne zastrzeżenia do tego projektu złożył rzecznik praw obywatelskich, podkreślając jednocześnie, że wiele współistniejących zapisów występowało w przygotowanym projekcie z roku 2021, który ostatecznie nie został skierowany pod obrady Sejmu. Rzecznik praw obywatelskich podkreśla, że już wtedy zgłaszał wiele zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-364.10" who="#PosełJanSzopiński">Reasumując, mój klub ostateczną decyzję podejmie po przyjęciu bądź odrzuceniu poprawek, które będzie rozpatrywała komisja. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Do zadawania pytań zgłosiło się 14 osób.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa jeszcze ma ochotę?</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Kretkowska: Ja mam ochotę, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">To proszę się dopisać.</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">15 osób.</u>
          <u xml:id="u-365.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas na zadawanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-365.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam panią posłankę Joannę Senyszyn z PPS-u.</u>
          <u xml:id="u-365.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-365.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">A ponieważ jej nie ma, to zapraszam pana posła Grzegorza Brauna z Konfederacji i dziękuję państwu za dziś.</u>
          <u xml:id="u-365.10" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Gosiewska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Naprawdę uważacie, że ludzie, którym chcecie nadać status rezydenta, nie muszą przejawić przynajmniej dobrej woli w zakresie podjęcia nauki języka polskiego? Prowadzicie tutaj w istocie z głupoty czy z wyrachowania wielką operację transformacji społecznej, transformacji demograficznej. Jeden koniec tego kija to jest nadumieralność i spadek liczby urodzeń, drugi koniec to jest wasza polityka czyniąca z Polski głównego — przepraszam za słowo — importera uchodźców, nachodźców, imigrantów, przesiedleńców.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Pytanie: A ile wniosków złożonych przez naszych rodaków nielegitymujących się polskimi dokumentami czeka na rozpatrzenie w Kazachstanie? Ile to jest wniosków? 20 tys.?</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie w sprawie nielegalnie przebywających cudzoziemców na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Ile na koniec roku 2022 było takich osób na terenie naszego kraju i do których ośrodków byli kierowani? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na gruncie wszystkich pomysłów opisanych w projekcie ustawy najbardziej zastanawia mnie pomysł uwięzienia na okres 7 dni obywatela bez decyzji uprawnionych organów. Chciałbym sprostować tutaj słowa jednego z członów rządu, który twierdzi, że takie zatrzymanie cudzoziemca nie jest pozbawieniem wolności. Otóż przymusowe zamknięcie człowieka w pomieszczeniach, których nie może on opuścić, w których odmawia mu się jego podstawowych praw, spełnia wszelkie warunki, jeśli chodzi o definicję pozbawienia wolności. Chciałbym zapytać: Czy ten bezprawny akt przemocy ma pełnić funkcję odstraszającą, zniechęcającą do przyjazdu do Polski czy jakąś inną? Czy chcecie państwo udowodnić światu, że w naszym kraju można więzić każdego i bez wyroku? Uprzejmie poproszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Katarzyna Maria Piekarska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Po raz kolejny pod pozorem dostosowania przepisów do prawa unijnego pogarsza się, i w to drastyczny sposób, sytuację imigrantów. Imigrant i tak, proszę państwa, nie ma żadnej szansy w zderzeniu z państwem, ponieważ nie zna języka, nie zna procedur, ale to właśnie my powinniśmy mu zapewnić właściwą drogę administracyjną. Chciałabym pana zapytać, czy jest pan za tym, aby przenieść kompetencje szefa urzędu, czyli pana, na komendanta głównego Straży Granicznej jako organu wyższego szczebla w niektórych sprawach powrotowych administracyjnych, a także czy popiera pan nakaz przebywania w pomieszczeniach, w tym także dzieci, do 7 dni bez żadnej kontroli sądu i tak naprawdę bez żadnych przesłanek, gdy nie wiadomo, na podstawie czego komendant placówki podejmuje taką decyzję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Iwona Maria Kozłowska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-373.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-373.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-373.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Gawkowski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-373.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-373.7" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-373.8" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Już dzięki poprzedniej nowelizacji ustawy o cudzoziemcach jako kraj wypisaliśmy się z grona państw przestrzegających konwencji genewskiej. Teraz mamy do czynienia z ustawą, w której część przepisów jest niezgodna z naszą ustawą zasadniczą. Mowa tutaj o pozbawieniu wolności do 7 dni. Kontrowersyjne przeniesienie kompetencji szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców na komendanta głównego Straży Granicznej tłumaczycie lepszym wykorzystaniem zasobów kadrowo-organizacyjnych i ogólnym usprawnieniem procedur, które trwają dla cudzoziemca zbyt długo. Dlaczego zamiast przenieść kompetencje tych organów, zwyczajnie ich nie dofinansujecie? Przecież można usprawnić postępowania dotyczące cudzoziemców bez ograniczenia ich praw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Franciszek Sterczewski, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Monika Rosa, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełMonikaRosa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W procedowanej nowelizacji pierwsza kwestia, która budzi największe obawy, to jest kwestia zmiany organu, do którego cudzoziemiec będzie mógł się odwołać, w przypadku gdy zostanie zobowiązany do powrotu. Jest rzeczą kuriozalną, że odwołanie od decyzji Straży Granicznej jest odwołaniem właśnie do Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PosełMonikaRosa">Kolejna sprawa to kwestia możliwości pozbawienia cudzoziemca wolności do 7 dni. Myślę tutaj przede wszystkim o dzieciach. Dlaczego dzieci mają być pozbawione wolności na 7 dni bez kontroli sądu? Nie widzę celu takiego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PosełMonikaRosa">Skrócenie terminów na wniesienie odwołania od decyzji sprawi, że szczególnie osoby, które nie znają języka polskiego, nie orientują się w polskim systemie prawnym, a przecież z takimi osobami mamy do czynienia, nie będą miały możliwości dochowania tego terminu i skutecznego odwołania się od decyzji. Tak samo skrócenie terminu obowiązkowego powrotu do 8 dni uniemożliwi skuteczne ubieganie się np. o ochronę międzynarodową. Ja nie widzę niestety sensu w przepisach tego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Państwa tzw. strefy Schengen powinny ze sobą współpracować, z jednej strony bowiem nie mamy swoich wewnętrznych granic, razem wydajemy wizy i te wizy de facto obowiązują we wszystkich państwach, a z drugiej strony mamy pewien system informacyjny i tymi informacjami powinniśmy się dzielić. Niepokojące jest to, że tak dość szybko idziemy z tymi ustawami, bo niespełna 2 lata temu na ten temat dyskutowaliśmy i przyjęliśmy ustawę bodajże w październiku 2021 r.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">To, co mnie niepokoi, to trzy sprawy. Po pierwsze, terminy odwołania, a w zasadzie skrócenie ich z 14 do 7 dni. To jest bardzo trudne, zwłaszcza dla cudzoziemca, który nie zna języka polskiego. Drugi element to procedura odwoławcza, czyli od decyzji Straży Granicznej odwołuje się do komendanta Straży Granicznej. I trzeci element — przetrzymywanie do 7 dni, zwłaszcza jeśli to dotyczy dzieci, niestety ma bardzo negatywny wpływ.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Bardzo proszę o przeanalizowanie tych kwestii, abyśmy mogli jutro na ten temat jeszcze raz dyskutować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Dyduch, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełMarekDyduch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zainspirowały mnie wypowiedzi panów posłów z Konfederacji, które zmierzają do tego, że imigracja w Polsce nie jest dobrym zjawiskiem. Chciałem w związku z tym zapytać — wiemy, że ok. 2 mln Ukraińców w miarę stale przebywa w Polsce, z tego ponad 1 mln pracuje — jaki jest koszt utrzymania dla polskiego rządu i samorządów tych imigrantów z Ukrainy, a jakie zyski mamy z tego, że oni pracują, szczególnie w zawodach, które są niszowe, chodzi zarówno o pielęgniarki, jak i o handel i wiele innych miejsc, w których gdyby ich nie było, groziłaby nam po prostu zapaść. Chciałem sprecyzować, ile mniej więcej — bo pewnie nie ma ścisłych szacunków — ci imigranci wnoszą, jeśli chodzi o polską gospodarkę, o polski rynek pracy i o to, że to funkcjonuje dobrze, lepiej, niż funkcjonowałoby, gdyby te miejsca pracy nie były przez nich zagospodarowane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomasz Zimoch, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełTomaszZimoch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Na posiedzeniu komisji zwracałem uwagę na wiele niekorzystnych rozwiązań w tym projekcie. Chcę jeszcze dodatkowo zadać pytanie: Czy zauważają państwo, że w tym projekcie zawarte są rozwiązania niekorzystne dla cudzoziemców? Choćby to z dodanego art. 440a, zgodnie z którym decyzję o odmowie wjazdu i pobytu cudzoziemca na terytorium państw obszaru Schengen wydaje się, jeśli cudzoziemiec podjął działania w celu uzyskania uprawnienia do wjazdu lub pobytu na terytorium Polski lub innego państwa obszaru Schengen z obejściem przepisów określających zasady i warunki wjazdu cudzoziemców na te terytoria lub pobytu na nich, w tym prawa Unii Europejskiej. Przecież to wprost dotyczy cudzoziemców przekraczających granicę polsko-białoruską. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Katarzyna Kretkowska, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełKatarzynaKretkowska">Pani Marszałek! Panowie i Panie Posłowie! Ten projekt jest kuriozalny, okrutny, niehumanitarny i nieosadzony ani w prawie polskim, ani w prawie międzynarodowym, co już było podkreślane w dzisiejszej dyskusji. Polska jest krajem, w którym od wielu lat krzyżują się dwie tradycje: tradycja zachodnia, demokratyczna, wolnościowa, liberalna, i tradycja idąca ze Wschodu — myślę o Moskwie, a nie o Dalekim Wschodzie — traktująca cudzoziemców z nieufnością, jako zagrożenie, jako obcego. Niestety z przykrością stwierdzamy, że w przypadku tego projektu ta druga tradycja legła u podstaw tych wszystkich zapisów, które mają nie tylko utrudnić migrantom przyjazd do Polski, ale go uniemożliwić na zasadach nieopartych na prawie czy humanitaryzmie. Mam nadzieję, że ten projekt zostanie odrzucony, bo nie widzę możliwości, żeby on był skutecznie poprawiony. To, co proponujecie, jest po prostu okropne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Sterczewski. Spóźniony, ale już dobrze, niech będzie.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Maria Piekarska: Brawo, pani marszałek!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełFranciszekSterczewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Od 12 dni trwa strajk głodowy Sewara, Syryjczyka przetrzymywanego w Strzeżonym Ośrodku dla Cudzoziemców w Białymstoku. Sewar został umieszczony w strzeżonym ośrodku na 2 miesiące, potem przedłużono to o kolejne 4 miesiące. Wyjechał z Syrii po tym, jak 9 miesięcy spędził w więzieniu jako więzień polityczny. Na jego ciele widać ślady po torturach, cierpi na klaustrofobię i ma stany lękowe po licznych traumach. Mimo to w Polsce nadal jest przetrzymywany w zamknięciu i izolacji. W weekend Sewar osłabł, nie mógł chodzić. Zbadano mu cukier. Wynik był alarmujący, jednak funkcjonariusze Straży Granicznej zwlekali. Dopiero po apelach Grupy Granica udało się go wysłać do szpitala. Po powrocie znów umieszczono go w izolatce, gdzie kontynuuje strajk głodowy.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PosełFranciszekSterczewski">W ośrodkach strzeżonych ma miejsce systemowa przemoc, bo niestety inaczej nie da się tego nazwać. Od początku kryzysu na granicy polsko-białoruskiej zginęło co najmniej 217 osób. Szanowni państwo, to poważna tragedia. Panie ministrze, szanowni państwo, kiedy to się skończy? Kiedy to się zmieni? Kiedy zamiast narażać ludzi na tortury, na utratę życia i zdrowia, zaczniecie udzielać im pierwszej pomocy, a państwo będzie udzielać schronienia więźniom politycznym i cudzoziemcom, uchodźcom? Nikt nie jest nielegalny. W demokratycznym państwie prawa nie może być zgody na pushbacki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle, wiedziałam, że znowu pojawią się fake newsy, ale już dobrze.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców pana ministra Jarosława Szajnera o udzielenie odpowiedzi na postawione pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! Na początku chciałbym podziękować Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych za obrady, które poświęciliśmy temu projektowi, za naprawdę ciekawą dyskusję, ale chciałbym też podziękować za te pytania, które padły dzisiaj, za stanowiska, ponieważ mam szansę, okazję, możliwość wyjaśnienia wielu aspektów, które być może przez niektórych z państwa zostały źle zrozumiane, może w jakiś negatywny sposób.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Chciałbym zacząć nie po kolei, nie od zadawanych pytań, ale od odpowiedzi na zapytanie posłów Krzysztofa Bosaka i Grzegorza Brauna odnośnie do domniemanej likwidacji bądź usunięcia wymogu posiadania znajomości języka polskiego. Jest to źle zrozumiany zapis w projekcie. Nie usuwamy wymogu. Tylko dlatego wprowadzamy dodatkową możliwość posiadania certyfikatów innych niż urzędowe poświadczenie znajomości języka na poziomie B1, żeby umożliwić zdawanie tych egzaminów, posiadanie innych certyfikatów i zdawanie tych egzaminów na polskich uczelniach. Jest dokładnie wskazane, że będą to dodatkowe egzaminy. Wymóg posiadania znajomości języka polskiego dalej obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Teraz, szanowni państwo, mógłbym odpowiadać po kolei na państwa pytania, ale bardzo dużo dotyczyło tych samych kwestii, więc odniosę się do nich nie po kolei.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Samo wprowadzenie do stosowania dwóch rozporządzeń Parlamentu i Rady Unii Europejskiej, nr 1860 i nr 1861, jak rozumiem, u większości państwa nie budzi wątpliwości. I nikt nie próbował przemycić tutaj, jak mówię, tych dodatkowych zmian. One są dodatkowo.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Odniosę się najpierw do przeniesienia kompetencji odnośnie do zobowiązania do powrotu, kompetencji organu drugiej instancji — z szefa urzędu na komendanta głównego Straży Granicznej. Pani poseł Piekarska zapytała, czy to popieram. Oczywiście, popieram, popieram od lat. Chcę tylko zauważyć, że same kompetencje odnośnie do zobowiązania do powrotu w pierwszej instancji zostały przeniesione w 2014 r. z wojewodów na Straż Graniczną, komendantów placówek i oddziałów Straży Granicznej. I to był początek. W następnych latach były prowadzone szkolenia wspólnie z pracownikami szefa urzędu, ale też Straży Granicznej, różnych komend i placówek. Przez lata prowadziliśmy wspólne szkolenia, żeby się przygotować do tego, żeby ujednolicić i uspójnić pewne działania. A więc popieram to i uważam, że jest to jak najbardziej zasadne.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Chcę tu jeszcze dodać, że cały czas nad tą drugą instancją jest kontrola sądowa, sądowoadministracyjna. Jako organ, który jest drugą instancją, mam do czynienia z tą kontrolą sądową i moje rozstrzygnięcia też są przez sąd badane. Tak też będzie. My nie zmieniamy przepisów. Chcę także zwrócić uwagę na to, że komendant główny Straży Granicznej jest odrębnym organem — mimo że jest w tej samej formacji, jest organem odrębnym od komendantów placówek i komendantów oddziałów Straży Granicznej i już teraz jest drugą instancją w stosunku do nich, m.in. jeśli chodzi o decyzje o odmowie wjazdu, cofnięciu lub unieważnieniu wizy krajowej lub wizy Schengen, nałożeniu kar administracyjnych na przewoźnika czy ustalaniu kosztów związanych z wydaniem i wykonaniem decyzji o zobowiązaniu do powrotu. A więc to nie jest tak, że to jest coś nowego. Chcę zwrócić uwagę…</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Zimoch: Ale sąd kwestionował wiele orzeczeń.)</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Ale zwracam uwagę, że to jest prawo sądu — kwestionować różnego rodzaju decyzje organów. Tak jak mówię, jest kontrola sądowa nad decyzjami szefa urzędu jako drugiej instancji, tak samo będzie kontrola sądowa nad decyzjami komendanta głównego Straży Granicznej jako drugiej instancji.</u>
          <u xml:id="u-388.8" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Pozwólcie państwo, że przejdę dalej. Mówimy tutaj o skróceniu okresu na złożenie odwołania, a jednocześnie też o skróceniu minimalnego okresu na dobrowolne opuszczenie kraju. One się wiążą ze sobą, ponieważ po upływie okresu na złożenie odwołania mija też okres na opuszczenie kraju. Ale tu zwrócę uwagę na jedną konkretną rzecz. Te 8 dni jest to dolna granica. Tak naprawdę orzekanie może być do 30 dni, a nawet w szczególnych wypadkach jest do roku na opuszczenie kraju.</u>
          <u xml:id="u-388.9" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Kolejna rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę, o którą państwo pytali, to jest decyzja o odmowie wjazdu i pobytu na obszarze Schengen. Państwo podnosili, że jest to niekorzystne dla cudzoziemca. Chcę powiedzieć, że tak naprawdę jest to dla cudzoziemca bardziej korzystna sytuacja niż ta, która obecnie obowiązuje. Obecnie na podstawie rozporządzenia nr 1987 z 2006 r. szef urzędu nie wydaje decyzji, lecz dokonuje czynności materialno-technicznych i wpisuje cudzoziemca do wykazu. W tej chwili, po ewaluacji Schengen, zastępujemy to decyzją. To też nie jest tak, że na tę decyzję nie ma żadnego zaskarżenia i jest ona wprost ostateczna. Wniosek o uchylenie wpisu z wykazu jest też wnioskiem o uchylenie tej decyzji. I to też jest w tym projekcie. Mało tego, wciąż nad tym jest kontrola sądowa. A więc jedyne, co się zmienia, to to, że w związku właśnie ze zmianą prawa Unii Europejskiej nadajemy temu formę decyzji. Dla cudzoziemca w tym aspekcie zmienia się tylko tyle, że posiada dokument, na podstawie którego ta decyzja została wydana, i nie jest to czynność materialno-techniczna.</u>
          <u xml:id="u-388.10" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Państwo podnosili, że jeśli chodzi o to miejsce, pomieszczenie, gdzie, jak państwo mówicie, cudzoziemiec będzie musiał przymusowo przebywać, to będzie jakiś rodzaj uwięzienia. Szanowni państwo, mówimy tu o pomieszczeniu, gdzie cudzoziemcowi zostaną zapewnione odpowiednie warunki do przebywania. Mówimy tu o portach lotniczych i o osobach, którym odmówiono wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej. W tej chwili taki przepis już obowiązuje. Jest to przepis art. 461 ustawy o cudzoziemcach, zgodnie z którym komendant Straży Granicznej, komendant placówki lub oddziału Straży Granicznej może nakazać cudzoziemcowi przebywanie w danym miejscu. My tutaj określamy tylko, jakie to ma być pomieszczenie, żeby zapewnić odpowiednie warunki socjalno-bytowe. Chodzi o osoby, które czekają na przejazd, na dalszą trasę, na wyjazd do innego kraju. Można te osoby trzymać, już tak powiem kuriozalnie, w samolocie, a tu chodzi o to, żeby one miały jakieś pomieszczenie, gdzie będą przebywać. A więc to nie jest uwięzienie — jest to wskazanie odpowiedniego pomieszczenia, gdzie one będą przebywać.</u>
          <u xml:id="u-388.11" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Szanowni Państwo! Pan poseł Zimoch zgłaszał kolejną poprawkę odnośnie do osób, które miałyby przekroczyć, złamać przepisy prawa, starając się wyłudzić uprawnienia do pobytu w Unii Europejskiej. To nie dotyczy osób z granicy polsko-białoruskiej. To dotyczy osób, które dokonały pewnych czynności, żeby wyłudzić np. wizę lub inny dokument pobytowy.</u>
          <u xml:id="u-388.12" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Pan poseł Rafał Adamczyk zapytał o nielegalnie przebywających w Polsce, ilu z nich zostało skierowanych do ośrodka. W tym przypadku należałoby odpowiedzieć na piśmie, więc poproszę o taką odpowiedź komendanta głównego Straży Granicznej, ponieważ on odpowiada za prowadzenie ośrodków strzeżonych. Ja jako szef Urzędu do Spraw Cudzoziemców odpowiadam za ośrodki otwarte.</u>
          <u xml:id="u-388.13" who="#SzefUrzędudoSprawCudzoziemcówJarosławSzajner">Szanowni Państwo! Mam nadzieję, że odpowiedziałem na państwa pytania. Serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych celem przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy — Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2860 i 2954).</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę pana posła Grzegorza Rusieckiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzRusiecki">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność zaprezentować sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy — Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 2860.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzRusiecki">Zaproponowane zmiany Kodeksu postępowania cywilnego mają związek z wejściem w dniu 1 sierpnia 2022 r. w życie rozporządzenia Rady Unii Europejskiej nr 2019/1111 z dnia 25 czerwca 2019 r. w sprawie jurysdykcji, uznawania i wykonywania orzeczeń w sprawach małżeńskich i w sprawach dotyczących odpowiedzialności rodzicielskiej oraz w sprawie uprowadzenia dziecka za granicę, potocznie nazywanego rozporządzeniem Bruksela II ter. Jest to zrewidowana wersja wcześniejszego rozporządzenia Rady Wspólnoty Europejskiej z 2003 r., uchylającego jeszcze wcześniejsze rozporządzenie z roku 2000.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzRusiecki">Projekt zmian do k.p.c. rozbudowuje kompetencje sądów specjalistycznych powołanych do rozpoznawania spraw o powrót dziecka w trybie konwencji haskiej z 1980 r. Sądami specjalistycznymi w tym zakresie i wyłącznie właściwymi są sądy okręgowe oraz jeden sąd II instancji — Sąd Apelacyjny w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzRusiecki">Bardzo ważną zmianą proponowaną także w tym projekcie ustawy o zmianie k.p.c. jest przyspieszenie wykonalności postanowień wydawanych przez inne państwa członkowskie w zakresie władzy rodzicielskiej, a to za sprawą odejścia od wymogu nadawania takim orzeczeniom klauzuli wykonalności, co było wymogiem według starego rozporządzenia Bruksela II bis.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzRusiecki">Rozporządzenie ogromną wagę nadaje współpracy między sądami państw członkowskich. Rozporządzenie zaleca, aby sądy w sposób bezpośredni lub też za pośrednictwem organu centralnego wymieniały informacje potrzebne do prowadzenia postępowań objętych zakresem rozporządzenia Bruksela II ter, tj. postępowań o transgranicznym charakterze w zakresie rozwodu, władzy rodzicielskiej, kontaktów oraz bezprawnego uprowadzenia dziecka za granicę. Nowością w rozporządzeniu jest bowiem wprowadzenie możliwości wydawania przez sąd, który prowadzi postępowanie o powrót dziecka w trybie konwencji haskiej, postanowienia zabezpieczającego, które będzie podążało za dzieckiem. Celem wydania takiego postanowienia zabezpieczającego jest ochrona tego dziecka po jego powrocie przed sytuacjami, które w jakikolwiek sposób mogłyby mu zagrozić. W kwestiach dotyczących dzieci szybki czas rozstrzygania i podejmowanie decyzji zgodnie z najlepszym interesem dziecka funkcjonującego w rzeczywistości transgranicznej to kwestie kluczowe.</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PosełSprawozdawcaGrzegorzRusiecki">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka po rozpoznaniu powyższego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 24 stycznia 2023 r. wnosi, aby Wysoki Sejm zechciał uchwalić niniejszy projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Daniel Milewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełDanielMilewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Drodzy Państwo! Oczywiście w toku zarówno pierwszego czytania, jak i późniejszych prac komisji jako klub parlamentarny aktywnie włączaliśmy się w te prace. Podczas posiedzenia komisji zgłaszaliśmy poprawki, które zostały przez komisję pozytywnie zarekomendowane.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PosełDanielMilewski">Natomiast na tym etapie chciałbym jeszcze złożyć dwie poprawki, które odnoszą się de facto do zmiany vacatio legis w odniesieniu do dwóch miejsc. Pierwsza poprawka dotyczy tego, aby po art. 4 dodać art. 4a. Artykuł ten dotyczyłby tego, aby w ustawie z dnia 7 lipca 2022 r o zmianie ustawy — Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw nadać brzmienie niektórym, oczywiście wymienionym w treści poprawki przepisom i w jednym z nich ustalić vacatio legis na dzień 14 marca 2024 r., a w odniesieniu do innego zakresu — na dzień 1 stycznia 2026 r. Chodzi też o dostosowanie art. 6, któremu nadalibyśmy wówczas brzmienie: Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 4a, który wchodzi w życie w dniu następującym po dniu ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PosełDanielMilewski">Tak że, droga pani marszałek, przedkładam te poprawki. Jak rozumiem, będziemy jeszcze w toku prac komisji szczegółowo omawiali te poprawki, więc na tym etapie dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Katarzyna Maria Piekarska zabierze głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska dotyczące zmian w Kodeksie postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Te zmiany w Kodeksie postępowania cywilnego dotyczą wejścia w życie 1 sierpnia 2022 r. rozporządzenia Rady Unii Europejskiej nr 2019/1111 w sprawie jurysdykcji, uznawania i wykonywania orzeczeń w sprawach małżeńskich i w sprawach dotyczących odpowiedzialności rodzicielskiej oraz w sprawie uprowadzenia dziecka za granicę. Chodzi o kwestie rozpoznawane przez sądy w związku z konwencją haską dotyczącą właśnie cywilnych aspektów uprowadzenia dziecka za granicę.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Ten projekt, te zmiany są oczekiwane i na pewno są godne poparcia, tym bardziej, że w 2012 r. Komisja Europejska dokonała bardzo dokładnego przeglądu rozporządzenia Bruksela II bis i jego efektywności — chodzi o rozporządzenie, które obowiązywało przed rozporządzeniem nr 2019/1111 — uwzględniając także dorobek orzecznictwa TSUE i Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Negocjacje trwały 4 lata. Rozporządzenie, które zawierało początkowo kilkanaście artykułów, rozrosło się do prawie 98 nowych motywów. Rozrosło się też z 25 stron aż do 100 stron. Tak że jest to rzeczywiście bardzo szczegółowe rozporządzenie, które w zasadzie to może być i jest stosowane wprost. Natomiast kilka rzeczy trzeba było doprecyzować. Tak się też stało w przedmiotowym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Projekt m.in. rozszerza dotychczasowy system automatycznej wykonalności orzeczeń w sprawie kontaktów, jak również orzeczeń wydawanych w sprawach dotyczących odpowiedzialności rodzicielskiej, z których wynikał powrót dziecka do państwa jego zwykłego pobytu. Są też zmiany dotyczące rozszerzenia kognicji sądów okręgowych i sądu apelacyjnego. Przypomnę, że to są konkretne sądy, które zajmują się sprawami związanymi z konwencją haską. To jest 11 sądów okręgowych i jeden sąd apelacyjny.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">To, czym zajmowaliśmy się także w trakcie posiedzenia komisji, to kwestia szkoleń, bo niewątpliwie zmiany, które są wprowadzane — w tym także rozporządzenie — dotyczą aż 10 nowych formularzy w postaci zaświadczeń dla wydawanych przez sądy państw członkowskich orzeczeń. Każdy z tych formularzy jest niebywale rozbudowany i przypisany do bardzo konkretnej sytuacji. Jego niewłaściwe, błędne wypełnienie rodzi poważne skutki. Dlatego chciałam jeszcze raz zapytać — chodzi o to, żeby pan minister to potwierdził — czy sędziowie rzeczywiście są przygotowani do tego, aby stosować nowe przepisy. To będzie, moim zdaniem, kluczowe.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Pytaliśmy także, czy 14-dniowy okres vacatio legis jest wystarczający. Jeszcze raz zadam tutaj to pytanie panu ministrowi. Czy rzeczywiście szkolenia prowadzone są dla sędziów i dla urzędników, którzy są w urzędzie centralnym, który będzie wymieniał się informacjami — w tej chwili, z tego, co wiem, jest to wydział w ministerstwie — z innymi państwami. To jest też bardzo ważne. Szybkość tych postępowań jest bardzo ważna, bo one często dotyczą dzieci. Ten czas jest zresztą ograniczony. To jest 6 tygodni plus 6 tygodni, plus wykonanie — 6 tygodni. Tak że czas jest bardzo ważny. To dobrze, ponieważ art. 3 Konwencji o prawach dziecka mówi, że we wszystkich działaniach, które dotyczą władzy wykonawczej, władzy sądowniczej, władzy samorządowej najważniejszym interesem powinien być interes dziecka. W tym wypadku szybkie wydawanie decyzji na pewno leży w interesie dziecka.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Są to, tak jak mówiłam, zmiany oczekiwane, pożądane i będziemy głosować za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Monika Falej w imieniu klubu parlamentarnego Lewica.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełMonikaFalej">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Szanowni Państwo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy — Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, który dotyczy dostosowania polskiego prawa do prawa unijnego, m.in. do rozporządzenia w sprawie jurysdykcji, uznawania i wykonywania orzeczeń w sprawach małżeńskich i w sprawach dotyczących odpowiedzialności rodzicielskiej oraz w sprawie uprowadzenia dziecka za granicę. Charakter dokonywanych zmian ma na celu głównie uzupełnienie przepisów rozporządzenia Unii Europejskiej i dostosowanie jego stosowania do zakresu właściwości polskich sądów.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PosełMonikaFalej">Problematyka prawa rodzinnego jest materią niezmiernie wrażliwą i trudną do ubrania w ścisłe ramy prawne. Decyzje w takich sprawach jak odebranie władzy rodzicielskiej i przyznanie opieki nad dzieckiem, skierowanie dziecka do pieczy zastępczej i szereg innych zawsze powinny być poddawane wnikliwej ocenie wymiaru sprawiedliwości. Oczywiście projekt ustawy idzie w dobrym kierunku, ustanawiając uzupełnienie przepisów unijnych i wzajemnego uznawania decyzji sądów i dokumentów urzędowych krajów członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PosełMonikaFalej">Podczas prac komisji doszliśmy do wniosku, że ustawa powinna jak najszybciej wejść w życie. Zmiany prawne w praktyce już są stosowane, a wprowadzenie projektu ustawy ułatwi prace sądów.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#PosełMonikaFalej">Zmiany w ustawodawstwie pociągają za sobą m.in. konieczność wypełniania przez sędziów nowych, skomplikowanych i złożonych formularzy. To była największa dyskusja, która budziła pewne wątpliwości, czy rzeczywiście sędziowie są przygotowani do tej pracy, ponieważ każdy ten dokument niesie za sobą po prostu konsekwencje dla dzieci. Dostaliśmy też zapewnienie od ministerstwa, pana ministra, że rzeczywiście szkolenia są prowadzone, sędziowie są już przygotowani. Mam nadzieję, że tak się dzieje i że rzeczywiście poradzą sobie z tą dokumentacją, z którą będą musieli sobie poradzić.</u>
          <u xml:id="u-396.4" who="#PosełMonikaFalej">Tak że mieliśmy też oczywiście wątpliwości co do wprowadzenia, czy okres 14 dni na wprowadzenie w życie nowego prawa nie spowoduje paraliżu pracy sędziów, bo praktycznie już dziś powinni być przygotowani do tych zmian. Chciałabym zwrócić się jeszcze raz do pana ministra z zapytaniem, tak żeby to tutaj publicznie wybrzmiało, czy rzeczywiście sądy będą przygotowane i czy te zmiany nie spowodują też paraliżu pracy sędziów, bo to będzie rzutowało tak naprawdę na sytuację dzieci. A w tym wszystkim chodzi po prostu o interes dziecka i powinno być kluczowe i priorytetowe potraktowanie ich interesu, ich sytuacji życiowej. To podstawowe przesłanie i podstawowa myśl, która powinna tym zmianom przyświecać.</u>
          <u xml:id="u-396.5" who="#PosełMonikaFalej">Tak że jako klub Lewicy oczekiwaliśmy tych zmian i będziemy oczywiście głosować za przyjęciem tej ustawy. Tylko mam nadzieję, że nie okaże się później, jak przyjmiemy ustawę, że będą szły wnioski, pytania i po prostu informacje z sądów, że nie jest tak, jak pan minister mówi. Jest pan osobą publiczną i liczę na to, że rzeczywiście to, co pan mówił i w komisji, i tutaj, będzie ziszczone w praktyce. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-396.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Paszyk w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Nowelizacja k.p.c., nad którą procedujemy, to nic innego jak implementacja prawa europejskiego w niezwykle ważnym zakresie, który zmierza do zunifikowania, usprawnienia działania prawa, jeśli chodzi o niezwykle wrażliwą materię, jaką są sprawy rodzinne, sprawy dotyczące małżonków, sprawy dotyczące dzieci. Jest to obszar, który dotychczas, jeśli chodzi o działanie w naszym systemie prawnym, właśnie w aspekcie międzynarodowym szwankował. Poniekąd ta implementacja wychodzi naprzeciw niezwykle delikatnej i wrażliwej materii. Wielokrotnie też podkreślano i w pierwszym czytaniu, i dzisiaj, że liczba tych spraw transgranicznych, która pojawia się w naszym systemie prawnym, jest coraz większa z roku na rok, więc należy z satysfakcją uznać, że procedujemy nad tą implementacją.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Jako klub Koalicji Polskiej jesteśmy za tym, aby jak najszybciej, oczywiście mimo pewnych wątpliwości, które się pojawiają, one wybrzmiały i w pierwszym czytaniu, i dzisiaj… Liczymy na to po tej debacie, która w Wysokiej Izbie miała miejsce, że ze strony rządu, instytucji te wyzwania, które się pojawiają, zostaną zrealizowane i instytucje sprostają tym wyzwaniom. Uważamy też, że trzeba jak najsprawniej doprowadzić do przyjęcia tej ustawy, przede wszystkim mając na horyzoncie interes osób i sprawy, których ta nowelizacji dotyczy. A więc oczywiście będziemy w dalszych pracach aktywnie uczestniczyć i zmierzać do tego, aby te rozwiązania jak najszybciej zostały przyjęte. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Poseł Grzegorz Braun w imieniu koła Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Kilka powodów, dla których trudno nie być sceptycznym wobec tego projektu. Pierwszy taki, że jak podliczył mój znakomity kolega Dobromir Sośnierz, stuknęła już setka zmian w k.p.c., które za waszej władzy zostały dokonane. Więc czy nie można by tego robić jakoś hurtem, raz a dobrze, raz na jakiś czas?</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Druga kwestia to jest implementacja normy eurokołchozowej. Oczywiście wszystko jest pod takimi jak zwykle hasłami dobroludzizmu i sprzyjania, troski o dobro dziecka — i to rozumiemy, nad tym się pochylamy. Ale z kim wy ustalacie, co to jest to dobro dziecka? Ustalacie to z ludźmi, którzy w swoich państwach dokonali już gruntownej redefinicji małżeństwa, rodziny, rodzicielstwa. To może okazać się destrukcyjne dla tradycyjnego modelu, który wbrew wysiłkom niektórych ciągle jeszcze w Polsce jest kontynuowany.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PosełGrzegorzBraun">W tej ustawie załącznikiem są formularze, w przypadku których, jak słyszę, polski sędzia, by je wypełnił, musi zostać poddany jakimś specjalnym szkoleniom. Ja nie przeceniam walorów moralnych stanu sędziowskiego w Polsce, ale doceniam walory intelektualne. Jeśli trzeba sędziów, w większości jednak kutych na cztery nogi koniunkturalistów, szkolić z czegoś specjalnie, to znaczy, że to nie jest mowa normalnych ludzi, to znaczy, że tego nawet urzędnik eurokołchozowy, często postpeerelowski nie ogarnie. Ergo, to jest zły projekt. To jest gąszcz, w którym na pewno tego dobra dziecka, rodziny nie zachowamy.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#PosełGrzegorzBraun">I z tego powodu wypada nam się wstrzymywać. Oczywiście jakiekolwiek nasze poprawki wyrzucicie hurtem do kosza.</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#PosełGrzegorzBraun">Jedna ciekawa rzecz jest w tym projekcie. To jest mianowicie kategoria bliskości związków z Polską. Bardzo chciałbym prosić pana ministra, żeby mi na piśmie zdefiniował bliskość związków z Polską, której ustalanie okazuje się istotne w procedowaniu dotyczącym dziecka, a w innych ustawach dotyczących dorosłych i pełnoletnich przybyszów do Rzeczypospolitej w ogóle nie bierzecie tego pod uwagę. Proszę mi to zdefiniować. Może to się przyda do innych ustaw, np. z cyklu Ukrainiec+. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomasz Zimoch, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełTomaszZimoch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Celem przedłożonego projektu jest wprowadzenie do naszego prawa przepisów uzupełniających i doprecyzowujących stosowanie przepisów rozporządzenia Rady Unii Europejskiej nr 2019 z dnia 25 czerwca 2019 r. Te zmiany dokonywane są głównie w Kodeksie postępowania cywilnego, ale zmienione zostały także przepisy kilku innych ustaw. M.in. celem zmian, by już nie powtarzać, jest uwzględnienie w polskim porządku prawnym sytuacji wskazanej w motywie 84. preambuły rozporządzenia Rady Unii, gdzie konieczne jest poszanowanie prawa dziecka do zachowania jego tożsamości określonej w konwencji ONZ o prawach dziecka. Procedowaliśmy niemal w systemie mini-maks: minimum zbędnych słów, maksimum dobrego prawa. Tak pracowała komisja. Koło Parlamentarne Polska 2050 poprze ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PosełTomaszZimoch">Panie Ministrze! Jest ogromny plus tego procedowania. Cieszy, że jednak pan Unię Europejską docenia, właśnie pan. Dostrzega pan i uznaje wartości Unii Europejskiej. Ważne — pokazał to pan także na posiedzeniu komisji — że pan docenia i unijne prawo, i konieczność dostosowania go do naszego. A przecież zdarzało się, że to właśnie pan na konferencjach prasowych, w kilku przekazach medialnych czy nawet na sympozjach naukowych, i to nie tylko w naszym kraju, potrafił stwierdzić: szantaż stał się naczelną zasadą działania Unii. Albo pana słowa: odrzucamy kierunek, w którym Unia Europejska podąża. Panie ministrze, kłaniam się. Dobrze, że w tym konkretnym przypadku podążył pan jednak w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Joanna Senyszyn, PPS.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Tutaj przed chwilą pani poseł Falej prosiła pana, panie ministrze, o powtórzenie zapewnienia, że pan to wszystko ogarnia i że w sądach nie wyniknie z tego jakiś korek, natłok, nawał, nie do ogarnięcia przez system. To jest, pani poseł, pod niewłaściwy adres prośba kierowana. Trzeba ten adres do cara w Ministerstwie Sprawiedliwości skierować. Ja za pana pośrednictwem chciałbym pytać, czy wszystko to jest ogarnięte i czy system to wytrzyma, i czy pan ma takie zapewnienie od ministra Ziobry. Czy była taka konsultacja? A jeśli tak, to proszę nam się zwierzyć, przedstawić, że na piśmie pan minister bądź mejlem pana zapewnia, że wszystko będzie grać i nie kolidować, jak rzucimy na sędziów te eurokołchozowe formularze, do wypełnienia których trzeba aż specjalnego szkolenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozmawiamy o nowelizacji Kodeksu postępowania cywilnego, nowelizacji, która jest skutkiem wprowadzonych przepisów i zobowiązania Polski w 2019 r., czyli po prawie 4 latach nowelizujemy te przepisy. Chciałem zapytać o szybkość wprowadzania tej ustawy i czy… Zachodzi duże prawdopodobieństwo, że będą dosyć duże opóźnienia, jeżeli chodzi o sprawy sądowe. Jakie działania rząd ma zamiar podjąć w celu rozwiązania tego typu problemu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozporządzenie Rady Unii Europejskiej z roku 2019, na które powołują się autorzy projektu, stwierdza, że zostają ustanowione jednolite przepisy dotyczące jurysdykcji w przypadku rozwodu, separacji, unieważnienia małżeństwa, także w kwestii sporów z zakresu odpowiedzialności rodzicielskiej, w których występuje aspekt międzynarodowy. Ułatwia ono w Unii obieg orzeczeń, dokumentów urzędowych i określonych porozumień dzięki ustanowieniu przepisów dotyczących ich uznawania i wykonywania w innych państwach członkowskich. Chciałbym jednak zapytać, dlaczego wobec obowiązku uznawania jurysdykcji, a co za tym idzie, orzeczeń sądów europejskich, do ustawy wprowadzono cały szereg zaświadczeń, które mają legitymizować wydawane orzeczenia. Uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Polskie sądownictwo za obecnego rządu jest niewydolne pod względem mocy przerobowych w orzekanych sprawach. Rozporządzenie Unii Europejskiej dotyczące tzw. automatycznej wykonalności sprawi, że dokumenty pochodzące z innych państw będą podlegały w Polsce uznawaniu i wykonywaniu bez potrzeby przeprowadzania specjalnego postępowania. Ułatwi to pracę sądom i przyspieszy ich działanie, ale nie można na tym poprzestać. Należy dalej zmierzać do tego, aby w postępowaniach czas procedowania skracać do minimum. Mam pytanie do pana ministra. Ile obecnie wynosi średni czas procedowania przez sądy nad tego typu sprawami? O ile średnio wprowadzane zmiany skrócą czas postępowania? Czy będzie to wystarczające działanie, które zapewni, że cały przewód sądowy będzie się odbywał w tak krótkim czasie, jak to tylko możliwe? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Za chwileczkę będziemy kontynuować zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przyszedł komunikat.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych przedłożyła sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2973.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W związku z tym, na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Marszałek Sejmu proponuje, aby w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-411.8" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-411.9" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Kolejne pytanie zada pani poseł Marta Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-411.10" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-411.11" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Monika Rosa, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-411.12" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jest, zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełMonikaRosa">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Mam pytanie: Ile spraw z konwencji haskiej jest obecnie prowadzonych w Polsce i czy przewidują państwo w najbliższych latach zwiększenie liczby takich spraw? Chciałam także wiedzieć: Ile osób jest zatrudnionych w organie centralnym, czyli w organie, który pośredniczy w kontaktach pomiędzy sądami, a także ilu sędziów do tej pory miało szkolenie z zakresu rozporządzenia przedmiotowego, które weszło w życie już parę dobrych miesięcy temu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mariusz Gosek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Jestem, jestem.)</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jest.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełMariuszGosek">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Chciałbym złożyć dwie poprawki, w istocie one mogą być tożsame z poprawkami, które złożył kolega poseł z klubu Prawo i Sprawiedliwość. Natomiast żeby w toku prac legislacyjnych można je było ocenić, chciałbym je przedłożyć.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PosełMariuszGosek">Mianowicie poprawka nr 1. Po art. 4 proponujemy dodać art. 4a w brzmieniu: w ustawie z dnia 7 lipca 2022 r. o zmianie ustawy — Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw art. 33 otrzymuje brzmienie: ustawa wchodzi w życie z dniem 1 października 2023 r., z wyjątkami wskazanymi poniżej. I poprawka nr 2 do projektu procedowanej ustawy. Chodzi o to, aby art. 6 nadać brzmienie: ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 4a, który wchodzi w życie w dniu następującym po dniu ogłoszenia. Pod poprawką podpisała się grupa 20 posłów. Serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Dyduch, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełMarekDyduch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ta nowelizacja czy ustawa, którą dzisiaj przyjmujemy, dotyczy Kodeksu postępowania cywilnego w sprawach rodzinnych. To są bardzo skomplikowane sprawy. Mamy tu trzy zjawiska. Po pierwsze, polski wymiar sprawiedliwości w wielu obszarach jest mało wydolny. Niewiele się poprawiło od lat i te wszystkie sprawy przeciągane są z różnych przyczyn, ale jest to jednak wyraźny problem. Po drugie, zwiększa się migracja ludzi w ramach Unii Europejskiej, Polaków również. Te rodzinne sprawy nabierają nowego tempa, bo jest ich coraz więcej, bo małżeństwa się rozchodzą, ktoś wyjedzie, ktoś ma prawo do dzieci. To jest dość wyraźne, bym powiedział, przyspieszenie, jeżeli chodzi o liczbę spraw. Wreszcie trzecie zjawisko to stopień skomplikowania.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełMarekDyduch">Teraz moje pytanie: Ile dzisiaj średnio trwa rozstrzyganie takich spraw od momentu zgłoszenia do odpowiedniego organu i czy ta ustawa może to jednak usprawnić czy wydłuży sposób postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Maria Kurowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełMariaKurowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dzisiaj wyjątkowy konsensus jest na tej sali, jeżeli chodzi o procedowaną ustawę. To bardzo cieszy, że wszyscy podchodzimy do tego w ten sposób, bo przecież sprawa dotyczy dzieci. Co do zdziwienia jednego z panów posłów, który mówił, że oto jesteśmy za tym, aby wprowadzić prawo unijne, to chcę powiedzieć, że tam, gdzie ono jest dobre, to oczywiście, że chcemy je wprowadzić. Przecież nie ustawiamy się w jakiś negatywny sposób do Unii, chcemy tylko normalności. Natomiast to, że prawa podejmowane w krajowych sądach będą respektowane w innych krajach, że to wszystko będzie uregulowane, niewątpliwie przyczyni się do tego, że będziemy ocalać zdrowie psychiczne dzieci. To jest absolutnie bardzo ważne. Moje pytanie jest takie: Jakie najważniejsze zmiany wprowadza projekt ustawy do ustawy — Kodeks postępowania cywilnego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Agnieszka Hanajczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dobro dzieci jest niewątpliwie najważniejsze. Każda sprawa wymaga szybkiego, ale także, co bardzo istotne, skutecznego sprawdzenia. To fakty, a nie sztuczki powinny decydować o rozwiązaniu sprawy.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Moje pytanie dotyczy zmiany, która mówi o zawieszeniu postępowań z uwagi na uruchomienie konwencji haskiej. Czy będzie to dotyczyło tylko spraw w krajach Unii Europejskiej? Co zmienia się np. w przypadku sporów między Polską a Norwegią? Ostatnio mam taki przypadek, bardzo trudny, w swoim biurze poselskim. O ilu postępowaniach w ramach konwencji haskiej jest wiadomo Ministerstwu Sprawiedliwości albo, inaczej mówiąc, ile trwających na dziś jest takich spraw dotyczących dzieci z polskim obywatelstwem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Marcina Romanowskiego o udzielenie odpowiedzi na pytania pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedłożony przez rząd projekt ustawy o zmianie ustawy — Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw wprowadza do polskiego prawa, przede wszystkim właśnie do procedury cywilnej — mówię, odpowiadając na pytanie pani poseł Kurowskiej — regulacje, które mają uzupełniać i doprecyzowywać stosowanie rozporządzenia Rady 2019/1111 w sprawie jurysdykcji, uznawania i wykonywania orzeczeń w sprawach małżeńskich i w sprawach dotyczących odpowiedzialności rodzicielskiej oraz w sprawie uprowadzenia dziecka za granicę.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Rozporządzenie to jest bezpośrednio stosowane i stanowi podstawowy instrument współpracy sądowej między państwami Unii Europejskiej w sprawach małżeńskich oraz w sprawach dotyczących odpowiedzialności rodzicielskiej, a także w sprawach uprowadzeniowych Unii Europejskiej, więc tutaj — odpowiadam na pytanie pani poseł Hanajczyk — wykluczona jest Norwegia.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Tych spraw, jeżeli chodzi o sprawy haskie, rocznie jest ok. 150. Jeżeli chodzi o organ centralny, czyli Ministerstwo Sprawiedliwości, czyli wydział pierwszy w Departamencie Spraw Rodzinnych i Nieletnich, to tych spraw jest ok. 500, a jest 15 osób zatrudnionych w tym momencie w wydziale. Jeżeli chodzi natomiast o szkolenia dla sędziów właśnie w zakresie tego już obowiązującego rozporządzenia, to w minionym roku odbyły się dwa takie szkolenia, na których zostało przeszkolonych ok. 300 sędziów.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Co ważne, to rozporządzenie nie wymaga jako takiej implementacji. To, co robimy w projekcie ustawy, to przede wszystkim dostosowujemy zakres właściwości polskich sądów, żeby uniknąć wątpliwości co do stosowania w praktyce treści tego rozporządzenia, a także uzupełniamy w pewnym zakresie rozwiązania, aby ułatwić chociażby działanie organu centralnego w sprawie, wydaje mi się, najważniejszej z punktu widzenia ochrony dobra polskich dzieci, a mianowicie ochrony tożsamości dziecka, bo należy tutaj wspomnieć, że właśnie dzięki przepisom rozporządzenia we wszystkich krajach Unii Europejskiej obowiązuje dzięki polskiej inicjatywie, dzięki inicjatywie Ministerstwa Sprawiedliwości zasada poszanowania tożsamości kulturowej, językowej i religijnej dziecka. W tym wypadku chodzi nam oczywiście o troskę o polskie dzieci za granicą. Ten związek z Polską to jest właśnie polskie pochodzenie, rodzina, która jest w Polsce, język polski, którym dziecko i jego rodzina się posługują, żeby utrzymać kontakt z rodzicami, z odpowiednimi krewnymi w świetle chociażby Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawach dziecka, wtedy kiedy trafia ono do rodziny zastępczej, a ma związek właśnie z Polską. Odnosi się to też do innych dzieci i jakiegokolwiek innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">A więc najbardziej typowa sytuacja to sytuacji, w której chodzi o dziecko np. polskiego obywatela, które jest umieszczane w Niemczech w pieczy zastępczej. I właśnie kwestia realizacji prawa dziecka do zachowania jego tożsamości, uregulowana dotychczas w Konwencji Narodów Zjednoczonych, teraz jest regulowana również w rozporządzeniu bezpośrednio stosowanym, aby właśnie na tyle, na ile to jest możliwe, uniknąć tego, aby dziecko polskiego pochodzenia było umieszczone w rodzinie niepolskojęzycznej czy innego wyznania.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">I tutaj właśnie doprecyzowujemy regulacje rozporządzenia w zakresie przepływu informacji, aby właśnie zapewnić ochronę tożsamości dziecka, żeby ten przepływ informacji między polskim konsulem, między Ministerstwem Spraw Zagranicznych oraz Ministerstwem Sprawiedliwości jako organem centralnym zapewnić i ułatwić w ten sposób. Zresztą już widzimy z doświadczenia, że państwa członkowskie, sądy chętniej korzystają z pośrednictwa Ministerstwa Sprawiedliwości jako organu centralnego, chociaż nie jest to obligatoryjne w tym sensie, że nie ma konieczności, aby ten przepływ informacji dokonywany był przez organ centralny. Ma to stanowić wsparcie, a nie na zasadzie wyłączności tworzyć pewien monopol.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">A więc to te bliskie związki z Polską w tym sensie, o którym powiedziałem, też już wstępnie odpowiadając na pytanie pana posła Brauna. Chodzi tutaj właśnie o zapewnienie ciągłości wychowania dziecka w rodzinie z tego samego kręgu kulturowego, zgodnie z tożsamością dziecka, jaką ono ma jako dziecko polskie. I to będzie zachowane.</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jest również wysoka skuteczność tej regulacji dzięki temu, że te przepisy są bezpośrednio stosowane. Mówię to, też odpowiadając na uwagę… Cóż, jako Ministerstwo Sprawiedliwości czy też ja sam osobiście, jak to zostało zacytowane, bardzo często wskazuję na fakt, że organy centralne Unii Europejskiej wykraczają poza swoje kompetencje. To jest określone jako wydeptywanie, wyszarpywanie kompetencji. Zwracają na to uwagę eksperci nie tylko z Polski, ale też z bardzo wielu krajów. To jest dyskutowane jako problem, jako realny problem zawłaszczania kompetencji przez organy centralne Unii Europejskiej. Zwracamy na to uwagę, sygnalizujemy to i staramy się temu przeciwstawiać.</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Natomiast oczywiście w tych obszarach, w których to się nie dzieje, a to jest obszar transgraniczny sensu stricto, który tutaj jest regulowany, jak najbardziej uczestniczymy w powstawaniu tych narzędzi bezpośrednio stosowanych i jak widać, robimy to skutecznie, bo to właśnie Ministerstwo Sprawiedliwości stworzyło i koncepcję, i całą regulację zasady ochrony tożsamości dziecka, jeżeli miałoby być umieszczane w pieczy zastępczej właśnie w obszarze działania tego rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-422.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Natomiast jeśli chodzi o Unię Europejską czy chociażby o propozycję Komisji Europejskiej, to dzisiaj miałem przyjemność prezentować negatywne stanowisko rządu w zakresie innego projektu rozporządzenia, które stara się tylnymi drzwiami narzucać tzw. rodzicielstwo jednopłciowe. Przeciwstawiamy się temu w sposób zdecydowany i kategoryczny.</u>
          <u xml:id="u-422.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o pozostałe regulacje, to znaczna część państwa posłów zwracała tutaj uwagę na drugi obszar, bardzo ważny, przedmiotowego projektu, który dotyczy właśnie kwestii związanych z faktem, że rozporządzenie obejmuje orzeczenia, porozumienia oraz dokumenty urzędowe, które będą bezpośrednio wykonywane. W kolejnej kategorii spraw rozporządzenie zrezygnowało z tzw. postępowania exequatur — podlegają one wykonaniu bez potrzeby specjalnej procedury. Zaistniała tutaj konieczność dostosowania właściwości polskich sądów do bezpośrednio stosowanego rozporządzenia. Oczywiście zaistniała również konieczność dostosowania wydawania zaświadczeń przez odpowiednie sądy do polskich orzeczeń, tak żeby w prosty sposób mogły być stosowane również za granicą.</u>
          <u xml:id="u-422.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Tutaj od razu chciałbym też wyjaśnić jedna kwestię i wyraźnie o niej powiedzieć. Mianowicie te formularze, które były tutaj inkryminowane, nie są formularzami do projektu ustawy, ale do rozporządzenia — może nie było to jasne dla wszystkich państwa posłów, którzy zadawali pytania. One nie są też niczym nowym, tak bym powiedział, bo w poprzedniej wersji rozporządzenia obowiązywały dwa formularze, a teraz jest ich dziewięć, ale ich konstrukcja jest bardzo podoba, analogiczna. To wynika również z tych przeprowadzonych szkoleń, o których już wspomniałem. Zresztą były przeprowadzone przez obecną tutaj panią sędzię, panią dyrektor, która pracowała nad tym rozporządzeniem i nad tą ustawą, więc nie spodziewamy się tutaj jakichś problemów ze stosowaniem. Wręcz przeciwnie, to jest bardzo powszechna praktyka na gruncie wcześniejszego rozporządzenia Bruksela II bis, więc jest to po prostu nawiązanie do tego, co było wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-422.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Odpowiem też na wątpliwość pana posła Brauna, czy system sądowy nie zawali się z powodu tego rozporządzenia. Wręcz przeciwnie, fakt, że sądy nie będą w tych sprawach prowadziły postępowania exequatur, ale będą bezpośrednio stwierdzały wykonalność, oznacza właśnie odciążenie sądów, a z punktu widzenia polskich obywateli wspomniane zaświadczenia na wspomnianych formularzach ułatwią egzekwowanie za granicą orzeczeń wydanych przez polskie sądy w sprawach transgranicznych. Rozwiązania te zatem niewątpliwie przyczynią się do istotnego usprawnienia postępowań sądowych w sprawach rodzinnych z elementem transgranicznym, jeśli chodzi oczywiście o aspekt ich wykonywania, bo tego dotyczy przedmiotowe rozporządzenie i ustawa, której projekt tutaj przedstawiamy.</u>
          <u xml:id="u-422.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o te przepisy w zakresie procedury cywilnej, to te zmiany dotyczą przede wszystkim części dotyczącej międzynarodowego prawa cywilnego, tj. księgi czwartej, która dotyczy uznawania i wykonywania niektórych orzeczeń sądów państw członkowskich Unii Europejskiej oraz ugód czy dokumentów urzędowych pochodzących z tych państw. Równocześnie chodzi też o zakres uznawania i wykonywania w innych państwach członkowskich orzeczeń polskich sądów, orzeczeń wydawanych właśnie w tych sprawach objętych zakresem zastosowania rozporządzenia w Kodeksie postępowania cywilnego. Do dokumentów wprowadzono również stosowne zmiany w części trzeciej, która dotyczy postępowania egzekucyjnego, przez dodanie nowego działu, który dotyczy zaświadczenia dotyczącego orzeczeń w sprawach małżeńskich oraz w sprawach dotyczących odpowiedzialności rodzicielskiej.</u>
          <u xml:id="u-422.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jednocześnie zwracamy uwagę na gwarancję zapewnienia odmowy uznania, wykonania orzeczenia sądowego czy innego dokumentu w przypadku niezgodności z klauzulą porządku publicznego. Ta klasyczna ochrona, która dotychczas zawsze funkcjonowała, jest zachowana również tutaj w związku z faktem, że w przestrzeni europejskiej rzeczywiście funkcjonują rozwiązania w zakresie prawa rodzinnego, które w sposób istotny czy rażący mogą być sprzeczne z wartościami naszego porządku prawnego, jak chociażby wspomniane związki jednopłciowe czy konstrukcja filiacji osób tej samej płci. Aby to zapewnić, rozporządzenie przewiduje klauzulę porządku publicznego, a w naszych rozwiązaniach ustawowych na zasadzie analogii do spraw haskich wprowadzamy również obowiązek poinformowania prokuratora okręgowego o postępowaniu wykonawczym prowadzonym na podstawie zagranicznego tytułu wykonawczego, aby prokurator mógł ocenić, czy należy przystąpić do takiego postępowania. Ma to na celu zapewnienie przestrzegania klauzuli porządku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-422.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Wspomniane poszerzenie kognicji sądów haskich to również ułatwienie, potencjalne przyspieszenie, uproszczenie postępowań i umożliwienie kompleksowego rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-422.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Istotna regulacja to wskazanie czegoś przeciwnego niż, o ile dobrze zrozumiałem, to, co wynikało z pytania pani poseł Hanajczyk. Tu chodzi akurat o rozwiązanie, które nie dotyczy wprost rozporządzenia, ale ma na celu stwierdzenie, że fakt toczenia się postępowania uprowadzeniowego w innym państwie nie może być podstawą do zawieszenia przez polski sąd postępowania dotyczącego władzy rodzicielskiej — tego typu błędne poglądy pojawiały się rzeczywiście w praktyce sądowej, celem była tu właśnie ochrona tożsamości dziecka. Chcieliśmy rozwiać tę wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-422.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Tak że, podsumowując, chciałbym zwrócić uwagę na to, że przedmiotowy projekt niewątpliwie przyczyni się do usprawnienia i poprawy jakości ochrony dobra polskich dzieci, w szczególności w zakresie ochrony ich tożsamości. Bardzo proszę Wysoką Izbę o dalsze procedowanie nad tym projektem i przyjęcie go wraz z poprawkami. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka celem przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wprowadzeniem świadczenia za długoletnią służbę (druki nr 2949 i 2957).</u>
          <u xml:id="u-423.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę panią poseł Barbarę Dziuk o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-423.7" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełSprawozdawcaBarbaraDziuk">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wprowadzeniem świadczenia za długoletnią służbę (druk nr 2949).</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PosełSprawozdawcaBarbaraDziuk">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierowała w dniu 20 stycznia 2023 r. powyższy projekt ustawy do pierwszego czytania do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej, z zaleceniem zasięgnięcia opinii Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PosełSprawozdawcaBarbaraDziuk">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisja Obrony Narodowej po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 24 stycznia 2023 r. wnoszą: Wysoki Sejm uchwalić raczy załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PosełSprawozdawcaBarbaraDziuk">Należy podkreślić, że w obliczu skali zagrożeń dla współczesnego świata starania o utrzymanie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa zapewniającego wszechstronny rozwój i dającego poczucie bezpieczeństwa swoim obywatelom wymagają od państwa posiadania odpowiednich sił, przez które rozumieć należy Policję i inne służby ochrony państwa, a także Siły Zbrojne RP. Od sprawnego funkcjonowania tego potencjału zależy bezpieczeństwo poszczególnych obywateli oraz całego państwa. Przez pryzmat funkcjonowania służb, a właściwie ich skuteczności w zakresie realizacji zadań ustawowych, oceniać można ogólne poczucie bezpieczeństwa obywateli. Kształtowanie i utrzymywanie przez państwo oczekiwanego przez społeczeństwo stanu bezpieczeństwa wymaga monitorowania współczesnych problemów zachodzących w świecie społecznym i podejmowania adekwatnych działań w sferze funkcjonowania służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo kraju.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PosełSprawozdawcaBarbaraDziuk">Dla osiągnięcia oczekiwanej efektywności i skuteczności działania służb niezbędne jest, aby posiadały one odpowiednie kadry, które są najważniejszą częścią każdej organizacji. W ogólnie pojętym interesie nie tylko służby, ale i całego państwa leży opracowanie odpowiedniej strategii wynagradzania funkcjonariuszy i żołnierzy zawodowych. Motywacyjny charakter systemu wynagrodzeń w służbach wynikać powinien z możliwości wykorzystania go jako narzędzia do zachęcania odpowiednich kandydatów do służby, utrzymania funkcjonariuszy oraz żołnierzy w służbie oraz kształtowania pożądanych postaw i zachowań. Stąd też mechanizm wynagradzania funkcjonariuszy i żołnierzy powinien być adekwatny do ich doświadczenia i uwzględniać wzrost uposażenia wraz ze zwiększaniem doświadczenia zawodowego, mierzonego liczbą lat spędzonych w służbie.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PosełSprawozdawcaBarbaraDziuk">Celem projektowanej ustawy jest więc zatrzymanie doświadczonych funkcjonariuszy i żołnierzy w służbie, a także wzmocnienie motywującego systemu wynagradzania przez dodanie nowego świadczenia służącego zwiększaniu uposażeń funkcjonariuszy i żołnierzy posiadających co najmniej 15-letni staż w służbie. Ponadto ustawa będzie miała wpływ na wzrost konkurencyjności zatrudnienia w służbach oraz w Siłach Zbrojnych RP, co powinno przełożyć się na wzrost zainteresowania wstępowaniem do formacji oraz powołaniem do zawodowej służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#PosełSprawozdawcaBarbaraDziuk">Proponowane zmiany w ustawach pragmatycznych, dotyczących służb: Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Więziennej, Krajowej Administracji Skarbowej, Służby Ochrony Państwa oraz Straży Marszałkowskiej, a także w ustawie o obronie ojczyzny mają na celu wdrożenie odpowiednich rozwiązań finansowych, które z jednej strony promować będą doświadczenie zawodowe w służbie, z drugiej zaś — zachęcać funkcjonariuszy i żołnierzy z długoletnim stażem do pozostania w służbie. Rozwiązanie to jest dopełnieniem dotychczasowego systemu wynagradzania doświadczonych funkcjonariuszy. Aktualnie funkcjonujący w służbach motywacyjny system wynagradzania bazuje zasadniczo na dodatku za wysługę lat oraz świadczeniu motywacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#PosełSprawozdawcaBarbaraDziuk">Zakres przedmiotowej regulacji nie jest objęty prawem Unii Europejskiej. Projekt ustawy nie podlega notyfikacji zgodnie z art. 4 ust. 1 pkt 1 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 23 grudnia 2002 r. w sprawie sposobu funkcjonowania krajowego systemu notyfikacji norm i aktów prawnych, gdyż regulacja nie odnosi się do wprowadzenia norm lub przepisów technicznych. Projekt nie wymaga przedstawienia właściwym organom i instytucjom Unii Europejskiej, w tym Europejskiemu Bankowi Centralnemu, w celu uzyskania opinii, dokonania powiadomienia, konsultacji lub uzgodnienia.</u>
          <u xml:id="u-424.8" who="#PosełSprawozdawcaBarbaraDziuk">Chcę podkreślić, że wczorajsze prace połączonych komisji przebiegały w konstruktywnej atmosferze. Wszystkie kluby opowiedziały się za projektem nowelizacji. Jednocześnie podczas prac zgłoszono szereg poprawek o charakterze legislacyjnym i merytorycznym, które zostały pozytywnie zaopiniowane przez stronę rządową. Ten tryb pracy spowodował przyjęcie projektu ustawy bez sprzeciwu oraz wstrzymujących się głosów.</u>
          <u xml:id="u-424.9" who="#PosełSprawozdawcaBarbaraDziuk">Zwracam się do Wysokiej Izby o przyjęcie ww. ustawy w brzmieniu z druku nr 2957. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Wojciech Kossakowski.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełWojciechKossakowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PosełWojciechKossakowski">Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i ogromną satysfakcję, że mogę w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości przedstawić stanowisko w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wprowadzeniem świadczenia za długoletnią służbę.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PosełWojciechKossakowski">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Bardzo ważna zmiana, ważna regulacja, bardzo oczekiwana. Przede wszystkim celem projektowanej ustawy jest zatrzymanie doświadczonych funkcjonariuszy i żołnierzy w służbie, a także wzmocnienie motywacyjnego systemu wynagradzania poprzez dodanie nowego świadczenia służącego zwiększeniu uposażeń funkcjonariuszy i żołnierzy posiadających co najmniej 15-letni staż służby.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PosełWojciechKossakowski">Tak jak pani poseł wspomniała, w celu osiągnięcia oczekiwanej efektywności i skuteczności działania służb niezbędne jest, aby posiadały one odpowiednie kadry. Są one najważniejszą częścią każdej organizacji i w ogólnie pojętym interesie nie tylko służb, ale i całego państwa leży opracowanie odpowiedniej strategii wynagradzania funkcjonariuszy i żołnierzy, którzy w tych służbach pracują. Stąd procedowana ustawa, która właśnie wychodzi naprzeciw tym oczekiwaniom. Spełnienie tych warunków stanowi podstawę skuteczności przeciwdziałania zagrożeniom i reagowania na nie. A przede wszystkim zagrożeniem może być odejście tych doświadczonych i pracujących długo w służbach funkcjonariuszy, którzy mają dużą wiedzę i duże doświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PosełWojciechKossakowski">Ponadto ustawa będzie miała wpływ na wzrost konkurencyjności w zakresie zatrudnienia w służbach oraz Siłach Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, co powinno przełożyć się na wzrost zainteresowania wstępowaniem do formacji oraz powoływania do zawodowej służby wojskowej. Myślę, że ważne jest też podkreślenie, że brak właściwego systemu motywacyjnego może skutkować rezygnacją ze służby funkcjonariuszy i żołnierzy, a w konsekwencji brakami kadrowymi i znacznym zwiększeniem kosztów związanych ze szkoleniem osób nowo przyjętych do służby w miejsce osób, które z tej służby odchodzą.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#PosełWojciechKossakowski">Niepodważalne jest, że podstawowym czynnikiem, który skłania ludzi do podjęcia pracy, pozostania w niej i rozwijania się, jest wynagrodzenie. Ma ono dla pracownika kluczowe znaczenie, gdyż zapewnia mu podstawowe środki utrzymania. Decyduje zarazem o odczuwaniu przez funkcjonariuszy i żołnierzy bezpieczeństwa, komfortu, stabilizacji finansowej i pewności pracy. Niezapewnienie pracownikowi godziwego poziomu wynagrodzenia skutkować może stałym wysokim poziomem stresu, który z pewnością nie sprzyja efektywności w działaniu, jak również powoduje chęć zmiany miejsca pracy w przypadku otrzymania bardziej satysfakcjonującego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#PosełWojciechKossakowski">Zmiany polegają na wprowadzeniu świadczenia za długoletnią służbę, zwanego dalej świadczeniem, dla funkcjonariuszy i żołnierzy. Na przykładzie projektowanych zmian w ustawie z 1990 r. o Policji do katalogu świadczeń pieniężnych przysługujących policjantowi, określonych w art. 108… To świadczenie będzie przysługiwało w wysokości 5% należnego uposażenia zasadniczego po osiągnięciu 15 lat służby, zwiększanego o kwotę 1% należnego uposażenia zasadniczego za każdy kolejny rozpoczęty rok służby. W przypadku żołnierzy zawodowych świadczenie przyznawać będzie właściwy organ jednorazowo w drodze decyzji na czas pełnienia przez żołnierza zawodowej służby wojskowej. Wypłacane będzie z góry w pierwszym dniu roboczym miesiąca za każdy miesiąc. W przypadku nabycia prawa lub zmiany wysokości świadczenia w trakcie miesiąca świadczenie za czas do końca miesiąca obliczane będzie w wysokości 1/30 części świadczenia za każdy dzień.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#PosełWojciechKossakowski">Szanowni Państwo! Żeby podkreślić i wzmocnić ten głos, powiem, że w momencie gdy 17 stycznia pojawiła się informacja, że takie świadczenia będą wprowadzane, 160 żołnierzy wycofało wnioski, które wcześniej złożyło, o przejście w stan spoczynku czy na emeryturę. To dowodzi, że idziemy w dobrą stronę, że ten projekt jest oczekiwany.</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#PosełWojciechKossakowski">W tym miejscu chciałbym też podziękować panu ministrowi Wąsikowi za to, że Policja też wyszła tej sprawie naprzeciw, uruchomiła infolinię, gdzie policjanci mogą uzyskiwać informacje o szczegółach procedowanych zmian. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-426.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Cezary Grabarczyk przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Podstawowym zadaniem każdego państwa jest zapewnienie bezpieczeństwa swoim obywatelom. Mówimy tu o bezpieczeństwie w bardzo szerokim kontekście — zarówno bezpieczeństwo wewnętrzne, jak i bezpieczeństwo zewnętrzne jest ważne. Instrumenty, jakie posiada państwo, są liczne, ale najważniejsze to czynnik ludzki. Czynnik ludzki, skupiony zarówno w formacjach mundurowych, jak i w służbach nienoszących munduru. To ludzie gwarantują, że obywatel Rzeczypospolitej może czuć się bezpiecznie w swoim państwie. Jak to zapewnić? Wyszkolenie funkcjonariuszy tych licznych służb to zadanie państwa.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Gdy już wyszkolimy funkcjonariuszy, gdy wyszkolimy żołnierzy, pojawia się zadanie, aby utrzymać tych profesjonalistów w formacjach, do których przystąpili. Okazuje się, że to nie jest takie proste. I gdy w szczególnych warunkach, w których znajduje się dziś nasz kraj, jako kraj przyfrontowy, pojawiła się fala odejść ze służb, jak reaguje państwo? Przygotowuje regulacje, przygotowuje ustawę, która wprowadza dodatkowe świadczenie za długoletnią służbę. To jest dobre rozwiązanie, mówiliśmy o tym wczoraj na posiedzeniu połączonych komisji, komisji obrony i komisji spraw wewnętrznych i administracji. Zadawaliśmy sporo pytań, uzyskaliśmy na większość odpowiedzi. Odpowiedzi, które nie zawsze satysfakcjonują. Będziemy dzisiaj ponawiać część tych pytań, ale generalnie poparliśmy proponowane rozwiązanie, upominając się, aby także funkcjonariusze służby celno-skarbowej zostali uwzględnieni w tym rozwiązaniu. Tak się zresztą stało, rząd był przygotowany, miał przygotowaną autopoprawkę, poszczególne kluby także się przygotowały, te rozwiązania były zbieżne.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Pojawia się jednak pytanie — i tu, podczas debaty w Sejmie, to pytanie musi wybrzmieć — czy brak satysfakcji finansowej jest jedynym czynnikiem, który skłania tych, którzy bronią bezpieczeństwa obywateli Rzeczypospolitej, czy to jest jedyny powód, dla którego decydowali się odchodzić ze służby. Czy brak innego rodzaju satysfakcji, brak zaufania do przełożonych nie jest także tego rodzaju motywacją? Zadajemy to pytanie także w kontekście wydarzeń, które miały miejsce w ostatnich latach, miesiącach, tygodniach. Wszyscy wiemy, że przeciwko protestującym kobietom byli wysyłani funkcjonariusze, czasami wyposażeni w gaz pieprzowy, czasami w pałki teleskopowe. Widzieliśmy ostatnio gorszące obrazki funkcjonariuszy na wysięgniku. Wiemy, że nie jest wyjaśniana sytuacja w Komendzie Głównej Policji, gdzie zdetonowany został ładunek z granatnika. To są też powody, dla których funkcjonariusze zrzucają mundury i chcą odchodzić. Dlatego trzeba o tym powiedzieć podczas tej debaty. Projekt ustawy popieramy, ale prosimy też, aby wyciągać wnioski, mając na uwadze inne przyczyny odejścia ze służby. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dobrze, że rząd dobrze ocenia, że brak właściwego systemu motywacyjnego może skutkować rezygnacją ze służby funkcjonariuszy i żołnierzy, a w konsekwencji skutkować brakami kadrowymi oraz znacznym zwiększeniem kosztów związanych ze szkoleniem osób nowo przyjętych do służby w miejsce osób z niej rezygnujących.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PosełJanSzopiński">Proponowane zmiany w ustawach pragmatycznych służb Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego oraz Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Służby Więziennej, Krajowej Administracji Skarbowej, Służby Ochrony Państwa oraz Straży Marszałkowskiej, a także w ustawie o obronie Ojczyzny mają na celu wdrożenie odpowiednich rozwiązań finansowych, które z jednej strony promować będą doświadczenie zawodowe w służbie, z drugiej zaś zachęcać funkcjonariuszy i żołnierzy z długoletnim stażem do pozostania w służbie.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PosełJanSzopiński">Proponowane w ustawie świadczenie po 15 latach służby będzie się rozpoczynało od 5-procentowego uposażenia i co roku będzie rosło o 1% do osiągnięcia 15% po 25 latach. W kolejnych latach będzie się utrzymywało na poziomie 15%. Po osiągnięciu 32 lat wysługi emerytalnej będzie też wliczane do podstawy wymiaru emerytury. Nowe świadczenie właśnie ma zachęcić funkcjonariuszy do pozostania w służbie pomimo nabycia prawa do przejścia na emeryturę.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#PosełJanSzopiński">Dodatek po 15 latach służby będzie wypłacany niezależnie od świadczenia motywacyjnego przysługującego funkcjonariuszom służb mundurowych z co najmniej 25-letnim stażem. Tego świadczenia obecnie nie otrzymują m.in. funkcjonariusze służb specjalnych. Projektowana ustawa to zmienia.</u>
          <u xml:id="u-430.4" who="#PosełJanSzopiński">Mój klub zgłosił poprawki, zgodnie z którymi te dodatki będą przysługiwały również Krajowej Administracji Skarbowej i Straży Marszałkowskiej. Pozostałe kluby poparły te poprawki. Rząd w przedłożonym dokumencie tego nie przewidział, ale cieszymy się, że pozytywnie zaopiniował te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-430.5" who="#PosełJanSzopiński">Ustawa będzie miała naszym zdaniem wpływ na wzrost konkurencyjności zatrudnienia w służbach oraz w siłach zbrojnych, co powinno przełożyć się na wzrost zainteresowania wstępowaniem do formacji oraz powołaniem do zawodowej służby wojskowej. Jesteśmy zdania, że funkcjonariusze z zaangażowaniem i sumiennością będą wykonywać swoje zadania, częstokroć realizowane z narażeniem życia i zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-430.6" who="#PosełJanSzopiński">Chciałbym jednocześnie poinformować, że mój klub w dalszym ciągu będzie się domagać od rządu, po pierwsze, uregulowania kwestii dotyczącej wynagrodzenia pracowników cywilnych służb, w tym szczególnie pracowników Policji. Dodatkowo również będziemy domagać się, jak pięknie piszecie państwo w uzasadnieniu tej ustawy o funkcjonariuszach z długoletnim stażem, przywrócenia emerytur w wysokościach, które zostały tym funkcjonariuszom zabrane w ustawie represyjnej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Biernacki, stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełMarekBiernacki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do sprawozdania komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wprowadzeniem świadczenia za długoletnią służbę.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PosełMarekBiernacki">Popieramy ten projekt, bo trudno tego projektu nie poprzeć, ponieważ na pewno pomaga on i wspiera policjantów o długoletnim stażu, policjantów, którzy są policjantami doświadczonymi, a którzy wobec warunków finansowych, które były i są obecnie w Policji, nie za bardzo widzieli przyszłość w resorcie.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#PosełMarekBiernacki">Ten projekt jest projektem, który powstaje trochę na zasadach ekstraordynaryjnych: powstaje bardzo szybko, ponieważ grozi fala odejść policjantów, funkcjonariuszy wszystkich służb, żołnierzy. Termin ich odejścia związany jest z dniem 1 marca, czyli to do tego okresu grozi nam fala odejść. Związane jest to oczywiście z waloryzacją całego systemu emerytur. Co jest ciekawe, na posiedzeniu komisji, które było bardzo merytoryczne, zadaliśmy pytanie, ilu funkcjonariuszy tak naprawdę chce odejść ze służby, ilu funkcjonariuszy złożyło wniosek, funkcjonariuszy i żołnierzy. Tak naprawdę nie otrzymaliśmy odpowiedzi i liczymy na to, że w trakcie prac legislacyjnych poznamy je. Ale, trochę byłem tym zaskoczony, okazało się, że pani minister finansów Magdalena Rzeczkowska też tego nie wie, bo też zwracała się z pismem do ministrów spraw wewnętrznych, sprawiedliwości i obrony narodowej z prośbą o wstrzymanie prac nad tym projektem legislacyjnym do momentu, kiedy zostanie uchwalony budżet. Po wtóre też wskazywała, że nie znamy skali, skutków finansowych tej ustawy, bo ta ustawa niesie ze sobą skutki finansowe. I tak jak podkreślam, nie znamy skali odejść w każdym z resortów. Oczekiwalibyśmy też, panie ministrze, żeby jednak ta informacja wreszcie kiedyś ujrzała światło dzienne, bo to jest konieczne. Musimy wiedzieć, o czym debatujemy.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#PosełMarekBiernacki">Mamy na pewno do czynienia z regulacją dosyć korzystną z punktu widzenia funkcjonariuszy i żołnierzy, ale niestety regulacją, o czym mówię, spóźnioną i chaotyczną. Najpoważniejszy zarzut, jaki można sformułować w związku z dzisiejszym przedłożeniem, dotyczy tego, że ministerstwa nie dokonały pogłębionej analizy przyczyn nasilających się odejść ze służby funkcjonariuszy i żołnierzy. Należy się koniecznie przyjrzeć owym przyczynom, bo z opinii wyrażanych przez samych zainteresowanych wynika, że co najmniej równie istotne jak płace są warunki pełnienia służby, kompetencje przełożonych, zakres wyznaczonych zadań czy będąca konsekwencją tych czynników akceptacja społeczna. Dotyczy to przede wszystkim szczególnie funkcjonariuszy Policji, którzy ostatnio stali się poprzez afery z wysięgnikiem oraz z granatnikiem w komendzie głównej bohaterami, królami memów. To na pewno nie służy podniesieniu autorytetu tej służby.</u>
          <u xml:id="u-432.4" who="#PosełMarekBiernacki">Sprowadzenie samej metodyki zwiększenia liczby dostępnych funkcjonariuszy i żołnierzy li tylko do sfery finansowej wydaje się zbytnim uproszczeniem. Co prawda spotykaliśmy się z taką polityką w przeszłości, ale musimy pamiętać, że liczą się warunki pracy. Mam nadzieję, że nie będziemy niedługo musieli się znowu spotkać i nowelizować tego projektu ustawy. Tak jak podkreślam, najlepsza inwestycja to jest inwestycja w funkcjonariusza, zwłaszcza w funkcjonariusza doświadczonego, żołnierza doświadczonego, żołnierza, który ma kilkanaście lat pracy. On swoją pracą, swoją służbą oddaje to, co w niego zainwestowało państwo. Jest też profesjonalistą, zawodowcem. To jest dobra inwestycja. Tylko czy musiało dojść do takiej sytuacji, w której służby, wojsko zagłosowało czy zaprotestowało w formie, bo tak to można w cudzysłowie… Zaprotestowało w formie składanych wniosków emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-432.5" who="#PosełMarekBiernacki">Na pewno, tak jak mówiłem wczoraj, poprzemy ten projekt, bo trudno tego projektu nie poprzeć. Szkoda tylko, że nie jest on dopracowany, ale dobrze, że idziemy w tym kierunku, w którym powinniśmy zmierzać, żeby połączyć system motywacyjny z chęcią wydłużenia czasu pracy. Chodzi o wydłużenie okresu pracy poprzez pewne systemy motywacyjne. Dziękuję bardzo, pani marszałek, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-432.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Tuduj w imieniu koła Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PosełKrzysztofTuduj">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozmawiamy o zmianie niektórych ustaw w związku z wprowadzeniem świadczenia za długoletnią służbę, druk nr 2949.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PosełKrzysztofTuduj">Przyjemnie jest komentować to przedłożenie. Rzeczywiście ono jest bardzo sensowne. Dotyczy zatrzymywania funkcjonariuszy, nie tylko Policji, ale też wszystkich służb, które dbają o nasze bezpieczeństwo, oraz żołnierzy na dłużej w służbie, co spowoduje, że kompetencje, które są bardzo potrzebne, aby służyć bezpieczeństwu Polski, będą wprzęgnięte w system państwowy, nie będą w bloku prywatnym czy nie będą marnowane i niedoceniane przez to, że wykonywane są inne profesje — bo najczęściej ci młodzi emeryci zabierają się za inne rzeczy. To szybkie nabywanie uprawnień emerytalnych jest czynnikiem dość negatywnie wpływającym na bezpieczeństwo państwa. Tu jest motywacja. To jest bardzo fajne rozwiązanie, dające żołnierzom, funkcjonariuszom wybór dotyczący przedłużenia służby. To sensowny model ekonomiczny, bo skraca się okres wypłaty świadczeń emerytalnych. Tak że rzeczywiście jest to ciekawe.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#PosełKrzysztofTuduj">Faktycznie w związku z tym, co się ostatnio dzieje, słyszymy o licznych negatywnych przykładach. Nie chcę ich wyliczać, bo to nie ten moment, natomiast chciałbym podkreślić, że profesjonalizm, etos oraz etyka to bardzo ważne rzeczy, które powinny odgrywać rolę w służbach. To powinno być na tyle podkreślone, żeby tacy żołnierze, tacy funkcjonariusze zostawali jak najdłużej, służąc bezpieczeństwu Polski, Polaków.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#PosełKrzysztofTuduj">Natomiast trudno nie podnieść jednej kwestii, bo cała Polska czeka na informację, czy komendant główny przechodzi na emeryturę, czy może wylatuje ze służby. Państwo ukręcacie łeb tej sprawie. Myślę, że warto się z tym skonfrontować z tego powodu, że to wpływa na policjantów. Policjanci mnie zaczepiają… Jak ma być dobrze w powiecie — ryba się psuje od głowy — jak takie rzeczy się dzieją i nic? Naprawdę apeluję o to, żeby tę sprawę jakoś poprowadzić. Czegokolwiek się dowiemy w utajnionej komisji, sądzę, że jednak Polakom należy się uzasadnienie jawne. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wprowadzeniem świadczenia za długoletnią służbę, po przedstawieniu sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Celem projektowanej ustawy jest, jak wynika z tytułu, wprowadzenie świadczenia za długoletnią służbę oraz świadczenia motywacyjnego dla funkcjonariuszy służb specjalnych. Ma to umożliwić zatrzymanie w służbie funkcjonariuszy i żołnierzy posiadających co najmniej 15-letni staż pracy, służby, czyli powstrzymanie przed odejściem najbardziej doświadczonych funkcjonariuszy i żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Wdrażane rozwiązania są niezwykle korzystne. Polegają na wprowadzeniu świadczenia za długoletnią służbę. Będzie ono przysługiwało w wysokości 5% należnego uposażenia zasadniczego po osiągnięciu 15 lat służby i będzie zwiększane o 1% za każdy kolejny rozpoczęty rok. Maksymalne będzie ono wynosić 15% po 25 latach służby i będzie wypłacane do dnia rozwiązania stosunku służbowego w związku ze zwolnieniem funkcjonariusza ze służby, z jego śmiercią lub zaginięciem.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Dodatkowo w odniesieniu do służb specjalnych w ustawie wprowadza się świadczenie motywacyjne dla funkcjonariuszy posiadających wysługę co najmniej 25 lat w kwocie 1,5 tys. zł miesięcznie, które po przekroczeniu 28 lat i 6 miesięcy służby będzie wzrastać do 2,5 tys. zł. Oczywiście jest to rozwiązanie, które wychodzi naprzeciw dzisiejszej sytuacji, gdy z powodu niezbyt rozsądnej polityki… Wzmacnianie poczucia konieczności służby państwu w tych trudnych czasach cechowało dotychczasową politykę rządu. Ta zmiana była długo oczekiwana i dobrze, że te przepisy wreszcie się pojawiły.</u>
          <u xml:id="u-436.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Oczywiście jest kilka uwag. Po pierwsze, na pozytywną ocenę zasługuje pozytywne odniesienie się do zgłoszonej przez Polskę 2050 i inne kluby poprawki w sprawie objęcia przepisami funkcjonariuszy Krajowej Administracji Skarbowej. Po drugie, wynagrodzenia to nie wszystko, panie ministrze. Warunki służby, przykłady politycznego wykorzystywania, wysyłanie funkcjonariuszy do wypełniania kuriozalnych zadań czy też zachowanie komendanta głównego — to czynniki, które również nie wpływają motywująco na najbardziej doświadczonych funkcjonariuszy, jeśli chodzi o kontynuowanie służby. Po trzecie, funkcjonariusze pokrzywdzeni ustawą represyjną. Nie tworzy się etosu służby, kiedy wybiera się jedną z grup i obarcza ją odpowiedzialnością zbiorową. Po czwarte, cywilni pracownicy służb. Tych spraw nie należy łączyć, ale twardo domagamy się poważnego traktowania tych pracowników.</u>
          <u xml:id="u-436.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Będziemy popierać ustawę, bo oczywiście jest ona dobrym rozwiązaniem, które będzie służyło zarówno służbom, jak i siłom zbrojnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Andrzej Rozenek zabierze głos w imieniu koła PPS.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełAndrzejRozenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PosełAndrzejRozenek">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rząd Prawa i Sprawiedliwości, żeby zatrzymać exodus mundurowych, wprowadza finansowe zachęty. Chodzi o to, żeby mogli oni pozostać w służbie. I w sumie w dobie obecnych zagrożeń i tego, co się dzieje za naszą granicą, to są racjonalne zmiany, trzeba to przyznać. Są one potrzebne również ze względu na bezpieczeństwo obywateli. Ale nie można komentować tej zmiany, abstrahując od ustawy represyjnej z 2016 r., za pomocą której rządzący ukradli funkcjonariuszom oraz wdowom i sierotom ich emerytury i renty. Zrobili to, stosując odpowiedzialność zbiorową oraz gwałcąc świętą zasadę poszanowania praw nabytych. Trzeba zadać pytanie retoryczne: Czy ci, którzy dzisiaj coś od was dostaną, mogą być pewni, że później zostanie to utrzymane? Czy mają taką gwarancję? To jest pytanie retoryczne.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PosełAndrzejRozenek">Osobną sprawą jest, czy upolitycznione dzisiaj służby mundurowe, a w szczególności Policja, w oczach obywateli zasługują na te dodatkowe profity. Ostatnie tygodnie to hasłowo: granatnik komendanta głównego, nastolatki w radiowozie, policjanci filujący z podnośnika i bezkarni hiszpańscy poławiacze bursztynu. Wcześniej oczywiście zdumiewająca seria tragicznych zgonów na komisariatach, brutalne pacyfikacje demonstracji kobiet, setki policjantów wokół jednej konkretnej willi na Żoliborzu albo wybranych pomników, konfetti ze śmigłowca, anielskie skrzydła przy mundurze, wreszcie oficer z parasolką stojący nad panem Misiewiczem. Fakty są takie, że społeczne zaufanie do munduru leci na łeb na szyję, odnotowując dzisiaj historyczne minimum.</u>
          <u xml:id="u-438.3" who="#PosełAndrzejRozenek">Funkcjonariusze odchodzą ze służby nie tylko z powodów finansowych. Wielu ucieka przed politycznymi idiotyzmami ze wstydu, żenady, bo jak mówią: obciachometr już dawno wywaliło. To wszystko jest wina rządzących, którzy — to będzie oczywiście truizm — nie kierują się interesem państwa. Naturalnie szeregowi funkcjonariusze w żaden sposób nie ponoszą za to odpowiedzialności, nie ponoszą winy za przełożonych bez kręgosłupa, takich, którzy nie potrafią się obchodzić z bronią, i nie ponoszą winy za polityków, którzy często są infantylni albo nieodpowiedzialni. Ale ponieważ zależy nam na interesie tej szerokiej masy funkcjonariuszy, którzy naprawdę nie są niczemu winni, Koło Parlamentarne PPS poprze ten projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Joanny Senyszyn nie ma.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże funkcjonariuszom i żołnierzom, którzy służą jeszcze Rzeczypospolitej, a nie chcą być sługami innych narodów, nie chcą być podwładnymi oficerów, którzy nie składali przysięgi na wierność Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PosełGrzegorzBraun">A stawiacie ich wobec takiego konfliktu sumienia, takiej rozterki, stawiając ponad nimi w hierarchii doradców instalowanych już oficjalnie w sztabach naszych dywizji. Ciekaw jestem, kogo tam macie przy ul. Rakowieckiej. Dawniej, w schyłkowym PRL-u, to był jeden skonkretyzowany pokój, gdzie byli doradcy z KGB. Teraz podobno na każdym piętrze są ludzie ze swobodą dostępu do gabinetów ministrów. Proszę coś o tym powiedzieć, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Zwracam się do funkcjonariuszy, by oczywiście brali, nie kwitując. Bo to nie ta czy inna władza wam płaci, Rzeczpospolita najjaśniejsza…</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozmawiamy o projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z wprowadzeniem świadczenia za długoletnią służbę. Oczywiście te środki zapewne w jakiejś części zatrzymają poszczególnych funkcjonariuszy w służbach mundurowych, ale chciałem zapytać: Jakie są plany wobec pracowników cywilnych służb mundurowych, w tym Policji, dotyczące podniesienia ich uposażenia i wynagrodzenia za ich również bardzo ciężko pracę? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W projekcie po wielokroć używa się pojęcia: długość służby. Otóż nie jestem przekonany i ci, którzy ze mną rozmawiają, też nie są przekonani, że polscy podatnicy chcą nagradzać komendanta głównego Policji, który wysadził w powietrze część komendy głównej. Wystarczy, że podatnicy zapłacą za remont tego budynku. Nie widzą oni też konieczności nagradzania w takim przypadku funkcjonariusza, który nie poczuwa się do złożenia dymisji, tylko za to, że trwa na swoim stanowisku. Rozumiem, panie ministrze, że pan 2 dni po tym zdarzeniu wydał rozporządzenie, mocą którego policjanci będą teraz ćwiczyli strzelanie z granatników. Otóż oni pytają, w jakim celu mają strzelać z tych granatników. Bardzo bym uprzejmie prosił pana ministra, aby pan na te moje wątpliwości, które są zgłaszane, udzielił odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, bardzo bym prosił o wyjaśnienie dwóch kwestii.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Pierwsza dotyczy — kiedyś tak bym powiedział — najważniejszego policjanta w kraju, ale wydaje mi się, że z powodu etosu służby jednak poprzestanę na komendancie głównym, a może tych wzorców trzeba szukać w innych miejscach. Ale pytanie jest takie: Czy to świadczenie za długoletnią służbę obejmie również komendanta głównego Policji? Albo inaczej, jeżeli to jest zbyt personalne pytanie, czy obejmuje również oficerów pełniących najwyższe funkcje, np. w Policji bądź w innych służbach? Uważam, że to w kontekście ostatnich wydarzeń byłoby niezbyt dobrym pomysłem.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Natomiast drugie pytanie: Jaki jest bilans? Ustawa — 4 mld. Jaki jest bilans w stosunku do tego, gdyby funkcjonariusze odchodzili? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Karolina Pawliczak, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełKarolinaPawliczak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PosełKarolinaPawliczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Świadczenie za długoletnią służbę ma skutkować zwiększeniem uposażeń funkcjonariuszy i żołnierzy zawodowych. I w sumie słusznie, bo ludzie powinni godnie zarabiać, szczególnie w trudnych czasach kryzysu, drożyzny i wysokiej inflacji. Ale przy tym punkcie pragnę zapytać o to, co się nie wydarzyło. A mianowicie, panie ministrze, co z wynagrodzeniami pracowników cywilnych służb mundurowych? Dużo było mówienia, dużo było obietnic jakiś czas temu, ale w sumie niewiele z tego wyszło. A niewielkie podwyżki tak naprawdę zostały pochłonięte przez wzrastającą nieustannie inflację. Proszę o informację w tym zakresie, co dla pracowników cywilnych służb mundurowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Tuduj, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PosełKrzysztofTuduj">Panie Ministrze! To nie do końca do pana pytanie. Pana ministerstwo jest ministerstwem wiodącym, ale ministrowi obrony narodowej chciałbym, korzystając z okazji, zadać pytanie, na które nie może się doczekać odpowiedzi od 47 dni dziennikarz „Rzeczpospolitej”. MON nie odpowiada na pytanie „Rzeczpospolitej” o to, ilu żołnierzy odeszło ze służby w Wojsku Polskim w poprzednim roku. Czyżby resort obrony nie był w stanie obliczyć, ilu zdjęło mundur, a także ilu spośród nich nie nabyło uprawnień emerytalnych? Tak że takie pytanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Cezary Grabarczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! To rzeczywiście pytanie do pana ministra Skurkiewicza. Wczoraj je zadawałem i wczoraj to była rzeczywiście liczba 47 dni. Dzisiejszy wpis pana redaktora Marka Kozubala — od 48 dni brak jest odpowiedzi. Chciałem zapytać, dlaczego dziennikarz zgodnie z Prawem prasowym, także zgodnie z polską konstytucją, nie otrzymuje od polskiego rządu odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Drugie pytanie. MON zakłada, że będziemy mieli 250 tys. żołnierzy. Pojawia się pytanie, jak długo będziemy dochodzili do takiego stanu. Oprócz tego jeszcze 50 tys. WOT-u. Jak długo będziemy dochodzili do takiego stanu, gdy ok. 6 tys. odchodzi ze służby, a przychodzi do służby od 7 tys. do 9 tys. rocznie? To jest gigantyczne wyzwanie. Proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Barbara Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Wielkie ukłony dla pana ministra Macieja Wąsika, ale też proszę przekazać panu ministrowi Mariuszowi wielkie ukłony…</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Któremu Mariuszowi?)</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: A jak się nazywa?)</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#PosełBarbaraBartuś">Kamińskiemu. Zresztą obydwóm, za ustawy. Jeżeli chodzi o ministra spraw wewnętrznych, to jest Mariusz Kamiński. Jeżeli chodzi o ministra obrony, to jest Mariusz Błaszczak. Obydwaj panowie ministrowie mają takie samo piękne imię Mariusz.</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#PosełBarbaraBartuś">Ale wracam do meritum. Grudzień 2021 — przyjęcie ustawy, programu modernizacji Policji i innych służb. Bardzo ważna ustawa. Dzisiaj mamy ustawę, która ma zwiększyć uposażenia tych funkcjonariuszy, którzy zdecydują się na dłuższą służbę. Czasu bardzo mało, ale chciałam zapytać, panie ministrze, jak kształtowały się wynagrodzenia w służbach, przede wszystkim w Policji, odkąd władzę przejęło Prawo i Sprawiedliwość. W kontekście tych podziękowań — wiem, że jest dobrze — na koniec jednak chciałabym się przyłączyć też do apelu, że po funkcjonariuszach czas na znaczące poprawienie sytuacji materialnej i wynagrodzeń pracowników cywilnych. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-454.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-454.7" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Czekają 8 lat.)</u>
          <u xml:id="u-454.8" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Zaczęło się. Nie wszystko naraz. Wiele jest do nadrobienia po Platformie i PSL.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Dyduch, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełMarekDyduch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! System dotychczasowy był dość wadliwy. Rozmawiałem z wieloma funkcjonariuszami o tym, dlaczego po 15 latach decydują się na odejście. Duża część z nich mówi, że po prostu dostali kwalifikacje. Jedni nauczyli się w systemie ochrony funkcjonować, nabrali doświadczenia i wiedzy. Drudzy mówili, że w sferze elektronicznej państwo ich przeszkoliło, i pełnili funkcje w tym. Bo dziś elektronika spełnia ogromną rolę w służbach mundurowych, Policji czy w wojsku. Czyli szkoliliśmy ludzi, którzy nie mieli motywacji na pozostanie. Ta ustawa oczywiście częściowo to załatwia, i dobrze. Ale z gruntu rzeczy zakładali, że po 15 latach sobie pójdą, będą gdzieś w ochroniarstwie pracować bądź w jakichś zakładach elektronicznych czy firmach elektronicznych i tam dorabiać sobie do emerytury, tej drugiej. To było wadliwe według mnie, bo nie było motywacji.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PosełMarekDyduch">Moje pytanie jest takie: Ile państwo wydaje na przeszkolenie, na doskonalenie funkcjonariuszy, wszystkich funkcjonariuszy? Ile to może rocznie kosztować? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Dariusz Wieczorek, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełDariuszWieczorek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Oczywiście ustawa idzie w dobrą stronę i funkcjonariusze powinni być godnie wynagradzani. Ale moje pytanie jest takie: Ile na dzisiaj wakatów, jeżeli chodzi o Policję, mamy w Polsce? Bo wiemy, że też jest z tym problem.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PosełDariuszWieczorek">Druga rzecz. Ustawa zakłada zwiększenie środków finansowych. Ale realnie, zakładając, że ona wejdzie w życie, na ile rocznie szacuje pan minister zwiększenie nakładów w związku z tymi dodatkami?</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PosełDariuszWieczorek">I trzecia rzecz. Funkcjonariuszy zawsze trzeba szanować, bo to jest ciężka służba — i pracowników, którzy czy w wojsku, czy w Policji pracują. Na dzisiaj pytanie jest takie: Ile pieniędzy Skarb Państwa już wypłacił funkcjonariuszom byłych służb mundurowych w związku z tą waszą słynną ustawą, którą przyjęliście i którą zabraliście emerytury służbom mundurowym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Co do zasadności — jeśli budżet stać na to, żeby wypłacić pieniądze, dodatki i świadczenia za długoletnią służbę i świadczenia motywacyjne, to tak. Ale chciałabym zapytać, czy państwo w jakikolwiek sposób sugerowali, żeby ekwiwalent za wyjazd do akcji ratowniczo-gaśniczych dla ochotniczych straży pożarnych też był podwyższany. Te służby działają wspólnie. Pracownicy cywilni służb — to jest kolejna sugestia.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Państwo określili koszty tej ustawy. Wydają mi się one jednak skromnie wyliczone. W pierwszym roku to ok. 387 mln zł. Chcę powiedzieć, że jutro będziemy głosować nad budżetem na rok 2023. Takiej pozycji nie ma. A zatem chciałam zapytać pana ministra, z której pozycji, z jakiej rezerwy państwo będziecie uruchamiali te środki, dlatego że ustawa wchodzi w życie 1 marca 2023 r. Pamiętajcie o ochotnikach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Joanna Fabisiak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chcę spytać o to, czego w ustawie nie ma, a co moim zdaniem bezwzględnie być powinno. Mianowicie jeśli głównym celem jest zwiększenie bezpieczeństwa Polaków poprzez zatrzymanie w służbie tych, którzy pracują już długo, poprzez ten dodatek, to czy nie jest konieczne, by zwiększyć, o czym wspominała już pani Skowrońska, dodatek dla ochotników — dla ochotniczych straży pożarnych, dla Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego i dla WOPR-u? Te dodatki są śmieszne. Niewątpliwie wiecie państwo o tym, że bardzo wiele kąpielisk nie ma ratowników, bo nikt nie chce pracować, że wiele ludzi utonęło z tego powodu, że brak było ratownika, że WOPR nie wyruszył na akcję, bo nie miał kto wyruszyć. Wyobraźmy sobie, że ci ludzie… Są to setki tysięcy ludzi w straży pożarnej, są to dziesiątki ludzi w tych innych służbach. Czy nie pomyśleliście państwo o tym, by tym ludziom zwiększyć dodatek za akcje? A może to już jest uwzględnione? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Truskolaski, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja bym chciał nawiązać do słów pani poseł Barbary Bartuś. Rzeczywiście Mariusz to piękne imię, ale Jarosław — jeszcze piękniejsze. I nie myślę tu o tym Jarosławie, o którym wy myślicie, bo chciałbym teraz powiedzieć o Jarosławie Szymczyku, czyli generale, szefie polskiej Policji.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Panie Ministrze! Kiedy pan gen. Szymczyk wreszcie z Policji odejdzie? Kiedy przestanie przynosić wstyd mundurowi polskiej Policji? Przecież to właśnie on jest odpowiedzialny za to, że wysadził granatnik we własnym gabinecie. Czy rzeczywiście jest tak, jak mówią plotki, że czeka on na waloryzację emerytury i wtedy odejdzie? Proszę o odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Konrad Frysztak, Koalicja Obywatelska, ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełKonradFrysztak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PosełKonradFrysztak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Cieszę się z pana obecności na tej komisji, bo jak dyskutujemy w ostatnich tygodniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Na komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełKonradFrysztak">…przepraszam, na tym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PosełKonradFrysztak">…bo jak w komisji dyskutujemy o polskiej Policji, to pana nie ma. Chcemy się dowiedzieć, co będzie z komendantem Szymczykiem, czy to zostanie wyjaśnione…</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: I jak się nazywa Mariusz?)</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PosełKonradFrysztak">…w jaki sposób on ten granatnik przywiózł, dlaczego go dostarczono do tej komendy, no i przede wszystkim po co on tam z niego wystrzelił.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Ale panie pośle, my o ustawie mówimy.)</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#PosełKonradFrysztak">Ale ponieważ to nie jest bezpośrednio przedmiot tej ustawy, to ja bym chciał zapytać pana ministra. Dodatek jest dobry na wszystko. To taka łatka rządu Prawa i Sprawiedliwości. Jak gdzieś się pali, to co? Dodatek. To ja mam pytanie: Czy przewidujecie dodatek za ośmieszanie polskiej Policji? Przecież komendant główny, komendant Szymczyk, decydując o tym, że wysyła policję do pałowania kobiet na protestach, gazowania posłanek… ten wysięgnik, podnośnik w ostatnich dniach…</u>
          <u xml:id="u-468.6" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: To jest punkt o ustawie.)</u>
          <u xml:id="u-468.7" who="#PosełKonradFrysztak">…to granda. Dodatkowo wystrzela z granatnika. I na koniec jeszcze co? Na koniec okazuje się, że jego brat kręci watoliną. No bez sensu.</u>
          <u xml:id="u-468.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana ministra Macieja Wąsika o udzielenie odpowiedzi na pytania pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nawiązując do ostatniego zdania — panie pośle, powiedział pan: kręci watoliną.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Tak słyszałem.)</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Widać, że jest pan z branży, widzę doskonale.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: A pan skąd to zna? Pan skąd to zna?)</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Ale do rzeczy, na temat.</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Przeczytałem fora fachowe policjantów.)</u>
          <u xml:id="u-470.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! Cieszę się, że ta dyskusja się odbyła. Poruszono tutaj wiele ciekawych rzeczy, ważnych rzeczy. Dziękuję państwu, wszystkim klubom, które zadeklarowały poparcie tej ustawy, bo rzeczywiście warto ją poprzeć. I od razu chciałem odnieść się do kilku zarzutów, które padły.</u>
          <u xml:id="u-470.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szukam wzrokiem pana posła Biernackiego. Nie ma go. Powiedział on, że ustawa szła jako projekt ekstraordynaryjny. Tak nie było. Proszę sobie wyobrazić, że my nad rozwiązaniami, które są w tej ustawie, pracowaliśmy długo. Pracowaliśmy długo ze stroną społeczną. Pracowaliśmy ze związkami zawodowymi, którym chciałem podziękować za ogromny wkład w ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-470.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-470.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">To dzięki także ich pracy — a może przede wszystkim — ten projekt jest dzisiaj u państwa.</u>
          <u xml:id="u-470.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Dyskutowaliśmy twardo, spieraliśmy się, ale rzeczywiście ten dialog był dobry, przyniósł efekty. Myślę, że m.in. dlatego, że był ten dialog, dzisiaj w Sejmie jest taka zgodność, jeśli chodzi o poparcie ustawy. Myślę, że nawet ci posłowie, których wystąpienia były dosyć niepoważne, zagłosują za tą ustawą. To jest rzecz pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-470.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Druga rzecz. Chciałbym państwu zwrócić uwagę, że my jako rząd dążymy do tego, żeby pragmatyki służbowe i sposób wynagradzania we wszystkich służbach mundurowych wyrównywać, żeby nie było niezdrowej konkurencji, żeby narażanie życia w różny sposób w różnych służbach było w ten sam sposób wynagradzane, żeby kształtowanie się wynagrodzeń było podobne, żeby nie było podbierania funkcjonariuszy, bo to niczemu nie służy. Dziękuję Wysokiej Izbie za zrozumienie tego procesu. Cieszę się, że popieracie ten kierunek. Myślę, że będzie to także stabilizowało służby w tej, w następnej i w jeszcze następnej kadencji, ktokolwiek by nie rządził.</u>
          <u xml:id="u-470.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Cieszymy się także, że w Wysokiej Izbie znajdujemy zrozumienie dla budowania systemu motywacyjnego, który ma zachęcać do pozostania w służbie. Jest to kolejna odsłona budowy tego systemu. Przypomnę, że 2 lata temu wprowadziliśmy dodatki motywacyjne dla funkcjonariuszy, którzy wysłużyli 25 lat oraz 28,5 roku. Ci funkcjonariusze otrzymują automatycznie 1500 zł i 2500 zł. Dzisiaj upowszechniamy ten dodatek zgodnie z tym, co mówili przedstawiciele wszystkich klubów. Rozszerzamy go na służby specjalne, ale także na Krajową Administrację Skarbową. Tak jak mówiliśmy 2 lata temu, rozszerzamy ten dodatek, bo on zdał egzamin. Po wejściu tego dodatku istotnie spadły odejścia na emeryturę. Można powiedzieć, że spadły o więcej niż 1/3. Natychmiast mieliśmy skokowy spadek, czyli ten dodatek sfinansował sam siebie. Dzisiaj robimy następny krok, bo jest taka potrzeba. Jest grupa funkcjonariuszy, którzy uzyskują uprawnienia emerytalne po 15 latach służby. Przed reformą z 2012 r. takie były uprawnienia. Ci funkcjonariusze decydują dzisiaj o kształcie naszych służb: wojska i służb podległych MSWiA, Służby Więziennej, KAS i oczywiście służb specjalnych. To najbardziej doświadczeni ludzie i oni zasługują na wsparcie, które, mam nadzieję, w zgodzie dzisiaj im tutaj zapewnimy. To wparcie będzie się także liczyło do emerytury po osiągnięciu wysługi 32 lat. Chcemy, tak naprawdę życzymy sobie, żeby do 32 lat w sposób dobrowolny przedłużać służbę. Mam uprawnienia emerytalne, mam pełna emeryturę, ale mogę pracować dłużej, żeby wypracować wyższą emeryturę. To dobry system. Cieszę się, że rząd znalazł w Wysokiej Izbie zrozumienie dla tego procesu, który trwa od dłuższego czasu.</u>
          <u xml:id="u-470.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Chciałbym państwu powiedzieć, że państwu polskiemu nie opłaca się mieć relatywnie młodych ludzi na emeryturach, opłaca się ich mieć na służbie, bo ich doświadczenie po 20, 25 czy 30 latach pracy jest ogromne. Państwo polskie poniosło koszty kształtowania ich umiejętności.</u>
          <u xml:id="u-470.14" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale będą pracować dłużej.)</u>
          <u xml:id="u-470.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Dzisiaj padło pytanie, całkiem dobre, chyba od pana posła Dyducha, ile wydajemy na kształtowanie tych umiejętności, na szkolenia, na podnoszenie kwalifikacji. Nie potrafię dzisiaj z marszu odpowiedzieć na to pytanie, ale wykształcenie młodego policjanta, przygotowanie go do pierwszej służby kosztuje ok. 60 tys. zł. Wiadomo, że im mniejsza rotacja, tym mniej trzeba ponosić jednorazowych wydatków. Jestem przekonany, że idziemy w dobrym kierunku. To resztą przewijało się w państwa wypowiedziach.</u>
          <u xml:id="u-470.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Chciałem pokreślić jeszcze jedną rzecz. Namawialiście nas państwo do przedstawienia analizy przyczyn, jeśli chodzi o to, skąd bierze się nagle ten rzekomy skok odejść na emeryturę. Bierze się z wielu rzeczy. Chodzi nie tylko o przyczyny finansowe. Tu zgadzam się z państwa diagnozą. Przyczyny finansowe oczywiście istnieją: wyższa inflacja, wyższe waloryzacje i oczywiście wyższa waloryzacja emerytur, szanowni państwo. Płace rosną o 7,8%, emerytury — niemal o 14%. To jest automatyczna zachęta. My to już sygnalizowaliśmy, stąd też dzięki rzeczywiście mocnemu wsparciu pana premiera Morawieckiego dostaliśmy środki na to, żeby odpowiedzieć. Mogliśmy z ustawą wejść dopiero wówczas, kiedy zobaczyliśmy ostateczny kształt ustawy budżetowej, dlatego w tym momencie przedstawiamy ten projekt jako projekt pilny. Te rozwiązania były jednak przygotowane i przepracowane ze związkami zawodowymi. Nad różnymi rzeczami będziemy zresztą nadal pracować.</u>
          <u xml:id="u-470.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Dochodzę do pewnego sedna. Mówiliście państwo, że pewne zdarzenia w służbie mogą wpływać na morale funkcjonariuszy. Oczywiście, że mogą, tylko że chciałbym państwu powiedzieć tak: stańcie przed lustrem, spójrzcie w to lustro i zastanówcie się, czy przypadkiem duża część z was, z opozycji, jeszcze rok temu nie krzyczała, że działania polskich służb na granicy wschodniej nie są właściwe. A może brak reakcji, panie pośle Grabarczyk, na słowa Władysława Frasyniuka albo Janiny Ochojskiej, politycznych celebrytów z waszego środowiska, którzy w sposób kategorycznie skandaliczny…</u>
          <u xml:id="u-470.18" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Haniebny.)</u>
          <u xml:id="u-470.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">…haniebny mówili na temat polskich funkcjonariuszy, to jest przyczyna zwiększenia fali odejść? Funkcjonariusze polskich służb zapewniają Polakom bezpieczeństwo, ale oni też mają mieć zapewnione swoje własne bezpieczeństwo, bezpieczeństwo swoich rodzin, bezpieczeństwo prawne. Pomyślcie o tym, zanim dacie przyzwolenie na atakowanie polskich służb.</u>
          <u xml:id="u-470.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Chciałbym państwu powiedzieć, że wszędzie tam, gdzie znajdują się czarne owce, będziemy robić postępowania dyscyplinarne. Nie będzie żadnego zmiłuj dla występków w służbie. O tym wiedzą funkcjonariusze i ich przełożeni. Ale nie może być ataku na polskie służby, w momencie gdy bronią one granicy, i nie może być pobłażania dla fatalnych słów, które padają pod adresem chociażby Straży Granicznej. Przyrównywano ich do faszystów, mówiono o haniebnych, niehumanitarnych działaniach.</u>
          <u xml:id="u-470.21" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Było pytanie, to jest odpowiedź.)</u>
          <u xml:id="u-470.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! I to też, uważam — ta wasza postawa — może być przyczyną zwiększonej chęci odejścia wielu funkcjonariuszy na emeryturę. Proszę pamiętać, że to jest praca, która jest niezwykle wyczerpująca. To jest praca, w której funkcjonariusz codziennie może narażać swoje życie i zdrowie. To jest praca, która wyczerpuje psychicznie. Dlatego ci ludzie nie pracują 40 lat i mają szybciej uprawnienia emerytalne. Już nie mówię o fizycznych obciążeniach, które oczywiście kiedyś były większe, dzisiaj już takie nie są, dlatego też ośmielamy się proponować im dłuższą służbę.</u>
          <u xml:id="u-470.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! Jestem przekonany, że ta ustawa zostanie dobrze przyjęta w służbach, jest dobrze komentowana, ale oczekuje się pewności. Funkcjonariusze oczekują uchwalenia tego prawa, dlatego proszę państwa o to. Zresztą mamy takie deklaracje, czujemy je, zostały one dzisiaj złożone, że zostanie to poparte. Na pewno będzie to dobry sygnał także od opozycji dla funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej, straży pożarnej, wojska, Służby Więziennej, KAS-u czy służb specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-470.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! 83% Polaków uważa, że Polska jest krajem bezpiecznym.</u>
          <u xml:id="u-470.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-470.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">To najlepszy wynik pracy naszych służb. Rzeczywiście należą im się ogromne brawa i podziękowania. A ja państwu dziękuję za dzisiejszą debatę.</u>
          <u xml:id="u-470.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Cezary Grabarczyk w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pół minuty.</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Minuta, pani marszałek, minuta.)</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pół minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan mnie nie zrozumiał. Ja mówiłem o tych przyczynach. Podnośnik, policjanci na tym podnośniku, policjanci pałujący teleskopowymi…</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Strzelający do górników?)</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Chciałbym pana prosić. Ja spojrzę w lustro, zastanowię się nad tym, o czym pan mówił, ale pan zdymisjonuje pana komendanta Szymczyka.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2950 i 2973).</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę pana posła Jana Warzechę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełSprawozdawcaJanWarzecha">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność przedstawić sprawozdanie z prac Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych w sprawie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2950.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Pani marszałek, nie ma nikogo z ministerstwa.)</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#PosełSprawozdawcaJanWarzecha">Wnioskodawcą tej nowelizacji jest minister klimatu i środowiska. W ustawie są zawarte zapisy, które zapewniają wsparcie dla gospodarstw domowych oraz podmiotów użyteczności publicznej, dla których ciepło dostarczają do kaloryferów przedsiębiorstwa energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-474.3" who="#PosełSprawozdawcaJanWarzecha">To wsparcie będzie realizowane poprzez pokrycie części należności odbiorców ciepła wobec przedsiębiorstw energetycznych prowadzących działalność niekoncesjonowaną w zakresie sprzedaży ciepła. Nowe dodatki otrzymają ciepłownie i obywatele, którzy otrzymują wyższe rachunki za ogrzewanie. Prezes URE obliczy i opublikuje w terminie 10 dni od dnia wejścia w życie projektowanej ustawy informację o maksymalnej cenie dostawy ciepła przez przedsiębiorstwa energetyczne posiadające koncesję i wykonujące działalność gospodarczą w zakresie sprzedaży ciepła. Przedsiębiorstwa nieposiadające koncesji samodzielnie ustalą maksymalną cenę dostawy ciepła.</u>
          <u xml:id="u-474.4" who="#PosełSprawozdawcaJanWarzecha">Agresja Federacji Rosyjskiej na Ukrainę wpłynęła negatywnie na wysokość i nieprzewidywalność cen gazu, a także na wzrosty cen innych surowców, szczególnie węgla kamiennego. Presja cenowa jest potęgowana także przez rosnące koszty uprawnień do emisji oraz spowodowane przez sankcje i wojnę na Ukrainie koszty importu paliw z nowych kierunków. Dodatkowo wzrosty cen spowodowało ożywienie gospodarcze po epidemii COVID-19 skutkujące zwiększeniem popytu na wszystkie paliwa. Z powodu tych czynników ceny energii cieplnej dla obywateli korzystających z ciepła systemowego wzrosły do poziomów wyższych, niż założono, i to wymusiło korekty w obecnie obowiązującym mechanizmie wsparcia. Przedstawiona wyżej sytuacja ma wpływ nie tylko na sektory energetyczny i ciepłowniczy, ale bezpośrednio na wszystkich obywateli oraz instytucje użyteczności publicznej, skutkując koniecznością pokrywania wyższych, często nieakceptowalnych wydatków na ciepło.</u>
          <u xml:id="u-474.5" who="#PosełSprawozdawcaJanWarzecha">Największe wzrosty cen dla odbiorców występują w przypadku ciepłowni opalanych paliwem gazowym. Wzrosty cen odczuli odbiorcy ciepła z sektora użyteczności publicznej, szpitale, żłobki, przedszkola, szkoły, domy pomocy społecznej itp. Dotychczas przy wysokich cenach paliw uwzględniano ok. 70% kosztów paliwa w kosztach wytwarzania ciepła ogółem. Procedowany projekt ustawy wprowadza maksymalną cenę dostawy ciepła do stosowania przez przedsiębiorstwo energetyczne dla części odbiorców z przeznaczeniem na cele mieszkaniowe i użyteczności publicznej po spełnieniu warunków określonych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-474.6" who="#PosełSprawozdawcaJanWarzecha">Nowe przepisy zakładają, że jeżeli w danym systemie ciepłownictwa nastąpi wzrost cen dostawy ciepła większy niż 40% w stosunku do cen obowiązujących po 30 września 2022 r., przedsiębiorstwa otrzymają wyrównanie, rekompensatę, tak aby uprawnieni odbiorcy nie zostali obciążeni nadmiernymi kosztami ciepła. W ten sposób wzrost kosztów ciepła dla odbiorców na cele mieszkaniowe i użyteczności publicznej ulegnie dodatkowemu ograniczeniu do ustalanego poziomu, który będzie zależny od historycznych cen dostawy ciepła. Prezes URE obliczy i opublikuje w terminie 10 dni od dnia wejścia w życie ustawy maksymalną cenę dostawy ciepła określoną odrębnie dla każdego przedsiębiorstwa energetycznego posiadającego koncesję i wykonującego działalność gospodarczą w zakresie sprzedaży ciepła.</u>
          <u xml:id="u-474.7" who="#PosełSprawozdawcaJanWarzecha">W trakcie pierwszego czytania do projektu wprowadzono 26 poselskich poprawek uszczegóławiających i doprecyzowujących. Podczas wystąpień na posiedzeniu komisji posłowie opozycji krytykowali ogólnie dotychczasową politykę rządu. Posłowie koalicji rządzącej uznali tę krytykę za niesprawiedliwą i niczym nieuzasadnioną, wskazując na ogromne środki, jakie rząd Prawa i Sprawiedliwości zaangażował w ochronę obywateli i przedsiębiorców, a także podmiotów wrażliwych przed wzrostami cen energii, ciepła i paliw. Ostatecznie projekt ustawy wraz z wprowadzonymi 26 poprawkami został poparty przez sejmową komisję energii przy 16 głosach za, bez głosów przeciwnych i wstrzymujących się. Dodatkowe wsparcie dla odbiorców ciepła z powodu tej nowelizacji ma kosztować 4,5 mld zł w 2023 r. Łącznie dotychczasowe wsparcie w przypadku odbiorców ciepła oszacowano na 14,5 mld zł. Nowe przepisy mają obowiązywać od 1 lutego do 31 grudnia 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-474.8" who="#PosełSprawozdawcaJanWarzecha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych wnosi, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić rządowy projekt ustawy z druku nr 2050 wraz z przyjętymi 26 poprawkami do pilnego rządowego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-474.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Piotr Król.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełPiotrKról">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Najpierw pozwolę sobie w imieniu mojego klubu, pani marszałek, przekazać poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Saługa: Jednak popraweczka jakaś, może przy okazji jakąś ustawę poprawimy?)</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#PosełPiotrKról">Bardzo uprzejmie proszę. Cieszę się, że takie dobre, pozytywne wibracje w posłach opozycji wywołuję, ale jeżeli panowie pozwolą, to chciałbym jednak przedstawić stanowisko naszego klubu wobec tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#PosełPiotrKról">Stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw oraz niektórych innych ustaw, odpowiednio druk nr 2950. Obserwowany wzrost cen energii i nośników na rynkach światowych w 2022 r. jest wynikiem oddziaływania szeroko nakładających się na siebie czynników, głównie inwazji zbrojnej Federacji Rosyjskiej na Ukrainę oraz w mniejszym stopniu ożywienia gospodarczego po pandemii COVID-19. Działania rozpoczęte przez Federację Rosyjską wpłynęły negatywnie na wysokość i nieprzewidywalność cen gazu, jak również innych surowców, szczególnie węgla kamiennego. Dodatkowo ożywienie gospodarcze skutkujące zwiększeniem się popytu na wszystkie paliwa wywołało presję na ich ceny. Trwająca przebudowa źródeł i kierunków dostaw węglowodorów i paliw powoduje dodatkową presję wynikającą z kosztów dostosowania się przedsiębiorców do nowej sytuacji. Presja ta jest potęgowana przez rosnące koszty uprawnień do emisji oraz koszty importu paliw z nowych kierunków.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#PosełPiotrKról">Projektowana regulacja przewiduje, że maksymalna cena dostawy ciepła zostanie wprowadzona do stosowania w okresie od dnia 1 marca 2023 r. do dnia 31 grudnia 2023 r. w rozliczeniach z odbiorcami w gospodarstwach domowych oraz dla podmiotów użyteczności publicznej przez pokrycie części należności odbiorców ciepła wobec przedsiębiorstw energetycznych prowadzących działalność niekoncesjonowaną i koncesjonowaną w zakresie sprzedaży ciepła wynikających ze wzrostu kosztów ogrzewania przez wyrównywanie w celu ograniczenia wzrostu opłat za ciepło na określonym poziomie. Dzięki zaprojektowanemu mechanizmowi wsparcia, jeśli nastąpi wzrost cen dostawy ciepła obejmujących wszystkie opłaty i stawki nałożone na odbiorcę ciepła większe niż 40% w stosunku do cen obowiązujących na dzień 30 września 2022 r., przedsiębiorstwa energetyczne otrzymają wyrównanie, tak aby odbiorca będący podmiotem uprawnionym nie został obciążony nadmiernym wzrostem kosztów ogrzewania. 30 września 2022 r. jest to dzień przed wprowadzeniem mechanizmu średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą.</u>
          <u xml:id="u-476.5" who="#PosełPiotrKról">Należy zaznaczyć, że jeżeli maksymalna cena dostawy ciepła ustalona w danym miesięcznym okresie rozliczeniowym jest wyższa od średniej ceny wytwarzania ciepła z rekompensatą powiększoną o średnią stawkę opłat za usługi przesyłowe w danym systemie ciepłowniczym albo ceny dostawy ciepła obliczonej na podstawie obowiązującej taryfy dla ciepła w danym systemie ciepłowniczym, przedsiębiorstwo energetyczne stosuje najniższą cenę w rozliczeniach z odbiorcami objętymi wsparciem ustawowym.</u>
          <u xml:id="u-476.6" who="#PosełPiotrKról">W ten sposób wzrost cen ciepła dla odbiorców na cele mieszkaniowe i użyteczności publicznej ulegnie ograniczeniu do ustalonego poziomu, który będzie zależny od historycznych cen dostawy ciepła.</u>
          <u xml:id="u-476.7" who="#PosełPiotrKról">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zamierza popierać ten projekt ustawy w dalszym toku prac parlamentarnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Inna pani minister o nazwisku Moskwa z tej mównicy sejmowej zapewniała nas w lipcu, że podwyżka cen ciepła we wszystkich spółdzielniach mieszkaniowych, we wszystkich naszych domach nie będzie większa niż 40%.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Saługa: Tak było.)</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#PosełTomaszPiotrNowak">I w związku z tym zapowiedziała ustawę, która pojawiła się w sierpniu. Procedowaliśmy nad nią do połowy… Głosowaliśmy nad nią na początku września, 2 września. Również 2 września głosowaliśmy nad przygotowanymi przez Koalicję Obywatelską poprawkami do tej ustawy, które tak naprawdę wprowadziłyby system, który teraz PiS chce wprowadzić, bowiem ten system, który PiS wtedy wprowadził, okazał się nieskuteczny, okazał się bankrutem.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Jak wszystko.)</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Wzrosty cen ciepła w przypadku niektórych spółdzielni, niektórych przedsiębiorstw energetycznych i odbiorców w spółdzielniach sięgały zdecydowanie wyżej niż te 40%. Widzieliśmy ostatnio nawet protesty, chociażby w Piotrkowie Trybunalskim, słyszeliśmy też o Łasku. W moim Koninie cena ciepła wzrosła o 67% i ludzie się pytają: Jak to, panie pośle? Przecież obietnica była, że będzie drożej o 40% i nic więcej. A tymczasem co?</u>
          <u xml:id="u-478.6" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Saługa: Też mnie pytają.)</u>
          <u xml:id="u-478.7" who="#PosełTomaszPiotrNowak">I co ja mam odpowiedzieć? Odpowiadam, że system, który wprowadził wtedy PiS, był systemem, w ramach którego niestety oszukano wielu odbiorców, bowiem te 67% zostało… Ludzie myśleli, ze będzie tak, jak tak naprawdę teraz chce zrobić PiS, czyli że będzie chodziło o cenę ciepła ze wszystkimi kosztami na określony dzień plus 40%. Teraz PiS chce tak zrobić, ale licząc od 30 września 2022 r. Ten dzień będzie dniem zero. A przecież poprzednio liczono od 31 marca 2022 r. i to od tego dnia powinno się zastosować te 40%. PiS w poprzednim rozdaniu zastosował średnią cenę, która niby to tworzyła te 42%, ale tak wszystko się pokomplikowało, przekombinowane to było tak bardzo, że doszło do kompromitacji. Teraz mamy do czynienia z racjonalniejszym projektem, który konsumuje pomysły Koalicji Obywatelskiej, z tym że jest tu luka.</u>
          <u xml:id="u-478.8" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: I rok opóźnienia.)</u>
          <u xml:id="u-478.9" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Między 31 marca a 30 września doszło do znacznej zmiany — to są już zupełnie inne ceny energii, zupełnie inne koszty związane z produkcją tej energii, o wiele wyższe. W Koninie to będzie np. tak: cena z 31 marca plus 67% i teraz jest możliwość zaakceptowania tego na poziomie z 30 września… Można do tego poziomu od 30 września dodać teraz cap cenowy na poziomie 40%. Szanowni państwo, to jest nie do przyjęcia. Uważamy, że trzeba cofnąć tę datę, i stosowną poprawkę dotyczącą cofnięcia tej daty złożymy.</u>
          <u xml:id="u-478.10" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Druga sprawa. Niestety, szanowni państwo, przedsiębiorcy: firmy małe, firmy średnie znowuż nie mogą się doczekać tego, żeby uznać je za te podmioty, którym trzeba pomóc. Sami widzimy, co się dzieje, ile firm się zwija w tej chwili z powodu kosztów energii, również cieplnej. I to, że wobec sklepu za rogiem albo małej piekarni na osiedlu nie można zastosować tej niższej ceny ciepła, jest dziwne i chyba nie powinno się to tak odbywać. Też będzie w tej sprawie poprawka.</u>
          <u xml:id="u-478.11" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani Minister! Cały czas mamy informacje o funduszu przeciwdziałania COVID-19. To jest naprawdę fundusz, który tak się rozrasta, rozrasta, rozrasta i cały czas jest tu jakieś ratowanie, z tego funduszu finansowane są te wszystkie podwyżki. Może wreszcie z tej mównicy… Ja wiem, że odcięliście parlament od informacji o tym funduszu, nikt z nas nie wie, ile tam jest pieniędzy, skąd są te pieniądze i ile jeszcze ich tam zostało. Może tam cały czas działa maszynka i się dodrukowuje te pieniądze, może tak właśnie jest. W każdym razie dobrze by było, gdybyśmy się dowiedzieli jako posłowie, jak to działa, wreszcie dostali jakieś zestawienie, bo przy każdej ustawie mamy wymieniony ten fundusz COVID-owy.</u>
          <u xml:id="u-478.12" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Ostatnia sprawa dotyczy gmin, które mogą obniżyć ceny rachunków za ciepło. To jest taki fajny myk, bo zawsze będziecie mogli powiedzieć, że ciepło mogłoby być tańsze, gdyby gminy się w to zaangażowały. Tylko że to jest oczywistą hipokryzją polityczną, bo wiecie, że najpierw te gminy załatwiliście od strony finansowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.13" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Zgłaszam poprawki do…</u>
          <u xml:id="u-478.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Dariusz Wieczorek w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełDariuszWieczorek">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Lewicy w sprawie projektu stawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PosełDariuszWieczorek">Otóż dzisiaj trzeba sobie z tej mównicy powiedzieć, że nie przyjmowalibyśmy tego typu projektów ustaw dotyczących ograniczenia cen energii, dotyczących ograniczenia cen ciepła, gdyby nie polityka energetyczna, którą prowadziliście przez 8 ostatnich lat. Przypomnę tylko, że w roku 2016 podjęliście decyzję, że stawiacie na węgiel i blokujecie odnawialne źródła energii. Przypomnę tylko, że w roku 2016 koncerny energetyczne miały podpisane umowy przyłączenia bądź wystawione warunki przyłączenia na 9 GW mocy pochodzącej właśnie z wiatraków na lądzie, z innych źródeł, fotowoltaika też się zaczęła rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#PosełDariuszWieczorek">Przypomnę tylko, że koncerny polskie w 2015 r. miały 11 lokalizacji farm wiatrowych na morzu, nad którymi pracowała jeszcze poprzednia koalicja, Platformy i PSL. Mogliście to wszystko robić, ale postawiliście na węgiel. Skoro postawiliście na węgiel, to dzisiaj mamy te problemy, które mamy, i musimy przyjmować tego typu ustawy. Przez was mamy tak wysokie ceny, przez was cierpią małe i średnie przedsiębiorstwa, przez was cierpią odbiorcy, przez was cierpią samorządy. I dzisiaj wychodzicie i mówicie: my wam pomożemy, my wam ograniczymy ceny, my wam damy dodatki. Żeby była jasność: robicie to wszystko z naszych pieniędzy. Gdybyście nie prowadzili takiej polityki, nie byłoby tego całego problemu.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#PosełDariuszWieczorek">Co się stało, jeżeli chodzi o kwestie dotyczące elektrociepłowni i ciepła? Oczywiście jest taka sytuacja, że tą wcześniejszą ustawą przyjęte zostały maksymalne stawki, tj. 103 zł, 150 zł za GJ. Natomiast sygnalizowaliśmy, że przecież te ceny są różne, że przez waszą politykę rzeczywiście wzrosły ceny węgla. Polska jest jedynym krajem, który de facto wydobywa węgiel kamienny, i Putin nie ma żadnego wpływu na to, po jakiej cenie wydobywamy węgiel kamienny z naszych kopalni.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#PosełDariuszWieczorek">Ale okazuje się, że cena tego węgla wzrosła o 300–400%, bo po prostu daliście prezesom spółek węglowych zarobić. Tak jak Orlenowi, spółkom energetycznym powiedzieliście: dawajcie, trzeba kosić Polaków, zarobicie po kilkadziesiąt miliardów i będziemy mieli na kampanię wyborczą. Prezesi wpłacą na nasz fundusz, będą mieli na premie, wszystko będzie przepięknie. I to zrobiliście. Wiedzieliście, że będą zmiany taryf, co do tego nie ma żadnych wątpliwości, bo te zmiany taryf muszą być i Urząd Regulacji Energetyki musi uwzględnić w taryfach rzeczywiste koszty. Natomiast jeżeli mówiliście o tych 40%, to trzeba było rzeczywiście w stosunku do taryfy, która obowiązywała w roku 2022, przyjąć taryfę na rok 2023, a jeżeli ona jest wyższa niż te 40%, to tę różnicę dopłacać. To było proste rozwiązanie. Dzisiaj próbujecie to naprawić. Oczywiście mówię w imieniu klubu Lewicy, że to poprzemy, ale pokazuję cały ten mechanizm, z którym tutaj mamy do czynienia, a który jest bardzo, bardzo, zły.</u>
          <u xml:id="u-480.6" who="#PosełDariuszWieczorek">Co robicie dalej? Oczywiście wprowadzacie poprawki. Dzisiaj również 26 poprawek. To są poprawki klubu PiS-u wniesione tylko na posiedzeniu komisji. Teraz są następne, jeszcze nie wiemy jakie. Ale co jest w tej ustawie? Jak zwykle to robicie, bo wasze koncerny energetyczne przysyłają… Już mnie to, szczerze mówiąc, wkurza, jak czytam te ulotki, za które płacę w rachunkach energetycznych…</u>
          <u xml:id="u-480.7" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Tak, o tym, jak jest fajnie.)</u>
          <u xml:id="u-480.8" who="#PosełDariuszWieczorek">…że oto dzięki temu rządowi mamy dopłaty, mamy jakieś tarcze itd. Znowu wprowadzacie obowiązek na te biedne elektrociepłownie, w których rzeczywiście sytuacja jest bardzo trudna, żeby wydawały po kilkadziesiąt tysięcy złotych czy po kilkaset tysięcy złotych na reklamy mówiące o tym, że dzięki wam cena spadnie. Dzisiaj wam powiedzieli na posiedzeniu komisji: O czym oni mają informować? Cena i tak wzrośnie o te 40%, a mają informować, że spadnie?</u>
          <u xml:id="u-480.9" who="#PosełDariuszWieczorek">Dlatego składamy poprawkę, żeby wykreślić te bzdurne zapisy o informowaniu odbiorców o tym, co ta ustawa ma spowodować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę o przedstawienie stanowiska klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pięknie to wszystko wygląda, dlatego na początek powiem, że Polskie Stronnictwo Ludowe, Koalicja Polska poprze ten projekt ustawy, dlatego że trzeba ludziom pomagać w biedzie, ratować, wyciągać z kłopotów, problemów finansowych, które niestety rząd funduje Polakom, szczególnie tym najbiedniejszym. To, co się dzieje, dotyczy całego szeroko pojętego rynku energetycznego. Te wszystkie branże: ciepłownicza, energetyczna — one są ze sobą związane, bo energię można zastępować. Natomiast wy stosujecie bardzo sprytną metodę: najpierw doprowadzacie do wzrostu cen poprzez niewłaściwą politykę gwałtownego wzrostu cen, a później szukacie pieniędzy, w zasadzie produkujecie pieniądze, mało tego, ściągacie z ludzi pieniądze, żeby im pomagać.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Janosik tak robił.)</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Ludzie mają czuć się szczęśliwi i zadowoleni, dlatego że państwo zabrało pieniądze, a później im pomaga. I jeszcze się tym chwalicie. Zaraz powiem o tym, jak jeszcze się chwalicie tym, że stosujecie taką metodę. Myślę, że to jest niewłaściwe działanie. Trzeba robić wszystko, żeby w punkcie wyjściowym ograniczyć cenę, wtedy ten cały mechanizm padnie. Ale co powiecie ludziom? Te miliardy są tak rozdawane, że nie ma chyba osoby w Polsce, która by się doliczyła, ile tych miliardów zostało wydanych. Im większa kwota miliardów pada, tym większy zachwyt: myśmy dali 20 mld, 30 mld, 100 mld, 200 mld. I tak to wszystko rośnie i pączkuje. Ale to nie są jakieś pieniądze, które spadają z drzewa czy rosną na polu. Na to trzeba pracować i ktoś na to pracuje. Kto pracuje? Polacy na to pracują, drukarnie na to pracują. Drukuje się pieniądze, stąd to zadłużenie państwa.</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Zapowiedziałem, że powiem coś więcej. Otóż siedząc tutaj, na sali i czekając na ten punkt, na to, jak to będziemy się zachwycać, dostałem takiego maila: Rachunki za prąd w 2023 r. w gospodarstwach domowych są mniejsze o 2–3 tys. zł dzięki rządowej tarczy solidarnościowej. Sprawdź — i tu jest podany link do strony.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: To są jaja.)</u>
          <u xml:id="u-482.5" who="#PosełMieczysławKasprzak">Przed chwilą to dostałem. Zadaję sobie pytanie: Po co ja to dostałem? Co mi to daje? Co przeciętnemu obywatelowi, Polakowi to daje?</u>
          <u xml:id="u-482.6" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Wydał pan poseł 12 tys. więcej, a mógł pan wydać 15 tys. więcej.)</u>
          <u xml:id="u-482.7" who="#PosełMieczysławKasprzak">Czyli dobry rząd.</u>
          <u xml:id="u-482.8" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Mógł złupić bardziej.)</u>
          <u xml:id="u-482.9" who="#PosełMieczysławKasprzak">Ja tego nie zrozumiem. Przed chwilą padło to pytanie. Dobrze, że ta poprawka została zgłoszona, bo to dotyczy nie tylko tego przypadku, tak jest w każdej innej sytuacji. Polacy są zasypywani takimi informacjami. Gdyby mi przysłano dodatkowe pieniądze, to byłoby dobrze, natomiast z moich pieniędzy, z pieniędzy Polaków ktoś mi robi łaskę, że zapłaciłem mniej za prąd. Ale ktoś doprowadził do tego, że ten prąd jest droższy, że to ciepło jest droższe.</u>
          <u xml:id="u-482.10" who="#komentarz">(Głos z sali: To kto doprowadził? Kto?)</u>
          <u xml:id="u-482.11" who="#PosełMieczysławKasprzak">Powiem wprost: ja sobie tego nie życzę, bo szkoda telefonu, bo telefon się psuje, bo telefon się zaśmieca. W tym nie ma żadnej logiki i żadnego sensu. Trzeba robić wszystko, żeby nośniki energii były tańsze, żeby energia była tańsza, żeby ciepło było tańsze, a nie chwalić się tym, że potrafimy na lewo i na prawo rozdawać pieniądze Polaków, bo nie potrafimy dobrze gospodarzyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-482.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Oni tylko na lewo rozdają.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Dobromir Sośnierz w imieniu koła Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Populizm i socjalizm — to najlepsze podsumowanie tej ustawy. Zupełnie przypadkiem pokrywa się to ze skrótem nazwy partii rządzącej. Po raz kolejny rozwiązujecie problem, który sami stworzyliście. Ciekawe, co się stanie, jak weźmiemy na siebie zobowiązanie, że musimy odchodzić od węgla, a jednocześnie nie będziemy od niego odchodzić, nie będziemy budować elektrowni atomowych, będziemy zakazywać stawiania wiatraków i dopłacać do nierentownego wydobycia węgla, kiedy węgiel jest tani. Co się stanie, kiedy węgiel i wszystkie inne nośniki nagle podrożeją? Hmm… Sprawdźmy. Warto to sprawdzić. No cóż, właśnie sprawdziliśmy, właśnie to się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Jakim cudem to, co tutaj robimy, ma przeciwdziałać podwyżkom? Tak to jest tam ujęte. To nie przeciwdziała podwyżkom. Równie dobrze można powiedzieć, że dolewanie wody do wody gotującej się w garnku zapobiega parowaniu tej wody. Nie, tylko uzupełniacie to, co odparuje. Wręcz przeciwnie, to, co robicie, będzie tylko napędzało podwyżki. Bo w tym momencie jaką motywację mają ci dostawcy ciepła do tego, żeby nie podnosić tych cen, byle były w granicach, w których się mieszczą dopłaty? Wręcz przeciwnie, mają teraz motywację do tego, żeby i tak podwyższyć koszty, nawet jak im się uda pozyskać to taniej, żeby się załapać na dotację. Przecież to tylko napędzi… To jest wielokrotnie przerabiany mechanizm. Wiemy, że on dokładnie tak działa przy lekach refundowanych: producenci podnoszą ceny, jak wiedzą, że jest dopłata. Tutaj będzie tak samo. Jak tego nie wiecie, to ja już wam to mówię, żebyście znowu nie musieli tej lekcji odrabiać za pomocą eksperymentu na obywatelach. Zresztą to już się zaczęło sprawdzać, bo przypominam, że to już kolejna wersja tej tarczy antypodwyżkowej. One nic nie dają, tylko kolejne podwyżki. Przecież to już jest tak, jak z tymi tarczami COVID-owymi: tarcza 3.0, 4.0, 5.0, XP, 98 itd.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Kto ostatecznie zapłaci za te dopłaty? Skąd wezmą się na to pieniądze? Albo z podatków, albo z dodrukowania, albo z długów — czyli ostatecznie trzeba będzie to spłacić, więc patrz pkt 1 lub 2. Sami sobie za to zapłacimy, a wy się chwalicie w ulotkach i w mailach, że to dzięki wam. Wszystko to pod bezwstydną przykrywką funduszu COVID-19. Udowodniliście, że nie ma takiej rzeczy, która nie zmieści się w tym funduszu. Przypominam — bo tutaj wychodziła rozczarowana opozycja — że przecież głosowaliście za powołaniem tego funduszu. Ostrzegaliśmy przed tym, mówiliśmy, że to jest głupi pomysł, ale skoro nie potrafiliście tego przewidzieć, to znaczy, że nie tylko do rządzenia się nie nadajecie, ale nawet na opozycję się nie nadajecie.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#PosełDobromirSośnierz">Nie przewidujecie tak oczywistych rzeczy, oddając takie uprawnienia rządowi.</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#PosełDobromirSośnierz">Natomiast urzekło mnie w tej ustawie to, że prezes URE ma 10 dni na wyliczenie tych nowych stawek. Dobrze, że nie trafiło na ministra infrastruktury, który przez kilka lat musiał liczyć różne współczynniki, żeby wyliczyć nową kilometrówkę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Dziś z tej mównicy w Wysokiej Izbie trzeba powiedzieć prawdę mieszkańcom spółdzielni, wspólnot mieszkaniowych i zasobów komunalnych. Fakty są takie, że wysokie ceny ciepła i tak znaczące podwyżki to wyłączna wina rządu Prawa i Sprawiedliwości. Ten rząd oszukuje na potęgę. Kiedy w lipcu, czyli pół roku temu, mówiliśmy o tym, że ceny ciepła systemowego będą znacząco rosnąć i trzeba wprowadzić takie mechanizmy ochronne, pani minister twierdziła, że będzie to nie więcej niż 40%. Dziś wiemy, że nie zamierzaliście utrzymać tarczy antyinflacyjnej — czyli to już jest połowa z tych 40% — i w tym samym czasie, kiedy pani mówiła, że to będzie tylko 40%, kupowaliście drogi gaz, a spółki Skarbu Państwa wydobywające węgiel podnosiły ceny. W tym samym czasie twierdziliście, że wielkiej podwyżki nie będzie. Dziś widać, że to było po prostu wierutne kłamstwo.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Polska 2050 przygotowała projekt ustawy utrzymującej tarczę antyinflacyjną. Co z nim zrobiliście? Wsadziliście do zamrażarki i w tym samym czasie kłamaliście, że Unia nie pozwala wam obniżyć VAT-u do 5%. Ale prawda jest taka, że świadomie chcieliście wprowadzić ludzi na minę, nie chcieliście obniżyć podatku VAT i próbowaliście zwalić winę na Unię, w oczywisty sposób kłamiąc.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Jak bardzo rząd PiS zakłamuje rzeczywistość, widać także w tym uzasadnieniu; pani minister pisała je 5 dni temu. Czytamy w nim: Obserwowany wzrost cen energii i nośników na rynkach światowych od 2022 r. jest wynikiem oddziaływania szeregu nakładających się na siebie czynników — tu zwalacie winę na wojnę. A ja przytoczę tylko jedną informację: 24 lutego 2022 r. cena gazu wynosiła na giełdzie 128 euro, w czasie piku, w czasie wojny podczas ostatniego roku wyniosła 342 euro, a teraz wynosi 60 euro. Pani minister, gdzie są te rosnące koszty? Znowu wprowadzacie obywateli w błąd.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Składamy dwie poprawki. Po pierwsze, w tej ustawie będziemy chcieli, aby została zapisana tarcza antyinflacyjna, czyli obniżenie VAT-u m.in. na ciepło, gaz, prąd do 5%, czyli tyle, ile wymaga od nas Unia Europejska.</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#PosełMirosławSuchoń">I druga poprawka, niezwykle ważna, to tarcza antyinflacyjna również dla mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw. Tysiące mikrofirm funkcjonuje w spółdzielniach mieszkaniowych, jeżeli obciąży je ta cena ciepła, którą zaprojektowaliście w ostatnim roku, to one po prostu upadną. Brońmy dzisiaj małego, mikro- i średniego polskiego biznesu, bo inaczej za chwilę nie będzie komu płacić podatków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełMirosławSuchoń">…a ci ludzie stracą po prostu swoje zatrudnienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełMirosławSuchoń">…i zamkną swoje firmy. Nie dopuścimy do tego.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pierwsze pytanie zada pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Znowu próbujecie naprawić to, co sami zepsuliście. Zapewnialiście jeszcze niedawno i obiecywaliście — pani minister Moskwa — że rachunki za gaz nie wzrosną więcej niż 42%. A potem? Jak zwykle w państwie PiS, czyli wszystko na odwrót. Podwyżki za gaz są ogromne, w spółdzielniach nawet o kilkaset procent. I teraz wspaniały rząd mówi, że będzie pomagał Polakom i je obniży, ale wszyscy wiedzą, jak postępowaliście w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A jeśli chodzi o rachunki za gaz, to ludzie dostają jeszcze tzw. propagandę, że za ogrzewanie dzięki rządowi zaoszczędzili 30 tys. zł w domu.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To żarty.)</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Jeżeli ktoś ma mieszkanie, pani marszałek, 50-metrowe, to zaoszczędził 15 tys. zł. Ja pytam: Gdzie są te pieniądze? Przecież nie ogłupiajcie ludzi. Jeżeli wyjdziemy na ulicę i zapytamy zwykłych ludzi, czy chociaż jedna osoba otrzymała takie pieniądze… A jeśli chodzi o ceny na giełdzie, o których mówiliśmy, to w tym dokumencie podaliście, że wzrosły o 600%, a mój przedmówca powiedział, że one spadły do lutego o połowę. Gdzie jest prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">PiS równa się drożyzna. I nieprawdziwe dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Propaganda, którą dostał każdy do domu.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Joanna Senyszyn, której nie ma.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Szczęść Boże!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Daj Boże, daj Boże, kolego.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Rodacy! Szczęść wam Boże i ratuj się kto może, kiedy Zjednoczona łże-Prawica dba o to, żebyście nie zamarzli zimą, zamrażając ceny nośników energii. Na złość cioci odmrozimy sobie uszy. W uzasadnieniu tej ustawy czytamy znowu o wojnie i pandemii, ale przecież jest faktem empirycznym, że to decyzje rządu Mateusza Morawickiego i spółki zaowocowały krachem na tym rynku, a teraz trzeba sprowadzać z drugiej strony globusa. Sam pan premier zauważa, że tanie to nie jest. Pytanie: Jak długo? Jak długo dla zwycięstwa na froncie, który chwała Bogu jeszcze nie biegnie przez polskie terytorium, będziemy kontynuować tę obłędną politykę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Procedowana w Sejmie ustawa zakłada wypłatę rekompensat, jeżeli wzrost cen ciepła przekroczy 40% w stosunku do cen obowiązujących 30 września 2022 r. Przedsiębiorstwa energetyczne otrzymają wyrównanie, dzięki czemu finalni odbiorcy nie zostaną obciążeni dodatkowymi kosztami. Pani minister, jaka będzie wartość łączna tych rekompensat, które zostaną przekazane w przedmiotowym okresie dla przedsiębiorstw energetycznych? Bardzo bym prosił o pisemną odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Znakomita ustawa, znakomicie przygotowana, tylko 24 poprawki wniesione tutaj podczas tego czytania to naprawdę jest wyraz głębokiego uznania ze strony Polek i Polaków. Możecie już im tej głupiej propagandy nie wysyłać, bo Polacy sobie najzwyczajniej tego nie życzą, a jeszcze dodatkowo płacą za to w rachunkach. Natomiast chciałbym zaapelować, żeby w tarczy zostały ujęte małe i średnie przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PosełJanSzopiński">Cała ta ustawa wzbudza taki niepokój, że po prostu dalej być tak nie może. Bo jak rozumiem, przedsiębiorcy w imieniu mieszkańców złożą wniosek w marcu, w ciągu 2 miesięcy organ ustawowo ma obowiązek zwrotu im tych pieniędzy, więc do mieszkańców trafią one w czerwcu. Czy nie lepiej jest obniżyć podatek VAT o 5%, tak jak chce Unia Europejska, a nie windować i oszukiwać Polaków, że Unia chce ten podatek w wysokości 23%? Opamiętajcie się.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ryszard Terlecki)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani minister, moje pytanie dotyczy podwyżki podatku VAT, którą rząd Prawa i Sprawiedliwości sprowadził na Polaków od 1 stycznia 2023 r., bo trzeba tutaj bardzo wyraźnie powiedzieć, że gdyby nie ta podwyżka podatku VAT, którą Prawo i Sprawiedliwość wprowadziło de facto od 1 stycznia, likwidując tarczę antyinflacyjną, to te podwyżki mogłyby być zdecydowanie niższe. Zresztą nie tylko, jeżeli chodzi o ciepło, ale także prąd, gaz oraz inne artykuły, w których cenie właśnie zawarte są koszty tego typu nośników. Czy rząd miał świadomość, że podwyżka podatku VAT od 1 stycznia tak bardzo uderzy Polaków po kieszeni i dlaczego nie zastosowaliście tego wydłużenia, tak jak proponowaliśmy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Anita Sowińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełAnitaSowińska">Panie Marszałku! Pani Ministro! Wysoka Izbo! Zamrożenie cen ciepła na pewnym poziomie jest oczywiście konieczne. Ludzie nie są w stanie zaakceptować tak drastycznych podwyżek ciepła jak np. w Piotrkowie Trybunalskim. Musimy mieć jednak świadomość, że ta ustawa, że zamrożenie cen nie rozwiązuje problemu ciepłownictwa. Ciepło nadal jest drogie, tylko prostu ktoś inny będzie za to po płacił. Ta ustawa przekłada pieniądze z kieszeni wszystkich podatników do kieszeni ciepłowni i tym sposobem po prostu zamrażamy podwyżki lokalnie.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#PosełAnitaSowińska">Problem nieefektywnego ciepłownictwa nadal istnieje. Istnieje też problem strat na dystrybucji ciepła. Dlatego mam konkretne pytanie. Jaka jest strategia rządu na stopniowe obniżanie temperatury czynnika grzewczego, bo ma znaczenie, czy temperatura czynnika grzewczego wynosi 130 stopni, czy 110 stopni, czy 70 stopni. Każdy stopień kosztuje miliony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pani Marszałek! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten projekt ustawy jest przykładem tego, w jakim chaosie, bałaganie, w jakiej niekompetencji i bezradności działa rząd Prawa i Sprawiedliwości. 2 września 2022 r. mówiliśmy, że ten projekt nie jest za obniżką cen energii, tylko że ten projekt podnosi cenę ciepła. Pisali o tym również prezesi spółdzielni mieszkaniowych ze Śląska. Pisali do premiera. Mówili wyraźnie: Nie ma absolutnie nic wspólnego z jakąkolwiek ochroną gospodarstw domowych. Zamiast ochrony czekają solidne podwyżki. Jest szkodliwy, wykluczający, a przez to niesprawiedliwy i powoduje dodatkowy wzrost kosztów.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pani Minister! Mówili o tym prezesi spółdzielni mieszkaniowych ze Śląska. Pytam panią dzisiaj, po 5 miesiącach, kiedy Polacy wyszli na ulice, protestują, jaki nastąpił wzrost rachunków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Gdzie pan widział tych ludzi na ulicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">…dla mieszkańców Śląska…</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Wojciech Saługa.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Tłumy na ulicach, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełWojciechSaługa">Pani Minister! Kiedy pani powie, że te wszystkie tarcze, te osłony to po prostu jedna wielka ściema? Ponad 50 tys. mieszkańców Jaworzna zaopatrywanych jest w ciepło systemowe. We wrześniu obiecywaliście im, że nie będzie podwyżek. I co? No i dostali rachunki, ci co dostali, a spółdzielnie mieszkaniowe jeszcze nie wysłały ich, bo nie wiedzą najnormalniej w świecie, co robić. Za te kłamstwa po prostu nie powinniście dostać rozgrzeszenia, jeżeli się spowiadacie.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PosełWojciechSaługa">Co wy opowiadacie o węglu? Ile zdrożał polski węgiel i co to ma wspólnego z wojną i z Putinem? Produkujecie ciepło z polskiego węgla, z polskich kopalń, w polskich elektrociepłowniach i jeszcze państwowe URE zatwierdza te taryfy, a wy mówicie, że to Putin.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: I w 30% z polskiego gazu.)</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PosełWojciechSaługa">To ja się pytam, gdzie ten Putin jest.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#PosełWojciechSaługa">Bohatersko rozwiązujecie problemy świata, które sami stwarzacie. Po prostu nie idzie tego wytrzymać. Jesteście udręką dla polskich obywateli. Jesteście udręką dla Polaków. Odejdźcie.</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan też jest udręką.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Ryszard Wilczyński, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Warzecha: Dlatego przegrywacie wybory? Bo takie bzdury opowiadacie.)</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Same udręki tu siedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Szanowni Państwo! Jak to było możliwe, że to się przydarzyło, że pani minister Moskwa pół roku temu mówiła: ciepło nie zdrożeje więcej niż o 42%, a w tylu miejscach w Polsce zdrożało znacznie więcej i 100% więcej? Kto tam sabotował? Bo przecież ta sama pani minister na początku wojny, na początku marca przestrzegała, że zabraknie w Polsce węgla. Wiedziała o tym.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PosełRyszardWilczyński">Pan premier Morawiecki ogarnął się mniej więcej w czerwcu i zaczęto kupować węgiel, miliony ton, ciekawe, za jaką średnią cenę. Prosiłbym o odpowiedzi na piśmie. Za jaką średnią cenę zakupiono węgiel dla Polski?</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PosełRyszardWilczyński">I teraz, szanowni państwo, czy prezes URE informował, zatwierdzając taryfy, co się będzie działo, czy też nie informował was o tym? Dlaczego rząd ma taką zwłokę? Tyle tysięcy ludzi nagle stwierdziło, że będzie to ich kosztować znacznie więcej. To są stresy. To jest sytuacja, za którą ktoś powinien przeprosić. Najpewniej oczywiście pani minister Moskwa.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ustawa dotyczy środków nadzwyczajnych i ja nie mam absolutnie żadnych wątpliwości, że w naszej sytuacji są one potrzebne. Ale chciałem zapytać o to, jakie zwyczajne środki podjął rząd, aby walczyć z kryzysem energetycznym. Jak metodami właścicielskimi wpływaliście na gigantyczne marże wytwórców energii? Jakim ekonomicznym cudem z dnia na dzień pomimo wzrostu VAT o 15 punktów procentowych potrafiliście utrzymać ceny paliw?</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PosełMichałGramatyka">Jak to się dzieje, że przy najniższych od początku wojny cenach gazu Polki i Polacy płacą najwyższe w historii rachunki za błękitne paliwo? Kto płaci za tę waszą kreatywną księgowość? Bo wiadomo, że Polki i Polacy, ale czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Truskolaski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Obudziliście się wtedy, gdy Polacy dostali rekordowe podwyżki cen ciepła w swoich mieszkaniach. W Łapach ta podwyżka na początku, przed moją interwencją wynosiła 125%. Teraz nagle udało się ją obniżyć. Białystok — 40%, Mońki — 40%. Mogę tak wymieniać i wymieniać. Ceny gazu są na poziomie 56 euro, a przed wojną, dzień przed wojną było to ok. 90 euro za 1 MWh, więc skąd te ogromne ceny ciepła, pani minister?</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Szanowni Państwo! W zeszłym roku, w pierwszym półroczu zysk netto PGNiG wyniósł ok. 5 mld zł. Jak kształtowały się pensje? Pan prezes Paweł Majewski zarobił ponad 1 mln zł, ok. 100 tys. zł miesięcznie. Dalej, pan wiceprezes Przemysław Wacławski zarabiał 162 tys. miesięcznie.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Warzecha: A ile ojciec?)</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Zgodnie z ustawą.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Frysztak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełKonradFrysztak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mówicie, że ta ustawa ma pomagać mieszkańcom Polski, Polkom i Polakom, a ja powiem, pani minister, o pewnym przykładzie. Na dyżur poselski zgłosił się do mnie mieszkaniec mojego miasta, Radomia. Pokazał mi i udowodnił, zresztą zwrócił moją uwagę na to, że to dotyka również mnie, że prosumenci, którzy produkują prąd z instalacji fotowoltaicznych, są oszukiwani przez instytucje, przez spółki państwa. Na czym polega to oszustwo? Na tym, że od roku nie pokazują one odczytów poprzednich i odczytów bieżących. To powoduje, że temu konkretnemu mieszkańcowi zabrano kilka procent energii, którą wytworzył.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PosełKonradFrysztak">Czy pani minister ma świadomość tego faktu? To jest karygodne. Wyobrażam sobie, że nie będzie odczytu poprzedniego i odczytu bieżącego, że ktoś, kto produkuje prąd, nie będzie wiedział, ile faktycznie go ma. Poproszę o odpowiedź na to pytanie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jakub Rutnicki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#PosełJakubRutnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Wypowiem się jako mieszkaniec spółdzielni mieszkaniowej, mieszkaniec Nowego Tomyśla, Pniew. Tak naprawdę już od roku PiS przez swoje działanie funduje nam horror, drożyznę i te gigantyczne podwyżki cen. To rzeczywiście była dramatyczna sytuacja i cały czas jest dramatyczna. Ta sytuacja, która troszeczkę zmieniła rachunki, lekko pomogła, pani minister, ale cały czas trwa wielka dyskryminacja.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#PosełJakubRutnicki">Rozwiązanie leży na stole. Przecież mieszkańcy spółdzielni powinni być traktowani tak samo i powinni być objęci ochroną URE niezależnie od tego, skąd pochodzi ciepło. Jeżeli trafia ono do odbiorcy indywidualnego, jakim jest mieszkaniec spółdzielni, to powinien być on objęty tą ochroną.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#PosełJakubRutnicki">Szanowni Państwo! W związku z tym rachunki blisko 3 mln osób zamieszkałych w blokach spółdzielczych mogłyby być dwa razy tańsze. One muszą być traktowane tak samo jak osoby, które mają indywidualne źródło gazu, czyli swój własny piec. Sprawa byłaby rozwiązana. Zmieniacie, kombinujecie, a tak naprawdę cały czas krzywdzicie tych mieszkańców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Pani Minister! Chciałbym zapytać, może dostanę tę informację na piśmie, ile kosztowały te wszystkie reklamy, które wysyłacie do Polaków, reklamy tego dobrodziejstwa. To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Mam drugie pytanie: Po co wy to robicie? Co wy reklamujecie? Domyślam się, ale chciałbym usłyszeć odpowiedź na to pytanie od pani, bo musicie coś reklamować. Jeżeli taka reklama ma na celu, zresztą każda reklama ma to na celu, szybsze zwiększenie sprzedaży energii elektrycznej, to chcę zapytać: Czy chcecie zwiększyć sprzedaż i zużycie energii elektrycznej? Cały czas zachęcacie Polaków do oszczędzania energii elektrycznej, a tutaj nagle to reklamujecie. To co, Polacy mają zużywać więcej energii elektrycznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Lorek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełGrzegorzLorek">Wielce Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie! Wysoka Izbo! Ponieważ w ostatnim czasie dużo jest mowy o moim mieście, o Piotrkowie Trybunalskim, przedstawię parę faktów: dom ma 165 metrów, jest 15-letni, średnia miesięczna cena za ogrzewanie, gaz i podgrzanie wody to 400 zł, w tym domu mieszkają 3 osoby. Dwóch emerytów mieszka w jednej ze spółdzielni w Piotrkowie Trybunalskim, po środku znajduje się 20-letni, niestary blok — 670 zł.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PosełGrzegorzLorek">Z czego to wynika? Podstawowe pierwsze pytanie dotyczy strat, które są na węzłach. Kiedy i jakie odcinki były remontowane? Większość sieci w Piotrkowie Trybunalskim ma 50 lat. O tym też trzeba pamiętać i o tym też trzeba mówić, bo to wpływa na cenę ciepła.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#PosełGrzegorzLorek">Dobrze, już krótko…</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Sowa: To o ile wzrosło w tym Piotrkowie?)</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#PosełGrzegorzLorek">Wzrosło o 103%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Paulina Hennig-Kloska, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Zaraz się dowiemy, że ludzie w Piotrkowie Trybunalskim wyszli na ulice, bo mają za niskie rachunki. Nie, szanowni państwo, rachunki są zdecydowanie za wysokie.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Odniosę się do dzisiejszego posiedzenia komisji i skandalicznej wypowiedzi pani minister.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Pani Minister! Próbujecie zrzucić winę na ciepłownie, a ciepłownie zostały przez was postawione pod ścianą, bo odcięliście im możliwości importowe, nie zabezpieczając stoków magazynowych, nie udostępniając im ani węgla, ani w gruncie rzeczy gazu w bezpiecznej cenie, a na koniec nie objęliście tych terenów pomocą. Prawda jest taka, że dzisiaj gaz jest tańszy niż przed wojną, i to wy macie problem z odnalezieniem się w tej sytuacji. Rząd Prawa i Sprawiedliwości doprowadza ludzi do rozpaczy, bo nie potrafi opanować rozregulowanego rynku gazu, mimo że w dużej mierze ma wpływ na to, co się na nim dzieje. Prawda jest taka, że ponosicie za to odpowiedzialność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Marek Sowa, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełMarekSowa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 30 sierpnia ub.r. minister Anna Moskwa złożyła jednoznaczną deklarację, że rachunki za ciepło nie wzrosną o więcej niż 42%. Wiem, że kłamstwo dla rządu PiS to chleb powszechni. Tylko 1/3 firm w ostatnich kilku miesiącach podniosło ceny ciepła powyżej 40%. A gdzie podwyżki wprowadzone w II i III kwartale? Jak to się nałoży, to okazuje się, że te podwyżki są po prostu gigantyczne. Stało się tak pomimo tego, że ceny gazu na rynkach światowych spadły z 350 euro w sierpniu do 150 euro w październiku. Dzisiaj wynoszą 60 euro. A więc mamy sześciokrotny spadek, ale u nas nic się nie zmienia. Obajtek utrzymuje w PGNiG cenę 785 zł. Przepraszam, w ubiegłym tygodniu po protestach obniżył cenę o 150 zł. To nie może dziwić, bo potrzebuje on milionów złotych na premie dla zarządu, na wynagrodzenia. Wiceprezes Jarosław Wróbel tylko za 2 miesiące otrzymał 650 tys. zł…</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#komentarz">(Dzwonek, wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie, czy wpłacił na partię.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Pani Minister! Mam pytanie. Dzisiaj złożyliśmy do laski marszałkowskiej ustawę, która zmienia wysokość stawki VAT na gaz z 23% na 5%. Mam pytanie: Dlaczego nie zastosowaliście tego mechanizmu? Świadomie podnieśliście VAT o wiele bardziej niż było trzeba, ponieważ 5% to taka minimalna stawka, która jest stosowana w Unii Europejskiej w tej kryzysowej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Drugie pytanie związane jest z tą ustawą. Skoro wycofujecie starą ustawę i wprowadzacie nową, proszę o statystykę. Jaka była skuteczność tej ustawy? Ile przedsiębiorstw energetycznych nie mogło dostosować się do wymogów dotyczących ograniczenia podwyżki do 42%? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełPiotrPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ustawa jak najbardziej jest oczekiwana i potrzebna. Wsparcie w postaci rekompensat dla spółdzielni czy PEC-ów jest bardzo potrzebne, żeby właśnie tych drastycznych podwyżek nie było. Zastanawia mnie jedno, szanowni państwo. W moim okręgu wyborczym — Łask też był tu przywoływany — podwyżki rzeczywiście były 100-procentowe, ale były miasta — i to większość miast — gdzie podwyżki wynosiły kilkanaście czy nawet i 30%. Pytam się, jak można funkcjonować i działać… Chodzi o to, że jedni dają radę zmieścić się w kosztach i podwyżki nie są olbrzymie, a inni nie. Czy chociażby samorządy zrobiły wszystko, żeby zwolnić z podatku, z opłat stałych, z podatku od nieruchomości właśnie przedsiębiorstwa energetyki cieplnej. Czy taka praktyka jest stosowana? Czy jest jakiś sposób weryfikacji, czy zarządy spółdzielni czy PEC-ów nie przyznają wysokich premii…</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pani minister Anna Łukaszewska-Trzeciakowska.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Bardzo dziękuję za głosy opozycji, szczególnie te, które przekonują mnie o tym, że państwa opinia o naszych możliwościach i zasięgu oddziaływania na świat jest rzeczywiście imponująca, a wszechwładza rządu PiS sięga giełdy gazu, giełdy ARA i europejskich cen nośników paliw. Tak nie jest. Prąd, gaz, nośniki paliw w całej Europie… Z żalem to przyznaję, że tak nie jest, chociaż jeśli chodzi o nasze możliwości budowania koalicji na poziomie europejskim, to nasza skuteczność jest ostatnio bardzo duża. Pokazuje maksymalną cenę gazu…</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Wilczyński: Duże jest w szczególności samozadowolenie.)</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">W całej Europie ceny prądu, nośników energii, węgla na giełdzie ARA, gazu na TTF rosły już od jesieni — i to nie ubiegłego roku, tylko jeszcze poprzedniego — bo wtedy zaczęła się wojna energetyczna, którą wypowiedział Europie Putin. O jej praprzyczynach nie będę mówić, bo padło to tutaj wiele razy i państwo to pewnie doskonale wiecie. Chociaż może powiem parę zdań, dlatego że wiele pytań tutaj zadawanych padało już wiele razy. Myśmy wiele razy na nie odpowiadali i najwyraźniej albo państwa wtedy tutaj nie było — dużej części z państwa — albo państwo przeoczyli te odpowiedzi, albo zapomnieli, albo może po prostu ktoś czegoś nie zrozumiał. My się nie zrażamy, będziemy odpowiadać tyle razy, ile będzie trzeba, bo kropla drąży skałę. Wiem, że część faktów już do państwa dotarła. Już państwo nie opowiadacie o grożącym Polsce blackoucie. Już państwo nie opowiadacie o tym, że nie będzie cukru, paliw, benzyny, węgla, pelletu, drewna kawałkowego i Bóg wie, czego jeszcze. Już rozumiecie, co to jest rynek mocy, i że to nie jest nic dziwnego, że go zastosujemy. Już państwo zrozumieliście merit order, więc jest nadzieja na to, że zrozumiecie też np. proces taryfowania, za który odpowiada URE, że zrozumiecie państwo to, że generowanie dużej ilości energii z OZE nie wpływa na wysokość cen prądu w Europie. Niemcy generowali jej bardzo dużo, a niestety byli dotknięci bardzo wysokimi cenami i cały czas średnia cena energii w Niemczech jest bardzo wysoka. Nie pamiętacie państwo o bardzo szerokim o wsparciu Polaków, które zostało zapewnione przez rząd w związku z korzystaniem ze wszystkich nośników energii, ciepła, o tych wszystkich tarczach osłonowych.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">A więc będziemy powtarzać, że opiekujemy się, troszczymy się o wszelkie rodzaje ogrzewania naszych domów. W tym gwarantowaliśmy ceny gazu już w zeszłym roku. Wtedy kiedy na giełdach dnia następnego cena osiągała 350 zł, państwo nie pytali, dlaczego na naszych rachunkach tych 350 zł nie ma. Wtedy państwo o to nie pytali, kiedy było 250, 300, 350. Wtedy państwo uważali, że jakoś inaczej ten rynek funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: No ale niektórzy tak płacili, pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-536.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Gdy chwilowo ceny spadły, nagle się okazuje, że powinien rynek zareagować, jeśli chodzi o te kontrakty długoterminowe, natychmiast. Mimo że przez wiele miesięcy wojny energetycznej Putina, od jesieni 2021 r., te ceny rosły, rosły, rosły, osiągając apogeum w sierpniu. I rzeczywiście część ciepłowni, działając, jak to któraś z pań poseł powiedziała w komisji, panicznie, w sposób nieprzemyślany dokonała takich kontraktacji. My, mając tę świadomość, zbudowaliśmy wsparcie. I nie jest prawdą, że wsparcie, które jest zaprojektowane w funkcjonującej już ustawie, przestaje działać czy nie zadziałało. Ponad 500 przedsiębiorstw zwróciło się do zarządcy wypłaty różnicy ceny, do zarządcy rozliczeń o wypłatę rekompensat ze względu na to, że stosują te blokady na poziomie 150 zł i 103 zł. Ponad 500 przedsiębiorstw takie rekompensaty ciepłownicze otrzymało.</u>
          <u xml:id="u-536.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Natomiast faktem jest również to, że w części gmin — a dla nas ważna jest każda gmina, każdy powiat, każdy obywatel — poziom, z którego zaczynały się wzrosty cen, był bardzo niski. To było związane z tym, o czym bardzo nie wprost powiedziała pani poseł Hennig-Kloska, czyli z tym, że był dostęp do bardzo taniego, dotowanego w transporcie paliwa, którego zabrakło, albo kontrakty były zawierane na długi czas, bardzo wcześnie, jeszcze przed wojną energetyczną. I wtedy ta zmiana, w procentach liczona, nie w kwotach, między ceną pierwotną a tą, którą zatwierdził na podstawie uzasadnionych kosztów prezes URE, przekroczyła 40%. Stąd to jest doprecyzowująca, uzupełniająca regulacja, która dotyczy tych Polaków, tych z nas, którym cena wzrosła o więcej niż 40% i nie została zatrzymana albo w niedostatecznym zakresie została zatrzymana przez te bariery 103 zł i 150 zł. Ale one pozostają. Bo tak jak mówiłam w komisji, to nie jest tak, że od jutra czy od dzisiaj, czy od 1 października zeszłego roku wszystkim Polakom maksymalnie czy o 40% wzrośnie cena. To byłaby fałszywa narracja. Jest ogromna grupa, przeważająca grupa ciepłowni, które zaproponowały swoim odbiorcom ceny wyższe o 10%, 15%, 30%. I to pozostaje. Zostaje tylko ta bariera odcięcia 40%, żeby rzeczywiście ci, którzy zaczynali z wyjątkowo na tle Polski niskiego poziomu, nie zostali dotknięci podwyżkami większymi niż 40%, przy założeniu, że są cały czas pod tą barierą odcięcia, bo ona cały czas funkcjonuje, i to funkcjonuje w skali Polski dobrze. W szczególnych przypadkach nie zafunkcjonowała dostatecznie dobrze, nie ograniczyła cen tych nośników i tutaj jest to doprecyzowanie, i tutaj jest ta potrzeba.</u>
          <u xml:id="u-536.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o informowanie — tak, proszę państwa, spółki, dostawcy ciepła, sprzedawcy ciepła informują i będą informować o tym, jak wyglądałaby cena rynkowa, o której mówił pan poseł, taka zupełnie wolnorynkowa, i jak wygląda ta, przy której udzielane jest wsparcie, oraz jaka jest różnica między jedną a drugą.</u>
          <u xml:id="u-536.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Pan poseł Kasprzak, zdaje się, mówił o SMS-ie, którego dostał. Ja również jako klient indywidualny takiego SMS-a dostałam. Dotyczy to prądu, w którego przypadku ceny są zamrożone na poziomie zeszłorocznym, do 2, 2,6 i 3 MWh, w związku z tym oszczędność jest. A jeszcze zaszyta jest w regulacji oszczędność 10-procentowa, przy oszczędności 10 za 10%. Jeżeli będzie potrzeba i czas, to również o tym opowiem, bo zachęcamy do takiej oszczędności. A więc tam rzeczywiście relatywnie na rachunku można taką oszczędność uzyskać, gospodarując zużywaną energią rozsądnie i rozważnie.</u>
          <u xml:id="u-536.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Było pytanie o finansowanie. I znowu mam wrażenie, że państwo zapomnieli, przeoczyli. Bo z jednej strony krzyczycie o tym, że nie wspieramy albo że wspieramy za mało. Tak było przy gazie. Tutaj państwo sobie życzyli, żeby wolumen tych, których wesprzemy, rozszerzać o bardzo dużo podmiotów dodatkowych — o baseny, o hale sportowe, o akwaparki i o różne inne historie.</u>
          <u xml:id="u-536.10" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Basenów jest kilkanaście.)</u>
          <u xml:id="u-536.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">A z drugiej strony państwo pytacie: A skąd na to bierzecie pieniądze, drogi rządzie? Otóż, proszę państwa, zapominacie o dwóch bardzo istotnych zapisach w dwóch bardzo istotnych ustawach — o odpisach z zysków nadmiarowych, o tej de facto dywidendzie wojennej, która została zarówno z wytwarzania, jak i z obrotu energią elektryczną, ale również z wydobycia gazu zapisana. Te odpisy trafiają do zarządcy rozliczeń, który z kolei przekazuje potem środki tym, którzy stosują obniżoną cenę. A więc te przychody nadmiarowe tych spółek są w ten sposób ograniczane i stąd m.in. finansowane są rekompensaty dla przedsiębiorstw, które stosują ceny z rekompensatą czy to w przypadku gazu, czy to w przypadku prądu, czy to w przypadku ciepła. O tym państwo nie pamiętacie albo nie chcecie pamiętać, z jednej strony krzycząc o tym, że tego wsparcia jest za mało, z drugiej — że za dużo, z trzeciej — że nie wiadomo skąd jest to finansowane, a z czwartej — w innej komisji słyszę, że łupimy spółki produkujące energię elektryczną, odpisy są za wysokie, należy je zmniejszyć, bo spółki muszą generować większe przychody. Jest to bardzo, bardzo niespójna narracja, ale do tego zdążyliśmy się przyzwyczaić. Jeżeli będzie trzeba, to będziemy o niej mówić jeszcze wiele razy.</u>
          <u xml:id="u-536.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Na koniec chciałabym jeszcze podsumować to, co zrobiliśmy, mogąc to zrobić, mając takie możliwości, zarówno na rynku krajowym, jak i na forum europejskim. Przede wszystkim bardzo szybko wprowadziliśmy pierwsze ograniczenie wzrostu cen gazu, wtedy kiedy ta wojna energetyczna Putina została w pełnej skali już wprowadzona, ograniczone zostały dostawy.</u>
          <u xml:id="u-536.13" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Przypominam, że dostawy gazu do Polski zostały przerwane w sposób niezapowiedziany daleko przed tym, kiedy miał być uruchomiony gazociąg Baltic Pipe, a mimo to on został uruchomiony kilka miesięcy przed terminem. Zaczął działać, zaczął dostarczać gaz. Dywersyfikacja zadziałała z ogromnym sukcesem, nie z opóźnieniem, jak u wielu naszych zachodnich partnerów, ale kilka miesięcy przed czasem.</u>
          <u xml:id="u-536.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Wtedy, w styczniu zeszłego roku, wprowadziliśmy pierwsze ograniczenie ceny gazu dla gospodarstw domowych, dla podmiotów wrażliwych. Ono zostało przedłużone na jesieni. To była pierwsza ustawa. Potem był dodatek osłonowy ze względu na cenę energii. Potem była tarcza antyinflacyjna, a potem zadziałaliśmy również na samym rynku energii. Rozporządzenie bilansujące bardzo ładnie przykleiło cenę energii do ceny wytwarzania. Obligo. W międzyczasie — wsparcie dla ciepłowni, o którym, jeżeli będzie czas, też wkrótce jeszcze państwu przypomnę, bo mówiłam o tym wiele razy. Potem pierwsza, druga ustawa energetyczna, która właśnie zbiera m.in. nadmiarowe przychody i gwarantuje cenę maksymalną energii elektrycznej. Ponadto mrożenie dla gospodarstw domowych i podmiotów wrażliwych oraz dla małych i średnich przedsiębiorstw, co wprowadziliśmy dzień po tym, jak zezwoliła na to w rozporządzeniu Unia Europejska, i dzień po tym, jak na poziomie Unii Europejskiej skutecznie to wynegocjowaliśmy, budując koalicję. Potem ustawa gazowa, przedłużana. Tutaj również sukces na poziomie europejskim, dlatego że również skutecznie wprowadzona, wynegocjowana koalicja zagwarantowała maksymalne ceny gazu w całej Europie.</u>
          <u xml:id="u-536.15" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o ciepłownie, tutaj też jestem państwu winna przypomnienie. My już w lipcu zeszłego roku zmieniliśmy prawo dotyczące bezpieczeństwa gazowego Polski. Tam m.in. były gwarancje BGK dla ciepłowni na zakup paliwa. Już wtedy o tym myśleliśmy. Następnie ustawa, która mroziła poziomy wzrostu ceny paliwa dla ciepłowni na określonych — 103 i 150 — poziomach i gwarantowała im rekompensatę. I dla tych dużych, które są taryfowane, i dla tych mniejszych, niekoncesjonowanych, bo to w nich bardzo często te wzrosty są największe. One najczęściej korzystały — taka była ich decyzja biznesowa, to są prywatne podmioty — z dostępu do taniego paliwa, do węgla. Postawione w trudnej sytuacji, dostały takie wsparcie, mają gwarancje możliwe do wykorzystania, a w tej chwili jeszcze bardziej te ceny ograniczamy. Jednocześnie musieliśmy zastąpić i wesprzeć je w dostępie do węgla. Węgiel został wprowadzony skutecznie nie tylko do gospodarstw domowych, nie tylko do energetyki zawodowej, ale również do ciepłownictwa.</u>
          <u xml:id="u-536.16" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Rzeczywiście decyzją PGNiG-u, największego dostawcy, jest oferta dedykowana ciepłowniom, gdzie gaz może być dostarczany w cenie maksymalnej, stałej, 400 zł w tym roku, nawet jeżeli kontrakt długoterminowy został podpisany. Nawet do 2027 r. płatność dodatkowa jest rozkładana, tak żeby odciążyć ciepłownie i zapewnić im płynność. One często kupowały gaz w tzw. górce.</u>
          <u xml:id="u-536.17" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Rzeczywiście została ogłoszona nowa oferta dla przedsiębiorstw z 19-procentowymi średnio zniżkami, również przez PGNiG, a ponieważ taryfowanie polega z grubsza na tym, że ocenia się tam uzasadnione koszty, to z mojej wiedzy wynika, że prezes URE wezwał wszystkie przedsiębiorstwa ciepłownicze w Polsce do złożenia korekty taryf, bo wiemy, że część renegocjuje umowy na dostawy paliwa, wiemy, że mają zakupione to w różnych wolumenach, często kwartalnie. W związku z tym takie wezwanie zostało przez prezesa URE — on o tym informował publicznie — skierowane do wszystkich ciepłowni. A z drugiej strony, ponieważ bezpieczeństwo energetyczne jest bardzo istotne, również to ciepłownicze, ten sam prezes URE ma takie prawo i to robi. Zapowiedział kontrolę wszystkich ciepłowni w zakresie ilości paliw zgromadzonych na tę i na kolejną zimę, żebyście się państwo nie musieli niepokoić po raz kolejny, że węgla, benzyny, cukru, pelletu, drewna kawałkowego czy czegokolwiek, co jeszcze państwu do głowy przyjdzie, nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-536.18" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaAnnaŁukaszewskaTrzeciakowska">Tak że to jest podsumowanie państwa pytań. Jeszcze podstawy ekonomii moglibyśmy sobie wzajemnie tłumaczyć, ale zostało mi 30 sekund. Pozwolę sobie na koniec powiedzieć, że my bardzo uważnie i metodycznie doregulowujemy te regulacje, które ze względu na dynamikę rynku tego wymagają. Uważamy, że Polakom należy się prawda o tym, ile środków i z jakich źródeł zostało przeznaczonych na to, żeby wojna energetyczna Putina, która ich dotyka jak nas wszystkich, nie dotykała ich w sposób nadmiarowy. A wiadomo, że ceny nośników energii to jest inflacja. W związku z tym jest to również działanie antyinflacyjne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na 25 stycznia.</u>
          <u xml:id="u-537.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-537.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie się jeszcze dopisać?</u>
          <u xml:id="u-537.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-537.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-537.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas oświadczenia — 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-537.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Dobry wieczór. Szczęść Boże!</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PosełGrzegorzBraun">W trybie oświadczenia poselskiego chciałbym wprowadzić do protokołu tego posiedzenia kwestię obecności pierwszych osób w państwie na sabacie czarowników w Davos. Światowe forum ekonomiczne — wybrali się tam prezydent belwederski Duda, premier warszawski Morawiecki, wybrani ministrowie i przedstawiciele instytucji finansowych. To jest — odnotujmy — zgromadzenie, w którym guru są takie postaci jak Klaus Schwab, Bill Gates czy niejaki Harari, a więc ludzie projektujący i proklamujący całkiem już jawnie, otwarcie agendę światowej rewolucji zniszczenia normalności i podmiany jej na nową normalność, którą tu dla nas, na nasz użytek niespełna 3 lata temu zapowiedział premier Morawiecki. To są ludzie, którzy chcą zdelegalizować silnik spalinowy, którzy chcą ograniczyć możliwości swobodnego przemieszczania się, chcą wreszcie zdelegalizować kotlet, a rekomendować mielone robactwo dla podludzi, za których niewątpliwie nas wszystkich mają. Również z Davos dowiedzieliśmy się niejako przy okazji, że świadome są władze Rzeczypospolitej, iż na użytek armii ukraińskiej dokonują rozbrojenia Wojska Polskiego. Czas minął. Dziękuję. Dobrej nocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Tak, pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! W gminie Jaworzno, mieście, w którym realizowane są w SP ZOZ Szpitalu Wielospecjalistycznym zabiegi ratujące życie mieszkańców województwa śląskiego, potrzebne są obecnie duże środki finansowe. W strukturze ww. szpitala funkcjonuje obecnie pięć oddziałów zabiegowych wykorzystujących w pełni blok operacyjny. Rocznie wykonywanych jest ponad 4000, prawie 5000 zabiegów. W placówce tej, zlokalizowanej w Jaworznie, zachodzi konieczność uruchomienia kolejnej, 6. sali hybrydowej, która przyspieszy diagnostykę i zdecydowanie skróci czas trwania operacji. Szacunkowy koszt tej inwestycji to 6 mln zł. Należy zadać sobie w tym momencie pytanie, czy życie ludzkie powinno mieć cenę. Z tego miejsca apeluję do pana premiera i ministra zdrowia o wsparcie tej inwestycji i merytoryczne, robocze spotkanie z samorządem miasta Jaworzno. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Po wybuchu afery cenowej związanej z rynkiem paliw oraz systemem kolejno naliczanych marży, najpierw hurtowej, która do dziś owiana jest tajemnicą, potem detalicznej, która była pokazywana jako marża ledwie pozwalająca na pokrycie kosztów produkcji, Polacy bardzo uważnie przyglądają się polityce cenowej stosowanej przez koncerny związane z obozem władzy.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PosełJanSzopiński">Jak to możliwe, że o skalkulowanej cenie dostaw ciepła w żadnym razie nie decydują ceny surowców energetycznych, a zamiast niej brana jest pod uwagę suma planowanych przychodów sprzedawcy? Czy za kilka miesięcy Polacy kolejny raz dowiedzą się, że płacą tym razem za energię cieplną dwa razy więcej niż wynika to z bieżących cen surowców? Od kiedy głównym czynnikiem cenotwórczym są zaplanowane pod potrzeby budżetu przychody, jak również zyski, a nie realne ceny zaopatrzenia producentów? Bo tak, jak powiedziałem, stanowi projekt ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie niektórych źródeł ciepła w związku z sytuacją na rynku paliw oraz niektórych innych ustaw, tak doskonale przygotowany przez rząd, że dzisiaj na tej sali zgłoszone zostały przez koalicję rządzącą aż 24 poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Agnieszka Soin, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełAgnieszkaSoin">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#PosełAgnieszkaSoin">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Za nami IV edycja Dolnośląskiego Targu Rolnego. Niezmiernie miło mi poinformować, że podczas wydarzenia otwarto halę sprzedażową przy ul. Zwycięskiej we Wrocławiu. Nowy obiekt, który jest usytuowany na terenie Dolnośląskiego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, ma ułatwić funkcjonowanie Dolnośląskiego Targu Rolnego, gdzie prezentują się dolnośląscy producenci wraz z wysokiej jakości żywnością, którą wytwarzają. Regionalna kuchnia tworzona jest przez pokolenia ludzi. Niełatwa historia Dolnego Śląska sprawiła, że osiedlili się tu przybysze z najróżniejszych stron, co sprawiło, że staliśmy się tyglem różnych regionów, a nawet krajów. O bogactwie naszego regionu świadczy różnorodność. Dolny Śląsk posiada cenne i wartościowe produkty lokalne cenione ze względu na walory smakowe, tj. sery, wina, miody, pierniki, begle czy kompot z suszonych owoców.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PosełAgnieszkaSoin">Polacy coraz chętniej sięgają po lokalne produkty, doceniając ich unikatowe właściwości i wysoką jakość. Wiele z naszych produktów wpisano na polską listę produktów tradycyjnych, które są wytwarzane metodami wykorzystywanymi przez co najmniej 25 lat. Taką listę tradycyjnych produktów prowadzi minister rolnictwa i rozwoju wsi wraz z marszałkami województw. Obserwujemy rozwój turystyki kulinarnej. Nasz region staje się miejscem docenianym przez coraz większe kręgi turystów kulinarnych. Dolny Śląsk wychodzi naprzeciw oczekiwaniom osób, które jako trasę podróży wybierają mapę zmysłów smaku, chcąc poznać potrawy i produkty naszego regionu. Niech nowy obiekt wraz z regionalnymi produktami, które będą wystawiane w nowej przestrzeni publicznej, służy mieszkańcom do rozwijania tradycji lokalnych oraz przyczyni się do kształtowania dziedzictwa kulturowego regionu. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Lorek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełGrzegorzLorek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dziewiętnastowieczni polscy historycy zastanawiali się, jak to się mogło stać, że potężny kraj leżący na obrzeżach cywilizowanego świata, będący tak ważną jego częścią — Rzeczpospolita Obojga Narodów — mógł zniknąć z mapy, roztapiając się w nicości i nihilizmie sąsiednich państw rządzących przez Hohenzollernów, Romanowów i Habsburgów w Europie.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PosełGrzegorzLorek">Wykształciły się dwie szkoły, warszawska i krakowska. Pierwsza zakładała, że Polacy stracili niepodległość przez czynniki zewnętrzne, działanie sąsiadów niezależnie od woli narodu. Wyznawcy drugiej uważali, że winni są sami mieszkańcy Rzeczypospolitej, którzy przez swoje destrukcyjne działania, a w szczególności anarchię zwaną złotą wolnością, doprowadzili do upadku państwa. Jaka jest prawda? Zostawmy to historykom, ale pamiętajmy o tym, że do tego doszło. Pamiętajmy, że kilka pokoleń naszych dziadów walczyło o odzyskanie niepodległości, tracąc wszystko, co było dla nich najcenniejsze, łącznie z życiem.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PosełGrzegorzLorek">Dlaczego o tym mówię? 23 stycznia 1793 r. caryca Katarzyna II i król Fryderyk Wilhelm II podpisali drugi akt rozbiorowy Polski. Nieduża armia polska wycofała się z zajmowanych terenów, czyli Wielkopolski i kilku województw wschodnich. Tym razem w rozbiorze oficjalnie nie brała udziału Austria. Kolejna smutna rocznica, o której trzeba pamiętać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Chmiel.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Anna Pieczarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełAnnaPieczarka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 27 stycznia obchodzić będziemy 149. rocznicę urodzin wybitnego Polaka i twórcy ruchu ludowego Wincentego Witosa. Z tej okazji w jego rodzinnej miejscowości, w Wierzchosławicach, „Solidarność” Rolników Indywidualnych we współpracy z powiatem tarnowskim zorganizowała w ubiegłą niedzielę ogólnopolskie obchody upamiętniające kolejną rocznicę urodzin. Urodzin człowieka, którego zasługi dla kraju i odzyskania niepodległości są niepodważalne. Tego typu obchody w miejscowości, w której Wincenty Witos przyszedł na świat, uprawiał ziemię, pełnił funkcję wójta i z której wyruszył do wielkiej polityki, organizowane są od 2014 r. Co roku uczestniczą w nich władze państwowe, parlamentarzyści, samorządowcy, przedstawiciele organizacji rolniczych i wielu innych popierających myśli, idee trzykrotnego premiera Polski. Spotkania te są okazją do modlitwy w intencji przyszłości naszej ojczyzny, ale także do rozmów o bieżącej sytuacji w polskim rolnictwie i problemach rolników. Nie inaczej było w tym roku.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PosełAnnaPieczarka">Podczas konferencji naukowej padły ważne i potrzebne słowa, że rolników trzeba doceniać za ich pracę, również, a może przede wszystkim za to, że w trudnych czasach pandemii koronawirusa i wojny na Ukrainie zapewniają nam bezpieczeństwo żywnościowe. Symbolicznym wyrażeniem szacunku dla producentów żywności było przekazanie 35 rolnikom z powiatu tarnowskiego odznaczeń „Zasłużony dla Rolnictwa”, które przyznał wicepremier, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#PosełAnnaPieczarka">Pragnę z całego serca podziękować wszystkim, którzy przyczynili się do zorganizowania tej uroczystości, a zwłaszcza członkom i sympatykom rolniczej „Solidarności”. Dziękuję wszystkim, którzy przyczyniają się do podtrzymywania dziedzictwa Wincentego Witosa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Fryderyk Kapinos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełFryderykKapinos">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W wypełnionej po brzegi sali widowiskowej Domu Kultury Samorządowego Centrum Kultury w Mielcu w piątek, 16 grudnia 2022 r., odbyła się zorganizowana przeze mnie I Mielecka Gala Wolontariatu. Wydarzenie to było szczególną okazją, by podziękować wolontariuszom na co dzień pracującym w różnych środowiskach za bezinteresowną działalność charytatywną na rzecz drugiego człowieka z powiatu mieleckiego.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PosełFryderykKapinos">Wydarzenie to było znakomitą okazją do ukazania wielobarwności, różnorodności działań społecznych i aktywności wolontariuszy, którzy są obecni niemalże we wszystkich sferach życia społecznego. Do udziału w gali napłynęło 105 zgłoszeń, w tym 51 indywidualnych i 54 grupowych. Spośród nich jury wybrało miejsca od 1. do 3. w kategorii indywidualnej oraz grupowej, a także przyznało trzy nagrody grand prix.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#PosełFryderykKapinos">I Mielecka Gala Wolontariatu stała się również okazją do wręczenia honorowych wyróżnień „Miłosierny sercem” za niesienie pomocy najbardziej potrzebującym od Caritas Diecezji Tarnowskiej. Podczas gali wręczono też medale za wspieranie akcji charytatywnych prowadzonych przez Caritas Polska. Podczas I Mieleckiej Gali Wolontariatu wystąpił Mateusz Mijal, znany wokalista pochodzący z Podkarpacia. O oprawę muzyczną wydarzenia zadbał kwintet akordeonowy Państwowej Szkoły Muzycznej I i II stopnia w Mielcu. Galę uświetnił również występ Szymona Robaka, ucznia Szkoły Podstawowej nr 8 w Mielcu. Patronat honorowy nad I Mielecką Galą Wolontariatu objęli wicemarszałek Sejmu RP Małgorzata Gosiewska, minister rodziny i polityki społecznej Marlena Maląg, minister edukacji i nauki Przemysław Czarnek, dyrektor Narodowego Instytutu Wolności Wojciech Kaczmarczyk. Patronat medialny nad galą objęły media regionalne i lokalne.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#PosełFryderykKapinos">Organizacje pozarządowe bardzo pięknie pokazały w ostatnim czasie podczas pandemii koronawirusa czy podczas tej strasznej wojny na Ukrainie, gdzie mamy tylu uchodźców, jak ważni są wolontariusze, jak bardzo są potrzebni, ile działań i serca wkładają i włożyli w to, żeby pomóc drugiemu człowiekowi. Za to wszystko i jeszcze więcej należy im się ogromne słowo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Szeregowy Pośle Kaczyński! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas tego posiedzenia Sejmu jest czas, by majstrować przy Kodeksie wyborczym, uprościć dostęp do broni dla myśliwych czy jeszcze bardziej ułatwić wycinkę drzew. Niestety na sali plenarnej nie znalazł się czas na najważniejszą dyskusję, bez której nie mamy co liczyć na miliardy euro z Funduszu Odbudowy, na ustawę odblokowującą wiatraki na lądzie, a co za tym idzie — nawet pięć razy tańszą energię z wiatru. Nie ma miejsca na tę ustawę nawet pomimo tego, że sam premier Morawiecki stwierdził, że mamy w tej sprawie najbardziej restrykcyjne prawo w całej Europie, a potrzebujemy wiatraków, żeby nie spalać drogiego kolumbijskiego czy indonezyjskiego węgla. Premier chyba zapomniał, że to PiS wprowadził to prawo i to PiS od 8 lat blokuje tę energię z wiatru. Wczoraj na posiedzeniu komisji zostały wyrzucone do kosza wszystkie projekty opozycyjne. Do dalszych prac przeszedł oczywiście projekt rządowy, ale politycy Zjednoczonej Prawicy wciąż mają ochotę, by opóźniać pracę i blokować energetykę wiatrową na lądzie. Minister Wójcik dziś rano stwierdził, że wiatraki mogą szkodzić zdrowiu mieszkańców. Brakowało tylko, by dodał, że kury przestają się nieść, kobiety — zachodzić w ciąże, a krowy — dawać mleko. I tak wciąż tracimy szansę na pieniądze z Unii oraz na tanią i czystą energię z wiatru, a politycy z PiS-u jak gdyby nigdy nic walczą sobie z wiatrakami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Beata Strzałka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełBeataStrzałka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 22 stycznia obchodziliśmy 160. rocznicę wybuchu powstania styczniowego, kolejnego historycznego zrywu polskich patriotów, którzy chwycili za broń i sprzeciwili się represjom ze strony Imperium Rosyjskiego. Powstanie było mocno związane z Lubelszczyzną. Na mapie walk powstańczych były Zwierzyniec, Panasówka, klasztor oo. Franciszkanów w Puszczy Solskiej na terenie Biłgoraja i Józefów. To tam rozgrywały się niezwykle ważne i znaczące dla tego zbrojnego wydarzenia walki.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PosełBeataStrzałka">Bitwa pod Panasówką na Zamojszczyźnie stoczona 3 września 1863 r. zaliczana jest do największych bitew powstania styczniowego. Połączone oddziały powstańców Marcina Borelowskiego „Lelewela” oraz Kajetana Cieszkowskiego „Ćwieka” wspierane przez węgierskich ochotników na czele z węgierskim arystokratą Edwardem Nyáry stoczyły zwycięską bitwę z pięcioma rotami rosyjskiej piechoty. Za pomoc w powstaniu mjr Nyáry zapłacił życiem. Został pochowany w oddzielnym grobie przy zbiorowej mogile na cmentarzu powstańców w Zwierzyńcu. Na inskrypcji wyrytej na kopijniku, nagrobku stawianym na grobach węgierskich wojowników, widnieją słowa: Tu spoczywa major Nyáry, bohater spod Panasówki, jeden z 400 ochotników Węgrów powstania styczniowego.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PosełBeataStrzałka">Do walki z zaborcą stanęło wielu mieszkańców regionu. Wśród nich byli burmistrz Biłgoraja Antonii Marczukiewicz, proboszcz parafii pw. św. Marii Magdaleny ks. Bartłomiej Chwała czy pocztmistrz Ludwik Trębicki. W Puszczy Solskiej znajdował się klasztor oo. Franciszkanów. To oni stanowili ostoję dla powstańców i mieszkańców Biłgoraja. Ojcowie franciszkanie udzielali wsparcia, pomocy i schronienia powstańcom oraz ludności cywilnej. Dziś musimy pamiętać o ich poświęceniu, walce i cenie, jaką przyszło im zapłacić. W powstaniu styczniowym życie straciło 30 duchownych, 550 zostało zesłanych na Sybir. 22 tys. powstańców było wywiezionych na Sybir.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#PosełBeataStrzałka">Pamięć o powstańcach styczniowych powinna jednoczyć wszystkich Polaków, być okazją do głębokiej refleksji nad znaczeniem i ceną suwerennego bytu państwowego, duchowym testamentem naszych przodków, którzy wokół powstań narodowych budowali poczucie odpowiedzialności za los własny i przyszłych pokoleń. Cześć ich pamięci.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jacek Kurzępa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełJacekKurzępa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj zdarzyło mi się coś niesłychanego. Gdy w czasie pobytu w małej, acz gospodarnej gminie na ziemi lubuskiej, gminie Szczaniec, rozmawiałem z wójtem Krzysztofem Neryngiem o tym, jak pomagać gminie, doznałem czegoś, czego nie przewidziałem, a mianowicie poznałem historię niebywałej postaci, wielkiej Polki, wielkiej wielkopolanki pani Emilii Szczanieckiej herbu Ossoria. Urodzona z początkiem XIX w., w roku 1804, przeżyła zaledwie, a może aż, bo jej biografia jest przebogata, 92 lata. Po tym czasie, gdy odprowadzano ją na cmentarz w Michorzewie, wyobraźcie sobie, kondukt żałobny liczył 12 km. Szlachetna postać, piękne rysy twarzy, a przede wszystkim piękny charakter i nieprzeciętny patriotyzm.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#PosełJacekKurzępa">W trakcie powstania listopadowego, mając podówczas dwadzieścia parę lat, spieszy na pomoc powstańcom, organizując zbiórkę materiałów dla nich niezbędną. Trafia do Warszawy, tam zajmuje się wsparciem medycznym powstańców. Potem zostaje aresztowana, skazana. Odsiaduje wyrok, wreszcie wychodzi na wolność. Po wielu, wielu latach, w czasie powstania styczniowego ponownie idzie na pomoc powstańczej braci. Podówczas określana jest jako pochodnia miłości i poświęcenia.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#PosełJacekKurzępa">Dlaczego o niej mówię? Dlatego, że pięknie społeczność szczaniecka ją uhonorowała. Dziękuję zatem mieszkańcom Szczańca, dziękuję burmistrzowi Neryngowi, dyrektorowi szkoły Jackowi Melnykowi, tym wszystkim, którzy dbają o tę pamięć. Tak trwa naród: w czynach, działaniu i miłości.</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Zbigniew Ziejewski, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Samorządowcy województwa warmińsko-mazurskiego zwracają uwagę na potrzebę zwiększenia limitów środków dostępnych dla poszczególnych województw na operacje typu: gospodarka wodno-ściekowa w ramach działania: Podstawowe usługi i odnowa wsi na obszarach wiejskich, objętych Programem Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 20142020.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PosełZbigniewZiejewski">W województwie warmińsko-mazurskim zapotrzebowanie na dodatkowe środki w ramach działania: Podstawowe usługi i odnowa wsi na obszarach wiejskich dla typów operacji: gospodarka wodno-ściekowa objęte Programem Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 20142020 jest niezmiernie ogromna. Na Warmii i Mazurach trzeci nabór wniosków o przyznanie pomocy z zakresu gospodarki wodno-ściekowej odbył się w 2022 r. Z uwagi na duże zainteresowanie tą tematyką ze strony samorządów lokalnych do urzędu marszałkowskiego wpłynęło 78 wniosków na kwotę blisko 225 mln zł. Zarząd województwa zweryfikował wnioski oraz sporządził i podał do publicznej wiadomości listę operacji, zawierającą informacje o kolejności przysługiwania pomocy. Dostępne środki na operacje typu: gospodarka wodno-ściekowa pochodzące z europejskiego instrumentu odbudowy w kwocie 24 952 tys. euro pozwoliły na zakwalifikowanie się do udzielenia pomocy jedynie 34 operacjom, które uzyskały największą liczbę punktów. Oznacza to, że na sfinansowanie 38 wniosków pozostających na tej liście brakuje ponad 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#PosełZbigniewZiejewski">Tym samym dostępne środki dla województwa warmińsko-mazurskiego są niewystarczające w stosunku do zapotrzebowania wynikającego ze złożonych w ramach ostatniego naboru wniosków o przyznanie pomocy z zakresu gospodarki wodno-ściekowej i zasadne jest zwiększenie limitu środków. Zwiększenie limitu środków lub przesunięcie środków z innych działań Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020 pozwoliłoby na objęcie dofinansowaniem długo wyczekiwanych i potrzebnych w regionach inwestycji poprawiających stan gospodarki wodno-ściekowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam oświadczenie na temat przekazania czołgów Leopard Ukrainie. W czasie gdy Rosja zbroi się i przygotowuje na nową ofensywę, a Radosław Sikorski po raz kolejny daje popis swoich dyplomatycznych umiejętności, rząd Prawa i Sprawiedliwości robi wszystko, by leopardy trafiły na Ukrainę. Bezpieczeństwo i stabilność w Europie zależą od tego, czy nasi europejscy sąsiedzi wezmą przykład z Polski i nie będą lawirować, tak jak aktualnie robią to Niemcy. Dążymy do tego, aby przynajmniej 100 leopardów z całej Europy wyruszyło na Ukrainę tak szybko, jak to możliwe. Czy flotę tę zasilą niemieckie czołgi? Czas pokaże. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Oświadczenie poselskie z 25 stycznia 2023 r. w sprawie 160. rocznicy powstania styczniowego</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 22 stycznia 2023 r. minęło 160 lat od wybuchu powstania styczniowego. Było ono największym i najdłużej trwającym polskim powstaniem narodowym w historii naszego kraju, które w znaczącym stopniu przyczyniło się do umocnienia myśli wyzwoleńczej młodego pokolenia Polaków i zbudowało podwaliny pod kolejne działania zmierzające do odzyskania przez Polskę niepodległości. Do wybuchu tego narodowego zrywu szeroko popieranego przez ludność polską na okupowanych ziemiach Królestwa Polskiego przyczyniło się wiele decyzji politycznych podjętych przez cara Aleksandra II. Jednym z najważniejszych powodów były wydarzenia 8 kwietnia 1861 r., kiedy to na placu Zamkowym Rosjanie publicznie ostrzelali bezbronny tłum. W wyniku tych wydarzeń zginęło 100 osób, a kilkaset zostało rannych.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Opresyjne i okrutne rządy caratu nasilały się, a kolejnym ciosem dla walczących o wolność Polaków stało się wprowadzenie 4 października 1861 r. przez rosyjskiego namiestnika gen. Karola hr. Lamberta stanu wojennego. Nie bez znaczenia były także podejmowane przez carską Rosję działania mające na celu wcielanie młodego pokolenia w struktury armii carskiej i indoktrynacja mająca docelowo zatracić w narodzie polskim jego poczucie tożsamości i osłabić chęć dążenia do odzyskania wolności.</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#PosełBarbaraBartuś">Mimo tak wielu prześladowań Polacy coraz częściej domagali się reform i nadania im praw pozwalających na poprawę bytu na okupowanych ziemiach. Odrębnie rozwijała się także ogólnokrajowa niepodległościowa konspiracja białych grupująca ziemiaństwo, arystokrację i bogate warstwy mieszczaństwa. W działania konspiracyjne zaangażowane były jednak wszystkie warstwy społeczne, które po klęsce powstania listopadowego wyczekiwały kolejnej szansy na walkę o wolność narodu.</u>
          <u xml:id="u-562.4" who="#PosełBarbaraBartuś">Ostatecznie pod wpływem sprzyjających warunków, a także silnych dążeń wyzwoleńczych, w dniu 22 stycznia 1863 r. Komitet Centralny Narodowy wystąpił jako Tymczasowy Rząd Narodowy i wydał odezwę, w której ogłosił w całym kraju stan wyjątkowy. Wiara w to, że inne państwa, jak choćby Francja czy Wielka Brytania, poprą dążenia Polaków do walki o odzyskanie niepodległości, a także silne poczucie odpowiedzialności za przyszłość narodu, zwłaszcza wśród młodego pokolenia, stały się podwalinami do rozpoczęcia trudnych walk, podczas których stoczono ok. 1200 bitew. Wojska rosyjskie pacyfikowały powstanie z dużą determinacją i okrucieństwem. Mimo to powstanie stopniowo rozszerzało się na cały kraj, w późniejszym czasie obejmując także tereny Litwy, Białorusi i Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-562.5" who="#PosełBarbaraBartuś">Ostatecznie powstanie styczniowe zakończyło się klęską, ale ostatnie działania powstańcze prowadzone były aż do kwietnia 1865 r.</u>
          <u xml:id="u-562.6" who="#PosełBarbaraBartuś">Spośród wszystkich powstańców ok. 10–20 tys. poległo w walkach, blisko 1 tys. stracono, a ok. 38 tys. skazano na katorgę lub zesłanie na Syberię.</u>
          <u xml:id="u-562.7" who="#PosełBarbaraBartuś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Choć przez wielu zasadność powstania styczniowego jest podważana, ważne jest, by zwrócić uwagę, jak wielką rolę powstanie styczniowe odegrało w budowaniu świadomości narodowej Polaków. Powstańcy bowiem wierzyli, że jest to jedyna i słuszna droga do odzyskania własnego państwa. To właśnie na ideach, które przyświecały powstańcom w późniejszych latach, m.in. marszałek Józef Piłsudski budował poczucie wspólnoty. Poświęcenie tych wszystkich ludzi, najczęściej młodych, a także ich determinacja w dążeniu pozostają istotną podwaliną pod to, czym była i stała się później, i jest dziś Rzeczpospolita Polska. Dlatego składamy im hołd i czcimy ich pamięć za to, że mieli odwagę i siłę, by walczyć o wolną i niepodległą ojczyznę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełJarosławGonciarz">Oświadczenie w sprawie potrzeb transplantologicznych i krwiodawstwa</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#PosełJarosławGonciarz">Zarówno transplantacja, jak i krwiodawstwo, przyczyniają się do ratowania zdrowia i życia ludzkiego. Oddawanie krwi podobnie jak narządów po śmierci jest czynem szlachetnym i godnym pochwały. Do takich czynów należy zachęcać, ponieważ te akty ofiarności są przejawem niezwykle wielkodusznej postawy świadczącej o solidarności z innymi.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#PosełJarosławGonciarz">Niestety, poza tymi wspólnymi pięknymi określeniami transplantację i krwiodawstwo łączy też coś innego — braki. Narodowe Centrum Krwi przekazało komunikat do krwiodawców, w którym informuje, że stany magazynowe krwi i jej składników maleją, dlatego zachęca się dawców do udzielenia pomocy przez oddanie cząstki siebie. Potrzeba naprawdę niewiele: poza chęciami i dobrym stanem zdrowia potrzebne jest tylko 10 minut. Tyle czasu trwa zazwyczaj pobieranie krwi pełnej.</u>
          <u xml:id="u-563.3" who="#PosełJarosławGonciarz">Braki są widoczne również w przypadku transplantologii. Narządy tylko jednego dawcy mogą uratować życie co najmniej ośmiu osób. W dzisiejszej rzeczywistości coraz więcej osób oczekuje na przeszczep, natomiast liczba dawców nie wzrasta. Zamiast tego widzimy tendencję spadkową. Wpływ na ten fakt ma wiele różnych czynników, wśród których najczęściej pojawia się COVID-19.</u>
          <u xml:id="u-563.4" who="#PosełJarosławGonciarz">Dawstwo i przeszczepy organów to doskonały wyraz solidarności, który łączy ze sobą wszystkie istoty ludzkie. Chciałbym, aby moje oświadczenie było formą zachęcenia do podjęcia rozważań nad tymi dwoma przejawami dobrej woli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełMaciejKopiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! W zeszłym roku odbywał się wielki objazd posła Jarosława Kaczyńskiego po kraju pod hasłem: „Dobry Rząd na Trudne Czasy”. W przestrzeni publicznej spotkania te promowane były jako spotkania otwarte dla mieszkańców. Jednak biorąc pod uwagę, że w spotkaniach brali udział tylko ludzie będący w strukturach Prawa i Sprawiedliwości bądź też rekomendowani przez lokalnych działaczy, można odnieść wrażenie, że to raczej zamknięte, partyjne spotkania, tylko i wyłącznie dla zwolenników partii rządzącej. Dlatego dziwi fakt, iż każde takie spotkanie zabezpieczane było przez kordony policji.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PosełMaciejKopiec">W wielu miastach mieszkańcy chcieli uczestniczyć w spotkaniach, jednak zastępy policji uniemożliwiały swobodne wejście na wydarzenia, które tylko w teorii były „otwarte”. Podczas jednego z wieców Prawa i Sprawiedliwości, odbywającego się 6 listopada 2022 r. w Olsztynie, padły nawet skandaliczne słowa o konieczności „rozgonienia (protestującego) towarzystwa”. Spotkania z prezesem PiS odbyły się m.in. w Nowym Targu, Sieradzu, Pabianicach, Olsztynie, Krośnie-Jedliczach, Przemyślu, Kraśniku, Zamościu, Radomiu, Suwałkach, Ełku, Ostródzie, Żywcu, Gliwicach, Kędzierzynie-Koźlu, Tomaszowie Mazowieckim, Jastrzębiu-Zdroju, Wadowicach, Częstochowie czy Katowicach. Policja nie tylko broniła jak twierdzy miejsc, w których pojawiał się pan prezes, ale również dochodziło do spisywania osób znajdujących się przed takimi miejscami czy do sytuacji blokowania mieszkańcom normalnego przejścia ulicą.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#PosełMaciejKopiec">W związku z powyższym prosiłem już w listopadzie 2022 r. ministra spraw wewnętrznych i administracji o odpowiedź na szereg pytań oraz o przedstawienie do wiadomości publicznej, jakie koszty związane z tymi wydarzeniami ponieśli polscy podatnicy. W związku z brakiem reakcji ministerstwa, pomimo przekroczenia już terminu na odpowiedź zwracam się jeszcze raz z prośbą o odpowiedź na piśmie na poniższe pytania.</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#PosełMaciejKopiec">Na podstawie jakich przepisów prezes PiS, poseł Jarosław Kaczyński chroniony był przez polską Policję przed, w trakcie oraz po wiecach partyjnych, nie pełniąc żadnej funkcji, która zapewnia mu ustawowo tego typu ochronę? Proszę o podanie podstawy prawnej.</u>
          <u xml:id="u-564.4" who="#PosełMaciejKopiec">Proszę o dokładną odpowiedź, ilu funkcjonariuszy brało udział w zabezpieczeniu wszystkich spotkań prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego z „mieszkańcami”, które odbywały się na terenie kraju od 1 września 2022 r. do 28 listopada 2022 r. oraz czy na miejscu pracowali jacyś funkcjonariusze Policji oddelegowani z innej komendy Policji aniżeli miejscowa dla właściwego wydarzenia? Jaki był łączny koszt zabezpieczenia ww. wydarzeń wraz z eskortami oraz innymi podjętymi działaniami? Proszę o przedstawienie powyższych danych w rozbiciu na poszczególne miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-564.5" who="#PosełMaciejKopiec">Ile dokładnie ww. spotkań zostało stosownie zgłoszonych we właściwych organach, takich jak Policja czy urząd miasta? Kto był organizatorem powyższych spotkań? Czy były to spotkania organizowane przez biuro poselskie pana posła, przez partię Prawo i Sprawiedliwość czy przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów? Kto wydał decyzję o objęciu pana Jarosława Kaczyńskiego policyjną ochroną w czasie trwania całego politycznego tournée? Czy pan poseł w okresie odbywania się powyższych spotkań pełnił jakąś funkcję w rządzie?</u>
          <u xml:id="u-564.6" who="#PosełMaciejKopiec">Biorąc pod uwagę tak abstrakcyjne pomysły jak zabezpieczanie miesięcznic przez funkcjonariuszy Policji na wysięgniku, żeby pilnowali, czy czasem ktoś nie wywiesi w oknie kartki z niepochlebnym napisem, obywatele i obywatelki mają pełne prawo wiedzieć, ile ich pieniędzy pochłonęły te fanaberie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełPawełKrutul">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Lekarze ze szpitali na Podlasiu nie chcieli dokonać terminacji ciąży. Powoływali się na klauzulę sumienia. Tym samym odmówili pomocy 14-letniej dziewczynce, którą spotkała tragedia. Nastolatka z niepełnosprawnością intelektualną została zgwałcona przez członka swojej rodziny, w wyniku czego zaszła w ciążę.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PosełPawełKrutul">To nie koniec dramatu dziecka i jej najbliższych. Sprawa trafiła do prokuratury, ale podlascy lekarze w szpitalach powiatowych odmówili pomocy poszkodowanej. Odmówili legalnej aborcji. Ostatecznie zabieg został wykonany w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#PosełPawełKrutul">Jako poseł z podlaskiej ziemi jestem przerażony taką sytuacją. Jestem przerażony znieczulicą wobec zgwałconej dziewczynki. Uważam, że zachowanie lekarzy jest bezduszne. Takie zdarzenie nie powinno mieć miejsca. Rodzina nie powinna odbijać się od drzwi do drzwi, szukając ratunku w tak kryzysowej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#PosełPawełKrutul">Uważam, że to jest ogromne bestialstwo. Za rządów PiS Podlasianki, Polki nie mogą czuć się bezpiecznie. Nie ma na to mojej zgody i nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#PosełPawełKrutul">Apeluję raz jeszcze do ministra zdrowia Adama Niedzielskiego i żądam wyjaśnienia okoliczności sprawy odmówienia przez lekarzy z podlaskich szpitali aborcji zgwałconej 14-latce. Jak to się stało, że państwo w dalszym ciągu nie pomaga kobietom w egzekwowaniu ich praw?</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#PosełPawełKrutul">Pytam polityków PiS, czy wam nie wstyd za to, jakie piekło zgotowaliście kobietom. Przykład nastolatki z województwa podlaskiego nie jest odosobniony. Kobiety powinny mieć prawo do legalnej aborcji i samodzielnie o niej decydować. Nie powinny być pozostawiane same w osobistym kryzysie.</u>
          <u xml:id="u-565.6" who="#PosełPawełKrutul">Lekarze nie powinni bać się wykonywania zabiegu terminacji ciąży i konsekwencji prawnych. Ponadto klauzula sumienia powinna zostać zlikwidowana. To nieludzkie prawo.</u>
          <u xml:id="u-565.7" who="#PosełPawełKrutul">Co ważne, instytucje nie mogą powoływać się na klauzulę sumienia. O to też jako Lewica będziemy w najbliższych dniach pytać. I jeżeli okaże się, że to instytucje, nie tylko lekarze, odmówiły aborcji z uwagi na klauzulę, to na pewno będziemy też pytać o to rzecznika praw pacjenta, ministerstwo zdrowia i NFZ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełRobertObaz">Oświadczenie poselskie w sprawie powołania Uniwersytetu Młodzieżowych Liderów</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PosełRobertObaz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! 20 stycznia 2023 r. w Jeleniej Górze przedstawiciele Towarzystwa Karkonoskiego, jeleniogórskiej filii Uniwersytetu Ekonomicznego we Wrocławiu oraz Karkonoskiej Agencji Rozwoju Regionalnego podpisali porozumienie dotyczące utworzenia Uniwersytetu Młodzieżowych Liderów w Jeleniej Górze.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#PosełRobertObaz">Inicjatorzy powołania Uniwersytetu Młodzieżowych Liderów podkreślili, że problemem, z którym musimy się dzisiaj mierzyć, jest brak młodych osób w wielu organizacjach społecznych, wskutek czego organizacje się starzeją i odrywają od rzeczywistości. Powołanie UML może podjąć szereg działań w celu rozwiązania tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#PosełRobertObaz">Zajęcia dydaktyczne na Uniwersytecie Młodzieżowych Liderów będą prowadzone przez specjalistów z Uniwersytetu Ekonomicznego we Wrocławiu oraz praktyków. W pierwszej kolejności młodzi słuchacze będą zdobywali wiedzę z szeroko rozumianego zarządzania zasobami ludzkimi, w tym komunikacji społecznej oraz wzmacniania kompetencji społecznych w zakresie budowania zdolności liderskich i marki osobistej, radzenia sobie w sytuacji stresowej, budowania zespołu. Zajęcia będą prowadzone zarówno w formie tradycyjnych wykładów akademickich, jak i warsztatów.</u>
          <u xml:id="u-566.4" who="#PosełRobertObaz">Dziekan jeleniogórskiej filii UE we Wrocławiu podkreśla, że powołanie Uniwersytetu Młodzieżowych Liderów jest zbieżne z wartościami, którymi kieruje się uczelnia. Zadania w ramach tego projektu są zgodne z kompetencjami UE, czyli kształceniem młodych liderów, przekazywaniem im wiedzy o zarządzaniu zasobami ludzkimi.</u>
          <u xml:id="u-566.5" who="#PosełRobertObaz">W debiutanckim semestrze Uniwersytetu Młodzieżowych Liderów weźmie udział 40 osób z 13 szkół funkcjonujących na terenie miasta Jeleniej Góry, miasta Wałbrzycha oraz powiatu karkonoskiego. Zajęcia rozpoczną się na początku marca i potrwają do końca maja, a na początek czerwca zaplanowano rozdanie dyplomów.</u>
          <u xml:id="u-566.6" who="#PosełRobertObaz">Z tego miejsca chciałbym pogratulować inicjatorom pomysłu, jakim jest utworzenie Uniwersytetu Młodzieżowych Liderów. To niezwykle ważne, że w Jeleniej Górze powstanie takie miejsce, w którym młodzi ludzie będą mogli się dodatkowo kształcić. Z pewnością przyniesie to korzyści nie tylko słuchaczom, ale i całemu jeleniogórskiemu społeczeństwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełMirosławSuchoń">21 stycznia 2023 r. miał miejsce Pierwszy Zjazd Polski 2050 Szymona Hołowni. Podczas zjazdu przedstawiliśmy dziesięć konkretnych obietnic przed czekającymi nas jesienią wyborami parlamentarnymi. Chcemy zmieniać Polskę na pokolenia, a nie sejmową kadencję, dlatego zobowiązujemy się do następujących zmian.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Po pierwsze, elektrownia w każdym domu. Na energii mają bogacić się ludzie, a nie wielkie spółki. Właściciele domów, mieszkańcy bloków, gminy będą mogli produkować tanią zieloną energię i na niej zarabiać.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Po drugie, jednolita danina. Trzeba uporządkować i uprościć podatki. Wprowadzimy pobór pojedynczego podatku od dochodów. Będzie on zawierał wszystkie obecne podatki i składki, które będą następnie rozdysponowywane na poszczególne fundusze.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Po trzecie, apolityczne komitety nominacyjne. Zmienimy system doboru kadr do zarządów spółek Skarbu Państwa i kierowniczych stanowisk w administracji. Nie pozwolimy na dalsze traktowanie państwa jak łupu politycznego.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Czwarta rzecz to punktualna, czysta i regularna kolej w każdym powiecie. Transport publiczny musi być dostępny dla każdego niezależnie od kodu pocztowego.</u>
          <u xml:id="u-567.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Po piąte, dobrowolny odpis podatkowy zamiast obowiązkowego Funduszu Kościelnego. Najwyższa pora na oddzielenie kościoła od państwa.</u>
          <u xml:id="u-567.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Szósta sprawa to Senat obywatelski: 100 losowo wyłonionych, z mandatem na rok, obywatelek i obywateli. Będą oni konsultować strategiczne projekty zmian. Senat miałby głos doradczy, ale rząd musiałby publicznie ustosunkować się do jego rekomendacji.</u>
          <u xml:id="u-567.7" who="#PosełMirosławSuchoń">Po siódme, płynny angielski po podstawówce. Szkoła musi być nastawiona na kompetencje przyszłości: programowanie, angielski, komunikacja, szacunek dla innych, a nie przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-567.8" who="#PosełMirosławSuchoń">Ósma sprawa to wizyta u lekarza specjalisty maksymalnie w ciągu 3 miesięcy. Wprowadzimy zasadę, że w razie braku terminów wizyta prywatna będzie refundowana na koszt państwa. Problemy z systemem ochrony zdrowia trzeba rozwiązywać, a nie zamiatać pod dywan.</u>
          <u xml:id="u-567.9" who="#PosełMirosławSuchoń">Po dziewiąte, podwojenie powierzchni parków narodowych do 2030 r. Ta zmiana musi dokonać się z szacunkiem dla potrzeb społeczności lokalnych. Obecnie zaledwie 1,1% Polski podlega pełnej ochronie, przy średniej unijnej na poziomic 3,4%. Polska przyroda jest unikatowa i piękna — to dziedzictwo narodowe, które chcemy przekazać następnym pokoleniom.</u>
          <u xml:id="u-567.10" who="#PosełMirosławSuchoń">I wreszcie dziesiąta sprawa to rodzina dla każdego dziecka. Doprowadzimy do zamknięcia domów dziecka do 2030 r. Wszystkie dzieci w Polsce zasługują na własną rodzinę, jeśli nie biologiczną, to zastępczą lub adopcyjną.</u>
          <u xml:id="u-567.11" who="#PosełMirosławSuchoń">Jestem przekonany, że to właściwa odpowiedź na stojące przed naszym państwem i społeczeństwem wyzwania. Zachęcam wszystkich do zapoznania się z naszymi dokumentami programowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Oświadczenie w sprawie sytuacji w Ośrodku Szkolenia i Wychowania OHP w Niechanowie, województwo wielkopolskie</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowna Pani Marszałek! W Ośrodku Szkolenia i Wychowania OHP w Niechanowie 3 stycznia br. miało miejsce dramatyczne wydarzenie. Według ustaleń prokuratury rejonowej w Poznaniu miało tam dojść do gwałtu oraz próby gwałtu na 13-letnim uczniu ośrodka przez trójkę starszych od niego podopiecznych placówki.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">O możliwości popełnienia przestępstwa zawiadomiła pani kierownik ośrodka. Prokuratura w tej sprawie informuje, że nadal trwają czynności wyjaśniające. 13-letni poszkodowany już wcześniej miał być ofiarą agresorów, którzy mieli mu dokuczać, zabierać słodycze i pieniądze, które dostawał od rodzicielki oraz za praktyki. Jak podaje osoba z otoczenia dziecka, chłopak jest w szoku, panicznie boi się wychodzić z domu. Rodzina zapewniła mu wizyty u psychologa. Na razie nie wróci do ośrodka, a lekcje odbywa zdalnie. OHP cały czas nie komentuje sprawy, co jedynie utwierdza wszystkich w przekonaniu, że w ośrodku od dłuższego czasu dochodziło do poważnych zaniedbań.</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">21 lipca 2022 r. wystosowałem pismo do wielkopolskiej wojewódzkiej komendant OHP w Poznaniu pani Łucji Zielińskiej w sprawie ciągle niedokończonej inwestycji na terenie Ośrodka Szkolenia i Wychowania OHP w Niechanowie. Konflikt w kierownictwie wielkopolskiej wojewódzkiej komendy w Poznaniu powoduje niemożność zakończenia remontu i rozbudowy ośrodka. Od kilku lat jest to ciągle teren budowy. Budynek jest budowany od kilku lat, stoi w stanie surowym zamkniętym. Rozkopane odcinki przyłącza, m.in. wody, nadal straszą i są zagrożeniem dla korzystających z parku. Ponadto wykonawca nie otrzymał umówionego wynagrodzenia za dotychczasową pracę.</u>
          <u xml:id="u-568.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Osobnym problemem, który należy podnieść, jest kwestia niskich wynagrodzeń kadry ośrodka, kształtujących się na poziomie płacy minimalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do dnia 26 stycznia 2023 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 21 min 55)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>