PPC / ppc

text_structure.xml 867 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 10 min 08)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Elżbieta Witek oraz wicemarszałkowie Włodzimierz Czarzasty, Małgorzata Gosiewska, Małgorzata Kidawa-Błońska, Piotr Zgorzelski i Ryszard Terlecki)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Filipa Kaczyńskiego, Patryka Wichra, Konrada Frysztaka i Paulinę Matysiak.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Filip Kaczyński i Patryk Wicher.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Filip Kaczyński i Konrad Frysztak.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Protokół 57. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#Marszałek">Na 57. posiedzeniu Sejm nie przeprowadził głosowań nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym czytaniu rządowych projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#Marszałek">— o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2349,</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#Marszałek">— o zmianie ustawy — Kodeks pracy oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2335.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące głosowania nad tymi wnioskami.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#Marszałek">Rada Ministrów przedłożyła projekty ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#Marszałek">— o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#Marszałek">— o zmianie ustawy o Służbie Więziennej oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#Marszałek">— o zmianie ustawy — Kodeks postępowania karnego oraz ustawy — Prawo o prokuraturze,</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#Marszałek">— o usprawnieniu procesu inwestycyjnego Centralnego Portu Komunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#Marszałek">Projekty to odpowiednio druki nr 2398, 2384, 2386 i 2400.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#Marszałek">Proponuję, aby w przypadku projektów z druków nr 2398 i 2400 Sejm wyraził zgodę na skrócenie terminu, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprzeciw!)</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#Marszałek">Słyszę sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#Marszałek">W związku ze zgłoszonym sprzeciwem wobec skrócenia terminu, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu, w przypadku projektów z druków nr 2398 i 2400 sprawę tę rozstrzygniemy w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za skróceniem terminu, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu, w przypadku projektów z druków nr 2398 i 2400, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#Marszałek">Głosowało 432 posłów. 223 — za, 206 — przeciw, 3 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#Marszałek">Sejm wniosek przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#Marszałek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o rządowych projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#Marszałek">— o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#Marszałek">— o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#Marszałek">Sprawozdania to odpowiednio druki nr 2387 i 2412.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#Marszałek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o rządowych projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#Marszałek">— o ekonomii społecznej,</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#Marszałek">— zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#Marszałek">Sprawozdania to odpowiednio druki nr 2413 i 2405.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach nad punktami porządku dziennego, w tym w łącznej dyskusji nad sprawozdaniami ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2020 r. i 2021 r. ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#Marszałek">Informuję, że Konwent Seniorów…</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprzeciw!)</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#Marszałek">Sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#Marszałek">W związku z tym, że został zgłoszony sprzeciw, przystąpimy do głosowania nad propozycją Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji Prezydium Sejmu wysłuchania 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół w dyskusjach nad punktami porządku dziennego, w tym w łącznej dyskusji nad sprawozdaniami ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2020 r. i 2021 r. ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#Marszałek">Głosowało 434 posłów. 225 — za, 207 — przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#Marszałek">Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#Marszałek">Informuję, że Konwent Seniorów jednomyślnie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie reformy obejmującej zmiany w podstawowej opiece zdrowotnej, o przedstawienie której wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#Marszałek">Punkty porządku dziennego bieżącego posiedzenia będą rozpatrywane zgodnie z kolejnością zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu i Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#Marszałek">Informacja w tej sprawie, a także wykaz ustaw, które Senat przyjął bez poprawek, dostępne są w Systemie Informacyjnym Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#Marszałek">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pragnę poinformować, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Sprawiedliwości i Praw Człowieka — godz. 10.15,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Edukacji, Nauki i Młodzieży — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Etyki Poselskiej — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Zdrowia — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Administracji i Spraw Wewnętrznych — godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— do Spraw Unii Europejskiej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych — godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej — godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Finansów Publicznych — godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Infrastruktury — godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki — godz. 11.45,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej — godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Administracji i Spraw Wewnętrznych — godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— do Spraw Unii Europejskiej — godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Kultury i Środków Przekazu — godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Finansów Publicznych — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Infrastruktury — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa — godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Infrastruktury wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej — godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Finansów Publicznych — godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Spraw Zagranicznych — godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Zdrowia — godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Finansów Publicznych — godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Łączności z Polakami za Granicą — godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#SekretarzPosełPatrykWicher">— Obrony Narodowej — godz. 18. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Mamy wnioski formalne.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Śmiszek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Składam wniosek formalny o przerwę, zwołanie Konwentu Seniorów i uzupełnienie porządku obrad o projekt Lewicy, nowy projekt Lewicy, wreszcie likwidujący i naprawdę likwidujący system prześladowania polskich sędziów, czyli projekt ustawy o likwidacji Izby Odpowiedzialności Zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Kilka dni temu dostaliśmy jasny sygnał z Komisji Europejskiej, że tego bubla legislacyjnego, tej ściemy legislacyjnej, którą Prawo i Sprawiedliwość uchwaliło kilka tygodni temu, Komisja Europejska nie kupuje. Komisja Europejska mówi jednoznacznie: Polska ciągle ma problem z praworządnością. I kilka dni temu to wy daliście kolejny argument na rzecz tego, że w Polsce praworządności nie ma. Bo co się wydarzyło? Przychodzi pan minister Dworczyk do pani Julii P. i ustala z nią procedowanie spraw przed Trybunałem Konstytucyjnym. To jest skandal…</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">…i to jest kryminał w każdym demokratycznym kraju. Zrobiliście z Trybunału Konstytucyjnego bar szybkiej obsługi. Wchodzą prominenci PiS-u, zamawiają sobie wyroki jak schabowego na wynos i to jest…</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#komentarz">(Marszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#Marszałek">Panie pośle, przed chwileczką odbyło się posiedzenie Konwentu Seniorów, więc na pewno go nie zwołam.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Będą wyroki.)</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pani poseł Hanna Gill-Piątek, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełHannaGillPiątek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Drożyzna pustoszy kieszenie Polaków, którzy muszą pracować na kilka etatów, do tej pracy muszą jednak jakoś dojechać. Tymczasem koleją drogo, autobusem drogo, samochodem drogo, bo na stacjach drogo, bo trzeba nabić kabzę spółkom pana prezesa Obajtka. A za naszą zachodnią granicą bilet miesięczny na całą komunikację zbiorową — 9 euro.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełHannaGillPiątek">Jako Polska 2050 proponujemy jeden bilet za 50 zł miesięcznie na cały transport zbiorowy. Ja wiem, że 9 euro to jest mniej niż 50 zł w kantorze pana prezesa, ale to się Polakom należy. Należy im się tani dojazd do pracy i tani transport, a wy potraficie zrealizować tylko program drogie drogi i benzynę za 8 zł. Dlatego składam wniosek formalny o odroczenie…</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Ale to nie są oświadczenia, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełHannaGillPiątek">…przepraszam, o odroczenie obrad do momentu, w którym pan premier nie…</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Marszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Pani poseł, tego momentu nie będzie, w związku z czym i odroczenia nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Zbigniew Ziejewski, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pani nie ma drogo, panią furą wożą. Jak pani ma normalnego człowieka zrozumieć?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 1 regulaminu Sejmu składam wniosek formalny o przerwę w obradach i zwołanie Konwentu Seniorów w celu uzupełnienia porządku obrad o sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie przyrody, druk nr 2177. Projekt wpłynął do Sejmu 26 lutego 2021 r. 13 kwietnia tego roku skierowano go do pierwszego czytania w komisjach. Komisja Ustawodawcza pozytywnie zaopiniowała i przegłosowała ww. projekt ustawy. Jest on zgodny z konstytucją, z art. 32 i art. 64 Konstytucji RP. Wszystkie izby rolnicze w kraju domagają się procedowania nad tym projektem ustawy. Szczególnie uciążliwe i dotkliwe ekonomicznie w ostatnich latach stały się szkody wyrządzane przez ptaki prawnie chronione, w tym żurawie, dzikie gęsi, krukowate, kormorany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#Marszałek">Panie pośle, przed chwileczką odbyło się posiedzenie Konwentu Seniorów i o tym była mowa. Panie pośle, nie będzie poszerzenia, porządek jest ustalony, w związku z czym bardzo panu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Ziejewski: Pani marszałek…)</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#Marszałek">A to jest w komisji, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#Marszałek">Pan poseł Arkadiusz Myrcha, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#Marszałek">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale pani jest niegrzeczna.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Składam wniosek formalny o uzupełnienie dzisiejszego porządku posiedzenia o punkt mający na celu wyjaśnienie skandalicznej sytuacji opisanej w kolejnych mailach pana ministra Dworczyka.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Sprawa, w której podnosi się poważne zarzuty przekroczenia uprawnień najważniejszych urzędników państwowych, powinna znaleźć swoje wyjaśnienie w polskim Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełArkadiuszMyrcha">W związku z tym, pani marszałek, apeluję do pani o zaproszenie pani sędzi Julii Przyłębskiej, w kręgach rządowych znanej także jako Julia P., po to, żeby wyjaśniła, czy konsultowała treść wyroków, które zapadają w Trybunale Konstytucyjnym, z panem ministrem Dworczykiem.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Dlaczego to robiła?)</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Apeluję także do pani marszałek o to, żeby w tej sprawie zabrał głos pan premier Mateusz Morawiecki i wyjaśnił, po pierwsze, czy udzielał pełnomocnictwa panu ministrowi Dworczykowi do konsultowania w imieniu kancelarii premiera treści wyroków, które zapadają w Trybunale Konstytucyjnym, i czy wyrok, który uznał za niekonstytucyjne przepisy…</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#komentarz">(Marszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#komentarz">(Głos z sali: To prawda.)</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Niech pani nie wyłącza mikrofonu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">Panie pośle, to nie jest wniosek formalny. Nie ma takiego wniosku formalnego — o uzupełnienie porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pani jest niegrzeczna.)</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Grzeczny się odezwał.)</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dworczyk pisał inaczej, nie niegrzeczna.)</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Ale pani marszałek, to nie jest nasze zdanie, tylko ministra Dworczyka.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Wnioskiem o zmianę porządku obrad chcielibyśmy umożliwić pani minister Moskwie pochwalenie się przebiegiem negocjacji w sprawie pakietu klimatycznego, w ramach którego zgodziliśmy się już w imieniu Polski porzucić samochody spalinowe. Przypomnijmy, że jeszcze dzień wcześniej pani minister zapowiadała nasz stanowczy sprzeciw. Ani rynek, ani społeczeństwo nie jest na to gotowe — grzmiała pani minister. Dopóki nie będziemy mieli na rynku aut, które mogą przejechać przykładowo 1000 km bez konieczności zatrzymywania się po drodze na 2 godziny, żeby doładować akumulatory, społeczeństwo nie zaakceptuje takich pomysłów. A potem przyszły negocjacje w Radzie Unii Europejskiej, pani minister przyszła, walnęła pięścią w stół i cała Europa usłyszała nasze stanowcze: No dobra, niech wam będzie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Poseł Joanna Borowiak: Zdolności aktorskie.)</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PosełDobromirSośnierz">I teraz o tym, za ile nas sprzedano, za jakie bezcenne zyski Rzeczpospolita zgodziła się znowu upokorzyć, o tym, jak to jest być zdrajcą własnego narodu bez kręgosłupa, mam nadzieję, opowie nam pani minister Anna Moskwa. Zapraszamy.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Panie pośle, oczywiście nie ma tego w katalogu wniosków formalnych i pan doskonale o tym wie.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2398).</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#Marszałek">Zanim poproszę sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Rafała Webera o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy, ogłaszam 2 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 23 do godz. 10 min 27)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 1. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana ministra Rafała Webera o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uzasadnienie projektu tego rządowego przedłożenia jest jedno. Chcemy po raz kolejny zwiększyć środki finansowe na Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg, po to aby jeszcze szybciej i jeszcze więcej inwestować w drogi na poziomie samorządowym, inwestować w drogi na poziomie samorządu gminnego, powiatowego i wojewódzkiego. Taka jest idea, taka jest istota Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Szanowni Państwo! To narzędzie powstało za sprawą ustawy z dnia 23 października 2018 r. Pierwszy nabór dotyczący Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg to 2019 r., tak że 4 lata działania tego funduszu to dobry okres na to, aby podsumować efekty, które są z nim związane. Otóż w ciągu ostatnich 4 lat, czyli w latach 2019–2022, dofinansowanie uzyskało ponad 12 tys. zadań. Są to zadania realizowane zarówno przez gminy, jak i powiaty, polegające na remontach, przebudowie bądź budowie infrastruktury drogowej. Dofinansowanie, które zostało przydzielone na te inwestycje, wynosi 13 mld zł, natomiast łączna długość dróg, których stan uległ znaczącej poprawie, to 18 tys. km. Tak, szanowni państwo, to są liczby, które w sposób konkretny oddają obraz wsparcia rządu Prawa i Sprawiedliwości, jeżeli chodzi o budownictwo drogowe na poziomie samorządowym.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Widzimy, jak mocno zmienia się oblicze tej infrastruktury, zarówno gminnej, jak i powiatowej, ale widzimy też kolejne potrzeby. Rozmawiamy z mieszkańcami, szczególnie z mieszkańcami terenów wiejskich, ale nie tylko, rozmawiamy również z mieszkańcami dużych miast i z tych rozmów wyciągamy wnioski. I właśnie tym projektem ustawy chcemy uruchomić dodatkowe nabory. 2 mld zł na to przeznaczamy. Jeden nabór, 1 mld zł, na budowę ścieżek pieszo-rowerowych, chodników, bezpiecznych przejść dla pieszych i całej infrastruktury, która jest związana z bezpieczeństwem w ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Jak państwo wiecie, w tej kadencji w szczególny sposób stawiamy na bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Chcemy zmniejszyć w sposób wyraźny liczbę osób, które giną na polskich drogach, prowadzimy działania inwestycyjne, prawne, edukacyjne. Skutki pozytywne też już widać. Natomiast są jeszcze takie potrzeby na drogach samorządowych, których zaspokojenie chcemy wesprzeć, i 1 mld zł chcemy w dodatkowym naborze przeznaczyć właśnie na taką infrastrukturę, która w sposób bezpośredni przyczynia się do poprawy bezpieczeństwa w ruchu drogowym, szczególnie tych niechronionych uczestników ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Drugi 1 mld zł to środki na remonty, na takie małe zadania, które będą realizowane przez te mniej zamożne gminy czy powiaty. Ten komponent, który wprowadzamy, jest pokłosiem dyskusji i debat ze środowiskiem samorządowym, które mówi: nie chcemy silić się na przebudowy albo budowy, bo nie mamy takich potrzeb, poza tym nie mamy na to środków finansowych, a zawsze budowa czy przebudowa wiąże się z wysokim wydatkiem inwestycyjnym. Chcemy dokonać remontu, czyli poprawy stanu jezdni na drogach, którymi już dysponujemy. I 1 mld zł wprowadzamy tą ustawą do funduszu właśnie po to, aby te pilne potrzeby remontowe zostały przez jednostki samorządy terytorialnego, zarówno na poziomie gminnym, jak i na poziomie powiatowym, zrealizowane. Tak że to jest ten fundament zmian, o które wnosimy, fundament służący do tego, aby jeszcze bardziej i jeszcze szybciej wspólnie z samorządami zmieniać jakość, poprawiać jakość i oblicze polskich dróg samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Kolejna ważna kwestia, i na to przeznaczymy ok. 200 mln zł, to wsparcie samorządów wojewódzkich. Drogi wojewódzkie to te, które przenoszą obciążenie, co do zasady oczywiście, w tym ujęciu ogólnym, 6–7 tys. pojazdów na dobę. Tak że jest to znaczne obciążenie takiej infrastruktury drogowej. Tam również dostrzegamy potrzeby inwestycyjne i chcemy w tym roku przeznaczyć ok. 200 mln zł na to, aby poprawić infrastrukturę, BRD na drogach wojewódzkich. Czyli również chodniki albo ciągi pieszo-rowerowe, zatoczki autobusowe, bezpieczne skrzyżowania czy to w postaci sygnalizacji świetlnej, czy to w postaci ronda, separatory ruchu — to wszystko, co sprawia, że drogi wojewódzkie będą bezpieczniejsze. I trzeba powiedzieć, że jest to kolejna transza środków finansowych przeznaczana na poziom wojewódzki. W poprzednim roku ogłosiliśmy i rozstrzygnęliśmy nabór na budowę obwodnic w ciągach dróg wojewódzkich. Do tego naboru stanęły wszystkie województwa, bez podziału na województwa, powiedzmy, położone we wschodniej części naszego kraju czy w zachodniej części naszego kraju. Wszystkie województwa, 16 województw, wzięły udział w tym naborze. Marszałkowie zdecydowali się złożyć wnioski. Te wnioski, które spełniały warunki i kryteria formalne, uzyskały dofinansowanie. To łącznie 50 obwodnic w ciągach dróg wojewódzkich. Kwota przeznaczona na ten cel to 2400 mln zł. Pierwsze umowy już zostały podpisane, m.in. w województwie podlaskim czy w województwie lubelskim. Kolejne umowy są ustalane i uszczegóławiane i do nich również będziemy podchodzić.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Już raz pokazaliśmy, że chcemy wspierać również marszałków w budowie infrastruktury, obwodnic, natomiast teraz chcemy dofinansować mniejsze zadania, polegające na poprawie bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg jest rozwijany. Chcemy wspierać wszystkie potrzeby samorządowe na każdym z trzech poziomów. Myślę, że liczby, które za nami stoją, z tych ostatnich 4 lat pokazują, że jest to narzędzie, które się przyjęło i jest bardzo chętnie wykorzystywane przez stronę samorządową. A potrzeb jest wiele. Świadczą o tym listy, które za pośrednictwem Ministerstwa Infrastruktury są przekazywane do zatwierdzenia przez prezesa Rady Ministrów. W każdym województwie oprócz listy podstawowej, w ramach której samorządy uzyskują dofinansowanie, są również listy rezerwowe, które czekają na oszczędności — wtedy te zadania są dofinansowywane. W 2019 r., 2020 r. i 2021 r. niemalże wszystkie listy rezerwowe zostały skonsumowane. Oszczędności były generowane na tak wysokim poziomie, że zadania z listy rezerwowej wchodziły do realizacji albo samorządowcy rezygnowali ze środków z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, ponieważ pojawiło się nowe źródło, jeszcze atrakcyjniejsze, z którego woleli skorzystać. Mam na myśli środki z Polskiego Ładu, z tej edycji Programu Inwestycji Strategicznych. W ramach pierwszej edycji przeznaczono ponad 13 mld zł na inwestycje drogowe, w ramach drugiej edycji, niedawno rozstrzygniętej — 14 mld zł na inwestycje drogowe.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">To, że atrakcyjność funduszu Polski Ład jest większa, nie dziwi. Skoro tam na takie zadania można uzyskać dofinansowanie wynoszące 95% wartości zadania, to siłą rzeczy samorządy aplikują o te środki. W ramach Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg te parametry są ustawione od 50% do 80% w zależności od zamożności gminy, powiatu albo subregionu, jeżeli mówimy o zadaniach wojewódzkich, natomiast jak mówiłem, Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg też cieszy się bardzo dużym zainteresowaniem. Jestem przekonany, że to, co w tej chwili proponujemy, czyli zwiększenie funduszu o 2 mld zł i ogłoszenie naboru na zadania z zakresu BRD na drogach wojewódzkich, również zostanie dobrze odebrane przez samorządy i jeszcze w tym roku te nabory będą mogły zostać ogłoszone odpowiednio przez urzędy wojewódzkie, a także przez Ministerstwo Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Szanowni Państwo! Jeszcze jedna kwestia. Przypomnę, że w poprzednim roku desygnowaliśmy dodatkowe środki na poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym, działając punktowo, jeżeli chodzi o przejścia dla pieszych, doświetlenie przejść dla pieszych, i to w sposób profesjonalny od strony technicznej, budowę przejść dla pieszych, a także dojść do tych przejść dla pieszych, tak aby ta infrastruktura została wzmocniona. Ponad 3 tys. zadań albo zostało zrealizowanych, albo jest realizowanych. Tak że cały czas rozwijamy Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg. Trafiamy z tymi środkami w potrzeby, które są sygnalizowane przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-16.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Liczę, Wysoka Izbo, na merytoryczną, dobrą debatę zarówno teraz na sali plenarnej, jak i podczas prac w komisji. Nie ukrywam, że zależy nam na czasie. Chcemy jak najszybciej uchwalić te przepisy, aby po ich wejściu w życie zarówno wojewodowie, jak i Ministerstwo Infrastruktury mogli ogłosić nabory. Chodzi o to, aby te inwestycje były prowadzone, jak będzie taka możliwość, jeszcze pod koniec tego roku, a jak nie, to na początku przyszłego roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zgodnie z tradycją witam w Sejmie gminne koło sołtysów i mieszkańców gminy Kawęczyn. Witam państwa miło i uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Piotra Króla z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PosełPiotrKról">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2398.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PosełPiotrKról">Ustawą z dnia 23 października 2018 r. o Funduszu Dróg Samorządowych został powołany nowy mechanizm wsparcia dla jednostek samorządu terytorialnego realizujących zadania na drogach zarządzanych przez jednostki samorządu terytorialnego. W kolejnych latach katalog zadań, jakie mogą być dofinansowane lub sfinansowane ze środków funduszu, uległ rozszerzeniu, a nazwę funduszu zmieniono na Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PosełPiotrKról">Celem projektowanych zmian w przepisach ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg, zwanym dalej funduszem, jest przede wszystkim dalsze rozszerzenie katalogu zadań dofinansowywanych ze środków funduszu. Po pierwsze, wprowadza się nowy rodzaj zadań polegających na dofinansowaniu budowy, przebudowy lub remontu dróg wojewódzkich lub zadań mających na celu wyłącznie poprawę bezpieczeństwa ruchu niechronionych uczestników ruchu realizowanych w ramach zadań wojewódzkich poprzez budowę, przebudowę lub remont takich elementów drogi, jak drogi dla pieszych, drogi dla pieszych i rowerów, drogi dla rowerów, przejścia dla pieszych, przejazdy dla rowerów, perony przystankowe wraz z dojściami do tych peronów na drogach wojewódzkich. Po drugie, poszerza się dotychczasowy katalog zadań mających na celu wyłącznie poprawę bezpieczeństwa ruchu pieszych w obszarze oddziaływania przejść dla pieszych w ramach zadań powiatowych i gminnych o zadania mające na celu wyłącznie poprawę bezpieczeństwa ruchu niechronionych uczestników ruchu realizowaną w ramach zadań powiatowych i gminnych poprzez budowę, przebudowę lub remont takich elementów drogi jak drogi dla pieszych, drogi dla rowerów, przejścia dla rowerów, perony przystankowe wraz z przejściami do tych peronów. I po trzecie, wyodrębnia się w ramach zadań powiatowych i gminnych zadania remontowe jako oddzielne zadania realizowane na drogach powiatowych i gminnych, co ułatwi jednostkom samorządu terytorialnego utrzymanie infrastruktury drogowej w odpowiednim standardzie jakości.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PosełPiotrKról">Ponadto projekt ustawy przewiduje usprawnienie działania funduszu poprzez zmianę formuły jego funkcjonowania. Fundusz przestanie być państwowym funduszem celowym w rozumieniu ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych, a stanie się rachunkiem bankowym prowadzonym przez Bank Gospodarstwa Krajowego na zasadach podobnych do tych, na jakich zorganizowany jest obecnie funkcjonujący Krajowy Fundusz Drogowy. Niniejsza zmiana podyktowana jest koniecznością usprawnienia i uelastycznienia procesów finansowych funduszu oraz usprawnienia jego działania. Zaproponowane przez projektodawcę rozwiązania oparte są na dotychczasowym doświadczeniu w zakresie funkcjonowania Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, jak również na wieloletnim doświadczeniu w funkcjonowaniu Krajowego Funduszu Drogowego, stanowiącego filar budowy i rozwoju infrastruktury dróg krajowych na terytorium całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PosełPiotrKról">Projekt ustawy wprowadza także zmiany w zakresie funkcjonowania funduszu, które pozwolą na usprawnienie jego działania i zapewnią dostosowanie do obecnie panujących warunków gospodarczych. W tym też zakresie przewiduje się wydłużenie obowiązywania ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg do dnia 1 stycznia 2031 r., tym samym fundusz będzie funkcjonował przez dodatkowe 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PosełPiotrKról">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie ten projekt w dalszych pracach parlamentarnych wspierał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Cezarego Grabarczyka, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Jeszcze raz nadarza się okazja, aby powiedzieć, jak dobrym pomysłem był „Narodowy program przebudowy dróg lokalnych”, który w 2008 r., od października, rozpoczął funkcjonowanie w Rzeczypospolitej i pomógł zmienić dotychczasową rzeczywistość, gdy samorządy — głównie gminne, powiatowe — z trudem wysupływały środki na przebudowę bądź budowę nowych odcinków dróg samorządowych. Ten program okazał się strzałem w dziesiątkę. Montaż finansowy środków samorządów i środków pochodzących z budżetu państwa był wcześniej zastosowany przy budowie Orlików, to była ta inspiracja dla programu przebudowy dróg lokalnych, tzw. schetynówek. Schetynówek, bo nadzór nad samorządami sprawuje minister spraw wewnętrznych i administracji, a wówczas szefem tego resortu był wicepremier Grzegorz Schetyna. Ta nazwa się przyjęła i nawet późniejsze zmiany, w tym także zmiany już wprowadzane przez obecny rząd, które wyłączyły w ogóle z nazwy programu ten element lokalności, samorządności, niczego nie zmienią. Polacy wiedzą, że drogi lokalne, które przebudowywane są przy wykorzystaniu środków rządowych, to schetynówki.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha! Ciekawe.)</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Wynik prac rządu Platformy i Polskiego Stronnictw Ludowego ciągle nie został pobity.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PosełCezaryGrabarczyk">14 800 to wynik, który zgodnie z dzisiejszą informacją, że powstało 13 tys., jest do pobicia.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#komentarz">(Głos z sali: 18, Cezary, 18.)</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Ważne jest, żeby reguły dotyczące tych rozwiązań były czytelne. My mamy wątpliwości. Po pierwsze, sam fakt, że ustawa, która jest dziś procedowana, powstała 1 lipca i została wprowadzona do porządku dziennego w trybie ekstraordynaryjnym. Nie wiemy dokładnie, jakie są intencje, co rząd chce ukryć, czy to, że zmienia się formuła funduszu, że przestaje być funduszem celowym, który podlega kontroli Wysokiej Izby. Jest to w naszej opinii element przygotowywania się do kreatywnej księgowości. W sferze finansów publicznych to nie jest dobre rozwiązanie. Duża liczba ustaw, które są nowelizowane w tej ustawie, to także nie jest okoliczność, która w przypadku procedowania z dnia na dzień pozwala wyłuskać wszystkie wątpliwości. Natomiast zostają w tej ustawie złe rozwiązania, które pozwalają na ręczne sterowanie procesami inwestycyjnymi, m.in. uprawnienie szefa rządu, który po otrzymaniu od ministra listy może dokonywać w niej zmian w sposób woluntarystyczny, może wskazywać do finansowania zadania wojewódzkie, które wcześniej na liście nie były umieszczone, tzn. że nie uczestniczyły w zastosowanej zgodnie z ustawą procedurze oceny.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Najważniejsze, że program będzie kontynuowany. Pozwoli to rozwijać sieć i poprawiać jakość sieci dróg lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-20.9" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Ważne, żeby dostęp do tych środków uzyskały także wielkie miasta, które do tej pory są tego dostępu pozbawione. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-20.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Macieja Kopca z klubu parlamentarnego Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PosełMaciejKopiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Szybko, bez debaty i tak, żeby działało po sierpniowym urlopie — to krótki opis sposobu, w jaki zmieniacie ważną kwestię, jaką jest fundusz rozwoju dróg. Plan zakłada, że nowelę uchwalicie jeszcze przed wakacjami. A to dlatego, żebyście już we wrześniu mogli zacząć nabory, a później organizować jesienny festiwal powiatowego wręczania symbolicznych czeków, chwaląc się, jak to wydajecie pieniądze podatników. Zdjęcia, konferencje, imprezy z bonem na drogę — to są te potrzeby. O lokalizacji inwestycji gminnej będzie decydował wojewoda, a więc delegat matki partii w terenie. To on zdecyduje, czy dana droga jest dobra czy niedobra, ergo czy ludzie, którzy z niej korzystają, będą na was głosować czy nie.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PosełMaciejKopiec">Główną zmianą w działaniu funduszu jest poszerzenie zakresu jego zadań. Większy nacisk kładzie się na bezpieczeństwo pieszych, co jest zasadne i potrzebne. Pytanie, czy będzie robione z głową. Podkreślam, że wciąż czekamy na skuteczne kampanie informacyjne dotyczące przepisów już obowiązujących, bo zdaniem większości kierowców, z którymi rozmawiam, dzięki nowym przepisom o bezpieczeństwie ruchu drogowego poziom bezpieczeństwa się poprawił, lecz piesi nadal nie wiedzą np. o tym, że nie można używać telefonów komórkowych na przejściach. Kampania informacyjna była więc nieskuteczna. Ale przepis dobry.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PosełMaciejKopiec">Aby kontynuować trend poprawy bezpieczeństwa w ruchu drogowym, wspiera się zadania mające na celu jego poprawę w ramach zadań powiatowych i gminnych. To jest atut. Samorządy będą mogły uzyskać wsparcie na budowę, przebudowę lub remont dróg dla rowerów, chodników, przejść dla pieszych, przejazdów, peronów autobusowych oraz budowę oświetlenia. Fundusz ma wspierać budowę, przebudowę lub remont terminali intermodalnych lub specjalnych stref ekonomicznych. W związku z tym włączeniem należy zadać pytanie, czy środki w nim zawarte będą wystarczające. Bo w opinii ekspertów może ich zabraknąć.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Suchoń: 8 mld.)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PosełMaciejKopiec">Dofinansowanie obejmie zadania wojewódzkie: przebudowy lub remonty dróg oraz zadania poprawiające bezpieczeństwo niechronionych uczestników ruchu. Projekt przewiduje przejście zawierania umów o dofinansowanie zadań mostowych od wojewody do ministra do spraw transportu, co ma sens ze względu na wpisanie tych inwestycji w komunikację widzianą z szerszej perspektywy.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#PosełMaciejKopiec">Projekt zawiera zmianę, która według ministerstwa usprawnia działanie procesów finansowych funduszu. To zmiana charakteru — z państwowego funduszu celowego na rachunek bankowy prowadzony przez Bank Gospodarstwa Krajowego. W planie finansowym funduszu celowego wcześniej mogły być dokonywane tylko zmiany polegające na zwiększeniu prognozowanych przychodów i kosztów, ten mechanizm podlegał ograniczeniom, ale i kontroli. W obecnych warunkach rozliczanie funduszu jeszcze bardziej ograniczy głos opozycji. Wszelkie zmiany dokonywane w planie finansowym wcześniej musiały uzyskać zgodę ministra finansów i opinię sejmowej komisji do spraw budżetu. Nowa forma pracy daje bardzo dużą swobodę wydawania publicznych pieniędzy, bez kontroli ze strony opozycji i komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#PosełMaciejKopiec">Minister do spraw transportu w porozumieniu z bankiem będzie sporządzał roczny plan finansowy funduszu i przedstawiał go ministrowi finansów. Będzie mógł później dokonywać przesunięć kwot przewidzianych w tym planie pomiędzy poszczególnymi zadaniami. W naszej opinii, patrząc przez pryzmat waszych kadr — można wspomnieć nieudolność panów Horały od łąki i strajku kontrolerów LOT, Tchórzewskiego od Ostrołęki czy Sasina od wyborów — to zbyt frywolne rozwiązanie. Szczególnie że za waszych rządów Najwyższa Izba Kontroli została zmarginalizowana.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#PosełMaciejKopiec">Wydłużono też czas obowiązywania ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg o dodatkowe 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#PosełMaciejKopiec">Związek Powiatów Polskich zgłasza, że wprowadzane zmiany obniżają transparentność podziału środków i mogą zablokować wnioskodawcom możliwość ustalenia np., jak projekt został oceniony przez komisję albo czy premier nie dokonał jakiejś zmiany na listach ręcznie.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#PosełMaciejKopiec">Budżet przewidziany na fundusz ma wzrosnąć o 2 mld zł, czyli ciągle to ponad dwa razy mniej niż rok działania partyjnej telewizji. 1 mld zostanie przeznaczony dla samorządów gminnych, powiatowych i wojewódzkich na inwestycje, które poprawią bezpieczeństwo pieszych i rowerzystów, 1 mld dla samorządów na małe remonty, poprawę nawierzchni dróg. Zaplanowano też przekazanie ponad 200 mln zł dla marszałków województw na infrastrukturę poprawiającą bezpieczeństwo ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#PosełMaciejKopiec">Należy przypomnieć, że wiele inwestycji, od dróg przez transport publiczny po bezpieczeństwo energetyczne Polski, byłoby już w fazie realizacji, gdybyście nie zajmowali się wojną z Unią Europejską, której klaszcze Putin, a która realizowana jest przez chłopców w dresowych spodniach z Solidarnej Polski. Zjednoczona w interesach Prawica dzięki takim działaniom blokuje dostęp do gigantycznych pieniędzy z europejskiego Funduszu Odbudowy, na czym cierpią mieszkańcy Polski, którzy nawet jeżeli będą mieli mnóstwo dróg, to dzięki wam nie będą mieli za co po nich jeździć.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#PosełMaciejKopiec">Klub poselski Lewicy poprze ten projekt, będziemy pracować w komisji, jednak będziemy też patrzeć wam na ręce, jak wydajecie te pieniądze publiczne, a gdy w przyszłym roku stracicie władzę — przyjdzie czas rozliczeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Stefana Krajewskiego, Klub Parlamentarny Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PosełStefanKrajewski">Szanowny Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — PSL, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści zaprezentować stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2398.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PosełStefanKrajewski">Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw. Nowe przepisy pozwolą na rozszerzenie zakresu finansowania zadań o budowę, przebudowę i remont dróg dla pieszych i rowerów, dróg wojewódzkich czy też infrastruktury służącej skomunikowaniu terminali intermodalnych. Zainteresowanie, które jest coraz większe, powoduje to, że trzeba tych środków dołożyć, zakres prac rozszerzać. Wszystko, co poprawia bezpieczeństwo użytkowników dróg — pieszych, rowerzystów, kierujących pojazdami, samochodami, ciągnikami rolniczymi — ma ogromne znaczenie i te środki są potrzebne. Zwiększenie tych środków mogłoby być oczywiście dużo większe, gdyby już funkcjonowały w Polsce środki unijne, bo takich inwestycji ciągle trzeba. Dzisiaj jest zwiększenie pieniędzy. Czy ono jest faktycznie zwiększeniem po to, żeby podnosić poziom bezpieczeństwa użytkowników dróg, czy po to, żeby bardziej sobie podporządkować jeszcze krnąbrnych samorządowców, którzy przyjadą prosić o te środki, przyjadą na wręczenie tabliczek, które będą po raz kolejny za chwilę wręczane? A nie o to przecież chodzi.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PosełStefanKrajewski">Trzeba znacznego przyspieszenia, bo jest jeszcze wiele dróg, których stan jest dzisiaj opłakany, i trzeba je przebudowywać. Są też drogi, które przenoszą znaczną część transportu, ruchu na nowe, bezpieczne, nowoczesne drogi. Mówię chociażby o Via Baltica, gdzie po raz kolejny jest opóźnienie na tak naprawdę najtrudniejszym, newralgicznym odcinku. Chodzi o obwodnicę miasta Łomża. Zapowiedzi były szumne, miało to postępować szybko i tak naprawdę dzisiaj cały ruch, który jest, odbywa się z Warszawy na Mazury, mówiąc krótko, korkuje się w Łomży i rząd jest w tej kwestii bezradny. Trzeba przyspieszenia, poprawy również jeśli chodzi o drogi wojewódzkie, gdzie słyszeliśmy wiele zapewnień, że jeśli będzie… Akurat ja jestem z województwa podlaskiego i marszałek z PiS miał spowodować, że drogi wojewódzkie będą budowane szybciej i sprawniej. Te drogi wojewódzkie stają się dzisiaj drogami śmierci. Jeśli nie będzie napraw, jeśli nie będzie przebudowy… Niestety wiele dróg, które… Panie pośle, doskonale to wiemy, bo obaj byliśmy samorządowcami, że te drogi dzisiaj nie są budowane i trzeba przyspieszenia, bo obwodnice są ważne. Trzeba przebudować kilkanaście czy kilkadziesiąt kilometrów tych dróg, a wy przebudowaliście 2–3 km, a już tam przecinacie wstążki i mówicie, że droga została przebudowana. Są na to przykłady, panie pośle. W dużej części to my przebudowaliśmy jeszcze, wy kończyliście.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">(Głos z sali: 2 km przebudowaliście.)</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PosełStefanKrajewski">Panie pośle, takie są fakty, więc potrzebne są działania, przyspieszenie. Nie może być tak, gdy chodzi o pieniądze, że tak naprawdę wszystkim dzisiaj będzie kierował Bank Gospodarstwa Krajowego. Po co w takim układzie ministerstwa, instytucje, jak wszystko ma załatwiać bank?</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PosełStefanKrajewski">Druga rzecz, faktycznie nie potrzeba, bo pan minister mówił: nieważne, gdzie ta droga jest, bo nie powinno być ważne. Drogi nie mają ani barw, ani kolorów politycznych. Powinny podnosić poziom bezpieczeństwa wszystkich Polek i Polaków. Niezależnie od tego, gdzie ktoś się przemieszcza, nieważne, jaki samorządowiec tam rządzi, nieważne, który poseł jest z danego okręgu, drogi trzeba przebudowywać wszędzie, a nie kolejkować je, że jak jest tam wybitny działacz PiS, to będzie inwestycja, a jak takiego działacza brakuje albo są wewnętrzne tarcia, to tam drogi nie zbudujemy, bo ukarzemy posła czy samorządowca. Nie, karzecie wszystkich użytkowników tego ruchu, którzy w kolejnych wypadkach ponoszą straty. Najgorsza rzecz, jeśli w takim wypadku ginie uczestnik ruchu. To nie może mieć miejsca. Trzeba też reagować na głosy społeczeństwa, a widać, że te postulaty, które zgłasza społeczeństwo, często w ogóle nie są brane pod uwagę i mam na to wiele dowodów. Pisaliśmy interpelacje. Pytamy ciągle: Co z tymi inwestycjami? Odpowiedzi brak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Grzegorza Brauna, koło Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże drogowcom, użytkownikom dróg w Polsce!</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Bardzo dobre wystąpienia moich poprzedników, czcigodnych kolegów, ale koledzy, krytykując ten projekt, zwracając uwagę na to, że to jest w istocie kolejna ustawa otwierająca szerokie perspektywy dla prowadzenia kreatywnej księgowości, trafnie wskazując, że jest to kolejna ustawa z cyklu, jak zrobić dobrze naszym i jak ukarać nie naszych, nie wyciągają logicznego wniosku, który ja wyciągnę i jednak złożę w imieniu koła Konfederacja wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. W pierwszym czytaniu, gdyż jest to projekt, który na bezczelnego, jak zwykle, utrwala fatalne tendencje i rozwiązania prawnoustrojowe. Wyliczę te fatalne tendencje: pierwsza jest taka, że jak zwykle chcecie procedować to w sposób przyspieszony, tak żeby mieć od zaraz narzędzie do rozsypywania pieniędzy, rozdawania ich w waszej nomenklaturze partyjnej i do promowania tych gmin, tych urzędników, tych polityków, których macie w terenie. Druga, wystawiacie kolejne pieniądze z rządu do BGK, do Banku Gospodarstwa Krajowego. Po co nam rząd wobec tego, po co nam ministerstwa, skoro w istocie najważniejsze decyzje będą zapadać oczywiście w Komisji Europejskiej i poza polem widzenia opinii publicznej, poza polem widzenia posłów w Banku Gospodarstwa Krajowego? To druga zła tendencja. Trzecia jest taka, że realizuje się tutaj wasze dążenie do urządowienia samorządów, upaństwowienia samorządów. Chcecie, żeby decydował minister, bankier tu, w Warszawie, i chcecie, żeby decydował wojewoda, żeby można było decydować o tym, jak kraj się rozwija, koniecznie po linii partyjnej.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Temu wszystkiemu się sprzeciwiamy i dlatego wnioskujemy o to, żeby w tej sprawie powiedzieć: klatka stop. Zatrzymajmy to, wyrzućmy, wróćcie jeszcze raz w sposób cywilizowany, bo oczywiście rozwój komunikacji dróg w Polsce Konfederacja popiera, ale niech o tym nie decydują pan minister, premier w Warszawie czy politbiuro partyjne. Niech o tym w większym stopniu decydują samorządowcy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, koło Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Wysoka Izbo! 8 mld zł: tyle pieniędzy znajdowało się w funduszu na koniec 2021 r., a powinny być one wydane de facto na poprawę sytuacji na drogach samorządowych. Oczywiście pan minister podczas dyskusji w czasie posiedzenia komisji informował, że przynajmniej część tej kwoty jest przechowywana czy przetrzymywana w związku z zawartymi umowami, niemniej jednak myślę, że ten projekt ustawy jest pochodną dyskusji przeprowadzonej właśnie podczas posiedzenia Komisji Infrastruktury. Nawet jeżeli rzeczywiście przyjmiemy, że część środków z funduszu była już w jakiś sposób zablokowana w związku z zawartymi umowami, to należy zakładać, że nie były to wszystkie środki i istniała przestrzeń do tego, żeby przekazać samorządom kolejne środki finansowe na realizowanie zadania.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Ten projekt ustawy w naszej ocenie zawiera dwa główne aspekty. Pierwszy związany jest ze zmianą formy organizacyjnej funduszu, który przestanie być państwowym funduszem celowym, a stanie się de facto rachunkiem bankowym prowadzonym przez Bank Gospodarstwa Krajowego. To spowoduje, że przejrzystość funduszu, możliwość oceny skuteczności działania, będzie znacznie bardziej utrudniona. Myślę, że to też jest efekt dyskusji, która ze względu na brak kompleksowej informacji ze strony ministerstwa nie była zbyt głęboka.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Drugim obszarem jest natomiast poszerzenie katalogu zadań dofinansowywanych ze środków funduszu. Ten katalog jest znacząco poszerzany i ten aspekt tego projektu ustawy jest dobrym rozwiązaniem. Myślę jednak, że najważniejszym obszarem jest efektywność, sprawność działania funduszu. Moi przedmówcy wskazywali na te wszystkie bolączki związane z trybem podejmowania decyzji, który jest czasami niejasny, czy z tym, o czym mówiła Najwyższa Izba Kontroli, czyli z przewlekłością postępowania.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym proponujemy, aby ten projekt trafił pod obrady komisji. Absolutnie nie zasługuje on na odrzucenie, należy nad nim pracować. Będziemy tutaj szczegółowo pytać o te aspekty związane ze zmianą formy organizacyjnej funduszu.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Już teraz bardzo proszę ministerstwo o to, aby ministerstwo przygotowało informację o tym, jak tę kwotę znajdującą się w funduszu na koniec 2021 r., te 8 mld zł, można podzielić właśnie w zakresie zadań, które są już w ramach umów zablokowane, a także informację o tym, ile tam było środków, które można by wydać właśnie na te nowe zadania.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#PosełMirosławSuchoń">W imieniu mojego koła parlamentarnego wnoszę o przekazanie projektu do dalszych prac w Komisji Infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#komentarz">(Głos z sali: I to był konkret.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">19 osób zgłosiło się do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze dopisać się na liście?</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas wypowiedzi i zadawania pytań na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią poseł Małgorzatę Chmiel, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jest pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Posiedzenie komisji.)</u>
          <u xml:id="u-29.10" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam panią poseł Jagnę Marczułajtis-Walczak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-29.11" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PosełJagnaMarczułajtisWalczak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Inwestycje drogowe realizowane są tam, gdzie samorządowcy wierzą w rząd PiS — to są słowa ministra Adamczyka. Tym się różnimy, panie ministrze, że my budowaliśmy drogi w całej Polsce i wszędzie tam, gdzie drogi były potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ile tych dróg wybudowaliście?)</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PosełJagnaMarczułajtisWalczak">Rządy Platformy Obywatelskiej różniły się tym od rządów PiS-u, że za rządów Platformy Obywatelskiej powstało tysiące kilometrów dróg i autostrad, a wy na razie tak naprawdę tylko opowiadacie o tym, że zamierzacie przyspieszyć podjęcie swoich decyzji w sprawie inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Puste kartoniki.)</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PosełJagnaMarczułajtisWalczak">Dzięki rządom Platformy Obywatelskiej hucznie przecinaliście wstęgi na inwestycjach przygotowanych właśnie przez rząd PO-PSL, takich jak kładka dla pieszych w Mogilanach czy węzeł komunikacyjny w Białym Dunajcu. Jest także kwestia decyzji o rozpoczęciu budowy słynnej zakopianki, ale wciąż nie ma sądeczanki, panie ministrze. Na moje zapytanie o to, gdzie jest sądeczanka, dostałam ostatnio odpowiedź, że wciąż czekacie na wydanie decyzji środowiskowej i wciąż czekacie na to, aby ją wpisać do zamówienia w systemie: projektuj i buduj.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PosełJagnaMarczułajtisWalczak">Panie Ministrze! Kiedy w końcu będzie sądeczanka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Mirosława Nykiel, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełMirosławaNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełMirosławaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będziemy realizowali ważne inwestycje: drogowe, kolejowe, infrastrukturalne, a robimy to po to, by Polska rozwijała się szybciej — tak mówiła Beata Szydło na początku kadencji w Bielsku-Białej, zapowiadając zakończenie procesu inwestycyjnego budowy drogi S1 na odcinku Bielsko-Biała — Mysłowice do roku 2022.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PosełMirosławaNykiel">Przez pierwszą kadencję dzieliliście projekt na etapy, a dostaliście gotowy projekt uzgodniony ze wszystkimi stronami. Przez kilka lat uczestniczyłam w tym osobiście i wiem, że go dostaliście. Co zrobiliście po 7 latach? Przez całą pierwszą kadencję dzieliliście projekt na etapy, aby później odpowiedzieć mi na pytanie, że projekt jest czasochłonny, a uzgodnienia trwają wiele lat. Odkładacie nie wiadomo jak długo termin oddania budowy, do 2025 r. albo 2026 r.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PosełMirosławaNykiel">Czy tak wygląda realizacja waszych obietnic wyborczych? Co z Beskidzką Drogą Integracyjną, o której też mówiliście, że w 2022 r. zakończycie jej budowę, a nie została wbita w ziemię ani jedna łopata? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Teraz pani poseł Małgorzata Pępek, ale jej nie widzę. W związku z tym kolejka przepada.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozmawiamy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg. Mieszkańcy Zagłębia pytają mnie — prosiłbym o pisemną odpowiedź — ile w 2021 r. samorządy poszczególnych gmin takich jak Jaworzno, Dąbrowa Górnicza, Sosnowiec, Będzin, Zawiercie, Poręba, Łazy otrzymały z tegoż funduszu środków na modernizacje, remonty i budowy nowych dróg i poprawę bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PosełRafałAdamczyk">Jednocześnie bardzo bym prosił pana ministra o zwrócenie szczególnej uwagi na drogę wojewódzką 910 znajdującą się w województwie śląskim, która już od kilku ładnych lat nie może doczekać się remontu z uwagi na brakujące środki finansowe. To jest bardzo ważny łącznik w Zagłębiu pomiędzy miastami Sosnowiec, Będzin i Dąbrowa Górnicza, którym komunikuje się kilkaset tysięcy osób dziennie. Bardzo proszę o zwrócenie na to szczególnej uwagi i doposażenie finansowe marszałka w środki, które umożliwią realizację tej inwestycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! W swoim wystąpieniu mówił pan, że do tej pory dzięki temu funduszowi zrealizowano 12 tys. zadań inwestycyjnych. Chciałbym zapytać, czy dzisiaj te pieniądze z rządowego Funduszu Dróg Samorządowych dotarły już do każdej gminy, każdego powiatu i każdego województwa, bo państwo mówicie o zadaniach, o 18 tys. km. Czy wobec powyższego w każdej polskiej gminie i każdym samorządzie powiatowym określone zadania zostały już wsparte?</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Druga rzecz to jest kwestia dotycząca drożyzny. Dzisiaj samorządowcy informują, że po przetargach dotyczących zarówno dróg, jak też odcinków realizowanych ze środków własnych okazuje się, że te przetargi wychodzą drożej od 30% do 80%. Czy wobec powyższego te środki, które są zaproponowane, będą gwarancją zrealizowania wcześniej podpisanych zadań? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na stronie ministerstwa można przeczytać, że pomimo poprawy stanu polskich dróg to właśnie drogi samorządowe są największą barierą obniżającą aktywność gospodarczą i bezpieczeństwo w Polsce. Resort znalazł na to gospodarskie rozwiązanie: postanowił wrzucić do jednego worka drogi gminne, powiatowe i wojewódzkie, dodać do tego zadania jeszcze drogi dla pieszych i dla rowerów, a nawet perony oraz inwestycje intermodalne. Co ciekawe, fundusz ma stracić status funduszu celowego i stać się formą rachunku bankowego.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PosełJanSzopiński">Nie wiemy, w jaki sposób środki te będą dzielone na poszczególne inwestycje i na poszczególne samorządy. Wiele osób z branży twierdzi, że jest to zamach na pieniądze przeznaczone na inwestycje samorządowe.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PosełJanSzopiński">Panie Ministrze! Czy udzieli pan gwarancji wszystkim samorządom, że nie stracą na tych zmianach? Uprzejmie proszę pana ministra o zestawienie samorządów z województwa kujawsko-pomorskiego, które w 2021 r. otrzymały środki z funduszu, o którym mówimy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dariusz Kurzawa, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełDariuszKurzawa">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Znowu mamy do czynienia z kolejnym funduszem, który będzie de facto funduszem wyborczym, bo te kartoniki, z którymi będą jeździć politycy PiS-u, nie będą miały odzwierciedlenia w realnych inwestycjach, tak jak u nas to obserwujemy. Były już banery, zapowiadanie nie wiadomo jakich inwestycji, np. w przypadku S10, a do tej pory nic wielkiego tam się nie wydarzyło i nadal dwa największe miasta województwa kujawsko-pomorskiego, Bydgoszcz i Toruń, nie są ze sobą połączone, skomunikowane.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PosełDariuszKurzawa">Mam pytanie: Jakie będą kryteria przyznawania pomocy finansowej w tym budżecie i dlaczego po raz kolejny fundusz został wyprowadzony poza budżet, poza kontrolę poselską? Mam też pytanie: Dlaczego po raz kolejny wracamy do centralnego planowania, dlaczego określamy tutaj, w Warszawie czy też może w poszczególnych ministerstwach, jakie inwestycje mają być realizowane w województwach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, koło Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, bardzo bym prosił o udzielenie odpowiedzi na piśmie na takie pytania. Po pierwsze, jaka część z 8 mld zł, które na koniec 2021 r. według NIK znajdowały się na funduszu, była na tym funduszu dlatego, że została już zakontraktowana w postaci różnego rodzaju umów czy innych form, a jaka część tej kwoty była wolna czy nie była zakontraktowana w żaden sposób? Po drugie, chciałem prosić również o odpowiedź na piśmie na pytanie: Jak przebiega dobór osób, które jeżdżą z karteczkami po gminach i pokazują takie różnego rodzaju karteczki, czy jest jakaś lista w ministerstwie, czy to jest jakaś inna formuła, gdzie posłowie z większości dzwonią i zapisują się na te przekazania? Trochę to wygląda jak w PRL-u, ale chciałem po prostu prosić pana ministra o odpowiedź na piśmie na pytanie, jak przebiega dobór tych właśnie procedur. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Lorek, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PosełGrzegorzLorek">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Wiem, że były schetynówki, byłem samorządowcem na początku, powiedziałbym, XXI w., ale gdzie one były, to już jest odrębna historia, i kto mógł z nich skorzystać, to jest jeszcze bardziej odrębna historia.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PosełGrzegorzLorek">Kolegom, którzy tak bardzo się boją, że te drogi czy ten program będzie dedykowany dla swoich, odpowiadam, że bardzo się mylą, bo jeżeli spojrzymy na niektóre powiaty — chciałem tu przywołać przykład powiatu piotrkowskiego, powiatu bełchatowskiego — to tam swoich nie mamy, przede wszystkim jest tam Polskie Stronnictwo Ludowe, a pieniądze jak najbardziej tam otrzymują.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PosełGrzegorzLorek">Natomiast jeśli chodzi o rzeczy pozytywne, które chciałem przywołać i które są bardzo ważne, blisko 2/3 Polaków, 63% badanych uważa, że konieczna jest przebudowa infrastruktury rowerowej, aby poprawić bezpieczeństwo użytkowników.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PosełGrzegorzLorek">Co piąty ankietowany przyznaje, że jeździ więcej niż przed rokiem, a 41% wybiera jednoślad zamiast innych środków komunikacji, czy własnej, czy miejskiej. I trzeba o tym pamiętać, żebyśmy coraz śmielej mogli powiedzieć, że stajemy się krajem światowym i cywilizowanym. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Hanna Gill-Piątek, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PosełHannaGillPiątek">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! W Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg jest pewna pula środków do dyspozycji pana premiera, prawda? To jest 5%, dobrze pamiętam? Natomiast okazuje się, że ta pula nie obejmuje wszystkich zadań. Jeżeli chodzi o zadania wieloletnie, to przechodzą one na następny rok i wyczerpują pulę główną. Chciałam pana ministra zapytać, ile tak naprawdę w tym roku w ramach tego funduszu było zadań zleconych bezpośrednio przez pana premiera. Chodzi o zadania, które przeszły i które były zadaniami wieloletnimi, ale także po zsumowaniu z tymi obecnymi 5%. Drugie pytanie: Czy zauważa pan problem, który jest de facto na skrzyżowaniu kolei i dróg? Chodzi o problem małych gmin, które mają wiadukty z lat 70. i muszą te wiadukty remontować, a często mają np. po 3 tys. mieszkańców. Dostają one po 50 tys. kary od wojewody za to, że nie mają milionów na wyremontowanie wiaduktów. I nie będą ich miały. A więc bardzo proszę o informację, czy w funduszu będzie specjalna pula środków na remonty tych wiaduktów w małych gminach.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Piątkowski, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PosełKrzysztofPiątkowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Każde pieniądze potrzebne są na remont dróg. Cieszy dyskusja na ten temat, cieszą zmiany, ale muszę powiedzieć, że jestem pełen obaw. Jestem pełen obaw głównie dlatego, że wolałbym, żeby decyzje dotyczące tego, co remontować w powiatach, w gminach, podejmowali samorządowcy, bo oni wiedzą lepiej. Jestem pełen obaw, nauczony doświadczeniem państwa ministrów, posłów rozjeżdżających się po całej Polsce, wręczających czeki, obiecujących swoim zaprzyjaźnionym samorządowcom, że zrobią to czy tamto, że będziemy mieli do czynienia z powtórką z rozrywki. Nie chciałbym, żeby było tak jak zawsze, czyli: państwo wiecie lepiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym wyrazić podziękowania dla pana ministra Adamczyka, dla pana sekretarza stanu Rafała Webera oraz dla pracowników Ministerstwa Infrastruktury za to, że w ogóle do tej nowelizacji ustawy doszło. Samorządowcy na tę ustawę naprawdę czekali, bo wchodzą tutaj nowe komponenty: budowa ścieżek, budowa chodników i remonty dróg. Szczególnie oczekiwany był program dotyczący remontów dróg, z którego samorządy będą mogły skorzystać. Wiadomo, proces dokumentacyjny jest bardzo długi, natomiast tutaj będzie szybka ścieżka wyremontowania dróg. Niektóre z nich naprawdę mają dobre podbudowy i można to szybko wykonać.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PosełKazimierzGwiazdowski">Natomiast chciałbym powiedzieć, że w naszym województwie rocznie przeznaczamy z tego funduszu na drogi ponad 200 mln zł. Wcześniej było to tylko 20–50 mln zł. A więc można sobie zobrazować, ile obecnie buduje się dróg powiatowo-gminnych, a ile budowało się wcześniej. Tak że samorządowcy na tę ustawę czekali. Jest to ustawa dobra i na pewno dobrze przysłuży się rozwojowi dróg gminnych i powiatowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Janusz Kowalski, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PosełJanuszKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Trzeba być oczywiście kłamcą albo członkiem Platformy Obywatelskiej, aby w ten sposób krytykować działania pana ministra Andrzeja Adamczyka i wiceministra Rafała Webera. Za czasów Prawa i Sprawiedliwości i Solidarnej Polski Polska zamieniła się w jeden wielki plac budowy.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Poseł Stefan Krajewski: Tak jest…)</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: O Jezu, a wtedy nie była?)</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#PosełJanuszKowalski">Via Baltica, Via Carpatia, mnóstwo inwestycji. Bez względu na metki samorządowe popatrzmy na województwo opolskie: największe inwestycje drogowe w historii III RP. Opole, Olesno, Kędzierzyn-Koźle, Nysa — to są fakty. I dobrze, że dzisiaj rozmawiamy o kolejnych zmianach, które przyśpieszą inwestycje w polskie drogi.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#PosełJanuszKowalski">A jak Platforma Obywatelska budowała? Nie potrafiła nawet dokończyć tych inwestycji, które pan minister Jerzy Polaczek zaplanował na 2012 r., nie zbudowała autostrad. To była jedna wielka platformiana lipa.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#komentarz">(Poseł Stefan Krajewski: Janusz, jeszcze wtedy byłeś w Platformie.)</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#PosełJanuszKowalski">A dzisiaj państwo wychodzicie tutaj i krytykujecie.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#PosełJanuszKowalski">Panie Ministrze! Dziękuję za dialog z samorządami. Dziękuję również za dialog z samorządami w sprawie obwodnic, jak np. obwodnic Strzelec Opolskich czy Namysłowa. Bez względu na metkę polityczną rozmawiacie ze wszystkimi i za to wam bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Adam Woźniak, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PosełGrzegorzAdamWoźniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowelizowana ustawa o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg jest bardzo ważną ustawą i te zmiany, nad którymi dzisiaj procedujemy, również są oczekiwane. Do tej pory, tak jak było powiedziane, wyremontowano tysiące kilometrów dróg. U mnie, w moim regionie, na ziemi garwolińskiej również wyremontowano dziesiątki kilometrów. W każdym samorządzie były i są prowadzone inwestycje. Dziękujemy za to. Nowelizacja przewiduje dofinansowanie do ścieżek rowerowych. Chodzi ogólnie o bezpieczeństwo, jak również o drobne remonty.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PosełGrzegorzAdamWoźniak">I tu, panie ministrze, pytanie: Jak pan przypuszcza, w jakiej części tego roku z tych, które są przed nami, samorządy będą mogły składać wnioski zgodnie z tą ustawą po nowelizacji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Stefan Krajewski, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PosełStefanKrajewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Konkretne pytanie. 12 marca 2021 r. w obecności ministra infrastruktury Andrzeja Adamczyka i wiceministra Rafała Webera oraz senatora Marka Komorowskiego, posłów Jarosława Zielińskiego i Kazimierza Gwiazdowskiego, radnego wojewódzkiego, samorządowców związanych z PiS etc., etc. zapowiadaliście przebudowę skrzyżowania w miejscowości Chojny Młode na drodze krajowej Łomża — Ostrołęka. Już w październiku zgłaszałem problem z przebudową tego skrzyżowania, bo mieszkańcy mówią, że to, co zaprojektowaliście i budujecie, nie zda egzaminu. Do dziś migają pomarańczowe światła, skrzyżowania nie działają, dochodzi do kolejnych stłuczek, wypadków.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PosełStefanKrajewski">1 lipca kobieta została odwieziona do szpitala. Skrzyżowanie nie zostało przebudowane, a na interpelację poselską odpowiedzieliście jak zwykle lakonicznie. Próbowałem skontaktować się z panem ministrem telefonicznie. Za chwilę miną 2 tygodnie, ale niestety uzyskanie odpowiedzi nie było mi dane. Pan minister nie oddzwonił, za co z tego miejsca pragnę podziękować. Tak prowadzicie dialog z posłami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun, koło Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Marszałku! Po wystąpieniach niektórych kolegów, zwłaszcza z SolPolu, trzeba uważać, żeby się nie poślizgnąć w wazelinie. Zaczął się festiwal wiernopoddańczych hołdów połączonych oczywiście z aplikowaniem o tę kasę, którą będziecie rozsypywać za pośrednictwem tego funduszu z kolejnego waszego helikoptera. Pytanie jest takie: Jaka jest wstępna lista samorządowców, polityków, którym chcecie zrobić dobrze? Przecież nie pchalibyście tej ustawy na rympał przez Sejm i Senat, gdybyście nie mieli już listy z góry uhonorowanych i nagrodzonych beneficjentów, nominatów. Pytam więc o wstępną listę. To jest oczywiście kolejna ustawa, która wynosi na wyżyny arcyłotrowskiego mistrzostwa program przekupywania Polaków ich własnymi pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Magdalena Łośko, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełMagdalenaŁośko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę o odpowiedź na pytania: Jakie kryteria będą decydowały o przyznaniu samorządom środków w ramach Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg? Czy środki te będą przyznawane z partyjnego klucza? Pan minister był łaskawy wskazać, że rozmawia z mieszkańcami. Pytam: Czy tylko z wybranymi mieszkańcami?</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Poseł Stefan Krajewski: Reszta nie ma wejścia.)</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PosełMagdalenaŁośko">Przypomnę, że dotychczasowe finansowanie inwestycji odbywa się poza jakimkolwiek rozsądnym algorytmem. Dzieje się tak m.in. również w województwie kujawsko-pomorskim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Małgorzata Chmiel, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg to kontynuacja tzw. schetynówek z czasu naszych rządów. Do dzisiaj jednak nie znamy klucza, z jakiego te pieniądze są przydzielane. Analizując listę gmin, które otrzymają dofinansowania, niestety widzimy, że w pierwszej kolejności otrzymają je samorządy, w których rządzi PiS. Chciałabym zapytać: Czy prawdą jest to, co powiedział pan minister Adamczyk, że inwestycje drogowe realizowane są tam, gdzie samorządowcy wierzą w rząd PiS?</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ojej…)</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PosełMałgorzataChmiel">Apeluję o sprawiedliwy podział środków, bo są to pieniądze wszystkich Polaków, nie tylko zwolenników partii PiS. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#komentarz">(Głos z sali: A gdzie były te pieniądze, kiedy rządziliście?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Na te wszystkie pytania odpowie sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Rafał Weber.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od ostatniego wątku, który przewijał się w wystąpieniach większości posłanek i posłów z opozycji — od lewa do lewa. Chodzi o Krosno. To pierwszy z brzegu przykład. To miasto na Podkarpaciu, w którym od kilku kadencji rządzi prezydent związany z Platformą Obywatelską. Kilka tygodni temu na jego zaproszenie przyjechał tam na spotkanie z mieszkańcami sam obecny przewodniczący Platformy Obywatelskiej. Oczywiście, pojawiły się dyskusje dotyczące tego, jakie są propozycje Platformy Obywatelskiej dla takich miast jak Krosno. Zapewne mało kto z państwa zauważył, jaka była odpowiedź na to pytanie. Przypomnę: Donald Tusk powiedział, że jeżeli ktoś przyjedzie do Krosna i będzie cokolwiek obiecywał, to trzeba go pogonić. To dosyć osobliwa odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak mówił?)</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Nie powiedział tak.)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Natomiast przykład tego miasta pokazuje, że rząd Prawa i Sprawiedliwości wspiera wszystkie samorządy, niezależnie od barw partyjnych. Wiecie państwo, ile środków Krosno w ciągu ostatnich 6 lat uzyskało z funduszy drogowych, np. z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, rezerwy subwencji ogólnej czy w ramach funduszu Polski Ład? 123 mln zł w ciągu 6 lat.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Coś niesamowitego.)</u>
          <u xml:id="u-64.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">123 mln zł. To jest jeden przykład z setek w skali całego kraju. Tak że historie, które opowiadają ci z lewej tym z lewej, naprawdę można wsadzić między bajki.</u>
          <u xml:id="u-64.7" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: A jak jest na Pomorzu?)</u>
          <u xml:id="u-64.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Na Pomorzu i we wszystkich województwach jest tak samo. Dość powiedzieć, szanowni państwo, że w roku 2019 wszystkie listy podstawowe i rezerwowe zostały skonsumowane, czyli wszystkie zadania, które pojawiły się na listach rezerwowych…</u>
          <u xml:id="u-64.9" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-64.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">…uzyskały dofinansowanie. W roku 2020 była to większość list rezerwowych. Są województwa, w których wojewodowie ogłaszali dodatkowe nabory. Bardzo bym chciał, żeby w każdym województwie w Polsce…</u>
          <u xml:id="u-64.11" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Nie, nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-64.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">…zarówno na poziomie gminnym, jak i powiatowym, rządzili samorządowcy, powiedzmy, z prawej strony sceny politycznej. Robimy dużo, żeby tak się stało, natomiast jeszcze tak nie jest. Dążymy do tego ideału.</u>
          <u xml:id="u-64.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Jeżeli chodzi o fundusz drogowy, to trzeba obiektywnie przyznać… Jeżeli ktoś naprawdę bardzo dokładnie patrzy na to, jak te środki są dzielone, to musi przyznać, że nie są one dzielone ze względu na taką czy inną przynależność partyjną samorządowców gminnych czy przynależność samorządowców do prawej strony sceny politycznej.</u>
          <u xml:id="u-64.14" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Ale w Gdańsku nie, z trzech tylko jedno.)</u>
          <u xml:id="u-64.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Gdańsk również w tym roku uzyskał środki rządowe z rezerwy subwencji ogólnej, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-64.16" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Ale nieproporcjonalnie.)</u>
          <u xml:id="u-64.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Uzyskał tyle, o ile wnosił.</u>
          <u xml:id="u-64.18" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Nie, wnosił o środki na trzy projekty. Ma pan złe informacje.)</u>
          <u xml:id="u-64.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o pytania, które pojawiają się w kontekście zmiany samego funduszu z funduszu celowego na rachunek BGK, to nie jest tak, że decyzje w związku z funduszem będzie podejmował Bank Gospodarstwa Krajowego, czy fundusz zostanie pozbawiony kontroli. BGK będzie jedynie obsługiwał rachunek bankowy. Nie będzie miał żadnej mocy sprawczej, żadnej mocy decyzyjnej, jeżeli chodzi o to, komu środki są przydzielane. Zresztą podobny mechanizm funkcjonuje, jeżeli chodzi o Krajowy Fundusz Drogowy, z którego są realizowane zadania przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad w ramach „Programu budowy dróg krajowych” i „Programu budowy 100 obwodnic”, i tam taka sama zasada nikomu nie przeszkadza, a ma to miejsce od 2009 r., czyli od 13 lat. Można? Można. Dobre rozwiązanie? Dobre rozwiązanie. Można to powielić? Można powielić i dlatego to robimy. Dla nas to będzie pewne uproszczenie administracyjno-formalne i stąd taka decyzja. Natomiast same sprawozdania z wykonania funduszu, tak jak do tej pory, będą również przedstawiane przez Ministerstwo Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-64.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Jeżeli chodzi o kryteria, bo były pytania o kwestię kryteriów, my ich w ogóle nie zmieniamy. One zostają takie, jakie zostały przyjęte w ustawie z 23 października 2018 r. Jeżeli chodzi o fundusz drogowy, Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg, to jedynie zwiększamy jego zakres finansowy o 2 mld zł, a także sam zakres — dodając nowe możliwości realizacyjne.</u>
          <u xml:id="u-64.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Jeżeli chodzi o rezerwę premiera, która faktycznie jest określona na poziomie 5%, to tego też nie zmieniamy. Premier może wykorzystać swoją rezerwę na zadania jednoroczne realizowane w trybie 12-miesięcznym. Taka jest zasada. Uważam, że to jest dobra zasada. Premier swoją rezerwą dysponuje co roku, czyli w każdym roku powinna zostać ona przekazana potrzebującym jednostkom samorządu terytorialnego, i tak to się dzieje, tak robimy.</u>
          <u xml:id="u-64.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Padło pytanie o wiadukty. Jak najbardziej można składać wnioski o modernizację wiaduktów. Zresztą problem, który przedstawiła pani poseł Gill-Piątek, po części jest mi znany, jeżeli chodzi o wiadukty nad liniami kolejowymi w województwie łódzkim, bo faktycznie takie sygnały do nas trafiały. Na wiadukty można uzyskiwać środki finansowe z rezerwy subwencji ogólnej jako z drugiego źródła, które leży w gestii Ministerstwa Infrastruktury, i do tego zachęcam. Naprawdę zachęcam ze szczerego serca — 95% w ramach Programu Inwestycji Strategicznych Polskiego Ładu. Szanowni państwo, 95% wartości inwestycji — czy kiedykolwiek takie środki były przekazywane samorządom? Nawet z Unii Europejskiej — też pojawiały się takie zagadnienia — maksymalnie przekazuje się 85% i to nie wszystkim, tylko tym największym, tym, co do których było uzgodnienie już w momencie opracowywania całego programu spójności przed rozpoczęciem perspektywy unijnej.</u>
          <u xml:id="u-64.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">95% na takie zadanie można otrzymać i tak jak mówiłem w swoim pierwszym wystąpieniu — 13 mld zł w ramach pierwszej edycji Polskiego Ładu i 14 mld zł w ramach drugiej edycji Polskiego Ładu. Takie środki finansowe trafią na realizację inwestycji drogowych w samorządach czy to gminnych, czy to powiatowych, czy to wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-64.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Szanowni Państwo! Nie ma pana posła Cezarego Grabarczyka, który po raz kolejny przyszedł z tabliczką i nią machał. Pamiętam, że przy ostatniej nowelizacji Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg przy pomocy kolegów posłów rozwinąłem długą listę wszystkich zadań, które zostały dofinansowane z tego funduszu. Możemy stworzyć taką listę też na drugie czytanie, jeżeli państwo są zainteresowani tym, żeby pokazać skalę, czyli liczbę, która wynikała z tej tabliczki, dotyczącą wszystkich 12 tys. zadań, które do tej pory zostały dofinansowane, to proszę bardzo. Dzisiaj późnym wieczorem, bodajże o godz. 22.30, w harmonogramie posiedzenia Sejmu jest drugie czytanie. Zapraszam serdecznie, myślę, że będziemy w stanie przy wsparciu parlamentarzystów wszystkich opcji taką listę rozwinąć. Jeżeli państwo macie na to ochotę, to zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-64.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Syntetycznie, jakie są różnice między tym narzędziem wspierającym za waszych czasów a Rządowym Funduszem Rozwoju Dróg? Po pierwsze, maksymalne dofinansowanie za waszych czasów na jedno zadanie to 3 mln zł, a teraz to 30 mln zł. Są samorządy, które składają wnioski na dwadzieścia kilka i maksymalnie 30 mln zł. To jest jedna różnica. Zasadnicza? Zasadnicza.</u>
          <u xml:id="u-64.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Różnica druga — realizacja zadań odbywała się za waszych czasów tylko i wyłącznie w trybie jednorocznym, samorządy goniły. Kończył się rok, przychodziła zima, a one musiały to zadanie dokończyć, mimo że warunki atmosferyczne były niesprzyjające, mimo że pogoda nie pozwalała, musiały skończyć, bo groziła im utrata dofinansowania. My umożliwiamy realizację zadań w trybie wieloletnim: 2-letnim, 3-letnim czy 4-letnim. Można złożyć wniosek o dofinansowanie, posiadając tylko PFU, czyli program funkcjonalno-użytkowy, a resztę dokumentacji projektowej realizować już przy udziale środków, i z tego samorządy również bardzo mocno korzystają.</u>
          <u xml:id="u-64.27" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">I różnica trzecia — roczne dofinansowanie w ramach waszego narzędzia i naszego funduszu. U was maksymalnie w jednym roku — 2011 albo 2012 — to 1 mld zł, w pozostałych latach to 200–800 mln zł. Mówię o skali całego państwa. Natomiast za naszych czasów, jeżeli chodzi o drogi tylko gminne i powiatowe, to w roku 2019–4,5 mld zł, w roku 2020–2,7 mld zł, w roku 2021–2760 mln zł i w obecnym roku — 2,7 mld zł. Tak że taka jest różnica między waszym narzędziem, które zostało stworzone w 2008 r., a Rządowym Funduszem Rozwoju Dróg. Przy czym przytaczam tylko i wyłącznie dane, jeśli chodzi o komponent główny, zadań gminnych i powiatowych. Do tego trzeba doliczyć obwodnice w ciągach dróg wojewódzkich, o których mówiłem, do tego trzeba doliczyć w poprzednim roku kilkaset milionów złotych na doświetlenie czy budowę przejść dla pieszych — 3 tys. zadań zostało zrealizowanych. Do tego, mam nadzieję, trzeba będzie doliczyć również 2 mld zł i nowe zadania, które wejdą na podstawie tej ustawy, a będą związane z inwestycjami w BRD, a także w remonty już istniejących jezdni.</u>
          <u xml:id="u-64.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Zapraszam Wysoką Izbę do dyskusji podczas posiedzenia komisji. Mam nadzieję, że wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu zostanie odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-64.29" who="#komentarz">(Głos z sali: Absurdalne.)</u>
          <u xml:id="u-64.30" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">W zasadzie można powiedzieć, że jestem tego pewny i o tym przekonany. Polacy chcą, aby inwestycje drogowe postępowały. Chcą dojeżdżać bezpieczną drogą do pracy, chcą bezpieczną drogą dowozić dzieci do szkoły, chcą mieć bezpieczny dostęp i dojazd do kościoła, panie pośle, do sklepu, do szpitala i w każde inne miejsce, do którego codziennie dojeżdżają. Działanie rządu Prawa i Sprawiedliwości ma właśnie do tego doprowadzić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2024 i 2339).</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Piotra Saka o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełSprawozdawcaPiotrSak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niniejszym przedstawiam sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PosełSprawozdawcaPiotrSak">Z kronikarskiego obowiązku przedstawię informację, że odbyły się dwa posiedzenia głównej komisji kodyfikacyjnej jak również trzy wielogodzinne posiedzenia podkomisji do spraw prawa karnego.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PosełSprawozdawcaPiotrSak">Szanowni Państwo! W toku prac, za co chciałbym bardzo serdecznie podziękować, zgłoszono wiele spostrzeżeń, uwag i korekt. Chciałbym podziękować za merytoryczny wkład w dyskusję oczywiście ministerstwu na czele z panem ministrem Marcinem Warchołem, ale także przedstawicielom opozycji, panu posłowi Tadeuszowi Zwiefce jak również pani poseł Barbarze Dolniak, którzy bardzo mocno aktywizowali się zarówno w toku prac komisji, jak i podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PosełSprawozdawcaPiotrSak">Szanowni Państwo! Projektowane zmiany stanowią w swej istocie głęboką reformę prawa karnego. Ale żeby niepotrzebnie nie dublować i nie przedstawiać ponownie wszystkich argumentów, które były przedstawiane w toku pierwszego czytania, jak również w toku posiedzenia komisji czy podkomisji, pozwolę sobie w sposób własny, subiektywny dokonać przeglądu zmian, które powodują różnice między projektem pierwotnym a projektem obecnym, który został wyszlifowany w toku prac po pierwszym czytaniu. Otóż dokonuje się doprecyzowania brzmienia art. 10 § 3, który dotyczy tego, że przewidziane w tym przepisie 2/3 górnej granicy zagrożenia nie będzie dotyczyło wprost przepisów oczywiście dotyczących przestępstw, które są zagrożone karą dożywocia.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PosełSprawozdawcaPiotrSak">Zmieniono także sposób ustalenia wartości pojazdu co do kwestii związanych z przepadkiem. Mianowicie w tym zakresie odchodzimy od kwestii związanych z systemem informatycznym, a ocena będzie dokonywana na bazie polisy zgłaszanej przez osobę. A trzeba podkreślić, że — oczywiście zgodnie z przepisami — ta polisa jest obowiązkowa. W przypadkach, w których nie będzie zawieranej tej singularnej, obowiązkowej umowy, w tym zakresie będzie oczywiście kwestia średniej wartości samochodu ustalonej bez wiedzy ekspertalnej, czyli wiedzy biegłych sądowych.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PosełSprawozdawcaPiotrSak">Wyeliminowano nieścisłości dotyczące zakazu prowadzenia pojazdów. Zmieniono także karę łączną w zakresie wymienionej pozostałości zasady absorpcji. Skreślono jako zbędne modyfikacje dotyczące definiowania przestępstw podobnych, jak również zatarcia skazania. Doprecyzowano przepisy dotyczące art. 306c Kodeksu karnego, chodzi o zabór, podrobienie, również przerobienie tablic rejestracyjnych. Wreszcie podwyższono do 800 zł granicę czynów zabronionych odnośnie do przestępstw kradzieży: do kwoty 800 zł będzie to wykroczenie, a powyżej tej kwoty będzie to czyn zabroniony, penalizowany w przepisach Kodeksu karnego. Rzeczywiście doszło do wielu zmian, ale tak jak mówię, to są, wydaje się, według mnie te kluczowe. Dlatego też, Wysoki Sejmie, komisja wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalił załączony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę ponownie pana posła Piotra Saka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełPiotrSak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełPiotrSak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj w Sejmie jest rzeczywiście kumulacja ról. Żeby długo nie trzymać w niepewności: oczywiście Prawo i Sprawiedliwość popiera przedłożony projekt ustawy. W naszej spełnia on ocenie oczekiwania i jest pożądany społecznie. Wydaje mi się, że nie ma potrzeby dublować wszelkich argumentów, które dotychczas były przedstawiane, w tym przeze mnie jako posła sprawozdawcę, dlatego też pozwolę sobie przedstawić kwestie, które dotyczą ulepszenia przepisów, czyli poprawek, które będą składane przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PosełPiotrSak">Przede wszystkim zostanie doprecyzowana kwestia przepadku pojazdu mechanicznego — w art. 44b Kodeksu karnego, w części ogólnej. Co do części ogólnej będą jeszcze także zmiany dotyczące zmiany brzmienia art. 57, w sytuacji w której mamy do czynienia z tym, że zbiegają się przesłanki obostrzenia i złagodzenia, w sytuacji instytucji małego świadka koronnego. Mamy także zmianę co do art. 86 § 2b, to będzie kwestia zapewnienia spójności co do kary łącznej w zakresie wątpliwości interpretacyjnych odnośnie do stosowania grzywny. Za to w części szczególnej dojdzie do skreślenia art. 272 § 2 Kodeksu karnego, a także zmian w art. 278 § 1a co do usunięcia słów: cudze paliwo ciekłe lub gazowe, z uwagi na zmianę w polityce prawnokarnej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PosełPiotrSak">Wreszcie doprowadzono do skreślenia przepisów o postępowaniu w sprawach nieletnich z uwagi na fakt, że obecnie jest procedowany projekt ustawy o wspieraniu i resocjalizacji i wydaje się, jest wysoce prawdopodobne, że już na bieżącym posiedzeniu te przepisy zostaną wprowadzone, a tym samym zbędne będzie dublowanie ich w przepisach, które są uwidocznione w niniejszym projekcie aktu legislacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PosełPiotrSak">Wreszcie uzupełnione zostały przepisy przejściowe dotyczące kwestii związanych z postępowaniem w odniesieniu do kar ograniczenia wolności i grzywny.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PosełPiotrSak">Prawo i Sprawiedliwość proponuje te zmiany i będzie zachęcało wszystkie strony do ich poparcia. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tadeusz Zwiefka, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełTadeuszZwiefka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Powracamy w czasie posiedzenia plenarnego do debaty nad proponowanymi przez rząd zmianami przede wszystkim w Kodeksie karnym, ale także w kilku innych ustawach, zmian bardzo szeroko zakrojonych, które możemy nazwać zupełnie nowym podejściem do wymiaru sprawiedliwości, szczególnie w zakresie ferowania kar za popełnione przestępstwa i filozofii wymiaru sprawiedliwości w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełTadeuszZwiefka">Jest rzeczą oczywistą, że przedstawiając krytyczną ocenę tego projektu w czasie pierwszego czytania, oczekiwaliśmy, że podczas dalszych prac, które toczyły się już w komisji i podkomisji, nastąpią zmiany, które będą mogły spowodować także zmianę naszego stanowiska. Niestety tak się nie stało. Choć oczywiście ta propozycja zawiera także przepisy, które należy poprzeć, przepisy, które idą w dobrym kierunku — w szczególności chciałbym tutaj przytoczyć te, które porządkują system wymiaru kary, a także te, które zwiększają odpowiedzialność za czyny przestępcze, przestępstwa seksualne szczególnie w stosunku do osób nieletnich — to jednak całość podejścia w dalszym ciągu, wciąż oceniamy niestety negatywnie. Wydaje się, że można by określić te zmiany jako zmiany o charakterze represyjnym, które mają prowadzić nie do zwiększenia kultury prawnej, rozumienia prawa i stosowania się do niego, a raczej do zastraszania i być może siłowego wymuszania takich, a nie innych zachowań, co nie do końca jest zgodne z filozofią prawa. W związku z powyższym oceniam, że ten projekt w dalszym ciągu ma charakter bardziej projektu prokuratorskiego niż projektu, który jest przygotowywany przez wszystkie grupy zawodowe, które zajmują się wymiarem sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PosełTadeuszZwiefka">Prace w podkomisji, które rzeczywiście były, tak jak powiedział pan poseł Sak, bardzo intensywne i mogły doprowadzić do zmian, niestety nie przekonywały strony rządowej reprezentowanej głównie — poza panem ministrem Warchołem, któremu dziękuję za te prace… Polegało to głównie na odpowiedziach ze strony prokuratorów. Nie ma tam elementu opinii np. ze strony sędziów. Wszystkie poprawki i uwagi, które zostały zgłoszone w procesie legislacyjnym przez sądy różnych instancji, nie zostały wzięte pod uwagę. Nie znalazłem opinii, które mogłyby być bardzo cenne, wydanych przez specjalistów w zakresie prawa karnego czy postępowania karnego ze znakomitych polskich uniwersytetów. To także jest element negatywny, jeśli chodzi o podejście.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PosełTadeuszZwiefka">Trzy rzeczy, które niepokoją. Po pierwsze, projekt ten zmierza do zwiększenia granic wymiaru kary, głównie górnych granic, chociaż w wielu przypadkach także dolnych. Po drugie, mnóstwo kwestii, które się tam pojawiają, dotyczy zwiększenia represyjności także poprzez wprowadzenie nowych typów kwalifikowanych przestępstw. I trzecia rzecz, która także jest niepokojąca, a mianowicie ograniczenie swobody sędziowskiej w wymiarze kary. Samo podejście do wymiaru kary także nie do końca jest przeze mnie akceptowane, ponieważ przedstawiciele wnioskodawcy uznają, iż ważniejsze jest oddziaływanie społeczne niż kwestia zapobiegawcza czy wychowawcza, która do tej pory w Kodeksie karnym stawiana była na pierwszym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#PosełTadeuszZwiefka">To wszystko powoduje, że należy wnioskować, aby ten projekt odrzucić w pierwszym czytaniu. Dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej składam wniosek, by w drugim czytaniu odrzucić ten projekt w całości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam panią posłankę Katarzynę Ueberhan z klubu parlamentarnego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko klubu Lewicy w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw zawartego w druku nr 2024, wraz ze sprawozdaniem komisji z druku nr 2339.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Ministerstwo Sprawiedliwości przygotowało projekt, który w założeniu ma dogłębnie reformować Kodeks karny. Jak wiemy, jego najważniejszym założeniem jest oczywiście zaostrzenie kar. Czy jednak nie jest tak, że punktowe podnoszenie kar doprowadza w tym przypadku do braku spójności, pogłębia brak spójności tego kodeksu? Czy nie jest też tak, że podwyższenie kar jest przyznaniem się do braku pomysłu i bezsilności ustawodawcy? Czy nie należałoby tego Kodeksu karnego po prostu napisać od nowa, tak by przystawał do wyzwań i czasów, w jakich ma obowiązywać? Zgodnie z filozofią przyświecającą prawej stronie sali i niezjednoczonej koalicji rządzącej, jak słyszeliśmy wielokrotnie w czasie prac komisji, tutaj kara ma pełnić rolę wychowawczą. Przypomnę, że to koncepcja XIX-wieczna i w XXI w. brzmi nader archaicznie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Szef resortu podsumował filozofię, jaką kierowano się przy tworzeniu propozycji nowych przepisów, jako kończącą z resocjalizacją w przypadku sprawców najcięższych przestępstw, podkreślając, że kary muszą być i nieuchronne, i surowe. Trzeba odizolować najbardziej niebezpiecznych bandytów od społeczeństwa, państwo musi pokazać żelazną rękę.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#PosełKatarzynaUeberhan">I faktycznie najważniejszą zmianą w niniejszym przedłożeniu, leżącą u jej podstaw, jest zmiana filozofii, bo to już nie jest zasada nieuchronności kary, którą kierowaliśmy się przez ostatnie 30 lat. Po 1989 r., od czasu uzyskania niezależności i przywracania praworządności i demokracji w naszym kraju, to jednak zasada nieuchronności kary, a nie jej surowości, była tym, czym się kierowaliśmy w postępowaniach karnych. Tutaj odchodzimy od tej zasady. To surowość kary ma pełnić funkcję odstraszającą, a nie jej nieuchronność.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Pytanie, czy obecna reforma Kodeksu karnego to jednak krok, a właściwie szereg kroków we właściwą stronę. Mówimy tu o zaostrzeniu kar za najcięższe przestępstwa, przede wszystkim te zagrażające życiu i wolności seksualnej oraz polegające na przyjmowaniu łapówek. W grę wchodzi jednak też gruntowna zmiana sposobu wymierzania przez sądy najcięższych kar. I tak dwie najbardziej istotne i daleko idące zmiany to w pierwszej kolejności likwidacja osobnej kary 25 lat pozbawienia wolności, która obecnie wypełniała lukę między zwykłym pozbawieniem wolności a dożywociem. Po wejściu tej zmiany w życie sądy będą mogły za najcięższe przestępstwa wymierzać karę do 30 lat pozbawienia wolności. Uelastycznienie wymiaru kary wydaje się w tym przypadku relatywnie dobrym rozwiązaniem, gdyż daje sędziom większą swobodę w kwestii wysokich kar pozbawienia wolności.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Drugim, bardziej kontrowersyjnym rozwiązaniem jest bezwzględne dożywocie. Założenie jest proste: istnieją przestępcy, którzy nigdy nie powinni opuścić murów więzienia. Mowa o najgorszym typie niereformowalnych przestępców, którzy nie rokują ponownej integracji ze społeczeństwem. Dzisiaj takie osoby trafiają do specjalnie otwieranego ośrodka na podstawie ustawy o bestiach, co w praktyce, jak wiemy, stanowi dodatkową karę już po odbyciu zasądzonej kary i często spotyka się z krytyką obrońców praw człowieka. Bezwzględne dożywocie generuje poważny problem: skazany wciąż żyje, nie mając jednak żadnych szans na powrót na wolność. Nie ma wtedy żadnej motywacji do resocjalizacji czy też do poprawnego zachowania w trakcie odbywania kary.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Przywrócić karę śmierci i tyle.)</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#PosełKatarzynaUeberhan">Proponowane zmiany kładą silny nacisk na dużo surowsze karanie sprawców przestępstw seksualnych, i to jest przykład właściwego kierunku zmian. Choć z częścią rozwiązań, zwłaszcza tych dotyczących przestępstw przeciwko życiu, zdrowiu i wolności seksualnej, trudno się nie zgodzić, to jednak ogólny kierunek, to, co leży u podstaw nowelizacji, czyli zmiana filozofii wymierzania kar i ich mocno represyjny charakter, nadal budzi nasze duże wątpliwości, dlatego popieramy wniosek o odrzucenie tego projektu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jacek Protasiewicz, Klub Parlamentarny Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełJacekProtasiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PosełJacekProtasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam niewątpliwy zaszczyt w imieniu klubu Koalicji Polskiej przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania komisji sprawiedliwości o rządowym projekcie ustawy o zmianie Kodeksu karnego oraz niektórych innych ustaw, które znajdują swoje odzwierciedlenie w drukach nr 2024 i 2339.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PosełJacekProtasiewicz">Omawiany projekt zakłada wzmocnienie, i to bardzo stanowcze wzmocnienie ochrony prawnokarnej przed najcięższymi kategoriami przestępstw poprzez zaostrzenie odpowiedzialności karnej za bardzo poważne przestępstwa, w tym przeciwko wolności seksualnej, w szczególności na szkodę małoletnich, również za przestępstwa drogowe popełnione w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego czy wreszcie przestępstwa popełnione w ramach działalności w zorganizowanych grupach przestępczych. Te rozwiązania niewątpliwie zasługują na to, żeby o nich dyskutować, w pewnym wymiarze nawet zasługiwałyby na poparcie Wysokiej Izby, gdyby to były jedyne propozycje złożone w tym projekcie ustawy przez rząd, przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Jednak mamy do czynienia z wieloma różnymi rozwiązaniami, które kontynuują pewną filozofię stosowania prawa, która bazuje na przekonaniu, że surowość kary jest wystarczająca do odstraszenia przestępców od popełnienia przestępstwa. A przecież równie dobrze wiemy, że nie tylko surowość i wysokość kary, lecz przede wszystkim jej nieuchronność czyni przestępcę mniej skłonnym do popełnienia przestępstwa, a ofiary bardziej chronionymi przez wymiar sprawiedliwości. Przykładem niech będzie zaostrzenie na początku działalności tego rządu kar za funkcjonowanie tzw. mafii VAT-owskich. Co z tego, że wprowadzono do polskiego Kodeksu karnego tzw. zbrodnię VAT-owską? Czy od tej pory słyszymy o jakiejkolwiek mafii VAT-owskiej rozbitej i ukaranej przez Ministerstwo Sprawiedliwości, poza tą, którą wasz minister sprawiedliwości… a obecny prezes Najwyższej Izby Kontroli… dopuścił do działania w gmachu Ministerstwa Sprawiedliwości? To jest jedyny taki, tego typu przypadek.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#PosełJacekProtasiewicz">Trzeba dzisiaj podkreślić, że zapowiadany ogólny kierunek zmian polegający na zaostrzeniu kar i związaniu sędziów wytycznymi co do wymiaru należy ocenić w związku z powyższym jako niepokojący. Zapowiedź znaczącego zaostrzenia kar w sytuacji, gdy nie wzrasta wskaźnik przestępczości w Polsce, a to jest fakt, to populizm penalny w czystej postaci.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PosełJacekProtasiewicz">Gdyby Ministerstwo Sprawiedliwości wraz z proponowanymi zmianami doprowadziło do realnej reformy działalności sądów powszechnych, tych, z którymi spotykają się na co dzień ludzie poszkodowani, tych, do których kierują swoje sprawy osoby czujące się pokrzywdzonymi czy to z powodu przestępstw karnych, czy też na drodze sporów cywilnych, to jeszcze można byłoby o reformach Kodeksu karnego poważnie z państwem rozmawiać. Ale jakie są fakty? Ano fakty są takie, że od 7 lat rządzicie w Polsce, od 7 lat z pożałowania godnym wysiłkiem reformujecie wymiar sprawiedliwości. Prezesów sądów niezależnych zastąpiliście swoimi. I jakie są tego efekty? Przewlekłość postępowań sądowych w pierwszej instancji, tej podstawowej instancji, na poziomie sądów rejonowych od roku 2015, od roku, w którym przejęliście władzę, wzrosła prawie dwukrotnie, z 4 miesięcy do ponad 7 miesięcy. Takie są skutki waszej polityki karnej, takie są skutki waszego reformowania wymiaru sprawiedliwości. I zamiast zabrać się za ten najważniejszy i najpoważniejszy problem polskiego wymiaru sprawiedliwości, proponujecie fajerwerki, proponujecie bawić się, ubierać się w szaty ministra sprawiedliwości, w szaty szeryfa, który wychodzi i wymierza sprawiedliwość, i im bardziej grozi wyższą karą, tym bardziej ma to podobać się publiczności. Ale Polacy nie są naiwni i naprawdę nie są głupi wbrew temu, co twierdzą wasi propagandyści z prezesem Telewizji Polskiej na czele, i wiedzą, że prawdziwy problem, zapaść polskiego wymiaru sprawiedliwości to jest wina waszego rządu, tak jak i wszystkie inne grzechy, chociażby z inflacją włącznie. To jest wasza odpowiedzialność. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa…</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Halo, halo, proszę państwa, ja mam do państwa taką prośbę. Za chwilę będzie głosowanie, ale do tego głosowania jeszcze mamy 7 minut. Trwają obrady, nie przeszkadzajcie państwo posłom i posłankom, którzy się wypowiadają. Ja mogę ogłosić przerwę, ale jak ogłoszę w tej chwili przerwę, to będziemy siedzieli do godz. 2 w nocy, a mamy szansę siedzieć krócej. Tak że w imieniu tych posłów, którzy będą w nocy siedzieli, chciałbym przyśpieszyć obrady.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Część tego projektu jest oczywiście słuszna, ale w całości niestety nie da się tego poprzeć. Ja sam jestem zwolennikiem surowych kar, nawet mniej ze względu na ich funkcję odstraszającą, ale właśnie dlatego, że uważam, że kara powinna być sprawiedliwa i proporcjonalna do czynu. Ale tego nie da się zrobić, nie przywracając np. kary śmierci, czego państwo zrobić, niestety, nie chcecie.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Co przedłużania kary więzienia, jestem sceptyczny. Więzienia, niestety, w dużej mierze pełnią rolę bardziej akademii przestępczości niż jakiejś resocjalizacji czy kary. Zwiększanie wymiaru z 20 do 25 czy 30 lat — to jest już tak abstrakcyjnie długi wymiar, że wątpię, żeby miało jakiś istotny aspekt wychowawczy.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#PosełDobromirSośnierz">Absolutnie nie możemy się zgodzić na pomysł przepadku pojazdu mechanicznego. To będzie powodować, że dojdzie do całkowicie absurdalnej sytuacji, w której kara będzie proporcjonalna nie do winy, tylko do wartości auta — tego, jak drogim autem ktoś jechał. Kara będzie tym bardziej dotkliwa, im ktoś miał droższe auto, niezależnie od ciężaru przestępstwa. To jest całkowicie absurdalna sytuacja. Ja rozumiem, że jest instytucja przepadku narzędzia popełnienia przestępstwa w niektórych sytuacjach, ale to jest wtedy, kiedy ten przepadek nie stanowi jakby głównej części kary, a tutaj wartość pojazdu może iść w dziesiątki tysięcy albo i setki tysięcy złotych. A więc to absolutnie pomysł od czapy.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#PosełDobromirSośnierz">Bezmyślnie żonglujecie państwo wymiarem kary w odniesieniu do niektórych przestępstw. Na przykład przestępstwo zgwałcenia będzie już karalne prawie tak jak zabójstwo. Zwróćcie uwagę, co to powoduje. Przestępcy bardziej opłaca się zabić ofiarę w takiej sytuacji, bo zagrożenie karą już specjalnie nie rośnie, a ryzyko, że przestępstwo się wyda, będzie znacząco wyższe, kiedy pozostawi ofiarę przy życiu.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#PosełDobromirSośnierz">To jest bez sensu.</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#PosełDobromirSośnierz">Bezmyślne żonglowanie, taki populizm penalny prowadzi do prawdopodobnie nieprzemyślanych przez państwa wniosków. Pomijając już to, że mamy do czynienia… Samo zgwałcenie jest dość specyficzną kategorią przestępstwa. W znacznej części tych przypadków mamy jednak do czynienia ze słowem przeciwko słowu. W połączeniu z tendencjami do rozszerzania definicji czy to przez lewicowe projekty, czy w praktyce — ostatni przypadek jednego z taksówkarzy też daje do myślenia, jak bardzo rozszerzająco jest interpretowane to przestępstwo — w połączeniu z tendencjami przychodzącymi z Zachodu typu believe all women to, co państwo robicie, to jest bardzo niebezpieczne narzędzie.</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#PosełDobromirSośnierz">Proszę o ponowne przemyślenie tego. Po raz kolejny takie białe rycerstwo, takie realizowanie postulatów feministycznych wychodzi właśnie ze środowiska Solidarnej Polski, ze środowiska pana ministra Ziobry.</u>
          <u xml:id="u-76.10" who="#PosełDobromirSośnierz">W obliczu tych wszystkich wątpliwości, mimo pewnych zalet tego projektu, nie jesteśmy w stanie go poprzeć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-76.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełMichałGramatyka">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mój młodszy syn ma 14 lat, jest bystrym, cudownym dzieckiem zafascynowanym superbohaterami i ostatnim sezonem „Stranger Things”. Jeszcze nie przeszedł mutacji, jeździ sobie pewnie teraz z kolegami na hulajnodze. I wy dzieci w jego wieku chcecie wsadzać do więzienia, i to na długie lata. Czy ktoś z was zastanowił się, kto z tego więzienia, po umownych 10, a może 20 latach, wyjdzie?</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PosełMichałGramatyka">W uzasadnieniu ograniczacie się do dwóch aspektów: bardzo ogólnikowe porównanie z regulacjami obowiązującymi w innych krajach oraz argument pochodzący z jednej, pojedynczej opinii sporządzonej na zlecenie Ministerstwa Sprawiedliwości. Specjaliści mówią wam, że nie ma rosnącego problemu przestępczości nieletnich, że w 2020 r. na 656 zabójstw jeden taki czyn popełnił nieletni, a rok wcześniej — na ok. 600 — takich czynów było pięć. Ze względu na powagę Sejmu nie powiem wam dokładnie, gdzie macie cel wychowawczy, który jest zapisany w normach zarówno Kodeksu karnego, jak i ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich, wobec nieletnich sprawców czynów zabronionych. Nawet wasz rzecznik praw dziecka, sam w sobie kontrowersyjna postać, chce usunięcia tego przepisu. Nawet wasz ekspert powołany w uzasadnieniu używa tzw. kwantyfikatora małego, mówi, że li tylko możliwe jest pełne rozeznanie czynu zabójstwa wśród niektórych czternastolatków.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełMichałGramatyka">Podobnych bzdur w tym projekcie jest wiele. Wprowadzacie np. definicję stanu po spożyciu alkoholu, niepomni, że i w Kodeksie karnym, i w Kodeksie wykroczeń funkcjonuje już przecież pojęcie stanu po użyciu alkoholu. W dodatku chcecie zaostrzać kary osobom, które bez udziału własnej woli zostały wprowadzone w stan nietrzeźwości czy odurzenia narkotykami, tak jakbyście nie wiedzieli, że coraz więcej jest tego typu przypadków, szczególnie zresztą wśród osób nieletnich.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#PosełMichałGramatyka">Od lat wykładam prawo karne i od lat przekonuję swoich studentów, że prawo karne zabezpiecza uniwersalne wartości. To, co państwo robicie w przedłożeniu, to nie jest prawo karne, to jest populizm penalny. I dzisiaj jak dzwon brzmią mi w uszach słowa jednego z moich mistrzów, pana prof. Jana Widackiego: Populizm penalny politycy uprawiają z zasady nie z niewiedzy, ale dlatego, że jest to jedna z najprostszych i najskuteczniejszych metod manipulacji opinią publiczną.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PosełMichałGramatyka">Poprzemy oczywiście wniosek o odrzucenie tego projektu. A jeżeli upadnie, to złożę w imieniu Koła Parlamentarnego Polska 2050, które mam tu zaszczyt reprezentować, trzy poprawki do trzech najbardziej absurdalnych elementów tego przedłożenia. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, pół minuty przerwy i przechodzimy do głosowań.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">A w międzyczasie zgodnie z tradycją chciałbym przywitać grupę emerytów z Białej Podlaskiej, która przyjechała do nas na zaproszenie pana posła Riada Haidara. Witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Witam emerytów, którzy są po mojej prawej stronie, ale przy okazji — nie wiem co prawda, skąd państwo jesteście — witam osoby po mojej lewej stronie, też serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pół minuty przerwy i przechodzimy do jednego głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję państwu serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 09 do godz. 12 min 14)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#Marszałek">Bardzo serdecznie witam na galerii reprezentację pań z kół gospodyń wiejskich z terenu gminy Spytkowice z Małopolski wraz z wójtem panem Mariuszem Krystianem. Witamy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#Marszałek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu, który poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#Marszałek">Przystępujemy, proszę państwa, do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 2398, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-80.9" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-80.10" who="#Marszałek">Głosowało 432 posłów. 11 — za, 420 — przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-80.11" who="#Marszałek">Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-80.12" who="#Marszałek">Proponuję, na podstawie art. 39 ust. 3 regulaminu Sejmu, aby komisje przedstawiły sprawozdanie w terminie umożliwiającym rozpatrzenie go na bieżącym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-80.13" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-80.14" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-80.15" who="#Marszałek">Zarządzam 2 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-80.16" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 16 do godz. 12 min 19)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2024 i 2339).</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pytanie pierwsze zada pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie widzę, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przyzwyczailiśmy się do tego, że do czego przyłoży rękę minister sprawiedliwości, to musi się to obrócić przeciwko Polakom, dlatego czytając ten projekt, z dużym zdziwieniem zauważyłem w nim sporo pozytywnych zmian. Niestety nie wszystkie odpowiadają na oczekiwania Polaków.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełJanSzopiński">Panie Ministrze! Tak długo, jak wymiar sprawiedliwości będzie bezsilny wobec pewnych zjawisk, obywatele będą żyli w strachu i nie będą ufali władzy. Tak długo, jak policja i sądy będą bezsilne wobec człowieka w stanie uspokojenia alkoholowego biegającego po ulicy z siekierą, zwykły obywatel będzie czuł, że mieszka w kraju, w którym organy władzy działają nieskutecznie.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PosełJanSzopiński">Czy pan premier i pan minister zamierzają pochylić się nad problemem niemocy państwa, które w wielu przypadkach nie wywiązuje się z obowiązku zapewnienia bezpieczeństwa i komfortu życia wszystkim Polakom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Rutka, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełMarekRutka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tak się zastanawiam, komu zabrakło wyobraźni. Najwyraźniej zabrakło jej panu ministrowi. Otóż komisja przegłosowała poprawkę wycofującą zaostrzenie odpowiedzialności karnej z art. 155, dotyczącego nieumyślnego spowodowania śmierci pacjenta. Przeciwny wycofaniu tego zaostrzenia był pan minister Warchoł. Właśnie o tej wyobraźni mówię.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#PosełMarekRutka">Jak można wpaść na pomysł, aby wprowadzić tak drakońskie zaostrzenie kar? Każdy kto ma jakąś wyobraźnię wie, że wywołałoby to tzw. efekt mrożący, tzn. z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że lekarze mogliby odstępować od wykonywania procedur, które są obarczone dużym ryzykiem, czyli inaczej mówiąc, zajmowaliby się wycinaniem wyrostka robaczkowego, ale już nie np. transplantacjami. Trzeba powiedzieć o tym, że zapaść w polskiej transplantologii jest największa w całej Europie. W przypadku nerek wykonujemy 27 razy mniej transplantacji niż chociażby Holandia. W związku z tym naprawdę apeluję o większą wyobraźnię. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Polska staje się państwem, w którym są równi i równiejsi. Ministrowie tego rządu, którzy byli skazani, później zostali ułaskawieni przez prezydenta, kolegę partyjnego. Ewidentnie rząd ma problem. Co więcej, dyrektorem bielskiego Studia Filmów Rysunkowych z nominacji ministra tego rządu również była osoba skazana przez sąd okręgowy za poważne przestępstwa. W kontekście tych informacji, które przed chwilą przedstawiłem, zaostrzenie kar dla czternastolatków brzmi co najmniej zaskakująco, żeby nie powiedzieć: kuriozalnie.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym, panie ministrze, mam podstawowe pytanie: Kiedy wreszcie zrobicie porządek z prawem, z przestrzeganiem prawa w swoich szeregach? Jak na razie osoby, które były skazane, zostają wielkimi przedstawicielami waszej partii w instytucjach, a przed sąd i do więzienia mają trafiać czternastolatkowie. Chyba nie tędy droga. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Piątkowski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełKrzysztofPiątkowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Można by nawet zgodzić się z niektórymi zapisami, zmianami, ale chciałbym zapytać: Kiedy wreszcie państwo zrozumiecie, że to jednak nieuchronność kary bardziej odstrasza przestępców niż jej surowość? Gdzie są propozycje, które tę nieuchronność kary mają w Polsce wprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#PosełKrzysztofPiątkowski">Wreszcie kilka słów na temat zaprojektowanej przez was konfiskaty pojazdów mechanicznych. Wprowadzacie taki system, w którym niektórzy obywatele będą karani zabraniem im kosztownego auta, a inni być może nawet będą się cieszyć, że będziecie je za darmo złomować. Gdzie tu jest logika? Moim zdaniem nie ma żadnej. Powinniście pamiętać, a zapomnieliście, że celem jest wyeliminowanie niebezpiecznych kierowców z ruchu drogowego, a nie aut z ulic. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo nas cieszy polityczna wola, którą przejawiacie, wola zdecydowanego rozprawiania się ze zwyrodnialcami, sprawcami szczególnie ohydnych przestępstw. Oczywiście cała sprawa dalej nie jest logicznie uporządkowana i nie będzie, dopóki państwo nie zaczniecie mówić o konieczności przywrócenia kary głównej do Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Tutaj mamy chłopca, który nazywa się Tomek Jaworski. 25 lat temu został pozbawiony życia w sposób szczególnie okrutny, bestialski. To uprowadzony, torturowany maturzysta. Jego zabójcy właśnie doczekali się tej chwili, kiedy mogą opuścić więzienie.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PosełGrzegorzBraun">Pytanie brzmi: Czy ministerstwo analizuje tego typu przypadki, jak przypadek śp. Tomka Jaworskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Procedowana ustawa to dowód na brak przemyślanej koncepcji nowelizacji Kodeksu karnego. Np. najpierw chcieliście, żeby każda kradzież paliwa była przestępstwem bez względu na jego wartość. Teraz podnosicie próg tzw. przepołowienia, co jest niczym innym, jak złagodzeniem odpowiedzialności karnej. Dziś kradzież benzyny o wartości 600 zł jest przestępstwem, a po podniesieniu progu przepołowienia będzie już tylko wykroczeniem.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Dobre prawo musi dawać poczucie sprawiedliwości, a w przypadku procedowanej ustawy nadal jest wiele pytań i wątpliwości. Wobec kontrowersji wywoływanych procedowaną ustawą proszę o odpowiedź na pytanie, czy poziom represyjności nowelizacji Kodeksu karnego nie narusza standardów europejskich.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Skąd pewność, że zaproponowane przepisy nie stoją w sprzeczności z konwencjami międzynarodowymi wiążącymi nasz kraj? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zanim przystąpimy do kolejnego pytania, chciałabym serdecznie przywitać panie i panów z klubu seniora z Kalisza, którzy zwiedzają Sejm na zaproszenie pana posła Jana Mosińskiego. Witamy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Chciałabym też przywitać gości pani poseł Iwony Kozłowskiej. Też witamy.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Teraz pytanie zada pan poseł Grzegorz Lorek.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Mamy jakiś bałagan w systemie.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełGrzegorzLorek">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wielce Szanowni Państwo! Panie i Panowie! W naszej dyskusji brakuje mi podejścia filozoficznego. Mianowicie: czy jesteśmy za tym, żeby zwyrodniałych przestępców należycie karać, czy za tym, żeby ich resocjalizować. Mam takie wrażenie, jak słucham tej dyskusji, że większość z państwa opowiada się za resocjalizacją za wszelką cenę. To jest podstawowe pytanie.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#PosełGrzegorzLorek">Przed chwilą pan poseł Grzegorz Braun przywołał kardynalne przestępstwo. Ci zwyrodnialcy być może — mam nadzieję, że coś jednak się wydarzy — wyjdą na wolność. To jest podstawowe pytanie, przed którym stoi Wysoka Izba. Za czym jesteśmy? Czy za resocjalizacją każdego zwyrodnialca za wszelką cenę, czy też za podniesieniem kary tak, żeby nigdy nie opuścili zakładów karnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomasz Olichwer, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełTomaszOlichwer">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zaczynam zastanawiać się, na ile proponowane przez ministra sprawiedliwości zmiany realnie przyczynią się do poprawy bezpieczeństwa w naszej ojczyźnie. Megalomańskie plany i zapędy, jak się zdaje, służą jedynie wzmocnieniu poczucia satysfakcji ministra Ziobry. Proszę mi wyjaśnić, w jaki sposób zwiększenie i tak wysokiej już, bo wynoszącej 25 lat, kary pozbawienia wolności do 30 lat realnie wpłynie na poprawę bezpieczeństwa Polek i Polaków. Potrzebne są przede wszystkim odpowiednie działania resocjalizacyjne i sensowne reformy systemu więziennictwa. Co więcej, nie sądzę, żeby proponowane przez ministra Ziobrę zmiany najwyższych kar odstraszyły przyszłych przestępców. Apeluję do państwa o rozsądne działania i wyzbycie się tej zbędnej megalomanii.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Anita Sowińska, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełAnitaSowińska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Drodzy Goście! Większość przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci ma miejsce w ich domu. Ok. 90% przestępców to osoby z bliskiego otoczenia dziecka. Często są to członkowie rodziny lub sąsiedzi. Większość przestępstw nie jest wykrywana, a o części prokuratura dowiaduje się dopiero po latach. Dlaczego się tak dzieje? Główną przyczyną jest brak świadomości dziecka, że stało się ofiarą przestępstwa. Dopiero po latach, gdy dziecko wkracza w wiek dorosły, dowiaduje się, że zostało ofiarą pedofila, i czasami decyduje się na drogę sądową. To pokazuje, że głównym problemem nie jest wysokość kary, ale fakt, że bezbronne dzieci nie zgłaszają przestępstw, bo nie wiedzą, że są to przestępstwa, i nie wiedzą gdzie szukać pomocy. Rozwiązaniem jest edukacja seksualna w przedszkolach i szkołach.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Nie no, skandal.)</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PosełAnitaSowińska">Bez mądrej edukacji większość pedofilów nadal będzie bezkarnych. I to są fakty.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Chcecie zatruwać umysły dzieci.)</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#PosełAnitaSowińska">Ta ustawa jest po to, aby pan Ziobro tuż przed wyborami złapał jednego pedofila i w świetle kamer pochwalił się, jaki z niego szeryf. To będzie teatr, bo ta ustawa nie rozwiąże żadnego problemu.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Ale nie zatruwajcie umysłów dzieci, no co pani…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Zdzisław Wolski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełZdzisławWolski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zmiany w Kodeksie karnym tak rewolucyjne są też naturalnym momentem, żeby porozmawiać o zasadzie no fault dla lekarzy. Przypominam, że jest to mocne ograniczenie odpowiedzialności karnej lekarzy, odróżniające ich od karania chociażby pospolitych przestępców. Jest to rozwiązanie w bardzo wielu krajach europejskich już zastosowane. Jest to robione dla bezpieczeństwa pacjentów. Dowód: rzecznik praw pacjenta Bartłomiej Chmielowiec w maju zdecydowanie za tą zasadą się opowiedział, opowiedziała się Naczelna Izba Lekarska, która pracuje nad własnymi rozwiązaniami. Spowoduje to większe bezpieczeństwo prawne lekarzy. Być może więcej lekarzy wróci do Polski, a mniej wyjedzie, bojąc się nie tylko mniejszych zarobków, warunków pracy, ale i o bezpieczeństwo prawne. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełMichałGramatyka">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jedną z kontrowersji tej ustawy jest podniesienie progu kradzieży do wartości 800 zł. Bardzo mnie śmieszą niektóre tłumaczenia, szczególnie te medialne, że chodzi o inflację, która jest w Polsce, i że to jest powód podniesienia progu kradzieży. To jest w ogóle jakiś absurd.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełMichałGramatyka">W sprawozdaniu komisji pojawia się nowelizacja art. 120 Kodeksu wykroczeń, a ten artykuł dotyczy drzewa wyrąbanego lub powalonego pozyskanego z lasu, czyli chrustu, szanowni państwo. Jako że chrust jest ostatnio sprawą wagi państwowej, to warto zapytać, czy podniesienie wartości chrustu, który można bezpiecznie ukraść, tzn. ukraść w kategoriach wykroczenia, to jest jakiś nowy element polityki karnej czy może polityki leśnej, czy może gospodarki leśnej tego rządu. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Opałowej, opałowej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Joanna Fabisiak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ta ustawa mówi o karze, o karze nieletniego osadzonego, czasem bardzo surowej. Ale brak jest drugiego elementu, elementu resocjalizacji. Skutecznym elementem, jak mówią różne materiały źródłowe, jest edukacja.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełJoannaFabisiak">Tymczasem ze wszelkich materiałów, z jakimi się zapoznałam, wynika, że edukacja to mikro-, minimalny procent resocjalizacyjny, minimalny procent w całym tym procesie resocjalizacyjnym. Zaledwie 0,5% czy niecały 1% osadzonych, myślę tylko o nieletnich, o tych, którzy najlepiej, najbardziej rokują, przed którymi jest całe życie, uczestniczy w szkole w zajęciach szkolnych — nie muszą, nie mają już obowiązku szkolnego — uczestniczy w pracy, w nauce zawodu. Jaki jest powód, że w tej ustawie zabrakło tego elementu bardzo konkretnego? Proszę o odpowiedź na piśmie, jaki procent nieletnich uczestniczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełJoannaFabisiak">…w jakim procencie zakładów karnych istnieją w ogóle szkoły, w których mogłyby osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełJanuszKowalski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Minister Zbigniew Ziobro i wiceminister Marcin Warchoł stają po stronie ofiar, a Platforma Obywatelska, postkomuniści znowu stają po stronie sprawców. Platforma Obywatelska jest partią obrony pedofilów, gwałcicieli, morderców.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest skandal!)</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PosełJanuszKowalski">Wy chcecie, żeby ci ludzie szybciej wychodzili z więzienia.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani marszałek…)</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PosełJanuszKowalski">My chcemy, żeby ci ludzie nigdy nie wyszli z więzienia. Dlatego Zbigniew Ziobro przygotował zaostrzenie Kodeksu karnego. A wy bronicie pedofilów, gwałcicieli. Co powiecie rodzicom dziewczynki…</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Fundusz Sprawiedliwości…)</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PosełJanuszKowalski">…która 3 lata temu została zadźgana w województwie dolnośląskim? Zgadzam się z ministrem Zbigniewem Ziobrą. Gdyby to od nas zależało, przywrócona byłaby kara śmierci. Ale wasza Unia Europejska to blokuje.</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Rusiecki: Nie wasza, tylko nasza.)</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#PosełJanuszKowalski">Co powiecie tym rodzicom? My jesteśmy po stronie ofiar, wy jak zawsze po stronie pedofilów, gwałcicieli i morderców. Zaostrzymy kary, czy wam się to podoba czy nie.</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#komentarz">(Poseł Marta Wcisło: Skandal!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Wanda Nowicka, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełWandaNowicka">Ja wyrażam ogromne oburzenie z powodu wystąpienia skandalicznego, obraźliwego i niegodnego posła parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PosełWandaNowicka">I to wszystko się dzieje w obecności gości. Bardzo państwa przepraszam za to, co się wydarzyło.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełWandaNowicka">A wracając do kwestii, którą się zajmujemy — represyjna, coraz bardziej represyjna polityka penitencjarna ministra Ziobry jest coraz bardziej przerażająca, bo jedyny sposób, jaki on widzi, to jest właśnie karanie, karanie i karanie, i całkowite odejście od resocjalizacji. W uzasadnieniu znalazł się taki kwiatek: po okresie dominacji strategii resocjalizacyjnej jako głównego modelu prewencji indywidualnej nadszedł czas na zmianę. A więc karanie ma być jedyną formą, co w przypadku młodych ludzi jest absolutnie nie do zaakceptowania. W tym projekcie ustawy cały czas mamy stwierdzenia: jeżeli młodzi… jeżeli ktoś nie rokuje, jeśli chodzi o resocjalizację, to w związku z tym trzeba go po prostu karać.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PosełWandaNowicka">Mam pytanie do pana ministra, w jaki sposób wy stwierdzacie, że czternastolatek, piętnastolatek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełWandaNowicka">…nie jest w stanie być zresocjalizowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Rusiecki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełWandaNowicka">…jakie macie na to dowody…</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, pani przekracza czas.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zmiany w Kodeksie karnym będą zawsze wywoływały emocje. Wszyscy chcielibyśmy, żeby przestępstw najpoważniejszych było jak najmniej, żeby Polacy byli bezpieczni. Ale wydaje się, że zmiany zaproponowane przez ministerstwo niekoniecznie zmienią ten stan rzeczy. Podwyższenie kary z 25 do 30 lat to nie jest element, który będzie wpływał na to, czy przestępstw będzie mniej czy więcej. Nieuchronność kary przez praktyków jest wskazywana jako ten element, który motywuje do tego, aby nie popełniać przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełGrzegorzRusiecki">W związku z tym chciałbym zapytać pana ministra: Czy ten projekt był konsultowany ze środowiskami prawniczymi, np. z Naczelną Radą Adwokacką? Czy ten projekt jest zgodny z przepisami międzynarodowymi, w tym przepisami unijnymi? Bardzo bym prosił również o odpowiedź na te pytania na piśmie. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Idąc trochę w sukurs posłowi Kowalskiemu, trzeba podkreślić, że rzeczywiście z jakiegoś powodu Platforma zawsze wygrywa wybory w więzieniach.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Ale moje pytanie jest o coś innego. Chciałbym zapytać, dlaczego dane w tych załącznikach, w których analizuje się obecnie zapadające wyroki, liczbę wszczętych postępowań itd., są tak bardzo niekompletne w tym uzasadnieniu. Tutaj prawie żaden, niemal żaden wiersz nie jest kompletny. W jednym brakuje liczby wszczętych postępowań, w drugim brak danych co do skazanych dorosłych, w trzecim — co do najczęściej orzekanej kary. Dlaczego te dane są tak niekompletne w tym uzasadnieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dawniej było mniej więzień, mniej policji i mniej przestępstw. Odkąd zaczęto traktować karę nie jako karę, a jako resocjalizację, liczba przestępstw oczywiście drastycznie rośnie. Pamiętam, jak 30 lat temu jacyś komuniści próbowali znieść karę śmierci, nie udało im się, to argumentowali, że absolutne dożywocie jest gorszą karą niż kara śmierci, trzeba skazać na dożywocie zamiast na karę śmierci. A teraz widzę, że się wprowadza dożywocie zamiast kary śmierci. Ja nie jestem aż tak okrutny, żeby skazywać kogoś na coś gorszego niż kara śmierci. Mnie kara śmierci zupełnie wystarcza. Jej brak. Podobnie dla nieletnich dawniej była bardzo społeczna kara chłosty. Po co trzymać nieletniego w więzieniu, gdzie go uczą, szkolą, gdzie autorytetem jest większy przestępca? Dać mu w tyłek i wypuścić na wolność.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#komentarz">(Poseł Wanda Nowicka: Jeszcze dyby, ucinanie rąk, jeszcze takie były stosowane, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Nie ucinanie rąk, tylko po prostu chłosta jest normalną rzeczą.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Paweł Rychlik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełPawełRychlik">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! A przede wszystkim: Droga Opozycjo! Jeżeli nie chcecie albo nie umiecie druku sejmowego czytać ze zrozumieniem, to może powiem językiem literackim. Mianowicie miłosierdzie dla wilka to zbrodnia na owieczkach.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PosełPawełRychlik">Tak, może się pani z tego śmiać, ale to, co proponowaliście za własnych rządów i teraz w obronie zbrodniarzy, to jest de facto zbrodnia na potencjalnych ofiarach pedofilów, zabójców, tych zbrodniarzy, którzy chodzą po polskich ulicach.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#PosełPawełRychlik">Dlatego też ten projekt ustawy jest jak najbardziej potrzebny i z pewnością każdy, komu dobro obywateli, dobro polskich dzieci, polskich rodzin, uczciwych ludzi leży na sercu, poprze tę ustawę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">O udzielenie odpowiedzi na pytania pań i panów posłów uprzejmie proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Marcina Warchoła.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pobłażliwość wobec przestępców tylko ich rozzuchwala. Liczby znakomicie to wskazują. Mamy w tej chwili 45% wyroków orzekanych w zawieszeniu. Jeśli chodzi o poszczególne typy przestępstw, za zabójstwo, wyjątkowo okrutny czyn, 23% sprawców zostaje skazanych na karę minimalną, czyli 8 lat pozbawienia wolności; za handel narkotykami przeszło 30% zostaje skazanych na karę do lat 3; w przypadku zgwałcenia 54% sprawców otrzymuje przywilej bycia skazanymi w dolnej granicy wymiaru kary, czyli 2 lat pozbawienia wolności, podczas gdy widełki są od 2 do 12 lat. I tak można mnożyć. Polskie sądy są jednymi z najłagodniejszych w Europie. Mamy falę pobłażliwości i to skutkuje rozzuchwaleniem przestępców. W związku z tym 40% sprawców po wyjściu z zakładu karnego wraca na ścieżkę przestępstwa w ciągu pierwszych 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Trzeba to zmienić. Trzeba przede wszystkim objąć ochroną ofiary przestępstw. Polacy mają prawo czuć się bezpiecznie w drodze do pracy, do szkoły, do domu. W tej chwili mamy falę zgwałceń w taksówkach, nie będę wymieniał nazw korporacji. Trzeba zapewnić bezpieczeństwo wszystkim, czy to w miejscu pracy, czy w drodze do szkoły, czy wieczorem. Dlatego, po pierwsze, te zmiany wprowadzają zaostrzenie kar za najpoważniejsze typy przestępstw — przeciwko życiu, zdrowiu, wolności seksualnej. Po drugie, wobec sprawców wyjątkowo zdeprawowanych podnosimy zagrożenie karą za tzw. recydywę. Wobec sprawców działających w zorganizowanych grupach przestępczych, wobec tzw. białych kołnierzyków… To, że surowe kary działają, już pokazaliśmy. 230% skuteczności ściągania alimentów, a byliśmy ostatnim krajem w Europie, jeśli chodzi o opiekę nad dziećmi uprawnionymi do alimentów. Te statystyki pokazały, że trzeba zaostrzać kary. Nie tylko nieuchronność kary, ale i jej surowość absolutnie działają. Mafie VAT-owskie tak samo. 25 lat — na tej sali słyszeliśmy, że to jest zbyt surowo. Wyniki pokazują, że te kary również działają. Dlatego też zaostrzenia kar dotyczą najpoważniejszych przestępstw — przeciwko życiu, zdrowiu, wolności seksualnej.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Była mowa o resocjalizacji. Oczywiście resocjalizacja działa, przeszło 46 tys. osób w tamtym roku odbywających karę pozbawienia wolności zostało nią objętych w różnych formach. Program „Wiedza, edukacja, rozwój”. Mamy 19 szkół przywięziennych, począwszy od szkół podstawowych, poprzez licea, po szkoły policealne. Mamy w tej chwili również programy resocjalizacyjne, ok. 30 tys. różnego rodzaju ofert, 30 tys. ofert programów resocjalizacyjnych. Nie ma skazanego, który jeżeliby chciał, toby z tego nie mógł skorzystać. Praktycznie każdy skazany korzysta z takiej czy innej formy resocjalizacji. Również 72 oddziały terapeutyczne — to trzeba jasno powiedzieć — dla osób uzależnionych od alkoholu, od narkotyków. Te terapie działają. Wreszcie 88,2% tych, którzy są zdolni do pracy, pracuje. Nie ma lepszej formy resocjalizacji niż praca. Jak było za waszych czasów? Przypomnę, przeszło dwa razy mniej, ok. 30%, dokładnie 36% w 2015 r. W tej chwili, powtórzę, 88,2% uprawnionych do pracy, zdolnych do pracy pracuje. Nie ma lepszej formy niż właśnie praca. Natomiast trzeba zapewnić bezpieczeństwo naszym rodakom i to niniejszym czynimy.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Tak jak powiedziałem, przestępstwa drogowe. W tej chwili sprawcy tego typu przestępstw, którzy siadają za kółkiem, jadą, nie zważając na to, czy ktoś znajdzie się na drodze ich pędzącego samochodu, są niczym żywe torpedy niosące śmierć na drodze. Stąd konfiskaty pojazdu, nie ma lepszej sankcji. Nie zgodzę się z panem posłem Sośnierzem, że to jest niesprawiedliwe. Nie ma nic bardziej sprawiedliwego niż odebranie narzędzia przestępstwa, którym zostało komuś odebrane zdrowie, życie. Ktoś do końca życia trafia na wózek inwalidzki, ktoś traci ojca, męża, żonę w wypadku drogowym, jak ta biedna rodzina z okolic mojej Stalowej Woli w lipcu ubiegłego roku. Czym oni zawinili, że akurat spotkali na swojej drodze sprawcę, który pijany pędził na oślep samochodem? Dlatego też te zmiany są konieczne.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Ponadto przestępstwa przeciwko wolności seksualnej. Pokazałem statystyki. Drodzy państwo, dziś zgwałcenie ze szczególnym okrucieństwem będzie karane surowiej, niż jest karane obecnie. Zgwałcenie, którego wynikiem jest śmierć, którego wynikiem jest ciężki uszczerbek na zdrowiu, w żaden sposób dzisiaj nie wpływa na zaostrzenie odpowiedzialności karnej. Od 2 do 12 lat, jest tak samo za typ podstawowy i za typ kwalifikowany. Chcemy, żeby było surowiej. Chcemy, żeby ktoś, kto gwałci w taki sposób, że doprowadza ofiarę do śmierci, trafiał do więzienia na od 8 lat w górę…</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Ale to jest zabójstwo, a nie…)</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">…a ktoś, kto gwałci i powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu — na od 5 lat w górę. Te zmiany są absolutnie konieczne i sprawiedliwe.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Wreszcie tzw. białe kołnierzyki. Plagi różnego rodzaju przestępstw mafii VAT-owskich, które za czasów Platformy się tutaj pleniły, zostały już w znacznej mierze wyeliminowane dzięki naszym zmianom w Kodeksie karnym, o których wspomniałem. Ale wciąż trzeba pamiętać o ofiarach oszustw, afer takich jak Amber Gold, jak GetBack, gdzie szkoda wyniosła 3 mld zł, w Amber Gold — 700 mln zł. W związku z tym trzeba reakcji prawnokarnej na tego typu zorganizowane, zaplanowane metody wyciągania od ludzi pieniędzy, oszczędności ich życia, doprowadzania na skraj ubóstwa rodzin, które powierzają swoje pieniądze tego typu instytucjom. Dlatego przestępstwa przeciwko mieniu, oszustwa na kwotę powyżej 5 mln zł będą zbrodnią karaną więzieniem od 3 do 20 lat. Powyżej 10 mln zł będzie to od 5 do 25 lat. Obecnie jest to zaledwie od roku do 10 lat w obu przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Następnie: teraz kara za oszustwo na kwotę 201 tys. zł jest taka sama jak za oszustwo na kwotę 10 mln zł, więc opłaca się kraść miliony zamiast jakichś drobnych środków pieniężnych. Dlatego też wprowadzamy odpowiedzialność za tego typu zorganizowane piramidy finansowe, za zaplanowane z góry oszukiwanie Polaków.</u>
          <u xml:id="u-126.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Korupcja. Za łapówkę powyżej 1 mln zł będzie kara od 3 lat do lat 20. W sprawie warszawskiej mafii reprywatyzacyjnej mamy gigantyczną łapówkę na kwotę 50 mln zł. Powyżej 3 lat — powtarzam — pozbawienia wolności dla sprawców, którzy wręczają łapówki powyżej 1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-126.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinWarchoł">Surowe kary działają. Nie tylko nieuchronność, ale i surowość. Przestępcy liczą się z karami, kalkulują, na ile lat mogą trafić do więzienia, dlatego my jako Solidarna Polska, Zjednoczona Prawica, Prawo i Sprawiedliwość wyrośliśmy z tego konserwatywnego nurtu walki z przestępczością. Naszym celem jest ochrona zwykłych Polaków i ich bezpieczeństwo, a nie komfort przestępców. Komfort osadzonego przestępcy nie może stać wyżej niż bezpieczeństwo zwykłych Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zgłosił się również sprawozdawca komisji z chęcią udzielenia odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Piotr Sak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełPiotrSak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z gąszczu i ogromu manifestów, apeli, własnych przemyśleń wyłowiłem kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełPiotrSak">Odnosząc się w pierwszej kolejności ogólnie, chciałbym powiedzieć, że trzeba zauważyć, że rzeczywiście dochodzi do przebiegunowania, jeśli chodzi o troskę o przestępcę, i od czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości nastąpiła tu radykalna zmiana. Tak, nie ma już troski o przestępców, tylko jest troska o ofiary. Stąd bardzo dużo zmian idzie właśnie w kierunku zaostrzania przepisów. Tak jak w medycynie lepiej zapobiegać, aniżeli leczyć…</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PosełPiotrSak">…tak samo w momencie, w którym osoba, złoczyńca kalkuluje, bo tego nigdy nie można odmówić złoczyńcy, że zawsze stara się ocenić sytuację… Jeżeli te kary będą realne i wysokie, to da to pewną perspektywę i asumpt do tego, że odwiedzie go to od takiego pomysłu. Zresztą najlepsze przykłady, które sygnalizował pan minister, to kwestia VAT-u, kwestia doprowadzenia do powstania zbrodni VAT-owskiej — jeżeli popatrzymy sobie na koincydencję czasową, możemy dostrzec, jak szybko nagle zaczęły się większe wpływy i Skarb Państwa przestał być durszlakiem, z którego sączyły się środki finansowe — czy druga kwestia, chociażby alimenty.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#PosełPiotrSak">Szanowni Państwo! Państwo tutaj oczywiście bardzo mocno akcentujecie kwestie dotyczące restrykcyjności, opresyjności, ale państwo niestety dokonywaliście wielu depenalizacji. Takie są fakty i takie są zaszłości państwa działalności. Stawaliście niestety realnie — to nie są żadne tylko puste słowa — po stronie przestępców, bo wiele czynów zostało zdepenalizowanych, i zmniejszyliście działania ochronne.</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PosełPiotrSak">Chciałem to podkreślić, bo państwo tutaj mówicie i bardzo mocno podkreślacie, że w innych państwach europejskich jest większa praworządność. To ja pytam się, gdzie jest ta praworządność chociażby w Szwecji, gdzie już dzisiaj jest 40 razy więcej gwałtów niż w Polsce, gdzie jest ta praworządność w Niemczech czy przede wszystkim we Francji, czy w Anglii, gdzie jest 10–20 razy więcej rozbojów niż w Polsce. To są pytania kluczowe. I właśnie pytanie, czy tamte systemy, które są bardzo nastawione na pomoc przestępcom, spełniają swoją rolę. Nie, kapitulują i bankrutują w zderzeniu z rzeczywistością.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#PosełPiotrSak">Szanowni Państwo! Przechodzę do pytań. Pan poseł Rutka pytał odnośnie do art. 155. Niestety chyba nie miał należycie napiętej uwagi, bo w przypadku art. 155 w kontekście działań komisji kodyfikacyjnej wrócono do pierwotnego brzmienia, czyli zagrożenia karnego do 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#PosełPiotrSak">Pan poseł Suchoń, jak również pani poseł Wanda Nowicka wskazywali odnośnie do tych 14 lat, że tutaj dzieci będą nękane. To popatrzcie państwo na przepisy w waszych ulubionych państwach Unii Europejskiej, czyli chociażby w Niemczech — tam jest odpowiedzialność od 14 lat, w Holandii — od 12 lat. Ja więc się dziwię. Już oczywiście nie mówię o państwach anglosaskich. W przypadku Anglii i Walii jest 10 lat. A więc to pokazuje, że jednak ta dojrzałość społeczna następuje, i mówienie, utyskiwanie, że ten wiek będzie tutaj problematyczny w kontekście różnorakich opinii, badań, wydaje się w tym momencie całkowicie gołosłowne.</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#PosełPiotrSak">Pani poseł Pępek, jak również pan poseł Rusiecki pytali o zgodność przepisów z przepisami Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#PosełPiotrSak">Szanowni Państwo! Jesteśmy w polskim parlamencie. Wiem, że państwo naprawdę chcecie doprowadzić do tego, żeby Polska stała się województwem Unii Europejskiej, protektoratem, żeby każda sprawa była analizowana, po czym dostawalibyśmy błogosławieństwo, ale na litość, jesteśmy w polskim parlamencie i mamy pełne prawo zmieniać i kształtować politykę karną.</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#PosełPiotrSak">Pani poseł Sowińska pytała odnośnie do odpowiedzialności pedofilów, że te czyny się przedawniają. Przecież ten projekt właśnie wychodzi naprzeciw tego typu sytuacjom, bo będzie przedawnienie do 40. roku życia ofiary. A więc to pokazuje, że państwo chyba jednak nie zapoznaliście się w sposób bardzo kompleksowy, dogłębny z projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#PosełPiotrSak">Zresztą pan poseł Wolski mówi i pyta odnośnie do kwestii związanych z depenalizowaniem odpowiedzialności lekarskiej i wprowadzeniem systemu opartego na zasadzie no fault. Trzeba w pierwszej kolejności pamiętać, że EBM, czyli evidence-based medicine, medycyna oparta na faktach, przede wszystkim ma chronić nie pacjenta, ale operatora, żeby to była jasność. Przecież jeżeli operator wykona zgodnie z prawidłami sztuki operację czy dokona diagnozy, to nie będzie mu groziła odpowiedzialność karna. Muszą być to oczywiście skrajne przypadki w kontekście Polski, gdzie chyba poniżej 1% wynosi karalność ewentualnych czynów popełnianych przez lekarzy. A więc to muszą być takie naprawdę horrendalne przypadki i w tym kontekście te obawy są całkowicie płonne.</u>
          <u xml:id="u-128.12" who="#PosełPiotrSak">Szanowni Państwo! Wydaje mi się, że odpowiedziałem na podstawowe kwestie. Jeżeli będą jakieś dodatkowe pytania, to proszę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-128.14" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Co z karą śmierci?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, na podstawie art. 95 ust. 2 regulaminu Sejmu kieruję ten projekt ustawy do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach celem przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2348 i 2387).</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę pana posła Sławomira Skwarka o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełSprawozdawcaSławomirSkwarek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, druki sejmowe nr 2348 i 2387.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PosełSprawozdawcaSławomirSkwarek">Przedmiotowy projekt ustawy wdraża do polskiego systemu prawnego przepisy dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2019/1936 z dnia 23 października 2019 r. zmieniającej dyrektywę 2008/96 w sprawie zarządzania bezpieczeństwem infrastruktury drogowej. Celem dyrektywy 2019/1936 jest zmniejszenie liczby ofiar śmiertelnych i poważnych obrażeń, z którymi mamy do czynienia na sieci drogowej w Unii Europejskiej, poprzez poprawę poziomu bezpieczeństwa infrastruktury drogowej ze szczególnym uwzględnieniem ochrony szczególnie zagrożonych uczestników ruchu drogowego — pieszych i rowerzystów.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PosełSprawozdawcaSławomirSkwarek">Obecnie, od roku 2012, kiedy to Polska wdrożyła postanowienia dyrektywy pierwotnej, procedurami zarządzania bezpieczeństwem dróg objęte są drogi w tzw. transeuropejskiej sieci transportowej. Stanowi to jednak ograniczoną część dróg krajowych zarządzanych przez generalnego dyrektora Dróg Krajowych i Autostrad, a także prezydentów miast na prawach powiatu. Natomiast projekt ustawy zgodnie z nową dyrektywą — dyrektywą 2019/1936 — rozszerza zakres dróg w Polsce objętych procedurami zarządzania bezpieczeństwem dróg także o autostrady i drogi ekspresowe zlokalizowane poza transeuropejską siecią drogową, o drogi krajowe, które przebiegają poza miastami oraz są budowane lub przebudowywane albo zostały wybudowane lub przebudowane z udziałem tzw. środków Unii Europejskiej, również o niektóre drogi wojewódzkie, to jest o te, które przebiegają poza miastami oraz są budowane lub przebudowywane albo zostały wybudowane lub przebudowane z udziałem środków Unii Europejskiej i nie mają zjazdów.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#PosełSprawozdawcaSławomirSkwarek">Projekt ustawy przewiduje także wprowadzenie obowiązku przeprowadzania co 5 lat oceny ryzyka wystąpienia wypadków i dotkliwości ich skutków oraz oceny bezpieczeństwa ruchu drogowego obejmującej całą sieć, której skutkiem będzie klasyfikacja sieci dróg zgodnie z ich poziomem bezpieczeństwa drogowego. Ocenie tej będą podlegały wszystkie drogi objęte procedurami zarządzania bezpieczeństwem dróg oraz wszystkie pozostałe drogi krajowe zarządzane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Zatem systematycznie co 5 lat dokonywana będzie ocena bezpieczeństwa w skali ogólnopolskiej i na różnych poziomach. Najpierw będzie przeprowadzona ocena ryzyka dokonana przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, zarządców dróg wojewódzkich, prezydentów miast na prawach powiatu, a następnie ocena bezpieczeństwa ruchu drogowego całej sieci, dokonywana całościowo przez Ministerstwo Infrastruktury — ministra. To umożliwi lepszą identyfikację odcinków dróg o największych możliwościach poprawy bezpieczeństwa, gdzie ukierunkowane interwencje powinny przynieść najszybciej największą poprawę. Sprawozdanie z oceny dokonanej przez ministra infrastruktury, zawierające wyniki klasyfikacji dróg pod względem bezpieczeństwa ruchu drogowego, będzie przekazywane do Komisji Europejskiej co 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PosełSprawozdawcaSławomirSkwarek">Projekt wprowadza również obowiązek przeprowadzania przez zarządców dróg tzw. ukierunkowanych kontroli bezpieczeństwa ruchu drogowego i działań tzw. zaradczych na drogach o najniższych poziomach bezpieczeństwa. Ukierunkowane kontrole będą się odbywać na wszystkich drogach objętych procedurami zarządzania bezpieczeństwem dróg oraz wszystkich pozostałych drogach krajowych zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. W wyniku ukierunkowanych kontroli bezpieczeństwa ruchu drogowego wytypowane zostaną odcinki z myślą o podjęciu działań z zakresu poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego, które dadzą jak najszybszy skutek, efekt.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PosełSprawozdawcaSławomirSkwarek">Projektowana ustawa poprawi również stan bezpieczeństwa pieszych i rowerzystów, gdyż ustala obowiązek systemowego uwzględniania niechronionych użytkowników drogi, czyli m.in. pieszych i rowerzystów, we wszystkich procedurach zarządzania bezpieczeństwem ruchu drogowego, np. w audytach bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#PosełSprawozdawcaSławomirSkwarek">Dodatkowo przedłożony projekt przewiduje zmiany korzystne dla audytorów bezpieczeństwa ruchu drogowego, m.in.: wydłużenie okresu obowiązywania certyfikatu audytora bezpieczeństwa ruchu drogowego do 5 lat, zamiast dotychczasowych 3 lat, oraz umożliwienie przedłużenia ważności certyfikatów audytora bezpieczeństwa ruchu drogowego w związku ze zniesieniem stanu epidemii i możliwością organizowania już szkoleń okresowych.</u>
          <u xml:id="u-130.7" who="#PosełSprawozdawcaSławomirSkwarek">I teraz, szczególnie szanowni koledzy i koleżanki samorządowcy, ostatnia uwaga. Na koniec należy wspomnieć o zmianach zaproponowanych w ustawie o drogach publicznych, które mają na celu ustawowe ograniczenie obowiązku budowy kanałów technologicznych przez zarządców dróg publicznych, w szczególności samorządowych, w przypadku np. braku miejsca w pasie drogowym, krótkich inwestycji drogowych czy inwestycji punktowych na drodze. W wyniku tej regulacji znacznie ograniczy się liczbę składanych wniosków do ministra cyfryzacji o zwolnienie z obowiązku budowy kanału technologicznego i nastąpi przyspieszenie realizacji małych inwestycji w przypadku dróg samorządowych. Zmiany te są szczególnie wyczekiwane przez samorządy.</u>
          <u xml:id="u-130.8" who="#PosełSprawozdawcaSławomirSkwarek">Podsumowując, proponowane zmiany poprawią bezpieczeństwo ruchu drogowego w związku z lepszą identyfikacją potrzeb w zakresie poprawy bezpieczeństwa infrastruktury najważniejszych dróg w Polsce oraz przyspieszą małe inwestycje drogowe na drogach samorządowych. Komisja Infrastruktury na posiedzeniu w dniu 5 lipca zgodnie i merytorycznie procedowała nad przedmiotowym projektem. W związku z powyższym wnioskuję do Wysokiego Sejmu, aby uchwalić raczył załączony projekt ustawy. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-130.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawi Wysokiej Izbie pan poseł Jerzy Polaczek.</u>
          <u xml:id="u-131.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełJerzyPolaczek">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Pragnę krótko przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, które jest związane z procedowaną w Wysokiej Izbie zmianą ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, która wdraża skorygowaną dyrektywę Parlamentu Europejskiego w sprawie zarządzania bezpieczeństwem infrastruktury drogowej. Przypomnę, że to rozwiązanie zmierza, jeśli chodzi o intencje jej twórców, do zmniejszenia liczby ofiar śmiertelnych i poważnych obrażeń na drogach, w szczególności tych korytarzowych, ale nie tylko, i duży nacisk kładzie na ochronę zagrożonych uczestników ruchu — mamy tu na myśli oczywiście pieszych oraz rowerzystów. Nie będę ponownie referował tych kluczowych rozwiązań proponowanych w nowelizowanej ustawie, którą przedstawił pan poseł Skwarek, poseł sprawozdawca, natomiast chciałbym dać kilka przykładów odnośnie do porównania stanu dotychczasowego obowiązującego w polskim prawie z tym, który jest dzisiaj rekomendowany Wysokiemu Sejmowi.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełJerzyPolaczek">Przede wszystkim podkreślę, iż w dotychczasowym stanie ci szczególnie zagrożeni uczestnicy ruchu byli uwzględniani w audytach bezpieczeństwa w zależności od potrzeb oraz od oceny badających. Zgodnie z nową propozycją ci uczestnicy ruchu są uwzględniani obowiązkowo w ocenie i audytach bezpieczeństwa ruchu drogowego. Jeśli chodzi o zakres przedmiotowy, ta ustawa rozszerza obowiązek dokonania takich audytów bezpieczeństwa ruchu drogowego nie tylko w sieciach dróg leżących w tzw. transeuropejskiej sieci transportowej, w niektórych wybranych drogach krajowych czy też jeśli chodzi o obowiązek dokonywania klasyfikacji dróg ze względu na koncentrację np. wypadków śmiertelnych bezpieczeństwa na sieci, ale ona rozszerza ten zakres na drogi leżące poza siecią TEN-T, na pozostałe autostrady, na drogi ekspresowe, na drogi krajowe budowane ze środków unijnych, na drogi wojewódzkie budowane ze środków unijnych oraz na pozostałe drogi krajowe w zakresie przeprowadzania oceny ryzyka.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełJerzyPolaczek">Jeśli chodzi o okres klasyfikacji, to w tej ustawie wydłużamy go z 3 do 5 lat, a jeśli chodzi o zakres podmiotowy, to przypomnę, że w chwili obecnej polski stan prawny uwzględnia ten obowiązek dotyczący audytów BRD na sieci części dróg zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad oraz dla tej części dróg w miastach na prawach powiatów, w których są położone te odcinki dróg w sieci transeuropejskiej i dzisiaj w tej rekomendowanej Wysokiej Izbie ustawie rozszerzamy to nie tylko na drogi zarządzane przez generalną dyrekcję, w tym również w miastach na prawach powiatu, w których są położone te odcinki dróg sieci TEN-T, ale również na odcinki dróg wojewódzkich budowanych ze współfinansowaniem unijnym i zarządzanych przez zarządy dróg wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PosełJerzyPolaczek">Dalej, przedłużamy z 3 do 5 lat ważność certyfikatów dla audytora bezpieczeństwa ruchu drogowego i z uwagi na to — co podkreślił na koniec wystąpienia pan poseł Skwarek — że bardzo często mamy do czynienia z projektami inwestycji i inwestycjami samorządowymi, które są niewielkie, nie są odcinkowo długie, niejednokrotnie krótsze niż 1 km, w takich mniejszych inwestycjach to rozwiązanie ustawowe pozwala zwolnić jednostkę samorządu terytorialnego z obowiązku budowy kanałów technologicznych w przypadku budowy takich punktowych inwestycji do 1 tys. m. Jeżeli brak jest kontynuacji takiego kanału technologicznego w pozostałym obszarze, to dotychczasowy stan prawny, jak wskazał poseł sprawozdawca, dotyczy obowiązku budowy takiego kanału technologicznego przy każdej inwestycji i obowiązku uzyskania ewentualnego zwolnienia wydanego przez ministra cyfryzacji.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PosełJerzyPolaczek">Reasumując, klub parlamentarny, pani marszałek, panie i panowie posłowie, w pełni popiera proponowaną rządową zmianę ustawy o drogach publicznych i będzie głosował za przyjęciem tej regulacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Truskolaski ze stanowiskiem Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałbym przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska wobec projektu nowelizacji ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw z druku nr 2348.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Ta nowelizacja wynika z konieczności implementacji do polskiego systemu prawnego przepisów unijnych, tzn. postanowień dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2019/1936 z dnia 23 października 2019 r. zmieniającej dyrektywę 2008/96/WE w sprawie zarządzania bezpieczeństwem infrastruktury drogowej. W procedowanej ustawie wprowadza się pozytywne zmiany dotyczące kontroli stanu dróg i drogowych obiektów inżynieryjnych oraz przepraw mostowych. Dodatkowo zakres zarządzania bezpieczeństwem dróg zostaje rozszerzony poza transeuropejską sieć drogową, tzw. TEN-T, mianowicie o autostrady i drogi ekspresowe, drogi krajowe przebiegające poza granicami administracyjnymi miast realizowane z wykorzystaniem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej i drogi wojewódzkie również realizowane z wykorzystaniem środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej. Zmiany w zakresie miast na prawach powiatu praktycznie nie występują. Najbardziej dotyczą dróg zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Dodatkowo rozszerza się zakres zarządzania bezpieczeństwem dróg o sporządzanie oceny ryzyka wystąpienia wypadków i dotkliwości ich skutków i przeprowadzanie ukierunkowanych kontroli bezpieczeństwa ruchu. Zmiana ta nakłada niestety dodatkowe obowiązki na zarządcę drogi i generuje dodatkowe koszty utrzymania. Ustawa nakłada również na zarządców dróg takie nowe obowiązki, jak przeprowadzanie ocen ryzyka na drogach będących w użytkowaniu co najmniej 3 lata, przeprowadzanie ocen ryzyka co 5 lat na podstawie wizji lokalnej w terenie lub na podstawie nagrania wizualnego, sporządzanie sprawozdania dla ministra właściwego do spraw transportu co 5 lat, w terminie do 31 lipca, na drogach, które już wymieniałem, na autostradach, drogach krajowych czy drogach wojewódzkich. Ta zmiana również generuje dodatkowe koszty i nakłady pracy dla zarządców dróg. Wprowadzone zmiany wpłyną również na koszt i termin opracowania dokumentacji projektowej, która będzie musiała obejmować każdorazowe wykonanie audytu dla inwestycji realizowanych ze środków Unii.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Podsumowując, część modyfikacji nakłada dodatkowe obowiązki na zarządcę drogi. Powstaje też obowiązek każdorazowego wykonania audytu dla inwestycji realizowanych ze środków unijnych. Tak jak wspomniałem wcześniej, będzie to generowało dodatkowe koszty, jednak większość wprowadzanych zmian jest pozytywna. Implementacja do polskiego systemu prawnego przepisów unijnych, przepisów dyrektywy, o której wcześniej wspomniałem, ma się przyczynić do znacznego zmniejszenia liczby ofiar śmiertelnych i poważnych obrażeń na sieci drogowej w Unii Europejskiej poprzez poprawę poziomu bezpieczeństwa infrastruktury drogowej. Generalnie większość tych zmian oceniamy pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Maciej Kopiec.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełMaciejKopiec">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw ma dostosować polskie prawo do kolejnej wersji dyrektywy unijnej dotyczącej zarządzania bezpieczeństwem infrastruktury drogowej. Głównym celem projektu jest zmniejszenie liczby ofiar śmiertelnych i poważnych obrażeń podczas wypadków drogowych oraz ujednolicenie wysokiego poziomu bezpieczeństwa ruchu drogowego we wszystkich państwach członkowskich Unii Europejskiej. Szczególny nacisk w dyrektywie kładzie się na uwzględnienie zagrożonych uczestników ruchu drogowego, czyli pieszych i rowerzystów. W dyrektywie Unii Europejskiej przewidziano też przeprowadzanie cyklicznej oceny ryzyka wystąpienia wypadków oraz dotkliwości ich skutków i oceny bezpieczeństwa i przeprowadzanie ukierunkowanych kontroli bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełMaciejKopiec">Nowe przepisy mają dużo szerszy zakres, ponieważ oprócz dotychczasowych dróg zlokalizowanych w tzw. TEN-T, czyli transeuropejskiej sieci drogowej, obejmą również autostrady i drogi ekspresowe lub ich odcinki zlokalizowane poza tą siecią, drogi krajowe lub ich odcinki, które przebiegają poza miastami i zostały zbudowane lub są budowane lub przebudowywane z udziałem środków unijnych, oraz drogi wojewódzkie lub ich odcinki, które dodatkowo nie posiadają zjazdów. W przypadku dróg krajowych zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad przepisy dotyczące oceny obejmą również drogi krajowe w miastach oraz drogi krajowe wybudowane bez udziału środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PosełMaciejKopiec">Wprowadzona zostanie procedura przeprowadzania co 5 lat oceny ryzyka wystąpienia wypadków i dotkliwości ich skutków. Chodzi także o ocenę bezpieczeństwa ruchu drogowego obejmującą całą sieć, której skutkiem będzie klasyfikacja poszczególnych dróg zgodnie z poziomem bezpieczeństwa ruchu drogowego. Pojawi się także obowiązek przeprowadzania tzw. ukierunkowanych kontroli bezpieczeństwa ruchu drogowego, a na drogach o najniższych poziomach bezpieczeństwa — przeprowadzania przez zarządców bezpośrednich działań zaradczych służących wyeliminowaniu lub zmniejszeniu zagrożeń dla bezpieczeństwa ruchu drogowego bez nakładania niepotrzebnych obciążeń administracyjnych. Ustanowiony zostanie obowiązek uwzględnienia niechronionych użytkowników drogi, czyli pieszych i rowerzystów, we wszystkich procedurach zarządzania bezpieczeństwem ruchu drogowego. Celem strategicznym Unii Europejskiej jest prawie całkowite wyeliminowanie ofiar śmiertelnych w ruchu drogowym do 2050 r. Jest to tzw. wizja zero. Z uwagi jednak na widoczne spowolnienie w ostatnich latach tempa realizacji tego celu Rada Unii Europejskiej przyjęła nowy śródokresowy cel polegający na zmniejszeniu do 2030 r. liczby ofiar odnoszących poważne obrażenia o połowę w porównaniu z rokiem 2020.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#PosełMaciejKopiec">Proponowane zmiany powinny znacząco przyczynić się do poprawy bezpieczeństwa infrastruktury drogowej, dlatego też klub Lewicy oczywiście będzie głosował za procedowanym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Stefan Krajewski przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełStefanKrajewski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści stanowisko wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2348 i 2387.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PosełStefanKrajewski">Tak jak już wcześniej mówili moi przedmówcy, projekt ten dostosowuje polskie prawo do unijnej dyrektywy dotyczącej zarządzania bezpieczeństwem infrastruktury drogowej. A więc praktycznie to są rozwiązania, które mają doprowadzić do zmniejszenia liczby ofiar śmiertelnych i poważnych obrażeń podczas wypadków, zapewnienia jednolicie wysokiego poziomu bezpieczeństwa ruchu drogowego we wszystkich państwach członkowskich, ze szczególnym uwzględnieniem zagrożonych uczestników ruchu drogowego, czyli pieszych i rowerzystów. Te najważniejsze rozwiązania, które dotyczą bezpieczeństwa infrastruktury drogowej, przewidują przeprowadzanie oceny ryzyka wystąpienia wypadków i dotkliwości ich skutków, oceny bezpieczeństwa oraz ukierunkowanych kontroli bezpieczeństwa ruchu drogowego. Dotyczą głównie transeuropejskiej sieci drogowej TEN-T, ale obejmują także autostrady i drogi ekspresowe lub ich odcinki zlokalizowane poza siecią TEN-T, drogi krajowe lub ich odcinki, które przebiegają poza miastami oraz są budowane lub przebudowywane albo zostały wybudowane lub przebudowane z udziałem środków unijnych, drogi wojewódzkie lub ich odcinki, które przebiegają poza miastami, oczywiście też budowane lub przebudowywane ze środków unijnych, i nie posiadają zjazdów. W przypadku dróg krajowych zarządzanych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad przepisy dotyczą oceny bezpieczeństwa ruchu drogowego, obejmują również drogi krajowe w miastach, drogi krajowe wybudowane bez udziału środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełStefanKrajewski">Wprowadzona zostanie procedura przeprowadzania co 5 lat oceny ryzyka wystąpienia wypadków i dotkliwości ich skutków. Chodzi także o ocenę bezpieczeństwa ruchu drogowego obejmującą całą sieć, której skutkiem będzie klasyfikacja sieci dróg zgodnie z ich poziomem bezpieczeństwa ruchu drogowego. Wprowadza się obowiązek przeprowadzania tzw. ukierunkowanych kontroli bezpieczeństwa ruchu drogowego i działań zaradczych przez zarządców na drogach o najniższych poziomach bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PosełStefanKrajewski">Do Sejmu został złożony projekt ustawy, żeby poprawić te poziomy bezpieczeństwa. Był on przedmiotem posiedzenia Komisji Infrastruktury, która z drobnymi poprawkami legislacyjnymi przyjęła ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#PosełStefanKrajewski">Na pewno to są działania potrzebne i niezbędne do tego, by podnieść poziom bezpieczeństwa. To wynika zarówno z przepisów unijnych, jak i z naszych potrzeb tutaj widocznych. Myślę, że ten poziom bezpieczeństwa w ostatnim czasie zwiększa się ze względu na podniesione kary. Widać też, że kierowcy…</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: Nie, jest więcej wypadków, niż było.)</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PosełStefanKrajewski">Tak, panie pośle. Wypadki są, ale widzimy, jak się zmienia…</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: No kłamie.)</u>
          <u xml:id="u-138.8" who="#PosełStefanKrajewski">Pan ma zawsze więcej danych i inne dane niż wszyscy.</u>
          <u xml:id="u-138.9" who="#PosełStefanKrajewski">Widzimy, jak ludzie zaczynają jeździć. A wypadki były, są i będą, mimo że podnosimy mandaty, robimy inwestycje na drogach. Konfederacja ma zawsze swoją teorię, której na pewno będzie bronić.</u>
          <u xml:id="u-138.10" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: My mamy rzeczywistość.)</u>
          <u xml:id="u-138.11" who="#PosełStefanKrajewski">Ale trzeba takich zmian. Widzimy, jak dzisiaj zachowują się kierowcy na drogach po zwiększeniu mandatów. Wy pewnie macie dużo pieniędzy, jeździcie dalej tak, jak wcześniej. Ja widzę po sobie, widzę po innych uczestnikach ruchu, że dzisiaj wszyscy zdejmują nogę z gazu.</u>
          <u xml:id="u-138.12" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: To pan wcześniej dopuszczał się przestępstw i wykroczeń?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle Braun, pan za chwilę będzie miał możliwość wystąpienia, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełStefanKrajewski">Dzisiaj oczywiście są potrzebne wszystkie inwestycje, które poprawiają poziom bezpieczeństwa. Zwracajmy uwagę na innych uczestników ruchu. Ale mam też takie spostrzeżenie, o którym, myślę, warto przy tej okazji powiedzieć, że piesi zbyt mocno korzystają ze swojego przywileju.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: O, jednak.)</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PosełStefanKrajewski">Widać to w wielu miejscach, że jednak… Ja mówiłem o tym, panowie posłowie, już wtedy, kiedy uzasadniałem zmiany, że zasada wzajemnego zaufania, ograniczonego zaufania powinna obowiązywać wszystkich. I tego zdania nie zmieniam.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PosełStefanKrajewski">Będziemy popierać te zmiany. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Uzasadnienie zaczyna się od tego, co lubimy najbardziej — że musimy wdrożyć kolejne przepisy, bo Unia nam każe. Od razu widać, że jest tu zupełnie inaczej niż za Platformy. Wtedy przez 8 lat musieliśmy wszystko wdrażać, bo byliśmy na kolanach, teraz wstaliśmy z tych kolan i wdrażamy, co tylko chcemy, i słuchamy się takich rozkazów, jakich chcemy, i nikt nam nie zabroni się słuchać Unii Europejskiej. Super.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Wizja zero, traktowana tutaj jako coś zupełnie na poważnie, czyli że będzie zero wypadków na drogach. Ten pomysł jest do zrealizowania tylko jedną metodą — poprzez zniechęcenie ludzi do jeżdżenia samochodami, co rzeczywiście konsekwentnie się dzieje poprzez podnoszenie różnych progów. Teraz państwa rząd już zgodził się na wyeliminowanie samochodów spalinowych od 2035 r. A więc tak, może tą drogą da się to osiągnąć. W innym wypadku trzeba jednak akceptować jakiś poziom ryzyka i wizja zero to jest po prostu bełkot. Kreujemy tu jakiegoś takiego papierowego tygrysa bezpieczeństwa. Tylko dlatego, że powstanie jakiś audyt, państwo domniemają, że poprawi się bezpieczeństwo. To tak, jakby uznać, że poprawę swojej kondycji można osiągnąć poprzez oglądanie mistrzostw świata w telewizji i zajadanie czipsów.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Pomysł, żeby rozszerzać i rozszerzać te audyty, jeszcze sprawozdawać ministrowi to, co się zrobiło, żeby poprawić bezpieczeństwo, to jest pomysł na to, jak zachęcać do jeszcze większego przeznakowania dróg. Podczas którejś z poprzednich nowelizacji, bo nowelizacji prawa drogowego nigdy dość, rozmawialiśmy o tym i któryś z pracowników pana ministerstwa stwierdził, że przecież jesteście świadomi problemu przeznakowania. A tutaj zachęcacie do czegoś wręcz przeciwnego. Bo co zrobi zarządca drogi, jeśli stwierdzi, że jest jakiś niebezpieczny zakręt? Wyprostuje ten zakręt? Nie, postawi jeszcze większy znak. Jeśli każe mu się spowiadać z tego, jak realizuje wizję zero na swoim odcinku, to postawi jeszcze bardziej surowe ograniczenie, jeszcze bardziej niedorzeczne, które potem będziecie próbować egzekwować surowymi mandatami.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PosełDobromirSośnierz">I jeszcze w ramach treści humorystycznych: oni naprawdę, proszę państwa, napisali w uzasadnieniu, że to zmniejszenie liczby wypadków będzie tak drastyczne, że nam się demografia poprawi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Braun.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Kolega zostawił panu 41 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Czy my naprawdę nie możemy budować porządnych dróg, jak nam eurokołchoz nie każe? Za okupacji niemieckiej były różne takie bekanntmachung, prawda, pod karą, rzecz jasna, generalnie śmierci za wszystko. Tam m.in. była drakońska kara za wyjeżdżanie na drogę furmanką bez wywieszenia lampy stajennej pod pawężą. No i podniósł się stan bezpieczeństwa na drogach w Generalnym Gubernatorstwie. Ale czy musimy sobie fundować jakiś totalitarny projekt, po to żeby podnosić jakość, rozwijać się i budować porządne drogi? Nie możemy popierać polityki, która opiera się na implementowaniu wszystkiego, co Komisja Europejska sobie zamarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jak zwykle wpisany na końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw po przedstawieniu sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Wysoka Izbo! Tak jak tu już zostało to wielokrotnie przedstawione, potrzeba nowelizacji ustawy o drogach publicznych oraz innych ustaw wynika z konieczności implementacji przepisów dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady, która dotyczy zarządzania bezpieczeństwem infrastruktury drogowej. Celem tych rozwiązań jest znaczące ograniczenie wypadkowości, znaczące ograniczenie ofiar wypadków. Myślę, że w kontekście troski o życie każdego z nas, życie naszych rodzin i tych, wokół których żyjemy, te przepisy mogą zmienić naszą rzeczywistość na lepszą. I wbrew temu, co tutaj przed chwilą słyszeliśmy, zasadniczo poddającemu w wątpliwość cel tych zmian, uważamy, że rozsądne zmiany, które prowadzą do ograniczenia właśnie ofiar wypadków, są jak najbardziej słuszne. Użyte rozwiązania w sposób szczególny służą czy będą służyć tym użytkownikom drogi, którzy są najsłabiej chronieni. Trzeba też mieć pełną świadomość, że dotyczy to choćby dzieci, pieszych, rowerzystów, czyli tych, którzy korzystają z dróg, a nie koniecznie są w pozycji uprzywilejowanej w odniesieniu do tych, którzy np. poruszają się innymi typami pojazdów. W ślad za regulacjami dyrektywy ta ustawa powoduje objęcie nowymi zasadami dotyczącymi oceny bezpieczeństwa innego typu dróg, co oznacza, że te zasady będą stosowane w całej Polce.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Natomiast, panie ministrze, tutaj dwie uwagi. Pierwsza uwaga dotyczy kosztów tych rozwiązań. Rzeczywiście jak słusznie podnoszą przedstawiciele zarządców dróg, ta ustawa może spowodować czy nawet spowoduje bardzo duży wzrost kosztów. I pytanie: Czy to zostanie w sposób odpowiedni ujęte w finansach zarówno samorządów, których w szczególności ta ustawa będzie dotyczyć, jak i innych zarządców? W kontekście koniecznej oceny bezpieczeństwa zastanawiający jest fakt, że wydłuża się okres uprawnień audytorów BRD z 3 do 5 lat. Dzisiaj audytorzy muszą przechodzić szkolenia co 3 lata, ustawa ma to wydłużyć do 5 lat. Jeżeli mówimy o wzroście bezpieczeństwa, to trudno to tutaj łączyć w pozytyw, pomijając kwestię, że nie ma rejestru.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak że wspieramy tę ustawę, natomiast będziemy oceniać te zmiany, o których powiedziałem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Stanisław Żuk, Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełStanisławŻuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o drogach publicznych oraz niektórych innych ustaw dotyczy dostosowania polskich przepisów prawa do dyrektywy Unii Europejskiej w sprawie zarządzania infrastrukturą drogową, zmniejszenia liczby ofiar śmiertelnych i obrażeń podczas wypadków oraz zapewnienia jednolitego poziomu bezpieczeństwa w ruchu drogowym w każdym kraju Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PosełStanisławŻuk">Celem strategicznym Unii Europejskiej i Polski jest nieomal całkowite wyeliminowanie ofiar śmiertelnych w 2050 r. Wdrażając dyrektywę 2019/1936, powinniśmy osiągnąć stały poziom bezpieczeństwa ruchu drogowego nie tylko w sieci TEN-T. Wdrożenie dyrektywy wprowadzi obowiązek stosowania jej procedur na znaczenie większej liczbie dróg publicznych w Polsce. Będą jej podlegać nie tylko drogi leżące w transeuropejskiej sieci drogowej, ale także drogi o mniejszym znaczeniu, co nie oznacza, że mniej ważne.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełStanisławŻuk">Implementowana dyrektywa zmienia pierwotną dyrektywę z 2008 r., w całości wdrożoną do prawa polskiego w 2012 r. Propozycja rządowa obejmuje także zmiany w przepisach Prawa budowalnego, Prawa o ruchu drogowym i w innych ustawach, których zapisy muszą być zmienione, aby dostosować je do ww. dyrektywy. Nowe przepisy będą stosowane nie tylko na autostradach i drogach ekspresowych, ale także na drogach krajowych i wojewódzkich. W związku z proponowanymi zmianami wyznacza się nowe zadania dla ministra właściwego ds. transportu, a przede wszystkim dla Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Proponuje się nowe uregulowania związane z kontrolą bezpieczeństwa ruchu drogowego, w tym także stanu technicznego dróg. Warto podkreślić sprawę tzw. zasadności obowiązku budowy kanałów technologicznych przez zarządców dróg w trakcie budowy lub przebudowy.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PosełStanisławŻuk">Nałożenie obowiązku stosowania procedur zarządzania bezpieczeństwem infrastruktury drogowej na znacznie większej ilości dróg publicznych w Polsce oraz wynikające z tego zalecenia i wydatki obciążą budżet państwa w stopniu, którego nie jesteśmy w stanie oszacować z prostej przyczyny: nie znamy wyników i zaleceń audytów i ocen bezpieczeństwa ruchu drogowego, które się pojawią, a są one kluczowe. Jaka więc będzie rzeczywistość? Co zrobi zarządca drogi w związku z negatywnym audytem bezpieczeństwa ruchu drogowego? To proste. Na danym odcinku zarządca postawi znak drogowy ograniczający prędkość np. do 30 km. Mamy przykład w moim rejonie. Tam gdzie mieszkam, w powiecie zgorzeleckim, była droga w fatalnym stanie technicznym. Zarząd województwa, uciekając od odpowiedzialności, przekazał ją powiatowi, który w ogóle nie ma pieniędzy i nigdy nie doprowadzi tej drogi do stanu używalności.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PosełStanisławŻuk">Jako koło Kukiz’15 będziemy głosować za proponowanym projektem ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pytanie pierwsze zada pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-149.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-149.7" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Mimo że ustawa dotyczy wdrożenia dyrektywy unijnej oraz kwestii bezpieczeństwa, to chciałbym prosić pana ministra o odpowiedź na piśmie na pytanie: Jaki jest obecnie stan realizacji remontu drogi krajowej nr 15 na odcinku między Czeluścinem, Żydowem a Gnieznem. Pan minister, odpowiadając na moją interpelację w tej sprawie, informował o ruszeniu stosownych procedur. Jest to ważne, ponieważ na skrzyżowaniach tej drogi z drogami powiatowymi zdarzają się wypadki, w tym wypadki śmiertelne. Pierwszy odcinek tej drogi krajowej, czyli odcinek Września — Czeluścin, został wyremontowany kilka lat temu. Oddana do użytku została również część obwodnicy ułatwiająca przejazd przez Wrześnię, ominięcie Wrześni. W związku z powyższym następuje usprawnianie ruchu. Pozostaje wspomniany odcinek, stąd uprzejma prośba o odpowiedź na pytanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, chciałem zadać dwa pytania. Po pierwsze, jak rząd szacuje, o ile mogą wzrosnąć wydatki zarządców dróg powiatowych po przyjęciu tych przepisów? Mówię tutaj nie tylko o konieczności wykonania audytu, lecz także o drugiej części, która będzie szła za audytem. Wszyscy zgadzamy się co do tego, że drogi powinny być projektowane w taki sposób, żeby zapewniać maksymalny poziom bezpieczeństwa. Widzimy to w wielu samorządach. Jeżeli droga została zaprojektowana z myślą o bezpieczeństwie, to jest mniej ofiar. Czy ministerstwo oceniło, o ile wzrosną koszty inwestycji z uwagi na konieczność stosowania rozwiązań, o których mowa w tej ustawie?</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Drugie pytanie. Z jakich powodów z 3 do 5 lat wydłużono okres ważności certyfikatu doradcy BRD? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Szeregowy Pośle Kaczyński! Pani Marszałek! Wysoka Izbo! To dobrze, że rozmawiamy o poprawie bezpieczeństwa na drogach, że zostały wprowadzone kary za brak zachowania odległości między pojazdami, ale czy Policja zamierza wreszcie egzekwować przestrzeganie tych przepisów? Każdy, kto jechał ostatnio drogą szybkiego ruchu, widzi, że wprowadzono przepisy, ale kierowcy nadal pozostają bezkarni. Chciałabym zapytać o konkretne dane. Ile mandatów zostało wystawionych za przekroczenie prędkości na drogach szybkiego ruchu, za jazdę na zderzaku, za traktowanie lewego pasa jako prywatnego toru wyścigowego? Jak często w ogóle prowadzone są kontrole na autostradach? Zaczynamy przejmować się bezkarnością kierowców dopiero wtedy, kiedy dochodzi do śmiertelnego, poważnego wypadku albo kogoś przejadą na pasach. Najwyższa pora, by egzekwować przestrzeganie przepisów drogowych zanim dojdzie do tych strasznych tragedii. Proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Procedowana nowelizacja przewiduje m.in. zmiany w ustawie — Prawo budowlane. Nakazują one inwestorowi złożenie oświadczenia w związku z przewidywanym finansowaniem zadania z budżetu Unii Europejskiej. Zachodzi tutaj uzasadniona obawa, że wiele inwestycji nie będzie mogło skorzystać z dofinansowania ze środków Unii Europejskiej, o które zarządcy drogi będą mogli ubiegać się dopiero po uzyskaniu pozwoleń na realizację danej inwestycji. A przecież często na etapie uzyskiwania zgody na prowadzenie robót budowlanych bywa tak, że nie jest jeszcze znane zewnętrzne źródło finansowania. Skąd pewność, że nie doprowadzi to do paraliżu w inwestycjach drogowych? Jakie ministerstwo przewiduje rozwiązania w takiej sytuacji? Panie ministrze, rozmawia pan przez telefon. Nie wie pan, o co pytałam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Ministrze! Jak już tak implementujecie, raportujecie i od tego ma się poprawiać bezpieczeństwo na drogach, to przypomnijmy, że Konfederacja jako jedyna sprzeciwiała się wynoszeniu na piedestał pieszych ze szkodą dla nich. Mamy odczyty z miesięcy, kwartałów, które przyniosły więcej ofiar na drogach niż przed wprowadzeniem uprzywilejowania pieszego.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Chciałem zapytać, czy w ramach tej sprawozdawczości i statystyk ma pan gdzieś takie dane, tj. ile nagrobków na cmentarzach przybyło z taką inskrypcją: miał pierwszeństwo. Panie ministrze, jeśli już wszystko badacie, wszystko podliczacie, to proszę o te dane. A oczywiście program „Wizja zero” to rzeczywiście jest wizja. To trzeba było się najeść nie wiem, czego, żeby z taką wizją wystąpić — zero wypadków na drogach do 2050 r. Zauważmy, że nawet jak ograniczymy dla bezpieczeństwa dopuszczalną prędkość do 0 km/h, to i o stojący w miejscu samochód ktoś może się potknąć, niebezpiecznie wywrócić i stracić życie.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Marta Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełMartaWcisło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowy projekt ustawy dostosowujący polskie prawo do unijnej dyrektywy, mający na celu poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym, ocenę ryzyka, poprawę bezpieczeństwa infrastruktury drogowej, ograniczenie ilości ofiar śmiertelnych itd., itd. Fantastycznie, bardzo ważne zapisy, bardzo potrzebne. Ja chciałam zapytać, panie ministrze, jak te zapisy mają się do planowanej budowy drogi krajowej nr 74, czyli obwodnicy Janowa Lubelskiego, która ma być wybudowana 8, 10, 12 m od zabudowań mieszkalnych, która ma być wybudowana między jedynymi ujęciami wody pitnej dla całego miasta i okolic. Ja chciałam zapytać: Czy te zapisy to jedno, a życie to drugie? Czy te zasady będą stosowane w całym kraju, czy wybiórczo dla swoich? Mieszkańcy Janowa Lubelskiego są bardzo zaniepokojeni taką sytuacją, tym, że nie bierzecie pod uwagę kwestii ich bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Truskolaski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dobrze, że po raz kolejny w Wysokiej Izbie rozmawiamy o bezpieczeństwie ruchu drogowego, dobrze, że wprowadzamy kolejne przepisy, tym razem implementujące dyrektywę Unii Europejskiej. Jest to ważne, aby na naszych polskich drogach było coraz bezpieczniej, aby było mniej wypadków. Mam nadzieję, że ta ustawa również przyczyni się do tego, że tych wypadków będzie mniej i mniej osób będzie ginąć. Ten cel Unii Europejskiej jest naprawdę ambitny. Zobaczymy, czy uda się go zrealizować, ale ważne jest to, aby starać się wprowadzać jak najwięcej przepisów, tak aby to bezpieczeństwo ruchu drogowego polepszyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Debatujemy nad projektem ustawy, który co do zasady nie budzi wątpliwości. Ma on na celu implementację przepisów unijnych.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Budzi, budzi.)</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Wszystkie kwestie związane z poprawą bezpieczeństwa, w tym również systematyczne w tej chwili, cykliczne sprawdzanie w formie audytu stanu technicznego dróg, ale również obiektów inżynieryjnych takich jak mosty czy wiadukty, są niezwykle istotne. Mieliśmy w ostatnich latach w Europie przykłady tego, że zaniedbania w tym zakresie mogą skutkować ogromnymi tragediami. Natomiast chciałbym zapytać, czy oprócz kwestii technicznych w ramach takiego audytu będzie również informacja dotycząca ewentualnych potrzeb dodatkowych, np. dotyczących budowy ścieżki rowerowej czy chodnika, ewentualnie poszerzenia drogi bądź podwyższenia jej kategorii. Chciałem również zapytać o koszty. Jakie koszty z jednej strony według przewidywań ministerstwa będą ponoszone w związku z samymi audytami i, z drugiej strony, czy ministerstwo przewiduje uruchomienie jakichś programów specjalnych dla tych samorządów czy jednostek, które w ramach tych audytów będą musiały poprawić bezpieczeństwo? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Ależ budzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Wojciechowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Poziom bezpieczeństwa — aby go zbadać i aby zwalczać przyczyny wypadków, trzeba dokładnie je poznać. Wydaje mi się, a obserwuję chociażby orzecznictwo sądów, że w zakresie diagnozy przyczyn wypadków dominują, a w zasadzie wyłącznie są brane pod uwagę tylko niektóre przepisy kodeksu drogowego, natomiast np. przepis dotyczący obowiązku zachowania szczególnej ostrożności w ogóle nie pojawia się wśród przyczyn wypadków, nie pojawia się wśród przyczyn potęgowania skutków tych wypadków. Czy w ministerstwie są prowadzone jakieś działania umożliwiające dokładną ocenę tych wypadków, które się zdarzają? Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Cieszy mnie ujawniona na tej sali po raz kolejny jedność całego WBWR-u, wszechpartyjnego bloku współpracy z rządem, w dziedzinie wdrażania wszelkich biurokratycznych szaleństw unijnych. Po raz kolejny widać, że podział Konfederacja versus cała banda czworga jest ciągle aktualny. Jeśli chodzi o pytanie. Te przepisy mówią, że wszystkie drogi mają być teraz objęte tym audytem dotyczącym bezpieczeństwa rowerzystów i pieszych zwłaszcza. Moje pytanie: Czy również autostrady i drogi ekspresowe? Bo ja tam nie znalazłem takiego wyłączenia, być może coś przeoczyłem. Jeśli tak, to prosiłbym o wyjaśnienie: Jak to jest?</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">I pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bezpieczeństwo ruchu drogowego to jedno z najważniejszych zadań, przed którymi stoi rząd, ale również samorządy. Stan polskich dróg — wszystkich dróg, i gminnych, i powiatowych, a zwłaszcza wielu wojewódzkich, ale także krajowych — pozostawia wiele do życzenia.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Właśnie na wskutek złego stanu dróg, złej przejezdności, dochodzi do bardzo wielu wypadków. Również osoby, które przebywają na tych drogach czy przez nie przechodzą, mam na myśli także pieszych, nie czują się zbyt bezpiecznie. Fundusze europejskie są potrzebne, żeby poprawić stan dróg.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Panie Ministrze! Chciałem zapytać: Kiedy wedle pana przewidywań pierwsze fundusze europejskie mogą trafić do Polski, aby można było poprawić stan polskich dróg? Chcę jeszcze raz powiedzieć, że zgłaszam swój głęboki protest przeciwko temu, że fundusze europejskie do dziś nie trafiły do Polski. Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana ministra Rafała Webera.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję za dyskusję, a szczególnie dziękuję za te merytoryczne odniesienia do tego projektu ustawy. Bardzo się cieszę, że uzyskuje on akceptację zdecydowanej większości Wysokiej Izby. Postaram się odpowiedzieć na pytania, które były tutaj przez państwa posłów przedstawiane.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Kwestia zasadnicza: po co są te audyty, po co są klasyfikacje i po co już wcześniej na drogach krajowych wdrożyliśmy tę całą sferę związaną z informacją. Właśnie tutaj informacja i wiedza mają kluczowe znaczenie. Otóż chcemy, żeby ta informacja i ta wiedza były wykorzystywane przede wszystkim do tego, aby poprawiać jakość dróg krajowych, ale również dróg w miastach na prawach powiatów, tam, gdzie drogami wszystkich kategorii zarządzają prezydenci. Teraz tą nowelizacją objęte są również drogi wojewódzkie, które są albo były przebudowywane dzięki środkom europejskim. Wiedza jest kluczowa, aby niwelować, aby likwidować takie punkty, które są niebezpieczne, poprzez inwestycyjne reakcje, poprzez poprawę parametrów technicznych, poprzez budowę chodników, ciągów pieszo-rowerowych, poprzez poszerzanie jezdni, bo takie inwestycje też są potrzebne, poprzez bezkolizyjne połączenia drogowe, czyli drogi, które nie krzyżują się na jednym poziomie, tylko węzły, które mają charakter mijanek. Właśnie po to jest ta wiedza. Jestem przekonany, że ta wiedza posłuży do tego, żeby identyfikować takie miejsca na sieci dróg krajowych i na sieci dróg wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Myślę, że to jest działanie pożądane, potrzebne i w zasadzie powinno być realizowane przez zarządców dróg zdecydowanie wcześniej. Myślę, że niektórzy zarządcy dróg robią to sami z siebie. My, jeszcze raz powtarzam, jako Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad oczywiście też to realizujemy, od 2012 r., natomiast ta ustawa da podstawy, aby taki audyt był wykonywany szczególnie wtedy, kiedy samorządy wojewódzkie będą ubiegały się o środki europejskie, bo to będzie warunek sine qua non, aby takie środki europejskie otrzymać. Wiedza jest później wykorzystywana do tego, aby likwidować miejsca niebezpieczne, miejsca, w których dochodziło do dużej ilości wypadków drogowych, miejsca, w których ginęło wiele osób. Myślę, że jest to działanie dobre i pożądane. Siłą rzeczy przyczyni się ono do poprawy bezpieczeństwa w ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Jest też kwestia finansowania. Otóż liczymy, że pierwsze środki, czy to z Krajowego Planu Odbudowy, czy to z funduszy strukturalnych, jeszcze w tym roku trafią do Polski i zostaną przeznaczone na inwestycje drogowe. W ramach Krajowego Planu Odbudowy wynegocjowaliśmy kilkaset milionów euro właśnie na takie punktowe działania poprawiające bezpieczeństwo niechronionych uczestników ruchu drogowego. Mam nadzieję, że jeszcze w tym roku będziemy mogli je uruchomić.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Natomiast jeśli chodzi o fundusze strukturalne, to są to duże zadania, które polegają na budowie sieci dróg szybkiego ruchu. Tutaj nasze plany, nasze ambicje na najbliższą dekadę, są bardzo duże. Dzisiaj, dosłownie w trakcie debaty na ten temat, na temat tej ustawy, została podpisana umowa dotycząca wykonania studium techniczno-ekonomiczno-środowiskowego dla obwodnicy aglomeracji warszawskiej na odcinku zachodnim, zatem coś, co jeszcze 3 lub 4 lata temu było w sferze marzeń albo nawet nie było w tej sferze, dzisiaj przechodzi do fazy pracy nad konkretną dokumentacją. Jest to jeden z wielu przykładów tego, że naprawdę konsekwentnie i z determinacją dążymy do tego, aby sieć dróg szybkiego ruchu w Polsce wyglądała jak najlepiej. Obwodnica aglomeracji warszawskiej pozwoli na szybki, bezpieczny i komfortowy objazd nie tylko samej Warszawy, ale również innych gmin, które są ulokowane w tzw. wianuszku warszawskim. Z pewnością nie będzie nam brakować środków finansowych na te inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Jest też kwestia bardzo ciekawych sporów, które miały tutaj miejsce. Były związane z tym, czy bezpieczeństwo poprawiło się po tym, jak wprowadziliśmy przepisy, szczególnie te w kwestii wyższych kar dla kierowców, którzy znacznie przekraczają dozwoloną prędkość, a także w kwestii pierwszeństwa pieszych. Otóż, szanowni państwo, najlepiej to obrazują konkretne liczby. Nie da się mówić o tych sprawach w takim ujęciu: mi się wydaje, coś zasłyszałem albo ktoś coś napisał. Konkretne liczby mówią jasno.</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Zanim jednak powiem o konkretnych liczbach i o tym, co one mówią, musimy porównać dwa okresy, 2021 r. i obecny 2022 r. Jesteśmy już po pierwszej połowie 2022 r., więc możemy to zrobić, ale zanim to zrobimy, wspomnijmy jak wyglądał 2021 r., jeżeli chodzi o pandemię COVID-19. Myślę, że najlepiej pamiętają to posłowie Konfederacji, bo oni przeżywali to bardzo mocno. Wprowadzono lockdowny, wprowadzono ograniczenia w transporcie, wprowadzono naukę zdalną, styczeń, luty, marzec. Tak było, panowie? Tak było.</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Wprowadzona była praca zdalna, i to w instytucjach publicznych, ale też w firmach prywatnych. Wprowadzona była? No była. Przez to mniejsza mobilność, mniej pojazdów na drogach, mniej ludzi, którzy w ogóle się przemieszczali. Tak było? Tak było. Bez wątpienia wpłynęło to na to, że i wypadków drogowych, i ofiar wypadków drogowych było mniej. Tak że trzeba od tego wyjść, że pomimo że porównamy I półrocze okresu roku poprzedniego do roku 2022, to porównanie nie będzie porównaniem tego samego do tego samego. Ale dobrze, ale porównajmy, mimo kwestii związanych z pandemią i z mniejszą mobilnością i mniejszym ruchem osobowym. Porównajmy.</u>
          <u xml:id="u-172.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Co mówią statystyki, szanowni panowie z Konfederacji? Otóż statystyki mówią, że w I półroczu roku 2022, jeżeli porównamy to półrocze do roku 2021, na polskich drogach zginęło 10% mniej osób — 10% mniej osób. Oczywiście najprawdopodobniej niestety dojdą jeszcze od 1 lipca do 15, 20 lipca kolejne ofiary śmiertelne, czyli ci, którzy zostali ciężko ranni, leżą w śpiączce, i oni po prostu nie przeżyją, w ujęciu ogólnopolskim to będzie, nie wiem, kilka, kilkanaście osób. Oby ich było jak najmniej, ale niestety tak doświadczenie mówi, że oni tę statystykę troszeczkę podniosą, ale mimo wszystko osób, które zginęły na polskich drogach w I półroczu roku 2020 r., w porównaniu do roku 2021 będzie ok. 10% mniej.</u>
          <u xml:id="u-172.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">I to jest, szanowni państwo, odpowiedź na zagadnienie, które z taką lubością było przez posłów Konfederacji, ale też PSL-u omawiane. Nic innego nie broni kwestii tego, czy dane przepisy funkcjonują, czy nie funkcjonują, czy inwestycje są realizowane, czy nie są realizowane, czy działania edukacyjne są prowadzone, czy nie są prowadzone w sferze bezpieczeństwa w ruchu drogowym, jak tylko właśnie statystyka, o której teraz mówię, do której się teraz odnoszę, myślę, że w sposób bardzo precyzyjny.</u>
          <u xml:id="u-172.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Tak że oczywiście ujęcie półroczne jest ujęciem wyrywkowym, wycinkowym, najlepiej badać okresy roczne albo trendy, czyli powiedzmy okresy wieloletnie, ale to dopiero przed nami. Na tę chwilę możemy powiedzieć, że mamy funkcjonowanie nowych przepisów związanych z wyższymi stawkami mandatowymi od pół roku i to pół roku 2022, jeżeli chodzi o liczbę ofiar śmiertelnych, jest o 10% lepsze, czyli niższe, czyli mniej ofiar śmiertelnych niż w roku 2021 i o kilkadziesiąt procent lepsze niż w roku 2020 i w roku 2019, a szczególnie odnoszę się do 2019, bo rok 2019 miał to do siebie, że komunikacja indywidualna, zbiorowa funkcjonowała normalnie, nie była zakłócona ograniczeniami administracyjnymi. Tak że to jest najlepszy, drodzy państwo, dowód na to, że te przepisy warto było wprowadzić, że faktycznie jeździmy wolniej. To może być subiektywna ocena każdego z nas, chyba każdy z nas taką subiektywną ocenę ma, natomiast dane empiryczne, dane obiektywne jasno i wyraźnie wskazują, że ofiar na polskich drogach obecnie jest mniej niż w przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-172.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Kwestia finansowania, bo tutaj też się przewijała przez część wypowiedzi. Otóż skoro ten projekt ustawy uzyskał pozytywną opinię komisji wspólnej rządu i samorządu, a w tej komisji pracuje również strona samorządowa, to chyba jasne, że on nie wzbudzał jakiejś wielkiej wątpliwości i nie był jakąś kością niezgody samorządowców, tych samorządowców, którzy zostaną objęci tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-172.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Widzę na sali panią poseł z województwa lubelskiego, panią poseł Wcisło, która, z tego, co wiem, pytała dzisiaj po raz kolejny o obwodnicę Janowa Lubelskiego w ciągu drogi krajowej nr 74. Faktycznie Janów Lubelski jest jednym z tych miast, które w tej chwili odczuwa pozytywne decyzje rządu Prawa i Sprawiedliwości, S19, Via Carpatia, szanowni państwo, na osi północ — południe w sposób znakomity usprawnia ruch, jeżeli chodzi o południową część województwa lubelskiego, a także północną część województwa podkarpackiego. Przejazd między Rzeszowem a Lublinem drogą szybkiego ruchu dzięki naszym decyzjom jest możliwy i Janów Lubelski również z tego korzysta. Natomiast jeżeli chodzi o obwodnicę w ciągu drogi nr 74, ona znajduje się w „Programie budowy 100 obwodnic”. Jesteśmy bardzo mocno zdeterminowani, żeby tę inwestycję zrealizować. Pani poseł myślę, że wie więcej o niej, zresztą była u nas, gościła w Ministerstwie Infrastruktury razem z panem ministrem Cezarym Grabarczykiem, prosiła o spotkanie, żeby wyjaśnić kwestie związane z wyborem wariantów, z tym, w którym miejscu teraz jesteśmy, jak wygląda jej przebieg, czy faktycznie zakłóca ujęcia wody, czyli jednak nie jest tak, jak pani poseł mówi. Myślę, że w bardzo merytoryczny, spokojny i stonowany sposób te informacje pani poseł zostały udzielone. Jeżeli nie są wystarczające, to zapraszam po raz kolejny, pani poseł. Oczywiście jako Ministerstwo Infrastruktury służymy odpowiedzią, natomiast za każdym razem, przy każdej inwestycji dochowujemy wszelkiej staranności, aby takowa nie tylko nie kolidowała, nie przeszkadzała mieszkańcom w normalnym funkcjonowaniu, ale żeby była realizowana w zgodzie ze środowiskiem. A tereny Janowa Lubelskiego są wyjątkowo cenne, jeżeli chodzi o charakter przyrodniczy. Są tam siedliska chronione, tak że rysując przebiegi danych odcinków dróg, również musimy to mieć na uwadze i na względzie.</u>
          <u xml:id="u-172.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Bardzo gorąco państwu dziękuję za dyskusję nad tym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-172.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Jeżeli nie były zgłoszone poprawki, a chyba nie były, to oznacza, że jutro będziemy nad nim głosować i mam nadzieję, że uzyska on akceptację nie tylko części rządowej, ale również części parlamentarzystów, którym bardzo zależy na poprawie bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję…</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: Sprostowanie…)</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ale panie pośle, nie był pan wymieniony z imienia i nazwiska. „Panowie z Konfederacji” to było „panowie z Konfederacji”. Generalnie państwa klub to sami panowie, więc przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: Panowie z Konfederacji — jawna aluzja.)</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: A co, boi się pani usłyszeć kilka słów prawdy?)</u>
          <u xml:id="u-173.8" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle, nie był pan wymieniany, w związku z czym nie ma podstaw do sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-173.9" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o ekonomii społecznej (druki nr 2321 i 2413).</u>
          <u xml:id="u-173.10" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę panią poseł Joannę Borowiak o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełSprawozdawcaJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełSprawozdawcaJoannaBorowiak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o ekonomii społecznej, druk nr 2321. Sprawozdanie zawarte jest w druku nr 2413.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#PosełSprawozdawcaJoannaBorowiak">Komisja Polityki Społecznej i Rodziny na posiedzeniu 5 lipca rozpatrzyła projekt wraz ze zgłoszonymi poprawkami i rekomenduje uchwalenie ustawy o ekonomii społecznej. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">O głos prosiła pani minister Anita Czerwińska, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpołecznejAnitaCzerwińska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Chciałam bardzo podziękować za dyskusję na wczorajszym posiedzeniu komisji, podczas którego poruszyli państwo różne zagadnienia. Zgodnie z wczorajszą deklaracją, w ramach której mówiłam o tym, że będziemy się do nich odnosić, analizować, nawet jeśli niektóre być może są wyrazem zapobiegliwości, przychylamy się do tego i rekomenduję poprawki, które zostaną zgłoszone przez klub Prawa i Sprawiedliwości. Jeszcze raz dziękuję za dyskusję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani poseł Elżbieta Zielińska.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełElżbietaZielińska">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości w sprawie rządowego projektu ustawy o ekonomii społecznej, druki nr 2321 i 2413.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełElżbietaZielińska">W czasie prac Komisji Polityki Społecznej i Rodziny zostały wprowadzone przede wszystkim poprawki o charakterze legislacyjnym, zaś główne założenia ustawy nie zostały zmienione. Projekt ustawy kompleksowo reguluje obszar ekonomii społecznej, w szczególności funkcjonowania przedsiębiorstw społecznych, oraz wsparcie dla całego sektora.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PosełElżbietaZielińska">Warto podkreślić, że proces budowania ekonomii społecznej został zaprojektowany na wielu poziomach. W ustawie zostało również nałożone na Radę Ministrów zobowiązanie przedstawienia Sejmowi i Senatowi Rzeczypospolitej sprawozdania z wykonywania ustawy, co z pewnością pozwoli na właściwą realizację założeń zawartych w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PosełElżbietaZielińska">Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego będzie mógł opracowywać programy wspierania ekonomii społecznej oraz finansować je. Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego będzie pełnił również pieczę nad krajowym komitetem rozwoju ekonomii społecznej, który będzie organem opiniodawczo-doradczym. Jego kadencja będzie trwała 3 lata. W podobny sposób będą funkcjonowały regionalne komitety rozwoju ekonomii społecznej.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PosełElżbietaZielińska">Podmioty ekonomii społecznej będą mogły również skorzystać z dedykowanych usług wsparcia zapewnianych przez marszałka województwa świadczonych przez akredytowane przez ministra właściwego ośrodki wsparcia ekonomii społecznej w zakresie animacji lokalnej, tworzenia podmiotów ekonomii społecznej i przedsiębiorstw społecznych, wspierania prowadzonej przez nie działalności oraz finansowania powstawania w nich miejsc pracy, podejmowanych przez te podmioty działań reintegracyjnych, wsparcia w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego, wzmacniania potencjału kadrowego, finansowego i innowacyjnego oraz udzielania wsparcia biznesowego. Również kreowanie polityki w zakresie ekonomii społecznej zostało przekazane samorządom poprzez umożliwienie im włączenia we własną politykę założeń ustawy i stworzenie własnych programów i strategii, odpowiednich dla warunków społecznych, jakie występują w danym regionie.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#PosełElżbietaZielińska">Realizowane zasady solidarności społecznej umożliwią większą aktywizację i integrację społeczno-zawodową osób zagrożonych wykluczeniem społecznym, czyli przede wszystkim bezrobotnych i niepełnosprawnych. Rynek usług społecznych dzięki tym zmianom może w dużym stopniu poszerzyć swoją ofertę, jak również wpłynąć pozytywnie na takie zjawiska jak budowanie więzi lokalnych w mniejszych środowiskach. Jednoczesne zadania na poziomie rządowym i samorządowym pozwalają na zachowanie spójności i komplementarności z innymi politykami publicznymi oraz na właściwe skoordynowanie programów rozwoju na rzecz ekonomii społecznej. Bardzo ważne jest również to, aby polityka w zakresie ekonomii społecznej była w stanie reagować na potrzeby społeczne właśnie na tym najniższym szczeblu, a jednocześnie żeby stworzyć przejrzyste ramy funkcjonowania tak, by nie dochodziło do nadużyć w zakresie korzystania przez przedsiębiorstwa i organizacje z udzielanego wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#PosełElżbietaZielińska">Sporo uwagi w ustawie poświęcono reintegracji społecznej i zawodowej, której zadaniem jest pomoc w uzyskaniu i utrzymaniu samodzielności na rynku pracy. Co więcej w odróżnieniu od przepisów o zatrudnieniu socjalnym pojęcie reintegracji objęło również osoby niepełnosprawne. Reintegracja opiera się z jednej strony na budowaniu lub odtworzeniu kompetencji niezbędnych do podjęcia aktywności zawodowej, a z drugiej strony — do pełnienia ról społecznych i ponownego włączenia się w społeczność, z której z różnych przyczyn osoby te były wykluczone.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#PosełElżbietaZielińska">Pozytywny wpływ ponownego włączenia w życie społeczne pośrednio łączy się również ze zmniejszeniem obciążeń socjalnych gmin, a także ze zmniejszeniem skali takich zjawisk jak wykluczenie społeczne, długotrwałe bezrobocie czy uzależnienia.</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#PosełElżbietaZielińska">Omawiany projekt bez wątpienia jest potrzebny, wypełnia istniejącą lukę prawną, a pomyślnym skutkiem wprowadzenia tych zmian będzie nie tylko reintegracja wykluczonych, ale również zapewnienie usług społecznych w społecznościach lokalnych, choćby takich jak opieka przedszkolna, żłobkowa czy usługi opiekuńcze. Dzięki temu możliwe będzie utrwalenie mechanizmów, które sprawdzały się do tej pory na gruncie projektów współfinansowanych z budżetu unijnego.</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#PosełElżbietaZielińska">Klub Prawa i Sprawiedliwości pozytywnie ocenia przedstawiony projekt ustawy i zapewnia o wsparciu podczas dalszego procedowania w komisji sejmowej. A w imieniu klubu, co zostało przez panią minister już zapowiedziane, chciałabym zgłosić sześć poprawek.</u>
          <u xml:id="u-178.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska przedstawi pani poseł Anna Wojciechowska.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełAnnaWojciechowska">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dobrze, że projekt tej ustawy jest bardzo szybko procedowany. Ta ustawa jest niezbędna i jest naprawdę bardzo potrzebna, bo wiemy, jakie są problemy w naszym środowisku. Z tym że te problemy są trudne do rozwiązania i czeka nas na pewno jeszcze dużo pracy. Pewnie będziemy jeszcze nie raz legislację robili i wprowadzali poprawki. Wiem bowiem z autopsji, że realizacja tych projektów jest niezmiernie trudna i musi być niezmiernie szczegółowa, bo to są pieniądze publiczne, wszyscy o tym doskonale wiemy, a osób, które chcemy uratować z wykluczenia społecznego, osób, które potrzebują pomocy i naszego wsparcia, jest na naszym rynku, nie powiem, że bardzo dużo, ale dużo. Proszę państwa, ta linia, którą się przekracza, jest naprawdę tak bardzo cienka, że właściwie nie wiadomo, kiedy człowiek stanie się osobą uzależnioną czy po prostu osobą mającą problemy ze swoim życiem.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PosełAnnaWojciechowska">Tak że mam zaszczyt w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej ten projekt zaopiniować. Klub Koalicji Obywatelskiej będzie ten projekt zawsze popierał, to są projekty społeczne. Prosimy jednak o wprowadzenie kilku zmian. Chodzi konkretnie o jeszcze większe zaangażowanie podmiotów ekonomii społecznej i wsparcie dla przedsiębiorstw społecznych. Pani marszałek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo raz jeszcze wszystkim, którzy bardzo dużo pracy włożyli w dopracowanie tego projektu. Klub Koalicji Obywatelskiej oczywiście będzie ten projekt popierał, aczkolwiek na pewno będziemy musieli jeszcze nad nim popracować, żeby go dopracować, ale niech już on będzie aktualny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski przedstawi stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Szanowna Pani Minister! Wysoki Sejmie! W trakcie pierwszego czytania mówiłem o tym, że obszar ekonomii społecznej do tej pory był ponadpolityczny, nie dzielił nas, Wysokiej Izby, ale też ze strony rządu nie było przesłanek do tego, by mówić, że właśnie ten obszar, to działanie ma charakter polityczny. Wczorajsze prace komisji polityki społecznej miały charakter merytoryczny. Jeśli trwał spór, to był to spór o konkretne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani minister w drugim wystąpieniu dzisiaj mówiła o tym, że przez okres od pracy komisji do dnia dzisiejszego sygnalizowała pewne przemyślenia. One są zawarte w poprawkach Prawa i Sprawiedliwości. Szkoda, że ich nie znamy, bo moglibyśmy powiedzieć: tak, fajnie, ponad podziałami politycznymi już wiemy, że niektóre rozwiązania zostaną przyjęte. Ale dla nas jako klubu parlamentarnego Lewicy nie jest istotne, kto się tam podpisał, tylko jak jest problem rozwiązany. Jeśli problem jest rozwiązany tak, jak wspólnie o tym rozmawialiśmy na forum komisji, to zapewne będzie to dobrze służyło tejże ustawie.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Ta działalność — działalność podmiotów ekonomii społecznej na rzecz reintegracji zawodowej i społecznej w środowisku lokalnym, tworzenie miejsc pracy dla osób zagrożonych wykluczeniem społecznym poprzez świadczenie usług społecznych, poprzez działalność gospodarczą, działalność pożytku publicznego czy również działalność odpłatną o innym charakterze — jest oczekiwana. Oczekiwana jest m.in. dlatego, że sytuacja generalnie do tej pory dobra na rynku pracy jakby trochę nas uśpiła, a chodzi o to, co dzieje się teraz, czyli o drożyznę, wysoką inflację, ale też problemy natury psychicznej po pandemii, zwłaszcza wśród młodych ludzi, brak psychiatrów na rynku pracy, lekarzy. Dzisiaj np. w Wielkopolsce musimy likwidować oddział psychiatrii dziecięcej w szpitalu wojewódzkim Dziekanka, dlatego że nie ma lekarzy, po prostu nie ma lekarzy. Jest tylko 500 specjalistów w kraju. Dlatego też ta ustawa, uruchomienie przedsiębiorstwa społecznego spośród podmiotów ekonomii społecznej jest ważnym czy będzie ważnym elementem polityki państwa przeciwdziałającym marginalizacji określonych grup społecznych.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Stąd w czasie prac zgłaszaliśmy określone poprawki. Teraz w czasie drugiego czytania część z nich powtórzymy. Zwłaszcza chodzi o rozszerzenie katalogu podmiotów ekonomii społecznej o spółdzielnie produkcji rolnej. Działa ich w Polsce ok. 200. Sposób prowadzenia tych spółdzielni, podział wśród członków, jeśli chodzi o prace, jest bardzo zbieżny z tym, który jest w podmiotach ekonomii społecznej. Jeśli chodzi o osoby zagrożone wykluczeniem społecznym, uważamy, że osoby, które dzisiaj utrzymują się z gospodarstwa rolnego od 2 ha przeliczeniowych, również mogłyby być objęte elementami tej polityki społecznej, a także osoby zamieszkałe na obszarach zmarginalizowanych będących obszarami strategicznej interwencji. Bardzo chcielibyśmy też, aby uspołecznić ten proces funkcjonowania, aby to było w większym stopniu na zasadzie dialogu, również jeśli chodzi o krajowy komitet, aby włączyć tutaj przedstawicieli regionalnych komitetów rozwoju ekonomii społecznej. Będzie 16 regionalnych komitetów. Te komitety, bezpośrednio uczestnicząc w pracach krajowego komitetu, mogą przenosić elementy lokalnej, regionalnej polityki ekonomii społecznej bezpośrednio na szczebel kraju.</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chcielibyśmy, żeby także współudział krajowego komitetu w przygotowaniu, realizacji i monitorowaniu regionalnych programów rozwoju ekonomii społecznej był większy, żeby nie polegał tylko na opiniowaniu, ale również był współudziałem w tworzeniu tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Na koniec kwestia dotycząca wdrażania regionalnych programów rozwoju ekonomii społecznej. Tutaj ustawodawca nie przewidział żadnego czasu wejścia, tego, do kiedy one mają zostać uchwalone, one w części są. W związku z powyższym chcielibyśmy zgłosić stosowną poprawkę. Klub Lewicy będzie głosował za przyjęciem ustawy o ekonomii społecznej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska głos zabierze pani poseł Bożena Żelazowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełBożenaŻelazowska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści mam zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o ekonomii społecznej z druku nr 2321.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PosełBożenaŻelazowska">Debata nad tym projektem trwała długo. Swój punkt kulminacyjny osiągnęła w czerwcu zeszłego roku. Do Sejmu ten projekt trafił 7 czerwca tego roku, 8 czerwca został skierowany do pierwszego czytania, a 22 czerwca odbyło się pierwsze czytanie i został skierowany do komisji polityki społecznej. Na wczorajszym posiedzeniu komisji zgłoszono do rządowego projektu szereg poprawek. Ustawa o ekonomii społecznej ma stanowić narzędzie do reintegracji społecznej i zawodowej, ma realizować cele zatrudnienia, a także wspierać szeroko rozumiany rozwój lokalny w jednostkach samorządu terytorialnego. Według ustawy podmioty ekonomii społecznej to warsztaty terapii zajęciowej, spółdzielnie socjalne, zakłady aktywności zajęciowej czy kluby integracji społecznej. Celem proponowanej regulacji prawnej jest aktywne włączenie osób zagrożonych wykluczeniem społecznym, szczególnie osób bezrobotnych, niepełnosprawnych, przez stworzenie im stabilnych miejsc pracy i zwiększenie dostępności usług społecznych.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PosełBożenaŻelazowska">W dziale II projektowanej ustawy mamy określenie przedsiębiorstwa społecznego. Status tego przedsiębiorstwa będzie przyznawał minister, a realizował wojewoda. Tutaj, drodzy państwo, pojawia się szereg pytań i kontrowersji, które były wyrażone na wczorajszym posiedzeniu komisji w postaci poprawek do tej ustawy i które głosami polityków PiS-u były niestety odrzucone, a dotyczyły bardzo ważnych kwestii. Pojawiło się szereg pytań i wątpliwości, a wiadomo, jak takie szczegóły są ważne przy realizacji takiej ustawy. W projekcie brakuje dokładnie definicji podmiotu, który ma otrzymać status przyznawany przez ministra, nie ma dookreślonego statusu partnera, który mógłby współpracować z podmiotem ekonomii społecznej. Z zapisów ustawy nie wynika jasno, kto mógłby takim partnerem być. Powstają pytania, czy podmioty, które również stanowią elementy ekonomii społecznej, a są spółdzielniami np. o charakterze pracowniczym i działają na obszarach wiejskich, np. rolnicze spółdzielnie produkcyjne, będą również ujęte w tym projekcie. Nasuwa się też pytanie, które wynika z dotychczasowych działań w tym obszarze, jeżeli chodzi o działalność samorządów, a konkretnie samorządu województwa. Czy to jest dobrze przemyślane działanie, żeby to właśnie wojewodowie realizowali zadania dotyczące przedsiębiorstw społecznych? Ponieważ przez wiele lat, właściwie od czasów powstania samorządów, to samorządy województwa, urzędy marszałkowskie, a konkretnie regionalne ośrodki polityki społecznej realizowały te zadania. To tam są przygotowane kadry i dobre rozeznanie rynku w tym zakresie. Ci ludzie mają ogromne doświadczenie i z powodzeniem mogliby realizować cele polityki społecznej ujęte w tej ustawie. Ale tu zapewne chodzi o podział środków, które może wreszcie Polska kiedyś otrzyma z KPO. I chcecie państwo dzielić te pieniądze jak zawsze wedle uznania, a nie tam, gdzie są prawdziwe potrzeby. Urzędy wojewódzkie nie mają ani przygotowanej kadry, ani żadnego doświadczenia w podziale tych środków. Czy policzyliście państwo, ile pieniędzy będzie potrzeba, aby zatrudnić nowych pracowników w urzędach wojewódzkich, których trzeba będzie przeszkolić? Czy te zadania nie będą też dublowane? Ta ustawa zmienia też ustawę o działalności pożytku publicznego, ustawę o podatku dochodowym od osób prawnych, ponieważ mamy tutaj do czynienia ze zwolnieniami podatkowymi dla przedsiębiorstw społecznych. Zmieniona będzie również ustawa o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych. Będzie też zmiana dotycząca zakresów tematycznych ujętych w ustawach o zatrudnieniu socjalnym, o spółdzielniach socjalnych, o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz w ustawie o pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#PosełBożenaŻelazowska">Ustawa o ekonomii społecznej jest oczywiście niezbędna, jest nawet zapis w Krajowym Planie Odbudowy, że takie rozwiązanie rząd powinien zaproponować, bodajże do II kwartału 2022 r. Ale nie chciałabym, aby było tak jak z Polskim Ładem, którego skutki i koszty ponosimy wciąż i jeszcze długo będziemy ponosić.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PosełBożenaŻelazowska">Klub Koalicji Polskiej — Polskiego Stronnictwa Ludowego przyjmie zaproponowane w tej ustawie rozwiązania, ale wymaga ona oczywiście poprawek i dalszych prac. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke w imieniu koła Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jak państwo widzą, to lewactwo, które oblazło ten Sejm — mówię do widzów telewizji — zgodnie będzie głosowało za tą uchwałą socjalistyczną. To są wszystko partie socjalistyczne, partie lewicy.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Ekonomia normalna mówi o tym, że przedsiębiorstwo jest po to, żeby zarabiać, a ekonomia socjalistyczna jest po to, żeby dokładać, tworzyć firmy, które od urodzenia nie są po to, żeby zarabiać, tylko robić coś zupełnie innego. Jest to dopasowywanie się… Za komuny były już nawet nauki socjalistyczne. Jak jest np. ekonomia socjalna, to może być również arytmetyka socjalna. I tak było, proszę państwa. Proszę sobie przypomnieć, kiedy obchodziliśmy nowe tysiąclecie. 1 stycznia 2000 r. A każdy, kto umie na palcach liczyć, ten wie, że nowe tysiąclecie zaczęło się 1 stycznia 2001 r., ale ponieważ rządzi większość, a większość jest niepełnosprawna umysłowo, obchodzono to 1 stycznia 2000 r. W ten sposób, proszę państwa, wszystko możemy postawić na głowie.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Tu się stygmatyzuje ludzi, bo jeżeliby człowiekowi… Gdyby nie było idiotycznej ustawy o płacy minimalnej i człowiek uczciwie zarobiłby 700 zł albo 1000 zł, to miałby poczucie, że on zarobił uczciwie. A teraz on to dostanie w przedsiębiorstwie społecznym i wszyscy będą mówili: a, bo do ciebie się dopłaca. On w tym momencie już nie jest godnym człowiekiem, już nie żyje godnie. On żyje jako socjalny, prawda? Tak samo, pamiętam, za moich czasów był punkt dodatkowy na wyższe uczelnie i ludzie pochodzenia robotniczego dostawali akurat punkty, a potem byli wyśmiewani, szykanowani przez kolegów, bo wy jesteście ci gorsi, bo jesteście z dodatkowych punktów. Niestety to samo robimy w tej chwili, traktując tych ludzi jako osoby drugiej kategorii.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Jeszcze raz mówię: ekonomia jest po to, żeby zarabiać i z zarobionych pieniędzy coś fundować, a nie po to, żeby tworzyć pokraki, żeby tworzyć przedsiębiorstwa społeczne, które nie zajmują się maksymalizacją zysku, ale konkurują z tamtymi, czyli zakłócają całą gospodarkę krajową przez to właśnie, że tworzy się dla nich specjalne ustawodawstwo. Tworzy się również przepisy. Ludzie będą oczywiście oszukiwali, będą zatrudniali ludzi niby to niepełnosprawnych, będą robili to, żeby mieć te korzyści.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Proszę państwa, kolega Braun nadszedł, ale kolega Braun chyba już nie zdąży.</u>
          <u xml:id="u-188.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: 15 sekund, panie prezesie.)</u>
          <u xml:id="u-188.6" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Tak?</u>
          <u xml:id="u-188.7" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Proszę bardzo, kolega Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Tak, dokładnie 15 sekund.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Braun.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Wysoka Izbo! To jest na mojej liście rankingowej na pewno w pierwszej dziesiątce najbardziej absurdalnych projektów ustawowych. Sam tytuł, prawda? Ekonomia społeczna — to brzmi jak jakiś traktat filozoficzny. O zgrozo, kryje się wewnątrz pewna filozofia szkodliwa, socjalistyczna filozofia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Chcecie tu budować jakiś falanstery, przedsiębiorstwa…</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">To, że dzielicie panowie czas, nie oznacza, że ten czas będzie przedłużany.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Hanna Gill-Piątek, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełHannaGillPiątek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja też dziękuję bardzo za bardzo merytoryczną pracę na posiedzeniu komisji nad tą ustawą. Na tę ustawę czekaliśmy 9 lat, więc warto nad nią popracować.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełHannaGillPiątek">Jako Polska 2050 przyszliśmy z licznymi poprawkami. Teraz składamy je również w drugim czytaniu. Poprawki te dotyczą głównie np. tego, żeby osoby z terenów wiejskich mogły być również jakby wkluczone w krąg osób, które mogą brać udział w ekonomii społecznej, o wiele szerzej, niż są w tej ustawie. Chodzi również o to, żebyśmy nie mieli już bezpłatnych praktyk, tylko żeby za te praktyki jednak płacić. Mamy m.in. poprawkę dotyczącą tego, żeby spółdzielnie socjalne nie były dyskryminowane na starcie. Tutaj zresztą pojawiła się bardzo podobna poprawka Prawa i Sprawiedliwości. Generalnie mamy bardzo wiele poprawek, które tę ustawę ulepszają, które składamy teraz oczywiście w drugim czytaniu, mając nadzieję na to, że pomimo negatywnej opinii jednak któraś z nich będzie przez państwa przyjęta, bo uważamy, że są potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PosełHannaGillPiątek">Szanowni Państwo! Zważając na to, co się dzieje i jaka jest sytuacja ekonomiczna Polaków, zważając na to, że od bezdomności czy bezrobocia dzielą nas właściwie trzy niezapłacone raty kredytu, bardzo wielu Polaków może znaleźć się w takiej sytuacji, że ekonomia społeczna będzie nam szerzej potrzebna, niż myślimy, niestety, tak?</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#PosełHannaGillPiątek">Spieramy się oczywiście o przyczyny, natomiast nie ma co się spierać w tej chwili o skutki, tzn. to, nad czym w tej chwili debatujemy, jest bardzo ważnym narzędziem, które prawdopodobnie przyda nam się o wiele bardziej niż do tej pory. Ekonomia społeczna dotąd była takim pojęciem właśnie trochę z boku, trochę niszowym, trochę dziwnym. Dlatego też bardzo zachęcam ministerstwo do dalszych prac, m.in. do tego, żeby może jednak pójść trochę dalej w zamówieniach publicznych, żeby nie tylko zrobić te zamknięte zamówienia, ale też np. to, co przynosiła ustawa o rewitalizacji, czyli taką terytorializację klauzul, żeby osoby z tych kręgów wykluczonych mogły pracować na swoim terenie, a nie żeby np. formalnie bezrobotnych, bo oni tak naprawdę bezrobotni nie byli, ciągnąć z drugiego końca Polski, bo proces rewitalizacyjny to proces właśnie wychodzenia ze zdegradowania całego obszaru. Również jest to pogłębiony proces społeczny. Takie przepisy kiedyś były. Może czas na to, żeby je przywrócić następnym razem, kiedy będziemy do tej ustawy wracać.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pytania, pani minister, jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-195.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zanim przejdziemy do pytań, chciałabym bardzo serdecznie przywitać wycieczkę koła gospodyń wiejskich z gminy Jednorożec w pięknych, kurpiowskich strojach.</u>
          <u xml:id="u-195.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-195.7" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Witamy serdecznie. Grupa jest na zaproszenie pani poseł Anny Cicholskiej. Pozdrawiamy.</u>
          <u xml:id="u-195.8" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wracamy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-195.9" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pierwsze pytanie zada pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-195.10" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Rozmawiamy dzisiaj o projekcie ustawy o ekonomii społecznej. Na wczorajszym posiedzeniu komisji zarówno klub Lewicy, jak i strona społeczna wnioskowały o tzw. ogólnopolski znak ekonomii społecznej.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#PosełRafałAdamczyk">Pytanie bardzo proste, zgodnie z deklaracją: Kiedy, ewentualnie w jakim przybliżonym terminie, ministerstwo zajmie się tym i wprowadzi tego typu identyfikację? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica, zada kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Na tym posiedzeniu Sejmu punkt dotyczący ekonomii społecznej jest jedynym punktem, w którym występuje minister pracy i polityki społecznej. Od kilku miesięcy próbujemy poprosić panią przewodniczącą Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o to, aby rozpoczęła pracę nad skierowanym do komisji po pierwszym czytaniu projektem ustawy o emeryturach stażowych. Pani przewodnicząca zasłania się m.in. brakiem stanowiska rządu. Proszę odpowiedzieć, czy jest takie stanowisko rządu. Ponadto ludzie są zbulwersowani odpowiedzią pani przewodniczącej. Cytuję: Jesteśmy zbulwersowani zachowaniem pani przewodniczącej. Nie dość, że nie okazuje empatii należnej starszym i spracowanym ludziom, to jeszcze ewidentnie upokarza, nie po raz pierwszy, posłów z innych ugrupowań. Posługuje się kłamstwem i narusza regulamin Sejmu. To cytat. Proszę o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Kolejne pytanie zada pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu widzimy gloryfikację działań władzy polegających na wspieraniu organizacji pozarządowych działających przeciw wykluczeniu społecznemu. Tak życiowo to mamy taką sytuację, że utworzony wokół lidera Marszu Niepodległości ruch otrzymał kilka milionów złotych na zakup sprzętu nagłośnieniowego. Fundacje związane z pewnym panem z Torunia otrzymały dziesiątki milionów złotych na działania związane m.in. z uczelnią wyższą. W związku z tym mam pytanie do pani minister. Czy obecna sytuacja nie wymaga tego, aby w Polsce wszelkie finansowanie organizacji pozarządowych nabrało charakteru pełnej transparentności i nie było przyznawane w drodze indywidualnych decyzji poszczególnych ministrów?</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełJanSzopiński">I bardzo bym uprzejmie prosił panią minister, nawiązując do tego, co powiedział mój kolega poseł Tadeusz Tomaszewski, o przedstawienie opinii rządu w sprawie emerytur stażowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani minister, chciałem zadać pytanie dotyczące relacji pomiędzy przedsiębiorstwami społecznymi a organizacjami społecznymi. Otóż organizacje społeczne będą objęte bardzo rygorystycznym nadzorem. W związku z tym, zwłaszcza w przypadku tych, które działają w trudnych obszarach, tam gdzie nie ma wielkiego strumienia finansowania, może okazać się, że będą niejako wypychane, jeśli chodzi o możliwość udzielania pomocy, również przez to, że ich skromne środki finansowe będą trafiały do nowych przedsiębiorstw społecznych. Już nie chcę wnikać w kwestie polityczne, o tym mówili moi przedmówcy, ale chciałem zapytać, jakie środki rząd zamierza przedsięwziąć, aby ochronić organizacje społeczne, które — jak mówię — działają w ważnych obszarach, gdzie nie ma takiego silnego strumienia finansowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W uzasadnieniu tej ustawy czytamy, że celem regulacji ma być aktywne włączenie osób zagrożonych wykluczeniem społecznym, w szczególności bezrobotnych i osób niepełnosprawnych, przez stworzenie warunków pracy. W pięknych słowach powołujecie się przy tym na zasady społecznej gospodarki rynkowej, idee i wartości solidarności. Bezwstydna kradzież osobom niepełnosprawnym środków finansowych z Funduszu Solidarnościowego wyraźnie pokazała, że te wartości macie za nic, nie mówiąc o tym, że nadal nie wszędzie funkcjonuje instytucja asystenta osoby niepełnosprawnej. Dlaczego w ustawie nie określono procentowego pułapu zleceń dla przedsiębiorstw społecznych? Co jest powodem tego, że odstąpiono od zmian w tym zakresie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomasz Olichwer, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełTomaszOlichwer">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Problematyka integracji osób zagrożonych wykluczeniem społecznym powinna być jednym z najważniejszych obszarów działań rządu. Dobrze wiemy, że praca wspierająca poczucie własnej wartości i zabezpieczająca najważniejsze potrzeby bytowe człowieka jest czynnikiem, który wzmacnia w nim samym poczucie godności. Szkoda natomiast, że przedmiotowy projekt pojawił się dopiero teraz. Mam nadzieję, że nie jest odpowiedzią rządu na trudne czasy, zresztą także zgotowane przez rządzących nieodpowiedzialnymi decyzjami. Zastanawiająca jest jednak w tym projekcie rola wojewodów w całym procesie tworzenia i funkcjonowania przedsiębiorstw społecznych. Na ile proponowane rozwiązania okażą się praktyczne i efektywne, jeśli w skali województwa tylko jeden organ będzie nadzorował funkcjonowanie tych przedsiębiorstw? Moim zdaniem to za mało. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełZofiaCzernow">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ta ustawa jest potrzebna. Wprawdzie nie jest to projekt doskonały, ale ma szansę poprawić, przynajmniej częściowo, sytuację osób z niepełnosprawnością, niesamodzielnych, długotrwale bezrobotnych. Ale aby tak się stało, ustawa musi mieć zapewnione finansowanie, natomiast w uzasadnieniu projektu ustawy czytamy, że finansowanie będzie się odbywało w ramach rocznych limitów wydatków poszczególnych jednostek sektora finansów bez konieczności angażowania dodatkowych środków z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#PosełZofiaCzernow">Czy jest możliwe sfinansowanie tego projektu tak, jak jest to bardzo optymistycznie opisane, bez dodatkowych środków finansowych? Panie ministrze, to jest po prostu absolutnie niewiarygodne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Mamy recydywę socjalizmu utopijnego w wykonaniu pani minister, jej resortu i prezydium komisji, która ten projekt przez siebie przepuściła.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Szanowni Państwo! To jest po prostu nie tylko wizja przedsiębiorczości kreowanej przez władzę nie z inicjatywy ludzi przedsiębiorczych, którzy będą gotowi brać za to odpowiedzialność, ale również powrót do jakichś XIX-wiecznych tradycji. Może dobrze byłoby wynaleźć jakiegoś patrona dla tego projektu. Obrady komisji prowadzone były z reguły w sali im. Jacka Kuronia, ale ja bym sięgał głębiej, właśnie do klasyków socjalizmu utopijnego, może do falansterów Fouriera. Projektujecie tam jakieś rady robotniczo chłopskie, ponieważ każdy, kto będzie pracował, ma się zbierać, radzić i konsultować. Czy nie przebrała się przypadkiem miara absurdu w państwie PiS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ekonomia społeczna powinna odgrywać coraz większą rolę. To jest w naszym interesie, panie pośle. Powinno nam wszystkim zależeć, żeby wszyscy, którzy chcą pracować, mieli miejsce pracy. I to jest rzecz szczególnie ważna.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Załóż pan firmę i daj miejsca pracy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle Braun, to nie jest miejsce do krzyków.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Poseł zwracał się do mnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">I teraz rzecz ważna: jeśli ktoś nie znajduje miejsca w zakładzie pracy, a z różnych względów nie może pracować, my powinniśmy dążyć do tego, żeby stworzyć mu takie warunki, aby mógł pracować, ponieważ praca człowieka uszlachetnia. Twórzmy warunki, żeby każdy mógł pracować. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz…</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: To do roboty.)</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Właśnie o tym mówię, żeby stworzyć warunki. Szkoda, że pan, panie pośle, nie widzi tych ludzi. Trzeba było się trochę szerzej rozejrzeć.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Ja właśnie widzę, jak ich okradacie w podatkach.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle, proszę się uspokoić.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Proszę państwa, sytuacja ekonomiczna wielu polskich rodzin może być trudna, a zatem pamiętajmy również o tych, którzy są w trudnej sytuacji. To rzecz niezwykle ważna. Proszę państwa, na to będą przeznaczone środki finansowe. Starajmy się te pieniądze w taki sposób przeznaczyć, by te zakłady, te przedsiębiorstwa mogły się rozwijać i oferować pracę w długiej perspektywie czasowej. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Ustawa o ekonomii społecznej jest potrzebna i wyczekiwana. Ekonomia społeczna to uzupełnienie sektora prywatnego i publicznego. Pomaga zapobiegać wykluczeniu społecznemu i łagodzi napięcia społeczne. Ekonomia społeczna wspomaga proces budowania społeczeństwa obywatelskiego, odpowiada też priorytetom Unii Europejskiej: spójności społecznej, pełnemu zatrudnieniu i walce przeciwko biedzie. Moje pytanie dotyczy już funkcjonujących podmiotów. Pani minister, w jakiej części kraju jest ich obecnie najwięcej i w jaki sposób najlepiej funkcjonujące są wyróżniane? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Wsparcie podmiotów ekonomii społecznej to chyba, zgodzicie się państwo, jedna z tych niewielu rzeczy na tej sali, która raczej nas co do zasady nie dzieli.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Dzieli, dzieli.)</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Powiedziałem: co do zasady.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Natomiast trzeba powiedzieć, że każda forma wsparcia podmiotów ekonomii społecznej jest bardzo ważna. Nie jest łatwe funkcjonowanie tych podmiotów, dlatego tym większy szacunek należy się tym, które mimo trudności cały czas trwają. Chciałbym w sposób szczególny wyrazić uznanie Spółdzielni Socjalnej „Kuba-Bart” z Leszna i jej prezesowi Krzysztofowi Kubiakowi za pracę nie tylko na rzecz ludzi, ale także społeczeństwa wspólnoty lokalnej. Chciałbym zapytać, czy ministerstwo dysponuje danymi, ile, jaki procent samorządów, jaki procent ministerstw korzysta, współpracuje z takimi podmiotami ekonomii społecznej. Jeśli takie dane ministerstwo posiada, to prosiłbym o przedstawienie ich na piśmie. Natomiast wszystkim podmiotom ekonomii społecznej życzę satysfakcji i samych sukcesów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Wojciechowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! O potrzebie tego typu podmiotów, które powinny pojawić się w większej liczbie na rynku, świadczą te już istniejące. Różnice w poszczególnych rejonach kraju, w ich ekonomicznej przedsiębiorczości, czy też różnice w rozwoju tych regionów powodują, że te potrzeby są, wydaje mi się, zróżnicowane w zależności od tego, czy to jest wieś, czy miasto, czy to jest takie czy też inne województwo. Pani minister, czy ten projekt zakłada przejście tych osób z ekonomii społecznej na normalne warunki? Chodzi o to, żeby można było poprzez system edukacji i innych form socjalnych przywrócić te osoby do funkcjonowania na normalnym rynku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Anna Wojciechowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełAnnaWojciechowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PosełAnnaWojciechowska">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam jeszcze na początku pytanie, jak można być osobą niepełnosprawną na niby, panie pośle? Bo to jest definicja w ogóle niezrozumiała. Wstyd mi, że są wśród nas ludzie, którzy nie rozumieją, co to jest upodlenie, co to jest niepełnosprawność i co to jest potrzeba pomocy.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PosełAnnaWojciechowska">Ekonomia społeczna to sfera aktywności obywatelskiej. To jest bardzo znaczące, bo w ogóle jako społeczeństwo mamy braki w aktywności obywatelskiej. Pomoc osobom zagrożonym marginalizacją społeczną to nasz interes ogólny. Osoby niepełnosprawne czy osoby znajdujące się w tzw. sytuacji bez wyjścia potrzebują naszej pomocy i obowiązkiem państwa jest im pomóc. Jest to dla nich szansa. Pani minister, obecna sytuacja gospodarcza na świecie i w Polsce jeszcze bardziej pogłębia ten problem. Praca to jedno, ale mieszkanie to następny ogromnym problem. Czy rząd planuje prowadzić działania umożliwiające przynajmniej okresowe wynajęcie mieszkania chociaż na start? Proszę o zwiększenie środków finansowych w budżecie i bardziej realną pomoc. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej panią minister Anitę Czerwińską o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpołecznejAnitaCzerwińska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpołecznejAnitaCzerwińska">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Jeszcze raz dziękuję za tę dyskusję. W pierwszej części zgodziliśmy się, że nasza dyskusja na temat ekonomii społecznej jest konsensualna. Oczywiście były wyjątki, których komentować nie będę. Natomiast myślę, że nasze dzisiejsze posiedzenie komisji również będzie przebiegać w duchu porozumienia. Tu zwracam się do pana posła Tomaszewskiego. Jestem przekonana, że poprawki, które zostały złożone przez panią poseł Zielińską, będą też spełnieniem pana postulatów. O kolejnych oczywiście będziemy dyskutować na posiedzeniu komisji. Jesteśmy otwarci na współpracę w tej bardzo ważnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpołecznejAnitaCzerwińska">Chciałam odnieść się do kilku kwestii. Jest kwestia, która powraca, co niestety muszę stwierdzić z ubolewaniem. Pozwolą państwo, że nie na wszystkie pytania odpowiem. Niektóre po prostu nie są związane z moją właściwością, a niektóre pochodzą od posłów, którzy nie czytali ustawy. Być może ich celem jest wyrabianie statystyk, jeśli chodzi o wystąpienia w Sejmie, a nie pracą nad ustawą. Jeszcze raz, bo dzisiaj dwukrotnie się to pojawiło i to był moment przełomowy. Mówiliśmy o tym, że nasza dyskusja w komisji była bardzo merytoryczna. Wszyscy chcemy dyskutować w takim duchu. Oprócz konsensusu ważne jest także to, żebyśmy rozmawiali merytorycznie. W tej debacie nastąpił jednak przełom, kiedy pani poseł Żelazowska postanowiła ją upolitycznić i znowu dezinformować. Być może. Nie mamy możliwości, żeby to sprawdzić, bo zadała pytanie i opuściła salę.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpołecznejAnitaCzerwińska">Pani Żelazowska odniosła się do kwestii wojewodów, powieliła nieprawdziwą informację, jakoby wojewodowie zabierali kompetencje samorządom. Otóż nie. Koordynacja będzie odbywała się właśnie przez samorząd województwa. To on będzie odpowiadał za programowanie, określanie priorytetów, a także dysponowanie środkami europejskimi przeznaczonymi na rozwój ekonomii społecznej. Zadania wojewody mają charakter wyłącznie administracyjny. Ograniczają się do weryfikacji określonych ustawowo przesłanek oraz kontroli przedsiębiorstw społecznych. Zatem nieprawdą jest, że wojewodowie będą cokolwiek przejmowali.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpołecznejAnitaCzerwińska">Jeśli chodzi o wsparcie dla pracowników wojewodów, to będzie to wsparcie etatowe, szkoleniowe ze środków unijnych. Pani poseł Żelazowska pozwoliła sobie też robić aluzje? propos dysponowania środkami europejskimi. Mogłam się posłużyć przykładem tego — tak się składa, że jestem z tego samego okręgu co pani poseł — w jaki sposób rozdysponowywane są środki przez marszałka województwa mazowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpołecznejAnitaCzerwińska">Było też pytanie… W pierwszym czytaniu mówiliśmy o tym, że bycie podmiotem ekonomii społecznej — odpowiadam panu posłowi Wojciechowskiemu — może być etapem w zawodowym życiu danej osoby, ale może ona też docelowo nim pozostać. To nie jest w żaden sposób ograniczone. To zależy po prostu od tego, jak potoczy się życie takiej osoby.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpołecznejAnitaCzerwińska">Pan poseł Adamczyk pytał o termin, jeśli chodzi o znak. Rozmawialiśmy o tym wczoraj na komisji. Mówiłam państwu, że rozpoczęliśmy już pracę nad tym, żeby stworzyć taki znak, ale chcemy go stworzyć wspólnie ze środowiskiem ekonomii społecznej. Chcemy, żeby środowisko partycypowało w tym procesie. Podanie konkretnego terminu oczywiście nie jest możliwe, ale mogę powiedzieć, że jest to kwestia kilku tygodni. Chcielibyśmy, żeby tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpołecznejAnitaCzerwińska">Właściwie poruszyłam już chyba większość rzeczy. W niektórych państwa wystąpieniach nie padły pytania. Były to bardziej stwierdzenia. Wszystko to zostało omówione i właściwie nie pozostaje nam nic innego, jak tylko powiedzieć sobie: do zobaczenia na posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">O głos prosiła również pani poseł sprawozdawca komisji Joanna Borowiak.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełJoannaBorowiak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Chcę bardzo serdecznie podziękować posłom biorącym udział w dzisiejszej dyskusji za wszystkie merytoryczne głosy. Szczególnie dziękuję za zgodność co do idei ustawy o ekonomii społecznej, co do potrzeby pilnego wprowadzenia zaproponowanych w ustawie rozwiązań. Bardzo się cieszę, że rozmawiamy merytorycznie, że przedstawiane są konkretne argumenty. Chcę wskazać, że pani minister wyraziła dzisiaj pozytywną rekomendację, jeśli chodzi o poprawki złożone przez klub Prawa i Sprawiedliwości, które to poprawki zostały przedyskutowane podczas posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PosełJoannaBorowiak">Pani minister! Gratuluję wysokiej oceny merytorycznej przedłożonego projektu. Jest on bardzo potrzebny, oczekiwany, dlatego liczę na to, że posiedzenie komisji, które odbędzie się dzisiaj, również zaowocuje konsensusem. Nie mówię tu o kompromisie, ale o takim dojściu do pełnej zgody, bo wszyscy, poza nielicznymi wyjątkami… Parę głosów dzisiaj nie powinno paść z tej mównicy sejmowej, one w mojej ocenie świadczą o braku zrozumienia potrzeby i idei projektu, ale liczę na to, że osiągniemy głębokie porozumienie, ponieważ tak jak państwo mówiliście — czy to z prawej, czy z lewej strony sali, czy ze środka — ta ustawa jest potrzebna i dobra. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny celem przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wysoka Izbo! Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o poselskich projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">— o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">— o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku.</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sprawozdania to odpowiednio druki nr 2426 i 2423.</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Marszałek Sejmu proponuje, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusjach nad tymi punktami porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-227.11" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-227.12" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-227.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprzeciw!)</u>
          <u xml:id="u-227.14" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W jakim punkcie?</u>
          <u xml:id="u-227.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Mój sprzeciw dotyczy 3 minut dla kół.)</u>
          <u xml:id="u-227.16" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dobrze, 4 minuty, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-227.17" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.18" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych (druki nr 2350 i 2412).</u>
          <u xml:id="u-227.19" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę panią poseł Dorotę Niedzielę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-227.20" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełSprawozdawcaDorotaNiedziela">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Może zacznę od podziękowań połączonym komisjom, edukacji i komisji rolnictwa, za to, że jestem chyba jednym z nielicznych posłów opozycji w tej i poprzedniej kadencji, którzy dostali sprawozdanie. Dziękuję za zaufanie. Postaram się nie zawieść.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełSprawozdawcaDorotaNiedziela">Połączone Komisje: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Rolnictwa i Rozwoju Wsi, na posiedzeniu 5 lipca rozpatrzyły rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych, druk nr 2350.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PosełSprawozdawcaDorotaNiedziela">Przewidziane w projekcie ustawy zmiany wynikają z konieczności zapewnienia prawidłowego wdrożenia do polskiego porządku prawnego niektórych przepisów dyrektywy, które w ocenie Komisji Europejskiej zostały wdrożone w sposób nieprawidłowy lub niepełny. W dniu 2 lipca Komisja Europejska podjęła decyzję o skierowaniu do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej skargi przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej w związku z nieprawidłowym wdrożeniem do polskiego porządku prawa niektórych przepisów dyrektywy, stąd pojawiła się nowelizacja. Podczas posiedzenia połączonych komisji rozpatrzyliśmy w pierwszym czytaniu projekt. Nie było żadnych uwag. Obydwie połączone komisje zgodnie wnoszą do Wysokiego Sejmu prośbę o przegłosowanie przedstawionego w Sejmie projektu bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Krzysztof Szulowski.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych, druk nr 2350.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Zawód regulowany zgodnie z prawem Polski i Unii Europejskiej to zawód, którego nie można wykonywać bez spełnienia danych warunków określonych w danym kraju. Lista takich zawodów może się zmieniać i związana jest z polityką państwa zamykającego dostęp kandydatów do danej profesji. W Polsce mamy ok. 360 zawodów regulowanych, najwięcej w Unii Europejskiej. Natomiast sama skala problemu dotycząca uznawania kwalifikacji zawodowych do wykonywania zawodów regulowanych i działalności regulowanych w RP na przykładzie 2020 r. nie jest duża, ponieważ ogólna liczba wydanych decyzji o uznaniu kwalifikacji zawodowych wyniosła 219, a zawody regulowane i działalności regulowane, w stosunku do których najczęściej są wydawane decyzje o uznaniu bądź odmowie uznania kwalifikacji zawodowych, to obsługujący dźwignice — 62, operator wózków jezdniowych podnośnikowych z mechanicznym napędem podnoszenia — 49, architekt — 37, zawody medyczne — 20, operator maszyn i urządzeń do produkcji betonu, asfaltobetonu, elementów betonowych, kamiennych i pokrewnych — 16. Jeśli chodzi o państwa pochodzenia osób wykonujących zawody regulowane i działalności regulowane w RP, z których odnotowano największy wpływ wniosków o uznaniu kwalifikacji zawodowych, to z Wielkiej Brytanii w okresie przejściowym — 71, Austrii — 29, Niemiec — 23, Czech — 20, Rumunii — 14.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Celem ustawy jest dokonanie prawidłowego wdrożenia do polskiego porządku prawnego przepisów dwóch dyrektyw 2005/36/WE Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie uznawania kwalifikacji zawodowych oraz dyrektywy 2018/958 Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie analizy proporcjonalności przed przyjęciem nowych regulacji dotyczących zawodów. Zdaniem Komisji Europejskiej niektóre przepisy tych dyrektyw zostały wdrożone ustawą z dnia 22 grudnia 2015 r. o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej w sposób nieprawidłowy lub niepełny.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Skutkowało to aż skargą Komisji Europejskiej, jak tu pani sprawozdawca przedstawiła, z dnia 2 lipca 2020 r. do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej, podobnie zresztą jak w stosunku do Czech.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Proponowane regulacje idące naprzeciw zgłoszonym zarzutom to m.in.: zmiany zakresu wyłączeń dotyczących stosowania ustawy — przez wskazanie, że przepisów ustawy nie stosuje się do zawodu notariusza oraz do zawodów regulowanych i działalności regulowanych bezpośrednio i szczególnie związanych z wykonywaniem władzy publicznej na terytorium RP, chodzi tu o kwestie obywatelstwa; zmiana przepisów dotyczących stosowania środków wyrównawczych w przypadku stwierdzenia występowania istotnie różniącego się materiału w zakresie kształcenia lub szkolenia odbytego przez osobę ubiegającą się o uznanie kwalifikacji zawodowych w innym państwie członkowskim Unii Europejskiej oraz określenie zasad wyrównywania różnic między kształceniem lub szkoleniem wymaganym w RP a kształceniem lub szkoleniem zrealizowanym przez osobę ubiegającą się o uznanie kwalifikacji zawodowych; zmiana przepisów ustawy dotyczących sprawdzania posiadania przez osoby, którym uznano kwalifikacje zawodowe, znajomości języka polskiego w stopniu niezbędnym do wykonywania danego zawodu regulowanego albo danej działalności regulowanej; zmiana przepisów dotyczących współpracy administracyjnej właściwych organów państw członkowskich Unii Europejskiej w przypadku świadczenia usług transgranicznych; zmiana przepisów dotyczących zasad przyznawania częściowego dostępu do zawodu regulowanego w odniesieniu do specjalistów, którzy korzystają z uznania kwalifikacji zawodowych w ramach tzw. automatycznego systemu uznawania kwalifikacji zawodowych; wreszcie zmiana przepisów dotyczących uprzedniego składania oświadczenia w przypadku przeniesienia się usługodawcy w odniesieniu do zawodu lekarza weterynarii — co akurat dotyczy pani sprawozdawczyni i mnie.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Klub Prawa i Sprawiedliwości uważa, że przedstawiony projekt wychodzi naprzeciw postawionym celom i go popiera. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Dorota Niedziela w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tak jak przedstawił mój poprzednik, to w zasadzie ustawa techniczna, wykonująca nakazane nam zmiany w prawie dotyczące przede wszystkim elastyczności zatrudniania osób w regulowanych zawodach. Bardzo mi miło, bo jesteśmy obydwoje lekarzami weterynarii. Dotyczy to rzeczywiście w dużym stopniu lekarzy weterynarii, m.in. przepis, który mówi o tym, że nie trzeba podawać adresu przy wykonywaniu zawodu, że nie trzeba być wpisanym do przypisanej adresem izby lekarsko-weterynaryjnej, wystarczy zgłosić się do okręgowej izby lekarsko-weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Jedyną wątpliwość, którą już zgłaszałam na posiedzeniu komisji, a o której rozmawialiśmy też z panem ministrem, dotyczy tego, że zapis mówi nam o pisemnym oświadczeniu o zamiarze wykonywania tego zawodu z podaniem — jeżeli jest to możliwe — miejsca i czasu jego wykonywania, adresu poczty elektronicznej lub numeru telefonu. To dotyczy lekarzy, którzy przyjadą do nas, mają uznane swoje kwalifikacje i mogą wykonywać u nas zawód. Jeżeli chodzi o zawód lekarza weterynarii leczącego zwierzęta, to rozumiem, że może nie ma to aż takiego znaczenia. Natomiast jeżeli chodzi o lekarzy, którzy będą wykonywać zadania zlecone m.in. przez inspekcję weterynaryjną, to przypomnę państwu, że często w inspekcji weterynaryjnej podejmuje się decyzje administracyjne, jak choćby przy ASF-ie czy przy grypie ptaków, mówiące o utylizacji lub o zabiciu paru tysięcy sztuk drobiu. To są ogromne koszty i odszkodowania. Podpisuje to lekarz weterynarii, który jest oczywiście na pełnym zatrudnieniu, ale jeżeli byłyby jakiegokolwiek wątpliwości związane z tym, jak ta decyzja została wydana, mogą się one pojawić później. Wydaje się zasadne, żeby w ustawie jednak nie wpisywać: możliwy kontakt, ale: kontakt z lekarzem, który będzie wyznaczony. Ja nie składam poprawek, ale myślę, że po rozmowie w ministerstwie może przemyślimy jeszcze raz tę sprawę w Senacie, czy nie zrobić tego jednak obligatoryjnie — jako kontakt z lekarzem, który byłby w takiej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Natomiast klub Koalicji Obywatelskiej oczywiście popiera tę ustawę. Jest to ustawa, tak jak mówię, techniczna. Bardzo dziękuję jeszcze raz za zaufanie do mnie jako sprawozdawcy. Klub Platformy Obywatelskiej — Koalicji Obywatelskiej będzie popierał tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Stanowisko klubu parlamentarnego Lewica przedstawi Wysokiej Izbie pan poseł Romuald Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko klubu w sprawie ustawy o zasadach uznawania kwalifikacji zawodowych nabytych w państwach członkowskich Unii Europejskiej oraz ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PosełRomualdAjchler">Wysoki Sejmie! Co jest właściwie celem tej ustawy? Celem tej ustawy jest wykonanie dyrektywy 2005/36/WE Parlamentu Europejskiego i Rady Europejskiej z dnia 7 września 2005 r., której Polska nie wykonała lub wykonała ją w sposób nieprawidłowy lub niepełny. Należy podkreślić, że Komisja Europejska w tej sprawie skierowała skargę do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej na Rzeczpospolitą Polską i wskazała na uchybienia we wdrożeniu do polskiego porządku prawnego przez stronę polską, a dotyczy to artykułów dyrektywy: art. 2, art. 4f ust. 6, art. 7 ust. 2, art. 8, art. 14, art. 53 ust. 4, dotyczących znajomości języków.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PosełRomualdAjchler">Omawiana ustawa wprowadza zmiany do obowiązujących ustaw, na które szczególnie zwrócił uwagę Trybunał Sprawiedliwości i Komisja Europejska. Jak zapewnił rząd podczas posiedzenia komisji, będzie likwidowała te przyczyny, które były powodem skargi na niewykonanie przez stronę polską tej dyrektywy. W związku z tym jako klub Lewicy uważamy przede wszystkim, że ta ustawa jest potrzebna, ponieważ przystosowuje polskie prawo do przepisów Unii Europejskiej. Lewica będzie popierała projekt ustawy i wszystkie zmiany, które rząd przedstawi, a które zostały przyjęte przez dwie połączone komisje w sposób jednogłośny, niemal bez uwag i pytań.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#PosełRomualdAjchler">Mamy jednak wątpliwości, bowiem podczas krótkiej dyskusji minister stwierdził, iż przewiduje, że ustawa, nad którą dzisiaj debatujemy, będzie zmieniana jeszcze kilkakrotnie. Nie widzę zatem przeszkód, i Lewica również nie widzi przeszkód, aby przed przesłaniem projektu ustawy rząd przeanalizował dokładnie przepisy, które kwestionowała Komisja Europejska, a także Trybunał Sprawiedliwości. Mamy wątpliwości, czy rząd nie ominie następnie ścieżki legislacyjnej, aby przy okazji, która była w chwili obecnej, te zmiany wprowadzić.</u>
          <u xml:id="u-234.5" who="#PosełRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Chcę podkreślić, że, jak już powiedziałem, Lewica będzie popierała te zmiany, które przyjęły komisje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-234.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Klimczak, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełDariuszKlimczak">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Doskonale wiemy, że ta ustawa dotyczy implementacji prawa europejskiego do naszych krajowych przepisów, a de facto poprawy i pełnego wdrożenia tych przepisów, które Komisja Europejska zaskarżyła do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, ale o tym już szeroko mówili moi poprzednicy.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PosełDariuszKlimczak">Wszystkie osiem podstawowych zakresów, które są przedstawione w przedmiotowej ustawie, które dotyczą m.in. zmiany zakresu wyłączeń dotyczących stosowania ustawy, rozszerzenia katalogu definicji, którymi posługuje się ustawa, doprecyzowania regulacji dotyczących współpracy administracyjnej między właściwymi organami państw członkowskich Unii Europejskiej w przypadku świadczenia usług transgranicznych, a także wszystkie pozostałe wymienione w ustawie kwestie nie budzą naszych zasadniczych uwag.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PosełDariuszKlimczak">Jako PSL popieramy pewną elastyczność przy zawodach regulowanych. Mamy świadomość, że takie zawody muszą funkcjonować, natomiast my musimy tworzyć takie prawo, które odpowiada na potrzeby życia w naszym kraju, szczególnie jeżeli chodzi o lekarzy weterynarii, którzy w wielu miejscach naszego kraju są na wagę złota. Mamy nadzieję, że Komisja Europejska nie będzie miała więcej uwag do tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mili Weterynarze oraz Przedstawiciele Innych Zawodów, które uregulować ma ta ustawa!</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Lekarze weterynarii.)</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Z całą sympatią i szacunkiem, z najlepszymi życzeniami dla was i waszych pacjentów, czworonożnych i dwunożnych, a także dla klienteli notariuszy wyłączonych spod działania tej ustawy, możemy przywitać tego typu ustawodawstwo wyłącznie wzruszeniem ramion. To jest najbardziej życzliwa forma naszego stosunku do tego ustawodawstwa, tego walca implementacji prawa eurokołchozowego, tak jakby w Rzeczypospolitej nie można było się rządnie rządzić, samorządzić na poziomie samorządowym, jeżeli Bruksela nie każe.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan to czytał?)</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PosełGrzegorzBraun">To zupełnie zbyteczne, żeby takimi sprawami jak np. to, kto umie komunikować się w naszym pięknym ojczystym języku na poziomie odpowiadającym…</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Pan nie czytał tej ustawy.)</u>
          <u xml:id="u-238.6" who="#PosełGrzegorzBraun">…potrzebom danego fachu, a kto nie umie, i kto się do tego nadaje, a kogo należy zdyskwalifikować, zajmowała się władza szczebla centralnego. Istnieją w tym celu odpowiednie izby, w waszym przypadku izby lekarskie, lekarsko-weterynaryjne.</u>
          <u xml:id="u-238.7" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Nie wie pan, o czym pan mówi.)</u>
          <u xml:id="u-238.8" who="#PosełGrzegorzBraun">Ależ, szanowna pani, właśnie w tym rzecz. Pani poseł się tu upomina, że ta ustawa coś daje, pani się cieszy, że pani ustawa coś daje.</u>
          <u xml:id="u-238.9" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: To właśnie im daje ta ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-238.10" who="#PosełGrzegorzBraun">Rzecz w tym, że to, co nie jest zabronione, jest dozwolone, a pani pragnie, żeby wszystko było uregulowane, żeby z samej góry były dyplomy nadawane. To jest śmiech na tej pustawej sali, że…</u>
          <u xml:id="u-238.11" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Żeby pana leczył technik…)</u>
          <u xml:id="u-238.12" who="#PosełGrzegorzBraun">…każda oczywista oczywistość musi być ubrana w jakieś zadanie z numerem, w dyrektywę…</u>
          <u xml:id="u-238.13" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Bzdury.)</u>
          <u xml:id="u-238.14" who="#PosełGrzegorzBraun">…eurokołchozową, bo inaczej być nie może. Oczywiście przy tym wszystkim jest dużo zajęcia dla rozmaitych talmudystów, biurokratów, którzy wdrażają, wyrównują, regulują i implementują.</u>
          <u xml:id="u-238.15" who="#PosełGrzegorzBraun">Szanowni Państwo! Polski z tego nie będzie. Będzie z tego land eurokołchozowy. Pani poseł się to oczywiście bardzo podoba, że będzie land eurokołchozowy…</u>
          <u xml:id="u-238.16" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Pan bzdury opowiada.)</u>
          <u xml:id="u-238.17" who="#PosełGrzegorzBraun">…wyregulowany jak w zegarku, ale to nie jest Polska. Gdzie jest wasza ambicja, żeby robić własną markę, żeby zaproponować jakąś własną ligę…</u>
          <u xml:id="u-238.18" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: To jest właśnie ambicja.)</u>
          <u xml:id="u-238.19" who="#PosełGrzegorzBraun">…żeby to do nas przyjeżdżali się nostryfikować, żeby się ubiegali o to, żeby być członkami…</u>
          <u xml:id="u-238.20" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: To właśnie o to chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-238.21" who="#PosełGrzegorzBraun">…honorowymi tych naszych izb, tych naszych stowarzyszeń? W dawnych czasach ludzie mieli więcej rozsądku i to takie cechy decydowały o tym…</u>
          <u xml:id="u-238.22" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Ale pan nie rozumie…)</u>
          <u xml:id="u-238.23" who="#PosełGrzegorzBraun">…z jaką bezwzględnością zwalczają partaczy na swoim terenie, a których partaczy gotowi są nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełGrzegorzBraun">…zaakceptować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Precz z eurokołchozowym talmudyzmem biurokratycznym!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Pan nie rozumie, że Polacy dzięki tej ustawie mogą pracować też w Anglii?)</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Pani by nie mogła oddychać, jakby…)</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Dzięki tej ustawie moja córka może pracować jako…)</u>
          <u xml:id="u-243.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-243.6" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: …w całej Europie.)</u>
          <u xml:id="u-243.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-243.8" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł będzie mogła zabrać głos potem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełMichałGramatyka">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ogromnie się cieszę, że ta ustawa wejdzie w życie. Ogromnie się cieszę, że Polska jest częścią Unii Europejskiej, że Polska jest częścią Wspólnoty Europejskiej, że dyplomy i kompetencje nabyte w naszej ojczyźnie są tak samo ważne w Warszawie jak w Lizbonie, jak w Oslo, jak w dowolnej innej stolicy europejskiej. Jak byłem dzieckiem, nawet jak byłem studentem, to mogłem tylko pomarzyć o takiej sytuacji. Dzisiaj ona stała się faktem. Powinniśmy być z tego dumni i powinniśmy się tym szczycić pod każdą długością i szerokością geograficzną.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełMichałGramatyka">Przedłożenie w zasadzie nie budzi naszych wątpliwości. Mam natomiast dwie refleksje natury ogólnej. Jeden z przepisów dyrektywy nakłada na państwa członkowskie Unii Europejskiej obowiązek zapewnienia, aby tzw. oceny proporcjonalności poprzedzające ewentualne ograniczenie dostępu do zawodów regulowanych były przeprowadzane w obiektywny i niezależny sposób. Oczywiście ten obowiązek jest zrealizowany — art. 1 pkt 9 projektu. Tylko krótka refleksja: dlaczego musieliśmy doprowadzić do sytuacji, że Komisja Europejska musiała to Polsce wytknąć. Dlaczego oni musieli nam powiedzieć, że musimy walor obiektywności i niezależności zapewnić? Tak jakbyśmy nie mogli zapewnić go sami.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PosełMichałGramatyka">Druga uwaga. Ostatnio zasadą staje się stosowanie nieprzyzwoicie krótkiego vacatio legis. Ta ustawa również wchodzi w życie w dzień następny po dniu podpisania. Tak nie można stanowić prawa, tak nie powinno powstawać dobre prawo. Dobre prawo musi mieć okres oczekiwania właśnie po to, żeby wszystkie podmioty stosunków prawnych, których to dobre prawo dotyczy i powinno dotyczyć, mogły się z tymi regulacjami zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#PosełMichałGramatyka">Koło Parlamentarne Polska 2050 z dumą zagłosuje za tym projektem właśnie dlatego, że ten projekt jest jednym z elementów budowania Wspólnoty Europejskiej, a na tym nam wszystkim powinno zależeć. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów posłów chce jeszcze zgłosić się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie ma chętnych, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dobrze, że stosuje się mechanizmy weryfikacji kwalifikacji zawodowych osób, które mają zamiar wykonywać określone czynności na podstawie wykształcenia pozyskanego poza granicami naszego kraju. Jak rozumiem, pomysł wprowadzenia na polski rynek pracy lekarzy czy pielęgniarek na podstawie zaświadczeń egzotycznych uzyskanych gdzieś w dalekich krajach został szczęśliwie zaniechany. Istnieją jednak ciągle w naszym kraju gabinety kosmetyczne legitymujące się dyplomami uzyskanymi w Chinach, Tajlandii czy w Indiach. W związku z tym mam pytanie: Czy resort zdrowia planuje jakąkolwiek weryfikację kwalifikacji zawodowych osób, które zajmują się w naszym kraju takimi usługami? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Następny będzie pan poseł Grzegorz Braun.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zacznę od pana posła Brauna. Wielce szanowny panie pośle, wydaje mi się, że nawet pan powinien wiedzieć, że lepsza Unia Europejska niż ruski kołchoz.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Fałszywa alternatywa.)</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#PosełMirosławSuchoń">A państwo dzisiaj robicie wszystko, żeby wspierać ten ruski kołchoz.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Sądzi pan innych po sobie.)</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Zachęcam więc do refleksji, w której najważniejszy będzie interes państwa, interes obywateli.</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#PosełMirosławSuchoń">Natomiast zwrócę się do pana ministra. Panie ministrze, chciałem zapytać o proces konsultacji, ponieważ stało się niedobrą tradycją, że w wielu ważnych obszarach, także w tym, konsultacje publiczne prowadzone są przez okres świąteczny. Bezpośrednio przed świętami wysyłacie państwo do organizacji społecznych projektowane akty prawne i oczekujecie odpowiedzi po Nowym Roku. Pytanie, czy to przypadek, czy to jest zamysł, żeby organizacje społeczne nie mogły się wypowiedzieć w odpowiednim trybie i formie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Braun.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Michał Gramatyka.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Zapisujecie w tej ustawie, bo wam eurokołchoz kazał, że uznanie kompetencji będzie zależne od tego, czy materiał opanowany różni się w sposób istotny, czy nieistotny. Pytanie jest takie: Jaka jest skala istotności? Jakie ma pan narzędzie, panie ministrze, do pomiaru tej kwestii? Czy będzie jakaś specjalna komórka, która będzie studiowała materiały studiowane przez lekarzy, pielęgniarzy, weterynarzy we wszystkich krajach naszego globu, będzie wykrywała różnice istotne oraz nieistotne i będzie je mierzyła?</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Oczywiście, że tak. Lekarze weterynarii, naucz się.)</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Jak pan widzi, sprawa sama doprowadza się do absurdu, już na pierwszej stronie tego projektu. W związku z tym, rzecz jasna, wszystko będzie zależeć od czynnika ludzkiego, czyli od lekarzy, czyli od różnych innych ludzi innych zawodów, którzy albo będą znali z dobrej strony tego, kto próbuje praktykować zawód, albo też od strony najgorszej. Po co zatem ustawa, skoro i tak w tę siatkę na motyle ostatecznie niczego nie złapiecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełMichałGramatyka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałem zadać pytanie, w zasadzie powielić pytanie zadawane przez Naczelną Radę Lekarską na etapie opiniowania. Naczelna Rada Lekarska z pewnego rodzaju zazdrością dostrzega, że nasz projekt rozszerza i doprecyzowuje regulacje dotyczące znajomości języka polskiego osób, których kwalifikacje uznawane są w Polsce. Czy toczą się podobne prace w odniesieniu do innej bardzo istotnej ustawy, ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty? Tam też ta kwestia jest niesamowicie istotna.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#PosełMichałGramatyka">I jeszcze jedno spostrzeżenie połączone z miłymi gratulacjami, bo to jest jeden z niewielu przypadków tej kadencji, kiedy sprawozdawczynią tej ustawy jest ze wszech miar odpowiednio dobrana posłanka opozycji. Gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pani poseł Małgorzata Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Więcej integracji europejskiej w Polsce to większe bezpieczeństwo. Budowanie tej integracji odbywać się może na wielu elementach, ale też jest związane bezpośrednio z wieloma zawodami, których przedstawiciele do tej pory w Polsce mieli problemy, żeby móc swobodnie pracować. Szczególnie teraz, kiedy Europa potrzebuje jedności, takie projekty ustaw powinny otwierać drzwi do Europy Polsce, ale jednocześnie wielu Europejczykom otwierać drzwi do Polski.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Zwracam się z apelem do pana ministra — chodzi również o taką perspektywę — że potrzeba rozwiązań w wielu innych obszarach i sektorach, które będą nas wzajemnie uzupełniały, jeżeli chodzi o solidarność europejską, i będą łączyły. I też proszę o postawienie tego na posiedzeniu Rady Ministrów, że właśnie taki kierunek wspólnych prac, ale jednocześnie, jak widzimy, ponadpolitycznego działania, daje perspektywę większego bezpieczeństwa Polski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Małgorzaty Pępek nie ma.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Rusiecki.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Następny pan poseł Janusz Korwin-Mikke.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! To już dzisiaj kolejny projekt ustawy, na mocy którego implementujemy przepisy unijne. Kwestia uznawania dyplomów, kwalifikacji w ramach obszaru europejskiego jest niezwykle istotna. Pragnąłbym zaapelować, abyśmy również rozważyli już dobrowolne wprowadzenie takich samych regulacji w zakresie naszych sąsiadów z Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Ale mam konkretne pytanie dotyczące tej ustawy, ponieważ jej przyjęcie jest uwarunkowane czy jest wynikiem skargi, którą Komisja Europejska złożyła do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości, uznając, że do tej pory nie wszystkie przepisy były właściwie w polski system wtłoczone. Chciałem zapytać pana ministra, czy po przyjęciu tej ustawy i tych rozwiązań procedura, która toczy się przed europejskimi sądami, zostanie wstrzymana. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Janusz Korwin-Mikke.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Następnie pani poseł Dorota Niedziela.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Słyszę protesty naszych lekarzy, weterynarzy i innych, którzy nie chcą mieć obcej konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Lekarzy weterynarii.)</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Otóż chciałem przypomnieć, że słyszałem również ostre protesty, że polscy lekarze wyjeżdżają za granicę. To powinniśmy się cieszyć.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Ale jest właśnie na odwrót.)</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Znika konkurencja dla lekarzy krajowych. To bądźmy logiczni.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Ta ustawa właśnie pomaga.)</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Właśnie, jasne. Natomiast chciałem jeszcze przy okazji pochwalić zawód weterynarzy. W Polsce jest bardzo dobrze z weterynarią. Jest to jedyna branża, w której jeszcze nikt nie słyszał, żeby koń włożył kopertę do kieszeni weterynarza, żeby pijany weterynarz operował kota itd.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Niech pan nie obraża lekarzy weterynarii.)</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Ta działa dobrze, ponieważ jest prywatna. I koniom, i psom jest dobrze. Pytam, dlaczego ludziom nie może być dobrze i dlaczego nie można sprywatyzować normalnej medycyny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Dorota Niedziela, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Potem pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Do przedstawicieli Konfederacji: po pierwsze, lekarzy weterynarii, po drugie, bardzo bym prosiła, żeby czytać ustawy. I żaden kołchoz, panie pośle. Właśnie, żeby nikt z Polski nie musiał prosić się o jakiekolwiek uznawanie dyplomów lekarzy weterynarii, tak samo jak ludzi, którzy przyjeżdżają do nas, robimy uwspólnotowienie. I ta nowelizacja polega tylko na tym, że będzie łatwiej, prościej, panie pośle, żeby nie było takich barier, które nie pozwalają wykonywać tego zawodu.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Co do dopuszczenia do zawodu. Chyba nie chciałby pan być leczony przez mechanika samochodowego. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PosełDorotaNiedziela">A do pana ministra pytanie: Ponieważ jest ogromny deficyt lekarzy weterynarii w Inspekcji Weterynaryjnej — wiem, że to nie do pana, ale może pan prześle do ministra rolnictwa, ponieważ ostatnio rzeczywiście przekazano bardzo dużą ilość, zaoferowano dużą ilość pieniędzy na zwiększenie ilości etatów — chciałabym się dowiedzieć, o ile etatów więcej i ilu lekarzy weterynarii więcej przyszło do Inspekcji Weterynaryjnej w ostatnim roku.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Romuald Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PosełRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kiedy pracowałem nad tą ustawą, nie wzdrygałem się, nie wzruszałem nigdy ramionami. Bardzo zabiegałem o to, żeby Polska w tamtym czasie, kiedy ubiegaliśmy się o członkostwo w Unii Europejskiej, wstąpiła do Unii Europejskiej. W dalszym ciągu — dzisiaj się zastanawiam — skoro jesteśmy członkiem Unii Europejskiej, powinniśmy się stosować do przepisów, które Unia Europejska przekaże stronie polskiej do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PosełRomualdAjchler">Ale mam pytanie, o którym już wspomniałem podczas występowania w imieniu klubów. Panie ministrze, co pan miał na myśli, mówiąc, że trzeba będzie jeszcze kilkakrotnie nowelizować projekt ustawy? I czy jeśli macie takie przemyślenia w rządzie, to czy nie warto było zrobić tego, o czym pan myślał i wypowiadał się już wcześniej na posiedzeniu Komisji Europejskiej? Pewnie by to przyspieszyło funkcjonowanie ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I ostatnie pytanie pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo krótkie pytanie. Ustawa wchodzi w życie. Jaka grupa lekarzy weterynarii będzie mogła pracować na terenie Polski? O ilu więcej tych lekarzy będzie mogło? Czy są takie szacunki? Bardzo bym prosił o pisemną odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki pana ministra Włodzimierza Bernackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Spróbuję odpowiedzieć na pytania, które zostały tutaj zadane, przedstawione, chociaż część z nich wynika z pewnych nieporozumień.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Przede wszystkim chciałem powiedzieć o tym, że ta nowelizacja jest nowelizacją dotyczącą uznawania kwalifikacji nabytych na terenie państw członków Unii Europejskiej. Dotyczy ona — i to było dyskutowane na posiedzeniu komisji — również tych uprawnień, które Polacy nabyli w trakcie czy to studiów, czy to kształcenia się na terenie Zjednoczonego Królestwa, póki ono znajdowało się w ramach Unii Europejskiej. Natomiast jeśli chodzi o tych, którzy nabyli te uprawnienia w Zjednoczonym Królestwie poza tym terminem, to o tym rozstrzygają przepisy przejściowe związane z umową o wyjściu Wielkiej Brytanii z Unii Europejskiej. Zatem pytania dotyczące tych wszystkich, którzy nabyli swoje umiejętności czy kształcili się w trakcie studiów poza Unią Europejską, należy odesłać do zupełnie odmiennych przepisów. Kwestia nostryfikacji, uznawalności dyplomów też jest realizowana poprzez zawierane umowy międzynarodowe.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Natomiast akurat ta nowelizacja, ta ustawa jest ustawą, która idzie wbrew temu, o czym mówił pan poseł Braun, a więc nie jest taka, powiedziałbym, klasycznie kołchozowa, ale jest taką nowelizacją…</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Otwierającą.)</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">…która ma charakter wprost liberalny. Część środowisk może mieć pewne wątpliwości co do tego, czy wszystkich tych, którzy wykształcili się, zdobyli wykształcenie w krajach Unii Europejskiej, powinniśmy traktować na podobnych zasadach jak absolwentów swoich szkół wyższych. Ale tutaj właśnie dochodzimy do tego punktu, o którym mówiła pani poseł sprawozdawca, o czym mówiliśmy również na posiedzeniu komisji. To też nie jest scentralizowane. Organy właściwe — pojęcie organu właściwego pojawia się w wielu miejscach czy to uzasadnienia, czy to nowelizacji — to organy właściwe dla poszczególnych działów. A więc można mówić o tym, że to Ministerstwo Zdrowia, ministerstwo rolnictwa czy Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Izby lekarskie.)</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">A jeszcze niżej są regionalne izby właściwe dla zawodów medycznych, też stomatologów, ale też lekarzy weterynarii.</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Techniczne też.)</u>
          <u xml:id="u-266.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">A więc raczej idziemy w kierunku obniżania poziomu, na którym ta decyzja jest podejmowana, i staramy się, zgodnie z sugestiami, odchodzić od biurokratyzowania tych procedur. A zatem wydaje mi się, że akurat te pytania czy te zarzuty nie do końca są trafione.</u>
          <u xml:id="u-266.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Suchonia, oczywiście termin konsultacji nie wynika z jakichś spisków, które mogłyby się w tym czy innym miejscu pojawiać. To wynika z faktu i z kalendarza. Na pewno nie było naszą intencją — ani Ministerstwa Edukacji i Nauki, ani ministerstwa rolnictwa — ograniczanie możliwości debaty.</u>
          <u xml:id="u-266.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o kwestię badania skali istotności i różnic, jeśli chodzi o wiedzę, umiejętności i kompetencje, to tutaj znów dochodzimy do tych organów właściwych, tak jak definiuje je ustawa czy nowelizacja ustawy. To również definicja, która precyzuje, że rzeczywiście chodzi o te trzy wymiary: wiedzy, umiejętności i kompetencji. I to fachowcy z danej dyscypliny, z danej dziedziny, z danej przestrzeni aktywności zawodowej będą rozstrzygać i decydować, czy to wykształcenie potwierdzone w wymiarze formalnym zagwarantuje tę pewność czy też nie. Ja wiem, że zawsze można postawić pytanie, czy nie jest to pójście z kolei w kierunku tego, gdyby użyć języka pana posła Brauna, że partacze będą kontrolować i ograniczać dostęp dla partaczy. No nie.</u>
          <u xml:id="u-266.11" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: No nie, specjaliści specjalistom.)</u>
          <u xml:id="u-266.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Mamy nadzieję, że jednak natura człowieka niekoniecznie jest taką naturą, jak zakładał ją w nurcie takim skrajnym, luterańskim, że człowiek z natury swej zły jest i skażony grzechem pierworodnym, i na każdym etapie będzie blokada.</u>
          <u xml:id="u-266.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Ja nie odnosiłem się wprost, panie pośle, proszę nie reagować…</u>
          <u xml:id="u-266.14" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Sprostowanie, bo pan minister nie zrozumiał. Sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Panie pośle zaraz, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę…</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Ale pan Braun nie lubi Lutra. Wspomniał pan o Lutrze i to był błąd.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Tak? Przepraszam. W takim razie…</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">To rzeczywiście niewybaczalne, że Marcin Luter się tutaj pojawił. Ale może na jakimś seminarium, panie pośle, będziemy mieli okazję porozmawiać na temat Lutra i następstw, wpływu, jeżeli chodzi o ewangelików, w tych wszystkich wymiarach politycznych i religijnych.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Ekonomicznych może też. Uderzył w stół.)</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o zawody, bo tutaj pojawiło się pytanie ze strony pana posła Gramatyki — otóż ta ustawa tak naprawdę wyłącza z tego systemu tylko notariuszy oraz wszystkie te profesje i zawody, które związane są z prowadzeniem działalności publicznej, gdzie wymagane jest wprost obywatelstwo polskie. A więc lekarz dentysta mieści się w tej przestrzeni, o której mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Uwagi pana posła Gawkowskiego nie miały charakteru pytań.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Jeśli chodzi o to, co związane jest z pytaniem pana posła Rusieckiego — owszem, ten wniosek ze strony Komisji Europejskiej został przesłany do kolejnych instytucji mających rozstrzygać o ich zgodności z prawem Unii Europejskiej, ale pragnę też zaznaczyć, że akurat na poziomie… Zarzuty, o których tutaj dyskutujemy, mają charakter czysto techniczny. W momencie przyjęcia tych rozwiązań formalnoprawnych, o których mówiła pani poseł sprawozdawca, ustaną przesłanki tego, aby ta procedura była kontynuowana.</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">To wiąże się też z wypowiedzią w imieniu klubu, ale i pytaniem pana posła Ajchlera. Otóż, Wysoka Izbo, szanowni państwo, jeśli mówimy o tej mojej wypowiedzi, w której z pewną ironią… Trudno akcentować, że miało to taki sens, było ironią czy też ironizowaniem z pewnej określonej sytuacji. Powiem nieco odmiennie. Szanowni państwo, dość krótko pełnię funkcję sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki, ale już po raz drugi staję z projektem nowelizacji w tym właśnie zakresie. Z czego to wynika? Nie z tego, że strona rządowa czy strona parlamentarna, sejmowa, czy członkowie komisji tej czy innej uznali, że w tym czy innym zakresie mamy pewne uchybienia, tylko z tego, że po kolejnych nowelizacjach pomimo niepomijania w tym zakresie żadnych uwag o charakterze technicznym pojawiają się kolejne. Stąd też mówiąc o tym, że jako przedstawiciel Ministerstwa Edukacji i Nauki nie mogę zagwarantować, że jest to już ostatnia nowelizacja tej ustawy, chciałem powiedzieć tylko tyle, że siła kreowania i wyobraźnia w wielu wymiarach urzędników Unii Europejskiej, zwłaszcza Komisji Europejskiej, jest nieograniczona…</u>
          <u xml:id="u-268.8" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-268.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">…i myślę, że zapewne jeszcze w pewnych, określonych sytuacjach może się okazać, że zostanie odnaleziony kolejny punkt, który może czy powinien podlegać weryfikacji. Jako człowiek, który uznaje te kwestie i spogląda na to z technicznego z punktu widzenia, ale też sprzyja takim rozwiązaniom, które otwierają możliwości dostępu do wykonywania zawodu, uważam, że jeśli w jakimkolwiek względzie… Nie mam tej świadomości jak na razie, ale gdyby się okazało, że jakiekolwiek uchybienia będą czy pojawią się w tym zakresie, to Ministerstwo Edukacji i Nauki, jeśli chodzi o otwarcie możliwości dostępu do wykonywania zawodów, jest w pełni otwarte. Mam nadzieję, że również Wysoka Izba będzie popierała takie rozwiązania, które będą gwarantowały zwiększenie liczby weterynarzy, lekarzy pochylających się nad naszymi organizmami, ale również specjalistów we wszystkich innych dziedzinach, którzy ukończyli odpowiednie, właściwe szkoły, posiadają odpowiednią praktykę, co więcej, posiadają znajomość języka polskiego odpowiednią do tego, aby mogli wykonywać swój zawód w Polsce. Zatem wnoszę o przyjęcie tego rozwiązania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W trybie sprostowania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ale bardzo proszę, żeby to nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Ministrze! Polecam nieskromnie film dokumentalny mojego autorstwa „Luter i rewolucja protestancka”. Myślę, że znajdzie pan tam co najmniej kilka faktów wcześniej panu nieznanych.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Co do partaczy to partacze to byli ludzie praktykujący swój fach, ale niezrzeszeni w cechu, nieautoryzowani przez cech. I uwaga, była w tym głęboka mądrość i był w tym porządek, ponieważ było w tym uznanie władztwa tych, którzy na danym terytorium, w mieście, w gminie, pracują. To było ich władztwo, ich decyzja, kogo dopuszczają, a kogo będą szczuli psami aż do rogatek miejskich, żeby go wyświęcić. Do takiej normalności wracajmy. Pan się głęboko myli, panie ministrze, mówiąc, że to jest otwieranie fachu. To jest otwieranie go na arbitralne decyzje biurokracji, administracji państwowej. Wtedy już izby lekarskie nie mają niczego do powiedzenia, bo wyście ustawowo uznali, kto jest, a kto nie jest partaczem. I w tym jest błąd.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł…</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeszcze pan minister.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Pan minister?)</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Tak. Przepraszam, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Tak, tak, to na koniec.)</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Ad vocem. Co do Marcina Lutra to jako człowiek, który na co dzień w świecie akademickim zajmuje się funkcjonowaniem i twórczością Marcina Lutra i jego biografią, bardzo chętnie oddaję się do dyspozycji. Chętnie obejrzę też publicystykę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Zaś co do partaczy polecam parę takich bardzo poważnych opracowań dotyczących procesów modernizacyjnych przełomu XV w. i XVI w., i kolejnych wieków. To zjawisko partaczy, a właściwie ich wybicia się na wysokie pozycje, wynika właśnie z pewnego programu wolnorynkowego, który pojawił się pod dużym wpływem nie tylko rewolucji monetarnej i tego, co nazywamy kryzysem gospodarczym, finansowym wieku XVI, ale również za sprawą miast, czy to luterańskich, czy to kalwińskich. Polecam też literaturę o wiele szerszą, tę, która może nie mieścić się w kanonie. Ale Chestertona z całą pewnością i paru innych.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Pani marszałek, uratujmy pana ministra, wyłówmy go z odmętów ciemnoty akademickiej, w której się pogrążył.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Panie pośle, bardzo proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Panu ministrowi bardzo dziękuję za wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Panie pośle, nie możemy, w momencie kiedy dyskutujemy o kwestiach wiążących się z pewnymi rozwiązaniami czysto technicznymi…</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: One nie są czysto techniczne. W tym jest głębsza, zła filozofia państwa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Panie ministrze, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">Przede wszystkim dziękuję pani marszałek za możliwość udzielenia odpowiedzi panu posłowi Braunowi…</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Nawzajem.)</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">…który tkwi w takich rzeczywistościach dalekich od świata racjonalności…</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Żebyśmy tylko takie problemy mieli.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Panie pośle, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWłodzimierzBernacki">…i prawdy obiektywnej, prawdy w ogóle jako realnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę, pani poseł Dorota Niedziela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja jako przedstawiciel tego regulowanego zawodu nie chciałabym być partaczem i mam wniosek formalny, żeby pana posła Brauna poddać partackim zasadom leczenia itd.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Ale partacz oznacza co innego. Pani nie rozumie słowa: partacz.)</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Jeżeli pan poseł chce być leczony czy mieć np. dom budowany — jest wiele innych zawodów regulowanych — przez partaczy, to można złożyć wniosek formalny, żeby pan poseł korzystał tylko z usług partaczy.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Ale pani używa innego języka.)</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PosełDorotaNiedziela">Jeśli chodzi o ustawę, o której mówimy, to jeszcze raz podkreślam, że bardzo bym prosiła, miałabym taką…</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Coś jeszcze sprostuję i…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nic pan już dzisiaj nie prostuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełDorotaNiedziela">…prośbę, żeby nie było partactwa i żebyście państwo…</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Pani używa słów, których znaczenia pani nie pojmuje.)</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Ja oczywiście jako niewiasta mogę nie rozumieć pewnych słów według pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ja bardzo przepraszam, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę panów posłów o zajęcie miejsca i spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełDorotaNiedziela">…ale w przeciwieństwie do pana ja tę ustawę przeczytałam i zrozumiałam, a pan swoimi wypowiedziami pokazał, że po pierwsze, pan jej nie zrozumiał, po drugie, mówił pan zupełnie coś przeciwnego w stosunku do tego, co w tej ustawie jest.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Pani marszałek, naprawdę… To są insynuacje, pani marszałek, które nie mogą zostać bez odpowiedzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Mogą. Tym razem zostaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Bardzo dziękuję za świetną pracę na wspólnym posiedzeniu komisji. Bardzo dziękuję za to, że się pojawiła…</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Pan mi przeszkadza. Czy pan może usiąść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Panie pośle, bardzo proszę. Proszę usiąść na miejscu. Teraz przemawia pani poseł Niedziela. Bardzo proszę usiąść, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Czekam na prawo do sprostowania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Bardzo dziękuję jeszcze za tę rzadkość w poprzedniej i w tej kadencji, że poseł opozycji jest sprawozdawcą.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Wydaje mi się, że jeśli mówimy jeszcze o tym, o czym pan minister mówił, czyli o tych możliwych poprawkach, to te poprawki wynikają z tego, że w życiu codziennym często pojawiają się sytuacje, które pokazują, że dany zapis utrudnia nam pewne procedury, które powinny być łatwiejsze. Stąd skompletowanie tych utrudnień powoduje to, że pojawiają się, jeszcze będą się mogły pojawiać jakieś zmiany, które będą musiały być wprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PosełDorotaNiedziela">Jeszcze raz chciałabym wyraźnie powiedzieć, że dzięki regulacjom, które obejmują wszystkie państwa europejskie, nasi lekarze weterynarii, ale nie tylko, bo też specjaliści z regulowanych zawodów, mogą bez przeszkód wykonywać swój zawód we wszystkich państwach unijnych, ale też u nas, w sytuacji kiedy mamy naprawdę trudności z pewnymi zawodami, mogą być one uznane, oczywiście po, jak pan minister powiedział, proporcjonalnym uznaniu znajomości języka polskiego.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PosełDorotaNiedziela">Bardzo proszę jeszcze, panie ministrze, o pisemną odpowiedź dotyczącą lekarzy weterynarii w inspekcjach weterynaryjnych. Rozumiem, że minister rolnictwa będzie odpowiadał na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PosełDorotaNiedziela">Liczba brakujących etatów i brakujących lekarzy w Inspekcji Weterynaryjnej, a przypomnę, proszę państwa, że Inspekcja Weterynaryjna jest instytucją odpowiedzialną za bezpieczeństwo żywności w Polsce, nie tylko za to, co jemy, ale też za to, w jaki sposób i jak hoduje się zwierzęta, jest odpowiedzialna za zwalczanie afrykańskiego pomoru świń, jest odpowiedzialna za zwalczanie grypy ptaków… To są ogromne działy gospodarki, które są nadzorowane przez lekarzy weterynarii, więc wydaje się, że liczba lekarzy weterynarii w inspekcji jest odpowiednikiem tego, na ile bezpiecznie możemy się czuć.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PosełDorotaNiedziela">Jeszcze raz bardzo proszę o odpowiedź i dziękuję za tę nowelizację. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o rządowym projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji (druki nr 2370 i 2405).</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę panią poseł Dominikę Chorosińską o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełSprawozdawcaDominikaChorosińska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu w dniu 5 lipca komisja procedowała nad projektem ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji z druku nr 2370.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PosełSprawozdawcaDominikaChorosińska">W związku z upływem 10-letniego okresu, na jaki zostały określone limity wydatków krajowej rady, konieczna jest nowelizacja art. 3 ustawy z dnia 12 października 2012 r. o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji w celu zapewnienia środków finansowych na dalsze wypełnianie przez krajową radę obowiązków związanych z monitorowaniem działalności rynku audiowizualnych usług medialnych na żądanie.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PosełSprawozdawcaDominikaChorosińska">Projektowana ustawa określa maksymalny limit wydatków na lata 2023–2032. Maksymalny limit wydatków określony został kwotowo na poszczególne lata przez waloryzację limitu na rok 2022 w kwocie 585 tys. zł, w oparciu o wskaźnik średnioroczny dynamiki cen towarów i usług konsumpcyjnych, zgodnie z wytycznymi ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PosełSprawozdawcaDominikaChorosińska">Procedowana nowelizacja wynika z konieczności zapewnienia kontynuacji wykonywania zadań w zakresie monitorowania rynku audiowizualnych usług medialnych na żądanie przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji, jak również z aktualności tego zadania jako zadania państwa.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PosełSprawozdawcaDominikaChorosińska">Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie tego ww. projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, jako pierwsza głos zabierze pani poseł Violetta Porowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełViolettaPorowska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić opinię o projekcie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PosełViolettaPorowska">Jak była tutaj już mowa, mówiła o tym pani poseł Chorosińska, projekt ma charakter czysto formalny, wynikający z implementacji w 2012 r. dyrektywy Parlamentu Europejskiego oraz Rady Unii Europejskiej w sprawie koordynacji niektórych przepisów ustawowych, wykonawczych i administracyjnych państw członkowskich, dotyczących świadczenia audiowizualnych usług medialnych.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PosełViolettaPorowska">Nowelizacja wynika z konieczności zapewnienia kontynuacji wykonywania tychże zadań przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji w związku z upływem 10-letniego okresu, na jaki zostały określone limity wydatków krajowej rady.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#PosełViolettaPorowska">Powyższa nowelizacja jest konieczna, by zadania wymagane przez Unię Europejską nadal mogły być przez Krajową Radę Radiofonii i Telewizji wypełniane przez kolejne 10 lat.</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PosełViolettaPorowska">Nowelizacja nie budzi kontrowersji w żadnym wymiarze, natomiast jej nieprzyjęcie stałoby w sprzeczności z prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PosełViolettaPorowska">W związku z powyższym klub Prawa i Sprawiedliwości rekomenduje przyjęcie omawianego projektu nowelizacji ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Nie mogę podzielić optymizmu pań posłanek zarówno sprawozdawczyni komisji, jak i przedstawicielki klubu Prawo i Sprawiedliwość czy Zjednoczona Prawica, ponieważ prawdę powiedziawszy, co chyba jednak wybrzmiało na wczorajszym posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu, jest to ustawa, której rację bytu trudno uzasadnić i trudno zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">10 lat temu, kiedy wdrażaliśmy dyrektywę o usługach audiowizualnych, regulator krajowy, a w Polsce jest to Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, został zobowiązany do stworzenia systemu monitoringu usług audiowizualnych, medialnych na żądanie. Wtedy tworzono ten system, wydzielono grupę siedmiu pracowników, którzy mieli się tym monitoringiem zajmować, i zgodnie z ustawą o finansach publicznych wprowadzono limit wydatków na tych siedmiu pracowników. Ale to było 10 lat temu. W tej chwili są to pracownicy, którzy są takimi samym pracownikami jak wszyscy inni pracownicy Biura Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji sama kształtuje swój budżet, który przedstawia Sejmowi, i kształtuje budżet tak, że ma pulę środków na wynagrodzenia. Oczywiście kształtując ten budżet, zapewne kieruje się ustawą o finansach i także wie, że są jakieś limity wydatków. Jednym słowem w instytucji, która zatrudnia, nie wiem, 140 czy 150 osób, a środki na wynagrodzenie wynoszą kilkanaście milionów złotych rocznie, nagle mamy enklawę i ustawę dla siedmiu pracowników umiejscowionych w tej instytucji, w której określa im się limit wydatków na sześćset ileś tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Proszę państwa, więc albo jest w tej ustawie jakieś drugie, albo jest to po prostu dowód nieporozumienia i niechlujstwa. Jak rozumiem, niechlujstwa ze strony Ministerstwa Finansów, bo wczoraj po dopytaniu przedstawicieli zarówno ministerstwa kultury, jak i przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji uzyskałam ostatecznie odpowiedź, że ta ustawa, ta regulacja została wprowadzona zgodnie z sugestią Ministerstwa Finansów. To może by się Ministerstwo Finansów pod tym podpisało? Dlaczego angażuje się w to przedsięwzięcie ministerstwo kultury? Bo naprawdę po 10 latach stosowania tej dyrektywy jest to zupełnie jakiś nonsens. Krajowa Rady Radiofonii i Telewizji generalnie powinna monitorować różne usługi medialne i rynek medialny. To jest jedno z ich zadań. Wtedy było to nowe, może potrzeba było nowych pracowników i może potrzeba było określić dla tych pracowników limity, ale teraz już nie jest to nowe. Nie jest to nowe. To są ci sami pracownicy, którzy pracują przecież w krajowej radzie.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dlatego powiem, że naprawdę z mieszanymi uczuciami stoję tu i mówię w imieniu klubu własnego Koalicji Obywatelskiej. Mam tylko nadzieję, że jeżeli legislatorzy sejmowi nie zauważyli tu jakiejś nielogiczności, jeżeli departament prawny ministerstwa, który chyba nie był zachwycony tą regulacją, nie był w stanie tego przewalczyć, to być może w Senacie, gdzie, o ile wiemy, są bardzo dobre służby prawne, ktoś się zastanowi, czy aby na pewno i naprawdę co 10 lat będziemy dla siedmiu pracowników Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji odnawiali i pisali ustawę, jaki oni mają mieć limit wydatków na swoje uposażenia.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Przepraszam bardzo, ale wygląda to niepoważnie, dziwacznie i jest zupełnie niepotrzebne. Tak że powtarzam: ustawa pewno pójdzie do dalszych prac. Rozumiem, że największy klub, klub rządzący jest za. Zobaczymy, co dalej, jak to się dalej rozstrzygnie. Proponuję, żebyśmy może się jakoś złączyli i zastanowili, czy naprawdę mamy w kółko co 10 lat coś tak śmiesznego produkować. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Małgorzatę Prokop-Paczkowską, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełMałgorzataProkopPaczkowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Najczęściej w tej sali mamy problem, że dany nam czas jest za krótki na ważne debaty, wyłączany jest nam bardzo często mikrofon, ograniczana jest liczba zadawanych pytań. Tu mamy ustawę, nad którą możemy dyskutować aż 5 minut, a właściwie nie ma o czym dyskutować przez tak długi czas. Moja szanowna przedmówczyni te różne zawiłości starała się szczegółowo wyjaśnić. Ja generalnie mogę stwierdzić, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, polski organ państwowy, który według konstytucji ma stać na straży wolności słowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji, tego nie robi. Jeśli już stoi na straży czegoś, to ośmieliłabym się powiedzieć, że stoi na straży kłamstw, które słyszymy w mediach publicznych. A zatem Lewica nie popiera tej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Brawo, pani poseł!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jarosław Rzepa, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przepraszam bardzo, zanim pan poseł zabierze głos, chciałam przywitać grupę przedsiębiorców z Bydgoszczy, którzy przyjechali tutaj na zaproszenie pani poseł Iwony Kozłowskiej.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo serdecznie państwa witamy.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełJarosławRzepa">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Moi przedmówcy już mówili o implementacji, jeśli chodzi o tę ustawę, prawa Unii Europejskiej, Parlamentu Europejskiego. Mówili też o kwotach, limitach, które zostały tam zapisane. Szanowni państwo, może faktycznie to, co robimy, trochę nie przystoi miejscu, w którym pracujemy. Powinniśmy to pewnie przeprocedować w znacznie prostszy sposób. Najlepiej gdyby to było w limitach finansowych krajowej rady i nie musielibyśmy tego zmieniać ustawą. Niestety taki mamy sposób procedowania.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PosełJarosławRzepa">Te kwoty określają, jak państwo mówiliście, również poziom wynagrodzeń wraz z pochodnymi dla siedmiu pracowników, którzy zajmują się monitorowaniem usług medialnych na żądanie. Państwo wiecie dokładnie, jaki obszar to obejmuje. I tak naprawdę ja tutaj może się akurat z niektórymi moimi przedmówcami nie zgodzę, ponieważ my jako klub Koalicji Polskiej akurat zagłosujemy za tym. Uważam, że monitorowanie tych usług w dalszym ciągu powinno być prowadzone. Natomiast oczywiście, jeżeli chodzi o ten czas, który można wykorzystać, to pozwólcie państwo, że wykorzystam go na ocenę pracy Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, bo to wydaje mi się znaczenie ciekawszym elementem. Moglibyśmy tutaj mówić, właściwie odnieść się, szanowni państwo, do tego, co powinno być, co jest zapisane w konstytucji w art. 213 ust. 1. Chodzi o to, że właśnie ta krajowa rada stoi na straży wolności słowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji. Co do tego, szanowni państwo, pewnie mamy bardzo różne zdania, ja mam akurat bardzo krytyczne. Może i stoi ona na straży, ale interesów Prawa i Sprawiedliwości i tego, żeby posłowie Prawa i Sprawiedliwości byli bardzo częstymi gośćmi w tych mediach, żeby dziennikarze, którzy są jakby kolejnymi przedstawicielami Prawa i Sprawiedliwości, zadawali odpowiednie pytania, żeby informacje albo programy, do których jesteśmy zapraszani, były nie na temat, który akurat w tym momencie najbardziej interesuje Polaków, a co najważniejsze, szanowni państwo, żeby w trakcie dyskusji, którą prowadzimy pomiędzy posłami, np. pan minister otwierał ścieżkę rowerową czy coś, co trwa 20 minut, w trakcie których my w żaden sposób nie możemy prowadzić dyskusji na te tematy, w związku z którymi zostaliśmy zaproszeni.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PosełJarosławRzepa">To jest żenujące, szanowni państwo, że tak niestety się dzieje. Mówię o tym tutaj publicznie, bo być może pan przewodniczący słucha tego i weźmie sobie to do serca. Chodzi o to, żeby do takich praktyk, które stały się praktykami bardzo częstymi, nie doprowadzać w telewizji publicznej. A jeszcze bardziej bym chciał, żeby pan przewodniczący wziął sobie do serca taką rzecz, że jednak telewizja publiczna powinna służyć wszystkim, reprezentować i odzwierciedlać całą scenę polityczną, którą państwo bardzo skutecznie zawłaszczyliście, a nie tylko część.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#PosełJarosławRzepa">Inny obszar, o którym często dyskutujemy na tej sali, to oczywiście są koncesje, które państwo co jakiś czas tak fajnie rozgrywacie, robiąc z tego swego rodzaju igrzyska. A tak naprawdę, jeżeli są warunki ku temu, żeby te koncesje przydzielić, to państwo żadnej łaski nie robicie, tylko po prostu powinniście to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PosełJarosławRzepa">Dlatego wracając, szanowni państwo, do tematu dzisiejszego posiedzenia, chcę powiedzieć, że oczywiście klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, Koalicji Polskiej to poprze, natomiast jeżeli chodzi o pracę Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, to mamy do tego bardzo, bardzo krytyczny stosunek i wiele uwag. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Gdzie tu logika, panie pośle, czcigodny panie kolego? Najpierw pan krytykuje, bardzo słusznie, fakt totalnej autokompromitacji Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, po to żeby potem oznajmić, że pan poprze tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Ustawa jest oczywiście o tym, że potrzeba więcej kasy. Komu nie potrzeba? Ale pójdę dalej niż czcigodna pani poseł, która stwierdziła, że ta ustawa nie ma racji bytu w kontekście sytuacyjnym. Stwierdzam, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie ma racji bytu i powinna być zniesiona razem z Radą Mediów Narodowych. Te instytucje się dublują. Wystarczyłby do tego jeden z drugim uczciwy urzędnik, skryba, który zaprotokołuje, kto pierwszy się zgłosił i kto chce świadczyć usługi. A więc znieść, obalić, zaorać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krystian Kamiński, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PosełKrystianKamiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Debatujemy nad projektem ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Istotą proponowanych zmian jest co? Podwyżki oczywiście, do kwoty 607 tys. w 2023 r. i 760 tys. w latach następnych. Naturalnie całkowicie absurdalne jest to, że Sejm musi nad takim czymś debatować. Powinno to być ustalane po prostu samoistnie, według jakichś wyliczeń i mnożników. No ale taka najwidoczniej nasza rola. Ale przyjrzyjmy się temu organowi. Ten konstytucyjny organ ma stać na straży obrony wolności słowa, prawa do informacji, a także ochrony interesu publicznego. No to od 4 miesięcy Konfederacji nie ma w telewizji publicznej. I gdzie jest ten organ? Jak wypowiedział się w tej sprawie? Głosu nie zabrał. To jest zwykły PiS-owski organ, który służy tylko i wyłącznie ochronie interesu PiS. Niczemu innemu.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#PosełKrystianKamiński">Można było ugrupowanie, które zdobyło prawie 7%, 1300 tys. wyborców, po prostu wyciąć z mediów publicznych i organ ani jednym słowem się do tego nie odniósł. Czy my na serio musimy utrzymywać coś takiego? Przecież taki organ nie ma w ogóle racji bytu. Usuńmy go z konstytucji. Pozbawmy tych ludzi tej pracy. Nawet jak zarabiają parę tysięcy, naprawdę jest to za dużo, bo oni tej pracy nie wykonują. Mało że nie wykonują, oni czekają na wytyczne. Skąd? Z Nowogrodzkiej, bo przecież sami nie podejmą żadnej decyzji. Bo ktoś, widząc, że duże ugrupowanie partyjne w ogóle nie występuje w mediach publicznych, powinien zwrócić na to uwagę. Tym bardziej konstytucyjny organ. A oni co robią? Nic, bo czemu mieliby. Bo służy to PiS-owi, są po prostu podporządkowani PiS-owi. Dlatego rozwiążmy ten organ, zaoszczędźmy sobie kłopotów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Tak, czasem trzeba czekać, aż posłowie wyjdą z tych ław, bo niestety nie ma tu bezpośredniego przejścia. Ale to pytanie do Kancelarii Sejmu, dlaczego tak to właśnie wygląda?</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie projektu ustawy, który ma zmienić ustawę o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Według konstytucji Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ma stać na straży wolności słowa, prawa do informacji oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji. Tyle w teorii. W praktyce krajowa rada nie wypełnia swoich konstytucyjnych powinności. Przypomnę tylko bezgranicznie szkodliwe dla naszego państwa i demokracji próby zamknięcia niezależnych mediów, łamanie ustaw nakazujących przyznanie koncesji, próby pisania na nowo ustaw uchwalonych przez Sejm, milczącą zgodę na manipulację, milczącą zgodę na wręcz kłamstwa serwowane w mediach publicznych. I na to wszystko rząd przynosi dziś gwarancje dodatkowych środków dla rady, a pani poseł z Prawa i Sprawiedliwości twierdzi, że nie ma wokół tej ustawy żadnych wątpliwości. Szanowni państwo, my mamy nie tylko wątpliwości, my mamy całkiem konkretne zarzuty dotyczące i działania obecnej rady na szkodę naszego państwa, i kwestii finansowych.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Po pierwsze, rada, nie wywiązując się ze swoich konstytucyjnych obowiązków, de facto nie powinna być finansowana, dlatego że te wszystkie działania, na które otrzymuje środki finansowe, powinny być prowadzone. Rada powinna przyznać koncesje wtedy, kiedy trzeba je przyznać. Rada powinna zareagować na kłamstwa i manipulacje wtedy, kiedy trzeba zareagować. Rada tego nie robi. Skoro powołany konstytucyjny organ, który za to dostaje publiczne pieniądze, nie wykonuje tych czynności, to ja się pytam: Po co w ogóle te środki finansowe? Tu nie chodzi o utrzymywanie rady dla utrzymywania stanowisk, chodzi o konkretną działalność rady na rzecz państwa. Druga sprawa, przecież rada została pozbawiona części swoich konstytucyjnych uprawnień przez ten nowy organ, partyjne ramię, Radę Mediów Narodowych. Przecież ta Rada Mediów Narodowych przejęła część kompetencji, więc ja się pytam: Po co kolejne pieniądze, skoro rada nie wykorzystuje tych pieniędzy na podstawową działalność, ponieważ przejęła tę działalność Rada Mediów Narodowych?</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Ustawa jest zbędna. Środki, o które dzisiaj chodzi, powinny, jeżeli już, pochodzić z budżetu rady, który powinien uwzględniać wszystkie niezbędne elementy działania, które są zaplanowane.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! 10 lat temu to były nowe zadania, dzisiaj to już wszystko powinno być ujęte w budżecie rady. Po pierwsze, z powodów formalnych, czyli tego, że te środki powinny być ujęte, ale przede wszystkim z powodów oczywistych, czyli tego, że rada nie wywiązuje się ze swoich konstytucyjnych obowiązków, wręcz szkodzi mediom w Polsce. Polska 2050 będzie głosowała przeciwko tej ustawie. Panie ministrze, naprawdę, to czas na zmiany, bo to do niczego dobrego nas nie prowadzi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zgłosić się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwsza pytanie zadaje pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Dlaczego Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji potrzebuje tak dużo pieniędzy? Od 2015 r. do 2021 r. zwiększyliście jej budżet z 20 mln zł do 68 mln zł. Trzykrotnie albo trzy i pół razy. Proszę zobaczyć zatem, jak państwo się rozpasali. Lubicie pieniądze tak jak telewizja publiczna, która potrzebuje każdego roku 2 mld zł. Skromniej było przed 2015 r., wtedy, w tym okresie za Platformy Obywatelskiej na krajową radę zwiększono wydatki o 8,5 mln zł. Państwo zwiększyliście o 48 mln zł. Dzisiaj chcecie na monitorowanie mediów. Chciałabym się zapytać: Ile i jak ten monitoring wygląda? Ile nałożono kar? Ile było skarg? Ile kar nałożono na telewizję TVPiS? Dlaczego państwo tego nie realizujecie?</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">I ostatnia sprawa. Miał się zmienić system nadawania naziemnej telewizji cyfrowej. Co się stało? Gdzie byliście państwo z krajowej rady, kiedy tylko telewizji publicznej zostawiliście… Wszyscy pozostali musieli się dostosować, a telewizja, która sieje nieprawdę, w dalszym ciągu ma taką możliwość. Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Adamowicz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełPiotrAdamowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PosełPiotrAdamowicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Niezależnie od zdania pani poseł Chorosińskiej, od tego, czy mamy do czynienia z formalizmem, czy też ze spychologią — tak jest w przypadku Ministerstwa Finansów — jak mówiła pani poseł Śledzińska-Katarasińska, mamy do czynienia z innym bardzo poważnym problemem. Pytanie brzmi: Czy umożliwienie dalszego nadawania TVP w starym formacie technicznym, podczas gdy inne stacje musiały zacząć nadawać na nowych zasadach, pachnie polityką i jest manipulacją przedwyborczą? Tak, bo kilka milionów Polaków do 2023 r. będzie odbierać wyłącznie rządową, partyjną TVP. Jest to niebywały skandal. Pretekstem do uprzywilejowania TVP jest oczywiście wojna w Ukrainie, ale bardziej szczery był sekretarz stanu w KPRM pan Andruszkiewicz, który stwierdził, że TVP może nadawać w starym standardzie, bo przekazuje sprawdzone informacje, czego nie można powiedzieć o stacji prywatnej, komercyjnej.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PosełPiotrAdamowicz">Skoro mówimy o pieniądzach na Krajową Radę Radiofonii i Telewizji — kończę, pani marszałek — to mam jedno pytanie do przedstawiciela rządu. Czy w związku z tym, że dyskryminowani nadawcy prywatni mogą domagać się odszkodowań od Skarbu Państwa, przewidziano rezerwę na ten cel? Takie działanie zapowiedział już prezes TV Puls. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Tomasz Olichwer, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełTomaszOlichwer">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Procedowany projekt ma na celu zwiększenie limitu wydatków na wynagrodzenia w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji. Zmiany w ustawie zbiegły się w czasie z zakończeniem prac związanych z wprowadzeniem w naszym kraju nowego standardu nadawania sygnału telewizyjnego. To rozwiązanie wiąże się u wielu Polaków z zakupem nowego odbiornika telewizyjnego lub dekodera. Tymczasem w ostatnich tygodniach pojawiła się zaskakująca informacja, że TVP będzie mogła do końca 2023 r. nadawać zarówno w nowym, jak i w starym systemie. Przypomnę, że w przyszłym roku odbędą się wybory parlamentarne. Nasuwa się pytanie: Dlaczego Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie zainterweniowała w tej krzywdzącej innych nadawców niż TVP sprawie? Czy ma to związek z ustawą zwiększającą wynagrodzenia? Mam nadzieję, że nie. Jeśli tak, to uważam, że jest to, mówiąc delikatnie, duże uchybienie wbrew pełnionym obowiązkom i zadaniom rady. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam, pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji to konstytucyjny organ, który ma dbać o to, aby telewizja przekazywała Polakom prawdziwe, rzetelne i sprawdzone informacje. Rada ma pilnować, aby nie były one jednostronne i tendencyjne, ma zapewniać obiektywny, wolny od nienawiści i od szczucia jednych grup społecznych na inne przekaz. To oczywiście tylko niektóre obowiązki rady. Ma ona również inne.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PosełJanSzopiński">Pięcioosobowa rada przez kilkanaście miesięcy nie mogła się zdecydować, czy TVN spełnia kryteria konieczne do uzyskania koncesji, czy ich nie spełnia. Aktualnie Wysoka Izba ma zdecydować o zwiększeniu środków na płace dla tych osób. Chciałbym zapytać pana ministra, skąd ten pośpiech. Jest przecież czas. Projekt wpłynął do Sejmu 3 tygodnie temu i został już zaopiniowany przez komisję. Skąd ten pośpiech? Przecież szanowna rada przyzwyczaiła nas do tego — tak było w przypadku TVN — że sprawa musi leżeć przez kilkanaście miesięcy, zanim się nią zajmie. Dlatego akurat sprawa wynagrodzeń dla członków rady ma być rozpatrywana na innych zasadach? Apeluję do pana ministra, aby przyjął takie same zasady, jakie rada przyjęła w sprawie TVN. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Krzysztof Piątkowski.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, chciałbym zapytać o ocenę skutków regulacji. Mam wrażenie, że ten dokument dostosował pod względem wiarygodności do informacji płynącej z mediów publicznych. Otóż w tabeli, w której pokazujecie państwo kalkulację środków na etaty, jest również zaprezentowana dynamika wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych, z której to dynamiki wynika przedstawiony w ustawie wzrost wydatków rok do roku. I chciałem pana ministra zapytać o rok 2023, ponieważ w tym przypadku ujęli państwo dynamikę 103%, czyli de facto założyliście 3% inflacji. Chciałem zapytać, skąd taki optymizm, jeżeli chodzi o te dane. Wszyscy twierdzą, łącznie z bankiem centralnym, który stara się już nie ukrywać informacji, że inflacja jednak będzie na poziomie kilkunastu procent. Skąd takie nieprawdziwe dane w projekcie ustawy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Krzysztof Piątkowski, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pani poseł Klaudia Jachira.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełKrzysztofPiątkowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Dziś mowa o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, więc warto zadać sobie pytanie, czy dobrze wykonuje ona swoje obowiązki i czy w ogóle zasługuje na to, żeby być organem wpisanym do Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. W konstytucji mowa jest o tym, że rada stoi na straży wolności słowa, prawa oraz interesu publicznego w radiofonii i telewizji. Nie jest w niej, panie ministrze, napisane, że ma stać na straży politycznego interesu Prawa i Sprawiedliwości w publicznej telewizji. Tak nie jest napisane.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PosełKrzysztofPiątkowski">Chciałbym zadać pytanie. To będzie pytanie retoryczne. Czy to przypadek, że do roku 2023 kilka milionów Polaków będzie mogło oglądać tylko telewizję publiczną? Państwo wyłączyliście multipleks umożliwiający odbiór telewizji naziemnej. Czy to jest przypadek? Nie oczekuję odpowiedzi, panie ministrze, bo Polacy doskonale wiedzą, dlaczego to zrobiliście.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest, brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Następna będzie pani poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Szeregowy Pośle Kaczyński! Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przy okazji tej ustawy rozmawiamy o podwyżkach dla członków Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, która nie wypełnia swoich konstytucyjnych obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PosełKlaudiaJachira">Nie stoi ona na straży wolności słowa w radiu i telewizji. Nie zapewnia otwartego charakteru telewizji. Czym jednak są tak naprawdę te drobne kwoty w porównaniu do 2 mld zł, które każdego roku idą z naszych podatków na PiS-owską propagandę w telewizji publicznej? To o tym powinniśmy rozmawiać na tej sali, że te 2 mld zł nie idą na osoby chore na raka, tylko na PiS-owską szczujnię.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PosełKlaudiaJachira">Pytam zatem: Na co dokładnie idą te 2 mld zł? Czy idą może na przekupywanie dziennikarzy, by przechodzili z prywatnych stacji i za grube sumy uprawiali partyjną propagandę? Korzystacie z kasy podatników i doprowadzacie do tego, że uczciwi dziennikarze zarabiają mniej. Ile kosztuje honor?</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Iwonę Śledzińską-Katarasińską.</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Tu powinien być przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, bo zwracam uwagę, że konstytucyjny organ nie podlega Ministerstwu Kultury i Dziedzictwa Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Kolejny.)</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Dlaczego zatem Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego bierze na siebie takie zadanie, zupełnie samobójcze? Nie rozumiem tego. Nie ma przewodniczącego krajowej rady, ale ja jednak go zapytam. Wydzielamy jakiś budżet dla 7 pracowników, powtarzam: dla 7 pracowników ze 150, którzy mają zająć się monitoringiem programów telewizyjnych na żądanie. Pytam się: Dlaczego w ogóle nie monitorujecie programów? Dlaczego jest tak, że kiedy rada programowa telewizji publicznej prosi, abyście przedstawili udział poszczególnych opcji politycznych i polityków w programie, to pan przewodniczący Kołodziejski mi odpisuje: nie prowadzimy takiego monitoringu?</u>
          <u xml:id="u-320.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-320.6" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Może tylko wtedy, gdy są wybory. Dlaczego wtedy, kiedy piszemy o tym, co się dzieje w programach interwencyjno-publicystycznych, to pan przewodniczący Kołodziejski odpisuje: nie prowadzimy takiego monitoringu, nie możemy stwierdzić, czy państwo macie rację?</u>
          <u xml:id="u-320.7" who="#PosełIwonaŚledzińskaKatarasińska">Jakakolwiek wydana na to złotówka jest już marnowaniem pieniędzy, ale wydawanie pieniędzy tak, żeby monitorować na żądanie, a dla narodu, co płaci ten abonament, to broń Boże się do tego nie doczepiać… Taka jest polityka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i o tym, na szczęście, za 2 tygodnie będziemy dyskutować przy dorocznym sprawozdaniu krajowej rady. Myślę, że będzie wtedy mowa o budżecie, o pracownikach, o zadaniach i o tym, jak wreszcie pozbyć się tej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-320.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pani poseł Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Czy przestrzeganie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej jest w interesie publicznym? Chyba trudno o bardziej oczywisty interes. Art. 31 konstytucji zawiera takie sformułowanie: moralność publiczna. I ewentualna obraza. Wniosek z tego jest taki, prowadzi do niego prosta analiza, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji jest powołana do tego, żeby monitorować i przeciwdziałać, ma nawet pewne narzędzia karania, może nakładać niebanalne kary finansowe, jeśli moralność publiczna jest obrażana.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Otóż w pewnym popularnym programie, w jednej z telewizji głównego ścieku, będzie tańczyć ze sobą dwóch gości z zaburzeniem samoidentyfikacji płciowej. Jest to zatem propaganda dewiacji. To z całą pewnością obraża moralność publiczną tych, którzy nie śmieją się z tego pojęcia, tych, którym jeszcze jest ono bliskie i dla których mieści się ono w naszym kanonie cywilizacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Zróbcie coś z tym, szanowna krajowa rado, skoro inkasujecie niebanalne pieniądze za wasze nieróbstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę panią poseł Małgorzatę Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Krzysztof Grabczuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Według uzasadnienia tej ustawy nowelizacja wynika z konieczności zapewnienia kontynuacji wykonywania zadań Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Aby zrealizować m.in. te cele, w omawianej ustawie wskazano maksymalny limit wydatków na wynagrodzenia. Może jak rada będzie już miała zapewnione środki na pensje, to zajmie się wolnością słowa i równym prawem do informacji, które blisko 2,5 mln obywateli straciło wskutek braku możliwości odbierania kanałów telewizyjnych prywatnych nadawców.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Jakim prawem państwowej stacji zapewnia się działanie do 2023 r. w starym standardzie, a innym stacjom, komercyjnym, nie? Czy prawo do informacji oznacza w tym kraju tylko prawo do informacji według TVP? Za co krajowa rada bierze pieniądze? Organ ten według konstytucji powinien stać na straży wolności słowa i prawa do informacji, a tymczasem swoimi działaniami robi wszystko, żeby jak najwięcej osób pozbawić informacji z innych źródeł. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Szykuje się pan poseł Krzysztof Gawkowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dzisiaj debatujemy nad dodatkowymi pieniędzmi dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Mam pytanie: Co robi Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji? W jaki sposób nadzoruje media? Trzeba sobie uczciwie powiedzieć, proszę państwa, że dzisiaj nie ma telewizji publicznej. Jest telewizja PiS-owska, jest telewizja rządowa, nazywana powszechnie przez Polaków szczujnią. Nie dość, że Polacy płacą abonament na ten cel, to jeszcze każdego roku wydaje się na tę szczujnię 2 mld zł, proszę państwa, z pieniędzy polskich podatników. Jeśli ktoś ogląda tę niby-telewizję publiczną, a de facto telewizję i propagandę PiS-owską, to przypomina mu to najtrudniejszy, bardzo ponury okres naszej historii. Wycofajcie się z tej drogi. Osobiście uważam, że to, co robi dzisiaj telewizja publiczna, to namawianie do mowy nienawiści. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Michał Urbaniak, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Pani Marszałek! Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie spełnia swoich konstytucyjnych obowiązków. Przestała być organem niezależnym i broniącym interesów obywateli, którzy powinni mieć wolny dostęp do mediów. Nie spełnia tych obowiązków w dwóch obszarach. Po pierwsze, starała się odebrać koncesje uprawnionym do tego stacjom telewizyjnym i w sposób polityczny wpływać na to, co będą oglądali obywatele Rzeczypospolitej Polskiej. Po drugie, Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji przyzwala na to, żeby telewizja publiczna była miejscem, gdzie się innych obraża, a poglądy jedynej słusznej strony się wygłasza. Te dwa elementy składają się na całość, która brzmi: Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji jest organem, który dzisiaj nie ma racji pobierania tak olbrzymich środków z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Michał Urbaniak, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tak, dzisiaj rozmawiamy o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, której znowu koledzy z PiS-u chcą przyznać dodatkowe pieniądze. Faktycznie nie mówimy tutaj o jakiejś gigantycznej kwocie, ale biorąc pod uwagę fakt, że ta rada, jak już dzisiaj padło z tej sali, w zasadzie nie robi sensownych monitoringów, nie sprawdza tego, co dzieje się w mediach — publicznych i, jak widać, prywatnych — to możemy powiedzieć, że są to pieniądze po prostu wyrzucone w błoto. Na to zgody Konfederacji nie będzie, bo każda złotówka przez wasz rząd powinna być oglądana przynajmniej dwa razy, a widzimy, że jest po prostu dosypywanie pieniędzy. Ponadto wszystkie organy publiczne są dzisiaj odpowiedzialne za to, jak wygląda propaganda w telewizji publicznej i jak jest wykorzystywana. Zamiast misji, zamiast tego, by choćby młodzi ludzie mieli dobre alternatywy dla wielu zachodnich produkcji, dla wielu produkcji, które propagują choćby permisywizm, to mamy dzisiaj po prostu nudną telewizję rządową, w której nic się nie dzieje poza przekazywaniem tego, co państwo jako rząd próbowaliście zrobić i udawaliście, że zrobiliście dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Michał Gramatyka.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełMichałGramatyka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji przyszła dziś do Sejmu po pieniądze. Reprezentuje ją pan minister, od którego krajowa rada jest niezależna i z którym nie powinna mieć żadnych związków. Jest jednym z niewielu organów, które mają konstytucyjne umocowanie do realizacji swojej misji. Przypomnijmy: ma stać na straży wolności słowa, prawa do informacji i interesu publicznego w radiofonii i telewizji. Gdzie była krajowa rada, kiedy zostawiliście w dotychczasowym systemie kodowania, na multipleksie tylko telewizję publiczną? Gdzie było stanowisko krajowej rady, kiedy okazało się, że w ciągu 1 godziny wśród wszystkich cytowanych polityków przez 41 minut są cytowane polityczki i politycy Prawa i Sprawiedliwości? Jaka to jest wolność słowa i jakie to jest prawo do informacji? Jaki to jest interes publiczny? Jak wy w ogóle macie czelność przychodzić do Sejmu po pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! W uzasadnieniu ustawy czytamy, że celem tego rozwiązania są oczywiście narzędzia do funkcjonowania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w zakresie monitoringu na rynku audiowizualnym. Jednym z nich jest kontrolowanie audiowizualnych usług medialnych na żądanie. Czy na to żądanie Nowogrodzkiej i ekipy rządowej przez dłuższy okres Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie podejmowała decyzji w sprawie przyznania koncesji? Dalej mówimy o tym, że to jest również przygotowanie wezwań dla dostawców do zaniechania w zakresie naruszania ustawy. Chciałbym zapytać, ile w tym czasie albo w ostatnim okresie takich działań podjęła właśnie krajowa rada, oraz o opiniowanie aktów wykonawczych regulujących działalność audiowizualną. Ile takich aktów prawnych zostało przygotowanych przez radę? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Rusiecki.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Michał Krawczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dyskutujemy nad zwiększeniem środków finansowych dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, organu konstytucyjnego, który zgodnie z art. 213 konstytucji powinien stać na straży wolności słowa, prawa do informacji i interesu publicznego. Tylko że wam się ten interes publiczny kompletnie pomieszał z interesem partyjnym. Stworzyliście kolejny organ wydmuszkę, organ konstytucyjny — Trybunał Konstytucyjny, a teraz Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji. Nie przychodzi do Sejmu ani pani prezes trybunału, pseudotrybunału, nie przychodzi przewodniczący krajowej rady radiofonii. Ale po co ma przychodzić, skoro i tak wszystkim będzie rządzić szef z Nowogrodzkiej? Zwiększacie budżet dla krajowej rady, zwiększyliście już z 20 mln do 68 mln. Pytam: Jak to wygląda? Czy ktoś w ogóle to monitoruje? Jak wygląda w tym kontekście chociażby budżet rzecznika praw obywatelskich? Przecież to jest dramat, co państwo robicie. Bardzo proszę o opamiętanie. Ludzie was rozliczą z tego, co robicie. Propaganda też ma swój koniec.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Michał Krawczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Dariusz Wieczorek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełMichałKrawczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Domagacie się państwo w przedłożonym projekcie ustawy określenia ustawowego poziomu wynagrodzeń kilku pracowników w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji przez okres 10 lat. Co więcej, tą ustawą chcecie im zagwarantować, aby te wynagrodzenia co roku wzrastały. Myślę, że kilka milionów Polaków chciałoby mieć też taką ustawę, w której by była gwarancja wzrostu wynagrodzeń przez następne 10 lat, ale państwo takiego projektu nie składacie.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PosełMichałKrawczyk">Uważacie państwo, że wzrost wynagrodzeń pracowników Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji powinien nastąpić w związku z tym, że ci pracownicy będą monitorować media dostarczające usługi na żądanie. Problem polega na tym, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie monitoruje nawet mediów tradycyjnych. Czy monitorujecie państwo rządową telewizję? Monitorujecie TVP Info? Monitorujecie codziennie „Wiadomości” TVP?</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#PosełMichałKrawczyk">Dostajecie setki skarg na to, co się dzieje w rządowej telewizji, na codzienne szczucie i poniżanie ludzi, na rządową propagandę. I co robicie z tymi skargami? Jedyne, co robicie, to chyba sobie gabinety jesteście w stanie nimi tapetować. W przypadku codziennego szczucia na Donalda Tuska napisaliście, że materiały nie stanowiły bezstronnej informacji. A gdzie kara? Gdzie nagana? Gdzie jakiekolwiek konsekwencje…</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PosełMichałKrawczyk">…za to, co się dzieje codziennie w rządowej telewizji? Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji przez swoje zaniechania jest częścią zorganizowanego systemu rządowej propagandy i wszyscy jej członkowie kiedyś za to odpowiedzą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Dariusz Wieczorek, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pani poseł Wanda Nowicka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełDariuszWieczorek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rzeczywiście co do merytorycznej strony funkcjonowania Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji pewnie moglibyśmy dyskutować godzinami i mówić, bo to jest organ konstytucyjny, ale po prostu niespełniający swojej roli, organ bardzo upolityczniony. Natomiast interesują nas finanse.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PosełDariuszWieczorek">Prośba, panie ministrze, o odpowiedź na następujące pytanie: Po co w ogóle wprowadzacie tę ustawę? Czy nie można tych siedmiu pracowników włączyć w ogóle w cały ten zespół Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i nie zajmować Wysokiego Sejmu tego typu rzeczami? Bo to jest po prostu śmieszne, że zajmujemy się siedmioma osobami.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PosełDariuszWieczorek">Rzecz druga. Jaki jest budżet krajowej rady na ten rok? Ilu pracowników w tej chwili jest zatrudnionych w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, jakie jest średnie wynagrodzenie, jeżeli chodzi o pracowników Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i jaki planujecie budżet krajowej rady na rok 2023? Bo już są przygotowywane przymiarki do budżetu na 2023 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Wanda Nowicka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Ryszard Galla, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełWandaNowicka">Szanowna Pani Marszałkini! Wysoka Izbo! Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji nie funkcjonuje, bo gdyby funkcjonowała, gdyby wywiązywała się ze swoich obowiązków, telewizja publiczna, przepraszam, telewizja PiS-owska nie byłaby możliwa. Ta telewizja, która manipuluje, która kłamie, która oszukuje, która reprezentuje wyłącznie stanowisko PiS-u, byłaby w Polsce niemożliwa, byłaby zakazana.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PosełWandaNowicka">Ale Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji, że tak powiem, postanowiła zbadać, jak wygląda promocja rodziny w serialach i filmach produkowanych przez telewizję, jak wygląda rodzina, czy rodzina jest tradycyjna, czy nowoczesna. Chciałabym zapytać. W każdym normalnym kraju takie badanie pewnie by nie wzbudziło niepokoju, ale tutaj wzbudza. Moje pytanie jest takie: Czy to badanie ma służyć temu, żeby krajowa rada wpływała w jakiś sposób na słuszny model rodziny, który ma być przez telewizję promowany? I jaki miałby być ten model? Model rodziny tradycyjnej? No bo chyba nie nowoczesnej. Poproszę, panie ministrze, o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Ryszard Galla, poseł niezrzeszony.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ostatni przygotowuje się pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełRyszardGalla">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PosełRyszardGalla">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Korzystając z okazji, że pracujemy nad nowelizacją ustawy o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, zwracam uwagę na to — od dłuższego czasu o tym mówię — że mamy niespójność w zapisach ustawy o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji oraz w ustawie o Radzie Mediów Narodowych w zakresie wyboru rad programowych do mediów publicznych. Na czym to polega? Ustawa wchodząca w sprawie Rady Mediów Narodowych przekazała zadanie w zakresie wyboru rad programowych właśnie tej radzie. Natomiast w ustawie o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji jest zapis, który ceduje taką decyzję na dyrektorów ośrodków regionalnych. Pytam tutaj konkretnie o udział w tych radach przedstawicieli mniejszości narodowych i etnicznych.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PosełRyszardGalla">Panie Ministrze! Panu temat jest znany, ponieważ od kilku lat o tym bardzo wyraźnie mówię, wskazując, że w ten sposób wyłączyliśmy tak ważne środowisko ze współdecydowania o działalności mediów publicznych. Złożyłem w ubiegłym roku projekt nowelizacji ustawy w tym zakresie, jest to projekt poselski. Ale wiecie państwo, co się dzieje z takimi projektami. One bardzo często trafiają do zamrażarki — jest on zamrożony. Dlatego też chciałbym, panie ministrze, zapytać i poprosić o odpowiedź na piśmie, czy przewidujecie państwo procedowanie nad nowelizacją ustaw, żeby uwzględnić też potrzeby, jakie występują ze strony mniejszości narodowych i etnicznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I ostatnie pytanie zada pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozmawiamy o Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, to pięć osób. Mamy prognozę środków finansowych, które będą przekazywane, i propozycje płac. A zapytam o rok 2021, zapewne pan minister będzie wiedział i udzieli mi pisemnej odpowiedzi na proste pytanie: Jaka jest średnia stawka za godzinę pracy członka w radzie radiofonii i telewizji w 2021 r.? Jest ok. 100 tys. na każdego z nich w 2021 r. Prosiłbym o informację, ile godzin przepracowali i jaka była łączna kwota przekazana na płace dla tych osób. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">To było ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zanim oddam głos panu ministrowi, przeczytam komunikat.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych, druk nr 2419.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu proponuje, aby w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego pana ministra Szymona Giżyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGiżyński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Dziękuję za wszystkie pytania, które zostały tutaj postawione. Stwierdzam, iż znakomita ich większość ma — czasami zresztą państwo to przyznawali — innego adresata, ale to był oczywiście wybór tematyki należący do państwa, całkowicie świadomy, mający służyć pewnej wspólnej opozycyjnej strategii.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nieprawda, nieprawda. Nieprawda, panie ministrze, pytaliśmy, ale nie było nikogo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ale bardzo proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGiżyński">A więc oświadczam, że wszystkie te pytania będą znane, pewnie już teraz są znane i Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, i Ministerstwu Cyfryzacji, i Telewizji Polskiej i każda z tych instytucji zaspokoi państwa ciekawość zawartą w pytaniach. Ja o tym w ramach swojego obowiązku przypomnę i myślę, że tak się stanie. Wszyscy państwo posłowie, którzy prosili o odpowiedź na piśmie, oczywiście taką odpowiedź otrzymają.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGiżyński">Wydawało mi się przez krótką chwilę, że staję tutaj w dość luksusowej sytuacji przed państwem, ponieważ myślałem, że ta ustawa ma oczywisty podwójny walor: konieczności i oczywistości właśnie, a więc niekontrowersyjności. I wcale się nie myliłem, bo państwa pytania szły całkowicie obok, wyczerpując te potrzeby, które państwo obok ustawy uznali za najważniejsze dla swoich formacji.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGiżyński">Chcę tylko przypomnieć bardzo krótko, że właśnie w imię tej konieczności i oczywistości ustawa, projektowana jej nowelizacja jest niczym innym jak nowelizacją ustawy o finansach publicznych z 2010 r., art. 50, co oznacza, że następuje tutaj sytuacja konieczności i obligatoryjności. Bez sięgnięcia po takie instrumenty prawne, po nowelizację, nie byłoby możliwości wypłacenia środków z budżetu, bo przecież takich możliwości nie ma, ponieważ droga jest wskazana tym właśnie art. 50 ustawy o finansach publicznych. Nie ma od tego wyjątku i nie ma możliwości odejścia. Tak że bądźcie państwo łaskawi tę prawną okoliczność tutaj uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGiżyński">Prostota tej nowelizacji — ona dotyczy rzeczy bardzo podstawowej, skoro tych pieniędzy by nagle zabrakło i takie ważne czynności jak monitoring rynków audiowizualnych usług na żądanie nie byłyby przez krajową radę wykonywane. Ta ustawa to wyklucza. Będzie to wykonywane zgodnie z prawem, zgodnie z tym, na co prawo pozwala, ale i do czego prawo obliguje. Jeszcze raz powtarzam z dużym naciskiem, że nie jest to, tak jak powiedział pan Michał Urbaniak, dosypywanie pieniędzy, tylko ten mechanizm jest straszliwie prosty i też niekontrowersyjny.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGiżyński">Również nie jest możliwe spełnienie postulatu i prośby pana posła Michała Gramatyki, który mylnie uznawał, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ma inicjatywę ustawodawczą i sama może wystąpić o tę czy inne podobne sprawy. Nie może, nie ma inicjatywy ustawodawczej. Musi to robić ministerstwo, które mam zaszczyt reprezentować, i robi to całkowicie służebnie wobec problemu społecznego, jak i całkowicie zgodnie z obowiązującym prawem.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGiżyński">Jeszcze raz potwierdzam, że wszystkie państwa pytania nie pozostaną bez odpowiedzi. Chcę tylko z dużym smutkiem i bez cienia złośliwości powiedzieć, iż mieliśmy tutaj do czynienia z pewnym dramatem, bo pani poseł Śledzińska-Katarasińska całkowicie dezawuowała tutaj tę konstrukcję prawną, możliwość sięgnięcia po takie rozwiązania, jak by ta rzeczywistość po prostu nie istniała i właśnie nie była obligatoryjna.</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-352.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGiżyński">A dramat, szanowna pani poseł, polega na tym, że państwa formacja ustalała takie prawo. To był rok 2010 i już osławiony paragraf, art. 50 tej ustawy na to pozwalał. Rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-352.8" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: I nie zmieniliście?)</u>
          <u xml:id="u-352.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGiżyński">Ale to, co było świetne… Wam się też to zdarzało. Dlatego nie. A więc proszę nas łaskawie wspominać za to, że stać nas na wielkoduszność i że to, co oczywiste, również zauważamy.</u>
          <u xml:id="u-352.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKulturyiDziedzictwaNarodowegoSzymonGiżyński">Natomiast jeszcze większy dramat występuje w duecie pani poseł Katarasińskiej i pana posła Grzegorza Brauna, którzy mieli to szczęście dzisiaj mówić tym samym głosem, posługując się takimi samymi argumentami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-352.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Pan nie powiedział nic.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ogłaszam przerwę do godz. 16.45.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 38 do godz. 16 min 41)</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania przestępczości środowiskowej (druk nr 2371).</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pana ministra Jacka Ozdobę o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Przepisy, które w tej chwili są omawiane, dotyczą zwalczania przestępczości środowiskowej. Jest to największa nowelizacja Kodeksu karnego i Kodeksu wykroczeń w zakresie przestępstw i wykroczeń środowiskowych od lat 90. To tak naprawdę zmiana każdego artykułu w Kodeksie karnym, który dotyczy środowiska i czynów spenalizowanych, czyli czynów zabronionych, jeżeli chodzi o niszczenie naszego środowiska naturalnego. To również kwestie związane z nielegalnym importem odpadów na terytorium Polski, z odpowiedzialnością karną — aż do 12 lat pozbawienia wolności. Chodzi o podniesienie we wszystkich artykułach dolnej i górnej granicy odpowiedzialności po to, aby linia orzecznicza była bardzo surowa i aby był efekt mrożący, skutkujący tym, że przestępcy, zanim dokonają czynu zabronionego, dwa, trzy razy przeanalizują, czy jest on po prostu opłacalny. W ramach działalności nadzorczej Inspekcji Ochrony Środowiska zauważyliśmy pewną tendencję: świat przestępczy, który na tym korzysta, np. zarabiając środki finansowe z tytułu nielegalnego zagospodarowywania odpadów, to kalkuluje i ta często wymierzana w ramach orzekanych kar bardzo niska kwota w konsekwencji skutkuje tym, że jest to po prostu opłacalne. Stąd ten efekt mrożący ma skutkować tym, że ktoś, kto będzie świadomy tego, że nielegalne zagospodarowanie, porzucenie — czy też podrzucenie, np. do jakiejś stodoły — odpadów niebezpiecznych w jakimś magazynie będzie skutkować wieloletnim więzieniem… To będzie oczywiście sygnał, że jest to po prostu działalność nieopłacalna. Przestępcy środowiskowi przez 10 lat zapłacili z tytułu orzekanych kar 1 mln zł na rzecz narodowego funduszu ochrony środowiska. W 2014 r. to było 1500 zł. Dzisiaj jest to zdecydowanie więcej, ale i tak widzimy, że ta skala jest niewystarczająca. Stąd nawiązka na rzecz narodowego funduszu ochrony środowiska będzie wynosiła aż do 10 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Oprócz tego proponujemy rozwiązania, które w polskim prawodawstwie nie występują w takim charakterze, tzn. odpowiedzialność podmiotów zbiorowych. Chodzi o to, aby na ławie oskarżonych usiadły przedsiębiorstwa, firmy, które zajmują się tą nielegalną działalnością. To wszystko ma na celu przede wszystkim, w korelacji z działalnością Inspekcji Ochrony Środowiska, ze specjalnym Departamentem Zwalczania Przestępczości Środowiskowej, z systemem SENT, który uszczelnia nasze granice, jeżeli chodzi o transgraniczne przemieszczanie odpadów czy zakaz importowania do Polski odpadów na składowisko czy też do termicznego zagospodarowania… Chciałbym, aby to wybrzmiało na tej sali bardzo stanowczo i bardzo mocno: do Polski nie można importować odpadów na składowisko, czyli na wysypisko. Już nie wchodźmy w tę narrację. To jest już dawno zrealizowane i od dawna jest w polskim systemie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Poza tym nowelizujemy jeszcze Kodeks wykroczeń. Podnosimy grzywny za zaśmiecanie miejsc publicznych, pól, łąk, lasów, plaż. Tu również uważamy, że te nieaktualizowane stawki są niewystarczające. W oparciu o działania edukacyjne, programy szkolne, działania Ministerstwa Środowiska i Klimatu ma to skutkować tym, że przestrzenie publiczne będą coraz czystsze, a tam gdzie dojdzie do nieprawidłowości, np. złapania sprawcy na gorącym uczynku, będzie możliwość wymierzenia grzywny w wysokości 5000 zł i obligatoryjność uprzątnięcia takiego miejsca. Oczywiście ma to na celu wyciąganie konsekwencji i jest to bardzo surowe podejście do tych, którzy niszczą środowisko. Trzeba pamiętać o tym, że korzystanie ze środowiska — czy też działalność, która jest związana z działalnością gospodarczą — musi być w określonych ramach związane z dbałością o środowisko, więc nie tylko w gospodarce odpadowej, ale również w różnych tematach dotyczących zrzutów ścieków, a to jest temat bardzo aktualny. Ostatnio w jednej ze stacji przedstawiono skandaliczny przykład niemieckiej firmy, która zrzuca nieczystości do rzeki, a wiemy, że stan pod tym względem nie jest najlepszy, stąd właśnie ta dolna i górna granica odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Tak jak wspomniałem, niestety, ale w wielu tych sprawach wysiłek inspekcji, Policji, Krajowej Administracji Skarbowej kończy się tym, że sądy orzekają np. kary grzywny lub też karę zawieszonego odbywania kary, czyli coś, co nie wyciąga tak naprawdę surowych konsekwencji. Skala porzuceń na terytorium Polski przez wiele lat jest gigantyczna, bo to ponad 400 miejsc. Są to miejsca związane z odpadami niebezpiecznymi, 200 — tylko i wyłącznie odpady niebezpieczne. Koszt uprzątnięcia to setki milionów złotych. My nie możemy na to pozwalać, stąd te sprawy tam, gdzie np. nie udało się pociągnąć sprawcy do odpowiedzialności, droga administracyjna się skończyła, bo np. to dotyczyło działalności w latach 2008–2009 czy też jeszcze w latach 90. i nie ma już możliwości wzruszenia i pociągnięcia do odpowiedzialności z różnych powodów. Chcemy, aby środki finansowe były gromadzone, stąd ta nawiązka na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, który ma możliwość refinansowania, na podstawie art. 26a ustawy o odpadach, kosztu uprzątnięcia takiego miejsca. Ale oczywiście środki finansowe muszą się gromadzić.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Liczę na to, że na tej sali projekt spotka się z pełną akceptacją i nie będzie żadnego głosu sprzeciwu, dlatego że to jest temat, który jest, jak sądzę, mało kontrowersyjny. Nikt chyba na tej sali nie chce, abyśmy śmiecili w miejscach publicznych, nikt nie chce wyrażać zgody na to, aby był nielegalny import odpadów do Polski czy też aby składowiska mogły płonąć i aby nie wyciągano surowych konsekwencji wobec sprawców. Temat jest bardzo aktualny, bo również na arenie międzynarodowej i w Unii Europejskiej trwa dyskusja na temat polityki karnej. I muszę powiedzieć, że jesteśmy w awangardzie, jesteśmy przykładem kraju, który naprawdę zrobił gigantyczne postępy. Pod tym względem traktuję te tematy bardzo poważnie, ponieważ nawet w Parlamencie Europejskim propozycje, które w tej chwili padają, są słabsze, czyli mniej dotkliwe dla sprawców niż te, które w tej chwili proponujemy.</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Co więcej, w sporach dotyczących m.in. transgranicznego przemieszczania odpadów pomiędzy Polską a Republiką Federalną Niemiec sądy niemieckie uznały, że należy brać pod uwagę polskie prawodawstwo, dlatego że jest bardziej surowe, bardziej wyciąga konsekwencje wobec sprawców. To świadczy o tym, że zrobiliśmy gigantyczny postęp, ale jeszcze wiele przed nami, dlatego proszę o poparcie tego projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Katarzyna Sójka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełKatarzynaSójka">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełKatarzynaSójka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiam stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania przestępczości środowiskowej, druk nr 2371. Projekt ten dotyczy podwyższenia kar za wykroczenia i przestępstwa przeciwko środowisku, jeśli sprawca zostanie skazany za umyślne przestępstwo, przestępstwo przeciwko środowisku. Ponadto dotyczy zlikwidowania warunku odpowiedzialności podmiotów zbiorowych, czyli np. spółek, jeśli chodzi o wcześniejsze, prawomocne skazanie osoby fizycznej za przestępstwo przeciwko środowisku. Projektodawca dąży do ochrony środowiska naturalnego przed szkodliwymi działaniami spełniającymi znamiona przestępstw lub wykroczeń przeciwko środowisku. Praktyka stosowania dotychczas obowiązującego prawa pokazuje, iż obecne sankcje karne nie są wystarczające. W związku z tym należy dokonać zmiany przepisów. Reakcja karna powinna odpowiadać stopniowi społecznej szkodliwości każdego czynu.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PosełKatarzynaSójka">Dotkliwym problemem, również dla budżetu państwa oraz samorządów, jest ponoszenie kosztów utylizacji porzuconych odpadów. Niejednokrotnie obciążenia te wynoszą kilkadziesiąt milionów złotych. Dlatego wśród wszystkich zmian, które są proponowane, jest również zmiana dotycząca nałożenia na sprawców przestępstw środowiskowych obligatoryjnego obowiązku wypłacenia nawiązki na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w kwocie od 10 tys. do nawet 10 mln zł. Środki te posłużą nie tylko do usuwania skutków działalności przestępczej, ale także zasilą różne programy ekologiczne mające na celu m.in. poprawę jakości powietrza lub wody w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PosełKatarzynaSójka">Przedstawione zmiany mają na celu prewencję ogólną i indywidualną oraz realizację konstytucyjnego obowiązku ochrony środowiska przez władze publiczne. Nowe sankcje karne będą w lepszym stopniu odpowiadać stopniowi społecznej szkodliwości czynu i zawinienia. Nowelizacja wyeliminuje niedoskonałości aktualnych regulacji prawnych. Zakłada się, że zmiana przepisów spowoduje spadek liczby popełnionych przestępstw i wykroczeń przeciwko środowisku, a co za tym idzie, zmniejszenie liczby spraw prowadzonych przez organy ścigania i sądy. Najwyższy czas, by skończyć z zaśmiecaniem środowiska. Nie wystarczyły zachęty, teraz przyszedł czas na kategoryczne konsekwencje dla osób, które nie przestrzegają prawa, a przede wszystkim nie przestrzegają zasad ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PosełKatarzynaSójka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnosimy o przejście do dalszych prac nad proponowanym projektem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Bogusław Sonik, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełBogusławSonik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedmiotem dzisiejszej debaty jest zmiana niektórych ustaw w celu przeciwdziałania przestępczości środowiskowej. Można powiedzieć, że zmienia się ostatnio, w ostatnich latach, świadomość społeczna, gdyż przez lata sprawy tego typu przestępstw były banalizowane. Wpływała na to też niska świadomość i lekceważący stosunek do środowiska naturalnego, czego obrazem były masowo zaśmiecane lasy, rzeki, do których wrzucano zużyty sprzęt domowy, pralki, lodówki, zaśmiecane pobocza dróg, masowe wypalanie traw, zaśmiecane szlaki turystyczne. Ostatnie zaś lata to przestępczość zorganizowana, tworząca, porzucająca i podpalająca składowiska śmieci, również odpadów niebezpiecznych.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełBogusławSonik">Przez Polskę w ostatnim czasie przetoczyła się przecież fala podpaleń takich nielegalnych czy półlegalnych składowisk i trudno było ustalić potem, kto ma za to odpowiadać, kto jest właścicielem. Łańcuszek firm prowadził zwykle do kogoś, kto w ogóle nawet nie wiedział, że podpisywał jakąś zgodę na ulokowanie czegoś takiego na swoim terenie. Wydaje się więc oczywiste, że przyszła teraz pora, aby radykalnie rozpocząć walkę z tego typu przestępczością. No ale trzeba pamiętać, że mamy do czynienia, tak jak powiedziałem, z przestępczością zorganizowaną, która skutecznie potrafi się ukrywać, ukrywać swoich mocodawców i nie wystarczy tylko podwyższać kary, kary więzienia, bo o tych mówię. Bo czy podniesienie górnej granicy kary z 5 lat do 8 lat rzeczywiście będzie wpływać na to, że ktoś odstąpi od popełniania takiego przestępstwa?</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PosełBogusławSonik">Słuszne w tej ustawie jest wprowadzenie nawiązki na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i widełek tej nawiązki. Górna granica to 10 mln. To rzeczywiście może być bardziej skuteczne niż podnoszenie, zwiększanie wymiaru kar więzienia. Słuszne też jest podążanie za znakami czasu i wprowadzanie nowych kategorii przestępstw przeciwko środowisku. Chodzi chociażby o karę 30 tys. zł za wypalanie traw, które stało się przecież niestety plagą i modą w ciągu ostatnich lat, o ochronę siedlisk.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PosełBogusławSonik">Myślę więc, że to jest w tej ustawie godne poparcia. Jedyną moją wątpliwością jest to, co powiedziałem — podnoszenie górnych granic kar więzienia. Potrzebna jest większa skuteczność w zwalczaniu przestępczości, większa świadomość zarówno Policji, jak i prokuratury, a także jeśli chodzi o linie orzecznicze sądów. Bo trzeba powiedzieć, że w ciągu ostatnich 2 lat, po tej fali podpaleń bodajże jedynie sześć osób, sześciu przestępców zostało skazanych na kary bezwzględnego więzienia, a nielegalnych podpaleń było kilkadziesiąt.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PosełBogusławSonik">Myślę więc, że w dalszych pracach nad tą ustawą będzie można ją jakoś jeszcze udoskonalić. W tej chwili robimy ważny krok w kierunku ochrony środowiska i — jak powiedziałem — zmiany podejścia, czyli uznania, że przestępstwo wobec środowiska to jest jedno z najważniejszych rzeczy do zwalczania. Chcemy żyć w kraju, w którym są czyste powietrze, czysta woda, niezaśmiecone lasy i obywatelska dbałość o to, aby tak było, jest obecna w świadomości wszystkich Polaków. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Daria Gosek-Popiołek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Powoli, panie ministrze, kiedyś tam dojdziemy. Jeszcze pana pochwalę, ale jeszcze chyba nie teraz.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Poseł Mariusz Gosek: Jakie ładne nazwisko pani ma.)</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przez lata, nawet dekady, utrwaliło się w polskim społeczeństwie jakieś przekonanie, że przestępstwa środowiskowe są nieistotne, i w konsekwencji tego dziwnego i bardzo nieprawdziwego przekonania stało się tak, że wiele podmiotów z uwagi na małą wykrywalność i niskie kary zbudowało sobie właściwie pewien model biznesowy, w którym ryzyko kar było wręcz wliczone w koszty. Tak więc w tym modelu bardziej opłacało się zaryzykować i zrzucić nielegalne substancje do rzeki czy potoku. W takich przypadkach bardziej opłacało się zniszczyć naturalne siedliska, które powinny być chronione, ale które miały takie nieszczęście, że znajdowały się akurat w tym miejscu, w którym jakiś deweloper chciał rozwijać swoją działalność. Są przypadki niesprawnych instalacji w zakładach produkcyjnych, którym nie opłacało się wymienić je na sprawne czy działające, bo już powierzchowne, szybkie wyliczenia pokazywały, że niesprawne generalnie państwo nie jest w stanie wyegzekwować przestrzegania prawa, sprawy trwają latami i zapłacenie jednej czy dwóch kar wciąż bardzo się opłaca.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Wiem, że w tej dyskusji będziemy bardzo mocno skupiać się na kwestiach mafii śmieciowej, bo to są bardzo spektakularne sprawy. Przypomnę tylko ustalenia Prokuratury Okręgowej w Krakowie, która stwierdziła, że małopolska mafia śmieciowa porzucała beczki z odpadami niebezpiecznymi w minimum 26 miejscach na terenie pięciu województw, a ich zyski to szacunkowo 24–25 mln zł. Oczywiście to są sytuacje, w których opinia publiczna bardzo mocno reaguje, ale powiedzmy sobie szczerze: łamanie prawa, jeżeli chodzi o ochronę środowiska, jest i było w Polsce na porządku dziennym. Tak więc bardzo cieszy to, że w końcu wychodzimy z tego klinczu, że pojawiają się konkretne propozycje, jak sprawić, żeby tego typu działalność była rzeczywiście ścigana w majestacie prawa i aby nie opłacało się łamać obowiązujących przepisów.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo, Solidarna Polska!)</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Panie Pośle! Jeszcze nie jesteśmy na tym etapie i myślę, że nigdy tak do końca nie będziemy.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Cieszy więc to, że odkrywają państwo funkcjonowanie dyrektyw unijnych, które należy wcielać w życie, i widzę, że nie jest tak, że wszystkie dyrektywy unijne są złe, i że wtedy kiedy Unia mówi, że należy wprowadzać skuteczne, proporcjonalne i odstraszające sankcje karne, państwo się z tym zgadzają. Bardzo dobrze, tak powinna wyglądać nasza współpraca z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-360.7" who="#PosełDariaGosekPopiołek">I generalnie ten kierunek, w którym ustalane są nowe granice ustawowego zagrożenia, podnoszone są kary, wprowadzona jest w przypadku skazania sprawcy za umyślne przestępstwo przeciwko środowisku nawiązka w wysokości do 10 mln zł na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Generalnie ten kierunek jest kierunkiem słusznym i dobrze, że będziemy nad tym pracować w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-360.8" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Oczywiście, istotny jest również aspekt mrożący, o którym mówił pan minister, który zabezpiecza wysokie kary. Ale to oczywiście nie jest wszystko. Potrzebujemy również zwiększenia wykrywalności. Statystyki policyjne pomimo zmian na plus, jeżeli chodzi o wykrywalność działań związanych porzucaniem odpadów, wciąż jednak pozostawiają trochę do życzenia. Art. 182 dotyczy zanieczyszczania środowiska. W 2020 r. lista wszczętych postępowań zawierała 169 pozycji. Przestępstw stwierdzonych było 35, wykrytych — 10. Czyli wskaźnik wykrycia wyniósł 28%. To dosyć mało. Art. 181 dotyczy zniszczenia w świecie roślinnym i zwierzęcym. Wskaźnik wykrycia to 27%. Jest to coś, co naprawdę należałoby zmienić. Musimy o tym pamiętać. Samo spektakularne zaostrzenie przepisów nie wystarczy. Potrzebujemy silnych instytucji, potrzebujemy dobrze dofinansowanych inspektorów ochrony środowiska. Mam nadzieję, że w nowym budżecie środki na WIOŚ, RDOŚ i te działania się znajdą. Bez tego te kary będą karami na papierze, w przypadku których możemy liczyć co najwyżej na to, że będą mieć jakiś efekt mrożący. W rzeczywistości nie będą spełniać swojej funkcji. Deklarujemy chęć pracy nad tym projektem. Cieszymy się, że on się pojawił. Mamy nadzieje, że propozycje Lewicy i partii Razem zostaną uwzględnione. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-360.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam pana posła Andrzeja Grzyba, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Występując w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów i Konserwatyści, chciałem powiedzieć, że uznajemy ten projekt za ważny, ponieważ odpowiada on na oczekiwania społeczne. Nieskuteczność egzekucji Prawa ochrony środowiska, która w szczególności w ostatnich latach manifestowałasię w postaci różnych zjawisk, jak np. nielegalny import, porzucanie odpadów, próby przerzucenia na inne podmioty odpowiedzialności za odpady, które znalazły się w środowisku, sprawia, że to jest konieczne.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Cel regulacji, jak pisze projektodawca, to oczywiście zmiana granic ustawowego zagrożenia za wykroczenia i przestępstwa. Szereg ustaw — bodajże sześć czy siedem — stanowi przedmiot regulacji w nowej ustawie, która zmienia je w celu przeciwdziałania przestępczości środowiskowej.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#PosełAndrzejGrzyb">Po drugie, rząd proponuje w projekcie podwyższenie kar za wykroczenia. Jest to zarówno dolne, jak i górne zagrożenie za te przestępstwa. Wydaje mi się, że podzielam pogląd, że gdy sąd skaże za umyślne przestępstwo przeciw środowisku, powinien jednocześnie być zobowiązany do orzeczenia nawiązki o wysokości od 10 tys. do 10 mln zł, która trafi do Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej i pomoże stworzyć pewną linię na poniesione… Nawiązka powinna zostać przeznaczona na pokrycie kosztów utylizacji odpadów, które zostały porzucone i w przypadku których niemożliwe jest ustalenie odpowiedzialnych za to osób czy firm. Z reguły porzucone odpady stają się oczywiście problemem samorządów. W Wielkopolsce mamy niejeden przykład, ale wymienię tylko jeden. Gmina Chodów, której budżet wynosi nieco powyżej 10 mln zł. Koszty pozbycia się składowiska śmieci porzuconych przez przedsiębiorcę na terenie prywatnym — tam to zlokalizował, ponieważ miał tam działalność transportową — są wielomilionowe. Ten samorząd słusznie twierdzi — potwierdza to również izba obrachunkowa — że nie jest w stanie sprostać temu zadaniu i ponieść kosztów, które musiałby ponieść, gdyby przyjął na siebie likwidację tego wysypiska.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PosełAndrzejGrzyb">Projektodawca słusznie powołuje się na art. 5 dyrektywy nr 99 z 2008 r. w sprawie ochrony środowiska przez Prawo karne. Zobowiązaliśmy się jako państwo członkowskie do podjęcia działań, które sprawią, że przestępstwa przeciw środowisku będą podlegały skutecznym i proporcjonalnym sankcjom karnym.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#PosełAndrzejGrzyb">Chcę powiedzieć, że każde zjawisko jest najskuteczniej zwalczane wtedy, kiedy mamy do czynienia ze skuteczną prewencją. Wydaje mi się, że do pewnej kategorii podmiotów naruszających Prawo ochrony środowiska moglibyśmy trafić — mówię w szczególności o podmiotach gospodarczych — przez podkreślanie ich społecznej odpowiedzialności. Chodzi o społeczną odpowiedzialność biznesu za zrównoważony rozwój, prawidłowe korzystanie ze środowiska i korzystanie ze wszystkich dóbr, które to środowisko jest w stanie zaoferować prowadzącym działalność gospodarczą. Jednocześnie musimy mieć świadomość, że za korzystanie z dóbr środowiskowych trzeba płacić. Częstokroć jednak takim, bym powiedział, pretekstem, który wywołuje pewne reakcje i zachowania, które w konsekwencji noszą znamiona przestępstwa, jest przewlekłość różnego rodzaju postępowań związanych m.in. z oceną oddziaływania na środowisko, z różnymi warunkami, które przedsiębiorca musi spełnić. Myślę, że tę część powinniśmy jako administracja państwowa przyjąć na siebie. Musimy usprawnić ten proces. Natomiast to, co ewidentnie jest przestępstwem, musi podlegać karze. W szczególności chodzi o nielegalne składowanie, przetwarzanie, transport odpadów, na które nie ma zgody. Niszczenie środowiska, w szczególności zniszczenia w świecie roślinnym lub zwierzęcym właśnie w znacznych rozmiarach, zanieczyszczenia lasów państwowych. Jeżeli statystyki pokazują, że Lasy Państwowe corocznie wywożą ze swoich lasów ok. 100 tys. m3 odpadów, a to jest przecież tylko czubek tej góry, bo to nie jest wszystko…</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#PosełAndrzejGrzyb">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałem powiedzieć, że wnosimy, aby projekt ten został przekazany do komisji, jesteśmy gotowi nad nim pracować. Zdajemy sobie sprawę, że tutaj są też zmiany kodeksowe wynikające z zarówno dolnej, jak i górnej granicy zagrożenia, jak również te nawiązki finansowe. To wymaga szczegółowego omówienia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże inicjatorom, autorom tej ustawy!</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Co za ulga, wreszcie jest co poprzeć. Konfederacja upominała się o te rzeczy konsekwentnie, np. o zakaz wwożenia śmieci do Polski, z której różne łobuzy tworzą centralne europejskie wysypisko śmieci, więc chętnie będziemy pracować nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Radzilibyśmy tylko przekierować te fundusze, te nawiązki, żeby nie szły tu, do centrali i do Narodowego Funduszu Środowiska i Gospodarki Wodnej, ale niech to zostanie tam, w terenie, gdzie są ludzie, w których bezpośrednim, bliskim interesie będzie mieć oko na to, czy jakiś łajdak, barbarzyńca nie dopuszcza się czy to na mniejszą, czy to na większa skalę takiego wandalizmu. A więc do samorządów, a może do kół łowieckich, ale przenigdy do centralnego urzędu, do tego, co tu dużo mówić, PiS-owskiego paśnika dla rozmaitych cwaniaków. Straciłem sentyment do tej firmy, od kiedy okazało się, że pan prezes Kujda był brzydkim kłamczuchem lustracyjnym. A więc złożymy taką poprawkę, szanowni państwo.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PosełGrzegorzBraun">No i na litość boską, zmieńcie tytuł tej ustawy, bo przestępstwa środowiskowe to po prostu jest źle napisane, bo jak wziąłem to do ręki, jak wyświetliliście wreszcie w systemie tę ustawę, myślałem, że to będzie ustawa o samooczyszczeniu się środowiska PiS-u, że to będzie o rozprawie z przestępczością w waszym środowisku.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#PosełGrzegorzBraun">To mylące, prawda? A więc zmieńcie to na np. ustawę o przestępczości antyśrodowiskowej lub też po prostu przeciwko przyrodzie ojczystej, bo o to nam chodzi, żeby przyroda ojczysta przetrwała wasze rządy i żeby jeszcze coś z tego zostało dla przyszłych pokoleń.</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#PosełGrzegorzBraun">Co do skrupułów, które tutaj wyraziła czcigodna pani posłanka, chyba co do wymiaru kar, to ja tych skrupułów bym akurat nie podzielał. Chodzi o te nawiązki i o te kary pozbawienia wolności dla ludzi, którzy z rozmysłem dopuszczą się takiego barbarzyństwa, ba, bardzo często to planują, robią sobie z tego biznes, interes, żeby przewozić i skrycie rozsypywać czy rozlewać jakieś tam paskudztwa. Tutaj nie miejmy skrupułów. Może nawet bym się posunął dalej, może nawet bym wydał kołom łowieckim zezwolenie na odstrzał takich śmieciarzy. Żart, pani marszałek, żart. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Joanna Mucha, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełJoannaMucha">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PosełJoannaMucha">Żart może to był, ale nie na miejscu, absolutnie nie na miejscu.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PosełJoannaMucha">Wysoka Izbo! Pani Marszałek! Panie Ministrze! Chyba dawno nie mieliśmy takiej zgodności tutaj, na mównicy, bo rzeczywiście wszyscy uważamy, że ta ustawa jest potrzebna. Pan poseł Grzyb mówił o oczekiwaniu społecznym, a ja myślę, że to oczekiwanie ze strony środowiska naturalnego, czyli oczekiwanie ze strony natury, oczekiwanie ze strony naszych dzieci, naszych wnuków to jest chyba to najważniejsze oczekiwanie, które rzeczywiście spełniamy. Problem polega tylko na tym, o czym wszyscy moi przedmówcy mówili, że możemy sobie te kary podnieść do sufitu, ale jeśli nie będziemy w stanie wykrywać sprawców, to te kary nam tak naprawdę niczego, żadnego problemu nie rozwiążą.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PosełJoannaMucha">Po pierwsze, prewencja. Tutaj i zakaz sprowadzania śmieci, i kwestie, które cały czas przecież czekają, czyli ustawa o rozszerzonej odpowiedzialności producentów, system kaucyjny. Wiele narzędzi, które mamy do dyspozycji, które już zostały wymyślone, które powinniśmy wprowadzić. Ja wiem, panie ministrze, że pan nad tym pracuje i naprawdę to szanuję, ale kurczę, 7 lat państwo już rządzicie, więc naprawdę był czas na to, żeby to przygotować. A więc prewencja, a więc wykrywanie sprawców. Myślę, że adres ministra sprawiedliwości, pańskiego kolegi jest jak najbardziej właściwy.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PosełJoannaMucha">Podam państwu bardzo prosty przykład, przykład z mojego… Może jeszcze zanim podam ten przykład, to tylko powiem o tym, że rzeczywiście mamy do czynienia po prostu z działaniem mafii odpadowych. I to trzeba tak nazwać, i to trzeba powiedzieć w sposób jednoznaczny. 230 miejsc w Polsce — tak donoszą media — 800 tys. t odpadów, które są w sposób nielegalny porzucone, które najczęściej są niebezpieczne, najczęściej są toksyczne, bardzo często są łatwopalne.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PosełJoannaMucha">Nie jesteśmy w stanie sobie z tym poradzić, nie tylko z usuwaniem ich. Powiem, że nawet korzystanie ze wsparcia NFOŚiGW to jest droga przez mękę. Wiem coś na ten temat, bo u mnie w jednej z gmin na Lubelszczyźnie starałam się pomóc w tym procesie i to naprawdę była droga przez mękę. A więc naprawdę mamy co robić.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#PosełJoannaMucha">Ale podam panu, panie ministrze, przykład. Biogazownia, również na Lubelszczyźnie. Nie zgadzają się dokumenty co do tego, co tam jest, powiedzmy, procedowane w tej biogazowni. Twierdzą, że tam jest zwykły olej, faktury mają z przepracowanego oleju z restauracji, którego nigdy nie powinni w tej biogazowni używać. Na terenie biogazowni jest składowisko opon i azbestu. Każda komórka tej biogazowni jest we władaniu innej spółki córki. Na panelu sterowania cały czas świecą się czerwone kontrolki. Po kolejnej kontroli znów świecą się czerwone kontrolki. I wie pan, jaki jest efekt? Kary w wysokości kilkuset złotych. Jeśli dacie sobie państwo z tym radę, czyli z tym, żeby po prostu zwalczyć mafie działające w różnych miejscach, to będzie wówczas to, o co w tym chodzi. Na razie proponujecie państwo tylko wysokie kary, a to za mało. Dzięki.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zgłosić się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Przemysław Koperski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Na zadanie pytania jest 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełPrzemysławKoperski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Według ostatnich danych szacunkowych mamy w Polsce ok. 1 tys. bomb ekologicznych. Przede wszystkim są to niebezpieczne, toksyczne odpady. Mamy prawie 4 mln t takich odpadów.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PosełPrzemysławKoperski">Skuteczność rządu można sprawdzać na różne sposoby. Oczywiście jednym z tych elementów, przez który można ocenić państwa pracę, jest to, czy tych bomb ekologicznych w Polsce przybywa, czy ich ubywa. W 1990 r. pojawił się raport „Rzeczpospolitej”, który mówił o tym, że mamy 80 niebezpiecznych miejsc składowania odpadów w naszym kraju. Na początku waszych rządów było ich 760. Dzisiaj jest już prawie 1 tys. niebezpiecznych miejsc z bombami ekologicznymi.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PosełPrzemysławKoperski">Panie Ministrze! Ma pan narzędzia, żeby się tym zająć. Mam pytanie: Kiedy się tym zajmiecie? Ja czekam od 4 lat, a mieszkańcy Czechowic-Dziedzic od kilkudziesięciu lat czekają na rozwiązanie problemu bomby ekologicznej, która pozostała po nieistniejącej spółce zależnej od Lotosu. Dzisiaj działa następca prawny tej spółki.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PosełPrzemysławKoperski">Panie Ministrze! To pierwszy przykład z brzegu. Kiedy zajmiecie się tą bombą ekologiczną, kiedy ona zostanie w końcu zlikwidowana? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Teraz głos zabierze pani poseł Paulina Matysiak, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Maciej Konieczny, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełPaulinaMatysiak">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na mapie naszego kraju wciąż są miejsca, które są tykającymi bombami ekologicznymi. Są to zwłaszcza tereny po byłych zakładach, które pozostawiły po sobie mnóstwo niebezpiecznych odpadów. Ich utylizacja to milionowe koszty, tymczasem ciężko o wyciągnięcie konsekwencji od osób, które za te biznesy były odpowiedzialne. Pozostawiły po sobie groźne składowiska, a potem zapadły się pod ziemię. Ucierpiało środowisko, a wszyscy do dzisiaj ponosimy konsekwencje. Czy dosięgnie ich kiedyś ręka sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PosełPaulinaMatysiak">Mowa tutaj np. o wysypiskach po dawnych zakładach Zachem w Bydgoszczy czy zakładach Boruta w Zgierzu. Czy ktoś zostanie ukarany za niezabezpieczone odpady przy ul. Zielonej w Bydgoszczy? Pamiętamy ogromny pożar w Zgierzu 4 lata temu. Wówczas nie było kontaktu z firmą, która odpowiadała za składowanie odpadów. Czy udało się skutecznie wyegzekwować od niej zapłatę kary? Czy poprawi się kontrola wszelkich zakładów, co do których istnieją obawy, że zatruwają środowisko?</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PosełPaulinaMatysiak">Otrzymałam dzisiaj od burmistrza Wieruszowa list otwarty, który został skierowany do jednej z fabryk. Sprawa dotyczy zatruwania powietrza. Czy tak to ma wyglądać? Burmistrz narzeka na to, że wszelkie kontrole są zapowiadane z wyprzedzeniem, nic nie można zrobić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Maciej Konieczny, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Jan Szopiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełMaciejKonieczny">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo mnie cieszy zwiększenie kar za przestępstwa przeciwko środowisku. Bardzo mnie cieszy gotowość do zwiększenia kosztów, jakie ponoszą przestępcy niszczący naturę, bo to może w końcu sprawić, że niszczenie polskiej natury przestanie być opłacalnym planem biznesowym. Wygląda na to, że chcemy na poważnie zabrać się za przestępstwa przeciwko środowisku, ale jeżeli zabierzemy się za nie na poważnie, to i przestępcy na poważnie zaczną się bronić, a to oznacza, że potrzebujemy poważnych środków, żeby tym przestępstwom przeciwdziałać.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PosełMaciejKonieczny">Tego dotyczy moje pytanie. Czy za tą ustawą, za tą ustawą, która na papierze wprowadza większe kary, która na papierze wprowadza ogromne koszty łamania prawa przeciwko środowisku, idą także dodatkowe środki dla inspektorów ochrony środowiska, dodatkowe środki, które pozwolą na to, aby ta ustawa nie istniała tylko na papierze, ale żeby realnie zmieniła sytuację, z jaką mamy do czynienia, żeby przestępcy realnie płacili te kary?</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jan Szopiński.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Mirosław Suchoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W przypadku popełnienia przestępstw przeciwko środowisku przewiduje się podniesienie progu zagrożenia kary pieniężnej do 10 tys. zł, gdyż dotychczasowa dolna granica nie była adekwatna do wagi popełnionych czynów i często stanowiła nieznaczny procent wartości szkody. To jest dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PosełJanSzopiński">Chciałbym natomiast zapytać o konkrety. Chciałbym zapytać o to, o co wielokrotnie z tego miejsca pytałem: Co z bombą ekologiczną po Zachemie w Bydgoszczy? Co z sytuacją, która panuje tam do tej pory? Otóż otrzymałem takie odpowiedzi, że monitoruje się sytuację i pozyskuje informacje w zakresie zanieczyszczeń i ich rozprzestrzeniania. To zupełnie nie satysfakcjonuje ludzi, którzy tam mieszkają. Odpowiedzi, że posiadane przez organy władzy dane dotyczące tych zanieczyszczeń są szczątkowe i żaden z organów ochrony środowiska czy też innych organów władzy zainteresowanych problematyką zanieczyszczeń po zakładach Zachem nie dysponuje pełną i rzetelną wiedzą na temat stanu środowiska, prowadzą do pytania: Co dalej z bombą ekologiczną po Zachemie?</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PosełJanSzopiński">Panie Ministrze! Uprzejmie proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pani poseł Anita Sowińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Oczywiście zwiększenie kar nie spowoduje, że przestępcy będą bardziej karani, bo, jak się wydaje, problemem jest nie tylko wysokość kar, ale także sposób ścigania sprawców.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Ministrze! Druga rzecz to oczywiście przerzucanie na samorządy problemów związanych z utylizacją. W Chybiu spowodowało to pożar. Ktoś, nieznany sprawca, to podpalił, a to wszystko poszło na mieszkańców. Czechowice-Dziedzice to kolejna miejscowość, w której jest składowisko odpadów niebezpiecznych. Kto ma to usunąć? Nie powinno się zaczynać tylko i wyłącznie od kar. Chodzi także o mechanizmy dla samorządów, środki dla samorządów. Kiedy państwo się tym zajmą? Ostatni przykład to Osłowice na Dolnym Śląsku. Pańscy koledzy z Urzędu Marszałkowskiego Województwa Dolnośląskiego robią wszystko, żeby temu, kto urządził tam składowisko odpadów, nie przeszkadzać w tej działalności.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Ministrze! Jeżeli zaczyna pan tutaj od kar dla przestępców, to proszę porozmawiać ze swoimi kolegami z Dolnego Śląska o tym, dlaczego umożliwiają działalność tego przestępcy, który tam, w Osłowicach na Dolnym Śląsku, psuje środowisko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Anita Sowińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełAnitaSowińska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! To bardzo dobrze, że rząd dostrzega problem dotyczący tego, że kary za przestępstwa środowiskowe są zbyt niskie i nieadekwatne do popełnionego czynu. Mam w związku z tym pytania do pana ministra: Czy te przepisy będą dotyczyć również polityków i urzędników? Czy np. zgodnie z tymi przepisami będzie można pociągnąć do odpowiedzialności karnej ministra klimatu i środowiska za to, że obniża normy na węgiel, przez co przyczynia się do zwiększenia smogu i więcej ludzi umrze? Czy będzie można pociągnąć do odpowiedzialności premiera, który zgadza się na to, aby pieniądze z ETS-ów płynęły nie na odnawialne źródła energii i nie na dopłaty do pomp ciepła dla ludzi, ale na łatanie dziury budżetowej? Czy będzie można pociągnąć do odpowiedzialności karnej nadleśniczego, który wycina ponadstuletnie drzewostany będące naszym dziedzictwem narodowym? Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Tomasz Olichwer, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Ministrze! Jeśli już w ogóle wkładacie ręce w tę materię, to czy na horyzoncie waszych spostrzeżeń, diagnoz i prac legislacyjnych jest ustawa antyodorowa, która jest, jak mi się zdaje, brakującym ogniwem w tym z jednej strony pięknym polskim pejzażu, a z drugiej strony pejzażu zniszczeń, uciążliwości, o które jedni ludzie przyprawiają drugich. Przykład, wieś Przewrotne, gmina Głogów Małopolski, tam dzieci płaczą. Dzieci płaczą, ponieważ są w sytuacji, w której nie mogą zaprosić swoich rówieśników na kinderbal do ogródka, ponieważ zionie smrodem. Zespół podkarpacki parlamentarny, obecna tu pani poseł przewodnicząca wie, o czym mówię, sama czuła te nieprzyjemne efekty. I nie ma jak się z tym rozprawić. Nie ma haka na tego przedsiębiorcę, który przecież świetnie wie, co się święci, ale to jest ta luka prawna. A więc dopraszam się i dopytuję: Czy ustawa antyodorowa, antysmrodowa trafi jeszcze w tej kadencji do Wysokiej Izby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Olichwer.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pani poseł Małgorzata Pępek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełTomaszOlichwer">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Polskie Prawo ochrony środowiska należy do najbardziej zawiłych i rozbudowanych gałęzi systemu prawnego. Obowiązujące regulacje pokazują, iż obecne sankcje karne są niewystarczające. Chcę jednak zwrócić uwagę na to, że ochroną środowiska zajmuje się kilka organów administracji publicznej. W związku z tym często zdarzają się sytuacje, że mimo istotnego niszczenia środowiska organy władzy nie reagują, lecz wzajemnie przerzucają się odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PosełTomaszOlichwer">Zwracam się zatem z pytaniem: Czy planowane są zmiany w zakresie uproszczenia przepisów, aby każdy obywatel mógł w łatwy sposób zrozumieć, jakie obowiązki nakłada na niego prawo, a organy administracji mogły sprawnie reagować w sytuacji negatywnego oddziaływania na środowisko? Obecne prawo niestety nie działa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Michał Szczerba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nie ulega wątpliwości, że w ostatnich latach zauważalny jest wzrost liczby przestępstw przeciwko środowisku. Przykładowo samo pojęcie „mafii śmieciowej” jeszcze 10 lat temu było nam obce, od kilku lat okazuje się ona bardzo dużym problemem, a szara strefa związana z odpadami to rynek wart miliardy złotych. Należy zwrócić uwagę, że samo zaostrzenie kar finansowych czy podniesienie wyroków nie przyniesie oczekiwanych rezultatów w postaci nagłego zmniejszenia liczby przestępstw przeciwko środowisku. Rolą rządu powinno być stworzenie skutecznego i kompleksowego systemu prawnego, który uniemożliwi prowadzenie tego procederu. Czy rząd ma długofalowy program i konkretne rozwiązania w związku z omawianym problemem? Czy przeciwdziałanie to będzie polegało na dalszym doraźnym zwiększaniu kar? Dlaczego jeszcze nie ma systemowych rozwiązań ze strony rządu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła Szczerby.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Aleksander Miszalski, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Następna pani poseł Małgorzata Tracz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełAleksanderMiszalski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na pewno warto podnieść karę za przestępstwa przeciwko środowisku, ponieważ ich wysokość powinna przekraczać potencjalne zyski pochodzące chociażby z tych przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PosełAleksanderMiszalski">Ale, panie ministrze, taki populizm penalny nie jest jednak ostatecznym rozwiązaniem. Bo przestępca, który popełnia przestępstwo, nie zastanawia się, czy pójdzie siedzieć na 5 czy 10 lat, tylko zakłada, że po prostu nie pójdzie siedzieć, że uniknie tej kary. I możemy dowolną ilość zer dopisać do tych kar, dowolną liczbę lat siedzenia w więzieniu, ale wysypiska dalej będą płonąć, dalej będą wyrzucane śmieci w lasach i dalej niebezpieczne odpady będą składowane, tak jak są składowane.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PosełAleksanderMiszalski">Po pierwsze, potrzebujemy rozwiązań, które pozwolą wykrywać sprawców przestępstw przeciwko środowisku. Po drugie, rozwiązań pozwalających kontrolować wysypiska śmieci i odpadów niebezpiecznych i warunków prawnych do prowadzenia sprawnej oraz skutecznej walki z tymi przestępcami, o co apelowała m.in. Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych. Dlatego chciałbym zapytać: Jakie rozwiązania w tym zakresie, w zakresie wykrywalności i karalności przestępstw przygotowało ministerstwo? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Małgorzata Tracz, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pani poseł Urszula Zielińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełMałgorzataTracz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ten projekt zakłada m.in. znaczne podwyższenie kar za przestępstwa dotyczące nielegalnego składowania odpadów. Jako Zieloni apelowaliśmy o takie rozwiązania już od lutego 2019 r.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PosełMałgorzataTracz">Ae musimy jednocześnie pamiętać, że wraz ze zwiększaniem kar musimy podjąć następne działania, które w sposób realny pozwolą zmniejszyć skalę tego procederu. Według danych GUS średnio co 2, 3 dni w Polsce płonie składowisko odpadów. W 2020 r. zlikwidowano prawie 10 tys. dzikich wysypisk. Ale jednocześnie skazań w latach 2016–2018 za przestępstwa dotyczące odpadów było tylko 88, z czego tylko sześć osób zostało skazanych na bezwzględną karę pozbawienia wolności. Tu pojawiają się moje pytania do pana ministra, bo to dane z ministerstwa: Jakie realne wsparcie w walce z nielegalnymi składowiskami dostaną organy ochrony środowiska i Policja? Czy będą fundusze na wyspecjalizowane zespoły i ekspertyzy? Czy dostaną te organy kompetencje, takie jak kontrole bez zapowiedzi albo kontrole krzyżowe? Powiedzmy sobie szczerze, że te działania są konieczne, żebyśmy mogli realnie walczyć z mafiami śmieciowymi.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Urszula Zielińska.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pani poseł Klaudia Jachira.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełUrszulaZielińska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jaką karę wymierzyłby pan komuś, kto nie tylko popełnia przestępstwa przeciwko środowisku, ale także swoimi decyzjami wręcz powoduje śmierć dziesiątek tysięcy obywateli? Dziś w tym kraju największym przestępcą środowiskowym jest wasz rząd.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#komentarz">(Głos z sali: W Polsce.)</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PosełUrszulaZielińska">Przykładów są dziesiątki. Oto najnowszy: w Polsce, w kraju o najgorszej jakości powietrza w Europie, corocznie z powodu przekroczenia wszelkich norm powietrza umierają według najnowszych badań, uwaga, 94 tys. Polek i Polaków. 94 tys.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Kto to badał?)</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jakiś kosmos.)</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PosełUrszulaZielińska">Ministerstwo Środowiska i Klimatu dało właśnie zielone światło na zakup węgla najgorszej jakości. Czy sami sobie wymierzycie karę środowiskową? Pewnie nie. Karę wymierzą wam wyborcy przy urnach, ci sami, których życie dzisiaj zatruwacie.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Dariusz Kurzawa, Koalicja Polska, się przygotowuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Szeregowy Pośle Kaczyński! Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kontynuując wątek posłanki Zielińskiej, podkreślę, że ustawa o karach środowiskowych jest jak najbardziej potrzebna, ale to wasz rząd będzie jako pierwszy podlegał karom za przestępstwa środowiskowe. Bo czym innym jest masowa wycinka drzew w Polsce…</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Bzdura.)</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#PosełKlaudiaJachira">…zablokowanie odnawialnych źródeł energii…</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Bzdura.)</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#PosełKlaudiaJachira">…zły stan wód w Polsce, betonowanie rzek, wycięcie połaci lasów pod budowę nieistniejącego elektrycznego samochodu Izera, spalanie drewna z lasu i traktowanie go jako OZE?</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dyrektywa europejska.)</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#PosełKlaudiaJachira">Za niszczenie Puszczy Białowieskiej poprzez budowę muru, za smog i najgorsze powietrze w Europie — za to wszystko jesteście odpowiedzialni. Mam nadzieję, że jako pierwsi, by dać dobry przykład, dobrowolnie poddacie się karze i podacie się do dymisji.</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę, pan poseł Dariusz Kurzawa, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pan poseł Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełDariuszKurzawa">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W województwie kujawsko-pomorskim jest 37 nielegalnych składowisk. Dobrze, że ta ustawa doprecyzowuje niektóre kary, że jest większa, bo nie ma innego sposobu niż karanie, żeby odstraszyć przestępców i mafie śmieciowe, które niestety bardzo mocno rozgościły się ostatnio w naszym kraju. Mam pytanie w imieniu tych wszystkich samorządowców, którzy zostają z tymi składowiskami na terenie swoich powiatów, na terenie swoich gmin: W jaki sposób środki do tych gmin będą trafiały, choćby pochodzące z tych kar? Jaki będzie algorytm i w jaki sposób takie gminy jak Jeziora Wielkie, Mogilno, Gniewkowo, Inowrocław, Kruszwica mają szanse pozyskać środki na to, aby zlikwidować te zagrożenia?</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PosełDariuszKurzawa">Oczywiście muszę wspomnieć jako poseł bydgoski też o Zachemie i o tym, aby pamiętać o środkach na Zachem, aby w końcu zlikwidować tę największą ekologiczną bombę w województwie kujawsko-pomorskim. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Szykuje się pan poseł Mariusz Gosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełJanuszKowalski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Lex Ozdoba to jest w końcu to prawo, które kończy eldorado dla przestępstw przeciwko środowisku. Wszyscy pamiętamy czasy PO-PSL, kiedy to Tusk i Pawlak doprowadzili do tego, że Niemcy stworzyli sobie z Polski największy śmietnik Europy, wpływały i jechały ciężarówkami śmieci i odpady z Niemiec. To się właśnie kończy, bo Solidarna Polska jak się za coś bierze, to dotrzymuje słowa. Tak jak Zbigniew Ziobro rozbił mafie VAT-owskie, lekowe czy dopalaczowe, tak Jacek Ozdoba walczy z mafiami śmieciowymi. Również wielki szacunek dla ministra Michała Wosia za rozpoczęcie procedowania nad przepisami związanymi z walką ze śmieceniem w lasach. Solidarna Polska dotrzymuje słowa. To Zjednoczona Prawica wprowadza realne przepisy przeciwko przestępstwom środowiskowym. Gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mariusz Gosek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pani poseł Zofia Czernow.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełMariuszGosek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panowie Ministrowie! Bo to jest faktycznie dzieło pana ministra Jacka Ozdoby, ale nie możemy zapominać w tej materii także o pracy wykonanej przez pana ministra Michała Wosia. Przede wszystkim chciałbym podziękować, bo wiele zmieniło się od momentu, gdy panowie ministrowie procedują i zajmują się tym obszarem, mówię tutaj o obszarze walki z mafiami śmieciowymi.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Co się zmieniło?)</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PosełMariuszGosek">Pani poseł pyta, co się zmieniło. To ja podam przykład. Przez wiele lat w podkieleckich Nowinach zmagaliśmy się z ogromną mafią śmieciową i z wysypiskiem. W 2020 r. w kwietniu na miejscu był i osobiście wizytował to składowisko pan minister Jacek Ozdoba, niestety już po pożarze tego składowiska. Dzisiaj ci przestępcy, którzy doprowadzili do tego stanu rzeczy, są w więzieniu. I to się zmieniło, że dzisiaj są wprowadzane skuteczne kary. Chciałem, panie ministrze, podziękować też Głównemu Inspektoratowi Ochrony Środowiska, wojewódzkim inspektoratom ochrony środowiska, Prokuraturze Krajowej. Pamiętam też konferencję Prokuratury Okręgowej w Krakowie. Gratuluję, panie ministrze, dobrej współpracy i realnej walki z mafiami śmieciowymi. Zaostrzenie tych kar jest ze wszech miar potrzebne. Z mafiami śmieciowymi trzeba walczyć.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełZofiaCzernow">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam dwa konkretne pytania do tego projektu ustawy. Projekt zakłada obligatoryjne orzekanie nawiązek na rzecz Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wobec przestępców, sprawców przestępstw przeciwko środowisku.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PosełZofiaCzernow">Mam pytanie. Dlaczego ten nawiązki ustanawia się wyłącznie dla narodowego funduszu? Przecież znaczna część wysypisk jest przeciwko samorządom, przeciwko mieniu konkretnych samorządów i łatwo ustalić, jakie są kwoty porzuconych odpadów. Wnioskuję, aby część nawiązek była ustalana na rzecz samorządów, zwłaszcza wtedy, kiedy łatwo jest ustalić, jaka to jest wartość.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#PosełZofiaCzernow">I drugie pytanie. Na Pogórze Izerskie trafiają tysiące odpadów, których przetwarzanie polega wyłącznie na ich składowaniu. Często zdarza się, że wśród przywożonych odpadów są odpady niebezpieczne. Jakie sankcje przewiduje się dla właściciela składowiska, który pozwala na takie składowanie odpadów niebezpiecznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zapraszam panią poseł Krystynę Skowrońską.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przygotowuje się pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przez ostatnie 7 lat przywieziono do Polski najwięcej odpadów. Kto rządził? PiS z Solidarną Polską. Co zablokowano? Lex Ziobro. To zablokowane pieniądze na ochronę środowiska.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Państwo dzisiaj proponujecie kary. Proponujecie kary, a gdzie środki na przeciwdziałanie? Handel certyfikatami emisji CO2. Co zrobiliście? Zablokowane. Przez ten czas wydane na inne rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Złodziejstwo.)</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Monitoring nielegalnych środowisk. Co zrobiliście we współpracy z ministrem środowiska, aby tego nie było? Fundusz Inwestycji Strategicznych — zamiast na sortownie, spalarnie odpadów państwo dajecie w innych miastach ogromne pieniądze, gdzie rządzą wasi. Na co? Na baseny. Najpierw ratujemy życie i zdrowie, a potem się kąpiemy, potem idziemy odpoczywać. I to jest lex Ziobro — zablokowane pieniądze z KPO. Kary potraficie dawać, ale przeciwdziałać niestety nie.</u>
          <u xml:id="u-402.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I ostatnie pytanie, pan poseł Michał Woś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełMichałWoś">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Są tacy, którzy mówią, że znaczenie ma tylko nieuchronność kary, a surowość kary w ogóle nie działa. Otóż nie. Wielokrotnie, empirycznie rząd Zjednoczonej Prawicy pokazał, że surowość kary także ma znaczenie, chociażby przy mafiach VAT-owskich. Decyzjami ministra Zbigniewa Ziobry te mafie zostały w Polsce wykończone.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Pokażcie nam wykaz.)</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PosełMichałWoś">Dzisiaj dzięki ustawie Jacka Ozdoby, bardzo dziękuję, wykończymy przestępczość środowiskową. Dzięki tej ustawie doprowadzimy do tego, że nie będzie nielegalnych odpadów, nie będzie śmietnisk, które rzeczywiście w czasach Platformy wyrastały jak grzyby po deszczu.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#komentarz">(Głos z sali: A u was się paliło.)</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PosełMichałWoś">Szanowni Państwo! Bardzo się cieszę, że ta ustawa rzeczywiście trafiła do parlamentu, że jest zasada śmiecisz w lesie — płacisz, ale też śmiecisz — sprzątasz, funkcja wychowawcza kary.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#PosełMichałWoś">Chciałem spytać, właściwie pogratulować panu ministrowi, bo odkąd nadzoruje GIOŚ, widać wzrost skuteczności. Panie ministrze, proszę powiedzieć Wysokiej Izbie, proszę powiedzieć Platformie, jak dzisiaj działa GIOŚ, a jak działał za ich czasów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przepraszam, idę prosto z komisji, jestem troszkę zmęczona, ale pytanie jest ważne, bo mówienie o walce z przestępczością to mówienie o sposobie wykrywalności, o wykrywalności. Tymczasem przed mniej więcej pół rokiem został zlikwidowany czy przekształcony na centrum instytut kryminalistyki, na centrum kryminalistyki, które podlega obecnie policji.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PosełJoannaFabisiak">Chciałabym się dowiedzieć. Instytut miał doskonałe wyniki badawcze. Właściwie były to wyniki na tyle nowatorskie, że służyły nie tylko Polsce, ale Europie i światu, nie boję się tego powiedzieć, szczególnie zakład biologii, biotechnologii. W tej chwili te badania nie są prowadzone, naukowcy odchodzą i centralne laboratorium kryminalistyki stało się jednostką usługową. Gdzie będą prowadzone badania, aby wykrywalność zwiększała się, a nie zmniejszała? A będzie się zmniejszała, jeśli takie badania nie będą prowadzone i nie będą służyły policji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zanim oddam głos panu ministrowi, chciałam przeczytać komunikat.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2436.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentów Seniorów, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu proponuje, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-407.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-407.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-407.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana ministra Jacka Ozdobę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Na wstępie, nie widzę pani poseł Jachiry, ale tu była mowa o odpowiedzialności, więc te przepisy określają czyn, który popełniła.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Zaśmiecanie miejsc publicznych. To jest odpowiedź dotycząca zwiększenia kar, żeby dostać 5 tys. zł. Jeżeli ktokolwiek na tej sali, a patrzę na te bardzo miłe, sympatyczne twarze, to na pewno jedna osoba by się znalazła, która by mogła taki mandat dostać. I tą osobą jest właśnie pani poseł Jachira.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Po tym jak rząd zostanie ukarany w pierwszej kolejności.)</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Rozumiem, tylko, pani poseł, forma wyrażania swoich emocji czy też swojego stanowiska musi też być adekwatna do miejsca, gdzie się znajdujemy.</u>
          <u xml:id="u-408.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Gdyby pani poseł znajdowała się w cyrku, to być może byłby to dobry efekt — efekt, który stosuje pani poseł Jachira, te różne występy — ale pani jest jednak w Sejmie, więc prosiłbym o to, żebyśmy tę powagę Izby utrzymywali.</u>
          <u xml:id="u-408.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o sprawy, to jest to czysta statystyka. Szanowni państwo, art. 183 Kodeksu karnego, czyli przestępstwa związane ze złym zagospodarowaniem odpadów, czyny spenalizowane, jakieś wylewanie, jakieś dziwne zabiegi, które mają na celu niszczenie środowiska: w 2015 r. — 312 spraw, w 2021 r. — ponad 1050. Czysta statystyka. Kładziemy po prostu Platformę na łopatki, jeżeli chodzi o to, co dzieje się w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-408.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak działa prokuratura.)</u>
          <u xml:id="u-408.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Jak działała prokuratura za czasów rządów Platformy Obywatelskiej, a jak działa w tej chwili? I to przy pomocy Inspekcji Ochrony Środowiska, która dzisiaj jest profesjonalna i wspiera działania prokuratury. Bardzo dziękuję panu ministrowi i prokuratorowi generalnemu za to, że powołano specjalną komórkę czy właściwie zespół ludzi, którzy zajmują się gospodarką odpadową, ponieważ we współpracy z departamentem zwalczania przestępczości jesteśmy dzisiaj w stanie pociągać do odpowiedzialności wiele osób, które tym procederem trudniły się przez wiele lat — a nikt nie zauważał tego konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-408.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Niestety na przeszkodzie, tak jak i w wielu innych sprawach, stoją sądy. Tutaj nawet Lewica to podkreślała. Przecież statystyka jest też bezwzględna, jeśli chodzi o akty oskarżenia i wyroki. Jeżeli sprawca czynu dotyczącego wylewania rakotwórczych substancji dostaje grzywnę, a nie trafia do więzienia na wiele lat, to świadczy o tym, że coś nie działa w wymiarze sprawiedliwości, że sądy liberalnie do tego podchodzą, bo traktują środowisko jako coś, co może być niszczone. Nie możemy na to pozwolić, dlatego Zjednoczona Prawica zaproponowała nowelizację Kodeksu karnego i Kodeksu wykroczeń, podniesienie dolnej i górnej granicy odpowiedzialności po to, aby tych śmiesznych wyroków wreszcie w sądach nie było.</u>
          <u xml:id="u-408.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o Inspekcję Ochrony Środowiska, to zrobiliśmy wiele, a wiele jeszcze przed nami. Tu liczę również na ponadpartyjne, ponadklubowe wsparcie. Powołano specjalny Departament Zwalczania Przestępczości Środowiskowej. To są eksperci, dość młodzi emeryci, którzy potrafią wykorzystać swoją wiedzę z zakresu wcześniejszej pracy w Policji, Straży Granicznej, różnych innych instytucjach po to, aby lepiej zbierać materiał dowodowy i współpracować m.in. z organami prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-408.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">System SENT funkcjonuje od lutego. Transgraniczne przemieszczanie jest przeniesione… To dodatkowy instrument, który wykończył mafię paliwową i lekową w zakresie rozszczelnienia, w cudzysłowie oczywiście, granicy, jeżeli chodzi o przemieszczanie się pojazdów. Często do Polski przyjeżdżały samochody np. z Niemiec, cysterny, które następnie porzucały odpady na terytorium Rzeczypospolitej. Ukrócamy to. Dzisiaj jest zdecydowanie większa wykrywalność. Niestety do 2015 r. podchodzono do tego tak, że do Polski mogło wjechać, co chciało. Ta statystyka jest bezwzględna. To nieprawda, co padało na tej sali, bo należy odróżnić odpady, które nazywają się: odpady, a wjeżdżają do Polski w ramach np. odzysku metali rzadkich — akurat tego przemysł potrzebuje — od tego, co mieliśmy przed 2016 r. Wtedy jechało, co chciało. Ponad 1500 tys. t przyjeżdżało do Polski, przekraczało granicę i wiele z tych miejsc, które tu było wymienionych… Bardzo dziękuję za przypomnienie tej statystyki, która jest przygotowana przez mój resort i głównego inspektora ochrony środowiska, dotyczącej miejsc porzucenia. Wiele z tych miejsc to są właśnie te historyczne miejsca porzucenia. Dzisiaj staramy się je uprzątnąć.</u>
          <u xml:id="u-408.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Nie zgodzę się z opinią, że te pieniądze powinny trafić np. do samorządów czy wprost do budżetu. Chodzi o to, że narodowy fundusz na podstawie art. 26a ustawy o odpadach ma dzisiaj możliwość refinansowania. To będzie skracać tę drogę. Gdyby dzisiaj na terenie danej gminy doszło do nieprawidłowości, dana osoba byłaby skazana, to trudno byłoby znaleźć podstawę prawną, jeśli chodzi o to, gdzie trafiłyby te środki finansowe. Narodowy fundusz ma zebrać te środki finansowe i przeznaczyć je np. na sprzątnięcie albo na działanie Inspekcji Ochrony Środowiska, np. na finansowanie fotopułapek.</u>
          <u xml:id="u-408.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Bardzo dziękuję również panu ministrowi Michałowi Wosiowi, który we współpracy z nami przygotował część tych przepisów, dotyczących chociażby zaśmiecania lasów czy miejsc publicznych czy kwestii wypalania. To wszystko zebraliśmy w jedną całość i dzisiaj ta największa nowelizacja jest przedstawiana właśnie w ramach Kodeksu karnego, Kodeksu wykroczeń, ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych. To są też nowe uprawnienia dla inspektorów ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-408.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Można więc powiedzieć, że konsekwentnie podchodzimy zarówno do wykrywalności — ta wykrywalność to system SENT — jak i do kwestii działalności Inspekcji Ochrony Środowiska i koordynowania działań. Prawie codziennie do mediów trafiają informacje, że np. Krajowa Administracja Skarbowa zatrzymała jakiś transport czy też poinformowała o jakichś czynnościach, które prowadzi. Te działania nie byłyby możliwe, gdyby nie edukacja i współpraca z ekspertami. Tymi ekspertami są inspektorzy ochrony środowiska, którzy szkolą, współpracują z prokuraturą, z Inspekcją Transportu Drogowego, z Policją, która obecnie prowadzi nawet statystyki w zakresie rozliczania przestępstw środowiskowych. Do tej pory to nie była częsta praktyka, bo nie było to wymogiem ustawowym czy też wymogiem wewnętrznym. Dzisiaj przestępstwa środowiskowe są brane pod uwagę jako te, które muszą być rozliczane, i mamy całościowy przegląd tego, co dzieje się z tymi sprawami.</u>
          <u xml:id="u-408.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Kolejna, bardzo ważna sprawa. To dość prosty mechanizm. Wszystkich państwa, jak również tych, którzy oglądają obrady Sejmu, zachęcam do tego, aby na stronie głównego inspektora ochrony środowiska zgłaszać wszystkie nieprawidłowości, zgłaszać, jeżeli zauważamy, że dochodzi do jakichś niepokojących sytuacji w środowisku. Taka aplikacja, taka możliwość zgłoszenia spotkała się z gigantycznym odzewem. Zostało zgłoszonych ponad 1 tys. spraw. Po ich zweryfikowaniu okazało się, że są to sprawy, które wymagają interwencji inspektorów ochrony środowiska, Policji, samorządów i wielu innych organów.</u>
          <u xml:id="u-408.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Tu chciałbym zaznaczyć, że jeszcze wiele przed nami, ale bez tej współpracy, bez tego szerokiego rozumienia walki z przestępcami, którzy działają w środowisku, nie jesteśmy w stanie odpowiednio zwalczać szarej strefy. Jeżeli samorządy również nie wezmą się, mówiąc krótko, do pracy… To przykry fakt, o którym w tej chwili powiem. Decyzje środowiskowe, które są wydawane na różnych szczeblach, nie wszędzie spotykają się z takim samym zainteresowaniem. Jeżeli samorządy wiedzą o nieprawidłowościach… Nie ma instrumentów kontrolnych na tym najniższym poziomie. Oczywiście działalność inspekcyjna jest bardzo ważna, działalność Policji, prokuratury, ale wielu z tych spraw uniknęlibyśmy, gdyby nie bierność organów samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-408.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Stąd również tutaj podjęliśmy działania i przypominamy o odpowiedzialności, o działaniach strony samorządowej. Bo jak nazwać sytuację, kiedy wójt gminy razem z przestępcą gra w piłkę albo chodził do klasy i nagle nikt nic nie wie?</u>
          <u xml:id="u-408.18" who="#komentarz">(Głos z sali: To kto tam rządzi?)</u>
          <u xml:id="u-408.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Jest po prostu bezkarność. I dopiero gdy jest interwencja inspektorów, okazuje się, że tę decyzję można było zdecydowanie wcześniej cofnąć. Ale kiedy my chcemy ją cofnąć, okazuje się, że koszty unieszkodliwienia są gigantyczne, a pan np. przepisał firmę czy też robi jakieś dziwne manewry. A skoro jesteśmy przy tych przepisywaniach różnych dziwnych nieruchomości…</u>
          <u xml:id="u-408.20" who="#komentarz">(Poseł Urszula Zielińska: Na żony.)</u>
          <u xml:id="u-408.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Oczywiście, rozumiem, że tu panią coś boli, ale proszę być spokojną.</u>
          <u xml:id="u-408.22" who="#komentarz">(Poseł Urszula Zielińska: Na żony słupy.)</u>
          <u xml:id="u-408.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Co do czystej statystyki — w 2021 r. w ramach swojej działalności z tytułu art. 183, czyli tego wspomnianego artykułu dotyczącego odpadów, prokuratura zabezpieczyła aż 19 mln. Jakbym państwu pokazał, ile to było wcześniej, w 2014 r., w 2013 r., to w tej tabelce byłoby np. 0. Bo nie było z kogo tego ściągnąć. Pojawiał się dżentelmen czy też dama i prokuratura nie podejmowała czynności. To, że roku 2015 było 300 spraw, a w tej chwili jest ponad 1050, świadczy o tym, że my po prostu działamy. Co więcej, tak jak wspominałem już przy prezentowaniu tego projektu ustawy, z tytułu nawiązek na rzecz narodowego funduszu ochrony środowiska przestępcy wpłacili 1 mln zł, a w 2014 r. — 1500 zł. Gdyby pani Jachira np. trzy razy wyszła i rzuciła te odpady, to mielibyśmy np. 15 tys., a było 1500. Czyli nawet w takich sprawach nic się nie działo. Oczywiście to była ironia, bo to dotyczy k.k.</u>
          <u xml:id="u-408.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaJacekOzdoba">Ale pamiętajmy o zmianie, która będzie fundamentalna. To odpowiedzialność podmiotów zbiorowych z tytułu przestępstw środowiskowych. I na koniec — wykluczenie z działalności czy właściwie z możliwości startu w przetargach, jeżeli chodzi o podmioty, wobec których mamy wątpliwości z tytułu przestępstw środowiskowych. Te podmioty zostaną wykluczone z mocy ustawy. Czyli nie będzie możliwa sytuacja, która niestety zdarza się często, że osoba w świetle prawa, i wiemy o tym, kpi sobie z prawa czy z tego, że są wobec niej wyciągnięte konsekwencje, np. grzywny, że są niewystarczające kary czy właściwie zawieszone kary. Taka osoba nie będzie mogła już czerpać korzyści finansowych z działalności związanych z różnymi możliwymi pracami, w tym pracami związanymi z zagospodarowaniem odpadów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania przestępczości środowiskowej, zawarty w druku nr 2371, do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Obrony Narodowej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych (druki nr 2399 i 2426).</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę pana posła Piotra Kaletę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Pani Marszałek! Wchodzący do Sejmu Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Komisja Obrony Narodowej obradowała w dniu dzisiejszym nad drukiem sejmowym nr 2399. Jest to projekt ustawy o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Wysoka Izbo! Proponowane zmiany do ustawy poszerzają katalog źródeł zasilania Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, zwiększając tym samym możliwość finansowania obronności kraju. Potrzeba wprowadzenia zmian powstała w związku z przeprowadzonymi w Ministerstwie Obrony Narodowej pracami analitycznymi dotyczącymi obowiązujących przepisów, w wyniku których zidentyfikowano przepisy wymagające zmiany i uproszczenia.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Jakie są najbardziej istotne zmiany w tej ustawie? Projekt ten zakłada wprowadzenie, w miejsce dotychczasowego źródła zasilania funduszu opierającego się na środkach z emitowanych przez Bank Gospodarstwa Krajowego obligacji, szerszego katalogu źródeł zasilania opierających się na pozyskiwaniu przez BGK także innych zwrotnych środków finansowych, takich jak kredyty i pożyczki. Ale również istotną zmianą jest to, aby można było uczestniczyć w zamówieniu za pośrednictwem NATO, NSPA, które wiązałoby się z przyjęciem pewnych zasad, które funkcjonują w administracji Stanów Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Komisja na swoim dzisiejszym posiedzeniu rozpatrywała te wszystkie propozycje i, co bardzo istotne, tak na dobrą sprawę zgłoszonych zostało przez Biuro Legislacyjne tylko pięć poprawek, które miały charakter porządkujący, charakter doprecyzowujący.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Wysoka Izbo! Możemy sobie tutaj zadawać różne pytania, ale wiadomo, że obronność ojczyzny jest w tej chwili naszą kwestią najważniejszą, najbardziej istotną. W tej chwili, w tej sytuacji nie ma nic bardziej cennego niż bezpieczeństwo naszego kraju, naszego narodu. Dlatego każda zmiana, która idzie w dobrym kierunku, we właściwym kierunku i która dotyczy podniesienia poziomu tego bezpieczeństwa, jest oczywiście czymś bardzo istotnym, ważnym i przede wszystkim godnym pochylenia się.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">W czasie dyskusji nie zgłaszano innych poprawek. Dyskusja opierała się tak na dobrą sprawę tylko i wyłącznie na kwestiach doprecyzowujących, które miałyby również iść w kierunku zabezpieczenia kontrolnego, tak jak podnosiła to strona opozycyjna, które miałoby na celu sprawdzenie, w jaki sposób te środki są wydatkowane, w jaki sposób zaliczki są wydatkowane. Bo zaliczki są bardzo istotnym elementem tego programu, tego projektu. To przede wszystkim również kwestie dotyczące samego pozyskiwania broni pod względem zapotrzebowania, potrzeby, przydatności, jak również możliwości funkcjonowania tych pomysłów w obrębie Polskiej Grupy Zbrojeniowej, czyli, krótko mówiąc, polskiego przemysłu zbrojeniowego.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Wysoka Izbo! Proszę państwa, ta ustawa, mimo prowadzonych dyskusji, które miały czasami charakter dość burzliwy, nie wzbudziła większych emocji. Ale rzeczą, wydawałoby się, oczywistą powinno być to, że ta ustawa powinna mieć zawsze charakter jednomyślny. Musimy zdawać sobie sprawę z tego, że zarówno posiedzenie komisji w formule jawnej, jak i posiedzenie Wysokiej Izby, chociażby teraz, często powinno być dedykowane tym osobom, które nas oglądają z pozycji czy z miejsca, o którym mówimy: Kreml, czyli z pozycji naszych nieprzyjaciół. Dlatego bardzo ważne jest, aby o tych właśnie sprawach rozmawiać w sposób bardzo głęboko przemyślany, merytoryczny, ale przede wszystkim bardzo spójny, jeśli chodzi o polską scenę polityczną. I tego byśmy oczekiwali. Niestety komisja nie przyjęła propozycji w sposób jednogłośny, mimo że wynik głosowania był zdecydowany, bo nie było głosów przeciwnych, tylko był jeden głos wstrzymujący się, wiadomo z jakiej partii i wiadomo, jak to należy odczytywać.</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Proszę państwa, posiedzenie tej komisji odbyło się, tak jak powiedziałem, w dniu dzisiejszym. Skierowane propozycje zostały przez wysoką komisję przyjęte i komisja, tak jak już wspomniałem na początku, przyjęła proponowany projekt ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Posłowie mogą głosować zgodnie z własnym sumieniem i nie nam oceniać wynik głosowania, tylko wyborcom.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 4-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Paweł Hreniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełPawełHreniak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PosełPawełHreniak">Proponowane zmiany poszerzają katalog źródeł zasilania Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, zwiększając możliwości finansowania modernizacji Wojska Polskiego. Dziś dokonujemy nowelizacji najważniejszej ustawy przyjętej w obecnej kadencji Sejmu, ustawy, która wzmacnia polską armię i tym samym wzmacnia nasze zdolności obronne, tworzy środki odstraszania przed ewentualną agresją ze strony Rosji. Nowelizacja skupia się na zwiększeniu liczby źródeł finansowania ustawy o obronie Ojczyzny. W nowelizacji wprowadzamy również zmiany w celu usunięcia zapisów budzących wątpliwości interpretacyjne. Poszerzenie katalogu źródeł finansowania Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych polega na wprowadzeniu możliwości pozyskania środków przez bank gospodarki krajowej, oprócz emisji obligacji, jak było do tej pory, również w formule kredytów i pożyczek. Podobne rozwiązania obowiązują zresztą przy finansowaniu np. Krajowego Funduszu Drogowego.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PosełPawełHreniak">Nowelizacja wspiera dokonywanie modernizacji armii za pomocą chociażby amerykańskiego programu FMS, w ramach którego dokonujemy zakupów m.in. samolotów F-35, abramsów, patriotów w zakresie programu „Wisła” czy też himars-ów. I tu warto zaznaczyć, bo taka dyskusja odbyła się podczas pierwszego czytania na posiedzeniu komisji, że zmiana systemu zaliczkowania dotyczy tylko wspomnianego amerykańskiego programu zakupowego i wynika z wewnętrznych regulacji amerykańskich. Musimy dokonać pewnych zmian, żeby sprawnie móc korzystać z tego programu.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PosełPawełHreniak">Nowelizowana ustawa o obronie Ojczyzny weszła w życie 23 kwietnia i już dziś na jej podstawie realizowane są realne działania wzmacniające naszą obronność. M.in., jak usłyszeliśmy od pana ministra, 700 żołnierzy jest już po przysiędze wojskowej w formule dobrowolnej służby wojskowej, która została ustanowiona właśnie przez wspomnianą ustawę. Ale jak każda duża ustawa, obejmująca duże obszary merytoryczne, i ta ustawa wymaga dostosowań. To jest normalna praktyka, praktyka drobnych korekt, i to dziś robimy. Robimy to po to, żeby maksymalnie zwiększyć nasze zdolności obronne w momencie niezwykłego zagrożenia ze strony imperialnej Rosji. Musimy maksymalnie wykorzystać czas, który mamy.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#PosełPawełHreniak">W związku z powyższym klub Prawa i Sprawiedliwości popiera przedłożony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Piotr Zgorzelski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz głos zabierze pan poseł Cezary Tomczyk, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełCezaryTomczyk">To poprawki w drugim czytaniu, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PosełCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mówimy dzisiaj o nowelizacji ustawy o obronie Ojczyzny. Przypominam sobie — myślę, że państwo też to pamiętają — że pan premier Jarosław Kaczyński podał się do dymisji, ponieważ ta ustawa o obronie Ojczyzny została uchwalona. Jakież było moje zdziwienie, kiedy kilkanaście tygodni później, jeszcze zanim ta ustawa na dobre weszła w życie, przynajmniej jeżeli chodzi o kwestie zakupowe, okazało się, że trzeba ją nowelizować. Pół roku prac w Ministerstwie Obrony Narodowej, tysiące analiz i kilkanaście tygodni po tym, jak ustawa weszła w życie, trzeba ją nowelizować. Chyba można mieć poczucie, że coś tutaj nie do końca wyszło.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PosełCezaryTomczyk">I teraz warto zadać sobie pytanie, wszyscy powinniśmy je sobie zadać: Co się takiego stało, że ta nowelizacja jest potrzebna? Pamiętam ten plan, który był przedstawiany przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Pamiętam ten plan, który mówił o tym, że oto pojawią się obligacje na Siły Zbrojne, które będą kupowane przez Polaków oraz przez rynki. Szanowni państwo, w ostatnim czasie dwa przetargi na polskie obligacje emitowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego zostały wycofane, bo nie ma chętnych. I to jest tak naprawdę dramatyczna wiadomość, bo to oznacza, że my jako kraj tracimy po prostu elementarną wiarygodność. Jest coraz mniej ludzi i coraz mniej państw, które wierzą, że spłacimy swoje długi. A jakie to są długi? Jeżeli chodzi o lata 2022–2023, mówimy o 60 mld zł. O takich kwotach dzisiaj rozmawiamy. To jest kwota niebotyczna, ale armię uzbrajać trzeba, tu się wszyscy zgadzamy. Tylko ważne, że ta nowelizacja jest po to, żeby pożyczać drożej. Przez to, jak traktowaliście państwo gospodarkę, jak traktowaliście polską złotówkę, stopy procentowe i to wszystko, co dzieje się w naszym państwie, będziemy musieli pożyczać po znacznie wyższych cenach. Szczerze mówiąc, jak tak na to patrzę, to wydaje mi się, że jak tak dalej pójdzie, to Polska jako kraj po prostu będzie jechała na chwilówkach, bo do tego to wszystko zmierza.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PosełCezaryTomczyk">Teraz spójrzmy na 60 mld zł — tak jak mówiłem, jest to niebagatelna kwota, ale wydaje się zupełnie niedorzeczne też to, że nie chcecie Polakom powiedzieć, na co te pieniądze mają być przeznaczone. Mówimy o 60 mld zł. Naprawdę uważacie, że wam jako rządowi PiS-u ktokolwiek w Polsce powinien powierzyć 60 mld zł de facto in blanco? W tym kierunku będą zmierzały nasze poprawki: żeby zabezpieczyć te pieniądze, żeby zabezpieczyć je w taki sposób, żeby można było według jasnych wskaźników i jasnych kryteriów dbać o to, żeby grosz publiczny nie został zmarnowany.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#PosełCezaryTomczyk">Druga kwestia to kwestia zaliczki. Państwo tutaj proponują, aby znieść limit na zaliczki i finansować de facto towar z góry, który będzie do odbioru np. za 5 lat. Przecież zakupy od Amerykanów pojawiały się również wcześniej. Polska nie zaczęła swojej bytności w roku 2015. To jest po prostu kuriozalne, bo na zaliczki już jest przeznaczane kilkadziesiąt miliardów złotych.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#PosełCezaryTomczyk">Prawda jest taka — i musimy sobie to jasno powiedzieć — że armię ma się albo swoją, albo obcą, więc trzeba inwestować w polską armię i my poprzemy tę nowelizację w imię odpowiedzialności za kraj, co nie zmienia faktu, że partactwo i bylejakość bije od was jak wielka łuna, kiedy patrzy się na nowelizację wielkiej ustawy już po kilkunastu tygodniach.</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#PosełCezaryTomczyk">Warto sobie też zadać pytanie, jakie są wasze osiągnięcia w tym zakresie. Mówię o obronie narodowej w ciągu ostatnich 7 lat. Przeprowadziliście wielką, największą chyba po 1989 r. czystkę wśród generałów, pułkowników i majorów. Wielu, wielu ludzi, którzy mają gigantyczne doświadczenie i zasługi dla polskiej armii, musiało się z tą armią pożegnać. Wykończyliście przetarg na śmigłowce dla polskiej armii, one dzisiaj latałyby po polskim niebie, byłoby ich znacznie więcej i już dzisiaj służyłyby polskim Siłom Zbrojnym. To się niestety nie stało. Flota właściwie nie istnieje. Dopuściliście też do wycieku do Rosji, jak rozumiem, wykazu wszystkich pozycji w Siłach Zbrojnych, od butów po rakiety, i do tej pory rzeczywiście jedyną zrealizowaną inwestycją był zakup samolotów rządowych, w dodatku bez przetargu, z naruszeniem ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-414.7" who="#PosełCezaryTomczyk">Na koniec jedno przypomnienie — rok 2015, rząd Ewy Kopacz podejmuje decyzję o rozpoczęciu postępowania na zakup ośmiu baterii Patriot, na obronę przeciwrakietową, która przecież dzisiaj Polsce jest tak potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-414.8" who="#PosełCezaryTomczyk">Jeśli pan marszałek pozwoli, to dokończę.</u>
          <u xml:id="u-414.9" who="#PosełCezaryTomczyk">W 2015 r. rząd Ewy Kopacz, rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, zakup ośmiu baterii Patriot. Przychodzi Macierewicz i nagle z tego wielkiego postępowania, które ma zabezpieczyć polskie niebo, robią się dwie baterie i dwa etapy. Dopiero po latach w roku 2018 przychodzi pewne otrzeźwienie, ale to pełne otrzeźwienie i zakup sześciu baterii przyszło dopiero wtedy, kiedy rozpoczęła się wojna na Ukrainie. Tak więc kiedy te baterie trafią do naszego kraju? Otóż szanowni państwo, w roku 2026, 2027 i 2028 będzie sześć baterii, w sumie osiem, które mają chronić polskie niebo. Dzisiaj bylibyśmy w zupełnie innym miejscu, gdyby w ciągu 7 lat rządzenia przeprowadzone były zakupy i modernizacja polskiej armii, a nie mszczenie się na polskim wojsku i stawianie na czele Ministerstwa Obrony Narodowej takich ludzi jak pan Macierewicz czy pan Misiewicz. Do dzisiaj wszyscy, mówię: wszyscy, my jako Polacy i Polska jako naród, za tych partaczy musimy niestety płacić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Robert Obaz przedstawi stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełRobertObaz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mamy szybką nowelizację. W obecnych, bardzo trudnych geopolitycznie czasach, niesprowokowanego ataku Rosji na Ukrainę przygotowanie polskich Sił Zbrojnych powinno być jednym z głównych priorytetów. Nie ulega wątpliwości, że wydatki na zbrojenia muszą zostać zwiększone, armia polska musi posiadać sprzęt, który odstraszać będzie Rosję, która obecnie stanowi największe zagrożenie dla bezpieczeństwa członków Paktu Północnoatlantyckiego. Wydatki na armię nie mogą pozostać poza kontrolą Sejmu, tymczasem zawarta tu możliwość finansowania funduszu obligacjami emitowanymi przez BGK daje rządowi duże możliwości w tym zakresie. Teraz w ustawie możliwości te zostają dodatkowo poszerzone o pozyskiwanie środków z kredytów czy pożyczek międzynarodowych instytucji finansowych. Na obecnym etapie nikt nie jest w stanie powiedzieć, jakie pieniądze i na co konkretnie będą wydatkowane. Jak wyglądać będzie plan modernizacji Sił Zbrojnych, jakie uzbrojenie należy kupić już teraz, a jakie w następnej kolejności? To są bardzo ważne pytania, na które nie uzyskaliśmy odpowiedzi. Nie można modernizować polskiej armii bez planu i wizji.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełRobertObaz">Wszyscy wiemy, że broni i uzbrojenia dla wojska nie kupuje się w sklepie tak jak puszki coca-coli. Sprzęt musi być dostosowany do potrzeb. Czy w ramach procedury międzynarodowej FMS z rządem USA, którą już zresztą stosujemy przy zakupie elementów, które wejdą w skład przeciwlotniczego zestawu rakietowego Wisła, nie będzie nas to zbyt dużo kosztować? Czy zdanie się jedynie w tym wypadku na dyktowanie warunków przez jedną stronę i ponoszenie przez Polskę kosztów poniesionych przez rząd amerykański w postaci prowizji jest drogą optymalną? Warto przypomnieć, że przeciętne koszty prowizji, o której mowa, wynoszą 4%, jednak czy rząd ma gwarancję, że nie będzie ona przy kolejnych zakupach większa? Tu warto się zatrzymać, ponieważ przy tych zakupach nie dostajemy kompletnie nic, offsetu, nic, dostajemy goły sprzęt, który nie wiadomo kiedy przyjdzie.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PosełRobertObaz">Nasz przemysł wojskowy także wymaga wsparcia i dofinansowania. Nie wiemy, jaki sprzęt będziemy kupować od polskich firm zbrojeniowych. To kilkadziesiąt tysięcy pracowników zatrudnionych w przemyśle zbrojeniowym i przedsiębiorstwach, które także są zaangażowane w tę gałąź przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PosełRobertObaz">Polski sprzęt sprawdził się w Ukrainie. Jest chwalony przez żołnierzy ukraińskich i dowódców. Sukces PPZR Piorun, który przeznaczony jest do zwalczania śmigłowców, samolotów, bezzałogowych, statków powietrznych i rakiet skrzydlatych pokazuje, że możemy konkurować z zachodnimi produktami. Ukraińcy chwalą też inne supernowoczesne systemy amunicji krążącej łączące cechy bezzałogowego statku powietrznego i precyzyjnej amunicji. Chwalona jest także nasza artyleria w postaci Krabów, a także nasze karabinki Grot. To wszytko pokazuje, że możemy rozwijać polski przemysł zbrojeniowy i kupować dla naszych żołnierzy broń polską, która będzie równie skuteczna jak broń zachodnia. To chyba jest najważniejsza rzecz, żebyśmy w przypadku pojawienia się dodatkowych środków zadbali o to, by rozwijać polski przemysł.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#PosełRobertObaz">Dzisiaj potrzebujemy także zwiększenia poziomu dofinansowania polskiej nauki, która zapewni nam rozwój nowoczesnych, przełomowych technologii służących bezpieczeństwu i obronności państwa. Takie projekty finansowane przez Narodowe Centrum Badań i Rozwoju realizuje chociażby Wojskowa Akademia Techniczna, Akademia Sztuki Wojennej, Wojskowy Instytut Techniki Pancernej i Samochodowej. Rezultatem tego jest opracowywanie nowego pływającego wozu bojowego piechoty. Moduł Ewakuacji Medycznej MEWA realizuje m.in. Wojskowy Instytut Medyczny oraz Akademia Sztuki Wojennej. Mobilny zestaw do analiz oraz likwidacji skażeń wspierający działania kontrterrorystyczne na miejscu zdarzenia opracowują Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia, Wojskowy Instytut Higieny i Epidemiologii, Uniwersytet Łódzki, Akademia Sztuki Wojennej. To dobre kierunki. Trzeba to rozwijać. Granty dla polskich uczelni to rzecz bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#PosełRobertObaz">Mam nadzieję, że nie będą to tylko pieniądze dla Stanów Zjednoczonych, że nie chodzi o zakup tylko i wyłącznie ich broni. My tę broń znamy, jesteśmy w NATO. Nasi żołnierze niejednokrotnie szkolą się na tej broni. Ważne jest to, żeby rozwijać polską myśl techniczną, żebyśmy dawali granty uczelniom, żeby to, co można zrobić w Polsce, robić w Polsce, żeby Polska Grupa Zbrojeniowa otwierała nowe fabryki broni i sprzedawała broń naszym partnerom, np. Łotwie, Litwie czy też Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#PosełRobertObaz">Jako Lewica poprzemy oczywiście zaproponowany projekt ustawy. Apelujemy, żebyśmy jako parlamentarzyści mieli pełną transparentność i żeby te pieniądze w zdecydowanej większości zostały w polskim przemyśle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam na mównicę pana posła Pawła Bejdę, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełPawełBejda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Proponowany przez Prawo i Sprawiedliwość projekt zmiany ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych to kolejny sposób polityków Prawa i Sprawiedliwości na zwiększenie finansowania potrzeb obronnych.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PosełPawełBejda">W bieżącym roku wydatki na potrzeby obronne zaplanowano na poziomie 78 mld zł, z czego 58 mld zł ma pochodzić z budżetu państwa — to jest 3% PKB — a 20 mld to środki z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych. Jednak w 2023 r. ma to być już 129 mld zł, z czego ok. 80 mld zł z budżetu — 3% PKB — i 49 mln z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PosełPawełBejda">Obie propozycje finansowania armii zostały poparte przez Koalicję Polską — Polskie Stronnictwo Ludowe, ale najwyraźniej to nie wystarczyło politykom Prawa i Sprawiedliwości, którzy już po kilku miesiącach zaproponowali zmianę konstytucji w ten sposób, aby reguła zadłużenia państwa nie obejmowała wydatków na potrzeby obronne. Jest to tzw. konstytucyjny sufit długu publicznego — ograniczenie nałożone na rządzących, które ma bronić nas wszystkich przed negatywnymi konsekwencjami beztroskiego pożyczania pieniędzy. To swego rodzaju ostatnia linia obrony nie tylko przed szaleństwami tego rządu, lecz także przed zadłużeniem nas wszystkich przez każdą władzę.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PosełPawełBejda">Kiedy opozycja nie zgodziła się na zmianę konstytucji w tym zakresie, nagle pojawił się projekt ustawy, w którym dla zasilenia Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, a więc jednego ze źródeł finansowania potrzeb obronnych, Bank Gospodarstwa Krajowego ma mieć możliwość zaciągania pożyczek i brania kredytów, w tym z instytucji międzynarodowych. Ale to nie wszystko. Niektórzy posłowie Prawa i Sprawiedliwości już zapowiadają, że wydatki z budżetu wzrosną z 3% do 5% PKB.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PosełPawełBejda">Polskie Stronnictwo Ludowe uważa, że niezbędne jest zwiększenie wydatków na potrzeby obronne Rzeczypospolitej Polskiej, dlatego też politycy Klubu Parlamentarnego Koalicji Polskiej poparli zwiększenie poziomu finansowania armii z budżetu z 2,2% na 3%. Rozumiemy, że bezpieczeństwo wymaga poniesienia olbrzymich kosztów, które musimy ponieść, aby zapewnić przyszłość następnym pokoleniom. Mamy jednak inny niż Prawo i Sprawiedliwość plan budowania bezpieczeństwa państwa. Pieniądze wydawane na obronność muszą być kołem zamachowym polskiej gospodarki, a nie gospodarek innych krajów. Polskie Stronnictwo Ludowe nigdy nie zgodzi się z tym, że nagle trzeba kupować sprzęt wojskowy tylko i wyłącznie w innych krajach, odbierając przyszłość polskim zakładom i zatrudnienie polskim pracownikom. W tym zakresie popieramy związkowców ze śląskiej „Solidarności”, których sprzeciw odnośnie do zakupów w koncernach zagranicznych został całkowicie zlekceważony przez obecny rząd.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#PosełPawełBejda">Już w 2019 r. w programie „Łączymy Polaków” Polskie Stronnictwo Ludowe wykazało, że jeżeli 80 mld zł środków na modernizację techniczną sił zbrojnych trafi do polskich zakładów, to do budżetu państwa w różnego rodzaju podatkach wróci nawet 30 mld zł, które będzie można wydać na inne cele, np. na polską wieś, programy wspierające osoby starsze, rodziny, nauczycieli czy służbę zdrowia. Dlatego aby obronić polskie zakłady zbrojeniowe przed likwidacją na skutek tego szaleństwa w zakresie wydawania w innych krajach miliardów złotych polskiego podatnika na sprzęt wojskowy, zgłosiliśmy już raz poprawkę do ustawy z dnia 11 marca 2022 r. o obronie Ojczyzny. Chodziło o to, aby co najmniej połowa wszystkich środków na modernizację techniczną sił zbrojnych każdego roku trafiała do polskich zakładów zbrojeniowych. W 2023 r. byłoby to ok. 20 mld zł, z czego od razu ponad 5 mld zł wróciłoby do budżetu państwa. Ale to nie wszystko. Będziemy domagali się, żeby w ciągu następnych 4, 5, 6 lat te wydatki wzrosły do 60%. Taka jest właśnie polityka zbrojeniowa Polskiego Stronnictwa Ludowego, klubu Koalicji Polskiej. To nie chaotyczne wyprowadzanie miliardów polskiego podatnika do innych krajów, ale inwestowanie tych pieniędzy w polską gospodarkę, co w przyszłości zwiększy nie tylko nasze bezpieczeństwo, ale również i poziom życia codziennego.</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#PosełPawełBejda">Panie marszałku, jeżeli pan pozwoli, to jeszcze dosłownie pół minuty.</u>
          <u xml:id="u-418.7" who="#PosełPawełBejda">Konsekwentnie uważamy, że bezpieczeństwo Polski powinno opierać się na silnej gospodarce, której elementem musi być silny polski przemysł zbrojeniowy z nowymi zdolnościami przemysłowymi. Aby to osiągnąć, pieniądze polskiego podatnika trzeba inwestować w rozwój polskich technologii, rozwijanych w polskich zakładach. Jeśli te środki wydamy na sprzęt zagraniczny, polskie zakłady przestaną istnieć lub będą zmarginalizowane. Nie ma na to naszej zgody. Bądźmy silni tym, co produkujemy, a nie tym, co kupujemy w innych krajach. Kiedyś śp. prezydent Lech Kaczyński powiedział, że Polska musi być tak silna jak Turcja. Po wielu latach powtórzył to prezes PiS Jarosław Kaczyński.</u>
          <u xml:id="u-418.8" who="#PosełPawełBejda">Dzisiaj, szanowni państwo, miało miejsce posiedzenie podkomisji stałej do spraw współpracy z zagranicą i NATO. Był tam obecny ambasador Turcji. Zadałem mu pytanie, ile środków przeznaczonych na zbrojenia w Turcji zostaje w przemyśle tureckim. Wiecie państwo, ile zostaje? 80%. Ambasador powiedział, że w przeciągu 10 lat wzrośnie to do 90%.</u>
          <u xml:id="u-418.9" who="#PosełPawełBejda">W związku z tym Polskie Stronnictwo Ludowe, Klub Parlamentarny Koalicja Polska zgłasza poprawkę do sprawozdania komisji o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny, gdzie w art. 1 w pkt 1 art. 40 ust. 5 otrzymuje brzmienie: Minister obrony narodowej, planując wydatki na modernizację techniczną Sił Zbrojnych, uwzględnia polski przemysłowy potencjał obronny oraz wydatki na badania naukowe i prace rozwojowe w dziedzinie obronności państwa. Każdego roku udział polskiego przemysłu zbrojeniowego wynosi nie mniej niż 50% wszystkich wydatków na modernizację Sił Zbrojnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję panu posłowi Pawłowi Bejdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełPawełBejda">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo. Pół minuty nabrało innego kształtu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełPawełBejda">Bardzo dziękuję za wyrozumiałość, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Rozumiemy to, panie marszałku, my to rozumiemy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz głos zabierze cierpliwie oczekujący pan poseł Jakub Kulesza, który przedstawi stanowisko koła Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełJakubKulesza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PosełJakubKulesza">Mój przedmówca mówił 7 minut, ja mam tylko 4, ale temat jest prosty.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PosełJakubKulesza">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Drodzy autorzy projektu, czyli drodzy kreatywni księgowi: ten projekt to nic innego jak projekt o kreatywnej księgowości, o tym, jak oszukać Sejm, jak wyciągać pieniądze spod kontroli Sejmu, jak pozbawiać władzę ustawodawczą kontroli nad wydatkami publicznymi, jak złamać konstytucję, oszukując, omijając limit zadłużenia publicznego, który jest w konstytucji określony na poziomie 3/5 PKB, czyli 60%. Tym właśnie jest ta ustawa. Ta ustawa nie dotyczy rozwoju polskiej armii, modernizacji polskiej armii itd. Ta ustawa dotyczy tego, skąd wziąć pieniądze. Niestety te pieniądze zostaną wbrew konstytucji, bez kontroli Sejmu, wyciągnięte z kieszeni naszych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#PosełJakubKulesza">Obecnie dług publiczny, ten jawny, który jest pod kontrolą Sejmu, bo jest jeszcze ukryty, wynosi 1 490 996 889 tys. zł i ciągle rośnie. To jest licznik długu Forum Obywatelskiego Rozwoju, które funkcjonuje do 2010 r. Ten poziom zadłużenia to prawie 40 tys. zł w przeliczeniu na mieszkańca. Jeśli chodzi o procent PKB, to jest to 54,8% PKB. Niewiele już brakuje, żeby przekroczyć 60%, co jest limitem określonym w konstytucji, ale państwo stosują oszustwo, tzn. wszelkie dodatkowe wydatki przerzucają państwo w formie zadłużenia na instytucje, które nie są przez Sejm kontrolowane w taki sposób jak budżet, czyli np. na Bank Gospodarstwa Krajowego itd. Takie zadłużenie poza kontrolą parlamentu wynosi już 336 934 989 tys. zł i ciągle rośnie. Jest to dodatkowo prawie 9 tys. zł na mieszkańca i 12,4% PKB.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PosełJakubKulesza">Gdyby państwo liczyli dług publiczny tak, jak powinno się liczyć dług publiczny, wliczając w to wszystkie instytucje publiczne, które zwiększają dług, wliczając w to te pozycje, które z jakiegoś powodu nie są kontrolowane przez parlament, nie są wliczone do budżetu, to już dawno ten konstytucyjny próg byłby przekroczony, bo on de facto jest przekroczony, tylko państwo stosują tę kreatywną księgowość. On już dawno przekroczył 60%. Niestety każde dziecko, które rodzi się w Polsce, rodzi się z prawie 50-tysięcznym długiem, który będzie musiało spłacić, spłacić poprzez to, że będzie płacić o wiele wyższe podatki, niż powinno płacić.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PosełJakubKulesza">Może państwo zaczęlibyście od drugiej strony? Jeżeli jest pilna potrzeba wydatkowa, np. potrzeba zwiększenia wydatków na polskie Siły Zbrojne, na modernizację, to mogliby państwo w pierwszej kolejności zastanowić się, gdzie szukać oszczędności. Od wielu lat nie słyszałem, by ktokolwiek z polskiego rządu zastanawiał się, gdzie szukać oszczędności, zamiast zastanawiać się, jak zwiększyć dług publiczny lub jak zwiększyć opodatkowanie obywateli.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#PosełJakubKulesza">To jest droga, której konsekwentnie domaga się — żeby rząd polski nią kroczył — Konfederacja jako jedyna siła w parlamencie. My jesteśmy zwolennikami konserwatywnej polityki, jeśli chodzi o wydatki publiczne. Mniej zadłużenia, mniej podatków, więcej oszczędności. Tego się domagamy. Dlatego będziemy głosować przeciwko tej ustawie, bo to jest kreatywna księgowość, oszustwo i okradanie przyszłych pokoleń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze teraz pan poseł Mirosław Suchoń, który przedstawi stanowisko koła Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o obronie Ojczyzny oraz ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Na początek chcę zauważyć, że w tym samym momencie trwa posiedzenie Komisji Obrony Narodowej i to dużo mówi zarówno o tej ustawie, jak również o podejściu całego Prawa i Sprawiedliwości do ważnego obszaru, jakim jest obrona narodowa. Kiedy odbywa się tu ważna debata, dotycząca niezwykle ważnych spraw, to posłów PiS po prostu nie ma. Co więcej, odciągają od tej debaty również innych posłów. Zresztą warto też zauważyć, że pan przewodniczący Jach podczas posiedzenia komisji uniemożliwiał zadawanie pytań dotyczących finansowania, modernizacji. Częściowo mogło wynikać to z niezrozumienia przez pana przewodniczącego istoty projektu, ponieważ sam twierdził, że pytania o kwestie finansowe odbiegają od meritum ustawy. Tu mam do pana ministra wielką prośbę, żeby przed posiedzeniem komisji briefować pana przewodniczącego w zakresie treści ustawy, tego, co ona zawiera, ponieważ później tym posiedzeniom komisji brakuje wartości, bo nie wszyscy są z projektem zapoznani.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Projekt ustawy zakłada wprowadzenie w miejsce dotychczasowego źródła zasilania funduszu także innych źródeł, m.in. kredytów i pożyczek, a także zakłada zmiany w zakresie udzielania przedpłat i zaliczek. Polska 2050 poparła ten projekt ustawy, nad którym procedowaliśmy, ustawy o obronie Ojczyzny. Ten projekt również będziemy popierać. Natomiast trzeba zauważyć kilka spraw. Po pierwsze, tak jak powiedziałem, ustawa umożliwi finansowanie modernizacji Sił Zbrojnych w formie kredytów i pożyczek, teraz w ustawie będzie brakowało tylko chwilówek. I tu pojawia się zasadnicze pytanie. Koszty obsługi długu rosną, nie mamy danych o planowanych kredytach, ale słowa pana ministra sugerują, że wydatki z instrumentów dłużnych będą wysokie. Tymczasem bezpieczeństwo Polski musi również opierać się na stabilności gospodarczej i dlatego nasze zasadnicze wątpliwości budzi brak takiego zdrowego podejścia do finansów publicznych i racjonalizacji wydatków. Jest wręcz przeciwnie, za premiera Morawieckiego w rządzie jedzą, piją i popuszczają pasa, tak jakby nie było kryzysu, tak jakby nie było za naszą wschodnią granicą wojny, tak jakby nie trzeba było racjonalizować wydatków państwa. Pytanie, czy to odpowiedzialne, z jednej strony, zbroić się i budować armię na kredyt, a z drugiej strony hołdować dalej rozbuchanym wydatkom rządowym. Wątpię.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Drugie pytanie: Gdzie te środki pójdą? W przytłaczającej większości za granicę i o tym również mówiliśmy podczas procedowania ustawy o obronie Ojczyzny. Oznacza to, że bardzo duże środki finansowe — bo przecież mówimy o kilkuset miliardach złotych w perspektywie bardzo krótkiego czasu — posłużą do budowania zdolności strategicznych innych państw. One będą mogły sprzedać nam broń, zmodernizować swoje zakłady, poczynić wydatki na modernizację, na nowe technologie, a Polska jak ten petent będzie prosiła o to, żeby później tę technologię kupić, nową technologię, za którą zapłacimy również, kupując tę broń. To nie jest odpowiedzialne. Pomijam już fakt, że inwazja Rosji na Ukrainę pokazała nam, że bardzo ważną wartością w obronie ojczyzny jest to, żeby jednak przemysł zbrojeniowy pracował pełną mocą wtedy, kiedy to jest potrzebne. Bo dostawy z zagranicy mogą przyjść, może ich nie być, więc nie ma innej możliwości, jak zapewnić, przynajmniej w dużej części, dostawy siłą krajowego przemysłu. Silny przemysł daje właśnie tę stabilność. W związku z tym mamy bardzo poważne wątpliwości co do wykonywania tej konkretnej pracy związanej z modernizacją, z finalizowaniem wysiłku zbrojnego.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Kończę. W związku z tym, że ta ustawa wymaga poprawek, przedstawiamy Wysokiej Izbie trzy poprawki. Przedkładam je panu marszałkowi i bardzo proszę o ich przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Natomiast na koniec chcę zaapelować do rządu, że to naprawdę nie jest czas na to, żeby rosły ministerstwa, żeby popuszczać pasa w tych ministerstwach. Trzeba zmienić filozofię rządzenia. Stoi przed nami bardzo wielkie wyzwanie: wróg u bram, i to jest moment, w którym trzeba przestać wydawać na siebie, na partię i trzeba zacząć myśleć o państwie, o Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Do zadania pytania zapisało się dziewięć osób.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Kto jeszcze jest chętny, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Za chwilkę zamknę listę.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-429.6" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-429.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Ale obecny jest pan poseł Jan Szopiński.</u>
          <u xml:id="u-429.8" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-429.9" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Niezawodny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Armię uzbrajać trzeba i nikt chyba na tej sali nie ma w tej sprawie wątpliwości. Jednak, po odrzuceniu przez opozycję prób zmiany konstytucji, dokonuje się obejścia ustawy zasadniczej, dając Bankowi Gospodarstwa Krajowego prawo do emisji obligacji, prawo do zaciągania kredytów gwarantowanych przez Skarb Państwa na rzecz Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#PosełJanSzopiński">Wszyscy na tej sali zastanawiali się, w jaki sposób rząd zamierza dopiąć tegoroczny i następne budżety. W związku z tym ta ustawa chyba stanowi odpowiedź na to pytanie. Finansowanie naszej armii będzie wyprowadzone poza budżet dzięki funduszowi celowemu, którego zasady działania zmienia ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-430.2" who="#PosełJanSzopiński">Projekt wykreśla również zapis mówiący, że wypłat z funduszu dokonuje się na wniosek ministra obrony narodowej. Dlaczego? Na co będą wydatkowane pieniądze? Jaki jest plan modernizacji naszej armii? Ile z tych środków pozostanie w Polsce? Poproszę pana ministra o odpowiedź na te moje pytania na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-430.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Robert Obaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełRobertObaz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tak jak już wcześniej powiedziałem, nikt z nas nie ma wątpliwości, że w armię w tej sytuacji, w której się znaleźliśmy, musimy bardzo mocno zainwestować. Ale dzisiaj najważniejszą rzeczą jest chyba to, żebyśmy zainwestowali w polski przemysł zbrojeniowy, ale też w uczelnie, które mogłyby przygotowywać i rozwijać pewne projekty realizowane dla wojska.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#PosełRobertObaz">Dlatego chciałbym się dowiedzieć, ile tych pieniędzy państwo zamierzają przeznaczyć na rozwój Polskiej Grupy Zbrojeniowej, rozwój uczelni wojskowych, ale także chciałbym się zapytać o to, kiedy zaczniemy myśleć o przeniesieniu produkcji czy rozbudowy pewnych fabryk produkujących broń do zachodniej części Polski. Takie miasta jak Jelenia Góra, Leśna, Lubań, Nowogrodziec, Legnica są bardzo chętne, mają strefy ekonomiczne, mogą przyjąć takowe fabryki. Dlatego też chciałbym się dowiedzieć, czy mamy zaplanowany jakiś rozwój w zachodniej części, tak żeby być bliżej naszych sojuszników z Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Mirosław Suchoń.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, chciałem zapytać o kwestię offsetu czy raczej transferu technologii. To jest niezwykle ważna sprawa. Dzisiejsza ustawa traktuje offset jako coś darmowego, co powinno się nam teoretycznie należeć w wyniku tylko tego, że zakupiliśmy jakąś technologię.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Chciałem zapytać, czy ministerstwo prowadzi prace albo jakiekolwiek rozmowy, które zmieniłyby sytuację z offsetem w taki sposób, że np. byłby on dodatkowo płatną częścią umowy, za którą szedłby zakup, transfer technologii. Wydaje się, że w wielu przypadkach nasz przemysł oraz środowiska naukowe nie są w stanie w szybkim tempie osiągnąć stopnia rozwoju takiego, jaki posiadają inne państwa, więc być może tego rodzaju zmiana byłaby korzystna nie tylko dla przemysłu, ale również dla środowisk naukowych. W związku z tym proszę o odpowiedź na piśmie na pytanie, czy są prowadzone takie prace. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam pana posła Krzysztofa Piątkowskiego, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełKrzysztofPiątkowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Dopiero co uchwaliliśmy ustawę o obronie Ojczyzny, której najważniejszym postanowieniem było zwiększenie nakładów na bezpieczeństwo i obronność, oczywiście konieczne, jeśli dalej chce się modernizować i dozbrajać polską armię. No i co? I szybko okazało się, że sposób finansowania zwiększonych nakładów, czyli obligacje BGK, nie przyniesie zamierzonych efektów. Dlaczego? Dlatego że Polacy nie chcą kupować obligacji BGK. Dlaczego nie chcą kupować? Otóż być może dlatego, że nie ufają PiS-owi, bo przecież plan wydatkowy nie określa, na co zostaną wydane pieniądze z funduszu wsparcia. Polacy mają nie wiedzieć, co i kiedy zostanie kupione dla polskiej armii. Chcecie państwo wydać miliardy złotych całkowicie poza kontrolą polskiego parlamentu.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#PosełKrzysztofPiątkowski">Szanowni Państwo! Są takie kraje, w których wydaje się, inwestuje się w armię poza kontrolą parlamentu. I to nie są Stany Zjednoczone, to nie są inne kraje NATO. To są kraje, które znajdują się gdzieś w Ameryce Południowej, w Azji. To jest na pewno kraj, który jednocześnie znajduje się i w Azji, i w Europie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze teraz pan poseł Grzegorz Lorek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełGrzegorzLorek">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wielce Szanowni Państwo! Panie i Panowie! Wiem, że amnezja jest cechą polityków, więc pozwólcie państwo, że przypomnę parę faktów.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#PosełGrzegorzLorek">4 lipca 2008 r., Dzień Niepodległości USA, premier Donald Tusk odrzucił ofertę USA dotyczącą instalacji tarczy antyrakietowej w Polsce. Dlaczego? Bo byłaby to implikacja w stosunkach międzynarodowych. Miesiąc później Rosja atakuje Gruzję. Nie myśmy zlikwidowali armię na flance wschodniej, bo twierdziliśmy i twierdzimy, że trzeba bronić Warszawy, a nie Berlina. I nie myśmy odrzucili ofertę Niemiec, którzy chcieli nam przekazać tę tarcze antyrakietową za przysłowiowe euro, tylko państwo. Trzeba o tym pamiętać i o tym mówić.</u>
          <u xml:id="u-438.2" who="#PosełGrzegorzLorek">Natomiast chcemy nowoczesnej armii i budujemy system na podstawie doświadczeń, szczególnie wojny na Ukrainie. Ten system modernizacji armii ma doprowadzić do tego, że w godzinie największego niebezpieczeństwa dla naszych granic, jaką stanowi inwazja Rosji na Ukrainę, będziemy mieć nowoczesną armię. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Konrad Berkowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełKonradBerkowicz">Być może do wojny na Ukrainie by nie doszło, gdyby obywatele Ukrainy, każdy dorosły, normalny obywatel Ukrainy miał broń, miał czas się z nią zapoznać, przeszkolić, używać skutecznie i bezpiecznie. Być może by do tego nie doszło, bo naprawdę trudno atakuje się kraj, w którym jest wielomilionowa armia uzbrojonych obywateli. Być może do wojny na Ukrainie nie doszłoby, gdyby Ukraina w 1994 r. na bazie memorandum budapeszteńskiego nie pozbyła się broni jądrowej. Za co? Za gwarancje nienaruszalności granic m.in. ze strony, o ironio, Rosji. Być może by do niej nie doszło, bo kraje obawiają się atakować państwa, które mogą użyć broni jądrowej, tak jak teraz Zachód boi się zaatakować Rosję.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#PosełKonradBerkowicz">Pytam więc: Czyimi jesteście agentami, że od dekad mimo naszych nawoływań odmawiacie Polakom dostępu do broni i doprowadziliście do sytuacji, w której nie mamy broni jądrowej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Atomowej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Modernizacja polskiej armii, Sił Zbrojnych to jeden z kluczowych elementów budowy bezpieczeństwa i parasola bezpieczeństwa dla Rzeczypospolitej, więc każda jej modernizacja powinna być robiona mądrze. I o tę mądrość apeluję, a przede wszystkim o rozwój polskiego przemysłu zbrojeniowego, który powinien być kluczowym beneficjentem olbrzymich środków finansowych, które będą na ten cel przeznaczane. Po drugie, polskie szkolnictwo wyższe, ale i szkolnictwo średnie, rozbudowa klas szkolnictwa średniego, klas wojskowych, myślenie o innowacyjności, która powinna być nie tylko na uczelniach wojskowych, ale na różnych uczelniach w całej Polsce. Ta modernizacja armii powinna być objęta pewnym syndromem współpracy, który będzie dawał poczucie, że jest synergia. Jeśli ją przy tej modernizacji wykorzystamy, to polska armia nie tylko będzie szczyciła się tym, że ma dobry sprzęt, ale też że ma mądrych, roztropnych ludzi na najbliższe kilka dekad. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Grabczuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najgorsze jest to, że niekompetencja, nieudolność, głupota, a czasem też ciemne interesy są zawsze podlewane w MON, PGZ i u nas w polityce obrzydliwym sosem bogoojczyźnianych frazesów: dobro Sił Zbrojnych, przyszłość polskiego przemysłu itd., a tak naprawdę wywalamy dziesiątki milionów złotych w błoto lub zgadzamy się na rozkradanie środków budżetowych, stwierdził Michał Dworczyk w swoim mejlu. I to jest, proszę państwa, prawda, która krążyła wśród posłów i pracowników MON, ale również jeśli chodzi o premiera. 7 lat państwo rządzicie. Do czego doprowadziliście? Doprowadziliście do PiS-drożyzny, do gigantycznych pieniędzy pozabudżetowych, do tego, że po kilku miesiącach musimy nowelizować ustawę, którą ledwie niedawno przyjęliśmy. Tak nie powinno się dbać o bezpieczeństwo naszego kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Czesław Mroczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełCzesławMroczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polacy wyrażają zgodę na to, żeby obrona narodowa otrzymała duże pieniądze, żeby rząd, wykorzystując je, wzmocnił bezpieczeństwo Polaków i Polski. Rząd zaplanował, przedstawił taki plan, że oprócz 3% PKB na obronę w budżecie będzie funkcjonował Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych. Rząd przedstawił plan dotyczący zaciągnięcia długu na kwotę 55 mld zł na najbliższe 2 lata. Pytany o to, co zamierza za to pozyskać, jakie środki, jaki sprzęt i uzbrojenie pozyska Wojsko Polskie, tego już się nie dowiedzieliśmy. Nie ma informacji na temat tego, do czego posłużą te pieniądze, kiedy ten nowy sprzęt zostanie pozyskany, kiedy wojsko będzie nim dysponować. Rząd PiS chce zaciągnąć dług, nie informując opinii publicznej, parlamentu, na co zamierza wydać te pieniądze. Ta akceptacja społeczna może się skończyć, jeżeli będziecie działać tak nieodpowiedzialnie. Chcecie wydawać olbrzymie pieniądze bez żadnych zasad i bez żadnych reguł. Na to nie ma akceptacji.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przyłączam się do tej wypowiedzi pana posła Mroczka, bo mówimy o wydawaniu ogromnych pieniędzy na armię i na to się zgadzamy. Wydajemy jeszcze pieniądze poza budżetem z Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, ale tutaj nie wiemy, na co te pieniądze będą wydawane. Państwo powiedzieliście: obligacje i pożyczki i wskazaliście, że będzie to 60 mld zł przez kolejne 2 lata. Ale chciałam zapytać: Czy państwo nie obawiacie się, że te obligacje trafią do innych podmiotów? Jak państwo spróbujecie zabezpieczyć, aby one trafiły do podmiotów polskich, aby to Polacy mogli kupować te obligacje? Jakie zakupy będziecie państwo czynili w polskich podmiotach, dbając o rozwój przemysłu lotniczego? Pytam też o plan szkoleniowo-logistyczny.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pozwolę sobie zadać jeszcze jedno pytanie, jako że Sejmik Województwa Podkarpackiego w czerwcu podjął uchwałę dotyczącą m.in. ulokowania na terenie Podkarpacia jednostek i związków organizacyjnych Sił Zbrojnych na obszarze Podkarpacia, mając w trosce zabezpieczenie przed konfliktem. Jaka jest koncepcja rozlokowania nowych formowanych dywizji wojskowych po zwiększeniu liczebności polskiej armii? Czy przewidujecie państwo rozlokowanie takiej dywizji na terenie Podkarpacia? Kiedy jest planowane ewentualne rozpoczęcie formowania nowej dywizji? Jaka jest planowana lokalizacja sztabu dywizji oddziałów i pododdziałów? Chciałabym, żeby to wszystko było realne, a nie tak jak zakupy, deklaracja o zakupie śmigłowców Black Hawk w Mielcu, bo niestety tej obietnicy państwo nie zrealizowali. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Myślę, że nasze spory dotyczące tego, kto co powiedział 5–7 lat temu, nie mają już dzisiaj żadnego znaczenia. Wojna jest za granicą i musimy działać tu i teraz, stąd nasza polityczna zgoda w parlamencie, jeśli chodzi o zwiększone nakłady na polską armię i te zakupy. Ale dzisiaj w mediach w ostatnim okresie pojawiają się informacje o tym, że w polskiej armii brakuje ludzi. Chciałbym zapytać: Jakie są rzeczywiste braki, jeśli chodzi o osoby, o żołnierzy różnych szczebli w naszych jednostkach? Po drugie, z informacji medialnych wynika też, że budujemy duże magazyny m.in. wokół Powidza, wokół bazy. To dobrze.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać, jakie są programy na rzecz tej społeczności lokalnej, bo jednak znaczna część tych działań powoduje pewne szkody w środowisku naturalnym, a duża wycinka lasów… Czy tutaj pomoc państwa, np. w zakresie budowy tych obronnych dróg lokalnych, jest realizowana i czy w wydatkach związanych z armią są uwzględniane również wydatki związane ze środowiskiem naturalnym, ze społecznością lokalną? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałam zapytać o sprawę zakupu śmigłowców AW149 w Świdniku. W ostatnich dniach minister obrony, pan wicepremier podpisał z zakładami lotniczymi w Świdniku umowę na 32 śmigłowce, które mają służyć polskiej armii. Czy może pan podać jeszcze inne przykłady tego typu zamówień w polskich zakładach zbrojeniowych? Bo tutaj ciągle słyszymy, że są jakieś preferencje dla zagranicznych producentów. Oczywiście ogromna różnica w poziomie technologicznym pomiędzy przemysłem zbrojeniowym polskim a chociażby amerykańskim to niezaprzeczalny powód tego, ażeby w tak nowoczesny sprzęt, którego nie mamy i nie jesteśmy w stanie w krótkim czasie wytworzyć, zaopatrywać się m.in. w Stanach Zjednoczonych. To państwo nie chcieliście zamawiać śmigłowców w Świdniku, o co walczyliśmy przez wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to włoskie…)</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">To pan, panie ministrze Mroczek. Tylko niestety zamawialiście francuskie caracale, których nawet rząd francuski nie chciał kupić, bo się nie nadają do tego typu zadań. Tak że nie jest to prawda. Zmniejszaliście liczebność wojska, likwidowaliście jednostki wojskowe na wschodzie Polski itd. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale w Mielcu nie kupiono, pani poseł, a obiecano.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan minister Wojciech Skurkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo dziękuję za tę dyskusję. Dziękuję również za dyskusję, która odbyła się dziś przed południem w ramach pierwszego czytania na forum sejmowej Komisji Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! Chciałbym udzielić kilku wyjaśnień, jak również odpowiedzi na pytania i wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pierwsza, kluczowa kwestia odnośnie do nowelizacji ustawy o obronie Ojczyzny. Dokonując tej nowelizacji, jako odpowiedzialne osoby, jako odpowiedzialni politycy, jako środowisko Prawa i Sprawiedliwości chcemy zwiększyć wachlarz możliwości zasilania Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poprzez dodanie dwóch możliwości: zaciągania kredytów oraz zaciągania pożyczek. Szanowni państwo, to nie jest tak, że będziemy w nie wiadomo jaki sposób zwiększać Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych. Plan finansowy funduszu wsparcia 22 czerwca został przyjęty przez sejmową Komisję Obrony Narodowej. On jest obowiązujący. W tej chwili nie przewidujemy w żaden sposób nowelizacji tego dokumentu. Przewidziano w nim, że w roku 2022 fundusz wsparcia będzie zasilony kwotą 20 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Nie jest prawdą — i protestuję przeciwko wypowiedziom jednego z posłów, którzy uczestniczyli w debacie — że poszukujemy nowych, innych instrumentów zasilania funduszu wsparcia, bo nie ma chętnych na zbycie obligacji w przetargach. Chcę stanowczo podkreślić, że Ministerstwo Obrony Narodowej do tej pory nie wystąpiło o uruchomienie jakiejkolwiek transzy i możliwość emisji obligacji Skarbu Państwa, które zasiliłyby Fundusz Wsparcia Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej. Nie jest prawdą, że nie ma zainteresowania, bo nie było takiej możliwości. Nie wystąpiliśmy do Banku Gospodarstwa Krajowego o to, żeby zrealizował nasze zapotrzebowanie na emisję obligacji, więc nie rozumiem takich wypowiedzi podszytych fałszem, zakłamaniem. Czemu one mają służyć? To wypowiedzi absolutnie nieuprawnione.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! Jeśli chodzi o sam fundusz, to ten fundusz to dodatkowe wsparcie na cel modernizacyjny, na modernizację Sił Zbrojnych. Od 1 stycznia 2023 r. mamy 3% PKB plus fundusz wsparcia. W tym roku mamy wydatki budżetowe w wysokości ogólnej… Część 29 budżetu to 58 mld zł plus fundusz wsparcia. To kluczowa rzecz i chciałbym, żebyście państwo też mieli tego pełną świadomość.</u>
          <u xml:id="u-454.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Co do pytań, które pojawiały się w tej dyskusji, to dziękuję za tę troskę, którą państwo przejawialiście, odnośnie do wsparcia Sił Zbrojnych i modernizacji technicznej Sił Zbrojnych, dyslokacji i rozwoju Sił Zbrojnych, bo to jest ważne. W sytuacji gdy za naszą wschodnią granicą jest prowadzona okrutna wojna, musimy jako klasa polityczna w wielu sprawach, szczególnie w sprawach obronności, mówić jednym głosem. Tak, szanowni państwo, modernizacja techniczna polskiej armii jest potrzeba. Modernizacja techniczna jest potrzebna — nie w formule homeopatycznej, jak to mówił premier Kaczyński. To nasycenie musi być zdecydowanie większe. Nie będziemy w niewielkich, symbolicznych ilościach kupować sprzętu, który będzie na wyposażeniu polskiego wojska.</u>
          <u xml:id="u-454.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeden dywizjon…)</u>
          <u xml:id="u-454.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak, ale on wchodzi w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo proszę pana posła o nieprowadzenie dyskusji z panem ministrem. Ma teraz czas na to, żeby udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">On wchodzi za chwilę na wyposażenie Sił Zbrojnych, ale mamy w zanadrzu możliwość zakupu 500 zestawów. Pan Czesław Mroczek jako były wiceminister obrony narodowej wie, co to oznacza, wie, w jaki sposób wzmacnia to potencjał obrony Rzeczypospolitej Polskiej. Nie ma drugiego kraju na świecie poza Stanami Zjednoczonymi, który będzie dysponował takim potencjałem w wymiarze obrony powietrznej. Nie ma drugiego takiego kraju w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! Dla nas kluczowa jest, tutaj się absolutnie zgadzamy i to jest jeden z priorytetów wicepremiera, ministra obrony narodowej Mariusza Błaszczaka, obrona powietrzna wielowarstwowa. Absolutnie tak, ale proszę mieć świadomość, że to są wydatki, to jest bardzo kosztowne, bardzo kosztochłonne. I to są wydatki, które w zdecydowanej części niestety będą realizowane poza granicami kraju. Dlaczego? Dlatego że polski przemysł obronny nie ma w tym obszarze kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! To nie jest tak, że wydatkujemy pieniądze, że prowadzimy działalność zaliczkową i nic z tego nie mamy. Szanowni państwo, tak krytykowane przez szereg miesięcy i lat działania ministra obrony narodowej dziś już przynoszą wymierny efekt. Baterie rakiet Patriot na wyposażenie polskiego wojska wchodzą w III, IV kwartale 2022 r., bezzałogowe systemy Bayraktar TB2 wchodzą na wyposażenie polskiego wojska w październiku br., HIMARS-y — w roku 2023, samoloty F-35 — w roku 2024. Pewnie bylibyśmy dziś w zupełnie innej sytuacji, w zupełnie innym momencie i w zupełnie innym miejscu, gdyby kilka lat temu politycy ówcześnie rządzący i podejmujący decyzje w Ministerstwie Obrony Narodowej wyrazili zgodę i akces do udziału w programie F-35. Bo taka propozycja była kierowana do polskiego rządu. Niestety nie przystąpiliśmy do programu F-35 i dlatego dziś być może w tym obszarze jesteśmy nieco zapóźnieni.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! To są kluczowe kwestie, o których dziś dyskutujemy, bo finansowanie obronności, bezpieczeństwa, to nasycenie, zwiększenie liczebności polskiego wojska, nowe dywizje — to są rzeczy kluczowe.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak, pani poseł, mnie też zależy, żeby wschodnia flanka czy wschodnia część Rzeczypospolitej na wschód od Wisły były bardzo mocno wzmacniane.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Czekam na odpisanie.)</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Nieprzypadkowo decyzją ministra Błaszczaka została utworzona 18. dywizja. To również jest gest, o którym mówimy, aby to kontynuować: bezpieczeństwo naszej ojczyzny, kolejne dwie dywizje. I nie można absolutnie wykluczyć możliwości, że one będą na południowym wschodzie, bo zdajemy sobie sprawę z tego, że to jest szczególnie wrażliwy teren. Nieprzypadkowo z pani terenu podjęliśmy decyzję o zwiększeniu poligonu Nowa Dęba, gdzie przejęliśmy z powrotem bardzo duży areał lasów w Nowej Dębie, tzw. Lipę, żeby wojska polskie, ale również wojska sojusznicze mogły z tego korzystać.</u>
          <u xml:id="u-456.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Wiem o tym.)</u>
          <u xml:id="u-456.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dla nas ważne są odbudowa i tworzenie, zwiększanie potencjału obronnego tak w zakresie zakupu nowego sprzętu, modernizacji sprzętu, który posiadamy, ale również odtwarzania komponentu ludzkiego, bo to jest szczególnie ważne. I dzisiaj, jeżeli mówimy, panie pośle, o zwiększeniu polskiej armii do 250 tys., to idziemy i to realizujemy, bo dzisiejsze Wojsko Polskie liczy już grubo ponad 140 tys. żołnierzy, zbliżamy się do 150 tys. żołnierzy. Są to żołnierze zawodowi, jak również żołnierze terytorialnej służby wojskowej w liczbie ponad 32 tys., którzy służą w Wojskach Obrony Terytorialnej.</u>
          <u xml:id="u-456.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ale również dzisiaj, na kanwie ustawy o obronie Ojczyzny, stworzyliśmy mechanizm związany z daniem możliwości służby w formule dobrowolnej: dobrowolna, ochotnicza służba wojskowa, 28 dni, pierwszy komponent to szkolenie podstawowe, 11 miesięcy szkolenia specjalistycznego. Pierwsze przysięgi już za nami. Ponad 700 żołnierzy złożyło przysięgi w minioną niedzielę. W poniedziałek rozpoczęła się kolejna edycja czy wcielanie z kolejnego naboru; ponad tysiąc kolejnych żołnierzy dobrowolnej służby wojskowej już rozpoczęło szkolenie podstawowe. I tak będziemy to realizować, tak będziemy działać. Oprócz tego oczywiście nabór na wyższe uczelnie wojskowe. Zwiększamy w sposób znaczący w tym roku nabór do naszych wyższych szkół wojskowych, gdzie są kształcone przyszłe kadry oficerskie. Zwiększyliśmy limit naboru do szkół naszych akademii wojskowych do 1820. 1 października 1820 młodych ludzi rozpocznie swoją zawodową karierę wojskową. To są właśnie przyszli oficerowie. Będziemy to sukcesywnie zwiększać zgodnie z potrzebami Sił Zbrojnych.</u>
          <u xml:id="u-456.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Jeszcze jedna kluczowa kwestia, bo w wystąpieniach państwa posłów padała kwestia dotycząca zaliczek. Szanowni państwo, zaliczki były, są i będą. W tym zakresie nie zmieniamy nic. My chcemy tylko uporządkować kwestie dotyczące współpracy w ramach umów FMS, które są prowadzone z rządem Stanów Zjednoczonych, gdyż zamówienia pomiędzy rządem Rzeczypospolitej i rządem Stanów Zjednoczonych realizowane w formule FMS są oparte na umowie międzynarodowej. To nie jest coś takiego jak prawo zamówień publicznych, gdzie możemy sobie to realizować zgodnie z tymi przepisami. To jest umowa międzynarodowa, a integralną częścią umowy jest oczywiście harmonogram płatności. To nie są zaliczki. I chcemy, żeby ta kwestia wybrzmiała i żeby ta kwestia była absolutnie uporządkowana.</u>
          <u xml:id="u-456.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Na zakończenie bardzo dziękuję pani poseł Masłowskiej za słowa przypomnienia, bo o tym też trzeba przypominać. Tak, w istocie, pani poseł, 32 śmigłowce AW149, zamówienie. Ale to nie tylko to, bo przecież zamówiliśmy śmigłowce, które już służą w Mielcu, black hawki, które są wykorzystywane z powodzeniem przez wojska specjalne. Chodzi również o śmigłowce, które także były zamówione w Świdniku, które są dedykowane marynarce czy operacjom na morzu, zwalczaniu okrętów podwodnych. Chodzi również o działalność ratunkową. To są też nowe śmigłowce, ale przecież kupujemy też armatohaubice Krab, tak popularne w ostatnim czasie, w Stalowej Woli. Kupujemy samobieżne moździerze Rak również w Stalowej Woli. Kupujemy karabinki MSBS Grot w Fabryce Broni w Radomiu, które już wkrótce będą wiodącą bronią strzelecką, jeżeli chodzi o polskie wojsko. Ale również w prywatnym przemyśle obronnym zakupujemy bezzałogowe systemy, statki powietrzne. Kupujemy amunicję krążącą również w rodzimym prywatnym przemyśle obronnym. Nie można mówić więc w ten sposób, że my nic nie kupujemy w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-456.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Gdyby nie te duże zamówienia, które dziś są realizowane w formule FMS ze Stanami Zjednoczonymi: F-35, HIMARS-y, patrioty, abramsy, to praktycznie 90% zamówień jest lokowane w polskim przemyśle zbrojeniowym, w polskim przemyśle obronnym, i to nie tylko zamówienia modernizacyjne czy na nowy sprzęt, ale również te, które są związane z remontami, modernizacjami, unowocześnianym sprzętem starszym, który jest na wyposażeniu polskiego wojska. Te pieniądze są właściwie wydatkowane.</u>
          <u xml:id="u-456.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję Wysokiej Izbie za poparcie ustawy o obronie Ojczyzny. Jestem przy wielkiej nadziei, że również tę nowelizację poprzemy w Sejmie jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł sprawozdawca zechce zabrać głos. Oczywiście dla pana także jest 15 minut, panie pośle. Ale jeśli pan pozwoli, to jeszcze jeden krótki komunikat.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, druk nr 2420.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Marszałek Sejmu proponuje, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-457.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz bardzo proszę pana posła sprawozdawcę Piotra Kaletę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełPiotrKaleta">Bardzo dziękuję, panie marszałku. Oczywiście postaram się… Na pewno nie wykorzystam 15 minut.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PosełPiotrKaleta">W nawiązaniu do tego, co powiedziała pani poseł Masłowska, chciałbym państwu powiedzieć tylko o pewnych czterech z brzegu wyjętych kwestiach dotyczących dbałości naszych poprzedników o kwestię wojskowości. 14. Suwalski Pułk Artylerii Przeciwpancernej, 1. Warszawska Dywizja Zmechanizowana w Legionowie, 3. Brygada Zmechanizowana w Lublinie i 1. Siedlecki Batalion Rozpoznawczy — to są, proszę państwa, te jednostki, które zostały za waszych rządów, za rządów Platformy Obywatelskiej zlikwidowane. Tak sobie myślę, że dzisiaj dyskusja z państwem na temat podnoszenia bezpieczeństwa naszej ojczyzny jest trochę dyskusją z waszej strony nie na temat, ponieważ wy naprawdę chyba po tym, co przeczytałem, proszę państwa, nie wiecie, co to znaczy dbać o bezpieczeństwo naszej ojczyzny. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponowie ten projekt do Komisji Obrony Narodowej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeśli szanowni państwo posłowie pozwolicie, to zarządzę 3 minuty przerwy, po czym będziemy kontynuowali nasze obrady.</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 03 do godz. 19 min 07)</u>
          <u xml:id="u-459.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-459.8" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku (druki nr 2385 i 2423).</u>
          <u xml:id="u-459.9" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo proszę panią poseł Annę Cicholską o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o poselskim projekcie ustawy o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku, druk nr 2385.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, skierowała w dniu 29 czerwca 2022 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Utworzenie akademii reguluje art. 35 ust. 1 ustawy — Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, Dz. U. z 2022 r. poz. 574, zwanej w dalszej części uzasadnienia ustawą. Zgodnie z powołanym przepisem utworzenie publicznej uczelni akademickiej następuje w drodze ustawy.</u>
          <u xml:id="u-460.4" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Pojęcie uczelni akademickiej zostało zdefiniowane w art. 14 ustawy. Przedmiotowy przepis określa, jakie warunki musi spełnić uczelnia, aby posiadać status uczelni akademickiej. Należy podkreślić, że Mazowiecka Uczelnia Publiczna w Płocku spełnia wszystkie kryteria wymagane przepisami prawa. Na podstawie decyzji ministra edukacji i nauki uzyskała w parametryzacji w 2022 r. kategorię naukową B+ w dyscyplinie naukowej: nauki o polityce i administracji. Uczelnia prowadzi kształcenie na studiach I, II stopnia oraz jednolitych studiach magisterskich. Obecnie w Mazowieckiej Uczelni Publicznej w Płocku kształcenie jest realizowane na 11 kierunkach I stopnia i czterech kierunkach II stopnia oraz na dwóch jednolitych magisterskich o profilu praktycznym w ramach trzech wydziałów. Uczelnia wciąż poszerza ofertę kształcenia, szczególnie w zakresie studiów II stopnia i jednolitych magisterskich. Aktualnie są procedowane wnioski o utworzenie dwóch jednolitych studiów magisterskich na kierunkach: lekarski i psychologia. Warto zaznaczyć, że Mazowiecka Uczelnia Publiczna w Płocku posiada również bogatą ofertę studiów podyplomowych oraz kursów dokształcających. Mazowiecką Uczelnię Publiczną w Płocku cechuje bardzo dobre zaplecze dydaktyczne, dostosowane do kształcenia praktycznego, które wciąż jest modernizowane i udoskonalane. Studenci uczą się w nowoczesnych aulach, laboratoriach i pracowniach specjalistycznych, korzystają z dobrze wyposażonej biblioteki oraz obiektów sportowych.</u>
          <u xml:id="u-460.5" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Z informacji przedstawionych w trakcie posiedzenia Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży wynika, że Mazowiecka Uczelnia Publiczna w Płocku jest prężnie działającą uczelnią, która w pełni zasługuje na to, aby uzyskać status akademicki. Należy zaznaczyć, że obecnie obowiązująca ustawa w art. 16 wyraźnie stwierdza, że wyraz „akademia” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej. A taki status obecnie Mazowiecka Uczelnia Publiczna w Płocku posiada, mając uprawnienia do nadawania stopnia doktora lub doktora habilitowanego.</u>
          <u xml:id="u-460.6" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Utworzenie Akademii Mazowieckiej będzie miało pozytywne skutki społeczne, gospodarcze, finansowe i prawne, m.in. dzięki przygotowaniu wysoko wykwalifikowanej kadry dla lokalnego rynku pracy, zwiększeniu możliwości rozwoju zawodowego absolwentów studiów I stopnia, II stopnia oraz jednolitych studiów magisterskich. Zakłada się pozytywny wpływ tworzonej Akademii Mazowieckiej na mikroprzedsiębiorców oraz małych i średnich przedsiębiorców dzięki możliwości współpracy z uczelnią w dziedzinie innowacyjnych badań i rozwoju oraz możliwości uzyskiwania stopni naukowych.</u>
          <u xml:id="u-460.7" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Z uwagi na podane powyżej okoliczności utworzenie uczelni akademickiej w Płocku przyczyni się przede wszystkim do rozwoju społeczności akademickiej oraz wzmocnienia potencjału naukowego Płocka i regionu.</u>
          <u xml:id="u-460.8" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Projekt nie powoduje negatywnych skutków finansowych dla budżetu państwa. Projekt nie powoduje negatywnych skutków finansowych dla budżetów jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-460.9" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 6 lipca 2022 r. wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.10" who="#PosełSprawozdawcaAnnaEwaCicholska">Są z nami też pan rektor wraz z pracownikami. Witamy serdecznie, panie rektorze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 4-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Anna Ewa Cicholska, która przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Rektorze wraz Pracownikami! Mazowiecka Uczelnia Publiczna w Płocku od 23 lat realizuje cele związane z kształceniem wyższym i podyplomowym. Działania podejmowane w tym zakresie służą rozwojowi regionu płockiego, Mazowsza i Polski. Uczelnia w sposób istotny przyczyniła się do podniesienia się poziomu wykształcenia społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Uczelnia powstała w 1999 r. jako Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa, a jej tradycję obejmuje działalność Nauczycielskiego Kolegium Języków Obcych i Kolegium Nauczycielskiego, które funkcjonowały w latach 1990–2000. Wkrótce powołano nowe jednostki organizacyjne — Instytut Neofilologii, Instytut Pedagogiki, Instytut Matematyki, Informatyki oraz bibliotekę uczelni, wydawnictwo uczelniane i Biuro Praktyk Studenckich. W kolejnym roku akademickim utworzono Instytut Nauk Ekonomicznych oraz Studium Praktycznej Nauki Języków Obcych, Studium Wychowania Fizycznego i Sportu oraz Studium Informatyki.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Wkrótce rozpoczęto nawiązywanie kontaktów dydaktycznych i naukowych z uczelniami zagranicznymi. W 2011 r. rozpoczął działalność Instytut Nauk o Zdrowiu, w którym rozpoczęli naukę pierwsi studenci pielęgniarstwa, co było odpowiedzią na rosnące potrzeby społeczne w zakresie ochrony zdrowia. W wyniku późniejszych przekształceń utworzono Instytuty: Nauk Humanistycznych i Społecznych, Nauk Ekonomicznych i Informatyki oraz Nauk o Zdrowiu.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Wraz z rozpoczęciem kadencji pana rektora prof. dr hab. n. med. Macieja Słodkiego, który jest dziś z nami, w 2016 r. nastąpił rozwój uczelni w kierunku akademickim. Instytuty przekształcono w Wydział Nauk Humanistycznych i Społecznych, obecnie Nauk Humanistycznych i Informatyki, Wydział Nauk Ekonomicznych i Informatyki, obecnie Nauk Społecznych, oraz Wydział Nauk o Zdrowiu. Utworzono też katedry. Postawiono sobie za cel intensywny rozwój naukowy uczelni. Wzmocniono obsadę kadrową, tworząc etaty naukowo-dydaktyczne. Kolejni nauczyciele akademiccy uzyskiwali stopnie i tytuły naukowe. Czasopisma naukowe wydawane przez uczelnię znalazły się na liście czasopism punktowanych. To tylko przykłady działań, których ukoronowaniem jest uzyskanie kategorii naukowej B+ w obecnej ewaluacji jakości działalności naukowej, co daje możliwość przekształcenia uczelni w akademię.</u>
          <u xml:id="u-462.4" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Na uczelni w sposób odpowiedzialny prowadzone jest kształcenie studentów, których wyposaża się w wiedzę niezbędną w nowoczesnym świecie, i pamięta o poszanowaniu wartości i tradycji. W tym celu następuje ciągły rozwój uczelni. Czynione są starania o uruchomienie kierunku lekarskiego. Wszystko to wpisuje się w strategiczny cel ciągłego rozwoju zgodnie z wymogami współczesności i aktualnymi potrzebami społecznymi.</u>
          <u xml:id="u-462.5" who="#PosełAnnaEwaCicholska">W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości wnoszę, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył projekt ustawy o utworzeniu Akademii Mazowieckiej w Płocku, druk nr 2385. Pragnę nadmienić też, że projekt ten poparli wszyscy moi koledzy z klubu, jak też z klubów opozycyjnych. Szczególnie też dziękuję panu marszałkowi Piotrowi Zgorzelskiemu za poczynione prace w tym kierunku. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję pani poseł, która występowała dzisiaj w podwójnej roli, bo była zarówno posłem sprawozdawcą, jak i reprezentowała klub.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W sposób szczególny chciałbym powitać obecnego dziś pana rektora, Mazowieckiej Uczelni Publicznej prof. Macieja Słodkiego oraz towarzyszących mu prorektorów: panią Annę Nowacką i pana Andrzeja Kansego. Witamy państwa bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie rektorze, to pana osobista determinacja i wizja rozwoju tej szkoły zgromadziła nas tutaj wokół tego projektu ustawy. Dziękujemy panu i pana współpracownikom za tę pracę, za obecność. Myślę, że to pierwszy etap spełniania marzeń mieszkańców Mazowsza Płockiego o uniwersytecie w Płocku.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Marcin Kierwiński, poseł z ziemi płockiej.</u>
          <u xml:id="u-463.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zresztą większość posłów, którzy będą w tej sprawie zabierali głos, to właśnie posłowie z naszego okręgu płocko-ciechanowskiego, co także przyjmujemy z ogromną radością. Cieszymy się, że pozostali posłowie także uczestniczą w naszym radosnym wydarzeniu.</u>
          <u xml:id="u-463.6" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie pośle, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełMarcinKierwiński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Rektorze! Chciałoby się zacząć od tego, że Płock zasługuje na uniwersytet, Płock zasługuje na akademię i to jest bardzo dobry projekt. Bardzo się cieszę, że taki projekt jest przedłożony Wysokiej Izbie. To duża zasługa pana marszałka Zgorzelskiego. Bardzo się cieszę, że zostanie on z dużym prawdopodobieństwem przegłosowany.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#PosełMarcinKierwiński">Powiedziałem, że Płock zasługuje na uniwersytet, bo Płock jest najważniejszym miastem północnego Mazowsza, północno-zachodniego Mazowsza, miastem, które ze względów społecznościowych, historycznych, ze względu na swoją rangę przemysłową po prostu zasługuje na to, aby być ośrodkiem akademickim. Nie muszę nikogo przekonywać, że jeżeli chodzi o życie gospodarcze na północnym Mazowszu, to koncentruje się ono wokół Płocka, więc tego typu uniwersytet jest po prostu wielką szansą na jeszcze dynamiczniejszy rozwój tej części województwa.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#PosełMarcinKierwiński">Jeżeli chodzi o kwestię społeczną, to też chyba nie trzeba niczego wyjaśniać, bo jest jasne, że to Płock musi swoją siłą promieniować na inne miasta i powiaty północnego Mazowsza, więc bardzo się z tego cieszymy, że tak właśnie będzie.</u>
          <u xml:id="u-464.3" who="#PosełMarcinKierwiński">Jest też wreszcie aspekt historyczny. Nie wiem, czy państwo wiecie, ale Płock był tym miastem, w którym powstawała edukacja w Polsce. To były bardzo zamierzchłe dzieje, ale przecież słynna Małachowianka to jedna z pierwszych, jedna z najstarszych uczelni w Polsce. Płock ma zatem długie tradycje, jeżeli chodzi o rozwój edukacji w Polsce, które teraz będą godnie kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-464.4" who="#PosełMarcinKierwiński">Panie Rektorze! Gratuluję panu efektów ciężkiej pracy. Myślę, że jutro podczas głosowań ten projekt, jestem o tym przekonany, uzyska większość i Płock będzie miał akademię i uniwersytet. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-464.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Wspomniana przez pana posła Małachowianka faktycznie jest najdłużej funkcjonującą szkołą, bo funkcjonuje od 1180 r., a na tej sali są dwie absolwentki Małachowianki: pani poseł Cicholska i pani poseł Gapińska, która teraz zabiera głos.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pan marszałek wie, że ja też mam jakieś związki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełElżbietaGapińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście jako płocczanka i jako absolwentka Małachowianki, ale także jako osoba, której głęboko na sercu leży rozwój tej uczelni, ogromnie się cieszę, że wszyscy ponad podziałami partyjnymi zdecydowaliśmy, że jest to dobry projekt, że Płock zasługuje na akademię. Myślę, że w przyszłości zasłuży także na uniwersytet.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PosełElżbietaGapińska">Ta uczelnia w Płocku rodziła się praktycznie na moich oczach, powstawała na bazie kolegium nauczycielskiego. Pamiętam te wszystkie perypetie, które były z tym związane, ale też pamiętam, jak państwo pozyskiwaliście nowe budynki, najpierw na ul. Gałczyńskiego, potem na pl. Dąbrowskiego, jak rozwijała się baza uczelni, jak miałam przyjemność zwiedzać laboratoria czy te miejsca, które są związane z praktyczną nauką zawodu.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#PosełElżbietaGapińska">To, proszę państwa, mówię to do tych, którzy nie widzieli, naprawdę jest uczelnia na miarę XXI w. Proszę przyjechać, jak nie wierzycie, i zobaczyć. Chcę też powiedzieć, że uczelnia cały czas prężnie się rozwija. Wczoraj uczelnia otrzymała zgodę Polskiej Komisji Akredytacyjnej na otwarcie w nowym roku akademickim jednolitych studiów magisterskich na kierunku: psychologia, a także, co było już wcześniej wspominane, chce prowadzić studia na kierunku lekarskim. Bardzo mocno to wspieramy. Mam nadzieję, panie rektorze, że w przyszłym roku akademickim wam się uda, że takie studia w Płocku powstaną. Cała społeczność miasta bardzo mocno na to czeka.</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#PosełElżbietaGapińska">Uczelnia jest miejscem pierwszego wyboru kształcenia dla studentów z północnego Mazowsza. Obecnie stacjonarnie studiuje ok. 1800 studentów, co jest, proszę państwa, naprawdę znakomitym wynikiem, zważywszy na to, że inne uczelnie już teraz mają problem z naborem studentów ze względu na niż demograficzny, a ta uczelnia jest cały czas wybierana przez studentów. Uczelnia daje szansę na bardzo wszechstronny rozwój dla młodych ludzi, którzy podejmują studia w Płocku. Jest bardzo związana z północnym Mazowszem, bo kształci kadry zgodnie z potrzebami naszego rynku pracy. Powstanie Akademii Mazowieckiej to niewątpliwie szansa na dalszy rozwój naszego miasta, ale także na szerszy rozwój północnego Mazowsza.</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#PosełElżbietaGapińska">Projekt poselski, który wpłynął do Sejmu, jak już mówiłam, jest podpisany przez wszystkich posłów w konsensusie i w zgodzie. Mam nadzieję, że tak, jak było dzisiaj na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, tak samo będzie jutro podczas głosowań i wszyscy zgodnie zagłosujemy za tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-466.5" who="#PosełElżbietaGapińska">Obecnie uczelnia ma znakomite zaplecze dydaktyczne dostosowane do kształcenia praktycznego, nowoczesne aule, laboratoria, pracownie specjalistyczne oraz obiekty sportowe. Uczelnia posiada także prawo do nadawania stopni doktora i doktora habilitowanego.</u>
          <u xml:id="u-466.6" who="#PosełElżbietaGapińska">Powstanie Akademii Mazowieckiej, proszę państwa, da asumpt do dalszego rozwoju naszego miasta, do rozwoju północnego Mazowsza, do rozwoju naszego regionu. To kolejny krok na drodze rozwoju uczelni związanej z Mazowszem od 23 lat. Jestem przekonana, panie rektorze i państwo rektorzy, że nie jest to krok ostatni, czego wam serdecznie życzę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Wysoka Izbo! Kolejny płocczanin, tym razem prezentujący stanowisko klubu parlamentarnego Lewica, pan poseł Arkadiusz Iwaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Tak jest, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Rektorze! Szanowni Państwo! Potwierdzę, że to faktycznie radosny dzień dla mieszkańców Płocka, ale też i okolic, powiatów ościennych. To bardzo dobra informacja, że tak się dzieje. Jeśli państwo pozwolicie, to powiem kilka słów. Bo co za tym idzie, że taka uczelnia powstanie, że będzie miała ona wyższą rangę? Rozumiem, że to dążenie do rangi uniwersytetu jest jak najbardziej potrzebne. Na wstępie powiem, że oczywiście klub Lewicy w całości popiera tę ustawę, bez żadnego zastanowienia, i bezwzględnie będzie głosował za.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Wiele analiz socjologów pokazuje, iż jednym z najistotniejszych czynników migracji w Polsce jest właśnie migracja za edukacją. Chodzi o wyjazdy na studia. Ta tzw. wędrówka za edukacją wyprzedza nawet migrację zarobkową. Z punktu widzenia miasta Płocka jest to niezwykle ważne, bo ponad połowa studentów bardzo często, migrując, po prostu zostaje w miejscu, gdzie studiuje, a więc opuszcza swoją rodzinną miejscowość. Dzisiaj niestety trochę to w Płocku widać, że tej młodzieży jest zdecydowanie mniej. Zresztą widać też po danych statystycznych, że po prostu nas, płocczan, ubywa. Pokażę to na swoim przykładzie. Nawet z panem rektorem bodajże na ten temat rozmawiałem. Mój syn, poszukując uczelni… Podpisałem się pod tą ustawą, dającą możliwość Mazowieckiej Uczelni Publicznej, aby kształciła na kierunku medycznym. Jak mówiłem, mój syn musiał iść na Uniwersytet Łódzki, a tak może by akurat został w Płocku. I bardzo się cieszę, że na uczelnię wchodzi kierunek: psychologia, bo córka o nim myśli. Musiałaby poszukiwać uczelni poza Płockiem, co dla mnie, ojca, byłoby… Bo syn już powiedział: tato, nie wracam do Płocka. Jeszcze jakby córka powiedziała, że nie wraca, to by potwierdzało to, co socjologowie piszą w swoich sprawozdaniach.</u>
          <u xml:id="u-468.3" who="#PosełArkadiuszIwaniak">A więc to jest decyzja bardzo dobra dla uczelni. Nowe kierunki, nowa młodzież. Prestiż tej uczelni, bo przecież akademia to zdecydowanie wyższy prestiż, będzie powodował, że młodzi ludzie będą coraz częściej mogli wybierać tę uczelnie. Bo przecież umówmy się, dzisiaj pracodawcy też patrzą na to, z jakiej uczelni student pochodzi. A więc te kwestie zarobkowe później, po dobrych studiach, też mają ogromne znaczenie. A przecież to młodzi ludzie właśnie dla takiego miasta jak Płock są po prostu najważniejsi. To oni tu zostaną, oni tu potem będą pracować, tu się urodzą nowe pokolenia itd., itd. I właśnie dzięki tej ustawie, dzięki temu, że można utworzyć w Płocku akademię, że może powstać akademia, a potem uniwersytet, młodzi ludzie będą mieli szansę tu pozostać i to miasto dalej rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-468.4" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Ale to jest również ogromna szansa. Utworzenie uczelni akademickiej to jest oczywiście ogromna szansa dla miasta, jeśli chodzi o rozwój przedsiębiorczości. To było powiedziane i ujęte w uzasadnieniu. Przecież ci nowi studenci, bo rozumiem, że będziemy wszyscy o nich zabiegać, przyjeżdżając do Płocka, będą tutaj po prostu zostawiać pieniądze. Jeśli połowa z tych studentów zdecyduje, że w Płocku osiądzie na stałe, trzeba będzie wybudować kolejne, nowe mieszkania, być może więcej sklepów powstanie, na pewno będzie potrzeba więcej bułek, chleba itd., itd. A więc to jest potencjał i ogromna szansa dla miasta. Wszyscy musimy stanąć na wysokości zadania, z prezydentem miasta Płocka na czele, żeby tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-468.5" who="#PosełArkadiuszIwaniak">Chciałem bardzo serdecznie podziękować panu rektorowi, całej kadrze, wszystkim pracownikom, bo to, co zostało tutaj już powiedziane, i to, co zostało też napisane w uzasadnieniu, to tak naprawdę wasza zasługa, efekt waszej pracy, waszej determinacji. Dzisiaj płynnie, bez żadnych kosztów możecie stać się uczelnią akademicką, a za chwilę uniwersytetem. To wy tak naprawdę, drodzy państwo, dbaliście o to, żeby tę uczelnie rozwijać. Muszę się trochę odnieść do historii. Jak byłem radnym miasta Płocka, zawsze walczyłem o to, żeby Płock stał się miastem akademickim, żeby poza politechniką, PWSZ-etką, jak się popularnie mówiło, powstał również uniwersytet. Wtedy słyszałem: nie da się, nie można, nie stać Płocka, nie mamy kadry. Państwo udowodniliście, że po prostu jak się chce, to wszystko można. Uważam, że stołeczny książęcy Płock stać na to, by nie tylko posiadać mazowiecką akademię, ale też by rozwijać i umacniać potencjał naukowy, a także by stać się ważnym ośrodkiem akademickim w regionie. Życzę państwu, żebyście płynnie i szybko przeszli do kolejnego etapu rozwoju tej uczelni, do uniwersytetu. Jeszcze raz bardzo serdecznie państwu dziękuję. I tak jak powiedziałem na wstępie, oczywiście Lewica będzie głosowała za. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie pośle, nie tylko stołeczno-książęcy Płock, bo chcę panu zwrócić uwagę, że studentami tej uczelni są także mieszkańcy powiatów płockiego, sierpeckiego, gostynińskiego. Myślę, że pan poseł jako radny miasta Płocka ma swoje doświadczenie, ale chcę pana zapewnić, że ja, będąc starostą płockim, podpisywałem akt notarialny przekazujący tej uczelni tereny po szkole rolniczej im. Leokadii Bergerowej.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Iwaniak: To prawda, potwierdzam.)</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani Poseł Urszula Nowogórska, chociaż nie jest z Płocka, zapewnia, że będzie do Płocka przyjeżdżała, a na pewno wybierze się na inaugurację roku akademickiego tej mazowieckiej uczelni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełUrszulaNowogórska">Tak jest, panie marszałku, to wszystko prawda. Małopolska pozdrawia Płock.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PosełUrszulaNowogórska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Rektorze! Państwo Prorektorzy! Panie i Panowie Posłowie! Rzeczywiście mam wielki zaszczyt dzisiaj występować w imieniu swojego klubu, klubu Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, i powiedzieć tak naprawdę kilka ciepłych słów pod adresem całej uczelni, całej kadry, która na uczelni pracuje.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#PosełUrszulaNowogórska">Dzisiaj dyskutujemy o poselskim projekcie, który zawarty jest w druku sejmowym nr 2385, w sprawie utworzenia Akademii Mazowieckiej w Płocku. Z tego miejsca chciałam podziękować wszystkim, którzy włożyli i wysiłek, i pracę, i jakikolwiek wkład w to, że rzeczywiście dzisiaj możemy się pochylić nad tym tematem. Gratuluję państwu, panom rektorom, gratuluję panu marszałkowi i wszystkim paniom i panom posłom, którzy w zasadzie jednogłośnie poparli ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#PosełUrszulaNowogórska">Mazowiecka Uczelnia Publiczna w Płocku, a wcześniej, tak jak tutaj wybrzmiało, państwowa wyższa szkoła zawodowa, działa od 15 czerwca 1999 r. Powstała wcześniej na bazie dwóch płockich kolegiów nauczycielskich: kolegium języka obcego i kolegium nauczycielskiego. Obecnie uczelnia daje możliwość kształcenia na studiach I i II stopnia: na 14 kierunkach I stopnia i czterech kierunkach II stopnia, na trzech wydziałach: nauk społecznych, nauk humanistycznych i informatyki oraz nauk o zdrowiu, a także w dwóch jednostkach międzyinstytutowych. Cały czas, tak jak tutaj zostało powiedziane, uczelnia poszerza swoją ofertę kształcenia o nowe kierunki, to wybrzmiało bardzo mocno: wydział lekarski i wydział psychologii. Daje dobrą ofertę dydaktyczną nie tylko, tak jak powiedziałam, na studiach I i II stopnia, ale również na studiach podyplomowych i kursach dokształcających. Posiada profesjonalną, dobrze wykwalifikowaną kadrę naukową, która tak naprawdę daje możliwość rozwoju tej uczelni. Dysponujecie państwo doskonałym, zmodernizowanym zapleczem dydaktycznym.</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#PosełUrszulaNowogórska">Chciałam powiedzieć, że to wszystko, co dzieje się na uczelni, jest bodźcem pobudzającym również regionalnie. Dobrze przygotowani i wykształceni studenci to też ogromny sukces uczelni, to też pobudzenie sytuacji i społecznej, i gospodarczej, i regionalnej, o której wspomniałam, nie tylko w Płocku, ale również w regionie. Chciałam powiedzieć, że gratuluję tej ogromnej determinacji, z którą państwo to podjęliście. Ale determinacja to również ryzyko, to też ogromne wyzwania. Dlatego z tego miejsca z całego serca życzę państwu wielu wspaniałych chwil, tego, żeby uczelnia rzeczywiście tak pięknie szła do przodu, rozwijała się, dawała satysfakcję państwu, całej kadrze dydaktycznej, ale również wszystkim studentom, którzy będą korzystać z wiedzy przekazywanej na uczelni. Mam nadzieję, że te wszystkie życzenia pod państwa adresem się spełnią i że państwo dalej będziecie dysponowali tak ogromnym potencjałem rozwojowym, który jest nie tylko dla państwa ogromną satysfakcją, ale również ogromną korzyścią dla państwa polskiego i polskich obywateli. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#PosełUrszulaNowogórska">Oczywiście klub Polskiego Stronnictwa Ludowego całą swoją siłą i sercem popiera ten projekt ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-470.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos teraz zabierze pan poseł Dobromir Sośnierz, który przedstawi stanowisko koła Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Ciągle jeszcze mi brzmi w uszach, że dowiedziałem się tutaj, że dzięki powołaniu tej akademii nastąpi rozwój społeczności akademickiej. Widać, że tęgie głowy nad tym myślały. Jeśli będziemy zakładać akademie w celu rozwoju społeczności akademickiej, to myślę, że to jest przedsięwzięcie skazane na sukces za każdym razem.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Ale bardziej poważnie. Ta godzinna debata to jest jak w soczewce pokazanie tego, jak bardzo patologicznie przeregulowane jest to państwo — godzinna debata w parlamencie nad zmianą statusu uczelni na akademię czy z akademii na uniwersytet, czy nad zmianą nazwy uniwersytetu, też tu takie debaty były. Tak jakby ta decyzja, przecież typowo wykonawcza, a nie ustawodawcza, nie mogła być podjęta na jakimś niższym poziomie, co najwyżej jakiegoś wojewody. Już nie mówiąc o tym, że docelowo przecież uczelnie powinny być samorządne i zakładać się same, a nie poprzez urzędników. To powinny być po prostu zwykłe przedsiębiorstwa, które powstają nie tam, gdzie jakieś miasto na to zasługuje, tylko tam, gdzie jest zapotrzebowanie. Jeśli uczelnia się utrzymuje, to widocznie jest zapotrzebowanie i debata nad tym jest absolutnie zbędna. Podobnie jak będzie zbędna debata, jeśli uczelnia będzie chciała zmienić nazwę lub zmienić się z akademii w uniwersytet albo z powrotem. Jest to absolutnie bez sensu.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Ale żeby nie ograniczać się tylko do narzekania, ponieważ po mnie jeszcze będą pewnie wypowiadać się przedstawiciele kilku ugrupowań, to proponuję, żebyśmy się dogadali w takim razie, że zmienimy tę głupią ustawę. My nawet napiszemy tę ustawę. Tylko żeby nie było tak jak ze wszystkim, co Konfederacja tu przygotowuje, że państwo, zwłaszcza z PiS-u, są zawsze na nie. Zadeklarujcie: okej, zgadzamy się, w sumie faktycznie jest to bez sensu, zmieńmy to, niech to będzie decydowane gdzieś niżej, po co te debaty w Sejmie. Jeśli tak, to my taką ustawę spokojnie przygotujemy. A więc czekam na państwa deklarację, życzę owocnych przemyśleń.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jak debata jest zbędna, panie pośle, to po co pan bierze w niej udział?</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: Żeby właśnie panu powiedzieć, że jest zbędna.)</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze teraz pan poseł Wojciech Maksymowicz, który przedstawi stanowisko koła Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełWojciechMaksymowicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Płock zasługuje na uczelnię akademicką. Przekształcenie Mazowieckiej Uczelni Publicznej w Akademię Mazowiecką jest możliwe dzięki staraniom władz uczelni i ambitnych naukowców z Płocka, aby wypełnić wymogi określone w ustawie — Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Świadczy o tym dobitnie informacja o uzyskaniu kategorii B+ w dyscyplinie: nauki o polityce i administracji. Uzyskanie podobnej kategorii w dyscyplinie: nauki medyczne, zaręczam państwu, jest niebywale trudne i kosztochłonne. W tej chwili uczelnia ma ponad 160 nauczycieli akademickich, jak czytałem. Sama medycyna, żeby mogła być prowadzona w trzydziestu kilku jednostkach, klinikach i zakładach, wymaga ponad 200 zatrudnionych jako minimum, żeby można było to prowadzić. Trzeba powiedzieć, że liczę na głęboką refleksję władz uczelni co do sensowności tego kroku w powszechnej pogoni za tworzeniem kierunków lekarskich w każdym powiecie w Polsce. Uzasadnione jest podążanie tą samą drogą czy też może jednak refleksja? Jeden pełnoprofilowy szpital i jeden miejski, w sumie tworzący bazę, gdzie zatrudnionych jest 10 lekarzy ze stopniem naukowym doktora nauk medycznych — to niewątpliwie nie wystarczy. Rektor, profesor nauk medycznych, jest postacią bardzo znaczącą w tym wszystkim, ale sam jeden oczywiście nie da rady tego zrobić, nawet jeżeli zaprosi kilku kolegów.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PosełWojciechMaksymowicz">Proszę państwa, może warto pomyśleć o chemii przemysłowej, co wyraźnie kojarzy się w całej Polsce z Płockiem i na co na pewno znajdzie się zapotrzebowanie, również jeżeli chodzi o zatrudnienie. Kierunek, który jest przyszłościowy, również biorąc pod uwagę to, że właśnie w medycynie zastosowanie farmacji jest ogromne. W każdym razie jak by nie patrzeć, to państwa decyzje strategiczne. Chodzi też o wypełnienie zadań, tego, żeby nie było wielkiego rozczarowania, z czym już miałem do czynienia w jednej z pięciu uczelni w województwie mazowieckim, które kształcą lekarzy. To byłaby kolejna, prawda, szósta, w jednym województwie, włączając w to Centrum Medyczne Kształcenia Podyplomowego kształcące podyplomowo, ale jako uczelnia. Generalnie natomiast rzeczywiście bardzo popieramy pomysł i przedłożenie ustawowe. Akademia Płocka niech się rozwija i niech te wszystkie marzenia stopniowo będą spełniane z pełną odpowiedzialnością. Koło Parlamentarne Polska 2050 popiera ustawę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Na tym wystąpienia klubowe i przedstawicieli kół się zakończyły.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W tym momencie rozpoczynamy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Czy ktoś państwa posłów chciałby jeszcze się do nich zapisać?</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie, to bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Rafała Adamczyka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Rektorze! Szanowni Państwo! Procedurę utworzenia uczelni akademickiej reguluje art. 35 ust. 1 ustawy — Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce i zgodnie z tymi przywoływanymi przeze mnie przepisami uczelnia publiczna, akademia jest tworzona w drodze ustawy.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#PosełRafałAdamczyk">Z tego miejsca chciałbym serdecznie pogratulować kadrze naukowej mazowieckiej uczelni publicznej w Płocku i mam nadzieję, że wszyscy, posłanki i posłowie, trzymają kciuki za rozwój i utworzenie tej wyższej uczelni w formie akademii. Wszystkiego dobrego, jeśli chodzi o nową nazwę i kształcenie nowych kadr studentów, Polek i Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Konrad Berkowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełKonradBerkowicz">Ja przy tej okazji chciałbym oddać głos śp. prof. Wolniewiczowi, który powiedział tak: Kiedyś pozwoliłem sobie sformułować takie oto prawo socjologiczne: masa ciśnie w dół. Dlaczego tak jest? To nie jest dla mnie całkiem jasne, ale widziałem to jako profesor Uniwersytetu Warszawskiego, w miarę jak studia stawały się masowe. Główna fala przyszła w latach 60. Ten masowy rozrost szkolnictwa wyższego, wyższego czy nie wyższego, ale w każdym razie szkolnictwa dla ludzi dorosłych po średnim wykształceniu. U nas też z pewnym opóźnieniem masy młodzieży napędzane nową modą runęły na szkoły wyższe i obserwowałem, jak szkoły wyższe obniżały swój poziom, dostosowując się do średniego poziomu tej masy. 100 lat temu były tysiące studentów, teraz są setki tysięcy. O dwa rzędy więcej. To znaczy studia wyższe to takie lepsze gimnazjum. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Geniusz…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełJanSzopiński">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Rektorze! Wysoka Izbo! Chciałbym z tego miejsca bardzo serdecznie pogratulować kadrze naukowej, studentom, a przede wszystkim mieszkańcom Płocka tej inicjatywy. Utworzenie akademii w każdym mieście jest wydarzeniem, które podnosi prestiż całego regionu, ale ma również duże znaczenie gospodarcze oraz społeczne.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#PosełJanSzopiński">Szanowny Panie Marszałku! Na ręce pana marszałka składam bardzo serdeczne gratulacje za podjęcie tej inicjatywy, za to, że jest pan w tej sprawie sternikiem. Przykład stanowi, że inicjatywy poselskie na rzecz utworzenia uczelni mają szansę i okazję w Wysokiej Izbie spotkać się z dobrym finałem. Mam nadzieję, że z takim finałem spotka się również kwestia dotycząca utworzenia w Bydgoszczy akademii medycznej, pod którą podpisało się 160 tys. bydgoszczan i mieszkańców województwa kujawsko-pomorskiego. W głosowaniu parlamentarzyści Kujaw i Pomorza poprą ten projekt ustawy dotyczącej utworzenia akademii w Płocku. Mam nadzieję, że wtedy, kiedy przyjdzie czas na Bydgoszcz, parlamentarzyści ziemi płockiej i parlamentarzyści Mazowsza poprą projekt ustawy o utworzeniu akademii medycznej w Bydgoszczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Wielkopolska też.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Widzę, że pan poseł tutaj zawiera swoisty deal. Ale deal w dobrej sprawie jest zawsze do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Marek Dyduch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełMarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Onegdaj byłem w Berlinie, w senacie berlińskim i jednym z elementów, które podnosiliśmy, była nauka generalnie, ale też na wyższych uczelniach. W Niemczech z tym jest problem, bo ludzie młodzi nie chcą się uczyć i kształcić — mówię o całej masie — dlatego że jest im po prostu dobrze.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#PosełMarekDyduch">Mamy w Polsce wiele inwestycji tylko dlatego, że bardzo dobrym towarem w Europie są jakość pracy, fachowość i wykształcenie, więc każdy element, każda sytuacja, w której powstaje nowa jakość. Tutaj mamy przekształcenie uczelni w Akademię Mazowiecką w Płocku. Jest kadra, jest odpowiednia liczba wykształconych ludzi, którzy szkolą innych, i jest to bardzo dobry kierunek. Powinniśmy w Polsce tego typu sytuacje wspierać, bo będziemy krajem bardziej konkurencyjnym, krajem — tu odnoszę się do panów posłów z Konfederacji — w którym warto będzie inwestować, bo będą wykształceni ludzie. I to nieprawdą jest, jakość zawsze może być różna, może być większa czy mniejsza, ale jak jest konkurencja, to zawsze ta jakość jest większa. Dlatego tego typu inicjatywy trzeba wspierać, a nie hamować, tym bardziej że walczyły o to lokalne środowiska. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zanim poproszę o zabranie głosu pana ministra, chciałbym Wysoką Izbę poinformować, że to szybkie procedowanie, można powiedzieć bez zbędnej zwłoki, jest możliwe dzięki pani marszałek Elżbiecie Witek, która nadała procedowaniu nad tą ustawą szczególną rangę.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie, panie pośle, nie będzie pan się odnosił, bo mam wrażenie, że niczego, co mogłoby coś wnieść do dyskusji, pan tutaj nie doda.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: Pańskie wrażenia nie powinny mieć tutaj znaczenia.)</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki pana ministra Wojciecha Murdzka o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Tak, głos zabiera pan minister, a panu dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Krótko: dołączam się do tych gratulacji, korzystając z obecności pana rektora, i proszę o przekazanie gratulacji całej społeczności tej szczególnej szkoły wyższej.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie ministrze, momencik.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy jesteście niestabilni.)</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Myślę, że jest to powód do satysfakcji i radości dla władz, wszystkich pracowników, studentów, ale też absolwentów uczelni, przecież liczonych już w tysiącach.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Nie przedłużając, tylko taki akcent. W tym czasie przejścia podjęto trzy decyzje, które pokazują, że uczelnia zasługuje, zapracowała na tę ścieżkę pozytywnej zmiany. Mianowicie to niedawna decyzja, jeszcze w ramach wyższej szkoły zawodowej, o zwiększeniu subwencji o 5650 tys. zł. Myślę, że są to środki, które państwo dobrze spożytkujecie w tej fazie przygotowań do funkcjonowania akademii. Kolejna decyzja, którą miałem zaszczyt podpisać, jest związana z psychologią. Kolejna decyzja z tych najnowszych — to jest ważne, ponieważ znalazło odzwierciedlenie w uzasadnieniu — to decyzja przyznająca kategorię naukową B+ w dyscyplinie: nauki o polityce i administracji. To są takie świeże ilustracje poparte decyzjami, pokazujące, że ten rozwój uczelni jest dobrze postrzegany i że te mechanizmy, które możemy stosować, służą jej wzmocnieniu ku satysfakcji państwa, dobrej przyszłości i rozwojowi. Gratuluję jeszcze raz i życzę sukcesów.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie ministrze, czy mógłby pan przekazać podziękowania także panu ministrowi Czarnkowi, który jeśli chodzi zarówno o wydział lekarski, jak i o procedowanie nad tą ustawą, był naprawdę na pierwszej linii frontu?</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Ewa Cicholska: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mazowiecka Uczelnia Publiczna w Płocku prowadzi kształcenie na studiach I i II stopnia oraz jednolitych studiach magisterskich. Jak wskazuje uzasadnienie, kształcenie jest realizowane na 11 kierunkach studiów I stopnia i czterech kierunkach II stopnia oraz na dwóch jednolitych magisterskich o profilu praktycznym w ramach trzech wydziałów. Na podstawie decyzji ministra edukacji i nauki uczelnia uzyskała w parametryzacji w 2022 r. kategorię naukową B+ w dyscyplinie naukowej: nauki o polityce i administracji.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Uprzejmie proszę o wyjaśnienie, czy sama uczelnia, bądź ministerstwo prowadziły ewaluację jakości kształcenia uwzględniającą losy absolwentów uczelni. Jeżeli tak, to proszę o przedstawienie w formie pisemnej kompleksowych wyników tej oceny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych (druki nr 2414 i 2419).</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę pana posła Piotra Kaletę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie marszałku, muszę powiedzieć, że jestem w takiej trochę niezręcznej sytuacji, ponieważ przedstawiam dzisiaj sprawozdanie komisji, której posiedzenie było podzielone na dwie części: część niejawną, a także część już dostępną dla wszystkich. Dlaczego jest ta niezręczność? Ponieważ argumenty, które padały na tym niejawnym posiedzeniu komisji, były rzeczywiście na tyle mocne, żeby zasugerować wszystkim członkom Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, a co za tym idzie — także Wysokiej Izbie, mam taką nadzieję, to, aby ta procedura, aby procedowanie nad tą ustawą miało charakter szybki i odbyło się bez zbędnej zwłoki, a może także bez niepotrzebnej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Jak państwo możecie się domyślać, skoro charakter posiedzenia komisji był niejawny, rozmawialiśmy o sprawach bardzo istotnych, także w kontekście bezpieczeństwa naszej ojczyzny. W skrócie mogę powiedzieć… Może nie należałoby się zbytnio rozwodzić nad tym projektem ustawy. Macie państwo jej uzasadnienie dostarczone przez panią marszałek. Ustawa dotyczy przede wszystkim Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, zasad jej funkcjonowania i zasad pozyskiwania, jak również odsprzedawania tego wszystkiego, co wiąże się także z bezpieczeństwem naszej ojczyzny, ale nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Proszę państwa, tak jak powiedziałem, posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych odbywało się dzisiaj niejako w dwóch blokach, w dwóch formułach. Myślę, że posłowie, przede wszystkim posłowie opozycji, mieli możliwość wypowiedzenia się w różnych kwestiach i zadania istotnych, ważnych pytań, i tak też się stało. Nastąpił również pewien konsensus, ponieważ właśnie przedstawiciele opozycji proponowali pewne zmiany dotyczące zasady czy oceny funkcjonowania tej ustawy w przyszłości, czego pokłosiem będzie poprawka, którą w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości za chwilę złoży pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKaleta">Proszę państwa, ważne jest też to, że przyjęcie tej nowelizacji ustawy odbyło się w sposób niemal jednomyślny, jednogłośny, po, wydaje mi się, konkretnej, rzeczowej dyskusji. Już na posiedzeniu jawnym, przy jednym głosie wstrzymującym się, komisja była za przyjęciem tego projektu ustawy w całości. Panie marszałku, bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Grzegorz Adam Woźniak, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełGrzegorzAdamWoźniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Prezesie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec zmiany ustawy o rezerwach strategicznych, druk nr 2414.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełGrzegorzAdamWoźniak">To będzie kilka zdań. Tak jak przed chwilą powiedział pan poseł, komisja zajmowała się tym na dwóch posiedzeniach: na posiedzeniu zamkniętym i posiedzeniu otwartym. Ja tylko przedstawię ogólne argumenty.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#PosełGrzegorzAdamWoźniak">W nowelizacji ustawy proponuje się zmianę przepisów o rezerwach strategicznych przez rozbudowanie możliwości utworzenia określonego asortymentu rezerw poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych oraz zostaje wprowadzony przez nowelizację ustawy mechanizm likwidacji rezerw strategicznych utworzonych wcześniej w trybie poza rządowym programem. Zmiany mają na celu usprawnienie zarządzania rezerwami strategicznymi. Proponowana zmiana skraca również istniejącą ścieżkę tworzenia rezerw strategicznych poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych. Sytuacja wokół naszego kraju jest dynamiczna i ww. zmiany ustawy idą w kierunku wprowadzenia usprawnień w działaniu Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#PosełGrzegorzAdamWoźniak">Klub PiS popiera zmiany ustawy z druku nr 2414 i jest za szybkim procedowaniem nad nimi. Na ręce pana marszałka w imieniu klubu składam również poprawkę, która została omówiona. Konsensus był na posiedzeniu komisji. Dotyczy ona sprawozdań prezesa Rady Ministrów składanych przed Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych dwa razy do roku. To poprawka w imieniu klubu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos teraz zabierze pan poseł Adam Cyrański, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełAdamCyrański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko odnośnie do projektu ustawy o zmianie ustawy o rezerwach strategicznych, zawartego w druku nr 2414.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PosełAdamCyrański">Projekt wpłynął do Sejmu wczoraj, 5 lipca 2022 r., po godz. 20. Do projektu nie załączono żadnych opinii ani ekspertyz, a z uzasadnienia wynika, że nie przewiduje się poddania projektu konsultacjom publicznym z uwagi na konieczność pilnego procedowania nad nim w związku z toczącą się tuż za naszą granicą wojną.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#PosełAdamCyrański">Prace komisji odbyły się w dwóch trybach: niejawnym, kiedy minister Dworczyk argumentował cel wprowadzenia ustawy w proponowanym kształcie, oraz jawnym, kiedy odbyło się jedyne formalne głosowanie. Jeżeli zgadzamy się z argumentacją przedstawioną w trybie niejawnym, to ciężko jest zgodzić się z brzmieniem proponowanego tekstu ustawy, ponieważ może ona być wykorzystywana do nadużyć np. przez ministrów tego rządu przeciwko premierowi, a przede wszystkim w obchodzeniu zapisów ustawy o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#PosełAdamCyrański">Poprawki zgłoszone w projekcie ustawy zakładają wprowadzenie dwóch nowych dróg likwidacji rezerw materiałowych. Dotyczą one tylko rezerw nieobjętych Rządowym Programem Rezerw Strategicznych nabytych w oparciu o szybkie decyzje związane z dynamicznymi sytuacjami na rynku gospodarczym międzynarodowym. W ostatnim czasie forma takich działań znajduje uzasadnienie ze względu na dynamiczne zmiany na arenie geopolitycznej. Należy wskazać, iż procedowane zapisy mają na celu uproszczenie procedur, jednak z istoty działania może wynikać zagrożenie utraty kontroli i odpowiedzialności osób decydujących o szybkich działaniach w obrębie handlu np. surowcami. Pierwsza ścieżka likwidacji ma miejsce, gdy likwidowana rezerwa w istocie stanowiłaby produkt związany z funkcjonowaniem gospodarki czy kluczowy z perspektywy zaspokajania podstawowych potrzeb obywateli. Druga z nich to konieczność udzielenia pomocy i wsparcia podmiotom prawa międzynarodowego publicznego ze względu na potrzebę ochrony bezpieczeństwa i obronności państwa polskiego. Decyzyjność o tworzeniu rezerw poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych utrwalona zostaje w obrębie prezesa Rady Ministrów oraz organów władzy wykonawczej, tworząc tym samym obręb zamknięty dla wdrażania tych rozwiązań bez nadzoru. W trakcie prac komisji zobowiązano się do wprowadzenia do ustawy obowiązku składania co pół roku sprawozdań z prac w oparciu o ustawę w proponowanym brzmieniu przed Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych, co zostało uczynione. Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#PosełAdamCyrański">Należy przypomnieć, że poprawiana ustawa weszła w życie 1,5 roku temu, warte podkreślenia jest to, że za każdym razem — w trybie pilności, bez żadnych opinii i analiz. To nie jest profesjonalne ani odpowiedzialne. Pierwotna wersja budziła kontrowersje związane z obchodzeniem przepisów o zamówieniach publicznych. Okazuje się, że apetyt rośnie w miarę jedzenia i przydałoby się jeszcze więcej swobody. Tą ustawą rząd wprowadza kolejne mechanizmy maskujące transparentność jego działań.</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#PosełAdamCyrański">Do tej pory Prawo i Sprawiedliwość wykorzystywało rezerwy strategiczne przede wszystkim do działań PR-owych, dlatego nie wierzymy w słuszne intencje tej ustawy. Na każdym kroku chodzi tylko o to, żeby obejść finanse publiczne. Uważamy, że w tym przypadku, choć ustawa być może jest potrzebna, ciężko jest zaufać temu rządowi w tak newralgicznym aspekcie jak obchodzenie ustawy o finansach publicznych. Trzeba jasno i wyraźnie powiedzieć, że ta ustawa otwiera furtkę do kolejnych, delikatnie mówiąc, niekrystalicznych posunięć rządu. Wszystkie procedury, zarówno jawne, jak i niejawne, mające związek z dobrem obywateli, powinny być rzetelnie rozliczane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-494.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Szopińskiego, który przedstawi stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ze względu na strategiczne znaczenie dla zdolności obronnych naszego państwa i dla naszego bezpieczeństwa można powiedzieć, że przyjęcie tych regulacji prawnych jest naszym obowiązkiem. Ale agencja, działając na podstawie wydanych decyzji dotyczących likwidacji określonych rezerw strategicznych, zgodnie z tą ustawą zawiera umowy z podmiotami prawa międzynarodowego, określając zasady i warunki ich sprzedaży. Można powiedzieć, że jest określona furtka, poprzez którą rząd może zlikwidować określone zapasy poprzez ich wyprzedaż poza granice kraju, a więc ma możliwość pozbycia się np. magazynów i z tych magazynów towarów zakupionych przykładowo na podstawie ustawy COVID-owej. Mamy z jednej strony zwolnienie z odpowiedzialności za wyjątkowo drogie lub bezzasadne zakupy, a z drugiej strony mechanizm wyprowadzania ich poza granice kraju bez żadnych warunków wstępnych. W związku z powyższym — mówiliśmy o tym na posiedzeniu komisji i strona rządowa to przyjęła — ten mechanizm należy obłożyć warunkami czasowymi dotyczącymi rozliczania się ze sprzedaży zapasów. Z uznaniem przyjmujemy tę poprawkę i będziemy głosowali za tą poprawką dotyczącą właśnie obłożenia tej ustawy warunkami czasowymi jako tymi, w których określona furtka będzie kontrolowana. Otóż ten nasz wyraz zaufania przedstawimy w głosowaniu. Niemniej pragniemy poinformować, że zgodnie z tym, o czym mówiliśmy na posiedzeniu komisji, ta furtka i kredyt zaufania dla rządu będą zgodnie z zapisami tej ustawy pieczołowicie przez nas kontrolowane. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">A teraz głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zabierając głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści, chcę powiedzieć, że ustawa procedowana jest w iście ekspresowym tempie. Wczoraj została przyjęta przez rząd, wieczorem ukazała się w druku sejmowym i dzisiaj już odbyło się procedowanie w trybie tajnym, niejawnym.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Ważne jest, aby sprawy związane z bezpieczeństwem kraju były dobrze umocowane w prawie. Pokazuje to również dyskusja na dzisiejszym posiedzeniu komisji, gdzie był pewien konsensus i deklaracja przyjęcia zgłoszonych poprawek. Bo to jest ważne i istotne przy poluzowaniu prawa obowiązującego w gospodarce, a tutaj mamy do czynienia z typowo gospodarczymi sprawami, oczywiście to się odbywa w trybie jakiegoś zagrożenia i specyficznej uwagi i szybkości podejmowania działań. Natomiast gospodarowanie majątkiem państwowym, niestety również w sytuacjach kryzysowych czy trudnych, musi podlegać kontroli państwa i kontroli zewnętrznej. I dobrze, że będziemy mogli dwa razy do roku usłyszeć sprawozdanie z gospodarowania zapasami rezerw strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Klub Parlamentarny Koalicja Polska poprze te działania. One są istotne, ale cały czas mamy na uwadze te rzeczy, które mogą się gdzieś wydarzyć, bo przez ostatnie jesteśmy lata świadkami wielu działań, które albo budzą wątpliwości, albo podlegają — powiedziałbym nawet, że powinny podlegać — ściganiu za niegospodarność. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze teraz pan poseł Michał Urbaniak, a w drugiej kolejności pan poseł Grzegorz Braun. Obydwaj przedstawią stanowisko koła Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Tak, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#PosełMichałUrbaniak">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Widzimy, że rząd znowu chce zwiększyć swobodę w zarządzaniu rezerwami strategicznymi. Warto przypomnieć, że już raz taką ustawę zmienialiśmy.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#PosełMichałUrbaniak">Przypomnę też, jak to zarządzanie w ostatnich latach wyglądało. Mamy np. rezerwy szczepionek, które rząd zgromadził, ale przez brak rozwagi rządu Polska straciła na tym 44 mln zł, kupując miliony niepotrzebnych już szczepionek, które teraz będą utylizowane. Przez to COVID-owe szaleństwo doprowadzili państwo także w innych aspektach gospodarkę do tego, gdzie jest, gdzie mamy 15-procentową inflację. Ona nie wynika tylko i wyłącznie z wojny, o czym trzeba pamiętać, tylko też z waszej szeroko pojętej polityki gospodarczej, choćby z dosypywania i dodrukowywania pieniędzy. A w tym wypadku mam wątpliwość co do tego, jak przy poluzowaniu tych przepisów dotyczących rezerw strategicznych będą państwo tym zarządzać i czy nie będą po prostu marnotrawić publicznych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#PosełMichałUrbaniak">Wiemy też, że ta ustawa będzie pozwalać na to, by przekazywać środki materiałowe de facto do innych państw. Domyślamy się, do jakich państw może być to przekazywane, bo wiemy, co się dzieje też na naszej wschodniej granicy. Wiemy również, że Rosja powinna na tej wojnie stracić jak najwięcej, że jest to państwo dla Polski niebezpieczne i w naszym interesie jest to, by Ukraińcy nie dali się jej podporządkować. Ale nim państwo zajmą się działaniem wspomagającym, może warto wyjaśnić z rządem ukraińskim kilka rzeczy, np. takich jak szkalowanie przez Andrija Melnyka, ambasadora Ukrainy w Niemczech, naszego państwa, naszych rodaków poprzez porównanie ich do hitlerowców, do sowieciarzy, co uczynił ten ambasador, a dopiero wtedy rozszerzać tę pomoc. Tylko przypominam o tym, bo państwo polskie będzie poważne tak długo, jak długo państwo będziecie je szanować i wymagać powagi i szacunku od innych państw. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proporcjonalnie to nie wygląda, ale pan Grzegorz Braun ma 30 sekund.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#komentarz">(Poseł Michał Urbaniak: Ale sprawiedliwie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Ale to wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Marszałku! Tak się umówiliśmy z kolegą, że ja przychodzę tutaj postawić tylko kropkę nad i. Mam do was po prostu zero zaufania. Wracam z zamkniętego posiedzenia Komisji Obrony Narodowej, gdzie mowa była pośrednio, a raczej całkiem bezpośrednio, o tym, jak obchodzicie się z rezerwami strategicznymi.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#PosełGrzegorzBraun">W związku z tym zgłaszam stanowcze weto. Dawanie wam carte blanche po to, żebyście dalej naciągali jak gumę od intymnych części garderoby granice swobody czy raczej samowoli rządu w postępowaniu z majątkiem, finansami i bezpieczeństwem narodowym, to jest po prostu zaproszenie do zbiorowego samobójstwa. A więc: weto.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Tomasz Zimoch przedstawi stanowisko koła Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełTomaszZimoch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Dwa posiedzenia komisji, jedno niejawne, a obecnie w sali plenarnej trwa dyskusja nad tym projektem. Od lutego powtarzamy słowa: nadzwyczajny czas, potrzebne nadzwyczajne rozwiązania. Powtarzamy słowa: pomoc, solidarność. Nie tylko zresztą powtarzamy, ale też realizujemy, działamy. Jeśli możemy lepiej pomagać zagrożonym sąsiadom, jeśli możemy sami lepiej zabezpieczać się przed zagrożeniami, to warto w tym celu uprościć, rozluźnić niektóre procedury. Koło Parlamentarne Polska 2050 z zadowoleniem przyjęło obszerne wyjaśnienia składane dzisiaj przez ministra Dworczyka na niejawnym posiedzeniu komisji. Gdyby tylko tak było w każdej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#PosełTomaszZimoch">Wróćmy do projektu zmiany ustawy o rezerwach strategicznych. Inne procedury muszą być stosowane w czasach spokojnych, zwyczajnych, w których żyliśmy do niedawna, inne natomiast w czasach wojennych. Pamiętajmy jednak, że obrót asortymentem, o którym mówi nowelizacja, nie może generować deficytu w Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych, który mógłby pogłębić deficyt budżetu państwa czy też deficyt pozabudżetowy, dotyczący Skarbu Państwa. Koszty zakupów i przychody ze sprzedaży sprzętu, towarów i materiałów mają się bilansować. Liczymy na to, że pan minister rzeczywiście wywiąże się z zapowiedzi i będzie regularnie składał sprawozdania Sejmowi i komisji z wykonywania tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#PosełTomaszZimoch">Koło Parlamentarne Polska 2050, posłanki i posłowie, będzie się uważnie przyglądać realizacji tej ustawy, bo uelastycznione procedury, to również większa możliwość niedociągnięć, co uwypukliło się niestety w czasie pandemii, ale pomoc i solidarność to dwa bardzo ważne pojęcia w ostatnim czasie. Mamy nadzieję, że nowelizacja ustawy o rezerwach strategicznych przyczyni się do jeszcze większego wsparcia Ukrainy i Ukraińców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Do zadania pytania zapisało się 12 osób.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeśli ktoś z państwa chciałby się jeszcze zapisać, to jest to właśnie ten czas.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Ustalam czas na zadanie pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-505.6" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jak czytamy w uzasadnieniu, ustawa oddziałuje na uelastycznienie mechanizmów tworzenia rezerw strategicznych poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych oraz wprowadza szczególny mechanizm likwidacji rezerw strategicznych utworzonych poza Rządowym Programem Rezerw Strategicznych. Co za tym idzie, wszyscy członkowie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, posłanki i posłowie, liczą na rzetelną sprawozdawczość z realizacji podjętej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam pana posła Jana Szopińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd likwidujący określone zapasy poprzez ich wyprzedaż poza granice kraju ma możliwość pozbycia się z magazynów towarów zakupionych np. na podstawie ustawy COVID-owej. Mamy możliwość zwolnienia z odpowiedzialności za wyjątkowo drogie lub bezzasadne zakupy.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PosełJanSzopiński">Chciałbym dzisiaj z tego miejsca powiedzieć to, co mówiliśmy na komisji, że ta furtka, która została wam uchylona poprzez nasze dobre przyjęcie tego projektu ustawy, na pewno będzie kontrolowana. Chciałbym też uprzejmie prosić, abyście, panie i panowie, mieli tego świadomość, żeby potem nie było między nami najmniejszych wątpliwości w tej sprawie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Adam Woźniak.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jest za to pan poseł Grzegorz Braun, którego zapraszam na mównicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełGrzegorzBraun">To jest klasyka gatunku w Wysokiej Izbie. To zjednoczona, szeroka koalicja COVID-owo-wojenno-podatkowo-eurokołchozowa. Ze strony totalnej opozycji często słychać słowa naprawdę merytorycznie bardzo pociągającej krytyki, ale brak kropki nad i. Karpie same wnioskują o przyspieszenie Wigilii, dają wam carte blanche po to, żebyście wyrabiali z nami, z naszymi pieniędzmi, co chcecie.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Mnie w tej prostej, w sumie króciutkiej ustawie nurtuje kwestia tego, co was bardziej pili: Czy jest to kwestia pilności wpompowania w upadłe państwo ukraińskie, reżim kijowski, kolejnej transzy polskich pieniędzy w gotówce czy też w naturze, czy może jednak chodzi o szpryce, których Dworczyk kupił za dużo, więc na niejawnym posiedzeniu, w którym akurat nie uczestniczyłem, na tym posiedzeniu komisji prosił, żebyście otworzyli przed nim furtkę, która nie będzie prowadziła tam, gdzie powinien się znaleźć, czyli do celi na Białołęce? Chodzi o szpryce czy chodzi o Ukrainę? Zdradźcie to, uchylcie rąbka tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Krzysztof Gadowski.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mówimy rzeczywiście o ważnej agencji, Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Kilka tygodni temu, pani minister, przekazaliśmy agencji 3 mld zł na zakup węgla. Chciałem zapytać, czy ta ustawa otwiera panu prezesowi drogę do sprzedaży tego węgla i po jakiej cenie. Czy będzie wchodził w tę sprzedaż, która została nakreślona w systemie, za 1 tys. zł z rekompensatą? Pytanie drugie: Za ile pan prezes kupił węgiel w ubiegłym roku, kiedy były jego nadwyżki, ile kupił tysięcy, a może milionów ton? I ile tego węgla, który miał wtedy zakupiony, sprzedał i po jakiej cenie? Jakie straty zanotowała agencja z powodu sprzedaży tego węgla? I trzecie pytanie. Ostatnio na moją interpelację otrzymałem odpowiedź, że zmarnowano 5 mln szczepionek przeciw COVID. Chciałbym wiedzieć od pana prezesa, może od pani minister, jaka była wartość tych szczepionek, które agencja zmarnowała, a nie przekazała gdzie indziej, nie sprzedała. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Dariusz Joński.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Tak, pan poseł Dariusz Joński, bo pan Konrad Berkowicz tu wyskoczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełDariuszJoński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PosełDariuszJoński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! PiS w styczniu ub.r. dał taką możliwość, aby Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych mogła kupować szybko, bez przetargu. Ta ustawa mówi o tym, że teraz na polecenie premiera będzie można wyprzedawać szybko, tak na dobrą sprawę komu chce i za ile chce. I żeby była jasność: nikt nie ma nic przeciwko temu, żeby udzielać pomocy i wsparcia podmiotom prawa międzynarodowego, ale powinna to być oddzielna ustawa.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PosełDariuszJoński">A dlaczego nie mam zaufania do tego, co państwo prezentujecie? Dlatego, że to wygląda na wietrzenie magazynów po wielkich przekrętach pandemicznych Prawa i Sprawiedliwości. Co się stanie z respiratorami od handlarza bronią, co się stanie z maseczkami, które przyleciały największym samolotem świata? Co się stanie z tymi przyłbicami? No właśnie, co się stanie i dlaczego my o tym nie wiemy? De facto bez procedur, bez przetargu to wszystko będzie można sprzedawać bez ceny. Dlaczego mówię, że można też inaczej? Dlatego, że jest Agencja Mienia Wojskowego i jeśli ktokolwiek chce kupić samochód, opony, to może stanąć do przetargu, może stanąć do licytacji. Decyduje tu cena. A więc tu można, a w Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych nie można. Niestety, panie prezesie, tak to wygląda: wietrzenie magazynów po państwa aferach, bo nie rozliczyliście się do dzisiaj z największych afer i z tego sprzętu, które zakupiliście w czasie pandemii. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełKonradBerkowicz">Jak sama opozycja wskazuje, ustawa otwiera furtkę, umożliwia zwolnienie z odpowiedzialności za bezzasadne i wyjątkowo drogie zakupy, po czym ta pseudoopozycja stwierdza, że mimo to ją poprze. Pewnie jest to pomysł wynikający rzeczywiście z tego, że zmarnowaliście kilkadziesiąt milionów złotych, kupując nadmiarowo kilka milionów preparatów, a teraz je utylizujecie. Mam pytanie: Czy jest to w związku z planem ponownego rozpętania paniki związanej ze stanem epidemii? Bo ja już widzę w Sejmie pierwsze oznaki nadciągającej epidemii głupoty. Jednego z posłów, który przemawiał bez maseczki, widziałem wcześniej na posiedzeniu komisji sprawiedliwości w maseczce — typowy objaw głupoty, niekonsekwencji. Krótko mówiąc: czy czeka nas kolejna, szósta fala absurdów i czy chcecie się na tym znowu obłowić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Gawkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Miałem zadać pytanie panu prezesowi, ale z szacunku dla czasu, który na to poświęcam, nie będę o to pytał, tylko chciałem zwrócić się do pana marszałka. Panie marszałku, siedzę dzisiaj cały dzień w tej Izbie i słucham tego, co mówi pan Braun. Słucham posła Brauna, który obraża Polskę, obraża Izbę, wyzywa wszystkich, i mam wrażenie, że wyzywa nawet siebie, tylko o tym nie myśli. Może czas najwyższy, panie marszałku, żebyśmy skierowali wniosek o badanie psychiatryczne pana posła Brauna, bo to wszystko, co tutaj się dzieje, to po prostu jest jakaś hucpa polityczna, w której uczestniczymy i robimy żenadę z Rzeczypospolitej Polskiej. Pan poseł Braun jest nieodpowiedzialny, mało tego, jest nierozsądny, a badania może stwierdzą coś jeszcze. Nie powiem tego bez badań, ale może czas najwyższy na badania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Mateusz Bochenek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełMateuszBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PosełMateuszBochenek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zacznę od pytań. Czy strona rządowa zagwarantuje Polakom ciepłą wodę w kranie i ciepłe kaloryfery w sezonie grzewczym? Pytam o to już dzisiaj, bo podczas spotkań z Polakami te pytania bardzo często padają. Nie pytam, rzecz jasna, o dobra luksusowe, a o rzeczy absolutnie podstawowe. Czy Polacy będą mieli ciepło w swoich domach? Proszę o udzielenie odpowiedzi na to pytanie, jak również na pytania dotyczące tego, skąd, ile, kiedy i za ile będziemy mieli węgla. To jest pytanie kierowane do pana prezesa, do agencji. Proszę o udzielnie odpowiedzi. Jeśli dzisiaj nie będzie to możliwe, to proszę o udzielenie odpowiedzi na te pytania na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PosełMateuszBochenek">Chciałbym również dopytać o sprzedaż praw do emisji CO2. Powiedziałem o węglu w kontekście bezpieczeństwa, ale państwo w ostatnich latach nie inwestowaliście w transformację energetyczną, stąd pytanie, na co zostały przeznaczone grube miliardy złotych, które powinny być przeznaczone na transformację energetyczną. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pan poseł Michał Szczerba.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Na koniec kolejki na prawach sprostowania. Odniosę się.)</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W sprawie tych badań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem pierwszym na tym sali, który wspiera wszelkie działania Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych związane z pomocą Ukrainie. Ale szanowni państwo, przypomina mi się sytuacja z marca tego roku. Pamiętacie państwo ustawę o pomocy uchodźcom, do której skierowano zapis dotyczący bezkarności+ w czasie pandemii? Odrzuciliśmy jednym głosem tę poprawkę rządową.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PosełMichałSzczerba">Ale szanowni państwo, teraz mamy podobną sytuację. Z jednej strony mamy pomoc Ukrainie i wszystkie ręce na pokład, pełne wsparcie opozycji, ale z drugiej strony pojawia się coś, co jest furtką, furtką dla rządu, furtką dla premiera, który przecież podejmował konkretne decyzje w czasie pandemii. Wszyscy pamiętamy maile ministra Dworczyka, gdzie pojawiały się słowa: okej, brać, a później pojawiały się, szanowni państwo, zawiadomienia do prokuratury, które kierowała delegatura katowicka NIK. Wadliwość respiratorów w stopniu uniemożliwiającym wprowadzenie ich do użytkowania w połączeniu z potencjalnym niebezpieczeństwem ich użycia. To są, szanowni państwo, respiratory, których odbiór podpisywał pan wiceminister Janusz Cieszyński. Jest w tej sprawie zawiadomienie w prokuraturze, ale są również inne respiratory, które kupowała KPRM od KGHM, a KGHM odkupowała je od handlarza bronią. To 285 respiratorów, które nie zostały użyte ani podczas pierwszej fazy, ani podczas drugiej fazy, ani podczas trzeciej fazy pandemii. To jest sprzęt zalegający w rezerwach pana prezesa Kuczmierowskiego. I dzisiaj ta furtka, którą otwieracie, pozwala wyczyścić te wszystkie magazyny, te wszystkie sprzęty, które zakupiono, po to żeby komuś nabić kieszenie w czasie pandemii. To są afery, które zostaną rozliczone do dna.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Marek Dyduch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełMarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wiadomo, że w czasie wojny muszą być jakieś rezerwy, żeby zabezpieczyć ludność cywilną, ale generalnie też, żeby się bronić jako wojsko itd. Kiedyś miałem okazję być radzie nadzorczej w hucie metali nieżelaznych i okazało się, że produkcja blach na produkcję pocisków była zła, po prostu to odrzucano. Zakładam, że blachy do produkcji pocisków kupujemy za granicą i mogę sobie już wyobrazić taką sytuację, gdzie jest jakaś napaść na Polskę, a my mamy kiepskie rezerwy właśnie amunicji, kul czy pocisków tylko dlatego, że nie mamy własnych źródeł produkcji. Jak później się bronić ani na ile by to wystarczyło, to ja nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PosełMarekDyduch">Moje pytanie zmierza do tego, czy w Polsce można stworzyć jakieś nowe źródło, które by mogło produkować na potrzeby zbrojeniowe w Polsce, z surowców wyprodukowanych w Polsce, a nie za granicą. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Artur Łącki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełArturŁącki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Dwa zdania o części niejawnej. Gdyby koledzy z Konfederacji byli może na tej części niejawnej, to trochę inaczej by mówili o tej ustawie. Część niejawna była, z mojej perspektywy posła opozycyjnego, jak na standardy PiS-u dobra. I rozmowa z panem ministrem Dworczykiem była dobra. Przyjął argumenty opozycji, co skutkuje złożonymi poprawkami, jak wiem. Trzeba było być, inaczej może byście to odbierali. Ale mówię o tej części, która się tyczy Polski, Polaków, zimy, węgla, gazu i tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#PosełArturŁącki">Pamiętam, jak PiS kilka lat temu, a i może i rok temu, wyśmiewał jeszcze tzw. politykę ciepłej wody w kranie. To dla nich było śmieszne, to było takie, co to za polityka ciepłej wody w kranie. A cóż, 2 dni temu słyszę panią minister Moskwę, która na konferencji prasowej w telewizji publicznej mówi, że muszą bronić ciepłej wody w kranie.</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#PosełArturŁącki">Pan, panie prezesie, jest od bronienia tej ciepłej wody w kranie i ciepłych kaloryferów, a nie od tego, żeby wyprzedawać magazyny poza kontrolą parlamentu. I proszę o tym pamiętać, bo będziemy to sprawdzali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">30 sekund sprostowania pana Grzegorza Brauna, ewentualnie odpowiedzi na postawione zagadnienie dotyczące badania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełGrzegorzBraun">W trybie sprostowania, panie marszałku. Do pana, czcigodny marszałku, prośba serdeczna. Proszę na prawach wyjątku udzielić młodemu koledze prawa do sprostowania samego siebie, ponieważ dał tu popis takiego… No, tak się zaprezentował publiczności, że Wołomin będzie się wstydził za niego, więc proszę mu dać sprostować to, co tutaj wykrzywił. Bo jak nie ma argumentów, to są ataki ad personam i to jest klasyka ze strony Lewicy — zresztą i tej z lewej, i tej z prawej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gawkowski: Panie marszałku, 15 sekund.)</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Nie wymieniłem nazwiska delikwenta, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Ale kierował pan do niego te słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Pośle Braun! Douczyć to się musi pan, bo ja jestem z Bydgoszczy. I jakby pan to wiedział, toby nie było problemów, bo Wołomin od Bydgoszczy to 320 km. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">I teraz głos zabierze pani minister Izabela Antos, która jest podsekretarzem stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, zastępcą szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówIzabelaAntos">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! Bardzo dziękujemy za sprawozdanie pana posła sprawozdawcy. Dostrzegając potrzebę zachowania pełnej transparentności w stosowaniu projektowanych przepisów dotyczących likwidacji rezerw strategicznych, w pełni popieramy przedstawioną poprawkę dotyczącą wprowadzenia przepisów zobowiązujących prezesa Rady Ministrów do składania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych półrocznych sprawozdań z realizacji tych zadań przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówIzabelaAntos">Krótko odnosząc się do dyskusji, która miała miejsce na posiedzeniu, chciałam podkreślić, że agencja jest jednostką sektora finansów publicznych, nowelizacja nie dotyczy gospodarki finansowej agencji. Gospodarkę tę określają przepisy ustawy o finansach publicznych i ustawy o RARS i w tym zakresie nic nie jest zmieniane. Zachowujemy pełną transparentność przy działaniu Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych. Podlega ona pełnej sprawozdawczości Komisji Finansów Publicznych, kontrole NIK-u są przeprowadzane regularnie i ich wyniki są dostępne publicznie.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówIzabelaAntos">Przedmiotowa regulacja i określony w niej tryb działania nie wyłączają w żaden sposób działań podejmowanych przez agencję z dotychczasowych, standardowo określonych mechanizmów kontroli i nadzoru. Wręcz odwrotnie, te przepisy wpisują się w cały system funkcjonowania Rządowej Agencji Rezerw Strategicznych.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#PodsekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrówIzabelaAntos">Przedmiotowe działania wprowadzane tą nowelizacją nie są również zwolnione z odpowiedzialności określonej zarówno w ustawie o RARS, jak i w innych powszechnie obowiązujących aktach prawnych. Co do stanów rezerw, to jest to informacja niejawna, w związku z czym nie mogę jej tutaj przedstawić. W zakresie szczepionek chcę powiedzieć, że są one w gestii Ministerstwa Zdrowia, więc tam pewnie jest pełna informacja dotycząca ich wykorzystania. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tylko tyle?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Czy jest na sali pan poseł Piotr Kaleta, sprawozdawca?</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Prosimy na piśmie o odpowiedzi, które…)</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani minister, posłowie, którzy nie są usatysfakcjonowani pani odpowiedzią, proszą, aby na pytania przez nich zadane udzieliła pani odpowiedzi na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowni Państwo! Panie Marszałku! Akurat tak się składa, że to pani wiceminister Antos jako dyrektor departamentu podpisywała w imieniu szefa kancelarii premiera umowy między kancelarią premiera a KGHM. Chodzi o te 285 respiratorów, które w tej chwili kwestionuje Najwyższa Izba Kontroli. Jest zawiadomienie NIK-u w tej sprawie do prokuratury. Chciałbym, żeby pani dokładnie opisała tę sytuację, wytłumaczyła się. Czyli innymi słowy proszę o odpowiedź pisemną na pytania: Jaka jest pani rola w tej sprawie? Co się dalej z tymi respiratorami stało? Bo one zostały przyjęte na magazyny do Agencji Rezerw Strategicznych, ale tak naprawdę prawdopodobnie zalegają tam do dziś.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Z jednej strony w tym pilnym rządowym projekcie ustawy znajdują się podstawy do wnioskowania przez niektóre podmioty do prezesa Rady Ministrów o utworzenie rezerwy strategicznej. Z drugiej strony ustawa wprowadzi mechanizm umożliwiający likwidację utworzonych poza RPRS rezerw strategicznych przez ich sprzedaż. Zapewne przepisy te dotyczą rezerw opału.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Dlatego proszę o udzielenie informacji na piśmie, na jakim etapie jest proces negocjacji umowy lub umów na dostawy gazu gazociągiem Baltic Pipe i jakiej ilości dotyczą prowadzone negocjacje. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej (druki nr 2417 i 2420).</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę pana posła Arkadiusza Czartoryskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszCzartoryski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszCzartoryski">Marszałek Sejmu na podstawie art. 37 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu skierowała w dniu 5 lipca 2022 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych do pierwszego czytania. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych po przeprowadzeniu pierwszego czytania i rozpatrzeniu projektu ustawy na posiedzeniu w dniu dzisiejszym, czyli 6 lipca 2022 r., wnosi, by Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszCzartoryski">Szanowni Państwo! 13 kwietnia 2022 r. przyjęliśmy ustawę o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa, tzw. ustawę sankcyjną. Bardzo dobrze, że rząd reaguje na bieżąco na pojawiające się w międzyczasie problemy związane z chociażby przedsiębiorstwami, które funkcjonowały, a były związane z Rosją czy z Białorusią. Chodzi np. o pracowników tych przedsiębiorstw, chodzi o majątek, fundusze, zasoby gospodarcze. Te problemy na bieżąco były wychwytywane i stąd pojawił się dzisiejszy projekt ustawy o zmianie ustawy — wcześniej przytoczyłem tytuł.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#PosełSprawozdawcaArkadiuszCzartoryski">W wyniku dyskusji, która została przeprowadzona dzisiaj na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, przyjęto siedem poprawek. Chcę tutaj podkreślić bardzo wyraźnie, że nikt nie był przeciwny przyjęciu projektu ustawy. Przy czterech głosach wstrzymujących się cała komisja poparła przedmiotowy projekt ustawy. Ale też w wyniku dyskusji pojawiły się jeszcze pewnego rodzaju uwagi, które wychwycił pan przewodniczący Wiesław Szczepański. Z tego, co wiem, to jeszcze teraz do pana marszałka zostaną złożone trzy dodatkowe poprawki, które wynikają z dyskusji na posiedzeniu. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Szymon Pogoda, który…</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Pępek: A ja?)</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-538.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-538.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie zapomnimy o pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-538.8" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Szymon Pogoda, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełSzymonPogoda">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, druki nr 2417 i 2420.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#PosełSzymonPogoda">Wysoka Izbo! Agresja Federacji Rosyjskiej na Ukrainę 24 lutego br. pokazała i potwierdziła prawdziwe oblicze Rosji. Już ponad 4 miesiące jesteśmy świadkami ogromnej skali zniszczeń, bestialskich morderstw na ludności cywilnej, gwałtów, kradzieży ze strony reżimu Putina. 13 kwietnia Wysoka Izba przyjęła ustawę, która umożliwiła stosowanie sankcji wobec podmiotów potencjalnie mogących wspierać agresję na Ukrainę i dała możliwość zamrażania m.in. ich środków finansowych. Dotychczas w wyniku tych sankcji zamrożono należące do kapitału rosyjskiego aktywa w wysokości 13 mld zł. Ustawa objęła swoimi sankcjami podmioty prowadzące działalność na terenie Polski. Zdarzają się sytuacje, w których te podmioty w konsekwencji sankcji muszą zawieszać swoją działalność. Dzisiejsze zmiany w ustawie pozwalają na to, aby podmioty objęte sankcjami mogły nadal działać ze względu na istotny czynnik społeczny, pracowniczy czy gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-539.2" who="#PosełSzymonPogoda">Projekt uzupełnia regulacje zawarte w ustawie sankcyjnej o instytucję tymczasowego zarządu przymusowego oraz zapewnia wsparcie pracownikom świadczącym pracę na rzecz tych podmiotów. Ustanowienie zarządu przymusowego pozwoli na przygotowanie tych przedsiębiorstw do sprzedaży, dając jednocześnie pracownikom możliwość dalszego świadczenia pracy. Warto pamiętać, że są to głównie polscy pracownicy czy pracownicy z Ukrainy, którzy znaleźli schronienie w Polsce. To bardzo ważne zmiany, które zasługują na jak najszybsze przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-539.3" who="#PosełSzymonPogoda">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł Małgorzata Pępek przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, druk nr 2417.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Przede wszystkim w sytuacji związanej z wojną w Ukrainie i wynikającymi z tego konsekwencjami dla naszego kraju w postaci kilku milionów uchodźców za spontaniczne działania i ogromną pomoc serdecznie podziękowania należą się organizacjom pozarządowym, Polkom i Polakom oraz funkcjonariuszom Policji i Straży Granicznej. Dopiero później przystąpiono do działań systemowych polegających m.in. na otwarciu rynku pracy dla obywateli tego kraju, dostępie do edukacji czy ustawie wprowadzającej sankcje wobec podmiotów potencjalnie mogących wspierać agresję na Ukrainę.</u>
          <u xml:id="u-541.2" who="#PosełMałgorzataPępek">Podstawowym celem procedowanej nowelizacji jest uzupełnienie regulacji zawartych w ustawie sankcyjnej z 13 kwietnia br. o instytucję tymczasowego zarządu przymusowego oraz zapewnienie wsparcia pracownikom świadczącym pracę na rzecz podmiotów objętych tymi sankcjami. Rząd dopiero teraz zdał sobie sprawę z faktu, że obecna struktura kapitałowa podmiotów objętych sankcjami, w której kapitał rosyjski czy białoruski stanowi część udziałów, mimo wszystko może doprowadzić do sytuacji, w której konsekwencje tych sankcji ponoszą nie tylko właściciele przedsiębiorstw, lecz także zwykli pracownicy, w tym obywatele polscy, którzy nie mogą przez to otrzymać należnych im wynagrodzeń. Podobnie jak nie przewidziano konsekwencji przy wejściu w życie pierwotnej ustawy i w wyniku wprowadzonych sankcji kilkanaście gmin w Polsce zostało pozbawionych dostaw gazu, bo Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji zapomniało o jakimkolwiek zabezpieczeniu mieszkańców tych miejscowości.</u>
          <u xml:id="u-541.3" who="#PosełMałgorzataPępek">Niemniej jednak, biorąc pod uwagę całość procedowanej ustawy, jej istotę i proponowane rozwiązania, przepisy w niej zawarte należy ocenić pozytywnie — zarówno jeśli chodzi o pierwszeństwo w nabyciu przedsiębiorstwa dla spółki z udziałem ponad połowy pracowników tego podmiotu, jak i jeżeli chodzi o proces wywłaszczenia, który zgodnie z polską konstytucją dopuszczalny będzie wówczas, gdy zostanie dokonany na cele publiczne i za odszkodowaniem. Jedyne wątpliwości budzą koszty związane z wykonywaniem zarządu i ustalaniem wynagrodzenia zarządcy, gdyż przepis w tym zakresie jest niejasny i wymaga doprecyzowania. Natomiast żywimy głęboką nadzieję, że wszystkie wątpliwości w tej sprawie zostaną rozstrzygnięte do czasu wprowadzenia ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-541.4" who="#PosełMałgorzataPępek">Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-541.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos teraz zabierze pan poseł Wiesław Szczepański, który przedstawi stanowisko klubu parlamentarnego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PosełWiesławSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Lewicy mam zaszczyt przedstawić nasze stanowisko w sprawie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#PosełWiesławSzczepański">Chciałem powiedzieć, że nad tą ustawą de facto komisja administracji pracowała dwukrotnie, dlatego że dzień wcześniej odbyło się posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, gdzie na ten temat rozmawialiśmy i pan minister zapowiedział tę nowelizację, nad którą dzisiaj debatujemy. Natomiast mieliśmy możliwość w ogóle wysłuchania strony społecznej i porozmawiania na temat sytuacji, która ma miejsce. W wyniku ustawy z 13 kwietnia pan minister spraw wewnętrznych na swoją listę, którą prowadzi, wpisał 16 osób fizycznych i 35 podmiotów. A jak poinformowała nas Krajowa Administracja Skarbowa, majątek zamrożony tych firm to 13 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#PosełWiesławSzczepański">Dzisiaj w trybie pilnym procedujemy nad tą ustawą — w trybie pilnym, dlatego że pilna jest potrzeba tych zmian, dlatego że rząd zauważył jednak, że wprowadzając wszelkiego rodzaju sankcje, nie można zapominać o pracownikach, którzy tam są, a którzy znajdują się w trudnej sytuacji. Za chwilę wielu tym zakładom, które funkcjonują, może grozić upadłość, o czym również wspominali na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych przedstawiciele m.in. jednego z zakładów.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#PosełWiesławSzczepański">Chciałem powiedzieć, że ta nowelizacja idzie w bardzo dobrym kierunku, dlatego że, po pierwsze, ona wprowadza zarząd przymusowy, który będzie mógł prowadzić nadal działalność gospodarczą w tym zakładzie, będzie mógł doprowadzić do sprzedaży bądź wywłaszczenia za odszkodowaniem dzisiejszych właścicieli i dalej prowadzić tę działalność, umożliwiając m.in. wykup tego zakładu przez pracowników. Choć zdajemy sobie sprawę, że w przypadku wielu tych spółek, które są dzisiaj spółkami z wysokim kapitałem, jednak ludzie będą mieli problem z wykupieniem. Zwracamy się również do pana ministra o to, by ponownie przeanalizował sytuację, jeśli chodzi o część firm, które się znajdują na tej liście, a które być może nie do końca powinny się tam znajdować. Ale oczywiście do tego wymagana jest pełna informacja i pełna analiza struktury właścicielskiej tych zakładów.</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#PosełWiesławSzczepański">Chciałem powiedzieć, o czym wspomniała moja koleżanka, że wątpliwości na posiedzeniu komisji administracji budziła kwestia kwoty, jeśli chodzi o zarządzanie tymi zakładami, dlatego że ich kondycje są różne, wielkości kapitałowe czy też wielkości zakładów są różne. Z tego, co wiem, koledzy z Prawa i Sprawiedliwości za zgodą rządu tę poprawkę przygotowaną przez ministerstwo gospodarki dzisiaj składają. Jednocześnie cieszy nas fakt, że fundusz gwarancyjny będzie mógł wypłacać wynagrodzenia pracownikom, dla których w bardzo wielu przypadkach dzisiaj sytuacja jest niezmiernie trudna.</u>
          <u xml:id="u-543.5" who="#PosełWiesławSzczepański">Zdajemy sobie sprawę z potrzeby tej nowelizacji, w związku z czym mój klub będzie głosował za przyjęciem tej ustawy, mając nadzieję, że minister gospodarki w trybie pilnym wprowadzi te rozwiązania. Wiele zakładów czeka na to właściwie jak na deszcz, tak powiedzmy dzisiaj, w momencie suszy. Jeżeli te przepisy nie wejdą w życie, to za kilka tygodni może się okazać, że znaczna część tych zakładów niestety będzie musiała ogłosić upadłość. Liczymy na to, że po wprowadzeniu w życie tej ustawy minister gospodarki w trybie pilnym ustanowi dla wielu z tych zakładów zarząd, tak aby mogły one dalej funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-543.6" who="#PosełWiesławSzczepański">Będziemy głosowali za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-543.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos zabierze pani poseł Urszula Nowogórska, która przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PosełUrszulaNowogórska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Koalicji Polskiej — PSL, Unii Europejskich Demokratów i Konserwatystów Marka Biernackiego w odniesieniu do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego oraz ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, druki sejmowe nr 2417 i 2420.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#PosełUrszulaNowogórska">Wysoka Izbo! To, co zdarzyło się 24 lutego, tak naprawdę zburzyło porządek Europy. Słowo „solidarność” nabrało zupełnie innego wymiaru. 13 kwietnia 2022 r. Sejm pochylił się nad ustawą sankcyjną, czyli ustawą, która na poziomie krajowym wprowadziła regulacje dotyczące możliwości stosowania sankcji względem podmiotów potencjalnie mogących wspierać agresję na Ukrainę. 26 kwietnia powstała wstępna lista osób i firm, która została nazwana listą sankcyjną. Minister spraw wewnętrznych i administracji do końca czerwca wydał 51 decyzji wpisujących 16 osób i 35 podmiotów gospodarczych na listę sankcyjną, zamrażając ok. 13 mld zł kapitału.</u>
          <u xml:id="u-545.2" who="#PosełUrszulaNowogórska">Wpis na listę sankcyjną, tak jak tutaj wcześniej wybrzmiało, to rzeczywiste i oczywiste konsekwencje dla właścicieli poszczególnych firm, ale to również problemy i konsekwencje dla pracowników, kontrahentów i długoterminowych kontraktów, panie ministrze. Nowelizacja ma na celu uzupełnienie regulacji zawartej w ustawie sankcyjnej o instytucję zarządu przymusowego oraz zapewnienie wsparcia pracownikom świadczącym pracę na rzecz podmiotów objętych listą sankcyjną. Wprowadzenie zarządu ma na celu przede wszystkim zapewnienie funkcjonowania podmiotu gospodarczego w celu utrzymania miejsc pracy i utrzymania w zakresie działalności poszczególnych firm… Po drugie, ma uchronić ważny interes publiczny lub zapewnić bezpieczeństwo państwa. Zarząd będzie powoływany decyzją administracyjną przez ministra gospodarki i będzie miał za zadanie przygotować podmiot do sprzedaży w ciągu 6 miesięcy, a jeżeli będzie to niemożliwe, to w ciągu 12 miesięcy. Polskie prawo mówi, że sprzedaż może się odbywać w porozumieniu i za zgodą właścicieli. Jeżeli takiej zgody nie będzie, sąd będzie mógł zarządzić sprzedaż tych podmiotów. Prawo pierwokupu będą miały oczywiście spółki zarządzane i utworzone przez pracowników tego podmiotu. Jeżeli okaże się, że spółka pracownicza będzie miała więcej niż 50% kapitału przedsiębiorstwa, to właśnie ona będzie mogła dokonać zakupu od zarządu przymusowego.</u>
          <u xml:id="u-545.3" who="#PosełUrszulaNowogórska">Wysoka Izbo! Ustawa daje również możliwość, w wyjątkowych przypadkach, kiedy wymaga tego interes państwa, wywłaszczenia dotychczasowego właściciela za odszkodowaniem, które będzie zamrożone przez państwo. Ustawa daje także instrumenty, które zapewnią pracownikom takich firm wsparcie finansowe z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-545.4" who="#PosełUrszulaNowogórska">Co jest ważne? Ważne jest, żeby ustawa zadziałała szybko, po drugie, żeby szybko zostały powołane zarządy, a po trzecie, żeby utrzymać zatrudnienie, panie ministrze, zapewnić wypłatę świadczeń, utrzymać ciągłość dostaw i rynków zbytu. Jak dowiedzieliśmy się w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, niektóre firmy mają znaczenie strategiczne w zakresie nie tylko technologii, ale i zbytu produktów, zapewniają ciągłość dostaw i produkcji innych towarów.</u>
          <u xml:id="u-545.5" who="#PosełUrszulaNowogórska">Oczywistą i uzasadnioną rzeczą jest strach pracowników firm znajdujących się na liście sankcyjnej. Jak słyszeliśmy na wczorajszym posiedzeniu komisji, ten strach jest olbrzymi, niepewność funkcjonowania tych firm również. Jakie istnieją zagrożenia? Ano, panie ministrze, takie, że za chwilę możemy mieć problem masowych zwolnień pracowników i odejścia wartościowych, doświadczonych, wykształconych menadżerów i pracowników poszczególnych firm. Dlatego tak ważne jest bardzo szybkie działanie w tym zakresie i wprowadzanie, wdrażanie zapisów tej ustawy. Ale również, Wysoka Izbo, szanowni państwo, panie ministrze, musicie zdawać sobie sprawę z tego, że są to bardzo odpowiedzialne decyzje. Przede wszystkim powinna być dokonana dogłębna analiza struktur właścicielskich, by niepotrzebnie nie popełniać błędów.</u>
          <u xml:id="u-545.6" who="#PosełUrszulaNowogórska">Oczywiście mój klub będzie popierał nowelizację tej ustawy. Będziemy przyglądać się realizacji poszczególnych zapisów. Będziemy również prosić o informacje w komisjach o sposobie realizacji i zakresach działania tej ustawy. Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-545.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panowie posłowie Grzegorz Braun i Michał Urbaniak, dzieląc się czasem, przedstawią stanowisko koła Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże!</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#PosełGrzegorzBraun">I ratuj się, kto może, kiedy rząd zjednoczonej łże-prawicy z panem ministrem od bezpieki Kamińskim i jego głównym policmajstrem Wąsikiem nominują ludzi na listę ruskich agentów. Nominowaliście już parę setek, zdaje się, że wykryliście ponad 400 takich strasznych ruskich kapitalistów, co wspierają i których należy przyskrzynić, z czego, jak słyszałem, sprawdzono… Nie, było więcej nominowanych, ale odwołań było z cztery setki. Z tego sprawdzono ponad setkę i połowa tych odwołań została uwzględniona, jak słyszę. No więc widać, że siejecie szczodrze i szeroko. A co będzie, jak posprzedajecie te majątki? A co będzie, jak ci zarządcy już tam właśnie dobrze się zasiedzą, a trzeba będzie coś odszczekiwać? Trzymajmy się jednak starych dobrych standardów cywilizacyjnych i z prawem własności obchodźmy się w sposób cywilizowany, tzn. jeżeli jest delikt, to do sądu, prokuratura itp. Jeśli sąd zarządzi konfiskatę majątku, brawo. Jeżeli zarządzi rozstrzelanie szpiega, ruskiego agenta, proszę mnie zaprosić o godz. 5 rano na rozstrzelanie, a na pewno się stawię jako polski państwowiec.</u>
          <u xml:id="u-547.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-547.3" who="#PosełGrzegorzBraun">A prawda, brakuje kary głównej w Kodeksie karnym, wielka szkoda. Tym się powinniście zająć: przywrócić karę główną do Kodeksu karnego dla zdrajców, szpiegów, dezerterów w obliczu wroga i oczywiście zwyrodnialców, morderców. Ale tego nie robicie.</u>
          <u xml:id="u-547.4" who="#PosełGrzegorzBraun">Zmajstrowaliście ustawę. O czym? Tak się zastanawiałem, jak to w skrócie ująć, jak to streścić. To jest ustawa o Treuhänderach z lat II wojny światowej. W Generalnym Gubernatorstwie byli tacy zarządcy mienia żydowskiego, prawda, które się skonfiskowało, no i potem ktoś tym musiał zarządzać. Czy to naprawdę są dobre tradycje, sięganie do tego? Ja rozumiem, że w PRL-u, jak Jaruzelski z Siwickim montowali inwazję na Czechosłowację, to wzięli gotowiec. Regulację funkcjonowania garnizonów okupacyjnych wzięli po prostu z niemieckich garnizonów okupacyjnych w Generalnym Gubernatorstwie. Ale czy III, III i pół, może już IV Rzeczpospolita ma wprowadzać do systemu prawnego instytucję treuhändera na użytek walki z wrażym Putinem i ze względu na nasze niezłomne relacje sojusznicze z Ukrainą, z którą będziemy prowadzić tę wojnę rzecz jasna w sposób nieubłagany aż do ostatecznego zwycięstwa? To usłyszałem na zamkniętym posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej zaledwie przed godziną, więc jestem ciągle pod wrażeniem. Dziękuję bardzo i przepraszam kolegę, że zjadłem mu cały czas. Oddam pytanie, panie kolego.</u>
          <u xml:id="u-547.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pan poseł Tomasz Zimoch przedstawi stanowisko koła Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PosełTomaszZimoch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Tryb pilny procedowania nie może usprawiedliwiać pośpiechu, przedstawienia projektu kilka godzin przed posiedzeniem komisji, przed posiedzeniem Sejmu. Od miesięcy przy wielu projektach prosimy: nie twórzmy tak prawa, to zaprzeczenie prawodawstwa. Przedstawiciele Biura Legislacyjnego dzisiaj przyznali, że projekt ten może budzić zastrzeżenia konstytucyjne. Doświadczeni prawnicy przyznają zaś, że w tak krótkim czasie nie ma możliwości dogłębnej analizy. Muszą pojawić się pytania, czy np. przepis art. 6d, który wyłącza wszelkie możliwe roszczenia osób objętych sankcjami, jest prawidłowo skonstruowany i czy nie będzie budził wątpliwości z punktu widzenia konstytucyjności i zgodności z międzynarodowymi standardami. By nie było nawet strużki wątpliwości, nawet wątpliwości tak cienkiej jak ulubiona pana broń szermiercza, czyli szpada, nie chodzi o to, że żal nam rosyjskich oligarchów. Nie mogą jednak istnieć najmniejsze wątpliwości, że ich wywłaszczenie odbędzie się zgodnie z prawem, że nie będą mogli go podważyć.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#PosełTomaszZimoch">Ustawa jest potrzebna, bo konieczne jest sprawne zarządzanie zamrożonymi na mocy ustawy sankcyjnej majątkami, zwłaszcza firmami, w których zatrudnione są tysiące polskich pracowników. Dobrze, że pojawia się projekt, który zapewnia im świadczenia z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych i pozwala wywłaszczyć właścicieli objętych sankcjami. Szkoda, że takie rozwiązanie pojawia się późno. Dzisiaj pan minister na pytanie, dlaczego takie przepisy nie znalazły się w ustawie wcześniej, stwierdził, że nasza ustawa była wzorowana na unijnych regulacjach, a tam takich gwarancji zabrakło. To jest nawet interesujące, jeśli wziąć pod uwagę często podnoszone przez nasz rząd twierdzenie, że dba o naszych obywateli lepiej, niż czyni to Bruksela. Nic nie stało na przeszkodzie, aby te przepisy zawrzeć w ustawie wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#PosełTomaszZimoch">Na posiedzeniu komisji nie otrzymałem nawet szacunkowego wyliczenia, jakie kwoty odszkodowań z tytułu przejęcia firm przyjdzie zapłacić budżetowi państwa, nawet jeśli te kwoty, panie ministrze, jak pan powiedział, pozostaną przez najbliższe lata zamrożone, pozostaną zobowiązaniem państwa polskiego. Warto wiedzieć, o jakim rzędzie wielkości mówimy, czy to są dziesiątki, czy setki, a może miliardy złotych.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#PosełTomaszZimoch">Koło Parlamentarne Polska 2050 poprze tę ustawę, choć oczywiście pojawiają się znaki zapytania, ale dzisiaj wszyscy posłowie zazdroszczą chyba senatorom, że będą mieli więcej czasu na procedowanie, więcej czasu na prawną analizę, więcej czasu na spokojną pracę nad tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">To jest właśnie ten moment.</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-550.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pierwsza zapisana jest pani poseł Skowrońska, ale nie widzę jej na sali.</u>
          <u xml:id="u-550.6" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zatem pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-550.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Też go nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-550.8" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Ale jest pan poseł Michał Szczerba.</u>
          <u xml:id="u-550.9" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie ma go.</u>
          <u xml:id="u-550.10" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Natomiast niezawodnym posłem zawsze okazuje się pan poseł Jan Szopiński, którego w sposób szczególny zachęcam do zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełJanSzopiński">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#PosełJanSzopiński">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Dobrze rozumiem, że proponowana zmiana ustawy ma na celu zapewnienie ciągłości działania podmiotów gospodarczych, względem których wdrożono postępowanie związane ze wspieraniem agresji na Ukrainę. Wymienia się tutaj podmioty, które m.in. prowadzą szerokie działania o charakterze publicznym. W związku z tym mam trzy następujące pytania, na które bardzo będę prosił pana ministra o odpowiedź na piśmie. Czy w Polsce istotne zadania o charakterze publicznym prowadzone są przez instytucje pozostające poza wszelką kontrolą? Pytanie drugie. Czy są instytucje, które działają na szkodę bezpieczeństwa narodowego? I pytanie trzecie: Czy instytucje takie zostały już ujawnione i czy rząd przygotowuje się na taką możliwość i ma takie informacje? Bardzo poproszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ryszard Terlecki)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Trudno nie uciec od refleksji, że tej poprawki, tej nowelizacji mogłoby nie być, gdyby zarówno sam pan minister, jak i rząd słuchali choćby dobrych podpowiedzi opozycji, bo przecież tego typu działania nieprzemyślane, bez odpowiedniego rozważenia, co za nimi idzie, mogą spowodować problemy. Tak było z dostawą gazu do niektórych miejscowości w Polsce, gdzie błędne decyzje doprowadziły do braków, i teraz widzimy, że jednak są problemy z utrzymaniem ciągłości działania firm, w tym pewnie takich, które są ważne dla polskiej gospodarki. Panie ministrze, mam pytanie: Ilu pracowników może dotyczyć ten problem, który nazywa się utratą pracy w związku z zastosowaniem sankcji? Mówiłem o tym w trakcie procedowania nad pierwotną ustawą, że jeżeli nie uwzględnicie tego w szacunkach, to to może dotyczyć wielu osób. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Michał Urbaniak, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Na co się w zasadzie zdadzą te sankcje, gdy dowiadujemy się, że ostatnio przewodniczący komisji ds. energii i ochrony klimatu w niemieckim Bundestagu Klaus Ernst, co ciekawe z Lewicy, powiedział, że spodziewa się rozpoczęcia negocjacji w sprawie uruchomienia Nord Stream 2, czyli nasze sankcje za chwilę będą kompletnie dziurawe. W zasadzie rozumiem nawet celowość tej ustawy, tylko że w momencie, w którym jakiś podmiot gospodarczy przynosi zyski rosyjskim oligarchom wspierającym Putina. Natomiast nawiązując do tego, co już padło, czy nie wylejecie dziecka z kąpielą, bo wiemy, że jest lista sankcyjna, ale ona może się zmieniać. Więc pytanie: Ile takich przypadków było, że już państwo złożyli odwołania? Ile takich przypadków jeszcze się może wydarzyć? Na to mi pewnie pan minister jeszcze nie odpowie. Trzeba pamiętać o tym, że tutaj przede wszystkim powinny oberwać rządy tych państw, które np…</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję, panie pośle, wyczerpał pan czas.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#komentarz">(Poseł Michał Urbaniak: Dobra, dzięki.)</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełKonradBerkowicz">Fakt, że rząd podobno prawicowy wprowadził ustawę, która gwałci święte prawo własności, to dowód na to, że żadni z was konserwatyści, żadni z was prawicowcy. Jesteście po prostu elementem rewolucji antycywilizacyjnej, jesteście elementem rewolucji niszczącej cywilizację europejską. Cywilizacja europejska swoje fundamenty ma w podstawowych wartościach i prawach, w tym jest wolność, prawo własności, prawda, dobro itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Szczególnie w Kacapii.)</u>
          <u xml:id="u-557.2" who="#PosełKonradBerkowicz">Prawo rzymskie i grecka filozofia to jest fundament cywilizacji europejskiej, a wy teraz z uśmiechem twarzy i mamrocząc coś, gwałcicie święte prawo własności. Zemści się to na was, bo umożliwiając teraz rządowi pod jakimś pretekstem zabierać komuś majątek poza sądem, kiedyś sami tego doświadczycie.</u>
          <u xml:id="u-557.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-557.4" who="#komentarz">(Głos z sali: A fundament?)</u>
          <u xml:id="u-557.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech żyje konsekwencja.)</u>
          <u xml:id="u-557.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo nie było cyrylicą pisane.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Gawkowski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Odpowiedzialność za wsparcie Ukrainy, społeczeństwa ukraińskiego cały czas spoczywa i będzie spoczywała na Polsce. Jest zatem jeszcze wiele obszarów, które należałoby zagospodarować. Ale jednym z tych obszarów jest również myślenie o tym, jak dobrze wykorzystywać środki, które Polska przeznaczyła na wsparcie uchodźców czy społeczeństwa ukraińskiego, a z drugiej strony aby nie krzywdzić też tych wszystkich przedsiębiorców, którzy mogli w przeszłości mieć jakichś inwestorów z Rosji, którzy nie są już dzisiaj w żaden sposób związani z tymi firmami. Pojawia się kilka firm w Polsce, odbywało się specjalne posiedzenie komisji spraw wewnętrznych w tej sprawie, więc proszę, panie ministrze, aby podchodzić do tego w taki sposób, żebyśmy też nie pogubili się, likwidując polskie dobre przedsiębiorstwa, które mogły w przeszłości mieć takie kontakty, ale dzisiaj już w żaden sposób oligarchowie ani inne struktury rosyjskie na te przedsiębiorstwa nie wpływają. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Iwona Kozłowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nikt z pewnością nie ma wątpliwości, że należy zapewnić wsparcie polskim pracownikom świadczącym pracę na rzecz podmiotów objętych sankcjami. Dlatego dobrze, że te przepisy się pojawiły. Szkoda tylko, że tak późno. Tak jak wcześniej wspomniała moja koleżanka Małgorzata Pępek, która w imieniu klubu przedstawiała stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicji Obywatelskiej, oraz inni posłowie w przypadku procedowanej ustawy doprecyzować należałoby kwestię związaną z wykonywaniem zarządu i kosztów z tym związanych. W związku z powyższym proszę o odpowiedź na trzy pytania. Kto w ocenie ustawodawcy powinien ustalać wysokość wynagrodzenia zarządcy danego przedsiębiorstwa? Czy w związku z tym budżet państwa poniesie koszty? O jakiego rzędu wydatkach jest mowa, jeżeli takie koszty zostaną poniesione? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Chciałam zapytać, co konkretnie projektodawca miał na celu, wprowadzając przesłankę dotyczącą zabezpieczenia ochrony i interesu ekonomicznego państwa, gdyż nie jest to nigdzie w ustawie zdefiniowane.</u>
          <u xml:id="u-563.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Mam drugie pytanie: Czy decyzja nie powinna być doręczona podmiotowi, którego dotyczy, a nie tylko umieszczona w Biuletynie Informacji Publicznej? Proszę o pisemną odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-563.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pan poseł Artur Łącki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełArturŁącki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Państwa Unii Europejskiej od 20 lat robią wszystko, aby wyeliminować obrót gotówkowy ze sfery gospodarczej. Trzeba przyznać, że to się udało. Mniej więcej 80% całego obrotu gospodarczego jest teraz realizowane poprzez przelewy bankowe albo płatności kartą. Obrót gotówkowy dopuszczony jest teraz tylko w sferze handlowej, ale oni też cały czas to zmieniają.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PosełArturŁącki">Jeśli chodzi o takie firmy, o których tu mówimy, o te sankcyjne, o firmy produkcyjne, to cały obrót gotówkowy jest robiony poprzez przelewy, czyli wszystkie pieniądze idą poprzez konta bankowe. Wszystkie. Pierwsze euro i ostatnie euro.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#PosełArturŁącki">Panie Ministrze! Gdyby posadzić kogoś przy tym koncie bankowym to można dowiedzieć się wszystkiego o tej firmie: gdzie te pieniądze idą, jak są transferowane, ile idzie dla pracowników, ile dla kontrahentów, czy są zyski i czy idą do tych oligarchów. Wtedy te zyski można przelać na subkonto i wykorzystać później do odbudowy Ukrainy, a wy teraz chcecie, aby ta firma zbankrutowała, aby przejąć ją za odszkodowaniem, a odszkodowanie będziecie musieli oddać. Taki oligarcha teraz cieszy się z tego, co robicie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Marek Dyduch, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełMarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wprowadzamy sankcje na firmy, które mają związek finansowy z oligarchami w Rosji. Zakładam, że takie same sankcje w Rosji i na Białorusi podjęli Rosjanie i Białorusini w stosunku do polskich firm.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#PosełMarekDyduch">Mam w związku z tym pytanie: Czy tak się stało, że sankcje objęły też polskie firmy działające w Rosji i na Białorusi? Jeżeli tak, to ile jest tych firm? Jeżeli tak, to jakie potencjalne straty poniosły te firmy? Czy mogą liczyć na odszkodowanie ze strony polskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Ta pierwsza lista sankcyjna obejmująca 16 osób fizycznych i 35 firm, jak państwo podajecie, obejmuje kapitałem ok. 13 mld zł. Chciałbym zapytać: jaka liczba pracowników jest zagrożona przez objęcie sankcjami tych właśnie firm i osób fizycznych?</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Mam drugie pytanie: Czy rząd będzie w stanie zaproponować kolejne rozwiązania jeszcze w lipcu? Jest taka informacja, że rząd pracuje nad kwestią kolejnych osób fizycznych, jak i osób prawnych, które mają znaleźć się na tej liście.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Jest jeszcze kwestia zarządów tymczasowych. Jak rozumiem, chodzi o to, żeby ten zarząd tymczasowy prowadził firmę, żeby mogła ona dalej funkcjonować, a jednocześnie, żeby można było wypłacić zwalnianym pracownikom zabezpieczenia z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Kto będzie to czynił w stosunku do tych pracowników? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Nie żebym jakoś specjalnie pochylał się nad losem ludzi, którzy swój los sami wybrali, wchodząc w biznesowe związki z postsowiecką strukturą państwa rosyjskiego, ale rosyjscy oligarchowie to w dzisiejszych czasach gatunek ginący, więc może wprowadźmy poprawkę do tej ustawy, która by wymagała zmiany ustawy o ochronie środowiska, żeby może raczej otworzyć jakiś rezerwat w Jasionce, w tym hubie przeładunkowym.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Niejaki Woronow został znaleziony w basenie z dziurą w głowie w ostatnich dniach. Spieszmy się kochać oligarchów, tak szybko odchodzą, a mogliby ciekawe rzeczy powiedzieć panu ministrowi, zanim, prawda, ktoś ich ostatecznie pośle na tamten świat. Może raczej w tę stronę? Działania operacyjne zamiast nękania, gnębienia, ścigania polskich, Bogu ducha winnych obywateli, którzy poszli do roboty w firmie, którą państwo pod takim propagandowym pretekstem stawiacie teraz w stan likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Maciej Wąsik.</u>
          <u xml:id="u-572.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za tę dyskusję na wczorajszym posiedzeniu komisji i na dzisiejszym posiedzeniu komisji. Jestem przekonany, że przyjmiemy tę ustawę większością Prawa i Sprawiedliwości, większością Zjednoczonej Prawicy, ale zagłosuje za nią także większość opozycji.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Niestety z przykrością stwierdzam, że część opozycji powinna chyba mieć ustawy pisane cyrylicą. Naprawdę ze zdumieniem słuchałem zarówno wypowiedzi pana posła Brauna, jak i pytań, które tu padły.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Żadnych 400 firm, żadnych 40 szpiegów, żadnej tego typu listy nie było. Nie było żadnych odwołań, w wyniku których 200 uwzględniono. Nie wiem, o czym pan mówi. Pan po prostu bredzi, panie pośle. Krytykujecie jakiś akt prawny, nawet go nie czytając. To nie jest akt prawny, który przewiduje jakąkolwiek konfiskatę. Wszystkie instytucje, które są w tym akcie prawnym, są w prawie polskim, w Prawie upadłościowym. Konstytucja przewiduje wywłaszczenie za odszkodowaniem. Tu nie ma mowy o konfiskacie, bo polskie prawo tego nie przewiduje, bo polskie prawo chroni własność, nawet własność oligarchów.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: To po co jest ta ustawa?)</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Żebyś przeczytał.)</u>
          <u xml:id="u-573.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Trzeba było przeczytać, zastanowić się. Jak pan nie zrozumiał, to mógł pan zapytać na posiedzeniu komisji. Przychodzi pan tutaj, panie pośle Berkowicz, i mówi pan niestworzone rzeczy, które nie mają nic wspólnego z prawdą. Są na tej sali posłowie, z których części nie lubię, nie zgadzam się z nimi, ale oni zrozumieli.</u>
          <u xml:id="u-573.6" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Co konkretnie?)</u>
          <u xml:id="u-573.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Trzeba było pytać stąd, z mównicy, a pan bredził.</u>
          <u xml:id="u-573.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie przerywaj.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę teraz nie dyskutować z panem ministrem. Był na to czas na posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Jeśli chodzi o pytania, które padły podczas tej dyskusji — pytania, które są racjonalne — postaram się na nie odpowiedzieć. Pan poseł Suchoń twierdził, że decyzje, które zapadły po uchwaleniu listy sankcyjnej, są niewłaściwe w sprawie gazu, bo zabrakło gazu. Rzeczywiście mieliśmy sytuację, że jedna z wielkich firm rosyjskich zbudowała w kilku polskich samorządach infrastrukturę, i trzeba było sobie z tym poradzić. Polskie górnictwo naftowe i gazownictwo poradziło sobie z tą sytuacją — w ciągu 3 dni wszystkie te miejscowości zostały zagazowane, otrzymały dostawę gazu. Nie ma żadnych cystern na polskich torach, w których stałby gaz — wszystkie te problemy zostały rozwiązane. Szanowni państwo, powiem tak.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale nie musiałoby ich być…)</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Pan oczywiście, panie pośle Suchoń, pokrzykuje teraz na sali: ale nie musiałoby ich być. Oczywiście musiały być te problemy, tak to jest. Niestety, mamy sytuację ekstraordynaryjną — na Wschodzie jest wojna, wojna, która kosztuje, wojna, którą Putin musi finansować, i nie chcemy, żeby finansował ją z polskich kieszeni. Zdajemy sobie sprawę z tego, że wyszły sytuacje, które musimy skorygować. To jest szybka korekta, tak naprawdę szybka — po to, żeby nie cierpieli polscy pracownicy, żeby mogli przejąć zakłady w swoje ręce, żeby na początku był zarząd przymusowy i można było wykupić te zakłady, a środki zostały zamrożone. Jeżeli zostaną zdjęte sankcje, właściciele te środki dostaną.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Był wyrok Trybunału Konstytucyjnego w 2001 r. w tej sprawie, który dopuszcza tego typu sytuację — zarząd przymusowy na majątku nie jest pozbawieniem prawa własności.</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-575.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">I taką sytuację…</u>
          <u xml:id="u-575.6" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Jak nie, jak tak?)</u>
          <u xml:id="u-575.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Tak jest, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-575.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! Zdaję sobie sprawę, że mamy tutaj pewne lobby, które lubi się fotografować z różnymi ludźmi na Placu Czerwonym…</u>
          <u xml:id="u-575.9" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Ja w trybie sprostowania, wymieniono moje nazwisko.)</u>
          <u xml:id="u-575.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! Ta ustawa jest ustawą potrzebną, jest ustawą, na którą czekają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie było wymienione.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Ależ było, pan marszałek raczy sprawdzić to w protokole.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">…przedsiębiorstwa i polscy pracownicy. Bardzo państwu dziękuję za tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W trybie sprostowania pan poseł Berkowicz.</u>
          <u xml:id="u-578.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pół minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełKonradBerkowicz">Pan minister Wąsik przed chwilą powiedział, że nie rozumiem, o co chodzi, bo wygaduję głupoty, a konkretnie powiedziałem jedną rzecz — że tym, co robicie, gwałcicie prawo własności. Po czym sam powiedział, że ustalacie zarząd przymusowy nad czyjąś własnością. Dowiódł pan tym samym, że logika krępuje myśl niektórych członków rządu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Słyszałeś kiedyś o syndyku?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Braun w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pół minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Pan poseł Berkowicz — dopowiem — zacytował klasyka majora Baumana. To on stwierdzał, że logika krępuje jego tok rozumowania, i podobnie może być z panem ministrem, który rzeczywiście pewnie w innych dziedzinach lepiej się spełnia, i nie jest jego mocną stroną kwestia, powiedzmy, czystości cywilizacyjnej konstrukcji prawno-ustrojowej Rzeczypospolitej, ze szczególnym uwzględnieniem prawa własności. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-582.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2398 i 2436).</u>
          <u xml:id="u-582.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Poproszę pana posła Piotra Króla o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKról">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw, druk nr 2398.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKról">Sejm na 58. posiedzeniu w dniu 6 lipca 2022 r., zgodnie z art. 39 ust. 2 i 3 regulaminu Sejmu, skierował rządowy projekt ustawy do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKról">Komisje Infrastruktury oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej po rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 6 lipca 2022 r. wnoszą, by Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#PosełSprawozdawcaPiotrKról">Komisje zgodnie z art. 43 ust. 3 regulaminu Sejmu przedstawiają na żądanie wnioskodawcy następujący wniosek mniejszości: w art. 1 skreślić pkt 3, w konsekwencji w art. 1 w pkt 5 skreśla się dodawany ust. 10, w art. 1 skreśla się pkt 8–14, skreśla się art. 11–14, w art. 33 w pkt 2 skreśla się wyrazy „art. 11 i 12”. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głos ma pan poseł Piotr Król w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PosełPiotrKról">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości przedstawić nasze stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PosełPiotrKról">Ustawą z dnia 23 października 2018 r. o Funduszu Dróg Samorządowych został powołany nowy mechanizm wsparcia dla jednostek samorządu terytorialnego realizujących zadania na drogach zarządzanych przez jednostki samorządu terytorialnego. W kolejnych latach katalog zadań, które mogły być dofinansowane lub sfinansowane ze środków funduszu, uległ rozszerzeniu, włącznie ze zmianą funduszu na Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#PosełPiotrKról">Celem projektowanych zmian w przepisach ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg jest przede wszystkim dalsze rozszerzenie katalogu zadań dofinansowywanych ze środków funduszu o zadania polegające na, po pierwsze, wprowadzeniu nowego rodzaju zadań polegających na dofinansowaniu budowy, przebudowy lub remontu dróg wojewódzkich lub zadań mających na celu wyłącznie poprawę bezpieczeństwa ruchu niechronionych uczestników ruchu realizowanych w ramach zadań wojewódzkich poprzez budowę, przebudowę lub remont takich elementów drogi jak: drogi dla pieszych, drogi dla pieszych i rowerów, drogi dla rowerów, przejść dla pieszych, przejazdów dla rowerów, peronów przystankowych wraz z dojściami do tych peronów na drogach wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#PosełPiotrKról">Po drugie, ten katalog ulega rozszerzeniu o dotychczasowe zadania mające na celu wyłącznie poprawę bezpieczeństwa ruchu pieszych w obszarze oddziaływania przejść dla pieszych w ramach zadań powiatowych i gminnych o zadania mające na celu wyłącznie poprawę bezpieczeństwa ruchu niechronionych uczestników ruchu realizowaną w ramach zadań powiatowych i gminnych poprzez budowę, przebudowę lub remont takich elementów drogi, jak: drogi dla pieszych, drogi dla pieszych i rowerów, drogi dla rowerów, przejść dla pieszych, przejazdów dla rowerów, peronów przystankowych wraz z dojściami do tych peronów.</u>
          <u xml:id="u-585.4" who="#PosełPiotrKról">I po trzecie, chodzi o wyodrębnienie w ramach zadań powiatowych i gminnych zadań remontowych jako oddzielnych zadań realizowanych na drogach powiatowych i gminnych, co ułatwi jednostkom samorządu terytorialnego utrzymanie infrastruktury drogowej w odpowiednim standardzie jakości.</u>
          <u xml:id="u-585.5" who="#PosełPiotrKról">Ponadto projekt ustawy przewiduje usprawnienie działania funduszu poprzez zmianę formuły jego funkcjonowania. Fundusz przestanie być państwowym funduszem celowym w rozumieniu ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych, a stanie się rachunkiem bankowym prowadzonym przez Bank Gospodarstwa Krajowego na zasadach podobnych do tych, na jakich zorganizowany jest obecnie funkcjonujący Krajowy Fundusz Drogowy. Niniejsza zmiana podyktowana jest koniecznością usprawnienia i uelastycznienia procesów finansowych funduszu oraz usprawnienia jego działania. Zaproponowane przez rząd rozwiązania oparte są na dotychczasowym doświadczeniu w zakresie funkcjonowania Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, jak również wieloletnim doświadczeniu w funkcjonowaniu Krajowego Funduszu Drogowego stanowiącego filar finansowania budowy i rozwoju infrastruktury dróg krajowych na terytorium całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-585.6" who="#PosełPiotrKról">Projekt ustawy wprowadza także zmiany w zakresie funkcjonowania funduszu, które pozwolą na usprawnienie jego działania i zapewnią dostosowanie do obecnie panujących warunków gospodarczych, w tym też zakresie przewiduje się wydłużenie obowiązywania ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg do dnia 1 stycznia 2031 r. Tym samym fundusz będzie funkcjonował przez dodatkowe 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-585.7" who="#PosełPiotrKról">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie, Klub Parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości zamierza wspierać ten projekt w dalszym toku prac parlamentarnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-585.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Cezary Grabarczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dobrze, że rząd znalazł dodatkowe środki na rozwój dróg lokalnych. Dobrze, że rząd przedłuża program finansowania inwestycji drogowych o kolejne 2 lata. Cechą wspólną kilku programów takich jak „Narodowy program przebudowy dróg lokalnych”, który realizowany był bardzo skutecznie w latach 2008–2011, 2012–2015, a także już w czasie rządu Prawa i Sprawiedliwości w latach 2016–2019 czy też Funduszu Dróg Samorządowych, ustawa została uchwalona w 2018 r., zmieniony w Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg w listopadzie 2020 r. — cechą wspólną tych wszystkich programów jest wsparcie inwestycji samorządowych. To łączy działania tego rządu i rządów poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Natomiast projekt ustawy przewiduje niebezpieczne rozwiązanie. To rozwiązanie, które przenosi fundusz celowy, w zasadzie likwiduje fundusz celowy i przekształca go jedynie w rachunek w Banku Gospodarstwa Krajowego, ograniczy kontrolę parlamentu, ograniczy kontrolę Sejmu nad wydatkami z tego funduszu. I w tej chwili zapowiadam, że jeżeli ta zmiana zostanie dokonana, my wykorzystując ustawę o wykonywaniu mandatu posła i senatora, będziemy skutecznie realizowali kontrole poselskie w tym zakresie. Dlaczego? Dlatego że samorządy skarżą się, iż są nierówno traktowane, dlatego że do tej pory była taka praktyka, mimo iż parlament mógł to kontrolować i co roku przyjmowaliśmy sprawozdanie z realizacji Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, także i w tym roku przyjmowaliśmy to sprawozdanie, ale samorządy skarżyły się, że są nierówno traktowane, że są nieczytelne kryteria.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Potwierdza to także rozwiązanie, które było i które jest utrzymywane jest w tej ustawie: daje ono prezesowi Rady Ministrów po otrzymaniu listy od ministra właściwego do spraw transportu możliwość dokonywania zmian. To nie tylko dokonywanie zmian, ale wprowadzanie na listę zadań, które wcześniej nie były zgłoszone w wyniku procedury, która przewidziana jest w ustawie. Wydaje się, że te przepisy powinny ulec likwidacji, zarówno te, które zmieniają fundusz celowy w rachunek bankowy, jak i te, które dają premierowi możliwość ręcznego sterowania procesami inwestycyjnymi i rozdawania środków po uważaniu bez żadnych kryteriów. Dlatego też zgłoszę poprawki w tym zakresie, przy czym gdyby Wysoka Izba uznała, że premier powinien zachować tę kompetencję, to chcemy, by musiał szczegółowo uzasadnić, dlaczego dokonuje zmian w ustalonej już liście zadań przygotowanej przez ministra właściwego do spraw transportu i dlaczego wpisuje nowe zadania.</u>
          <u xml:id="u-587.3" who="#PosełCezaryGrabarczyk">I jeszcze jedno. Procedujemy w trybie ekstraordynaryjnym. Wczoraj Prezydium Sejmu podjęło decyzję o wprowadzeniu tego punktu do porządku. Nie mieliśmy wystarczająco dużo czasu na zapoznanie się z projektem ustawy, ale sprawdziłem, że ten projekt nie był konsultowany z wykonawcami, nie był konsultowany z przedstawicielami rynku. W tym projekcie są przepisy, które dla wykonawców mogą stanowić pułapkę. Tak nie powinno się procedować w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-587.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Maciej Kopiec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PosełMaciejKopiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister, odpowiadając na stwierdzenie, że Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg jest upolityczniony, powiedział, że dofinansowania nie są z klucza partyjnego. Opowiadał nam pan o rzeczywistości alternatywnej. To co mówiliśmy, to fakty. Działa to w różny sposób. Widzimy to na drogach. Często jest tak, że przejeżdżając przez Polskę, jedziemy po równym asfalcie, ale kiedy mijamy granicę gminy czy miasta, droga nagle staje się dziurawa i zaniedbana. Zwykle jest tak dlatego, że w pierwszej kolejności dajecie państwo swoim.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie tak jest, panie pośle?)</u>
          <u xml:id="u-589.2" who="#PosełMaciejKopiec">Innym sposobem jest nieprzydzielanie środków w pierwszym terminie, po czym następują negocjacje. Pieniądze w końcu zostają przyznane, ale pod warunkiem, że samorządowiec zorganizuje konferencję prasową z posłem zjednoczonej w interesach prawicy i będzie go chwalił.</u>
          <u xml:id="u-589.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystkie gminy dostały.)</u>
          <u xml:id="u-589.4" who="#PosełMaciejKopiec">Kolejnym sposobem jest cichy lobbing posłów podczas objazdów po urzędach gmin i miast. W zamian za tzw. dobre słowo procedury stają się prostsze. Tymczasem — te słowa kieruję do obywateli i obywatelek — te pieniądze nie są partyjne. One są wspólne i pochodzą z podatków, które wszyscy płacimy. Bezpieczna, nowoczesna, wygodna infrastruktura to usługi publiczne. Rząd, realizując swoje obowiązki, nie okazuje żadnej łaski i nie ma prawa prosić w zamian o głosy. Po prostu robi to, co do niego należy. Inwestycji byłoby więcej — od tych dotyczących infrastruktury przez transport publiczny po niższe ceny energii — gdyby interes Polski był dla państwa z PiS najważniejszy. Tymczasem jesteśmy w stanie permanentnej wojny z Unią Europejską o praworządność, co blokuje 160 mld zł dla Polski z europejskiego Funduszu Odbudowy. Dziś po raz kolejny zignorowano ustawę Lewicy, która pozwalała odblokować te pieniądze. Jednak bezprawie Ziobry, hejt Kowalskiego, oszustwa Mejzy i dresowe spodnie Jakiego są dla PiS ważniejsze niż ludzie.</u>
          <u xml:id="u-589.5" who="#PosełMaciejKopiec">Ustawa, o której mówimy, została przedstawiona w piątek. Mamy środę. W czwartek mamy ją uchwalić. Widać, ile czasu rząd przeznacza się na tak ważną sprawę jak Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg. 3 dni robocze.</u>
          <u xml:id="u-589.6" who="#PosełMaciejKopiec">Podczas prac w komisji poseł Mirosław Suchoń zgłosił poprawkę, która blokuje możliwość, jak pan minister powiedział, uelastyczniania rozporządzania pieniędzmi przez rząd PiS. Wcześniej wszelkie zmiany dokonywane w planie finansowym musiały dostać zgodę ministra finansów i opinię sejmowej komisji do spraw budżetu. Nowa forma pracy daje bardzo dużą swobodę wydawania publicznych pieniędzy bez kontroli ze strony opozycji i komisji sejmowych. Lewica sprzeciwia się brakowi kontroli, dlatego poprzemy poprawkę, która stała się wnioskiem mniejszości. Wniosek powinien uzyskać akceptację każdego uczciwego polityka. Kolejne raporty o złodziejstwie, które publikuje Najwyższa Izba Kontroli, czyli naczelny organ kontroli państwowej, nie robią na was najmniejszego wrażenia. Z legitymacji partyjnej zrobiliście sobie kartę bankomatową. Finansujecie w ten sposób rodziny i pociotków, ale także nacjonalistyczne bojówki Bąkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-589.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Chłopie, mów na temat, a nie…)</u>
          <u xml:id="u-589.8" who="#PosełMaciejKopiec">Ta legitymacja służy wam też jako talon na bezkarność, jak ministrowi Horale, pełnomocnikowi do spraw CPK, który, nadzorując Polską Agencję Żeglugi Powietrznej, pozwolił na to, by procedury, które wprowadzała, narażały życie pasażerów samolotów latających nad Polską. Skąd ten wniosek? Z raportu Najwyższej Izby Kontroli. Jakie są konsekwencje? Marcin Horała na chwilę zniknął, po czy dostał stołek w kolejnym ministerstwie. To dlatego nie wolno wam ufać i stąd wątpliwości opozycji.</u>
          <u xml:id="u-589.9" who="#PosełMaciejKopiec">W wydatkach Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg pojawia się kwota minimum 1 mln zł, która ma trafić do — uwaga — mediów publicznych. To już otwarte prowadzenie kampanii wyborczej. Przypominają się od razu antyunijne billboardy z żarówką, przy pomocy których dezinformowaliście kilka miesięcy temu. Ten 1 mln zł na propagandę potwierdza tezę, od której zacząłem, że ten fundusz ma wspierać wasz wynik wyborczy. To jest jego nadrzędny cel.</u>
          <u xml:id="u-589.10" who="#PosełMaciejKopiec">Kilka słów o tym, co byłoby dobre w tej nowelizacji, gdyby rządzili nami uczciwi ludzie. Główną zmianą w działaniu funduszu jest poszerzenie zakresu jego zadań. Większy nacisk kładzie się na bezpieczeństwo pieszych, co jest zasadne i potrzebne. Kontynuuje się trend realizacji inwestycji mających na celu poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego w ramach zadań powiatowych i gminnych. Samorządy będą mogły uzyskać wsparcie na budowę, przebudowę lub remont dróg dla rowerów, chodników, przejść dla pieszych, przejazdów, peronów autobusowych — tutaj pytanie, co z autobusami, które obiecywaliście, a które nadal nie jeżdżą, co powoduje wykluczenia komunikacyjne — oraz budowy oświetlenia. Fundusz ma wspierać budowę, przebudowę lub remont terminali intermodalnych lub specjalnych stref ekonomicznych. Budżet przewidziany na fundusz ma wzrosnąć o ponad 2 mld zł kampanijnych…</u>
          <u xml:id="u-589.11" who="#komentarz">(Głos z sali: A co było za lewicy?)</u>
          <u xml:id="u-589.12" who="#PosełMaciejKopiec">…w tym 1 mld zł dla samorządów gminnych, powiatowych i wojewódzkich na inwestycje, które poprawiają bezpieczeństwo pieszych i rowerzystów, 1 mld zł dla samorządów na małe remonty, poprawę nawierzchni dróg oraz ponad 200 mln zł dla marszałków województw na infrastrukturę poprawiającą bezpieczeństwo ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-589.13" who="#PosełMaciejKopiec">Dlatego że wiemy, w jak trudnym położeniu postawiliście samorządowców, których szanujemy, ale też ze względu na to, że wasz upór i antypolskość blokują pieniądze z Funduszu Odbudowy, mając na uwadze, jak wiele trzeba zrobić w kwestii infrastruktury, klub Lewicy będzie popierał ten projekt oraz wniosek mniejszości posła Suchonia. Miejcie świadomość, że już za chwilę zabierzemy się za rozliczanie każdej złotówki, którą wydaliście, a obszerny materiał, który ciągle mówi tylko o części nieuczciwości, jest już przygotowany przez Najwyższą Izbę Kontroli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-589.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-589.15" who="#komentarz">(Głos z sali: A skąd pan poseł o nim wie przed jego opublikowaniem?)</u>
          <u xml:id="u-589.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-589.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Targowica!)</u>
          <u xml:id="u-589.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Wstyd!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Stefan Krajewski, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PosełStefanKrajewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw, druki nr 2398 i 2436.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PosełStefanKrajewski">Wysoka Izbo! Jak tutaj wszyscy jesteśmy, każdy jest za tym, żeby drogi były jak najlepsze, żeby były bezpieczne, żeby były dobrze zbudowane i długo służyły wszystkim użytkownikom. Co do tego, myślę, że jest zgoda. Staraliśmy się przez lata drogi budować. Wykorzystywaliśmy oczywiście różne możliwości i różne środki — czy to z budżetu krajowego, czy z budżetów samorządów, czy z budżetu Unii Europejskiej. Były też programy operacyjne, Program Rozwoju Obszarów Wiejskich. Każdy droga jest równie ważna, poczynając od autostrady przez drogę ekspresową, wojewódzką, powiatową, gminną, kończąc na drogach dojazdowych do pól, bo one też mają ogromne znaczenie. To wszystko trzeba robić.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#PosełStefanKrajewski">My to oczywiście popieramy jako opozycja, tylko mówimy o transparentnym i jasnym podziale środków, żeby nie było takich sytuacji, że dostaje swój czy ten, który się ładnie pokłoni, bo tak jest. Tutaj słyszałem zapytania z tej strony: Gdzie tak było? W wielu miejscach Polski tak było, jest i tak będzie.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Konkretnie.)</u>
          <u xml:id="u-591.4" who="#PosełStefanKrajewski">Pan minister mówił dzisiaj, kilka godzin temu, że nie tylko sami samorządowcy z Prawa i Sprawiedliwości dostali pieniądze. Oczywiście, za mało ich jest, a za dużo pieniędzy, żeby tylko im dać. Dawaliście swoim, dawaliście też…</u>
          <u xml:id="u-591.5" who="#komentarz">(Głos z sali: To źle, że jest dużo?)</u>
          <u xml:id="u-591.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-591.7" who="#PosełStefanKrajewski">…tym z innych opcji, ale był jeden warunek: trzeba było znaleźć sobie promotora w PiS-ie, posła, senatora, w każdej gminie, do której nie pojedziemy, czy to województwo podlaskie, czy zachodniopomorskie, czy opolskie. Wszędzie jest to samo. W każdej. Każdy samorządowiec…</u>
          <u xml:id="u-591.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pan powie, który.)</u>
          <u xml:id="u-591.9" who="#PosełStefanKrajewski">…jak nie zaprosił najpierw tego promotora z PiS-u, później nie postawił go z tabliczką, nie wziął do…</u>
          <u xml:id="u-591.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Był pan na spotkaniu? Słyszał pan?)</u>
          <u xml:id="u-591.11" who="#PosełStefanKrajewski">O wielu słyszałem i wielu takich mogę wskazać.</u>
          <u xml:id="u-591.12" who="#PosełStefanKrajewski">Do tego, że już niedługo będziecie wzdłuż drogi ciągnąć wstęgi do otwarcia — bo w poprzek się nie zmieszczą ci, którzy przecinają i mają w tym wielki udział — to zdołaliśmy już przywyknąć.</u>
          <u xml:id="u-591.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-591.14" who="#PosełStefanKrajewski">Ale trzeba realnego działania, poważnych inwestycji, a nie składanych ciągłych obietnic. Teraz dokładacie, bo rosną koszty budowy tych dróg i trzeba to uzupełniać. Trzeba te inwestycje przyspieszyć, będziemy za tym, ale nie za likwidowaniem funduszu celowego i wrzuceniem do Banku Gospodarstwa Krajowego, tak jak to dzieje się w większości przypadków. Waszym marzeniem jest w 100% scentralizowanie państwa. Zabieraliście wojewódzkie zarządy melioracji i urządzeń wodnych po to, by powołać ciekawą instytucję — Wody Polskie, na której nikt nie zostawia suchej nitki. Zabieraliście ośrodki doradztwa rolniczego, które mieliście rozwijać, ale niestety, o wiele więcej tam się nie działo w porównaniu z tym, co było wcześniej. Po kolei zapraszam do Szepietowa, możemy zwizytować ośrodek doradztwa rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-591.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Do Opola zapraszamy.)</u>
          <u xml:id="u-591.16" who="#PosełStefanKrajewski">Jest wiele takich obszarów, gdzie myśleliście, że jak scentralizujecie, to będzie lepiej, bo wtedy macie większy wpływ, macie podporządkowanych sobie urzędników i samorządowców. Tak się dzieje w wielu miejscach i tego nie zakrzyczycie, tego póki co nie zmienicie. Ale tak jak tu wcześniej padło z tej mównicy, będziemy to sprawdzać, będziemy to kontrolować, żeby te pieniądze były uczciwie podzielone, bo żadna droga nie ma barw partyjnych i legitymacji — i o tym pamiętajcie. Wasi wyborcy tymi drogami jeżdżą i dla nich to robicie, a nie dla samorządowca, który albo będzie wam posłuszny i usłużny, albo pieniędzy nie zobaczy na oczy.</u>
          <u xml:id="u-591.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy to znacie.)</u>
          <u xml:id="u-591.18" who="#PosełStefanKrajewski">Widzimy to wszystko, ale dziękujemy szczególnie za jedną rzecz — za to, że przedłużyliście o 2 lata, tzn. że jak wygramy wybory, to wtedy jeszcze 2 lata dłużej my będziemy mogli te środki dzielić, ale podzielimy je uczciwie. Jeśli będzie samorządowiec z PiS-u — tych pewnie będzie jeszcze mniej w następnych wyborach — to też dostanie. Będą te pieniądze, bo tam mieszkają Polki i Polacy, przy tych drogach, i im też należą się dobre, bezpieczne drogi. I o to trzeba zadbać. Będziemy to popierać, bo trzeba przyspieszać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-591.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Nic się od rana nie zmieniło, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nic u ciebie, to już tak parę lat.)</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Ten projekt nie nabrał uroku, ten projekt realizuje najgorsze tendencje i jest przejawem waszych najgorszych nawyków, tak. Po kolei. Wystawiacie pieniądze poza rząd do Banku Gospodarstwa Krajowego po to, żeby zniknęły z horyzontu komisji sejmowych, nawet żeby ta iluzoryczna kontrola nie była sprawowana. Dalej upaństwawiacie samorządy, a my jesteśmy po stronie samorządów. Nie zabierajcie, bo jak potem oddajecie, to na waciki i zawsze pieniądze znaczone.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Co zabieramy?)</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#PosełGrzegorzBraun">My jesteśmy za tym, żeby to nie mądry pan minister w Warszawie, nie wojewodowie, ale żeby przede wszystkim samorządowcy decydowali, w co chcą zainwestować na swoim terenie. I po trzecie, praktyka przez was doprowadzana do naprawdę łajdackiej perfekcji, praktyka przekupywania Polaków ich własnymi pieniędzmi. To jest podłe, to jest żałosne, fatalne w skutkach dla państwa.</u>
          <u xml:id="u-593.5" who="#PosełGrzegorzBraun">Kontynuuje uzbrojony w dane mój czcigodny kolega Dobromir Sośnierz.</u>
          <u xml:id="u-593.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Pozwolę sobie nawiązać do pana poprzedniej wypowiedzi. Niedopuszczony zostałem do sprostowania danych, które pan podawał. Pan zawsze wybiera sobie takie dane, które pana pocieszają w obliczu totalnej klęski, więc ja panu podam dane, które będą pana mniej pocieszały.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Pierwsza połowa 2022 r. — 9995 wypadków, w 2021 r. — 9682, a więc wzrost, 11,5 tys. rannych, a więc 2,5% więcej niż rok wcześniej. Do maja tego roku, pierwsze pięć miesięcy w porównaniu z pięcioma miesiącami poprzedniego roku, na pasach zginęło 61 osób, w poprzednim roku 45, a więc nastąpił wzrost, dokładnie tak, jak się spodziewaliśmy. To jest odpowiedź na pytanie posła Brauna, ile przybyło nagrobków z tytułem: miał pierwszeństwo.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Wypadki — wzrost z 732 do 1016, ranni — z 707 do 987. Pan sobie wybiera oczywiście statystykę tak jak panu wygodnie, jeżeli liczba zabitych spadła. Ale w pozostałych przypadkach jakoś wzrosła. A więc te mandaty działają jakość wyjątkowo wybiórczo, prawda?</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale pandemia była, to mniej ludzi jeździło.)</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#PosełDobromirSośnierz">I kwartał w porównaniu z I kwartałem 2022: wypadki — 3695, wzrost do 4136, zabici — wzrost z 405 do 418, w innym źródle podano, że wzrosło o 20, czyli do 425, pewnie doliczono tych, którzy zmarli później.</u>
          <u xml:id="u-595.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Pewnie doliczyli.)</u>
          <u xml:id="u-595.6" who="#PosełDobromirSośnierz">Sam luty 2021 versus 2022: zabici — wzrost ze 102 do 125, ranni — z 1228 do 1399. Cały rok 2021 oraz cały rok 2022 — po wprowadzeniu pierwszeństwa dla pieszych liczba wypadków z udziałem młodych uczestników ruchu w wieku od 0 do 6 lat wzrosła ze 109 do 140, a w wieku od 7 do 14 lat wzrosła z 371 do 454. Czyli tak jak się spodziewałem i jak było mówione na posiedzeniu zespołu, którego pan nie słuchał.</u>
          <u xml:id="u-595.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-595.8" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Kawał dobrej, ale niepotrzebnej roboty.)</u>
          <u xml:id="u-595.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Własnego kolegę podsumował.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Wysoka Izbo! Rzeczywiście kiedyś był to Fundusz Dróg Samorządowych, ale ten fundusz jest coraz bardziej odległy od zadań, które stały u podstawy jego utworzenia. Myślę, że ta ustawa to jest taki kolejny krok. Z jednej strony rozszerzenie możliwości finansowania zawsze budzi zadowolenie, bo jednak więcej zadań może być sfinansowanych, natomiast z drugiej strony, jeżeli wczytamy się w ten projekt ustawy, okaże się, że są wątpliwości, których ministerstwo nie wyjaśniło, i stąd być może ten pośpiech przy procedowaniu, o którym jeden z moich szanownych kolegów przed chwilą mówił.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Po pierwsze, projekt zakłada dofinansowanie do zadania: dojazdy do terminala intermodalnego. Będzie ono mogło wynieść do 95% kosztów i do 300 mln zł. Jeżeli popatrzymy na to, ile np. zadanie wojewódzkie będzie mogło otrzymać dofinansowania, czyli 80%, to zobaczymy wyraźnie, że jest tutaj znacząca zmiana. Być może to chyba nawet Związek Powiatów Polskich zasugerował, aby zmienić nazwę ustawy na: fundusz rozwoju terminali intermodalnych. Mam takie wrażenie, i myślę, że większość, która się zapoznała, również, że ten konkurs nie został jeszcze ogłoszony, a już został rozstrzygnięty. Panie ministrze, pytanie: O które terminale chodzi?</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Kolejna rzecz. To z kolei również zostało zgłoszone w konsultacjach, że w sposób zadziwiający będzie można przeznaczyć środki na drogi dojazdowe do stref ekonomicznych. Dzisiaj cała Polska jest strefą ekonomiczną, a jeżeli chodzi o raport Najwyższej Izby Kontroli, to ten raport wykazał, że nie wszystkie strefy ekonomiczne, po pierwsze, uzyskały odpowiednią efektywność, a po drugie, będą działały do 2026 r. Czyli bardzo krótki jest ten czasookres, niemniej jednak ministerstwo, rząd postanowił tutaj skierować dodatkowe finansowanie. Też pytanie: Z jakich powodów?</u>
          <u xml:id="u-597.5" who="#PosełMirosławSuchoń">I ostatnia rzecz, o której chcę powiedzieć. Tu była wspomniana, i bardzo dziękuję za to panom posłom, nasza poprawka, która blokuje korzystną dla ministerstwa możliwość uelastycznienia. Przypomnę, że ta ustawa również sprawi, że fundusz przestanie być państwowym funduszem celowym, a stanie się de facto kontem. Czyli rząd będzie mógł dowolnie ukrywać wszelkie informacje, kolejny raz zaciemni obraz finansów publicznych i na to się nie zgadzamy. Jest poprawka, zachęcam do poparcia tej poprawki, żeby choć trochę poprawić ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Mamy posłów zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę posłów zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-598.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas zadawania pytania na pół minuty.</u>
          <u xml:id="u-598.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-598.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ile? Przecież mamy przyspieszenie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-598.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Ale która jest godzina, będziemy siedzieć do północy. Wie pan, ile jest oświadczeń? Pytanie można spokojnie zadać w pół minuty.</u>
          <u xml:id="u-598.7" who="#komentarz">(Głos z sali: No nie da się.)</u>
          <u xml:id="u-598.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Da się.</u>
          <u xml:id="u-598.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-598.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Rafał Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-598.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-598.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jan Szopiński, również Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Zdecydowanie protestuję przeciwko temu, że cały dzień procedowaliśmy i była możliwość zadawania pytania przez 1 minutę, a pan to w jednym momencie ograniczył do 30 sekund. Mamy godzinę 21.45 i nic by się nie stało, gdybyśmy procedowali 5 minut dłużej.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PosełJanSzopiński">Rozumiem, że czas się kończy, natomiast wy skończyliście kwestię dotyczącą dostępności do informacji, realizując ten fundusz. Bo jeśli chodzi o fundusz, to jak rozumiem, bank wyodrębnił w swoim planie finansowym plan finansowy funduszu. Bank sporządzi dla funduszu odrębny bilans oraz rachunek zysków i strat. Po prostu nie chcecie słyszeć, że zwykli obywatele do tajemnicy bankowej nie będą mieli żadnego dostępu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pierwsze pytanie: Czy rząd, czy pańskie ministerstwo skonsultowało ten projekt ustawy z Krajową Radą BRD? Pytam o to, ponieważ Najwyższa Izba Kontroli wytknęła, że projekty, które mają wpływ na bezpieczeństwo, nie były z radą konsultowane. Wydaje się, że to jest bardzo poważny problem. Po drugie: Dlaczego np. przy wyznaczaniu liczby zadań obwodnicowych nie skorzystano z podpowiedzi jednego z instytutów, aby ta liczba dla województw była ustalana na podstawie wskaźników BRD, co byłoby logiczne, biorąc pod uwagę zakres możliwych inwestycji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-601.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Chmiel, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest skandal, żeby tylko pół minuty wyznaczył pan na zadanie pytania w sprawie tak ważnej dla tak wielu mieszkańców. I to na dodatek w wypadku podziału pieniędzy, naszych wspólnych pieniędzy, na tak ważne inwestycje. Chciałam zapytać, czy prawdą jest to, co powiedział minister infrastruktury…</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie jest.)</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#PosełMałgorzataChmiel">…że inwestycje drogowe realizowane są tam, gdzie samorządowcy wierzą w rząd PiS.</u>
          <u xml:id="u-603.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-603.4" who="#PosełMałgorzataChmiel">Pan minister Adamczyk tak powiedział.</u>
          <u xml:id="u-603.5" who="#PosełMałgorzataChmiel">I chciałam zapytać, czy w ten sposób przyznajecie się do sposobu podziału naszych wspólnych pieniędzy tylko między tych…</u>
          <u xml:id="u-603.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-603.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-603.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak Pan śmie jeszcze wyłączać?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Woźniak.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jest pan poseł Grzegorz Woźniak?</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Jednak, panie ministrze, niech pan przypomni, niech pan odpowie na to pytanie rankiem zadane, nad którym się pan prześliznął, o te nagrobki, na których wypisać by należało i można: zginął tragicznie, miał pierwszeństwo. Jakie są statystyki, ten wzrost liczby ofiar — piechurów na drogach, po tym jak zaczęliście ich chronić, udzielając im pierwszeństwa? Bardzo proszę o precyzję w odpowiedzi na pytanie, jeśli nie dziś wieczór, to na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Gawkowski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W kontekście rozmów o tej ustawie niezwykle ważnym elementem jest to, kiedy będziemy mogli dysponować środkami z Funduszu Odbudowy i kiedy będziemy mogli realizować Krajowy Plan Odbudowy. Bez tych środków, które stanowią podstawę i dla rozwoju Polski samorządowej, i dla tych wydatków budżetowych, cała ta ustawa jest zaledwie małym kamyczkiem w rzece potrzeb, jakie trzeba zrealizować. Proszę więc o odpowiedź na piśmie: Kiedy będzie wdrożony Fundusz Odbudowy i kiedy przyjdą pieniądze z Unii Europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mateusz Bochenek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełMateuszBochenek">Wysoka Izbo! Wielokrotnie występowałem w sprawie rozbudowy drogi S1 w rejonie Sosnowca — z tej mównicy, a także spotykając się w ministerstwie, kierując interpelacje i przekazując podpisy mieszkańców do pana premiera. Dzisiaj jesteśmy na etapie przygotowywania dokumentacji projektowej. Stąd też moje pytanie: Na jakim ona jest etapie, jaki jest jej zakres? Mam również pytanie dotyczące ekranów dźwiękochłonnych w rejonie Niwki i Jęzora, na które czekają mieszkańcy. I proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Ustawa przewiduje, iż minister właściwy do spraw transportu określi, w drodze rozporządzenia, również koszty obsługi tego zadania dla banku. Pan minister w swoim pierwszym wystąpieniu mówił o tym, że w podobny sposób prowadzona jest obsługa innych środków związanych z drogami. W związku z powyższym zapewne znane są te koszty. Dlatego chciałem zapytać pana ministra: Jakie będą koszty związane z całym tym zadaniem po stronie banku, zarówno te wynikające z działań prowadzonych przez ministra, jak i te wynikające z umów z wojewodami? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałam zapytać o kryteria wyboru poszczególnych zadań do dofinansowania, o kryteria wyboru samorządów, a także o przejrzystość. Kiedy dowiemy się, w jaki sposób podzielono te pieniądze? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wysupłane przez rząd 2 mld zł to kropla w morzu potrzeb. Proszę o odpowiedź na pytanie: Ile z tych środków finansowych trafi do powiatów żywieckiego, bielskiego, cieszyńskiego i pszczyńskiego? Jakie będą kryteria przyznawania tych środków? Od czego będzie uzależniona wysokość dofinansowania na przewidziane w ustawie zadania? Chciałam też zapytać: Czy realizowana inwestycja budowy obejścia Węgierskiej Górki i Milówki będzie zrealizowana w terminie i czy są zapewnione wystarczające środki na tę drogę? Proszę o pisemną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W pierwszej kolejności zadam pytanie posłom Lewicy: Kiedy zostaną odblokowane środki z KPO? Wtedy kiedy Unia Europejska, Komisja Europejska Polskę będzie traktowała tak jak inne kraje Unii Europejskiej. Widzieliście dzisiaj, jak lała policja w Holandii? Wiecie, co by u nas było? Wiecie, co by było. Tak że, panowie, zastanówcie się nad tym, co mówicie. Wszystkich was boli jedna rzecz — to, że wyście pewnych rzeczy nie zrobili.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Nie zrobiliście ustawy o ochotniczych strażach pożarnych — to was boli. Poseł Braun nie wie, że…</u>
          <u xml:id="u-617.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Cezary Grabarczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dwa niestety krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Pierwsze. W ilu przypadkach premier zmieniał listę, w ilu przypadkach interweniował i dopisywał nowe zadania? Proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Drugie. Ustawa zawiera art. 32, który zupełnie zaskoczył rynek. On przewiduje, że zamawiający będą mogli żądać zmiany zabezpieczenia, i to jeszcze w określonych terminach. To też dotyczy innej ważnej kwestii z ust. 1 tego artykułu. Jak pan minister oczekuje, ile takich przypadków się pojawi?</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PosełKonradBerkowicz">Obecny system działa tak, że pieniądze płacone przez mieszkańców określonych samorządów, jednostek samorządowych, płyną centralnie do budżetu i wy później rozdzielacie te pieniądze, żeby z powrotem płynęły do samorządów. W efekcie oczywiście jest tak, od dekad jest tak, że jak rządzi PiS, to więcej pieniędzy płynie do samorządów, gdzie są PiS-owcy, a jak rządzi PO — odwrotnie…</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#komentarz">(Głos z sali: O czym ty gadasz?)</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#PosełKonradBerkowicz">…czego wyraz widzimy w tej burzliwej między wami dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-621.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie tak było?)</u>
          <u xml:id="u-621.4" who="#PosełKonradBerkowicz">Czas, żeby pieniądze płacone przez mieszkańców samorządów zostawały w samorządzie i żeby samorząd…</u>
          <u xml:id="u-621.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Dariusz Wieczorek, klub Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełDariuszWieczorek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Byłem ostatnio na Podkarpaciu i zapraszam pana ministra do Zachodniopomorskiego,…</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#PosełDariuszWieczorek">…bo prosiłbym bardzo, żeby kraj rozwijał się równomiernie i sprawiedliwie. Drogi w Zachodniopomorskiem i na ścianie zachodniej są w strasznym stanie w porównaniu do tego, co jest na ścianie wschodniej. Dlatego moje pytanie jest takie: Jak dzielicie te środki?</u>
          <u xml:id="u-623.3" who="#PosełDariuszWieczorek">Przypomnę, że na rok 2022 Dolny Śląsk — 156 mln, województwa: kujawsko-pomorskie — 156 mln, lubelskie — 269 mln, małopolskie — 207 mln…</u>
          <u xml:id="u-623.4" who="#komentarz">(Głos z sali: A Donald co obiecał?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PosełDariuszWieczorek">…podkarpackie — 201 mln, podlaskie — 207 mln, pomorskie — 133 mln, zachodniopomorskie — 100 mln. Przypadek, że ściana wschodnia dostaje dużo więcej…</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Przypadek? Nie sądzę.)</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech idzie do innego…)</u>
          <u xml:id="u-626.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę państwa posłów o trochę spokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PosełDobromirSośnierz">30 sekund to za mało, żebyśmy dokończyli te korepetycje ze statystyki. Zachęcam do tego, żeby pan minister obejrzał pierwsze posiedzenie zespołu do spraw kierowców. Tam szczegółowo tłumaczyłem, dlaczego źle interpretujecie statystyki, jaki jest z tym problem. Pan zawsze wysyła Konrada Romika, nie słucha pan osobiście i potem pan nie wie.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Naszykowałem jeszcze więcej dla pana, mógłbym długo wymieniać, ale pan po prostu… To też tłumaczyłem. Prędzej czy później to spada, w długookresowym trendzie ta liczba wszystkich wypadków spada. Pan tylko poczeka na odpowiedni moment i ogłosi sukces. To właśnie próbuje pan teraz zrobić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-627.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyczerpaliśmy listę posłów zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber…</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-628.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">…ale wcześniej pół minuty na sprostowanie ma pan poseł Grzegorz Braun.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Pan wybaczy, panie ministrze. Ale to krótko, pan nie musi odchodzić.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Ja czcigodnego pana posła zjednoczonej łże-prawicy chciałem zapytać, czy to nawiązanie do Holandii i tego pałowania to była, nie daj Boże, groźba karalna wobec posłów na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej…</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan chyba żartuje.)</u>
          <u xml:id="u-629.3" who="#PosełGrzegorzBraun">…czy chciał pan obudzić moją nadzieję na to, że lud i tutaj wyjdzie na ulice i całe wasze rządy diabli wezmą. Miejmy nadzieję, że to się wydarzy.</u>
          <u xml:id="u-629.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Gościu, nie słuchasz ze zrozumieniem.)</u>
          <u xml:id="u-629.5" who="#PosełGrzegorzBraun">Rozdaliście ostatnio hełmy policjantom, którzy…</u>
          <u xml:id="u-629.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Rafał Weber.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolejny akt ciekawej dyskusji. To, czy merytorycznej i na temat, zostawiam już do oceny Wysokiej Izby i ludzi, którzy nas oglądają i słuchają.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Zacznę od podziękowań…</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Nie ma za co, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-631.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">…bo zapomniałem o tym podczas pierwszego czytania, ale także podczas pracy w komisjach sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-631.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Pójdzie do innego okręgu startować na 100%.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Dziękuję swojemu zespołowi w Ministerstwie Infrastruktury, który nasze intencje czy intencje rządu przelał na konkretne przepisy prawne w tej ustawie, ale także w ustawie o drogach publicznych, która jutro, jak sądzę, zostanie przez Wysoką Izbę przyjęta. Bardzo dziękuję zespołowi z Departamentu Dróg Publicznych, z Departamentu Prawnego. Wykonaliście państwo naprawdę kawał bardzo dobrej pracy, bardzo dobrej roboty.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Jeżeli chodzi o meritum, to zawsze tego typu ustawy są okazją do tego, żeby porównać, co dany rząd zrobił w pewnym obszarze. Pan minister Grabarczyk zniknął w tej chwili. Był wcześniej, a nagle go nie ma. Chciałem odnieść się właśnie do tego czasu, kiedy on był ministrem infrastruktury, i do tego, co robi obecny rząd. Jeżeli chodzi o kwestię inwestycji drogowych czy wsparcie dla samorządu, najbardziej wymiernymi mapami, które należy na siebie nałożyć, z lat 2008–2015, zostańmy przy tym funduszu, i lat 2019–2022, są mapa finansowa, mapa liczby zadań oraz mapa długości kilometrów dróg, które zostały przebudowane przy wsparciu z tego funduszu. Pan minister Grabarczyk podczas pierwszego czytania machał tabliczką, na której było napisane: 14 tys. km dróg. Zostały one przebudowane w ramach programu, który faktycznie został przez tę koalicję stworzony. Okej, 14 tys. km dróg w ciągu 8 lat. Natomiast w ramach tego jednego funduszu, szanowni państwo, między 2019 r. a 2022 r., czyli przez 4 lata, wybudowano 18 tys. km dróg, czyli 4 tys. km dróg więcej niż za czasów naszych poprzedników. To 12 tys. zadań. One wszystkie są spisane na tej rolce. Za chwileczkę będzie okazja to pokazać. Łączna kwota tylko na zadania gminne i powiatowe, bo na tych się w tej chwili skupiam, to 13 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Jestem przekonany, że samorządy nie byłyby w stanie wygenerować takich środków, nawet jeżeliby nie wkładały swojej części do budżetu centralnego.</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Skąd wzięliście pieniądze?)</u>
          <u xml:id="u-633.5" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Dodrukowaliście?)</u>
          <u xml:id="u-633.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Tak że inwestycje drogowe, drodzy państwo, w ciągu ostatnich 4 lat są realizowane na skalę nigdy dotąd niespotykaną. Każdy, z wyjątkiem co poniektórych, to powie.</u>
          <u xml:id="u-633.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">To, że są tacy, którzy krytykują, mnie osobiście odpowiada. Ta polaryzacja polityczna też jest bardzo ważna. Przynajmniej mamy co mówić w okręgach, mamy co mówić na spotkaniach z wyborcami. Wiemy, kto co popiera. Wy też te karty odkrywajcie nie tylko na sali plenarnej. Wszędzie tam, gdzie jeździcie, mówcie, że nie głosujecie za tą ustawą, że nie chcecie, żeby środków na inwestycje drogowe były więcej — bo właśnie przed chwileczką takie argumenty z tej mównicy padały.</u>
          <u xml:id="u-633.8" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: A skąd bierzecie pieniądze, jak nie z samorządu?)</u>
          <u xml:id="u-633.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Inne sprawy, szanowni państwo. Kwestia przynależności partyjnej samorządów, które te środki otrzymują. Zacząłem mówić na przykładzie Krosna podczas pierwszego czytania, bo ten przykład najbardziej, mi przynajmniej, zachował się w pamięci, ale też jest taka pobieżna lista, przygotowana na szybko, w ciągu kilku ostatnich godzin: Wałbrzych, Włocławek, Gorzów Wielkopolski, Piotrków Trybunalski, Nowy Sącz — 43 mln zł, tam chyba jest prezydent z innej opcji…</u>
          <u xml:id="u-633.10" who="#komentarz">(Głos z sali: A Rzeszów?)</u>
          <u xml:id="u-633.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">…Radom, Kędzierzyn-Koźle, wspomniane Krosno, Gdynia, Częstochowa, tam chyba jest Lewica bardziej. Tak że, szanowni państwo, każdy samorząd, który złożył wniosek, również te większe miasta zarządzane przez osoby opozycyjne w stosunku do Prawa i Sprawiedliwości, uzyskuje środki. To jest najlepszy dowód na to, że nie kierujemy się przynależnością partyjną takiego czy innego samorządowca, tylko chcemy, żeby naprawdę inwestycje drogowe były realizowane wszędzie: wszędzie tam, gdzie są potrzebne, wszędzie tam, gdzie samorządy napiszą dobre wnioski. Faktycznie jest tak, że drogi przynależności partyjnej nie mają.</u>
          <u xml:id="u-633.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Kolejna kwestia, też poruszana szczególnie — no mówię, szkoda, że nie ma pana ministra Grabarczyka — przez Platformę Obywatelską, to kwestia zmiany podejścia i zmiany funduszu celowego na rachunek BGK-u.</u>
          <u xml:id="u-633.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Drodzy Państwo! Ten fundusz celowy jest prowadzony przez Bank Gospodarstwa Krajowego od 4 lat i nikomu to nie przeszkadzało. My sobie faktycznie tą zmianą uelastyczniamy pewne kwestie po to, żeby nam było łatwiej podejmować decyzje, ale to nic nadzwyczajnego. A wspomnę jeszcze, że rachunek bankowy Krajowego Funduszu Drogowego, z którego są realizowane takie programy jak „Program budowy dróg krajowych”, czyli budowane są autostrady, drogi ekspresowe, czy „Program budowy 100 obwodnic”, czy „Program bezpiecznej infrastruktury drogowej”, to jest również rachunek bankowy w BGK-u. To nie jest nic nadzwyczajnego, to jest całkiem naturalna sprawa i nie ma tutaj żadnej pułapki, nie ma tutaj niczego nowego, co by stanowiło, nie wiem, zagrożenie utajnieniem realizacji tego funduszu. Cieszę się bardzo z deklaracji posłów opozycji, że będą bardzo szczegółowo oceniać sprawozdania z wykonania tego funduszu, które są — zgodnie z ustawą i tego nie zmieniamy — przedstawiane po jednym roku, co roku. Myślę, że pokaże to przejrzystość, pokaże jawność, nasze intencje i to, jak te środki faktycznie są dzielone. Tak że, drodzy państwo, można szukać dziury w całym, to jest właśnie dziurka, której szukacie, składając poprawki, ale naprawdę nie ma w tym nic nadzwyczajnego, nie ma w tym nic złego.</u>
          <u xml:id="u-633.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Sprawa rezerwy prezesa Rady Ministrów, bo też to was kłuje w oczy, i pytanie, które zadania zostały wprowadzone albo które zadania zostały wykreślone, a przeszły pozytywną ocenę w pierwszym etapie, tę dokonywaną przez wojewodę. Szanowni państwo, dochodziło do sytuacji, w której samorządy same pisały do prezesa Rady Ministrów, aby wykreślił ich zadania z listy podstawowej. A wiecie dlaczego? Bo jest kolejne narzędzie, które zostało stworzone przez rząd Prawa i Sprawiedliwości — Polski Ład: Program Inwestycji Strategicznych, z którego można uzyskać 95% wsparcia na inwestycje drogowe.</u>
          <u xml:id="u-633.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-633.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Duża część samorządów korzystała z tego rozwiązania w pierwszej edycji, a wiedziała, że jest na liście podstawowej po pierwszym etapie, i nie mogła już później z tego drugiego źródła uzyskać środków finansowych. Dlatego prosiła premiera, aby to źródło polegające na Rządowym Funduszu Rozwoju Dróg nie było brane pod uwagę, żeby ich wnioski z tej listy podstawowej wykreślić. Premier, mając taką możliwość zapisaną właśnie w ustawie, po prostu z niej korzystał. No i gdyby nie to, byłby problem, zamieszanie, rezygnacje, dodatkowe czynności formalno-organizacyjne realizowane zarówno przez samorządy, jak i przez wojewodów. A tutaj na wniosek — powtarzam: na wniosek — jedną decyzją prezesa Rady Ministrów taka sprawa była czyszczona, tak że jest to najlepszy dowód na to, że warto tę rezerwę i tę decyzyjność w rękach prezesa Rady Ministrów utrzymywać.</u>
          <u xml:id="u-633.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Szanowni Państwo! Taka jest ta legislacyjna prawda, jeżeli chodzi o Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg. Tak jak powiedziałem, w ciągu ostatnich 4 lat, między 2019 a 2022 rokiem dofinansowaliśmy 12 tys. inwestycji realizowanych przez samorządy w całej Polsce. Żeby państwu uwidocznić tę skalę, przygotowaliśmy wydruk wszystkich 12 tys. zadań, które w ramach tego funduszu zostały zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-633.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie wy te pieniądze zarobiliście?)</u>
          <u xml:id="u-633.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Chodź, kolego.)</u>
          <u xml:id="u-633.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Drodzy państwo, chcecie jawności? Chcecie jawności?</u>
          <u xml:id="u-633.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Na szpitale też mamy nie dawać?)</u>
          <u xml:id="u-633.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Żądacie jawności? O, tu jest jawność — proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-633.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Skąd te pieniądze?)</u>
          <u xml:id="u-633.24" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale chodź, nie martw się, zobaczysz.)</u>
          <u xml:id="u-633.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Można rozczytać każdą jedną inwestycję ze wszystkich 16 województw w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-633.26" who="#komentarz">(Posłowie rozwijają wydruk z tabelami)</u>
          <u xml:id="u-633.27" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Ta rolka, drodzy państwo, była drukowana wczoraj późnym wieczorem — 100 m bieżących. 100 m bieżących zadań, inwestycji, które zostały dofinansowane w ramach Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg…</u>
          <u xml:id="u-633.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale chodź, kolego, do nas.)</u>
          <u xml:id="u-633.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Drodzy Państwo! Metrów bieżących po roku 2023 dzięki tej ustawie będzie więcej. Ale co mnie najbardziej interesuje: będzie więcej kilometrów bieżących. To będą tysiące kilometrów bieżących dróg, które zostały wyremontowane albo wzdłuż których zostały zbudowane bezpieczne chodniki, ciągi pieszo-rowerowe, bezpieczne skrzyżowania w postaci rond czy sygnalizacji świetlnych.</u>
          <u xml:id="u-633.30" who="#komentarz">(Głos z sali: 13 mld.)</u>
          <u xml:id="u-633.31" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Szanowni Państwo! Jeszcze raz powtarzam, tu są metry, natomiast w Polsce…</u>
          <u xml:id="u-633.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale co pan opowiada za głupoty…)</u>
          <u xml:id="u-633.33" who="#komentarz">(Głos z sali: Jednak jesteś chory.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie ministrze, proszę łaskawie kończyć to przedstawienie.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#komentarz">(Poseł Konrad Berkowicz: Zostawić ludziom w samorządach, a nie bierzecie z samorządów…)</u>
          <u xml:id="u-634.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Skuteczna walka z mafiami VAT-owskimi.)</u>
          <u xml:id="u-634.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy naprawdę tego nie rozumiecie, że bierzecie od ludzi w podatkach pieniądze…)</u>
          <u xml:id="u-634.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-634.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie ministrze, proszę łaskawie opuścić…</u>
          <u xml:id="u-634.7" who="#komentarz">(Chwila przerwy)</u>
          <u xml:id="u-634.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Ostrzegam panów posłów, że zaraz będę stosować kary.</u>
          <u xml:id="u-634.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo pan marszałek zarządził przerwę, to cierpliwie czekam.)</u>
          <u xml:id="u-634.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, bardzo proszę się oddalić.</u>
          <u xml:id="u-634.11" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: Ale, panie marszałku, Klaudię Jachirę za coś takiego ukaraliście, a teraz…)</u>
          <u xml:id="u-634.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale sprzątamy po sobie, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-634.13" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę panów posłów, żeby ten…</u>
          <u xml:id="u-634.14" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-634.15" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-634.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale co panią boli? Prawda?)</u>
          <u xml:id="u-634.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Cieszę się, że bierzecie ze mnie przykład.)</u>
          <u xml:id="u-634.18" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy mam zacząć stosować kary?</u>
          <u xml:id="u-634.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę zacząć.)</u>
          <u xml:id="u-634.20" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">No właśnie. Pomysły rodem z przedszkola.</u>
          <u xml:id="u-634.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-634.22" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pan poseł sprawozdawca Piotr Król, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-634.23" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PosełPiotrKról">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Krótko. Chciałem podziękować za merytoryczne pytania dotyczące projektu, bo takich rzeczywiście kilka było. Podsumowując, chciałbym jednak zwrócić uwagę, że… Było gros pytań ewidentnie wskazujących na to, że autorzy nie przeczytali tego projektu ani nawet jego uzasadnienia. Ten projekt pomaga samorządom z całą pewnością i rozszerza te zadania, o które samorządy same wnioskowały — że chciałyby np. w ramach budowy drogi budować również chodnik, np. zatoczkę albo chodnik dla pieszych czy ścieżkę rowerową. Z całą pewnością ten rozszerzony katalog da szansę na to, żeby tych dróg z całą okoliczną infrastrukturą było jeszcze więcej. Tym bardziej więc dziękuję tym, którzy zadeklarowali poparcie dla tego projektu, bo rozszerzenie możliwości wykorzystania tego funduszu spowoduje, że tych dróg będzie po prostu więcej. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Były poprawki.</u>
          <u xml:id="u-636.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-636.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-636.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sprzeciwu nie usłyszałem.</u>
          <u xml:id="u-636.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 6 lipca.</u>
          <u xml:id="u-636.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-636.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-636.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-636.10" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-636.11" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas na wygoszenie oświadczenia — 3 minuty.</u>
          <u xml:id="u-636.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, jako pierwszy pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trybie oświadczenia poselskiego chcę zaprosić państwa na posiedzenie Parlamentarnego Zespołu ds. Stosunków Międzynarodowych oraz Interesów Polski i Polonii za tydzień, da Bóg, jak dożyjemy, we czwartek 14 lipca, jak da Bóg i jak Prezydium Sejmu nie będzie czynić trudności z wyznaczeniem sali, w której moglibyśmy obradować. Przedstawiony zostanie projekt opracowany przez zaplecze eksperckie Konfederacji Korony Polskiej, projekt „Stop ukrainizacji Polski”. To jest problem numer 1, wobec którego stoimy, to jest problem, co do którego próżno by czekać, że zostanie podniesiony tu, w Wysokiej Izbie, inaczej niż w takim właśnie trybie oświadczenia poselskiego. Projekt ma charakter z jednej strony ekspertyzy, diagnozy stanu rzeczy, a stan rzeczy jest taki, że co 10. mieszkaniec Polski już w tej chwili formalnie, oficjalnie, statystycznie przybył zza naszej wschodniej granicy, bo przecież imigracja z Ukrainy to nie jest kwestia tylko ostatniego półrocza, to jest ostatnia dekada. W niektórych miastach to już nie co dziesiąty mieszkaniec, ale co trzeci, co czwarty. Takie duże miasta stanęły już w obliczu rewolucji socjologicznej, w obliczu, powiedzmy, komplikacji natury ekonomicznej, a przed nami, jeśli dalej państwo polskie będzie tworzyć popyt na tę niekontrolowaną migrację, w perspektywie nieodległej — transformacja polityczna. Następne wybory, kolejne i jeszcze następne będzie w kolejnych gminach wygrywać partia ukraińska, pod jakimkolwiek szyldem wystąpi. I jakkolwiek państwo i z lewej, i z prawej strony będziecie się ubiegać o ten elektorat, to jest z waszego punktu widzenia ten nowy lumpenproletariat, na którym chcecie się oprzeć, realizując waszą rewolucję, rewolucję, która w miejsce Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, państwa narodu polskiego, chce tworzyć jakiś zupełnie nowy projekt, przez niektórych otwarcie nazywany Ukropolem. I stąd Konfederacja Korony Polskiej występuje z hasłem: Stop ukrainizacji Polski. Część…</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#PosełMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed nami pierwsza popandemiczna, parlamentarna przerwa wakacyjna i myślę, że wielu z pań i panów posłów zamierza aktywnie wykorzystać ten czas, a jeśli nie, to warto to zrobić nawet z myślą o wsparciu branży turystycznej, która poniosła dotkliwe straty w czasie pandemii.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#PosełMarekPolak">Jeśli ktoś z państwa nie ma jeszcze wakacyjnych planów, to zapraszam do mojego rodzinnego powiatu wadowickiego, obfitującego w różnorodne atrakcje, a centralny punkt tego regionu to oczywiście rodzinne miasto ojca świętego Jana Pawła II, Wadowice, położone u podnóża Beskidu Małego, z pięknie odrestaurowanym rynkiem, wadowicką bazyliką, wąskimi uliczkami i niepowtarzalną atmosferą.</u>
          <u xml:id="u-639.3" who="#PosełMarekPolak">Zaledwie kilkanaście kilometrów od Wadowic znajduje się Kalwaria Zebrzydowska ze swoim XVII-wiecznym sanktuarium pasyjno-maryjnym, na które składa się obok barokowej bazyliki zespół kaplic tworzących słynne kalwaryjskie dróżki wpisane na listę UNESCO. Równie ciekawa architektura zabudowy miejskiej wyróżnia pobliską Lanckoronę, która szczyci się wyjątkowym rynkiem z unikalną drewnianą, zabytkową zabudową i doskonale zachowanymi XIX-wiecznymi budynkami. Nie sposób nie wspomnieć, że na terenie powiatu wadowickiego leży i rozwija swoje walory rekreacyjne oddany kilka lat temu do użytku zbiornik wodny w Świnnej Porębie.</u>
          <u xml:id="u-639.4" who="#PosełMarekPolak">Ale nie byłbym też sobą, gdybym nie zaprosił państwa do odwiedzenia mojego rodzinnego miasta i gminy Andrychów, gdzie możemy podziwiać niepowtarzalne krajobrazy Beskidu Małego i korzystać ze znakomitej bazy sportowo-rekreacyjnej do uprawiania m.in. pieszej turystyki górskiej, rowerowej a także konnej. Na uwagę zasługują tu m.in. Groń Jana Pawła II, gdzie na wysokości ok. 900 m n.p.m. jest górskie sanktuarium i turystyczne schronisko. Całoroczne formy aktywnego wypoczynku gwarantuje również położony w górskiej miejscowości Rzyki ośrodek Czarny Groń, oferujący luksusową bazę noclegową oraz szeroki wybór atrakcji dla każdego.</u>
          <u xml:id="u-639.5" who="#PosełMarekPolak">Kolejnym obiektem turystycznym jest nowoczesny górski ośrodek konferencyjno-wypoczynkowy Kocierz, położony na Przełęczy Kocierskiej, skąd roztacza się wspaniała panorama leżących w dolinie miejscowości, a nawet oddalonych o kilkadziesiąt kilometrów śląskich miast. Miłośnicy pływania mogą zaś skorzystać z kompleksu odkrytych kąpielisk i krytych basenów.</u>
          <u xml:id="u-639.6" who="#PosełMarekPolak">Uwagę turystów przykuwa też kompleks Inwałd Park, składający się aż z pięciu parków. Można tam podziwiać liczne miniatury największych budowli świata jak Koloseum, Statua Wolności, Wielki Mur Chiński itp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełMarekPolak">Panie Marszałku! Jestem głęboko przekonany, że pobyt w powiecie wadowickim to okazja do wspaniałego aktywnego wypoczynku, dlatego jeszcze raz serdecznie zapraszam i dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Zaproszenie przyjęte.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie poselskie dotyczy bardzo trudnej sytuacji ekonomicznej funkcjonowania warsztatów terapii zajęciowej. W tej sprawie Ogólnopolskie Forum Warsztatów Terapii Zajęciowej zwróciło się z apelem do parlamentarzystów, przedstawicieli rządu, PFRON-u i strony samorządowej. Apelują o podniesienie o 600 zł miesięcznego kosztu uczestnictwa jednej osoby w zajęciach prowadzonych w warsztatach terapii zajęciowej.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Na terenie całego kraju jest 726 tego typu placówek prowadzących prace w stosunku do dorosłych osób z niepełnosprawnościami. Tymi zajęciami objętych jest 28 tys. dorosłych osób. Te warsztaty prowadzi i pracują tam ok. 10 tys. pedagogów, psychologów, trenerów pracy, instruktorów terapii z ogromnym doświadczeniem i kwalifikacjami. Ci wspaniali ludzie prowadzą te placówki z określoną misją już od 30 lat. W 90% dofinansowanie do uczestnictwa jednej osoby miesięcznie przeznacza PFRON, a 10% — samorząd powiatowy.</u>
          <u xml:id="u-643.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">W związku ze wzrostem kosztów utrzymania takich jak wzrost płacy minimalnej, wzrost cen energii, gazu, transportu, bo w wielu miejscowościach uczestnicy WTZ-etów są dowożeni, dowożeni są również z miejscowości odległych w środowisku wiejskim, więc te koszty znacząco rosną. Natomiast łączna kwota przeznaczana na dofinansowanie właśnie na jedną osobę miesięcznie wynosi w tej chwili, ze środkami samorządu, 2231,11 zł.</u>
          <u xml:id="u-643.3" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Jak piszą autorzy tego apelu, aktualne rozporządzenie o zmianie algorytmu niestety nie przewiduje wzrostu dofinansowania w roku 2023 oraz w latach następnych, co oznacza, że będzie coraz gorzej i jest niestety realne widmo upadku części warsztatów terapii zajęciowej. Dlatego też jeszcze raz apeluję i nade wszystko wnoszę o podjęcie dialogu. To forum podkreśla, że ostatnie spotkanie on-line z pełnomocnikiem odbyło się na początku czerwca, natomiast w tej chwili nie ma gotowości ani ze strony PFRON, ani ze strony pełnomocnika, ani ze strony rządu. Organizatorzy tych warsztatów podkreślają właśnie ten dramat. Nie wiedzą, można powiedzieć, w jakiej sytuacji będą prowadzić te warsztaty w lipcu, w sierpniu, we wrześniu, ale też w przyszłym roku. Dlatego z tego miejsca apelujemy do osób odpowiedzialnych o podjęcie dialogu w tej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-643.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oprocentowanie obligacji wynosi w zależności od tego, na jaki okres te obligacje są sprzedawane, do 3% do 6,5%. To niewiele, biorąc pod uwagę fakt, że inflacja w Polsce wynosi niemalże 16%. To oznacza, że na każdej obligacji osoba, która ją nabywa, traci w najlepszym przypadku 10%. Z reguły jest to jeszcze więcej. W przypadku obligacji trzymiesięcznych jest to ok. 13%. Jest to tym bardziej niekorzystne, że osoby, które nabywają obligacje, bardzo często są beneficjentami programu 500+, a rząd dzisiaj zachęca, aby te środki oszczędzać na przyszłość dzieci właśnie m.in. przy pomocy obligacji. Oznacza to, że tak naprawdę rząd nakłania rodziców do działania na niekorzyść dzieci, bo przecież nabycie obligacji oznacza utratę już na początku 10% wniesionego kapitału. Oznacza również, że w przyszłości dzieci otrzymają mniej środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Obligacje nabywają również przyszli emeryci. Niestety dzisiaj z powodu wielu lat funkcjonowania takiego a nie innego systemu emerytalnego, emeryci potrzebują wsparcia. Dzisiaj rząd tak naprawdę hoduje kolejnych emerytów, którzy będą potrzebowali wsparcia. Środki na przyszłą emeryturę, za które kupują oni obligacje, już na początku tracą na wartości niemalże 10%.</u>
          <u xml:id="u-645.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Obligacje to narzędzie, które pozwala walczyć także z inflacją. Jednym z głównych celów polityki antyinflacyjnej jest ściągnięcie pieniędzy z rynku, a w związku z tym zaoferowanie obligacji, które posiadają odpowiednie oprocentowanie, oprocentowanie w wysokości inflacji, spowodowałoby z jednej strony to, że ludzie, przyszli emeryci czy dzieci, nie traciliby oszczędności, a z drugiej strony przyczyniłoby się to do ograniczenia presji inflacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-645.3" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym apeluję do rządu, aby podjął właściwą decyzję. Apeluję do Narodowego Banku Polskiego o to, aby Narodowy Bank Polski wypuścił obligacje antyinflacyjne, żeby obywatele mogli ochronić oszczędności, a jednocześnie przyczynili się w ten sposób do ograniczenia inflacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-645.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Chmiel, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polacy mają dość szalejącej drożyzny. Wzrost cen jest najszybszy od 25 lat, inflacja w czerwcu osiągnęła rekordowe 15,6%, a zdaniem ekonomistów to jeszcze nie koniec. Spodziewają się, że inflacja przekroczy 20%. Jutro zbiera się Rada Polityki Pieniężnej i znowu prawdopodobnie podniesione zostaną stopy procentowe. Frank szwajcarski — to dane z dzisiaj — kosztuje 4,84 zł. To najwyższy kurs od 20 lat.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">Chciałam się zapytać, dlaczego rząd okłamuje Polaków, mówiąc, że inflacja nie ma nic wspólnego z działaniem rządu, że to jest wynik okoliczności zewnętrznej, np. wojny w Ukrainie. Inflacja szalała jeszcze przed atakiem Rosji na Ukrainę. Wtedy wynosiła 10%. Wystarczy spojrzeć na wskaźniki opublikowane przez GUS. W momencie wybuchu wojny mieliśmy jeden z najwyższych wzrostów cen w całej Europie.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#PosełMałgorzataChmiel">Dodatkowym problemem jest wydrukowanie kilkuset miliardów złotych bez pokrycia przez Narodowy Bank Polski. Musimy wreszcie odblokować inwestycje — również ze środków europejskich — które są jedyną skuteczną i długofalową drogą do walki z inflacją. Ale żeby odblokować te pieniądze, czyli Krajowy Plan Odbudowy, trzeba zakończyć spór z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#PosełMałgorzataChmiel">Kolejnym problem są podporządkowane rządowi spółki Skarbu Państwa, które dbają o propagandę rządu w podległych władzy mediach. W tym bardzo kosztownym dla Polaków roku spółki energetyczne i paliwowe wypracowują 50 mld zł zysku netto. Gdyby obniżyły swoje marże na paliwo, gaz czy energię, wzrost cen byłby znacznie niższy. Jednak zabrakłoby pieniędzy dla swoich. Taki macie dylemat. Nie obchodzi was los zwykłych Polaków, którzy za paliwo i energię płacą o kilkadziesiąt procent więcej niż rok temu. Nie możemy zapomnieć też o skutkach drożyzny, czyli o malejących pensjach, emeryturach i rentach Polaków.</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#PosełMałgorzataChmiel">W tym samym czasie tylko wydatki kancelarii premiera przez 7 lat rządów PiS wzrosły z ok. 150 mln zł do ponad 800 mln zł. Apeluję do rządu, prezesa Narodowego Banku Polskiego, żeby wreszcie zaczęli skuteczną walkę z drożyzną, a nie tylko opowiadali, jak to współczują Polakom. Wiemy już, że im wyższa inflacja, tym większe pieniądze zaoszczędzone…</u>
          <u xml:id="u-647.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-647.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Szeregowy Pośle Kaczyński! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Skoro można zepsuć państwo, każąc drukować wyroki Trybunałowi Konstytucyjnemu, to można też w ten sposób państwo naprawić, każąc pani Julii P. orzekać na korzyść demokracji i praworządności w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#PosełKlaudiaJachira">Oto mój dekalog. Po pierwsze, pani Julio, poproszę o wyrok, który zlikwiduje niekonstytucyjną neo-KRS, przywróci niezawisłych sędziów do orzekania, przywróci praworządność w Sądzie Najwyższym i odwróci decyzję prezydenta, który wbrew konstytucji powołał sędziów dublerów do pseudo-TK. Po drugie, pani Julio, poproszę o wyrok, który odpolityczni prokuraturę. Nie może być tak, że grupa trzymająca władzę jest ponad prawem, prawda? To parodia wymiaru sprawiedliwości. Po trzecie, gotuje pani posłowi Kaczyńskiemu, to Polakom też niech pani coś upichci. Proszę o pakiet wyroków, które odblokują OZE, bo jego zniszczenie jest działaniem na szkodę polskiego interesu i zdrowia rodaków. 50 tys. zgonów rocznie z powodu smogu. Po czwarte, wnoszę o zaprzestanie jednym orzeczeniem masowej wycinki drzew. To, co zapoczątkował minister Szyszko, to zbrodnia wobec środowiska naturalnego w Polsce. Po piąte, pani Julio, proszę o wyrok, który potwierdzi, że w świetle konstytucji wszyscy ludzie są równi i nie można zabierać praw osobom LGBT czy kobietom. Co jak co, ale to nawet pani powinna zrozumieć. Po szóste, droga pani Julio P., niech pani usunie prezesa Glapińskiego z funkcji szefa NBP. Zgodnie z ustawą zasadniczą nie może być po raz trzeci członkiem zarządu. Po siódme, należy zakazać wyrzucania publicznych pieniędzy poza budżet bez kontroli parlamentu. Po ósme, proszę o odpowiedni werdykt, który ograniczy zadłużanie państwa, a co za tym idzie, zatrzyma inflację, przywróci szacunek do finansów publicznych, nałoży dyscyplinę finansową, tak by nie dosypywać pustego pieniądza do gospodarki. Po dziewiąte, pani Julio, potrzebny jest wyrok, który nakaże zaprzestania oszustw, kupczenia stanowiskami w spółkach Skarbu Państwa i uwłaszczania się na państwowym PiS-owskim działaczom. Po dziesiąte, proszę o wypełnienie konstytucyjnej zasady rozdziału państwa od Kościoła, niefinansowanie go z publicznej kasy oraz usunięcie krzyży z przestrzeni publicznej, łącznie z tym wiszącym za mną w tej sali. Wiem, że takie wyroki na zamówienie nie mają nic wspólnego z trójpodziałem władzy, demokracją, wolnością, ale i tak pani tego nie przestrzega, a dzięki temu przywrócimy praworządność, odblokujemy fundusze z Unii.</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#PosełKlaudiaJachira">I jeszcze jeden wyrok na koniec. Proszę odwołać siebie i innych z pseudo-TK. Dzięki temu odzyskamy prawdziwy Trybunał Konstytucyjny stojący na straży prawa w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-649.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Może po jedenaste by pani złożyła mandat i zaoszczędziła nam wstydu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Maciej Kopiec, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-650.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełMaciejKopiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość z odkryciem kuchennym prezesa Julią Przyłębską zrobili z trójpodziału władzy w Polsce bigos jakościowo porównywalny do tego, jaki możemy kupić u Obajtka na Orlenie. Dworczyk pisze: Mateusz, odwiedziłem dziś panią Julię P. Omówiłem z panią prezes trzy tematy. Pierwszy — rocznik ’53, na razie odroczone, Kieres, od 250 mln zł do 1,5 mld zł. Drugi — świadczenie opiekuńcze, na razie odroczone do 19 lutego, Muszyński, ok. 5 mld zł. Trzeci — służebność gruntów dotyczy przesyłu, na razie odroczone, Muszyński, kilkanaście miliardów. Co to oznacza? Oznacza to, że Michał Dworczyk interweniował u prezesa trybunału Przyłębskiej Julii P., żeby ten odroczył wydanie wyroków, co spowodowało, że w kasie państwa zostało chwilowo więcej pieniędzy. Czyim kosztem? W punkcie 1. kosztem kobiet z rocznika ’53, które mają obniżoną emeryturę. W 2. kosztem osób pobierających rentę z tytułu niezdolności do pracy, sprawujących opiekę nad osobą z niepełnosprawnością — DNA Mejzy to DNA PiS. W 3. kosztem rolników, którzy nie otrzymali odszkodowań za słupy energetyczne na ich polach. Kosztem zwykłych ludzi, którym PiS obiecał troskę.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#PosełMaciejKopiec">Totalna kompromitacja, po której w każdym normalnym kraju Dworczyk i Przyłębska, a także Kieres i Muszyński odeszliby ze sprawowanych funkcji, tymczasem w kraju trzymanym w garści przez Kaczyńskiego wyciek tych informacji spowodował tylko kolejne fale dumy. Przyłębska stwierdziła w wywiadzie, że jej kadencja trwa 9 lat i ani dnia krócej. Obywatele mogą jej więc nagwizdać. Po trupach do celu każdy chce leżeć na Wawelu. To nie koniec. Co zrobiła Przyłębska? Powiedziała, że informacje wyciekły przez działalność służb rosyjskich. Oczywiście jej występ był na zamówienie partyjnych propagandystów. Od razu powiązano sprawę Dworczyk — Przyłębska z wojną w Ukrainie. W Ukrainie giną teraz ludzie. Są mordowani przez rosyjskich zbrodniarzy. Giną w wyniku ostrzałów supermarketów i bloków mieszkalnych. Tygodniami ukrywają się w piwnicach bez jedzenia. Ich życie biegnie w rytm syren alarmowych, a rodziny mieszkają w domach bez ścian. Jakim trzeba być człowiekiem, żeby tłumaczyć się ludzkimi tragediami, o których nie ma się pojęcia, wykorzystywać je jako zasłonę dymną dla cwaniactwa i oszustw. Odpowiedzcie sobie państwo sami.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#PosełMaciejKopiec">Julio Przyłębska, powinnaś być nazywana Julią P., i to nie tylko w mailach ministrów, ale także w każdej wiadomości o tobie w przestrzeni publicznej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Gryfów Śląski. Na Pogórzu Izerskim nad Kwisą położone jest malownicze miasteczko Gryfów Śląski. Historia miasta liczy 780 lat. Fundamentem powstania grodu był zamek stojący na bazaltowej skale, u podnóża której płynie rzeka Kwisa. Warownia powstała ok. 1200 r. na skale zwanej Gryfią Górą jako kompleks obronny. Wokół warowni powstawały wsie, kościoły. Od początku do dziś wody Kwisy odmierzają czas i zapisują na swój sposób historię miasta i jego mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PosełZofiaCzernow">Za oficjalną datę założenia miasta przyjmuje się rok 1242, kiedy to Bolesław Rogatka nadał Gryfowowi Śląskiemu prawa miejskie. Ponad 100 lat później książę świdnicko-jaworski Bolko II Mały nadał miastu liczne przywileje, w tym prawo odbywania wolnego rocznego jarmarku, jarmarków sobotnich, targu solnego. Mieszczanie otrzymali prawo wyboru burmistrza, ławników i mistrzów cechowych. Burmistrz i rajcy mogli pobierać podatek od nieruchomości. Odbywały się sądy, karanie przestępców. Przywileje miejskie w zasadniczy sposób podniosły rangę Gryfowa i przyczyniły się do szybkiego wzrostu zamożności i znaczenia miasta. Gryfów otrzymał prawo bicia monety. Budowano mury obronne, kościół, ratusz oraz inne liczne budowle. Szybki rozwój miasta został zahamowany szeregiem klęsk, które nawiedziły miasto, a następnie dżuma zdziesiątkowała jego ludność.</u>
          <u xml:id="u-653.2" who="#PosełZofiaCzernow">Wiek XVI jest dla Gryfowa okresem rozwoju. Bogacące się i rozbudowywane miasto stanowiło znaczną atrakcję dla wszelkiego rodzaju rzemieślników, ale najważniejszym czynnikiem miastotwórczym był handel. Kontakty handlowe m.in. z Holandią, Augsburgiem i Lipskiem przynosiły wysokie zyski. Niestety, liczne wojny, podpalenia i klęska głodu niszczyły miasto i jego mieszkańców. Po wojnie rozpoczął się nowy rozdział w historii miasta. Powstawała wspólnota samorządowa, która budowała swoje miasto na miarę ambicji, oczekiwań i potrzeb mieszkańców. Silne więzi między mieszkańcami wyznaczały nowe standardy i sprzyjały ich pomyślnej realizacji.</u>
          <u xml:id="u-653.3" who="#PosełZofiaCzernow">Perła nad Kwisą — tak przedstawiano i tak nadal przedstawia się Gryfów Śląski, opisując malownicze położenie miasteczka w okolicy Gór Izerskich i widocznych z oddali Karkonoszy. Dziś mieszkańcy z dumą spoglądają na 780-letnią historię swojego miasta i z ogromnym zapałem i zaangażowaniem pomnażają jego bogactwo i wzbogacają jego dziedzictwo. To piękny jubileusz miasta. Z tej okazji życzę mieszkańcom i miastu dalszego wspaniałego rozwoju, wielu sukcesów i dumy ze swojej pięknej historii. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-653.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PosełMichałGramatyka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jest środek lata, ale może to jest dobry moment, żeby powiedzieć, że na jesieni i zimą w Polsce zabraknie gazu.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#PosełMichałGramatyka">Zużycie gazu w Polsce rocznie to ok. 21 mld m3, a zgodnie z naszą polityką energetyczną ma wzrosnąć do ponad 30 mld m3. Jesteśmy więc, jak żaden inny europejski kraj, na krzywej wzrostu popytu na gaz. Rząd mówi, że mamy w dziewięćdziesięciu kilku procentach wypełnione magazyny, ale nie mówi, że te magazyny to zaledwie 3 mld m3 czyli ok. 15% zapotrzebowania. Prawdopodobnie to zostanie wykorzystane jeszcze w tym roku. Terminal LNG może nam dać dostawę 6 mld, może 6,5 mld m3, ale już punkty Lasów i Mallnow mogą naszego deficytu nie uzupełnić. Jeżeli Rosja wstrzyma dostawy gazu do Niemiec, to Polska gazu nie otrzyma, bo nie będzie miała skąd. Nie będzie tzw. fizycznego rewersu. Podobnie jest, jeśli chodzi o rewers fizyczny ze Słowacji. Jeżeli nie będzie tam rosyjskiego gazu, to i Polska go nie otrzyma.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#PosełMichałGramatyka">Tajemnicą samą w sobie jest Baltic Pipe. Jego przepustowość to 10 mld m3, ale Polska ma zarezerwowane zaledwie 80% z tego. W dodatku nie mówi się publicznie, że Dania ma opcję na kolejne 3 mld m3, którą w każdej chwili może wykorzystać. Nasze możliwości wydobywcze na szelfie norweskim to zaledwie 3 mld m3. Od wielu tygodni usiłujemy się dowiedzieć, jakie kontrakty Polska ma zawarte na Baltic Pipe, na ile metrów sześciennych gazu. Odpowiedzią jest milczenie. Porównujemy się czasem do Niemiec, ale Niemcy ze względu na swój miks energetyczny są w stanie całkowicie dać sobie radę bez rosyjskiego gazu już za 2, 3 lata. Zwiększą po prostu import z innych krajów. My takiego komfortu nie mamy. W Polsce o transformacji energetycznej w ostatnich kilku latach mogliśmy tylko pomarzyć. Nie ma możliwości, żebyśmy jako kraj dali sobie radę bez rosyjskiego gazu, niekoniecznie tego kupowanego w Rosji. W zależności od konfiguracji rocznie braknie nam 6–7 mld m3 takiego gazu. Moglibyśmy go oczywiście zastąpić węglem, ale węgla też braknie na poziomie 15–20 mln ton.</u>
          <u xml:id="u-655.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Karolina Pawliczak, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-656.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jarosław Rzepa, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PosełJarosławRzepa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydawać by się mogło, że trzy zabory już przez Polskę przeszły, ale niestety idzie czwarty zabór i to przy prominentnym wsparciu działaczy Prawa i Sprawiedliwości. Mówię tutaj o przykładzie gminy wiejskiej Słupsk. To gmina, której się chce odebrać siedem sołectw, szanowni państwo, 40% wszystkich mieszkańców, czyli ponad 7 tys., 22% powierzchni gminy, 18 mln zł rocznego dochodu. I do czego chce się doprowadzić? Żeby z poziomu gminy dobrze prosperującej spadła do takiego poziomu, że za chwilę trzeba będzie tę gminę zlikwidować. Bo taki jest pomysł pana ministra Müllera, pana ministra Szefernakera, wespół w zespół z panią prezydent Słupska.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#PosełJarosławRzepa">Czy naprawdę nam o to chodzi, żeby budować w ten sposób relacje między samorządami, czy też raczej powinniśmy słuchać ludzi? A jaki był głos ludzi? Ludzie w 85% tej gminy wiejskiej, czyli w liczbie 17,5 tys., poszli się wypowiedzieć. W 99% powiedzieli: nie. Pani poseł, mieliśmy ten temat w Chełmie i potrafiliśmy go załatwić. Dzisiaj niestety nikt nie chce słuchać tych ludzi, którzy mówią, proszą, protestują. Tam jest tarcza, tarcza w Radzikowie, która chroni również Polskę. Ta tarcza jest w tej gminie, w której samorządowcy dobrze współpracują z wojskami zarówno amerykańskimi, jak i polskimi.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#PosełJarosławRzepa">Dzisiaj nie ma zgody, szanowni państwo, na tego typu dogadywanie. Jeżeli ludzie mówią „nie”, jeżeli wojewoda mówi „nie”, to panie ministrze Szefernaker, panie ministrze Müller, pomimo że jesteście stamtąd, pomimo że spotkaliście się na kawie, pomimo że dogadaliście to z panią prezydent, ludzie powiedzieli zdecydowanie „nie”. Proszę, żebyście szanowali to, co mówią ludzie, bo ludzie dzisiaj zdesperowani szukają wszędzie, w możliwych miejscach pomocy. Oni po prostu powiedzieli, że chcą żyć w tej gminie, chcą się dalej w niej rozwijać, chcą dalej inwestować i chcą, żeby ta gmina była dla nich miejscem, w którym mogą się rozwijać, w którym mogą posyłać swoje dzieci do szkół, w których mogą za miesiąc obiadów w tych szkołach płacić 20 zł. Bo tyle to kosztuje, bo w takiej wysokości samorząd jest w stanie dofinansować tym ludziom obiady i śniadania. W mieście Słupsku tego nie będzie. To jest zwykły skok na kasę, szanowni państwo, na tereny zurbanizowane, bo tym stołectwom miasto Słupsk żadnych propozycji rozwoju nie przedstawiło. Panie ministrze Müller, panie ministrze Szefernaker, dosyć tych zabaw, zostawcie tych ludzi w spokoju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-657.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie dzisiejsze mam w sprawie budowy zapory na granicy polsko-białoruskiej.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Pierwszym akordem najkrwawszego od czasu II wojny światowej konfliktu za naszą wschodnią granicą, czyli wojny rosyjsko-ukraińskiej, był atak Łukaszenki na polsko-białoruską granicę. Jak widać z perspektywy czasu, budowa zapory była jedną z najlepszych decyzji polskiego rządu. Przeciwnie uważa opozycja, która urządzała prowokacje i twierdziła, że ta zapora nigdy nie powstanie. Tymczasem powstała, i to w bardzo krótkim czasie. Przypomnijmy sobie więc wszyscy wspólnie, jak głosowały parlamenty ościennych krajów w tej sprawie: Łotwa — 0 głosów przeciw, Litwa — 2 głosy przeciw, Polska — 173 głosy przeciw budowie zapory. Po dodaniu do tego informacji, że od czasu powstania zapory próby nielegalnego przekroczenia granicy spadły do zera, mamy jasny obraz polskiej, a raczej antypolskiej opozycji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-659.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Dariusz Olszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PosełDariuszOlszewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 9 lipca przypada bardzo ważna data w historii polskiego sportu. Za kilka dni będziemy obchodzić 100. rocznicę rozegrania 1 meczu rugby w Polsce. 9 lipca 1922 r. na boisku LKS Pogoń Lwów rozegrano pierwszy oficjalny mecz z udziałem publiczności, w którym zagrały dwie piętnastki Orła Białego podzielone na białych — występowali w niej gracze Polscy — i czarnych, drużynę złożoną głównie z zawodników francuskich. Wygrali czarni 6:3.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#PosełDariuszOlszewski">Rugby w Polsce ma historię równie bogatą i piękną co pozostałe gry zespołowe. Nie sposób opisać ponad 100 lat historii rugby w jednym oświadczeniu. Nie starczyłoby całego posiedzenia, żeby pokazać blaski zmagań rugbistów i rugbistek w Polsce. Są jednak momenty, kiedy wydaje się, że historia zatacza koło i chce nas czegoś nauczyć. Tak jest w przypadku 100. rocznicy pierwszego meczu w Polsce. Oto niecałe kilka dni temu rozegraliśmy w naszym kraju mistrzostwa Europy. Polska zorganizowała mistrzostwa Europy w rugby 7, a impreza została odebrana Rosji jako wyraz solidarności świata sportowego z Ukrainą.</u>
          <u xml:id="u-661.2" who="#PosełDariuszOlszewski">W dniach 1–3 lipca na Stadionie Miejskim im. Henryka Reymana w Krakowie o prymat na Starym Kontynencie walczyły najlepsze drużyny kobiet i mężczyzn. Polskie rugbistki zostały mistrzyniami Europy w 7-osobowej odmianie dyscypliny. W kluczowym meczu pokonały Szkocję 14:0. Jeszcze przed ostatnim meczem były już pewne złotego medalu. To wspaniała wiadomość dla polskiego sportu. To wspaniała wiadomość dla polskiego rugby.</u>
          <u xml:id="u-661.3" who="#PosełDariuszOlszewski">Chciałbym podziękować wszystkim zawodnikom i zawodniczkom, ale także trenerom, sztabom, szkoleniowym, klubom sportowym, w których grają na co dzień zawodnicy i zawodniczki, oczywiście sponsorom oraz Ministerstwu Sportu — Annie Krupce, Jackowi Osuchowi, Andrzejowi Gut-Mostowemu, a przede wszystkim ministrowi, którego tutaj broniłem, Kamilowi Bortniczukowi.</u>
          <u xml:id="u-661.4" who="#PosełDariuszOlszewski">Ten złoty medal pokazuje, że warto ciężko pracować. Pokazuje, że warto w Polsce stawiać na rugby. Słowa podziękowania należą się również zarządowi Polskiego Związku Rugby, który każdego dnia troszczy się o rozwój i propagowanie tej wspaniałej dyscypliny sportu.</u>
          <u xml:id="u-661.5" who="#PosełDariuszOlszewski">Polski Związek Rugby we wrześniu tego roku będzie obchodził 65. rocznicę powstania. Codzienna praca i zaangażowanie Polskiego Związku Rugby przynosi wymierne sukcesy, czego uhonorowaniem jest mistrzostwo Europy naszych zawodniczek. Warto także wspomnieć o wielkim sukcesie polskiej reprezentacji mężczyzn w odmianie 15-osobowej, która awansowała po 25 latach do Rugby Europe Championship, tj. najwyższej klasy rozgrywkowej w Europie. Jeszcze raz chciałbym podziękować naszym złotym medalistkom mistrzostwa Europy rugby 7, składając im najserdeczniejsze życzenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-661.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Iwona Kozłowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka dni temu otrzymałam do rąk własnych list od pani Ireny z Włościborza — to jest powiat sępoleński w województwie kujawsko-pomorskim. Przeczytam jego fragment: „Szanowna Pani Poseł! Mam 74 lata, wychowałam pięcioro dzieci. Moja emerytura wynosi obecnie 1218 zł i 44 gr netto. Pracowałam w gospodarstwie, składki opłacałam, jak weszła ustawa o ubezpieczeniu rolników. W listopadzie 1994 r. stan zdrowia uniemożliwił mi dalej pracować, dlatego zostałam zmuszona do przekazania gospodarstwa i otrzymałam rentę chorobową. W dobie obecnej inflacji jest ciężko żyć, za tak głodową emeryturę”. W dalszej części listu pani Irena zwraca się w imieniu innych matek pracujących w młodości na roli z prośbą o to, by rząd zaopiekował się, zainteresował się także nimi. W tej chwili czują się one zapomniane, odepchnięte i zaniedbane przez państwo.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Emerytura, którą otrzymuje pani Irena, jest bardzo niska. Życie kobiet na wsi nigdy nie było łatwe. Kobiety od zawsze miały podwójną rolę, miały swój zestaw obowiązków gospodarskich: opiekę nad dziećmi, opiekę nad osobami starszymi, prace domowe, kobiety zajmowały się zwierzętami domowymi, ogrodem. Dodatkowo uczestniczyły w pracach polowych, szczególnie w czasie żniw. To tylko wycinek zaangażowania kobiet żyjących i pracujących na wsi. Ta bardzo ciężka praca często nie była doceniana. Ponadto z przeprowadzonych badań wynika, że kobiety pracowały ok. 500 godzin rocznie — to niemal 21 dni — więcej niż mężczyźni. Ciężka, często ponad siły, fizyczna praca musiała odbić się na ich stanie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Emerytkom otrzymującym tak niskie emerytury jak pani Irena po odliczeniu kosztów związanych z opłatami mieszkaniowymi i lekami zostaje na życie niewiele. Trudno powiedzieć o godnym i spokojnym życiu, na które po prostu ciężko zapracowały. Dlatego najwyższy czas, aby rząd zainteresował się tą grupą społeczną — kobietami emerytkami żyjącymi na wsi. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Teresa Glenc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PosełTeresaGlenc">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Marsze dla Życia i Rodziny co roku gromadzą tysiące ludzi, którzy publicznie wyrażają poparcie dla życia oraz przywiązanie do wartości prorodzinnych. Marsz organizowany już niebawem, bo 19 września, w Warszawie będzie największym marszem spośród tych, które dotychczas odbywały się w Polsce. Przed pandemią koronawirusa w całym kraju te prorodzinne wydarzenia odbywały się w ponad 140 miastach. Wśród nich był m.in. marsz w Wodzisławiu Śląskim czy Jastrzębiu-Zdroju, z czego jestem bardzo dumna, bo to moja mała ojczyzna. Te bardzo dobre inicjatywy są formą opowiedzenia się za wartościami, które dla nas są fundamentalne. Uczestnicy marszów przychodzą z przekonania, z potrzeby serca, w radosny sposób wyrażając poglądy oparte na fundamentalnych wartościach i poszanowaniu tradycji.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#PosełTeresaGlenc">Zgodnie z art. 18 polskiej konstytucji rodzina i małżeństwo, rodzicielstwo i macierzyństwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej. Wynikające z tego obowiązki państwa mają charakter szczególny, ponieważ zostały zapisane w ustawie zasadniczej, i to w jej pierwszym rozdziale, co wskazuje na ich wagę i pozycję w aksjologii naszej konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-665.2" who="#PosełTeresaGlenc">W odpowiedzi na wyzwania współczesnego świata niezbędna jest afirmacja wartości chrześcijańskich i naturalnego ładu. Dewaluacja podstawowych wartości, przewartościowanie pojęć oraz naturalnego ładu i próby umniejszania znaczenia rodziny wymagają od nas odważnych reakcji i wiarygodnych świadectw. Nie będzie to możliwe bez powrotu do korzeni. Polska silna i dostatnia to Polska rodziną silna. Jest to nawiązanie do słów błogosławionego kard. Stefana Wyszyńskiego, który sprzeciwiał się laicyzacji i ateizacji społeczeństwa. Obecnie również nie brakuje tego typu zagrożeń. Tylko Polska wierna wartościom chrześcijańsko-narodowym jest w stanie uchronić się przed skutkami niebezpiecznych prądów i ideologii.</u>
          <u xml:id="u-665.3" who="#PosełTeresaGlenc">Obrona życia, a z drugiej strony promocja polityki pronatalistycznej jest odpowiedzią na coraz bardziej panoszącą się w świecie cywilizację śmierci. To konkretny sygnał do tego, aby głosić idee życia oraz wartość powołania do małżeństwa. Rząd Zjednoczonej Prawicy od samego początku dokłada starań, aby niwelować skutki ubóstwa oraz poprzez różne programy społeczne podnosić poziom życia rodzin i osób starszych w Polsce. Otoczmy troską życie. Uczyńmy wszystko, by położyć kres niebezpiecznym, zagrażającym życiu i rodzinie wartościom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-665.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Anna Wojciechowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PosełAnnaWojciechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj zgłosiła się do mnie kobieta z prośbą o pomoc, wdowa z 15-letnią córką, wdowa od 2 lat. Mieszka na wsi, od 1 czerwca jest osobą bezrobotną i nie radzi sobie. Myślała, że potrafi sprostać tym różnym problemom — brak pieniędzy, brak mieszkania, brak pracy, brak możliwości dojazdu do miasta, brak renty po mężu, bo mąż w ostatnim okresie nie miał 5 lat pracy, ciągłości pracy, pracował tylko 3 lata na umowę, a reszta to była praca na czarno, mąż zginął nagle. I takich osób jest coraz więcej — ludzi, którzy sobie nie radzą, bez dochodu.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#PosełAnnaWojciechowska">Panie Premierze! Pan nie wie, co to jest ubóstwo. Pan martwi się tylko swoimi oszczędnościami. Obecny rząd podsyca inflację i prowadzi wojnę polityczną, dzieląc naród. Kryzys pogłębia się coraz bardziej. Najniższe bezrobocie jest fikcją. Ludzie są wprowadzeni przez rząd w sytuację krytyczną. Wysokie opodatkowanie, ZUS, składki powodują, że mikroprzedsiębiorstwa rezygnują z działalności lub zatrudnienia albo zatrudniają osoby na czarno, bez umowy o pracę. Pracownicy godzą się na to, bo otrzymają wynagrodzenie ok. 200–300 zł więcej na rękę. I do tej pory jakoś sobie radzili, ale przychodzi moment krytyczny — wypadek, śmierć, odejście osoby najbliższej powodują, że sytuacja jest naprawdę bardzo trudna. I co wtedy? Co mam im powiedzieć? Jak mam im wytłumaczyć, że popełnili błąd, bo uwierzyli, że zawsze będzie dobrze, że państwo zawsze da im pieniądze, bo tak ich przekonywano? To już jest kryzys. Państwo zmierza w kierunku zapaści, a rząd codziennie utwierdza społeczeństwo w przekonaniu, że jest tak bardzo dobrze, jak nigdy nie było, że inflacja jest tylko chwilowa.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#PosełAnnaWojciechowska">Panie Premierze! Niech się pan obudzi, wyjdzie z letargu i rozejrzy się dookoła. Na peryferiach jest już skrajne ubóstwo.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#PosełAnnaWojciechowska">Na peryferiach nie ma wyboru, ludzie nie mają pracy, emerytur pomostowych jeszcze nie ma. Ceny rosną, jesień za 2 miesiące. I co? Chrustem się ludzie ogrzeją? Wraca COVID, znowu grozi siedzenie w domu, można stracić pracę. Są wśród nas ludzie słabsi, mniej zaradni niż pan premier. Zaciskanie zębów nie pomoże. A to jest dopiero początek. Przypomina mi się takie powiedzenie, które powiedział kiedyś chyba któryś z premierów, że rząd się wyżywi. Rząd się wyżywi, owszem, ale naród będzie głodował. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zygfryd Berezecki to wyjątkowy chełmianin. Pedagog, opiekun więźniów i wysiedleńców, katolicki prezbiter. Urodził się 25 lutego 1907 r. w rodzinie o tradycjach patriotycznych. Jego rodzice prowadzili zakład i sklep masarski w Chełmie i jednocześnie zajmowali się rolnictwem. Wielki wpływ na niego wywarła religijna matka.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Po zajęciu Chełma przez wojska austriackie przyjęty został w 1915 r. do Chełmskiej Szkoły Filologicznej, przekształconej po odzyskaniu niepodległości w Państwowe Gimnazjum im. Stefana Czarnieckiego, do klasy humanistycznej. Uczył się gry na skrzypcach, dużo czytał, interesował się teatrem, filmem, tańcem i śpiewem. Był aktywnym harcerzem. Po maturze w 1927 r. wstąpił do seminarium duchownego w Lublinie. Podczas studiów był członkiem Sodalicji Mariańskiej i Kółka Abstynenckiego oraz Koła Starszych Harcerzy Alumnów jako bibliotekarz. W 1932 r. przyjął święcenia kapłańskie. Od tego roku był nauczycielem religii w Lublinie, kierował młodzieżowymi organizacjami patriotycznymi i religijnymi. W 1937 r. został ojcem duchownym Niższego Seminarium Duchownego w Lublinie. Mieszkał w gmachu Gimnazjum Biskupiego na Czwartku do zajęcia budynku jesienią 1939 r. przez Niemców.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Ostrzeżony o zamiarach aresztowania księży przeniósł się do Chełma, zamieszkał przy ul. Reformackiej w domu u matki, u której schronili się także inni księża. W miarę posiadanych możliwości udzielał pomocy charytatywnej wysiedlonym z Wołynia i uciekinierom z obozów. Angażował się w akcje, przygotowywał z harcerzami zapasy żywnościowe, kompletował apteczki, wysyłał paczki jeńcom, organizował dla biednych i opuszczonych dzieci „kromkę chleba”. Pracował w Radzie Głównej Opiekuńczej na rzecz ludzi poszkodowanych i biednych. W 1939 r. objął obowiązki wikariusza parafii mariackiej w Chełmie i pracował jako prefekt w szkolnictwie jawnym. Jednocześnie przez cały okres okupacji uczył w tajnych kompletach na poziomie gimnazjalnym.</u>
          <u xml:id="u-669.3" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Po wojnie w 1946 r. udzielał pomocy aresztantom i więźniom oraz upominał się o ich ludzkie traktowanie. Nadal był aktywny w pracy społeczno-patriotycznej. Zwolniono go z obowiązków duszpasterskich, wikariatu. Poświęcił się wówczas głównie nauczaniu w szkołach i pracy z młodzieżą w organizacjach religijnych, wykorzystując cenioną przez niego metodykę harcerską: podziały na zastępy, stopnie, zbiórki, własny sztandar. W 1954 r. w związku z usunięciem ze szkół nauczania religii i prześladowaniem patriotycznych kapłanów ksiądz Berezecki został zwolniony z obowiązków katechezy i przeniesiony na emeryturę. Po usunięciu, mimo wielkiego sprzeciwu wiernych, przez władze komunistyczne dziekana parafii przyjął nominację na stanowisko administratora Kościoła pw. Rozesłania Świętych Apostołów w Chełmie, broniąc mimo nacisku funkcjonariuszy UB obrazu na bramie obok świątyni. Od 1957 r., po wprowadzeniu nauki religii w szkołach, pracował jako prefekt. Swoje dochody przeznaczył na Seminarium Duchowe w Lublinie i KUL oraz na budowę katedry lubelskiej.</u>
          <u xml:id="u-669.4" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">W nocy z 27 na 28 lutego 1963 r. zmarł w opinii świętości samotnie, prawdopodobnie na zawał serca. Zygfryd Berezecki — bohater ziemi chełmskiej, przyjaciel ludzi, skromny człowiek o wielkim sercu, niezwykły kapłan, wychowawca młodzieży, dobry Polak, patriota. Pamiętamy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-669.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Tomasz Głogowski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PosełTomaszGłogowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chociaż pogoda letnia, gorąco, to Polacy zastanawiają się po raz pierwszy od wielu, wielu lat, czy nadchodzącej zimy będzie ciepło w ich domach, mieszkaniach, czy będzie ciepła woda w kaloryferach i w kranach. Nawet minister klimatu i środowiska pani Anna Moskwa przyznała wczoraj, że musi podejmować nadzwyczajne decyzje, żeby tę ciepłą wodę w kranach i kaloryferach zapewnić.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#PosełTomaszGłogowski">Wynika to z tego, że rządzący, realizując przez lata ideologię węgla, uzależniali Polaków coraz bardziej od węgla rosyjskiego. Produkcja w Polskiej Grupie Górniczej została ukierunkowana na węgiel energetyczny, zupełnie inny, nienadający się do opalania w piecach, i do opalania w piecach mieszkańcy musieli kupować węgiel rosyjski. Zbyt wolno przebiegała transformacja na inne źródła ciepła.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#PosełTomaszGłogowski">Obecnie procedowany projekt ustawy, umożliwiający dopłaty do 3 t węgla, ten problem rozwiązuje tylko troszeczkę, bo przecież 3 tony węgla nie wystarczą na ogrzanie domu przez cały sezon. Pytanie, dlaczego nie przewiduje się dopłat do pelletu, do paliwa przecież coraz znacznie bardziej ekologicznego.</u>
          <u xml:id="u-671.3" who="#PosełTomaszGłogowski">Co gorsza, Polska Spółka Gazownicza, dumnie nazywająca się Narodowym Operatorem Systemu Dystrybucyjnego Gazu, już w styczniu tego roku zakończyła podpisywanie umów na przyłączanie budynków do sieci gazowych w latach 2022–2023. Ludzie kończą budowę swoich domów i dowiadują się, że ogrzewanie być może będą mieć w 2024 r. A co do tego czasu mają zrobić, skoro zaplanowali ogrzewanie gazowe i uzyskali zaświadczenie, że taka możliwość będzie? Także wiele osób chcących przejść z węgla na gaz żałuje, że nie zrobiło tego wcześniej, bo przecież od wielu lat ogrzewanie gazem było tańsze od węgla. Teraz jest to niemożliwe, ponieważ brakuje środków u Narodowego Operatora Systemu Dystrybucyjnego Gazu w Polsce. To rzecz absolutnie niezrozumiała.</u>
          <u xml:id="u-671.4" who="#PosełTomaszGłogowski">Oczywiście nie mamy też pewności, czy wystarczy gazu na tę zimę w Polsce. Ale gazu jest wystarczająco dużo w Europie, choć jest pewnie niewystarczająca jeszcze sieć jego przesyłu. Łatwiej zakontraktować gaz, niż dowieźć węgiel, kiedy przepustowość portów jest już zatkana. Bo nie sztuką jest kupić węgiel, kiedy wiadomo, że nie rozpakujemy go w polskich i w europejskich portach przed jesienią. Więc może zamiast topić pieniądze w absurdalne inwestycje, jak lotnisko w Baranowie i dojazdowa sieć kolejowa, która ma przecinać wiele miast i miejscowości do tegoż lotniska, prościej jest dokapitalizować PGNiG-e, które jest właścicielem Polskiej Spółki Gazowniczej, tak aby mogło podłączać chętnych do sieci gazowej, do gazu, który jest źródłem ciepła bardziej ekologicznym i który — co dzisiaj zostało potwierdzone w Parlamencie Europejskim — że będzie dalej traktowany jako energia zielona i jego stosowanie będzie mogło być w kolejnych latach realizowane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Warsztaty terapii zajęciowej z Bydgoszczy i województwa kujawsko-pomorskiego alarmują, że polityka finansowa ministerstwa wobec tych placówek znacznie utrudnia im prowadzenie działalności i doprowadza je na skraj upadku.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#PosełJanSzopiński">W Polsce funkcjonuje 726 warsztatów terapii zajęciowej. Ze wsparcia tych placówek korzystają osoby dorosłe z różnymi niepełnosprawnościami. Dzięki tym placówkom ich podopieczni uczą się niezależności, sprawności i funkcjonowania w swoim naturalnym środowisku. Są też aktywnie włączani w życie społeczne i zawodowe. Sytuacja ekonomiczna warsztatów pogarsza się z roku na rok. Ministerstwo np. nie docenia tego, że potrzeby terapeutyczne dorosłych uczestników warsztatów są takie same jak potrzeby dorosłych uczniów szkół przysposabiających do pracy, pomimo że obie te placówki są odmiennie finansowane. Przedstawiciele warsztatów terapii zajęciowej wyliczają, że ze względu na skokowy wzrost cen konieczne jest zwiększenie jeszcze w tym roku o 600 zł miesięcznie dotacji na jednego uczestnika i zapewnienie warsztatom stabilnych warunków ekonomicznych na następne lata.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#PosełJanSzopiński">W związku z tym, na prośbę warsztatów terapii zajęciowej z Bydgoszczy, Białych Błot, Tucholi, Żnina, Sępolna, Świecia, Nakła, Szubina, Mroczy, Mogilna, Solca Kujawskiego, Inowrocławia, kujawsko-pomorskich liderów warsztatów terapii zajęciowej, wystąpiłem do pani minister Maląg z interpelacją, w której poprosiłem panią minister o zwiększenie przez ministerstwo w 2022 r. o 600 zł dofinansowania na jednego uczestnika terapii i zapewnienie warsztatom terapii zajęciowej stabilnej sytuacji finansowej, a przede wszystkim zwróciłem się z pytaniem, na czym będzie polegała długofalowa i bieżąca polityka ministerstwa wobec tych placówek. Chodzi o to, aby wspierać ich działalność w przyszłości. Liczę na szybkie udzielenie przez panią minister odpowiedzi na zadane pytanie.</u>
          <u xml:id="u-673.3" who="#PosełJanSzopiński">Szanowny Panie Marszałku! Bardzo serdecznie dziękuję za możliwość zabrania głosu w tej ważnej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! W całym kraju jest ponad 700 warsztatów terapii zajęciowej, tzw. WTZ. Ze wsparcia WTZ korzysta prawie 28 tys. dorosłych Polek i Polaków z różnymi niepełnosprawnościami, w większości intelektualnymi, którzy ciągle zmagają się z wykluczeniem, odrzuceniem, izolacją i niezrozumieniem. WTZ-ty zatrudniają ok. 10 tys. pedagogów, psychologów, trenerów pracy, instruktorów terapii, fizjoterapeutów i rewalidatorów z ogromnym doświadczeniem i kwalifikacjami. To wspaniali fachowcy i ludzie o wielkich sercach.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#PosełRafałAdamczyk">Zgodnie z wyliczeniami specjalistów prowadzących warsztaty terapii zajęciowej ze względu na znaczący, skokowy wzrost kosztów w br. zasadne jest zwiększenie jeszcze w 2022 r. kwoty dofinansowania miesięcznego kosztu uczestnictwa jednej osoby w zajęciach WTZ o 600 zł. Środki otrzymywane przez WTZ muszą wystarczyć na wynagrodzenia kadry, utrzymanie budynków, ogrzewanie, wodę, zakup sprzętu i wyposażenia oraz materiałów do terapii i wiele innych.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#PosełRafałAdamczyk">Z tego miejsca apeluję o wsparcie przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej dla Warsztatów Terapii Zajęciowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mamy początek wakacji. To czas odpoczynku i radości. Koniec roku szkolnego to jeden z najwspanialszych dni dla społeczności szkolnej. Zakończenie szkoły to czas podsumowań. Nauczyciele, wychowawcy, młodzież, dzieci i rodzice wspólnie starali się, aby był to udany rok. Praca, zaangażowanie i zrozumienie przynosiły wspaniałe rezultaty i osiągnięcia dydaktyczno-wychowawcze. Szkoła to miejsce bliskie mojemu sercu. Jako wieloletni pedagog i dyrektor szkoły znam trudy i problemy, z jakimi boryka się oświata na co dzień. Pracując w sejmowej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, staramy się o właściwy rozwój polskiej oświaty. Zwracamy uwagę na potrzeby dzieci, ale również na sytuację nauczycieli i wychowawców. Wiele zmian i rządowych programów pozwala na zmianę jakościową, ale i finansową placówek oświatowych. Nie zapominamy też o pracownikach tego ważnego sektora. W okresie wakacyjnym, w okresie beztroski i zabawy, często zdarza się, że dzieci, młodzież, ale niestety i dorośli zapominają o czyhających niebezpieczeństwach. Od początku wakacji media donoszą o utonięciach, wypadkach, pożarach i zaginięciach. Niestety zbyt często dotyka to dzieci i młodzież. To bardzo ważne, aby każdy z nas, bez względu na wiek, w czasie wakacji zachował zdrowy rozsądek i pamiętał o zagrożeniach. Dzięki temu można uniknąć wielu rodzinnych tragedii i szczęśliwie wrócić do domu, do nauki, do pracy. Od lat Policja, straż pożarna, WOPR przeprowadzają szkolenia, akcje informacyjne, pikniki i pokazy o tematyce bezpieczeństwa w czasie wakacji. Zaangażowane są również instytucje rządowe, samorządowe i stowarzyszenia. Cel jest jeden: aby kolejne wakacje były udane, pełne radości i bezpieczne. Staram się uczestniczyć w tych wyjątkowo ważnych i potrzebnych działaniach. Przeprowadziłam wiele akcji promocyjnych i profilaktycznych na temat bezpiecznych wakacji w swoim okręgu. Na moich spotkaniach z dziećmi i młodzieżą w związku z zakończeniem roku szkolnego temat bezpiecznych wakacji zawsze towarzyszy życzeniom udanych wakacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PosełJarosławGonciarz">Oświadczenie w sprawie kontroli Inspekcji Handlowej w zakresie prawidłowości przekazywania przez przedsiębiorców informacji o cenach towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#PosełJarosławGonciarz">W swoim dzisiejszym oświadczeniu chciałbym zwrócić szczególną uwagę na przeprowadzoną kontrolę przez Inspekcję Handlową, która skontrolowała 2835 przedsiębiorców: sklepy detaliczne, sieci handlowe, firmy usługowe, placówki gastronomiczne, stacje benzynowe, parkingi, myjnie i hotele. Jednym z podstawowych praw konsumenta jest prawo do informacji, czyli co i za ile kupuje, dlatego kontrola dotyczyła prawidłowości eksponowania informacji o cenach towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#PosełJarosławGonciarz">Z opublikowanych informacji wynika, że kontrole przeprowadzone w 2021 r. ujawniły, iż niestety nie wszyscy przedsiębiorcy przestrzegają obowiązków w zakresie informowania o cenach towarów i usług oraz sposobie uwidocznienia informacji o cenach. U ponad połowy skontrolowanych stwierdzono nieprawidłowości w tym zakresie, a nadto wśród nich są również tacy, dla których nie było to pierwsze naruszenie.</u>
          <u xml:id="u-677.3" who="#PosełJarosławGonciarz">Lista wszystkich nieprawidłowości dostępna jest w raportach z kontroli, osobiście jednak zwróciłem szczególną uwagę na fakt, iż w 1726 placówkach sprzedaży detalicznej inspektorzy dokonali porównania zgodności cen uwidocznionych z cenami zakodowanymi w kasie. W tym przypadku stwierdzono niezgodności na niekorzyść konsumentów w 84 placówkach (4,9% skontrolowanych placówek).</u>
          <u xml:id="u-677.4" who="#PosełJarosławGonciarz">Także warte zauważenia jest to, że w 2029 placówkach, dokonując zakupu kontrolnego przed rozpoczęciem kontroli, sprawdzano rzetelność obsługi konsumentów, tj. czy w przypadku produktów sprzedawanych na wagę sprzedawcy odliczają wagę opakowania, czy nie. Tak przyjęty sposób może prowadzić do podwyższania rachunku i pobierania wyższej należności. W tym przypadku nieprawidłowości stwierdzono w 95 przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-677.5" who="#PosełJarosławGonciarz">Chciałbym, aby moje oświadczenie przyczyniło się do zwrócenia uwagi na te nieprawidłowości, ponieważ w przeliczeniu na ilość klientów, którzy mają i mieli z nimi styczność, zauważana jest wysoka i zarazem niepokojąca tendencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełGrzegorzLorek">Watson, Szkot w Piotrkowie.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PosełGrzegorzLorek">Piotrków był ważnym miastem w dawnej Rzeczypospolitej. Tutaj odbywały się sejmy, które wykształciły ostatecznie jej ustrój. Tutaj też do końca jej trwania funkcjonował powołany przez króla Stefana Batorego Trybunał Koronny. Był miastem położonym na zbiegu szlaków handlowych, miejscem przyciągającym ludzi. Warto było mieszkać w Piotrkowie, wiedzieli o tym także cudzoziemcy.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PosełGrzegorzLorek">Przybywali zewsząd i zostawali. Byli wśród nich także Szkoci szukający szczęścia w dalekim kraju. Potomkiem rodziny szkockiej, która… w XVI w., był Aleksander Watson. Wiemy o nim całkiem dużo. Jego rodzina pochodziła z Aithernie. Zanim został prezydentem miasta, był ławnikiem, a także sędzią. Pełnił wysokie stanowiska w różnych organach kupieckich jako wicestarszy cechu kupieckiego, starszy konfrakterni handlowej i subdelegat cechu kupieckiego. Musiał mieć przysłowiową głowę do interesów, ponieważ uchodził za człowieka zamożnego. Posiadał w samym mieście dwa domy, a poza nim kilka działek ziemskich położonych na atrakcyjnych przedmieściach. Jednak to nie status majątkowy zadecydował o tym, że regionaliści pamiętają o Watsonie. Tenże, jako już prezydent Piotrkowa, jako jeden z pierwszych złożył przysięgę na wierność „prawu 3 maja”. To on był inicjatorem tej przysięgi, a za nim poszły inne miasta królewskie.</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#PosełGrzegorzLorek">Akt przysięgi cudem ocalał i dziś znajduje się w piotrkowskim archiwum. 24 czerwca 1791 r. padły w piotrkowskim ratuszu następujące słowa: Ja, Alexander Watson, Prezydent Miasta Piotrkowa Nayiaśniejszemu Królowi y Rzeczypospolitej wiernym będę, Posłuszeństwo Prawom y Ustawom Seymowym, za Nayściślejszy biorę Obowiązek, Zwierzchności Miasta Piotrkowa, w którym do Obywatelstwa przyłączony jestem, podległym bydź chcę i obowiązki wszelkie Zachowam. Co wszystko Zaręczam tak za Siebie jako y Następców Moich.</u>
          <u xml:id="u-678.4" who="#PosełGrzegorzLorek">Nie znamy daty urodzin i śmierci Watsona, wiadomo jeszcze, że miał sześcioro dzieci. Czy jego potomkowie mieszkają w mieście do dziś? Nie wiadomo. Był na pewno wybitną osobowością, o której warto pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 7 lipca 2022 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 06)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>