PPC / ppc

text_structure.xml 869 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 01)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Włodzimierz Czarzasty, Małgorzata Kidawa-Błońska, Małgorzata Gosiewska, Ryszard Terlecki i Piotr Zgorzelski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dzień dobry państwu. Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Karolinę Pawliczak, Bożenę Żelazowską, Magdalenę Łośko i Mateusza Bochenka.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Karolina Pawliczak i Bożena Żelazowska — nawet bym powiedział: posłanki.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Protokół i listę mówców prowadzić będą posłowie Mateusz Bochenek i Karolina Pawliczak.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zajęli — zajęły panie.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę posła sekretarza, posłankę sekretarz o odczytanie komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia następujących Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Administracji i Spraw Wewnętrznych — godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Infrastruktury — godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Kultury i Środków Przekazu — godz. 9,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Finansów Publicznych — godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki — godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Etyki Poselskiej — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Finansów Publicznych — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Zdrowia — godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej — godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— do Spraw Unii Europejskiej — godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej — godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Ustawodawczej — godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Administracji i Spraw Wewnętrznych — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii wspólnie z Komisją Finansów Publicznych — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej — godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii — godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki wspólnie z Komisją Zdrowia — godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Rolnictwa i Rozwoju Wsi — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Obrony Narodowej — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki — godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Łączności z Polakami za Granicą — godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełKarolinaPawliczak">— Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach — godz. 17. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pierwsze pytanie zostanie zadane przez posłów Andrzeja Gawrona, Marka Polaka i Jarosława Gonciarza z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Będzie ono dotyczyło działań, jakie podejmuje rząd, w zakresie rozwoju gospodarki wodorowej. To pytanie jest skierowane do ministra klimatu i środowiska. Będzie odpowiadał sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska pan minister Ireneusz Zyska.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zaczynamy, z tego, co widzę, od pana posła Marka Polaka.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ambitne założenia Europejskiego Zielonego Ładu to nie lada wyzwanie dla Polski z uwagi na to, że nasza gospodarka opiera się głównie na tradycyjnych źródłach energii. Wydaje się, że szansą naszego państwa na uzyskanie neutralności klimatycznej może być wdrażanie technologii wodorowych stanowiących kluczowy element zielonego ładu. Wodór można łatwo przesyłać, magazynować, jest on też nieszkodliwy dla środowiska. Ponadto nadaje się do napędzania pojazdów samochodowych, pociągów, statków, a także samolotów i może być spalany w piecach przemysłowych zarówno na paliwo stałe, jak i paliwo gazowe.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełMarekPolak">Dlatego chciałem zapytać, czy rząd dostrzega w technologiach wodorowych szansę na osiągnięcie neutralności klimatycznej i jakie podejmuje działania w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Andrzej Gawron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełAndrzejGawron">Panie Ministrze! Chciałem dopytać, czy ministerstwo przewiduje wsparcie do produkcji wodoru na potrzeby wykorzystania go do ograniczenia emisji CO2. Pytam o wodór tzw. zielony produkowany np. w elektroizatorach zasilanych nadwyżką energii z OZE, jak i o tzw. szary, który może być pozyskiwany z rekultywacji terenów pogórniczych w postaci metanu czy uwęglonych odpadów. Tym samym możemy ograniczyć niekontrolowaną emisję CH4 oraz CO2 do atmosfery. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam ciepło i miło.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rząd pana premiera Mateusza Morawieckiego kładzie duży nacisk na rozwój nowoczesnych, zawansowanych technologii, w tym związanych z obszarem gospodarki wodorowej. Od czasu, kiedy zostało powołane Ministerstwo Klimatu, tj. od listopada 2019 r., rozpoczęliśmy prace zarówno nad polską strategią wodorową, jak i szeregiem dokumentów wykonawczych do tego dokumentu strategicznego. Prace, zaawansowane konsultacje w grupach eksperckich trwały przez wiele miesięcy, a potem toczył się cały proces legislacyjny związany z opiniowaniem tego dokumentu, polskiej strategii wodorowej. I tak na początku listopada br. Rada Ministrów przyjęła uchwałą „Polską strategię wodorową do roku 2030 z perspektywą do 2040 r.”. Jest to dokument strategiczny określający główne cele rozwoju gospodarki wodorowej w Polsce i działania na rzecz ich osiągnięcia.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Dokument wpisuje się w globalne i europejskie działania mające na celu budowę gospodarki niskoemisyjnej. Wizją i nadrzędnym celem polskiej strategii wodorowej jest stworzenie nowego sektora polskiej gospodarki, który będzie częścią gospodarki europejskiej i światowej. Jest to gospodarka wodorowa, a jej rozwój na rzecz osiągnięcia neutralności klimatycznej oraz podniesienia konkurencyjności gospodarki jest niezwykle ważny.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Pan poseł pytał o obniżenie emisyjności. To się wpisuje w ten nurt, ale kluczem do myślenia, do działania jest stworzenie większych szans konkurencyjności, nawet więcej: ekspansji, polskiej gospodarki w toku prac z grupami ekspertów, z polskimi instytutami badawczymi, takimi jak Instytut Energetyki, Instytut Nafty i Gazu w Krakowie, w którym jest największe, najbardziej zaawansowane laboratorium wodoru w Polsce, jedno z większych w Europie. Opracowaliśmy szereg działań kierunkowych, które mają prowadzić właśnie w kierunku podniesienia efektywności i konkurencyjności gospodarki. I tak głównymi celami polskiej strategii wodorowej są: wdrożenie technologii wodorowych w energetyce i w ciepłownictwie, wykorzystanie wodoru jako paliwa alternatywnego w transporcie.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Słusznie w pytaniu było odniesienie do różnych rodzajów transportu, ale głównie będzie to transport ciężki, transport towarowy, zarówno ten kołowy, jak i kolejowy. Już w tej chwili trwają prace, m.in. bydgoska PESA czy Alstom Polska pracują nad prototypami napędów wodorowych dla kolejnictwa, dla lokomotyw. One są już w tej chwili testowane, ale chcemy współpracować z najlepszymi w Europie i na świecie. Naszym głównym zadaniem jest podniesienie local content, czyli działanie na rzecz maksymalizacji udziału polskich przedsiębiorców, polskiej myśli technologicznej w całym łańcuchu wartości. Stąd też nawet jeśli obecnie testowane, wykorzystywane technologie w tym obszarze są technologiami importowanymi, to jesteśmy przekonani, że za kilka lat te warunki, które stwarza rząd, nad którymi pracuje również Ministerstwo Klimatu i Środowiska, spowodują, że w dużej części — założyliśmy, że po roku 2030 będzie to ponad 50% w całym łańcuchu wartości — będą to komponenty polskie. Chodzi zarówno o udział polskiego biznesu, przemysłu, jak i nauki oraz myśli technologicznej, wszystkich instytucji, także tych z otoczenia biznesu i oczywiście wspierającej to w sposób zrównoważony administracji rządowej, która ma obowiązek zapewnić stabilne otoczenie regulacyjne w tym zakresie, we współpracy z polskim parlamentem.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Kolejne działania, które podejmujemy w tym kierunku, to niesłychanie istotna kwestia, mianowicie pierwszy na świecie wodorowy sector deal. Sector deal, czyli porozumienie sektorowe całej branży, całego sektora, począwszy właśnie od dużych firm, tzw. kotwic, wokół których zbudujemy łańcuch wartości, które będą stanowić o tym, ile podmiotów będzie kooperować, współpracować z wielkimi podmiotami, takimi jak Orlen, Orlen Południe, gdzie już został otwarty pierwszy hub wodorowy w Polsce — niedawno, w ubiegłym miesiącu, również z takimi podmiotami jak KGHM Polska Miedź SA czy Grupa Azoty, dzisiaj największy producent wodoru w Europie.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Otóż, Wysoka Izbo, Polska jest dziś trzecim w Unii Europejskiej i piątym na świecie producentem wodoru. To pozycja zobowiązująca. Oczywiście jest to wodór produkowany w technologiach emisyjnych, natomiast w najbliższych latach zarówno wszystkie działania wynikające z polskiej strategii wodorowej, jak i budowanie porozumienia sektorowego z udziałem przedstawicieli najlepszych polskich uczelni, instytutów badawczo-rozwojowych, ale także, tak jak powiedziałem, przede wszystkim przemysłu, biznesu, mniejszych firm, które będą współpracować, organizacji z otoczenia biznesu i administracji rządowej… Obecnie 156 podmiotów przystąpiło do tego porozumienia. Jest cały czas formuła otwarta, w najbliższym czasie będziemy wyłaniać radę koordynacyjną składającą się z 21 osób, przedstawicieli całego sektora. Wszystko po to, aby zintensyfikować pracę nad budową polskiej gospodarki wodorowej i aby ten proces nie był przypadkowy, aby on był właściwie zarządzany, umiejętnie stymulowany przez rząd. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Jarosław Gonciarz.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJarosławGonciarz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełJarosławGonciarz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Niedawno Unia Europejska przedstawiła strategię wodorową, a Niemcy przyjęły swoją, krajową strategię. Polski rząd również podjął podobne działania, jednak trzeba pokonać jeszcze sporo barier, głównie technologicznych i innowacyjnych. Mam pytanie. Temat wodoru pojawia się w programach uczelni technicznych, a także uniwersytetów. Pragnę zapytać pana ministra, jak ministerstwo zamierza w dłuższej perspektywie w pełni zaangażować kluczowe uczelnie w prowadzenie prac w tym obszarze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pytanie dodatkowe chciał zadać chyba jeszcze pan poseł Marek Polak, tak?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PosełMarekPolak">Szanowny Panie Ministrze! Wdrażanie gospodarki opartej na niskoemisyjnej technologii wodorowej wymaga odpowiedniego zaplecza przemysłowego realizującego procesy wytwarzania, przesyłania, magazynowania i zastosowania wodoru jako nośnika energii. Proszę powiedzieć, kiedy możemy osiągnąć płynność, w której podmioty różnych sektorów gospodarki zaczną integralnie zastępować tradycyjne źródła energii przyjaznymi środowisku technologiami wodorowymi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Chcę powiedzieć, że — kontynuując, bo po części odpowiedziałem już na pytanie pana posła Gonciarza — oczywiście współpraca z najlepszymi polskimi uczelniami już w tej chwili trwa. Nie chciałbym ich wymieniać, żeby którejś z uczelni nie pominąć, ale na pewno w czołówce jest Akademia Górniczo-Hutnicza, są najlepsze polskie politechniki, uczelnie techniczne, też instytuty m.in. Polskiej Akademii Nauk, również instytuty resortowe, m.in. współpracujące z Ministerstwem Klimatu i Środowiska czy mu podległe, ale także związane z Ministerstwem Aktywów Państwowych. Wszystko zmierza w tym kierunku, aby wykorzystać potencjał polskiej gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Nawiązując do pytania pana posła Polaka i pana posła Gonciarza, chcę powiedzieć, że jesteśmy bardzo aktywni na arenie międzynarodowej. Jesteśmy uczestnikiem, członkiem Europejskiego Sojuszu na rzecz Czystego Wodoru — European Clean Hydrogen Alliance. To jest odpowiednik porozumienia sektorowego na poziomie całej Unii Europejskiej. Jako ministerstwo klimatu jesteśmy tego członkiem. Jest kilka obszarów: biznesowy, administracji rządowej, instytutów badawczych i nauki. My jesteśmy reprezentowani w komponencie administracji rządowej, w którym biorą udział przedstawiciele państw członkowskich. Spotykamy się także na poziomie Rady Europejskiej w ramach negocjacji. M.in. odbyło się bardzo ważne spotkanie dnia 9 grudnia 2020 r. na tzw. Coreperze. Uczestniczyli w nim przedstawiciele ministrów czy ministrowie właściwi do spraw energii, klimatu, środowiska w swoich krajach. Temat tego spotkania to: W kierunku rynku wodoru dla Europy. I tam został uwzględniony polski postulat, mianowicie neutralność technologiczna w zakresie produkcji wodoru. Oczywiście kluczem będzie emisyjność procesu produkcji. Zależy nam też na tym, aby dzisiaj wykorzystywać potencjał gazu ziemnego, także węgla, w przyszłości również energetyki jądrowej. Obecnie mówimy o wysokoemisyjnych procesach, z zastosowaniem nowych technologii, takich jak CCS, CCU czy też jeszcze nowszych, nad którymi w tej chwili trwają badania, po to, aby dokonać wychwytu dwutlenku węgla, skroplenia i wykorzystania go chociażby do produkcji paliw syntetycznych. Uzyskamy wodór niskoemisyjny, który zgodnie z konkluzjami przyjętymi przez Radę Europejską możemy produkować, wodór, który będzie naszą wielką szansą na konkurencyjność, tak jak mówiłem na wstępie.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Na pytanie pana posła Marka Polaka odpowiem chociaż jednym zdaniem, bo czas się kończy. Wszystkie te prace zmierzają też do tego, aby stworzyć bezpieczne warunki przesyłu, dystrybucji i magazynowania energii. Obecnie już służy temu ustawa o elektromobilności i paliwach alternatywnych, nad którą jutro będziemy głosować. Wprowadza ona w tej chwili system zasad funkcjonowania i bezpieczeństwa w przypadku stacji tankowania wodoru. Dzisiaj w Warszawie jest jedna prywatna stacja tankowania wodoru, ale ten proces już ruszył i niebawem w całym kraju zgodnie z „Polską strategią wodorową” mają powstać 32 stacje tankowania.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiŚrodowiskaIreneuszZyska">Jesteśmy na początku drogi, ale zostały zaprojektowane warunki w strategii, przygotowujemy też wielki pakiet legislacyjny pod nazwą — może to wielkie słowo — konstytucja dla wodoru. Będzie to w aktach rozproszonych, w różnych aktach prawnych i będzie zmierzało do zbudowania dobrego otoczenia regulacyjnego dla rozwoju tego sektora gospodarki. To wielka szansa nie tylko dla Polski, ale i dla całej Unii Europejskiej, aby w tym światowym wyścigu konkurencyjności odegrać kluczową rolę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie ministrze. Dziękuję, panie ministrze, dziękuję posłom.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Posłowie, w tym posłanki Iwona Maria Kozłowska i Iwona Hartwich, zadadzą pytanie w sprawie 1% podatku przekazywanego na OPP po zmianach w ramach Polskiego Ładu. To pytanie zostanie zadane ministrowi finansów, a odpowie sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani minister Magdalena Rzeczkowska.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę posłankę Iwonę Marię Kozłowską o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Udało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Pani Minister! Polski Ład zakłada podniesienie kwoty wolnej od podatku do poziomu 30 tys. zł. A zatem osoby zarabiające najniższą krajową i ok. 2/3 emerytów przestaną płacić podatki. Według wyliczeń rządu zyskać, a więc płacić niższe podatki, ma nawet ok. 18 mln Polaków. Gdzie jeden zyska, tam drugi straci. Te zmiany spowodują, że podatnicy, uzyskując w skali roku dochód do 30 tys. — to jest ok. 2,5 tys. zł miesięcznie — nie przekażą 1% podatku dochodowego wybranej organizacji pożytku publicznego. Ponieważ w ich przypadku nie wystąpi podatek należny, nawet jeśli w zeznaniu podatkowym wskażą organizację pożytku publicznego, to faktyczna kwota do przekazania wyniesie 0 zł.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Moje pytania. Czy rząd planuje uwzględnić te zmiany w jakichkolwiek swoich projektach ustaw, rozporządzeniach, aby zabezpieczyć interes trzeciego sektora? Czy rząd planuje zmiany, które miałyby na uwadze działalność fundacji i stowarzyszeń, dla których 1% wpływu z podatku na konto jest ważnym źródłem realizacji zadań statutowych? Jakim nowym cudownym programem rząd wesprze osoby z niepełnosprawnościami, których szanse na leczenie i rehabilitację dzięki 1% podatku zmaleją z początkiem 2022 r. praktycznie do zera? Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMagdalenaRzeczkowska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Dziękuję serdecznie za to pytanie. Tak, rzeczywiście zmiany podatkowe realizujące Polski Ład są uchwalone, zostały ogłoszone w Dzienniku Ustaw, można się z nimi zapoznać, zachęcam do tego.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMagdalenaRzeczkowska">Przypomnę, że zgodnie z nowymi regulacjami podatkowa część Polskiego Ładu oczywiście nie zmieniła zasad przekazywania 1% podatku, nadal można to czynić. Przypomnę też, że zgodnie z obowiązującymi regulacjami, szczególnie ze względu na czas pandemii COVID, przyznano podatnikom więcej czasu na rozliczenie 1%. Można tego dokonać na podstawie zeznań, korekt, oświadczenia PIT-OP złożonych o miesiąc później w stosunku do rozliczeń podatku dochodowego składanych w warunkach sprzed pandemii. Wprowadzone zostało również automatyczne przekazywanie 1% przy braku deklaracji. To jest sytuacja emerytów i rencistów, którzy nie mają obowiązku złożenia zeznania. Przekazanie 1% odbywa się poprzez system organu podatkowego na podstawie danych, które były w rozliczeniach w poprzednich latach. W takim przypadku ta kwota 1% podatku trafia do organizacji, którą podatnik wskazał poprzednio w deklaracji. Przypomnę, że od początku obowiązywania tej instytucji w sumie łącznie ponad 8,5 mld zł zostało już przekazane na rzecz tych instytucji. W 2021 r. była to kwota 972 700 tys. zł, to według danych na 15 września br.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMagdalenaRzeczkowska">W ramach Polskiego Ładu faktycznie ok. 18 mln Polaków skorzysta na tej zmianie podatkowej. Mając na uwadze konsekwencje, obniżki opodatkowania dla ok. 2/3 podatników i całkowity brak opodatkowania 1/3 podatników — to jest niemal 9 mln osób — trzeba zaznaczyć, że może dojść do zmian w strukturze finansowania organizacji podatkowych. W tym zakresie jesteśmy jako Ministerstwo Finansów na bieżąco w kontakcie z organizacjami pożytku publicznego, które przesyłają do ministerstwa swoje uwagi w związku z przyjętymi zmianami podatkowymi. Współpracujemy też blisko z Radą Działalności Pożytku Publicznego w KPRM, Ministerstwo Finansów jest tam członkiem. Jesteśmy jako Ministerstwo Finansów otwarci na to, by mając na uwadze moment dokonania tej zmiany — której skutki, przypominam, nie będą widoczne w 2022 r., tylko w roku 2023, po rozliczeniu PIT-u za…</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">(Poseł Iwona Hartwich: Nie szkodzi.)</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMagdalenaRzeczkowska">Tak, oczywiście, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMagdalenaRzeczkowska">…za rok 2022 — rozpocząć już od I kwartału przyszłego roku dialog z organizacjami pożytku publicznego, tak by we współpracy z KPRM-em oszacować przede wszystkim realny wpływ tych zmian na praktykę działania organizacji pożytku publicznego, sposób finansowania i razem, też w formie dialogu, wypracować postulaty legislacyjne na przyszłość, które mogłyby zacząć obowiązywać od początku roku 2023, czyli wtedy, od kiedy ten skutek miałby zaistnieć. Ich kształt, mamy nadzieję, będzie efektem wspólnych analiz, prac warsztatowych, tak że na tym etapie, kiedy jeszcze tych rozwiązań nie mamy zaprojektowanych, trudno mówić o konkretach i wskazać na charakter oraz zakres tych zmian.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMagdalenaRzeczkowska">Co do wsparcia osób z niepełnosprawnościami, to z jednej strony przypominam, że dla każdego podatnika jest dostępna możliwość dokonania darowizny i dla tych, którzy mają chęć odliczenia tej darowizny od podatku, taka możliwość istnieje w przepisach, co nie zostało zmienione. Natomiast pomoc osobom z niepełnosprawnościami jest w systemie podatkowym też przewidziana w postaci ulgi dla osób niepełnosprawnych. To jest tzw. ulga rehabilitacyjna — polega ona na odliczeniu od dochodu wydatków na cele rehabilitacyjne, wydatków związanych z ułatwieniem wykonywania czynności życiowych, które są poniesione w roku podatkowych przez podatnika, który jest osobą niepełnosprawną lub podatnika, na którego utrzymaniu są osoby niepełnosprawne.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMagdalenaRzeczkowska">Ten katalog wydatków jest określony w ustawie o PIT. Z takiej ulgi corocznie korzysta ponad milion podatników. Warto przypomnieć, że w Polskim Ładzie wprowadzono zmiany w uldze rehabilitacyjnej. Podatnicy pierwszy raz uzyskają prawo odliczenia od dochodu wydatków ponoszonych na pieluchy, pieluchomajtki, pieluchy anatomiczne, chłonne majtki, podkłady, wkłady anatomiczne w kwocie nieprzekraczającej w roku podatkowym 2280 zł, także w zakresie zakupu, naprawy i wypożyczenia wyrobów medycznych. Aktualnie ta ulga uprawnia do odliczenia wydatków poniesionych na zakup i naprawę indywidualnego sprzętu, urządzeń i narzędzi technicznych niezbędnych w rehabilitacji oraz ułatwiających wykonywanie czynności życiowych stosownie do potrzeb wynikających z niepełnosprawności z wyjątkiem sprzętu gospodarstwa domowego. Dzięki proponowanej zmianie odliczeniu będą podlegały wydatki podatnika poniesione również na wypożyczenie takiego sprzętu, urządzeń, narzędzi technicznych oraz wydatki na zakup, naprawę lub wypożyczenie wyposażenia umożliwiającego używanie tych przedmiotów. Jeżeli chodzi o pobyt opiekuna na turnusie rehabilitacyjnym, to dotychczas mogliśmy odliczyć jedynie wydatki samych osób niepełnosprawnych poniesione na turnusie. Nowe przepisy pozwolą na odliczenie wydatków za pobyt opiekuna przebywającego z osobą niepełnosprawną. Będzie można odliczyć także wszelkie wydatki poniesione na przewóz osoby niepełnosprawnej, a nie tylko te niezbędne na zabiegi leczniczo-rehabilitacyjne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">W drugiej części pewnie pani minister dopowie jeszcze kilka spraw.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Iwona Hartwich.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełIwonaHartwich">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mogłaby pani, szanowna pani minister, mówić konkretnie, bo to nie 2180 zł, tylko to są procenty odliczane od tej kwoty dla osoby z niepełnosprawnością. To nie są całe kwoty, to jest kłamstwo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełIwonaHartwich">Drodzy Państwo! Automatyczne przekierowanie środków z 1% doprowadziło tak naprawdę do skoku na 1% dla osób z niepełnosprawnościami. Tego 1%, tych kwot w pełni osoby z niepełnosprawnością dzisiaj nie mają. Stąd moje pytania. Jakie były przyczyny, dla których organizacje pożytku publicznego przestały otrzymywać informacje na temat urzędów skarbowych, z których pochodziły wpłaty na rzecz tychże podmiotów? Czy ministerstwo rozważy przywrócenie dostępu do danych na temat urzędów skarbowych, z których pochodziły wpłaty na rzecz podmiotów organizacji pożytku publicznego? Czy możliwe jest, aby osoby z niepełnosprawnością i ich rodziny odzyskały pieniądze pochodzące z 1% wpłacanego przez firmy na subkonta tych osób w organizacji pożytku publicznego? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMagdalenaRzeczkowska">Dziękuję bardzo. Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Przyczyny, z powodu których organizacje pożytku publicznego nie otrzymują informacji z urzędu skarbowego, to centralizacja rachunku bankowego i centralizacja rozliczeń podatkowych, które nastąpiły w roku 2020. Wprowadzone zostały mikrorachunki podatnika. Centralizacja jest konsekwencją transformacji Krajowej Administracji Skarbowej, wprowadzania bardziej nowoczesnych rozwiązań. Informacje dotyczące danych podatnika, który przekazuje 1% podatku na rzecz organizacji pożytku publicznego, są dostępne, o ile ten podatnik wyrazi zgodę na ich publikację. Nie we wszystkich przypadkach podatnik taką zgodę wyraża. Nie ma natomiast rzeczywiście informacji o konkretnym urzędzie skarbowym. Pragnę poinformować, że w ramach zmian w organizacji i funkcjonowaniu Krajowej Administracji Skarbowej wprowadzamy — jest to związane z ułatwieniami i z odbiurokratyzowaniem działalności Krajowej Administracji Skarbowej — odmiejscowienie dokonywania czynności podatkowych. Podatnik nie będzie związany z konkretnym urzędem skarbowym. Planujemy wdrożenie takich funkcjonalności w przyszłym roku. Podatnik będzie mógł składać deklarację w jakimkolwiek miejscu w Polsce, niezależnie od miejsca zamieszkania czy prowadzenia działalności gospodarczej. Stąd nie ma możliwości, żeby wrócić do przywiązania podatnika do konkretnego urzędu skarbowego.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFinansówMagdalenaRzeczkowska">Natomiast jeżeli chodzi o, w cudzysłowie, straty w związku z wpłatami na rzecz organizacji pożytku publicznego, to najczęściej związane są z sytuacją, kiedy podatnik nie dokonuje wpłaty należnego podatku w zakładanym przepisami prawa terminie. Na wpłatę są 2 miesiące licząc od momentu, kiedy zeznanie powinno być złożone. Tak naprawdę gros przypadków, kiedy środki na organizację pożytku publicznego nie zostały przekazane, to właśnie sytuacje, kiedy podatnik po prostu nie uiścił należnego podatku. Znacznie mniej było sytuacji, kiedy nie dokonano aktualizacji, czy nie podano informacji dotyczącej numeru konta organizacji pożytku publicznego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani minister. Dziękuję paniom posłankom.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Paulina Matysiak i pan poseł Wiesław Szczepański zadadzą pytanie w sprawie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym w zakresie zmiany wejścia w życie niektórych przepisów. W imieniu ministra infrastruktury będzie odpowiadał sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Rafał Weber.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią posłankę Paulinę Matysiak o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełPaulinaMatysiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PosełPaulinaMatysiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ustawa o publicznym transporcie zbiorowym uchwalona w 2010 r. reguluje organizację publicznego transportu zbiorowego w Polsce. Wprowadzenie jej najważniejszych przepisów, które dotyczą zasad finansowania przewozów i udzielania licencji na te przewozy od 2016 r., jest odraczane. Pierwotnie przepisy miały wejść w życie z początkiem 2017 r. Warto dodać, że podobno prowadzone są prace nad gruntowną nowelizacją ustawy. Ministerstwo rozpoczynało je już kilkunastokrotnie. Efektów tych prac nie ma, było za to kolejne odroczenie wprowadzenia przepisów, które miały wejść w życie 17 listopada tego roku.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PosełPaulinaMatysiak">Kilka cytatów. Wiceminister Rafał Weber na posiedzeniu Komisji Infrastruktury 11 grudnia 2019 r. powiedział: Myślę, że połowa 2020 r. to ten czas, w którym prawo transportu zbiorowego jako kompleksowa nowelizacja tej ustawy, uwzględniająca też te zmiany, o których dzisiaj mówimy, będzie procedowana. Projekt się nie pojawił. Na moje pytanie zadane w interpelacji, dotyczące tego, gdzie i kiedy posłowie mogą zapoznać się z projektem, 29 października 2020 r. minister Weber odpowiedział: Informuję, że Ministerstwo Infrastruktury przygotowało nowelizację ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. Resort infrastruktury przewiduje, że projekt zostanie skierowany do prac w parlamencie w najbliższych miesiącach.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PosełPaulinaMatysiak">Wiadomo, że projekt ustawy był wpisany do wykazu prac programowych i legislacyjnych Rady Ministrów pod numerem UD18. Planowany termin jego przyjęcia to III kwartał 2021 r. Chciałabym zapytać, kiedy parlamentarzyści będą mogli zapoznać się z tym projektem. Nie zobaczyliśmy go przez cały rok. Mamy 1 grudnia. Co państwo zamierzacie zrobić z tym projektem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Wszyscy ci, którzy interesują się transportem zbiorowym! Cieszę się bardzo, że po raz kolejny możemy rozmawiać na ten temat na posiedzenia Sejmu i komisji sejmowych, bo faktycznie jest o czym.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Zacznę od tego, że ustawa o transporcie zbiorowym nie jest jedyną ustawą, która reguluje ten obszar. Ona faktycznie została przyjęta w 2010 r. i w swoim głównym zakresie funkcjonuje od tamtego czasu, natomiast nie przynosiła ona realnego wsparcia samorządom, jeśli chodzi o organizację transportu zbiorowego. Nie przyniosi żadnych wymiernych korzyści finansowych, żadnego możliwego wsparcia finansowych, jeśli chodzi o organizację transportu zbiorowego na poziomie gminy, powiatu czy województwa.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Rząd Prawa i Sprawiedliwości zauważył ten problem. Od połowy 2019 r. funkcjonuje ustawa, która w bezpośredni sposób wspiera finansowo organizację transportu zbiorowego, tego drogowego. Mówię o ustawie, która powołała Fundusz Rozwoju Przewozów Autobusowych. W ramach tej ustawy najpierw 1 zł do wozokilometra, a od marca 2020 r. aż 3 zł do wozokilometra przekazywane jest każdemu organizatorowi, który chce stworzyć linię użyteczności publicznej, który złożył wniosek do urzędu wojewódzkiego, każdemu samorządowi gminnemu, powiatowemu, wojewódzkiemu czy związkowi tych samorządów. I to jest to realne wsparcie, którego udzielamy od 2019 r. Wstrzymaliśmy się z przepisami, które znowelizowałyby prawo transportu zbiorowego, dlatego że po pierwsze, od marca poprzedniego roku mamy do czynienia z pandemią COVID-19, a co za tym idzie — z dużo mniejszą mobilnością polskiego społeczeństwa, z dużo mniejszym zainteresowaniem transportem zbiorowym. Musieliśmy się skupić w tym czasie właśnie na tym, aby w jeszcze mocniejszy sposób, przede wszystkim finansowo wspierać organizację tego transportu, i to poczyniliśmy. To, że zwiększyliśmy kwotę dopłaty do wozokilometra z 1 zł do 3 zł, to jedna sprawa. Druga sprawa dotyczy tego, że stworzyliśmy mechanizm refundacji, jeśli chodzi o bilety ulgowe stosowane w przewozach autobusowych. Refundacja ta odbywa się w odniesieniu do 2019 r., czyli do czasów, kiedy transport nie był niczym ograniczony, nie był ograniczony ani pandemią, ani decyzjami administracyjnymi. W trakcie pandemii zdarzało się, że były ograniczenia, jeżeli chodzi o liczbę pasażerów, którzy mogą podróżować transportem zbiorowym, choć od czerwca tego roku z takim ograniczeniem nie mamy do czynienia. Mimo tego, że w najbliższym czasie wprowadzimy limity w instytucjach kultury i w wielu innych instytucjach, to transport zbiorowy tym ograniczeniem nie zostanie objęty, ponieważ wiemy, że służy on dotarciu do szkoły, do pracy i w ogóle przemieszczaniu się szczególnie tych osób, które nie posiadają takich indywidualnych środków lokomocji.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Reasumując, chcę powiedzieć, że w naszej ocenie, ale też w ocenie organizatorów, tą najważniejszą ustawą, która w konkretny i wymierny sposób wspiera organizację transportu zbiorowego, jest ustawa o funduszu przewozów autobusowych. W roku 2022 nadal będzie można uzyskać wsparcie w postaci dopłaty maksymalnie 3 zł do wozokilometra. Udało nam się przeprowadzić zmiany prawne, które już weszły w życie, już obowiązują. Wojewodowie już mogą ogłaszać nabory dla organizatorów, tylko… No właśnie, potrzebne jest jeszcze większe zainteresowanie samorządów. I to, o co apeluję, to zwrócenie uwagi samorządom, że na podstawie ustawy z 2010 r. prawo transportu zbiorowego to one są organizatorami transportu zbiorowego i na nich spoczywa ten obowiązek. Chcemy im w tym pomóc, dajemy konkretną ofertę finansową: dopłata 3 zł do wozokilometra, pomagamy w tym, aby refundacja biletów ulgowych była na poziomie z 2019 r., czyli na poziomie wyższym niż w latach 2020 i 2021, ale to na nich spoczywa obowiązek organizacji tego transportu.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">My w Warszawie nie będziemy tworzyć linii autobusowych gdzieś w Polsce i myślę, że nikt z nas tutaj się tego nie podejmie. Od tego są samorządy, ponieważ samorządy znają lokalne potrzeby od poziomu gminnego poprzez poziom wojewódzki. To radni, wójtowie, burmistrzowie, starostowie, prezydenci ten obowiązek powinni realizować. Dlaczego? Dlatego że — jestem o tym przekonany — zrobiliby to lepiej niż my stąd, z Warszawy. Oni znają swój teren, znają społeczność, wiedzą, jak wyglądają migracje, jak się przemieszczają ludzie i w jaki sposób te linie użyteczności publicznej organizować.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Tak że jeszcze raz podkreślam: 3 zł dopłaty do wozokilometra w ramach ustawy o funduszu autobusowym w roku 2022 będzie utrzymane. Zachęcamy do tego, żeby samorządy korzystały z tego narzędzia, żeby tworzyły linie użyteczności publicznej. W tym roku mieliśmy do czynienia ze stworzeniem ponad 4 tys. linii użyteczności publicznej w całej Polsce, dokładnie 4081 linii komunikacyjnych. Mamy nadzieję, że ten trend przyrostowy w kolejnych latach będzie utrzymany. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pytanie dodatkowe zada pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełWiesławSzczepański">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Część kluczowych przepisów tej ustawy miała wejść w życie 1 stycznia 2017 r. Od 2017 r. wydłużacie państwo ich wejście w życie, a powiem krótko: to, co jest w ustawie budżetowej, jest de facto protezą. Przez 6 minut uciekał pan od odpowiedzi, które zadała moja koleżanka. Dlatego ja chciałem zapytać jeszcze raz: Kiedy rząd przedłoży parlamentowi projekt zmiany ustawy, tak aby te przepisy weszły w życie. Chodzi o to, żeby to nie powtarzało się co roku, bo za chwilę, na koniec przyszłego roku dowiemy się, że znowu wydłużacie to państwo na 2023 r., 2024 r., 2025 r. Może znieście państwo te przepisy i po prostu niech to pozostanie na takiej zasadzie, natomiast nie przedłużajcie tego co roku.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PosełWiesławSzczepański">A więc mam pytanie. Jeśli projekt ustawy jest na stronach rządowych Sejmu, procedujemy nad nim od kilku lat, w III kwartale 2021 r. miało nastąpić zakończenie prac, a dziś już mamy IV kwartał, to kiedy rząd zamierza przedłożyć ten projekt w Sejmie? Albo po prostu niech pan powie wprost: nie będzie już nowelizacji tej ustawy, tylko będziemy zmieniali datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Projektu na stronach rządowych Sejmu nie ma i nigdy nie było, bo na stronie Sejmu nie ma takich stron rządowych. To po pierwsze. Dobre prawo to takie, które nawiązuje do rzeczywistości, które odpowiada rzeczywiści. Rzeczywistość, jeżeli chodzi o organizację transportu zbiorowego, zmieniła się bardzo na lepsze. W ogóle zmieniliśmy trend z likwidacji linii autobusowych na stworzenie narzędzia, które pozwala tworzyć linie autobusowe właśnie w ramach Funduszu rozwoju przewozów autobusowych. Ten fundusz istnieje od września 2019 r., nieco ponad 2 lata, z czego ponad pół roku w trakcie pandemii COVID-19. Jestem przekonany, że gdyby nie ten fundusz, mielibyśmy do czynienia praktycznie z całkowitym wyłączeniem transportu zbiorowego, szczególnie z całkowitym wyłączeniem tych linii, które służą do komunikacji między ośrodkami wiejskimi, małymi wsiami, sołectwami czy nawet ośrodkami gminnymi a dużymi miastami, w których funkcjonują chociażby szkoły ponadpodstawowe i prowadzone jest życie zawodowe. Proszę to zanotować, zapisać, że skupimy się w najbliższym czasie na dopracowaniu jeszcze rządowego funduszu rozwoju przewozów autobusowych, bo mając doświadczenia już ponad 2-letnie, w nim widzimy autentyczne źródło wsparcia organizacji transportu zbiorowego.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafałWeber">Natomiast jeżeli chodzi o PTZ, to każdy dopomina się zmiany, ale nie potrafi powiedzieć, co konkretnie w tej ustawie zmienić, aby ułatwić organizację transportu zbiorowego. Nie usłyszałem ani wypowiedzi pani poseł, z całym szacunkiem, ani wypowiedzi pana posła, co tam powinno się znaleźć, żeby transport zbiorowy mógł być organizowany w lepszy sposób. Antidotum na to nie znaleziono od 30 lat. Przecież mieliśmy do czynienia z likwidacją PKS-ów, z likwidacją linii kolejowych i tutaj państwo do tego przyczyniliście się niestety bardzo mocno. To za czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości powstało realne narzędzie, które wspiera organizację transportu zbiorowego, i to realne narzędzie będziemy na pewno rozwijać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Lidia Burzyńska i pan poseł Waldemar Andzel zadadzą pytanie w sprawie warunków skoszarowania i wyżywienia służb mundurowych strzegących granicy polsko-białoruskiej. To pytanie będzie do ministra obrony narodowej. Odpowie sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan minister Wojciech Skurkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pierwsze pytanie zada pani poseł Lidia Burzyńska.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełLidiaBurzyńska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pozwolicie państwo, że zanim zadam pytanie, to serdecznie podziękuję w imieniu własnym, ale również w imieniu wszystkich Polek i Polaków wszystkim służbom mundurowym, które pilnują, strzegą naszej granicy. Kieruję te słowa również do rodzin tych osób ze służb mundurowych, do ich mam, babć, córek, dzieci, żon, ponieważ to one codziennie myślami są z tymi pogranicznikami i z tymi służbami mundurowymi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PosełLidiaBurzyńska">Szanowni Państwo! Bezpieczeństwo na granicy polsko-białoruskiej, a tym samym na zewnętrznej granicy Unii Europejskiej strzeżone jest przez wiele sił mundurowych. Ogromna determinacja służb sprawia, że próby sforsowania granicy przez nielegalnych imigrantów okazują się nieskuteczne. Ich służba jest doceniana przez społeczeństwo, które wspiera ich, a hasło „Murem za polskim mundurem” jest tego oczywistym dowodem.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PosełLidiaBurzyńska">Doceniając ogrom pracy, wysiłku i trudu wszystkich formacji, w tym Wojsk Obrony Terytorialnej, jeśli chodzi o zabezpieczenie naszej granicy z Białorusią, rozumiejąc również, że warunki poligonowe są specyficzne, proszę, szanowny panie ministrze, o przekazanie nam informacji. Jak wygląda zaopatrzenie służb, wojska i WOT w żywność czy w niezbędne artykuły? Czy przebiega to w sposób nieograniczony i płynny? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Bardzo dziękuję za to pytanie i tę inicjatywę ze strony państwa posłów, bo to będzie też okazja do tego, aby przedstawić informacje odnośnie do zaangażowania Wojska Polskiego we wsparcie Straży Granicznej i w ochronę polskich granic.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Po pierwsze, chciałbym najpierw podać kilka informacji dotyczących funkcjonowania Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! Wojsko Polskie jest zaangażowane w działalność wspierającą Straż Graniczną od 6 lipca br., jeszcze raz pragnę powtórzyć: od 6 lipca br. Nieprawdą jest, że zaangażowanie wojska nastąpiło dopiero wtedy, kiedy dwóch dżentelmenów z sali sejmowej ze śpiworami maszerowało na polską granicę. Szanowni państwo, to zaangażowanie wojska jest realizowane w kilku aspektach. Z jednej strony są wojska inżynieryjne, które budują zaporę tymczasową czy budowały zaporę tymczasową praktycznie od początku lipca. Ona jest budowana, uzupełniana do obecnej chwili. Oddziały inżynieryjne zbudowały 195 km zapory poziomej, jak również 181 km pionowej zapory inżynieryjnej, czyli tego płotu, który jest ustawiony na granicy. Dodatkowo od 2 września realizujemy również budowę zabezpieczenia dla zwierzyny, chroniąc zwierzynę, aby nie ulegała okaleczeniom. A więc budujemy również tzw. siatkę leśną po jednej i po drugiej stronie zapory tymczasowej, wykonano już 302 km. Szanowni państwo, to jest jeden element. Drugi element to jest bezpośrednie wsparcie Straży Granicznej poprzez prowadzenie posterunków i innej działalności. W to zaangażowanych jest ok. 13 tys. żołnierzy, którzy każdego dnia służą na granicy. I bez wątpienia to jest nie lada wyzwanie logistyczne, aby zapewnić dla tych żołnierzy odpowiednią aprowizację i odpowiednie lokum. Przypomnę, że żołnierze funkcjonują tam w warunkach poligonowych.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! Chciałbym zadać kłam kolejnym rewelacjom, które pojawiają się w polskich mediach, suflowane przez reżim Łukaszenki, jakoby żołnierze będący na polskiej granicy nie dojadali, głodowali, przez 3 dni nie mieli podawanych posiłków. Absolutnie to nie jest prawda. Zresztą i strona wojskowa, i Ministerstwo Obrony Narodowej jednoznacznie tę narrację białoruską prostowały.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! Jeżeli chodzi o samych żołnierzy, to oni są żywieni zgodnie z normami wyżywienia. Zresztą te normy w tym okresie, szczególnie późnej jesieni czy w okresie jesienno-zimowym, zostały jeszcze dodatkowo wzmocnione, wyśrubowane, dzienna dieta żołnierza dziś na granicy w przeliczeniu na kalorie to 5701 kcal, więc jest naprawdę bogata. Żołnierze otrzymują każdego dnia pięć posiłków: śniadanie, drugie śniadanie, obiad, kolację, jak również piąty posiłek w formie posiłku regeneracyjnego nocnego. Najczęściej jest to gorąca zupa, która jest dowożona w miejsca, gdzie są posterunki, tam gdzie żołnierze służą na tych nocnych posterunków.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Oprócz tego, tak jak wspomniałem, te racje żywnościowe zostały wzmocnione tak, żeby również żołnierze mogli otrzymywać dodatkowe posiłki, jeżeli będzie taka konieczność, mają możliwość przygotowywania dodatkowego ciepłego posiłku w formule dania tzw. instant, dania gotowego, gotowych zup, ale otrzymują również batony, żele energetyczne, jak również koktajle izotoniczne. To jest to, co żołnierze otrzymują dodatkowo w swoich racjach żywnościowych. A więc to wyżywienie jest przygotowywane naprawdę bardzo dobrze i z dbałością o żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Oczywiście trzeba mieć świadomość, że te posiłki są przygotowywane w warunkach polowych. To nie lada wyzwanie logistyczne przygotowanie tych posiłków przez wojskowe oddziały gospodarcze, również przez bazy logistyczne, które zadbały o to. Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych odpowiada za tego typu działalność, więc tutaj też pragnę serdecznie podziękować tej otoczce, która funkcjonuje na rzecz żołnierzy, którzy pełnią służbę na polskiej granicy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zanim oddam głos panu posłowi Waldemarowi Andzelowi, chciałem poinformować posłów Kierwińskiego, Jońskiego i Szczerbę, bo wiem, że mieli zadać pytanie, oraz panów posłów Trepkę, Chrzana i Drabka, jedni z Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska, drudzy z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, iż nie ma i nie będzie przedstawiciela Ministerstwa Sportu i Turystyki w sprawie panów pytań.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Moja propozycja może być taka, a panowie to uznacie albo nie. Nie zdejmę tego z porządku obrad, możecie państwo zadać pytanie w tym czasie, który państwu przysługuje, a ministerstwo bądź do tego się odniesie, bądź do tego się nie odniesie. Jako wicemarszałek Sejmu w tej chwili nie mogę…</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dobrze, na oświadczenia będzie czas, bo musimy…</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">(Poseł Marcin Kierwiński: Panie marszałku, tylko jedna uwaga. Pytanie było kierowanie do pana premiera Morawieckiego, a nie do ministra sportu, więc może w imieniu pana premiera kto inny mógłby…)</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie, nie, Marcin. Mam serdeczną prośbę. Nikt nie będzie zamieniał jednego resortu na inny resort.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#komentarz">(Poseł Michał Szczerba: A więc może zadamy pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie wymagajcie od wicemarszałka Sejmu rzeczy niemożliwych.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proponuję taką sytuację: jeżeli państwo zdecydujecie się na zadanie pytania, bardzo proszę, jeżeli zrezygnujecie, zadacie je w innym terminie.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#komentarz">(Poseł Marcin Kierwiński: Zadamy pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ja i na jedno, i na drugie rozwiązanie wyrażam zgodę.</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Wracamy do punktu.</u>
          <u xml:id="u-36.13" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-36.14" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan, panie ministrze, niech da prowadzić obrady. Dajemy sobie radę jako marszałkowie. Wy sobie dawajcie radę jako rządzący, a my będziemy sobie dawali radę w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-36.15" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie pośle — mówię do pana posła Waldemara Andzela — przepraszam za tę przerwę.</u>
          <u xml:id="u-36.16" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, niech pan zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Także chciałem na wstępie podziękować naszym żołnierzom, żołnierzom WOT-u oraz funkcjonariuszom, pogranicznikom za tę ciężką, wyczerpującą służbę dla zapewnienia bezpieczeństwa naszego kraju, naszych granic.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Wracając do pytań, chciałem zapytać, w jakich warunkach są skoszarowani żołnierze ulokowani w strefie przygranicznej, czy zaopatrzenie w niezbędne artykuły przebiega w sposób nieograniczony i płynny. Chciałem też zapytać, czy żołnierze mają zapewnioną także opiekę psychologiczną, jeżeli takowa jest potrzebna, bo służba jest naprawdę bardzo ciężka oraz wyczerpująca, a tych żołnierzy, tak jak pan wspomniał, jest ponad 13 tys. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie ministrze, zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Żołnierze służący na granicy oczywiście są zakwaterowani w warunkach poligonowych, ale czyniąc, panie pośle, zadość pana pytaniu, poinformuję, iż to zakwaterowanie jest w namiotach. Są to namioty ogrzewane. W tych namiotach jest zakwaterowanych 7330 żołnierzy, a część w kontenerach mieszkalnych, bo chcę zwrócić uwagę, że w tej chwili w związku z tym, że jest czas jesienno-zimowy, przechodzimy z namiotów ogrzewanych na obiekty kontenerowe i część jest już wyposażona w kontenery, za chwilę dotrą kolejne kontenery, blisko 2 tys. kontenerów, sukcesywnie, zgodnie z harmonogramem docierają one na polsko-białoruską granicę. Tam będą żołnierze zakwaterowani. A więc w tej chwili, jeżeli chodzi o zakwaterowanie w kontenerach mieszkalnych, przebywa w nich, jest zakwaterowanych 2980 żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Oprócz tego żołnierze są również zakwaterowani w budynkach stacjonarnych w ramach stosownych umów, które są podpisane m.in. z samorządami, w głównej mierze to są samorządy, ale również z osobami fizycznymi, właścicielami różnych pensjonatów i innych obiektów.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o ten sposób zakwaterowania, to 4784 żołnierzy jest zakwaterowanych stacjonarnie w budynkach na terenie województwa lubelskiego, czyli w RZI Lublin, 3384, jeżeli chodzi o województwo warmińsko-mazurskie, bo tam też są żołnierze, a na terenie województwa podlaskiego jest zakwaterowanych 1400 żołnierzy.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Tak jak wspomniałem, w tej chwili dostarczamy zgodnie z harmonogramem kontenery na granicę, współpracujemy bardzo blisko z Rządową Agencją Rezerw Strategicznych, która również przekazuje kontenery ze swoich zasobów. I tam będą realizowane te zadania w oparciu o kontenery.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej, są oni również zakwaterowani w obiektach stacjonarnych na terenie gminy Szudziałowo, też w szkole w miejscowości Sokółka, ale i w kilku innych pomniejszych miejscach. Jeżeli chodzi o żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej, realizują oni zadania w ramach programu „Silne wsparcie”. Jest to kolejny odwód działań wojska na granicy. Przypomnę, że pierwsza linia to są żołnierze Wojsk Operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o wsparcie psychologiczne — panie marszałku, dosłownie jedno zdanie — oczywiście wsparcie psychologiczne dla żołnierzy, którzy służą na polsko-białoruskiej granicy, jest realizowane przez macierzyste jednostki przy wsparciu instytucji centralnych. Zostało ono przygotowane zgodnie z koncepcją wsparcia psychologicznego dla Sił Zbrojnych, dla polskich żołnierzy w tych oddziałach, które są na granicy. Mówię o tych formacjach, które sprawują pieczę nad realizacją zadań. Są to dywizje 18., 16., 11. i 12. Realizowane jest to również własnymi siłami. Jeżeli jest taka potrzeba, jest realizowane również psychologiczne wsparcie centralne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, przechodzimy do pytania piątego.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Posłowie pan Marcin Kierwiński, Dariusz Joński, Michał Szczerba, chcą zadać pytanie w sprawie działań prowadzonych przed odpowiednie służby wobec mogących naruszać przepisy prawa czynności podejmowanych przez sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki w zakresie prowadzonej przez niego działalności w ramach firmy Vinci NeoClinic, która polegała na oferowaniu ciężko lub nieuleczalnie chorym leczenia metodą o niepotwierdzonej skuteczności. To pytanie zostało zadane prezesowi Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Na to pytanie miał odpowiedzieć sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki pani minister Anna Krupka, ale ponieważ pani minister nie ma, to odpowiedzi w tej chwili nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Marcina Kierwińskiego o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełMarcinKierwiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To bardzo charakterystyczne, że w sprawie tej skandalicznej nominacji na wiceministra sportu dla pana Mejzy nikt z PiS-u nie chce się wypowiadać. Nikt z PiS-u z członków tego gabinetu nie chce bronić pana Mejzy. Nie chce powiedzieć chociaż dobrego słowa o tym człowieku no bo sprawa jest po prostu nie do obrony.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PosełMarcinKierwiński">Historia rządów PiS-u to historia wielu skandalicznych nominacji, wielu afer, niezrozumiałych awansów ale jeszcze nigdy chyba tak upadek moralny rządu PiS-u nie był tak wyraźny jak przy tym awansie. Nie ma nikogo reprezentującego premiera więc ja będę zwracał się do siedzących na sali posłów PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełMarcinKierwiński">Zastanówcie się z kim tworzycie koalicję. Zastanówcie się kto pomaga wam utrzymać władze. Zastanówcie się kto dziś jest symbolem tego gabinetu. I naprawdę tchórzostwo pana Morawieckiego, tchórzostwo pana Kaczyńskiego nie zmieni faktu, że to wy bierzecie odpowiedzialność za tą nominację. To wy bierzecie odpowiedzialność za tego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PosełMarcinKierwiński">Pan Mejza kilka tygodni temu powiedział, że na nim wisi gabinet PiS-u. To jest wierny cytat. A więc pan Mejza de facto jest parawanem, parawanem dla niecnych interesów, które robi ten rząd. Dla wszystkich przekrętów, dla wszystkich dziwnych, niewyjaśnionych afer. Pan Mejza gwarantuje bezkarność, bezkarność tego gabinetu. Pan Mejza gwarantuje to że wielu ministrów tego rządu za nic nie odpowiada. Dlatego jest nieruszalny ale już wiecie, że nie możecie go bronić.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PosełMarcinKierwiński">Pan Mejza pasuje do PiS-u, pasuje do was wszystkich. On jest taki sam jak wy wszyscy. Taki sam. Wy potrzebujecie Mejzy jak tlenu i Mejza potrzebuje was jak tlenu. Wy będziecie bronić Mejzy i tego co robił wcześniej a on będzie bronił was. Was i waszego gabinetu.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Do kogo pan to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#PosełMarcinKierwiński">Bo prawda jest taka, że takich Mejz w rządzie Morawieckiego i w rządzie Kaczyńskiego jest więcej. Jest Mejza od respiratorów, jest Mejza od elektrowni, jest Mejza od TVP, Mejza od Orlenu i jest Mejza także od zatajania oświadczeń majątkowych. Bo Mejza jest po prostu w DNA tego gabinetu.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#PosełMarcinKierwiński">I teraz do rzeczy szanowni państwo, bo my zadawaliśmy to pytanie nie przez przypadek do premiera Morawieckiego. Chcieliśmy dowiedzieć się jak pan Mejza był sprawdzany gdy zostawał wiceministrem? Jest naturalną rzeczą, że każdy z wiceministrów podlega tzw. wirówce. Jest sprawdzany przez służby specjalne, sprawdzane są jego kontakty, jego interesy. No aż trudno uwierzyć, że pan Mejza nie był sprawdzany. Ale też trudno uwierzyć w to że pan Mejza był sprawdzony tak nieudolnie, że to czego nie zrobiły służby specjalne rządzone przez PiS, to czego nie zrobił pan Kamiński, pan Wąsik, zrobili niezależni dziennikarze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie pośle, panie pośle, zjada pan czas kolegom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełMarcinKierwiński">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PosełMarcinKierwiński">Bardzo proste pytanie: Jak długo wasze służby specjalne będą przekraczać wszelkie granice, jeśli chodzi o nieudolność, brak profesjonalizmu i krycie zwykłych aferzystów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dariusz Joński.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Joński: Pan poseł Szczerba będzie…)</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">A pan rezygnuje, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#komentarz">(Poseł Dariusz Joński: Ja będę jako drugi, bo się zamieniliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Szczerba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj jest dzień wstydu. Kilkudziesięciu ministrów, ponad 100 wiceministrów i nikt na tej sali nie chce reprezentować Łukasza Mejzy. Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Oświadczenia są, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PosełMichałSzczerba">Dlatego że jego spółka oferowała osobom nieuleczalnie chorym: dzieciom, osobom starszym niesprawdzone metody. Dzisiaj, szanowni państwo, służby specjalne naszego kraju, służby państwa sprawdzają wiceministra, który został powołany. To jest po prostu rzecz nie do ogarnięcia. Mamy do czynienia z kompromitacją państwa. Najpierw powołuje się wiceministra sportu odpowiedzialnego za dotacje, za informatyzację, za nowe technologie w sporcie, za przetargi, za miliony, a później się go sprawdza. Wczoraj do jednej z agencji, do Agencji Rozwoju Regionalnego w Zielonej Górze, weszły służby. Sprawdzają Mejzę. Ale kiedy? Wtedy, kiedy już jest wiceministrem. Nie podaje informacji, nie przedstawia sprawozdań z działalności swoich spółek. To jest, szanowni państwo, skandal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie pośle, mam problem. Wie pan jaki. 10 sekund?</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Damy radę.)</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Tylko naprawdę, starajcie się. Nie chcę nikogo urazić, ale bardzo proszę o dyscyplinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełDariuszJoński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oglądają nas ci rodzice nieuleczalnie chorych dzieci. Jeden z chłopców nie widzi, nie słyszy, nie je, tylko leży. Rok temu te hieny do nich zadzwoniły i powiedziały, że uratują to życie. Chociażby z szacunku do nich wymagamy i oczekujemy informacji premiera w tej sprawie. To wielki wstyd. Chciałbym zapytać, czy panu premierowi jako ojcu trojga dzieci nie wstyd, że do swojego rządu powołał człowieka, który razem z innymi chciał żerować na nieszczęściu tych dzieci. Jak panu nie wstyd?</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do pytania szóstego.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Posłowie Barbara Bartuś i Kazimierz Gołojuch zadadzą pytanie w sprawie wsparcia Polski wschodniej na lata 2021–2027. To pytanie będzie zadane ministrowi funduszy i polityki regionalnej, a odpowie na nie sekretarz stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej pani minister Małgorzata Jarosińska-Jedynak.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">O zabranie głosu bardzo proszę panią poseł Barbarę Bartuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełBarbaraBartuś">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Polska wschodnia to bardzo zróżnicowany geograficznie, przyrodniczo i kulturowo obszar — od wielkich jezior na północy, po Bieszczady na południu, a ja bym dodatkowo powiedziała: po Beskid Gorlicki — jednak poszczególne województwa wchodzące w skład makroregionu na pewno łączy jedno: nadal bardzo duże potrzeby rozwojowe. Mimo że od momentu wstąpienia Polski do Unii Europejskiej i uruchomienia w latach 2007–2013 pierwszego programu wsparcia dla Polski wschodniej udało się zrobić naprawdę wiele, Polska wschodnia wciąż jeszcze ma dość duży dystans do odrobienia w porównaniu do innych części kraju.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełBarbaraBartuś">Ostatnie lata pokazały znaczenie i skuteczność instrumentów polityki spójności wdrażanych w Polsce wschodniej. Przeprowadzone w 2020 r. na zlecenie ministra funduszy i polityki regionalnej badania dotyczące wpływu polityki spójności na sytuację społeczną i gospodarczą Polski i jej regionów wskazują, że w okresie 2004–2018 wpływ polityki spójności na konwergencję był najsilniejszy właśnie w regionach Polski wschodniej. Natomiast w przypadku polskich regionów o wyższym poziomie rozwoju wpływ polityki spójności na osiągniętą konwergencję wynosił średnio ok. 0,1. To pokazuje, jak duże znaczenie dla poprawy kondycji rozwojowej regionów o niższym poziomie rozwoju odgrywa polityka spójności, w tym dedykowany tej części kraju dodatkowy instrument finansujący kluczowe inwestycje o znaczeniu ponadregionalnym.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PosełBarbaraBartuś">Szanowna Pani Minister! Czy rząd nadal ma zamiar dodatkowo wspierać makroregion Polski wschodniej? Czy będzie odrębny program dla Polski wschodniej na lata 2021–2027? Pani minister, pytanie do pani. Pani była w Regietowie, zna Beskid Gorlicki, zna te potrzeby. One są bardzo podobne do potrzeb Podkarpacia. Czy powiat gorlicki też będzie mógł być zaliczony do odbiorców dodatkowych środków w tym programie? Powiem wprost: tu chodzi o pieniądze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Chciałem powiedzieć, że dałem dodatkowe pół minuty w poprzednim punkcie i pani poseł też je dałem.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Panie marszałku, tam było oświadczenie i dodatkowe 4 minuty. Natomiast bardzo dziękuję za pół minuty dla mnie. Bardzo dziękuję, bo to pytanie ważne dla całego regionu. Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jakby pani przedłużyła swoją wypowiedź, tobym pani nie przerwał. Tak że proszę pamiętać o tym, że marszałkowie starają się być obiektywni.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMałgorzataJarosińskaJedynak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMałgorzataJarosińskaJedynak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna pani poseł, dziękuję bardzo za to pytanie. W pierwszych słowach oczywiście potwierdzam, tak, że wsparcie dla Polski wschodniej będzie realizowane w postaci odrębnego, dedykowanego temu makroregionowi programu. Będzie kontynuowane, bo to już będzie trzecia perspektywa, w ramach której regiony Polski wschodniej będą mogły korzystać z takiego wsparcia. Opracowanie takiego dedykowanego instrumentu interwencji publicznej dla Polski wschodniej przede wszystkim stanowi wyraz konsekwentnego podejścia rządu do wsparcia najsłabiej rozwiniętej części kraju i jest realizacją rozwoju zrównoważonego terytorialnie, który został zapisany i wskazany w „Strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju”, ale również w „Krajowej strategii rozwoju regionalnego”, które to dokumenty identyfikują makroregion Polski wschodniej jako ten najsłabiej rozwinięty, który wymaga strategicznej interwencji.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMałgorzataJarosińskaJedynak">Makroregion, tak jak pani poseł już wspomniała, przede wszystkim jest bardzo mocno zróżnicowany, ale również charakteryzuje się niską dostępnością transportową zarówno wewnętrzną, jak i zewnętrzną, niską dostępnością usług publicznych. Obserwuje się także dekapitalizację infrastruktury publicznej i strategicznej, a także niski poziom przedsiębiorczości i innowacyjności. Natomiast to z kolei pogarsza warunki inwestycyjne, wpływa na spadek wydajności lokalnych gospodarek, ma również znaczący wpływ na obniżenie jakości życia mieszkańców i na znaczny odpływ mieszkańców, szczególnie ludzi młodych, przedsiębiorczych, wykształconych, którzy poszukują lepszego życia w innych regionach, niekoniecznie w makroregionie Polski wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMałgorzataJarosińskaJedynak">Ostatnie lata pokazały skuteczność inwestowania funduszy i dokapitalizowania różnych obszarów w ramach programu dotyczącego Polski wschodniej, co przekłada się również na wysokości wskaźników, ponieważ wskaźniki poziomu rozwoju społeczno-gospodarczego były najsilniejsze właśnie w regionach Polski wschodniej: od 25% nadrobionego dystansu do średniej unijnej w województwie lubelskim do 42% w województwie warmińsko-mazurskim. Myślę, że to są ogromne potencjały rozwojowe, które trzeba dalej wykorzystywać, bo pomimo tych dobrych wskaźników, dobrych osiągnięć ciągle widzimy duży dystans między regionami Polski wschodniej i innymi regionami.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMałgorzataJarosińskaJedynak">Z dwóch poprzednich edycji programu dotyczącego Polski wschodniej w latach 2007–2013, 2014–2020 korzystało pięć województw: lubelskie, podkarpackie, podlaskie, świętokrzyskie i warmińsko-mazurskie. Z uwagi na podobny poziom rozwoju, ale również zidentyfikowane bariery rozwojowe w latach 2021–2027 program obejmie swoim oddziaływaniem również część województwa mazowieckiego, tę część, która została wydzielona jako region statystyczny mazowiecki, regionalny, bez Warszawy i dziewięciu otaczających ją powiatów.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMałgorzataJarosińskaJedynak">Jeżeli mówimy o powiecie gorlickim, to powiat ten zlokalizowany jest na terenie województwa małopolskiego. Województwo małopolskie nie jest objęte programem dotyczącym Polski wschodniej, ale będzie możliwość realizacji wspólnych projektów, które umożliwią realizację inwestycji na terenie dwóch województw. A więc pozostaje kwestia realizacji projektów partnerskich w porozumieniu z marszałkiem czy samorządami z regionu Polski wschodniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy to wszystko w tej części?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMałgorzataJarosińskaJedynak">Tak. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy jest pytanie dodatkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełBarbaraBartuś">Ależ oczywiście, panie marszałku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ależ bardzo proszę, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PosełBarbaraBartuś">…tym bardziej że usłyszałam od pani minister, że część mazowieckiego została włączona, a jeśli chodzi o część Małopolski, te słowa nie padły. Jedyna szansa jest w partnerstwie z Podkarpaciem. Natomiast, pani minister, czy jest jeszcze możliwość jakichś negocjacji? Wiem, że czas się skończył, ale czy jest jeszcze taka możliwość? Mieszkam w Lipinkach. Ta gmina do 1998 r. należała do Podkarpacia. Tak samo Biecz i wspomniany Regietów. Dlatego została po raz pierwszy zorganizowana konferencja „Europa Karpat”, ponieważ okazało się, że to jest gmina z najsłabszą dostępnością komunikacyjną. W moim przekonaniu i w przekonaniu mieszkańców, którzy odczuwają te zmiany z lat 90., nastąpił upadek przemysłu i przez lata rządów Platformy i PSL-u nic w naszym powiecie się nie działo. Pytanie: Czy jest jeszcze możliwość i na czym ewentualnie polegałyby te programy partnerskie? Rozumiem, że jeśli chodzi o nas, to z Podkarpaciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMałgorzataJarosińskaJedynak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMałgorzataJarosińskaJedynak">Muszę powiedzieć, dlaczego była możliwość włączenia części województwa mazowieckiego, tej części słabiej rozwiniętej, czyli regionu, który został statystycznie wydzielony z województwa mazowieckiego regionalnego. A więc on charakteryzował się niskim poziomem rozwojowym, dlatego udało się go włączyć. Jeżeli chodzi o województwo małopolskie, to województwo to jest jednym regionem statycznym i nie ma wydzielonych żadnych części, które są słabiej rozwinięte. Województwo małopolskie z punktu widzenia tego, kiedy były realizowane podziały środków dla poszczególnych województw w ramach programów regionalnych, charakteryzuje się dużym poziomem rozwojowym, więc w tym wypadku nie możemy mówić o województwie małopolskim jako tym województwie, które jest słabiej rozwinięte w porównaniu z regionami Polski wschodniej. Dzisiaj wprowadzanie zmian w programie, który jest bardzo mocno zaawansowany, bo ten program jest już przygotowany, przeszedł już konsultacje społeczne, konsultacje publiczne, przekazany został dzisiaj stałemu Komitetowi do Spraw Europejskich, za chwilę będzie przekazywany stałemu komitetowi Rady Ministrów i później Radzie Ministrów… Jest to więc ten moment, kiedy takie zmiany nie mogą w programie zaistnieć. Jesteśmy też po technicznych rozmowach z Komisją Europejską, a przed formalnymi rozmowami. Program już w zasadzie został przedyskutowany z przedstawicielami Komisji Europejskiej, więc w tym momencie te zmiany są niemożliwe. Natomiast cały czas, tak jak wspomniałam, istnieje możliwość realizacji projektów partnerskich, w ramach których również środki Polski wschodniej będą mogły oddziaływać na te słabiej rozwinięte części województwa małopolskiego. Oczywiście tutaj jest kwestia porozumienia z poszczególnymi marszałkami sąsiadującymi, czyli pozostaje nam kwestia województwa podkarpackiego, marszałka województwa podkarpackiego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziękuję serdecznie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę serdecznie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, panowie posłowie Mariusz Trepka i Tadeusz Chrzan z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zadadzą pytanie konsekwentnie nieobecnej pani minister Annie Krupce w sprawie rządowego programu „Klub”, który wspiera małe i średnie kluby sportowe.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Mariusza Trepkę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PosełMariuszTrepka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PosełMariuszTrepka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pomimo nieobecności pani minister — ale myślę, że odpowiedzi otrzymamy na piśmie — chciałbym zadać nasze pytanie, wspólne z posłem Chrzanem. Celem rządowego programu „Klub” jest wsparcie małych i średnich klubów sportowych, w których niejednokrotnie objawiają się talenty sportowe. Projekt cieszył się olbrzymim zainteresowaniem, ponieważ nigdy wcześniej wsparcie nie trafiało bezpośrednio do klubów. W imieniu klubów z okręgu częstochowskiego oraz powiatu myszkowskiego, z którego pochodzę, oraz powiatu jarosławskiego, z którego pochodzi poseł Chrzan, serdecznie dziękujemy za takie wsparcie dla małych klubów.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PosełMariuszTrepka">Pani Minister! W związku z powyższym mamy takie pytanie: Na jakie cele można przeznaczyć te środki, które są przekazywane małym klubom? Ile klubów zgłosiło się do programu? Ile wyniosła ogólna kwota dotacji? Czy ministerstwo planuje kolejne edycje programu, który jest szczególnie ważny w czasie pandemii, podczas której wielu uczniów zaprzestało aktywności fizycznej? Mam nadzieję, że ten program będzie kontynuowany z korzyścią dla małych talentów w małych klubach, w których te talenty są, a niejednokrotnie ze względu na brak możliwości finansowych po prostu zaprzestają swojej aktywności fizycznej. Tak że wspólnie z posłem Chrzanem cieszymy się bardzo z tego, że ten program jest i funkcjonuje. Mamy nadzieję, że będzie funkcjonował w dalszym ciągu. Tak że, panie marszałku, myślimy, że odpowiedź uzyskamy na piśmie. Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Mamy taką nadzieję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tadeusz Chrzan.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PosełTadeuszChrzan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja tylko za kolegą poproszę właśnie o to, żeby ten program był kontynuowany i ewentualnie rzeczywiście o odpowiedź na piśmie, żebyśmy mieli wiedzę, co z tym dalej robić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Monika Wielichowska oraz pan poseł Marek Hok z Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska zadadzą pytanie w sprawie rządowej kampanii #SzczepimySię. Pytanie to skierowane jest do ministra zdrowia. Odpowie sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Waldemar Kraska.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PosełMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kiedy szczepienia ruszyły i Polacy, często stojąc w kolejkach, chętnie się szczepili, kiedy wydawało się, że program szczepień będzie dużym sukcesem, pełnomocnik do spraw narodowego programu szczepień Michał Dworczyk i minister zdrowia Adam Niedzielski dość często, czasem codziennie, ochoczo organizowali konferencje prasowe. Sytuacja się zmieniała. Najpierw kiedy szczepienia zwolniły, konferencje były coraz rzadsze, a kiedy szczepienia ustały, pełnomocnik do spraw szczepień pan Michał Dworczyk jakby zapadł się pod ziemię. Także minister Niedzielski unika mediów, choć może to i dobrze, bo jego ostatnia konferencja o walce rządu z COVID-em była kpiną i tylko ośmieszyła rząd i samego pana ministra. Ministra, który już dawno skapitulował i zostawił Polaków samych sobie z pandemią. Dziś ogranicza się jedynie do podawania coraz tragiczniejszych danych o nowych wykrytych zakażeniach, zajętych łóżkach, respiratorach i niestety zgonach. To minister od statystyk, który nigdy nie przedstawił strategii walki z pandemią, strategii, która powinna być prosta, jasna, a przede wszystkim komunikowana społeczeństwu. Strategii szczepień również nie ma. Jesteśmy bez przemyślanej i trafnej kampanii informacyjnej na temat szczepień, ale przede wszystkim edukacyjnej. To porażka rządu PiS. Płacimy niestety za to wszyscy bezpieczeństwem zdrowotnym, czyli zdrowiem i życiem.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PosełMonikaWielichowska">Akcja #SzczepimySię jest nieudolna. Promocyjne działania nie odniosły oczekiwanego skutku. Obecnie Polska jest jednym z najgorzej wypadających krajów Unii Europejskiej, jeśli chodzi o procent wyszczepienia populacji, i zajmuje 23 miejsce wśród 27 członków Wspólnoty. Tragicznie wyglądają również statystyki dotyczące liczby zachorowań oraz zgonów wywołanych chorobą COVID-19. Nie ulega wątpliwości, że powyższe informacje mają związek z nieudolną kampanią #SzczepimySię.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PosełMonikaWielichowska">Panie Ministrze! Kilka pytań. Jaki był całkowity koszt kampanii informacyjnej zatytułowanej #SzczepimySię w okresie od dnia jej utworzenia do dziś? Może opowie nam pan, w których stacjach telewizyjnych najwięcej to kosztowało, w których stacjach radiowych czy organizacjach marketingowych? Ale przede wszystkim chcę zapytać o dość świeżą sprawę, o cichy konkurs ministra Dworczyka pt. „Rosnąca odporność” z budżetem 540 mln zł. Otóż w tym konkursie były przyznawane nagrody. Po 1 mln dostawały nawet zaszczepione w najmniejszym stopniu w skali kraju wsie na Podkarpaciu. Chciałam zapytać pana ministra, z kim konsultowane były reguły tego konkursu. Na pewno nie były konsultowane z samorządami, choć pula nagród była w nim cztery razy większa niż w dwóch poprzednich konkursach. Kiedy oficjalnie ogłoszono ten konkurs? Kto określił jego reguły? I dlaczego wyłączono z niego miasta na prawach powiatu? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wszyscy wiemy, że szczepionka przeciw COVID-19 daje szansę na uodpornienie naszego społeczeństwa, na uodpornienie na zakażenie, ale także nadzieję na powrót do normalności, za którą chyba wszyscy tak bardzo tęsknimy. Dlatego od momentu, kiedy pojawiły się w Polsce szczepionki, a właściwie nawet wcześniej, rozpoczęliśmy akcje informacyjne i podjęliśmy wiele inicjatyw, aby popularyzować wśród naszych obywateli chęć do szczepienia. Podzielę te dwie akcje na działania KPRM i działania Ministerstwa Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Po pierwsze, „Kampania 360 stopni” była skierowana do osób niezaszczepionych za pośrednictwem mediów tradycyjnych, takich jak prasa, radio i telewizja, ale także kanałów cyfrowych, czyli portali i mediów społecznościowych. Materiały edukacyjne, a w konsekwencji promocyjne, ukazały się na łamach 200 tytułów prasowych, łącznie ponad 400 publikacji. Od stycznia ponad 145 stacji radiowych i telewizyjnych stale emituje spoty informacyjne. Od początku roku było ponad 10,5 tys. emisji spotów w stacjach telewizyjnych i prawie 20 mln wyświetleń w usługach typu wideo.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeśli chodzi o technologię i digital marketing, to materiały reklamowe były targetowane, dostosowane do konkretnych grup odbiorców, promowane głównie w serwisach internetowych. W ramach tego wymiaru kampanii wygenerowano ponad 200 mln wyświetleń materiałów graficznych i 175 mln wyświetleń materiałów wideo. Wykorzystano także przewagi konkurencyjne dużych platform, uzyskując blisko 214 mln wyświetleń targetowanych materiałów promocyjnych. Równolegle prowadzono kampanie odsłonowe w największych portalach informacyjnych w Polsce, które dotarły do przeszło 10 mln użytkowników.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Kolejna akcja to akcja „Ostatnia prosta”, w której ponad 30 influencerów, czyli liderów opinii społecznej, brało udział w promowaniu akcji szczepień. Liczba odsłon w tej akcji to ponad 11 mln, z czego 800 tys. to unikalne reakcje na pojawienie się tych komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Na bieżąco walczymy z dezinformacją i fake newsami. Już na początku działania narodowego programu szczepień powstał zespół interweniujący, który na bieżąco, w czasie rzeczywistym, reaguje na treści antyszczepionkowe umieszczane w sieci i w mediach społecznościowych. Do tej pory zajął się on ponad 21 tys. wątków o charakterze dezinformacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Promowaliśmy również szczepienia w postaci różnych akcji w każdym zakątku Polski we współpracy z podległymi instytucjami. Np. w ramach akcji „Zaszczep się w majówkę” w 16 miejscach zorganizowaliśmy stanowiska do szczepienia jednorazowym preparatem. W ramach tych akcji przeprowadzone zostały także konsultacje z lekarzami i innymi medykami, jak również z wolontariuszami.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o akcję „Ostatnia prosta”, to do promocji szczepień zaangażowaliśmy znanych aktorów i sportowców. Byli to reprezentanci w piłce nożnej, w piłce siatkowej, w sportach ekstremalnych, motorowych, a także kluby piłkarskie czy zespoły lekkoatletyczne. Wszystkie działania były poprzedzone głębokimi badaniami dotyczącymi tego, do jakiej grupy społecznej możemy dotrzeć.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ministerstwo Zdrowia prowadziło równolegle akcję promocyjną „Szczepimy się” na portalu gov.pl. Można tam było znaleźć aktualne informacje dotyczące produktów, walorów tych szczepionek, a także wyznaczonych punktów szczepień. Grafiki Ministerstwa Zdrowia były pokazywane w wielu mediach społecznościowych. Również kierownictwo brało aktywny udział w kampanii promującej szczepienia.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeśli chodzi o walkę z dezinformacją, to nagraliśmy kilka filmów edukacyjnych z ekspertami. Bardzo aktywnie współpracowaliśmy i współpracujemy z Polskim Towarzystwem Medycyny Rodzinnej przy realizacji plakatów i grafik. We współpracy z Narodowym Funduszem Zdrowia dystrybuowaliśmy wiele plakatów i ulotek. Wspólnie z Pocztą Polską wydaliśmy i włączyliśmy do obiegu znaczek, który promował akcję „Szczepimy się”.</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W ostatnich tygodniach podjęliśmy kampanię informacyjną. 26 października poinformowaliśmy, że od 2 listopada uruchamiamy system skierowań na przyjęcie trzeciej dawki. 28 października promowaliśmy dawkę dodatkową i przypominającą. 13 listopada wydłużyliśmy ważność certyfikatów po trzeciej dawce szczepienia. Od 25 listopada osoby 50+ w pełni zaszczepione mogły otrzymać dawkę przypominającą. 19 listopada wysłaliśmy 15,5 mln SMS-ów do osób w pełni zaszczepionych z informacją o możliwości przyjęcia dawki przypominającej. Skróciliśmy ten okres do 5 miesięcy dla osób powyżej 50. roku życia, które mogą przyjąć dawkę przypominającą. W tej chwili przygotowujemy się do programu szczepień dzieci 5+.</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani poseł mówiła o konkursach dla gmin, które rzeczywiście zostały zorganizowane. To są konkursy Rosnąca Odporność, Najbardziej Odporna Gmina i konkurs Gmina na Medal. W tej chwili rozmawiamy z samorządami o kontynuacji tych programów. Jeżeli chodzi o informacje dotyczące kosztów akcji promocyjnej „Szczepimy się”, przedstawię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">To pan o tym poinformuje, panie ministrze, jeśli mogę prosić, w drugiej części, bo za chwilę będzie miał pan znowu głos.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Marek Hok zada pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PosełMarekHok">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Oczywiście nie odpowiedział pan na żadne pytanie po pani poseł Wielichowskiej, ale miał pan przygotowaną piękną odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PosełMarekHok">Panie Ministrze! Obiecał pan w piątek — mieliśmy wspólne spotkanie — że ustawa o funduszu kompensacyjnym, który miał zachęcić potencjalnych ludzi do szczepień, będzie przygotowana na poniedziałek. Mamy środę — dzisiaj tego nie ma. Ta ustawa — chciałem państwu przypomnieć — była ustawą przygotowaną już w kwietniu przez ministra zdrowia i miała stanowić taką rekompensatę dla tych osób, które obawiają się nieprzewidzianych poszczepiennych objawów, w postaci wypłat finansowych. Tak się nie stało. Ta ustawa trafiła do polskiego Sejmu 2 sierpnia. Druk został nadany, nr 1449, i do dnia dzisiejszego tego druku nie mamy w pracach komisji. Pan minister obiecał, panie ministrze, że w poniedziałek będzie. Dzisiaj środa, nie ma tego. W związku z tym mam pytanie: Kiedy wreszcie ta ustawa, która i tak jest spóźniona o parę miesięcy, bo ona dzisiaj już nie zachęci tych potencjalnych ludzi do szczepień, będzie procedowana w polskim parlamencie, w polskiej Komisji Zdrowia? Proszę o odpowiedź na piśmie dla pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Na piśmie odpowiem pani poseł, a panu posłowi bardzo krótko: 8 grudnia będzie pierwsze czytanie na posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Hok: Kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">8 grudnia będzie pierwsze czytanie.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Panie ministrze, rozporządzeniem to można zrobić, nawet ustawy nie trzeba…)</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Fundusz kompensacyjny ustawą musimy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Takie prawo…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Posłowie Jan Łopata oraz Mieczysław Kasprzak z Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska zadadzą pytanie w sprawie złego stanu opieki pediatrycznej w Polsce. To pytanie będzie do pana ministra Waldemara Kraski.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Jan Łopata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PosełJanŁopata">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PosełJanŁopata">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W tej sejmowej formule pytania w sprawach bieżących, czyli bardzo krótkiej formule, chcemy dzisiaj poruszyć problem nad wyraz ważny i nad wyraz aktualny, mianowicie pediatrii lecznictwa dzieci.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PosełJanŁopata">Szanowny Panie Ministrze! Gdyby pan przejrzał tytuły prasowe dotyczące tego tematu, to zauważyłby pan, że słowem podstawowym jest: zapaść. Niestety słowo: zapaść przebija się przy każdym tytule dotyczącym pediatrii. I nie dotyczy to już tylko psychiatrii dziecięcej, o której niedawno rozmawialiśmy, ale całego systemu zabezpieczenia szpitalnego, zabezpieczenia zdrowotnego dzieci. Można powiedzieć, że dotyczy to również całego kraju, a epidemia koronawirusa to zjawisko tylko przyspieszyła i odsłoniła.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PosełJanŁopata">Panie Ministrze! Jak podaje prezes Okręgowej Izby Lekarskiej w Warszawie — powołuję się na te dane — od czerwca tego roku, czyli od niespełna pół roku, zamknięto lub zawieszono ok. 90 oddziałów szpitalnych pediatrycznych. Trudno to określić inaczej jak zapaść.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PosełJanŁopata">W województwie lubelskim, z którego pochodzę, jest bardzo podobnie. Na posiedzeniu Lubelskiego Zespołu Parlamentarnego otrzymaliśmy informację o stanie rzeczy i ciśnie się podobne określenie: zapaść. Cała Zamojszczyzna i wschodnia część województwa Lubelskiego nie ma oddziału szpitalnego pediatrycznego. Problem, który był i jest uwypuklony, to kadry, to właściwie brak pediatrów i w związku z zamykaniem oddziałów brak możliwości ich kształcenia. Drugim, być może podstawowym problemem są jednak finanse i wycena świadczeń medycznych w pediatrii.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PosełJanŁopata">Rodzi się cały szereg pytań. Z braku czasu postawię tylko kilka. Mianowicie proszę się odnieść do problemu zbyt niskiej wyceny świadczeń, którą podnoszą lekarze, a przede wszystkim dyrektorzy szpitali, gdzie te oddziały do niedawna funkcjonowały. Proszę podać liczbę miejsc na specjalizacji pediatrycznej w Polsce. Ile oddziałów pediatrycznych zostało zamkniętych w ostatnich 10 latach? Dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Bardzo krótko, ale bardzo konkretnie odpowiem na pytania pana posła. Po pierwsze, ile oddziałów pediatrycznych zostało zamkniętych? Pan tutaj przed chwilą przytoczył dość dziwną liczbę. Z naszych danych na dzień 2 listopada tego roku wynika, że 17 oddziałów pediatrycznych na terenie kraju wstrzymało — podkreślam, wstrzymało — realizację świadczeń opieki zdrowotnej.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W pytaniu, które państwo skierowali do nas, zostały wymienione dwa oddziały pediatryczne: w Międzyrzecu Podlaskim i we Włodawie. W Międzyrzecu Podlaskim ten oddział już działa, we Włodawie ten oddział został uruchomiony ponownie 15 listopada tego roku.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pytaliście państwo, ile trzeba czekać na wolne miejsce w oddziale pediatrycznym. Tak jak do każdego oddziału, przyjęcia odbywają się albo przez izbę przyjęć, albo przez szpitalny oddział ratunkowy. My nie posiadamy takich danych, ile czekamy w tym miejscu na przyjęcie, ale z naszych informacji wynika, że w tej chwili w Polsce realizują kontrakt pediatryczny, czyli to są oddziały pediatryczne, 352 oddziały. W hospitalizacji to jest: prawie 300 oddziałów przyjmuje w tzw. planie planowym i 335 przyjmuje tzw. pacjentów pilnych. Z naszych informacji wynika, że nie ma w tej chwili żadnych dłuższych okresów, jeżeli chodzi o przyjmowanie pacjentów w trybie pilnym. Mogą być pewne oczekiwania, jeżeli mówimy o tzw. oddziałach wysoko specjalistycznych, ale też te dzieci są tam przyjmowane na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Czy brakuje lekarzy pediatrów? Tak jak we wszystkich specjalizacjach w polskiej służbie zdrowia widzimy, że tych lekarzy jest za mało. Także widzimy, że średnia wieku lekarzy pediatrów jest dość wysoka i z tym się na pewno też zgadzamy. Ale widzimy, że coraz więcej młodych ludzi jednak wybiera tę specjalizację.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Podczas pandemii COVID radzimy sobie w ten sposób, że zawiesiliśmy normy dotyczące liczby specjalistów czy też obsługi np. pielęgniarskiej na danych oddziałach, oczywiście pod warunkiem że kierownik podmiotu zapewni ciągłość procesu leczniczego i bezpieczeństwa zdrowotnego świadczeniobiorców. Widzimy, że tych lekarzy pediatrów będzie przybywać i przybywa.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak że jeśli chodzi o kwestię, którą pan poseł podnosił, to znieśliśmy limity dla oddziałów pediatrycznych. W tej chwili wszystkie świadczenia, które są realizowane przez oddział pediatryczny, są opłacane przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Także w tej chwili jest przez agencję oceny technologii medycznych wdrażana zmiana taryfikacji procedur realizowanych na oddziałach pediatrycznych. Myślę, że to zdecydowanie poprawi finansowanie tych oddziałów.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wszyscy doskonale wiemy, że pediatria jest dość specyficzną specjalizacją. Dzieci najczęściej chorują sezonowo, są to okresy jesienne, okresy wiosenne. Poza tymi okresami na tych oddziałach dzieci najczęściej nie ma. Mówimy tu oczywiście o takich typowych powiatowych oddziałach pediatrycznych. Tam, gdzie są oddziały wysokospecjalistyczne, gdzie jest wysoka diagnostyka, dzieci oczywiście jest ciągle dużo. Dlatego także myślimy nad wprowadzeniem pewnych rozwiązań, aby pomóc oddziałom pediatrycznym w małych szpitalach powiatowych, gdzie dzieci czasem z banalnymi schorzeniami, np. z infekcją dróg oddechowych, z zapaleniem płuc, powinny być leczone, tam powinny trafiać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Sytuację w służbie zdrowia mamy dramatyczną — wszyscy tak mówią — nie tylko w zakresie pediatrii, ale powinno nam szczególnie zależeć na tym, aby młodym pacjentom zapewnić bezpieczeństwo zdrowotne.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Pan tutaj bardzo ładnie mówi: staramy się, będziemy dążyć. Tylko że jeżeli ktoś nie był w szpitalu na oddziale sam pacjentem, ewentualnie nie odwiedzał tam swojej rodziny, to może tego nie wiedzieć, ale ten dramat trwa. Tymczasem Eurostat podał kilka dni temu — i to jest dla mnie bardzo zastanawiające — że Polska ma najniższy wskaźnik finansowania służby zdrowia: 4,8% PKB, podczas gdy Niemcy mają 11,2%, Francja — 10%, Węgry, nasz przyjaciel — 5,7%, tak więc to jest znamienne. Od dłuższego czasu słyszymy, jak to rząd zwiększa finansowanie służby zdrowia, natomiast rzeczywistość bywa inna. Myślę, że Eurostat ma wiarygodne dane. Proszę wytłumaczyć, skąd się bierze zmniejszenie finansowania służby zdrowia w okresie pandemii, gdy te potrzeby są dużo większe. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie Pośle! Troszkę odbiegliśmy od pytania zasadniczego, więc myślę, że odpowiem na to na piśmie. Analizujemy te dane i chyba, niestety, gdzieś się pojawiło przekłamanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do następnego pytania.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Anna Kwiecień z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość zada pytanie w sprawie przygotowania Państwowego Ratownictwa Medycznego do walki z czwartą falą pandemii koronawirusa oraz planów związanych z rozwojem systemu PRM. To pytanie będzie zadane panu ministrowi Waldemarowi Krasce.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PosełAnnaKwiecień">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PosełAnnaKwiecień">Panie Ministrze! System Państwowego Ratownictwa Medycznego, w skrócie: PRM, powstał, aby zapewnić pomoc każdej osobie w stanie nagłego zagrożenia zdrowia lub życia. System Państwowego Ratownictwa Medycznego działa 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu, przez cały rok. Jednostki systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego to szpitalne oddziały ratunkowe, zespoły ratownictwa medycznego, w tym lotnicze zespoły ratownictwa medycznego, które mają zawarte umowy z Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PosełAnnaKwiecień">W systemie Państwowego Ratownictwa Medycznego współpracują centra urazowe oraz oddziały szpitalne wyspecjalizowane w leczeniu nagłych stanów zagrażających zdrowiu i życiu. Od momentu wybuchu epidemii Państwowe Ratownictwo Medyczne musi realizować swoje zadania w wyjątkowych warunkach, związanych z koniecznością przestrzegania reżimu sanitarnego, tak aby zapewnić bezpieczeństwo zarówno pacjentom, jak i personelowi. System ratownictwa jest wystawiony na wielką próbę i mierzy się z ogromem wyzwań związanych z walką z epidemią, dlatego chciałabym zapytać pana ministra: Jak ratownictwo medyczne jest przygotowane do walki z czwartą falą pandemii koronawirusa? I drugie pytanie w tej turze pytań: Jakie zmiany nastąpiły w ostatnim czasie w odniesieniu do ratownictwa medycznego? I jakie plany ma Ministerstwo Zdrowia dla tego ważnego obszaru medycznego w najbliższym czasie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rzeczywiście ratownictwo medyczne od początku, wybuchu pandemii COVID-19 jest na pierwszej linii frontu. Po raz kolejny dziękuję wszystkim pracownikom Państwowego Ratownictwa Medycznego: lekarzom, pielęgniarkom, ratownikom, ponieważ to naprawdę spoczywało ich barkach było i w dalszym ciągu walczą oni właśnie na tej pierwszej linii z inwazją COVID-19.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Podczas każdej fali były podejmowane pewne działania, aby Państwowe Ratownictwo Medyczne sprostało nowym wyzwaniom. Dlatego szereg działań, które sprawdziły się już podczas poprzednich fal, stosujemy także w tej chwili. Mówię tu o najprostszych działaniach, czyli np. o złagodzeniu pewnych wymogów choćby wobec kierowników zespołów karetek P, dla zespołów ratownictwa medycznego, które jeżdżą z lekarzem. Jeżeli ten lekarz jest zaabsorbowany i pracuje np. w SOR, to ten zespół może jeździć bez lekarza, oczywiście z dodatkowym ratownikiem. Także dla pracowników dyspozytorni medycznych pewne wymogi zostały złagodzone, ale oczywiście cały czas dbamy o to, aby jakość udzielania świadczeń była na odpowiednim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Rozszerzyliśmy również uprawnienia ratowników medycznych o to, aby mogli pobierać materiał z górnych dróg oddechowych, czyli materiał do badania w kierunku koronawirusa. W tej chwili każdy pacjent, który jest zabierany przez zespół ratownictwa medycznego, ma wykonywany wymaz, ma wykonywany test na obecność koronawirusa.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Tak samo jak było w czasie poprzednich fal, wojewodowie mogą także kontraktować dodatkowe zespoły ratownictwa medycznego, aby w miejscach, gdzie jest wzmożona ilość nowych wezwań, gdzie jest więcej tych wezwań, było zdecydowanie więcej karetek. W ciągu poprzednich fal czasowo dodatkowo było jeszcze kontraktowanych ponad 160 ambulansów. Na to przeznaczyliśmy ponad 42 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wdrożyliśmy też wiele systemów informatycznych, aby dyspozytor medyczny wiedział, gdzie pacjent z koronawirusem ma się udać, żeby uniknąć czasem kolejek pod szpitalnymi oddziałami ratunkowymi. Oczywiście nie zawsze da się tego uniknąć, ale w tej chwili mamy bazę wolnych łóżek i zgodnie z tym dyspozytor kieruje daną karetkę z pacjentem.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Zwiększyliśmy także finansowanie zespołów ratownictwa medycznego. Tylko na ostatni kwartał tego roku przeznaczyliśmy dodatkowo 129 mln zł. To jest zwiększone finansowanie, ponieważ agencja oceny technologii medycznych zwiększyła ryczałt dobowy zespołu ratownictwa medycznego. Wprowadziliśmy również dodatek 30-procentowy, tzw. wyjazdowy, dla pracowników, którzy w tej chwili aktywnie pracują w ratownictwie medycznym. Było to też wynikiem porozumienia między ministrem zdrowia a Komitetem Protestacyjnym Ratowników Medycznych oraz Związkiem Pracodawców Ratownictwa Medycznego. Od 1 października wycena tzw. dobokaretki, czyli ryczałtu dobowego, zespołu S, czyli zespołu z lekarzem, to jest 6121 zł, a zespołu P — 4590 zł.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Na przyszły rok ogólne wydatki na zespoły ratownictwa medycznego będą na poziomie 2847 mln zł, tj. o 20% więcej niż w roku bieżącym. Jeżelibyśmy porównali to historycznie, rok 2007 do roku 2022, to jest to wzrost finansowania ratownictwa medycznego o 266%, czyli bardzo duży skok.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dodatek wyjazdowy, który wypłacany jest dysponentom i przekazywany ratownikom medycznym, także ustawowo został już zalegalizowany i w tej chwili jest wypłacany wszystkim ratownikom medycznym czy też całemu zespołowi, który uczestniczy w akcji.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Poczyniliśmy również wiele inwestycji w ratownictwie medycznym. W roku 2019 z budżetu państwa z dotacji celowej przeznaczyliśmy 80 mln na zakup 200 ambulansów. Ten program kontynuowaliśmy w następnych latach i w roku 2020 przeznaczyliśmy na to 58 mln. Z tego zostało zakupionych kolejnych 97 ambulansów. W roku 2021, czyli obecnym, przeznaczyliśmy 58 mln i kupiliśmy 112 ambulansów, plus 12 ambulansów dla województwa śląskiego z oddzielnego programu. Łącznie przeznaczyliśmy na wymianę ambulansów ponad 210 mln zł. Także z programu unijnego „Infrastruktura i środowisko” w latach 2014–2021 przeznaczyliśmy na ratownictwo 1600 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W okresie pandemii zespoły ratownictwa medycznego otrzymywały dodatek COVID-owy, tak jak inni pracownicy, którzy byli bezpośrednio zaangażowani w walkę z COVID-em.</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ponadto od sierpnia w Ministerstwie Zdrowia działa zespół — w jego pracach biorą udział także przedstawiciele środowiska ratowników medycznych — pracujący nad zmianą ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Chcemy, aby ustawa, która została uchwalona w 2006 r., została w tej chwili przemodelowana, ponieważ w wielu aspektach już nie odpowiada rzeczywistym potrzebom. Na ukończeniu są też prace nad ustawą o zawodzie i samorządzie ratowników medycznych i niedługo ona wejdzie w życie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">O pytanie dodatkowe poproszę panią poseł Annę Kwiecień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PosełAnnaKwiecień">Panie marszałku, chciałabym zrezygnować z dodatkowego pytania, dlatego że pan minister już w ostatnich, szczególnie dwóch, zdaniach tak naprawdę odpowiedział na drugie pytanie. Tak że jestem w pełni usatysfakcjonowana i bardzo dziękuję panu ministrowi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do ostatniego pytania, jedenastego.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Posłowie Barbara Dziuk i Monika Pawłowska zadadzą pytanie w sprawie założeń programu rehabilitacji po przebyciu choroby COVID-19 realizowanego w oddziałach szpitalnych i obiektach uzdrowiskowych przeznaczonych dla pacjentów do 18. roku życia. Odpowiadał będzie pan minister Waldemar Kraska.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią poseł Barbarę Dziuk o zadanie pierwszego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! COVID-19 atakuje coraz więcej ludzi, w tym młode osoby. Obecnie rozwiązania prawne zaleca WHO czy Europejska Agencja Leków. Pozwalają one na szczepienie przeciwko koronawirusowi osób powyżej 18. roku życia. Wyżej wymienione organizacje jasno też deklarują, iż szczepienia dla młodzieży i dzieci są przebadane i bezpieczne. Niestety wiele młodych osób chorowało już na COVID-19 i musi mierzyć się ze skutkami, jakie niesie ze sobą zaraza. Jest wiele punktów oferujących kompleksową rehabilitację po-COVID-ową obejmującą m.in. zabiegi niwelujące choroby górnych dróg oddechowych, urazy neurologiczne czy ruchowe.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PosełBarbaraDziuk">W związku z powyższym mam pytanie do pana ministra. Jakie działania podejmowane są przez rząd, jeśli chodzi o pacjentów, którzy wciąż borykają się z problemami zdrowotnymi po przebytej chorobie COVID-19? Ile środków rząd przeznaczył na leczenie tych pacjentów? Czy rząd zauważa tendencję spadkową czy wzrostową, jeśli chodzi o liczbę uczestników takich turnusów?</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PosełBarbaraDziuk">Bardzo proszę koleżankę o uzupełnienie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełMonikaPawłowska">Jak wspomniała pani poseł, wiele osób przechorowało już COVID-19. Wśród nich było wiele dzieci i wiele osób młodych, które muszą mierzyć się ze skutkami, jakie niesie ta zaraza. Nie możemy przejść obok tego obojętnie. Tak samo jak dorośli potrzebują oni opieki po-COVID-owej, a tym samym miejsc, które specjalizują się w takiej opiece. Takim miejscem jest m.in. Samodzielne Publiczne Sanatorium Rehabilitacyjne dla Dzieci im. Janusza Korczaka w Krasnobrodzie, które aktywnie prowadzi działania mające na celu rehabilitację osób młodych i dzieci w kierunku leczenia skutków COVID-19. Skutki COVID-19 są niestety wciąż odkrywane. Są to m.in. zaburzenia pracy dróg oddechowych, zmiany neurologiczne czy zmiany natury psychicznej. Zwracamy się z prośbą o odpowiedź na pytanie: Ile jest w Polsce takich miejsc jak sanatorium w Krasnobrodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! To jest bardzo ważny aspekt, jeśli chodzi o walkę z COVID-19. Rzeczywiście, przejście zakażenia koronawirusem powoduje u wielu pacjentów potrzebę rehabilitacji. W tej chwili w kraju jest ona dostępna zarówno dla osób dorosłych, jak i pacjentów poniżej 18. roku życia. Aby dostać się na taką rehabilitację, potrzebne jest oczywiście skierowanie wystawiane po zakończeniu leczenia choroby COVID-19. Skierowanie wystawia lekarz ubezpieczenia zdrowotnego, czyli właściwie każdy lekarz, który ma umowę z NFZ, np. lekarz rodzinny. Rehabilitacja może odbywać się w dwojaki sposób: w trybie stacjonarnym albo w trybie ambulatoryjnym. Pacjenci przyjmowani są głównie w związku z powikłaniami i następstwami związanymi z przebyciem COVID-19. Mogą to być powikłania związane z funkcjonowaniem układu oddechowego, układu krążenia, układu nerwowego, układu narządów ruchu lub ze spadkiem siły mięśniowej. Oceniane jest to oczywiście przy użyciu pewnej skali, która jest załączona do skierowania. Każdy realizator tego programu, czyli każdy ośrodek, który podejmuje się prowadzenia rehabilitacji, musi oczywiście posiadać odpowiednią kadrę i odpowiednie wyposażenie. Musi on przeprowadzać rehabilitację zgodnie z naszym rozporządzeniem.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Program gwarantuje rehabilitację trwającą od 2 do 6 tygodni. Rehabilitacja nie może być przeprowadzona później niż w okresie 12 miesięcy od zakończenia leczenia COVID-19. W ramach rehabilitacji proponujemy kinezyterapię, oklepywanie, opukiwanie klatki piersiowej, drenaże ułożeniowe, inhalacje indywidualne, tlenoterapię, balneroterapię, masaż leczniczy, hydroterapię, treningi relaksacyjne, edukację zdrowotną, leczenie dietetyczne, a także oczywiście opiekę psychologiczną. Ponadto każda placówka uczestnicząca w programie zapewnia pacjentom badania diagnostyczne, leki i wyroby medyczne, które są niezbędne do uzyskiwania najlepszych rezultatów programu leczenia. Dostępna jest również rehabilitacja domowa. Można z niej skorzystać. W takim przypadku rehabilitacja jest wykonywana w warunkach domowych. Terapia jest dość różnorodna. Jej przebieg zależy od stanu chorego, od wydolności jego organizmu. Nie wykluczmy korzystania z rehabilitacji przez osoby poniżej 18. roku życia. Mówimy tu o dzieciach i młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Poza typowymi uzdrowiskami i oddziałami rehabilitacji stacjonarnej rehabilitacja osób poniżej 18. roku życia odbywa także się w trybie ambulatoryjnym. Warto wymienić kilka przykładowych placówek: Wojewódzki Szpital Specjalistyczny we Wrocławiu, Centrum Medyczne Karpacz, Uniwersytecki Szpital Dziecięcy w Lublinie, Uzdrowisko Rabka, wojewódzki szpital specjalistyczny w Krakowie, Uniwersytecki Szpital Dziecięcy w Krakowie. To są miejsca, w których prowadzona jest rehabilitacja osób poniżej 18. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Narodowy Fundusz Zdrowia podpisał 29 umów z ośrodkami, które realizują świadczenia rehabilitacyjne właśnie dla dzieci i młodzieży do 18. roku życia. W okresie od maja do września z rehabilitacji w różnych województwach skorzystało już kilkadziesiąt niepełnoletnich pacjentów. To może nie jest dużo, bo z rehabilitacji korzysta zdecydowanie więcej osób dorosłych, ale istnieje możliwość, żeby wszystkie osoby poniżej 18. roku życia, czyli dzieci i młodzież, skorzystały z rehabilitacji, jeżeli taka jest potrzeba i lekarze, którzy zajmują się osobami po przebytym COVID-19, podejmą taką decyzję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Monika Pawłowska.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełMonikaPawłowska">Zadam tylko jedno pytanie. Czy rząd rozpoczął akcje informacyjne dla rodziców, aby wiedzieli, z czym wiąże się przebycie COVID-19 przez dzieci, jakie niesie ze sobą skutki i jakie powikłania mogą występować? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rzeczywiście powikłań i samych zakażeń COVID-19 akurat u dzieci nie jest tak dużo. Najczęściej młodzież i dzieci przechodzą chorobę w sposób dość łagodny. W ich przypadku nie pojawiają się takie duże powikłania, jakie obserwujemy u osób dorosłych. Często na oddziałach pediatrycznych zdarza się, że jeżeli dziecko choruje na COVID-19, to jest to połączone z zakażeniem wirusem RSV. To także potęguje objawy kliniczne. Jeżeli po wyjściu ze szpitala dziecko w dalszym ciągu jest pod opieką lekarza pediatry i jest taka potrzeba, to oczywiście dziecko kierowane jest na rehabilitację.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ale tak jak powiedziałem, przypadków wymagających rehabilitacji do tej pory było kilkadziesiąt, więc to jest dość nieduża skala, ale oczywiście jesteśmy przygotowani na zapewnienie opieki rehabilitacyjnej wszystkim dzieciom w wieku poniżej 18. roku życia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, zakończyliśmy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ogłaszam 2 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do następnego punktu porządku dziennego,</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Mamy 15 minut przyśpieszenia, ale będziemy za chwileczkę kontynuowali.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">2 minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 11 min 01 do godz. 11 min 04)</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przypominam, że na obecnym posiedzeniu Sejmu zostanie rozpatrzona informacja w sprawie aktualnego stanu walki z pandemią COVID-19 w Polsce, o której przedstawienie wnosi Koalicyjny Klub Parlamentarny Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-95.11" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielnie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów — dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów — dłużej niż 10 minut. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na przedłużenie wystąpienia przedstawiciela Rady Ministrów. Czas przeznaczony na rozpatrzenie punktu: Informacja bieżąca nie może być dłuższy niż 90 minut.</u>
          <u xml:id="u-95.12" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią posłankę Marcelinę Zawiszę z klubu parlamentarnego Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-95.13" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełMarcelinaZawisza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#PosełMarcelinaZawisza">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Choć może powinnam przestać się wygłupiać i zacząć zwracać się do prawdziwego ministra zdrowia — posłanki Siarkowskiej. Kto w Ministerstwie Zdrowia, czy szerzej — rządzie, podejmuje decyzję dotyczące działań w pandemii? To pytanie byłoby zasadne, gdyby w ogóle zapadały w ministerstwie jakieś dalej idące decyzję. Posłanka Siarkowska i spółka szantażują rząd, więc mamy paraliż, a ludzie umierają.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#PosełMarcelinaZawisza">Kolejne kraje decydują się na lockdown dla niezaszczepionych. Czechy wprowadzają obowiązek szczepień dla wybranych zawodów. Austria obowiązkiem szczepień chce objąć wszystkich obywateli. We Francji i Włoszech od dawna przepustki sanitarne skutecznie podnoszą poziom zaszczepienia.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#PosełMarcelinaZawisza">Europa Zachodnia zna rozwiązania. Odpowiedzialne rządy działają, by nie narażać swoich obywateli na pewną śmierć. U nas nawet kampania zachęcania do szczepień leży. Polska jest na 23. miejscu w Unii Europejskiej pod względem liczby zaszczepionych osób. Tymczasem pod respiratorami leżą i umierają w przerażającej większości właśnie niezaszczepieni. Już w marcu tego roku prosiłam ministerstwo o konkretne wytyczne, choćby w sprawie szczepień ciężarnych, ponieważ do biur poselskich zgłaszają się kobiety, którym szczepienia po prostu odmówiono. Na forach internetowych pełno jest wpisów kobiet, które szczepić się boją, bo nie znają stanowiska Polskiego Towarzystwa Ginekologów i Położników. Niestety ministerstwo nie tylko takich wytycznych nie wydało, ale nie zorganizowało również kampanii informacyjnej, dzięki której ciężarne mogłyby się dowiedzieć, jakie są fakty. W efekcie chorują i umierają.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PosełMarcelinaZawisza">Chorują również dzieci, bo one szczepić się nie mogą, więc stają się zakładnikami tych, którzy szczepić się nie chcą. Szacuje się, że 5% z nich będzie miało powikłania, które będą im towarzyszyć prawdopodobnie do końca życia.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#PosełMarcelinaZawisza">Liczba nadmiarowych zgonów szybuje. Do połowy listopada tego roku zmarło ponad 420 tys. osób. W przedpandemicznym roku 2019 w tym samym okresie zmarło o ok. 70 tys. osób mniej. Główny Urząd Statystyczny szacuje, że od początku pandemii nadmiarowych zgonów zanotowaliśmy w Polsce już łącznie ponad 170 tys. To nie są suche liczby. To 170 tys. pogrzebów, które nie musiały się odbyć. To 170 tys. rodzin, które opłakują swoich najbliższych. COVID wykopał te mogiły, ale to wy, mając do dyspozycji wszelkie narzędzia, patrzyliście bezczynnie, zamiast wyrwać mu łopatę, i odpowiadacie za każdy jeden zgon.</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#PosełMarcelinaZawisza">Panie Ministrze! Lekarze na Podhalu już są na skraju wyczerpania nerwowego i moralnego. Widzą bezsens sytuacji, w której zasoby ochrony zdrowia zjada kolejna fala epidemii, której z powodzeniem można było zapobiec. Lekarze w cały kraju nie mogą patrzeć spokojnie, jak kolejne oddziały są zamykane, bo pod tlen trafiają niezaszczepieni. W Sanoku zamknięto oddział kardiologiczny, w Zakopanem — oddział ginekologiczno-położniczy, we Włocławku — pediatryczny, w Gostyniu — chirurgię. Wśród lekarzy narasta bunt. Nie przygotowaliście systemu na czwartą falę, a teraz udajecie, że wszystko jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#PosełMarcelinaZawisza">Jako Lewica zaproponowaliśmy czytelną i skuteczną politykę: stop pandemii, stop COVID. Stajemy jako rzecznik osób niezaszczepionych. Mamy odwagę jako pierwsi powiedzieć: stop antyszczepionkowcom. Życie nas wszystkich jest ważniejsze niż wasze słupki poparcia. Nasza propozycja jest prosta: szczepieni bez lockdownu; testy dla pracowników ochrony zdrowia, oświaty i przedstawicieli innych narażonych zawodów, np. dla obsługi transportu zbiorowego, czyli konduktorów czy kontrolerów, ale także pracowników administracyjnych; ograniczenia dla niezaszczepionych i nieprzetestowanych; paszporty COVID-owe jako przepustka do normalności; obowiązek przedstawienia certyfikatu zaszczepienia, certyfikatu ozdrowieńca lub wyniku testu wykonanego w ciągu ostatnich 24 godzin w następujących sytuacjach i miejscach: zgromadzenia i wydarzenia publiczne, siłownie i kluby fitness, zakłady fryzjerskie i kosmetyczne, hotele i noclegi turystyczne, gastronomia, centra handlowe, kościoły i miejsca kultu, teatry i kina.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#PosełMarcelinaZawisza">To da się zrobić. Skąd więc bierze się ta bezczynność w sprawie szczepień? Kiedy pan minister wprowadzi skuteczną politykę sanitarną? Kiedy zobaczymy w Polsce paszporty COVID-owe? Podobne postulaty zgłasza Rada Medyczna i Polskie Towarzystwo Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych. Domagamy się, żeby rekomendacje Rady Medycznej przy premierze były jawne i znane opinii publicznej. Powiem wprost: mamy już dość waszej idiotycznej polityki patrzenia z założonymi rękami, jak umierają nasi bliscy. Mamy już dość hołdowania morderczej głupocie antyszczepionkowców. Mamy już dość pogłębiania masowego grobu, do którego trafiają ofiary waszej bezmyślności. Zacznijcie działać. Umierają nasi bliscy, nasi przyjaciele, nasze rodziny. Jeżeli nie zaczniecie działać, będziecie po prostu bezczynnie patrzeć, jak umierają kolejni Polacy. Dzisiaj zmarło 570 osób, 29 tys. osób zachorowało. Ile jeszcze osób ma umrzeć, żebyście zaczęli coś robić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">O udzielenie odpowiedzi proszę pana ministra Waldemara Kraskę.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Rzeczywiście jesteśmy w tej chwili na etapie czwartej fali koronawirusa, fali zupełnie innej niż poprzednie. Dlaczego mówię: innej? Ponieważ jesteśmy na troszkę w innym etapie. Jesteśmy społeczeństwem, które już przechorowało COVID. Jesteśmy także społeczeństwem, które w ponad 50% się zaszczepiło, a mimo to do polskich szpitali ciągle trafiają pacjenci.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Po kolei odniosę się do postulatów i pytań pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Po pierwsze, w czasie przygotowań do czwartej fali zaplanowaliśmy powiększenie bazy łóżkowej dla pacjentów z COVID-19. Od 31 sierpnia do dzisiaj zwiększyliśmy tę bazę łóżkową o ponad 21 tys. łóżek. O prawie 2 tys. zwiększyliśmy liczbę respiratorów. W tej chwili dla pacjentów zakażonych COVID-19 mamy dostępne 27 694 łóżka i 2523 respiratory. Uruchomiliśmy także szpitale tymczasowe, szpitale, które były tak krytykowane przez państwa. Mówiono, że są niepotrzebne. Jak pokazuje czas, te szpitale są bardzo potrzebne. W tej chwili, aktualnie są aktywne 23 szpitale tymczasowe. Planujemy dzisiaj otworzyć szpital tymczasowy w Ciechocinku i szpital tymczasowy w Łodzi. Aktualnie w szpitalach tymczasowych mamy do dyspozycji 2529 łóżek i 360 miejsc dla pacjentów wymagających terapii respiratorowej. Według naszych przewidywań i symulacji ekspertów wydaje się, że jesteśmy już w okolicy szczytu czwartej fali, ale oczywiście liczba pacjentów, którzy będą wymagali hospitalizacji, jeszcze przez kilka następnych tygodni będzie utrzymywała się na dość wysokim poziomie. Dlatego chcemy, aby do 10 grudnia liczba łóżek przeznaczonych dla pacjentów z COVID-19 była na poziomie 32 tys., a respiratorów — ponad 2,8 tys.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Najważniejszą rzeczą oczywiście jest to, abyśmy się szczepili. W tej chwili widzimy zwiększenie zainteresowania Polaków przyjmowaniem pierwszej dawki, ale także dawki trzeciej, dawki przypominającej. Widzimy, że to zainteresowanie z dnia na dzień rośnie. I to jest bardzo, bardzo dobra informacja, ponieważ szczególnie ta dawka przypominająca, która jest dedykowana osobom powyżej 18. roku życia, jak pokazują badania, zdecydowanie podnosi naszą odporność i zabezpiecza nas przed skutkami zakażenia COVID-19. Przygotowujemy się także w tej chwili do szczepienia dzieci z przedziału od 5. do 11. roku życia. Czekamy na pojawienie się w Polsce tych szczepionek dedykowanych właśnie dzieciom z tego przedziału wiekowego.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Może troszkę statystyki, jeżeli chodzi o osoby, które zmarły, które były hospitalizowane, a były zaszczepione. Myślę, że to także dobitnie pokaże, że szczepienia działają, że szczepienia są potrzebne. Liczba zakażeń w Polsce od momentu rozpoczęcia szczepień drugą dawką wynosi 2020 tys. Tyle osób zachorowało. Liczba zakażeń wśród osób zaszczepionych po upływie 14 dni od przyjęcia drugiej dawki wynosi 259 120. Wartość procentowa osób, które były w pełni zaszczepione, ale zachorowały, wynosi 12,8, czyli na 10 osób zakażonych 9 osób to były osoby niezaszczepione. Jeżeli spojrzymy na zgony, to w przypadku zgonów w Polsce od momentu przyjęcia drugiej dawki w Polsce liczba zgonów wynosi 47 531. Liczba zgonów wśród osób w pełni zaszczepionych po upływie 14 dni wynosi 2960, tj. 6,3%, czyli na 100 zgonów 94 to były osoby niezaszczepione. Notowania pokazują, że szczepienie chroni, jeżeli rozpatrujemy zgony osób, które przyjęły w pełni dwie dawki, były w pełni zaszczepione. Oczywiście musimy także rozpatrywać ich wielochorobowość, wiek i tzw. inne czynniki, które także sprzyjały temu, że te osoby zmarły. Jeżeli popatrzymy na hospitalizacje od momentu przyjęcia drugiej dawki, w Polsce było hospitalizowanych 102 048 osób. W pełni zaszczepionych było hospitalizowanych 5018, tj. 4,9%, czyli na 100 osób, które były hospitalizowane w pełni, osób niezaszczepionych było 95.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Na walkę z COVID-19 w 2021 r. przeznaczamy 34 300 mln. Zwiększamy w tej chwili ten plan finansowy funduszu COVID o kolejne 5 mld. Planujemy, żeby w przyszłym roku ta pula wynosiła ponad 21 mld zł. Przeznaczamy także środki ze środków unijnych w wysokości ponad 1 mld zł. Były środki, które były przeznaczone na zakup ambulansów, także środków ochrony osobistej. Wykonaliśmy szkolenia. 373 osoby zostały przeszkolone w tym roku do obsługi respiratorów. W ubiegłym roku było to prawie 120 osób. Ponad 16 tys. fizjoterapeutów i farmaceutów przeszło szkolenie, jeżeli chodzi o wykonywanie szczepień. Ponad 16 tys. osób z tej grupy ma kwalifikacje do szczepienia. Zwiększyliśmy w tej chwili — jeżeli są takie potrzeby, to uzupełniamy rezerwy — zasoby, jeżeli chodzi o respiratory, kardiomonitory, pompy infuzyjne, ssaki, łóżka medyczne, tlen, butle tlenowe. To wszystko są inwestycje, które są przekazywane do poszczególnych podmiotów, które realizują walkę z COVID-19. Tylko przypomnę, że z Agencji Rezerw Materiałowych przekazaliśmy ponad 7 tys. respiratorów, 25 tomografów komputerowych, 115 aparatów cyfrowych RTG, 2,8 tys. aparatów do terapii wysokoprzepływowej, 240 aparatów EKG, 85 aparatów USG, ponad 7 tys. łóżek szpitalnych, 13 tys. kardiomonitorów i wiele, wiele milionów innych rzeczy, takich jak maski ochronne — ponad 700 mln, kombinezony ochronne — ponad 6 mln, płyny dezynfekcyjne — 25 mln l. To są naprawdę bardzo duże wolumeny, które zostały przeznaczone na walkę z koronawirusem.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ale sytuacja nie stoi w miejscu. Jak państwo na pewno wiecie, pojawił się nowy wariant koronawirusa, wariant Omikron, który bardzo niepokoi wielu ekspertów, którzy zajmują się na co dzień badaniem zmienności koronawirusa. Dlatego i my podjęliśmy działania, aby ograniczyć ekspansję tego nowego wariantu. Prowadzimy przegląd kart lokalizacyjnych pasażerów, którzy przybyli do Polski od 15 października br. Kierujemy ich na badania molekularne w celu wykrycia ewentualnego wariantu. Także służby sanitarne zdecydowanie rozszerzyły wywiad epidemiologiczny w przypadku osób, które wróciły z krajów, gdzie występuje wariant Omikron. Na bieżąco są podawane sekwestracji wszystkie próbki od osób, które wracają do Polski właśnie z rejonów, gdzie został stwierdzony wariant Omikron. Zwiększyliśmy ilość tygodniowych próbek, aby wszystkie podejrzane próbki były poddawane tej dość specyficznej metodzie diagnostyki. Tych laboratoriów w tej chwili mamy ponad dziesięć w całym kraju. To są laboratoria, które są w gestii głównego inspektora sanitarnego. Są to także laboratoria w uniwersytetach medycznych. Dzisiaj wprowadzamy restrykcje, które zabezpieczą nas przed ewentualnym pojawieniem się tego nowego wariantu koronawirusa. Od dzisiaj 14-dniową kwarantanną objęci są wszyscy, którzy wracają z tych krajów Afryki Południowej. Tutaj ta kwarantanna będzie niezależnie od tego, czy jest wynik dodatni, czy też tego wyniku dodatniego nie ma, ta kwarantanna jest obowiązkowa. Dla podróżnych spoza strefy Schengen będzie także 14-dniowa kwarantanna. Ona jest wydłużona, ale z możliwością wykonania testów po upływie 8. dnia i w przypadku wyniku ujemnego z takiej kwarantanny te osoby będą zwalniane.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Od dzisiaj weszły także obostrzenia w wielu instytucjach, obiektach handlowych, siłowniach, klubach fitness, również jeżeli chodzi o zgromadzenia, lokale gastronomiczne i hotele. To są wszystko te działania, które wyprzedzają ewentualne pojawienie się nowego wariantu koronawirusa w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem danych, które pan minister przekazał, dotyczących osób i zachorowań w grupach zaszczepionych i niezaszczepionych.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, przechodzimy do zadawania pytań, ale muszę z państwem chwilę porozmawiać. Jest 60 osób, które zgłosiły się do zadania pytań. Jeżeli przyjmiemy po 2 minuty, tak jak ustaliliśmy na początku, to tych osób zabierze głos tylko połowa. Mam więc propozycję, żebyście państwo się zgodzili na 1 minutę na zadanie pytania. Będziemy starali się to jakoś mądrze robić, jak ktoś będzie chciał trochę dłużej wystąpić, dobrze? Możemy tak zrobić?</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Może być.)</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam listę — 60 mówców zgłosiło się do zadania pytania — i ustalam czas trwania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tomasz Latos, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#PosełTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że bardzo dobrze, że — zgadzam się w tym zakresie z panem marszałkiem — powiedziano o tych twardych danych i tragicznych danych, o których też była mowa na spotkaniu w ostatni piątek z przedstawicielami różnych klubów. Tam, jak mówił jeden z ekspertów, 10 razy rzadziej chorują osoby zaszczepione, 20 razy rzadziej dochodzi do zgonów. Pan minister podał te dane i warto to powtórzyć.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PosełTomaszLatos">Szanowni Państwo! Te najcięższe zachorowania, te śmiertelne przypadki dotyczą właśnie tych osób, które się nie zaszczepiły. Stąd też jeszcze raz apel do całej sali. Szanowni państwo, uzgodniliśmy wspólny fundusz kompensacyjny. Namawiam raz jeszcze do podpisywania się pod tym projektem. Uzgodniliśmy to w piątek na spotkaniu. Warto podjąć wspólną inicjatywę, bo tego od nas oczekują obywatele — wspólnego działania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Od miesięcy czekamy na fundusz kompensacyjny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Katarzyna Lubnauer, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Ostatniego dnia trzeciej fali wiedzieliśmy, że będzie czwarta fala. Dlatego mogę śmiało powiedzieć, że oskarżam was o bezczynność. Oskarżam was o to, że jesteście tchórzami, którzy boją się małej, ale agresywnej grupy antyszczepionkowców i nie podejmują żadnych działań. I oskarżam was o 170 tys. dodatkowych, nadmiarowych zgonów, które oznaczają 170 tys. rodzin, które poniosły stratę w tym roku, w ciągu 1,5 roku.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Dla mnie jest bardzo ważne, że mamy w tej chwili broń. Wypowiedź pana Kraski świadczy o tym, że zdajemy sobie sprawę, że szczepienia są bronią. I tej broni nie wykorzystujemy w pełni. Gdzie paszporty COVID-owe? Gdzie wymóg, żeby okazywać albo paszport, albo aktualny wynik testu? Gdzie działania związane z tym, żeby ludzie byli zmobilizowani do tych szczepień? W dalszym ciągu wychodzicie z założenia, że jak dostawicie kolejne łóżka, to coś się załatwi. Nie, będą potrzebne jeszcze większe cmentarze.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Mamy codziennie zagrożenie zdrowia i życia ludzi, zagrożenie realne. Dzisiaj państwo podali, że zmarło 570 osób, wczoraj 526, łącznie przez te 3 dni cała moja miejscowość wymarła. Od początku państwa rządów i właśnie tej niefrasobliwości w podejściu do działań wymiera miasto, które ma 2000 lat, pierwsza stolica Polski, miasto Gniezno, a wy się zastanawiacie, czy dać pracodawcom możliwość kontrolowania ludzi, którzy przychodzą do restauracji, do pracy.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Nadal myślicie, próbujecie zmobilizować samorządy. Są tam nagrody za działania. Jakie skutki przyniosły te działania i jakie środki otrzymały samorządy na zwalczanie pandemii COVID? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jacek Protasiewicz, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, Jacku,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełJacekProtasiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełJacekProtasiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W gruncie rzeczy w pańskiej odpowiedzi udzielonej na zapytanie klubu Lewicy potwierdził pan to, co wszyscy wiedzą. My to wiemy tu, na tej sali, wiedzą to specjaliści chorób zakaźnych, którzy codziennie po kilkakrotnie występują w telewizji. Wiedzą wreszcie zwykli Polacy. Szczepionka jest naprawdę skuteczna. Nawet jeżeli nie chroni przed zachorowaniem, to chroni przed ciężkim przebyciem COVID-u, a na pewno pomaga uniknąć śmierci.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PosełJacekProtasiewicz">A zatem moje pytanie jest takie: Kiedy doczekamy się odpowiedzi ze strony pana ministra na pytanie, które dwukrotnie, a nawet trzykrotnie klub Koalicji Polskiej postawił panu ministrowi: na spotkaniu u marszałek Witek, w ministerstwie oraz pisemnie, czy rząd rozważa zachęty do szczepień?</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PosełJacekProtasiewicz">To może być 600 zł dla każdego zaszczepionego, to może być ulga podatkowa, to wreszcie może być bon na zakupy przedświąteczne. No, zróbcie coś sensownego, nie mówcie tylko, że robicie, co możecie, ale nic się nie da zrobić.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: A wy nie przeszkadzajcie.)</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Czochara: Tak absurdalnych propozycji nie słyszałam.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dobromir Sośnierz, koło Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Trudno przejść obojętnie obok tych absurdalnych głosów, które się tutaj pojawiają wokół tej całej absurdalnej dyskusji rozpoczynanej przez posłankę przemawiającą w masce na mównicy po tym, jak 60 badań na ten temat wykazało, że te maski nic nie dają. Ludzie, którzy nie przyjmują do wiadomości faktów naukowych, żonglują danymi naukowymi, nie powinni być poważnie traktowani i poważni wysłuchiwani. Po prostu to jest dyskusja z foliarzami, którzy wierzą, że foliowa czapeczka chroni ich przed promieniowaniem 5G. Przestańmy słuchać ludzi, którzy szczują po prostu na część społeczeństwa. Ale w tym szczuciu bierze udział również pan minister, żonglując danymi — że rzekomo 94% to są zgony niezaszczepionych. No chyba od początku epidemii, panie ministrze, bo między 22 a 29 października przykładowo 156 zmarło zaszczepionych, 360 — niezaszczepionych. To jest 1/3, to są zaszczepieni. Więc skąd te dane? Jak pan to liczy? Przestańmy szczuć na część społeczeństwa, obciążać ją wszystkim, bo to się robi polowanie na czarownice. Równie dobrze moglibyście powiedzieć, że np. otyli albo nadużywający tytoniu zapychają, zajmują miejsca. Pozostaje szczuć na nich taką nagonką z mediów. Dajmy sobie spokój z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Hanna Gill-Piątek, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełHannaGillPiątek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stanowisko Polski 2050 w sprawie epidemii jest jasne. Żądamy projektu rządowego, żądamy możliwości sprawdzania paszportów COVID-owych nie tylko przez pracodawców, ale też usługodawców, dyrektorów placówek oświatowych.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PosełHannaGillPiątek">Ja natomiast chciałam zadać panu ministrowi pytanie o innych chorych, o dzieci chore na SMA, ponieważ rok temu, kiedy fetowaliśmy uchwalenie Funduszu Medycznego, media obiegła informacja, że to już koniec zbiórek na najdroższy lek świata. Te zbiórki cały czas trwają, ministerstwo — ja rozumiem, że to jest długi proces — jest w fazie negocjacji cenowych, jeżeli chodzi o producenta. Chciałam się dowiedzieć, jak wygląda w tej chwili stan tych negocjacji i dlaczego ta terapia genowa pomimo pozytywnej opinii AOTMiT jeszcze nie jest refundowana z Funduszu Medycznego, bo naprawdę dzieci mają dostępny w tej chwili lek, ale jest to lek, który trzeba przyjmować dordzeniowo, co kilka miesięcy. Terapia genowa jest naprawdę bardzo w Polsce potrzebna. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Andrzej Sośnierz, Polskie Sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełAndrzejSośnierz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! My od początku nie walczymy z epidemią, my walczymy ze skutkami epidemii. To jest zasadnicza różnica. Żeby walczyć z epidemią, trzeba nie dopuszczać do zakażenia. Żeby nie dopuścić do zakażenia, trzeba potrafić oddzielić chorego od zdrowego. Tego niestety od 2 lat nie potrafimy skutecznie robić. Tu słyszę, że teraz na szczęście w przypadku tego Omikronu, zdaje się, zaczynamy wchodzić na dobrą drogę, ale to niestety po 2 latach i po tylu zgonach. 500 zgonów w ciągu dnia świadczy o tym, że 2 tygodnie wcześniej zachorowało 50 tys. — gdzie tam, dużo więcej, ale niech będzie, że ok. 50 tys. osób — a wykryliśmy 15 tys., czyli 35 tys. osób chodziło między nami i nadal zakażało. A więc podstawą jest system testowania. Nauczmy się w końcu oddzielać chorych od zdrowych i wprowadźmy skuteczny system testowania. Wielkim błędem państwa było to, że tylko objawowi byli testowani.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PosełAndrzejSośnierz">Miałem mało czasu, nie pozwala mi to wyraźnie wyłuszczyć, o co mi chodzi, ale mam nadzieję, że główna sprawa wybrzmiała — testy dla każdego, kto został skierowany, i każdego, który chce.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Anna Dąbrowska-Banaszek, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Od ponad 2 lat słowo „koronawirus” odmieniane jest przez wszystkie przypadki. Początkowo był całkowicie nieznany, dzisiaj wiemy już o nim niemało. Jest wirusem obcym dla ludzi, bardzo zjadliwym, z dużą możliwością transmisji, czyli rozprzestrzeniania się, przechodzenia z jednej osoby na drugą. Ludzie nie mieli odporności na ten wirus. Naturalna ogólna odporność nie jest wystarczająca w większości przypadków.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Przypomnę wszystkim po raz kolejny — odporność na Sars-CoV-2 można uzyskać poprzez przechorowanie i szczepienia. Wytworzona na tej drodze, daje szanse na łagodny przebieg, na przeżycie. Jesteśmy w trakcie czwartej fali pandemii. Wiele kolejnych osób choruje, niemało umiera, znamy codzienne zestawienia. To nie jest sprawa tylko rządu, rządzących, ale nas wszystkich, aby zapobiec tym smutnym statystykom. Dajmy sobie szansę, szczepmy się — to jest jedyna możliwość uzyskania odporności bez przechorowania. Szczepionka nie zakończy pandemii, ale jest głównym narzędziem do walki z wirusem.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Moje pytanie dotyczy statystyk szczepień w Polsce dotychczas. Jakie są możliwości dzienne co do szczepienia? Ile mamy aktywnych punktów szczepień? Jakie grupy osób mogą być szczepione? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Małgorzata przepraszam, pani posłanka Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! To bardzo smutny dzień. On pokazuje, jaka jest bezczynność ministra zdrowia. Dzisiejsze dane: 29 tys. nowych przypadków zachorowań, 570 zgonów. Czy państwo idziecie na rekord nicnierobienia? Czy państwo idziecie na rekord, dlatego że nie macie strategii, od 2 lat, jak będziecie walczyli z COVID-em?</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Te pytania mojej przedmówczyni nic nie dają. Zgony ponadwymiarowe. To jest rzecz, która boli każdą rodzinę. Państwo niezaszczepionych nie przekonali, a zaszczepionych skazali państwo na zgony ponadwymiarowe. I to jest w pana przypadku największy skandal. To jest największy skandal. Co państwo zrobicie? W moim mieście zamknięty szpital, ludzie nie mają dostępu do lekarza. Wtedy nawet odwoływane są operacje planowe. Co państwo zrobicie? Nie idźcie na ten rekord, wszyscy będą wam pamiętali to, że nie dbacie o Polaków. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Małgorzata Sekuła-Szmajdzińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełMałgorzataSekułaSzmajdzińska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jestem przerażona. A moje pytanie jest proste: Kiedy w Polsce skończy się ten totalny chaos? Kiedy się skończy ta gra pozorów? Proszę państwa, przecież mówi się o tym, że trzeba wprowadzić obowiązek szczepień dla określonych grup zawodowych. I co? Czy to się już dzieje? Przecież powinno się te obowiązki wprowadzić. Zresztą np. usłyszałam dzisiaj, że w Grecji jest wprowadzony obowiązek szczepienia dla osób powyżej 60. roku życia. Słuchałam dzisiaj pana posła Piechy, była bardzo ciekawa rozmowa, oglądałam to. Ale pana słowa nie mają żadnego znaczenia dla pana kolegów z Prawa i Sprawiedliwości. Wie pan, co mam na myśli. Oczywiście to, że trzeba wprowadzić ten obowiązek, kontrolę. Bardzo często jadę pociągiem, wiele godzin nocą, siedzę, koło mnie siedzi człowiek, który nie ma maseczki, który ma wszystko w nosie. Czy ktoś to kontroluje? Nikt niczego nie robi. Nie ma żadnej kontroli. Ja po prostu jestem przerażona tym, co nas czeka.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Dariusz Klimczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełDariuszKlimczak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja w tym momencie chciałbym się upomnieć w ramach naszej wspólnej walki z epidemią o personel pomocniczy, czyli pracowników niemedycznych w placówkach ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PosełDariuszKlimczak">Z jednej strony cieszę się, że rząd pozytywnie odpowiada na propozycję PSL, Koalicji Polskiej — ci ludzie powinni być dodatkowo wynagradzani. Natomiast nie cieszę się z tego, że forma, jaką proponujecie, to kolejny raz ma być jednorazowy dodatek. Uważamy, że to powinno być wsparcie systemowe. Tak też twierdzą pracownicy zrzeszeni m.in. w ogólnopolskim związku zawodowym personelu pomocniczego. Oni uważają, że państwo nie wyciągnęli wniosków. Jeżeli decydujemy się na pozytywny krok, czyli dodatkowe wynagradzanie, uczyńmy tę pomoc pomocą systemową, tak żeby ona była adekwatna do wysiłku, jaki oni wkładają w zwalczanie epidemii. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Cytat z pana ministra Niedzielskiego, z jednego z programów telewizyjnych: W Polsce mamy lepsze rozwiązanie. Jest możliwość sprawdzenia paszportu COVID-owego, ale bez dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PosełMichałGramatyka">Minister przekonuje, że przedsiębiorcy, organizatorzy, usługodawcy mogą ustalać regulaminy udziału w wydarzeniach i w ten sposób tworzyć przestrzeń do sprawdzania paszportów COVID-owych.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PosełMichałGramatyka">Szanowni Państwo! To jest mieszanina półprawd i ordynarnych kłamstw. Nie ma podstawy prawnej do takich działań. Nie ma podstawy prawnej do takich żądań. Te propozycje są sprzeczne z RODO. One dotyczą danych wrażliwych, dla każdego pracodawcy stanowią niezwykle grząski grunt. Prawda jest taka, że nie potraficie się dogadać między sobą, nie potraficie takiej podstawy prawnej stworzyć. Prawda jest taka, że przez waszą niekompetencję Polska jest w pierwszej piątce pod względem liczby zgonów na COVID na świecie. To jest wasza wina. To jest wasza odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Bolesław Piecha, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełBolesławPiecha">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Tak jak myślałem, będziemy mieli batalię polityczną, a nie pytania dotyczące tez informacji bieżącej.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dlatego że premier kłamie.)</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PosełBolesławPiecha">29 069, o ile pamiętam, zakażeń dzisiaj. 80 tys. z hakiem w Niemczech. To nie jest tylko sprawa polska. To jest sprawa ogólnoświatowa. Europa również ma z czwartą falą pandemii ogromny problem.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#komentarz">(Poseł Adrian Zandberg: Liczba zgonów na 100 tys.)</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#PosełBolesławPiecha">Do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#PosełBolesławPiecha">Przede wszystkim muszę zadać pytania.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#PosełBolesławPiecha">Pierwsza sprawa to jest to, co ustaliliśmy na spotkaniu w piątek. To jest fundusz kompensacyjny. Sądzę, że jest to jedna z metod zachęcania Polaków, którzy boją się szczepień — że zapłaci się odszkodowanie, jak nastąpią niepożądane odczyny poszczepienne. Rozumiem, że rząd będzie taki projekt popierał.</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#PosełBolesławPiecha">Druga sprawa to są testy. Jestem przeciwnikiem testowania wszystkich, jak się chce, jednym, innym, trzecim, piątym testem, ale uważam, że powinniśmy poszerzyć grono uprawnionych do kierowania na testy także o pracodawców. Czy rząd również taki projekt rozpatruje?</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#PosełBolesławPiecha">Trzecia sprawa, najbardziej bulwersująca, to są certyfikaty. To jest przedsięwzięcie trudne. Ja zawsze o to apeluję i będę apelował. Certyfikat nie jest po to, żebym go miał w telefonie czy żeby był wydrukowany, tylko ma czemuś służyć.</u>
          <u xml:id="u-124.9" who="#PosełBolesławPiecha">Do pana posła Gramatyki — ten certyfikat, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełBolesławPiecha">…pan go pobierze z konta pacjenta, jest niestety anonimowy, nie sprawdzi pan danych osobowych.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam panią poseł Monikę Wielichowską, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dziś zmarło 570 osób. 570 osób, panie ministrze, tylko dziś. Ci ludzie mogliby w większości żyć, gdyby nie wasza bezradność, gdyby nie wasza bezczynność, gdyby nie wielka nieobecność w czasie walki z pandemią ministra zdrowia, który nie jest w stanie przeprowadzić żadnej ustawy COVID-owej przez rząd i wykonuje tylko polecenia polityczne.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełMonikaWielichowska">Mam pytania, panie ministrze. Ile ludzi jeszcze musi umrzeć, zanim zajmiecie się realną walką z pandemią? Ile osób jeszcze musi umrzeć, zanim zajmiecie się nie tylko zahamowaniem umieralności na COVID, ale także zahamowaniem umieralności na inne choroby z powodu braku miejsc w szpitalach, z powodu odwoływanych zabiegów czy z powodu przekładanych konsultacji? Panie ministrze, kiedy rząd, kiedy minister zdrowia zacznie słuchać Rady Medycznej przy premierze? Kiedy zacznie słuchać Polskiego Towarzystwa Epidemiologów i Lekarzy Chorób Zakaźnych? Kiedy zacznie słuchać Naczelnej Rady Lekarskiej? Co jeszcze musi się wydarzyć, by zakończyło się wasze wciąż dobre samopoczucie w kwestii pandemii w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Radosław Lubczyk, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełRadosławLubczyk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Nie ma tu posła Hoca, który cały czas przedstawia ustawę anty-COVID-ową…</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Bo jest na posiedzeniu komisji zdrowia.)</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#PosełRadosławLubczyk">Dobrze. Przecież ja nie mam pretensji do pana posła, że go nie ma, tylko mówię, że go tutaj nie ma. Stwierdzam fakt, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Ja też stwierdzam fakt, jaki jest.)</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#PosełRadosławLubczyk">Okej.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#PosełRadosławLubczyk">…i który mówi o tej ustawie, że ona jest ustawą lajtową. A ja nie oczekuję ustawy lajtowej. Oczekuję ustawy mocnej. Wszyscy pamiętamy, może niektórzy pamiętają… Byłem w sklepie w Black Friday, jestem po trzeciej dawce szczepionki — sklepy są pełne, ludzie chodzą bez maseczek. Dlaczego do tej pory… Postawcie sprawę jasno, ja chętnie za tym zagłosuję — paszporty COVID-owe, to musi po prostu wejść. Ludzie nie mogą tak sobie chodzić po sklepach i nie przestrzegać żadnych obostrzeń. Wy mówicie o obostrzeniach, ja jestem za obostrzeniami, jestem lekarzem, apeluję do wszystkich, żeby się szczepili, bo to jest jedyna metoda walki. Ale musimy też walczyć z tymi ludźmi, którzy nie chcą się szczepić. Paszporty COVID-owe to jest podstawa, która powinna wejść w życie w Polsce. Dlaczego wszyscy Polacy, którzy wyjeżdżają za granicę, paszporty COVID-owe mogą wystawić, a w Polsce ich nie ma? Pytam, kiedy będą paszporty COVID-owe w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-130.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, myślę, że najpierw trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, kto dziś w Polsce rządzi. Czy pan premier Morawiecki i jego rząd, czy wąska grupa antyszczepionkowców, którzy nie chcą dbać o zdrowie Polaków, która jest zakotwiczona w klubie Prawo i Sprawiedliwość? I myślę, że to jest podstawowe pytanie, na które pan minister powinien dzisiaj odpowiedzieć, bo wydaje się, że pan premier i rząd tańczą tak, jak zagra ta wąska grupa, a powinno być chyba na odwrót. Wczoraj 528 zgonów, dziś — 570. Warto przypomnieć to, co pan minister mówił, że osoby zaszczepione 10 razy rzadziej chorują, 20 razy rzadziej umierają. Panie ministrze, pod respiratorami osoby niezaszczepione to 100%. Pytanie, dlaczego rząd ukrywa te informacje, bo pierwszy raz usłyszeliśmy chyba o tym w piątek na spotkaniu. Tak nie powinno być. To jest temat na lead, na news, a nie na ukrywanie. Dzisiaj pan minister pierwszy raz chyba publicznie o tym powiedział.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Kwestia kwarantanny postawiona jest na głowie. Panie ministrze, tam nic nie działa. Pytam, kiedy procedury dotyczące kwarantanny zostaną usprawnione, kiedy infolinia zacznie działać, bo to dzisiaj zniechęca ludzi do tego, żeby się testowali.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Proszę szanować czas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Ostatnie pytanie: Dlaczego rząd do tej pory nie przedstawił projektów, które mogłyby pomóc w opanowaniu pandemii? W szczególności mówię choćby o tej ustawie, która ma tworzyć fundusz COVID-owy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Katarzyna Czochara, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełKatarzynaCzochara">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po raz kolejny dzisiaj opozycja przedstawia fake newsy i kłamstwa. Mówicie o bezczynności rządu polskiego w walce z COVID-dem.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#komentarz">(Poseł Marek Sowa: 570 zgonów — fake news.)</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PosełKatarzynaCzochara">Ja wam zacytuję słowa ministra, waszego ministra zdrowia, pani Ewy Kopacz, kiedy pojawiła się epidemia świńskiej grypy: „Śpijcie spokojnie, pracujcie spokojnie, cieszcie się wiosną, wszystko jest pod kontrolą”.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Głos z sali: I było spokojnie.)</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Sowa: Ilu zmarło?)</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#PosełKatarzynaCzochara">Panie Ministrze! Mam pytanie: Czy w ramach walki z COVID-em podjęto też dodatkowe działania, które umożliwiają podnoszenie kwalifikacji kadr medycznych? Mówił pan dzisiaj z tej mównicy, ile miliardów złotych ministerstwo przekazało na walkę z COVID-em. Czy w ramach tej walki — ponieważ wiemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełKatarzynaCzochara">…jakie mamy problemy z brakiem kadr, to są pozostałości również po rządach Platformy Obywatelskiej — mamy zapewnione środki na zwiększenie kadr? Straconych 8 lat…</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Niech jadą.)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: 6 lat rządzi PiS.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Marka Hoka z klubu Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Marek Hok.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-139.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy jest pan poseł Marek Hok?</u>
          <u xml:id="u-139.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-139.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-139.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Sytuację mamy bardzo trudną, powiedziałbym, że dramatyczną. Natomiast powszechne odczucie jest takie, że cały czas drepczemy w miejscu, rząd drepcze w miejscu i nie ma jakiejś konkretnej propozycji. Na oddziałach w szpitalach dyrektorzy nie mają możliwości sprawdzenia, który lekarz jest zaszczepiony — rozmawiam z wieloma lekarzami — i to jest dramat. To jest dramat, który dezorganizuje całą służbę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Kolejna rzecz to propozycje Polskiego Stronnictwa Ludowego. Mówiliśmy o kilku propozycjach: żeby włączyć prywatną służbę zdrowia w walkę z COVID-em, żeby dać po 600 zł odpisu od podatku tym, którzy się zaszczepią. Te osoby nie muszą tego pokazywać, nie muszą się chwalić, ale odpiszą sobie tę kwotę od podatku.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Pytanie zasadnicze, jak rząd zamierza te restrykcje, które są wprowadzane, wyegzekwować, bo tu nie ma żadnej procedury. Natomiast przedsiębiorcy mówią wprost: zrzuca się na nas odpowiedzialność, bo rząd nie chce podjąć żadnej decyzji. Pytanie: Po co jest w takim razie paszport COVID-owy?</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Wojciecha Maksymowicza, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełWojciechMaksymowicz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Co tu mówić, jest dramat i ten dramat trwa, to są naprawdę ogromne liczby osób zmarłych. To jest rzecz, z powodu której możemy po prostu smucić się, ale też trzeba robić, co się da. Ratujmy jeszcze, co się da. Jest tak mało czasu, żeby jeszcze coś zrobić, że każde rozwiązanie… Te, które były na stole 2 miesiące temu — bo w sierpniu było przecież pierwsze rozwiązanie rządowe, we wrześniu miało być głosowane — to jest takie minimum, to nie jest dużo. To, o czym mówiłem wczoraj we wniosku formalnym: powinno się to zrobić. Było uzgodnienie poselskie, coś się zawirowało w tle. Szanowni państwo, naprawdę nie możemy w każdej sytuacji, zwłaszcza kiedy chodzi o sprawy egzystencjalne, ulegać jakimś obligacjom politycznym, sprawdzając słupki efektywności poparcia. W tej chwili nie będziemy mieli poparcia tych, którzy umarli i ich rodzin. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mariusz Trepka, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełMariuszTrepka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jest źle, ale zamiast pomocy od opozycji, dorad, słyszymy tylko krytykę.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dorad…)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Jakich dorad? Trzeba działać, ludzie umierają.)</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PosełMariuszTrepka">Działania są podejmowane.</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#PosełMariuszTrepka">Chciałbym zapytać, panie ministrze, czy jest przewidziane otwieranie następnych szpitali tymczasowych, jeżeli ta pandemii będzie jeszcze wzrastała? Bo to jest bardzo istotne. Natomiast z tego miejsca chciałbym zachęcić wszystkich obywateli do tego, aby się szczepić, bo na dzisiaj bronią jest szczepionka. Miejmy nadzieję, że naukowcy wymyślą nowy lek, który będzie pomagał w tym, aby ograniczyć tę pandemię. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Monika Rosa, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełMonikaRosa">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PosełMonikaRosa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, chciałam spytać, w jaki sposób zamierza pan chronić dzieci, które nie mogą zostać zaszczepione, przed zachorowaniem, przed powikłaniami po-COVID-owymi, po zachorowaniu? Przecież dzieci przebywające w przestrzeni publicznej, w żłobkach, w przedszkolach, w szkołach spotykają się z ludźmi niezaszczepionymi, z ludźmi chorymi, którzy nie dość, że nie są zaszczepieni, nie pokazują często paszportu COVID-owego, ponieważ go nie mają, nie testują się, to jeszcze często nie noszą maseczek i mogą przenosić chorobę.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PosełMonikaRosa">Chciałam spytać, panie ministrze, o ile procent spadła liczba zabiegów planowanych. O ile ona spadła przeciętnie: 30%, 40%? O ile wzrosła liczba zabiegów nagłych, spowodowanych tym, że wielu czekało na miejsce w szpitalu, które było zajęte przez człowieka chorego na COVID, który się nie zaszczepił? Co pan powie pacjentom onkologicznym, kardiologicznym, którym przesuwane są zabiegi i którzy czekają na to, żeby ocalić swoje życie?</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Adrian Zandberg, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełAdrianZandberg">Panie Ministrze! Pan nam tutaj opowiadał, że dostawiacie łóżka. I zastanawiam się, czy pan tego nie rozumie, czy pan udaje, że tego nie rozumie, że tu nie chodzi o to, żeby dostawić łóżka, na których ludzie będą umierać, tylko chodzi o to, żeby ograniczyć liczbę zgonów. A ta liczba zgonów to jest klęska, to jest po prostu klęska. W Polsce umiera dzisiaj na COVID więcej osób dziennie niż w jakimkolwiek innym kraju Unii Europejskiej. I to nie jest przypadek, to jest wasza, rządzących, odpowiedzialność, bo nie wprowadziliście COVID-pasów, bo nie wprowadziliście silnych zachęt do szczepień i nie wprowadziliście ograniczeń dla zaszczepionych. Tak, panie ministrze, słusznie pan mówi, że szczepienia działają, ale wy nie skorzystaliście z tej szansy ze strachu przed antyszczepionkowcami. I niestety tak was zapamięta historia — jako tchórzy, którzy pozwolili na śmierć tysięcy ludzi tylko i wyłącznie dlatego, że bali się głośnej grupki szurów z Internetu.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PosełAdrianZandberg">I dwie praktyczne rzeczy, panie ministrze. Jedna sprawa: Dlaczego ciągle nie wprowadzacie testów dla dzieci w szkołach? Wiemy, jak to zrobić, można to zrobić, stać nas na to i naprawdę nie ma argumentów przeciw. Jedyne, co usłyszeliśmy, to wypowiedź gierojów z Konfederacji, którzy uważają, że patyczek z watką to narzędzie tortur. Czy naprawdę musimy, panie ministrze, podporządkowywać politykę państwa temu, żeby tylko nie narazić się grupce brunatnych, często inspirowanych przez Kreml szurów?</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PosełAdrianZandberg">To jest pytanie numer jeden.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PosełAdrianZandberg">I drugie, praktyczne pytanie: szczepienia dzieci. Kilka dni temu Skandynawowie ruszyli już ze szczepieniami. Szczepienia są możliwe zgodnie z rekomendacją europejskiej agencji medycznej. Można je już przeprowadzić u dziesięcio-, jedenastolatków bez czekania na te dostawy.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Panie pośle…)</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#PosełAdrianZandberg">Czemu tego nie robimy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Elżbieta Płonka, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełElżbietaPłonka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Jako lekarz praktyk potwierdzam, że gdy przychodzą do mnie lub zgłaszają się na teleporadę, ale czasem i bezpośrednio, pacjenci, to kieruję na testy głównie niezaszczepionych i testy wychodzą pozytywne. Tak że jest to prawda, że teraz chorują głównie niezaszczepieni. I dziękuję bardzo, że rząd jednak rzeczywiście stanął na wysokości zadania, bo rząd w tej chwili robi wszystko co możliwe, żeby panować nad pandemią. Natomiast to my w sferze działań publicznych jesteśmy niekonsekwentni. Jesteśmy niekonsekwentni, brak jest dyscypliny w społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PosełElżbietaPłonka">Apel do służb porządkowych w różnych miejscach publicznych. Polacy nie noszą maseczek. Polacy przestali się bać wirusa, ponieważ szerzą się antyszczepionkowe, antysegregacyjne trendy. Popieram wszystkie pytania pana posła Piechy, a także pytam pana ministra: Czy jest możliwa modyfikacja kwarantanny dla dzieci? Chodzi o to, że jeśli jedno dziecko jest zakażone, to cała klasa przebywa na kwarantannie.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PosełElżbietaPłonka">I chcę jeszcze powiedzieć o rzeczy bulwersującej: w samolocie nasi posłowie noszą maseczki, a na sali okazują zaświadczenia, że nie muszą maseczek nosić. Przykre. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Barbara Nowacka, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełBarbaraNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pana samozadowolenie wgniata w fotel. I nie chcemy tu mówić o nadmiarowych zgonach, których jest bardzo dużo, o dramatach indywidualnych rodzin, tylko o braku działań.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PosełBarbaraNowacka">Pan mówi, że tyle robicie, a tak naprawdę ograniczacie komunię w grudniu i loty do Botswany. Czy to jest poważne działanie? Czemu żadne polskie gospodarstwo domowe nie dostało, tak jak to było w przypadku ulotek o Polskim Ładzie, informacji o tym, dlaczego warto się szczepić? Czemu tutaj pan przedstawia dramatyczne dane o umieralności osób niezaszczepionych, a ludzie nie dostają tych informacji do domów? To byłaby prawdziwa promocja szczepień.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PosełBarbaraNowacka">Druga rzecz to kontrola, kto jest zaszczepiony, a kto nie. My wszyscy czekamy na tę ustawę i namawiamy partię rządzącą do pokazania proponowanych przez nią rozwiązań. Jeśli będą dobre, to je poprzemy.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PosełBarbaraNowacka">W szpitalu osoby umówione na planowy zabieg — pan minister o tym wie — nie mogą zgodnie z obowiązującym dzisiaj prawem być zmuszone do wcześniejszego przetestowania się i nikt nie może od nich wymagać paszportu COVID-owego, wobec czego człowiek nieprzetestowany, bez objawów trafia na salę szpitalną i nie wiemy, czy zaraża kolejne chore osoby, czy nie. Tu naprawdę nie chodzi o przywilej wejścia do restauracji, tu nie chodzi o przywilej wejścia do kina, tu chodzi o zdrowie i życie. Dlatego apelujemy o jak najszybsze rozwiązania. Nie lękajcie się.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Katarzyna Kretkowska, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełKatarzynaKretkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 570 zgonów to nie są nadmiarowe zgony, to są po prostu zgony. Gdyby był wypadek lotniczy czy drogowy i 15 osób by zginęło, to byłaby żałoba narodowa. A te codzienne zgony są bagatelizowane przez rząd i przez PiS. Jedynym środkiem tak naprawdę, który powinien w tej sytuacji być wprowadzony, są obowiązkowe szczepienia. Miejcie wreszcie odwagę cywilną i odwagę polityczną, żeby to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#PosełKatarzynaKretkowska">Dobrze, że wprowadzono szczepienie trzecią dawką, że przyspieszono szczepienia tą trzecią dawką osób, które skończyły 50. rok życia, natomiast smutna prawda jest taka, że zostało to przyspieszone dlatego, że leżą niewykorzystane szczepionki, bo zarówno rząd, jak i prezydent boją się przeprowadzić rzetelną promocję szczepień. W związku z tym obowiązkowe szczepienia.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełKatarzynaKretkowska">Chciałabym jeszcze zapytać o sytuację, jaka miała miejsce 2 dni temu na lotnisku Ławica w Poznaniu, kiedy kontrola nie przepuściła pana zaszczepionego trzecią dawką, dlatego że jest bałagan w przepisach, bałagan na stronie rządowej pacjent.gov.pl i osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełKatarzynaKretkowska">…które są zaszczepione trzecią dawką, figurują jako osoby, które muszą przejść 14-dniową kwarantannę, co nie jest prawdą. Proszę o uporządkowanie tych przepisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pan poseł Andrzej Kryj, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełAndrzejKryj">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przed chwilą moja przedmówczyni stwierdziła, że za śmierć tych 570 osób, które zmarły w wyniku tej choroby, odpowiada rząd, odpowiada Prawo i Sprawiedliwość. Szanowni państwo, wśród tych, którzy umarli do tej pory, są także nasi bliscy, nasi znajomi, nasi przyjaciele. My tak samo bolejemy nad tym. Przestańcie uprawiać na śmierci tych ludzi swoją polityczną grę, bo to jest haniebne, co państwo w tym momencie czynią. Szanowni państwo, 11 listopada został wykryty kolejny wariant, Omikron. Mówi się, że jest bardzo zaraźliwy, że stanowi bardzo duże zagrożenie. Bardzo wiele krajów wprowadza daleko idące restrykcje, zawiesza loty do krajów afrykańskich i z tych krajów. Mam pytanie do pana ministra. Jakim zapleczem badawczym dysponuje w tej chwili rząd, umożliwiającym diagnozowanie pojawienia się i rozprzestrzeniania się tego wirusa? Rzeczywiście będzie to stanowić duży problem dla nas wszystkich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Waldy Dzikowski, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pacjentów w trakcie trwania czwartej fali pandemii można podzielić na dwie grupy. Pierwszą i dominującą grupę pacjentów stanowią osoby, które zachorowały poniekąd z własnego wyboru, ponieważ postanowiły się nie zaszczepić mimo oczywistych dowodów wskazujących na to, że szczepienie w znacznym stopniu chroni przed zachorowaniem, natomiast jeżeli dojdzie do zachorowania, to ma wpływ na łagodny przebieg tej choroby. Druga grupa pacjentów to pacjenci ze schorzeniami kardiologicznymi, neurologicznymi czy onkologicznymi, którzy nie są przyjmowani do szpitali, ponieważ oddziały w znacznej części przekształcane są w oddziały dla pacjentów covidowych. To nie są pacjenci, którzy zachorowali z własnego wyboru. Dlaczego jedną grupę pacjentów traktujemy w sposób uprzywilejowany, zwiększając znacznie liczbę łóżek dla nich — przy zrozumieniu zwiększania tej liczby — kosztem innych pacjentów? Kto daje osobom, które o tym decydują, prawo do określania, która grupa pacjentów jest dla nas ważniejsza i których osób życie jest cenniejsze? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Paulina Matysiak, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełPaulinaMatysiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Coraz więcej Polaków może już zapisywać się na trzecią, przypominającą dawkę szczepienia. Ale też jednocześnie coraz więcej Polaków skarży się, że mimo iż przyjęli trzecią dawkę, ważność ich paszportu covidowego nie została automatycznie przedłużona. Tak może się zdarzyć, jeśli ktoś w punkcie szczepień się pomyli i zaznaczy w systemie, że podał dawkę dodatkową przewidzianą dla osób o obniżonej odporności, a nie dawkę przypominającą. Na razie paszport covidowy z wydłużonym terminem działa tylko w Polsce i chroni tak naprawdę przed kwarantanną. Niedoskonałości w polskim systemie certyfikatów potwierdzających zaszczepienie wychodzą na jaw 4 tygodnie po rozpoczęciu szczepień trzecią dawką. Panie ministrze, kilka pytań. Jak do tego doszło? Dlaczego państwo nie sprawdziliście systemu przed rozpoczęciem szczepień trzecią dawką? Dlaczego nie przygotowaliście tego systemu? Jak zamierzacie państwo rozwiązać ten problem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po zapoznaniu się z dzisiejszym harmonogramem prac Sejmu spodziewaliśmy się merytorycznej dyskusji na bardzo ważny temat. Myślę, że wielu Polaków takiej dyskusji oczekiwało. Niestety ta dyskusja przerodziła się po raz kolejny w polityczny atak i wykorzystywanie tej trudnej sytuacji do celów partyjnych. Dziękuję panu ministrowi za przedstawienie tak rzetelnej, wyczerpującej informacji na temat obecnej sytuacji w Polsce. Pandemia, jak już państwo zauważyli, jest problemem ogólnoświatowym. Wszystkie kraje Unii Europejskiej i na świecie, na wszystkich kontynentach, borykają się z pandemią, podejmują bardzo różne decyzje, od bardzo rygorystycznych po bardzo liberalne, ale efektów w postaci zakończenia pandemii w żadnym kraju nie obserwujemy. Dlatego też musimy wspólnie poszukiwać pewnych rozwiązań, które będą odgrywały istotną rolę w walce z pandemią w naszym kraju, z uwzględnieniem polskich uwarunkowań. Skandaliczne wypowiedzi niektórych posłów, przeczące prawom naukowym, nie powinny mieć miejsca. To nie jest to miejsce, gdzie powinny być przedstawiane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Panie Ministrze. Mam pytanie, jeżeli chodzi o nową wersję wirusa. Czy rzeczywiście w Polsce mamy w tej chwili przypadki tego wirusa, a jeżeli tak, to w jakich województwach?</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Marka Sowę z Koalicji Obywatelskiej o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł, dziękuję serdecznie, bardzo, bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Marek Sowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełMarekSowa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jesteście tchórzami. Tak, wy wszyscy siedzący po prawej stronie sali. Jesteście tchórzami uciekającymi przed odpowiedzialnością za Polskę i Polaków.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Kto to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PosełMarekSowa">Wybieracie słupki poparcia i trwanie przy władzy za wszelką cenę zamiast prawdziwej troski o ludzi. Uciekacie przed odpowiedzialnością, bo boicie się wziąć odpowiedzialność za cokolwiek, a ludzie umierają — 100 tys. ponadwymiarowych zgonów rocznie. Tylko dzisiaj — 570 ofiar COVID-u. Tacy ludzie jak wy nie mają moralnego prawa rządzić dalej.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Kryj: Hańba! Co ty mówisz?)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PosełMarekSowa">Nie macie prawa dalej zajmować się polityką, bo oblaliście egzamin z odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Wstyd, panie pośle, wstyd!)</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#PosełMarekSowa">Na koniec dedykuję wam cytat z Bułhakowa: Tchórzostwo nie jest jedną z najstraszliwszych ułomności, ono jest ułomnością najstraszliwszą! Ułomnością i hańbą.</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Pan w ogóle nie powinien tu być.)</u>
          <u xml:id="u-168.8" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Kryj: Ty jesteś hańbą tego Sejmu. Ile ty masz w sobie, człowieku, jadu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Przemysław Koperski, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełPrzemysławKoperski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przez nieskuteczne próby identyfikowania osób zakażonych i poprzez bardzo niski poziom zaszczepienia niestety mamy dziennie w Polsce setki ofiar śmiertelnych. Tysiące osób korzysta z pomocy i korzystało z pomocy szpitali. Oddziały szpitalne przekształcane są na oddziały COVID-owe, ale przez to pacjenci, którzy chorują na inne choroby, muszą miesiącami, a czasami nawet rok czy 2 lata czekać na przyjęcie do szpitala. Szpitale próbują ratować tę sytuację. Kupują lekarstwa, leczą ludzi.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PosełPrzemysławKoperski">Ale okazuje się, że chyba NFZ stracił płynność finansową, ponieważ szpital onkologiczny w Bielsku-Białej czeka już 4 miesiące na środki finansowe za leczenie chorych pacjentów i zakup lekarstw. Sekretarki medyczne, rejestratorki medyczne na oddziałach COVID-owych, które pracowały w okresie marzec-maj, do tej pory nie dostały środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PosełPrzemysławKoperski">Proszę o odpowiedź na piśmie: Ile pieniędzy jesteście dłużni szpitalom, Ile szpitali czeka na środki finansowe, ile jesteście im winni, jaka to jest kwota? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: …źle rozliczone.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Paweł Rychlik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełPawełRychlik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Drodzy Panie i Panowie Posłowie z opozycji! Dzisiaj utwierdzacie Polaków w przekonaniu, że jesteście opozycją totalną, podając nieprawdziwe, niesprawiedliwe informacje o tym, że w walce z pandemią nic się nie dzieje. One są niesprawiedliwe nie tylko wobec pana premiera Mateusza Morawieckiego, ministra Niedzielskiego, służb i organów państwa, ale również wobec instytucji, które są zaangażowane w proces szczepień. Chcę powiedzieć o strażakach Ochotniczych Straży Pożarnych, którzy są zaangażowani w akcję „Szczepimy się z OSP”. Pragnę wyrazić szacunek dla strażaków ze Złoczewa koło Sieradza, którzy zajęli 2. miejsce w klasyfikacji, na ten moment uzyskują 500 tys. zł na nowy wóz strażacki. Drodzy druhowie, serdecznie wam dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#PosełPawełRychlik">Panie Ministrze! Czy strażacy będą zaangażowani również w proces dawek przypominających? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie jest oświadczenie poselskie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią posłankę Małgorzatę Tracz, Zieloni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełMałgorzataTracz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ponad 6,5 tys. zgonów w samym listopadzie z powodu COVID-19 to bilans zaniedbań, których dopuścił się rząd z Ministerstwem Zdrowia na czele. Zignorowaliście ryzyko czwartej fali pandemii, o której naukowcy mówili już latem.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełMałgorzataTracz">My jako Zieloni już w lipcu apelowaliśmy do ministra zdrowia o konkretne działania, o wprowadzenie obowiązku szczepień. Austria zrobiła to kilka tygodni temu i prawdopodobnie wprowadzą to kolejne państwa europejskie. O stworzenie nowego systemu, realnego systemu zachęt do szczepień zamiast mydlenia oczu loterią. Zachęt takich, jak 2 dni pełnopłatnego zwolnienia, takich jak bony do wykorzystania w gastronomii czy w świecie kultury, a także ograniczeń dla osób, które odmówią szczepienia. A ponadto penalizacji fałszowania dokumentów dotyczących szczepień i testów. Czy pan minister zamierza takie działania wprowadzić?</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełZdzisławWolski">Panie Ministrze! Dobrze, że przybywa laboratoriów. Jest już ich ponad 10, to wysoko wykwalifikowany personel, zaplecze technologiczne do wykonywania pełnogenomowego sekwencjonowania wirusów. Wirus Omikron rozprzestrzenia się w Europie, nie mamy szans, żeby nie dotarł do nas.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełZdzisławWolski">Mam pytanie: Ile badań w przeliczeniu na 10 tys. mieszkańców wykonujemy aktualnie w Polsce w zestawieniu z Unią Europejską? Ta informacja byłaby dla nas ważna, ale szczególnie dla Polek i Polaków zaszczepionych i — z naciskiem — niezaszczepionych, by przełamać lękliwy marazm rządu, by chociaż trochę zmniejszyć strategię rządu „jakoś to będzie”, a o dziesiątkach tysięcy zmarłych i niepełnosprawnych w następstwie COVID-u oraz innych chorób wyborcy zapewne szybko zapomną.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Gabriela Masłowska, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PosełGabrielaMasłowska">Chciałam zapytać w następującej sprawie. Koncern Pfizer prowadzi w wielu krajach badania kliniczne nad nowym preparatem przeciw COVID-19 o nazwie Paxlovid. Wstępne wyniki badania tego nowego leku wskazują na jego wysoką skuteczność — 89%. Chroni on głównie osoby, które są predysponowane do ciężkiego przebiegu i do zgonu. Lek ten jest badany przez amerykańską Agencję Żywności i Leków. Zadecyduje ona, czy będzie dopuszczony w trybie przyspieszonym.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PosełGabrielaMasłowska">Podobny lek, jednak z mniejszą skutecznością, został już wprowadzony w Wielkiej Brytanii przez firmę Merck. Chciałam zapytać, czy ministerstwo monitoruje postęp w tych procedurach i czy będzie skłonne dopuścić sprowadzenie takiego leku również do Polski, który będzie przyjmowany po prostu w formie tabletek. Jego skuteczność jest wysoka oczywiście w pierwszej fazie, zanim namnoży się wirus.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PosełGabrielaMasłowska">Tylko jedno pytanie, panie marszałku, proszę mi pozwolić. Kampania dezinformacyjna ruchu antyszczepionkowego w moim przekonaniu przybiera na sile.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#PosełGabrielaMasłowska">Odwiedzają oni także nasze biura poselskie z hasłami segregacji, Holokaustu, z pogróżkami itd. Chciałabym zwrócić uwagę resortu na to, ażeby bardziej się zaangażować w uzasadnienie nieskuteczności czy fałszu zawartego w informacjach ruchu antyszczepionkowego.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani posłanko.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, pani poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Magdalena Biejat, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełMagdalenaBiejat">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Jak wynika z danych Ministerstwa Zdrowia, od początku pandemii hospitalizowano 19 tys. dzieci i zmarło ich 30. Według doniesień prasowych dziś coraz więcej dzieci z koronawirusem trafia do szpitali i, co więcej, one trafiają tam w coraz gorszym stanie. Jedyną szansą na chronienie ich zdrowia i życia jest wyszczepienie wszystkich tych, którzy szczepić się mogą. Tymczasem rząd woli kłaniać się antyszczepionkowcom, którzy dziś trzęsą Ministerstwem Zdrowia, i udaje, że kilkaset osób zmarłych dziennie to nie jest żaden problem. Proszę więc o konkretne dane. Ile dzieci, uwzględniając podział na grupy wiekowe, hospitalizowano co miesiąc, począwszy od sierpnia? Ile dzieci w tym okresie zmarło i również w jakim były wieku? Ile dzieci, które od początku pandemii zachorowały na COVID-19, ma stwierdzone powikłania po-COVID-owe i jakie to powikłania? Również proszę o informację z uwzględnieniem podziału na grupy wiekowe. Kiedy konkretnie doczekamy się możliwości szczepienia dzieci od 5. roku życia? I co państwo konkretnie zrobicie, żeby zachęcić rodziców do szczepienia dzieci? Co zrobicie i co planujecie zrobić konkretnie, żeby zwiększyć liczbę zaszczepionych Polaków, po to, żeby chronić tych, którzy szczepić się nie mogą? Wiem, że macie państwo te dane. Jeśli pan minister nie raczy mi dziś odpowiedzieć, proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Marcin Duszek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełMarcinDuszek">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jaka jest szansa na to, że na początku przyszłego roku chorzy na COVID-19 będą mogli przyjąć lek na koronawirusa? Kto w pierwszej kolejności będzie mógł go otrzymać? Przed chwilą pani poseł wspomniała o agencjach amerykańskich, które prowadzą badania nad lekiem. Czy koncerny farmaceutyczne w Polsce takowe badania również prowadzą? Jaka jest obecnie granica naszej wydolności w walce z COVID-19? Jakich kolejnych długofalowych działań możemy się spodziewać w przypadku jej przekraczania? Ostatnie pytanie, panie ministrze: Czy w tym momencie mamy potwierdzony przypadek nowej odmiany koronawirusa w Polsce? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Krystyna Sibińska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełKrystynaSibińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka liczb. Wielospecjalistyczny szpital w Gorzowie Wielkopolskim — w bieżącym roku płatności za gaz wyniosły 3 295 493,12 zł. Według rozstrzygnięcia przetargowego na 2022 r. — 9 696 901,70 zł, trzy razy więcej. Za prąd w tym roku — 2 236 985, w przyszłym roku — 4 147 166 zł. Szanowni państwo, jak to sobie wyobrażacie? W jaki sposób zarówno szpital gorzowski, jak i inne mają leczyć chorych ludzi? W jaki sposób zamierzacie to zrekompensować, wesprzeć, pomóc? Jeśli takie opłaty będą za prąd, za gaz, to co będzie z leczeniem? Ludzi chorych na COVID przybywa. Dlatego pytanie: W jaki sposób zamierzacie wesprzeć placówki służby zdrowia, wspomagając je w związku z tymi kosmicznymi opłatami, które muszą ponosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Krzysztof Gawkowski, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W kwestii tego, czy sprawa pandemii koronawirusa jest ważna dla ministra, niech najlepszym faktem będzie to, że pana ministra dzisiaj na naszym spotkaniu nie ma. Nieobecność ministra Niedzielskiego podczas takiej debaty to jest świadectwo tego, jak bardzo rząd przykłada wagę do spraw walki z pandemią. Kilka tysięcy zgonów w ostatnim tygodniu. Największa liczba osób na kwarantannie od 2 lat. To tylko dwie dane, które powinny zmiażdżyć szefa resortu zdrowia. Świadczą one o nieudolności, która jest ze wszech miar w ostatnich tygodniach widoczna. To, co ma do zaproponowania rząd, to czas, który chce przeczekać. Przeczekać czwartą falę. Pytanie, czy jest w stanie przeczekać kolejne zgony i smutek rodzin, które te zgony przeżywają. Panie ministrze, prośba o to, żebyście zastosowali strategię Lewicy prostą i czytelną, która da szansę na to, że rzeczywiście w Polsce będzie mniej osób chorujących i umierających. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Anna Ewa Cicholska, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Problem pandemii — doskonale państwo wiedzą — jest problemem ogólnoświatowym. To problem nie tylko rządu, nie tylko ministra zdrowia, ale problem nas wszystkich. Szanowni państwo, jesteśmy osobami publicznymi. Postawmy sobie wszyscy pytanie, co zrobiliśmy, żeby promować szczepienia wśród swoich wyborców, wśród najbliższych. Na moich eventach, na których byłam w okresie wiosenno-letnim, wszędzie były punkty szczepień. Mogli się państwa wyborcy, moi wyborcy po prostu szczepić. Co zrobiliśmy w tym zakresie? Drodzy obywatele, wszystkich zachęcam do promocji szczepień. Szczepmy się.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Panie Ministrze! Do pana mam pytanie: Co rząd zrobi w zakresie inwestycji, aby wesprzeć program szczepień i polskie szpitale? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tomasz Trela, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełTomaszTrela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! 223 524 zakażenia, 3327 zgonów. Dokładnie 9 dni temu Lewica przedstawiła u pani marszałek Witek konkretne rozwiązania. Pan ani pana szef nie zrobiliście absolutnie nic. To jest państwa wina. Dlatego zadaję wam dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełTomaszTrela">Kiedy zaczniecie być odpowiedzialni i podejmiecie realną walkę z koronawirusem? Oczekuję od pana realnych działań, bo jest pan ministrem zdrowia, a nie prezesem Głównego Urzędu Statystycznego, więc proszę nam nie mówić o zajętych łóżkach.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PosełTomaszTrela">I pytanie numer dwa. Kiedy w końcu będziecie państwo odważni, żeby przeciwstawić się grupie antyszczepionkowców, których macie w tych opustoszałych dzisiaj ławach sejmowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Ewa Szymańska, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełEwaSzymańska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Tak, codziennie jesteśmy informowani o tym, ile jest nowych zachorowań, ile zgonów. Są dni tygodnia, kiedy jest większa liczba, w innych jest mniejsza.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełEwaSzymańska">Mam pytanie. Liczyliśmy na to, że spadnie liczba zachorowań na COVID-19. Kiedy przewidziany jest szczyt zachorowań? Dzisiaj znów odnotowano bardzo wysoką liczbę.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PosełEwaSzymańska">Mam też pytanie do państwa. Tak jak tu siedzę na tej sali i się przyglądam, to widzę, że owszem, posłowie mają maseczki, ale jedni mają je na brodzie, inni pod nosem. Sami nie przestrzegamy obostrzeń, a wymagamy tego od innych ludzi. Również zachęcam do szczepień i jestem pełna zaufania do naszego ministra i do naszego rządu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Niedawno trafiłem na SOR i badali mnie tam ludzie ubrani w kombinezony. W trakcie rozmowy okazało się, że pracownicy SOR-u, którzy są narażeni na bezpośredni kontakt z osobami chorymi na COVID, nie mają dodatku związanego z wykonywaniem pracy pracownika medycznego, COVID-owego. Wprowadził pan w listopadzie nowe rozporządzenie, które określa, że stawki są godzinowe i mogą być przyznawane tylko pracownikom medycznym pracującym na oddziałach szpitalnych, dedykowanych COVID-owi. Tymczasem pracownicy SOR-u są pozbawieni tych dodatków.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Panie Ministrze! Proszę o zmianę tego rozporządzenia. Proszę, żeby ci ludzie zostali dostrzeżeni. Oni zwrócili się do mnie w trakcie tego badania z prośbą, żebym przekazał to panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Jeszcze jedno. Jestem dowodem na to, że osoba zaszczepiona przechodzi tę chorobę lekko. Szczepmy się.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Karolina Pawliczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełKarolinaPawliczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Trzeba powiedzieć jasno, konkretnie i wyraźnie, że w walce z pandemią rząd poniósł totalną klęskę. Świadczą o tym liczby i wszystkie statystyki. Sytuacja jest krytyczna. Niewydolność systemu zdrowia została w pełni obnażona.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełKarolinaPawliczak">Pytanie jest bardzo proste i konkretne. O ile zwiększyliście nakłady na służbę zdrowia od początku trwania pandemii i w których konkretnie obszarach? Proszę o pełną informację, o podanie kwot. Na co wydaliście te środki, w jakim celu je zwiększyliście? Czy wydaliście je na wygrodzenia dla medycznych i niemedycznych pracowników służby zdrowia, czy na infrastrukturę, czy też na inne zabezpieczenia? Proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#PosełKarolinaPawliczak">Jeszcze jedno. Uważam, że zwolnienia od noszenia maseczek dostarczone przez niektórych posłów, którzy skwapliwie z nich korzystają, powinny być bezwzględnie sprawdzone. Kto wydał te zwolnienia i na jakiej podstawie? Dzisiaj np. pani posłanka Siarkowska bezczelnie z tego korzysta i spaceruje po Sejmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Anna Maria Siarkowska, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Totalna opozycja naciska na rząd, żeby wprowadził niekonstytucyjną segregację sanitarną. Dlaczego? Dlatego, że opozycja liczy na zamieszki. Chce pozbawić pracy część Polaków i wyciągnąć na ulicę zdesperowanych ludzi. Tak, to jest właśnie ta strategia, ulica i zagranica.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełAnnaMariaSiarkowska">Od lat posłowie totalnej opozycji nie robią nic innego. Próbują zdestabilizować Polskę, żeby odzyskać władzę. Chyba nikt po prawej stronie nie ma już wątpliwości, że im nie chodzi o dobro Polski czy o dobro Polaków, oni się wcale o to nie troszczą. Chcą odzyskać władzę. Nie dajmy się wciągnąć w ich pułapkę. Segregacja sanitarna nie rozwiąże problemu pandemii, stworzy za to nowe podziały społeczne i może poważnie zdestabilizować sytuację w naszym kraju. W czasie, kiedy Rosja gromadzi wojska do kolejnego ataku na Ukrainę i kiedy Łukaszenka atakuje migrantami naszą wschodnią granicę, apeluję o to, żebyśmy troszczyli się nie tylko o zdrowie, ale również o jedność Polaków. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Witold Zembaczyński, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowny Panie Marszałku! Cały czas się przekonujemy, że ta sala jest pełna tzw. COVID-iotów. Chciałbym powiedzieć również „szanowny panie ministrze zdrowia”, ale nie można pana dzisiaj tak nazwać. Jest pan ministrem choroby, ponieważ dawno pan i pański pryncypał Niedzielski abdykowaliście z fotela ministra zdrowia i oddaliście zdrowie publiczne w ręce foliarzy.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dlatego zapytam was, kiedy umorzycie zobowiązania szpitali psychiatrycznych, centrów rehabilitacji — nie wykonano planowanych świadczeń ze względu na ograniczenia COVID-owe, które sami wprowadzacie, nieudolną politykę wokół pandemii. To są naprawdę konkretne pieniądze, których potrzebują te placówki służby zdrowia. Nie wyobrażam sobie teraz takiej sytuacji, że nie dość, że służba zdrowia jest w stanie krytycznym, to jeszcze będziecie żądali np. zwrotu pieniędzy od Opolskiego Centrum Rehabilitacji do NFZ-etu za niewykonanie planowanych świadczeń, kiedy ich wykonanie było wprost niemożliwe, bo np. ta placówka ochrony zdrowia została przekształcona w szpital COVID-owy, co było całkowicie nieuzasadnione i przyczyniło się do licznych strat związanych z funkcjonowaniem konkretnie tej placówki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Małgorzata Prokop-Paczkowska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełMałgorzataProkopPaczkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! PiS-owski rząd, tchórząc przed antyszczepionkowcami, z premedytacją doprowadza do niepotrzebnych śmierci. Po zmarłych zostają zwłoki i tutaj też oczywiście tchórzycie, bo do dzisiaj COVID nie znajduje się w wykazie chorób zakaźnych. Oznaczałoby to, że zmarłych trzeba pochować w ciągu 24 godzin. Mimo że prezes polskiego towarzystwa pogrzebowego o to apelował, do dzisiaj nie ma nakazu kremacji. Część zwłok umieszczana jest w workach foliowych i tak chowana, co oznacza, że po 15 latach stają się one tykającą bombą biologiczną. Kiedy przestaniecie tchórzyć? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Teresa Pamuła, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełTeresaPamuła">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Wszyscy na tej sali wiemy, że szczepienia pomagają. Choroba u zaszczepionych osób przebiega łagodniej, wśród nich nie ma wielu przypadków śmierci, nie umierają. Umierają ci zaszczepieni, którzy mają wiele innych chorób, które też determinują to, że mogą umrzeć.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełTeresaPamuła">Panie Ministrze! Co jeszcze może zrobić rząd, żeby zachęcić Polaków do szczepienia? Wiemy, że w państwach, w których jest 80% osób zaszczepionych, liczba zakażeń jest wysoka, ale umieralność — niższa. Chciałabym, żebyśmy bardziej i mocniej mówili o tym, że osoby zaszczepione łagodniej przechodzą COVID, żebyśmy zastanowili się, co może spowodować, że mieszkańcy zechcą się zaszczepić, szczególnie jeśli chodzi o młodzież. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Michał Szczerba.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Co 2,5 minuty ktoś w Polsce umiera na COVID. To przerażające dane, ale pamiętajmy, że to nie jedyne przypadki śmierci spowodowane pandemią, bezczynnością rządu i przede wszystkim waszą kapitulacją wobec antyszczepionkowców. Umierają także chorzy na nowotwory, osoby z chorobami serca, nerek i schorzeniami, które można byłoby leczyć, ale szpitale są przepełnione, zajęte głównie przez osoby niezaszczepione chorujące na COVID. Brak obowiązku szczepień, kapitulacja wobec antyszczepionkowców to dyskryminacja zaszczepionych pacjentek i pacjentów, to odbieranie im prawa do zdrowia i życia. Dlaczego pozwalacie na taką dyskryminację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Andrzej Szlachta, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Mateusz Bochenek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełMateuszBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#PosełMateuszBochenek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W listopadzie oficjalnie mamy 214 tys. nowych przypadków zakażeń, zmarło niemal 6600 osób, a dzisiaj państwo reprezentujący stronę rządową pytacie, ile powstanie nowych łóżek w szpitalach. Dzisiaj powinniśmy zadawać pytania o to, jaka jest strategia, by ci ludzie nie trafiali do szpitali, w jaki sposób promuje się szczepienia, w jaki sposób wykorzystuje się paszporty COVID-owe. To są dzisiaj instrumenty, o których kompletnie zapomniano, a to poprzez pozytywną kampanię należy promować szczepienia, należy promować tych ludzi, którzy się na nie decydują. Dzisiaj akcja ulotkowa nie powinna skupiać się na Polskim Ładzie, ale na promowaniu szczepień. Do każdego mieszkania powinna dotrzeć ulotka, informacja, zachęta do tego, by się szczepić. Jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji i należy czym prędzej z niej wyjść, ale możemy to uczynić jedynie poprzez odważne i odpowiedzialne decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Barbara Dziuk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Od 2 lat cały świat jest w innej rzeczywistości. Przysłuchiwałam się dzisiejszej debacie i naprawdę państwo rozczarowaliście, bo nie macie żadnej strategii, żadnej myśli przewodniej, żeby pomóc w rozwiązaniu problemów.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: My?)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#PosełBarbaraDziuk">Państwo tylko krytykujecie, jesteście na nie. Czegokolwiek dobrego byśmy nie wprowadzili, to jesteście anty.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Ale nic nie wprowadziliście dobrego.)</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#PosełBarbaraDziuk">Szanowni Państwo! Wielki szacunek dla ministra, dla ministerstwa, jak również dla wszystkich medyków. W tych rozmowach w ogóle nie usłyszałam słowa wdzięczności dla laborantów, bo to właśnie oni w cichości laboratoriów diagnozują i pomagają nam w pokonaniu pandemii. W związku z powyższym mam pytanie do pana ministra o to, jak wyglądają laboratoria. Czy są odtwarzane nowe? Bo laboratoria w szpitalach to bezpieczeństwo zdrowotne Polaków. Państwo laboratoria zamykaliście i robiliście outsourcing tak naprawdę dla swoich znajomych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Wojciechowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Monika Falej, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełMonikaFalej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo z Ministerstwa Zdrowia! Może braku zdrowia, bo niestety tego zdrowia nie mają Polki i Polacy w obecnej sytuacji. Pandemia zbiera przerażające żniwo i państwo codziennie też sygnalizujecie, jakie są tego konsekwencje — zachorowania i zgony. To wybrzmiewa dziś niemal w każdej wypowiedzi tutaj, na tej sali, także w mediach i z tego, co codziennie mówią lekarze. Dlatego domagamy się rozliczenia waszej nieudolności. A bezczynność to kwestia nie tylko ostatnich miesięcy, ale tak naprawdę całych lat zaniedbań.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełMonikaFalej">Dlatego też mam pytanie, jakie działania podjęło Ministerstwo Zdrowia, by szpitale nie zamykały oddziałów ze względu na to, że od lat nie ma kto na nich pracować. Tak się teraz dzieje. To jest na taką skalę, że zaraz nie będzie komu leczyć. Chociażby w szpitalu wojewódzkim w Elblągu od 5 lat na neurologii nie pojawił się ani jeden rezydent, mimo że szpital może przyjąć ich aż sześciu rocznie. Takich przykładów mogę podawać dziesiątki. A gdzie są kolejni ministrowie? Nic w tym momencie nie robią. Tak więc jakie podjęliście działania zabezpieczające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełMonikaFalej">…polskie szpitale, by mogły w końcu pracować zgodnie ze swoim przeznaczeniem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zwróciłem się do pana ministra z interpelacją w sprawie dotyczącej pielęgniarek zatrudnionych w izbie przyjęć Wojewódzkiego Szpitala Obserwacyjno-Zakaźnego w Bydgoszczy. Otóż te pielęgniarki z dniem 1 czerwca zostały pozbawione dodatku COVID-owego, a pan minister w udzielonej mi odpowiedzi poinformował, że zabrano im to zgodnie z prawem i że to, iż one przyjmowały pacjentów chorych na COVID, nie stanowi żadnego powodu do tego, aby zwiększyć im płacę. 1 listopada zmieniliście to rozporządzenie w ten sposób, że dodatek COVID-owy należy się za każdą godzinę pracy z pacjentami, którzy są chorzy na COVID. Otóż, panie ministrze, jeżeli tak będzie, to moim zdaniem za chwilę w polskich szpitalach nie będzie pielęgniarek chętnych do tego, aby przyjmować chorych na COVID. Bo nie wszyscy chorzy od razu są chorzy na COVID. Tym pielęgniarkom — jeśli w ciągu 8 godzin przyjmowania zdarzą się dwa, trzy przypadki — będzie się należeć, jak rozumiem, za jedną godzinę pracy dodatek za COVID. Proszę, aby pan to zweryfikował. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców, czyli klubu parlamentarnego Lewicy, pana posła Marka Rutkę.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Marku, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełMarekRutka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ostatniej dekadzie żałobę narodową w Polsce z powodu masowych katastrof ogłoszono dwukrotnie — w marcu 2012 r. po katastrofie kolejowej pod Szczekocinami i w grudniu 2018 r. po wybuchu metanu w czeskiej kopalni, w której pracowali polscy górnicy. W pierwszej katastrofie śmierć poniosło 16 osób, w drugiej — 13. Tylko wczorajsze dane Ministerstwa Zdrowia mówią o 23 zgonach wyłącznie z powodu COVID-19, i to tylko w jednym województwie, małopolskim. Wszystkich przypadków śmierci z powodu COVID i chorób współistniejących tylko 29 listopada było aż 526, czyli 32 razy więcej niż ofiar katastrofy pod Szczekocinami czy wybuchu w kopalni. Każda z tych śmierci to ból, cierpienie rodzin, olbrzymie koszty społeczne, ale i odpowiedzialność. Odpowiedzialność tych, którzy zawiedli. Łatwiej pewnie jest wskazać winnego i winić konkretnego maszynistę, nastawniczego czy nadsztygara niż konkretnego polityka. Ale odpowiedzialność jest zawsze i od niej, biorąc pod uwagę także sumienie, nie uciekniecie.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PosełMarekRutka">Odpowiedzialność to nie tylko czyny lub ich brak, to także słowa. Najbardziej bulwersują sytuacje, w których najważniejsi politycy w kraju puszczają oko do antyszczepionkowców czy tzw. koronasceptyków i mówią: Nie lubię, jak ktoś operuje igłą w okolicach moich ramion — to prezydent. Obostrzenia dla niezaszczepionych? Nie, bo Polacy mają w sobie gen sprzeciwu — to wiceminister zdrowia. Czy może: Wielu polityków, którzy posługują się straszeniem koronawirusem jako elementem gry politycznej, powinno sobie włożyć lód do majtek — to główny inspektor sanitarny.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: O właśnie, o właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PosełMarekRutka">Już przed pandemią Polacy na tle obywateli innych państw Unii Europejskiej wypadali znacznie gorzej pod względem stanu zdrowia, zwłaszcza jeśli chodzi o zachorowalność na nowotwory, cukrzycę czy choroby układu krążenia. Według Eurostatu znaleźliśmy się na 2. miejscu w Europie, podkreślam: w Europie, a nie Unii Europejskiej, gorsza sytuacja jest tylko w Serbii. Mówię tutaj o tzw. nadmiarowych zgonach. Polska miała ich 140 tys. 140 tys. zgonów powyżej wieloletniej średniej. W przybliżeniu to tak, jakby z mapy Polski zginęły łącznie Gorzów Wielkopolski i Pułtusk lub doszło do 9 tys. katastrof kolejowych takich jak ta pod Szczekocinami. W Polsce nie mieliśmy i nie mamy do czynienia z drugą, trzecią czy czwartą falą pandemii. W Polsce od 8 kwietnia ub.r., kiedy to tylko jednego dnia zmarły 954 osoby, mamy do czynienia z tsunami pandemii.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#PosełMarekRutka">Co z tego, że Ministerstwo Zdrowia, także dziś, chwali się dostawianiem łóżek COVID-owych? Łóżka, szanowni państwo, nie leczą, od tego są lekarze i specjalistyczny sprzęt. Teraz konkretny przykład. Wczoraj wojewoda pomorski decyzją zza biurka w swoim gabinecie poinformował o przekształceniu 50 łóżek w Uniwersyteckim Centrum Klinicznym w Gdańsku na tzw. łóżka COVID-owe. W następstwie tej decyzji władze największego na Pomorzu szpitala podjęły decyzję, że od 1 grudnia do odwołania wstrzymane zostaną działanie Klinicznego Oddziału Ratunkowego i przyjęcia planowe. Na szczęście mamy na Pomorzu odpowiedzialnych samorządowców i po interwencji marszałka województwa po kilku godzinach szpital jednak zmienił zdanie i decyzja o zamknięciu Klinicznego Oddziału Ratunkowego została zawieszona. Oczywiście pozostaje pytanie, na jak długo.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#PosełMarekRutka">W miniony piątek, w sytuacji gdy na terenie województwa pomorskiego było zaledwie 31 wolnych łóżek COVID-owych, samorząd województwa pomorskiego zaapelował do wojewody o jak najszybsze wznowienie działalności szpitala tymczasowego w oparciu o sanatorium MSWiA w Sopocie, które wielkim nakładem środków z budżetu państwa zostało wyremontowane i przygotowane do pracy podczas poprzednich fal pandemicznych. Do dziś jednak wojewoda takiej decyzji nie podjął, a trzeba pamiętać, że uruchomienie szpitala to 3 tygodnie.</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#PosełMarekRutka">Pan minister powiedział, że zwiększono bazę łóżkową. Mam wobec tego pytanie: Czy zwiększono także bazę chłodni w prosektoriach? My nie stoimy przed możliwością tragedii narodowej, my tę tragedię już mamy. Teraz jest czas na zdecydowane, radykalne i odpowiedzialne decyzje, które ograniczą liczbę ofiar i wymiar tej tragedii.</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana ministra Waldemara Kraskę.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem lekarzem, ale także politykiem i decydując się na działalność polityczną, pewnie w swojej naiwności myślałem, że służba zdrowia, zdrowie i życie Polaków będzie zawsze nadrzędnym celem nas wszystkich działających w polityce, a nie dążenie do doraźnych celów politycznych, doraźnych celów partyjnych. Ta dzisiejsza debata jednak pokazuje, że się po raz kolejny myliłem, ponieważ opozycja nie ma nic do zaoferowania, tylko krytykę i ciągłą, ciągłą krytykę. To się powtarza już po raz kolejny.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Ale to pan odpowiada za zdrowie i życie…)</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ja jestem już wielokrotnie w Sejmie i zawsze od państwa słyszymy tylko, że nic nie zrobiliście, nic się nie udało, nic dobrego nie wydarzyło się w polskiej służbie zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Panie ministrze, rząd odpowiada za zdrowie i życie ludzi.)</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W ubiegły piątek z inicjatywy pani marszałek spotkaliśmy się ze wszystkimi kołami i klubami parlamentarnymi, aby wypracować wspólne działania, wspólne działania w związku z COVID-19, które byłyby akceptowane przez wszystkie siły polityczne obecne w tym parlamencie. Przedstawiłem trzy propozycje, które oczywiście spotkały się z ogólną aprobatą. Wszystkie kluby i koła zgodziły się, że to trzeba wprowadzić, że jest na to zgoda. I co? Ustawa o funduszu kompensacyjnym, która w tej chwili jest i można ją podpisać, nie spotkała się ze strony państwa z opozycji z akceptacją, nie składacie tych swoich podpisów. Padają tu ostre słowa o tchórzostwie. A jak nazwać państwa postawę?</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Będzie komisja, będziemy pracować, będzie projekt.)</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nie macie odwagi podpisać się pod tym, za czym się… Wielokrotnie mówiliście, że to powinno wejść. Na tym piątkowym spotkaniu wszyscy byliśmy zgodni, że ta ustawa jest potrzebna, ustawa, która zawiera tylko i wyłącznie aspekt czysto funduszu kompensacyjnego. Nie macie odwagi, żeby się pod nim podpisać. I to jest właśnie cała prawda o opozycji w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Będziemy procedować. Gdzie jest projekt?)</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">To jest cała prawda o opozycji w Polsce. Kiedy chcemy, żeby pewne projekty były ponadpartyjne, wy przed tym uciekacie.</u>
          <u xml:id="u-222.10" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Wy rządzicie.)</u>
          <u xml:id="u-222.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Nas nazywacie i posądzacie o tchórzostwo, sami postępujecie podobnie.</u>
          <u xml:id="u-222.12" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Gdzie projekt, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-222.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jest projekt, proszę się pod nim podpisać.</u>
          <u xml:id="u-222.14" who="#komentarz">(Poseł Monika Wielichowska: Będziemy nad nim procedować w przyszłym tygodniu.)</u>
          <u xml:id="u-222.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Szanowni Państwo! Tutaj padło także wiele konkretnych pytań. Oczywiście na wszystkie nie zdążę odpowiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-222.16" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie macie większości.)</u>
          <u xml:id="u-222.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">…ale myślę, że jeśli chodzi o to, co także ustalaliśmy w piątek, czyli rozszerzenie testowania Polaków, była na to pełna zgoda i my to oczywiście wprowadzimy rozporządzeniem. Chcemy, aby testy były dostępne dla wszystkich Polaków. Mówiliśmy głównie o tych grupach, które są najbardziej narażone na kontakt z wieloma ludźmi. Mówiliśmy tu o służbie zdrowia, mówiliśmy o pracownikach oświaty, pracownikach administracji, ale także o wielu innych działach, w przypadku których widzimy, że ta możliwość testowania się w sposób bezpłatny, nierodząca konsekwencji pójścia od razu z automatu na kwarantannę, jest jak najbardziej korzystna. I my to wprowadzimy. Bez państwa my to wprowadzimy.</u>
          <u xml:id="u-222.18" who="#komentarz">(Poseł Adrian Zandberg: Panie ministrze, a dla uczniów?)</u>
          <u xml:id="u-222.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Zaraz do tego, panie pośle, dojdziemy. Myślę, że bardzo ważne jest też to, abyśmy mogli ewentualnie testować osoby, które nawet nie mają w tej chwili żadnych objawów, ale podejrzewają, że miały kontakt z osobą, która była czy jest zakażona, aby taką możliwość testowania zapewnić.</u>
          <u xml:id="u-222.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Padały także pytania, czy nasze laboratoria potrafią wykonać taką ilość testów. Jeżeli spojrzymy na testy genetyczne, w tej chwili mamy dostępnych 321 laboratoriów, tj. moc dobowa wykonania tych badań wynosi ok. 200 tys. Dzisiaj wiemy, że wykonaliśmy ponad 100 tys. w ciągu ostatniej doby. Ubolewam nad tym, że Polacy nie są chętni do testowania, ale te możliwości są, poszerzamy je. Mamy także bardzo duże możliwości, jeżeli chodzi o testowanie testem antygenowym, tym szybkim testem, w przypadku którego wynik jest po 15 minutach. To są już w tej chwili testy na takim poziomie, że one są bardzo wiarygodne, tylko trzeba z tego skorzystać.</u>
          <u xml:id="u-222.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Mówicie państwo o wielu zgonach — to jest fakt. Ale także wielu lekarzy, praktycznie wszyscy lekarze, którzy zajmują się w tej chwili pacjentami zakażonymi koronawirusem, alarmują, że Polacy zgłaszają się do szpitali zdecydowanie za późno. To jest 10 i 12 doba.</u>
          <u xml:id="u-222.22" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-222.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">To nie jest śmieszne. Pani poseł, to nie jest śmieszne, naprawdę w przypadku takiego późnego zgłoszenia najczęściej kończy się to niestety śmiercią. Dlatego apel do wszystkich państwa: jeżeli występujecie w mediach, podnoście to, niech Polacy nie czekają do ostatniego momentu, niech zgłaszają się jak najszybciej.</u>
          <u xml:id="u-222.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pierwsze 5 dni jest bardzo ważne, bo wtedy te leki, którymi w tej chwili dysponujemy, działają. To jest mój apel do wszystkich państwa. Powinniśmy naprawdę jak najwcześniej kontaktować się czy to ze swoim lekarzem rodzinnym, czy też ze szpitalnym oddziałem ratunkowym, czy też z izbą przyjęć.</u>
          <u xml:id="u-222.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Także chcemy, aby — pewnie to zadzieje się już od 13 grudnia — weszły już fizycznie szczepienia dla dzieci powyżej 5. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-222.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pan poseł pytał o testowanie dzieci. W tej chwili czekamy na opinię ekspertów…</u>
          <u xml:id="u-222.27" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: To zbrodnia.)</u>
          <u xml:id="u-222.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">…także naszego konsultanta, który się wypowie, czy powinniśmy to robić.</u>
          <u xml:id="u-222.29" who="#komentarz">(Poseł Adrian Zandberg: …1/3 dawki, tak jak Duńczycy. Oni już szczepią dziesięcio-, jedenastolatków 1/3 dawki. Na to pozwala rekomendacja EMA.)</u>
          <u xml:id="u-222.30" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Planujemy to szczepienie wprowadzić od 13 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-222.31" who="#komentarz">(Poseł Adrian Zandberg: A dlaczego nie wcześniej?)</u>
          <u xml:id="u-222.32" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Do tego dnia dotrą do nas te szczepionki, które są dedykowane.</u>
          <u xml:id="u-222.33" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Ale dzieci nie umierają. Po co je szczepić?)</u>
          <u xml:id="u-222.34" who="#komentarz">(Poseł Barbara Dziuk: Proszę nie przeszkadzać. Mówi minister.)</u>
          <u xml:id="u-222.35" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Także, proszę państwa, wielokrotnie mówiliśmy o lekach, które są już w tej chwili w fazie końcowej, jeżeli chodzi o leki przeciwko COVID-19, leki, które zmniejszają ryzyko śmierci czy też ciężkiego przebiegu. Mówimy tu w tej chwili, głównie jest wymieniany jeden lek: Molnupiravir. To jest lek, który też, wydaje się, będzie w grudniu dostępny w naszych kraju. Tylko to jest lek, proszę państwa. Jeżeli nie zabezpieczamy się przed zakażeniem, nie szczepimy się, to już leczymy objawy. Także skuteczność tego leku, jak podaje producent, w tej chwili jeszcze się zmienia. Pierwsza informacja była taka, że 50% wynosi zabezpieczenie przed groźnym powikłaniem w wyniku zakażenia koronawirusem czy też śmiercią. W tej chwili widzimy, że te badania pokazują, że to jest 30%. A więc w dalszym ciągu najważniejsze są szczepienia, najważniejsze jest przestrzeganie tych prostych zasad: maseczka, dystans i dezynfekcja. My o tym już zapomnieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-222.36" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Stąd także mój apel, abyśmy przestrzegali tego w tych miejscach, w których to jest w tej chwili nakazane. Służby, które są do tego zobowiązane, czyli Policja i służby sanitarne, także w tej chwili to egzekwują. Jest dziennie ponad 8 tys. pouczeń, mandatów czy też wniosków skierowanych do sądów za brak noszenia.</u>
          <u xml:id="u-222.37" who="#komentarz">(Głos z sali: A w pociągach?)</u>
          <u xml:id="u-222.38" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Także w pociągach, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-222.39" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale nikt tego nie robi.)</u>
          <u xml:id="u-222.40" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Szanowni Państwo! Jest to kolejna debata, w której jak zawsze pokazujemy…</u>
          <u xml:id="u-222.41" who="#komentarz">(Głos z sali: Pogadamy sobie.)</u>
          <u xml:id="u-222.42" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Właśnie, to jest tylko mówienie, atakowanie rządu, a nie wnosimy do tego nic więcej poza doraźnym zyskiem politycznym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.43" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-222.44" who="#komentarz">(Poseł Barbara Nowacka: Może do roboty byście się wzięli?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Aktualnie mamy duże nasilenie zakażeń koronawirusem. Wczoraj przybyły 19 074 przypadki zakażenia, 526 osób zmarło, a 19 646 osób wyzdrowiało. Na dzień 30 listopada zarejestrowano w Polsce 3 540 061 przypadków zakażenia koronawirusem SARS-CoV-2. Łącznie zmarły dotąd 83 583 osoby. Liczba zajętych łóżek z powodu COVID-19 wynosi 21 172, a zajętych respiratorów — 1825, a kwarantannie poddano 681 485 osób.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PosełAndrzejSzlachta">Dziś padł rekord osób zmarłych podczas czwartej fali: 570 osób, z czego wyłącznie z powodu COVID-19 zmarło 161 osób. Mimo trudnej sytuacji epidemiologicznej przygotowane są w Polsce 27 694 łóżka dla zakażonych pacjentów. Zatem mamy jeszcze 6362 wolne łóżka oraz 635 wolnych respiratorów. Jak wygląda sytuacja w zakresie wolnych łóżek i respiratorów w poszczególnych województwach? Czy w obecnym stanie pandemii poszczególne szpitale COVID-owe mają odpowiednią liczbę lekarzy i pielęgniarek potrzebnych do obsługi medycznej pacjentów? Czy przewiduje się utworzenie kolejnych szpitali COVID-owych na wypadek dalszego przyrostu zakażeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję klubowi parlamentarnemu Lewicy za poprowadzenie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020, druk nr 1797.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Marszałek Sejmu proponuje, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020 (druki nr 1775 i 1797).</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Jerzego Małeckiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu sejmowej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt zaprezentować sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020, druk nr 1775.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">Przedmiotowy projekt był bardzo szeroko konsultowany, m.in. z organizacjami związkowymi, organizacjami pracodawców, Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, Radą Dialogu Społecznego, Agencją Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowym Ośrodkiem Wsparcia Rolnictwa, instytutami badawczymi, organizacjami społecznymi, jak również samorządami województw.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">W większości zgłoszone uwagi zostały uwzględnione w procedowanym projekcie. Proponowane zmiany przepisów wiążą się z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020 zgodnie z przepisami rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2020/2220 z dnia 23 grudnia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-226.4" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">Potrzeba przedłużenia realizacji PROW wynika z faktu, iż procedura ustawodawcza odnosząca się do wniosków ustawodawczych Komisji Europejskiej dotyczących wspólnej polityki rolnej po 2020 r. nie została zakończona w terminie umożliwiającym państwom członkowskim i Komisji Europejskiej przygotowanie wszystkich elementów niezbędnych do stosowania nowych norm prawnych i planów strategicznych wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-226.5" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">W konsekwencji rozporządzeniem przejściowym zapewniono dalsze stosowanie przepisów obecnych ram WPR-u obejmujących okres 2014–2020 oraz nieprzerwane dokonywanie płatności na rzecz rolników i innych beneficjentów, co gwarantuje przewidywalność i stabilność w okresie przejściowym w latach 2021 i 2022, do dnia rozpoczęcia stosowania nowych ram prawnych obejmujących okres rozpoczynający się 1 stycznia 2023 r.</u>
          <u xml:id="u-226.6" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">W toku prac Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przeprowadzono dyskusję nad przedmiotowym projektem. Nie zgłoszono poprawek o charakterze merytorycznym. Projekt znalazł akceptację ze strony wszystkich członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-226.7" who="#PosełSprawozdawcaJerzyMałecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi pozytywnie opiniuje przedstawiony rządowy projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji programu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę pana posła Adama Ołdakowskiego z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość o zabranie głosu w imieniu klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełAdamOłdakowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PosełAdamOłdakowski">Klub Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera rozwiązania proponowane w wyżej wymienionym projekcie. Proponowane zmiany przepisów związane są z przedłużeniem PROW na lata 2014–2020 zgodnie z rozporządzeniem Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z 23 grudnia 2020 r. Projekt był konsultowany z rolniczymi organizacjami związkowymi, organizacjami pracodawców, agencjami rolnymi itp. Wejście w życie projektowanego rozporządzenia będzie miało pozytywny wpływ na sytuację i rozwój regionalny rolnictwa, Umożliwi to skorzystania ze środków unijnych przeznaczonych na PROW w latach 2014–2020. Możliwe będzie zwiększenie m.in. aktywizacji społeczności wiejskiej w ramach lokalnych grup działania, które nie będą musiały oczekiwać na refundację poniesionych wydatków z agencji płatniczych.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#PosełAdamOłdakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w pełni popiera przedstawiony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Piotr Borys, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Romuald Ajchler, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jest.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przepraszam Romek, muszę cię przeprosić. Piotr się spóźnił.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Piotrze, nie spóźniaj się.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przepraszam cię się serdecznie. Usiądź, proszę.</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Spóźniony, aczkolwiek jak zwykle sympatyczny pan poseł Piotr Borys.</u>
          <u xml:id="u-229.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełPiotrBorys">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PosełPiotrBorys">Panie marszałku, ogromnie przepraszam. Równolegle trwały prace komisji, więc wejście na czas…</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PosełPiotrBorys">Szanowni Państwo! Przedmiotem naszej pracy jest druk nr 1775, w którym zawarty jest projekt dotyczący zmiany niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PosełPiotrBorys">Wyrażamy pozytywną rekomendację wobec tego projektu ustawy. Całość zmian wynika z opóźnień we wprowadzeniu wspólnej polityki rolnej na lata 2021–2027 na poziomie europejskim, stąd Parlament Europejski i Rada przygotowały stosowne dokumenty o przedłużeniu wszystkich rozporządzeń o okres dodatkowych 2 lat. Opóźnienie wynikało z tego, że prowadzone były prace i toczyła się dyskusja o przyszłości polityki rolnej. W związku z tym konieczne jest przedłużenie na poziomie krajowym istniejących przepisów. To pozwoli na realizację PROW w ciągu 2 lat, a więc w roku 2021 i 2022. W 2023 r. wejdą w życie jednolite przepisy dotyczące wspólnej polityki rolnej. W związku z tym jest potrzeba zmian w sześciu ustawach. Popieramy te zmiany. Jedna z nich dotyczy zmiany Prawa budowlanego. Pozwoli to na tworzenie stawów bez pozwolenia na budowę. Przeciwdziałanie suszy, a więc retencja wody… Stawy o powierzchni między 1 tys. m2 a 5 tys. m2 będą mogły powstawać bez stosownych pozwoleń budowlanych. Wymagane będzie jedynie odpowiednie zgłoszenie.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PosełPiotrBorys">Dodatkowo ustawa wprowadza szereg zmian poprawiających komunikację, jeśli chodzi o postępowania, w których uczestniczy Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. To działanie w ramach informatyzacji całej procedury i procesów administracyjnych jest jak najbardziej pożądane.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#PosełPiotrBorys">Kolejny pakiet spraw dotyczy tzw. regionalnych strategii w ramach rozwoju lokalnego. Popieramy przedstawione rozwiązania. To oczywiście będzie wykluczało fundusz morski i rybacki, ale pomoże w kontynuowaniu ogromnej pracy wykonywanej w Polsce przez setki lokalnych grup działania, które mają zapewnione stosowne finansowanie. To pozwala tak naprawdę, jeśli chodzi o rozwój lokalny, na płynną realizację przez lokalne grupy działania, tzw. LGD, wszystkich potrzeb wynikających z uchwalanych strategii na poziomie lokalnym. Przede wszystkim chodzi o dotarcie do rolników, przetwórców, do gmin i pełną koordynacja w tych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#PosełPiotrBorys">Dodatkowe zagadnienia to kwestie zarządzania ryzykiem, limity w przepisach wykonawczych, zwolnienie instytutów badawczych posiadających status państwowego instytutu badawczego z obowiązku składania zabezpieczenia należytego wykonania zobowiązań w określonych umowach z wyłączeniem beneficjentów i członków konsorcjum, którzy wchodzą w skład sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#PosełPiotrBorys">Popieramy ten projekt. Myślę, że z naszej strony nie będzie w tej sprawie poprawek. Ustawa powinna wejść w życie jak najszybciej. To pozwoli na płynną realizację zadań w ciągu tego 2-letniego okresu, a więc tzw. 2 lat okresu przejściowego. Po przyjęciu — zakładamy, że do października przyszłego roku — planu strategicznego wspólnej polityki rolnej będzie można płynnie przejść do realizacji w ciągu 5-letniego okresu wszystkich działań wspierających zarówno I, jak i II filar. Chodzi o dopłaty bezpośrednie i pomoc w ramach PROW-u od 1 stycznia 2023 r. Tak że popieramy tę ustawę. Ona została szeroko, wydaje się, skonsultowana i szereg uwag uwzględniono. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Kidawa-Błońska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PosełRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt wystąpić w imieniu Lewicy w sprawie druku nr 1775 i zmian, które zawiera.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#PosełRomualdAjchler">Lewica popiera projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020. Projekt wprowadza zmiany w sześciu ustawach. Zmiany wiążą się z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020. Jest to zgodne z przepisami rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) z grudnia 2020 r. ustanawiającego przepisy przejściowe dotyczące wsparcia z europejskiego funduszu rolnego i gwarancji na lata 2021–2022. Procedura ustawodawcza odnosząca się do wniosków nie została zakończona w terminie umożliwiającym państwom członkowskim i Komisji Europejskiej przygotowanie wszystkich elementów niezbędnych do stosowania nowych ram prawnych i planów strategicznych wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PosełRomualdAjchler">Zmiany dotyczą, jak powiedziałem, sześciu ustaw. Podam przykład. Wysoka Izbo, w konsultacjach społecznych w większości te propozycje zostały poparte. Zmiany w ustawie — Prawo budowlane polegają na uproszczeniu wymogów związanych np. z budową stawów. Obecnie w przypadku stawów i zbiorników o powierzchni powyżej 1 tys. m2 wymagane jest pozwolenie na budowę. Po tych zmianach, po wejściu w życie omawianej ustawy będzie wystarczyło tylko zgłoszenie zamiaru budowy. Oczywiście likwiduje to zbędną biurokrację i przyspiesza realizację programów w przypadku rolników. Projekt ustawy dotyczy także ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Pozwala się rolnikom na elektroniczne komunikowanie się z agencją. Ułatwi to proces samym rolnikom, jak i Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PosełRomualdAjchler">Komisja, rozpatrując projekt ustawy, jednogłośnie, jak mało kiedy, przyjęła proponowane przez rząd zmiany. Występując w imieniu klubu Lewicy, również te zmiany popieram. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Stefan Krajewski, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Michał Urbaniak, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rozmawiamy o projekcie, który de facto wydłuża działanie… Dostosowuje nasze prawo do decyzji unijnych. Polska wieś, jak wiemy, musi się rozwijać. Mieszkańców Polski wciąż dotykają też inne problemy, które często już dawno powinny być rozwiązane. Wciąż istnieje choćby problem wykluczenia komunikacyjnego, o którym należy często przypominać, czy słabego dostępu do kultury i opieki zdrowotnej. Jest też trochę utrudnień w samym prowadzeniu działalności rolniczej. Były też inne próby utrudniania pewnych aktywności, o czym też warto przypominać.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełMichałUrbaniak">Zasadniczo ta ustawa jest wprowadzana jako konsekwencja działań Unii Europejskiej, w związku z tym, że program PROW jest wydłużony, i ingeruje w sześć ustaw. Skupię się na jednej rzeczy, na tej, która jak myślę, w tym momencie najbardziej interesuje rolników. To jest właśnie kwestia zbiorników wodnych. Mamy tutaj uprościć procedury dotyczące budowy nowych zbiorników. Wcześniej wielu rolników zaniechało ich budowy, choćby właśnie przez ten zbiurokratyzowany tryb uzyskiwania zgód na budowę, który potrafi skutecznie zniechęcić. Oczywiście jako narodowiec też popieram dążenie do maksymalnego upraszczania takich procedur, które da się uprościć, w imię przede wszystkim zdrowego rozsądku, zwłaszcza kiedy są to prywatne inwestycje, które nie mają wpływu na działania czy na własność innych osób.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PosełMichałUrbaniak">Jeśli mam jeszcze chwilę, to chcę przypomnieć, że niestety rolnicy narzekają też na inne problemy, związane z rowami melioracyjnymi, np. zwracają się do organów administracji wodnej, by wspierały te zabiegi. Często mogą to być zwykłe zaniedbania, na które zwyczajnie nie powinniśmy sobie pozwalać, a to niszczy plony. Myślę, że być może większa aktywność Wód Polskich w tej kwestii i działania ze strony ministerstwa mogłyby pomóc, bo dochodzą do mnie informacje, że niektórzy rolnicy po prostu odbijali się od ściany. Należy też skonkretyzować prawo w przypadku rowów melioracyjnych, by było jasne, kto realnie ma dbać o ich stan. W tej chwili bywa to nie do końca skonkretyzowane.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#PosełMichałUrbaniak">Oczywiście to nie jest jedyny problem polskiej wsi, to nie jest jedyny problem gospodarki wodnej w Polsce. Wciąż potrzeba nam zbiorników retencyjnych, wałów przeciwpowodziowych. Inaczej niektóre przyrzeczne dzielnice w różnych miastach również mogą na tym ucierpieć. Ale co do samego projektu, tak jak wspomniałem na początku, nie mamy większych zastrzeżeń i będziemy głosować za. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Joanna Mucha, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełJoannaMucha">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PosełJoannaMucha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 wobec projektu zawartego w druku nr 1775.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PosełJoannaMucha">Szanowni Państwo! My oczywiście popieramy ten projekt, bo idzie na pewno w dobrym kierunku i jest w sposób oczywisty związany z decyzją Komisji Europejskiej, która przyjęła strategiczną decyzję, żeby rozszerzyć Program Rozwoju Obszarów Wiejskich o 2 lata, bo dotychczas obejmował on lata 2014–2020. Dzięki temu nabory w ramach tego programu będą prowadzone do końca 2022 r. i przez kolejne lata będzie to rozliczane zgodnie z zasadą n+3.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PosełJoannaMucha">Druga bardzo ważna informacja, bardzo ważna decyzja dotyczy tego, że zwiększono budżet programu o ponad 4,5 mld euro. Ponad 3,5 mln euro to środki publiczne w związku z wprowadzeniem okresu przejściowego, a 0,9 mln euro to środki z europejskiego instrumentu odbudowy. Oczywiście musimy dostosować nasze przepisy do tej zmiany, do decyzji Komisji Europejskiej i to jest absolutnie oczywiste. Bardzo dobrze, że w tej ustawie znajdują się też nowe przepisy dotyczące budowy zbiorników wodnych. Ona będzie w tej chwili znacznie prostsza i właściwie będzie się odbywała na zgłoszenie, jeśli będą to zbiorniki o powierzchni większej niż 1000 m2, lecz nie większej niż 5 tys. m2 i o głębokości do 3 m. To również jest zmiana korzystna, w szczególności ze względu na to wszystko, co wiemy o suszy, o retencji i o wielkich potrzebach w tym obszarze.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#PosełJoannaMucha">Kolejna dobra zmiana, którą bardzo będziemy popierać, dotyczy załatwiania spraw on-line w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Obecnie wnioski mogą być składane w formie elektronicznej za pomocą formularza umieszczonego na stronie internetowej, ale już wymiana korespondencji oraz doręczanie w dalszym ciągu odbywają się w formie papierowej. Ta zmiana wprowadza możliwość prowadzenia korespondencji w formie cyfrowej, jeśli tylko początkowy wniosek jest składany drogą elektroniczną.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PosełJoannaMucha">Dochodzą jeszcze inne zmiany, mam ich wypisanych aż 21. Naszą jedyną wątpliwość budzą — i to jest akurat coś, co będziemy musieli dokładnie sprawdzić i jeszcze dopytać pana ministra — kwestie lokalnych grup działania i tego, na ile ta ustawa wprowadza zmiany w ich funkcjonowaniu i ich pozycji i ewentualnym powiązaniu z samorządami. Tak więc to jest jedyna nasza wątpliwość, jeśli chodzi o tę ustawę, ale tak jak powiedziałam, o to dopytamy w ramach pytań. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów zgłasza się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli tak, w tej chwili zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czas — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-237.8" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-237.9" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-237.10" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać o to, o czym już wspomniała moja szanowna koleżanka w trakcie prezentacji stanowiska koła. Mianowicie o sytuację lokalnych grup działania. To są organizacje bardzo ważne z punktu widzenia funkcjonowania naszych małych lokalnych ojczyzn, dzięki którym prowadzone są działania, które uwzględniają naszą lokalną, regionalną sytuację, naszą historię, nasze silne strony. Pozwalają na wprowadzanie zmian, które poprawiają sytuację przedsiębiorczości, ale też obywateli. W związku z tym bardzo zła byłaby sytuacja, w której lokalne grupy zostałyby w jakiś sposób zmarginalizowane. Wobec tego pytam pana ministra, czy w związku z przepisami tej ustawy nie dojdzie do marginalizacji lokalnych grup działania, bo jak mówię, byłoby to bardzo szkodliwe. Mam też pytanie, czy lokalne grupy działania będą miały zagwarantowaną możliwość rozwoju. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Ewa Cicholska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z uwagą wsłuchiwałam się, jak kluby przedstawiały swoje uwagi dotyczące tej ustawy. Mogę tylko podziękować tym osobom, które pracowały nad ustawą. Widać, że wszystkie kluby zgodne są co do tego, że zapisy ustawy zostały dobrze skonstruowane, oczywiście w uzgodnieniu z Unią Europejską. Przede wszystkim cieszy mnie to, że zmniejsza się biurokracja dla rolników. To jest chyba szalenie ważny element. Oby wszystkie ustawy szły w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#PosełAnnaEwaCicholska">Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, czy projekt tej ustawy był dogłębnie konsultowany z organizacjami pozarządowymi i z jakimi oraz dlaczego proces wejścia w życie jest tak opóźniony? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Magdalena Łośko, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełMagdalenaŁośko">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt dotyczy rozszerzenia zakresu wsparcia, jakie rolnicy mogą uzyskać w ramach Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. Projekt przewiduje m.in. ułatwienie procedur budowy zbiorników wodnych na terenach rolniczych na potrzeby upraw. Rolnicy będą mogli zbudować zbiornik wodny bez pozwolenia na budowę, jeżeli nie będzie on większy niż 5 tys. m2 i nie głębszy niż 3 m. Jest to niezwykle ważne z punktu widzenia terenów, na których występuje zjawisko suszy. Rejon kujawsko-pomorski, który reprezentuję, od wielu lat boryka się z tym problemem. Zatem proszę o odpowiedź na pytanie: W jakiej konkretnej wysokości otrzymają wsparcie finansowe rolnicy, którzy zdecydują się na budowę takiego zbiornika? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym najpierw pogratulować i pochwalić ten program, ponieważ dzięki temu programowi, Programowi Rozwoju Obszarów Wiejskich, dokonaliśmy skoku cywilizacyjnego na polskiej wsi. To niezwykle ważny program, ponieważ on dotyczy bardzo wielu obszarów. Dzisiaj, kiedy rolnicy i polskie rolnictwo borykają się z różnymi problemami, jest bardzo ważne to, że na ten temat dyskutujemy. Rzeczą niezwykle ważną jest też to, abyśmy wykorzystali wszystkie fundusze, które w tym programie funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Oczywiście jest tu kilka dobrych rozwiązań. Jedno z tych rozwiązań dotyczy zbiorników wodnych. Również to, że korespondencja będzie mogła być prowadzona online, przyspieszy procedowanie niektórych rzeczy, ale też uprości. A rolnictwo bardzo boi się biurokracji.</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Okazuje się, że jeśli jest program i w miarę dobrze przygotowany projekt, to potrafimy w sposób merytoryczny, ponad podziałami politycznymi nad tym dyskutować. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ja mam pytanie do pana. W związku z wprowadzeniem okresu przejściowego zwiększono również wysokość budżetu. Jest to niebagatelna kwota, bo w przeliczeniu na złotówki o kilkanaście miliardów złotych Komisja Europejska raczyła podnieść tę wysokość.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełRomualdAjchler">Chciałem zapytać, ile my jako Polska możemy zyskać na tej zmianie. Ile rolnicy mogą dodatkowo otrzymać środków finansowych? I, jak pan przewiduje, na realizację jakich inwestycji zostaną one przeznaczone?</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PosełRomualdAjchler">I druga rzecz. Mam kolejną wątpliwość dotyczącą funkcjonowania lokalnych grup. Czy pan minister mógłby wypowiedzieć się na ten temat? Czy nie widzi pan zagrożenia, jeśli chodzi o funkcjonowanie tych grup lokalnych, w świetle tych ustaw, które w tej chwili przyjmujemy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Czesław Siekierski, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełCzesławSiekierski">Proszę Państwa! Ja może mam jakieś braki informacyjne, bo decyzję o przedłużeniu realizacji PROW-u czy wspólnej polityki rolnej, to tzw. mała reforma — wtedy przewodniczyłem komisji rolnictwa w parlamencie — podejmowaliśmy w 2018 r. i już wtedy było wiadomo, że to będzie obowiązywać jeszcze przez 2 lata nowej perspektywy, tej na lata 2021–2027. A więc decyzje już wtedy były podjęte. Stąd moje pytanie: Dlaczego dopiero teraz te rozstrzygnięcia zapadają? Czy nie było można tego wcześniej zrobić? Chodzi o decyzję, że część środków będzie wykorzystana jeszcze według starego systemu, bo stary system wspólnej polityki rolnej obowiązuje do roku 2022. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PosełCzesławSiekierski">Po drugie, jaka jest skala wykorzystania środków z PROW 2014–2020? Bo ja rozumiem, że on idzie, jest wykorzystywany według starej zasady i nie będzie już wchodził w lata 2021–2022 w sensie rozliczania itd. To rozumiem. I też jaka część środków z perspektywy finansowej 2021–2027, z komponentów wspólnej polityki rolnej idzie na projekt PROW-u na lata 2021–2022? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Piotr Borys, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełPiotrBorys">Szanowny Panie Ministrze! Co do ogólnego poparcia całej ustawy, tak potrzebnej ze względu na zmiany regulacji europejskich, już mówiłem, natomiast chciałbym zapytać, czy pan minister przewiduje, uwzględniając ten wskaźnik n+3 — to jest kwota 3200 mln, która jest lokowana właśnie do wykorzystania na lata 2021–2022, plus ewentualnie n+3 — że wszystkie środki, które będą środkami wolnymi, będą lokowane przede wszystkim tam, gdzie są najbardziej potrzebne, a więc w lokalnych grupach działania, także w tych segmentach, które PROW finansuje, dotyczących m.in. gospodarki wodno-ściekowej, także scalania gruntów. Czy można mieć przeświadczenie, że ani jedno euro nie będzie zmarnowane, że wykorzystamy każde euro związane właśnie z przedłużającym się o te 2 lata okresem wydatkowania środków z PROW? Chodzi o ten drugi filar, niezwykle ważny, modernizujący całą polską wieś. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PosełJanuszKowalski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeczywiście jest tak, że od 2017 r. w sposób systemowy niestety polscy rolnicy zmagają się z problemem suszy. Dzisiaj uproszczenie procedur administracyjnych związanych z lokalizacją i budową zbiorników wodnych czy stawów, które mają być wykorzystywane do działalności rolniczej, jest absolutnie wyjściem w kontekście potrzeb rolników. Ja konsultowałem te zapisy z NSZZ „Solidarność” Rolników Indywidualnych, z panem przewodniczącym Tomaszem Ognistym z województwa opolskiego. Rzeczywiście rolnicy i z powiatu głubczyckiego, i z powiatu namysłowskiego zdecydowanie wskazują, że szczególnie w kontekście zagospodarowania wody opadowej ten projekt jest bardzo istotny i dobrze, że się pojawił. Za to bardzo serdecznie ministerstwu rolnictwa dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Stefan Krajewski, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełStefanKrajewski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Klub Koalicja Polska poprze te zmiany, gdyż uważamy, że trzeba przyspieszyć maksymalnie wydatkowanie środków. Na to czekają rolnicy, na to czekają samorządy. Tutaj też bym prosił o to, by pojawiły się w końcu rozporządzenia, na które czekają urzędnicy, bo jest kwestia wydatkowania — wcześniej było 63,63%, teraz można dofinansować 100%, chociażby w ramach działań związanych z gospodarką wodno-ściekową. To musi się szybko pojawić, bo inaczej urzędnicy nie będą mogli procedować. Trzeba ogłaszać kolejne nabory dla samorządów. Natomiast te rozwiązania, które są tutaj zaproponowane, przyspieszą, uproszczą pewne procedury, więc dobrze, że to się dzieje. Trzeba też przyspieszyć, jeśli chodzi o poziom wydatkowania środków, bo sama kontraktacja to jedno, a wydatkowanie i rozliczenie projektów to drugie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pakiet zmian ustaw w związku z przedłużeniem realizacji Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich na lata 2014–2020 omawiany w listopadzie roku 2021 sam z siebie musi stanowić już pewnego rodzaju kuriozum, bowiem, jak się wydaje, rok przerwy w realizacji postanowień pakietu jest efektem niedbałości rządu o porządek prawny czy celowym zawieszeniem mającym przynieść określoną korzyść bliżej nieokreślonym stronom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam tę część, zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Ryszarda Bartosika o odpowiedź na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym serdecznie podziękować wszystkim klubom za poparcie tego projektu ustawy, za merytoryczną pracę podczas posiedzenia komisji. Chcę przypomnieć, że zmiany zaproponowane w tymże projekcie mają na celu ułatwienie beneficjentom realizacji operacji w ramach PROW 2014–2020. Jak widać, przyjęcie tego projektu i prace nad nim spotkały się z dużym zrozumieniem, ponieważ ułatwi on wszystkim beneficjentom pozyskiwanie środków. Dziękuję za te prace i dziękuję wszystkim klubom za poparcie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni Państwo! Jeśli chodzi o pytania przedstawione przed Wysoką Izbą, postaram się na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Było pytanie dotyczące lokalnych grup działania, czy przypadkiem ta ustawa ich nie zmarginalizuje, nie utrudni im działania. Otóż nie, wręcz przeciwnie, ułatwiamy funkcjonowanie tychże grup. Aktualizujemy przepisy, określamy nowe zasady i tryb konkurencyjnego wyboru wielofunduszowych LSR przy jednoczesnym wyłączeniu spod regulacji ustawy o RLKS Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury. Wprowadzamy w ustawie przepisy umożliwiające zastosowanie procedury odwoławczej od oceny LSR do organu innego niż sąd administracyjny na poszczególnych etapach wyboru LSR. Tak więc lokalne grupy działania otrzymują dzięki tej ustawie większe możliwości, w tym odwoławcze.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Czy projekt był konsultowany? Oczywiście, był konsultowany, szeroko konsultowany ze wszystkimi organizacjami, tak jak to się dzieje przy każdej ustawie, a szczególnie przy ustawie tak ważnej dla rolników i obszarów wiejskich jak ta.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Kwestia wysokości dopłat. W związku z zapisami w tej ustawie dopłacamy do budowy stawów bez zezwoleń 15 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Było tu wspomniane, że na okres przejściowy zwiększony jest budżet o 4,5 mln euro. Na PROW przeznaczamy tutaj 954 mln — na poszczególne zadania, czyli te zadania będą mogły być realizowane w szerszym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Było pytanie dotyczące tego, czy nie można było tych przepisów wprowadzić wcześniej. Po pierwsze, okres przejściowy nie był przecież taki pewny. Nie wiedzieliśmy, jak potoczą się rozmowy i jakie będą decyzje na poziomie unijnym. Po drugie, materia jest dość skomplikowana, więc, jak już wcześniej wspominałem, był prowadzony proces konsultacyjny, a poza tym nabory wedle przepisów dotychczas obowiązujących były prowadzone. Tak że nikt tutaj niczego nie stracił, a dzisiejszą ustawą ułatwiamy pozyskiwanie środków przez beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Wykorzystanie środków w tej chwili jest na poziomie 66%. Ono się nieco obniżyło. Obniżyło się wykorzystanie, ale zwiększyły się środki. W związku z tym to wykorzystanie w tej chwili, po zwiększeniu środków, jest na poziomie 66%. Nie ma obaw, abyśmy jakieś pieniądze zwracali. Polska jest wśród krajów, które najmniej zwracają środków, wykorzystujemy je niemal w całym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Kolejne pytanie dotyczyło ryzyka odnoszącego się do tego, czy te pieniądze zostaną wydane w okresie realizacji tego programu. Chcę poinformować, że jest możliwość rozdysponowywania tychże środków do roku 2025, w związku z czym nie ma obaw, te pieniądze zostaną wydane.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Kwestia rozporządzeń. Szanowni państwo, rozporządzenia są nowelizowane, dostosowywane do nowej ustawy i zostaną one opublikowane na czas, tak aby beneficjenci mogli już na bazie tej ustawy korzystać ze środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Raz jeszcze dziękuję wszystkim państwu posłom, klubom parlamentarnym za merytoryczną pracę przy uchwalaniu tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy pan poseł sprawozdawca chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Rozumiem, że nie.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy — Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw, o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie, o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprawozdania to odpowiednio druki nr 1803, 1799 i 1796.</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu proponuje, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na skrócenie terminów, o których mowa w art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu, oraz w dyskusjach nad tymi punktami porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-259.11" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-259.12" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Obrony Narodowej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy — Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1778 i 1803).</u>
          <u xml:id="u-259.13" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Leszka Dobrzyńskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełSprawozdawcaLeszekDobrzyński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Obrony Narodowej o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy — Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1778.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PosełSprawozdawcaLeszekDobrzyński">Pani marszałek Sejmu zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu skierowała w dniu 24 listopada 2021 r. powyższy projekt do Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Obrony Narodowej do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PosełSprawozdawcaLeszekDobrzyński">W dniu wczorajszym… Komisja Obrony Narodowej oraz Komisja Gospodarki i Rozwoju po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 30 listopada 2021 r. wnoszą o uchwalenie załączonego projektu.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#PosełSprawozdawcaLeszekDobrzyński">Szanowni Państwo! Jak już powiedziałem, dyskusja została przeprowadzona wczoraj. Była, nazwijmy to tak, wysoce energetyczna. W jej toku przewagą dużej ilości głosów został odrzucony wniosek o odrzucenie tegoż projektu w pierwszym czytaniu. Może tylko trzeba dodać, że cały projekt jest efektem kilkuletniego już stosowania rozmaitych regulacji poświęconych zamówieniom na sprzęt wojskowy. Doświadczenia te wskazywały na konieczność modyfikacji przepisów w celu ich uproszczenia, urealnienia i dostosowania do wymogów wynikających z prawa unijnego. Takież skutki przynosi ta ustawa. Wedle wnioskodawców jej przyjęcie spowoduje — chodzi o deregulację — przyspieszenie i usprawnienie procedur pozyskiwania sprzętu wojskowego z wykorzystaniem również polskiego potencjału przemysłu obronnego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pan poseł Wojciech Kossakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełWojciechKossakowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy z druku nr 1778 o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PosełWojciechKossakowski">Niniejszy projekt ustawy stanowi wynik doświadczeń resortu obrony narodowej z praktycznego stosowania art. 4 pkt 5b w związku z art. 4c ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. — Prawo zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#PosełWojciechKossakowski">Analizy wynikające z kilkuletniego stosowania regulacji poświęconych zamówieniom na sprzęt wojskowy, można powiedzieć, rozumiany jako wyposażenie specjalne zaprojektowane lub zaadaptowane na potrzeby wojskowe i przeznaczone do użycia jako broń, amunicja lub materiały wojenne, pozyskiwane ze względu na podstawowy interes bezpieczeństwa państwa, wskazują na zasadność modyfikacji przepisów w celu ich uproszczenia, urealnienia i dostosowania do wymogów wynikających z prawa unijnego.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#PosełWojciechKossakowski">Niezmiernie ważne jest zauważenie, że na gruncie prawa unijnego treść art. 296 TWE i art. 346 TFUE nie zmieniała się od dnia 25 maja 2006 r. Nastąpiło jedynie przeniesienie tej samej treści z jednostki redakcyjnej art. 296 TWE do nowej jednostki redakcyjnej — art. 346 TFUE wskutek zmian traktatu.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#PosełWojciechKossakowski">Na poziomie prawa unijnego zachowano zatem merytoryczną ciągłość regulacji mimo zmian traktatów. Od dnia 1 stycznia 2021 r. Prawo zamówień publicznych weszło w życie. Jak wynika z analiz dotyczących przygotowanej nowej ustawy, stanowi ona odpowiedź na wieloletnie oczekiwania zarówno podmiotów publicznych, jak i wykonawców ubiegających się o udzielenie zamówień publicznych. Ponad 14-letni okres obowiązywania przepisów Prawa zamówień publicznych, liczne zmiany tych przepisów na skutek transpozycji dyrektyw unijnych oraz zmiany mające na celu dostosowanie prawa do potrzeb zmieniającej się sytuacji prawnej i gospodarczej wygenerowały potrzebę przygotowania nowego, kompleksowego i spójnego Prawa zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#PosełWojciechKossakowski">Celem procedowanej ustawy jest wprowadzenie nowych rozwiązań opartych na założeniu maksymalnej efektywności i przejrzystości udzielanych zamówień publicznych, a jednocześnie uwzględniających rolę zamówień publicznych w kształtowaniu polityki państwa oraz potrzebę wsparcia rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw, a także innowacyjnych i nowoczesnych produktów i usług. Koniecznie stało się również zwiększenie przejrzystości i spójności regulacji w zakresie zamówień publicznych. Co najważniejsze, przygotowanie nowej ustawy nie było bezpośrednim wynikiem transpozycji przepisów prawa unijnego do polskiego systemu prawnego, ponieważ te zostały już inkorporowane do ustawy w latach poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#PosełWojciechKossakowski">Nowa delegacja ustawowa zawarta w art. 15 Prawa zamówień publicznych nakazuje uwzględnienie znacznie szerszego zakresu okoliczności, obejmującego tryb postępowania w sprawie oceny występowania podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa, sposób określania środków zapewniających ochronę tego interesu, ocenę proporcjonalności środków stosowanych do zapewnienia ochrony tego interesu oraz podmiotów właściwych do kwalifikacji zadań jako zadań o podstawowym znaczeniu dla interesu bezpieczeństwa państwa, sposób określania zakresu stosowania w procedurze udzielania zamówień przepisów ustawy, z uwzględnieniem obowiązku zapewnienia prawidłowego stosowania przepisu art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej oraz potrzeby zapewnienia bezpieczeństwa dostaw sprzętu wojskowego w całym cyklu.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#PosełWojciechKossakowski">W powyższych okolicznościach uchylane przepisy jawią się jako swoista nadregulacja wynikająca z niewłaściwego interpretowania przepisów prawa unijnego, polegająca na dążeniu do sztywnego uregulowania w prawie krajowym kwestii, które nie zostały na poziomie prawa unijnego ustalone, do czego również nie zobowiązywano państw członkowskich w prawie unijnym. Dostrzegać i respektować należy wnioski wynikające z wykładni art. 346 na gruncie zamówień publicznych, które zobowiązany jest uwzględniać zamawiający niezależnie od uchylanych przepisów Prawa zamówień publicznych. Niezasadne jest dalsze usztywnianie i ograniczanie możliwości stosowania art. 346 TFUE w zamówieniach publicznych za pomocą regulacji prawa krajowego powszechnie obowiązującego.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#PosełWojciechKossakowski">Projektowane regulacje nie będą miały wpływu na skutki prawne, mogą jednak przynieść pozytywny efekt, jeśli chodzi o skutki społeczne, gospodarcze i finansowe. Wobec powyższego klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem przedłożonego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Cezary Grabarczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prawo zamówień publicznych to jest regulacja, która powstawała w wyniku prac najpierw rządu, a potem parlamentu. Prace trwały wiele miesięcy. Powstał akt prawny, który liczy ponad 600 artykułów. Prawo zamówień publicznych jest regulacją, która służy ograniczeniu korupcji oraz transparentnemu wydatkowaniu środków publicznych. Władza publiczna powinna być transparentna. Władza publiczna powinna być przezroczysta i powinna w sposób jawny wydatkować środki publiczne.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Minister obrony narodowej ma gigantyczne środki. To jest największa pozycja w budżecie państwa: ponad 50 mld zł. Porównywalny budżet ma tylko minister infrastruktury. Ale wiemy, że minister obrony narodowej czerpie także ze środków pozabudżetowych. Wiemy już o inicjatywach, które mają służyć zakupowi sprzętu dla wojska ze środków spoza budżetu. I w niezrozumiały dla nas sposób trafia do Sejmu projekt ustawy, który nie jest autorstwa rządu, który jest przygotowany przez posłów partii rządzącej, Prawa i Sprawiedliwości. Czemu służy? Służy temu, żeby jawne do tej pory wydatki uczynić niejawnymi, żeby zaciemnić obraz, by zmącić wodę, żeby szeroko otworzyć drzwi tej dżumie, jaką jest korupcja. Nie może być na to zgody. Dlatego klub Koalicji Obywatelskiej składa wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">A teraz uzasadnienie. Wczoraj na posiedzeniu dwóch komisji padło pytanie skierowane do prezesa Urzędu Zamówień Publicznych o to, czy jest stanowisko Rady Zamówień Publicznych wobec tego projektu. Otrzymaliśmy informację, że jest przygotowywane w trybie obiegowym, ale nie powiedział, że zostało uchwalone. Jest. Jest uchwalone. I w pkt 5: W związku z tym w ocenie Rady Zamówień Publicznych przedstawiony projekt ustawy zasługuje na ocenę negatywną.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Podobną ocenę sformułował BAS. Mamy przed konkluzją stwierdzenie: proponowane zmiany nie są sprzeczne z art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej ani z dyrektywą 2009/81, mogą jednak prowadzić do podejmowania działań niezgodnych z tymi przepisami, a także utrudnić wykazanie prawidłowości odstąpienia od stosowania przepisów dyrektywy i artykułu Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. To jest oczywisty wniosek.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Chcecie zaciemnić obraz wydatkowania środków publicznych, jak mówiłem, gigantycznych środków, które powinny służyć zwiększaniu potencjału obronnego Rzeczypospolitej. Na to nie może być zgody.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Panie Ministrze! Dlaczego ten projekt nie doczekał się stanowiska rządu? Dlaczego pan jako wiceminister obrony narodowej godzi się na to, żeby posłowie odbierali panu kompetencję inicjowania uchwalenia przez Radę Ministrów rozporządzenia, które ma określić warunki, w jakich może nastąpić odstąpienie od reguł wyrażonych w Prawie zamówień publicznych?</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#PosełCezaryGrabarczyk">I jeszcze jedno, najważniejsze. Uchylany art. 12 w ust. 2 zawiera dziś w ostatnim zdaniu stwierdzenie: W takiej sytuacji zamawiający nie może wyłączyć stosowania przepisów działów IX i XI. Dział IX to środki ochrony prawnej, dział XI to środki kontroli. I wy chcecie wydatkować te pieniądze bez kontroli, bez możliwości zaskarżenia. Skandal!</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Anita Sowińska, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełAnitaSowińska">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu parlamentarnego Lewicy odnośnie do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy — Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1778.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PosełAnitaSowińska">Na początek chciałabym przypomnieć, po co właściwie mamy w porządku prawnym Prawo zamówień publicznych. Wyjaśnię to najpierw w skali mikro, a potem przejdę do skali makro.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#PosełAnitaSowińska">W każdym przedsiębiorstwie jest tak, że właściciel chce, aby pracownicy firmy dobrze gospodarowali majątkiem, który im powierzył. Działy zakupów w firmach odgrywają szczególną rolę, ponieważ pracownicy podejmują decyzje, które mają wpływ na finanse przedsiębiorstwa oraz na jakość wytworzonych dóbr i usług. W skrajnych przypadkach nieodpowiedzialny dział zakupów mógłby doprowadzić do bankructwa firmy. Dlatego właściciele i zarządy firm wprowadzają procedury zakupów, tak aby cały proces był transparentny oraz spełniał wymogi jakościowe i finansowe.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#PosełAnitaSowińska">W skali makro wygląda to dokładnie tak samo. Państwowe jednostki, urzędy instytucje publiczne, państwowe przedsiębiorstwa dokonują wielu zakupów, zarządzają ogromnym majątkiem, który należy do nas, do obywateli i obywatelek. Pieniądze na zakupy biorą się z naszych podatków. To my jesteśmy właścicielami tego majątku i chcemy mieć pewność, że publiczne pieniądze będą wydawane w sposób transparentny i będą się przyczyniały do dobrej jakości usług publicznych.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#PosełAnitaSowińska">Przyjrzymy się teraz temu, co jest w projekcie ustawy. Wnioskodawcy, tj. grupa posłów Prawa i Sprawiedliwości, chcą uprościć procedury zakupowe dotyczące produkcji lub handlu bronią, amunicją lub materiałami wojennymi, jeżeli wymaga tego podstawowy interes bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#PosełAnitaSowińska">Wnioskodawcy chcą wykreślić ustęp, który obecnie mówi o tym, że w przypadku takich zamówień zamawiający może stosować przepisy ustawy — Prawo zamówień publicznych w zakresie określonym w ocenie występowania podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa. Jest to zapis fakultatywny. Do tej pory zamawiający mógł stosować przepisy ustawy — Prawo zamówień publicznych, ale nie musiał. Kluczem wyłączenia była ocena występowania podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#PosełAnitaSowińska">Art. 15 ustawy mówi o tym, że Rada Ministrów określi w drodze rozporządzenia na wniosek ministra obrony narodowej i ministra właściwego do spraw wewnętrznych w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw zagranicznych oraz ministrem właściwym do spraw gospodarki tryb postępowania w sprawie oceny występowania podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa, sposób określania środków zapewniających ochronę tego interesu, ocenę proporcjonalności środków stosowanych do zapewnienia ochrony tego interesu oraz podmiot właściwy do kwalifikacji zadań, jako zadań o podstawowym znaczeniu dla interesu bezpieczeństwa państwa, a także sposób określania zakresu stosowania w procedurze udzielenia zamówień przepisów ustawy. Z punktu widzenia podatnika ten przepis jest jak najbardziej właściwy. Sprawia, że zakupy, które nie mają strategicznego znaczenia z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, podlegają większej kontroli społecznej.</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#PosełAnitaSowińska">Jakie są zatem argumenty wnioskodawców projektu? W uzasadnieniu ustawy napisano, że podstawowym powodem jest bezpieczeństwo państwa. Powołano się na przykład wschodniej granicy i konieczność szybkiego reagowania. Pełna zgoda co do tego, że trzeba szybko reagować i trzeba zapewnić bezpieczeństwo państwa, tylko że ten argument ma się nijak do projektu tej ustawy, ponieważ obecna ustawa daje już taką możliwość. W sytuacjach kryzysowych mogą być dokonywane zakupy uproszczone, trzeba tylko uzasadnić potrzebę operacyjną.</u>
          <u xml:id="u-266.8" who="#PosełAnitaSowińska">Drugi argument wnioskodawców projektu dotyczył uproszczenia procedur zakupowych. W uzasadnieniu czytamy, że wynika to z doświadczenia resortu obrony, który twierdzi, że procedury są nadmiernie sformalizowane. Ale procedury są właśnie po to, żeby ich przestrzegać. Procedury są po to, aby chronić interes publiczny, a nie interes zamawiającego.</u>
          <u xml:id="u-266.9" who="#PosełAnitaSowińska">Podsumowując, chcę powiedzieć, że ta ustawa to furtka do nadużyć. To nie oznacza, że zamawiający zawsze z tej furtki będą korzystać, ale część nieuczciwych zamawiających, a także lobbystów, otworzy ją na oścież. Nie mam zaufania do tej władzy. Nie miałam zaufania do pana ministra Antoniego Macierewicza ani jego współpracownika Misiewicza, nie mam zaufania do pana ministra Błaszczaka ani pana ministra Kamińskiego, jak zatem mam mieć zaufanie do intencji tej ustawy? Lewica zagłosuje przeciwko tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-266.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Mieczysław Kasprzak, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zabierając głos w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskie Stronnictwo Ludowe, Koalicja Polska, chcę powiedzieć, że my też nie poprzemy tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PosełMieczysławKasprzak">Ustawa o zamówieniach publicznych po to weszła w życie i po to tak długo nad nią pracowano, aby ukrócić korupcję, stworzyć możliwość czytelnego, przejrzystego, jasnego wykorzystania środków publicznych. Każda władza, każda instytucja ma to do siebie, że jeżeli pojawia się możliwość wykorzystania środków finansowych niezgodnie z przepisami, niezgodnie z intencją, to te pokusy mogą być bardzo duże, o czym świadczy wiele przykładów, na co dzień mamy z tym do czynienia. Po to stworzono precyzyjne zapisy, żeby maksymalnie kontrolować wydatkowanie środków publicznych. Dzisiaj, gdy są największe środki finansowe do wydatkowania, bo to nie są ani tysiące, ani miliony, tylko dziesiątki miliardów złotych, próbujemy maksymalnie uprościć tę ustawę, wyrzucić zapisy, które mają dawać możliwość pełnej kontroli. Chcę powiedzieć, że w urzędzie gminy, gdzie wydatkuje się kilkadziesiąt, kilkaset tysięcy złotych na budowę drogi czy jakiś remont, precyzyjnie się tego przestrzega, te procedury są bardzo skrupulatnie prowadzone, natomiast w tym przypadku, kiedy zamierzamy kupić setki czołgów, mamy się pozbyć tych procedur. Dla mnie jest to niejasne, dlaczego rząd nie popiera tych rozwiązań, i chyba u każdego zapala się czerwona lampka. Dlaczego rząd milczy? Dlaczego rząd nie chce wyrazić swojego stanowiska? Coś w tym jest i to budzi podejrzenie.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Proszę państwa, oczekujecie poparcia przez nas ustawy, natomiast sami jej nie popieracie. Bo rząd jej nie popiera. Zebrała się grupa posłów, która mówi: jest niebezpiecznie na granicy wschodniej, więc trzeba szybko coś zrobić. I puszcza się w trybie pilnym ustawę. Przecież to jest poważna ustawa, to jest ważna ustawa dotycząca ważnego zagadnienia, ale przede wszystkim dotycząca wydatkowania poważnej części budżetu państwa, jak również środków pozabudżetowych, jak tutaj zostało zaznaczone. Dlatego też, jeżeli rząd tego nie popiera, to Polskie Stronnictwo Ludowe też tego nie poprze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Artur Dziambor, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełArturDziambor">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PosełArturDziambor">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Jednym z podstawowych zadań, a ostatnio podstawowym zadaniem państwa jest utrzymywanie bezpieczeństwa i integralności naszych granic, bronienie nas przed agresją zewnętrzną, obrona przed tym, co może jakkolwiek wpłynąć na bezpieczeństwo, wygodę życia Polaków. A tutaj za każdym razem jest dyskusja, jaki będzie wpływ Unii Europejskiej na nasze bezpieczeństwo, jaki będzie wpływ NATO na nasze bezpieczeństwo, jak pomogą nam sąsiedzi. Nie zwraca się uwagi na to, że jednak absolutnie najważniejsze jest to, żebyśmy to my, Polacy mieli silną armię, silne, przygotowane społeczeństwo, uzbrojone społeczeństwo, społeczeństwo, które potrafi obsługiwać broń, które potrafi się bronić, które ma silną armię, silne Wojska Obrony Terytorialnej, dobrze uzbrojone, profesjonalnie uzbrojone, gotowe w każdej chwili. Ku temu potrzebne jest to, żeby była pełna swoboda, jeżeli chodzi o obsługę sprzętową tegoż właśnie wojska, umiejętności posługiwania się tym sprzętem, możliwości szybkiego reagowania. Teraz mamy taką sytuację na granicy polsko-białoruskiej, w której po prostu trzeba szybko reagować.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#PosełArturDziambor">Jeżeli wchodzi ustawa, która jakkolwiek ma deregulować, rozwiązywać obecne problemy, które są związane z biurokracją, jeżeli wchodzi ustawa, która ma jakkolwiek uprościć procedury, to należy taką ustawę popierać i należy dążyć do tego, żeby rzeczywiście funkcjonowanie naszej armii i działania w zakresie naszej obronności były łatwiejsze. Myślę, że jest to rzecz oczywista szczególnie teraz, w momencie gdy mamy konflikt na granicy polsko-białoruskiej. Tu trzeba było szybko reagować i Konfederacja wspierała rząd w tym zakresie. I teraz jest jeszcze kwestia tego, o czym zawsze mówiliśmy: absolutną podstawą zawsze będzie profesjonalizacja naszego wojska, wzmacnianie naszego wojska, zapewnienie lepszego sprzętu dla naszego wojska. To jest jedna z ustaw, która może pomóc w tym zakresie, tak że myślę, że taką ustawę po prostu należy poprzeć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę, pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050 w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy — Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw, po przedstawieniu sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowni Państwo! Przedstawiony przez grupę posłów projekt zmierza do wyłączenia stosowania przepisów Prawa zamówień publicznych na potrzeby pozyskiwania sprzętu wojskowego w tej formie, w której to obecnie istnieje. Przypomnę, że ten stan prawny, w szczególności przepis art. 12 w ust. 2 stanowi m.in., że jeżeli wymaga tego interes bezpieczeństwa państwa, to przepisów ustawy można nie stosować. Jednak na podstawie art. 15 tej samej ustawy Rada Ministrów w drodze rozporządzenia określa m.in właśnie tryb postępowania w sprawie oceny występowania podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa. Oznacza to, że z jednej strony przepisy umożliwiają stosowanie pewnej elastyczności, która jest potrzebna w obszarze zamówień wojskowych, ale z drugiej strony wymagają rzeczywistej analizy. I to jest klucz: zamówienie spełnia przesłanki związane z występowaniem podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa i w związku z tym powinno być realizowane bez stosowania przepisów Prawa zamówień publicznych. Ta właśnie procedura, która gwarantuje minimum rzetelnej analizy, czy środki na bezpieczeństwo są wydatkowane w sposób celowy, a nie np. defraudowane pod pozorem bezpieczeństwa, bardzo przeszkadza grupie posłów z Prawa i Sprawiedliwości, którzy złożyli ten projekt. Należy przy tym zwrócić uwagę, że Prawo zamówień publicznych jest przecież efektem prac rządu PiS, a sam projekt likwidujący tę cenzurę rzetelności i uczciwości w postępowaniach dotyczących sprzętu wojskowego, jak wynika z informacji otrzymanej podczas wczorajszej komisji, był przedmiotem prac rządu, ale nie został przyjęty przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#PosełMirosławSuchoń">Co oznacza przyjęcie tego projektu? To jest, myślę, bardzo ważne. Pierwszym i najważniejszym skutkiem przyjęcia projektu może być doprowadzenie do tego, że zakupy sprzętu wojskowego będą niecelowe. W oczywisty sposób będzie to stanowiło bardzo poważne zagrożenia dla bezpieczeństwa państwa, ponieważ stosunkowo ograniczone środki finansowe po prostu zostaną zmarnowane. Myślę, że nikt, komu zależy na bezpieczeństwie Polski, nie może się na to zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#PosełMirosławSuchoń">Już samo to, szanowni państwo, wystarcza, aby złożyć wniosek o odrzucenie tego szkodliwego dla naszego państwa projektu. Tych powodów oczywiście jest więcej, choćby kwestia sytuacji naszej branży zbrojeniowej. Widzieliśmy zamówienia prezentowane przez rząd, które były w poprzek interesu naszego państwa, które powodowały, czy spowodują, upadek niektórych zakładów branży zbrojeniowej. Nie można na to pozwolić. Tych powodów oczywiście jest więcej, ale z uwagi na ograniczony czas nie mogę ich wszystkich wymienić. Jednak Koło Parlamentarne Polska 2050 w związku z tymi wszystkimi zagrożeniami dla bezpieczeństwa składa wniosek o odrzucenie tego szkodliwego projektu w drugim czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów posłów chce jeszcze zgłosić się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, w tej chwili zamykam listę. Wyznaczam 1 minutę na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pierwszy pan poseł Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-273.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-273.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jest pan poseł?</u>
          <u xml:id="u-273.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">To bardzo proszę, pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Polski rząd ogłosił budowę muru na granicy wschodniej. Następnie ogłoszono, że koszt tego muru wyniesie 1,6 mld zł. Potem dowiedzieliśmy się, że podobno znany jest już wykonawca. Nie wiemy, czy budowa się rozpoczęła, gdyż rząd pod groźbą zatrzymania zabronił przebywania w obrębie granicy nawet dziennikarzom.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PosełJanSzopiński">Po tym wszystkim przyszedł czas na wniesienie stosownych poprawek w obowiązującej ustawie, która ma zalegalizować poczynione już kroki. Abstrahując od konieczności obrony naszych granic, czy w państwie prawa kolejność postępowania nie powinna być odwrotna? Mam pytanie do pana ministra: Czy zapisy tego projektu mają oznaczać, że po rozbudowie armii, zgodnie z planami pana Kaczyńskiego, wydatki budżetu naszego kraju będą wydawane poza jakąkolwiek kontrolą, zgodnie z wolą tylko ministra obrony narodowej? Bardzo uprzejmie proszę pana ministra o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, mam dwa pytania. Pierwsze dotyczy prac, które miał prowadzić rząd nad podobnym projektem ustawy, taką informację otrzymaliśmy podczas wczorajszego posiedzenia komisji. Prosiłbym bardzo o wyjaśnienie, dlaczego rząd nie przyjął takiego projektu, mimo że był on ponoć procedowany. Ten projekt został zgłoszony jako projekt poselski. Dlaczego rząd go nie przyjął i nie skierował do Wysokiej Izby?</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Drugie pytanie dotyczy bezpośrednio podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa. Z pewnością podstawowy interes bezpieczeństwa naszego państwa wymaga, abyśmy posiadali zakłady zbrojeniowe, które są zdolne do tego, aby prowadzić przynajmniej część produkcji na użytek armii. Z pewnością było to przedmiotem różnych ocen, dlaczego państwo prowadzą do upadku gliwickie zakłady Bumar Łabędy, które działają w ważnym obszarze, a wszystkie państwa działania prowadzą do tego, żeby te zakłady po prostu zlikwidować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Andrzej Szewiński, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełAndrzejSzewiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W aktualnym porządku prawnym w sytuacji wyjątkowej, w pilnej potrzebie operacyjnej można odstąpić od trybu zamówień publicznych. Dlaczego pod pretekstem zwiększania skuteczności pozyskiwania uzbrojenia projektodawcy ustawy chcą wykluczyć procedury przetargowe dotyczące zamówień z zakresu obronności? W krótkim okresie procedujemy nad trzema ustawami pozbawiającymi kontroli wydatkowania środków na obronność przez organy, instytucje powołane do tego celu. I tak mamy ustawę uchylającą procedury przetargowe, ustawę o obronie ojczyzny, w której jest mowa o Funduszu Wsparcia Sił Zbrojnych, który będzie dysponował miliardami złotych poza kontrolą, ustawę dotyczącą budowy muru, wedle której można wydać 1600 mln zł z wyłączeniem procedur przetargowych Prawa budowlanego, Prawa wodnego, prawa środowiskowego. Pytanie: Czy wprowadzenie powyższych ustaw nie jest hybrydowym skokiem na publiczne dziesiątki miliardów złotych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Bardzo celnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Maria Małgorzata Janyska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełMariaMałgorzataJanyska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy, który dzisiaj omawiamy, został uznany wczoraj na posiedzeniu komisji przez przedstawiciela wnioskodawców i wnioskodawców za niezwykle ważny z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, za deregulacyjny. To pytam, proszę państwa: Skoro jest tak ważny, to dlaczego spośród prawie 50 dzielnych posłów wnioskodawców, siedzi tylko jeden tutaj, na sali? Skoro jest tak ważny projekt… Pytam również pana ministra: Panie ministrze, skoro to jest tak ważny projekt — pytałam o to wczoraj na posiedzeniu komisji, nie udzielił mi pan informacji — oparty podobno na waszych doświadczeniach z resortu obrony narodowej, to dlaczego nie wnioskowaliście o ten projekt? Dlaczego wy nie jesteście autorami tego projektu? Dlaczego nie jest to projekt rządowy? Co wy tam robicie w tym ministerstwie, skoro to jest tak bardzo ważne ze względu na bezpieczeństwo państwa? Czy może dlatego nie jest to projekt rządowy, żeby uniknąć konsultacji międzyresortowych, konsultacji społecznych, żeby przepchnąć to i żeby załatwiać interesy? Bezpieczeństwo państwa, proszę państwa, to nie jest tylko bezpieczeństwo obronne. To jest także zabezpieczenie kraju przed mechanizmami korupcjogennymi. A to jest zdecydowanie mechanizm korupcjogenny i wy jesteście tego autorami.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Anna Wojciechowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełAnnaWojciechowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nazwa ustawy jest bardzo prosta i niebudząca wątpliwości: projekt ustawy o zmianie ustawy — Prawo zamówień publicznych oraz niektórych innych ustaw. Wątpliwości budzą szczegóły. Projekt dotyczy przyspieszenia i usprawnienia procedur pozyskiwania sprzętu wojskowego z wykorzystaniem potencjału polskiego przemysłu obronnego, z wyłączeniem zamówień publicznych. I tu jest pies, proszę państwa, pogrzebany. W normalnym, stabilnym kraju nie byłoby to problemem, ale w naszej sytuacji nie powinno to mieć miejsca. Nauczeni postępowaniem rządu nie ufamy, nie wierzymy, że będzie to działanie praworządne. Pytanie: Jaka będzie kwota przeznaczona w budżecie na zbrojenie? I dodatkowo: Ile środków na zbrojenie wydano w latach 2018–2021? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Cezary Grabarczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan poseł Dziambor został zrzucony przez kosmitów do Wysokiej Izby i polemizował z argumentacją, która nie padła w czasie tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Ja byłem od początku, a pan — nie. Warto wyciągnąć z tego doświadczenia wnioski. A wniosek jest taki: Prawo i Sprawiedliwość chce wydawać środki publiczne w skali niebotycznej, ponad 50 mld, bez kontroli, bez możliwości stosowania środków odwoławczych. Jeżeli uchyla się art. 12 ust. 2, który przewiduje, że te środki odwoławcze… Ich kontrola jest uchylona, a w konstytucji jest zasada praworządności oznaczająca, iż władza może stosować tylko takie środki, które są przewidziane przez prawo. To jak będzie ta kontrola realizowana? Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź na piśmie. To będzie bardzo trudne zadanie.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę bardzo, pan poseł Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PosełJanuszKowalski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Droga, Szanowna, Antypaństwowa Platformo Obywatelska! Wtedy kiedy Prawo i Sprawiedliwość i Solidarna Polska bronią polskiej i białoruskiej granicy, wy zawsze po prostu głosujecie przeciw. Kiedy chcemy kupować czołgi, uzbrojenie dla polskiej armii, bo nie zauważacie tego, że Putin i Łukaszenka się zbroją i czołgi stają blisko polskiej granicy, wy zawsze jesteście przeciw.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie straszcie tymi czołgami.)</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PosełJanuszKowalski">Pouczacie nas jeszcze o korupcji. A wy macie w swoich szeregach pełno ludzi, którzy są oskarżeni o korupcję. My korupcję w sposób skuteczny zwalczyliśmy przez ostatnie 6 lat.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#PosełJanuszKowalski">Dzisiaj, w sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa państwa, trzeba więc popierać tę ustawę. Panie Cezary Grabarczyk, proszę się naprawdę nie bawić w Donalda Tuska i chociaż raz stanąć za polskim mundurem. To wstyd, co pan tutaj mówił. I to wstyd, pani poseł, która sugerowała, że polskie państwo nie jest normalnym państwem. Zawsze stajecie przeciwko Polsce, zawsze stajecie przeciwko bezpieczeństwu — to jest wielki wstyd. Mam zaufanie do pana ministra Mariusza Błaszczaka, pan tego zaufania nie ma. I to, że pan z tej mównicy to mówi, jest pana hańbą.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Niech się pan nie dziwi.)</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#PosełJanuszKowalski">To jest pana hańbą. My dzisiaj bronimy Polski i naprawdę to nie jest sytuacja odpowiednia do partyjnych gierek. Proszę bronić bezpieczeństwa Polski.</u>
          <u xml:id="u-286.7" who="#komentarz">(Głos z sali: A gdzie te pieniądze na zbrojenia poszły?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Panie pośle, Polska to jeszcze nie jest PiS. Polska to są ludzie z Platformy, z PiS-u, z PSL-u i z różnych innych partii. Wszyscy mamy prawo czuć się patriotami, więc bardzo proszę nas tutaj w taki sposób nie pouczać.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Gadowski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Prawo zamówień publicznych było po to i jest po to, żeby pieniądze wydawać transparentnie i uczciwie — publiczne pieniądze. Wy w swojej nazwie niesiecie prawo i sprawiedliwość, ale każdego dnia tę nazwę „Prawo i Sprawiedliwość” depczecie. Czemu nie chcecie, żeby ta ustawa dalej funkcjonowała w obecnym stanie? Co? Chcecie, żeby znowu prezes NIK-u Banaś odkrywał wasze szwindle?</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PosełKrzysztofGadowski">Tego się domagacie? Jakie pieniądze chce pan wydać w ciągu 2 lat? Jakie środki publiczne chce pan zaangażować, panie ministrze? Czego się boicie? Pieniądze publiczne powinny być wydawane transparentnie, pod kontrolą publiczną.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: Jesteście głosem Putina w polskim Sejmie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Czesław Mroczek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PosełCzesławMroczek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tą ustawą posłowie PiS chcą usunąć tryb zamówień publicznych z obszaru obronności państwa. Trzeba sobie jasno powiedzieć: bez zamówień publicznych nie ma uczciwego państwa. Bez zamówień publicznych, bez konkurencyjnych postępowań nie ma dobrej ceny i nie ma dobrej jakości, jeżeli chodzi o sprzęt pozyskiwany dla polskiej armii. My się o tym przekonujemy już od 6 lat.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PosełCzesławMroczek">Chociaż prawo wymagało stosowania trybu zamówień publicznych, tego trybu konkurencyjnego, to te rządy łamały tę zasadę.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PosełCzesławMroczek">W tej chwili chcą, żeby łamanie zasad było normą, zgodne z prawem.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#PosełCzesławMroczek">Przypomnę, proszę państwa, że minister Macierewicz, gdy kupował samoloty do przewozu władz państwowych, postąpił wbrew przepisom i nie zorganizował przetargu. To było zbadane przez Krajową Izbę Odwoławczą, która stwierdziła, że minister Macierewicz, kupując ten sprzęt, miał świadomość, że na rynku istnieje ośmiu dostawców, a wybrał jednego. Proszę państwa, bez przetargów państwo poniesie szkody. A kto zyska? Znajomi królika.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Marta Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PosełMartaWcisło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Posłowie Wnioskodawcy! Panie Pośle Wnioskodawco! Zmieńcie tytuł projektu ustawy, żeby to nie było Prawo zamówień publicznych, tylko bezprawie zamówień publicznych. Skoro ta ustawa wyłancza, wyjmuje spod kontroli 50 mld zł…</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: Wyłącza.)</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#PosełMartaWcisło">…bo tyle wynosi budżet Ministerstwa Obrony Narodowej, należałoby ją tak nazwać. Ta ustawa to kpina z jawności i transparentności wydawania środków publicznych. To eldorado dla handlarzy bronią, respiratorów i innych cwaniaków, którzy będą zaopatrywać Wojsko Polskie.</u>
          <u xml:id="u-292.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-292.4" who="#PosełMartaWcisło">Znosicie tryb zamówień publicznych pod pretekstem odformalizowania procedur, a także interesu państwa. Chyba pomylił się wam tryb zamówień publicznych i interes państwa z własnym politycznym interesem. Zasłaniacie się procedurami unijnymi i zamówieniami z firm krajowych.</u>
          <u xml:id="u-292.5" who="#PosełMartaWcisło">Pytam, panie pośle, kiedy dokonacie zamówień publicznych, zamówień z firm rodzinnych śmigłowców bojowych z PZL-Świdnik, które obiecaliście 6 lat temu. Przed każdymi wyborami obiecujecie zamówienie śmigłowców wojskowych z PZL-Świdnik.</u>
          <u xml:id="u-292.6" who="#PosełMartaWcisło">Ta ustawa, szanowni państwo, umożliwia korupcję i wyprowadzanie publicznych pieniędzy. Nie ma na to naszej zgody.</u>
          <u xml:id="u-292.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wydawanie pieniędzy publicznych podlega szczególnej kontroli, ponieważ nie są to pieniądze rządu ani żadnej partii politycznej. Właśnie m.in. po to powstała ustawa Prawo zamówień publicznych, żeby nie było korupcji, żeby wydatki były przejrzyste. Państwo dzisiaj się z tego pokątnie wycofujecie, ale to nie jest pierwszy raz. W ustawach COVID-owych wprowadziliście mnóstwo rozwiązań, by nie było kontroli nad finansami publicznymi, nad waszymi wydatkami. Boicie się każdej kontroli. Nie bójcie się kontroli. Pozwólcie, by Polacy mogli kontrolować swoje pieniądze, żeby nie było tak, że wydajecie je, jak chcecie.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">I ostatnie przykłady, które były, dotyczące zakupu respiratorów. Też były piękne słowa: nie bójcie się, będzie transparentnie. Okazało się, że wydaliście pieniądze poza budżetem., również jeśli chodzi o maseczki. Takich przypadków jest bardzo dużo. Zastanówcie się, czy ta ustawa nie jest korupcjogenna. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Rusiecki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Skoro w polskim systemie prawnym są już przepisy, które pozwalają Ministerstwu Obrony Narodowej na dokonywanie zakupów poza przetargami w sytuacji, kiedy dotyczy to specyficznej broni czy materiałów. Powstaje więc pytanie, po co ten projekt ustawy. Skoro jest tak istotny, dlaczego nie jest rządowy?</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PosełGrzegorzRusiecki">Wysoka Izbo! To już jest kolejne posiedzenie Sejmu, na którym proceduje się nad projektami ustaw wyłączających możliwość zastosowania prawa zamówień publicznych. Jeżeli przeszkadza wam kontrola, transparentność i jasność wydatkowania środków publicznych i idziecie państwo tą drogą, to może od razu uchylicie po prostu ustawę o zamówieniach publicznych i wtedy będzie prościej. Dlaczego co posiedzenie Sejmu mamy się tutaj spotykać i dyskutować o wyłączeniu tych przepisów z konkretnych ustaw? To nie jest krok w dobrym kierunku, to nie jest prawo, które czyni z nas taką demokrację, o jakiej marzyliby Polacy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Krzysztof Paszyk, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo dziękuję za dopisanie mnie do listy pytań. Nie planowałem zadawać pytania, ale atmosfera tej debaty mnie do tego zmobilizowała. Dobra polityka obronna każdego państwa to polityka oderwana od bieżącego sporu politycznego, to polityka prowadzona w konsensusie, bez emocji, bez rzucania pomysłami od ściany do ściany.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Ministrze! Chciałbym zadać pytanie: Jakie programy zostały zrealizowane i wdrożone przez polską armię w ciągu ostatnich 6 lat? Na jaką opiewały kwotę? Jaki procent kwoty, którą budżet państwa przeznacza co roku na modernizację armii, stanowiły wydatkowane pieniądze? Myślę, że to jest istotne, bo polskiemu społeczeństwu należy się właśnie kontrola efektywności, sprawdzenie tych ciężko wypracowanych w Polsce ponad 2% PKB, przeznaczanych właśnie na armię. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">To było ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pana ministra Wojciecha Skurkiewicza o odpowiedź na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Przyznam szczerze, że dawno nie słyszałem w Sejmie tyle fałszu i obłudy, ile w tej dyskusji, która trwa od godziny. Szkoda, że zdecydowana większość wszystkich, którzy obrzucali ministra obrony narodowej obelgami, zarzutami i wylewali mu na głowę kubły pomyj, opuścili tę salę. Zostało zaledwie pięcioro spośród posłów, którzy zadali pytania, a było poruszonych tak wiele ważkich kwestii. Szkoda.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! Wysoki Sejmie! Chciałbym zwrócić uwagę na kluczową kwestię i zadać kłam tym wypowiedziom. Rozumiem, że są media, telewizja, że pewnie każdy chce zaistnieć, ale nie ma co przy tej okazji posiłkować się kłamstwem. Ta ustawa nie zwalnia ministra obrony narodowej z realizacji zamówień w oparciu o Prawo zamówień publicznych. Jeszcze raz kategorycznie to podkreślam: ona nie zwalnia ministra obrony ze stosowania ustawy — Prawo zamówień publicznych. Wyjaśniałem wczoraj na posiedzeniu połączonych komisji, iż blisko 80% zamówień realizowanych przez ministra obrony narodowej z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej, tego wielomiliardowego budżetu, jest realizowane w oparciu o ustawę — Prawo zamówień publicznych. Podkreślam to jeszcze raz. Tak będzie w dalszym ciągu, w tym zakresie nic się nie zmienia…</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#komentarz">(Poseł Marta Wcisło: To po co ta ustawa?)</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…ale są sytuacje, kiedy należy, również ze względu na podstawowy interes bezpieczeństwa państwa, stosować możliwość realizacji zamówienia z pominięciem ustawy — Prawo zamówień publicznych, bo to, co jest najważniejsze dla polskiego wojska… No chyba że państwo chcecie się prezentować jako totalna opozycja prorosyjska czy prochińska…</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#komentarz">(Poseł Marta Wcisło: Wypraszamy sobie.)</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…i chcielibyście, żeby najważniejszy sprzęt dla polskiego wojska był kupowany w oparciu o szerokie możliwości spółek z kapitałem rosyjskim, z kapitałem chińskim, które będą penetrować, penetrują czy próbują penetrować polski rynek, i żeby one dostarczały sprzęt dla polskiego wojska. Ale my absolutnie na coś takiego się nie zgadzamy, pani poseł, czy to się pani podoba, czy nie. Nie będziemy wpuszczać do przemysłu obronnego podmiotów z kapitałem rosyjskim, z kapitałem chińskim ani z żadnym innym podejrzanym kapitałem, żeby dostarczały sprzęt dla polskiej armii,…</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">…bo to jest askuteczne, i koniec, czy to się państwu podoba, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: I to mogliście wpisać do rozporządzenia.)</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy to robicie, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowna prorosyjska opozycjo! Spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-300.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-300.12" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Pani marszałek, proszę zwrócić uwagę panu ministrowi, że obraża posłów.)</u>
          <u xml:id="u-300.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Ale pana pokrzykiwania nie robią na mnie wrażenia, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-300.14" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Robią, robią.)</u>
          <u xml:id="u-300.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Niech pan weźmie pastylkę, usiądzie na chwilę na miejscu, wysłucha dalej. Naprawdę, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Szanowni panowie, bardzo proszę o spokój. Pana ministra bardzo proszę o zachowanie spokoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowny Panie Pośle! Wystarczająco jestem grillowany przez państwa w Komisji Obrony Narodowej, w innych miejscach tutaj, w Sejmie — bardzo nieodpowiedzialne sformułowania, bardzo nieodpowiedzialne i niestosowne słowa. Proszę mieć grubą skórę. Jest pan w Sejmie, trzeba się do tego przyzwyczaić, sorry.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Wysoka Izbo! Jeszcze raz powtórzę. Szkoda, że nie ma tutaj byłego wiceministra obrony narodowej. Mam nieodparte wrażenie, że przez 2 lata w resorcie obrony narodowej, szczególnie w latach 2012, 2013, 2014, pan poseł Mroczek się zdrzemnął albo ktoś inny podejmował decyzje w jego pionie. Do chwili obecnej nikt nie zwalnia ministra obrony narodowej ze stosowania dwóch kluczowych decyzji ministra: decyzji nr 92/MON z dnia 21 marca 2014 r. — jako żywo Prawo i Sprawiedliwość wtedy nie rządziło — jak również decyzji nr 367/MON z 2015 r., z okresu, kiedy Prawo i Sprawiedliwość jeszcze nie rządziło, bo to są kluczowe decyzje, które regulują kwestie dotyczące podstawowego interesu bezpieczeństwa państwa i realizacji zamówień. To są kluczowe decyzje, które są dziś stosowane, chociaż są podjęte przez poprzedników. Czy macie państwo jakieś wątpliwości w tej sprawie? Może jakieś okrzyki dezaprobaty? Może jakieś zniecierpliwienie?</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Reasumując: ta ustawa nie zwalnia nas ze stosowania ustawy — Prawo zamówień publicznych. W sytuacjach nadzwyczajnych, ważnych z punktu widzenia bezpieczeństwa Polski jest możliwość stosowania art. 346 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Takie możliwości były za rządów Platformy Obywatelskiej i takie możliwości są za rządów Prawa i Sprawiedliwości. Ale nie może być tak, kiedy jest pilna potrzeba realizacji zamówień dla polskiej armii… Może przykład z troszeczkę innego obszaru: budowa tymczasowej zapory na granicy i zakup koncertiny, która jest dziś na granicy, na odcinku prawie 190 km. Czy państwo sobie wyobrażacie, że takie zamówienie byłoby realizowane w procedurze ustawy — Prawo zamówień publicznych i że przez pół roku byśmy zamawiali urządzenia do zabezpieczenia polskiej granicy? Imigranci by już przeszli, poszli i byśmy zapomnieli, że oni byli, gdyby państwo tak działali. A więc proszę o odrobinę opamiętania i minimum zaufania do polskiego rządu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proponuję, aby Sejm nie odsyłał tego projektu ustawy ponownie do komisji.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie (druki nr 1788 i 1799).</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę pana posła Kazimierza Moskala o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMoskal">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki mam przyjemność przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie, druk nr 1788.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMoskal">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierowała 26 listopada 2021 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki do pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMoskal">Projekt ustawy wynika z konieczności dostosowania polskich norm prawnych regulujących funkcjonowanie Polskiego Laboratorium Antydopingowego, PLAD, do zmienionego we wrześniu 2020 r. przez Światową Agencję Antydopingową międzynarodowego standardu dla laboratoriów, ISL 2021. Obecnie brak jest przepisów krajowych niezbędnych do prawidłowego stosowania ISL 2021 od dnia 1 stycznia 2022 r.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMoskal">Nowe brzmienie standardu zakłada, że akredytowane przez WADA laboratorium antydopingowe nie może być zarządzane przez krajową agencję antydopingową, organizację sportową, ministerstwo odpowiadające w danym państwie za sport, podległe im albo być ich częścią.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMoskal">Akredytowane przez WADA PLAD jest państwową osobą prawną i funkcjonuje na mocy ustawy. Zgodnie z art. 47a ust. 2 ustawy jest nadzorowane przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej, co stoi w sprzeczności z przywołanymi postanowieniami ISL 2021. W związku z powyższym zachodzi konieczność zmiany ministra obecnie nadzorującego laboratorium oraz przepisów, których następstwem jest sprawowanie przypisanego nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMoskal">Ponadto projekt ustawy dostosowuje okres, na jaki nadawane są uprawnienia kontrolerów antydopingowych.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#PosełSprawozdawcaKazimierzMoskal">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu na posiedzeniu 30 listopada 2021 r. wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie, druk nr 1788.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PosełMarekMatuszewski">Jaki jest cel tego projektu? Celem jest dostosowanie polskich przepisów dotyczących zwalczania dopingu w sporcie do międzynarodowych standardów. Zachodzi konieczność zmian, ponieważ akredytowane przez WADA Polskie Laboratorium Antydopingowe nie może być zarządzane przez krajową agencję antydopingową, organizację sportową, ministerstwo odpowiadające w danym państwie za sport, podległe im albo być ich częścią. W projekcie ustawy proponuje się, aby różne aspekty nadzoru były w kompetencjach ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Na posiedzeniu w dniu 30 listopada br. Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki przeprowadziła pierwsze czytanie, rozpatrzyła powyższy projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#PosełMarekMatuszewski">W trakcie rozpatrzenia projektu ustawy zostały zgłoszone poprawki, które uzyskały poparcie strony rządowej.</u>
          <u xml:id="u-306.4" who="#PosełMarekMatuszewski">Uprzejmie informuję Wysoką Izbę, że ww. projekt ustawy nie budzi zastrzeżeń i poprzez dostosowanie polskich przepisów do standardów międzynarodowych zapewni lepsze uwarunkowania walki z dopingiem w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-306.5" who="#PosełMarekMatuszewski">W związku z tym w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość rekomenduję przyjęcie projektu ustawy, co jest zawarte w sprawozdaniu, druk nr 1799. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-306.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Małgorzata Niemczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam przyjemność w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska — Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko klubu wobec nowelizacji ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Nowelizacja ustawy wynika z przyjętej we wrześniu 2020 r. przez Światową Agencję Antydopingową, WADA, nowelizacji międzynarodowego standardu dla laboratoriów. Zgodnie z tym standardem należy dostosować polskie przepisy do zachodzących zmian. Projekt dostosowuje przepisy obowiązujące w Polsce do norm przyjętych przez międzynarodowy standard dla laboratoriów, gdyż zgodnie ze standardem akredytowane przez WADA laboratorium antydopingowe nie może być zarządzane przez krajową agencję antydopingową, organizację sportową, ministerstwo odpowiadające za sport ani inny rządowy organ odpowiadający za sport, podległe im albo być ich częścią. Stąd w ramach noweli ustawy jest zmiana podmiotu, który będzie sprawował nadzór nad Polskim Laboratorium Antydopingowym.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Zgodnie ze standardem WADA krajowe akredytowane laboratoria antydopingowe mają być niezależne i państwa mają obowiązek tę niezależność zapewnić do 1 stycznia 2022 r. Nowym podmiotem będzie Ministerstwo Zdrowia. Ten nadzór sprawowany był dotychczas przez ministerstwo kultury fizycznej, turystyki i sportu, ministerstwo dziedzictwa narodowego, a aktualnie przez Ministerstwo Sportu i Turystyki.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Wysoka Izbo! Sport to przede wszystkim działania fair play, to działania czyste. Nowela idzie w dobrym kierunku. Doping jest wielkim złem w sporcie. Wszyscy wspólnie powinniśmy dążyć do tego, aby sport był czysty. Wszyscy chcemy wierzyć, że walka z dopingiem w polskim sporcie jest priorytetem rządu, a nie tylko składanymi deklaracjami.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Dlatego zapytam: Dlaczego dopiero po upływie 14 miesięcy nowelizacja trafiła do Sejmu? Przecież przepisy Światowej Agencji Antydopingowej WADA obowiązują od 20 września 2020 r.? Legislatorzy na wczorajszym posiedzeniu komisji kwestionowali ten termin, uzasadniając to tym, że dla projektów rządowych powinien on wynosić 30 plus 21, czyli 51 dni. Nowe przepisy mają obowiązywać od 1 stycznia, to mało czasu. Dlaczego ministerstwo tak długo zwlekało z ich wprowadzeniem? W tej chwili zagrożenie, że nie zdążymy dostosować się do wymaganych przez WADA terminów. Przecież Polskie Laboratorium Antydopingowe, które od 2004 r. posiada akredytację Światowej Agencji Antydopingowej, obsługuje również działającą przy nim Jednostkę do spraw Zarządzania Paszportem Zawodnika. Od 1 stycznia 2020 r. funkcję szefa WADA pełni były minister sportu Witold Bańka, a pani Anna Krupka została członkiem Rady Fundacji Światowej Agencji Antydopingowej.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Dziwi nas, Wysoka Izbo, że skoro niedotrzymanie tego terminu może skutkować cofnięciem akredytacji dla naszego laboratorium przez WADA lub długotrwałym zawieszeniem do momentu wprowadzenia odpowiednich rozwiązań… Na całym świecie są zaledwie 32 laboratoria posiadające taką akredytację. Nasze laboratorium funkcjonuje na arenie międzynarodowej, nie tylko w Polsce. To instytucje współpracujące z wieloma podmiotami, szpitalami, policją i prokuraturą i wykonujące dla nich usługi toksykologiczne.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Kolejną ważną zmianą jest dostosowaniu okresu, na jaki konkretne uprawnienia zostaną nadane kontrolerom antydopingowym. Zgodnie z obecnie przyjętym standardem będą one nadawane na 2 lata, zamiast obecnie przyjętych 3 lat.</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Podczas prac na posiedzeniu komisji sportu była mowa o niewłaściwych zaproponowanych przez stronę rządową przepisach. Problem znów zgłosili legislatorzy. Czy certyfikaty kontrolera, które mają pół roku, 1,5, 2,5 roku, przyznane przez dyrektora agencji przed dniem wejścia w życie projektowanej ustawy zachowają dotychczasowy termin ważności? A co z certyfikatami, które w momencie wejścia w życie ustawy będą miały 2,5 roku? Szanowni rządzący! Wprowadzając nowelę, nie pomyśleliście o ludziach, o kontrolerach. Człowiek znów okazał się dla was mniej ważny. Dlaczego tworząc nowelę, nie stworzyliście od razu przepisów przejściowych, aby zapewnić ciągłość prawa?</u>
          <u xml:id="u-308.8" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Wysoka Izbo! Ustawa o zwalczaniu dopingu w sporcie niestety nadal nie reguluje podnoszonych przez nas wielu ważnych, istotnych kwestii. Przecież branie dopingu to oszustwo, to działanie przeciwko własnemu ciału i na jego niekorzyść, a nawet na szkodę. Sportowcy za osiągnięte wyniki otrzymują gratyfikacje finansowe, nagrody, stypendia, uczestniczą w obozach centralnych, w szkoleniach. Koszty przygotowania zawodnika np. do igrzysk wynoszą setki tysięcy złotych, dlatego zapytam: Jeśli jakiś zawodnik otrzymał nagrodę, stypendium, korzystał z centralnego szkolenia i okaże się, że stosował niedozwolone środki Czy rządzący planują zaostrzyć przepisy zwalczające doping w sporcie i wprowadzą przepisy nakazujące? Czy należałoby wprowadzić inne restrykcje?</u>
          <u xml:id="u-308.9" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Doping jest ogromnym rywalem sportu. Od lat jawnie przeciwstawiamy się jego obecności w sporcie w każdej postaci. Niewyobrażalne i niedopuszczalne jest dla nas stosowanie substancji wspomagających, co odbiera tym samym prawdę, jeśli chodzi o czysty sport. Jest to poważny problem, bo sport powinien być fair, powinien być czysty i klarowny.</u>
          <u xml:id="u-308.10" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej poprze tę ustawę. Liczymy na to, że wszystkie błędy, wynikające chyba z szybkiego przygotowania nowelizacji… że zgłoszone poprawki zostaną przegłosowane. Pragnę wyrazić naszą aprobatę dla tej nowelizacji. Polska jako jedno z państw europejskich powinna dostosowywać się do światowych regulacji. W naszym klubie zawsze postulujemy to, aby sport był fair, dlatego będziemy popierać wszystkie regulacje, które mogą pozytywnie wpłynąć na polepszenie jakości sportu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Bogusław Wontor, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełBogusławWontor">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W imieniu Koalicyjnego Klubu Parlamentarnego Lewicy pragnę przedstawić stanowisko naszego klubu wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie, druki nr 1788 i 1799.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PosełBogusławWontor">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy ma na celu dostosowanie polskiego prawa do przepisów międzynarodowego standardu dla laboratoriów, który w 2020 r. został zmieniony przez Światową Agencję Antydopingową. Brak uchwalenia omawianej nowelizacji ustawy może doprowadzić do odebrania akredytacji WADA Polskiemu Laboratorium Antydopingowemu i zaprzestania jego działalności.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PosełBogusławWontor">Wysoki Sejmie! Projekt ustawy zmienia podmiot nadzorujący PLAD i wprowadza odpowiednie zmiany wynikowe. Według obecnych standardów laboratoria antydopingowe nie mogą być zarządzane przez Krajową Agencję Antydopingową ani ministerstwo sportu czy im podległe. Obecnie mamy takie rozwiązania, że laboratorium jest nadzorowane przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. Po przyjęciu nowelizacji ustawy prawo w tym zakresie będzie odpowiadało rozwiązaniom prawa międzynarodowego.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PosełBogusławWontor">Pani Marszałek! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Konsultując ten projekt ze środowiskiem sportowym i osobami zajmującymi się zagadnieniem dopingu, uzyskałem informacje o potrzebie szybkiego wprowadzenia rozwiązań zawartych w projekcie ustawy. Uchwalenie tego projektu nie budzi kontrowersji w środowisku. Co więcej, jest ono przychylne ustawie.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PosełBogusławWontor">Wysoki Sejmie! Zgodnie z wytycznymi zmiany te powinny być przeprowadzone do 1 stycznia 2022 r., o czym rząd wiedział m.in. z audytu przeprowadzonego pod koniec 2020 r., w którym zwrócono uwagę na usunięcie rozbieżności. Dlaczego zatem mamy działanie rządu na tzw. ostatnią minutę? Nasuwają się pytania, czy nie można było przygotować tego projektu np. rok temu. Jeżeli nie, to dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#PosełBogusławWontor">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W związku z tym, co przedstawiłem, posłanki i posłowie Koalicyjnego Klubu Parlamentarnego Lewicy poprą rządowy projekt ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie, druki nr 1788 i 1799. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">I bardzo proszę, pan poseł Ireneusz Raś, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełIreneuszRaś">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Koalicja Polska chciałem przedstawić stanowisko odnośnie do sprawozdania Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, druk nr 1799, które dotyczy projektu ustawy o zmianie ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PosełIreneuszRaś">Moi przedmówcy opisali przedmiot prac komisji, przedmiot zmiany ustawy. Ona nie budzi naszych wątpliwości, jest implementacją zmian, które ustaliła Światowa Agencja Antydopingowa. Po prostu trzeba ją przyjąć, tak aby nasi sportowcy mogli korzystać ze zbudowanej u nas instytucji, jaką jest Polskie Laboratorium Antydopingowe, która musi spełnić pewne certyfikaty wynikające z przepisów WADA. I takie przepisy, tak jak tu było powiedziane w grudniu, we wrześniu 2020 r. zostały przez Światową Agencję Antydopingową wprowadzone. Ta największa zmiana — chodzi o nadzór, zmianę nadzoru nad Polskim Laboratorium Antydopingowym, z ministra właściwego do spraw sportu ma to przejść w inne ręce. Minister, chyba słusznie, czy rząd stwierdził, że najlepszym nadzorującym to laboratorium będzie minister właściwy do spraw zdrowia. To nie budzi wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PosełIreneuszRaś">Mankamentem jest czas, w którym pracujemy. Nie zdążymy najprawdopodobniej implementować tego w terminie zawiązanym przez WADA do 1 stycznia 2022 r., ale z tego, co wiemy — dowiedziałem się w imieniu mojego środowiska, klubu parlamentarnego — to nie będzie wpływało na start naszych sportowców w zbliżającej się ważnej imprezie dla polskiego sportu, czyli w Zimowych Igrzyskach Olimpijskich w Pekinie, dlatego że WADA ma możliwość wydłużenia tego terminu i pewnie takie wydłużenie zostanie zastosowane, jeżeli prezydent nie podpisze w terminie przed 1 stycznia 2022 r. tych zmian, o których mówimy.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#PosełIreneuszRaś">W związku z tym w imieniu Koalicji Polskiej stwierdzam, że będziemy głosować w całości za przyjęciem zmian proponowanych przez rząd, jednocześnie formułując jednak wnioski do strony rządowej, żeby tego typu przedłożenia składać w terminie, a nie w ostatniej chwili. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Kolejna całkowicie niepotrzebna regulacja. Sport to jest po prostu dziedzina rozrywki oparta na umownych zasadach, ustalanych przez rozmaite stowarzyszenia sportowe, tzw. polskie związki czegoś tam czy międzynarodowe związki czegoś tam, i te stowarzyszenia ustalają sobie i powinny ustalać dowolne reguły, które w tym sporcie obowiązują, i nie ma żadnego powodu, żeby państwo się w to mieszało, żeby państwo egzekwowało te reguły, żeby państwo je w jakikolwiek sposób doprecyzowywało, żeby państwo angażowało pieniądze podatnika w ich egzekwowanie. Tak jak nie ma żadnego powodu, żeby państwo zakazywało zaglądania w karty podczas gry w Makao. Najwyżej jeśli inni uznają, że zaglądanie w karty jest niedozwolone, to nie będą z kimś takim grali i go wykluczą ze swojego środowiska. I tak samo tutaj, jeśli ktoś będzie oszukiwał, będzie po prostu wykluczony. Jest po prostu wykluczany i nie ma żadnego powodu, żeby państwo w taką sprawę jakkolwiek ingerowało.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Niestety pojawia się tutaj taki sposób rozumowania — też już przedstawiony przez moich przedmówców — że jak na to płacimy, to wymagamy. To niestety jest taka pułapka. Jak państwo zaczyna finansować sport, to też czuje się potem uprawnione do wtrącania się w wewnętrzne sprawy tego sportu. O tym, że to jest całkowicie niepotrzebne, przekonuje nas chociażby przykład Stanów Zjednoczonych. Tam sport nie jest finansowany i powiem, że radzą sobie nawet trochę lepiej niż my.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#komentarz">(Poseł Bogusław Wontor: Jest finansowany.)</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#PosełDobromirSośnierz">Wydaje mi się… NBA to jest po prostu firma giełdowa. Wszyscy rozumieją, że to jest po prostu przemysł rozrywkowy, i nie domagają się finansowania tego. Nie ma żadnego powodu, żebyśmy…</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#komentarz">(Poseł Bogusław Wontor: Wszędzie jest finansowana, w Stanach też.)</u>
          <u xml:id="u-314.5" who="#PosełDobromirSośnierz">Nieprawda, nieprawda. Te polskie związki to są paśniki dla związkowców głównie. Często to są dyscypliny, których nikt nie ogląda, których tak naprawdę nikt nie śledzi. Jakieś tam polskie związki gimnastyczne, w których startuje po parę osób na całych mistrzostwach i na to idą miliony złotych. Taka centrala takiego związku gimnastycznego to tam kilkadziesiąt milionów plus wojewódzkie oddziały, które dostają kolejne pieniądze. I to wszystko oczywiście na koszt podatnika, który może wcale niekoniecznie życzy sobie takiej rozrywki, bo to jest tylko i wyłącznie rozrywka, która powinna być utrzymywana za pieniądze ludzi zainteresowanych.</u>
          <u xml:id="u-314.6" who="#PosełDobromirSośnierz">Moje pytanie na koniec: Ile razy już reorganizowano nadzór resortowy nad sportem? Prosiłbym o odpowiedź na piśmie ze szczegółowym wyliczeniem, ile razy kontrola nad sportem przechodziła z kolejnych resortów do innych, ile razy zmieniała się nazwa, zakres tego ministerstwa, zakres tej kontroli — od roku 1989 do dzisiaj — i dlaczego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Wojciech Maksymowicz, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełWojciechMaksymowicz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przepraszam, musiałem pokonać bieg z przeszkodami.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PosełWojciechMaksymowicz">Myślę, że oczywiście można dywagować na temat filozofii urządzenia państwa i zawsze warto, ale w tym momencie mamy dosyć proste zadanie. I nawet nie polega ono na tym, że… Zgodnie z wcześniej ułożonymi stosunkami akurat tak to było zrobione, że było Polskie Laboratorium Antydopingowe, było ono rzeczywiście finansowane przez rząd. Jednak zmieniły się zasady, jeżeli chodzi o standard dotyczący przede wszystkim niezależności laboratoriów i pewności, że ta rozrywka nie będzie rozrywką taką, która tylko przez chwilę daje satysfakcję, jak np. te wszystkie zawody, co do których wiadomo, że są wcześniej ustawione.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PosełWojciechMaksymowicz">Doping z pewnością niszczy zasadę sportu. Sport to jest troszeczkę więcej. Sport w tradycji naszej kultury, greckiej w sumie, śródziemnomorskiej, to jest troszeczkę więcej niż tylko sama czysta rozrywka. Dlatego trzeba to zrobić. Według tych nowych zasad, WADA przedstawia taką konieczność, musimy to zrobić. Wobec tej konieczności nie sposób nie poprzeć projektu. Mam tylko nadzieję, że koszt utrzymania laboratorium będzie pokryty ze środków dodatkowych przekazywanych Ministerstwu Zdrowia, a nie z aktualnego budżetu, przecież i tak skromnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Kto z pań i panów posłów chce zgłosić się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę to zrobić teraz.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W tej chwili zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan Rafał Adamczyk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-317.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-317.6" who="#komentarz">(Poseł Jan Szopiński: W komisji, w komisji.)</u>
          <u xml:id="u-317.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-317.8" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-317.9" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt dotyczy bardzo ważnego problemu społecznego. Doping we współczesnym sporcie jest zjawiskiem, z którym trzeba walczyć wszelkimi sposobami, zarówno ze względu na uczciwość sportowej rywalizacji, jak i ze względu na poważne uszczerbki na zdrowiu spowodowane jego stosowaniem. Co do tego oczywiście nikt nie ma wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PosełJanSzopiński">Dlaczego zatem — chciałem zadać pytanie — w okresie największej inflacji od 20 lat w tak drastyczny sposób obcina się fundusze na cele walki z tym szkodliwym zjawiskiem? Na 2022 r. środki są zmniejszone, i tak relatywnie pomniejszone przez wzrost cen, o kwotę prawie 4 mln zł. Na rok 2025 mamy już kwotę mniejszą o 5 mln. Takie podejście doprowadzi do tego, że kontrola antydopingowa zostanie dedykowana wyłącznie zawodom najwyższego szczebla, a pozostawi się zupełnie wolną rękę działaczom, sportowcom i zawodom na niższych szczeblach współzawodnictwa. Poproszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Projekt ustawy ma na celu dostosowanie polskiego systemu antydopingowego do wymagań międzynarodowych standardów i to oczywiście bardzo dobre rozwiązanie. Warto przy tym zaznaczyć, że te międzynarodowe standardy dla laboratoriów zostały zmienione już we wrześniu 2020 r., a międzynarodowy standard dotyczący badań i śledztw obowiązuje od 1 stycznia 2021 r. Widać więc wyraźnie, że zmiany są wprowadzane po terminie lub na ostatnią chwilę. Myślę, że wszyscy mamy świadomość, że w skrajnych przypadkach takie postępowanie mogłoby oznaczać, że polscy sportowcy mogliby mieć utrudnioną możliwość udziału w różnego rodzaju zawodach międzynarodowych. Chciałem zapytać ministerstwo, z jakich powodów zwlekało niemalże do ostatniej chwili z przedstawieniem tych rozwiązań, skoro było od dawna wiadomo, że trzeba je wdrożyć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Zdzisław Wolski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-321.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Jagna Marczułajtis-Walczak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełJagnaMarczułajtisWalczak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dlaczego tak późno procedujemy nad tą ustawą, która nie budzi żadnych kontrowersji i jest bardzo potrzebna? Niezrozumiałe jest to, że czekaliście aż 14 miesięcy, żeby w końcu się zająć tą ustawą, i teraz w jakimś szalonym trybie znowu nad tym procedujemy.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PosełJagnaMarczułajtisWalczak">Mam również pytanie: Jeżeli WADA nakazuje niezależność laboratoriów antydopingowych, to dlaczego my w Polsce nadal będziemy mieć rządowe laboratorium antydopingowe? Spod ministra sportu przejdzie ono pod władzę, nadzór ministra zdrowia. Co za tym idzie, czy minister sportu, czy minister zdrowia — nie ma to żadnego znaczenia, nadal to będzie nadzór sprawowany przez ministra. W innych krajach takie laboratoria są prowadzone czy przez uniwersytety, czy przez szpitale, czy przez inne jednostki czy też organizacje pozarządowe. Dlaczego państwo nie zdecydowaliście się na to, aby oddać to w niezależne ręce, niezależnej jednostce? Mamy też…</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Gosiewska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełJagnaMarczułajtisWalczak">…Centralny Ośrodek Medycyny Sportowej, który również mógłby zajmować się tą dziedziną. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PosełJanuszKowalski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Powołanie pana ministra Witolda Bańki, który decyzją pani premier Beaty Szydło został ministrem sportu w 2015 r., na prezydenta The World Anti-Doping Agency jest znakomitym przykładem, jak polskie państwo potrafi w sposób skuteczny działać na forum międzynarodowym, ponieważ ta funkcja jest najwyższą funkcją przedstawiciela Polski we wszystkich organizacjach sportowych w historii. Z tego miejsca również chcę podziękować i pogratulować współpracowniczce pana Witolda Bańki pani minister Annie Krupce, która jest przedstawicielem całej Unii Europejskiej w zarządzie Światowej Federacji Antydopingowej.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PosełJanuszKowalski">Sport musi być czysty i to dobrze, że dzisiaj Polacy nadają najwyższe standardy światowe walce z dopingiem.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#PosełJanuszKowalski">Wielki szacunek dla pana ministra Bańki — prezydenta WADA i dla pani Anny Krupki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomaszewski, niezauważony wcześniej przez panią marszałek.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, zapraszam do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Walka z dopingiem to priorytet rządu, ale sądzę, że i priorytet parlamentu. Czysty sport oznacza nade wszystko dobrą promocję aktywnego stylu życia naszych mistrzów, szczególnie wśród młodzieży. Ta ustawa również jest ważna, bo dostosowuje przepisy do przepisów WADA, ale też wprowadza pewne rozwiązania, które muszą wejść w życie od 1 stycznia 2022 r. Już we wrześniu, rok temu, WADA przeprowadziła audyt i wówczas były zalecenia. Jak się okazuje — według pani minister, która poinformowała o tym na posiedzeniu komisji — minister zdrowia, minister sportu, wcześniej dziedzictwa narodowego i kultury, nie mogli się dogadać, kto z nich będzie organem wiodącym w tym zakresie, i dlatego te uzgodnienia trwały ponad rok. Chciałem zapytać, czy wszystkie rozwiązania, które są niezbędne do tego, żeby te przepisy zafunkcjonowały w odpowiednim trybie, są już dzisiaj uzgodnione między ministrami i czy nie będzie kłopotów formalnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Bogusław Wontor, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PosełBogusławWontor">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Moi przedmówcy co prawda zadawali to pytanie, ale chodzi o to, żeby ono cały czas wybrzmiewało na tej sali, więc ja je powtórzę: Dlaczego musieliśmy czekać tak długo na nowelizację tej ustawy, skoro było wiadomo, że te przepisy powinny być zmienione do 1 stycznia 2022 r.? Myślę, że odpowiedź zostanie nam za chwileczkę przekazana z mównicy, bo przecież tylu moich przedmówców też to pytanie zadawało.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PosełBogusławWontor">Zadam też takie dodatkowe pytanie z uwagi wystąpienie jednego z przedmówców: Czy istnieje na świecie państwo, gdzie sport w ogóle nie byłby finansowany ze środków publicznych? Ja takiego państwa nie znam. Kolejne moje pytanie jest takie: Czy prawdą jest, że na wielu renomowanych uczelniach, szczególnie amerykańskich, do czego nawiązywano…</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: System stypendialny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PosełBogusławWontor">…są wywieszone tablice z jednej strony noblistów, a z drugiej strony — olimpijczyków, którzy ukończyli tę uczelnię? Świadczy to o tym, jaką rangę ma tam sport. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Pani Marszałek, zdrowia życzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! Proszę państwa, sport to fair play. Sport powinien być czysty, sport powinien być przejrzysty i niewątpliwie największym rywalem sportu jest doping. Doping, stosowany zwłaszcza przez młodych sportowców, powoduje niestety czasami niesamowite zmiany w całym organizmie, które później bardzo trudno cofnąć. Dlatego cieszę się, że dzisiaj debatujemy na tym projektem, bo de facto jest to dostosowanie polskiego prawa do prawa międzynarodowego. Trudno byłoby wyobrazić sobie dzisiaj, proszę państwa, jak wyglądałyby igrzyska olimpijskie, gdyby nie walka z dopingiem. Tam walczyłyby dzisiaj maszyny. Wiemy, że władze niektórych państw wręcz w tym uczestniczyły. Zatem obowiązkiem nas wszystkich jest to, byśmy walczyli o czystość sportu, a niewątpliwie walka z dopingiem temu sprzyja. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Niemczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełMałgorzataNiemczyk">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! W 2018 r. przez Najwyższą Izbę Kontroli została przeprowadzona kontrola związana ze zwalczaniem dopingu w polskim sporcie. Wyniki kontroli wskazują na potrzebę podjęcia stosownych działań przez ministerstwo sportu, Polską Agencję Antydopingową i polskie związki sportowe, chodzi m.in. o wprowadzenie mechanizmów oceny stosowania przez związki sportowe wytycznych Kodeksu dobrego zarządzania dla PZS, dostosowanie statutów i regulaminów do obowiązujących reguł dyscyplinarnych w zakresie dopingu w sporcie, wdrożenie Kodeksu dobrego zarządzania dla PZS, egzekwowanie odpowiedzialności za naruszenie przepisów antydopingowych, prowadzenie aktywnych i systematycznych działań informacyjno-edukacyjnych itd., itd. Pani minister zna na pewno wszystkie te wnioski. Poproszę o odpowiedź na piśmie: Czy zostały one wprowadzone w życie? Jeśli tak, to na jakim jest to etapie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ostatnie pytanie, pan poseł Artur Dziambor, koło Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PosełArturDziambor">Dziękuję, pani marszałek. Na początek przyłączam się do życzeń powrotu do zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełArturDziambor">A teraz do meritum. Szanowni państwo, nie dziwi wcale, że nadzór nad laboratoriami przekazywany jest z ministerstwa sportu do Ministerstwa Zdrowia. Biorąc pod uwagę doniesienia medialne i to, co wiadomo o wiceministrze Mejzie, ja również zapobiegawczo na razie nie dałbym mu nawet roweru popilnować. Tak więc faktycznie to cieszy. Natomiast, jeżeli chodzi o ten kierunek — idźmy w tę stronę. Ministerstwo sportu jest ministerstwem najmniej potrzebnym, co nawet sami wy udowodniliście i o czym wiedzieliście — było to widać przez ostatni rok — ponieważ je zlikwidowaliście. Ministerstwo sportu zostało powołane tylko po to, żeby kilku ważnych, ambitnych polityków dostało jakieś fuchy. Tymczasem jest problem z jednym z wiceministrów, więc może idźmy za ciosem i przy okazji zlikwidujmy to ministerstwo. Zachęcam do tego i na pewno będę coś takiego wspierał. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki panią minister Annę Krupkę o udzielenie odpowiedzi na postawione pytania.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji ustawy o zwalczaniu dopingu w sporcie jest spowodowany koniecznością zmiany podmiotu nadzorującego Polskie Laboratorium Antydopingowe, które obecnie jest nadzorowane przez Ministerstwo Sportu i Turystyki. Od 1 stycznia 2022 r. akredytowane przez WADA laboratoria antydopingowe nie będą mogły być nadzorowane przez resort odpowiedzialny w danym kraju za sport. W związku z tym po ustaleniach wewnątrz rządu zdecydowano, że nadzór nad laboratorium przejmie minister zdrowia. Chciałabym podziękować ministrowi zdrowia za otwartość i przyjęcie na siebie obowiązków związanych z nadzorem nad Polskim Laboratorium Antydopingowym. Jednocześnie, odpowiadając w tej części na pytania państwa posłów, powiem: tak, mamy uzgodnienia. One są sfinalizowane, skonkretyzowane i właśnie na mocy tych uzgodnień laboratorium będzie nadzorowane przez Ministerstwo Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Drugim problemem, który rozwiązuje projekt, jest konieczność skrócenia okresu, na jaki nadawane są uprawnienia kontrolerów antydopingowych przez dyrektora POLADA, czyli Polskiej Agencji Antydopingowej. Zgodnie z nowymi przepisami WADA uprawnienia kontrolerów antydopingowych powinny być nadawane na okres 2 lat, a nie na okres 3 lat, jak wskazuje art. 26 ust. 1 ustawy. W związku z tym ten przepis zostanie odpowiednio zmieniony. Jak państwo mogą zauważyć, projekt przewiduje niewiele zmian, a ich charakter jest czysto techniczny i dostosowawczy. W związku z tym projekt nie powinien budzić kontrowersji.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Korzystając z okazji, chciałabym podziękować wszystkim państwu posłom za sprawne procedowanie nad tą ustawą. Walka z dopingiem w sporcie, walka o czysty sport jest priorytetem dla naszego ministerstwa oraz polskiego rządu. Cieszę się, że jest także priorytetem dla państwa parlamentarzystów.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Chciałam jeszcze odnieść się do pytań, które padły w związku z nowelizacją ustawy. Uporządkujmy fakty. Część przepisów wymaganych przez WADA weszła już w życie z dniem 1 stycznia 2021 r. Pozostałe są przedmiotem przedstawionej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Jeżeli chodzi o przepis przejściowy, to ma on charakter doprecyzowujący. W opinii rządu bez tego przepisu dotychczasowe certyfikaty zachowywałyby ważność, jednak w celu przecięcia wszelkich wątpliwości zdecydowaliśmy się poprzeć poprawkę tego dotyczącą.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Jeżeli chodzi o realne wydatki na sport, to one z roku na rok są większe. Tak jak już wcześniej podkreślałam, wszystkie rozwiązania są uzgodnione pomiędzy resortami.</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#komentarz">(Poseł Bogusław Wontor: Dlaczego tak późno ten projekt?)</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Jeszcze raz bardzo dziękuję za zaangażowanie wszystkich państwa w walkę z dopingiem w sporcie, walkę o czysty sport, bo tego wyrazem jest ta nowelizacja. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#komentarz">(Poseł Bogusław Wontor: Pani minister, dlaczego tak późno ten projekt? O to pytaliśmy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Informuję, że planowany punkt 12. porządku dziennego zostanie rozpatrzony w dniu 8 bądź 9 grudnia br.</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości (druki nr 1742 i 1796).</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę pana posła Mariusza Goska o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGosek">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, druk nr 1742.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGosek">Przedmiotowy projekt został skierowany przez Sejm na 42. posiedzeniu do rozpatrzenia przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych. Po rozpatrzeniu przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych powyższego projektu na posiedzeniu w dniu 30 listopada 2021 r. komisja wnosi, by Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGosek">W trakcie procedowania nad przedmiotowym projektem ustawy zgłoszone zostały przez kluby parlamentarne, koło oraz Biuro Legislacyjne poprawki legislacyjne, ale także te o charakterze formalnym i merytorycznym. Padło szereg pytań, do których szczegółowo odniósł się sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Maciej Wąsik. Posiedzenie komisji trwało ok. 3 godzin. Do pytań odnosił się również merytoryczny funkcjonariusz Komendy Głównej Policji w zakresie powołania Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGosek">Projekt ustawy powołującej Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości będzie realizował zadania skupione wewnątrz samej Policji, bowiem jak wiemy, obecnie od 2016 r. funkcjonuje Biuro do Walki z Cyberprzestępczością. Ta ustawa będzie wprost poszerzała kompetencje w tym zakresie, a wiemy, że żyjemy w dobie, gdy cyberprzestępczość związana jest ściśle z rozwojem technologii. Te zadania to głównie będzie rozpoznawanie, zapobieganie i zwalczanie przestępczości przy użyciu sprzętu informatycznego czy teleinformatycznego. Cyberprzestępczość rozwija się wraz z postępem technologii i głęboko ufam… Wiemy, że w zakresie cyberprzestępczości są przestępstwa popełniane poprzez systemy informatyczne czy teleinformatyczne, jest przestępczość narkotykowa, pedofilska. Jeśli chodzi o Kodeks karny, praktycznie całość tej przestępczości można tam odnaleźć.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PosełSprawozdawcaMariuszGosek">Ustawa jest ze wszech miar potrzebna, żeby skutecznie walczyć z przestępczością. Ustawa daje kolejne narzędzia organom ścigania, chodzi o polską Policję, do tego, żeby skutecznie walczyć z przestępczością na tym polu. Dlatego w imieniu komisji uprzejmie wnoszę, aby Sejm uchwalić raczył przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawi Wysokiej Izbie pan poseł Paweł Hreniak.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełPawełHreniak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić w drugim czytaniu stanowisko wobec ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PosełPawełHreniak">Przypomnę tylko, że powstanie projektu ustawy wynika z potrzeby reakcji struktur państwa na nowe wyzwania związane z coraz liczniej popełnianymi przestępstwami w sieci. Stąd koncepcja powołania w ramach Policji nowej formacji na wzór CBŚP. Chodzi o Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PosełPawełHreniak">Kluczem do zwalczania cyberprzestępczości będzie nowoczesna formacja uzbrojona w odpowiednie narzędzia prawne, odpowiednio wyposażona i zmotywowana. Zgodnie z zapisami projektu ustawy proponuje się powołanie jednolitej w skali kraju jednostki organizacyjnej Policji i powołanie nowej służby w jej ramach. Służba będzie odpowiedzialna za rozpoznawanie, zapobieganie i zwalczanie cyberprzestępczości oraz ściganie sprawców cyberprzestępstw. Będzie to nowoczesna formacja uzbrojona w odpowiednie narzędzia prawne, odpowiednio wyposażona i zmotywowana.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PosełPawełHreniak">Za nami pierwsze czytanie projektu ustawy i prace nad projektem w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Przyjęte na posiedzeniu komisji poprawki, które przede wszystkim doprecyzowywały konkretne zapisy, nie zmieniają ducha ustawy. Dyskusja na posiedzeniu komisji była spokojna i merytoryczna, a ostateczny wynik głosowania świadczy o tym, że opozycja uznała, że jest to dobry projekt. Jednocześnie w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości chciałbym na ręce pani marszałek w drugim czytaniu zgłosić poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-348.4" who="#PosełPawełHreniak">Klub Prawa i Sprawiedliwości jest przekonany, że po przyjęciu ustawy będziemy mieli konkretne narzędzie do walki z cyberprzestępcami o bezpieczeństwo Polaków w sieci. To narzędzie to wyspecjalizowane biuro, na które będzie składało się 1800 doskonale wyszkolonych funkcjonariuszy. Jesteśmy przekonani, że jest to właściwa droga, jeśli chodzi o walkę z zagrożeniami płynącymi z sieci. Klub Prawa i Sprawiedliwości popiera rządowy projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Proszę o poprawki.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W imieniu Koalicji Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Konrad Frysztak.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełKonradFrysztak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Podczas szczegółowego rozpatrywania projektu ustawy dopytywałem pana ministra o to, w jaki sposób zmienia się tak naprawdę w całości art. 25 ustawy o Policji. Chodzi o sposób rekrutowania nowych funkcjonariuszy. Pan minister raczył stwierdzić, że nic się nie zmienia. Przekonywałem, że zastąpienie wyrazów: test psychologiczny wyrazami: badanie psychologiczne stwarza pole do nadużyć w przyszłości. Te nadużycia mogą być popełniane w taki sposób, że ogłaszane będą konkursy, w których rekrutowani będą funkcjonariusze, którzy nie będą musieli przechodzić popularnego wśród policjantów testu zwanego MultiSelect. Cieszę się, że dyrektor biura prawnego Komendy Głównej Policji przyznał mi rację. Mam nadzieję, że pan minister raczy poprzeć poprawkę zgłoszoną przez klub Koalicji Obywatelskiej w drugim czytaniu. To pozwoli nam zniwelować pole do nadużyć.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PosełKonradFrysztak">Szanowni państwo! Zwracam się do wszystkich Polaków. Pan minister zapewnia sobie w procesie procedowania nad tą ustawą możliwość pełnego dostępu do wszystkich kont bankowych, kart płatniczych, rachunków oraz tego, by móc inwigilować Polaków w taki sposób, że będzie mógł wyłącznie na podstawie art. 19 ust. 1, który dotyczy podejrzenia popełnienia przestępstwa, występować do wydawców środków, pieniądza elektronicznego… będzie mógł kontrolować i sprawdzać, co macie państwo na kontach, od kogo to macie, komu przelewacie środki i jakie macie kredyty. To jest swoistego rodzaju pole do nadużyć.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#PosełKonradFrysztak">Szanowni Państwo! Klub Koalicji Obywatelskiej zgłasza poprawkę, która usuwa możliwość zwolnienia z tajemnicy zawodowej pracowników banków. To ostatni przyczółek, bastion. Trzeba ograniczyć zapędy tych, którzy chcieliby z tego przepisu korzystać w sposób nieetyczny. Mam nadzieję, że pan minister wycofa się również z tego nadużycia.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PosełKonradFrysztak">Szanowni Państwo! Jeszcze jedna rzecz. Pan minister dokłada do katalogu przestępstw przestępstwo z art. 279 § 1, czyli kradzież z włamaniem. Toczyliśmy dyskusję na posiedzeniu komisji o tym… Nie chce powiedzieć, że jest to przestępstwo powszechne, ale jest to jedno z przestępstw, które jest często spotykane, za które są karani przestępcy. Na podstawie tego artykułu również będzie można w pełni inwigilować Zachęcałem pana dyrektora z ministerstwa do tego, by zmusić ministra Ziobrę, by w art. 279 § 1 Kodeksu karnego dodać lit. a i wyodrębnić w sposób szczególny przestępstwo polegające na wykradaniu danych obok powszechnego przestępstwa, jakim jest kradzież z włamaniem. Przy dzisiejszej inflacji, szanowni państwo, to za chwilę jak ktoś kto ukradnie trzy paczki papierosów i dwie gazety, to również będzie mógł być w pełni inwigilowany. Raz jeszcze zachęcam do tego, by z tych błędnych, tych złych zmian po prostu się wycofać.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PosełKonradFrysztak">Pochwalamy poprawkę, która może spowodować powrót byłych funkcjonariuszy, którzy opuścili służbę w okresie nieprzekraczającym 5 lat. Mam nadzieje, że to pozwoli na zasilenie szeregów Policji tymi funkcjonariuszami, których państwo się pewnie w sposób również polityczny pozbywaliście, bo przecież — jakże inaczej można powiedzieć — czystki były we wszystkich formacjach. Państwo wiecie, pan również, nadzorując tę służbę, wie, o tym, że politycznie pozbywaliście się dobrych funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PosełKonradFrysztak">Mam nadzieję, panie ministrze, że ta ustawa nie będzie powodować tego, o czym mówił agent Tomek w TVN24 w popularnym programie „Spowiedź agenta Tomka”. Mianowicie jakoby jeden z panów ministrów stwierdził: jedziemy z nimi jak z furą gnoju. Ta ustawa daje bowiem, szanowni państwo, możliwość pełnego inwigilowania tych, którzy korzystają z mediów elektronicznych, z płatności elektronicznych. Przestrzegam, że może to być duże pole do nadużyć.</u>
          <u xml:id="u-350.6" who="#PosełKonradFrysztak">W imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej składam poprawki.</u>
          <u xml:id="u-350.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Gawkowski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Cyberbezpieczeństwo oznacza odpowiedzialność wszystkich Polaków. To jest odpowiedzialność nie tylko po stronie służby. Przede wszystkim jest to odpowiedzialność ludzi, którzy na co dzień zmagają się z cyberprzestępcami chcącymi wykradać ich dane, manipulować ich kontami, którzy mają świadomość tego, że mogą w łatwy sposób narazić na niebezpieczeństwo w sieci zwykłego obywatela. Odpowiedzialne państwo chce ograniczać możliwości cyberataków, odpowiedzialne państwo chce budować służby, ale i dawać nadzieję, że obywatel bez względu na miejsce zamieszkania w Polsce będzie mógł zadzwonić i poprosić o wsparcie. Dziś w służbach polskich nie ma wykwalifikowanych funkcjonariuszy, którzy systemowo odpowiadaliby na zagrożenia związane z cyberbezpieczeństwem, a skala tych zagrożeń rośnie lawinowo.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Cyberbezpieczeństwo stało się priorytetem dla wielu państw w Europie. Niestety w Polsce do dziś nie mieliśmy służby, która mogłaby takim zagrożeniom przeciwdziałać. Cyberprzestępczość zwiększa się w ostatnich latach w taki sposób, że możemy wykrzywić wykres w poziomie albo w pionie i zawsze będzie on taki sam. Mamy zatem do czynienia ze skokową liczbą przestępstw, a przepisy, które wprowadzały ochronę danych osobowych i były wynikiem implementacji dyrektywy unijnej, niestety zobrazowały, jak czułe punkty dotyczące ochrony cybernetycznej są często naruszane.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Dlatego Lewica uważa, że powołanie organów państwa, które dadzą szansę skutecznego przeciwdziałania cyberprzestępczości to dobry kierunek i odpowiedzialny kierunek, ale trzeba też światła w tunelu, które umożliwi nauczenie obywateli skutecznego przeciwdziałania po to, żeby nie musieli, panie ministrze, wykorzystywać służb.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Co w związku z tym proponujemy? Proponujemy, żeby służba, która ma mieć nazwę: Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości, miała też charakter w dużej mierze prewencyjny, szkolący, ale i zapewniający, że obywatel w sieci będzie posiadał ochronę nie tylko podczas ataku, nie tylko w momencie gdy już wie, że jego dane, pieniądze, zasoby zostały skradzione, ponieważ będzie wiedział, jak przeciwdziałać, jak zabezpieczyć swój software i hardware, urządzenie i program. Dopiero taki obywatel będzie wiedział, że może się chronić. Taka powinna być identyfikacja i misja tej służby. Dlatego bardzo mocno będziemy zwracali uwagę na to, żeby to była służba posiadająca kompetencje szkoleniowe i odpowiadająca na to zapotrzebowanie społeczne, na które przez ostatnie lata odpowiedzi brakowało, jeżeli można to określić takimi delikatnymi słowami.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Zgłaszamy też jako klub parlamentarny Lewicy poprawki do rządowego projektu zmiany ustawy o Policji, w którym powołuje się Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości. Uważamy, że ta otwartość m.in. powinna dotyczyć nazwy służby. Powinno się tę nazwę zmienić na nazwę: służba do spraw cyberbezpieczeństwa. Taką poprawkę będziemy zgłaszali, bo to jest właśnie ta otwartość, która powoduje przeciwdziałanie nie tylko w formacie już wykrytego albo zidentyfikowanego przestępstwa, ale również w formacie przeciwdziałania.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Kolejne sprawy dotyczą wspomnianych badań psychologicznych, w tym testów psychologicznych, RODO, prowadzania odpowiednich rozmów kwalifikacyjnych, testów i egzaminów praktycznych, jeżeli chodzi o funkcjonariuszy, których będziemy przyjmowali do służby.</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Szanowni Państwo! Panie Ministrze! Bardzo dobre są zapowiedzi rządu co do zbudowania dużej służby. To dobrze, ale to nie może być służba skupiająca ludzi przypadkowych, to musi być służba skupiająca ludzi najlepszych z najlepszych. Bo mamy w Polsce dobre informatyczne i matematyczne tradycje, znane z historii, które dzisiaj potrafimy wymieniać, więc powinniśmy szukać takich pracowników policji. Nie trzeba bać się poszukiwania ich na uczelniach, nie trzeba bać się również zbudowania specjalnej komórki w Szczytnie, która będzie kształciła w tym zakresie. Trzeba dać sobie szansę wykształcenia takich fachowców w policji, którzy będą jeździli po całym świecie i mówili, że mamy służbę, która rzeczywiście przeciwdziała zagrożeniom związanym z cyberbezpieczeństwem i na polu prewencyjnym, i na polu operacyjnym. Służba cyberbezpieczeństwu zawsze powinna być wolna od jakiegokolwiek wpływu politycznego.</u>
          <u xml:id="u-352.7" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Na koniec powiem: cyberbezpieczeństwo — tak, demokracja — tak, i służba wolna od wpływów politycznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł chciał złożyć poprawkę, tak?</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">To proszę.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Biernacki, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle, zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełMarekBiernacki">Przede wszystkim zdrowia, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełMarekBiernacki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, druk nr 1742.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PosełMarekBiernacki">Procedowany przez nas projekt ustawy należy traktować jako krok we właściwym kierunku. Mówiłem o tym w swoim poprzednim wystąpieniu. Projekt ustawy w szczegółach był też mocno przedyskutowany i w komisji, i podczas debaty. Dlatego też chcę zwrócić uwagę tylko na pewne elementy, że powstające Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości nie może funkcjonować jako odrębny byt, niepołączony zadaniami w ekosystemie instytucji zwalczających cyberprzestępczość. Nie chodzi jedynie o instytucje krajowe, chociaż one są bardzo istotne, bo wiadomo, że chodzi też o bezpieczeństwo Polaków tu na miejscu, ale głównie o instytucje w ramach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PosełMarekBiernacki">Cyberprzestępczość nie zna granic, dlatego przecież w roku 2016 uchwalono dyrektywę w sprawie środków na rzecz wysokiego wspólnego poziomu cyberbezpieczeństwa w całej Unii, tzw. NIS. Obecnie na ukończeniu jest mocno zrewidowana wersja tej dyrektywy, potocznie zwana dyrektywą NIS 2. Nowe zapisy nie tylko wprowadzają zmiany przez rozszerzenie zakresu podmiotowego dotychczasowej dyrektywy, m.in. administrację publiczną, nie tylko nałożone są większe niż dotychczas wymagania w zakresie zarządzania, w zakresie obsługi i ujawniania luk w zabezpieczeniach, testowania poziomu cyberbezpieczeństwa oraz efektywnego wykorzystywania szyfrowania. Doprecyzowuje i rozszerza zapisy w zakresie raportowania incydentów. NIS 2 to również, co jest istotne, nowe mechanizmy współpracy międzynarodowej poprzez ustanowienie europejskiej sieci zarządzania kryzysowego w cyberprzestrzeni.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PosełMarekBiernacki">Powstające biuro powinno brać czynny udział we współpracy z EU CyCLONe, czyli jednostką do tego powołaną. Dlatego myślę, że warto wprowadzić zapisy do ustawy, oczywiście w niedalekiej przyszłości, które będą już korespondowały z wdrażanym aktem prawnym, co spowoduje, że budowane biuro będzie nowoczesną jednostką, która na podstawie analizy rejestru incydentów podatności systemów teleinformatycznych na włamania będzie ścigać przestępców szybciej, niż ci będą zacierać po sobie ślady. Inną rzeczą jest prewencja i wymiana doświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PosełMarekBiernacki">Kolejnym elementem jest zmiana innych aktów prawnych, które powinny być w korelacji z przedmiotową ustawą, jak ustawa o Krajowym Systemie Cyberbezpieczeństwa i zarządzaniu kryzysowym, i tworzyć razem jeden wspólny organizm, system, który ma jedno zadanie, zwalczać cyberprzestępczość i zapobiegać atakom, również na poziomie Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PosełMarekBiernacki">Natomiast doświadczenie komendanta i zastępców CBZC powinno zostać uregulowane rozporządzeniem. Bezsprzeczne jest posiadanie wykształcenia informatycznego, ale zdaję sobie sprawę, jak świat się zmienia, powstają nowe kierunki studiów, ścieżki certyfikacji w obszarze bezpieczeństwa, więc bezcelowe byłoby wpisywanie do ustawy precyzyjnych zapisów poza wykształceniem informatycznym oraz znajomością angielskiego. To minister spraw wewnętrznych powinien mieć obowiązek zdefiniowania wymagań dla osób pełniących tak krytyczne funkcje. Pozwoli to z jednej strony na podążanie za zmieniającym się otoczeniem, a z drugiej strony na podawanie opinii społecznej wymagań odnośnie do kompetencji kierujących Centralnym Biurem Zwalczania Cyberprzestępczości.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#PosełMarekBiernacki">Czeka nas, i to jest wielkie wyzwanie dla rządu, ale też dla parlamentu, przygotowanie nowych instrumentów prawnych, tj. instrumentów prawnych, jeśli chodzi o które, będziemy się poruszali w strefie cyberprzestrzeni, ponieważ bardzo dużo zdarzeń — tak dynamicznych — nie jest zdefiniowanych. Wymaga to określenia praktycznie całkowicie na nowo zadań, czynności operacyjno-rozpoznawczych i określenia, które z nich i w jaki sposób można stosować w cyberprzestrzeni, po to żeby skutecznie chronić obywatela, ale też z drugiej strony, żeby nie można było ingerować, żebyśmy nie roztrząsali afer, czy w Polsce jest Pegasus, czy nie ma Pegasusa, czy ktoś jest inwigilowany, żeby było jasne, jakie kompetencje mają służby i w jakim zakresie mogą ingerować w prywatność obywatela, zwłaszcza w social mediach, gdzie ludzie funkcjonują. To wszystko musi być, powinno zostać ściśle, jasno określone. Z jednej strony po to, żeby służby mogły działać skutecznie, bo służby lubią mieć określony zakres swojego postępowania, z drugiej strony muszą też być chronione prawa obywatela w sposób jasny i czytelny.</u>
          <u xml:id="u-356.7" who="#PosełMarekBiernacki">To wyzwanie czeka nas wszystkich, nie tylko rząd, ale też czeka nas wszystkich, przed tym nie możemy się uchylić. To jest wyzwanie, które musimy w najbliższym czasie podjąć. Dziękuję, pani marszałek, Wysoka Izbo.</u>
          <u xml:id="u-356.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Tuduj w imieniu koła Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedłożenie wychodzi naprzeciw problemowi, jakim jest cyberprzestępczość składająca się na problem ogólnie cyberbezpieczeństwa polskiego. Jako takie nie zasługuje ono na szczególną krytykę. Rozumiemy, że jest to rodzaj reorganizacji, centralizacji. Idea jest taka, żeby była większa skuteczność zwalczania cyberprzestępczości. Pozostaje mieć życzenie i marzenie, żeby idea była równie dobrze zrealizowana, bo często diabeł tkwi w szczegółach w postaci tego, z jakimi ludźmi się to robi, jak się ich zadaniuje.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełKrzysztofTuduj">Natomiast dzisiaj konieczne jest podniesienie kwestii — mam takie przekonanie, przeczucie czy odczucie — że znowu jest to temat ruszany za późno. Jest odczucie zapóźnienia, opóźnienia w walce w obronie ładu prawnego, porządku polskiego. Bo jawi się pytanie odnośnie do wycieków ze skrzynek mailowych ministrów i ataku na skrzynki poselskie. Czy są już ustaleni i postawieni przed sądem winni? Takie pytanie się jawi.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#PosełKrzysztofTuduj">Jawi się następne pytanie. Czy zastanawiacie się państwo nad tym, dlaczego tylko maile jednego ministra latają, fruwają? A jak można domniemywać, większe zasoby do tej pory nie zostały użyte. Więc ktoś się tym bawi, ktoś tym gra. Tym bardziej właśnie wracam do poprzedniego pytania, czy są już ustaleni winni.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PosełKrzysztofTuduj">Ta kwestia nie jest kwestią banalną, bo to mogą być przestępcy, ale to też może być sposób na negatywne oddziaływanie na państwo, rodzaj różnego rodzaju sabotaży, właśnie informatycznych. Mamy z tym do czynienia w tej chwili w zakresie systemu bankowego, szanowni państwo, który jest pod dużą presją właśnie ataków hakerskich. Takie rzeczy się w tej chwili dzieją.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#PosełKrzysztofTuduj">Pytanie: Czy służby w tym momencie zajmują się tym dostatecznie intensywnie i czy jesteśmy w stanie na takie rzeczy odpowiadać? Chodzi o to, żeby rozróżniać problem cyberprzestępczości od innego problemu, który może być z tym powiązany, ale może być też niezwiązany. Chodzi o presję wywieraną na nasze państwo przez inne państwa, którym być może zależy na destabilizacji sytuacji w naszym kraju. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">I pan poseł Michał Gramatyka w imieniu koła Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełMichałGramatyka">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zagłosujemy oczywiście za tą ustawą. To jest prawo, które znajdzie nasze poparcie.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PosełMichałGramatyka">To nie jest tak, że budują państwo nową służbę. Dziś w Polsce funkcjonuje biuro do walki z przestępczością komputerową, z cyberprzestępczością. Ono funkcjonuje dobrze. Faktem jest, że jest to pewne rozszerzenie tej siły i to jest dobry kierunek. Razi mnie to, o czym mówiłem przy okazji pierwszego czytania, czyli razi mnie położenie nacisku na budowę nowej siedziby. Może nie w Warszawie, może np. w Radomiu?</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PosełMichałGramatyka">Byliby posłowie na tej sali, którzy na pewno by się ucieszyli.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#PosełMichałGramatyka">Razi mnie takie myślenie, że liczbą funkcjonariuszy uda się nam załatwić ten problem. Pozyskać z rynku 1700 osób, które będą specjalistami w zakresie hakingu, w zakresie obrony przed cyberprzestępczością, to jest naprawdę bardzo, bardzo duże wyzwanie, którego chyba żadna korporacja w Polsce by się nie podjęła. Razi nas specjalny tryb pozyskiwania tych kadr, bez procesu adaptacji służbowej, bez testów psychologicznych, bez testu sprawności fizycznej. W tym zakresie oponowało nawet Ministerstwo Sprawiedliwości na etapie prac legislacyjnych. Ale to, co mnie osobiście razi najbardziej, to jest gigantyczne rozszerzenie zakresu kontroli operacyjnej. My już dziś w Polsce mamy taką sytuację, że uprawnienia wszelkiego rodzaju służb do prowadzenia działań operacyjnych są po prostu ogromne. Co więcej, są to uprawnienia ogromne i w zasadzie niepodlegające żadnej sądowej kontroli. Ta ustawa dodaje kolejny spory katalog czynów, który jeszcze bardziej rozszerza te uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#PosełMichałGramatyka">Złożymy poprawkę wyłączającą kilka szczególnie kontrowersyjnych typów przestępstw, kontrowersyjnych nie z racji samego ich popełniania, tylko z racji waszego uzasadnienia. Nie mamy nic przeciwko temu, żeby używać kontroli operacyjnej wobec np. czynów o charakterze pedofilskim, ale już mamy sporo przeciwko temu, aby używać takiej kontroli np. wobec czynów typu: zakłócanie pracy sieci albo nieuprawnione uzyskanie informacji, albo np. fałszywe alarmy, z którymi konwencjonalnymi metodami polska Policja radzi sobie całkiem dobrze.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#PosełMichałGramatyka">Art. 49 i art. 51 konstytucji — prawo do prywatności, wolność komunikowania się. To wszystko cierpi, wtedy kiedy wprowadzone jest rozszerzanie możliwości kontroli operacyjnej. Niektórzy eksperci stawiają pytanie: Czy w Polsce w ogóle można mówić o prawie do prywatności? Uspokajając pana ministra, chcę powiedzieć, że jestem kryminalistykiem. Wychowałem się naukowo w katedrze kryminalistyki, wiem jak ważna i potrzebna w Policji jest praca operacyjna. Mam taki problem, panie ministrze, że po prostu nie mam zaufania do pana i do polityków pańskiej formacji. Pan wie dlaczego, pan zna chociażby swoją historię nadużywania uprawnień. Gorzka refleksja na temat stanu polskiej walki z cyberprzestępczością też została już dziś podczas tej dyskusji podniesiona. Tak zwane maile pana ministra Dworczyka to jest temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełMichałGramatyka">…z później wiosny, wczesnego lata. Gdzie są winni? Jakie podjęto czynności? Kiedy poinformują państwo, kto dopuścił się tego ataku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełMichałGramatyka">…przekazując coś więcej poza ogólnikami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełMichałGramatyka">Bardzo dziękuję, pani marszałek, za przedłużenie czasu. Przekazuję poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Szanowni państwo, przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas na zadanie pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pierwszy pytanie zada pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rozmawiamy o bardzo ważnym obszarze, o obszarze bezpieczeństwa państwa, o obszarze cyberprzestępczości. Mówimy dzisiaj o rządowym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Ministrze! Sama reorganizacja i propozycja nowych rozwiązań w ramach zabezpieczenia państwa polskiego i obywateli oraz zwalczania cyberprzestępczości jest jak najbardziej zasadna, ale mam do pana pytanie: Jakie zauważył pan do tej chwili ułomności w obszarze istniejących struktur Policji, w obszarze zwalczania cyberprzestępczości? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! O ile w zdecydowanej większości przypadków opowiadam się za zaniechaniem mechanizmów centralizacji, o tyle w przypadku powołania Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości uważam to za zasadne. Nie sposób jednak przy tej okazji nie poruszyć innych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PosełJanSzopiński">Chciałbym w związku z tym pana ministra zapytać o embargo nałożone na Polskę przez producenta zakupionego przez nasz kraj systemu szpiegowskiego Pegasus, o czym pisze dzisiejsza prasa. Czy faktycznie nasz kraj zostanie odcięty od aktualizacji systemu, co w bardzo krótkim czasie spowoduje jego całkowitą bezużyteczność? Czy powiadomienia przesłane do użytkowników telefonów komórkowych przez pewną firmę, światowego giganta, o rzekomym szpiegowaniu polskich sędziów przez nasze służby specjalne są prawdziwe, tego pewnie się dzisiaj nie dowiem, ale chciałbym zapytać, czy strona polska zdecyduje się na pozwanie tej firmy. Dziękuję bardzo. Poproszę o odpowiedź na piśmie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie ministrze, w ustawie jest mowa o kolejnych uprawnieniach dotyczących inwigilacji, szpiegowania. Oczywiście gdyby one były wykorzystywane do tej pory — przypomnę, że ten katalog przez ostatnie 6 lat znacząco się rozszerzył — gdyby te uprawnienia były wykorzystywane dla dobra państwa, w interesie publicznym, to myślę, że nikt na tej sali nie miałby wątpliwości, że one są konieczne. Dzisiaj słyszymy, że rząd został pozbawiony narzędzi, które umożliwiają szpiegowanie, ponieważ jest wysokie prawdopodobieństwo używania tych narzędzi do szpiegowania opozycji, do szpiegowania dziennikarzy. W tej sytuacji rząd przynosi do parlamentu kolejną ustawę, która ma jeszcze bardziej rozszerzać te uprawnienia. Byłoby chyba z naszej strony nieodpowiedzialne, gdybyśmy na coś takiego pozwalali. Chcę zapytać również o specjalny sposób pozyskiwania kadr bez okresu adaptacyjnego, bez testów psychologicznych. W jaki sposób chcą państwo zapewnić bezpieczeństwo państwa, skoro osoby bez odbycia się odpowiedniego procesu będą przyjmowane do służb specjalnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełMichałGramatyka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie o hakerów, o białe kapelusze, tzw. white hats, o najwyższej klasy profesjonalistów, którzy pozostają często na usługach prywatnych zleceniodawców. Jeden z czynów, o które rozszerzacie prawo do kontroli operacyjnej, dotyczy zakłócenia pracy sieci. To jest standardowa procedura walki z tzw. atakami DDoS. Sprawdza się, ile ta sieć wytrzymuje, i jest to standardowa procedura nie ataku, tylko zabezpieczenia przed atakiem. Co w takich sytuacjach? Czy tacy zawodowcy, którzy stoją na straży ochrony interesów np. polskich przedsiębiorców, mogą w kontekście waszej ustawy czuć się bezpieczni? Skoro zostało mi jeszcze 17 minut, przepraszam, 17 sekund, to zapytam również o zaraportowany przez Apple atak na telefon jednej z polskich prokuratorek. Czy państwo podjęli już działania w tym zakresie? W którą stronę te działania pójdą? Powszechnie wiadomo, że ten system nie jest sprzedawany byle jakiemu klientowi. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Zdzisław Wolski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełZdzisławWolski">Panie Ministrze! Szczególnie wzrasta liczba cyberataków na bankowość internetową. Odpowiedzi dotyczącej swoich wątpliwości nie uzyskałem. Ci cyberprzestępcy są szczególnie innowacyjni. Rodzajów cyberprzestępstw bankowych jest ogromna ilość: phishingi, shimmingi, hackingi, sniffingi i nie tylko. Moje pytanie… Wykrywalność tych przestępstw jest, bardzo optymistycznie szacując, zbliżona do 10%, na pewno nie więcej, bo wiele z tych spraw banki próbują na zasadzie negocjacji, mediacji z pokrzywdzonymi klientami załatwiać we własnym zakresie. Statystyka jest w tym wypadku niepewna. Mam pytanie. Jak pan minister będzie współpracował z bankami w sprawach organizacyjno-technicznych, w tworzeniu rozwiązań prawnokarnych, by ten proceder ukrócić, zwiększyć wykrywalność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Magdalena Łośko, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Adam Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełGrzegorzAdamWoźniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Procedowana ustawa o Policji i powołanie Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości to bardzo ważne narzędzia — podkreślaliśmy to podczas prac komisji — dla samego funkcjonowania Policji i ścigania ataków hakerskich. Znaczenie Internetu, ekstremistów, co widzimy, wzrosło od czasu nastania pandemii, również liczba użytkowników i różnego typu działań, ale także nasiliły się ataki hakerskie. Panie ministrze, czy 1700 nowych funkcjonariuszy od cyberbezpieczeństwa będzie również ulokowanych w komendach powiatowych, tak żeby przybliżyć kontakt mieszkańcom Polski powiatowej? Przecież wiadomo, że to też ich dotyczy. Czy to będą tylko funkcjonariusze w komendach wojewódzkich? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Anna Wojciechowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełAnnaWojciechowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Powołanie Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości na pewno jest dobrym pomysłem, ale jest to w naszym przypadku kolejny urząd, stanowiska, posady, kolejne pieniądze publiczne do wydawania bez kontroli, bo przecież chodzi o przestępczość. Co robią nasze służby specjalne? Mamy tyle służb: ABW, Agencja Wywiadu, Centralne Biuro Antykorupcyjne. I jeszcze jeden dodatkowy podmiot jest potrzebny. Nie ufamy naszemu rządowi, zawiódł na całej linii. Nadużycia finansowe, oszustwa i machlojki, brak wiarygodności. Pytanie: Jakiej wysokości budżet jest przewidziany na to biuro i czy nie chodzi znowu o zwiększenie uprawnień do wglądu w życie Polaków? Kolejna inwigilacja obywateli, mimo że narusza to prawo konstytucyjne. Art. 49 zapewnia nam wolność. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełJanuszKowalski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! W odpowiedzi na merytoryczne argumenty pana posła Mariusza Goska z Solidarnej Polski, z powodu których należy powołać jak najszybciej Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości, usłyszeliśmy głos Platformy Obywatelskiej, pana Frysztaka, kompletnie nieodpowiedzialny, kompletnie nieprawdziwy. Czym się Platforma Obywatelska przejmuje? Otóż przejmuje się tym, żeby policjanci nie mieli dostępu do kont bankowych przestępców. Coś niewiarygodnego. Czym się Platforma Obywatelska przejmuje?</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gadowski: Pytanie postaw.)</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PosełJanuszKowalski">Przejmuje się tym, że rzeczywiście, tak, zwolniliśmy w ciągu 6 lat wszystkich funkcjonariuszy Służby Bezpieczeństwa, którzy pracowali w Policji. Zrobiliśmy dekomunizację. Dzisiaj, jak mniemam, ci funkcjonariusze SB, których emerytur bronicie, zapisują się do Platformy i pan staje w ich obronie. Otóż, szanowny panie pośle, my walczymy z przestępczością, a nie o tym mówimy. Jesteście ostatnimi, którzy będą nas pouczać, jak walczyć z przestępczością. Mniej Sławomirów Nowaków. Będziemy w sposób skuteczny walczyć z cyberprzestępczością. Gratuluję, panie ministrze, projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Pani marszałek, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Szanowni państwo, prosicie o pytanie, a w większości sami pytań nie zadajecie, tylko atakujecie. Szanujmy się więc nawzajem.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Jeszcze nie miałem okazji zapytać.)</u>
          <u xml:id="u-383.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Faktycznie jesteśmy w punkcie pytań, na co zwracam uwagę panu posłowi, bo zawsze to robię, niezależnie od ugrupowania.</u>
          <u xml:id="u-383.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle, ale w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-383.6" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: W trybie sprostowania. Zostało wymienione moje nazwisko i pan poseł się do mnie zwracał.)</u>
          <u xml:id="u-383.7" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ale sprostowanie… Panie pośle, rozumiem, że będzie się pan odnosił do tego, co powie pan minister. Nie będziemy teraz nawzajem…</u>
          <u xml:id="u-383.8" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Chcę się odnieść do tego, co mówił poseł Kowalski, wymieniając moje nazwisko.)</u>
          <u xml:id="u-383.9" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Naprawdę, panie pośle, nie widzę tutaj takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-383.10" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Mimo wszystko będę nalegał.)</u>
          <u xml:id="u-383.11" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dobrze. Pół minuty. Mogę prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełKonradFrysztak">Tak.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PosełKonradFrysztak">Szanowni Państwo! Panie Pośle! Niech pan komunistów i esbeków poszuka w swoich szeregach i w szeregach waszego klubu, bo chyba dzisiaj ten klub ma najwięcej komunistów w swoim gronie.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ale, panie pośle, to miało być sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełKonradFrysztak">Panie Pośle! Mam wrażenie, że pan, po pierwsze, nie zna przepisów tej ustawy, a po drugie, nie rozumie idei tej ustawy. Nie mówię o tym, że będą inwigilowani przestępcy, ale tam jest „potencjalnie” — ci, którzy mogą popełnić to przestępstwo, w domyśle również pan.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Kowalski: Ja głosuję za.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ze wszystkich stron słyszymy, że ta ustawa jest potrzebna, że potrzebne jest stworzenie służb, które będą reagowały w przypadku cyberprzestępstw. Natomiast państwo to kwestionujecie, mówicie od razu, że to będą etaty dla nie wiadomo kogo. Panie ministrze, w związku z tym mam pytanie. Będzie tworzona ta spionizowana służba. W jaki sposób będzie trwał nabór? Czy osoby, policjanci, którzy obecnie już pracują w obszarze cyberprzestępstw, będą mogli nadal pracować w tym obszarze? Czy będą dodatkowe szkolenia dla policjantów? Jeżeli tak, to w jakiej szkole, gdzie będą przeprowadzane te szkolenia? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Gabriela Lenartowicz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chciałam zapytać o bezpieczeństwo, cyberbezpieczeństwo obywateli, jeśli chodzi o cyberprzestępczość, oczywiście potencjalną, państwa. Przecież wszyscy to wcześniej podkreślali, słyszeliśmy o tym komunikacie Apple’a, który licznych interesariuszy, swoich klientów na całym świecie poinformował o włamaniach, o nielegalnym użyciu szpiegowskiego oprogramowania Pegasus. Chcę przypomnieć, jaka jest historia Pegasusa w Polsce. Rzekomo został on zakupiony przez CBA — nigdy nie było zaprzeczenia, nie powiedziano, że tak się nie stało — nielegalnie, bo z Funduszu Sprawiedliwości, tego funduszu, którym zawiaduje Solidarna Polska, a CBA nie może być finansowane z innych źródeł niż budżet państwa. Mam pytanie: Czy dlatego teraz ta specjalna służba może być finansowana różnymi pokrętnymi drogami? Bo już nie będzie w CBA. Czy ta służba będzie mogła być finansowana m.in. przez fundusze Solidarnej Polski?</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Gawkowski, klub Lewica, zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy mógłby pan udzielić informacji — poprosiłbym również o taką informację na piśmie — jak wygląda dzisiaj struktura, jeśli chodzi o pracowników Policji, którzy zajmują się cyberprzestępczością, cyberbezpieczeństwem, w poszczególnych strukturach komend wojewódzkich? Wiem, że takie struktury funkcjonują. One są różne w zależności od województwa, tzn. jest różna liczba funkcjonariuszy. To jeden z elementów pytania.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Drugi element to prośba o to, żeby pan minister podał, jakie są średnie wynagrodzenia dla pracowników policyjnych i funkcjonariuszy, którzy zajmują się cyberbezpieczeństwem. Proszę o te dane nie bez przyczyny. Za kilka miesięcy zacznie obowiązywać nowe prawo dotyczące współfinansowania, większego finansowania pracowników i funkcjonariuszy zajmujących się cyber-, więc chciałbym w przyszłości mieć świadomość, jaka jest różnica pomiędzy obecnym wynagrodzeniem, a tym, które jest planowane w ramach ustawy, która będzie dawała możliwość przyznawania dodatków dla funkcjonariuszy zajmujących się cyberbezpieczeństwem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W komendach już od lat funkcjonują biura zajmujące się walką z cyberprzestępczością. Omawiany projekt nie zakłada jednak dofinansowania tych struktur, ich unowocześnienia i doposażenia w nowoczesny sprzęt. Zakłada natomiast centralizację i stworzenie jednego organu podlegającego tak naprawdę dwóm osobom, które będą miały bezwzględną władzę w tej strukturze. Formacja o takich możliwościach, która będzie mogła inwigilować każdego i która ma ogólnopolski zasięg, nie może być w rękach dwóch osób. W obecnej, rozproszonej formie takie działania byłyby mocno utrudnione i łatwiejsze do wykrycia. Forma biur zarządzanych przez różnych komendantów ogranicza taką możliwość, zmniejszając ryzyko niewłaściwego wykorzystywania. Panie ministrze, w jaki sposób obywatel będzie miał pewność, że powołane Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości nie będzie wykorzystywane do nadmiernego inwigilowania obywateli?</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mariusz Gosek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełMariuszGosek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PosełMariuszGosek">Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przede wszystkim dziękuję za ten procedowany projekt ustawy, bo nie da się słuchać tego, co mówią niektórzy z państwa, z posłów opozycji — że to będą narzędzia, które będą służyły dalszej inwigilacji. Mówicie o systemie Pegasus, o jego zakupie z Funduszu Sprawiedliwości. Szanowni państwo, ten procedowany projekt ustawy o powołaniu Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości wprost wskazuje… Jeżeli zerkniecie w zapisy tegoż projektu ustawy, to znajdziecie tam zadania, jakie ma realizować to Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości. Doskonale wiecie, szanowni państwo, że wraz z postępem technologii przestępczość internetowa, teleinformatyczna się rozwija. Jako parlamentarzyści musimy być odpowiedzialni, musimy stanowić jedność w zakresie procedowania nad tym projektem. Głęboko ufam, liczę na to, że ten doskonały, znakomity projekt, który będzie również sprzyjał wszystkim organom ścigania, a także prokuraturze, zostanie przez nas wszystkich poparty. Raz jeszcze bardzo dziękuję, panie ministrze, za ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Gdzie tu było pytanie, panie pośle? Ale dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#komentarz">(Poseł Józefa Szczurek-Żelazko: Nie zdążył.)</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Agnieszka Hanajczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rzeczywiście na co dzień mówimy o cyberprzestępczości, o cyberzagrożeniach. Ten projekt jest potrzebny, ale trudno dziwić się słowom, które padają z mównicy.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Chodzi o obawy i niepokój dotyczące rozwiązań planowanych na szeroką skalę, takich jak zapis, że służba za pomocą urządzeń lub programów komputerowych będzie mogła uzyskać dostęp do informacji dla niej nieprzeznaczonych, poprzez przełamanie albo ominięcie elektronicznych, magnetycznych, informatycznych lub innych szczególnych zabezpieczeń, lub będzie mogła uzyskać dostęp do całości lub części systemu teleinformatycznego. Takie zapisy budzą zastrzeżenia, i dobrze.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Z drugiej strony chcę zapytać, panie ministrze, dlaczego rozwiązania mają być wprowadzone od 2025 r., mam na myśli pełną zdolność operacyjną. W ustawie czytam, że na początku będzie zatrudnionych 300 osób, a potem 1800. Z czego wynika ten czas, że do 2025 r.? Chodzi mi o przedstawienie mniej więcej chronologii działań, które państwo przewidujecie.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Wojciechowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PosełGrzegorzWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Drobne cyberprzestępstwa są w tej chwili zwalczane na podstawie prywatnych aktów oskarżenia. Zdarzają się też sytuacje, że prokuratura odmawia wszczęcia, sąd nakazuje wszczęcie, znowu jest odmowa i wtedy pozostaje prywatny akt oskarżenia. Interesuje mnie, jaka będzie wtedy sytuacja. W tej chwili pisze się akt oskarżenia, prywatny albo subsydiarny, wpisuje się tam „nieznany z imienia i nazwiska” i Policja to ustala. Czy w dalszym ciągu będzie to ustalać Policja, czy centralne biuro? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">I było to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Zwalczanie cyberprzestępczości to oczywiście wyzwanie dla wszystkich służb państwowych, natomiast dzisiaj debatujemy nad specjalną ustawą o powołaniu Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chciałem zapytać pana ministra, jak te nowe rozwiązania, nadanie uprawnień funkcjonariuszom biura, sytuują się względem innych służb państwowych. Co powoduje, że jest potrzeba powołania tego biura? Jakie dodatkowe kompetencje otrzymuje biuro? Jak to się ma do istniejących już rozwiązań, do tego, czym dysponują dzisiaj polskie służby? Po drugie, czy te rozwiązania zaproponowane w ustawie będą lepiej chronić urzędy państwowe, a także parlamentarzystów, ministrów i wszystkie osoby publiczne? Czy będą lepiej chronić — to jest pytanie — i w jaki sposób będą chronić lepiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie z PiS-u! Nie dziwcie się, że ktoś z posłów może mieć inne zdanie, że ktoś coś krytykuje. Jest naprawdę sporo powodów do tego, żeby krytykować, i na tym między innymi polega debata.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Proszę państwa, cyberbezpieczeństwo jest i będzie jednym z największych wyzwań współczesnego świata, Europy, w tym również Polski. Niewątpliwie ta formacja, o której rozmawiamy, jest bardzo potrzebna. Ale ta formacja musi mieć autorytet i musi służyć wszystkim Polakom. Nie można, panie ministrze, popełnić takiego samego błędu jak z CBA, które stało się w pewnym sensie formacją polityczną.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Mam pytanie na zakończenie — bardzo proszę o odpowiedź na piśmie — w jaki sposób chcecie państwo robić różnego rodzaju szkolenia, ale również edukację i prewencję. Uważam, że to jest jeden z bardzo ważnych czynników. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Konrad Frysztak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełKonradFrysztak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PosełKonradFrysztak">Pani Marszałek! Szanowni Państwo! Nie dziwcie się, że mówimy o systemach inwigilacji Pegasus, skoro polscy prokuratorzy otrzymują informacje, że były próby ich inwigilacji poprzez ten system. Są doniesienia medialne, że macie jako polski rząd problem z tym, żeby odświeżyć ten system, update’ować, dlatego że nasz kraj został wpisany na listę krajów autorytarnych.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#PosełKonradFrysztak">Panie Ministrze! Pytałem pana podczas posiedzenia komisji i chciałbym usłyszeć odpowiedź na sali plenarnej, co będzie z pracownikami Policji — w ustawie jest taki zapis — którzy nie otrzymają propozycji przejścia do CBZC, czyli do Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Jeśli chodzi o pracowników cywilnych, to — tak jak mówiłem na posiedzeniu komisji — to jest jasne, to reguluje k.p. Nie ma propozycji zmiany, więc wchodzą w ten tryb. Tam państwo to zapisaliście, że jest to zmiana warunków pracy i płacy. Tak, jest to zapisane w ustawie, panie ministrze, pan się dziwi, ale formalnie będzie to wypowiedzenie umowy tym ludziom. A co z funkcjonariuszami, którzy nie otrzymają takiej propozycji? Jest to w ustawie niedoprecyzowane. Co z funkcjonariuszami i pracownikami cywilnymi, którzy nie otrzymają propozycji przejścia do CBZC? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">I pan poseł Artur Dziambor, koło Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Widzę, że jakoś zabukował pan sobie te ostatnie pytania, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-407.3" who="#komentarz">(Poseł Artur Dziambor: To spryt.)</u>
          <u xml:id="u-407.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełArturDziambor">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#PosełArturDziambor">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wiele lat temu, gdy Facebook i Twitter jeszcze raczkowały, dostałem wezwanie na Policję, byłem podejrzany o promocję nazizmu. Lekko zestresowany pojechałem na komisariat i okazało się, że Policja badała donos w związku z tym, że na moim profilu facebookowym umieściłem skecz, filmik grupy CollegeHumor, który nazywał się „Grammar Nazi”, to była parodia słynnej sceny z „Bękartów wojny” Quentina Tarantino z przesłuchania. Śmiechu było mnóstwo, przez 3 godziny musiałem w zeznaniu tłumaczyć ten skecz. Wypuszczono mnie oczywiście i sprawa została umorzona.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PosełArturDziambor">Konfederacja poprze powstanie tego biura, a ja mam wielką nadzieję, że będą ścigani prawdziwi cyberprzestępcy, a nie tacy jak ja, ludzie, którzy popełnili wrzucenie mema. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, ministra Macieja Wąsika o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Rzeczywiście dyskusja na posiedzeniu komisji była nad wyraz ciekawa i nad wyraz dobra. Cieszę się z tych wszystkich słów poparcia dla propozycji zmiany ustawy o Policji i powołaniu nowego pionu w postaci Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Rozumiem, że są tutaj pewne wątpliwości dotyczące kontroli operacyjnej. Otóż, szanowni państwo, chciałem podkreślić jedną rzecz. Żaden policjant, żaden funkcjonariusz innej służby nie będzie mógł włączyć sobie guzikiem kontroli operacyjnej. Żeby była kontrola operacyjna, musi być zgoda, musi być uzasadniony wniosek, musi być zgoda prokuratora i zgoda sądu. Sprawdzana jest nie tylko zasadność wniosku, ale także, czy jest to metoda subsydiarna, ostateczna, najdalej idąca. Wówczas można ją stosować, kiedy inne środki nie dały rezultatu albo wiadomo, że nie dadzą rezultatu. Więc podkreślam, że kontrola operacyjna może być stosowana tylko i wyłącznie pod kontrolą sądu.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Chociaż oczywiście są tutaj patologie. Przykładem jest sprawa mojej żony, która była przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, nieprzychodzącą w żadnych sprawach, podsłuchiwana przez 3 miesiące w roku 2010, ale o tym pewno państwo nie chcecie wiedzieć. Wówczas szefem ABW był Krzysztof Bondaryk. I moja żona, telefon mojej żony przez 3 miesiące był podsłuchiwany. Więc takie patologie się zdarzają. Mam nadzieję, że niedługo już prokuratura rozstrzygnie tę sprawę. Więc proszę mi nie mówić o inwigilacji.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Tajemnica bankowa, o którą państwo dopytywaliście. Za każdym razem ma być postanowienie sądu, żeby uchylić tajemnicę bankową. Poza tym chciałbym jeszcze podkreślić jedną kwestię. Jeden z państwa posłów zapytał, chyba pan poseł Tomaszewski, jakie nowe kompetencje, których nie mają inne człony Policji, zdobędzie biuro. Żadne. To wszystko jest w polskim systemie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Natomiast zdumiony jestem pytaniem pani poseł Hanajczyk, która mówiła o art. 20c, którego nie ma. Zapytała o przepis, którego nie ma. Nie wiem, czy jest jeszcze pani Hanajczyk. Jest.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#komentarz">(Poseł Konrad Frysztak: Panie ministrze, zwolnienie z tajemnicy zawodowej to jest coś nowego.)</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Jest to w polskim systemie prawnym. Dokładnie jest. Proszę naprawdę się zapoznać. Szanowni państwo, jest to w polskim systemie prawnym i Policja dysponuje takimi przepisami. Nie w ustawie o Policji, żeby była jasność. Naprawdę nie ma żadnego nowego instrumentu super hiper. Tylko to ma być biuro, które będzie scentralizowane choćby ze względu na zarządzanie i szkolenia. To ma być biuro, które będzie scentralizowane ze względu na pewną elitarność umiejętności i wiedzy. Także elitarność zarobków, bo ci policjanci, którzy będą w CBZC, muszą niestety zarabiać dużo więcej niż ich koledzy, którzy prowadzą chociażby służbę patrolową. Ze względu na to, że jeżeli nie będą zarabiać, to pójdą na rynek, bo rynek płaci bardzo dużo za te umiejętności. My musimy zaproponować konkurencyjne stawki, co do tego nie ma wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-410.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Chciałbym państwa uspokoić, wszystkich państwa z opozycji, ale także wszystkich słuchających nas policjantów i pracowników cywilnych. W związku z wejściem w życie ustawy żaden policjant ani żaden pracownik cywilny nie straci pracy. Będą przesuwani do innych zadań, których w Policji jest mnóstwo. A ich doświadczenia, chociażby w procesie, przydadzą się na pewno w innych jednostkach Policji, nie mamy co do tego żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-410.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Co takiego nam jeszcze przyświeca? Oczywiście musimy gonić przestępców. Jest tak zawsze, kiedy pojawiają się nowe, coraz częstsze formy przestępczości. Policja musi się dostosowywać i ta ustawa właśnie na to pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-410.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Chciałbym także zapewnić państwa, że będą testy psychologiczne. Napisaliśmy „badania”, bo badanie składa się z testu i z rozmowy. Nazwaliśmy to badaniem. Jeżeli to uspokoi państwa posłów: my taką poprawkę, jeżeli została zgłoszona, przyjmiemy — tak jak deklarowaliśmy na posiedzeniu komisji — po to, żeby nie było tutaj żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-410.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Kontrola operacyjna dotycząca fałszywych alarmów to nadal jest ogromny problem. Bez najdalej idących środków pracy operacyjnej nie jesteśmy w stanie tego zdobyć. Tu nie będzie, panie pośle, możliwości zbierania odcisków palców, naprawdę nie będzie. To nie jest włamanie do garażu, prawda? Alarmy kaskadowe z wykorzystaniem systemu Tor to są ogromne wyzwania dla świetnych specjalistów, dysponujących świetnym sprzętem, dobrze opłacanych, mających bezpieczeństwo ekonomiczne. Taki jest właśnie nasz zamysł, żeby to byli świetni, dobrze opłacani specjaliści.</u>
          <u xml:id="u-410.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Jest jeszcze jedna niezwykle ważna sprawa, o której chciałem państwu powiedzieć. Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zapewnia bezpieczeństwo cyberprzestrzeni w sektorze gov, czyli w szeroko pojętym sektorze, nazwijmy to, rządowym. Musi być wyspecjalizowana jednostka, która zapewni bezpieczeństwo obywateli, i właśnie to jest dedykowane dla obywateli. CBZC to jest instytucja dla obywateli, którzy zostali skrzywdzeni przez cyberprzestępców. To jest niezwykle ważne. Żeby można było zadzwonić pod nr 112 i być przekierowanym w odpowiednie miejsce, tam złożyć skargę i tam liczyć na to, że włamanie na konto — na konto bankowe, na konto meilowe, na konto używane do gier, bo z tego, co czytam, one są czasami cenne — było ścigane, i to skutecznie. Musimy mieć do tego specjalistów. I cieszę się, że państwo posłowie w ogromnej większości się z tym zgadzacie.</u>
          <u xml:id="u-410.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Cieszę się z takich słów, które tu padają, że to nie może być służba składająca się z ludzi przypadkowych. Tak, dokładnie, mógłbym się pod tym zdaniem podpisać i jestem przekonany, że to nie będzie służba składająca się z ludzi przypadkowych. A z drugiej strony musi mieć pewne odrębności, bo człowiek, który zdobywa ogromne umiejętności w kwestii sieci, oprogramowania, pewno nie skoczy przez kozioł tak skutecznie jak człowiek, który aspiruje chociażby do służby kandydackiej w prewencji. Musimy to też wziąć pod uwagę, że ta odrębność musi być także w procesie rekrutacji.</u>
          <u xml:id="u-410.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając jeszcze na pytanie, chcę powiedzieć, że w tej chwili w cybersłużbach w Policji, które są niestety rozproszone po komendach wojewódzkich, służy 350 osób. W mojej ocenie większość z nich znajdzie pracę w nowej formacji, czyli uzyska dużą podwyżkę, ale oczywiście będą musieli udowodnić swoje umiejętności, a także znajomość języka, w którym jak gdyby cyberprzestrzeń się porusza, w którym cyberprzestrzeń pracuje. Wydaje się, że przede wszystkim jest ich za mało, są za słabo opłacani i muszą być w pewien sposób scentralizowani. Co do tego nie ma wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-410.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Nie pójdziemy aż do komend powiatowych. W komendach powiatowych nie przewidujemy, nazwijmy to, delegatur tego CBZC. Sięgniemy tylko i wyłącznie do komend wojewódzkich. Wydaje się, że to powinno wystarczyć, chyba że wyzwania będą szły dalej, to wówczas będziemy szli jeszcze dalej. Nic nie stoi na przeszkodzie.</u>
          <u xml:id="u-410.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Panie i Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! Pani Marszałek! Bardzo proszę o przyjęcie tego projektu w następnym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych celem przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Szanowni Państwo! Nie możemy przejść do kolejnych dwóch punktów, gdyż komisje dopiero skończyły pracę i nie mamy jeszcze sprawozdań. W związku z tym zarządzam przerwę do godz. 16.30.</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#komentarz">(Głos z sali: A wyrobimy się, pani marszałek?)</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Mamy takie informacje, że już do tego czasu powinny być.</u>
          <u xml:id="u-411.8" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 04 do godz. 16 min 31)</u>
          <u xml:id="u-411.9" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-411.10" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, druk nr 1809.</u>
          <u xml:id="u-411.11" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-411.12" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Marszałek Sejmu proponuje, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-411.13" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-411.14" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-411.15" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o rządowym projekcie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych (druki nr 1765 i 1809).</u>
          <u xml:id="u-411.16" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę pana posła Pawła Hreniaka o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! I oczywiście szanowni strażacy ochotnicy, bo dziś o was w Sejmie będziemy rozmawiali. Mam ogromny zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych odnośnie do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Wcześniej tym projektem zajmowały się podkomisja stała ds. rozwoju i promocji OSP, a następnie Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Dyskusja w komisji administracji była nad wyraz spokojna i merytoryczna, za co chciałbym wszystkim posłom, którzy uczestniczyli w tej dyskusji, serdecznie podziękować. Trzeba dziś przypomnieć — o tym dyskutowaliśmy w komisji — że procedowany przez Wysoką Izbę projekt ustawy obejmuje najliczniejszą zorganizowaną społeczność naszego kraju. Dla każdego jasne jest, że nie ma dziś bezpiecznej Polski bez 230 tys. strażaków ratowników ochotniczych straży pożarnych, którzy stanowią 96% ogólnej liczby jednostek ochrony przeciwpożarowej w naszym kraju. Jednocześnie trudno jest dziś uwierzyć — o tym również rozmawialiśmy w toku prac w komisji — że tak liczna i zasłużona dla bezpieczeństwa polska formacja tworzona przez osoby, które od lat niosą bezinteresowną pomoc drugiemu człowiekowi, nie posiadała do tej pory dedykowanej im ustawy.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Projekt ustawy o ochotniczych strażach pożarnych jest długo oczekiwaną normą prawną, jest kontynuacją podjętych wspólnych działań całego środowiska pożarniczego w latach 1990–1991, działań, których celem było zreformowanie systemu prawnego z minionej epoki. Wynikiem wtedy podjętych działań było uchwalenie przez Sejm X kadencji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej i ochronie przeciwpożarowej. Już wtedy, 22 lata temu, na posiedzeniu podkomisji sejmowej w roku 1991 ówczesny prezes Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych wspominał o potrzebie ustawy o OSP.</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">A więc, panie i panowie posłowie, o tym również rozmawialiśmy w trakcie pierwszego czytania. Obecny projekt jest efektem wieloletnich analiz i konferencji naukowych, aktywności druhów strażaków, strażaków zawodowych i w końcu aktywności ministerstwa. Oni wszyscy dążyli do uregulowania w jednym akcie prawnym sytuacji tej wyjątkowej grupy osób, osób, które niosą, jeszcze raz to podkreślę, bezinteresowną pomoc innym. Chciałbym, żebyśmy tę ustawę, wszyscy jak tutaj jesteśmy, traktowali jako wyraz ogromnego szacunku parlamentu wobec ochotniczych straży pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Chciałbym zaznaczyć, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych jako całość — to wynika z głosowanych poprawek — nie podziela poglądu, który pojawił się w dyskusji w komisjach, że wystarczy modyfikacja ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Ustawa o ochronie przeciwpożarowej, co należy wyraźnie podkreślić, jest regulacją ustrojową. Ochotnicze straże pożarne, tak zasłużone dla bezpieczeństwa państwa, powinny podobnie jak Państwowa Straż Pożarna posiadać własną ustawę. Strażacy ochotnicy, tak jak strażacy zawodowi, zasłużyli sobie na to wyróżnienie. Należy też pamiętać, że regulacje prawne powinny nadążać za zmieniającymi się wokół nas wyzwaniami, przede wszystkim tymi związanymi z utrzymaniem poziomu osobowego. W toku prac w komisji został również podniesiony zarzut o rzekomym braku konsultacji nad projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Szanowni Państwo! Ja naprawdę — mówiłem o tym zresztą — nie pamiętam projektu ustawy, który byłby tak szeroko i długo konsultowany. Wstępny projekt był dyskutowany na wielu spotkaniach z druhami OSP. Sam w kilkunastu takich spotkaniach uczestniczyłem. W tym miejscu trzeba też przypomnieć, że nad propozycjami ustawowymi na materiale roboczym odbyła się również dyskusja jeszcze zanim projekt ustawy oficjalnie trafił do Sejmu, na spotkaniu podkomisji stałej ds. OSP. To spotkanie odbyło się 30 czerwca. Wynikiem tych licznych konsultacji było to, że wiele postulatów podnoszonych przez druhów zostało do ustawy wpisanych. Dowodem na to, że wsłuchiwano się w to, co mówią strażacy, jest fakt, że ten projekt różni się od pierwotnej propozycji. Jest to właśnie efekt wsłuchania się w to, co mówili druhowie na spotkaniach na tym najniższym poziomie gminnym i powiatowym.</u>
          <u xml:id="u-412.7" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Wysoka Izbo! Przechodząc teraz od ogólnych wniosków z prac komisji do tych bardziej szczegółowych, trzeba wskazać, że celem projektowanej regulacji jest gruntowna poprawa sytuacji strażaków ochotników. Umocowaniu pozycji OSP mają służyć proponowane rozwiązania zakładające, że, po pierwsze, strażakowi ratownikowi OSP przysługiwać będzie świadczenie ratownicze z tytułu wysługi w jednostkach ratowniczo-gaśniczych OSP, po drugie, strażacy ratownicy OSP otrzymają dodatkowe uprawnienia, m.in. zwolnienie z pracy, ekwiwalent, odszkodowania, rekompensaty, renty, zniżki, ulgi, a ich rodziny także pomoc państwa w przypadku śmierci strażaka ochotnika podczas działań ratowniczych, co, mam nadzieję, nigdy nie nastąpi. Strażak ratownik uzyska prawo do okresowych i bezpłatnych badań lekarskich, jak również bezpłatną pomoc psychologiczną. Strażakowi ratownikowi OSP przysługiwać będą środki ochrony indywidualnej i umundurowanie specjalne.</u>
          <u xml:id="u-412.8" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Utrzymanie remiz strażackich będzie mniej uciążliwe przez uregulowanie taryfy energii elektrycznej na poziomie gospodarstwa domowego. Strażakom ratownikom przysługiwać będzie legitymacja zapewniająca dodatkowe uprawnienia. Strażakom OSP zapewniona została możliwość przyznania Odznaki Świętego Floriana „Za Zasługi dla Społeczności Lokalnej”. W budżecie państwa przewidziano środki finansowe na szkolenie strażaków ratowników OSP, w tym wprowadzono finansowanie w zakresie uzyskania uprawnień kierowcy kategorii C. Zasady organizacji szkoleń strażaków ratowników OSP pozwolą uzyskać tytuł zawodowego strażaka. To tylko, szanowni państwo, część korzyści płynących z ustawy, o której dyskutowaliśmy podczas prac w komisji, a wcześniej w podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-412.9" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Podczas pierwszego czytania w podkomisji i w komisji pojawiły się oczywiście poprawki. Część tych poprawek, zgłoszonych przez posłów klubu Prawa i Sprawiedliwości, dotyczyła objęcia ochroną strażaków ratowników dysponowanych nie tylko przez PSP, ale również przez samych mieszkańców, wójta czy też burmistrza. Poprawki te wyraźnie podkreślają, że możliwość wyjazdu jednostki może być zadysponowana nie tylko przez PSP, ale również przez włodarza gminy czy też mieszkańca. Tutaj chciałbym wyjaśnić, że kształt wcześniejszych zapisów w ustawie tak naprawdę umożliwiał objęcie strażaków ratowników tą ochroną, ale dla jasności uszczegóławiamy te zapisy.</u>
          <u xml:id="u-412.10" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych ogółem przyjęto pięć poprawek, zostało również zgłoszonych 15 wniosków mniejszości. Jeżeli chodzi o parlamentarzystów, było 26 głosów za całościowym projektem ustawy wraz z przyjętymi poprawkami, nikt nie głosował przeciw i nikt się nie wstrzymał. To pokazuje, że mimo różnic, mimo dyskusji — na szczęście dyskusji, mam wrażenie, merytorycznej — jako całość komisja administracji, wszyscy członkowie tejże komisji uznali, że ustawa o ochotniczych strażach pożarnych jest ustawą dobrą, która będzie służyła temu środowisku.</u>
          <u xml:id="u-412.11" who="#PosełSprawozdawcaPawełHreniak">Tym samym chciałbym w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie tej ustawy wraz z poprawkami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie dziękuję, panie pośle, za tak szczegółowe sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pani poseł Marta Kubiak.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełMartaKubiak">Szanowna Pani Marszałek! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec rządowego projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PosełMartaKubiak">Ochotnicze straże pożarne od wieków pełnią wiele funkcji, daleko wykraczających poza standardowe działania ratownicze. Wokół OSP w zasadzie od zawsze gromadzi się lokalna społeczność. To one są motorem napędowym wielu działań kulturalnych czy edukacyjnych oraz zrzeszają cały przekrój społeczeństwa. Nie ma więc wątpliwości, że w wielu miejscowościach to właśnie ochotnicze straże pożarne są tymi podmiotami, które dyktują rytm życia społecznego i podejmowanych działań.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#PosełMartaKubiak">Nie ulega również wątpliwości, że konieczne jest uregulowanie sytuacji prawno-organizacyjnej i finansowej stowarzyszeń, jakimi są ochotnicze straże pożarne. Jednocześnie pragniemy pozostawić ochotniczym strażom pożarnym możliwość wyboru formy organizacyjno-prawnej oraz, co kluczowe, pozostawić ich społeczny charakter, by nadal mogły spełniać swoją rolę wobec lokalnej społeczności.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PosełMartaKubiak">Szczególnie pragnę zwrócić uwagę na inicjatywę uhonorowania wszystkich tych strażaków ochotników, którzy przez lata brali czynny udział w działaniach ratowniczych, angażując się, wspierając Państwową Straż Pożarną, niosąc pomoc i nierzadko narażając własne życie, by ratować inne osoby. Z inicjatywy Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość osoby te powinny uzyskiwać 200 zł dodatkowego świadczenia po pełnieniu w ten sposób czynnej służby przez 25 lat w przypadku mężczyzn i 20 lat w przypadku kobiet. Zdaniem naszego klubu będzie to właściwe uhonorowanie wieloletniej pracy tych osób, docenienie ich gotowości do niesienia pomocy oraz nagrodzenie zasług.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#PosełMartaKubiak">Ochotnicze straże pożarne stanowią ponad 96% ogólnej liczby jednostek ochrony przeciwpożarowej. W całym kraju jest obecnie blisko 230 tys. strażaków ratowników ochotniczych straży, którzy posiadają uprawnienia do udziału w działaniach ratowniczych. Pomijanie tej potężnej grupy, tak jak to miało miejsce przez lata, pozostawianie jej na marginesie czy też bagatelizowanie jej dokonań jest nie na miejscu. Dlatego też przyznanie wspomnianego świadczenia w kwocie 200 zł powinno być tylko początkiem likwidowania niesprawiedliwości, które przez lata dotykały tę grupę. Zresztą nasza inicjatywa zakłada także inne działania, w tym przyznanie członkom OSP dodatkowych uprawnień — to m.in. zwolnienie ze świadczenia pracy, prawo do okresowych bezpłatnych badań lekarskich czy finansowanie zdobywania dodatkowych uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#PosełMartaKubiak">W imieniu Klubu Parlamentarnego proszę o przyjęcie projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W imieniu Koalicji Obywatelskiej głos zabierze pani poseł Małgorzata Pępek.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić z poseł Krystyną Skowrońską stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska dotyczące rządowego projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, druk nr 1765.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Na początku należy zaznaczyć, iż jedynym pozytywnym elementem tej ustawy jest dodatek do emerytur w wysokości 200 zł dla druhów, którzy przez co najmniej 25 lat w przypadku mężczyzn oraz 20 lat w przypadku kobiet brali bezpośrednio udział w działaniach ratowniczo-gaśniczych. W tym aspekcie w środowisku ochotniczego pożarnictwa były wyraźne oczekiwania. I to by było na tyle.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#PosełMałgorzataPępek">W pozostałej części procedowana ustawa to zamach na niezależność ochotniczych straży pożarnych. Projekt wprowadza rozwiązania, które ograniczają samodzielność tych jednostek, poddaje je pod całkowitą kontrolę Państwowej Straży Pożarnej, zmniejsza uprawnienia strażaków ochotników w zakresie ochrony prawnej, prawa do ekwiwalentu za udział w działaniach ratowniczych i szkoleniu, prawa do świadczeń odszkodowawczych i rekompensaty pieniężnej za utratę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#PosełMałgorzataPępek">Słuszne obawy budzą również zapisy wpisujące dobrowolne stowarzyszenia w strukturę obrony państwa. W ocenie zainteresowanych stąd tylko krok do stworzenia z OSP jednostek zmilitaryzowanych.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#PosełMałgorzataPępek">Reasumując, sama ustawa, jak i sposób procedowania nad nią oraz brak konsultacji dowodzą, że PiS boi się społeczeństwa obywatelskiego.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Jezu…)</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#PosełMałgorzataPępek">Jak konsultacje wyglądały, to przedstawialiśmy na posiedzeniu komisji…</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#komentarz">(Poseł Józefa Szczurek-Żelazko: My wiemy, jak było faktycznie.)</u>
          <u xml:id="u-416.8" who="#PosełMałgorzataPępek">…i wiemy, jak było faktycznie, więc proszę się nie oburzać, bo niestety ja tutaj przedstawiam, tak jak było.</u>
          <u xml:id="u-416.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-416.10" who="#PosełMałgorzataPępek">PiS boi się tego, aby strażacy ochotnicy mogli sami zarządzać i czynnie rozwijać swoją organizację, od lat tak dobrze chroniącą bezpieczeństwo, mienie, zdrowie i życie lokalnych społeczności. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-416.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska, w drugiej części czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowni Państwo! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Opinia wszystkich środowisk jest taka: ochotnicza straż pożarna to jedyna organizacja, która niesie na co dzień na obszarach wiejskich realną pomoc. 700 tys. druhów ochotników. 230 tys. w jednostkach krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. To realne wsparcie dla 31 tys. strażaków zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">W tym miejscu należy powiedzieć, że państwo zapomnieli o projekcie obywatelskim wniesionym w 2017 r. Nie działo się w tamtej kadencji nic. W tym roku ponawialiśmy to, prezentował tu tę inicjatywę druh Janusz Konieczny i ona również długo leżała. W tym projekcie obywatelskim mówiono o dodatku za udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych. 300 zł dla wszystkich druhów z waloryzacją po okresie 10 lat. Państwo te kryteria zawyżyli, a stawkę zaniżyli. 200 zł, 20 lat druhny, 25 lat druhowie.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcemy powiedzieć, że w czasach, kiedy wypłacaliście sobie duże premie, niestety nie było pieniędzy dla druhów ochotników, strażaków ochotników. I to jest państwa grzech zaniechania. W tym zakresie mówimy, że każda inicjatywa, która przyznaje taki dodatek, rekompensuje to zaangażowanie w akcjach ratowniczo-gaśniczych, daje szansę na uhonorowanie druhów ochotników. Tylko że te 200 zł to trochę jałmużna. Proponowaliśmy na posiedzeniu komisji i proponujemy teraz, aby wydłużyć okres, oddzielić dwa terminy wprowadzenia tej ustawy. Jeśli już dodatki, to od 1 stycznia 2022 r., a pozostałe części należałoby wprowadzić później, aby jednostki OSP mogły w tym zakresie dostosować swoje statuty.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Proponujemy szereg poprawek: zwiększenie dodatku do minimum 300 zł z waloryzacją jak w ustawie, skrócenie okresu stażu wyjazdu do akcji ratowniczo-gaśniczych albo po 15 lat kobiety i mężczyźni, albo 15 lat kobiety i 20 lat mężczyźni.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcemy, panie ministrze — i taką poprawkę składamy — rozwiązania polegającego na tym, aby to minister administracji i spraw wewnętrznych na specjalnych warunkach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">…mógł przyznawać szczególne dodatki w sytuacji, gdy druh ratownik, mając wiele lat służby, uległ wypadkowi i nie wypełnia kryterium stażu wprowadzenia do przyznania tego dodatku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani marszałek, wczoraj pani marszałek przedłużyła… Chciałabym skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ale, pani poseł, pani ma już swój…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani marszałek Kidawa-Błońska przedłużyła posłom z państwa grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ale pani mówi w tej chwili, zajmując dalej czas, więc proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym powiedzieć, że jako strażak OSP, jako wiceprzewodnicząca Parlamentarnego Zespołu Strażaków będę składać te poprawki, o których mówię, bo to jest rzecz istotna.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A w odpowiedzi na argumenty i zarzuty państwa, że nie doceniano strażaków, chcę przypomnieć na tej sali, że w roku 2000…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ale nie, pani poseł, przepraszam bardzo, ale jeśli przypominanie, to już może wystarczy.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ja nie zejdę z trybuny. Proszę mnie wyrzucić.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo…)</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Proszę bardzo, pani poseł. Pani poseł, ja naprawdę staram się być grzeczna w przeciwieństwie do pani. W związku z tym uprzejmie panią proszę o opuszczenie mównicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie panią proszę o opuszczenie mównicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym skończyć…</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie panią proszę o opuszczenie mównicy. To już jest 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dlaczego łamie pani zasady, pani poseł?)</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bo pani poseł zawsze uważa, że może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Wczoraj 7 minut przedłużyła pani marszałek…</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to było wczoraj.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, czas płynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chciałabym skończyć, powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ale ja już powiedziałam, pani poseł. Nie będziemy przypominać tego, co było 8 lat temu. Skupiliśmy się na tym projekcie. Pani przedłuża, pani zakłóca już w tej chwili obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ostatnie zdanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, nie. Naprawdę już 2 minuty przedłużenia ma pani za sobą.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Tomaszewski w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest, jest pan poseł.)</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">To bardzo proszę, panie pośle. Bardzo proszę, chyba że pan rezygnuje z wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Tomaszewski: Ale co mam…)</u>
          <u xml:id="u-439.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-439.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani marszałek…)</u>
          <u xml:id="u-439.8" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, czy pani opuści mównicę?</u>
          <u xml:id="u-439.9" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, zwracam pani uwagę, że zakłóca pani obrady Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-439.10" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-439.11" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, uprzejmie przypominam pani, że zakłóca pani obrady Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-439.12" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, na podstawie art. 175 ust. 3 regulaminu Sejmu przywołuję panią do porządku.</u>
          <u xml:id="u-439.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Już pokazali w telewizji, pokazali.)</u>
          <u xml:id="u-439.14" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, na podstawie art. 175 ust. 4 regulaminu Sejmu przywołuję panią do porządku i stwierdzam, że uniemożliwia pani prowadzenie obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani dała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uniemożliwia pani prowadzenie obrad. Czy pani tego nie rozumie? Czy pani nie zna regulaminu Sejmu? Czy pani można więcej niż innym parlamentarzystom?</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak się jej wydaje.)</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Ale, pani marszałek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, ja już powiedziałam. Mam ostatnią klauzulę wypowiedzieć? Jak pani chce, to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani marszałek, ale pani mi uniemożliwiła zakończenie mojego wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">3,5 minuty już pani zakłóca obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Pani marszałek, pani się ze mną po prostu kłóciła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle, bardzo proszę, stanowisko klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Druhny i Druhowie! Funkcjonariusze Państwowej Straży Pożarnej! Pracownicy Cywilni Państwowej Straży Pożarnej! Szanowni Druhowie Oddziałów Gminnych, Powiatowych, Zarządu Krajowego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej! To ważny dzień. Dzisiejsza debata dotycząca sytuacji ochotniczych straży pożarnych jako tych, które odpowiadają wspólnie z państwową służbą za bezpieczeństwo Polek i Polaków, zasługuje na nasz szacunek i uznanie. W imieniu klubu parlamentarnego Lewicy za to wszystkim wam, druhny i druhowie, funkcjonariusze, serdecznie dziękuję. To rodzina, która dzisiaj zrzesza 700 tys. członkiń i członków. Nie 230 tys., tylko 700 tys.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Strażaków ratowników.)</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Tych, którzy mają uprawnienia ratownicze, jest 230 tys.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak było powiedziane.)</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Ponad 16 tys. ochotniczych straży pożarnych. Wszyscy razem tworzymy tę ochronę przeciwpożarową. Jestem przekonany, że początek był trudny. Ten prezent na dzień strażaka panom ministrom za bardzo nie wyszedł poza jednym, poza świadczeniem ratowniczym. Reszta to jest duże koło, które zatoczyliśmy wspólnie, razem, od 20 maja, kiedy zadawałem pytanie w sprawach bieżących. Pan minister odpowiadał: poprzez konsultacje rządowe, pozarządowe, samorządowe. Wszyscy dzisiaj razem… Uważam, że mamy do czynienia z poprawną ustawą — ustawą, która wprowadza nowe rozwiązania. Nie mówię o tej, w której przepisuje się i przenosi rozwiązania z ustawy dotyczącej ochrony przeciwpożarowej, ale o takich rozwiązaniach jak dopuszczenie do tego, żeby można było być kierowcą po ukończeniu 65. roku życia, jeśli ma się odpowiednie badania lekarskie; zaliczenie badań lekarskich używanych w odniesieniu do OSP, do tego również, co jest w Państwowej Straży Pożarnej; umożliwienie korzystania przez OSP ze specjalnej taryfy energetycznej, takiej jak dla ludności; umożliwienie udziału strażaków w szkoleniu dla kierowców pojazdów uprzywilejowanych powyżej 3,5 t i sfinansowanie tego przez Państwową Straż Pożarną.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Relacje z samorządem. Po pierwsze, możliwość prowadzenia rachunkowości i księgowości przez gminy. Po drugie, wyłączenie radnych wszystkich szczebli organów wykonawczych z tego, żeby mogli działać, prowadząc działalność gospodarczą na majątku gminy, w ochotniczej straży pożarnej. To jest duży wyjątek. Mam nadzieję, że będziemy z tego korzystać w sposób rozsądny.</u>
          <u xml:id="u-448.6" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o świadczenie ratownicze, to uważamy, że powinno być, po pierwsze, wyższe, bo inflacja zjadła ten początek, po drugie, po 15 latach, tak jak w przypadku funkcjonariuszy służb, którzy do 1999 r. mogli przechodzić na emerytury po 15 latach, teraz po 20 latach. Po trzecie, uważamy, że to jest świadczenie honorowe. Państwo zwalnia z podatku dochodowego od osób fizycznych. To nie byłaby wielka strata, ponieważ od przyszłego roku zostanie podniesiona kwota wolna od podatku. Dotyczyłoby to niewielkiej grupy, ale byłoby to podkreślenie, że jest to świadczenie honorowe przyznane przez państwo za szczególną służbę ochotniczą na rzecz bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-448.7" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chcę powiedzieć, że w trakcie prac zarówno w podkomisji, jak i na posiedzeniu komisji wiele rzeczy i wniosków zostało przyjętych. Pan minister większość przyjmował, m.in. te, które stawiały zarzut podporządkowania ochotniczych straży pożarnych Państwowej Straży Pożarnej. Udział w akcjach nie tylko na wniosek Państwowej Straży Pożarnej, odszkodowania, rekompensaty łącznie za udział w akcjach, włączenie tego do katalogu, gdzie będą również rekompensaty, ekwiwalent ćwiczeń… To wszystko powoduje, że to jest inna ustawa niż na starcie. Dlatego warto nad nią pracować, warto pochylić się, panie ministrze, być otwartym na kilka innych poprawek, które zostaną tutaj zgłoszone. Mamy szansę przyjąć dobrą ustawę dla ochotniczych straży pożarnych. Ale nie myślcie, szanowni państwo, że jest zgoda na gumkowanie w życiu ochrony przeciwpożarowej Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP, który w tym roku obchodzi swoje stulecie. Takie próby tutaj się pojawiają. Mam nadzieję, że będzie to nadal ważny reprezentant środowiska strażackiego.</u>
          <u xml:id="u-448.8" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Klub parlamentarny Lewicy po zgłoszeniu poprawek w drugim czytaniu i ich rozpatrzeniu będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle, za bardzo merytoryczne wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję za poprawki.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska głos zabierze pani poseł Urszula Nowogórska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PosełUrszulaNowogórska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Koalicji Polskiej — PSL, Unii Europejskich Demokratów, Konserwatystów Marka Biernackiego przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych zawartego w druku sejmowym nr 1765.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PosełUrszulaNowogórska">Panie Ministrze! Zacznę inaczej niż moi przedmówcy, zacznę od historii. Nie wiem, czy pan wie, że najstarszym ze znanych oddziałów wyspecjalizowanych w gaszeniu pożarów byli rzymscy vigiles zorganizowani w 6 r. n.e. przez cesarza Oktawiana Augusta, a pierwszym, który opracował zasady nowożytnego pożarnictwa, był Andrzej Frycz-Modrzewski. Z kolei w 1921 r. powstał Związek Ochotniczych Straży Pożarnych, który w tym roku obchodzi stulecie. Członkowie związku mają ogromne doświadczenie i wiedzę w zakresie prowadzenia ochotniczych straży pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#PosełUrszulaNowogórska">Pozwoliłam sobie na przeprowadzenie w bardzo krótkim czasie wśród młodzieży ankiety z pytaniami: Kto to jest strażak? Kto to jest druh ochotnik? I wiecie, co mi napisali? Napisali tak: jest to bohater cieszący się szacunkiem i zaufaniem społecznym, profesjonalnie wyszkolony, w pełnej gotowości bojowej, zdyscyplinowany, odporny na stres, zdolny do podejmowania szybkich decyzji, ofiarny, odpowiedzialny, życzliwy, niemierzący prywatnego czasu.</u>
          <u xml:id="u-450.3" who="#PosełUrszulaNowogórska">To, że stoję dzisiaj w mundurze przed państwem, to nie jest przypadek, panie ministrze, dlatego, że ja ten mundur noszę z wielkim szacunkiem. Wszyscy, którzy ten mundur również noszą, czynią to w takim sam sposób. Swój los z ochotniczymi strażami pożarnymi związałam w zasadzie w 2006 r. i od tej pory ich rozwój i to, co się z nimi będzie działo w przyszłości, nie jest mi obojętne.</u>
          <u xml:id="u-450.4" who="#PosełUrszulaNowogórska">Chciałam powiedzieć, że ochotnicze straże pożarne to jest sprawdzony system, zarówno jeżeli chodzi o działania ratowniczo-gaśnicze, jak również jeżeli chodzi o współpracę z innymi organizacjami i formacjami mundurowymi, a także jeżeli chodzi o współpracę z jednostkami samorządu terytorialnego. Cała formacja ochotniczych straży pożarnych liczy ok. 700 tys. członków. 250 tys. z nich działa w krajowym programie ratowniczo-gaśniczym i ma uprawnienia do uczestniczenia w działaniach ratowniczo-bojowych. Funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej mamy 30,5 tys. I teraz pomyślcie sobie, co by było, gdyby nie było doskonale wyposażonych, wyszkolonych druhów ochotników? Jak wyglądałby system bezpieczeństwa w naszym kraju? I pomyślcie sobie jeszcze coś innego. Gdyby przyszło wszystkim funkcjonariuszom, druhom ochotnikom zapłacić stałą pensję, to po prostu państwa nie byłoby na to stać. Dlatego należy ich szanować i należy im dziękować za ich owocną i ofiarną pracę.</u>
          <u xml:id="u-450.5" who="#PosełUrszulaNowogórska">A teraz przejdę do samego projektu ustawy. Chciałam powiedzieć, że dobrze że ten projekt się pojawił. Jest to pewna forma określenia gratyfikacji emerytalnej w wysokości 200 zł po 20 i 25 latach udokumentowanej służby w ochotniczej straży pożarnej. Szkoda co prawda, że nie jest to nasza wersja, czyli 10 lat. Podobna wersja była również w projekcie obywatelskim, który został złożony w 2017 r., a nad którym procedowaliśmy 23 stycznia 2020 r. Projekt ten został skierowany do komisji polityki społecznej i komisji finansów, nie zaś do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Tam, w tych dwóch komisjach ten projekt po prostu utknął. Środowiska mówią, że kwestia dotycząca gratyfikacji emerytalnej powinna znaleźć się w tej ustawie, ale wszystkie pozostałe kwestie dotyczące funkcjonowania i kryteriów powinny znaleźć się w ustawach o ochronie ludności i ochronie przeciwpożarowej. To wynika również z braku oceny regulacji i niekompletnych uzgodnień ze środowiskiem, stanowi ingerencję w wolność zrzeszania się.</u>
          <u xml:id="u-450.6" who="#PosełUrszulaNowogórska">Chciałam podziękować panu ministrowi za to, że na posiedzeniu komisji, podkomisji dyskutowaliśmy merytorycznie, i za to, że przychylił się do mojej poprawki, która m.in. dotyczyła tego, że każda gmina musi podpisać umowę ze wszystkimi istniejącymi ochotniczymi strażami pożarnymi, co uchroni je przed likwidacją czy eliminacją. Ponadto dziękuję panu ministrowi, że zgodził się ze mną w art. 38 sprawozdania podkomisji. Obecnie po zmianie będzie to art. 39, który dotyczy tego, że nie powinien w tej ustawie znaleźć się zapis, który dotyczy realizacji zadań na potrzeby obrony państwa, ochrony ludności, obrony cywilnej, bo zapis ten, z uwagi na to, że OSP i PSP nigdy nie były formacjami militarnymi, nie ma podstaw ani konstytucyjnych ani traktowych. Obrona cywilna i obrona państwa to są dwie różne kwestie, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-450.7" who="#PosełUrszulaNowogórska">Dlatego za tę dobrą wolę bardzo serdecznie dziękuję. Będziemy z wielką uwagą śledzić to, co dzieje się z tym projektem ustawy i jak ona w praktyce działa. Składam kilka poprawek, o których wspomniałam, panie ministrze. Proszę o ich akceptację, a moja formacja, moje ugrupowanie i mój klub będą popierały tę ustawę. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł, za merytoryczne wystąpienie. Dziękuję i gratuluję munduru i służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PosełUrszulaNowogórska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Tuduj i koło Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zacząć od jeszcze niewyrażonych bezpośrednio, ale gorących, serdecznych podziękowań dla wszystkich druhów ochotników, dla ludzi, którzy ratują życie, ratują mienie i robią to bezinteresownie, robią to z pasji. Jest to coś fenomenalnego, fantastyczna idea, tak że to honor wyrazić im szacunek z tego miejsca.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PosełKrzysztofTuduj">Na pewno ważną kwestią jest uregulowanie działania ochotniczych straży pożarnych w akcie rangi ustawowej i to oceniamy pozytywnie. Na pewno pozytywnym aspektem jest ten dodatek, o którym mowa, aczkolwiek zapisany kwotowo, 200 zł, pozostawia pewnego rodzaju niepokój przy obecnie szalejącej inflacji. Ile to będzie faktycznie warte za jakiś czas? Tak że tutaj pytanie, czy to na pewno właściwy sposób określenia tego dodatku.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#PosełKrzysztofTuduj">Natomiast jeśli chodzi o przywoływane tutaj szerokie konsultacje społeczne, to odrobinę w to powątpiewam właśnie ze względu na ten projekt obywatelski, który został złożony do Sejmu, który poparły dziesiątki czy setki tysięcy osób. Jeżeli w sprawozdaniu nie ma o tym mowy i ten projekt nie jest w ogóle dyskutowany, to pytanie, czy głos właśnie strony społecznej na pewno był wystarczająco dobrze wysłuchany. Nie mam wątpliwości, że ostatecznym kryterium tego, czy jest on pozytywnie oceniany, czy nie… Nie mam wątpliwości, że najlepiej ten projekt i to, za co państwo biorą odpowiedzialność, przedkładając go dzisiaj tutaj i zapewne skutecznie go przegłosowując w Wysokim Sejmie, ocenią właśnie druhowie ochotnicy, którzy sami stanowią bardzo dużą grupę obywateli, a jednocześnie wyborców, a dokonają tej oceny przy urnach wyborczych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomasz Zimoch w imieniu koła Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełTomaszZimoch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! 180 sekund dookoła projektu, który wprost dotyczy blisko 700 tys. osób, z których wiele zgłasza zastrzeżenia do tego projektu. Nie ci, którzy wygrywali bitwy na wozy czy w ramach Funduszu Solidarności po znajomości otrzymywali drogi sprzęt w czasie różnych kampanii wyborczych. Projekt, który znalazł się w Sejmie, nie był konsultowany w odpowiedni sposób. Jesteśmy przeciwni rozszerzaniu zakresu działań ochotniczej straży na dowolną działalność państwowej straży, która nie ma związku z działalnością ratowniczą.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#PosełTomaszZimoch">Jako Koło Parlamentarne Polska 2050 przyznajemy też, że jest w tym projekcie kilka dobrych propozycji. Należy do nich świadczenie ratownicze, tyle tylko, że wręcz wypada wykorzystać projekt obywatelski, który kilka lat temu wpłynął przecież do Sejmu. Złożono ponad 200 tys. podpisów pod tym projektem, który zakładał, że takie świadczenie będzie wynosiło 20 zł za każdy rok uczestnictwa w akcjach ratowniczych. W tej Izbie w styczniu 2020 r. w wyniku głosowania — także pana, panie ministrze — obywatelski projekt został skierowany do dalszych prac i utknął, m.in. w Komisji Finansów Publicznych. Wprowadziliście go, większości sejmowa, w stan uśpienia potężną dawką narkozy. Strażak jest cierpliwy, ale pamięci mu nie uśpicie.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#PosełTomaszZimoch">Proponowane dzisiaj świadczenie jest według nas zbyt niskie — to 200+, opodatkowane. Koło Polska 2050 proponuje iść w kierunku nadanym właśnie przez strażaków ochotników w tym obywatelskim, zapomnianym projekcie i za każdy rok potwierdzonego udziału w akcjach ratowniczych przyznawać 50 zł.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#PosełTomaszZimoch">Byłem niedawno, panie pośle sprawozdawco, na zebraniu strażaków w Ustianowej. Druh Stanisław z Wojtkowej — to gmina Ustrzyki Dolne — zaapelował, aby strażacy ochotnicy nie mieli kłopotów z uzyskiwaniem zwolnienia u pracodawcy, wtedy kiedy biorą udział w akcjach czy też szkoleniach, oczywiście udokumentowanych. W jego imieniu, ale także w imieniu innych strażaków, proponujemy ustawowo właśnie to zapewnić i dodatkowo rozszerzyć takie zwolnienia na ćwiczenia, szkolenia, badania lekarskie. Potraktujmy druhny i druhów jak krwiodawców. Proponowane określenie, panie ministrze, „pracodawca ma obowiązek” niestety nic nie wnosi. Wnieśmy do porządku prawnego propozycje druha Staszka. Panie ministrze, on pana zapewne słyszy i o to prosi. Weźmy też pod uwagę wszystkie dobre poprawki, bez względu na to, od kogo płyną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Ryszard Galla, poseł niezależny.</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełRyszardGalla">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Druhny i Druhowie! Na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu rozpatrujemy bardzo ważny projekt ustawy, jakim jest rządowy projekt ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Spoglądam na zaproponowany przez rząd projekt przede wszystkim z punktu widzenia praktyka. Jestem wieloletnim członkiem jednostki OSP i wiem, na jakich zasadach funkcjonują ochotnicze straże pożarne i z jakimi problemami muszą mierzyć się one każdego dnia. Jestem także w stałym kontakcie — zresztą przez wiele lat byłem także czynnym samorządowcem — z samorządowcami, którzy bardzo uważnie obserwowali i obserwują proces legislacyjny, jeśli chodzi o tę ustawę. Miałem także okazję na kilku rocznych, sprawozdawczych zebraniach ochotniczych straży pożarnych przedstawiać ten projekt i muszę powiedzieć, że w większości to były słowa pochwały, szczególnie jeśli chodzi o zapisy, które dotyczą bezpośrednio druhów strażaków. Państwo wielokadencyjni posłowie wiecie dokładnie, że wielokrotnie próbowaliśmy się tym zająć w formie projektu poselskiego, obywatelskiego — strażackiego, i było bardzo trudno. Problem polegał na tym, że nigdy nie był to projekt rządowy. Dzisiaj mamy projekt rządowy i mam nadzieję, że będzie on miał wielką szansę na przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#PosełRyszardGalla">Niemniej jednak, szanowni państwo, chciałbym pochylić się troszeczkę nad kwestiami związanymi z samorządem, z udziałem samorządu i jego odpowiedzialnością za zadania, które są określone w art. 7 ustawy o samorządzie gminnym. Chodzi o zaspokajanie zbiorowych potrzeb wspólnoty, w tym także w zakresie ochrony przeciwpożarowej, przeciwpowodziowej itd. Jak państwo wiecie, zapisy ustawy bardzo wyraźnie wskazują na mocną współpracę pomiędzy jednostkami OSP a komendami miejskimi, komendami powiatowymi. W związku z tym chciałbym zapytać, jak rzeczywiście będzie wyglądał wpływ samorządu gminnego — wójta, burmistrza — i jego oddziaływanie. Poseł sprawozdawca już co nieco o tym mówił, ale chciałbym usłyszeć deklarację ze strony pana ministra, że ta odpowiedzialność i możliwość oddziaływania samorządów wójtów, burmistrzów będzie tak skuteczna jak dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#PosełRyszardGalla">Bo wiemy o tym, że przecież dochodziliśmy do tego przez wiele lat i mamy taką sytuację, że na czele zarządów gminnych w większości stoją wójtowie, burmistrzowie. To jest naprawdę dobre rozwiązanie, które pozwala na to, że wójt, burmistrz może skutecznie zarządzać nie tylko finansami, które są przeznaczone na wsparcie jednostek OSP, ale także bieżącym działaniem. W mojej gminie jest to, powiedziałbym, wzorcowe, nawet na zasadzie współpracy pomiędzy wójtem a komendantem miejskim, a dotyczy to komendy miejskiej w Opolu.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#PosełRyszardGalla">Chciałbym także, panie ministrze, dopytać o kwestie bardziej szczegółowe, a dotyczą one chociażby zawarcia umów. Koleżanka druhna już powiedziała, że ta propozycja została przyjęta, że obowiązkowo wójt, burmistrz będzie musiał podpisać porozumienie. Okej, jest to dobre rozwiązanie, ale chciałbym znowu zapytać, jaka będzie skuteczność, jaka będzie możliwość oddziaływania wójta, burmistrza osobiście, czy nawet poprzez swojego komendanta, który ma być powołany. I? propos komendanta, panie ministrze, chciałbym dopytać, czy on ma pochodzić ze środowiska strażaków ochotników, czy to może być inna osoba, która będzie miała odpowiednie predyspozycje do tego, aby móc zarządzać zasobem ochotniczych straży pożarnych na terenie danej gminy. Czy to musi być osoba wyznaczona, i to jeszcze na dodatek osoba, której kandydatura będzie uzgodniona z właściwym komendantem powiatowym czy też miejskim?</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#PosełRyszardGalla">Chciałbym także zapytać o kwestie związane ze zlecaniem przez jednostki OSP prowadzenia finansów. Oczywiście jest to bardzo dobre rozwiązanie, ponieważ w takim przypadku w pewnym sensie będzie lepsza kontrola ze strony samorządu. Wiemy jednak o tym, że jeśli jest to duża gmina i ma tych jednostek kilka czy też nawet kilkanaście, to nastąpi tu wzrost kosztów. Wiemy także, że sytuacja finansowa wielu gmin nie jest najciekawsza. W związku z tym miałbym pytanie: Czy te kwestie mogą być w jakiś sposób wsparte finansowo ze środków, powiedziałbym, budżetu państwa?</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#PosełRyszardGalla">Oczywiście to bardzo dobrze, że uregulowano kwestie związane z ekwiwalentem za udział w akcji, a także że będą uregulowane kwestie związane z oddelegowaniem z zakładu pracy strażaków ochotników do danej akcji. Natomiast miałbym tutaj też skromne pytanie: Panie ministrze, czy w związku z tym pracodawcy mogą też oczekiwać pewnych rekompensat czy to rzeczywiście ma pozostać tylko po stronie pracodawców? Czy ten koszt będzie uwzględniony po ich stronie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełRyszardGalla">Oczywiście ja ze swojej strony deklaruję chęć dalszej współpracy i głosowania za przyjęciem ustawy rządowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pierwsze pytanie — pan poseł Władysław Kurowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Szanowni państwo, mamy 47 osób zapisanych do pytań, więc bardzo proszę, żeby trzymać się czasu wyznaczonego na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełWładysławKurowski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ochotnicze straże pożarne swoją działalnością obejmują wiele sfer życia społecznego: od ratownictwa poprzez kulturę, sport, edukację, aż nawet po pomoc społeczną. Druhowie są wszędzie tam, gdzie jest potrzebujący człowiek, i tej pomocy zawsze udzielają, i to, trzeba dodać, w sposób zawsze bezinteresowny. Są też ważnym podmiotem wpływającym na bezpieczeństwo państwa, jak również na integrację społeczną i integrację lokalną. Za to wszystko dzisiaj również chciałem im serdecznie podziękować.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PosełWładysławKurowski">Ta ustawa, tak długo oczekiwana przez środowisko strażaków ochotników, jest dobrym aktem i strażacy z mojego okręgu z zadowoleniem przyjmują prace nad jej przyjęciem. Dlatego dziwią mnie tutaj uwagi dotyczące braku konsultacji społecznych, skoro u mnie strażacy mówią, że bardzo dobrze oceniają cały proces konsultacji. Za to dziękuję, panie ministrze, jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PosełWładysławKurowski">Proszę pana ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle, dziękuję bardzo, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełWładysławKurowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie i Panowie Posłowie! Mam zaszczyt złożyć podziękowania dla wszystkich druhów strażaków, którzy każdego dnia są gotowi świadczyć pomoc i wsparcie dla społeczności lokalnych. Kiedy zawyje syrena, oni są gotowi nam pomagać. Serdecznie im dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Chcę powiedzieć, że mój klub, klub Koalicji Obywatelskiej, złożył poprawki, tak aby te środki nie były jałmużną, aby to było nie 200 zł dodatku specjalnego, a 300 zł. Chodzi o to, żebyśmy rozmawiali o skróceniu okresu wyjazdów, odpowiednio: po 15 lat albo po 20 lat i 15 lat. Grzech zaniechania od dwóch kadencji stanowi to, iż nie proceduje się nad projektem obywatelskim. Wszystkim druhom, wszystkim ludziom, którzy podpisali się pod projektem obywatelskim, serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Większość propozycji legislacyjnych z projektu ustawy dotyczy świadczeń dla strażaków z ochotniczych straży pożarnych, których jest prawie 700 tys.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#PosełRafałAdamczyk">Dwa pytania. Panie ministrze, czy możliwe jest zwolnienie z podatku dochodowego świadczenia ratowniczego z tytułu wysługi lat w ochotniczej straży pożarnej? I jaka ilość druhen i druhów po wejściu w życie ustawy otrzyma takie świadczenie? Bardzo bym prosił o pisemną odpowiedź. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Kiedy strażacy ochotnicy, kiedy społeczeństwo zgłosiło projekt obywatelski, wtedy tu, na tej sali, prawa strona mówiła, że nie da się tego zrobić, pytano, skąd wiadomo, gdzie jest ewidencja. Projekt przeleżał 6 lat. Okazuje się, że da się, że można.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: A co PSL zrobił w tej sprawie?)</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#PosełMieczysławKasprzak">Skoro można tak zrobić, to dlaczego czekaliście 6 lat?</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#PosełMieczysławKasprzak">Kolejna rzecz. Co by było, gdyby przyjęto wasz pierwszy projekt, który przedstawiliście, likwidujący struktury ochotniczych straży pożarnych? Dobrze, że przeprowadzono… Czy to dobrze, że Pawlak przeprowadził wysłuchanie publiczne i że była powszechna dyskusja? Wam chodzi o Pawlaka. Wam się to nie podoba, ale w jakim miejscu bylibyśmy dzisiaj, gdyby nie Pawlak?</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-472.5" who="#PosełMieczysławKasprzak">Trzeba słuchać społeczności, trzeba słuchać struktur, bo tam jest mądrość, bo 100 lat funkcjonowania Związku Ochotniczych Straży Pożarnych oznacza mądrość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Nic nie zrobiliście.)</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#komentarz">(Poseł Marta Wcisło: Pani marszałek, dlaczego pani nie zwraca uwagi, jak posłowie przeszkadzają?)</u>
          <u xml:id="u-473.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dlatego, że pani teraz też przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-473.6" who="#komentarz">(Poseł Mieczysław Kasprzak: No właśnie, pani marszałek, nie mogłem mówić.)</u>
          <u xml:id="u-473.7" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Suchoń: Pan poseł nie mógł mówić.)</u>
          <u xml:id="u-473.8" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ale mówił.</u>
          <u xml:id="u-473.9" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Suchoń: Pomimo wszystko, tak.)</u>
          <u xml:id="u-473.10" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Oczywiście myślę, że nie ma na tej sali ani jednej osoby, która nie docenia działalności strażaków ochotniczych straży pożarnych. Druhny i druhowie dbają o nasze bezpieczeństwo, są ważnym elementem lokalnych społeczności. Myślę, że tak powinno być. Wsparcie ze strony zarówno samorządów, jak i państwa powinno być na tym samym poziomie wsparcia, jakiego udzielają OSP lokalnym społecznościom. Bardzo się cieszę, że Prawo i Sprawiedliwość wycofało się z tych szkodliwych pomysłów, które miały de facto sprowadzić ochotnicze straże pożarne, druhny i druhów wyłącznie do pozycji, powiedziałbym, ratowników, bo nie tylko to jest ich rolą. Natomiast mam pytanie dotyczące okresu 25 lat służby i okresu 25 lat, który gwarantuje uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie ministrze, czy można skrócić ten okres, tak jak proponuje Polska 2050, do 15 lat? Będzie to działało na korzyść lokalnych społeczności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Ryszard Galla, poseł niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PosełRyszardGalla">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W art. 31 ust. 1 projektu regulujecie państwo kwestię zasiadania wójtów, burmistrzów, starostów w strukturach, we władzach OSP, w tym w jednostkach OSP prowadzących działalność gospodarczą. I bardzo dobrze, bo z tym naprawdę mieliśmy problem. Szukaliśmy pewnych rozwiązań, ponieważ były co do tego wątpliwości. Moje pytanie brzmi: Czy w tym momencie będziemy także regulowali pewne zapisy w ustawie o prowadzeniu działalności gospodarczej przez osoby pełniące funkcje publiczne? Myślę, że to musi nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#PosełRyszardGalla">Druga sprawa, o którą chciałbym zapytać, panie ministrze, dotyczy losu związków ochotniczych straży pożarnych. Jeśli chodzi o zarządy gminne, powiatowe, oddziały zarządów wojewódzkich, zarząd główny, wiem, że im wyżej, tym bardziej są polityczne, ale na dole, wierzcie mi państwo, ta struktura jest bardzo dobrze zorganizowana. Zadbajmy o to, żeby tego nie zniszczyć.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Druhny i Druhowie! Jako strażak ochotnik z ponad 30-letnim już stażem pragnę podziękować wszystkim druhnom i druhom za ich codzienną gotowość do walki z pożarami, walki z przeciwnościami losu, walki o ochronę życia, zdrowia, mienia współobywateli. Pragnę też podkreślić, a jestem już od przeszło 16 lat posłem, że w każdej kadencji mówiło się o tym, że należy uchwalić dodatek do emerytury dla strażaków. Kiedyś mówiło się o wszystkich strażakach i o tym, że wystarczy być tylko członkiem. To było nierozsądne, bo wtedy wszyscy powinniśmy zapisać się do straży pożarnych i czekać. Dziękuję za ten projekt ustawy. Mam natomiast pytanie: Kiedy przewiduje pan minister rozpoczęcie wypłat świadczenia ratowniczego i od kiedy przewiduje się nadawanie odznak św. Floriana?</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Waldy Dzikowski, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PosełWaldyDzikowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zacytuję art. 31, gdyż trochę inaczej chciałbym zadać panu pytanie. Mianowicie art. 31 brzmi: Wójtowie, burmistrzowie, prezydencji miast, zastępcy wójtów, burmistrzów, skarbnicy, sekretarze, kierownicy jednostek organizacyjnych, gminy, osoby zarządzające i członkowie organów zarządzających osobami prawnymi, inne osoby wydające decyzje administracyjne w imieniu wójta, burmistrza oraz radni mogą być członkami władz ochotniczych straży pożarnych, w tym ochotniczych straży pożarnych prowadzących działalność gospodarczą z wykorzystaniem mienia komunalnego. Panie ministrze, chciałbym zapytać, czy nie zastanowiło pana jako byłego funkcjonariusza CBA to, że ten zapis, być może niezamierzony, może tworzyć obejście ustaw antykorupcyjnych. Czy nie stworzy się klucza do zamkniętych drzwi tą ustawą, która reguluje zasady prowadzenia działalności przez wójtów, burmistrzów i prezydentów różnych poziomów? Proszę odpowiedzieć na to pytanie. Jeszcze raz: to nie jest oskarżenie, to jest pytanie o to, czy czasem w sposób niezamierzony pan tego nie robi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dzisiaj jest dobry czas. Mówimy z tego miejsca o członkach ochotniczych straży pożarnych i dziękujemy im za trud, oddanie, za wszystko, co robią dla lokalnych społeczności, i stwierdzamy, że ich oddanie zasługuje na najwyższe uznanie. Mówimy o pięknej, wspaniałej strażackiej rodzinie, która liczy 700 tys. członków. Mnie również przyszło zasiadać w tej rodzinie, w jednostce Ochotniczej Straży Pożarnej w Bysławiu, w województwie kujawsko-pomorskim. Chciałbym bardzo serdecznie — mimo wszystko, mimo trudności — podziękować panu ministrowi za przyjęcie wielu poprawek, które zgłosiła opozycja. Chciałbym też uprzejmie prosić, o czym mówili przedstawiciele mojego klubu w dniu dzisiejszym, o rozważenie możliwości przyznania świadczeń ratowniczych po 15 latach i honorowego świadczenia, które nie będzie pozbawione podatku, które w dniu dzisiejszym mamy uchwalić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Łopata, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PosełJanŁopata">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PosełJanŁopata">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jednym z argumentów przytaczanych przez wnioskodawców w celu zachwalenia tej ustawy jest sprawa legitymacji wydawanych druhom ochotnikom przez Państwową Straż Pożarną.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PosełJanŁopata">Przepraszam, ale trochę przypomina mi to inny zabieg wykorzystany w związku z inną organizacją. Chodzi o Polski Związek Łowiecki. Wy, myśliwi utrzymujcie związek, a my, władza, wybieramy wam kierownictwo. Tak jest dzisiaj w związku myśliwych. To jest przecież czysta patologia.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PosełJanŁopata">Wracam do legitymacji. Czy to prawnie poprawne, że jedna organizacja wydaje legitymacje członkom innej organizacji? Jeśli chodzi o świadczenia, których używacie jako argument, to zapytam przekornie: Czy studenci uczelni prywatnych korzystają z innych ulg i świadczeń niż studenci uczelni publicznych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Patryk Wicher, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PosełPatrykWicher">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Nie trzeba tłumaczyć, jak ważną, wyjątkową i historyczną rolę ogrywają OSP w naszym systemie. To jest ewenement na skalę światową. To są ludzie, którzy potrafią oddać kawałek siebie drugiemu człowiekowi, poświęcić się służbie dla tego człowieka. Pewnie zabrakłoby słów i określeń, żeby docenić naszych druhów i nasze druhny. Ta ustawa jest więc formą podziękowania za ich za służbę, za oddanie ojczyźnie, obywatelom, sąsiadom, podziękowania wszystkim tym, którzy ratują życia i pomagają w różnych trudnych sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#PosełPatrykWicher">Panie Ministrze! Wraz z panem posłem Władysławem Kurowskim mamy pytanie. Ustawa posługuje się pojęciem rozporządzenia. Kiedy możemy spodziewać się tego rozporządzenia? Czy będzie ono tak szeroko konsultowane jak ustawa? Bardzo dziękuję w imieniu środowiska za te konsultacje, ponieważ były one po prostu fenomenalne. Całe środowisko bardzo za nie dziękuje. Dziękuję panie, ministrze.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PosełKrzysztofGadowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Druhny i Druhowie! Z tego miejsca serdecznie dziękuję za waszą codzienną służbę.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#PosełKrzysztofGadowski">Panie Ministrze! Od wielu lat to środowisko, rodzina strażaków ochotników, o których dzisiaj mówimy, 700 tys. osób upomina się o pewną gratyfikację. Chodzi o dodatek do emerytury i renty za długoletnią służbę. Strażacy pisali ustawy obywatelskie. Domagali się 200 zł i 10 lat służby. Również Senat wnosił swoje projekty ustaw. To działo się w 2017 r. Upłynęło 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A w 2007 r.?)</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#PosełKrzysztofGadowski">Zaraz będzie rok 2022. Dzisiaj 200 zł uległo dewaluacji. Inflacja wynosi prawie 8%. Premier mówi, że mamy pełny budżet, środków nie brakuje. Jest nadwyżka budżetowa. Panie ministrze, apeluję do pana, żeby przychylił się pan do poprawek Koalicji Obywatelskiej. Chodzi o 300 zł oraz skrócenie okresu do 15 lat od przyszłego roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Kontynuuję wątek, który był podjęty w czasie rozpatrywania sprawozdania. Strażakowi ratownikowi, mówiąc językiem ustawy, będzie przysługiwała legitymacja, o której tutaj mówił druh. Ratownik z legitymacją będzie mógł mieć prawo do dodatkowych świadczeń np. w postaci ulg. Co roku ministrowie będą w tej sprawie przekazywać ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych… Będzie komunikat w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Chciałbym prosić o rozważenie pewnej sytuacji. Mamy strażaków ratowników i mamy tych, którzy byli strażakami ratownikami. Nabyli oni prawo do świadczenia ratowniczego. Proponujemy, żeby mieli również prawo do posiadania tej legitymacji i ewentualnie do zniżki, którą zadysponują ministrowie. Może będzie to parę groszy zniżki na paliwo? Byłoby to istotne i ważne uhonorowanie strażaków ratowników, którzy będą mieli świadczenia ratownicze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Urszula Nowogórska, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełUrszulaNowogórska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Mam pytanie dotyczące art. 10 pkt 7. Nie ukrywam, że mi to umknęło. Zacytuję ten artykuł: W celu koordynacji ochotniczych straży pożarnych funkcjonujących na terenie gminy właściwy wójt, burmistrz, prezydent miasta może powołać komendanta gminnego ochrony przeciwpożarowej, którego wyznacza spośród strażaków OSP lub pracowników podległego mu urzędu.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#PosełUrszulaNowogórska">Jeżeli powołujemy komendanta spośród druhów ochotników, to w porządku, ale jeżeli będą to pracownicy urzędu gminy, którzy nie mają wiedzy i doświadczenia w tym zakresie… Czy pan minister opracuje jakieś wytyczne, które dadzą wójtowi prerogatywę, nałożą na niego obowiązek powoływania wyłącznie druhów ochotników i kandydatów z ochotniczych straży pożarnych, aby mogli podejmować decyzje i kreślić kształt działalności ochotniczych straży pożarnych na terenie gminy? Nie ukrywajmy, panie ministrze, laicy, którzy nie mają wiedzy i doświadczenia, jeśli chodzi o funkcjonowanie tej specyficznej formacji, mogą zrobić jej krzywdę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Adam Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PosełGrzegorzAdamWoźniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Procedowana dzisiaj ustawa o ochotniczych strażach pożarnych była długo oczekiwana i szeroko konsultowana ze strażakami. W sposób profesjonalny reguluje ona działanie ochotniczych straży pożarnych i daje im bardzo wiele przywilejów. Jednym z przywilejów jest dodatek dla strażaków ratowników. Jest to dodatek emerytalny. Panie ministrze, czy są szacunkowe wyliczenia, ilu strażaków w skali kraju może taki dodatek emerytalny otrzymać? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Magdalena Łośko, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PosełMagdalenaŁośko">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Stały dodatek emerytalny dla strażaków ochotników to oczywiście pozytywna strona tego projektu, ale kwota na poziomie 200 zł nie jest w żaden sposób zadowalająca. Trzeba też podkreślić, że projekt został jednoznacznie negatywnie zaopiniowany przez zarząd główny OSP. Ustawa sprawi, że OSP zostaną całkowicie podporządkowane Państwowej Straży Pożarnej. Działania ratownicze OSP będą mogły podejmować jedynie w przypadku zlecenia działań przez Państwową Straż Pożarną. Co w przypadku, gdy OSP na prośbę samorządu ruszy na pomoc np. w usuwaniu skutków nawałnicy bez dyspozycji PSP? W takich przypadkach, ratując zdrowie i życie, druhowie zostaną pozbawieni ekwiwalentu. Wprowadzenie dodatków emerytalnych dla druhów OSP oczywiście nie wymaga zmiany całej ustawy. Takich samodzielnych działań, jak podają władze krajowe OSP, tylko w 2019 r. było blisko 100 tys. Jeżeli proponowane przez rząd przepisy wejdą w życie, właśnie do takiej ilości zdarzeń lub wypadków strażacy ochotnicy nie wyjadą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Rutka, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełMarekRutka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jednostki ochotniczej straży pożarnej borykają się z chronicznym brakiem druhów posiadających uprawnienia do kierowania pojazdami uprzywilejowanymi o masie dopuszczalnej powyżej 3,5 t, czyli posiadających prawo jazdy kategorii C. Obecnie górna granica wieku członka OSP wynosi 65 lat. W swojej interpelacji nr 16685 z kwietnia br. zaproponowałem wydłużenie tego wieku w przypadku druhów posiadających prawo jazdy kategorii C do 67. roku życia. Niestety, panie ministrze, pan udzielał mi tej odpowiedzi, odrzucił pan tę propozycję i ten apel, m.in. strażaków z mojego okręgu, z Kwidzyna, z którymi się spotkałem. Wobec powyższego proponuję ponownie rozpatrzyć ten apel, ponieważ wiele jednostek może być sparaliżowanych brakiem kierowców wozów bojowych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Andrzej Grzyb, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Myślę, że to ważny dzień, że dochodzi do porozumienia w sprawie przede wszystkim tych świadczeń ratowniczych. To było coś, co było bardzo oczekiwane przez środowisko strażaków ochotników, nie tylko w tej, ale w wielu poprzednich kadencjach. Powinniśmy się zgodzić, że ten kompromis jest bardzo dobry z tego punktu widzenia. Chciałem pogratulować wytrwałości temu środowisku, którego też jestem częścią, że projekt prezentowany dzisiaj w sprawozdaniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych to projekt zupełnie inny niż projekt pierwotny. To jest, myślę, też bardzo ważny fakt.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na art. 17… Oto komendant Państwowej Straży Pożarnej prowadzi ewidencję strażaków ochotników, którzy biorą udział w działaniach ratowniczych. Wydaje mi się, że tutaj brakuje przynajmniej zapisu, że powinien to robić we współpracy z komendantem gminnym ochotniczych straży pożarnych, ponieważ to on zbiera informacje też od strażaków ochotników, kiedy oni biorą udział w akcjach ratowniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">I jeszcze jedna uwaga. To jest kwestia tych historycznych zaszłości, bo one będą najtrudniejsze. Tu mówiłem o trzech świadkach, ale przecież w urzędach gmin są listy wypłat za udział w akcjach ratowniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">One mogłyby być lepszym potwierdzeniem tego udziału.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Zbigniew Chmielowiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na początku chciałem podziękować serdecznie panu ministrowi Marcinowi Wąsikowi za zaangażowanie w przygotowanie projektu ustawy… przepraszam, Maciejowi Wąsikowi za przygotowanie projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych oraz całej Komendzie Głównej Państwowej Straży Pożarnej, a także wszystkim funkcjonariuszom. Z tego miejsca chciałbym również podziękować serdecznie wszystkim druhom strażakom z ochotniczych straży pożarnych za ich pełną poświęcenia służbę. Jednostki OSP w ciągu ostatnich lat zostały bardzo znacznie doposażone w nowoczesne samochody bojowe, a także wysokiej klasy sprzęt ratowniczy. Teraz tą ustawą rząd pana premiera Morawieckiego wychodzi naprzeciw wieloletnim oczekiwaniom druhów OSP. Czekali na nią od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#PosełZbigniewChmielowiec">Chciałem z tego miejsca serdecznie podziękować pani poseł Urszuli Nowogrodzkiej… Nowogórskiej, przepraszam, wiedziałem, że tak powiem, tu mi właśnie poseł Gołojuch zwraca uwagę, bardzo przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">…panu posłowi Tomaszewskiemu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełZbigniewChmielowiec">…za bardzo merytoryczną dyskusję, wypowiedzi, panu posłowi Galli. Natomiast wydaje mi się, że panie posłanki z największego klubu opozycyjnego były na innym posiedzeniu podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Presja ma sens, bowiem między ustawą, która była pierwotnym projektem majowym, a tą ustawą, wydaje się, jest przepaść. Zasypane rowy wynikają z konsultacji, które przeprowadzaliśmy, również jako Koalicja Obywatelska, bardzo szeroko w środowisku strażaków OSP. Wyszliśmy od majowej ustawy, doszliśmy do październikowej ustawy. Tam niepokoiło nas strasznie to, że Państwowa Straż Pożarna musi zadysponować ochotniczą straż pożarną. Cieszę się, jak słyszę, jeśli to będzie faktem, że nastąpi to, że będzie również można zadysponować wyjazd OSP bez tego certyfikatu PSP.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Jako Platforma Obywatelska postulujemy również 300-złotowy dodatek do świadczenia emerytalnego, postulujemy też to, ażeby był zwolniony z podatku.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#PosełTomaszPiotrNowak">Ale pytanie, panie ministrze: Jak strażacy, druhny i druhowie, będą udowadniać swój 15-, 20-, 25-letni staż pracy? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Gawkowski, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ochotnicze straże pożarne to część bezpieczeństwa społeczności lokalnych. Przez lata wrosły w lokalną przestrzeń jak tkanka, która otacza większość polskich gmin. Ale nie tylko druhowie i druhny są elementem, którym powinniśmy się opiekować. Jednym z podstawowych elementów jest też sprzęt — sprzęt, którego w wielu jednostkach brakuje, sprzęt, który dzisiaj jest podstawą dobrego funkcjonowania, odpowiedniego bezpieczeństwa i przede wszystkim poszukiwania odpowiedzi, jak dokonać przeskoku z XX w. do XXI w., bo w wielu jednostkach tego dzisiaj nie widać. Chciałbym, żeby pan minister uwzględnił podaż, jeśli chodzi o nowe wozy, przede wszystkim w takich powiatach jak tucholski, żniński, nakielski, inowrocławski w województwie kujawsko-pomorskim, bo tam rzeczywiście nowego, dobrego sprzętu dzisiaj bardzo dużo potrzeba. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ryszard Terlecki)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Dariusz Klimczak, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PosełDariuszKlimczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwsze, co dzisiaj trzeba powiedzieć: wielkie i serdeczne podziękowania dla wszystkich druhen i druhów strażaków za ich bezinteresowną służbę. Ale trzeba też przypomnieć, że OSP działało przez ponad 100 lat bez jakiejś specjalnej ustawy. Do dzisiaj z powodzeniem działa na podstawie ustaw o stowarzyszeniach i ochronie przeciwpożarowej. Pytanie jest jasne: Czy żeby wprowadzić dodatki do emerytur, trzeba uchwalać specjalną ustawę? Pytam o to nie bez powodu. Kiedy przypomnimy sobie pierwotną wersję tej ustawy… Wiemy, jaka ona była niedobra, jak bez sensu dzieliła strażaków na lepszych i gorszych, jakie krzywdzące były przepisy dotyczące finansowania. Dzisiaj ta ustawa wygląda trochę inaczej dzięki uporowi zarówno związku, jak i posłów opozycji. Ale, panie ministrze, pytanie jest jasne: Jaka jest gwarancja, że OSP dalej będzie niezależna i samorządna i że nikt nie będzie próbował na nią wpływać politycznie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ostatnie 6 lat to bardzo dobry czas dla ochotniczych straży pożarnych — jak jeden z posłów już powiedział, zostały one znacznie doposażone w sprzęt, w samochody — ale również jest to okres, kiedy wykonano wiele remontów, modernizacji remiz strażackich. To bardzo ważne, aby tak ważna służba miała odpowiednie warunki do realizacji tak ważnych zadań.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Z tej mównicy padło wiele podziękowań, słów wdzięczności kierowanych do druhów i druhen OSP. Ja również chciałabym się do nich dołączyć, składając serdeczne podziękowania.</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Ta ustawa, nad którą teraz procedujemy, jest zwieńczeniem tych prac. Pokazuje też kierunek rozwoju ochotniczych straży pożarnych. Ta ustawa daje konkretne przywileje strażakom ratownikom i nadaje ich działalności odpowiednie ramy. Dziękuję panu ministrowi za przygotowanie tej ustawy. Wielokrotnie mówiono, że strażacy ratownicy powinni mieć dodatki do emerytury, ale rząd Prawa i Sprawiedliwości to wprowadził. Wprowadził też szereg innych udogodnień, które będą skutkowały możliwością realizacji zadań OSP.</u>
          <u xml:id="u-520.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Anna Wojciechowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PosełAnnaWojciechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Straż pożarna działa na rzecz ochrony ludności. To nasze ratownictwo, pierwsza pomoc. Jej znaczenie w życiu naszego społeczeństwa w ogóle nie podlega dyskusji. Projekt rządowy zakłada dodatek do emerytury w wysokości 200 zł po 25 latach służby. Natomiast wszyscy słyszeliśmy o projekcie obywatelskim popartym przez 250 tys. osób — było 250 tys. podpisów — w którym zaproponowano dodatek emerytalny w wysokości 300 zł po 10 latach służby w ochotniczej straży pożarnej. Panie ministrze, proszę pochylić się nad tym projektem obywatelskim. Bardzo proszę wziąć pod uwagę poprawki Koalicji Obywatelskiej, bo naprawdę te 200 zł to nieznaczna suma w dzisiejszych czasach, a 300 zł po tych 10 czy chociażby 15 latach byłoby bardzo dużym i dobrym wsparciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Marek Dyduch, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PosełMarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten projekt, który wyprzedza żądania strażaków, realizuje żądania strażaków, przede wszystkim dotyczące dodatku do emerytury w wysokości 200 zł, jest bardzo ważny. Ma tylko jedną wadę: za bardzo go tutaj upolityczniamy. Każdy mógł ten dodatek wprowadzić wcześniej. Nikt go nie wprowadził. Każdy mógł rozwiązać jakieś problemy. Do tej pory nikt ich nie rozwiązał. A więc PiS-owi trzeba oddać to, że wprowadził ten element, a wszystkim tu obecnym, bo przecież zespół strażacki w parlamencie jest przeogromny — że wszyscy to wspieramy. To jest krok naprzód, po prostu trzeba to powiedzieć głośno. Jak ktoś będzie rządził, to będzie mógł dać 300, 400 i 500 zł. Jak będzie rządził.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chmielowiec: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#PosełMarekDyduch">Załatwiamy ważną sprawę. Natomiast chciałem zapytać, bo są preferowane jednostki w systemie ratowniczo-gaśniczym, czy ta preferencja nie zwichruje relacji między pozostałymi jednostkami ochotniczych straży pożarnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Andrzej Kryj, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PosełAndrzejKryj">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ja także zacznę od podziękowań dla wszystkich druhen i druhów OSP, szczególnie dla tych, z którymi najczęściej przychodzi mi współpracować, tych z powiatów: ostrowieckiego, opatowskiego, sandomierskiego czy kieleckiego.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#PosełAndrzejKryj">Chcę powiedzieć, że padały tutaj uwagi dotyczące konsultacji. Wysoka Izbo, jako członek Parlamentarnego Zespołu Strażaków w takich konsultacjach brałem udział przynajmniej kilka razy. W konsultacjach brali udział funkcjonariusze Państwowej Straży Pożarnej, brali udział samorządowcy i braliśmy udział my jako parlamentarzyści. Padały tam różne uwagi. Opozycja mówi, że nie było konsultacji, a za chwilę inny poseł mówi, że konsultacje były. Ujednolićcie swoje stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#PosełAndrzejKryj">Proszę państwa, chciałbym zapytać pana ministra, ile takich konsultacji w całej Polsce się odbyło, bo efektem konsultacji było to, że do tej ustawy wprowadzono tyle dobrych propozycji, że pan minister, że komendant główny chciał nas słuchać. Dziękuję, panie ministrze, za wszystko.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chmielowiec: Ale o tym mówił pan poseł Grzyb…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nikomu nie trzeba tłumaczyć, jak wielką rolę odgrywają strażacy z jednostek ochotniczych straży pożarnych. To oni jako pierwsi docierają tam, gdzie są potrzebni. Codziennie poświęcają się ludzkiej tragedii, ratują ludzkie życie i majątek. Dlatego należy im się szacunek i lepsze warunki. Obywatelski projekt ustawy o tzw. dodatku emerytalnym dla strażaków z OSP, złożony jeszcze w poprzedniej kadencji Sejmu, zakładał 300 zł po 10 latach udziału w akacjach ratowniczo-gaśniczych, ale niestety utknął w sejmowej zamrażarce. Nie dość, że w swojej ustawie proponujecie druhom gorsze warunki i niższe dodatki, to jeszcze nazywacie to korzystnym zbiorem przywilejów i praw ochotników.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#PosełMałgorzataPępek">Strażacki mundur to symbol niezawodności, męstwa i ofiarności. Zdajecie sobie sprawę, że swoimi działaniami kolejny raz próbujecie podzielić druhów na lepszych i gorszych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Były konsultacje czy nie było?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Kowalski?</u>
          <u xml:id="u-529.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-529.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-529.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie zaskoczył pan poseł Kowalski.)</u>
          <u xml:id="u-529.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Tak to bywa czasem.</u>
          <u xml:id="u-529.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Artur Łącki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PosełArturŁącki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uhonorowanie tysięcy druhów ochotników strażaków jest pomysłem bardzo słusznym i będę popierał tę ustawę, panie ministrze. Autorzy tej ustawy dołożyli do tej grupy też ochotników z Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratowniczego. To też jest ważne i też będę popierał tę sprawę. Ale jako poseł znad morza dziwię się, że w tej grupie nie ma ratowników morskich. Nie ma tych ratowników, którym oddajemy się pod opiekę w okresie letnim — nasze dzieci, nasze wnuki, my. Te osoby to jest kilka tysięcy ratowników, którzy działają od wielu lat w Wodnym Ochotniczym Pogotowiu Ratunkowym, a ich w tej ustawie nie ma. Dlaczego, panie ministrze? Żeby panu pomóc, będę zabiegał w Senacie o złożenie odpowiedniej poprawki i prosiłbym o rozważenie tego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PosełKazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Strażacy! Druhny! Druhowie! Szanowni Państwo! Na wstępie bardzo dziękuję druhnom i druhom strażakom za ich ofiarną, bezinteresowną służbę na rzecz społeczności lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#PosełKazimierzGołojuch">Ustawa o ochotniczych strażach pożarnych, zawarta w druku nr 1765, jest ustawą dobrą i znacząco poprawia sytuację strażaków ochotników, zachowując nadal ich społeczny charakter. Ustawa zawiera wiele uregulowań oczekiwanych przez strażaków ochotników. Dziękuję panu ministrowi za pracę i nadmieniam, że były prowadzone szeroko zakrojone konsultacje dotyczące tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PosełKazimierzGołojuch">Moje pytanie. Czy ustawa ta rozgranicza strażaków ochotniczych straży pożarnych pod względem przynależności do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego? Czy wszyscy traktowani są równo? Drugie pytanie. Czy wprowadzono rozwiązania dla kierowców? Dotyczy to wieku powyżej 65 lat i możliwości uzyskania uprawnień w sposób nieodpłatny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Gabriela Lenartowicz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ochotnicze straże pożarne to bodaj najstarsza organizacja prawdziwie pozarządowa, obywatelska, samopomocowa, działająca nie tylko zresztą w naszym kraju. Tu nawet były historyczne odniesienia do czasów rzymskich. Z tego, że ona jest obywatelska i jest prawdziwa, czerpie swoją siłę. Za to tak naprawdę dziękujemy, bo w tym jest moc. Ale gdyby słuchać przedstawicielki klubu PiS, toby się dzisiaj okazało, że to PiS w ogóle wymyślił straże pożarne, a teraz w łaskawości swojej pozwala im nawet wybrać formę organizacyjną. Te dodatki, które są tak naprawdę… Tak naprawdę państwo powinno po prośbie przychodzić do strażaków i rekompensować im ich trud i bohaterstwo. A tym razem: dodatki — owszem, ale tylko o tyle, o ile możemy sobie was podporządkować w każdym zakresie. Bo wszystko, co wolne i obywatelskie, jest wrogiem PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba było posłuchać posła Dyducha.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PosełDariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na początku pragnę zacząć swoją wypowiedź od gratulacji, gratulacji dla rządu Prawa i Sprawiedliwości za to, że potrafił znaleźć środki, aby taka ustawa mogła dzisiaj zafunkcjonować. Wcześniej wszyscy mogli to zrobić. W kampaniach wyborczych obiecywali, nie zrobili. Gratuluję rządowi Prawa i Sprawiedliwości. Ale, proszę państwa, ta ustawa potwierdza tylko bardzo delikatnie — chce ją uhonorować — tę szlachetną służbę, jaką jest ochotnicza służba w strażach pożarnych. Dziękuję za tę służbę ochotniczym strażom pożarnym i życzę, aby zawsze towarzyszyło wam zawołanie strażackie, które widnieje na sztandarach: Bogu na chwałę, ludziom na ratunek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Iwona Kozłowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa o ochotniczych strażach pożarnych to ważny dokument, gdyż dotyczy strażaków ochotników, którzy są najbliżej ludzi. Ratując ich życie i mienie, aktywnie wpisują się też w życie społeczności lokalnych. Bardzo serdecznie pozdrawiam moich strażaków z powiatu sępoleńskiego, a szczególnie z Zabartowa.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Strażacy cieszą się ogromnym szacunkiem i zaufaniem społecznym. Żałuję tylko, że nie potrafi dostrzec tego rząd PiS…</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo…)</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">…który lekceważy opinię tych, do których projekt jest bezpośrednio skierowany. Proszę, mam tu uchwałę nr 59/XVII/21 z 17 listopada 2021 r. § 1: negatywnie ocenić niekonsultowany rządowy projekt ustawy o ochotniczych strażach pożarnych wniesiony do Sejmu 9 listopada 2021 r.</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Jak można lekceważyć uwagi do projektu podmiotu, którego on dotyczy? Ustawa powiela wiele dotychczasowych rozwiązań. Ogranicza samodzielność straży pożarnych, a co najistotniejsze, zmniejsza uprawnienia strażaków do ochrony prawnej, do świadczeń odszkodowawczych, prawa do rekompensaty…</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Adam Śnieżek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PosełAdamŚnieżek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Projekt ustawy o ochotniczych strażach pożarnych wzbudzał bardzo duże zainteresowanie w moim okręgu wyborczym na Podkarpaciu od momentu skierowania go do konsultacji społecznych. Na zebraniach sprawozdawczych OSP, na które byłem zapraszany, zawsze wzbudzał bardzo ożywioną dyskusję. Formułowano szereg postulatów, mówiono, że na taką ustawę, na takie rozwiązania strażacy ochotnicy czekają od ponad 20 lat. Znaczna część tych postulatów, jak słyszałem, znalazła się w omawianym dzisiaj projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#PosełAdamŚnieżek">Panie Ministrze! Chciałbym zapytać, powtórzyć pytanie, które także padało. Czy pod rządami tej nowej ustawy Związek Ochotniczych Straży Pożarnych będzie funkcjonował podobnie jak do tej pory? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Franciszek Sterczewski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PosełFranciszekSterczewski">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Celem tej ustawy jest wzmocnienie roli ochotniczej straży pożarnej oraz uhonorowanie wieloletniej i ofiarnej służby. To bardzo piękna deklaracja, która pokazuje jednak brak zrozumienia realiów przez rządzących.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#PosełFranciszekSterczewski">Wiele razy rozmawiałem ze strażakami z Wielkopolski, którzy często muszą pracować naprawdę w skandalicznych warunkach. Remizy są niewyremontowane. Brakuje bieżącej wody, ubrań, podstawowego sprzętu. Ich byt zależy od zbiórek i pomocy ludzi, którzy mieszkają wokół.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#komentarz">(Poseł Józefa Szczurek-Żelazko: To gmina tak działa.)</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#PosełFranciszekSterczewski">Cieszę się, że dziś mówimy o dodatkowym wynagrodzeniu dla strażaków z długoletnią służbą, ale problem polega na tym, że jeśli OSP wciąż będzie niedostrzegane przez rząd i niedofinansowane, to mało który strażak doczeka takiego świadczenia. Dlatego oczekuję od rządu, że zamiast gestów symbolicznych zacznie działać realnie i przeznaczać na ochotniczą straż pożarną więcej pieniędzy, nie na medale, a na działalność.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#komentarz">(Głos z sali: O czym ty mówisz?)</u>
          <u xml:id="u-542.5" who="#PosełFranciszekSterczewski">Obowiązkiem państwa jest to, żeby ludzie, od których zależy nasze bezpieczeństwo, nie musieli pracować w uwłaczających warunkach. Ostatnie zdanie, panie marszałku. Chciałbym pozdrowić…</u>
          <u xml:id="u-542.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-542.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Oj Franek, Franek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jerzy Bielecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PosełJerzyBielecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Na początku chciałem przekazać podziękowania od strażaków z powiatu janowskiego. Brałem udział w konsultacjach, bardzo dobrze oceniają tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#PosełJerzyBielecki">Dziękujemy bardzo, że ona się pojawiła. Konsultacje były bardzo owocne.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#PosełJerzyBielecki">Chciałem zapytać o taką rzecz. Chciałbym przypomnieć sytuację, która miała miejsce 3 lata temu w powiecie janowskim, w miejscowości Wierzchowiska, kiedy było oberwanie chmury. 80 domów było zatopionych. Pracowało 120 strażaków. Tak się wydarzyło, że w trakcie tej powodzi pięciu ochotników strażaków przyjechało samochodami pod remizę, woda się cofnęła, a te samochody zostały zalane. Do tej pory nie było żadnego funduszu, żeby można było zrekompensować utratę mienia strażakom, którzy brali udział w tej akcji. Czy ta ustawa takie rzeczy załatwi? Czy strażak ochotnik, który jedzie na akcję, będzie mógł po prostu śmiało liczyć na jakiegoś rodzaju odszkodowanie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Ryszard Wilczyński, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Wysoka Izbo! Świadczenie ratownicze z tytułu wysługi lat w OSP, 200 zł do emerytury, to jest, moim zdaniem, realizacja zasady sprawiedliwości społecznej. Dobrze, że się tak stało. To, co budzi moją obawę, to jednak wyśrubowane warunki, a więc 25 lat udokumentowanych w działaniach ratowniczych bądź akcji ratowniczej. Co prawda może to być minimum jeden wyjazd, jedna akcja, ale 25 lat to długo.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PosełRyszardWilczyński">Z rozpoznania, jakie poczyniłem, wynika, że w skali jednej OSP to będzie dotyczyło na dzisiaj jednej osoby, dwóch, trzech, czterech, kilku osób. Niedużo. Chciałem zapytać, ile w skali kraju będzie osób, które już nabędą prawo do tego świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#PosełRyszardWilczyński">Jednocześnie chcę zauważyć, że jest jeszcze jedna grupa, która pracowała za Bóg zapłać, to jest grupa sołtysów. Ufam, że państwo również będziecie skłonni, gdy pojawi się taki projekt, docenić ich zaangażowanie w pracę społeczną za Bóg zapłać.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chmielowiec: Sołtysi mają pieniądze.)</u>
          <u xml:id="u-546.5" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Wilczyński: Od kiedy?)</u>
          <u xml:id="u-546.6" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chmielowiec: Od dawna.)</u>
          <u xml:id="u-546.7" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Wilczyński: To jest dieta za udział w sesji.)</u>
          <u xml:id="u-546.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie krzycz pan.)</u>
          <u xml:id="u-546.9" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chmielowiec: 700 zł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Dariusz Stefaniuk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PosełDariuszStefaniuk">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Padło tutaj wiele głosów podziękowań, ja również dołączam się do nich. Bardzo dziękuję panu ministrowi za ten projekt ustawy. Było również wiele głosów podziękowań dla druhen i druhów strażaków. Myślę, że wszyscy mamy ich w sercu, bo widzimy… Jestem z powiatu bialskiego, parczewskiego, radzyńskiego, tam przy granicy białoruskiej również strażacy pomagają naszym Wojskom Obrony Terytorialnej, żołnierzom.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#PosełDariuszStefaniuk">Dlatego też chciałem zadać pytanie. Czy pan minister mógłby powiedzieć, ile nakładów było za rządów Prawa i Sprawiedliwości w ciągu tych ostatnich 6 lat na OSP, a ile nakładów było za rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego. Czy za tamtych rządów były również dodatki? Czy taka ustawa była wtedy procedowana? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Mateusz Bochenek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PosełMateuszBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#PosełMateuszBochenek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wszyscy, myślę, jak tutaj siedzimy, doceniamy postawę obywatelską strażaków ochotników. Każdego dnia przecież obserwujemy ich poświęcenie, ich wolontariat, ich służbę drugiemu człowiekowi. Dlatego też art. 16, o którym dyskutowaliśmy na posiedzeniu komisji i ciągle dyskutujemy, dotyczący dodatków do emerytur dla strażaków ochotników, ciągle wymaga pracy i wypracowania konsensusu także ze stroną społeczną. Przypomnę tylko, że procedowaliśmy… W zasadzie wpłynął druk obywatelski, wpłynął także senacki projekty ustawy i jednocześnie potrzebne i niezbędne jest wypracowanie tego porozumienia ze stroną społeczną, o co bardzo proszę. Jednocześnie proszę o to, byśmy pochylili się nad świadczeniem honorowym i zwolnili z podatku dochodowego ten dodatek.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Piotr Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PosełPiotrPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Czy można skutecznie rządzić, można być skutecznym w działaniu? Można, Wysoka Izbo, tylko trzeba chcieć. Czy można dobrze współpracować w zakresie poprawy bezpieczeństwa nas wszystkich, Polaków, z ochotniczymi strażami pożarnymi, i to w zakresie, jeżeli chodzi o relację ministerstwo, resort — ochotnicze straże pożarne czy Państwowa Straż Pożarna — ochotnicze straże pożarne? Można, tylko trzeba chcieć i skutecznie to realizować. Czy w końcu można przygotować przy szerokich konsultacjach dobry, zawierający wszystkie oczekiwane postulaty projekt ustawy, który dzisiaj w Wysokiej Izbie procedujemy? Można, tylko trzeba chcieć.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#PosełPiotrPolak">W imieniu strażaków ziemi łódzkiej dziękuję, panie ministrze, za ten projekt ustawy. Dziękuję też za wszystkie działania, które wspierały strażaków ochotników od roku 2016 podczas dwóch rządów Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#PosełPiotrPolak">Proszę powiedzieć, o ile wzrosły nakłady na OSP od roku 2015 do obecnego roku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałem wyrazić słowa szacunku, uznania i wdzięczności dla wszystkich strażaków, zwłaszcza ochotników. Wykonujecie państwo niezwykle piękną pracę, pełnicie piękną służbę, bo to, że pomagacie drugiemu człowiekowi, to jest coś najpiękniejszego. Te słowa podziękowania kieruję również do samorządowców, do wójtów i burmistrzów, którzy w bardzo wielu przypadkach wzięli na siebie ciężar i wspierają ochotniczą straż pożarną.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Niewątpliwie świadczenie finansowe jest dzisiaj dobrym rozwiązaniem i to jest ponad podziałami politycznymi. Ważne, by móc się nad tym pochylić i zastanowić się, czy w obliczu tak dużej inflacji nie należałoby nieco podnieść tej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Ostatnia rzecz. Pamiętajmy, żeby ochotnicze straże pożarne zachowały samodzielność i swoją podmiotowość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PosełJarosławZieliński">Nawet przy dużej cierpliwości nie da się spokojnie słuchać niektórych wypowiedzi posłów opozycji.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#PosełJarosławZieliński">Rządziliście w różnych konfiguracjach 25 lat i ten postulat się pojawiał od bardzo dawna.</u>
          <u xml:id="u-556.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jakie 25 lat?)</u>
          <u xml:id="u-556.4" who="#PosełJarosławZieliński">Co zrobiliście? Nic. A teraz, kiedy rząd Prawa i Sprawiedliwości wprowadza dodatek emerytalny, dla was to jest za późno, za mało — był projekt obywatelski — za długi staż itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-556.5" who="#PosełJarosławZieliński">Strażacy ochotnicy spełniają bardzo ważną funkcję w naszym systemie bezpieczeństwa. Mniej więcej co minutę gdzieś w Polsce oni albo państwowi strażacy wyjeżdżają do zdarzeń, nie tylko do gaszenia pożarów. Dzisiaj maksymalnie 25–30% działań to gaszenie pożarów, a reszta to są działania podejmowane w związku z innymi miejscowymi zagrożeniami. Naprawdę mam wielki szacunek dla strażaków. Taki szacunek trzeba wyrażać nie tylko słowem, ale i czynem, tak jak to robi rząd Prawa i Sprawiedliwości od 6 lat, a nie składać puste deklaracje, jak robi to opozycja, a zwłaszcza niektórzy jej posłowie, którzy mogli zrobić coś dobrego, a nie zrobili.</u>
          <u xml:id="u-556.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-556.7" who="#PosełJarosławZieliński">Łącznie z PSL-em, który często był w tych kompozycjach politycznych przy władzy.</u>
          <u xml:id="u-556.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Marta Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PosełMartaWcisło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Składam wyrazy uznania i podziękowania całej braci strażackiej, druhnom i druhom ochotniczych straży pożarnych. Są zawsze tam, gdzie trzeba, są zawsze blisko lokalnej społeczności, niosą pomoc, wsparcie, ratują dobytek.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#PosełMartaWcisło">Ten kierunek, żeby był dodatek dla strażaków ratowników ochotniczych straży pożarnych, jest bardzo dobry. Szkoda tylko, że ten dodatek jest taki mały, szkoda, że po 25 latach, i szkoda, że nie przychyliliście się państwo do naszych poprawek, czyli szybciej i więcej. Ale trudno.</u>
          <u xml:id="u-558.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo wasze…)</u>
          <u xml:id="u-558.3" who="#PosełMartaWcisło">Proszę mi nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-558.4" who="#PosełMartaWcisło">Mam pytanie. Chciałabym zapytać pana ministra, czy przewiduje w budżecie zwiększenie środków na poprawę sprzętu ratowniczo-gaśniczego…</u>
          <u xml:id="u-558.5" who="#komentarz">(Głos z sali: O, Jezus Maria.)</u>
          <u xml:id="u-558.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie pani poseł była?)</u>
          <u xml:id="u-558.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie wy byliście?)</u>
          <u xml:id="u-558.8" who="#PosełMartaWcisło">…bo jeśli chodzi o ten przypadek, o którym mówił poseł Bielecki w miejscowości Wierzchowiska, to, szanowni państwo, tam w akcji ratowniczej brały udział pojazdy, które mają 30 lat i więcej, takie, do których brakuje już podzespołów.</u>
          <u xml:id="u-558.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Tyle samochodów, ile my kupujemy…)</u>
          <u xml:id="u-558.10" who="#PosełMartaWcisło">Proszę, panie ministrze, aby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jan Mosiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PosełMartaWcisło">…zrównoważyć…</u>
          <u xml:id="u-560.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, skończył się pani czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PosełJanMosiński">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Druhny i druhowie z okręgu wyborczego kalisko-leszczyńskiego dziękują za serie głęboko merytorycznych konsultacji, bo oni mają świadomość, że właśnie w trakcie tych konsultacji kształtował się rządowy projekt ustawy. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#PosełJanMosiński">Po drugie. Druhny i druhowie dziękują za środki, które otrzymują na swoją działalność, i za sprzęt. Ale druhny i druhowie z okręgu kalisko-leszczyńskiego wytykali też bierność naszych poprzedników, którzy dzisiaj, mając usta pełne frazesów, by nie rzec demagogii, podnoszą poprzeczkę wyłącznie z pobudek politycznych, zapewne bez zrozumienia sensu rządowego projektu ustawy…</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Nykiel: Pan, panie pośle, nic nie rozumie.)</u>
          <u xml:id="u-562.3" who="#PosełJanMosiński">…o tym, aby poprawić byt strażaków, druhen i druhów OSP.</u>
          <u xml:id="u-562.4" who="#PosełJanMosiński">Panie Ministrze! Mam pytanie. Proszę powiedzieć, jaka była skala dotacji za rządów PO-PSL dla jednostek OSP i ile było tych konsultacji społecznych. Sam uczestniczyłem w kilkudziesięciu konsultacjach społecznych w okręgu wyborczym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-562.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-562.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Po pierwsze, pragnę oddać szacunek wszystkim ochotnikom, strażakom pracującym w ochotniczych strażach pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PosełZofiaCzernow">Mam pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-564.2" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Ministrze! Ilu strażaków ochotników w przyszłym roku otrzyma dodatek do emerytury? Konkretnie ilu? Dlaczego pytam? Dlatego, że jest tu bardzo ostre kryterium: 25 lat. Aby strażak mógł być czynny i wyjeżdżać do akcji pożarniczych i innych, musi być po pierwsze niezwykle sprawny i zdrowy. Dlaczego przyjęto tak długi okres i ilu strażaków ochotników spełni to wyśrubowane kryterium? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-564.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PosełEdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! W tym roku obchodzimy 100-lecie Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, który powstał, kiedy po okresie zaborów wszystkie ruchy strażackie się zjednoczyły. Myślę, że ta ustawa jest takim historycznym dokumentem, historycznym wkładem, który — jak wszyscy tutaj zgodnie podkreślamy — wyraża w pewnym sensie naszą dumę w Polsce z osiągnięć ludzi, którzy przez lata angażowali się w rozwój tego ruchu.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#PosełEdwardSiarka">Latem tego roku w Nowej Białej wybuchł pożar. Muszę powiedzieć, że jako prezes wojewódzki w Małopolsce czułem wielką dumę na widok strażaków, którzy brali udział w akcji z wielkim zaangażowaniem. Nikt nie pytał o pieniądze i w tej dyskusji warto to powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#PosełEdwardSiarka">Strażacy nigdy o to nie pytają, ale ważne jest to, że potrafimy docenić ich wysiłki, ich zaangażowanie i że dzisiaj ta ustawa jest. Chciałem tylko dopytać, czy w takich sytuacjach jak ten pożar nie będzie… Czy rozwiązujemy kwestię dysponowania strażaków właśnie do takich akcji po pożarze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Mirosława Nykiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PosełEdwardSiarka">…kiedy trzeba przez 2 tygodnie sprzątać np. pogorzelisko? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł Mirosława Nykiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PosełMirosławaNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#PosełMirosławaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chcę skierować wielkie słowa uznania i podziękowania do wszystkich druhen i druhów ochotniczych straży pożarnych z 700 tys. rodziny strażaków. Ale pozwólcie, że szczególne słowa podziękowania i uznania skieruję do strażaków ochotników z Bielska-Białej, z Żywca, z powiatu cieszyńskiego i z Pszczyny.</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#PosełMirosławaNykiel">Pytam pana ministra: Dlaczego kazaliście tak zasłużonym ludziom czekać aż 6 lat? Bo pod projektem obywatelskim — zamroziliście go na 6 lat — podpisało się 250 tys. obywateli.</u>
          <u xml:id="u-570.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Dziedziczak: Nic nie zrobiliście.)</u>
          <u xml:id="u-570.4" who="#PosełMirosławaNykiel">Dlaczego tak długo kazaliście im czekać? A jak im już teraz dajecie ten dodatek, to jeszcze go zmniejszyliście w dobie szalejącej inflacji i drożyzny z 300 do 200 zł, wydłużyliście okres uprawniający do posiadania takiego dodatku. Dlaczego to zrobiliście i dlaczego nie skonsultowaliście tego? To nie wynika ze słów posłów opozycji, tylko to wynika z uchwały strażaków.</u>
          <u xml:id="u-570.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Paweł Rychlik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PosełPawełRychlik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pani poseł, bardzo dobre pytanie. Dlaczego, mimo że u sterów przez prawie 25 lat byli posłowie Polskiego Stronnictwa Ludowego, tak długo na tę ustawę czekali strażacy? Przecież mieliście na to żywy wpływ.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#PosełPawełRychlik">Szanowni Państwo! Dzisiaj dyskutujemy o tym projekcie, mówimy o dodatku do emerytury, ale przecież ten zapis ustawy mówi również o bonach, o pewnego rodzaju pakiecie ulg dla ochotników strażaków. Chcę zapytać, panie ministrze, co ten pakiet będzie obejmował, jaki zakres tych ulg, w jakich sferach życia i na jaką kwotę jest on kalkulowany? Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Piotr Borys, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PosełPiotrBorys">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wypada podziękować tym wszystkim 17 tys. ochotników druhen…</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Siedmiuset tysiącom.)</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#PosełPiotrBorys">700. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-574.5" who="#PosełPiotrBorys">Chcielibyśmy podziękować wszystkim druhnom i druhom ochotniczych straży pożarnych, ja osobiście OSP w Czerńcu, w Wierzbowie śląskiej, w której ostatnio ochotnicy gasili pożar, za wielki wkład pracy, często ryzykowanie życiem, a także za wiele akcji ratowania życia na drogach.</u>
          <u xml:id="u-574.6" who="#PosełPiotrBorys">Chciałem także przypomnieć, że ta ustawa powinna nas wszystkich łączyć. Akurat ten dodatek emerytalny powinien być większy — wszyscy o tym wiemy. Konsultacje powinny być lepsze. Chciałem też powiedzieć, że każdy ze strażaków uczestniczących w 2010 r. otrzymał dodatek w wysokości 1000 zł — za naszych czasów. Za państwa czasów był taki projekt poselski, który w 2007 r. nie został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jan Dziedziczak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PosełPiotrBorys">Projekt obywatelski czekał od 2017 r., ale…</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, wyczerpał pan czas.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł… Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełJanDziedziczak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bogu na chwałę, ludziom na ratunek — wielka dewiza wielkiego ruchu ochotniczych straży pożarnych obecnego już ponad wiek na ziemiach polskich, wielki skarb narodowy. Nareszcie rząd Polski zadbał o strażaków z ochotniczych straży pożarnych, o druhów z ochotniczych straży pożarnych. Przez 25 lat rządów, ugrupowań takich jak PSL, Platforma, SLD nie zrobiono nic dla ochotniczych straży pożarnych, a przynajmniej nic w takiej skali. Waldemar Pawlak dwa razy był premierem, był wicepremierem — żadnych konkretów. A teraz atakujecie ustawę, która realnie pomaga druhom z OSP. I to nie są tylko emerytury, ale cały pakiet udogodnień. Sam uczestniczyłem w wielu konsultacjach, uczestniczyłem w konsultacjach z ministrem Wąsikiem w powiecie kaliskim. Był szereg rozmów w powiecie rawickim, leszczyńskim, kościańskim, gostyńskim. Było mnóstwo konsultacji. Naprawdę jest to świetna ustawa i nareszcie realna pomoc. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Janusz Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PosełJanuszKowalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! OSP Biała, powiat prudnicki, województwo opolskie, 18 czynnych strażaków ochotniczych przy wsparciu bezpartyjnego burmistrza pana Edwarda Plicko i polskiego rządu. Ta jednostka wzorowo wypełnia swoje zadania, również będąc częścią krajowego systemu pomocy w kontekście ratownictwa.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#PosełJanuszKowalski">Chcę jasno powiedzieć, że rząd Zjednoczonej Prawicy zrobił bardzo dużo i robi bardzo dużo dla ochotniczych straży pożarnych. Chcę bardzo serdecznie podziękować panu wiceministrowi Maciejowi Wąsikowi i przede wszystkim panu ministrowi Mariuszowi Kamińskiemu, ale także Zbigniewowi Ziobro i wiceministrowi Marcinowi Romanowskiemu, którzy z Funduszu Sprawiedliwości również wspierają w sposób skuteczny to, aby ochotnicze straże pożarne ponad podziałami politycznymi ratowały nasze życie i zdrowie. Wielki szacunek dla wszystkich druhen i druhów. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan Maciej Wąsik.</u>
          <u xml:id="u-581.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za tę debatę, ciekawą, wiele mi dającą. Myślę, że będę mógł tu powiedzieć kilka zdań, ale zanim podziękuję wszystkim za debatę, to chciałbym w szczególności podziękować parlamentarnemu zespołowi ochotniczych straży pożarnych, Zbyszkowi Chmielowcowi, Waldkowi Andzelowi, Robertowi Telusowi, a także innym członkom. Myślę, że te osoby, które wymieniłem, udzielały mi osobiście wsparcia na każdym etapie, kiedy się ta ustawa tworzyła. Zbyszku, bardzo dziękuję, bo widzę, że jesteś na sali…</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-582.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">…i naprawdę nie wiem, czy by mi starczyło sił, gdyby nie wasze wsparcie, takie dobre i od początku.</u>
          <u xml:id="u-582.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Chciałem powiedzieć, że to jest ustawa, która była wyśmienicie konsultowana. Tych spotkań konsultacyjnych było pewnie ponad 400, nie jestem w stanie wszystkich policzyć, ale na pewno w każdym powiecie było co najmniej jedno spotkanie. Ja byłem na wielu z nich, byli też moi koledzy z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, byli członkowie zespołu parlamentarnego, którzy niezwykle mocno się napracowali, i byli także komendanci Państwowej Straży Pożarnej. Uczestniczyli w tym i, szanowni państwo, chciałem powiedzieć, że pomysłem na tę ustawę było to, żeby właśnie podczas konsultacji ta ustawa się wykuła, żebyśmy mogli zapytać strażaków, co jest dla nich dobre, co by chcieli, a z czego należałoby zrezygnować. I tak też zrobiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-582.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Dzisiaj ze zdumieniem słucham pewnych opinii osób, które chyba nie mają pojęcia, co mówią. Bo jeżeli pani poseł Skowrońska narzeka, że zamiast 200 zł powinno być 300 zł albo zamiast 25 lat, tak jak zaproponowaliśmy, powinno być 15, to ja pytam, przecież pani była szefową zespołu OSP przez długie lata…</u>
          <u xml:id="u-582.6" who="#komentarz">(Głos z sali: 8 lat.)</u>
          <u xml:id="u-582.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">…ile ustaw pani skierowała w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-582.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Zero.)</u>
          <u xml:id="u-582.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Zero ustaw.)</u>
          <u xml:id="u-582.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Chciałem powiedzieć, pani poseł, że w tym czasie zajmowaliście się podnoszeniem wieku emerytalnego. Podnoszeniem wieku emerytalnego. I taki paradoks, że najlepsze propozycje pojawiają się, kiedy jesteście w opozycji i tylko wówczas chcecie dać coś ludziom, bo jak rządzicie, to niestety nic — zabieracie. Gdybyście chociaż ustawę o podwyższeniu wieku emerytalnego skonsultowali w 1/10, tak jak my skonsultowaliśmy ustawę o OSP,…</u>
          <u xml:id="u-582.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">…tobyście zrozumieli, jaką drogą szliście. Ale to wycieczka na bok.</u>
          <u xml:id="u-582.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! Głównym pomysłem na tę ustawę jest właśnie danie dodatków do emerytury strażakom ochotnikom, którzy przez wiele lat altruistycznie, jako wolontariusze, pracowali na rzecz społeczności lokalnej, ratowali życie i zdrowie innych, poświęcali swój czas, rzucali robotę w polu po to, żeby ugasić w sąsiedniej wsi stodołę. Żeby im dać takie dodatki do emerytury, o które postulowali zawsze, a wiele władz im to obiecało. Gdybyśmy zrobili rachunek sumienia, tobyśmy doskonale wiedzieli, że te dodatki emerytalne są obiecywane strażakom ochotnikom pewnie od 30 lat.</u>
          <u xml:id="u-582.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Wreszcie przyszedł czas, żeby ten dodatek włożyć do systemu emerytalnego. To jest najważniejsza rzecz. Liczymy, że 65 tys. strażaków dostanie ten dodatek w ciągu roku. On będzie się liczył od 1 stycznia, nawet jeżeli będzie złożony wniosek w maju, w czerwcu, strażacy mają na to 9 miesięcy. Przygotowujemy system do tego — na pewno będzie ogromne wsparcie komend powiatowych, PSP — żeby informacja o tym, że można ubiegać się o taki dodatek do emerytury, dotarła do strażaków, którzy przez wiele, wiele lat pracowali na rzecz społeczności lokalnej.</u>
          <u xml:id="u-582.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Chciałbym podkreślić, że zdajemy sobie sprawę, że wiele działań OSP nie było dokumentowanych przez wiele lat, dlatego uznaliśmy, że skoro od 2012 r. w PSP jest dokumentacja, to swoje wcześniejsze działania na rzecz społeczności lokalnej będzie można udokumentować na zasadzie oświadczenia podpartego świadectwem trzech świadków. Wystarczy raz w roku uczestniczyć w akcji, żeby mieć zaliczony rok do tych 25 lat, by otrzymać dodatek emerytalny.</u>
          <u xml:id="u-582.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! Chciałbym też podkreślić jedną niezwykle istotną rzecz. Rząd niezwykle ceni ochotnicze straże pożarne. Zdajemy sobie sprawę, że ten system ochrony przeciwpożarowej, ale także zarządzania kryzysowego, pomocy przy powodziach nie byłby tak dobry, gdyby nie determinacja wielu tysięcy strażaków,…</u>
          <u xml:id="u-582.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">…wielu tysięcy ochotników. Dlatego jako rząd Prawa i Sprawiedliwości podwoiliśmy finansowanie dla OSP.</u>
          <u xml:id="u-582.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-582.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">W 2012 r. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji przekazało 86 mln zł na rzecz OSP. W 2021 r. było 217 mln zł dla OSP.</u>
          <u xml:id="u-582.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Gdy tylko objęliśmy władzę, siedzący tutaj Jarosław Zieliński, który za te sprawy odpowiadał, zaczął z roku na rok coraz bardziej zwiększać finansowanie. To jest też zasługa Jarka Zielińskiego. Dziękuję ci, Jarku, za tę pracę.</u>
          <u xml:id="u-582.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Powiem tak: ja rozmawiam ze strażakami ochotniczymi. W czasie tych konsultacji też rozmawiałem. Często mówią: słuchajcie, sprzętu to my już mamy dosyć, ale potrzeba nam młodych ludzi, potrzeba nam zastrzyku świeżej krwi. I ta ustawa ma dać OSP zastrzyk świeżej krwi. Żeby OSP było pewną drogą do rozwoju zawodowego, żeby młody człowiek mógł zrobić prawo jazdy kategorii C, specjalistyczne, które jest drogie — PSP sfinansuje mu to prawo jazdy. On będzie miał oczywiście obowiązek uczestniczyć w akcjach, podpisze stosowne zobowiązanie i umowę. To jest krok do przodu. Wszystkie szkolenia specjalistyczne będą dla OSP przeprowadzane darmowo przez PSP. Otwarta droga od ratownika, strażaka ratownika OSP do, później, strażaka w PSP. To jest droga kariery — ważna. Przez OSP jest łatwiej wejść do PSP, to jest bardzo ważny element tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-582.27" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! Słyszałem wiele krytycznych głosów z tej strony sali. Nie wszystkie, ale pani poseł Kozłowskiej, pani poseł Pępek. Szanowna pani poseł, na posiedzeniu komisji ta ustawa została przyjęta głosami 27 do 0,…</u>
          <u xml:id="u-582.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">…a tu słyszę krytykę? Jeżeli uważacie, że to jest zła ustawa, to wyraźcie to w głosowaniu, zagłosujcie przeciw tej ustawie. Śmiało, odważnie. Powiedzcie to swoim strażakom, że zagłosowaliście przeciw.</u>
          <u xml:id="u-582.30" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! Ta ustawa jest tym, na co, wydaje mi się, OSP czekały od dawna. Tak przynajmniej wynika z konsultacji. Nie ingerujemy w to, co robi związek. Związek idzie swoją drogą i ma do tego pełne prawo, ma swoje własne struktury. Nie chcemy im ani dodawać, ani zabierać. Jest to niezależna struktura. Takie pytania padły, więc podkreślam, że nie będziemy w to w żaden sposób ingerować.</u>
          <u xml:id="u-582.31" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Podkreślam także — chociażby poseł Galla o to pytał — że wójt najlepiej wie, kto powinien być komendantem gminnym OSP. To jest odpowiedzialność wójta, czy weźmie strażaka, czy byłego strażaka. Bo to wójt odpowiada w gminie za ochronę przeciwpożarową i będzie wiedział doskonale, w jaki sposób to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-582.32" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Szanowni Państwo! Jest już dosyć późno, jestem dzisiaj w Sejmie od godz. 9, cały czas uczestniczyłem w posiedzeniach komisji, i powiem tak: chciałbym podziękować wszystkim posłom, którzy bardzo aktywnie i twórczo uczestniczyli w posiedzeniach komisji, bo te debaty były dobre, dyskusje były dobre. Oczywiście Paweł Hreniak prowadził sprawy w podkomisji. Pawle, bardzo dziękuję za wczorajszą ciężką pracę.</u>
          <u xml:id="u-582.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.34" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Jestem przekonany, że Sejm, tak jak mówiłem posłowi Tomaszewskiemu podczas wysłuchania publicznego, niemal jednogłośnie przyjmie tę ustawę. Bardzo o to państwa proszę, bo uważam, że jesteśmy to winni środowisku OSP.</u>
          <u xml:id="u-582.35" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiMaciejWąsik">Jeżeli będą takie możliwości, nie martwcie się, rząd będzie zabiegał o to, żeby ten dodatek był wyższy. Jest on indeksowany tak jak emerytury, czyli jest chroniony przed inflacją. Zdajemy sobie sprawę, że musimy to wprowadzić do systemu i rozpocząć pewien proces, żeby później można było to ewentualnie rozwijać. Bardzo państwu dziękuję za wszystkie poprawki. Na pewno je przeanalizujemy i będziemy do nich podchodzić tylko i wyłącznie merytorycznie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-582.36" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-582.37" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Krystyna Skowrońska, sprostowanie i wyjaśnienie swojej roli w komisji czy w zespole do spraw OSP.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">1 minuta, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Warto, żeby z tej trybuny padły słowa prawdziwe. A zatem jeśli chodzi o dodatek emerytalny dla strażaków: rok 2005 — przygotowany projekt poselski odrzucony, nieprocedowany, rok 2007 — kto wtedy rządził? Państwo. Przygotowany został projekt poselski, państwo go nie wprowadzili. Rok 2016, rok 2017 — złożony został projekt…</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-584.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-584.3" who="#komentarz">(Głos z sali: A co od roku 2008 do roku 2015?)</u>
          <u xml:id="u-584.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zaraz powiem.</u>
          <u xml:id="u-584.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-584.6" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Zaraz powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie wiem, czy pani zdąży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">A zatem w tym okresie był złożony projekt obywatelski. Myśmy byli…</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas zaraz się skończy.)</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#PosełKrystynaSkowrońska">…za jego procedowaniem. Leżał 4 lata, pomimo wszystko jak państwo dbacie, nie był procedowany.</u>
          <u xml:id="u-586.3" who="#komentarz">(Głos z sali: A co za waszych czasów?)</u>
          <u xml:id="u-586.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Okres od roku 2008 do 2015 r. — zwiększenie środków…</u>
          <u xml:id="u-586.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głos ma sprawozdawca komisji pan poseł Paweł Hreniak.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Dlaczego przeszkadzacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, już dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Panie marszałku, czy mogę skończyć? W tym okresie złożyliśmy więcej… Zwiększyliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie, nie może pani. Miała pani minutę.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, pani już wyczerpała swój czas sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł, i tak pani nie słychać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">…bo wtedy pracowaliśmy w zespole i była zgoda, a dzisiaj próbujecie dzielić…</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Paweł Hreniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PosełPawełHreniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako poseł sprawozdawca chciałbym podkreślić, że jesteśmy w momencie historycznym. Od 32 lat w tym miejscu podnoszono potrzebę uchwalenia ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, wiele o tym mówiono, ale nigdy tak naprawdę nie przeszli państwo — mówię tutaj o opozycji — do czynów. Dzisiaj jesteśmy w historycznym momencie, jesteśmy bardzo blisko uchwalenia tej niezwykle ważnej dla środowiska ustawy o ochotniczych strażach pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#PosełPawełHreniak">Z ogromnym żalem muszę powiedzieć po wysłuchaniu tej debaty, że bardzo wielu parlamentarzystów, niestety przede wszystkim reprezentujących Koalicję Obywatelską, całkiem coś innego mówiło w trakcie prac w podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji ochotniczych straży pożarnych, całkiem coś innego mówiło w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i całkiem coś innego mówiło, stojąc tutaj przed Wysoką Izbą. Przypomnę, że pani poseł Małgorzata Pępek, która wypowiadała się w imieniu Koalicji Obywatelskiej, powiedziała, że ta ustawa jest — mówiła to w imieniu Koalicji Obywatelskiej — zamachem na niezależność ochotniczych straży pożarnych. A jednocześnie w tym samym dniu pani poseł Małgorzata Pępek i jej koleżanki i koledzy w podkomisji, a później w komisji głosowali za tą ustawą. Wszyscy państwo byli za przyjęciem tej ustawy. Proszę mi powiedzieć, kiedy państwo mówią prawdę, kiedy państwo pokazują prawdziwą twarz. Wtedy kiedy państwo podchodzą z taką otwartością i prawdą do zapisów tej ustawy, czy teraz, kiedy procedujemy nad tym w Wysokiej Izbie?</u>
          <u xml:id="u-594.2" who="#PosełPawełHreniak">Szanowni Państwo! Jeszcze raz tym wszystkim, którzy zabierali głos, szukali dobrych rozwiązań dotyczących tej ustawy po to, żeby ją dobrze doszlifować, chciałbym bardzo serdecznie podziękować. A tym wszystkim, którzy w różny sposób w różnych sytuacjach różnie się zachowują, chciałbym życzyć tego, żeby jednak państwo mimo wszystko zachowywali się w sposób, który jest oczekiwany przez druhów strażaków. Przypomnę bowiem, że zarząd główny ochotniczej straży pożarnej to nie są wszyscy druhowie strażacy. Wielokrotnie o tym była mowa. Ja również uczestniczyłem w spotkaniach, konsultacjach. Druhowie strażacy oczekują tej ustawy. Śmiem twierdzić, że zarząd główny nie konsultował swojego stanowiska z dołami — druhami strażakami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-594.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym wyrazić poparcie wobec projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Proponowane rozwiązania służyć będą umocnieniu pozycji ochotniczych straży pożarnych i są dobre dla strażaków ochotników.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Chciałbym zadać pytanie odnoszące się do tak długo oczekiwanego rozwiązania, które zakłada, że strażakowi ratownikowi ochotniczej straży pożarnej będzie przysługiwać świadczenie ratownicze z tytułu wysługi w jednostkach ratowniczo-gaśniczych ochotniczych straży pożarnych. Od kwoty świadczenia nie będzie odprowadzany podatek ani składki na ubezpieczenia społeczne. W przypadku strażaka ratownika OSP będzie to świadczenie o wysokości 200 zł z tytułu wysługi 25 lat w przypadku mężczyzn oraz 20 lat w przypadku kobiet. Chodzi o czynne członkostwo w OSP. Świadczenie będzie przysługiwało również po osiągnięciu 65. roku życia w przypadku mężczyzn oraz 60. roku życia w przypadku kobiet.</u>
          <u xml:id="u-596.2" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Ilu strażaków obejmie to świadczenie? Jaki będzie odsetek wszystkich strażaków ochotników? Jaki będzie wymiar finansowy tego świadczenia w kolejnych latach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W związku z tym, że już w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw, druk nr 1808.</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W związku z tym, na podstawie art. 74 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-597.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Marszałek Sejmu proponuje, aby w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-597.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-597.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-597.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o pilnym rządowym projekcie ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw (druki nr 1789 i 1808).</u>
          <u xml:id="u-597.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pana posła Jarosława Zielińskiego o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na dzisiejszym posiedzeniu, czyli 1 grudnia 2021 r., przeprowadziła pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa na lata 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw. Projekt ustawy zawarty jest w druku sejmowym nr 1789.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Na posiedzeniu komisji odbyła się także wyczerpująca, długa dyskusja na temat przedstawionego pilnego rządowego projektu, a potem projektem został szczegółowo rozpatrzony i odbyło się na końcu głosowanie nad jego przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-598.2" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Mimo że dyskusja była bardzo żywa i pojawiały się różne wątki dyskusyjne, a nawet kontrowersyjne, to w głosowaniu wszyscy członkowie komisji w liczbie 27 poparli projekt ustawy. Głosowanie dało wynik: 27 — za, zero wstrzymujących się i zero głosów przeciwnych.</u>
          <u xml:id="u-598.3" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Podczas prac decyzją komisji zostały dodane przepisy, których w pierwotnym przedłożeniu nie było, poprzez wprowadzenie poprawek. Dwie podstawowe poprawki zostały przyjęte, dość zresztą rozległe. 1. poprawka dotyczy objęcia programem modernizacji również Służby Więziennej, także na lata 2022–2025. Służba Więzienna, jak wiemy, podlega ministrowi sprawiedliwości. 2. poprawka dotyczy ustanowienia medalu imienia podkom. Policji Andrzeja Struja i zawiera przepisy z tym związane, zwłaszcza w sprawie podwyższenia o 1% podstawy wymiaru emerytury z tytułu przyznania tego medalu.</u>
          <u xml:id="u-598.4" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Projekt ustawy dotyczy kilku obszarów, przede wszystkim inwestycji budowlanych, zakupu wyposażenia dla formacji nadzorowanych przez ministra spraw wewnętrznych i administracji i podległych mu w zakresie sprzętu transportowego, uzbrojenia, techniki specjalnej, informatyki i łączności, zakupu wyposażenia osobistego i ochronnego funkcjonariuszy, wzmocnienia etatowego funkcjonariuszy, wzmocnienia motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy poprzez podwyższenie wielokrotności kwoty bazowej stanowiącej przeciętne uposażenie funkcjonariuszy, zróżnicowanie struktury i wielkości uposażeń funkcjonariuszy oraz podwyższenie wynagrodzeń pracowników jednostek organizacyjnych formacji. Znaczną część środków przewidzianych w ramach programu, który wprowadza omawiana ustawa, przeznaczy się właśnie na sprawy osobowe, zwiększenie liczby etatów, podwyższenie uposażeń i wynagrodzeń funkcjonariuszy i pracowników. To było założenie pierwotne, powzięte od samego początku czy wydyskutowane. Ta potrzeba pojawiła się w czasie, kiedy był realizowany poprzedni program modernizacji służb mundurowych — Policji, Państwowej Straży Pożarnej, program dotyczył on także ochotniczej straży pożarnych, Straży Granicznej, Służby Ochrony Państwa, wcześniejszego BOR-u, na lata 2017–2020. Mówiliśmy nawet, że to będzie ustawa o rozwoju służb mundurowych. Ostatecznie tytuł tej ustawy brzmiał: o ustanowieniu programu modernizacji, tak jak dwie poprzednie ustawy, o czym za chwilę jeszcze powiem parę słów, jeżeli zdążę.</u>
          <u xml:id="u-598.5" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Znaczna część środków przewidzianych w tym programie dotyczy tego, o czym mówię, czyli spraw osobowych, uposażeń, wynagrodzeń i zwiększenia liczby etatów. Jeżeli chodzi o etaty, ustawa przewiduję zwiększenie liczby etatów w Policji o 5600 i o 750 etatów dla Państwowej Straży Pożarnej i Straży Granicznej. To się wiąże z różnymi potrzebami formacji, ale jeśli chodzi o Policję, to m.in. te etaty — a może nawet jest to jeden z główniejszych celów i główniejszych uzasadnień — są potrzebne dla odtwarzania kolejnych posterunków Policji, które zostały za rządów naszych poprzedników, koalicji PO-PSL, masowo polikwidowane. Przypomnę, że wtedy zamknięto ponad połowę posterunków Policji, z ponad 800 zostało niecałe 400. Dotychczas zostało odtworzonych ok. 150 posterunków, 250 kolejnych czeka na reaktywację, na odtworzenie, w wielu miejscach trzeba zbudować nowe obiekty, ale wszędzie trzeba przede wszystkim etatów, trzeba funkcjonariuszy, którzy będą te posterunki obsługiwać.</u>
          <u xml:id="u-598.6" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Jeżeli chodzi o podział kwot, szanowni państwo, to one wyglądają w skrócie w sposób następujący. Cała kwota programu modernizacji to 10 030 757 tys. zł. Z tego Policja ma otrzymać 6 429 294 tys. zł, Straż Graniczna — 1 439 656 tys., Państwowa Straż Pożarna — 1 947 886 tys., Służba Ochrony Państwa — 213 921 tys. Jeżeli chodzi o podział rodzajowy wydatków, na które są te środki przeznaczone, to inwestycje budowlane we wszystkich służbach razem, łącznie, mają pochłonąć kwotę 2384 mln zł — już będę może upraszczał te końcówki, też ważne, bo to są jeszcze tysiące złotych, ale żeby szybciej to przedstawić, to skupię się na miliardach czy milionach złotych, przede wszystkim tych dużych kwotach — sprzęt transportowy to kwota 918 mln zł, sprzęt uzbrojenia i techniki specjalnej — 238 mln zł, sprzęt informatyki i łączności — 635 mln zł, wyposażenie osobiste i ochronne funkcjonariuszy — 188 mln zł, prawie 189 mln, wzmocnienie etatowe funkcjonariuszy — 1676 mln zł, wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy — 3370 mln zł, podwyższenie wynagrodzeń pracowników jednostek organizacyjnych formacji, czyli pracowników cywilnych — 619 028 tys. zł. Ta ostatnia pozycja w przeliczeniu na podwyżki na jeden etat, na podwyżki średniego czy przeciętnego, mówiąc poprawniej, miesięcznego wynagrodzenia, wzbudziła najwięcej dyskusji podczas posiedzenia komisji, ponieważ obecni na posiedzeniu przedstawiciele związków zawodowych pracowników niemundurowych formacji mundurowych wnosili o to, żeby te podwyżki były większe, wskazując na to, że są za niskie, są nawet bardzo niskie uposażenia, przepraszam, wynagrodzenia, bo uposażenia dotyczą funkcjonariuszy, wynagrodzenia pracowników cywilnych, że często trzeba nawet po podniesieniu płacy minimalnej podwyższać te wynagrodzenia właśnie do kwoty minimalnego wynagrodzenia, które wprowadzane jest na kolejny rok w całej sferze zatrudnienia. Wielu posłów wypowiadało się na ten temat również w tym samym duchu, że trzeba te wynagrodzenia zwiększyć o wiele bardziej, niż to jest przewidziane w ramach tej kwoty. Pan minister Maciej Wąsik, który reprezentował rząd w czasie prac nad tą ustawą, obiecał otwartość w dalszych poszukiwaniach możliwości, żeby te kwoty wzrostu wynagrodzeń były wyższe. Myślę, że będą toczyły się dalsze prace i konsultacje, rozmowy między związkami zawodowymi a resortem, i mamy nadzieję, że w taki czy inny sposób ten problem będzie w przyszłości skuteczniej, w sposób trwały i może taki postępujący, rozwiązywany.</u>
          <u xml:id="u-598.7" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Szanowni Państwo! Może jeszcze trochę o historycznych uwarunkowaniach, bo to jest trzeci program modernizacyjny. Pierwszy pochodził z roku 2007 i przynosił kwotę 6301 mln zł na te cztery formacje MSWiA. Potem w czasie 8-letnich rządów koalicji PO-PSL ten program się zakończył. On zakończył się później, niż powinien, bo był uchwalony na lata 2007–2009, nasi następcy go rozciągnęli jeszcze na kolejne lata, ale zmniejszyli kwotę o 474 mln zł, więc mniej było pieniędzy, a dłuższy był czas realizacji. Było wtedy widać jasno i wyraźnie, że potrzebna jest kontynuacja tego programu po jego zakończeniu. Nasz klub, klub Prawa i Sprawiedliwości, wtedy przygotował i złożył do laski marszałkowskiej stosowny projekt nowego programu modernizacji, ale niestety on nie doczekał się nawet debaty sejmowej, nie został po prostu wprowadzony pod obrady.</u>
          <u xml:id="u-598.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-598.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, pan jest bez maseczki.)</u>
          <u xml:id="u-598.10" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">W kolejnej kadencji już tego projektu nie składaliśmy, wiedząc, że spotka go ten sam los co w pierwszej kadencji rządów PO-PSL. Kiedy Prawo i Sprawiedliwość wygrało wybory parlamentarne, zgodnie z naszym programem, naszego ugrupowania, wprowadziliśmy zaraz potem drugi krok modernizacyjny, czyli ustawę modernizacyjną na lata 2017–2020 z kwotą 9200 mln zł na cztery formacje MSWiA. Realizacja tego programu zakończyła się w roku 2020. Ten program, trzeci program, trzeci krok modernizacyjny, obejmuje, jak już powiedziałem, lata 2022–2025, a więc także jest programem czteroletnim z wymienioną już kwotą ponad 10 mld zł. Ta kwota jest duża, można powiedzieć, a także niezwykle znacząca, dlatego że ona jako całość będzie stanowiła wzmocnienie budżetowe wydatków na potrzeby formacji MSWiA. Poprzednie programy zawierały pewne proporcje tzw. środków własnych i tzw. środków zewnętrznych. Tutaj cała kwota będzie zwiększała właśnie te roczne budżety w części 42. czy w innych częściach — w części 85. — które obsługują wydatki służb mundurowych podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji i przez niego nadzorowanych.</u>
          <u xml:id="u-598.11" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Szanowni Państwo! Wydaje się czy nie wydaje się, jestem przekonany i takie przekonanie wyraziła komisja, że ten projekt jest bardzo oczekiwany, bardzo potrzebny i bardzo ważny. Cieszę się, że mimo dyskusji, różnych pytań i wątpliwości cała komisja jednogłośnie poparła ten projekt w głosowaniu po tych uzupełnieniach, o których już wspomniałem, więc on tak naprawdę będzie w konsekwencji dotyczył pięciu służb, bo oprócz służb MSWiA także Służby Więziennej jako podległej ministrowi sprawiedliwości z osobną kwotą dla tej służby. Już nie wymieniałem tu tej kwoty, ale ona oczywiście jest w tej poprawce zawarta i jest to kwota znacząca, bo wynosi 1 865 130 tys. zł dla Służby Więziennej na te 4 lata, też oczywiście z rozbiciem, co ustawa reguluje, na poszczególne lata i poszczególne rodzaje wydatków dla tej służby.</u>
          <u xml:id="u-598.12" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Jestem przekonany, że realizacja tego trzeciego programu modernizacji zwiększy możliwości, jeszcze bardziej poprawi kondycję służb mundurowych odpowiedzialnych za bezpieczeństwo. Dzięki temu wobec różnych zagrożeń, z którymi mamy do czynienia we współczesnym świecie, mamy do czynienia z nimi w Polsce, i tymi granicznymi, i wewnętrznymi, i zewnętrznymi, nasze służby będą w stanie zapewnić w sposób optymalny, na najwyższym poziomie bezpieczeństwo państwu i obywatelom. Temu ta modernizacja ma służyć. Poprawiając kondycję służb, oczywiście w konsekwencji prowadzi do zwiększenia bezpieczeństwa Polski i Polaków, a to jest naprawdę wartość, której należy poświęcić należytą uwagę i dla której należy przekazać to wsparcie, to wzmocnienie finansowe i organizacyjne, które przynosi ta ustawa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-598.13" who="#PosełSprawozdawcaJarosławZieliński">Oczywiście jako poseł sprawozdawca zdałem relację, trochę dopowiadając historycznych wątków, ale myślę, że państwu to odświeżenie jakoś się przyda, żeby lepiej można było teraz dyskutować podczas drugiego czytania tego projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-598.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-mintuowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-599.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pan poseł Filip Kaczyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PosełFilipKaczyński">Szanowny Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu w sprawie projektu ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw, druk nr 1789.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PosełFilipKaczyński">Szanowni Państwo! Procedowany projekt ustawy zakłada przeznaczenie w perspektywie 4-letniej przeszło 10 mld zł na program modernizacji służb. Wdrożenie programu ma zapewnić dalszą modernizację Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w celu stworzenia warunków sprzyjających realizacji ich ustawowych zadań poprzez unowocześnienie infrastruktury, sprzętu i wyposażenia. Program ten ma również na celu zwiększenie liczby etatów i wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy oraz podwyższenie wynagrodzeń pracowników jednostek organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#PosełFilipKaczyński">Po dwóch dotychczasowych programach modernizacji służb konieczne jest dalsze realizowanie inwestycji budowlanych, a także zastosowanie najnowszych rozwiązań w zakresie wyposażenia w sprzęt transportowy, uzbrojenia i techniki specjalnej, informatyki i łączności oraz wyposażenia osobistego i ochronnego funkcjonariuszy. O konieczności modernizacji służb w tym zakresie nie trzeba chyba nikogo przekonywać, biorąc pod uwagę aktualną sytuację na polsko-białoruskiej granicy.</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#PosełFilipKaczyński">Kolejnym istotnym obszarem modernizacji będzie wzmocnienie kapitału ludzkiego, głównie w zakresie istotnego zwiększenia motywacyjności, atrakcyjności, bezpieczeństwa służby i pracy oraz podniesienia poziomu wyszkolenia i kwalifikacji funkcjonariuszy i pracowników cywilnych poprzez podwyższenie uposażeń i wynagrodzeń. Program zakłada również zwiększenie nakładów na rozwój szkolenia, w tym szczególnie szkół policyjnych w zakresie dalszej modernizacji bazy dydaktyczno-szkoleniowej oraz zwiększenia poziomu i efektywności kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#PosełFilipKaczyński">Jednym z ważniejszych założeń programu jest kontynuacja procesu reaktywacji zlikwidowanych w latach 2008–2015 posterunków Policji. Łącznie za czasów koalicji PO-PSL zlikwidowano, szanowni państwo, 477 posterunków. W ramach programu zostaną podjęte starania o odtworzenie lub utworzenie 250 posterunków Policji. Dla przypomnienia, szanowni państwo, powiem, że w latach 2016–2020 w ramach obowiązywania poprzedniego programu wieloletniego odtworzono lub utworzono łącznie 132 posterunki Policji.</u>
          <u xml:id="u-600.5" who="#PosełFilipKaczyński">W zakresie inwestycji budowlanych modernizujących Państwową Straż Pożarną zaplanowano realizację łącznie 120 zadań inwestycyjnych polegających na budowie 53 strażnic oraz modernizacji i przebudowie 67 istniejących budynków. Ponadto zaplanowany jest zakup sprzętu transportowego dla jednostek operacyjnych Państwowej Straży Pożarnej, niezbędnych do utrzymania odpowiedniej gotowości operacyjnej formacji.</u>
          <u xml:id="u-600.6" who="#PosełFilipKaczyński">Priorytetowym zadaniem modernizacji Straży Granicznej jest natomiast wzmocnienie granicy wschodniej Rzeczypospolitej Polskiej, będącej jednocześnie granicą Unii Europejskiej, poprzez modernizację zautomatyzowanego systemu radarowego nadzoru oraz budowę systemu perymetrycznej ochrony granicy. Procedowany projekt ustawy ustanawia również „Program modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025”.</u>
          <u xml:id="u-600.7" who="#PosełFilipKaczyński">Szanowni Państwo! Podsumowując, chcę powiedzieć, że w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość deklaruję poparcie dla niniejszej ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-600.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Ryszard Wilczyński, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uchwalanie programów modernizacyjnych dla służb łączyła atmosfera konsensusu. To trzeci taki wieloletni program. Scenę polityczną w tej sprawie łączyło poczucie konieczności poprawy funkcjonowania służb kluczowych dla bezpieczeństwa wewnętrznego państwa. Mimo upływu lat i wydatkowania już kilkunastu miliardów potrzeba istnieje nadal, a nawet wzrasta, jak w przypadku Straży Granicznej. Chciałbym powiedzieć w imieniu Koalicji Obywatelskiej: popieramy bez uwag. Chciałbym tak powiedzieć, ale niestety musimy zgłosić uwagi. Poprzemy projekt, ale uwagi będą bardzo gorzkie.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#PosełRyszardWilczyński">Z zaskoczeniem przyjęliśmy, że ten oczywisty i przecież już wytrenowany projekt, bo to nie jest pierwszy taki program, będzie procedowany w normalnym trybie, natomiast wniesiono go jako przedłożenie pilne. Dlaczego tak? Pewnie czas gdzieś uciekł. Ten czas byłby nam potrzebny, abyśmy zajęli się komponentem tej ustawy, jakim jest nowelizacja ustawy o Policji. Ona zawiera taki newralgiczny element kształcenia i awansu zawodowego w Policji. Pamiętamy przecież dramatyczne okoliczności śmierci Igora Stachowiaka, Dmytra Nikiforenki, Łukasza Łągiewki czy Bartosza Sokołowskiego — ostatnie wydarzenia z sierpnia tego roku. W tych przypadkach elementem, który był oczywisty, również na posiedzeniach komisji to zostało wyraźnie ujawnione, było niedostateczne wyszkolenie funkcjonariuszy. O tym problemie wiemy, mówi o tym raport NIK. Szkolenie i doskonalenie zawodowe funkcjonariuszy służb podległych MSWiA. Zacytuję kluczowy fragment: NIK zwraca uwagę na brak zwłaszcza w Policji i Służbie Ochrony Państwa spójnych systemów szkoleń powiązanych ze ścieżką rozwoju zawodowego funkcjonariuszy, umożliwiających im stałe podnoszenie kwalifikacji i doskonalenie umiejętności. Chcieliśmy o tym dyskutować, ale na posiedzeniu komisji nie było to możliwe. Nie było czasu i chęci odpowiedzi na pytanie, jakie kwestie, jakie problemy zostaną rozwiązane. Oczywiście są rzeczy, które bardzo pozytywnie przyjmujemy, jak np. powrót do czteroszczeblowego systemu uzyskiwania kwalifikacji zawodowych niezbędnych do mianowania lub powołania na stanowiska służbowe, obejmującego szkolenie zawodowe podstawowe, podoficerskie, aspiranckie, oficerskie lub studia w Wyższej Szkole Policji w Szczytnie.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#PosełRyszardWilczyński">Niestety jest wielki minus i o tym chcę teraz powiedzieć. A mianowicie projekt nie rozwiązuje nabrzmiałej kwestii niedofinansowania, można powiedzieć: żenujących płac pracowników cywilnych. Te płace są na takim poziomie, szanowni państwo, że na początku przyszłego roku aż 50% tych pracowników trzeba będzie podnieść płace do płacy minimalnej, do 3010 zł. Zaproponowany system podnoszenia płac obejmujący tę ustawę, ale obejmujący także ustawę budżetową, będzie niewystarczający. Dlaczego? Z racji bazy. Jeżeli komuś liczymy od kwoty bazowej 3 tys. i podniesiemy mu o 4,4% z ustawy budżetowej plus to, co daje ustawa modernizacyjna, to raptem wyniesie 3500 zł, nawet nie. Jeżeli komuś podnosimy od kwoty bazowej 6 tys. zł, to wiadomo, że będzie zdecydowanie więcej. Ten problem nie będzie rozwiązany, a musi być rozwiązany, bo takie powinno być zobowiązanie państwa wobec osób, które pracują dla naszego bezpieczeństwa. 1/5 pracowników w Policji to są pracownicy cywilni.</u>
          <u xml:id="u-602.3" who="#PosełRyszardWilczyński">I kolejna sprawa, która nas zaskoczyła, to owe poprawki. Biuro Legislacyjne powiedziało jednoznacznie: są one niekonstytucyjne. Nie podważamy potrzeby wprowadzenia programu modernizacyjnego dla straży więziennej. Nawiasem mówiąc, w poprawce jest on 10-letni, a nie czteroletni, i obejmuje 3,5 mld zł. O tym, że taka poprawka istnieje, dowiedzieliśmy się w momencie, gdy rozpoczęła się praca w komisji, a w zasadzie w trakcie procedowania. Tak się nie robi, to jest zły sposób wnoszenia rzeczy zasadniczych. Nie może być tak, że przewaga większości pozwala lekceważyć wyrok Trybunału Konstytucyjnego, zdanie legislatorów. To jest zła praktyka, przeciwko takiej zawsze będziemy protestować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-602.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-602.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Gosiewska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-603.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-603.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełWiesławSzczepański">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W imieniu klubu parlamentarnego Lewicy mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#PosełWiesławSzczepański">Chciałem tylko powiedzieć, że ta ustawa zmieni swoją nazwę po przyjęciu poprawki, która została dokonana na posiedzeniu komisji. I chciałem powiedzieć, zanim odniosę się do projektu ustawy, że mój klub poprze tą ustawę, choć mamy wątpliwości co do sposobu procedowania nad ustawą i wprowadzania poprawek, które mają charakter niekonstytucyjny. Wrzucanie do tej ustawy Służby Więziennej, która nie jest podległa panu ministrowi spraw wewnętrznych, oraz — powiem — deprecjonowanie tego odznaczenia, które ma być dla policjantów… Wydawało nam się, że to powinno być w odrębnej ustawie, natomiast nie przy okazji służb mundurowych.</u>
          <u xml:id="u-604.2" who="#PosełWiesławSzczepański">Funkcjonowanie służb mundurowych podległych resortowi spraw wewnętrznych i administracji… Na kolejną edycję programu modernizacji, na tę ustawę, panie ministrze, służby mundurowe czekały ponad rok. I przez pandemię się niestety nie doczekały. Dopiero teraz ministerstwo przedstawiło ten program, który jest programem na 4 lata i przewiduje przekazanie ponad 10 mld po prostu na wszystkie te służby. Mają zostać stworzone warunki sprzyjające realizacji ich ustawowych zadań, unowocześnieniu, a jednocześnie zwiększeniu możliwości zatrudnienia policjantów.</u>
          <u xml:id="u-604.3" who="#PosełWiesławSzczepański">Policja w okresie obowiązywania programu otrzyma łącznie 6,4 mld zł, Straż Graniczna — przeszło 1,4 mld, Państwowa Straż Pożarna — niecałe 2 mld, a Służba Ochrony Państwa — niespełna 214 mln. Nie będę odnosił się do kwestii Służby Więziennej. Służby podległe MSWiA czeka też wzmocnienie etatowe. Zgodnie z tym programem w przypadku Policji chodzi o 5600 nowych etatów. Straż Graniczna, która dzisiaj rzeczywiście potrzebuje wsparcia z powodu tego, co dzieje się na granicy polsko-białoruskiej, w ciągu 4 lat wzmocni się o 750 etatów. Również w przypadku straży pożarnej będzie możliwość zatrudnienia o 750 pracowników więcej, natomiast nie będzie zwiększenia liczby etatów, jeśli chodzi o Służbę Ochrony Państwa.</u>
          <u xml:id="u-604.4" who="#PosełWiesławSzczepański">Chciałem jednocześnie powiedzieć, iż program modernizacji oprócz zwiększenia stanów etatowych i podwyżek przewiduje też, powiedzmy, jasną i klarowną możliwość inwestycji, które po prostu będą realizowane, bo przecież będzie ok. 250 nowych posterunków. Policja o to zabiega. Sam otrzymałem kilka pism, w których to gminy proszą mnie o utworzenie takich posterunków. PSP zbuduje i zmodernizuje strażnice i kupi łącznie 40 samochodów z drabiną pożarniczą. Jednocześnie na rzecz Straży Granicznej mają również być przekazane kolejne systemy ochrony perymetrycznej.</u>
          <u xml:id="u-604.5" who="#PosełWiesławSzczepański">Niemała rewolucja czeka też policyjny system szkolnictwa oraz ścieżkę rozwoju zawodowego funkcjonariuszy tej formacji. W ustawie określone zostały m.in. kwalifikacje zawodowe policjanta, wyszczególniono też podstawowe, podoficerskie, aspiranckie, oficerskie stopnie oraz kwalifikacje, jakie powinien mieć policjant, aby zajmować konkretne stanowiska. Tak więc istnieje możliwość kolejnego awansu.</u>
          <u xml:id="u-604.6" who="#PosełWiesławSzczepański">Jednocześnie reorganizację przejdzie Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji. Obecnie podstawowym zadaniem CLKP jest prowadzenie badań naukowych, szkoleń oraz prac rozwojowych dotyczących kryminalistyki. Natomiast po zmianach głównym działaniem CLKP będzie przede wszystkim skupienie się na zadaniach wspierających Policję.</u>
          <u xml:id="u-604.7" who="#PosełWiesławSzczepański">Tak jak powiedziałem, nasz klub będzie popierał tę ustawę, ale odniesiemy się również do kwestii pracowników służby cywilnej i parę zdań w tym zakresie powie pan poseł Szopiński. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński wykorzysta drugą część czasu Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W ostatnim czasie wielu z nas, parlamentarzystów, otrzymało listy od pracowników cywilnych Policji. W tych listach czytamy, że m.in.: wielu z nas ma dostęp do informacji tajnych, ściśle tajnych czy do policyjnych baz danych, więc tym bardziej pensje na takich stanowiskach nie powinny być tak niskie. Bywa, że cywil siedzi biurko w biurko z mundurowym, który w formacji pracuje o połowę krócej, a zarabia ponad dwukrotnie więcej.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PosełJanSzopiński">Otóż mój klub składa na ręce pani marszałek poprawkę, zgodnie z którą pracownicy ci mają otrzymać 1 tys. zł podwyżki, przy czym nie zmienia się alokacja tych wydatków.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#PosełJanSzopiński">Po drugie, apeluję do pana ministra: Panie Ministrze! Niech pan namówi posłów PiS-u. którzy są w tym momencie nieobecni, bo jak rozumiem, rozmawiają w tej chwili o sprawie pana Mejzy, do tego, aby jutro o godz. 8 poparli naszą poprawkę, szczególnie jeżeli nie chcecie zmian w kwestii dotyczącej planu modernizacji. Koszt poprawki klubu Lewica to jest 285 mln zł. Wskazaliśmy tu źródło, wskazaliśmy, komu zabrać, żeby móc je dać pracownikom cywilnym Policji. I o to apeluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Biernacki w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełMarekBiernacki">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — PSL, Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści przedstawiam stanowisko dotyczące projektu ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#PosełMarekBiernacki">Omawiany dzisiaj projekt obejmuje dwa dość odległe od siebie obszary. Oba są bardzo istotne, lecz przyznam, że połączenie ważnego zagadnienia, jakim jest bez wątpienia zmiana w funkcjonowaniu Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego KGP, z fundamentalnym dla służb programem modernizacyjnym sprawia nieco dziwne wrażenie. Wydaje się, że spróbowano tu nieco na siłę wykorzystać fakt zgłoszenia rządowego programu modernizacyjnego do jednoczesnego przedstawienia projektu, który powinien być procedowany oddzielnie, zwłaszcza że CLKP odbiera się status instytucji naukowo-badawczej. Trzeba przyznać, że prace nad projektem ustawy dotyczące części modernizacyjnej trwały już od pewnego czasu. Zaangażowano w nie związki zawodowe, informacje o nich przenikały do mediów. Nie pokuszę się o stwierdzenie, że prowadzono je z pewną transparentnością, ale biorąc pod uwagę dotychczasowe standardy, nie było najgorzej, można nawet powiedzieć, że było dobrze.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#PosełMarekBiernacki">I z tego wynika nasze wielkie zdziwienie, zdumienie, że tempo prac nabrało takiego przyśpieszenia, że pozbawiono praktycznie posłów możliwości dokonania dogłębnej analizy tego dokumentu, nadając mu tryb pilny i przechodząc do kolejnych etapów prac praktycznie z dnia na dzień. Dlatego też analiza z mojej strony będzie niezbyt dokładna i na pewno nie taka, jak bym sobie życzył.</u>
          <u xml:id="u-608.3" who="#PosełMarekBiernacki">Przede wszystkim jednak należy odnotować uwzględnienie motywacyjnej roli systemu płac w formacjach nadzorowanych przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych. Ma on wpływ zarówno na efektywność pełnienia służby przez zatrudnionych funkcjonariuszy, jak i na ewentualny wzrost zainteresowania ową służbą.</u>
          <u xml:id="u-608.4" who="#PosełMarekBiernacki">Konsekwentnie uznano, że niezbędne stanie się zwiększenie nakładów na unowocześnienie systemu szkoleń w służbach. To niezwykle istotny element mający wpływ na to, jak postrzegani są funkcjonariusze na co dzień stykający się z obywatelami.</u>
          <u xml:id="u-608.5" who="#PosełMarekBiernacki">Nie muszę przypominać, ile szkody może spowodować interwencja podejmowana przez słabo wyszkolonego, nieogarniającego swych uprawnień funkcjonariusza. Ostatnie tragedie na Dolnym Śląsku ewidentnie wynikają przede wszystkim z braku wyszkolenia funkcjonariuszy. Szkoda.</u>
          <u xml:id="u-608.6" who="#PosełMarekBiernacki">Tym, co nas — nie tylko mnie, ale całą komisję — tak zbulwersowało, jest to, że nie rozwiązano problemów płacowych dotyczących pracowników cywilnych Policji, Państwowej Straży Pożarnej, Straży Granicznej czy SOP. A przecież musimy pamiętać, że pracownicy cywilni stanowią integralną część MSWiA. Powinni być objęci tym programem i to ucywilnienie powinno następować skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-608.7" who="#PosełMarekBiernacki">W tym miejscu, pani marszałek, chcę zgłosić poprawki, które opracowaliśmy wspólnie z kołem parlamentarnym Jarosława Gowina. Te poprawki składam. Zresztą ich treść zostanie przedstawiona później przez przedstawicieli koła.</u>
          <u xml:id="u-608.8" who="#PosełMarekBiernacki">Bardzo istotnym elementem programu modernizacyjnego jest zwiększenie finansowania bazy materialnej służącej poszczególnym formacjom. Tu chciałbym wskazać, że wydarzenia ostatnich miesięcy skłaniają do rozważenia wdrożenia bardziej przemyślanych rozwiązań w dziedzinie ochrony granicy państwowej, bardziej wyrafinowanych systemów niż budowanie ogrodzenia i muru. Na pewno pozytywnie należy ocenić zasygnalizowanie modernizacji Zautomatyzowanego Systemu Radarowego Nadzoru polskich obszarów morskich oraz budowy systemu perymetrycznej ochrony granicy. Na pewno budowa tego systemu to wielkie wyzwanie, które wymaga dużej rozwagi i bardzo pogłębionych prac studyjnych.</u>
          <u xml:id="u-608.9" who="#PosełMarekBiernacki">Kończąc, chciałbym podkreślić, że przedstawiony projekt to kolejny już program modernizacji technicznej służb porządku i bezpieczeństwa publicznego. Żadne państwo nie może pozwolić sobie na zaprzestanie modernizacji służb. W żadnym przypadku nie może dojść do obniżenia poziomu ich sprawności. To oznaczałoby utratę efektów uzyskanych w ramach dotychczas poniesionych nakładów. Skuteczność programu w ogromnym stopniu zależeć będzie od tego, w jaki sposób będzie on wdrażany w praktyce. Stąd też deklaruję, że sposób, w jaki będą wykorzystane pieniądze zaplanowane w przedstawionym programie, będzie przez posłów opozycji dokładnie monitorowany.</u>
          <u xml:id="u-608.10" who="#PosełMarekBiernacki">Pani marszałek, składam popraweczki.</u>
          <u xml:id="u-608.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Rozumiem, że to jakaś nowa koalicja się zawiązała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PosełMarekBiernacki">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Tuduj, koło Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#PosełKrzysztofTuduj">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Procedujemy nad ustawą modernizacyjną dotyczącą resortu spraw wewnętrznych. Pierwsze istotne „ale” to właśnie tryb procedowania, tryb pilny. Nie było dostatecznej możliwości, żeby głęboko się zastanowić nad tymi 10 mld, a to jest wysoka kwota. Oczywiście trudno być przeciwko tej ustawie, trudno być przeciwko modernizacji Policji i innych służb. To są rzeczy, które wymagają inwestycji, i te poprzednie programy rzeczywiście są dosyć dobrze przyjmowane. Chciałbym również dołączyć do grona osób, które upominają się o cywilnych pracowników Policji. Chciałbym podkreślić, że cywilni pracownicy Policji pracują na te same cele co funkcjonariusze Policji, stanowią zaplecze, dotykają informacji wrażliwych dotyczących przestępstw, dotyczących różnych rzeczy niejawnych czy tajnych. Nie może być tak, że są podatni na korupcję czy pracują niestarannie, czy tak, że do pracy są przyjmowani ludzie niekompetentni, ludzie, którzy nie będą zabezpieczać naszych państwowych interesów w tym zakresie. W dzisiejszych wystąpieniach związków zawodowych w komisji spraw wewnętrznych widać wyraźnie, że tutaj nie ma konsensusu i że pracownicy cywilni zostali zgubieni, pominięci w tej regulacji. To raz.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#PosełKrzysztofTuduj">Natomiast chciałbym, żeby państwo przy okazji tego, że rządzicie, skończyli z tą wojną polsko-polską. Zamiast licytować się, kto ile tych komisariatów zlikwidował… Teraz państwo się chwalą, że je odbudowujecie. Na pewno w wielu miejscach jest to potrzebne, to nie ulega wątpliwości, ale chciałbym, żeby państwo, zamiast przerzucać się takimi liczbami, nas do tego przekonali, a w zasadzie, żeby realizowali cele stawiane przed służbami, powiedzmy, Policją, analizując, czy bardziej korzystna w danym miejscu będzie odbudowa komisariatu, który był, a którego nie ma, czy zwiększona ilość patroli, czy może zwiększona ilość kadr. Bardzo dobrze, że te kadry rosną, że są podwyżki, ale chodzi o to, żeby stosować rozwiązania inteligentnie, nie z założenia, nie a priori — dlatego że oni zlikwidowali, to my odbudujemy — tylko rozważając, czy w danym miejscu jest to konieczne, czy w danym miejscu jest to potrzebne i czy zwiększy to poczucie bezpieczeństwa i faktyczny stan bezpieczeństwa Polaków na danym terenie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomasz Zimoch przedstawi stanowisko Koła Parlamentarnego Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PosełTomaszZimoch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Dzisiaj rano nawet minister Maciej Wąsik był zaskoczony zaskakującą poprawką ministra sprawiedliwości. To bezcenne. Sejmowi legislatorzy na posiedzeniu komisji podali w wątpliwość zgodność projektu z konstytucją. Po raz kolejny złamano regulamin Sejmu: rządowa autopoprawka dotycząca Służby Więziennej nie została złożona w odpowiednim momencie, czyli przed rozpoczęciem pierwszego czytania. Po co to demolowanie Sejmu, sejmowej procedury?</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#PosełTomaszZimoch">Nawet najlepszy program modernizacji nie zadziała, jeśli nie zadba się o cywilnych pracowników Policji. Internetowy listonosz ostatnio jest niezwykle zapracowany. Od kilku tygodni każdy z nas, posłów, otrzymuje listy od pracowników cywilnych Policji. To wykwalifikowani, wykształceni specjaliści różnych dziedzin. Wielu z nich jest w bardzo trudnej sytuacji finansowej. Wielu z nich od lat domaga się właściwego, godnego uregulowania wynagrodzenia. Od lat nie pomagają te prośby. Od lat nie pomagają apele pracowników cywilnych Policji, a nawet nie pomagają sejmowe dezyderaty. Mam nadzieję, że jutro komisja administracji skieruje kolejny dezyderat do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#PosełTomaszZimoch">Co piąta osoba w polskiej Policji jest pracownikiem niemundurowym. Średnie wynagrodzenie jest znacząco niższe od przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej, przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia członków służby cywilnej czy miesięcznego wynagrodzenia osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń. To zdanie z uzasadnienia poprawki Koła Parlamentarnego Polska 2050. Ta poprawka uzależnia wynagrodzenie pracowników Policji od kwoty bazowej, analogicznie do uposażenia zasadniczego funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-614.3" who="#PosełTomaszZimoch">Panowie Ministrowie! Kieruję apel zwłaszcza do ministra spraw wewnętrznych. Za pana sprawą niech internetowy listonosz będzie nadal zapracowany. Roześlijcie panowie do 25 tys. swoich pracowników listy z wiadomością, że Sejm przyjął wreszcie poprawkę, poprawkę Koła Parlamentarnego Polska 2050. Bo ta poprawka poprawi zdecydowanie sytuację pracowników cywilnych Policji, a dopiero wtedy program modernizacji będzie miał właściwy sens. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-614.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Magdalena Sroka w imieniu koła Porozumienie.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PosełMagdalenaSroka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Ustawa modernizacyjna była potrzebna zarówno w pierwszej perspektywie, jak i w perspektywie na lata 2022–2025. Była to ustawa — i mam nadzieję, że będzie — która będzie powodowała, że wszystkie służby mundurowe będą wkraczały na kolejny, wyższy poziom. Chodzi o wymianę taboru, posterunków, remonty. Ale to nie wszystko. Podczas rozmów pan minister obiecał środowisku, że kolejna perspektywa będzie skupiona na zasobach ludzkich, na tym, aby wyrównać uposażenia, podnieść je zarówno funkcjonariuszom służb mundurowych, jak i pracownikom cywilnym. Nie wiem, czy państwo wiecie, że dzisiaj są jednostki, w których wszyscy pracownicy cywilni zarabiają najniższą krajową. To są ludzie o wysokich kwalifikacjach, z ogromną odpowiedzialnością, im należą się zdecydowanie wyższe środki aniżeli te zaproponowane w procedowanej ustawie modernizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#PosełMagdalenaSroka">Nie sposób oczywiście nie poprzeć tej ustawy, bo ona dostarcza dodatkowe środki na szeroko rozumiane bezpieczeństwo. Wszyscy na tej sali się z tym absolutnie zgadzamy. Natomiast wspólne poprawki, które przygotowaliśmy z posłem Markiem Biernackim, pozwolą na zwiększenie wydatków na uposażenie funkcjonariuszy Policji, a także pracowników cywilnych. Poprawka ta również zagwarantuje, że podniesienie wynagrodzeń pracownikom cywilnym Policji wynikające z podwyższenia najniższej krajowej nie będzie pochodziło ze środków modernizacyjnych, ale ze środków budżetowych. Bo to ważne, aby te podwyżki rzeczywiście były odczuwalne. Dlatego Porozumienie Jarosława Gowina poprze przedmiotowy projekt. Liczę również na przychylność wszystkich państwa, aby te środki były zwiększone. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Stanisław Żuk w imieniu Koła Poselskiego Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PosełStanisławŻuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Procedowany projekt ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw ma na celu modernizację poszczególnych formacji w zakresie wyposażenia technicznego i potencjału ludzkiego. Przewidziane w programie wydatki stanowiące kwotę ponad 10 030 mln zaplanowane na 4 lata, uwzględniające na pewno stan osobowy, ale również wyposażenie w sprzęt techniczny i infrastrukturę, są podzielone według określonych wartości. Policja — 6,4 mld, Straż Graniczna — 1,4 mld, Państwowa Straż Pożarna — 1,9 mld, Służba Ochrony Państwa — 230 mln. Podział kwot przeznaczonych na poszczególne przedsięwzięcia w realizacji zaplanowano następująco — podam tylko najważniejsze liczby: inwestycje budowlane — 2,3 mld, sprzęt transportowy — 918 mln, sprzęt informatyki i łączności — 635 mln, wzmocnienie etatowe — 1,6 mld, wzmocnienie systemu motywacyjnego — 3,3 mld, podwyższenie wynagrodzeń pracowników jednostek organizacyjnych — 619 mln.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PosełStanisławŻuk">To, jak poszczególne służby realizują swoje zadania, zależy przede wszystkim od kompetencji funkcjonariuszy, wykorzystania najlepszych technik zarządczych, potencjału zasobów kadrowych, a także odpowiedniego finansowania i wyposażenia poszczególnych służb. Wspomniane przeze mnie wcześniej kwoty pozwolą na unowocześnienie wykorzystywanego sprzętu i na wymianę i rozbudowę obiektów infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#PosełStanisławŻuk">Ważnym elementem programu jest przeznaczenie ponad 3 mld na wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażenia funkcjonariuszy. Bo oprócz stałego wynagrodzenia system motywacyjny zawsze przynosi określone pozytywne efekty większego zaangażowania w pracy, wykazania się w pracy, w realizacji swoich obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-618.3" who="#PosełStanisławŻuk">Utrzymanie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa w kraju wymaga także zmian struktur organizacyjnych formacji i dostosowania ich do aktualnych potrzeb. Dla zwiększenia zdolności wykrywczych Policji proponuje się w ustawie zmianę formy funkcjonowania, zakresu działania dla Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji: z jednostki badawczej nastąpi przekształcenie w jednostkę wspierającą działalność operacyjną Policji czy prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-618.4" who="#PosełStanisławŻuk">Jako koło Kukiz’15 — Demokracja Bezpośrednia, mając na względzie bezpieczeństwo publiczne w naszym kraju, a także lepsze warunki pracy i funkcjonowania poszczególnych formacji, uważamy przedstawiony projekt, propozycję ustawową za bardzo dobrą i potrzebną i jako koło będziemy głosować za. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zamykam listę osób chcących zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Wyznaczam czas na zadanie pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-619.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pierwsze pytanie zada pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-619.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Projekt dotyczy stworzenia warunków do pełnej realizacji ustawowych zadań przez formacje bezpieczeństwa i porządku publicznego oraz poprawy skuteczności działania tych formacji.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#PosełRafałAdamczyk">W tych formacjach pracują oprócz mundurowych funkcjonariuszy pracownicy cywilni. Klub Lewicy złożył wniosek w formie poprawki do budżetu o 285 mln na podwyżki dla pracowników cywilnych Policji.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#PosełRafałAdamczyk">Pytanie nie będzie skierowane do pana ministra, tylko do wszystkich posłanek i posłów. Poprzecie tę podwyżkę dla pracowników cywilnych czy nie poprzecie? Okaże się w najbliższym czasie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-620.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełJanSzopiński">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Wielokrotnie w ciągu minionych 2 tygodni klub Lewicy upominał się o pracowników cywilnych Policji, pracowników, których praca jest niezmiernie potrzebna. To są technicy, to są pracownicy administracji, to są osoby, bez których praca Policji nie będzie możliwa.</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#PosełJanSzopiński">Mówimy w dniu dzisiejszym o ustawie modernizacyjnej. W ramach tej ustawy modernizacyjnej złożyliśmy też poprawkę budżetową. Chciałbym z tego miejsca zaapelować z jednej strony do opozycji. Panie i panowie, myśmy 2 tygodnie temu złożyli dobrą poprawkę na 285 mln, uzgodnioną ze środowiskiem. Ta poprawka umożliwi wzrost wynagrodzeń o 1 tys. zł. Poprzyjcie tę poprawkę. Z drugiej strony, państwo z prawej strony, macie na pewno wielu krewnych i znajomych, którzy są pracownikami cywilnymi Policji. Weźcie pod uwagę…</u>
          <u xml:id="u-622.2" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Co z tego?)</u>
          <u xml:id="u-622.3" who="#PosełJanSzopiński">Nie: co z tego, pani poseł. Weźcie pod uwagę to, że w przyszłym roku 50% spośród nich będzie zarabiało najniższą krajową. Poprzyjcie tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-623.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowni Państwo! Jeszcze nigdy, panie i panowie posłowie, nie dostałam tylu maili od pracowników cywilnych Policji, od pracowników cywilnych Straży Granicznej. Wtedy kiedy rozmawiano, nie miano jeszcze pomysłu, jak zmienić ich najniższe wynagrodzenie. Jeżeli chodzi o Straż Graniczną, to wynagrodzenie pracownika bez dodatków w zakresie służby cywilnej, to 2997 zł albo niecałe 3500 zł. A zatem jest potrzebna zmiana i tylko wszyscy dziwimy się, że wtedy kiedy państwo na tej sali, wprowadzając stan wyjątkowy, tak bardzo chwaliliście Straż Graniczną, nie pomyśleliście o pracownikach cywilnych Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Również 25 tys. pracowników cywilnych Policji zwróciło się do nas, że ich wynagrodzenie jest skandalicznie niskie. Powinniście to państwo zmienić i wziąć do siebie. To jest wasz grzech zaniechania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Marek Rutka, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PosełMarekRutka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ochrona przeciwpożarowa powinna być naszą wspólną ponadpartyjną sprawą i powinna być wyjęta z bieżących rozgrywek politycznych. Tymczasem jednostka OSP w Michałowie zaangażowana w udzielanie pomocy podczas kryzysu humanitarnego na granicy polsko-białoruskiej już dwukrotnie zwracała się do Komendy Miejskiej PSP w Białymstoku o dofinansowanie w wysokości połowy kosztów zakupu ciężkiego samochodu ratowniczo-gaśniczego. Obecnie posiadany pojazd marki Jelcz liczy już 25 lat i często odmawia posłuszeństwa. Warto dodać, że OSP w Michałowie powstało 121 lat temu i swym zasięgiem obejmuje ponad 40 tys. ha lasów i ponad 150 tys. ha powierzchni.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PosełMarekRutka">Wobec powyższego zwracam się z apelem, aby pozytywnie rozpatrzyć kolejny wniosek złożony przez burmistrza Michałowa, tak aby nie stwarzać wrażenia, że kierownictwo Państwowej Straży Pożarnej kieruje się kryteriami politycznymi.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tomasz Szymański, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PosełTomaszSzymański">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dzisiaj podczas trwania posiedzenia komisji mieliśmy w pełnym zrozumieniu, akceptacji przyjąć proponowany projekt ustawy modernizacyjnej, chodzi o służby mundurowe, Policję, Straż Graniczną, SOP, straż pożarną. Do pewnego momentu, kiedy postanowiliście państwo podeptać nie tylko powszechnie uznane reguły gry zapisane w regulaminie Sejmu, ale także podeptaliście konstytucję, co w sposób jednoznaczny stwierdzili dzisiaj sejmowi legislatorzy. Zrobiliście państwo wrzutkę punktualnie o godz. 9, kładąc na stole 22 strony poprawek, które przyszły do Sejmu, do Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji ze strony Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PosełTomaszSzymański">Od kiedy to my mamy być specjalistami od działalności penitencjarnej? Dlaczego to my jako komisja spraw wewnętrznych i administracji mamy odpowiadać za 3700 mln zł wydatków, których nie jesteśmy gospodarzem, a nie pan minister spraw wewnętrznych i administracji?</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-628.3" who="#PosełTomaszSzymański">W sposób jednoznaczny zostało to ocenione przez legislatorów. Połamanie prawa, połamanie regulaminu Sejmu, połamanie konstytucji. Miało być bardzo miło, przyjemnie i na pewno byśmy się dogadali, ale musieliście znowu wszystko zepsuć.</u>
          <u xml:id="u-628.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Ryszard Wilczyński, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-629.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PosełRyszardWilczyński">Chciałbym, żeby wybrzmiało, że ustawa modernizacyjna nie rozwiązuje problemu pracowników cywilnych służb, nie tylko Policji. Mówimy o 25 tys. ludzi, może więcej. Krajowy Zarząd Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Pracowników Administracji Rządowej tak pisze o tym mechanizmie: jest to oferta świadcząca o arogancji, braku empatii i skazaniu pracowników cywilnych na wegetację na poziomie minimum socjalnego. I teraz trzeba się nad tym pochylić poważnie, bo pytanie jest takie: Jak zamierzacie rozwiązać ten problem strukturalny? Ustawa modernizacyjna nie rozwiązuje problemu rozwarstwienia się płac od najniższych w stosunku do średnich, nie mówię o wysokich. Oczywiście poprawki do budżetu, które będziemy składać — Koalicja Obywatelska również je złoży — są wyjściem naprzeciw i liczymy na to, że strona rządowa pochyli się nad tym poważnie i poprze je, abyśmy raz na zawsze to załatwili, bo dla Rzeczypospolitej jest to problem hańbiący.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Grzegorz Adam Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-631.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-631.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Maciej Konieczny, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-631.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PosełMaciejKonieczny">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Wiemy, że pierwotnym założeniem tego planu modernizacji i tej ustawy było wyrównanie pensji w Policji, zasypanie tej przepaści pomiędzy pracownikami i pracownicami cywilnymi a policjantami. To miało sens, bo trudno mówić o jakimś planie modernizacji, o nowoczesnej, działającej instytucji, w której istotna część pracowników jest haniebnie wynagradzana, w której osoby o wysokich kompetencjach i kwalifikacjach otrzymują płacę minimalną i siedzą biurko w biurko z osobami, które zarabiają dwa razy więcej od nich i cieszą się dodatkowo przywilejami, na które one nie mogą liczyć. Takie warunki pracy, takie nierówności, takie niskie pensje dla pracowników — to wszystko uniemożliwia modernizację i sprawia, że taka instytucja nie może sprawnie działać. I teraz pytanie: Co się stało? Dlaczego rozsądny plan wyrównania nierówności w Policji skończył się planem ich powiększenia i dlaczego zapomnieliście o pracownikach i pracownicach cywilnych Policji? Dlaczego skazujecie ten plan modernizacji na porażkę? Tak nie można działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Józefa Szczurek-Żelazko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-633.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Idzie, idzie.)</u>
          <u xml:id="u-633.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-633.5" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Przepraszam, patrzyłam trochę w drugą stronę. Z tej strony się nie spodziewałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PosełJózefaSzczurekŻelazko">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym bardzo serdecznie podziękować ministerstwu za przygotowanie tak ważnego programu, który jest kontynuacją programu z poprzednich lat, który przyniósł tyle dobrego w służbach mundurowych. Konkretne zapisy dają konkretne efekty. Inwestycje, które były przeprowadzone w ostatnich latach, były bardzo oczekiwane, bardzo potrzebne. W tym nowym programie, który jest wart ponad 10 mld zł, przewidziane są środki na inwestycje, na zakupy, na modernizację, ale co najważniejsze, na wzmocnienie kadry w służbach mundurowych. Panie ministrze, mam takie pytanie: Czy prawdą jest, że to wzmocnienie będzie wynosiło ponad 7 tys. etatów? Jeżeli tak, to ile z tych etatów trafi do Policji? Bo wiemy, że będą odtwarzane posterunki Policji, a te będą wymagały dodatkowej obsady. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Paweł Hreniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PosełPawełHreniak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziś na posiedzeniu komisji administracji jedna z pań poseł z Koalicji Obywatelskiej powiedziała, że likwidacja 250 posterunków w okresie rządów Platformy Obywatelskiej to była rzecz zasadna. Ja z takim podejściem absolutnie się nie zgadzam. Ale chciałem spytać pana ministra o nowy program modernizacji. Czy jest szansa na to, żeby w tym programie odtworzyć posterunek Policji w Domaniowie, utworzyć posterunek autostradowy w Tyńcu Małym we Wrocławiu i komendę w Siechnicach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Małgorzata Pępek, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Czynnik ludzki w ochronie życia, zdrowia i mienia obywateli zawsze powinien odgrywać kluczowe znaczenie. Niestety obecne wynagrodzenie pracowników Policji jest najniższe w całym resorcie spraw wewnętrznych. W 2021 r. przeciętna płaca pracowników tej służby wynosi 3974 zł. W tym miejscu nie sposób nie wspomnieć o pracownikach cywilnych tej formacji, których większość pracuje za płacę minimalną albo otrzymuje niewiele ponad minimum, a którzy proponowanymi przez was podwyżkami czują się upokorzeni. W procedowanej ustawie w 4-letnim okresie chcecie zwiększyć zatrudnienie do 5600 etatów. W jaki sposób planujecie to zrobić, skoro już teraz w Policji brakuje blisko drugie tyle funkcjonariuszy? Czy wobec tego nastąpią zmiany w zarządzeniu nr 88 komendanta głównego Policji w sprawie zasad naliczeń etatowych w tej formacji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Artur Łącki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PosełArturŁącki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Policja ostatnio nie ma dobrej prasy. Trzeba też powiedzieć, że sama sobie zasłużyła, zaczynając od bandziorów, którzy bili pałkami kobiety podczas strajku, a na tych nieudanych interwencjach kończąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Oj, oj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PosełArturŁącki">No tak było, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PosełArturŁącki">Na tych nieudanych interwencjach, w przypadku których niestety zmarli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ale pan w ten sposób wyrażał się o funkcjonariuszach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PosełArturŁącki">…obywatele tego kraju. I teraz, przy tej ustawie, można to poprawić, panie ministrze. Można to poprawić, trzeba tylko zapisać dobrą kwotę, wystarczającą do zakupu kamer nasobnych dla funkcjonariuszy. Z dwóch powodów — pierwszy jest taki, żeby funkcjonariusz, mając taką kamerę na sobie, wiedział, że zawsze działa tylko zgodnie z prawem i w granicach prawa i że to jest ochrona dla obywatela. Z drugiej strony również, panie ministrze, po to, żeby taki funkcjonariusz miał obronę, jeśli ktoś niesłusznie go pomówi o łamanie prawa. Dlatego chciałbym, żeby w tej ustawie zapisać odpowiednią kwotę na zakup kamer nasobnych dla funkcjonariuszy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Ja tylko chciałam zapytać: Czy w tak skandaliczny sposób pan o funkcjonariuszach Policji się wyrażał?</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#komentarz">(Poseł Artur Łącki: Jak się wyrażałem?)</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Tak jak się pan wyrażał.</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#komentarz">(Głos z sali: To wszystko, pani marszałek, niech pani prowadzi. Niech pani dzisiaj się mniej awanturuje.)</u>
          <u xml:id="u-647.5" who="#komentarz">(Poseł Artur Łącki: Pani marszałek, ja mówiłem o tych zamaskowanych bandziorach. Nie wiem, kto to był, którzy tymi pałkami…)</u>
          <u xml:id="u-647.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-647.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, to jest skandaliczne.)</u>
          <u xml:id="u-647.8" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dobrze, to się kwalifikuje do Komisji Etyki Poselskiej.</u>
          <u xml:id="u-647.9" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-647.10" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Gabriela Lenartowicz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Miała być ustawa, która miała poprawić wynagrodzenia pracowników cywilnych, zwłaszcza służb mundurowych, a zwłaszcza modernizować potrzeby będącej w szczególnej sytuacji Straży Granicznej — razem 10 mld zł. Straż Graniczna — 1439 mln zł, w tym niewiele dla pracowników cywilnych. I cóż się okazuje? Mamy wrzutkę, i to nie pierwszą, jak zaraz powiem. Na straż więzienną ile?</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#komentarz">(Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś: Na służbę, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Na Służbę Więzienną, daj Boże służbę mamy 3721 mln zł, i też na 10 lat. Nawet gdyby policzyć do 2025 r., to na Służbę Więzienną mamy prawie 2 mld zł. Ale to nie jest pierwsza niekonstytucyjna wrzutka. Na poprzednim posiedzeniu była wrzutka do Prawa bankowego — znowu na Fundusz Sprawiedliwości, a także na tzw. niesławny fundusz Jakiego. To są metody niedopuszczalne. Mało, że niekonstytucyjne — niemoralne.</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, dziękuję bardzo. Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Franciszek Sterczewski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełFranciszekSterczewski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy w bardzo pięknych słowach mówi o tym, jak rząd zamierza poprawić jakość pracy służb mundurowych. Równocześnie sprawiliście, że blisko 25 tys. cywilnych pracowników i pracownic Policji od 1 stycznia będzie otrzymywać minimalne wynagrodzenie. Przy ten inflacji to jakaś kpina. Bardzo często to przecież specjaliści z dziedzin administracji, prawa czy informatyki, wielu z nich zgłasza się do nas. Opowiadają, jak wielokrotnie są zmuszani do nadgodzin, do pracy po nocach, w weekendy. To uwłaczające i niegodne. Jak mamy czuć się bezpiecznie, gdy osoby pracujące w Policji, Straży Pożarnej czy Granicznej za swoją pracę mają otrzymywać najniższą możliwą pensję? Oczekuję od rządu natychmiastowej reakcji na tę sytuację. Realna modernizacja służb będzie możliwa tylko, jeśli zaczniecie szanować pracę wszystkich, którzy ją tworzą. Twierdzicie, że szanujecie mundur? To pokażcie, że szanujecie również cywili. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-650.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Gawkowski, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma?</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mateusz Bochenek, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełMateuszBochenek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pracownicy cywilni nie otrzymują wynagrodzeń odpowiadających ich wykształceniu i doświadczeniu. Bez nich nie kupi się sprzętu, bez nich nie wypłaci się wynagrodzeń. To oni zajmują się logistyką, informatyką i m.in. administracją, a od 1 stycznia 50% spośród nich ma otrzymywać wynagrodzenie na poziomie 3010 zł. To naprawdę powód do wstydu. Trzeba prowadzić z nimi rozmowy, trzeba dojść z nimi do porozumienia, szukać rozwiązań, a nie — tak jak pan minister Wąsik dzisiaj powiedział — uznać, że oczekiwania związkowców były zbyt duże, dlatego przerwane zostały rozmowy albo że nie starczyło czasu na spotkania. To niech ten czas w końcu się znajdzie. Domagamy się dialogu z pracownikami cywilnymi, przyjęcia poprawek do budżetu państwa zwiększających wynagrodzenie pracowników cywilnych, aby pula środków w ustawie modernizacyjnej była zdecydowanie większa. Tym ludziom to wszystko po prostu się należy.</u>
          <u xml:id="u-652.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam panią poseł Joannę Fabisiak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dwa pytania dotyczące Policji. Pierwsze — CLKP ma mieć zupełnie zmienioną funkcję. Zatem co się stanie z dorobkiem naukowym, co się stanie z ludźmi, którzy tam pracowali, którzy zostaną przekwalifikowani? To są naukowcy wysokiej klasy. Czy są prowadzone rozmowy z ministrem nauki i szkolnictwa wyższego co do dalszego losu tych badań?</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PosełJoannaFabisiak">Drugie pytanie dotyczy efektywności. To jest trzeci program, nie wątpię, że badana jest efektywność tych programów. Szczególnie spytam o wykrywalność, bo ta została bardzo źle oceniona przez NIK. Zatem prosiłabym o informację na piśmie, jaka jest wykrywalność w ciągu ostatnich 5 lat dotycząca przede wszystkim kradzieży oraz oszustw „na wnuczka” i „na policjanta” — bo tu krzywdzeni są ludzie starzy, którym często odbierany jest majątek życia. Prosiłabym, by odpowiedź na to drugie pytanie była na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę zadać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełZofiaCzernow">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projekt ustawy zawiera program, o którym dzisiaj dyskutujemy, który jest bardzo ważny. Chcę dołączyć do głosów, które tu były podnoszone, mianowicie zapytać, co dalej z bardzo niskimi wynagrodzeniami pracowników cywilnych Policji i Straży Granicznej. Kiedy patrzymy na załącznik nr 3, gdzie są przedstawione konkretne kwoty na te wynagrodzenia, to widzimy, że są to niskie kwoty. Chciałabym zapytać, ile wyniesie średnie wynagrodzenie pracowników cywilnych w Straży Granicznej i ile wyniesie średnie wynagrodzenie w Policji.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PosełZofiaCzernow">I załącznik nr 4. Tutaj są podane wzrosty wielokrotności kwoty bazowej dotyczącej wynagrodzeń funkcjonariuszy. Dlaczego nie ma takich wskaźników dotyczących pracowników cywilnych? Jaka będzie ich sytuacja? Coraz większe jest rozwarstwienie w zakresie wynagrodzeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Piotr Borys, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełPiotrBorys">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ta ustawa powinna łączyć nas wszystkich, ale jest procedowana niestety w trybie przyspieszonym, w trybie nadzwyczajnym. Powinniśmy spokojnie uzyskać wszystkie odpowiedzi na pytania. Moje pytanie po raz kolejny kieruję do ministra Wąsika. Po pierwsze, czy prawdą jest to, jeśli chodzi o modernizację polskich służb, że polskie służby używają programu Pegasus? Po drugie, czy prawdą jest to, co podają światowe media, że Polsce odebrano licencję dotyczącą podsłuchu w związku z nielegalnym podsłuchiwaniem polityków i dziennikarzy? To jest ważne w kontekście także tej ustawy, opinia publiczna powinna otrzymać odpowiedź. Następna kwestia dotyczy zwrócenia uwagi na jakość szkolenia. Chcemy zatrudnić ponad 5 tys. policjantów, a to, co wydarzyło się na Dolnym Śląsku -śmierć trzech osób w ciągu 3 dni po nieudanych interwencjach, tragicznych interwencjach: pana Łągiewki, pana Sokołowskiego i pana Dmytro — jest niedopuszczalne. Musimy lepiej szkolić. Tutaj te środki są przede wszystkim o wiele, wiele za niskie. Kolejna sprawa dotyczy skandalicznie niskich wynagrodzeń pracowników cywilnych Policji. Wymagają one znacznie większego wzrostu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Klaudia Jachira, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełKlaudiaJachira">Panie Przewodniczący Komitetu do spraw Bezpieczeństwa Kaczyński! Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Idę o zakład, że pod płaszczykiem dofinansowania dla służb kwota 10 mld zł trafi do firm zarządzanych przez ludzi PiS. Skąd wiem? Ponieważ dopiero co uchwaloną na tej sali budową muru na granicy za 1600 mln zł zajmą się wyłonione z pominięciem prawa o zamówieniach publicznych spółki zarządzane przez znajomych króliczka: Węglokoks SA — Sławomir Brzeziński, wiceprezes zarządu, znany w opolskich kręgach jako człowiek Patryka Jakiego, członek PiS-u, Tomasz Heryszek, prezes zarządu, związany z PiS w Gliwicach, Mostostal Siedlce — Tomasz Hapunowicz, członek PiS, prezes zarządu tej spółki, Mariusz Gruda, wiceprezes zarządu, a zarazem najhojniejszy fundator samorządowej kampanii PiS w Siedlcach. To co? Ktoś jest chętny, żeby założyć się ze mną o to, w czyje łapki trafi te 10 mld zł?</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Patryk Wicher, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełPatrykWicher">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po doskonałej ustawie dotyczącej OSP, na którą oczekiwaliśmy ponad 30 lat, a może dłużej, jest kolejna dobra ustawa modernizacyjna — nie pierwsza, ale kolejna — wprowadzana przez ten rząd. Państwo zlikwidowaliście trochę posterunków Policji, podupadły komendy PSP, które były w tragicznym stanie, a Straż Graniczna była likwidowana, tak jak w Nowym Sączu. Gratulacje, bo dzisiaj dzięki Bogu odbudowaliśmy Straż Graniczną w Nowym Sączu i okazuje się, że jest potrzebna. Moi drodzy państwo, tak jak wy rozwaliliście służby, Straż Graniczną, PSP, Policję, nikt takiego dzieła nie dokonał jeszcze w historii tego kraju. My dzięki Bogu to odbudujemy.</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Mejza, Mejza.)</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PosełPatrykWicher">Panie ministrze, dziękuję za to, dziękuję za tę sytuację…</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Mejza.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, czy pani ma jakieś problemy z jąkaniem się, czy co? Nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy macie problem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełPatrykWicher">…za to, że powróciliśmy do równowagi, do modernizacji, że zmierzamy ku przyszłości i odbudowujemy komendy. Dziękuję, że w tym programie są uwzględnione komendy, tak jak np. PSP w Nowym Sączu, kolejna komenda Policji. A więc to jest przyszłość służb. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Władysław Kurowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełWładysławKurowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trzecia ustawa modernizacyjna jest wielką szansą na modernizację, na inwestycje w terenie, ale tak samo szansą na podwyższenie pensji pracownikom Policji, straży, także pracownikom cywilnym. Widzę również szansę dla powiatu myślenickiego i dla komendy powiatowej w Myślenicach, na wybudowanie nowej komendy dla powiatu. Natomiast moje pytanie dotyczy pracowników cywilnych. Mam pytanie, czy to są jedyne pieniądze w ramach ustawy modernizacyjnej przewidziane na podwyżki dla pracowników cywilnych, czy są również zagwarantowane pieniądze w ramach budżetu np. Policji na te podwyżki i jaka będzie — mam na myśli przede wszystkim pracowników powiatowych komend Policji, bo tam uposażenia są chyba najgorsze — sumaryczna kwota podwyżki netto dla jednego pracownika. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Karolina Pawliczak, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PosełKarolinaPawliczak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W 2022 r. można spodziewać się masowego składania wypowiedzeń przez pracowników cywilnych Policji. Ponad połowa pracowników będzie bowiem zarabiać najniższą krajową lub nawet mniej i trzeba będzie dołożyć określone środki, by do tej najniższej krajowej wyrównać. To są głodowe pensje taniej siły roboczej, tak przecież wartościowej 25-tysięcznej grupy społecznej. To jest wielka niesprawiedliwość. Dlatego domagam się i żądam w imieniu mojego klubu podwyżek w kwocie 1000 zł dla każdego pracownika z tej grupy zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-668.2" who="#PosełKarolinaPawliczak">Złożyliśmy już w tej sprawie poprawkę do budżetu i apeluję, proszę o poparcie. Pokażmy, że w tej ważnej sprawie wspólnie możemy coś zrobić. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-668.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowni Panowie Ministrowie! Ten rządowy projekt przewiduje również program modernizacji Służby Więziennej na lata 2022–2025. W kontekście urągających płac pracowników cywilnych Policji ten program modernizacji Służby Więziennej przewiduje m.in. takie oto rozwiązania: wzmocnienie systemu motywacyjnego uposażeń funkcjonariuszy Służby Więziennej, wzrost konkurencyjności wynagrodzeń pracowników cywilnych Służby Więziennej oraz poprawę warunków socjalno-bytowych pracowników cywilnych Służby Więziennej w ramach programu „Funkcjonariusz PRO”. Czy pan minister mógłby powiedzieć, co to oznacza dla pojedynczego pracownika cywilnego Służby Więziennej: wzrost konkurencyjności wynagrodzeń pracowników cywilnych? Jak to przełoży się na wzrost wynagrodzeń? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Mirosław Suchoń, Polska 2050.</u>
          <u xml:id="u-671.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo uprzejmie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rzeczywiście problem wynagrodzeń cywilnych pracowników Policji jest rządowi bardzo dobrze znany, bo przecież od wielu lat wszyscy w tej Izbie wiedzą, że to jest najsłabiej wynagradzana grupa w naszych służbach i te podwyżki powinny nastąpić. Nie rozumiem, dlaczego rząd Prawa i Sprawiedliwości uparł się i uwziął się na tych pracowników, i traktuje ich po macoszemu. Dlatego apeluję, żeby posłowie Prawa i Sprawiedliwości, wszyscy jak jeden mąż, nie oglądali się na to, co robi rząd w tej sprawie, bo robi bardzo źle, tylko poparli poprawkę Polski 2050, która w tym projekcie ustawy przewiduje również specjalne środki na podwyżki dla pracowników cywilnych Policji. W dzisiejszej sytuacji szalejącej drożyzny i bardzo wysokiej inflacji tym pracownikom to się po prostu należy. To im się należy. Dzisiaj cała Wysoka Izba powinna stanąć jak jeden mąż za cywilnymi pracownikami Policji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Marta Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-673.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PosełMartaWcisło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa modernizacyjna dotycząca służb mundurowych nie rozwiązuje problemu tych służb, o czym mówiliśmy w komisjach. Wynagrodzenie minimalne, można powiedzieć, wynagrodzenie głodowe działa demotywująco, a przede wszystkim powoduje, że jest wiele wakatów, kilka tysięcy wakatów. Państwo chcecie w najbliższym czasie uzupełnić te wakaty. W jaki sposób przy takiej płacy minimalnej? Klub Koalicji Obywatelskiej złożył poprawki, upominając się o pracowników służb mundurowych, w tym tych cywilnych, które wychodzą naprzeciw oczekiwaniom pracowników służb mundurowych, w tym Policji i Straży Granicznej. Prosimy, abyście państwo wzięli pod uwagę nasze poprawki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym upomnieć się o pracowników cywilnych Policji, Straży Granicznej, sądów i prokuratur. Z różnych danych wynika, że od 1 stycznia ok. 70% z nich będzie zarabiało najniższą krajową. Bardzo często dochodzi do takich przypadków, że pracownicy cywilni siedzą niemal biurko w biurko z funkcjonariuszami, wykonują niemal tę samą pracę, a wynagrodzenie, które otrzymują, jest dwa razy niższe od wynagrodzenia funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Uważam, że żadne służby nie będą w stanie dobrze funkcjonować, dobrze pracować bez pracowników cywilnych. Popatrzmy na to dzisiaj ponad podziałami politycznymi. A jest czas, złożyliśmy stosowne poprawki i oczekuję, że ponad podziałami politycznymi zagłosujemy razem, żeby zabezpieczyć środki finansowe dla tej grupy zawodowej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-676.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Urszula Nowogórska, Koalicja Polska.</u>
          <u xml:id="u-677.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bez munduru tym razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PosełUrszulaNowogórska">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rzeczywiście żyjemy w bardzo niespokojnych i dynamicznych czasach i każdy dzień przynosi kolejne zagrożenia. Dlatego modernizacja służb mundurowych to jest rzecz, na którą musimy bardzo mocno postawić, musimy zainwestować, wyposażyć w nowy sprzęt, nowe technologie. Ale sam sprzęt bez ludzi pracował nie będzie. Dlatego trzeba zadbać o tych, którzy są mundurowymi, żeby dobrze zarabiali, ale i o tych, którzy pracują w korpusie cywilnym.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PosełUrszulaNowogórska">Chciałam zapytać, panie ministrze, czy w tym programie modernizacyjnym są przewidziane nowe metody szkolenia z zakresu przeprowadzania interwencji i czy są też przeprowadzane, czy będą przeprowadzane szkolenia np. z zakresu udzielania pierwszej pomocy dla wszystkich funkcjonariuszy Policji. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Krzysztof Tuduj w imieniu koła Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PosełKrzysztofTuduj">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PosełKrzysztofTuduj">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie na pograniczu tego tematu, a dokładnie — o drobniejsze elementy wyposażenia naszych funkcjonariuszy Policji i Straży Granicznej, którzy chronią naszą granicę, obrońców naszych granic. Czy kurtki, które mają nasi funkcjonariusze, są cieplejsze od kurtek, które mają, jak widzimy, imigranci? To pytanie jest wbrew pozorom dość poważne, bo kiedy jak nie właśnie w momencie testu bojowego należy weryfikować sprzęt. W jaki sposób państwo zbieracie informacje od funkcjonariuszy, czy się sprawdzają buty, czy się sprawdzają kurtki, czy się sprawdzają latarki? Bardzo proszę o odpowiedzi na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pan poseł Adam Szłapka, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełAdamSzłapka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Koledzy Łukasza Mejzy! Dobrze działającą służbę są w stanie zepsuć źle zarządzający politycy i z tym w istocie rzeczy mamy do czynienia w ciągu ostatnich 6 lat. Niestety świadczą o tym kolejne śmierci przy interwencjach czy np. miliony złotych wyprowadzone z funduszu operacyjnego CBA. Ale z drugiej strony czego się spodziewać po zarządzających, którzy zostali skazani za przekroczenie uprawnień?</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PosełAdamSzłapka">Ja jednak chcę zadać zupełnie inne pytanie. Nie da się zmodernizować służb bez wyrównywania płac. Chcę zapytać, jakie panowie ministrowie macie pomysły na to, by podnieść wynagrodzenia pracownikom cywilnym Policji i innych służb. Bardzo prosiłbym o odpowiedź w tej sprawie na piśmie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-682.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Agnieszka Hanajczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! To pytanie wielokrotnie wybrzmiało na tej sali przy procedowaniu nad projektem. Zamykam cykl pytań. Tym lepiej się składa. Pozwolicie państwo, że zacytuję jeden z setek maili, które również otrzymałam. Pisze do państwa czy do nas suweren:</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Jestem pracownikiem cywilnym komendy Policji. Bardzo lubię swoją pracę i daje mi ona dużo satysfakcji. Sprawdzam się w niej i wiem, że moja praca i zaangażowanie są potrzebne i doceniane wśród policjantów, a także moich przełożonych. Jednak satysfakcja i uśmiech na twarzy nie napełnią mojej lodówki, nie zapłacą galopującego rachunku za prąd i gaz. Jak mam wytłumaczyć synowi, że nie wyleczy zęba, nie dostanie porządnych butów na zimę, bo mnie nie stać? Z poważaniem pracownik cywilny komendy miejskiej Policji.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Jest dołączona kopia tzw. paska płacowego — 2404 zł. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Szanowni państwo, lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Uprzejmie proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana ministra Pawła Szefernakera o udzielenie odpowiedzi na postawione pytania.</u>
          <u xml:id="u-685.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Przede wszystkim w imieniu kierownictwa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji chciałbym podziękować wszystkim funkcjonariuszkom, funkcjonariuszom, pracownikom służb mundurowych, przedstawicielom związków zawodowych, którzy przez ostatnie miesiące pracowali nad programem modernizacji służb mundurowych na lata 2022–2025. Jest to dokument, który został wypracowany w ciągu ostatnich miesięcy. Było nad nim wiele pracy. Chciałbym bardzo serdecznie wszystkim za to podziękować.</u>
          <u xml:id="u-686.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestię pilności tego projektu, to projekt jest realizowany w takim trybie ze względu na to, że zależy nam na tym, aby on jak najszybciej wszedł w życie, tak żeby od stycznia przyszłego roku te wszystkie podwyżki, o których tutaj będę mówił, mogły być zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-686.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Najpierw, systematyzując państwa wiedzę na ten temat, chciałbym powiedzieć, szanowni państwo, że ponad 10 mld zł to cała kwota, na którą opiewa program modernizacji służb mundurowych podległych MSWiA. 44%, czyli 4364 mln, to kwota na inwestycje i zakupy. Druga część tego programu to 56%, ponad 5600 mln zł, przeznaczone na inwestycje w kapitał ludzki, bo podwyżki to przede wszystkim inwestycja w kapitał ludzki. Ponad 6 mld zł to środki, które trafią do Policji, blisko 2 mld zł — do straży pożarnej, blisko 1,5 mld zł — do Straży Granicznej, a do Służby Ochrony Państwa — prawie 214 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-686.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Padło wiele pytań, na które chciałbym państwu szczegółowo odpowiedzieć, bo warto, żeby państwo mieli tę wiedzę. Z wielu pytań wynika, że nie całą wiedzę państwo posiadają, dlatego warto o tym powiedzieć i to usystematyzować.</u>
          <u xml:id="u-686.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Przede wszystkim kwestia wynagrodzeń pracowników cywilnych. Chciałbym w imieniu kierownictwa MSWiA pokłonić się tym pracownikom. Jednocześnie, szanowni państwo, mówię do posłów, którzy zadawali te pytania, szczególnie z Lewicy i z Platformy Obywatelskiej, w polityce warto brać odpowiedzialność za słowa. Naprawdę, to jest niezwykle ważne. Jako młody człowiek w polityce uważam, że absolutnie to jest kwestia…</u>
          <u xml:id="u-686.5" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Morawiecki ma dwa wyroki za kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-686.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">…której w dzisiejszej debacie z państwa strony nie ma. Dlaczego? Dlatego że w latach 2011–2015, warto o tym pamiętać…</u>
          <u xml:id="u-686.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-686.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Pani poseł, zaraz powiem o latach 2015–2021, ale najpierw mówię o latach 2011–2015.</u>
          <u xml:id="u-686.9" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: To wtedy, gdy Morawiecki doradzał?)</u>
          <u xml:id="u-686.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Podwyżki dla pracowników cywilnych wynosiły 0 zł przez 4 lata. 0 zł.</u>
          <u xml:id="u-686.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-686.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-686.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">W 2015 r. średnia płaca wśród pracowników cywilnych wynosiła, szanowni państwo, 2960 zł brutto.</u>
          <u xml:id="u-686.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-686.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Po uchwaleniu tej ustawy i dzięki podwyżkom przez ostatnie 6 lat średnia płaca w Policji wśród pracowników cywilnych będzie wynosiła 4658 zł.</u>
          <u xml:id="u-686.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-686.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">To o 1700 zł więcej niż 6 lat temu, jak oddawaliście władzę. I wy macie dzisiaj tyle odwagi i czelności, żeby stanąć tu i mówić, że to są niskie kwoty?</u>
          <u xml:id="u-686.18" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Pan zaczynał…)</u>
          <u xml:id="u-686.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Odpowiadając na państwa pytanie…</u>
          <u xml:id="u-686.20" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-686.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Proszę nie krzyczeć, tylko posłuchać. Bardzo panią proszę, naprawdę. Nie zakrzyczy pani tej nieprawdy, która tutaj dzisiaj padła.</u>
          <u xml:id="u-686.22" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale inflacji takiej nie było.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł, pani naprawdę nie może posiedzieć przez chwilę cicho?</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-687.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Właśnie. To może zawód proszę zmienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Proszę państwa, warto to powiedzieć. Dzięki ustawie modernizacyjnej i zapisom w budżecie państwa na przyszły rok w przyszłym roku średnia płaca wśród pracowników cywilnych służb mundurowych MSWiA będzie wynosiła średnio o 521 zł więcej. Te 521 zł to 356 zł zapisane w tej ustawie, nad którą procedujemy, plus 165 zł zapisane w ustawie budżetowej. A więc średnio będzie to 521 zł. Warto o tym także powiedzieć, bo państwo mówili, że trzeba jeszcze znaleźć dodatkowe środki na to, aby podwyższyć płacę minimalną. Otóż one już są zapisane w ustawie budżetowej — 34 mln na podniesienie płacy minimalnej — więc to nie będzie szło z tych 521 zł. Dodatkowe 34 mln są zapisane. Szanowni państwo, nie jest prawdą to, co tutaj padło — że 50% pracowników będzie miało płacę minimalną — ponieważ te 34 mln sprawią, że zostanie to podwyższone wszystkim do wysokości płacy minimalnej, 3010 zł, a oprócz tego ci pracownicy dostaną jeszcze średnio 500 zł podwyżki na każdy etat. Tak więc, szanowni państwo, w ramach budżetu państwa, jaki w tej chwili mamy, to są podwyżki, jakie w tej chwili mogą być. Pan minister Wąsik zadeklarował dzisiaj, że w dalszym ciągu będzie prowadzony dialog z pracownikami cywilnymi i na pewno w ramach tego dialogu będziemy szukali porozumienia. Szanowni państwo, chciałbym jeszcze raz powtórzyć te kwoty: 2960 zł w 2015 r., tyle wnosiło średnie wynagrodzenie za waszych rządów, teraz, w 2022 r. — 4658 zł.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: I najwyższa inflacja.)</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Odpowiem na inne pytania. Program realizuje, bo jeden z posłów o to pytał, wnioski NIK-u w zakresie szkolenia. Tak, właśnie ten program realizuje wnioski Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Jeżeli chodzi o komisje poselskie w sprawie szkoleń, to były dwie osobne komisje. Wcześniej przed procedowaniem nad tą ustawą pani poseł Nowogórska pytała o kwestie szkoleń. Tak, ta ustawa wskazuje także na zmianę w szkoleniach z dwóch poziomów kwalifikacji zawodowej do czterech poziomów kwalifikacji zawodowej. Inne pytania w sprawie szkoleń nie dotyczyły kwestii ustawowej, kwestii, która jest regulowana ustawą. To będzie na bieżąco zmieniane także w programach kolejnych służb, jeżeli chodzi o kwestie szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-688.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestię medalu, to ktoś z państwa posłów mówił, że medal im. podkom. Andrzeja Struja nie będzie w tej ustawie zapisany. Tak, będzie i to jest uhonorowanie tej odznaki. Do tej pory to była odznaka wręczana na podstawie zarządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji, a od teraz będzie to medal im. podkom. Andrzeja Struja, medal na podstawie ustawy. W związku z tym także wszystkim funkcjonariuszom, którzy otrzymają ten medal, będzie wypłacane świadczenie ustawowe.</u>
          <u xml:id="u-688.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Szanowni Państwo! Było pytanie o nowe posterunki Policji. Powstanie każdego nowego posterunku poprzedza szczegółowa analiza Policji, konsultacje społeczne, współpraca, także na linii z samorządem terytorialnym, tak więc na pewno one wrócą tam, gdzie są najbardziej potrzebne. Przypomnę, że za rządów Platformy Obywatelskiej 418 posterunków zostało zlikwidowanych, do dziś przywrócono 145, a na mocy tej ustawy kolejne 250 posterunków Policji zaplanowano w małych miejscowościach w całej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-688.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Jeśli chodzi o pytania dotyczące naboru do Policji, to jest to bardzo ważne, ponieważ z tych pytań wynika, że państwo nie mają podstawowej wiedzy na ten temat, warto więc o tym powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-688.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Szanowni Państwo! Rok temu w październiku było 7177 wakatów, na koniec października jest ich 4366. Przeprowadzano rekordowy nabór do Policji w ciągu ostatnich 12 miesięcy. Szanowni państwo, na podstawie pewnej wiedzy, którą otrzymaliście od pracowników cywilnych, wyciągnęliście bardzo daleko idące wnioski, ale tak jak powiedziałem, warto zwrócić uwagę na to, że fluktuacja kadr wśród pracowników cywilnych w tym roku wynosi 1%. Państwo mówią o gremialnym odchodzeniu, a to nieprawda. 1%, jeżeli chodzi o fluktuację kadr.</u>
          <u xml:id="u-688.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Szanowni Państwo! Kończąc: rzeczywiście dzięki środkom finansowym z nowej ustawy w ciągu 4 lat liczba etatów Policji zostanie zwiększona o ponad 5600 etatów, 2 tys. etatów będzie przeznaczone na obsadę nowych posterunków Policji, 3600 na wzmocnienie oddziałów prewencji. W ramach 4-letniego programu modernizacji zostanie przeznaczone ponad 2 mld zł na inwestycje i nowoczesny sprzęt dla Policji. Wiele z tych liczb, które chciałem państwu przedstawić, przedstawił wcześniej pan minister Jarosław Zieliński, który również brał udział w tych pracach, był współtwórcą poprzedniej ustawy modernizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-688.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Państwo na początku powiedzieli, że to jest projekt oczywisty. Tak, za rządów Prawa i Sprawiedliwości ustawa modernizacyjna to jest kwestia oczywista.</u>
          <u xml:id="u-688.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-688.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować w imieniu kierownictwa ministerstwa wszystkim posłom, którzy brali udział w pracach komisji. Ustawa została przyjęta jednogłośnie, więc pomimo fali krytyki wobec rządu państwo głosowali za tą ustawą jednogłośnie. Wszystkim chciałbym za to podziękować. Chciałbym podziękować właśnie panu ministrowie Zielińskiemu za pracę, jak również za sprawozdanie i wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-688.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Szanowni Państwo! Bardzo wszystkich namawiam do poparcia tej ustawy, bo to jest bardzo dobra ustawa, która rozwiąże wiele problemów, które przez lata nie były rozwiązywane w służbach mundurowych, szczególnie za waszych rządów. Pierwszy program modernizacji, na lata 2016–2020, rozwiązał wiele problemów. Ten jest kontynuacją tego bardzo dobrego programu.</u>
          <u xml:id="u-688.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnętrznychiAdministracjiPawełSzefernaker">Jeżeli chodzi o kwestie związane ze Służbą Więzienną, to, pani marszałek, prosiłbym o udzielenie głosu jeszcze panu ministrowi Michałowi Wosiowi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-688.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Zapraszam do zabrania głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Michała Wosia.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja z kolei chciałbym podziękować paniom i panom posłom w imieniu blisko 30 tys. funkcjonariuszy i pracowników cywilnych Służby Więziennej za podjętą dzisiaj decyzję o tym, że Służba Więzienna i jej program modernizacyjny będzie realizowany w tym samym czasie i wejdzie w życie z tym samym dniem co program modernizacyjny służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Rzeczywiście państwo dzisiaj podkreślali, że służby związane z bezpieczeństwem państwa, służby związane z bezpieczeństwem wewnętrznym winny być traktowane równo i winny być traktowane bez różnicy. Właśnie program modernizacji Służby Więziennej jest realizacją tej zasady. Otóż w Służbie Więziennej tak samo jak w innych służbach, jak w Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, w Służbie Ochrony Państwa są przewidziane podwyżki w tej samej wysokości zarówno dla funkcjonariuszy, jak i dla pracowników cywilnych, o co dzisiaj pytali państwo posłowie.</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Program ten, tak samo jak program modernizacji służb podległych MSWiA, w głównej mierze skupia się właśnie na tych podwyżkach, ale też na inwestycjach związanych z poprawą realizacji służby w ramach tej specyficznej, ważnej formacji, jaką jest Służba Więzienna, gdzie mamy nie tylko 30 tys. funkcjonariuszy, ale też ponad 70 tys. osób pod opieką i na bieżącym utrzymaniu.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">„Program modernizacji Służby Więziennej” wbrew temu, co tu dzisiaj padało z mównicy… Chciałbym, żeby to były 3 mld zł, ale jest trochę mniej, chociaż też bardzo dużo, bo 1865 mln zł. Dzisiaj funkcjonariusze, z którymi rozmawiałem, wielokrotnie dziękowali za to, że zapadła ta decyzja, że nad oboma programami procedujemy w tym samym czasie.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMichałWoś">Natomiast odnosząc się do wątpliwości podnoszonych przez niektórych z państwa odnośnie do konstytucyjności, chcę powiedzieć, szanowni państwo, że dzisiaj na posiedzeniu komisji było szeroko wyjaśniane, że nie ma w związku z tym najmniejszych wątpliwości. Orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z 1999 r., sygn. K 25/98, to jednoznaczna wykładania tego, jaki powinien i może być zakres przedłożenia, nawet w projektach pilnych, i kiedy nie odbiega on, tym bardziej przy pierwszym czytaniu czy w okolicach pierwszego czytania, od zakresu przedłożenia. Wówczas wszystko jest lege artis. A więc bardzo dziękuję także za tę decyzję o procedowaniu właśnie nad tym „Programem modernizacji Służby Więziennej”. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">O głos prosił również sprawozdawca komisji, pan poseł Jarosław Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Oby krótko.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełJarosławZieliński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Chciałbym oczywiście krótko odnieść się do jednego wątku, który pojawił się w dyskusji podczas prac w komisji, ale także tutaj, na sali plenarnej. Mianowicie chodzi o likwidację i odtwarzanie posterunków Policji. Trzeba powiedzieć, że wydawało się, że sprawa jest już po tylu latach zupełnie jasna i oczywista, że posterunki Policji zwiększają bezpieczeństwo na terenie, na którym funkcjonują. Zwiększają one bezpieczeństwo i poczucie bezpieczeństwa mieszkańców, obywateli. Okazuje się, że dzisiaj pojawiają się jeszcze głosy, które to kwestionują, podważają. To nie jest dobra droga. To jest taka wstydliwa sprawa z tamtego czasu. Wydaje mi się, że należałoby już zapomnieć o tym i raczej wspólnymi siłami odtwarzać te posterunki.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PosełJarosławZieliński">Pojawiało się też pytanie, gdzie one będą odtwarzane i czy to nie będzie decyzja polityczna: tam, gdzie rządzi Prawo i Sprawiedliwość, będą posterunki, a tam, gdzie rządzi kto inny, już nie. Proszę państwa, pan minister Wąsik bardzo trafnie odpowiedział na posiedzeniu komisji, że będziemy odtwarzać tam, gdzie Platforma Obywatelska i PSL je polikwidowały właśnie w tamtym czasie, w ciągu tych minionych lat.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#PosełJarosławZieliński">Teraz oczywiście — i mówił o tym przed chwilą pan minister Szefernaker — trwają konsultacje. Wpłynęły wnioski, które są rozpatrywane pod kątem poziomu zagrożenia, tego, jakie efekty przyniesie posterunek, także pod kątem możliwości gruntowych, lokalowych, kosztowych, etatowych itd. Tak że mówię o tym, bo przecież przez 4 lata tym się zajmowałem i prawie 150 posterunków, chyba 136 posterunków w tamtym czasie, a teraz 150 zostało odtworzonych. W znacznej mierze odbyło się to też z moim udziałem, dlatego po prostu wiem, jak to się odbywa, jak się odbywało i jak będzie się odbywało nadal. A więc przywracanie posterunków ma sens. Proszę państwa, pomijając wszystko, gdyby ktoś miał wątpliwości, to proszę zwrócić uwagę na to, że jeżeli nie ma posterunku, a policja dojeżdża z daleka, z miasta powiatowego, to nawet wielu wykroczeń, a może i przestępstw, nikt nie jest w stanie zarejestrować, bo po prostu nie ma policji na miejscu, nie ma jej blisko. Tak że statystyki mogą być niewiarygodne. Po prostu trzeba o tym pamiętać. No i prosiłbym państwa o takie myślenie, bo naprawdę tu chodzi o bezpieczeństwo w tych poszczególnych mniejszych miejscowościach, gminach, gdzie posterunki powinny wrócić i właśnie dzięki temu programowi modernizacji będą przywracane. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-692.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-692.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ryszard Terlecki)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-693.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-693.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-693.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1693).</u>
          <u xml:id="u-693.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Mariusza Dzierżawskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-693.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie!</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: O Jezu…)</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">W ciągu ostatniego roku ponad 30 tys. polskich dzieci straciło życie w wyniku nielegalnej aborcji. Środowiska aborcyjne publicznie chwalą się uczestnictwem w 34 tys. nielegalnych działań, a jeszcze więcej zbrodni popełnianych jest po cichu. Co robi państwo polskie w obliczu zbrodni na masową skalę…</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#komentarz">(Głos z sali: W kościołach.)</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">…do których zbrodniarze przyznają się publicznie? Niestety odpowiedź brzmi: nic.</u>
          <u xml:id="u-694.5" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Art. 30 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej stwierdza: „Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych”. Czy zarodek, embrion, płód…</u>
          <u xml:id="u-694.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Plemnik.)</u>
          <u xml:id="u-694.7" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">…jest człowiekiem, czy może tylko zlepkiem komórek, tkanką, pasożytem, jak twierdzą zwolennicy aborcji? Z punktu widzenia biologii sprawa jest oczywista. Mamy do czynienia z niepowtarzalnym, zdolnym do rozwoju organizmem. I jeśli rodzice są ludźmi, to również dziecko w łonie matki jest człowiekiem. Z punktu widzenia prawa jest to również oczywiste. Świadczą o tym wyroki Trybunału Konstytucyjnego, zarówno ten z roku 2020, jak i ten z roku 1997. Art. 38 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej mówi: Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia. A jak jest w praktyce? Czy godność człowieka jest do pogodzenia z bezkarnością masowych mordów na małych i bezbronnych? Oczywiście, że nie.</u>
          <u xml:id="u-694.8" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Organizacje aborcyjne dostarczające pigułki śmierci do Polski działają jawnie, reklamują się w mediach i na ulicach. Ich nazwiska, adresy, numery telefonów są znane. Działają bezkarnie od lat. Jak to jest możliwe? Odpowiedź znajduje się w Kodeksie karnym. Wprowadzony w roku 1997 art. 152 Kodeksu karnego, który zapewnia bezkarność matce dziecka poczętego, nawet gdyby zabiła je w najbardziej okrutny sposób, powoduje również, że praktycznie niemożliwe jest ściganie osób, które matkę do tego czynu nakłoniły, a nawet zmusiły. Ponieważ zabójstwo dziecka poczętego przez matkę nie jest przestępstwem, można bezkarnie reklamować pomoc w mordowaniu. Czy bezkarność mordowania dzieci to coś dobrego dla matki? Czy ktoś z państwa posłów chciałby mieć prawo do bezkarnego zabicia swojego dziecka?</u>
          <u xml:id="u-694.9" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Zabiliście panią Iwonę właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-694.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Izę.)</u>
          <u xml:id="u-694.11" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Na marginesie można powiedzieć, że w dniu dzisiejszym media, konkretnie Onet, poinformowały, że w Sandomierzu Policja ujęła dwóch mężczyzn podejrzanych o zabicie ośmiu psów.</u>
          <u xml:id="u-694.12" who="#komentarz">(Głos z sali: O aborcję.)</u>
          <u xml:id="u-694.13" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Grozi tym ludziom 8 lat, przepraszam, 5 lat więzienia. Jeśli to porównamy z bezkarnością mordowania dziesiątków tysięcy polskich dzieci, skłania to, mam nadzieję, do myślenia. Jak wygląda dobrodziejstwo aborcji pigułkowej dla matki, można się dowiedzieć z forów aborcyjnych. Pozwolę sobie przytoczyć jeden opis.</u>
          <u xml:id="u-694.14" who="#komentarz">(Poseł Borys Budka: A lubisz to czytać?)</u>
          <u xml:id="u-694.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-694.16" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Zalała mnie fala krwi, dosłownie wszystko było we krwi, łóżko, podłoga, moje ciuchy, skarpetki i kapcie, wszystko. Biegiem do toalety, tam kolejna fala bólu, kolejne dwa silniejsze niż kiedykolwiek. Do szpitala trafiłam z krwotokiem i regularnymi skurczami. Dziecko było żywe. Była próba powstrzymania. Nie zadziałała. Dziecko urodziło się i zmarło mi na rękach w szpitalu. Po prostu masakra.</u>
          <u xml:id="u-694.17" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Podobnych historii jest mnóstwo. Czy uczciwy człowiek może powiedzieć, że aborcja jest dobrodziejstwem dla kobiety?</u>
          <u xml:id="u-694.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Często tak.)</u>
          <u xml:id="u-694.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-694.20" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Czasami ratuje życie.)</u>
          <u xml:id="u-694.21" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Z bezkarności matek korzystają ci, którzy zarabiają na handlu pigułkami poronnymi, ci, którzy nakłaniają i przymuszają kobiety do aborcji. Beneficjentami bezkarności aborcyjnej są też koncerny farmaceutyczne i opłacani przez nie politycy.</u>
          <u xml:id="u-694.22" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciebie Rosja opłaca.)</u>
          <u xml:id="u-694.23" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Aborcja zabija dziecko, niszczy życie matki i ojca. Degraduje moralnie wszystkich, którzy biorą w niej udział. Jeśli państwo popiera zabijanie najsłabszych czy choćby toleruje, niszczy fundament, na którym jest zbudowane. Fundamentem bowiem każdej wspólnoty ludzkiej jest moralność. Czymże są więc wyzute ze sprawiedliwości państwa, jeśli nie wielkimi bandami rozbójników — pytał Benedykt XVI w Bundestagu, cytując św. Augustyna.</u>
          <u xml:id="u-694.24" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Ale św. Augustyn się nie wypowiadał na temat tych spraw.)</u>
          <u xml:id="u-694.25" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Czy sprawiedliwe państwo można zbudować na krwi bezbronnych? Wielu ulegało takim złudzeniom w przeszłości. Składanie dzieci w ofierze Molochowi w intencji zapewnienia pomyślności państwu było częstą praktyką wśród pogan sąsiadujących z Izraelem. Również Żydzi dopuszczali się takich zbrodni. W 2 Księdze Królewskiej możemy przeczytać: Odrzucili wszystkie przykazania Boga, swego pana. Przeprowadzali synów swoich i córki przez ogień. Oddali się czynieniu tego, co złe w oczach Pana, drażniąc go. Dlatego Pan zapłonął gwałtownym gniewem przeciw Izraelowi i odrzucił go od swego oblicza.</u>
          <u xml:id="u-694.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Chłopie, co ty gadasz?)</u>
          <u xml:id="u-694.27" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Również dziś są politycy, którym wydaje się, że zapewnią pokój społeczny, ulegając żądaniom aborcjonistów. To złudzenie tchórzy, które przyniesie takie same skutki jak wydarzenia z historii Izraela. Waśnie wewnętrzne nasilą się, podziały pogłębią, a ostatecznie państwo stanie się łupem obcych.</u>
          <u xml:id="u-694.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciężko na to pracujesz.)</u>
          <u xml:id="u-694.29" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Aborcyjna propaganda opiera się na kłamstwach i manipulacji. Śmierć ofiar błędów lekarskich ma uzasadniać upowszechnienie aborcji. Tymczasem aborcja zawsze zabija dziecko, a często również matkę.</u>
          <u xml:id="u-694.30" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Lubnauer: Skąd ma pan te dane?)</u>
          <u xml:id="u-694.31" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">W kwietniu tego roku w wyniku aborcji przy pomocy pigułek poronnych zmarła María del Valle — feministka walcząca skutecznie o legalizację aborcji na życzenie w Argentynie. Z powodu jej śmierci aborcjoniści nie zorganizowali żadnej akcji protestacyjnej. Czyżby uważali, że śmierć matki w wyniku aborcji jest okej?</u>
          <u xml:id="u-694.32" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Finansowane z zagranicy lobby aborcyjne potrafi przy pomocy masowych mediów zgromadzić na marszach nienawiści kilkadziesiąt tysięcy rozhisteryzowanych fanatyków, ale nie potrafi od początku roku zebrać 100 tys. podpisów pod projektem aborcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-694.33" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Jest pan idiotą.)</u>
          <u xml:id="u-694.34" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Zwolennicy mordowania dzieci są silni pieniędzmi od koncernów farmaceutycznych, są silni propagandą aborcyjnych mediów i strachem polskich polityków. Polska jest dzisiaj przedmiotem agresji, ataku na integralność terytorialną przeprowadzanego ze Wschodu, jak również ataku na fundamenty moralne i duchowe przeprowadzanego z Brukseli. Musimy dziś bronić integralności terytorialnej i fundamentów moralnych narodu.</u>
          <u xml:id="u-694.35" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Małej wiary jesteś.)</u>
          <u xml:id="u-694.36" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Historia pokazała, że nawet naród pozbawiony państwa może się odrodzić. Naród zniszczony moralnie i duchowo nie odrodzi się nigdy.</u>
          <u xml:id="u-694.37" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Więcej wiary w ludzi, mniej prokuratury.)</u>
          <u xml:id="u-694.38" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Panie i Panowie! Jan Paweł II powiedział do nas przed laty: naród, który zabija własne dzieci, jest narodem bez przyszłości. Jeśli Polska ma żyć, musimy powstrzymać zabijanie polskich dzieci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-694.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-695.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 3-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-695.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-695.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwsza pani poseł Anita Czerwińska, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełAnitaCzerwińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Wnioskodawcy! Przedstawiam opinię Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczącą ustawy zawartej w druku nr 1693.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#PosełAnitaCzerwińska">Zacznę od orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego…</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Pseudotrybunału.)</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#PosełAnitaCzerwińska">…w którym jasno zostało określone, że kobieta w sytuacji kolizji, kiedy zagrożone jest jej życie, ma prawo wybrać swoje życie.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#komentarz">(Poseł Borys Budka: To wynika z przepisów Kodeksu karnego.)</u>
          <u xml:id="u-696.5" who="#PosełAnitaCzerwińska">Proszę mi nie przeszkadzać, panie pośle Budka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-696.6" who="#PosełAnitaCzerwińska">Państwo reprezentują taką skrajność, którą możecie podzielić się ze swoimi oponentami, którzy są po drugiej skrajnej stronie, czyli tymi wszystkimi, którzy reprezentują ruchy proaborcyjne. Możecie, proszę państwa, podać sobie dzisiaj ręce, dlatego że efekt przyjęcia tej ustawy byłby dokładnie taki sam. To znaczy nie byłoby mowy o ochronie życia. Tak naprawdę tym projektem robią państwo prezent ruchom proaborcyjnym, bo propozycja karania kobiet za ratowanie własnego życia może doprowadzić, co jest oczywiste, do niepokojów społecznych, ponieważ to jest nieakceptowalne. Nigdy w naszym kręgu kulturowym, w naszej cywilizacji nie było to akceptowalne, żeby karać kobiety czy kogokolwiek za ratowanie własnego życia.</u>
          <u xml:id="u-696.7" who="#PosełAnitaCzerwińska">Trzeba sobie zadać więc pewne pytanie, bo cui bono, qui prodest, czyli: czyja korzyść, tego sprawka. Jeśli umieścimy to w kontekście obecnej sytuacji politycznej, czyli tego, co się dzieje, walki z pandemią, ale przede wszystkim ataku hybrydowego na polską granicę, to widać, że jest tylko jeden kierunek, z którego mogą płynąć tego rodzaju inspiracje. To jest po prostu dywersja wobec ochrony życia, bo w ten sposób strasząc kobiety, nie chroni się życia. Stawiając kobiety przed wyborem: śmierć czy więzienie, nie prowadzi się do ochrony życia w żaden sposób. Może dojść do tak kuriozalnej, paradoksalnej sytuacji, że kobieta, ofiara gwałtu, będzie miała orzeczoną karę wyższą niż gwałciciel. A przypomnę, że średnia kara orzekana za gwałt w Polsce to są 2 lata. Bo tak orzekają sądy.</u>
          <u xml:id="u-696.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Zmieńcie to prawo…)</u>
          <u xml:id="u-696.9" who="#PosełAnitaCzerwińska">Na końcu tego projektu państwo piszą, że chcą znieść obowiązywanie ustawy z 1993 r. o planowaniu rodziny. Przypomnę, że w krótkiej preambule tej ustawy uznaje się, co potem znajduje oczywiście wyraz w przepisach, że życie jest fundamentalnym dobrem człowieka, a troska o życie i zdrowie należy do podstawowych obowiązków państwa i społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-696.10" who="#PosełAnitaCzerwińska">Mówi też, że każda istota ludzka ma od chwili poczęcia przyrodzone prawo do życia, które pozostaje pod ochroną prawną. Zobowiązuje również organy państwa, organy samorządowe do bardzo szerokiej opieki nad kobietami w ciąży. Wspiera wszystkie działania zmierzające właśnie w tym kierunku, ale przede wszystkim penalizuje aborcję. A państwo chcą znieść tę ustawę, nie dając właściwie żadnych argumentów w tym uzasadnieniu.</u>
          <u xml:id="u-696.11" who="#PosełAnitaCzerwińska">Szanowni Państwo! Działając więc w duchu odpowiedzialności, w interesie społecznym, w interesie państwa, kierownictwo Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość upoważniło mnie do skierowania do pani marszałek wniosku o odrzucenie w całości w pierwszym czytaniu tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-696.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-696.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-696.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani rzecznik, tylko dlaczego się pani patrzyła w tę stronę?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Monika Wielichowska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełMonikaWielichowska">„Będziemy dążyli do tego, by nawet przypadki ciąż bardzo trudnych, kiedy dziecko jest skazane na śmierć i mocno zdeformowane, kończyły się jednak porodem, by to dziecko mogło być ochrzczone, pochowane i miało imię” — zapowiedział w 2016 r. Jarosław Kaczyński, dając impuls do działania PiS-owi i ultrakonserwatywnym fundamentalistom, dla których najważniejsze to urodzić. Nieważne, czy dziecko z gwałtu, czy dziecko z niepełnosprawnością, która zakończy jego życie w cierpieniach, nieważne, czy martwy płód i czy przy okazji tego trudnego porodu umrze matka. Najważniejsze to urodzić.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#PosełMonikaWielichowska">Jesteśmy w bardzo niebezpiecznym momencie. Jak bardzo niebezpiecznym, zobaczymy, kiedy poskładamy w całość poszczególne działania skierowane przeciwko kobietom. Swoje rządy PiS zaczął od nieudolnej próby zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej ze względu na protesty kobiet. Ograniczyli dostęp do antykoncepcji awaryjnej, wprowadzając recepty. Zlikwidowali dofinansowanie programu in vitro. Promują klauzulę sumienia wśród lekarzy, a nawet aptekarzy. Zlikwidowali edukację seksualną. Za 3 mln wyemitowali spot reklamowy o rozmnażających się królikach, który zachęcał Polki i Polaków do prokreacji. Mimo że Polska ratyfikowała konwencję o zwalczaniu przemocy wobec kobiet, rząd jej nie wdraża.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#PosełMonikaWielichowska">Pozbawili dofinansowania organizacje kobiece, które od lat pomagają i wspierają kobiety. Zlikwidowali wysokie standardy opieki okołoporodowej, by w końcu wyręczyć się sterowanym przez PiS pseudotrybunałem Przyłębskiej i zaostrzyć ustawę aborcyjną, która zmusza Polki do heroizmu. Jakby tego było mało, przygotowują rejestr ciąż i za miliony tworzą Instytut Rodziny i Demografii, na którego czele stanie prezes z prokuratorskimi uprawnieniami, który zajrzy Polkom do sypialni i całego ich życia. Chcą też ludziom utrudniać rozwody, bo o tym jest najnowszy projekt ministra Ziobry, który pod płaszczykiem chronienia małżeństwa będzie przedłużał sprawy rozwodowe, które będą też droższe.</u>
          <u xml:id="u-698.3" who="#PosełMonikaWielichowska">A dziś? Dziś procedujemy nad projektem, który nigdy — nigdy — nie powinien znaleźć się w Sejmie…</u>
          <u xml:id="u-698.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-698.5" who="#PosełMonikaWielichowska">…; który zakłada, że przerwanie ciąży stanie się przestępstwem zabójstwa, a kobieta — zabójczynią; który przewiduje kary za usunięcie ciąży dla kobiet i lekarzy od 5 do 25 lat pozbawienia wolności, z dożywociem włącznie, i kary dla osób, które pomagają kobietom w trudnych sytuacjach. Rząd PiS-u, który nienawidzi kobiet, trzyma się i trwa tylko dzięki antyszczepionkowcom i fundamentalistom.</u>
          <u xml:id="u-698.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: To jest kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-698.7" who="#PosełMonikaWielichowska">To dlatego w Polsce każdego dnia od tygodni podczas czwartej fali umiera 400–500… A dziś? Dziś nawet 570 osób, a Polska jest w demograficznym kryzysie. Bo Polki nie chcą rodzić dzieci w Polsce, która nie jest dla nich bezpieczna pod żadnym względem.</u>
          <u xml:id="u-698.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Barbara Nowacka, Koalicja Obywatelska — reszta czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełBarbaraNowacka">Panie Marszałku! Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej wnosi o odrzucenie tego haniebnego projektu w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-700.2" who="#PosełBarbaraNowacka">To hańba dla Wysokiej Izby, te słowa, których musieliśmy wysłuchać. To upokarzające dla Polek, które zawsze budowały naszą ojczyznę, które chciały być dumne ze swojego kraju, a ten kraj staje się dla nich krajem do wypłakania, a ten kraj staje się dla nich krajem, w którym muszą się bać. Muszą się bać, że ich ciążę będzie prowadził prokurator, muszą się bać, że rejestr ciąż doprowadzi do kolejnego strachu, gdzie boją się mieć dzieci. Mówią to nam młode Polki, młode dziewczyny: Boimy się. Boimy się Polski, boimy się Polski pod rządami PiS-u.</u>
          <u xml:id="u-700.3" who="#PosełBarbaraNowacka">Nie będę odnosiła się do fundamentalistów, bo nie warto. Bo tak jak powiedziała pani posłanka z PiS i po raz pierwszy z tej mównicy przyznaję rację: tak, to jest prowokacja. To jest prowokacja środowisk skrajnych i fundamentalistycznych.</u>
          <u xml:id="u-700.4" who="#PosełBarbaraNowacka">Namawiam państwa posłów z PiS — nie ulegajcie jej w każdym wymiarze, bo to nie tylko karanie za poronienie, to nie tylko więzienie dla matki, która pomoże swojej zgwałconej córce usunąć ciążę. To nie tylko więzienie do 25 lat dla lekarza, ale to przede wszystkim nieustający strach. Jeżeli chcecie, żeby Polki żyły godnie, nie pozwólcie się im bać. I możecie to zrobić, zmieniając prawo tak, żebyśmy były bezpieczne. Żeby wasze córki, wasze siostry, wasze przyjaciółki, wasze wnuczki też czuły się w Polsce bezpiecznie.</u>
          <u xml:id="u-700.5" who="#PosełBarbaraNowacka">Są wśród was lekarze. Oni też wiedzą, co to będzie dla nich znaczyło. Pomogą roniącej kobiecie — więzienie. Pomogą kobiecie, która ma płód z wadą letalną, będzie jak przy pani Izie — przerażenie i strach. Czy naprawdę takiej Polski chcemy dla Polek, które budowały tę Rzeczpospolitą, dla Polek, które mają swoje marzenia, swoje prawa, swoje myślenie o szczęściu?</u>
          <u xml:id="u-700.6" who="#PosełBarbaraNowacka">Po śmierci pani Izabeli krzyczałyśmy i krzyczeliśmy: Ani jednej więcej! Nie pozwólmy, by Polki umierały dlatego, że rządzący stworzyli okrutne prawo pod dyktando bandy fanatyków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-700.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-700.8" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ani jednej więcej!)</u>
          <u xml:id="u-700.9" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ani jednej więcej! Ani jednej więcej!)</u>
          <u xml:id="u-700.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Ani jednej więcej aborcji, tak.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Katarzyna Kotula, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełKatarzynaKotula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja też mam dzisiaj historię do opowiedzenia. Jest marzec 1998 r. Mam 21 lat i mieszkam w dużym mieście w centralnej Polsce. Moja koleżanka Agata, 25-latka, zostaje zgwałcona przez lekarza, do którego trafia na wizytę. Boi się poinformować organy ścigania. Po czasie odkrywa, że jest w ósmym tygodniu ciąży. W gazecie znajduje ogłoszenie. Prosi mnie o pomoc i wsparcie, a ja nie umiem i nie chcę jej odmówić. Na aborcję do obskurnego gabinetu w piwnicy domku jednorodzinnego jedziemy taksówką. Kilka tysięcy zebrane od najbliższych koleżanek zostawiamy w szarej kopercie na stoliku. Z zabiegu wracamy tramwajem. Nigdy nikomu nie mówimy o tym, co się wtedy stało. Ta historia wydarzyła się dlatego, że w 1997 r. Trybunał Konstytucyjny zlikwidował możliwość przerywania ciąży z powodów społecznych. Agata nie mogła legalnie, bezpiecznie i w czystym szpitalu przerwać ciąży. Minęły 23 lata. Jestem posłanką, matką, mam 20-letnią córkę. W 2020 r. trybunał Julii Przyłębskiej wydaje wyrok na kobiety, wprowadzając prawie całkowity zakaz aborcji. Po prawie ćwierć wieku polskie prawo aborcyjne zmieniło się na jeszcze bardziej surowe i barbarzyńskie. To prawo, które zabija. Tak, to prawo zabija kobiety.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#PosełKatarzynaKotula">Ale ten projekt, nad którym dzisiaj dyskutujemy, to coś więcej, to przecież krok do przodu. Prawo surowiej będzie traktować zgwałconą kobietę niż gwałciciela? 12 lat za gwałt i 25 lat albo dożywocie za aborcję z gwałtu? Ten haniebny projekt, nieludzki, całkowicie zakazujący aborcji, bez żadnych wyjątków, przewidujący kontrolę poronień, zmuszanie do porodu nawet wtedy, gdy zagrożone jest życie kobiety lub gdy ciąża jest wynikiem gwałtu, powinien natychmiast powędrować do kosza. Tam jest jego miejsce.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#PosełKatarzynaKotula">Jako posłanki Lewicy prowadzimy sieć ratunkową, pomagamy kobietom. Wczoraj odebrałam telefon od młodej kobiety, która jest w 5. miesiącu ciąży. Odeszły jej wody, czekała na decyzję lekarza, boi się o swoje życie. Dlaczego? Dlatego że 2 miesiące temu w szpitalu umarła 30-letnia Iza z Pszczyny. Ona też czekała na decyzję lekarzy, jej też odeszły wody płodowe. Pisała wtedy do swojej mamy: Na razie dzięki ustawie aborcyjnej muszę leżeć i nic nie mogą zrobić. Parę godzin później już nie żyła.</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#PosełKatarzynaKotula">Aborcja w Polsce funkcjonuje w dwóch różnych rzeczywistościach. Jedna to świat rządowych statystyk i kilkaset aborcji rocznie. Świat drugi to ponad 120 tys. aborcji. Zgadnijcie, która rzeczywistość jest prawdziwa. Czy zakaz aborcji oznacza, że ich nie ma? Nie, aborcje są, tylko przeprowadzane są gdzie indziej, poza systemem, za granicą, w domach, w prywatnych łazienkach. Dzisiaj za aborcję Polek płacą koleżanki, Polki, ale także Belgijki, wkrótce może Dunki i Holenderki. Tych prawdziwych historii jest jeszcze więcej. Jeśli ten projekt wejdzie w życie, wszystkie osoby, członkowie organizacji, które pomogły kobietom, pójdą siedzieć na 25 lat lub na dożywocie.</u>
          <u xml:id="u-702.4" who="#PosełKatarzynaKotula">Dzisiaj chcecie umyć ręce, ale tak naprawdę to wy oddaliście władzę nad zdrowiem i życiem kobiet, Polek tym fanatykom, tym oszołomom, którzy dzisiaj siedzą w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-702.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-702.6" who="#PosełKatarzynaKotula">Bo chociaż formalnie nie ma ich w Sejmie, to wspieracie ich, udzieliliście im wsparcia politycznego, udzielacie im wsparcia finansowego. Dlatego takie koszmarne projekty mogą się dzisiaj tutaj znajdować. Oni chcą więcej i więcej. Co będzie następne? Testy ciążowe na granicy? Państwowy rejestr zapłodnień?</u>
          <u xml:id="u-702.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Szacunek…)</u>
          <u xml:id="u-702.8" who="#PosełKatarzynaKotula">Co trzecia Polka usunęła ciążę, takie są fakty. Wsadzicie je wszystkie do więzienia? Z tej mównicy obiecujemy wszystkim kobietom w Polsce, że kiedy Lewica będzie współrządziła, aborcja w Polsce będzie legalna, bezpieczna i darmowa.</u>
          <u xml:id="u-702.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-702.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie grozi nam to.)</u>
          <u xml:id="u-702.11" who="#PosełKatarzynaKotula">Nazywam się Katarzyna Kotula. Pomagałam, pomagam i będę pomagać w aborcji i takich jak ja są tysiące — matek, ojców, mężów, partnerów, lekarzy, organizacji pomocowych, takich jak organizacja Aborcja Bez Granic, która w ubiegłym roku zapłaciła 700 tys. za aborcje 35 tys. Polek Będziemy to robić, nawet jeśli zechcecie nas za to zamykać w więzieniu na 25 lat lub na dożywocie. W imieniu Lewicy składam wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-702.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Bożena Żelazowska, Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PosełBożenaŻelazowska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozwólcie państwo, że w imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe Unia Europejskich Demokratów, Konserwatyści przedstawię stanowisko wobec obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy — Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#PosełBożenaŻelazowska">Projekt zakłada, że ustawa antyaborcyjna, która obecnie dopuszcza dokonanie aborcji w dwóch przypadkach, ma stracić moc, a aborcja ma być traktowana jako zabójstwo. Projekt zakłada, że moc straci ustawa z 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży, tzw. ustawa antyaborcyjna, która obecnie dopuszcza dokonanie aborcji w dwóch przypadkach: gdy ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia matki lub gdy zachodzi podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku gwałtu.</u>
          <u xml:id="u-704.2" who="#PosełBożenaŻelazowska">Obywatelski projekt m.in. wprowadza do Kodeksu karnego definicję dziecka poczętego, czyli dziecka w okresie do rozpoczęcia porodu w rozumieniu art. 149. Z projektu wynika, że aborcja ma być traktowana jak zabójstwo, a za jej dokonanie może grozić od 5 do 25 lat, a nawet dożywocie.</u>
          <u xml:id="u-704.3" who="#PosełBożenaŻelazowska">Tak, życie ludzkie jest wielką wartością i należy go strzec i o nie dbać, a aborcja to wielki dramat kobiety, rodziny. Często to tragiczny wybór, postawienie na szali życia chorego, nienarodzonego jeszcze dziecka, choć wiemy, że ono nie przeżyje, i własnego zdrowia i życia. Osobą, do której udaje się wówczas kobieta, matka, jest lekarz, który nie powinien mieć żadnej wątpliwości. Często musi działać pod presją czasu i być gotowy do tego, by dążyć z pomocą, podjąć decyzję. Brak takiego działania może doprowadzić do śmierci i matki, i dziecka. Proponowane zmiany w Kodeksie karnym nie pozwalają lekarzowi pomóc kobiecie, która nosi ciężko uszkodzony płód, bo będzie bał się kary za pomoc lekarską. Drodzy państwo, do czego zmierzacie? Jaki świat gotujecie sobie, swoim bliskim, nam wszystkim? Czy projektodawcy tej ustawy mają świadomość, że taka sytuacja może dotyczyć każdej rodziny, również was, nas, wszystkich, naszych bliskich? Proponowane zmiany to wielkie utrudnienia dla lekarzy, którzy kształcili się po to, by pomagać ludziom. Ta zmiana przyczyni się do biernej postawy lekarzy w sytuacji, kiedy o życiu człowieka decydują godziny. W którym kierunku zmierza nasz kraj w XXI w.?</u>
          <u xml:id="u-704.4" who="#PosełBożenaŻelazowska">To perfidna walka polityczna z waszej strony, w której używacie ludzi i gracie ludzkim życiem. Nie ma na to naszej zgody. Przedstawiamy konkretną propozycję wyjścia z obecnego impasu, w którym znalazła się Polska. Proponujemy rozwiązanie, które przywróci stan prawny sprzed ogłoszenia wyroku Trybunału Konstytucyjnego i rozpisanie referendum, w którym oddamy głos Polakom. Chcemy nowego kompromisu, zaakceptowanego przez Polki i Polaków w referendum. Szanujemy głos wszystkich obywateli i nie podpiszemy się pod proponowanymi przez tę ustawę rozwiązaniami. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-704.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-704.6" who="#komentarz">(Głos z sali: A wniosek o odrzucenie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Robert Winnicki, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PosełRobertWinnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konfederacja konsekwentnie opowiada się za prawem do życia. Za prawem do życia i zdrowia kobiet, zwłaszcza ciężarnych kobiet i ich nienarodzonych dzieci. Konfederacja opowiada się również za tym, żeby wszyscy ojcowie byli odpowiedzialni za swoje dzieci i do tego zawsze wzywała i wzywa, dlatego że decyzja czy chęć przeprowadzenia aborcji właściwie zawsze związana jest z tym, że ojciec dziecka nie zachowuje się odpowiednio. O tym mówią osoby, które udzielają pomocy kobietom w ciąży. Ta odpowiedzialność mężczyzny to nie tylko odpowiedzialność, ale również prawa i dlatego konsekwentnie walczymy także z alienacją rodzicielską, tzn. odbieraniem praw głównie ojcom. Natomiast jako ojcowie założyliśmy zespół ds. opieki okołoporodowej, tutaj, w Sejmie, i razem z chętnymi do tego kobietami w zeszłym tygodniu…</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Kobiety są bezpieczne.)</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#PosełRobertWinnicki">…z lekarzami, z położnikami, z pielęgniarkami opowiadaliśmy, mówiliśmy i poruszaliśmy…</u>
          <u xml:id="u-706.3" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Po prostu baby boom się szykuje.)</u>
          <u xml:id="u-706.4" who="#PosełRobertWinnicki">…te tematy, których niestety nie chce dotykać lewa strona sali. Was nie ma w zespołach opieki okołoporodowej, was nie ma tam, gdzie trzeba się zająć kobietą w ciąży. Wy jesteście tylko tam, gdzie trzeba, kiedy chcecie zabić dziecko. Taka jest prawda. Nikt z was się nie zgłosił…</u>
          <u xml:id="u-706.5" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Ty kobiet nie dotykaj.)</u>
          <u xml:id="u-706.6" who="#PosełRobertWinnicki">…do zespołu ds. opieki okołoporodowej, który powołaliśmy w ubiegłym roku. Żadna z was.</u>
          <u xml:id="u-706.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Wara od nas.)</u>
          <u xml:id="u-706.8" who="#PosełRobertWinnicki">Uspokójcie się już, proszę, naprawdę.</u>
          <u xml:id="u-706.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Wara od nas.)</u>
          <u xml:id="u-706.10" who="#PosełRobertWinnicki">Naprawdę, uspokójcie się.</u>
          <u xml:id="u-706.11" who="#komentarz">(Głos z sali: A kobiety Konfederacji gdzie są?)</u>
          <u xml:id="u-706.12" who="#PosełRobertWinnicki">Pani poseł, pani weźmie miotłę i odleci, naprawdę proszę dać sobie spokój.</u>
          <u xml:id="u-706.13" who="#PosełRobertWinnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo…</u>
          <u xml:id="u-706.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-706.15" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Ale proszę ciszej, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PosełRobertWinnicki">Opieka okołoporodowa…</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To, że masz garnitur, nie oznacza, że nie jesteś chamem.)</u>
          <u xml:id="u-708.2" who="#PosełRobertWinnicki">Spójrz w lustro.</u>
          <u xml:id="u-708.3" who="#PosełRobertWinnicki">Opieka okołoporodowa to jest fundamentalne dzisiaj zagadnienie, jeśli chodzi o to, żeby chronić zarówno życie matek, jak i życie dzieci. To jest dzisiaj ten temat, który szczególnie powinien być na uwadze ruchów pro-life. Uważamy, że ze względu na to powinniśmy się tym tematem jak najbardziej zająć. Zapraszamy również wszystkie ruchy pro-life do współpracy w tym zespole ds. opieki okołoporodowej. Co do projektu, który jest omawiany, pojawiły się wobec niego wątpliwości. Moje pytanie do projektodawców jest takie: Czy ten projekt był konsultowany szerzej ze środowiskami prawniczymi, które…</u>
          <u xml:id="u-708.4" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Wystarczy, że był na Kremlu konsultowany.)</u>
          <u xml:id="u-708.5" who="#PosełRobertWinnicki">…zajmują się ochroną życia? Czy ten projekt był konsultowany z innymi organizacjami pro-life? Ja z takimi konsultacjami się nie spotkałem, bo rzeczywiście pojawiają się wątpliwości chociażby co do stanów i sytuacji krytycznych, które zdarzają się niestety przy okazji ciąży, które zdarzają się w sytuacjach zagrożenia życia i zdrowia matki. Z tego powodu, z powodu tych wątpliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Mucha, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#PosełRobertWinnicki">Już?</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#PosełRobertWinnicki">…z powodu tych wątpliwości…</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Koniec.)</u>
          <u xml:id="u-710.3" who="#PosełRobertWinnicki">…w Kole Poselskim Konfederacja nie będzie dyscypliny w głosowaniu nad tym projektem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-710.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-710.5" who="#komentarz">(Poseł Borys Budka: Przypomnę, że całe koło podpisało ten wniosek…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">To najpierw trzeba powiedzieć o tym, a dopiero potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#PosełJoannaMucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Składam wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#PosełJoannaMucha">W pierwszych słowach chcę się zwrócić do wszystkich Polek, do wszystkich kobiet, które wychodziły na marsze, które protestowały. Chciałam wam powiedzieć, że to jest wasza zasługa, że PiS się dzisiaj cofa. To dzięki wam, dzięki polskim kobietom ten projekt pójdzie do kosza. Przestraszyli się was, nas, bo jesteśmy silne. Ale mimo to, że PiS złożył dzisiaj wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu, pamiętajcie, kto rozpętał to pandemonium, kto sprawił, że puszka Pandory została otworzona i kto doprowadził do tego, że demony przebrane za anioły z tej puszki Pandory wyskoczyły.</u>
          <u xml:id="u-712.2" who="#PosełJoannaMucha">Jeśli jesteś dzisiaj młodą Polką, to nie jest ważne, kim jesteś, czy jesteś bogata, biedna, wykształcona czy nie. Nie ma znaczenia, jak sobie zaplanowałaś swoją przyszłość, bo ten pan, który tutaj dzisiaj do nas przyszedł, postanowił, że zadecyduje o twojej przyszłości. Że być może zadecyduje o twojej przyszłości to, że zostaniesz zgwałcona, albo to, że nie zadziała antykoncepcja. Albo twoją przyszłość zdeterminuje błąd w chromosomie albo wada płodu, albo wręcz odbierze ci życie pęknięta macica albo obumarły płód. Nie mają znaczenia twoje poglądy, twoje sumienie, twoje decyzje, bo nawet jeśli jesteś jedną z tych kobiet, tych heroicznych kobiet, które zdecydują się urodzić dziecko pomimo tego, że pochodzi z gwałtu, pomimo tego, że zagraża twojemu życiu, pomimo tego, że ma wadę, to nie będziesz miała szansy użyć swojego sumienia, nie będziesz tą heroiczną osobą, bo ten pan chce ci amputować sumienie. To nie będzie twoje sumienie, tylko jego sumienie.</u>
          <u xml:id="u-712.3" who="#PosełJoannaMucha">Jeśli jesteś dojrzałą kobietą, która ma już dzieci, to ten pan dzisiaj mówi ci, że twoje dzieci nie są ważne, dlatego że jeśli zajdziesz w ciążę i ta ciąża będzie zagrażała twojemu życiu, to ty te dzieci osierocisz. I ten pan mówi, że to jest okej. Jeśli jesteś kobietą, która już nie będzie miała dzieci, to pamiętaj, żeby chuchać i dmuchać na swoje przyjaciółki, na swoje córki, wnuczki, synowe, bo one w dowolnym momencie, jeśli rządzić mieliby tacy ludzie jak ten pan, mogą trafić za kratki i nigdy zza tych kratek nie wyjść. Pamiętaj, że możesz kiedyś trzymać swoją koleżankę za rękę wtedy, kiedy będzie krwawiła podczas nieprofesjonalnie wykonanej aborcji, a ty się będziesz zastanawiała, czy dzwonić po pogotowie i skazywać ją na więzienie, czy ryzykować jej życie.</u>
          <u xml:id="u-712.4" who="#PosełJoannaMucha">Ta ustawa, jeśliby się znalazła w komisji, każdego dnia będzie nam przypominała o tym, jakie demony rozpętał PiS, i on tego nigdy z siebie nie zdejmie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-712.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytań zgłosili się posłowie.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę osób zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwsza pani poseł Teresa Glenc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#PosełTeresaGlenc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Życie ludzkie jest bez wątpienia największą wartością i dobrem chronionym prawnie. Ochrona życia jest niezależna od wyznawanej religii, światopoglądu czy różnic kulturowych. Prawo do życia przysługuje każdej istocie ludzkiej. Zgodnie z zapisami konstytucji Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia od momentu poczęcia do naturalnej śmierci. W minionych latach poprzez działania wielu środowisk mających na celu ochronę życia przywrócono w społeczeństwie świadomość, że przerwanie ciąży nie jest zwykłym zabiegiem medycznym, ale jest czynem pozbawiającym życia istotę ludzką. Znanych jest wiele przypadków, kiedy w wyniku przeprowadzonej tzw. aborcji doszło do śmierci nie tylko dziecka, ale również matki.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#PosełTeresaGlenc">Moje pytanie dotyczy ochrony kobiety przed konsekwencjami karnymi wynikającymi z faktu zmuszania jej do wykonania tzw. aborcji przez lekarza, ojca dziecka lub inne osoby. Czy ustawa przewiduje taką sytuację, gdy kobieta jest nakłaniana lub zmuszana do zabicia dziecka poczętego przez osoby trzecie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To jest kolejny projekt fundamentalistów, którzy ze swoich skrajnych poglądów religijnych chcą zrobić powszechnie obowiązujące w Polsce prawo. My debatujemy nad projektem, który nigdy nie powinien się znaleźć w parlamencie. Jest hańbiący dla tej Izby, dla posłów, dla cywilizacji XXI w., dla nauki, dla jakiejś elementarnej wrażliwości, podważa zasady człowieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">W Polsce każdego roku tysiące kobiet traci ciążę. Kobiety rodzą martwe dzieci. Ciąże mogą zagrażać ich życiu lub zdrowiu. Kobiety są ofiarami gwałtu. Kobiety decydują się też na przerwanie ciąży z różnych przyczyn. Zgodnie z tym projektem kobieta w każdej z tych sytuacji bez różnicy nie byłaby otoczona opieką, a otwierając oczy np. po zabiegu ratującym życie albo po utracie wyczekiwanego dziecka, przy łóżku zobaczyłaby prokuratora i byłaby ścigana jak zbrodniarka na gruncie Kodeksu karnego. Ten projekt przewiduje, że kobieta za usunięcie ciąży z gwałtu może dostać dożywocie, a gwałciciel — 12 lat. Mam pytanie: Dlaczego tak nienawidzicie polskich kobiet?</u>
          <u xml:id="u-716.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie będę się zwracać do wnioskodawców tego obrzydliwego projektu, bo ludzie, którzy chcą wsadzać do więzienia ofiary gwałtu za przerwanie ciąży, i to na ponad dwa razy dłużej niż ich gwałcicieli, nie zasługują na uwagę ani jednej osoby na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Zwracam się do kobiet, do Polek z Pszczyny, ze Świnicy, z całej Polski, ale także do ich mężów, do ich ojców, do ich rodzin, do ich partnerów, bo przecież bezpieczeństwo, zdrowie i życie waszych córek, waszych matek, waszych partnerek to także wasza sprawa. Jesteśmy z wami. Tutaj, w Sejmie, domagamy się natychmiastowego odrzucenia tego haniebnego projektu ustawy. A poza Sejmem każdego dnia oferujemy wam naszą pomoc — interwencję w szpitalu, który odmawia wam legalnej aborcji, pomoc dla bliskich wam kobiet, których życie i zdrowie jest zagrożone. Pamiętajcie, nie jesteście sami. Nikt i nigdy nie będzie szedł sam. Jesteśmy z wami i możecie na nas liczyć.</u>
          <u xml:id="u-718.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Po tym, co dzisiaj usłyszałem, chciałbym się zwrócić z pytaniem do lewej strony sali — waszymi własnymi słowami. To jest druk nr 1610, wasz druk, wasza inicjatywa, Pauliny Matysiak. Chodzi tu o usprawnienie dotyczące przyznawania zasiłków pogrzebowych. To techniczna sprawa. Ale w tym druku płód jest dzieckiem, matka jest matką. Wy wiecie, że to jest człowiek, wy wiecie, że aborcja to zabójstwo.</u>
          <u xml:id="u-720.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Aborcja to zabieg medyczny, kolego.)</u>
          <u xml:id="u-720.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Wiecie o tym, kiedy trzeba wyciągnąć łapę po zasiłek pogrzebowy. Nie wiecie o tym tylko wtedy, kiedy chcecie się pozbyć… kiedy chcecie usprawiedliwić najbardziej obrzydliwą zbrodnię, kiedy własna matka zabija własne dziecko. Wasze własne słowa: czas skończyć z wartościowaniem płodu ze względu na etap zakończenia ciąży. Właśnie to dzisiaj macie w tym projekcie, macie szansę zagłosować za nim.</u>
          <u xml:id="u-720.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Paulina Hennig-Kloska, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Drogie Obywatelki i Drodzy Obywatele! Kobiety w Polsce się boją. Boją się iść do ginekologa, boją się zajść w ciążę, boją się badać, gdy istnieje podejrzenie, że ciąża może rozwijać się nieprawidłowo. Niegdyś wieść o ciąży wywoływała radość, oznaczała bardzo często spełnienie wieloletnich marzeń. Dziś wywołuje zwątpienie: Czy wszystko będzie dobrze? Czy ciąża rozwija się prawidłowo? Czy znajdę się w sytuacji Izabeli z Pszczyny?</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Ta ustawa jest nieludzka. Ta ustawa jest antyspołeczna i antyobywatelska i nigdy, przenigdy nie powinna trafić na salę plenarną. Ale PiS boi się tylko i wyłącznie gniewu obywateli i tylko przed gniewem obywateli jest w stanie się cofnąć. Dzisiejszy wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu jest właśnie dowodem na to, że boicie się obywateli coraz bardziej. Dziękuję za…</u>
          <u xml:id="u-722.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-723.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Myli się pani, wcale się pani nie boję.</u>
          <u xml:id="u-723.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: My pana też.)</u>
          <u xml:id="u-723.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Tracz, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-723.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełMałgorzataTracz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Fundamentaliści chcą zrównać zabieg medyczny, często ratujący życie matki, z zabójstwem i karać kobiety i lekarzy nawet dożywociem. Co za łaskawość z waszej strony, że nie chcecie nas, kobiet wsadzać do więzienia za poronienie. Czy może macie takie plany? Chcecie świata rodem z „Opowieści podręcznej”, bo tak bardzo nienawidzicie kobiet.</u>
          <u xml:id="u-724.1" who="#PosełMałgorzataTracz">Polki zasługują na pomoc, a nie na zastraszanie przez takich fundamentalistów. Polki nie zasługują na rejestr ciąż, nie zasługują na instytut rodziny i demografii, nie zasługują na zastraszonych lekarzy. Polki zasługują na legalną, bezpieczną i darmową aborcję, bez kompromisów.</u>
          <u xml:id="u-724.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Anna Żukowska, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PosełAnnaMariaŻukowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Wnioskodawco! Nie jesteście w stanie razem z klerem, z Kościołem katolickim, a nawet z papieżem przekonać społeczeństwa do tego, żeby postępowało zgodnie z doktryną wyznawanej przez was wiary. Chcielibyście, żeby doktrynę wiary katolickiej stosować w państwie, które jest państwem świeckim, które jest światopoglądowo neutralne. Tak stanowi nasza konstytucja. Jako obywatelki i obywatele nie mamy obowiązku stosować się do wszystkich wymogów, które wymyśli sobie Kościół katolicki. Nie wszyscy są wierzący i nie wszyscy muszą być wierzący. Niektórzy są wierzący i są wyznawcami innych religii niż religia katolicka. Nie ma w Polsce takiego obowiązku, żeby podążać za wyznacznikiem tylko tej jednej religii. W związku z tym chcecie zmusić kobiety do takiego zachowania, które zagraża ich życiu i zdrowiu.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PosełAnnaMariaŻukowska">Mam na koniec pytanie: Ile przewidzieliście miejsc w więzieniach dla kobiet, którym pęknie jajowód? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-726.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Katarzyna Piekarska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Panie Marszałku! Panie i Panowie! Polska to nie jest kraj przyjazny kobietom. Kiedyś matka Polka, dzisiaj matka Polka męczennica — męczennica, bo jeżeli lekarz zastanawia się nad tym, jaką poniesie odpowiedzialność, zamiast ratować kobietę w zagrożonej ciąży, to nie jest to kraj przyjazny kobietom. Pan pytał, czy płód jest człowiekiem. A czy kobieta jest człowiekiem, czy tylko… Jak pana słuchałam, to miałam wrażenie, że kobieta jest tylko takim zbędnym dodatkiem do embrionu. A ja panu powiem, że kobieta też jest człowiekiem. Jest przede wszystkim człowiekiem, żywym człowiekiem i ma prawa zagwarantowane w konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-728.1" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Ten projekt, jeśli wejdzie w życie, to będzie końcem zapłodnienia in vitro. Ten projekt, gdyby wszedł w życie, będzie końcem chirurgii prenatalnej, która ratuje płód, ale jest obarczona pewnym ryzykiem, więc żaden lekarz się na to nie zdecyduje. Wiecie, jak powinien nazywać się wasz projekt? Salwador — Warszawa, wspólna sprawa, bo tylko tam macie popleczników. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-728.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Marcelina Zawisza, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PosełMarcelinaZawisza">Życie kobiet już dawno zmieniliście w piekło. Boimy się zachodzić w ciążę. Boimy się, że lekarze nie będą ratować naszego życia i zdrowia. Boimy się, że będziemy zmuszane rodzić dzieci i patrzeć jak chwilę po narodzinach umierają w męczarniach. Boimy się, że w gabinecie lekarskim usłyszymy, że nie mamy po co robić badań prenatalnych, bo przecież i tak nie możemy przerwać ciąży. To wasza wina.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PosełMarcelinaZawisza">Rękami Julii Przyłębskiej wprowadziliście fanatyczne i barbarzyńskie prawo, ale pora przestać się bać. Pora działać. Dlatego zachęcam do podpisania się pod projektem: legalna aborcja bez kompromisów. To jest obywatelski projekt ustawy, który legalizuje przerywanie ciąży do 12. tygodnia bez konieczności podania powodów terminacji ciąży. Zabiegi byłyby finansowane przez NFZ. W projekcie mamy również zmniejszenie kar dla lekarzy i osób pomagających w aborcji za zgodą osoby, która przerywa ciążę. Stać nas na europejskie standardy przerywania ciąży. Zasługujemy…</u>
          <u xml:id="u-730.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Adam Szłapka, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PosełAdamSzłapka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Są na świecie miejsca, które są piekłem kobiet, miejsca, w których one cierpią i umierają, takie jak Arabia Saudyjska, Iran, Afganistan talibów. Wszystkie te miejsce stworzone są przez fundamentalistów religijnych takich jak wy. I to wy konsekwentnie budujecie piekło kobiet w Polsce. To przez takich jak wy nie żyje pani Iza z Pszczyny. Ona już nie będzie miała więcej dzieci. To, co robicie, to piekło. To przez was lekarze boją się ratować życie. To wy chcecie wprowadzić karę dla kobiet, które będą chciały ratować własne życie. To wy chcecie karać kobiety bardziej niż gwałcicieli. To jest piekło.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PosełAdamSzłapka">Jak pan tu znowu przyjdzie na mównicę — mam nadzieję, że ostatni raz coś takiego będzie słyszane z Sejmu — to niech pan się nie zasłania życiem. Niech pan powie, jak to jest być katem.</u>
          <u xml:id="u-732.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Magdalena Biejat, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PosełMagdalenaBiejat">Wysoka Izbo! Wiemy z innych krajów, w których funkcjonuje podobne barbarzyńskie prawo, czym się kończy karanie kobiet więzieniem za aborcję. Jej przyjęcie oznaczałoby gnębienie kobiet, które poroniły, kobiet, które powinny być otoczone opieką, ale zamiast psychologa będą mogły się spodziewać przy swoim łóżku prokuratora. Zamiast wsparcia spotkałyby się z dodatkową traumą. Dziś nie potrzebujemy kolejnej dyskusji o tym, jak zwiększyć nadzór państwa nad naszymi ciążami. Dziś potrzebujemy czegoś odwrotnego — wyprowadzenia prokuratorów z gabinetów ginekologicznych. Dziś potrzebujemy wprowadzenia ustawy ratunkowej Lewicy, która zakończy karanie lekarzy i bliskich kobietom osób za pomoc przy aborcji. Przyjmijcie tę ustawę, jeśli nie chcecie więcej ofiar.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Aleksandra Gajewska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełAleksandraGajewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wy dzisiaj mówicie, że odrzucacie tę ustawę, bo odrzucacie wszelkie skrajności i pochylacie się nad tym projektem tylko dlatego, że jest obywatelski, ale nikogo na tej sali nie nabierzecie. Spójrzcie państwo, tak wyglądają bezduszni radykałowie poubierani w szaty świętoszków.</u>
          <u xml:id="u-736.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-736.2" who="#PosełAleksandraGajewska">Jeżeli zdecydujecie się odrzucić tę ustawę, to tylko dlatego, że macie w tym polityczny interes, dlatego że z jakichś badań wyszło wam, że nawet dla waszego elektoratu to już jest po prostu za dużo. Bo na co dzień wasi posłowie mówią tak: gdyby ktoś zgwałcił moją żonę, nie zgodziłbym się na aborcję, życie dziecka jest święte — poseł Żalek. Z gwałtu rodzą się dobrzy Polacy — poseł Czartoryski. Aborcję z niskich pobudek należy traktować jak morderstwo — poseł Bortniczuk. W imię waszego chorego ideologicznego prawa wskutek tego projektu ustawy kobieta, która zostanie zgwałcona i w przerażeniu usunie ciążę, miałaby trafić do więzienia na 25 lat, gwałciciel — na 12. O jakich prawach kobiet my na tej sali mówimy?</u>
          <u xml:id="u-736.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Katarzyna Lubnauer, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Tego prawa, które zaproponowali fundamentaliści, przestraszył się nawet PiS, ale my nie zapomnimy. Nie zapomnimy o tym, że najpierw zabrano polskim rodzinom in vitro finansowane z budżetu państwa. Potem polskim kobietom zabrano antykoncepcję awaryjną bez recepty. Potem, pamiętamy, był wyrok TK, tchórzliwe zachowanie PiS i decyzja oddana Julii Przyłębskiej, zabrane prawo do aborcji w sytuacjach tragicznych dla kobiet — wady płodu, nawet wady letalnej. Ale śmierć Izy z Pszczyny spowodowała, że się przestraszyli, przestraszyli się również protestów kobiet, tych kobiet, które wychodziły w setkach miejscowości, żeby powiedzieć: ani jedna więcej. To prawo nie było prawem ludzkim. To było prawo niehumanitarne, dlatego nawet PiS się przestraszył, ale my będziemy pamiętać, że to PiS pozbawił polskie kobiety bardzo wielu praw. Nie zapomnimy tego.</u>
          <u xml:id="u-738.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Gabriela Lenartowicz, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-739.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jakoś strachliwi jesteście państwo.</u>
          <u xml:id="u-739.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Marszałek dowcipny wyjątkowo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełGabrielaLenartowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wydawałoby się, że to dobry znak ten wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu ze strony PiS, być może cofnięcie się pod presją społeczną, ale bez złudzeń. To tylko znak i hipokryzja, unik, bo PiS się boi, ale nie boi się protestów.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-740.2" who="#PosełGabrielaLenartowicz">PiS się boi odkrytej przyłbicy, boi się obradować tu, w Sejmie, bo tu są kamery, społeczeństwo to ogląda, tu nie da się nic ukryć, jest nagranie. Ale przyjdzie czas odpłaty ze strony tego elektoratu, który rozpalił nienawiścią. Przyjdzie czas zapłaty i żądanie tych, którym obiecano, a wtedy bójmy się. Mieliśmy już taką sytuację. Wtedy po cichu idzie wniosek do trybunału, tego przejrzystego trybunału, co do którego wiadomo, jakie będzie jego orzeczenie, zanim wniosek…</u>
          <u xml:id="u-740.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon, poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Jagna Marczułajtis-Walczak, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełJagnaMarczułajtisWalczak">Szanowni Państwo! Zwracam się do twórców tego skandalicznego projektu. Stop represji wobec kobiet. My, kobiety, mamy swoje prawa, godność i wolność. Dla was te słowa nic nie znaczą, ale są dla nas olbrzymią wartością. Tu chodzi o bezpieczeństwo kobiet. Przerywanie ciąży to nie jest zabieg kosmetyczny, kaprys ani obowiązek, to możliwość ratowania życia i zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-742.1" who="#PosełJagnaMarczułajtisWalczak">Autorzy projektu uważają, że prawna ochrona życia dzieci poczętych jest w Polsce fikcją, a ja uważam, że fikcją jest flagowy program PiS „Za życiem”, fikcją jest wsparcie dzieci z niepełnosprawnościami, fikcją jest opieka okołoporodowa. Można powiedzieć, że fikcją jest także opieka hospicyjna i perinatalna, bo według raportu NIK jest niewystarczająca, a ten projekt to projekt wstydu, projekt pogardy dla drugiego człowieka. Ani jednej więcej.</u>
          <u xml:id="u-742.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Jaśkowiak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-743.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-743.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Jaśkowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełJoannaJaśkowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wysłuchaliśmy przed chwilą haniebnego i uwłaczającego tej Izbie wywodu przedstawiciela inicjatywy ustawodawczej, wywodu pełnego pychy i pogardy dla drugiego człowieka, a szczególnie dla kobiet. Pogardy i nienawiści wyrażającej się w insynuowaniu kobiecie morderczych instynktów i braku zdolności intelektualnych. Z tego wywodu wynika wręcz to, że kobieta nie jest człowiekiem i jako taka nie zasługuje na ochronę życia i godności. Wiele tu padło słów o dzieciach poczętych, nienarodzonych, słów pełnych troski, zatroskania, miłości. Ja chciałabym się zapytać, kto zatroszczy się o żyjące już osierocone dziecko Izy z Pszczyny. Kto zastąpi jej matkę?</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-744.2" who="#PosełJoannaJaśkowiak">Pan? Pan? Do pana mówię. Pan? Do pana mówię. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-744.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Katarzyna Osos, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełKatarzynaOsos">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten projekt nigdy nie powinien ujrzeć światła dziennego. Chcecie Salwadoru? Proponuję kupić bilety i wyruszyć w drogę. Mówicie, że bronicie życia, a tymi propozycjami chcecie zniszczyć życie wielu kobiet i ich rodzin. Bo co czeka kobiety po wejściu w życie takich przepisów? Śmierć, patrz: przypadek Izy z Pszczyny, kara pozbawienia wolności albo tłumaczenie się prokuratorowi, że poronienie nastąpiło w wyniku nieumyślnego działania.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PosełKatarzynaOsos">Mam do was takie jedno pytanie: Skoro tak bronicie życia, dlaczego nie przychodzicie tutaj z projektami, które faktycznie wesprą rodziny opiekujące się, mające dzieci chore, niepełnosprawne? Gdzie są te wasze propozycje? Gdzie są te projekty, które zapewnią realne wsparcie takim osobom? Nie ma, bo wam chyba nie chodzi wcale o życie, o dzieci i o rodziny. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Marta Wcisło, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełMartaWcisło">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To projekt ustawy, który jest straszny, haniebny dla kobiet w Polsce, nawet tych, które nigdy nie dokonałyby aborcji, bo traktuje poronienie jak przestępstwo i skazuje kobiety na karę więzienia od 5 do 25 lat, podczas gdy gwałciciela — na 12 lat.</u>
          <u xml:id="u-748.1" who="#PosełMartaWcisło">Szanowni Panowie! Kobieta też człowiek i ma swoje prawa. Ten haniebny, okropny, barbarzyński projekt krzywdzi nie tylko polskie kobiety, ale także całe rodziny. Dodatkowo jest totalnie odrealniony, bo jak nazwać fakt, w którym kobieta niezależnie od siebie traci ciążę i za to może być skazana na karę? Może to stanowić narażenie na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty zdrowia i życia jej czy dziecka w wyniku poronienia. To są odrealnione przepisy. To projekt fundamentalistyczny, który łamie prawa kobiet, gwałci prawa kobiet.</u>
          <u xml:id="u-748.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Iwona Kozłowska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-749.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Wnioskodawcy? Ta ustawa, inicjatywa obywatelska mająca zmienić Kodeks karny jest nie do zaakceptowania, nie do przyjęcia dla polskich kobiet. Ostatnie wydarzenia aż nazbyt wyraźnie pokazują, co PiS zrobił dla zapewnienia poczucia bezpieczeństwa kobietom, rodzinom, które planują dzieci. To przede wszystkim bezpieczeństwo jest najważniejszym czynnikiem, który ma wpływ na założenie rodziny. Polska rodzinna — to piękne hasło, ale co tej rodzinie chcecie zafundować? Dlaczego nie ufacie kobietom, ich mądrości? Kobiety nie chcą się bać, chcą spać spokojnie, a pomysłodawcy tego projektu chcą im zafundować tragedię, ból i cierpienie. To państwo powinno zadbać o życie i zdrowie kobiet. 3 tygodnie z martwą ciążą, lekarze mówili: poczekajmy, może coś się wydarzy. I wydarzyło się. Czy Polki, czy polskie rodziny mogą czuć się bezpiecznie? Czy mogą ufać tej władzy, która nie raz ich oszukała? Odpowiedzmy sobie sami.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz pani poseł, która chciała wystąpić w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-751.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">1 minuta, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełPaulinaMatysiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym powiedzieć jedną rzecz. Przywołany projekt z druku nr 1610 złożony przeze mnie, przez klub Lewicy w ogóle nie powinien być tutaj przywoływany. To jest projekt, którego celem jest pomoc rodzicom, którzy stracili ciążę w wyniku poronienia czy martwego urodzenia. Chodzi o ułatwienie im otrzymania wszystkich dokumentów i sprawienie, aby nie musieli doświadczać tej traumy, którą dzisiaj w myśl polskich przepisów muszą przechodzić. Przywoływanie naszego projektu przy tym haniebnym projekcie jest zupełnie nie na miejscu. I nie na miejscu jest, że takie słowa padają z ust posła partii KORWiN, partii, która w swojej nazwie ma słowa: wolność i nadzieja, partii, która jest częścią Konfederacji, bo proszę państwa, dla polskich kobiet żadna to wolność i żadna nadzieja.</u>
          <u xml:id="u-752.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-752.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-752.3" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: Mogę odpowiedzieć?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie, dyskusji nie będzie, nie zgadzam się. Pani wystąpiła w trybie sprostowania i tyle.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przedstawiciel inicjatywy ustawodawczej zechce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-753.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie było pytań.)</u>
          <u xml:id="u-753.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie było pytań do wnioskodawcy.)</u>
          <u xml:id="u-753.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan Mariusz Dzierżawski, przedstawiciel Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-753.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Muszę powiedzieć, że jestem zdumiony. Jestem zdumiony nawet nie tym poziomem agresji i obelg, które ze strony przedstawicieli Sejmu się na nas wylały, ale przede wszystkim oderwaniem od rzeczywistości tych z państwa, którzy występowali, a którzy najwyraźniej nie są w ogóle zainteresowani tym, co w projekcie się znajduje, i nie są zainteresowani odpowiedzią na pytania, które zadali.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Widzę, że pan poseł Szłapka właśnie przygotowuje się do wyjścia. Pan poseł Szłapka zadał takie pytanie: Jak to jest, kiedy jest się katem? To pytanie pan poseł Szłapka powinien zadać aborterom, którzy zabijają dzieci, a takich nie brakuje. Proszę państwa, jeśli chodzi o to oderwanie od rzeczywistości, to pierwszym pytaniem jest: Czym jest aborcja? Aborcja jest zabójstwem człowieka.</u>
          <u xml:id="u-754.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Jak słusznie przypomniał państwu z Lewicy pan poseł Sośnierz, nawet w dokumentach, które oni tworzą, przyznają, że dziecko w łonie matki jest człowiekiem. Jeśli tak, to aborcja, zwłaszcza legalna, jest właściwie wymierzeniem kary śmierci, która Lewicy tak bardzo w odniesieniu do innych ludzi przeszkadza, ale w odniesieniu do małych i słabych kara śmierci im nie przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-754.3" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Miałem wrażenie, słuchając wystąpień właściwie wszystkich albo prawie wszystkich państwa posłów, zwłaszcza pani poseł Czerwińskiej, która przemawiała w imieniu PiS, że ona po prostu tego projektu nie czytała. Ale wszystkie inne wystąpienia, prawie wszystkie, poza wystąpieniem pana posła Sośnierza, świadczyły o tym, że oni po prostu tego projektu nie czytali. Poświęcę więc kilka minut na to, żeby przeczytać fragmenty projektu i uzasadnienia. Wprawdzie posłowie Lewicy uciekli, nie wiem, nie chcąc się narażać naprawdę z mojej strony. Posłowie PiS uciekli wcześniej. Otóż w odniesieniu do naszego okrucieństwa, rzekomego okrucieństwa wobec kobiet, chciałem powiedzieć, że 50% ofiar aborcji to są kobiety. Ci wszyscy, którzy domagali się swobody aborcji, a nawet posłanka Lewicy obiecywała upowszechnienie aborcji, jak Lewica zdobędzie władzę… Na szczęście na to się nie zanosi. A więc to jest agresja skierowana przeciwko kobietom.</u>
          <u xml:id="u-754.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Wracam do treści projektu. Wprowadza się dodatkowe paragrafy przewidujące możliwość nadzwyczajnego złagodzenia kary, a nawet możliwość odstąpienia od jej wymierzenia w przypadku, gdy sprawczynią śmierci dziecka poczętego jest jego matka. Ma to umożliwić sprawiedliwe traktowanie kobiet poddanych presji i nakłanianych do aborcji. Prawie wszyscy ci mówcy, którzy w tej sprawie zarzucali nam okrucieństwo, oczywiście nie czytali ani projektu, ani uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-754.5" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Co do karania za poronienie, to projekt przewiduje wyłączenie możliwości ukarania matki w sytuacjach braku umyślności przez użycie określenia: nie podlega karze. Wyłączenie to dotyczy nieumyślnej formy czynów polegającej co do zasady na niedochowaniu przez matkę ostrożności, jakiej wymaga się od osoby w jej stanie. Ten straszny projekt wyłącza więc możliwość karania matki, jeśli mamy do czynienia z winą nieumyślną.</u>
          <u xml:id="u-754.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Trzeba jeszcze wspomnieć o odpowiedzialności lekarzy. Aborcja, czyli działanie nakierowane bezpośrednio na śmierć dziecka poczętego, nie jest środkiem zaradczym wobec zagrożenia zdrowia lub życia matki dziecka. Działania lecznicze wobec matki mogą wiązać się z zagrożeniem dla życia dziecka, a czasami spowodować jego śmierć. W medycynie często zdarzają się sytuacje, gdy podjęcie terapii wiąże się z ryzykiem dla zdrowia lub życia pacjenta. Jeśli działania te były podjęte zgodnie z wiedzą i sztuką lekarską, to lekarz nie ponosi odpowiedzialności za wynikłe szkody. Analogicznie, jeśli działania lekarza podjęte w celu ratowania zdrowia lub życia matki były zgodne ze sztuką lekarską, nie ponosi on odpowiedzialności za szkody, jakie poniosło poczęte dziecko. Podobnie nie ponosi odpowiedzialności lekarz, którego działania zgodne z wiedzą medyczną, podjęte w celu ratowania zdrowia i życia dziecka poczętego, spowodowały powstanie zagrożenia dla jego zdrowia lub życia albo jego śmierć.</u>
          <u xml:id="u-754.7" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Przywołujemy w uzasadnieniu art. 26 Kodeksu karnego, istniejący. Nie postulujemy wprowadzenia go, bo on już jest. „Nie popełnia przestępstwa, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobru chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone przedstawia wartość niższą od dobra ratowanego”. Tak że w Kodeksie karnym znajdują się instrumenty, które chronią lekarzy działających w dobrej wierze. Natomiast nie chronią lekarzy, którzy przez niedbalstwo albo brak wiedzy popełniają błędy medyczne, które prowadzą do śmierci matki, tak jak było w sytuacji w Pszczynie.</u>
          <u xml:id="u-754.8" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Kilka dni temu pan minister Niedzielski ujawnił, że w raporcie znajdują się wskazówki mówiące o tym, że doszło tam do poważnych błędów lekarskich. Uzasadnienie każdej śmierci matki tym, że nie było aborcji, jest po prostu absurdalne.</u>
          <u xml:id="u-754.9" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Co do ustawy z 1993 r. chcę powiedzieć, że odegrała ona pozytywną rolę, uchylając ustawę z 1956 r., która wprowadzała de facto aborcję na życzenie. Obecnie to jest po prostu katalog sytuacji, kiedy można dziecko poczęte zabić, w związku z tym jest zbędna. Te wszystkie pozytywne rzeczy, które tam się znajdują, albo znajdują się w innych ustawach, albo powinny się w nich znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-754.10" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Jeśli chodzi o wystąpienia posłów Lewicy, Koalicji Obywatelskiej i innych organizacji proaborcyjnych oraz to, że nie odnosiły się one w ogóle do meritum projektu, to nie jestem tym zdziwiony, bo każdy, kto chce, żeby dzieci były bezkarnie zabijanie w Polsce, będzie ten projekt atakował, kłamliwie go przedstawiając.</u>
          <u xml:id="u-754.11" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Natomiast zaskoczyła mnie wypowiedź pani poseł Czerwińskiej, i to wypowiedź w imieniu klubu PiS, bo ona również używała fałszywych argumentów. Dlaczego mnie to szczególnie zaskakuje? Dlatego, że PiS ostatnie wybory, poprzednie również, wygrywał jako partia, która się przedstawia jako partia broniąca życia, pod hasłami obrony życia. Jestem zdumiony, że właśnie PiS ustami pani poseł Czerwińskiej porzuca tę retorykę. Można powiedzieć, że te deklaracje z kampanii wyborczej były tylko na użytek wyborów, a kiedy przychodzi do realnych działań, to okazuje się, że takich nie ma.</u>
          <u xml:id="u-754.12" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Jeśli posłowie PiS-u będą głosowali przeciwko temu projektowi, to będzie to oznaczało, że akceptują tę sytuację, w której nielegalnie, ale bezkarnie w Polsce zabijane są co roku dziesiątki tysięcy dzieci. Wszyscy o tym wiedzą, bo przecież nawet z tej trybuny posłanka Lewicy chwaliła się udziałem w nielegalnych działaniach. A więc wszyscy wiedzą. Cóż, taka obłuda to jest coś, co zdumiewa mnie najbardziej. Niestety, akceptacja sytuacji mordowania polskich dzieci musi doprowadzić do tragicznych skutków społecznych.</u>
          <u xml:id="u-754.13" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejMariuszDzierżawski">Przed kilkudziesięciu laty matka Teresa z Kalkuty, odbierając Pokojową Nagrodę Nobla, powiedziała, że największym zagrożeniem dla pokoju jest aborcja, bo jeśli matka może zabić swoje dziecko, to cóż powstrzyma ciebie i mnie, abyśmy nie pozabijali się nawzajem. To, co dzieje się i w Polsce, i na świecie, w wielu miejscach, pokazuje, że ten tragiczny scenariusz jest realizowany. Obłuda PiS-u nie pomoże, wręcz przeciwnie, doprowadzi do pogłębienia podziałów, powiększenia nienawiści, bo na krwi niewinnych nic dobrego zbudować się nie da. Mam nadzieję, że ludzie odpowiedzialni za stanowienie prawa w Polsce opamiętają się. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-754.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie kieruję do przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej. Nawiązuję w nim do sytuacji, które miały miejsce w ostatnim czasie m.in. w Pszczynie. Takie sytuacje pokazały, że życie i zdrowie kobiet w ciąży nie jest odpowiednio chronione.</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#PosełMirosławSuchoń">W przedstawionym projekcie ustawy zaproponowali państwo szereg rozwiązań, które mają, według was, chronić życie ludzkie od momentu poczęcia. Z jakich powodów nie ujęli państwo w tym projekcie rozwiązań, które mają chronić życie kobiet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-757.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 1 grudnia br.</u>
          <u xml:id="u-757.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-757.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby jeszcze się zapisać?</u>
          <u xml:id="u-757.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-757.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Listę posłów zgłoszonych do wygłoszenia oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-757.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pan poseł Grzegorz Lorek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-757.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełGrzegorzLorek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Listopad to dla Polaków niebezpieczna pora. Powyższe słowa będące parafrazą wypowiedzi jednego z bohaterów „Nocy listopadowej” Stanisława Wyspiańskiego doskonale ilustrują wydarzenia, jakie rozegrały się w Warszawie pod koniec listopada 1830 r. Zanim jednak o tym, warto przypomnieć, co działo się nieco wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-758.1" who="#PosełGrzegorzLorek">Napoleon Bonaparte przemodelował kształt Europy na początku XIX w. Po jego odejściu w 1815 r. nie było możliwości powrotu do zasad sprzed okresu napoleońskiego. Dotyczyło to także ziem polskich. W roku 1795 III rozbiór podzielił nasze ziemie pomiędzy Rosję, Prusy i Austrię. Napoleon stworzył z ich części niewielkie kadłubowe Księstwo Warszawskie, obiecując restytucję pełnego Królestwa Polskiego. Jednak tak się nie stało. Dziś możemy dywagować, czy Napoleon chciał tego, czy też był to wybieg polityczny. Upadek cesarza przekreślił te plany, jednak koncepcja pozostała. Wrócono do niej na kongresie wiedeńskim w 1815 r., kiedy car Rosji Aleksander I zdecydował, że na niedużym, kontrolowanym przez siebie obszarze utworzy konstytucyjne Królestwo Polskie, którego on właśnie miał być królem. Owe królestwo miało mieć konstytucję — co prawda narzuconą, ale zawsze — oraz Sejm i własną armię. Pod nieobecność króla władzę w Warszawie miał sprawować namiestnik, którym został dawny napoleoński generał — gen. Józef Zajączek, człowiek, który w młodości mienił się jakobinem. Historia naprawdę lubi czasem płatać złośliwe figle. Dowódcą armii został brat cara — wielki książę Konstanty. Mało znaną okolicznością jest fakt, że słynna pieśń „Boże, coś Polskę” napisana przez Alojzego Felińskiego traktowana kiedyś była jako pieśń oporu przeciwko zaborcom, a potem sowietom.</u>
          <u xml:id="u-758.2" who="#PosełGrzegorzLorek">Początkowo mogło się wydawać, że ów eksperyment, jak niekiedy mówiła o tzw. królestwie kongresowym kamaryla dworska w Petersburgu, całkiem nieźle zaczął działać. Państwo rozwijało się gospodarczo, car obiecywał dołączenie do królestwa tzw. ziem zabranych, czyli części dawnych województw wschodnich. Niby wszystko było tak, jak trzeba, ale jednak z czasem car i jego urzędnicy coraz częściej łamali zapisy konstytucji. W różnych warstwach społeczeństwa narastał opór wobec rządów rosyjskich. Po śmierci gen. Zajączka faktyczną władzę w państwie sprawował brat cara Konstanty. Pojawiły się spiski, także w armii będącej swoistą wizytówką tego minipaństwa. Na czele jednego stanął mjr Walerian Łukasiński. Spisek wykryto i jego przywódców skazano na długoletnią karę więzienia. Napięcie jednak narastało.</u>
          <u xml:id="u-758.3" who="#PosełGrzegorzLorek">Do dziś ciągle trwają spory, dlaczego właściwie wybuchło powstanie listopadowe. Jego historia to z jednej strony pokaz, jak to zwykle u nas, Polaków, bywa, bezprzykładnego męstwa i ofiarności, a z drugiej zaś strony — nieudolności, indolencji i wzajemnych osobistych animozji, których nie udało się pozbyć mimo zewnętrznego zagrożenia. Iskrą buntu w Szkole Podchorążych Piechoty w Łazienkach, który wybuchł pod dowództwem por. Piotra Wysockiego 29 listopada 1830 r., były zdarzenia związane z wielkim księciem. Podchorążowie biegali ulicami Warszawy, krzycząc: do broni! Tymczasem mieszkańcy stolicy odwracali się od nich. Podchorążowie szukali kogoś, kto mógłby nimi dowodzić. W ferworze zdarzeń, w gniewie zabili kilku polskich generałów, którzy odmówili stanięcia na ich czele. Gdyby nie przyłączył się do nich 4. Pułk Piechoty Liniowej, powstanie pewnie wcale by nie wybuchło.</u>
          <u xml:id="u-758.4" who="#PosełGrzegorzLorek">Zdaniem Jerzego Łojka był to nasz jedyny zryw narodowy, obok udanego powstania wielkopolskiego, które miało charakter dotyczący Wielkopolski, który miał realną szansę na sukces. Dziś niech ocenią to historycy. My pamiętamy o tamtych wydarzeniach, składając kwiaty tu, w Warszawie, w Łazienkach, na ul. Senatorskiej czy pod murami Arsenału. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Bartłomiej Dorywalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełBartłomiejDorywalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pacyfikacja Bichniowa. 28 listopada 1943 r. oddział niemieckiej żandarmerii natknął się w miejscowości Bichniów na patrol polskich partyzantów z batalionu AK mjr. Mieczysława Tarchalskiego, ps. „Marcin”. Polscy żołnierze wracali do miejsca pobytu wraz z trzema angielskimi lotnikami, którzy uciekli z obozu jenieckiego. Patrolem dowodził ppor. Przemysław Schutz, ps. „Ludwik”. Wraz z przejętymi Anglikami i kilkoma ochotnikami do partyzantki poruszali się po drodze polnej między Krzepicami a folwarkiem Bichniów, gdy nagle z mgły wyłonił się pluton Wehrmachtu jadący z Włoszczowy w kierunku Szczekocin. Żandarmi dostrzegli partyzantów i doszło do wymiany ognia. Od kul zginęli ppor. Przemysław Schutz, ps. „Ludwik”, pchor. Henryk Smarzyński, ps. „Blondyn”, kpr. Stefan Sypniewski, ps. „Gruda”, kpr. Zambrzycki, ps. „Dominik” — były redaktor „Merkuriusza Polskiego” z Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#PosełBartłomiejDorywalski">Na początku tragicznego starcia ppor. Schutz polecił Anglikom wycofać się do pałacu w Kuczkowie, dlatego nie wpadli w ręce Niemców i prawdopodobnie dotarli do Krakowa, skąd przerzuceni zostali do Jugosławii. Tymczasem strzelaninę pod Bichniowem usłyszano w obozie na Zagórczu. Por. Tadeusz Kozłowski zarządził alarm całego batalionu i wysłał do Bichniowa zwiad konny, który prosto z galopu otworzył ogień i z boku zaatakował Niemców, ratując ostatnich ludzi z patrolu przed całkowitym wybiciem. Po nadejściu plutonu „Juranda” partyzanci ruszyli do ataku, lecz Niemcy zajęli wygodne stanowiska wśród drzew starego parku dworskiego i ciągłymi seriami broni maszynowej powstrzymywali nacierających partyzantów. Partyzanci wycofali się, a Niemcy wezwali na pomoc żandarmerię i policję z garnizonu we Włoszczowie.</u>
          <u xml:id="u-760.2" who="#PosełBartłomiejDorywalski">Po wszystkim Niemcy przystąpili do krwawej rozprawy z tamtejszą ludnością, która oczywiście z akcją nie miała nic wspólnego. Niedziela 28 listopada 1943 r. została nazwana krwawą. Grupy żandarmów chodziły od domu do domu, wyganiając z nich wszystkich na punkt zbiorczy znajdujący się przed domem Wawrzyńca Szydłowskiego. Przez wieś niosła się kanonada strzałów. Co chwilę ktoś padał zabity, ciężko ranny. Wśród żandarmów opanowanych żądzą odwetu górował wachtmeister Julius Erdman, zwany przez miejscową ludność „Krwawym Julkiem”. Ten, wchodząc do domów, strzelał do mężczyzn i kobiet. W tym krwawym pochodzie towarzyszyło mu dwóch żandarmów. Krwawy Julek zastrzelił wówczas 18 osób. Łącznie zamordowano 42 osoby w różnym wieku, w tym 6 osób zastrzelono pod pretekstem zalegania z kontyngentem.</u>
          <u xml:id="u-760.3" who="#PosełBartłomiejDorywalski">3 dni opłakiwano zabitych, 3 dni obmywano z zakrzepłej krwi i prostowano poskręcane w śmiertelnych skurczach ciała pomordowanych, 3 dni przygotowywano trumny. Dopiero po 4 dniach Niemcy pozwolili na pogrzebanie zamordowanych. Wieczorem od domu do domu chodził ks. Mieczysław Krzemiński z Secemina. Potajemnie spełniał swój kapłański obowiązek. 2 grudnia 1943 r. przybyły na secemińskim cmentarzu 42 nowe mogiły, a w Bichniowie jest miejsce upamiętniające ten tragiczny dzień. Znajduje się tam pomnik upamiętniający czasy walki i męczeństwa narodu polskiego. Na widocznych miejscach widnieją nazwiska pomordowanych i skromny napis: „Zginęli z rąk katów hitlerowskich dnia 28 listopada 1943 roku. Czas minie, pamięć zaginie. Niech ten pomnik przypomni hitlerowską zbrodnię”. Miejsc takich jak to w całej Polsce nie sposób zliczyć. Każdy jej skrawek ma swoją historię, a odzyskanie niepodległości pochłonęło niejedno życie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Michał Gramatyka, Polska 2050.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełMichałGramatyka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W 2017 r. miasto Tychy, moje ukochane rodzinne miasto, nabyło zabudowaną nieruchomość w sąsiedniej gminie Kobiór. Drugą stroną tej transakcji była archidiecezja katowicka. Celem transakcji była budowa Domu Pomocy Społecznej „Dobre miejsce”, jednostki potrzebnej i wyczekiwanej przez tyszan. Ani uchwała Rady Miasta Tychy podjęta w tym zakresie, ani transakcja, ani wreszcie następujący po tej transakcji proces inwestycyjny i sama budowa domu pomocy społecznej nie wzbudziły żadnych, najmniejszych podejrzeń żadnego z organów, które kontrolowały cały proces. Wszystkie postępowania kontrolne wykazały zgodność z prawem zarówno uchwały, jak i transakcji i samej inwestycji. Podobnie żadnych wątpliwości prawnych nie wzbudziły kolejne uchwały tyskiej rady miasta: o utworzeniu domu pomocy społecznej i o nadaniu mu statutu, obie z lutego tego roku.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#PosełMichałGramatyka">Po stronie wojewody śląskiego pozostała jedna jedyna czynność administracyjna: wydanie zezwolenia na prowadzenie tego DPS-u, czynność, wydawałoby się, kompletnie formalna, wręcz automatyczna. Tak byłoby w normalnym państwie, ale w państwie PiS w tym momencie pojawiają się nadgorliwi urzędnicy wojewody śląskiego, którzy wydanie tego zezwolenia opóźniają już o kolejny miesiąc. Jeszcze ciekawszy jest powód, dla którego to robią. Otóż któryś z bardziej kreatywnych, a może znudzonych brakiem pracy, pracowników urzędu wojewódzkiego odnalazł w czeluściach protokołów tyskiej rady miasta dyskusję z 2017 r. W tej dyskusji brał udział obecny marszałek województwa śląskiego, a ówczesny radny miasta Tychy Jakub Chełstowski, oczywiście z PiS. W tej dyskusji wyraził swoje wątpliwości co do nabycia przez miasto Tychy działki poza granicami samego miasta. Dziś już tych wątpliwości nie ma, ale dla nadgorliwego urzędnika, a może dla samego wojewody śląskiego, kompletnie nie ma to znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-762.2" who="#PosełMichałGramatyka">Wysoka Izbo! Wiem, że kolesiostwo, nepotyzm, brak logiki w podejmowaniu decyzji to znaki rozpoznawcze obecnych rządów, ale na Boga, to jest naprawdę poważna sprawa. Na miejsca w tym domu pomocy społecznej czeka ponad setka tyszanek i tyszan. Od wielu tygodni ponoszone są koszty utrzymania tego budynku. Pracownicy są pod parą, pod parą są pokoje, brakuje jednej jedynej decyzji. Wzywam ciebie, wojewodo śląski, do opanowania. To naprawdę potrzebne miejsce. To nie tylko „Dobre miejsce”. To bardzo, bardzo potrzebne tyszankom i tyszanom miejsce. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-762.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Teresa Pamuła, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-763.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Rafał Adamczyk, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełRafałAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo! Niebawem, 4 grudnia, w najbliższą sobotę, w Zagłębiu i w całej Polsce będziemy obchodzić szczególne święto: Barbórkę, czyli Dzień Górnika. Jak wszyscy wiemy, szczególnie w Zagłębiu i w całej Polsce, każdy z nas miał, ma w rodzinie, w gronie przyjaciół górnika. Dlatego też z okazji zbliżającego się Dnia Górnika życzę wszystkim przedstawicielom tego zawodu, żeby zawsze w ramach wykonywanej pracy towarzyszyło im poczucie bezpieczeństwa. Życzę czynnym zawodowo górnikom i emerytom dużo zdrowia i wszelkiej pomyślności. Jesteśmy dumni z tego, że jesteście członkami naszych rodzin, sąsiadami czy przyjaciółmi. Do zobaczenia na tradycyjnym capstrzyku. To był honor złożyć wam z tego miejsca życzenia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jan Szopiński, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rok 2021 jest rokiem jubileuszu 95-lecia sportowej działalności Bydgoskiego Klubu Wioślarek, jedynego w Polsce i jedynego w Europie żeńskiego klubu wioślarskiego.</u>
          <u xml:id="u-766.1" who="#PosełJanSzopiński">Historia Bydgoskiego Klubu Wioślarek sięga 1926 r., kiedy to duża liczba pań zgłaszających się do trenowania w męskim Bydgoskim Towarzystwie Wioślarskim wymusiła powstanie samodzielnego żeńskiego klubu. 13 marca 1927 r. klub został zarejestrowany w Polskim Związku Towarzystw Wioślarskich, a już latem tego samego roku panie zajęły wysokie 4. miejsce w międzynarodowych regatach pod patronatem prezydenta Mościckiego i zdobyły uznanie całej sportowej Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-766.2" who="#PosełJanSzopiński">Od 1928 r. klubowe osady pływały już od zwycięstwa do zwycięstwa. 15 sierpnia 1932 r. czwórka ze sterniczką zdobyła pierwszy w historii złoty medal mistrzostw Polski. Do wybuchu wojny złote medale w tej konkurencji przypadły bekawiankom jeszcze czterokrotnie, od 1936 r. do 1939 r. W latach międzywojennych bydgoskie wioślarki zdobyły łącznie pięć tytułów mistrzyń Polski, siedem razy były wicemistrzyniami, a jeden raz w mistrzostwach Polski wywalczyły trzecie miejsce. W 1936 r. i w 1938 r. klub zdobył dwukrotnie drużynowe mistrzostwo Polski i zajął pierwsze miejsce w klasyfikacji klubów kobiecych w punktacji Polskiego Związku Towarzystw Wioślarskich. Można śmiało powiedzieć, że dzięki bydgoskiemu klubowi wioślarek w okresie międzywojennym Bydgoszcz była najważniejszym ośrodkiem wioślarstwa kobiecego w całej II Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-766.3" who="#PosełJanSzopiński">Sportowe triumfy powróciły do klubu w latach powojennych. Jak podają źródła historyczne, do 1996 r. zawodniczki zdobyły łącznie 92 medale w krajowych i międzynarodowych regatach mających rangę mistrzostw Polski i mistrzostw świata. W latach współczesnych dorobek medalowy klubu powiększył się o kolejne medale mistrzostw Polski, Europy i letniej uniwersjady.</u>
          <u xml:id="u-766.4" who="#PosełJanSzopiński">Klub wychował wiele medalistek mistrzostw kraju, Europy, świata, nawet olimpijki. Wśród nich jest Anna Baranowska, uczestniczka igrzysk olimpijskich w Moskwie, Agnieszka Tomczak, olimpijka z Sydney, multimedalistka mistrzostw świata i Europy, mistrzyni świata Katarzyna Weinrauder, a także mistrzynie Polski i Europy Agnieszka Tomczak, Monika Kowalska, Patrycja Wełnińska, Joanna Kocikowska, Paulina Grzella, Dominika Baranowska i inne wspaniałe zawodniczki. Te wspaniałe sukcesy były możliwe dzięki trenerom, wśród których byli i są: Mieczysław Kaczmarek, Bogdan Kościelski, Ryszard Kowalik, Henryk Rutyna, Eugeniusz Nowicki, Andrzej Skowroński, Grzegorz Jankowski, Michał Plewiński i Ryszard Chojnacki. Za wszystkie sportowe sukcesy i za wychowanie pokoleń bydgoskich zawodniczek w imieniu wszystkich sympatyków wioślarstwa serdecznie paniom dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-766.5" who="#PosełJanSzopiński">Kluby amatorskie są solą polskiego sportu, a sporty wodne potrafią kształtować młode charaktery na całe dorosłe życie. Dlatego pozwalam sobie z tego miejsca polecić bydgoski klub wioślarek tym wszystkim, którym bliski jest sport, a wśród nich wszystkim państwowym i prywatnym sponsorom, bo każda złotówka przekazana na rozwój tego klubu będzie na pewno bardzo dobrą inwestycją.</u>
          <u xml:id="u-766.6" who="#PosełJanSzopiński">Miałem honor uczestniczyć w obchodach 95-lecia klubu i dzisiaj mam honor i zaszczyt z tego szczególnego dla Polaków miejsca złożyć życzenia kolejnych sukcesów i satysfakcji w rywalizacji sportowej, pracy i życiu osobistym dla wszystkich zawodniczek, trenerów, działaczy i sympatyków klubu, a także życzenia wytrwania w dobrym zdrowiu przez najbliższe 5 lat do jubileuszu 100-lecia państwa działalności. Niech żyje BKW „Bekawianka” w Bydgoszczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-766.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Maciej Kopiec, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełMaciejKopiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Franz Kafka napisał, że kłamstwo jest często tylko wyrazem strachu przed uduszeniem się prawdą. Prawda o tzw. Polskim Ładzie jest wyjątkowo duszna, mroczna i ponura. Ta pseudoreforma była z tej mównicy krytykowana niezliczoną ilość razy, krytykowana słusznie i bardzo merytorycznie.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PosełMaciejKopiec">Nie będę powtarzał teraz argumentów dotyczących jej nieuniknionego i destrukcyjnego wpływu na gospodarkę, polskie samorządy i kondycję polskich małych i średnich przedsiębiorców. Wszyscy doskonale wiemy, że właśnie tę grupę społeczną zamierzacie bezlitośnie doić, mimo że to właśnie oni utrzymują swoim wysiłkiem i pracą polską gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#PosełMaciejKopiec">Prawo i Sprawiedliwość uparcie przedstawia społeczeństwu ten niedopracowany i szkodliwy plan jako cudowną reformę. Kłamiecie wprost, kłamiecie, używając zmanipulowanych półprawd. I o zgrozo, okłamujecie również emerytów, często właśnie górniczych.</u>
          <u xml:id="u-768.3" who="#PosełMaciejKopiec">Jakie są fakty? Tzw. Polski Ład nie tylko nie poprawi, ale nawet pogorszy sytuację niektórych emerytów w naszym kraju. Owszem, zyskają najubożsi, ale stracą ci, którzy mają problemy ze zdrowiem, oraz ci, którzy przez lata pracowali w trudnych warunkach. Nie macie dla nich litości.</u>
          <u xml:id="u-768.4" who="#PosełMaciejKopiec">Generalna zasada miała być taka, że im wyższe świadczenie, tym więcej senior zyska. Oczywiście nie jest to prawda. Na wprowadzanych przepisach ewidentnie stracą emeryci, którzy pobierają wyższe świadczenia, od 4100 zł, 4200 zł. Przy ogarniającej kraj drożyźnie to naprawdę nie są duże kwoty. Duża część z nich to emeryci górniczy, ale również osoby z innych branż przemysłu ciężkiego, np. hutnicy pracujący całe w życie w bardzo ciężkich warunkach. Każdy, kto choć kilka chwil był przy hutniczym piecu lub górniczym chodniku, wie, że oni ciężko zapracowali na swoje emerytury. Jako poseł z Śląska muszę wyraźnie i stanowczo przeciwko temu zaprotestować.</u>
          <u xml:id="u-768.5" who="#PosełMaciejKopiec">Po kieszeni seniorów z wyższym świadczeniem uderzy 9-procentowa składka zdrowotna. Stracą również osoby pracujące powyżej wieku emerytalnego, dorabiające na umowie o pracę czy prowadzące działalność gospodarczą. Likwidacja możliwości odpisania składki zdrowotnej od podatku oznacza, że mimo wzrostu kwoty wolnej część emerytów dostanie niestety niższe świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-768.6" who="#PosełMaciejKopiec">Według danych ZUS świadczenia na poziomie 5000 zł brutto lub wyższym pobiera niespełna 5% wszystkich emerytów. Ale mówimy tutaj o co najmniej 300 tys. osób. To kolejna już po m.in. niepełnosprawnych grupa społeczna, która jest zbyt mała, by rząd się nią przejął, zbyt mała, żeby przejmować się utratą ich głosów. Nieprawdaż, panie prezesie?</u>
          <u xml:id="u-768.7" who="#PosełMaciejKopiec">Rządzi przecież większość, której głosy dało się dotychczas załatwić dzięki telewizji rządowej. Kierowany przez wybranego głosami Ślązaków wyborczego spadochroniarza, rząd z jednej strony prowadzi politykę rozdawniczą, dając kolejną trzynastą i czternastą emeryturę, kilkanaście tysięcy zł na dziecko, ale jednocześnie drugą ręką po cichu z drugiej strony znowu zabiera grupie, która powinna być chroniona, czyli seniorom, którzy całe życie ciężko pracowali.</u>
          <u xml:id="u-768.8" who="#PosełMaciejKopiec">Oczywiście nadal kręci się, a wręcz przyspiesza karuzela obłędu i marnotrawienia publicznych pieniędzy. Nie brakuje ich na telewizję rządową, panów Rydzyka, pana Bąkiewicza, panią Godek, potulnych samorządowców, instruktorów narciarstwa, handlarzy bronią i aktywnie działający program wsparcia rodzin i kolegów w spółkach Skarbu Państwa pod szyldem „cześć, wujku”. A w bajki o świetnej kondycji gospodarki nie wierzycie zapewne nawet sami. Polski Ład to nie tylko reforma podatkowa, ale też gigantyczne narzędzie propagandowe. Dzięki kłamstwom, manipulacjom i kolorowym slajdom rząd usilnie przedstawia ją jako przemodelowanie całego życia Polaków. Ekonomii oszukać się jednak nie da, podobnie jak nie da się oszukać na dłuższą metę ludzi. Ci, którzy piszą do mnie i pojawiają się w moim biurze poselskim, wiedzą doskonale, że są przez was oszukiwani. Są rozgoryczeni i pełni obaw o swoje jutro. Nikt z nich nie prosił mnie o przekazanie wam pozdrowień. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Monika Falej, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełMonikaFalej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O fatalnej sytuacji w służbie zdrowia można mówić wiele. Większość uwagi poświęca się pandemii i to nią tłumaczy się wszelkie problemy. Sytuacja jest o wiele bardziej dramatyczna i wyjście z pandemii jej nie uleczy. Problemy piętrzą się od lat. Konsekwencje? Warmia i Mazury — w pierwszym półroczu zawieszono sześć oddziałów szpitalnych, a od 1 lipca osiem. Główny powód to problemy kadrowe. Niektóre oddziały trudno ponownie uruchomić, bo nie ma pełnej kadry, która jest niezbędna do prowadzenia działalności leczniczej. Największe problemy zgłaszają oddziały wewnętrzne i chirurgia.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#PosełMonikaFalej">Październik 2021 r.: pięć oddziałów zawiesza działalność i pilnie poszukuje lekarzy, w tym aż trzy z Elbląga — pediatryczny i położniczo-ginekologiczny w szpitalu miejskim oraz pododdział udarowy oddziału neurologicznego w szpitalu wojewódzkim. Dyrekcja szpitala alarmuje: od 5 lat wojewódzki szpital w Elblągu mimo licznych starań zmaga się z brakiem rezydentów, którzy chcieliby się specjalizować w neurologii pomimo zagwarantowanych przez Ministerstwo Zdrowia aż sześciu miejsc rezydenckich. W ostatnim czasie większość dotychczasowej kadry lekarskiej oddziału neurologicznego poszła na emeryturę, dlatego dłuższe funkcjonowanie oddziału z pododdziałem udarowym nie było możliwe.</u>
          <u xml:id="u-770.2" who="#PosełMonikaFalej">Jednak to nie jest jedyny problem. Lekarze, których kształci np. Uniwersytet Warmińsko-Mazurski w Olsztynie, nie chcą zostawać w regionie. Od początku funkcjonowania wydziału lekarskiego wykształciło się 481 absolwentów, w regionie zostało 25. Potrzebne tu są natychmiastowe skoordynowane działania systemowe, które będą reakcją na fatalną sytuację w służbie zdrowia. Brak lekarzy na oddziałach to realne zagrożenie dla życia i zdrowia Polek i Polaków. Na Warmii i Mazurach i Powiślu sytuacja jest szczególnie trudna. Wzywam ministra zdrowia do natychmiastowych działań, by sytuacja na Warmii i Mazurach, jeżeli chodzi o zdrowie ich mieszkańców i mieszkanek, zdecydowanie się poprawiła. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-770.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-771.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Jacek Kurzępa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełJacekKurzępa">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polki i Polacy! Szczególnie wy, z pokolenia i środowisk polskich dzieci wojny. Dzisiaj odbyło się w Łodzi spotkanie szczególne, odbyło się ono również w okolicznościach szczególnych. Oto 79 lat temu niemiecki okupant na terenie Łodzi otwiera obóz dla polskich dzieci. Tak się składa, że jestem przewodniczącym Parlamentarnego Zespołu ds. Wspierania Środowisk Dzieci Wojny, tych środowisk, którym w poprzedniej kadencji obiecałem, że wraz z moim klubem parlamentarnym uchwalimy uchwałę proklamującą święto polskich dzieci wojny. Póki co słowa nie dotrzymałem. Przede mną jeszcze 2 lata kadencji, daj Bóg, że mój klub wreszcie jednoznacznie pochyli się nad propozycją uchwalenia tego święta, która jest bezdyskusyjnie potrzebne jako dowód wdzięczności dla was, pokolenia polskich dzieci wojny, pamięci o waszej gehennie okupacyjnej, pamięci o waszym bohaterstwie, ale też smutku i cierpieniach.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PosełJacekKurzępa">80 lat temu, 28 grudnia 1941 r., Heinrich Himmler, mówił do swoich oficerów: Te Polaczki, które chodzą bezpańsko, które kradną, które śmierdzą, które mają wesz, trzeba połapać i zamknąć do więzienia, zamknąć do obozu. Jak powiedział, tak zrobił. Obóz przy ul. Przemysłowej w Łodzi na wydzielonym terenie łódzkiego getta zaczyna oficjalną działalność 11 grudnia 1942 r. Działa przez 110 tygodni. Przez jego teren przeszło ok. 12–13 tys. polskich dzieci traktowanych bestialsko, okrutnie, zbrodniczo. Ok. 4 tys. oddało tam swoje życie. Dzisiaj na pamiątkę tamtej tragedii w Łodzi — oczywiście państwo pewno o tym wiecie — jest piękny pomnik dedykowany polskim dzieciom wojny, pomnik Pękniętego Serca. Tam rokrocznie spotykamy się, żeby upamiętnić gehennę polskich dzieci wojny. Powstało ogólnopolskie porozumienie środowisk polskich dzieci wojny. Jest was coraz mniej, ale dla was warto z tej mównicy ponowić apel. Niech polski Sejm uchwali święto polskich dzieci wojny, niech wspomni ich gehennę, niech odda im to, co im jest należne — pamięć i cześć.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#PosełJacekKurzępa">Tak się składa, że dzień dzisiejszy, 79. rocznica otwarcia tego obozu, ma również pewną specyfikę, właśnie łódzką, bo był tam dzisiaj wyświetlany premierowo film pt. „Nauczyli nas płakać bez łez”, podobnie była promocja książki wydanej przez Muzeum Polskich Dzieci.</u>
          <u xml:id="u-772.3" who="#PosełJacekKurzępa">Dziękuję panu premierowi Glińskiemu za to, że z jego inicjatywy to powstało. Proszę cię, premierze Gliński, panie profesorze, pomóż mi w tym, żeby to święto rzeczywiście udało nam się proklamować. Jestem to winien jako poseł, który troszczy się o to środowisko, o tych ludzi, którym w poprzedniej kadencji obiecał, że to przeprowadzimy. Wzywam zatem mój klub parlamentarny: zróbmy to, uchwalmy święto polskich dzieci wojny.</u>
          <u xml:id="u-772.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-772.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Piotr Zgorzelski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę teraz o zabranie głosu i wygłoszenie oświadczenia pana posła Dariusza Bąka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełDariuszBąk">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wieczorem 29 listopada 1830 r. w Szkole Podchorążych rozległy się słowa: „Wybuchła godzina zemsty! Dziś umrzeć lub zwyciężyć trzeba! Idźmy, a piersi wasze niech będą Termopilami dla wrogów”. Te słowa wygłosił mający 33 lata por. Piotr Wysocki, przywódca spisku podchorążych, inicjator i uczestnik powstania listopadowego. Jeszcze młodszy, bo liczący zaledwie 27 lat, Maurycy Mochnacki tego samego dnia, czyli 29 listopada, razem z grupą cywilów ogłosił powstanie na rynku Starego Miasta w Warszawie i ruszył na Arsenał. Rozpoczęła się walka o byt narodowy Polaków, zniewolonych przez zaborców, ubezwłasnowolnionych, udręczonych represjami. Plany operacyjne dla posłańców przygotował nieco starszy Ignacy Prądzyński, 38-letni zwycięzca w bitwie pod Iganiami, wybitny teoretyk wojenny, patriota wierzący, że Polacy mogą być narodem wolnym.</u>
          <u xml:id="u-774.1" who="#PosełDariuszBąk">Nie jest moim zamiarem przedstawianie działań wojennych, nie chcę też opowiadać o wodzach powstania i analizować ich zasługi czy przyczyny poniesionej klęski.</u>
          <u xml:id="u-774.2" who="#PosełDariuszBąk">Wróćmy na chwilę do Maurycego Mochnackiego, który teraz szczęśliwie też wrócił do ojczyzny. Zmarł we Francji w 1834 r., a jego pogrzeb odbył się na dzień przed kolejną, 191. rocznicą wybuchu powstania na polskiej ziemi. Długo czekał na powrót i należny hołd, jaki winni mu byli rodacy. Ten powstaniec i kronikarz powstania listopadowego utrzymywał, że sprawę niepodległości i naród zgubili przeciwnicy powstania. W swym arcydziele polskiej prozy romantycznej „Powstanie narodu polskiego w r. 1830–1831” rację przyznaje jedynie młodym powstańcom. Postawa Mochnackiego i myśli, jakie zawarł w swoim dziele, podtrzymywały nastroje niepodległościowe w następnych pokoleniach zniewolonego narodu.</u>
          <u xml:id="u-774.3" who="#PosełDariuszBąk">Nastroje niepodległościowe, umiłowanie wolności to siła, która pozwala nie tylko przetrwać najtrudniejsze czasy, ale w porę wykrywać zagrożenia, definiować je trafnie i zapobiegać klęsce. Znamy przecież metody historycznych rabusiów, którzy nigdy nie rezygnują z atakowania nas i niszczenia różnymi sposobami. Pierwszym ich krokiem jest zawsze zatruwanie ducha narodu, usypianie młodzieży i jeśli się da — deprawowanie.</u>
          <u xml:id="u-774.4" who="#PosełDariuszBąk">Wierzę, że naród nasz usypia na chwilę, lecz „wewnętrznego ognia sto lat nie wyziębi”, że Polacy są w stanie odkryć, że ich serca są jak rycerskie ryngrafy, na których biały orzeł w koronie tuli się do rąk Matki — Królowej z Częstochowy, Hetmanki polskiego oręża, zwycięskiej Pani Jasnej Góry, Wiednia, Warszawy i całej dzisiejszej umęczonej Polski. Ta zwycięska Pani Pokoju czuwa nad swoim narodem i pozwala, aby obudziło się w nas to, co narody w nas podziwiały.</u>
          <u xml:id="u-774.5" who="#PosełDariuszBąk">Powstanie listopadowe — jak wszystkie nasze wielkie zrywy — miało znaczenie dla całej przeżywającej wielkie niepokoje Europy. Czy Europa o tym pamięta? A może znowu ci, którzy władają na tronach, boją się, że z Polski powieje wiatr sprzeciwu i uśmierci odżywające ideologie, których celem jest zniewolenie człowieka?</u>
          <u xml:id="u-774.6" who="#PosełDariuszBąk">Wielka jest siła ducha nawet w zniewolonym kraju. Ta siła potrafi porwać do walki nawet wtedy, gdy zewsząd ataki, znikąd pomocy. Tę siłę widać w pieśniach, które zawsze towarzyszyły walczącym. W powstaniu listopadowym też powstańcy śpiewali: „Oto jest wolności śpiew, śpiew, śpiew,/ My za nią przelejem krew, krew, krew./ Z naszym duchem i orężem/ Polak ziemię oswobodzi,/ Zdrajca pierzchnie, my zwyciężym…”</u>
          <u xml:id="u-774.7" who="#PosełDariuszBąk">Słowo „zdrajca”, ciężkie od win, jest kluczem do wielu klęsk. Jest wstydem dla wielu i dziś. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-774.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-775.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo proszę o wygłoszenie oświadczenia panią poseł Małgorzatę Chmiel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Od jakiegoś czasu, od kilku dni, pracujemy nad budżetem na 2022 r. Zabiegam jak co roku o najważniejsze inwestycje dla mieszkańców Pomorza. Jednym z moich priorytetów jest remont dróg wojewódzkich nr 501 i 502 jako dróg dojazdowych do przekopu Mierzei Wiślanej. Składam poprawkę dotyczącą 40 mln zł na remont tych dróg wojewódzkich przebiegających pomiędzy Gdańskiem, Nowym Dworem Gdańskim a Krynicą Morską. Rząd PiS przy projektowaniu przekopu Mierzei Wiślanej obiecywał, że te drogi wojewódzkie zostaną wyremontowane. Niestety rząd nie wywiązuje się ze złożonych obietnic, mimo że na spotkaniu w Krynicy Morskiej, na którym byłam obecna, minister obiecywał, że obie te drogi zostaną wyremontowane.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">Oczywiście samorząd województwa pomorskiego w ramach dofinansowania z Rządowego Funduszu Polski Ład: Program Inwestycji Strategicznych otrzymał tylko 63 mln zł na remont 17 km drogi wojewódzkiej nr 501 — odcinek od Stegny do Krynicy Morskiej. Ale to jest tylko ułamek dróg, których remont zapowiedział rząd PiS-u właśnie w 2016 r., przystępując do realizacji przekopu mierzei. Sama droga nr 501 zniszczona wskutek budowy tego przekopu wymaga remontu na odcinku dwa razy dłuższym plus na 14 km drogi wojewódzkiej nr 502 z Nowego Dworu do Stegny. Całe województwo pomorskie otrzymało niecałą połowę potrzebnych środków na remont zniszczonych dróg wskutek budowy przekopu mierzei.</u>
          <u xml:id="u-776.2" who="#PosełMałgorzataChmiel">Apeluję do premiera Morawieckiego o wywiązanie się z obietnicy dotyczącej remontu tych dróg, złożonej przez jego ministra. Mieszkańcy już dość mają tych uciążliwości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zapraszam do wygłoszenia oświadczenia panią poseł Annę Dąbrowską-Banaszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 82 lata temu, 1 grudnia 1939 r., w Chełmie Niemcy dokonali pierwszej masowej zbrodni na Żydach w czasie II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Jak to się stało? 30 listopada 1939 r. niemieckie władze w Chełmie nakazały wszystkim Żydom w wieku od 16 lat do 60 lat stawić się 1 grudnia o godz. 8.30 na centralnym placu miasta, pl. Edwarda Łuczkowskiego. Wielu, obawiając się najgorszego, ukryło się wcześniej w piwnicach — niektórzy także w chełmskich podziemiach — lub schroniło w domach nieżydowskich znajomych.</u>
          <u xml:id="u-778.2" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">1 grudnia 1939 r. w centrum Chełma zgromadziło się prawie 2 tys. Żydów. Ci, którzy rano 1 grudnia przybyli na plac, zostali otoczeni przez uzbrojonych żołnierzy. Poinformowano ich o pozbawieniu praw obywatelskich oraz skazaniu na wydalenie z miasta. Na placu zostali zastrzeleni znani chełmscy lekarze: Dawid Walberger i Israel Oks. O godz. 12.30 Żydom ustawionym w 10 kolumnach liczących po ok. 200 osób nakazano maszerować pod eskortą 60 esesmanów w kierunku Hrubieszowa. Pierwszej zbiorowej egzekucji 20 osób Niemcy dokonali w lesie Borek w pobliżu szpitala wojskowego. Potem były kolejne. Oprócz egzekucji esesmani zabijali każdego, kto nie nadążał lub się zatrzymał.</u>
          <u xml:id="u-778.3" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Dwóch mieszkańców wsi zatrudnionych przez chełmską Żydówkę w celu ustalenia losów jej męża tylko wzdłuż 36 km drogi Chełm — Hrubieszów naliczyło ponad 600 zabitych. Niemieckie raporty podają, że 440 z 1018 Żydów zostało zastrzelonych za „próbę ucieczki”.</u>
          <u xml:id="u-778.4" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">2 grudnia w Hrubieszowie 800 Żydów z Chełma Niemcy dołączyli do grupy ponad 1000 hrubieszowskich Żydów, zmuszając wszystkich do marszu w kierunku granicy. I choć do granicy były zaledwie 4 km, Niemcy poprowadzili ich przez pola, lasy i mokradła okrężną trasą o długości ponad 50 km, 3 grudnia rywalizując między sobą o liczbę rozstrzelanych Żydów. Pozostałych przy życiu mężczyzn skierowano do Sokala oraz do Bełza. Podczas 4-dniowego marszu Żydzi otrzymywali tylko jeden bochenek chleba dziennie na 30 osób.</u>
          <u xml:id="u-778.5" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">4 grudnia dotarli do Sokala. Niemcy nakazali im przekroczyć granicę, ale radziecka straż graniczna początkowo odmówiła ich przyjęcia. Wielu utonęło, usiłując przeprawić się przez Bug. Ostatecznie niewielu Żydom udało się ujść z życiem. Nieliczni chełmscy Żydzi zdecydowali się na powrót do Chełma.</u>
          <u xml:id="u-778.6" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">Wedle szacunków sporządzonych w czasie wojny z blisko 2 tys. zgromadzonych 1 grudnia 1939 r. na pl. Edwarda Łuczkowskiego marsz śmierci przeżyło ok. 150 mężczyzn. Okoliczna ludność z przerażeniem wspominała widok setek zabitych wzdłuż drogi Chełm — Hrubieszów.</u>
          <u xml:id="u-778.7" who="#PosełAnnaDąbrowskaBanaszek">1 grudnia 2019 r. została odsłonięta w Chełmie tablica upamiętniająca to wydarzenie. Dzisiaj, w 82. rocznicę marszu śmierci, pochylmy się w zadumie nad naszą przeszłością. Pracujmy wspólnie, aby nie było więcej takich zdarzeń. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-778.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę teraz pana posła Dobromira Sośnierza o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Chwilę temu posłanka Paulina Matysiak próbowała odebrać mi prawo posługiwania się jej własnym projektem z druku nr 1610 w kontekście, który jej się nie podobał. No cóż, ciśnie się na usta wypowiedź klasyka. Podobno to niemądre jest, nie jest dobrze o tym wspominać. Lepiej o tym nie mówić. Niestety na tym polega demaskowanie hipokryzji czy niekonsekwencji, że pokazujemy, co nasz dyskutant skądinąd w innym miejscu przyznaje, niezależnie od tego, czy konsekwencje jego własnych założeń mu się w danym momencie podobają, czy nie. Ale cieszę się, że zabolało. Może to skłoni kogoś z Lewicy — może ciebie, Paulino — do refleksji nad tym, w co właściwie brniecie.</u>
          <u xml:id="u-780.1" who="#PosełDobromirSośnierz">W tym projekcie, druk nr 1610, dziecko jest dzieckiem, płód jest dzieckiem, ma matkę, a matka dostaje zasiłek pogrzebowy z tego powodu, że to dziecko umarło. To nie jest kawałek ciała matki. Gdyby to był kawałek ciała matki, to z jakiego powodu miałby odbywać się jakiś pogrzeb, miałby przysługiwać jakiś zasiłek pogrzebowy. Jeśli mi urwie rękę, to nie dostanę z tego powodu zasiłku pogrzebowego. Skoro sami przyznajecie, że za śmierć nieurodzonego dziecka należy się zasiłek pogrzebowy, to znaczy, że wiecie, że to jest człowiek, ale wiecie o tym tylko wtedy, kiedy dla was to jest wygodne, i tę wiedzę wypieracie wtedy, kiedy trzeba usprawiedliwić obrzydliwe zbrodnie dzieciobójstwa, kiedy potrzebujecie usprawiedliwić to, co jest wam w tym momencie na rękę.</u>
          <u xml:id="u-780.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Powiedziała pani poseł, że jako przedstawiciel partii KORWiN powinienem nieść wolność i nadzieję. Tak, właśnie, wolność i nadzieję, ale nie tylko dla zaszczepionych, nie tylko dla tych, którzy zdążyli się urodzić, ale dla wszystkich, również dla tych kobiet i mężczyzn, którzy nie zdążyli się urodzić i którzy nie chcą się zaszczepić.</u>
          <u xml:id="u-780.3" who="#PosełDobromirSośnierz">Jeśli chodzi o tę retorykę, to przede wszystkim po raz kolejny jest w niej nadużycie, uzurpacja prawa do mówienia w imieniu kobiet. Ja w imieniu mojej matki, mojej córki, mojej siostry, wielu innych moich przyjaciółek odbieram Lewicy prawo do wypowiadania się w imieniu kobiet. Niech mówią co najwyżej w imieniu kobiet, które chcą zabijać swoje dzieci, nie w imieniu wszystkich kobiet. Nie macie do tego prawa. Nikt was do tego nie upoważnił. Kobiety, wiele kobiet, które znam, nie życzą sobie, żebyście mówiły w ich imieniu takie okropne rzeczy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę teraz panią poseł Teresę Pamułę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PosełTeresaPamuła">5 grudnia obchodzimy Międzynarodowy Dzień Wolontariusza ustanowiony przez Zgromadzenie Ogólne ONZ. W powiecie lubaczowskim, ale też w całej Polsce działa mnóstwo cichych, dobrych aniołów, osób, które w dobie współczesnego świata znajdują w sobie chęć i empatię, by pomagać innym, ale również poświęcają temu swój czas i energię. To zarówno wolontariusze Szlachetnej Paczki rejonu Lubaczów — 25 osób, harcerze i instruktorzy hufca ZHP w Lubaczowie — 243 osoby, członkowie 12 kół Caritas w rejonie lubaczowskim, w których działa około 380 wolontariuszy, Rada Rycerzy Kolumba nr 16380 w Lubaczowie przy parafii św. Stanisława, Towarzystwo Miłośników Lwowa i Kresów Południowo-Wschodnich i wiele, wiele innych osób współpracujących z nimi. Nie sposób wymienić wszystkich z imienia i nazwiska, ale wszelkie akcje charytatywne pokazują, jak wiele osób angażuje się w czynienie dobra, pomaganie innym. Niezwykle ważne jest więc, aby zwrócić uwagę właśnie na nich, tych, którzy nie wahają się ani chwili, narażając czasami swoje zdrowie, aby wesprzeć osoby potrzebujące, zachęcając do pomagania.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PosełTeresaPamuła">Odważ się być dobrym. Bądź dobry jak chleb. Razem mamy moc. Pomagam, bo inni mnie potrzebują. To tylko niektóre hasła, które towarzyszą wolontariuszom. Słowa naszego wielkiego Polaka Jana Pawła II najlepiej charakteryzują wolontariuszy: „Człowiek jest wielki nie przez to, co posiada, lecz przez to, kim jest; nie przez to, co ma, lecz przez to, czym dzieli się z innymi”.</u>
          <u xml:id="u-782.2" who="#PosełTeresaPamuła">6 grudnia 2021 r. organizuję I Galę Wolontariatu. Jest ona organizowana, tak jak powiedziałam, po raz pierwszy. Bardzo bym chciała, aby był to czas wyjątkowy dla wszystkich wolontariuszy, żeby to była ich chwila, aby czuli się potrzebni, doceniani, żeby wiedzieli, że ich działalność jest zauważona. Nie ukrywam, że bardzo chciałabym, aby ta edycja zapoczątkowała w następnych latach kolejne. W dzisiejszym świecie za wiele jest zła, ważne, żebyśmy się skupili na dobru. Podczas gali zaplanowaliśmy występy artystyczne, krótkie przedstawienie działalności poszczególnych grup wolontariuszy, wręczenie dyplomów, medali, nagród, wielki tort oraz wyświetlenie pięknego filmu o bracie Albercie „Nędzarz i madame”. Wydarzenie to zostało objęte honorowym patronatem przez wicemarszałek Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej panią Małgorzatę Gosiewską. Patronami medialnymi gali są też: Telewizja Polska, program TVP3 Rzeszów, Polskie Radio Rzeszów, Radio Via, Katolickie Radio Zamość.</u>
          <u xml:id="u-782.3" who="#PosełTeresaPamuła">Wszystkim wolontariuszom życzę w dniu ich święta przede wszystkim siły i odwagi w podejmowaniu trudnych wyzwań oraz satysfakcji z czynienia dobra przez cały rok i przez całe życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-782.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełWaldemarAndzel">Oświadczenie na temat Roberta Lewandowskiego i gali Złotej Piłki.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PosełWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z tego miejsca pragnę złożyć najserdeczniejsze gratulacje naszemu czołowemu piłkarzowi Robertowi Lewandowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#PosełWaldemarAndzel">Wczoraj miało miejsce wielkie sportowe wydarzenie — gala Złotej Piłki. Robert Lewandowski otrzymał nagrodę dla najlepszego napastnika, natomiast po Złotą Piłkę finalnie sięgnął Leo Messi. Nasz rodak był drugi. Robert Lewandowski był pretendentem do tej nagrody już rok temu, niestety gala nie odbyła się z powodu pandemii. W tym roku różnica głosów między Messim a Lewandowskim wynosiła zaledwie 33 punkty, a według wielu czołowych sportowych redakcji wczorajszy wybór nie był sprawiedliwy.</u>
          <u xml:id="u-784.3" who="#PosełWaldemarAndzel">Dla mnie, a podejrzewam, że i dla każdego Polaka, najlepszy jest Robert Lewandowski, któremu jeszcze raz serdecznie gratuluję. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PosełNorbertKaczmarczyk">Dostęp osób niepełnosprawnych do informacji z wykorzystaniem usług o charakterze elektronicznym.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#PosełNorbertKaczmarczyk">Jednym z najistotniejszych obszarów w kwestii funkcjonowania osób niepełnosprawnych w sferze informacyjno-komunikacyjnej jest z pewnością dostęp do informacji z wykorzystaniem usług o charakterze elektronicznym. Eksperci wskazują, że osoby niepełnosprawne mają problem z samodzielnym korzystaniem ze źródeł internetowych oraz urządzeń interaktywnych. Stwarza to np. trudności przy załatwianiu różnego rodzaju spraw urzędowych.</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#PosełNorbertKaczmarczyk">Obecne możliwości techniczne pozwalają na wytworzenie zasobów w pełni dostępnych dla wszystkich odbiorców, w tym dla osób z niepełnosprawnością narządu wzroku oraz narządu słuchu. Wskazuje się, że podmioty publiczne sukcesywnie wprowadzają zalecane zmiany w zakresie dostępu osób niepełnosprawnych do informacji z wykorzystaniem usług o charakterze elektronicznym. Z dostępnych danych wynika, że w 2013 r. jedynie 1,7% badanych serwisów administracji publicznej spełniało minimalne wymagania. W 2015 r. wskaźnik ten kształtował się na poziomie 13%, w 2016 r. osiągnął 22,9%, a w 2017 r. wynosił on już 47,8%. Trend jest więc wyraźnie wzrostowy.</u>
          <u xml:id="u-785.3" who="#PosełNorbertKaczmarczyk">Jestem przekonany, że dalsze prace podejmowane przez wiele instytucji i organów rządowych będą coraz szybciej poprawiały wskaźnik dotyczący dostępu osób niepełnosprawnych do informacji z wykorzystaniem usług o charakterze elektronicznym. Dziękuję za codzienne zaangażowanie wielu osób, które pokazują, że wspieranie osób niepełnosprawnych jest dziś bardzo ważnym zadaniem i wiąże się z odpowiedzialnością. Wraz z pracownikami mojego biura poselskiego służymy pomocą w miarę naszych możliwości i kompetencji, jeśli chodzi o te działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PosełRobertObaz">Oświadczenie poselskie w sprawie inwestycji wspierających rozwój turystyki w Głogowie.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#PosełRobertObaz">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zatoka odrzańska, określana obecnie potoczną nazwą „Zatoka Neptuna”, utworzona została w wyniku 2-letniej inwestycji (1931–1933), której głównym celem było wyprostowanie nurtu Odry na odcinku od Widziszowa Małego do wysokości zabudowań Klubu Wioślarskiego „Neptun”. Przed II wojną światową okolice „Neptuna” tętniły życiem i gromadziły mieszkańców i turystów z regionu. Dziś władze województwa dolnośląskiego wespół z władzami miasta chcą zwrócić mieszkańcom i turystom to miejsce i zagospodarować tereny przy zatoce i budynek „Neptuna”.</u>
          <u xml:id="u-786.2" who="#PosełRobertObaz">Projekt zakłada budowę przystani rzecznej przy zatoce wraz z budową niezbędnej infrastruktury towarzyszącej i zagospodarowaniem terenu, dzięki czemu teren stanie się przyjaźniejszy i bezpieczniejszy zarówno dla ludzi, jak i występującej tam przyrody. W projekcie przewidziana jest także gruntowna modernizacja i adaptacja nieużytkowanego obecnie budynku „Neptun”, w którym zostanie utworzone Centrum Informacji Przyrodniczo-Turystycznej Szlaku Odrzańskiego. Obiekt zostanie dostosowany do potrzeb osób niepełnosprawnych, wyposażony w instalację OZE. Bezpośrednio przy przystani utworzone zostaną trzy tarasy widokowe oraz zagospodarowany będzie teren zielony wraz z elementami małej architektury. W ramach projektu przewidziano także budowę międzygminnej drogi rowerowej.</u>
          <u xml:id="u-786.3" who="#PosełRobertObaz">W założeniach projektu zadbano o wszystkich przyszłych użytkowników kompleksu — będzie on odpowiadał potrzebom mieszkańców, przyjezdnych oraz sportowców. Głogów zyska na atrakcyjności i z pewnością będzie przyciągał turystów z całego Dolnego Śląska. Na turystycznej mapie Polski pojawi się kolejne ciekawe i atrakcyjne miejsce.</u>
          <u xml:id="u-786.4" who="#PosełRobertObaz">Entuzjazmu z inwestycji nie kryją samorządowcy z powiatu głogowskiego, którzy jednym głosem popierają istotę oraz wartość tego przedsięwzięcia. Niemal za 2 lata region głogowski zyska nowe oblicze, a „Zatoka Neptuna” stanie się wizytówką Głogowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwe finansowanie ochrony zdrowia jest jednym z kluczowych elementów z punktu widzenia możliwości zapewnienia odpowiednich warunków leczenia obywatelom przez jednostki świadczące tego typu pomoc. Dlatego ze zdumieniem zapoznaliśmy się z informacją, że Narodowy Fundusz Zdrowia zalega z płatnościami na rzecz Beskidzkiego Centrum Onkologii. Te zaległości, jeśli chodzi o skalę potrzeb, są olbrzymie i sięgają kilku milionów złotych. Jest to sytuacja absolutnie niedopuszczalna i szkodliwa. Utrzymywanie tego stanu grozi tym, że w skrajnych przypadkach Beskidzkie Centrum Onkologii, które zapewnia usługi medyczne dla pacjentów onkologicznych, nie będzie w stanie udzielać świadczeń. Trudno wyobrazić sobie gorszy scenariusz. Narazi on osoby chore na niebywałe niebezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-787.1" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym zwracam się do ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego o pilne wyjaśnienie tej sytuacji oraz podjęcie decyzji, które będą skutkowały przekazaniem na rzecz Beskidzkiego Centrum Onkologii wszystkich zaległych środków finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do dnia 2 grudnia 2021 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-788.1" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 22 min 20)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>