PPC / ppc

text_structure.xml 779 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 10 min 04)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Elżbieta Witek oraz wicemarszałkowie Małgorzata Gosiewska, Ryszard Terlecki, Piotr Zgorzelski, Małgorzata Kidawa-Błońska i Włodzimierz Czarzasty)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#Marszałek">Witam panie i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#Marszałek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#Marszałek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję posłów Rafała Bochenka, Roberta Gontarza, Martę Kubiak i Daniela Milewskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#Marszałek">W pierwszej części obrad sekretarzami będą posłowie Rafał Bochenek i Robert Gontarz.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#Marszałek">Proszę pana posła o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">Marszałek Sejmu pani Elżbieta Witek zaprasza parlamentarzystów na pokaz świątecznego mappingu gmachu Sejmu przed wejściem głównym. Projekcja odbywać się będzie w dniu dzisiejszym od godz. 16 do zakończenia obrad oraz jutro w godz. 16–23.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">Ponadto informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— do Spraw Petycji — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Etyki Poselskiej — godz. 10.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Polityki Senioralnej — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Spraw Zagranicznych — godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Infrastruktury — godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Finansów Publicznych — godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Zdrowia — godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii — godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Obrony Narodowej — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Finansów Publicznych — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Sprawiedliwości i Praw Człowieka — godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Łączności z Polakami za Granicą — godz. 17.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">Ponadto w dniu dzisiejszym odbędą się następujące posiedzenia zespołów:</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu ds. Ochrony Zwierząt, Praw Właścicieli Zwierząt oraz Rozwoju Polskiego Rolnictwa — godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu ds. Związków Metropolitalnych — godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu na rzecz Życia i Rodziny — godz. 10.15,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu do spraw Równouprawnienia Społeczności LGBT+ — godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu ds. Wojsk Obrony Terytorialnej — godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu ds. Infrastruktury Transportowej na Dolnym Śląsku — godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu Energii i Klimatu — godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu ds. Onkologii — godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu do spraw Polityki Migracyjnej i Integracyjnej — godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu ds. Gospodarki Odpadami, Recyklingu i Rozwoju Gospodarki Cieplnej „Ciepło 2.0” — godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu ds. Środowiska, Energii i Klimatu — godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#SekretarzPosełRafałBochenek">— Parlamentarnego Zespołu ds. Bezpieczeństwa Szczepień Ochronnych Dzieci i Dorosłych — godz. 17. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#Marszałek">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#Marszałek">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wycofał zgłoszoną informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#Marszałek">W związku z tym punkt 17. porządku dziennego stał się bezprzedmiotowy.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#Marszałek">Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, druk nr 68.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#Marszałek">Rada Ministrów przedłożyła projekty ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#Marszałek">— o Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa,</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#Marszałek">— o ochronie roślin przed agrofagami.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#Marszałek">Projekty to odpowiednio druki nr 63 i 62.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#Marszałek">Rada Ministrów złożyła autopoprawkę do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, druk nr 45-A.</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#Marszałek">W związku z tym, na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu ustawy wraz z autopoprawką.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#Marszałek">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ułatwienia zwalczania chorób zakaźnych zwierząt, druk nr 93.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#Marszałek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjęłam decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#Marszałek">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#komentarz">(Głosy z sali: Sprzeciw!)</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#Marszałek">Jest sprzeciw.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#Marszałek">Przepraszam, poczekamy chwileczkę, bo jeszcze ktoś wyrabia kartę. Za chwileczkę przystąpimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#Marszałek">Wnioski formalne będą, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pani marszałek, ale wnioski formalne są do porządku obrad.)</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#Marszałek">W związku ze zgłoszonym sprzeciwem wobec zastosowania art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu sprawę tę rozstrzygniemy w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.24" who="#Marszałek">Kto z pań…</u>
          <u xml:id="u-4.25" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-4.26" who="#Marszałek">Będą wnioski formalne, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-4.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Głosujemy!)</u>
          <u xml:id="u-4.28" who="#komentarz">(Głos z sali: No to siadajcie i głosujcie.)</u>
          <u xml:id="u-4.29" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za wyrażeniem…</u>
          <u xml:id="u-4.30" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Jeszcze chwilę, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-4.31" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani marszałek, wnioski formalne!)</u>
          <u xml:id="u-4.32" who="#Marszałek">Pani poseł, będą wnioski formalne.</u>
          <u xml:id="u-4.33" who="#komentarz">(Głos z sali: Regulamin sobie przeczytaj!)</u>
          <u xml:id="u-4.34" who="#Marszałek">Będą w regulaminowym trybie, proszę mi uwierzyć. Będą, za chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-4.35" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Wniosek formalny o odrzucenie wszystkich wniosków formalnych.)</u>
          <u xml:id="u-4.36" who="#Marszałek">Kto z pań i panów…</u>
          <u xml:id="u-4.37" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-4.38" who="#Marszałek">Czy już możemy głosować?</u>
          <u xml:id="u-4.39" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za wyrażeniem zgody na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.40" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.41" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.42" who="#Marszałek">Głosowało 394 posłów. 206 było za, przeciw — 188, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-4.43" who="#Marszałek">Sejm propozycję odrzucił. Przyjął, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-4.44" who="#Marszałek">Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 69.</u>
          <u xml:id="u-4.45" who="#Marszałek">Na posiedzeniu Konwentu Seniorów zgłoszono sprzeciw wobec propozycji uzupełnienia porządku dziennego o pierwsze czytanie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-4.46" who="#Marszałek">Jest to, w myśl art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu, punkt sporny porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-4.47" who="#Marszałek">Propozycję uzupełnienia porządku dziennego o ten punkt poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-4.48" who="#Marszałek">Przypominam, że zgodnie z art. 173 ust. 4 regulaminu Sejmu głosowanie to nie jest poprzedzone debatą ani zadawaniem pytań.</u>
          <u xml:id="u-4.49" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-4.50" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za uzupełnieniem porządku dziennego o punkt w brzmieniu: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 69, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-4.51" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-4.52" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-4.53" who="#komentarz">(Poseł Marcin Kulasek: Nie działa karta.)</u>
          <u xml:id="u-4.54" who="#Marszałek">U kogo nie działa, proszę państwa? Zaraz sprawdzimy. Nie działa u pana? Można sprawdzić, czy u pana nie działa? Proszę sprawdzić.</u>
          <u xml:id="u-4.55" who="#Marszałek">Głosowało 394 posłów. Za było 201, 193 — przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-4.56" who="#Marszałek">Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.57" who="#Marszałek">Panie pośle, działa teraz? Panie pośle, przepraszam, działa?</u>
          <u xml:id="u-4.58" who="#komentarz">(Poseł Marcin Kulasek: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-4.59" who="#Marszałek">Prezydium Sejmu proponuje, aby w dyskusjach nad dodanymi punktami porządku dziennego Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-4.60" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.61" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-4.62" who="#Marszałek">Sprzeciw. Co do czego? Co do czasu?</u>
          <u xml:id="u-4.63" who="#komentarz">(Głos z sali: 15 minut.)</u>
          <u xml:id="u-4.64" who="#Marszałek">W którym punkcie?</u>
          <u xml:id="u-4.65" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: I co do limitu.)</u>
          <u xml:id="u-4.66" who="#Marszałek">W którym punkcie? Przy Sądzie Najwyższym?</u>
          <u xml:id="u-4.67" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawo o ustroju sądów.)</u>
          <u xml:id="u-4.68" who="#Marszałek">Nie chcą państwo, żeby były 5-minutowe, tak? Chcecie więcej czasu, tak?</u>
          <u xml:id="u-4.69" who="#komentarz">(Głosy z sali: 15.)</u>
          <u xml:id="u-4.70" who="#Marszałek">Dobrze, za chwileczkę to przegłosujemy.</u>
          <u xml:id="u-4.71" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Terlecki: Wniosek przeciwny.)</u>
          <u xml:id="u-4.72" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pani marszałek, gdyby pani nam pozwoliła…)</u>
          <u xml:id="u-4.73" who="#Marszałek">Jest wniosek przeciwny. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełRyszardTerlecki">Pani Marszałek! Składam wniosek przeciwny. Pozostańmy przy 5 minutach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszałek">Przegłosujemy to.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: 10, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pani marszałek…)</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, panie pośle, bardzo pana proszę. Ponieważ padła…</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale, pani marszałek, mam prawo…)</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: To są równi i równiejsi?)</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#Marszałek">Panie pośle, nie. Tylko państwo zgłosiliście sprzeciw, a padł wniosek przeciwny…</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pani marszałek…)</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#Marszałek">Dobrze, panie pośle. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełSławomirNitras">Pani Marszałek! Jeżeli składamy wniosek, to chyba mamy prawo uzasadnić, skoro pan marszałek nawet nie wie, czemu się sprzeciwia.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#komentarz">(Poseł Barbara Bartuś: Przecież zgłosiliście sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełSławomirNitras">Rozmawiamy o porządku obrad. I chodzi o to, żeby również ci, którzy nas oglądają, wiedzieli, o czym rozmawiamy. Rozmawiamy o tym, że najważniejsza, jedna z najważniejszych ustaw, ustawa o ustroju sądów, ma być w Sejmie procedowana z limitem pytań, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Damski bokser jesteś, co ty możesz wiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PosełSławomirNitras">Przed chwilą parlamentarzyści zapisywali się do pytań. Państwo nawet nie wiecie, że zapisujecie się bez sensu, bo pani marszałek wprowadziła limit pytań i z każdego klubu może zabrać głos tylko ograniczona liczba posłów.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#PosełSławomirNitras">A państwo chcecie, pan marszałek Terlecki sobie życzy, żeby debata, cała debata, w związku z którą wczoraj tysiące ludzi stało na ulicach…</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Miliony. Miliony stały.)</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#PosełSławomirNitras">…trwała 5 minut. A my chcemy, żeby ta debata trwała dłużej niż 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#PosełSławomirNitras">A to głosowanie jest po to, żeby państwo, opinia publiczna, Polacy wiedzieli, że my chcemy prawdziwej debaty, a nie debaty 5-minutowej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Ty jesteś agresywny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#Marszałek">Chciałabym jednak odnieść się do tego, o czym mówił pan poseł, krzycząc do mnie z ławy: „Pani marszałek!…”. Nie, panie pośle — nie „pani marszałek”. Było posiedzenie Prezydium Sejmu, nie było sprzeciwu, Konwent Seniorów również był o tym poinformowany, więc bardzo proszę być precyzyjnym.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania nad propozycją Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji Prezydium Sejmu wysłuchania 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła w dyskusji nad tym punktem obrad, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#Marszałek">Głosowało 399 posłów. 204 było za, 195 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#Marszałek">Sejm propozycję Prezydium przyjął.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#Marszałek">Mamy teraz wnioski formalne, proszę państwa — siedem wniosków formalnych.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#Marszałek">Jako pierwsza pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#Marszałek">Pani poseł, 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Na wnioski formalne zawsze 2 minuty były.)</u>
          <u xml:id="u-8.14" who="#Marszałek">Panie pośle, to jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Wniosek formalny zgodnie z regulaminem powinien być rozpatrywany jako pierwszy, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszałek">Pani poseł, nie pierwszy raz głosujemy i mówimy o wnioskach formalnych, za każdym razem była 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Nieprawda, że za każdym razem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Pani Marszałek! Mamy w tym momencie do czynienia z jednym z naprawdę najsilniejszych ataków na niezależność wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#komentarz">(Wesołość, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Ten atak przyjął formę ustawy dyscyplinującej sędziów. Ja wnoszę o przerwę i o to, aby zobowiązała pani Ministerstwo Sprawiedliwości do ujawnienia, czy ta ustawa represyjna nie została przygotowana po to, aby była projektem mającym zapewnić bezkarność politykom PiS-u — szereg afer, o których się dowiadujemy, od afery Banasia, przez ustawę o więziennictwie. Musimy to wiedzieć, bo jeżeli ta ustawa represyjna zostanie uchwalona, to sądy zamienią się po prostu w zabawki w rękach polityków PiS-u, a politycy PiS-u staną się bezkarną kastą wyjętą spod prawa. Ta ustawa wysadza w powietrze…</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">…fundament niezależnego wymiaru sprawiedliwości, idzie w zupełnie odwrotnym kierunku niż orzecznictwo unijnego Trybunału, podważa podstawowe zasady, na jakich jest oparta Unia Europejska. I jeżeli PiS teraz nie zastopuje tej frontalnej szarży na sądy, to będzie to zepchnięcie Polski poza Unię Europejską.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#komentarz">(Poseł Witold Czarnecki: Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#Marszałek">Pani poseł zgłosiła wniosek formalny o przerwę, który przegłosujemy. Wniosek formalny jest zgodny z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za ogłoszeniem przerwy, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#Marszałek">Głosowało 401 posłów. 194 było za, przeciw — 205, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#Marszałek">Stwierdzam, że wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: O, znowu przegrali.)</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#Marszałek">Drugi wniosek formalny — pani poseł Barbara Dolniak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#Marszałek">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PosełBarbaraDolniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Składam wniosek formalny w myśl art. 184 ust. 1 i 3 pkt 1 o ogłoszenie godzinnej przerwy i zwołanie…</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Już był ten wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PosełBarbaraDolniak">…Konwentu Seniorów celem przedstawienia właśnie Konwentowi, a potem całemu Sejmowi, uzasadnienia, dlaczego pani marszałek nie zastosowała art. 34 ust. 8 regulaminu, zgodnie z którym może skierować projekt ustawy do Komisji Ustawodawczej celem wyrażenia opinii…</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Ale nie musi.)</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PosełBarbaraDolniak">Powiedziałam: „może”, panie pośle. Proszę nie krzyczeć i nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PosełBarbaraDolniak">…może skierować do Komisji Ustawodawczej…</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: To pani będzie mówiła, co marszałek ma robić?)</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#PosełBarbaraDolniak">…celem wyrażenia opinii, mając…</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Pani będzie decydować za marszałka?)</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#PosełBarbaraDolniak">…na względzie to, że zarówno opinie zewnętrzne, np. Sądu Najwyższego czy rzecznika praw obywatelskich, jak i, przede wszystkim, Biura Analiz Sejmowych mówią o tym, że są w tej ustawie zapisy, które naruszyć mogą zasadę niezawisłości sędziowskiej. Zacytuję: „Zapisy te rodzą poważne ryzyko stwierdzenia naruszenia zasady niezależności i bezstronności sędziowskiej”. Dlaczego pani marszałek nie skierowała tej ustawy do Komisji Ustawodawczej, mimo że bardzo często, zwłaszcza co do projektów opozycyjnych, korzystano permanentnie z tego właśnie przepisu?</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Bo nie musi. Dlatego.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#Marszałek">Jak pani sama stwierdziła, marszałek może. Natomiast, proszę państwa, ponieważ jest to wniosek tożsamy z tym, nad którym głosowaliśmy wcześniej, bo był to wniosek o przerwę, nie poddam go pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: I bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#Marszałek">Z wnioskiem formalnym pan poseł Jacek Czerniak, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#Marszałek">1 minuta, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PosełJacekCzerniak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Zwracam się z wnioskiem formalnym o przerwę i zwołanie posiedzenia Konwentu Seniorów celem uzupełnienia porządku obrad o informację prezesa Rady Ministrów o ostatnim szczycie Rady Unii Europejskiej. Po raz kolejny Polska ogłosiła sukces, nie wchodząc do rozstrzygnięć, które dotyczą 2050 r. i neutralności klimatycznej. Chciałbym, żeby Wysoka Izba została poinformowana, czy możemy w takim razie na tym etapie korzystać z Funduszu Solidarności w wysokości 100 mld zł, czy będziemy objęci tą pomocą, i jakie są wieloletnie ramy finansowe dotyczące właśnie polityki spójności i wspólnej polityki rolnej. Ponieważ premier ogłosił sukces — jako jedyny kraj nie przyjęliśmy tych zobowiązań — więc bardzo proszę panią marszałek o zwołanie Konwentu Seniorów i uzupełnienie dzisiejszego porządku obrad o tę informację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#Marszałek">Chciałam tylko poinformować, że ta sprawa była omawiana przed chwileczką na posiedzeniu Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorów. Chciałam Wysoką Izbę poinformować, że skierowałam tego samego dnia, w którym otrzymałam wniosek, czyli przedwczoraj, prośbę do pana premiera Mateusza Morawieckiego o ustosunkowanie się i ewentualne wyznaczenie terminu przedstawienia tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#Marszałek">Proszę pana posła Adama Szłapkę, Koalicja Obywatelska — również wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#Marszałek">Minuta, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełAdamSzłapka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184 ust. 1 pkt 3 składam wniosek formalny o przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów po to, by zmienić porządek obrad Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Przecież był przed chwilą.)</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PosełAdamSzłapka">Przerwa po to, żeby dać pani szansę na realizację zobowiązania z posiedzenia Prezydium Sejmu z 5 grudnia tego roku, kiedy to zobowiązała się pani, powiedziała, że chce pani wyjaśnić sprawę kolegi panów z rządu pana Banasia i że będzie informacja w Sejmie ministra Kamińskiego w tej sprawie, a wcześniej będzie posiedzenie Komisji do Spraw Służb Specjalnych.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PosełAdamSzłapka">Nie doszło do tego. Było posiedzenie dwunastego, a Komisja do Spraw Służb Specjalnych została zwołana na jutro na godz. 13, wtedy, kiedy są głosowania. Czyli mam prawo domniemywać, że pani z premedytacją nie doprowadziła do tego, żeby było posiedzenie Komisji do Spraw Służb Specjalnych w tej sprawie. Wasza determinacja w ukrywaniu tej sprawy pokazuje, jak duża jest tego skala. To jest wasza sprawa. My mamy prawo domniemywać, że krakowscy sutenerzy nie tylko dzwonią do Banasia, ale może dzwonią jeszcze do Sasina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełAdamSzłapka">To jest wasza sprawa, wasza afera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełAdamSzłapka">…i wasze przekręty.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Już starczy!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszałek">Panie pośle, ja bardzo bym prosiła pana… Panie pośle, ja bardzo bym prosiła pana o to, żeby pan ważył słowa. Na posiedzeniu Konwentu Seniorów, kiedy o tym mówiliśmy, ja słuchałam tej konferencji prasowej, na posiedzeniu Konwentu i Prezydium, kiedy tę sprawę omawialiśmy, powiedziałam, że skierowałam wnioski — oba wnioski, bo były dwa — do Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Powiedziałam, że pan minister będzie na posiedzeniu tej komisji. Podałam przybliżoną datę, bo wtedy myślałam, że będzie to osiemnastego. Jak słyszę, jest ustalone na dwudziestego, i zapewniam pana, że ta komisja nie będzie obradowała w godzinach, kiedy jest głosowanie. Z pewnością ulegnie to zmianie, więc proszę nie wkładać w moje usta… Panie pośle, proszę nie wkładać w moje usta zobowiązań.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale on mówi prawdę, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Przepraszam, pani marszałek. Ja poproszę o sprostowanie, pani błędy…)</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#Marszałek">Nie, pan powiedział… Ja wiem, co ja powiedziałam. Powiedziałam, że jeżeli…</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Pani błędy są źle rozumiane…)</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#komentarz">(Poseł Arkadiusz Mularczyk: Siadaj!)</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#Marszałek">Panie pośle, zrozumiałam. Proszę mi wierzyć, że znakomicie zrozumiałam.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#Marszałek">Nie ma potrzeby prostowania, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#Marszałek">Bardzo proszę pana posła Sławomira Nitrasa, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#Marszałek">Również wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#Marszałek">Minuta, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełSławomirNitras">Pani Marszałek! Myślę, pani marszałek, że pani też nie jest zadowolona z przebiegu tych porannych… początku tych obrad. Ale dlatego, że my oczekujemy, że parlament będzie miejscem, gdzie będziemy realnie debatować. Pani marszałek, pani mówi, że będzie wyjaśnienie, ale przecież sprawa Banasia to są 2 tygodnie. 2 tygodnie i nie mamy wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełSławomirNitras">Pani marszałek poinformowała nas przed chwilą, że zwróciła się do premiera o to, kiedy premier będzie mógł do parlamentu przyjść, po to żeby przed parlamentem złożyć informację, co postanowił na szczycie.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Co to jest?)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PosełSławomirNitras">A na szczycie jako jedyny nie bierze udziału w ważnej polityce.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">(Poseł Bożena Borys-Szopa: Ale wniosek…)</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#PosełSławomirNitras">Z nikim tego nie skonsultował, z nikim. Przed parlamentem…</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Ale wniosek!)</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#PosełSławomirNitras">Nie uzyskał zgody parlamentu na taką decyzję i nie czuje się zobowiązany nawet do tego, żeby przyjść i parlament poinformować, dlaczego podjął taką decyzję na szczycie.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#PosełSławomirNitras">Pani marszałek, my oczekujemy, że pani nie będzie tylko dla nas miła, tylko że pani sprawi, że parlament będzie sprawował realną kontrolę nad rządem. Bo taka jest nasza konstytucyjna rola. A PiS próbuje od tego uciec, a pani jest od tego, żeby na to nie pozwolić.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#Marszałek">Panie pośle, bardzo dziękuję za tę uwagę.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#Marszałek">Chciałam panu powiedzieć, że ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełSławomirNitras">Mam nadzieję, że ją pani przyjmie, a nie tylko podziękuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#Marszałek">Nie, panie pośle, przede wszystkim muszę się zwrócić do premiera rządu, ponieważ znam kalendarz Sejmu, natomiast nie znam kalendarza pracy rządu i kalendarza pana premiera. Oczekuję, panie pośle, tak samo jak pan, że taką informację uzyskamy jak najszybciej. Skierowałam tę prośbę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełSławomirNitras">Pani marszałek, premier jest posłem i jego obowiązkiem jest być w Sejmie, jak są obrady Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#Marszałek">Ale jest też premierem. Nie znam aktywności pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#Marszałek">Nie było wniosku formalnego, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#Marszałek">Panie pośle, nie było wniosku formalnego, w związku z tym nie będziemy głosować, bo nie mamy nad czym.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Odpowiedzialność.)</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#Marszałek">Pan poseł Andrzej Grzyb, Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#Marszałek">Też wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15 chciałbym się zwrócić w trybie art. 173 ust. 2 regulaminu o przerwę oraz zwołanie Konwentu Seniorów w celu… Bo my składamy prośbę o uzupełnienie porządku obrad właśnie o informację dotyczącą efektów ostatniej Rady Europejskiej, w tym dotyczącą neutralności klimatycznej do roku 2050, ale również celów średniookresowych do roku 2030, gdzie podnosi się, czy zamierza się podnieść, te cele średniookresowe do prawie 55% redukcji. I również na temat wieloletnich ram finansowych, bowiem to także było przedmiotem obrad, a to ma ogromny wpływ na wszystkie te cele, które są określone właśnie w kwestiach neutralności klimatycznej do roku 2050. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#Marszałek">Przed chwileczką to wyjaśniałam.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#Marszałek">W związku z tym nie będziemy głosować nad tym wnioskiem, bo ten wniosek jest tożsamy z pierwszym wnioskiem o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#Marszałek">Proszę pana posła Krzysztofa Śmiszka z Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę, minuta, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mamy dzisiaj do czynienia z hucpą. Z hucpą nie tylko na poziomie legislacyjnym, ale też śmianiem się w twarz całemu społeczeństwu. Wczoraj o godz. 23.14 wpłynął projekt ustawy o sądach powszechnych i o Sądzie Najwyższym. Jak możemy jako posłowie w imieniu narodu pracować nad taką ustawą, skoro mamy kilka godzin na to, żeby się do tego przygotować?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Szanowni państwo, w tym miejscu chciałbym też podziękować tym tysiącom ludzi, którzy wczoraj protestowali i dzisiaj protestują przed sądami.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Bronią naszej demokracji i trójpodziału władzy. To dzięki wam czujemy tutaj siłę i będziemy dzisiaj walczyć o każdy przecinek w tej ustawie. Pani marszałek, proszę o zarządzenie przerwy i zwołanie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Musimy porozmawiać poważnie o tym, jak wygląda program posiedzeń Sejmu, i zdjąć tę haniebną ustawę z porządku obrad. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#Marszałek">Panie pośle, chciałam tylko sprostować, ponieważ to nie jest tak, że wniosek, projekt wpłynął teraz. 7 dni wcześniej, zgodnie z regulaminem, wpłynął i wszyscy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">To się pojawiło wczoraj…</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#Marszałek">Nie, nie, panie pośle. 7 dni wcześniej zgodnie z regulaminem był na stronach sejmowych i państwo mogliście się z nim zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale wy jeszcze sami nie wiecie, jak ta ustawa ma wyglądać.)</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Kłamca!)</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#Marszałek">Tak że proszę być precyzyjnym. Porządku nie będziemy zmieniać, więc przerwy też nie będę ogłaszała, bo to jest też wniosek tożsamy.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: A autopoprawki?)</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#Marszałek">Proszę teraz pana posła Michała Szczerbę, Koalicja Obywatelska, także z wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełMichałSzczerba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeszcze ustawa kagańcowa, ustawa represyjna nie została uchwalona przez Sejm, a już mamy pismo prokuratora krajowego Bogdana Święczkowskiego z 16 grudnia do prokuratorów regionalnych w sprawie wszczynania postępowań przeciwko sędziom, którzy stosują wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PosełMichałSzczerba">Bogdan Święczkowski, szanowni państwo, poseł wybrany z listy Prawa i Sprawiedliwości…</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#komentarz">(Poseł Bożena Borys-Szopa: Nie jest posłem. Nie kłam!)</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#PosełMichałSzczerba">…pisze do prokuratorów, że każdorazowo, kiedy jest kwestionowany status sędziego, prokuratorzy muszą składać w tej sprawie wnioski do rzeczników dyscyplinarnych sędziów sądów powszechnych i rzecznika dyscyplinarnego sędziów Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#PosełMichałSzczerba">Szanowni Państwo! Rozumiem, że ta ustawa jest wam kompletnie niepotrzebna, ponieważ już w tej chwili łamiecie prawo i kręgosłupy prokuratorów, którzy chcą być niezależni, niezawiśli i wolni od wpływów PiS-owskiej władzy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#Marszałek">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#Marszałek">Nie było wniosku.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#Marszałek">Proszę, z wnioskiem formalnym zgłasza się pani poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Pani Marszałek! Zwracam się z wnioskiem formalnym o zarządzenie przerwy, zwołanie Konwentu Seniorów i uzupełnienie porządku obrad o informację pana premiera w sprawie afery Mariana Banasia.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Przecież były te wnioski. Były głosowania.)</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Zarówno polska opinia publiczna, jak i ta Izba zasługują na informacje na temat jednej z największych afer ostatnich lat,…</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">…człowieka, który stoi na czele jednej z najważniejszych instytucji publicznych…</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Wszyscy jesteście Banasiami.)</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">…która ujawnia w dodatku kolejne afery państwa rządu. Fakt, że rozpoczynacie państwo kolejną batalię z wymiarem sprawiedliwości, nie zwalnia was z obowiązku poinformowania opinii publicznej o tym, co dzieje się w Najwyższej Izbie Kontroli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#Marszałek">Nie będziemy głosować nad wnioskiem, który zgłaszany jest już chyba po raz ósmy, i tym samym nad wnioskiem o przerwę. Było posiedzenie Konwentu Seniorów, było posiedzenie Prezydium Sejmu i był ustalony porządek.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale o Banasia!)</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Kiedy wyjaśnią sprawę Banasia?)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#Marszałek">Proszę, z kolejnym wnioskiem formalnym zgłasza się pan poseł Przemysław Koperski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Młodzi muszą się pokazać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PosełPrzemysławKoperski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Proszę o przerwę, zwołanie Konwentu Seniorów i wprowadzenie do porządku obrad tematu,…</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PosełPrzemysławKoperski">…który dotyka tak naprawdę nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PosełPrzemysławKoperski">Szanowni Państwo! Jeżeli nie chcemy 1 stycznia — chociaż już mamy prawdziwie włoskie temperatury — mieć w polskich miastach drugiego Neapolu, to powinniśmy niezwłocznie zająć się tematem BDO i gospodarki odpadami.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PosełPrzemysławKoperski">Szanowni Państwo! Jeżeli te przepisy nie ulegną zmianie, to 1 stycznia tysiące firm, które zajmują się wywozem odpadów komunalnych z naszych domów, z naszych mieszkań, nie będą realizowały tych zadań.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PosełPrzemysławKoperski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo proszę o wprowadzenie tego punktu do porządku obrad. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszałek">Panie pośle, ten projekt jest już w komisji. Nie ogłoszę przerwy z tego samego powodu, który podałam przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#Marszałek">Proszę, jeszcze dwa wnioski formalne.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#Marszałek">Pani poseł Katarzyna Kretkowska z Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#Marszałek">Czas — minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PosełKatarzynaKretkowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zwracam się w trybie art. 187 ust. 3 o zwołanie przerwy, w czasie której…</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Zwołanie przerwy? A gdzie ona poszła? Gdzie poszła ta przerwa?)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PosełKatarzynaKretkowska">…Konwent Seniorów zmieni decyzję pani marszałek — czy też pani marszałek rozważy zmianę swojej decyzji — w sprawie ograniczenia ilości posłów i posłanek, którzy mogą zabrać głos w debacie o sądach powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PosełKatarzynaKretkowska">Wczoraj w Polsce dziesiątki tysięcy Polek i Polaków zebrało się na ulicach ponad 200 miast.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PosełKatarzynaKretkowska">Oczekują oni poważnej debaty nad tym projektem w tej Izbie. Tymczasem uniemożliwia się nam zabranie głosu. Ja oraz moje koleżanki i koledzy siedzący na sali nie możemy zapisać się do debaty i przekazać, co Polki i Polacy myślą na temat tej ustawy, ponieważ pani marszałek odebrała nam dzisiaj głos. To jest po prostu niedopuszczalne. To jest hańba.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#komentarz">(Poseł Bożena Borys-Szopa: Marszałek mówi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszałek">Niedopuszczalne, pani poseł, jest wprowadzanie przez panią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PosełKatarzynaKretkowska">Zwracam się o umożliwienie posłankom i posłom zabierania głosu w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszałek">Pani poseł, niedopuszczalne jest wprowadzanie w błąd przez to, co pani mówi.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#Marszałek">Nie pani marszałek, tylko Prezydium Sejmu podjęło taką decyzję. Konwent zaopiniował ją bez zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PosełKatarzynaKretkowska">W takim razie zgłaszam wniosek…</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Marszałek wyłącza mikrofon)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszałek">Konwent zaopiniował tę decyzję bez zastrzeżeń, w związku z tym proszę nie wprowadzać w błąd tych, którzy nas słuchają. To nie jest decyzja marszałka.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu z ostatnim wnioskiem formalnym…</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#komentarz">(Głos z sali: …zgłosiłem w ogóle do tego punktu, więc ja…)</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#Marszałek">Dlatego głosowaliśmy, panie pośle, nad tym punktem. Prawda?</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#Marszałek">Proszę państwa, pan poseł zwrócił uwagę na to, co się stało. Był wniosek o odrzucenie i nad nim głosowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: No właśnie, pani powie, że byliśmy przeciw.)</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#Marszałek">Proszę państwa, to było na posiedzeniu Konwentu i tak się stało, zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Proszę nie wprowadzać w błąd, że była zgoda.)</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#Marszałek">Proszę teraz pana posła Tomasza Lenza o zabranie głosu w sprawie wniosku formalnego.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PosełTomaszLenz">Pani Marszałek! Na podstawie art. 184 zwracam się do pani z prośbą o zmianę sposobu prowadzenia obrad.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PosełTomaszLenz">Chcę zwrócić uwagę, szanowni państwo, na to, że w tak ważnej debacie, którą mamy przed sobą, poszczególne kluby mają do dyspozycji po 15 wystąpień w ramach pytań. Zwróćcie państwo uwagę, że klub Prawa i Sprawiedliwości ma 235 osób i zadaje 15 pytań.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Dzięki Bogu.)</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#PosełTomaszLenz">Klub Koalicji Obywatelskiej ma 134 osoby i zadaje 15 pytań, klub Lewicy ma 49 osób, zadaje 15 pytań, PSL — 30 osób, zadaje 15 pytań. Konfederacja ma 11 osób i ma prawo do zadania 15 pytań.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#PosełTomaszLenz">Pani Marszałek! Mam do pani prośbę. Mówiła pani w czasie swojego wystąpienia, gdy powołaliśmy panią na funkcję marszałka, że będzie pani dawała nam możliwość prowadzenia debaty w parlamencie. Pani marszałek, proszę o zmianę i doprowadzenie do tego…</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#komentarz">(Poseł Władysław Kosiniak-Kamysz: My mamy cztery pytania.)</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#PosełTomaszLenz">…żeby przynajmniej z większych klubów mogło zabierać głos 45 parlamentarzystów, skoro z tych mniejszych może zabrać głos 15. To jest moja prośba i to jest jednocześnie mój postulat do pani. Bardzo panią proszę o to, żebyśmy…</u>
          <u xml:id="u-47.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-47.8" who="#PosełTomaszLenz">…wyznaczyli ilość zadawanych pytań proporcjonalnie do wielkości klubów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#Marszałek">Nie mogę poddać tego wniosku pod głosowanie, ponieważ to jest wniosek formalny dotyczący głosowania bez dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#Marszałek">Panie pośle, były trzy propozycje: 30, 40 i 50 pytań. Zdecydowaliśmy się na 52 pytania i na to się zgodziliśmy.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale kluby mają różną ilość posłów, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#Marszałek">Natomiast Konfederacja nie ma 11 pytań, bo zdaje się, usłyszałam, że ma 11 pytań.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Bosak: Pani marszałek, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#Marszałek">Konfederacja ma jedno pytanie, nie 11, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#Marszałek">Zakończyliśmy głosowania nad wnioskami formalnymi.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druk nr 68).</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#Marszałek">Proszę pana posła Marcina Porzucka o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-48.11" who="#Marszałek">Proszę państwa, żeby umożliwić panu posłowi wystąpienie, bardzo proszę o wyciszenie rozmów, ewentualnie o przeniesienie ich do kuluarów, a posłów zainteresowanych tym punktem porządku dziennego proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-48.12" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PosełMarcinPorzucek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W ostatnich latach obserwujemy silne oddziaływanie trendów technologicznych i biznesowych na sektor energetyczny oraz motoryzacyjny. Oba sektory gospodarki muszą się rozwijać dynamicznie, z uwzględnieniem innowacji. Nacisk na redukcję emisji gazów cieplarnianych, stałe ulepszanie technologii magazynowania energii czy rosnąca popularność i efektywność paliw alternatywnych powodują pojawianie się nowych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PosełMarcinPorzucek">Rząd opracował szereg dokumentów wspierających rozwój elektromobilności i paliw alternatywnych w obszarze transportu. Zostały opracowane również narzędzia finansowania tych pozytywnych zmian. Jednym z nich jest powołany Fundusz Niskoemisyjnego Transportu, którego celem jest wsparcie rozwoju elektromobilności, infrastruktury, paliw alternatywnych oraz rynku tych paliw. Istotnym elementem działań funduszu będzie udzielanie wsparcia dla osób fizycznych oraz przedsiębiorców na zakup pojazdów elektrycznych. Zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami wsparcie, jakie będzie udzielane ze środków funduszu, podlega opodatkowaniu, zarówno w przypadku osób fizycznych, jak i przedsiębiorców. Obecnie funkcjonujące wyłączenia nie dotyczą środków wypłacanych przez państwowy fundusz celowy, jakim jest Fundusz Niskoemisyjnego Transportu.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PosełMarcinPorzucek">Przedmiotowy projekt ma na celu wprowadzenie zmian, które skutkować będą jak najbardziej efektywnym wykorzystaniem środków funduszu. Zgodnie z przedłożonym projektem proponujemy zwolnienie z podatków PIT i CIT wsparcia, jakie będzie udzielane przez fundusz, co pozwoli na zwiększenie liczby projektów wspartych, a następnie realizowanych przez przedsiębiorców oraz liczby pojazdów elektrycznych zakupionych przez obywateli. Rozwiązanie to jest spójne z obowiązującymi zwolnieniami podatkowymi dla beneficjentów programów Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej mających na celu poprawę efektywności energetycznej i zmniejszenie emisji pyłów i innych zanieczyszczeń do atmosfery, w tym chodzi o zwolnienie z podatku dotacji otrzymywanych w ramach programów „Czyste powietrze” i „Mój prąd”. Wsparcie wdrożenia elektromobilności poprzez zwiększenie nakładów finansowanych związanych ze zwolnieniem dopłat z podatku dochodowego przyczyni się do zwiększenia zainteresowania oferowanymi formami wsparcia oraz efektywnego wykorzystania dopłat, co będzie skutkowało redukcją emisji substancji szkodliwych dla środowiska.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PosełMarcinPorzucek">Wysoka Izbo! Mam nadzieję, że proponowane zmiany uzyskają poparcie wszystkich środowisk politycznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Gosiewska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Kazimierz Smoliński w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PosełKazimierzSmoliński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, druk nr 68.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#PosełKazimierzSmoliński">Projekt przewiduje zmianę ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych. Nowelizacja wprowadza zwolnienie od podatku dochodowego świadczeń, w szczególności dotacji oraz kwot umarzanych pożyczek finansowanych ze środków Funduszu Niskoemisyjnego Transportu — dodawany pkt 129b art. 21 ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i pkt 60 art. 17 ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, które są zawarte w art. 1 i 2 projektu. W obecnym stanie prawnym świadczenia te podlegają ogólnym regułom opodatkowania dochodów, a więc stanowią przychód osób czy podmiotów otrzymujących takie świadczenie i nie są zwolnione od podatku dochodowego ani na podstawie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ani na podstawie ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych. Projektowana ustawa przewiduje wprowadzenie zwolnienia od podatku dochodowego, zarówno od osób fizycznych, jak i od osób prawnych, finansowanych ze środków funduszu. Rozwiązanie to jest spójne z obowiązującymi zwolnieniami realizowanymi przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej na rzecz poprawy jakości powietrza w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#PosełKazimierzSmoliński">Zdaniem projektodawców wprowadzone zwolnienie korzystnie wpłynie na wzrost użytkowania m.in. pojazdów niskoemisyjnych i przyczyni się do upowszechniania i przyspieszenia transformacji rynkowej w kierunku dalszego ograniczania emisji szkodliwych substancji i poprawy jakości powietrza w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#PosełKazimierzSmoliński">W związku z tym, że projektowana ustawa jest korzystna dla sektora gospodarki finansów publicznych i nie wpływa na budżety jednostek samorządu terytorialnego, klub Prawo i Sprawiedliwość będzie popierał ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Pani poseł Leszczyna prosiła o przesunięcie swojego wystąpienia, w związku z czym w tej chwili głos zabierze pan poseł Dariusz Wieczorek w imieniu klubu parlamentarnego Lewica.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PosełDariuszWieczorek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Na pozór wydaje się, że przedstawiany projekt ustawy dotyczy tylko i wyłącznie spraw związanych z podatkami, bo takie są jedyne zdania dopisane do projektu, do ustawy o podatkach. Natomiast prawda jest taka, że dotyka się tu bardzo istotnej kwestii, a mianowicie kwestii rozwoju elektromobilności w Polsce. Ten temat szczególnie dla nas, dla Lewicy, jest ogromnie ważny, bo tu chodzi o ochronę środowiska, o zmniejszenie emisji zanieczyszczeń, gazów, w związku z czym bardzo przychylnie patrzymy na tego typu działania.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PosełDariuszWieczorek">I żeby była jasność, 3 lata temu pan premier obiecał, że do 2025 r. będzie w Polsce 1 mln aut elektrycznych. Już wtedy wydawało się to mało realne. Życie pokazuje, że oczywiście jest to mało realne i że ten cel nie zostanie spełniony. Niemniej w tym zakresie musimy zrobić wszystko jako polski rząd, polskie władze, ażeby elektromobilność w Polsce rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PosełDariuszWieczorek">Kwestia tego projektu ustawy to jest ostatnia rzecz w tym łańcuchu rozwoju elektromobilności, bo to jest wprost zniesienie podatku od kwot, które będą dotacjami przy zakupie aut elektrycznych. Natomiast żeby doszło do zakupu auta elektrycznego, musimy przejść wiele różnych procesów. Otóż przede wszystkim jeżeli chodzi o kwestie związane z produkcją aut elektrycznych, to dzisiaj trzeba zapytać, na jakim etapie jest projekt polskiego auta elektrycznego, które przecież parę lat temu zapowiadaliśmy, trzeba zapytać, co dzieje się z fabrykami, które miały produkować autobusy elektryczne, które w tej ustawie są tak istotne, mówię o ustawie o elektromobilności, które są tak ważne, jeżeli chodzi o transport publiczny. W tym zakresie oczywiście jest jeszcze wiele do zrobienia. I tu apelujemy o to, ażeby te działania przyspieszyć, bo ustawa o elektromobilności z 2018 r. już została zmieniona — została ona zmieniona w wielu punktach — i daty, które tam były zapisane, zostały przesunięte. A więc to są działania po stronie państwa, po stronie legislacji, po naszej stronie.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PosełDariuszWieczorek">Natomiast mamy dwa bardzo istotne podmioty, które w tym procesie muszą uczestniczyć, a które dzisiaj w mojej ocenie, w naszej ocenie w żaden sposób nie są w tym zakresie wspierane. Pierwsza grupa to samorządy. Otóż dzisiaj oprócz nakładania obowiązków na samorządy, jako że mają budować stacje ładowania, mają przygotowywać plany rozwoju elektromobilności, realnie przy tej ich trudnej sytuacji absolutnie potrzebne jest wsparcie finansowe. To muszą być działania, które będą wspierane z pieniędzy budżetowych, bo inaczej tego nie zrobimy. Dzisiaj samorząd przede wszystkim musi się zająć szkołą, chodnikiem, rurociągiem, a dopiero ostatnią pozycją jest rozwój stacji ładowania samochodów elektrycznych na terenie danej gminy, czy też zakup tychże samochodów, bo przecież ustawa o elektromobilności, nawet ta zmieniona, nakłada obowiązek zakupu 10% taboru w samorządach jako taboru, który będzie elektryczny.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PosełDariuszWieczorek">Drugą grupą, która jest bardzo istotna w tym wszystkim, są firmy energetyczne. I tutaj w tym zakresie jest bardzo wiele do zrobienia. Dzisiaj mamy wrażenie, że jeżeli chodzi o kwestie związane z elektromobilnością, to w przypadku koncernów energetycznych jest to sprawa, która stanowi po prostu tylko i wyłącznie obciążenie. Nikt się de facto tym nie zajmuje, nikt nie przygotowuje infrastruktury, a przecież do stacji ładowania potrzeba infrastruktury energetycznej. W tym zakresie potrzeba również rozwiązań ustawowych, potrzeba decyzji prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, potrzeba uwzględnienia tych wszystkich kosztów w taryfach firmy energetycznej, bo bez środków finansowych nie da rady wybudować stacji ładowania samochodów.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PosełDariuszWieczorek">Kończąc, dodam, że dzisiaj mamy 6 tys. aut elektrycznych. Trzeba zrobić wszystko, ażeby w 2030 r., tak jak jest to planowane, tych aut elektrycznych jeżdżących po polskich drogach było ponad 0,5 mln. I ten projekt ustawy, dający możliwość zakupu tych aut, idzie w dobrą stronę, ale bez tych wszystkich elementów, o których tutaj mówiliśmy, tego problemu nie rozwiążemy.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PosełDariuszWieczorek">Będziemy popierali skierowanie tego projektu do prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Kolejny poseł to pan poseł Krzysztof Paszyk, klub PSL — Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Parlamentarny Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15 również dołącza się do tych, którzy widzą sens w procedowanym projekcie ustawy. Faktycznie mamy wielki problem przede wszystkim ze stanem powietrza, zwłaszcza w większych ośrodkach, wynikający z rosnącego natężenia ruchu pojazdów, tych pojazdów, które emitują niestety niezmiennie ciągle wiele zanieczyszczeń. Mimo ambitnych zamierzeń, planów ciągle pojazdów elektrycznych nie widać na ulicach polskich miast. Stanowią one promil tych poruszających się na nich.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Aby ten stan rzeczy faktycznie poprawiać, potrzebny jest system zachęt, także w wymiarze polityki podatkowej. Wydaje się, że to rozwiązanie, które zostało zaprezentowane w przedstawionym projekcie ustawy, wychodzi naprzeciw tym oczekiwaniom, przede wszystkim, tak jak powiedziałem, oczekiwaniom Polaków, którzy widzą taką potrzebę. Jest wysoki procent akceptacji dla tego, aby zmieniać ten obraz w dużych miastach, jeśli chodzi o pojazdy elektryczne. Tak jak mój przedmówca powiedział, bardzo istotny element to jest transport zbiorowy. Te zmiany nie nastąpią, jeśli nie będzie systemu zachęt i wsparcia chociażby na etapie podatków.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">A więc, tak jak zaznaczyłem na wstępie, nasz klub jest za tym, aby przyjąć zaproponowane w projekcie ustawy zmiany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">W związku z tym, że mamy na tę godzinę, na godz. 10.50, przewidzianą przerwę na spotkanie opłatkowe, zarządzam przerwę do godz. 12.30. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 50 do godz. 12 min 40)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 18. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Izabela Leszczyna, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na kilka dni przed końcem roku rozmawiamy o ustawie podatkowej. Co prawda ustawą tą PiS wprowadza zwolnienie z podatku od osób fizycznych i osób prawnych, które skorzystają z Funduszu Niskoemisyjnego Transportu, ale system podatkowy powinien być stabilny, a wprowadzane zmiany powinny być przemyślane, a nie chaotyczne, powinny być przyjmowane z dużym wyprzedzeniem, nigdy ustawą poselską. To rząd odpowiada za budżet i za dochody podatkowe i posłowie nie powinni wprowadzać żadnych zmian w systemie podatkowym. Natomiast u was wszystko jest byle jakie, chaotyczne, nieprzemyślane, niestabilne. Tak naprawdę powinniście byli wprowadzić to zwolnienie w chwili, kiedy wprowadzaliście Fundusz Niskoemisyjnego Transportu. Wtedy trzeba było już wiedzieć, że chcecie zwolnić dopłaty w ramach tego funduszu z podatku dochodowego. Wrzucacie to na kilka dni przed końcem roku. Przecież w tym roku nie ma już posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PosełIzabelaLeszczyna">I dwie rzeczy, o których trzeba powiedzieć przy okazji tej ustawy. Po pierwsze, to jest dość pokrętne zwolnienie podatkowe, bo najpierw wprowadziliście opłatę emisyjną, opłatę zastępczą, żeby pozyskać środki do tego funduszu, a potem zwalniacie z podatku dotacje udzielane z tego funduszu. To trzeba było w ogóle nie podnosić tych podatków, nie wprowadzać tych 40 nowych danin czy nie podnosić danin w poprzednich 4 latach swoich rządów.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PosełIzabelaLeszczyna">I jeszcze jedno — liczba funduszy celowych. Nikt nigdy, żaden rząd, nie powołał tylu funduszy celowych, ile powołał PiS w ostatnich 4 latach. Po co? Bo te fundusze wyjmujecie ze stabilizującej reguły wydatkowej. Okłamujecie społeczeństwo, wydajecie więcej, niż powinniście, niż możecie wydawać. Dlatego klub Koalicji Obywatelskiej zaproponuje zaraz po Nowym Roku ustawę, która uszczelni stabilizującą regułę wydatkową, żebyście nie mogli bezkarnie zadłużać następnych pokoleń. I za każdym razem kiedy będziecie chcieli obejść tę regułę, będziemy wam o niej przypominać.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Warto by także zapytać, o środki tego funduszu. Już w ubiegłym roku mieliście uruchomić konkursy ze środków Funduszu Niskoemisyjnego Transportu, bo rozumiem, że jak nie ma tego miliona samochodów elektrycznych, to wymyśliliście fundusz, tak jak wymyśliliście Ministerstwo Klimatu po to, żeby tydzień później jechać na szczyt Unii Europejskiej i powiedzieć, że macie klimat w nosie. Podobnie jest z tym funduszem, wymyśliliście fundusz, złupiliście ludzi, żeby były w nim jakieś środki, ale nawet nie umiecie uruchomić konkursów, które pozwoliłyby obywatelom, przedsiębiorcom czy osobom fizycznym korzystać z tego funduszu.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PosełIzabelaLeszczyna">Oczywiście nie będziemy przeciwko tej ustawie, ale powtórzę jeszcze raz: nauczcie się wreszcie wprowadzać ustawy, szczególnie ustawy podatkowe, w sposób zgodny z techniką prawodawczą. Państwem zarządzać się nie nauczycie nigdy i mam nadzieję, że nie będziecie mieli na to czasu, ale nauczcie się chociaż zarządzać Sejmem. O tej ustawie dowiedzieliśmy się na kilka godzin przed posiedzeniem Sejmu. Nie można procedować nad ustawami podatkowymi, jeśli mamy pół godziny na przeczytanie ustawy, nie wspominając o uzasadnieniu. Bo jest napisane, że nie ma ubytku w budżecie państwa, tylko nie będzie spodziewanych korzyści. I to jest język, którym się posługujecie, żeby zmanipulować wszystko, okłamać obywateli, udawać, że robicie coś dobrego, podczas gdy po raz kolejny myślicie tylko o jednym: jak wprowadzać fasadowe rozwiązania, żeby przykryć swoją nieudolność w rządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do zadania pytań zapisało się sześcioro pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę posłów zgłoszonych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Michał Szczerba, klub Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Frysztak, klub Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jest pan poseł Michał Szczerba.</u>
          <u xml:id="u-59.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-59.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PosełMichałSzczerba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozmawiamy o Funduszu Niskoemisyjnego Transportu, ale to jest również okazja, Wysoka Izbo, żeby przytoczyć obietnice pana premiera Morawieckiego. Pan premier Morawiecki mówił, że do 2025 r. po polskich drogach będzie jeździć milion samochodów elektrycznych. A jakie, Wysoka Izbo, są fakty? W tej chwili na polskich drogach jeździ 7 tys. pojazdów z napędem elektrycznym lub hybryd typu plug-in. To jest kolejna fantasmagoria premiera Morawieckiego. To pokazuje, jak on traktuje swoje obietnice, zapowiedzi. W aktualnej „Strategii zrównoważonego rozwoju transportu do 2030 roku” zmienia już ten milion elektrycznych samochodów na ile? Na 600 tys. — nie do roku 2025, tylko do roku 2030. Szanowni państwo, to spóźniony projekt, który nie pozwala na realizację zapowiedzi, a jednocześnie projekt poselski zgłoszony bez przeprowadzenia odpowiednich konsultacji społecznych, napisany na kolanie.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Konrad Frysztak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Joanna Fabisiak, klub Koalicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PosełJoannaFabisiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podczas prezentacji tego projektu zwróciłam uwagę na stwierdzenie, że w żaden sposób nie dotyczy on samorządu, nie obciąża samorządu. To nie jest prawda, bowiem zwolnienie z podatku tego nie oznacza. Jeśli chcielibyśmy wywiązać się z tego zobowiązania dotyczącego choćby 0,5 mln samochodów w 2030 r., konieczne będzie zbudowanie stacji paliw ładowania, zakupienie transportu. A kto to zrobi? To będzie obciążenie po stronie samorządu. To mniej więcej tak jak z tymi podwyżkami dla nauczycieli, że podobno będą od 1 września. A ja słyszę, że tylko w Warszawie brakuje 200 mln dla nauczycieli, na wynagrodzenia dla nauczycieli. Jeśli ma być podobnie, to tak naprawdę samorząd zrealizuje te zadania z zakresu ochrony klimatu, a nie rząd. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Małgorzata Pępek, klub Koalicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełMałgorzataPępek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Gdzie te pojazdy elektryczne obiecane przez premiera Morawieckiego? Miało być 0,5 mln samochodów? Gdzie one są? Jakoś nie widać. Zwolnienie od podatku dochodowego nie rozwiąże problemu związanego z rozwojem elektromobilności w Polsce. Co ze stacjami do ładowania elektrycznego? Czy znowu scedujecie to zadanie na jednostki samorządu terytorialnego i nie przekażecie na ten cel środków finansowych? Dlaczego po raz kolejny tak ważna ustawa jest ustawą poselską? Co z konsultacjami społecznymi? Tradycyjnie przywykliście do bylejakości. Tak jest stanowione prawo w tej Izbie za czasów rządów PiS-u. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rząd informował, że do 2020 r. na rozwój elektromobilności będzie 19 mld zł. Za chwilę będziemy mieli rok 2020. Ten program, te środki miały być przeznaczone na dwa flagowe programy, które mają poprawić elektromobilność, tj. na autobusy w komunikacji publicznej i samochody elektryczne. Ministerstwo Energii planowało również powstanie do 2020 r. 32 wyodrębnionych w całej Polsce, w określonych aglomeracjach 400 punktów szybkiego ładowania. Do tego miało zostać udostępnionych 600 punktów normalnej mocy. Chciałbym zapytać, jaki jest stan realizacji tych zapowiedzi, jeśli chodzi właśnie o elektromobilność. Jakie są dzisiaj realne instrumenty finansowania niskoemisyjnego transportu publicznego? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych pana Adama Gawędę.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: To nie Ministerstwo Finansów?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywówPaństwowychAdamGawęda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na wstępie chciałbym bardzo mocno zaznaczyć, że rząd w pełni popiera zaproponowaną zmianę w ustawach podatkowych, gdyż wpisuje się ona w całokształt działań naszego rządu mających na celu poprawę jakości powietrza i ochronę środowiska. W związku z powołaniem nowej Rady Ministrów zlecona została inwentaryzacja wszystkich programów rozwojowych i pomocowych mających na celu wsparcie działań dotyczących ograniczenia emisji w transporcie. Weryfikacji poddane zostały dotychczasowe założenia i przyjęte kwoty oferowanego wsparcia. Uznano za niezbędne uproszczenie procedur ubiegania się o wsparcie w zakresie rozwoju nisko- i zeroemisyjnego transportu, a także ograniczenie nadmiernej fiskalizacji. Proponowane zmiany są zatem zgodne z wymienionymi kierunkami, gdyż wprowadzenie proponowanych zwolnień z podatków zarówno dla osób fizycznych, jak i przedsiębiorców pozwoli w sposób bardziej efektywny wykorzystać gromadzone środki.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywówPaństwowychAdamGawęda">W zakresie poruszanych tutaj tematów i przedkładanych spraw, które dotyczą wsparcia samorządów, chciałbym poinformować, że zgodnie z zapisami ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych jednostki samorządu terytorialnego, których liczba mieszkańców przekracza 50 tys., sporządzają analizę kosztów i korzyści świadczenia usług komunikacji miejskiej z wykorzystaniem transportu zeroemisyjnego. Analiza jest sporządzona cyklicznie, tj. co 36 miesięcy. Dokument opracowany jest przy udziale społeczeństwa w ramach konsultacji publicznych. Pierwsze takie analizy sporządzono w terminie do 31 grudnia 2018 r. Z ponad 60 dostarczonych analiz wynika, że większość samorządów jest zainteresowana zakupem autobusów zeroemisyjnych, ale niezbędne jest dla nich pewne dofinansowanie. Potrzeby samorządów wskazane w tych analizach będą mogły być sfinansowane ze środków Funduszu Niskoemisyjnego Transportu. Fundusz Niskoemisyjnego Transportu powstał w 2018 r. Zakres projektów, jakie mogą być wsparte, jest bardzo szeroki. Obejmuje on inicjatywy związane zarówno z rozwojem elektromobilności, jak i transportem opartym na paliwach alternatywnych, takich jak CNG, LNG czy też wodór, czyli nowoczesnych paliwach przyszłości. Samorządy będą mogły otrzymać wsparcie na rozwój niskoemisyjnego transportu publicznego i stworzenie dla niego niezbędnej infrastruktury do ładowania lub tankowania. Istotne jest też podkreślenie, że ze środków tego funduszu jednostki samorządu terytorialnego będą mogły otrzymać wsparcie na zakup pojazdów niskoemisyjnych. Wsparcie to stanowić będzie istotną pomoc w realizacji zadań, jakie zostały nałożone na nie przez ustawę o elektromobilności i paliwach alternatywnych.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywówPaństwowychAdamGawęda">Pragnę również podkreślić, że istotnym działaniem tego funduszu będzie wsparcie zakupu pojazdów niskoemisyjnych kierowane do obywateli, nie tylko do przedsiębiorców i jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywówPaństwowychAdamGawęda">Poruszono tu również kwestie dotyczące liczby punktów ładowania, rozwoju tego bardzo ważnego sektora. Zwróćmy uwagę, że dzisiaj Europa, Unia Europejska, wszystkie agendy wskazują na to, by dbając o środowisko rozwijać wszystkie te segmenty, które pozwolą dywersyfikować źródło energii, również w kierunku i obszarze magazynowania energii. Jeśli mówimy o danych z funduszu — tak, pani poseł, już odpowiadam, proszę o chwilę cierpliwości — to podam teraz kilka faktów. 1128 punktów ładowania normalnej mocy stanowi 3-krotny wzrost od roku 2015, w którym to roku rozpoczynaliśmy rozwój tego segmentu. 483 punkty ładowania dużej mocy to 10-krotny wzrost.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywówPaństwowychAdamGawęda">Były tu poruszane również kwestie dotyczące opłaty zastępczej. Opłata zastępcza wynika, pani poseł, z przepisów Unii Europejskiej i jest związana w sposób jednoznaczny z narodowym celem wskaźnikowym, czyli udziałem odnawialnych źródeł energii w rynku paliw. Z kolei opłata emisyjna to wsparcie dla transportu zeroemisyjnego.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieAktywówPaństwowychAdamGawęda">Pragnę podkreślić, że te rozwiązania, które tutaj proponujemy, dotyczą głównie lepszego wykorzystania tego funduszu, czyli, mówiąc krótko, każdy obywatel składając wniosek o dotację na zakup pojazdu zeroemisyjnego będzie mógł uzyskać wyższe wsparcie. To będzie wynikało z transpozycji przepisów, które zwolnią z podatku od tej dotacji. Po wejściu w życie proponowanych w omawianej nowelizacji przepisów, jak również po wejściu w życie rozporządzeń, zostaną uruchomione pierwsze konkursy dla beneficjentów. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Czy przedstawiciel wnioskodawców chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Marszałek Sejmu po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, zawarty w druku nr 68, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Marszałek Sejmu proponuje także, aby Sejm na podstawie art. 39 ust. 3 regulaminu Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania umożliwiający jego rozpatrzenie w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw (druk nr 69).</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę pana posła Jana Kanthaka o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale poziom…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełJanKanthak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu wnioskodawców przedstawiam projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 69.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PosełJanKanthak">Projekt ten ma na celu uporządkowanie i wyeliminowanie wszelkich wątpliwości wobec statusu sędziów, ale przede wszystkim ma usprawnić funkcjonowanie wymiaru sprawiedliwości. W ostatnich miesiącach byliśmy świadkami prób wprowadzania chaosu…</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: A to Banaś wprowadzał.)</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PosełJanKanthak">…i anarchizowania demokratycznego państwa prawa. Totalna opozycja, ale niestety też część środowiska sędziowskiego roszczą sobie prawo do decydowania, kto jest sędzią, a kto nie, czyje wyroki są ważne, a czyje nie. Kwestionują status sędziów opiniowanych przez Krajową Radę Sądownictwa i powoływanych przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, przez konstytucyjne organy państwa.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Wy kwestionujecie.)</u>
          <u xml:id="u-70.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Z 1933 r. ta ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-70.6" who="#PosełJanKanthak">Straszą Polaków, że wyroki wydawane w ich sprawach mogą zostać uznane za nieważne.</u>
          <u xml:id="u-70.7" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Też staniesz przed sądem.)</u>
          <u xml:id="u-70.8" who="#PosełJanKanthak">Tylko że te groźby nie mają żadnego umocowania w przepisach prawa. Uprawiacie politykę, nie licząc się z Polakami, bo przecież każda sprawa to prawdziwi ludzie, ich prawdziwe historie i prywatne dramaty.</u>
          <u xml:id="u-70.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo…)</u>
          <u xml:id="u-70.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Zejdź z tej mównicy!)</u>
          <u xml:id="u-70.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Banaś!)</u>
          <u xml:id="u-70.12" who="#PosełJanKanthak">A przyjęcie ich nieuzasadnionego i naprawdę niebezpiecznego dla państwa prawa toku myślenia pozwoliłoby na zakwestionowanie niemal wszystkich sędziów w Polsce, tych, którzy zostali powołani przez poprzednią Krajową Radę Sądownictwa, której niezgodność z konstytucją stwierdził Trybunał Konstytucyjny, oraz tych ponad 700 sędziów powołanych przed 1989 r. przez komunistyczną Radę Państwa.</u>
          <u xml:id="u-70.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Przyłębska, chłopie, Przyłębska.)</u>
          <u xml:id="u-70.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Piotrowicz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, ostrzegam pana posła. Proszę nie pokrzykiwać.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystko z naszej winy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełJanKanthak">A co wtedy stanie się z wyrokami, które zapadły przed tymi latami?</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Już po upadku, nie?)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PosełJanKanthak">Od 1989 r. do dziś to aż 274 mln spraw Polaków. Ich podważanie, kwestionowanie przez opozycję czy wspomnianą już grupę sędziów…</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Gasiuk, bardzo proszę się uspokoić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełJanKanthak">…byłoby niczym innym jak jawną próbą wprowadzenia chaosu…</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#PosełJanKanthak">…i, co gorsza, podważenia konstytucyjnej zasady nieusuwalności sędziów.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Tadek, wstydź się!)</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#PosełJanKanthak">To zagrożenie dla sędziów, dla ich niezależności i niezawisłości. Przykładów daleko nie trzeba szukać. Przecież na pewno wszyscy państwo pamiętają ostatnie słowa lidera największej partii opozycyjnej, pana posła Grzegorza Schetyny, który mówił, że sędziowie zostaną zapamiętani i rozliczeni.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#komentarz">(Poseł Marcin Kierwiński: Posłowie też, niektórzy.)</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#PosełJanKanthak">To jest właśnie wasze pojmowanie wolnych sądów.</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#PosełJanKanthak">To są wolne sądy według opozycji.</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Wnioskodawcy.)</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#PosełJanKanthak">Chcą segregować sędziów, dzielić na lepszych i gorszych. Jedni im się podobają, a inni nie.</u>
          <u xml:id="u-74.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Litera prawa.)</u>
          <u xml:id="u-74.13" who="#PosełJanKanthak">Tyle że w ten sposób nie dzielicie sędziów, w ten sposób dzielicie Polaków, a przede wszystkim niszczycie podstawy państwa prawa.</u>
          <u xml:id="u-74.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-74.15" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Kto to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-74.16" who="#PosełJanKanthak">Tak, Wysoki Sejmie, właśnie tak politycy opozycji i wspomagana przez nich grupa sędziów widzą trójpodział władzy.</u>
          <u xml:id="u-74.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Unia Europejska też?)</u>
          <u xml:id="u-74.18" who="#PosełJanKanthak">Tak widzą niezależność sędziowską wolną od politycznych nacisków, mówiąc o ich potępianiu i rozliczaniu.</u>
          <u xml:id="u-74.19" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale może coś o ustawie pan jeszcze powie?)</u>
          <u xml:id="u-74.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Trybunał też?)</u>
          <u xml:id="u-74.21" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Co im gotujecie?)</u>
          <u xml:id="u-74.22" who="#PosełJanKanthak">Wysoki Sejmie! My chcemy te konstytucyjne wartości chronić…</u>
          <u xml:id="u-74.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-74.24" who="#PosełJanKanthak">…i właśnie dlatego przedstawiamy ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-74.25" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Nikt nie mówi, że białe jest białe, a czarne jest czarne.)</u>
          <u xml:id="u-74.26" who="#PosełJanKanthak">Wysoki Sejmie…</u>
          <u xml:id="u-74.27" who="#komentarz">(Posłowie Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska — Platforma Obywatelska, Nowoczesna, Inicjatywa Polska, Zieloni Klaudia Jachira, Artur Łącki i Urszula Zielińska trzymają szalik z napisem: Konstytucja)</u>
          <u xml:id="u-74.28" who="#komentarz">(Część posłów skanduje: Konstytucja! Konstytucja! Konstytucja!)</u>
          <u xml:id="u-74.29" who="#PosełJanKanthak">Panie marszałku, poproszę o umożliwienie dalszego prezentowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę państwa, którzy wnieśli transparent, o opuszczenie sali albo zwinięcie transparentu. W przeciwnym razie zostaniecie ukarani. Mamy taki formularz.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest szalik.)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Panie marszałku, to jest szalik.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełJanKanthak">Wysoki Sejmie! Zaprezentuję teraz kilka liczb. Blisko 700 nieobsadzonych etatów sędziowskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jeszcze chwileczkę, panie pośle, jeszcze chwileczkę. Panie pośle, jeszcze chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Co? Nie mamy tego?</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma, nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zaraz będzie, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Kara za szalik.)</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Państwo posłowie, bo to jest trójka państwa posłów…</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest szalik, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Na podstawie art. 175 ust. 2a regulaminu Sejmu stwierdzam, że swoim zachowaniem na sali posiedzeń naruszają państwo powagę Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Myślę, że musi być z nazwiskami.)</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">To jest formuła niezbędna do tego, aby zostali państwo ukarani.</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-77.11" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Bez nazwisk nie ma formuły.)</u>
          <u xml:id="u-77.12" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, panie pośle. Proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełJanKanthak">Wysoki Sejmie! Zaprezentuję kilka liczb. Blisko 700 nieobsadzonych etatów sędziowskich, czyli prawie 10% ogółu sędziów w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Zróbcie coś z tym.)</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#PosełJanKanthak">To efekt obstrukcyjnych działań środowisk sędziowskich…</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: 4 lata.)</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#PosełJanKanthak">…sprzeciwiających się reformom wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: 4 lata rządziliście.)</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#PosełJanKanthak">Opóźniają albo nawet blokują opiniowanie sędziów, kandydatów na wolne etaty sędziowskie.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#komentarz">(Głos z sali: A kto powołuje sędziów?)</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#PosełJanKanthak">Tymczasem corocznie do polskich sądów trafia 16 mln spraw Polaków, m.in. takich jak sprawy zwolnienia kogoś z pracy lub niewypłacenia wynagrodzeń, powierzenia władzy rodzicielskiej nad dzieckiem czy orzeczenia rozwodów i separacji. Spraw jest coraz więcej, a sędziów zbyt mało.</u>
          <u xml:id="u-78.9" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Orzekać sprawnie.)</u>
          <u xml:id="u-78.10" who="#PosełJanKanthak">Dlatego przedkładany Wysokiej Izbie projekt przewiduje zmianę funkcjonowania kolegiów i zgromadzeń sędziowskich. Aktualnie to właśnie one odpowiedzialne są za to blokowanie obsadzania stanowisk sędziowskich.</u>
          <u xml:id="u-78.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.12" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Niestety, niestety. To bardzo przykre.)</u>
          <u xml:id="u-78.13" who="#PosełJanKanthak">Stąd zmiana charakteru opinii.</u>
          <u xml:id="u-78.14" who="#PosełJanKanthak">Zmianie ulegnie również kształt osobowy kolegium sądu apelacyjnego i okręgowego. W obecnym kształcie kolegia złożone są niemal wyłącznie z przedstawicieli wybranych przez zebrania sędziów w poszczególnych sądach. Taki kształt nie gwarantuje należytego działania tego organu pod względem zarówno merytorycznym, jak i organizacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-78.15" who="#PosełJanKanthak">Pojawiają się trudności z dopasowaniem terminów posiedzeń kolegiów do obowiązków służbowych sędziów. Kolizje terminów posiedzeń sądowych z terminami posiedzeń kolegiów w nieskończoność oddalają realizację obowiązków orzeczniczych przez sędziów — członków kolegium i prawidłowe funkcjonowanie organu sądu, jakim jest kolegium.</u>
          <u xml:id="u-78.16" who="#PosełJanKanthak">Dlatego proponujemy zmianę dotyczącą składu kolegium. Zgodnie z projektem ustawy jego członkami mieliby być prezesi sądów okręgowych i odpowiednio rejonowych. Prowadzi to do menedżerskiego sposobu zarządzania oraz zapewnienia miarodajności i racjonalności wyrażanych opinii odnoszących się zarówno do organizacji pracy w sądzie, jak i do kwestii osobowych.</u>
          <u xml:id="u-78.17" who="#PosełJanKanthak">Wysoki Sejmie! Przejdźmy do kolejnej liczby. 10 tys. sędziów. Sędziów, którzy codziennie rozpatrują sprawy i wydają w nich wyroki. Przecież nie można dopuścić do tego, żeby normą stało się podważanie statusu jednego sędziego przez drugiego.</u>
          <u xml:id="u-78.18" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Kluczowa rzecz.)</u>
          <u xml:id="u-78.19" who="#PosełJanKanthak">Szanowni Państwo! Musimy zapobiec tej nadchodzącej wojnie między sędziami.</u>
          <u xml:id="u-78.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo…)</u>
          <u xml:id="u-78.21" who="#PosełJanKanthak">Dlatego chcemy wprowadzenia definicji sędziego oraz zasady zakazu badania legalności powołania sędziego przez prezydenta RP.</u>
          <u xml:id="u-78.22" who="#komentarz">(Głos z sali: A dlaczego?)</u>
          <u xml:id="u-78.23" who="#PosełJanKanthak">Jest to wyraz wzmocnienia gwarancji nieusuwalności sędziego i odpowiadający jej kwalifikowany delikt dyscyplinarny.</u>
          <u xml:id="u-78.24" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Aha.)</u>
          <u xml:id="u-78.25" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: A wyrok TSUE?)</u>
          <u xml:id="u-78.26" who="#PosełJanKanthak">W tym celu proponujemy jednoznaczne uregulowanie w ustawach ustrojowych kwestii, kto pozostaje sędzią danego rodzaju sądu.</u>
          <u xml:id="u-78.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Dyplom się unieważni.)</u>
          <u xml:id="u-78.28" who="#PosełJanKanthak">Celem projektowanej zmiany jest doprecyzowanie konstytucyjnej normy o charakterze ogólnym poprzez transpozycję…</u>
          <u xml:id="u-78.29" who="#komentarz">(Głos z sali: KNF?)</u>
          <u xml:id="u-78.30" who="#PosełJanKanthak">…do wszystkich ustrojowych ustaw sądowych definicji sędziego jako osoby powołanej na to stanowisko przez prezydenta i osoby, która złożyła ślubowanie wobec prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-78.31" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Sam pan pisał?)</u>
          <u xml:id="u-78.32" who="#PosełJanKanthak">Należy zwrócić uwagę, że nie istnieją żadne regulacje konstytucyjne, które zezwalałaby na ocenę skuteczności aktu powołania sędziego. Oznacza to, że za niedopuszczalne należy uznać poddawanie badaniu przez sądy istnienia stosunku służbowego sędziego ukształtowanego aktem prezydenckim.</u>
          <u xml:id="u-78.33" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: NSA.)</u>
          <u xml:id="u-78.34" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: To jest działanie prawa wstecz.)</u>
          <u xml:id="u-78.35" who="#PosełJanKanthak">Niedopuszczalne jest bowiem, poza granicami określonymi konstytucją, np. w zakresie stwierdzenia ważności wyborów, ingerowanie przez organy wymiaru sprawiedliwości w fundamenty ustrojowego porządku państwa wyłączone spod kognicji sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-78.36" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: To jest działanie prawa wstecz, proszę pana.)</u>
          <u xml:id="u-78.37" who="#PosełJanKanthak">W sposób oczywisty ingerencje takie naruszyłyby trójpodział władzy.</u>
          <u xml:id="u-78.38" who="#PosełJanKanthak">Niedopuszczalność podważania powołania dokonanego przez prezydenta RP nie uchybia uprawnieniu do negowania bezstronności czy też, mówiąc szerzej, niezawisłości sędziego w rozpoznawaniu konkretnej, indywidualnej sprawy w oparciu o ujawnione konkretne okoliczności. Nie można jednak uznać in abstracto, że dana osoba powołana do…</u>
          <u xml:id="u-78.39" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Kto ci napisał te bzdury?)</u>
          <u xml:id="u-78.40" who="#PosełJanKanthak">…pełnienia urzędu na stanowisku sędziego nie posiada statusu uprawniającego jej do wykonywania zadań z zakresu wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-78.41" who="#PosełJanKanthak">Szanowni Państwo! Przy tej okazji nie sposób nie wspomnieć o podnoszonych przez opozycję i niestety niektóre środowiska sędziowskie zarzutów związanych z kolizją norm Konstytucji RP z normami prawa unijnego.</u>
          <u xml:id="u-78.42" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Biuro Analiz Sejmowych…)</u>
          <u xml:id="u-78.43" who="#PosełJanKanthak">Cała linia orzecznicza, jak np. wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 11 maja 2005 r., mówi o tym, że konstytucja pozostaje z racji swej szczególnej mocy prawem najwyższym Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-78.44" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.45" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-78.46" who="#PosełJanKanthak">Zrozumcie to państwo w końcu.</u>
          <u xml:id="u-78.47" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: My?)</u>
          <u xml:id="u-78.48" who="#PosełJanKanthak">Konstytucja pozostaje z racji swej szczególnej mocy prawem najwyższym Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-78.49" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-78.50" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Panie marszałku, pan zdejmie ten…)</u>
          <u xml:id="u-78.51" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Jeszcze raz to przeczytaj. Przeczytaj to jeszcze raz.)</u>
          <u xml:id="u-78.52" who="#PosełJanKanthak">11 maja 2005 r., orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-78.53" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-78.54" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański uderza w pulpit i skanduje: Konstytucja! Konstytucja! Konstytucja!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełJanKanthak">Dotyczy to także ratyfikowanych umów międzynarodowych o przekazaniu kompetencji w niektórych sprawach. Nie sposób zatem zgodzić się na działania grupy sędziów zmierzających do wykluczenia swoich kolegów z zawodu, skoro powoływanie sędziów odbywa się na podstawie przepisów konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PosełJanKanthak">Konstytucja, konstytucja.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PosełJanKanthak">Dostrzegając jednak konieczność zabezpieczenia respektowania obowiązującego w Polsce systemu prawnego, proponuje się dokonanie zmian dotyczących odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów. Projekt wyróżnia wśród deliktów dyscyplinarnych te nakierowane na naruszenie ustrojowych — ustrojowych — zasad funkcjonowania Rzeczypospolitej Polskiej…</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Piebiak.)</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#PosełJanKanthak">…w zakresie funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Kolega z pracy.)</u>
          <u xml:id="u-80.7" who="#PosełJanKanthak">Przepisy te zabezpieczą wymiar sprawiedliwości i konstytucyjne organy państwa przed atakami swoich własnych organów, a pośrednio także interesy indywidualnych stron procesu, czyli wszystkich Polaków. Zwiększą także gwarancję bezpieczeństwa prawnego dla całego społeczeństwa. Dodatkowo projektodawca przewiduje wprowadzenie do katalogu kar dyscyplinarnych karę pieniężną w wysokości miesięcznego wynagrodzenia zasadniczego sędziego wraz z przysługującymi mu dodatkami.</u>
          <u xml:id="u-80.8" who="#PosełJanKanthak">Kara pieniężna z tytułu przewinienia dyscyplinarnego funkcjonuje w ustawodawstwach państw Unii Europejskiej, takich jak np. Austria czy Hiszpania.</u>
          <u xml:id="u-80.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie kłam.)</u>
          <u xml:id="u-80.10" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-80.11" who="#PosełJanKanthak">Proponujemy również,…</u>
          <u xml:id="u-80.12" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-80.13" who="#PosełJanKanthak">…aby to Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego posiadała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Skowrońska, przywołuję panią do porządku.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Jak pan kłamie, to ja nie mogę tak spokojnie reagować.)</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie, nie może pani krzyczeć na sali sejmowej. Nie jest pani na targu, tylko w Sejmie. Nie wiem, czy pani to rozumie.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale panie marszałku…)</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Ale kobietę pan straszy?)</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełJanKanthak">Mogę?</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PosełJanKanthak">Proponujemy również, aby to Izba Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych Sądu Najwyższego posiadała kompetencje rozstrzygania spraw dotyczących kwestionowania statusu sędziego i jego uprawnień do sprawowania wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PosełJanKanthak">Równość sędziów musi znaleźć swoje odzwierciedlenie również w procedurze wyboru pierwszego prezesa Sądu Najwyższego. Dlatego proponujemy modyfikację procedury powoływania pierwszego prezesa Sądu Najwyższego. Chcemy ustawowo zagwarantować każdemu sędziemu Sądu Najwyższego prawo zgłoszenia kandydata na to stanowisko. Projekt reguluje także dopuszczalność zgłaszania kandydatów na posiedzeniu Zgromadzenia Ogólnego Sędziów Sądu Najwyższego oraz przewiduje trzystopniową procedurę wyboru w przypadku problemów z dokonaniem wyboru w oparciu o kworum liczące 2/3 liczby sędziów.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PosełJanKanthak">Wskazujemy również na konieczność uregulowania sytuacji, w której nie dojdzie do skutecznego wyboru kandydatów na stanowisko pierwszego prezesa Sądu Najwyższego. Projekt przewiduje przekazanie prezydentowi RP kompetencji do wskazania sędziego do czasowego pełnienia tej funkcji spośród wszystkich sędziów Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PosełJanKanthak">W zakresie statusu sędziego Sądu Najwyższego oraz odpowiedzialności dyscyplinarnej proponujemy rozwiązania analogiczne do tych projektowanych w odniesieniu do sędziów sądów powszechnych. Na zasadzie tożsamej analogii proponujemy wprowadzić zasadę obniżenia uposażenia sędziów oraz prokuratorów, którzy są w stanie spoczynku, o 0,2 punktu procentowego za każdy miesiąc…</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: To jest ta niezależność.)</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#PosełJanKanthak">…nawet niepełny, brakujący do okresu 20 lat służby. Różnicowanie takie jest w pełni zasadne z uwagi na elementarne zasady sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pan nie ma żadnych wątpliwości…)</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#PosełJanKanthak">Sędzia czy prokurator, który pełnił urząd przez 20 lat, nie może być traktowany na równi z osobą, która pełniła ten urząd przez rok, 2 lata czy 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#PosełJanKanthak">W projekcie przewidziano również nowy model powoływania zastępców rzeczników dyscyplinarnych dający rzecznikowi dyscyplinarnemu sędziów sądów powszechnych prawo wyboru osób pełniących tę funkcję.</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#PosełJanKanthak">Projekt wprowadza możliwość nałożenia kary grzywny na świadków, którzy na etapie postępowania dyscyplinarnego przeprowadzonego przez rzecznika dyscyplinarnego uchylają się od obowiązku stawiennictwa. Kara grzywny za niestawiennictwo świadka występuje powszechnie w prawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PosełJanKanthak">Jeszcze 20 sekund potrzebuję.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Już czas, koniec tych…)</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Czas minął, panie pośle.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">20 sekund doliczam za przeszkadzanie w czasie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełJanKanthak">W pozostałych ustawach, tj. ustawie o ustroju sądów administracyjnych, ustawie Prawo o prokuraturze…</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Panie marszałku, a czas?)</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#PosełJanKanthak">…proponujemy analogiczne zmiany, oczywiście dostosowane do ich specyfiki.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#PosełJanKanthak">Szanowni Państwo! Władza wykonawcza, ustawodawcza i sądownicza może działać wyłącznie w granicach prawa powszechnie obowiązującego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Cicho, cicho.)</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Prawa, konstytucja.)</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Tak jest, konstytucja.)</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#PosełJanKanthak">Tym właśnie jest praworządność, tym właśnie jest praworządność. Kiedy państwo to zrozumiecie? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: To jest wyrok prawomocny, jeżeli chodzi o listy do KRS-u.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełJanKanthak">Wysoka Izbo! Proszę o skierowanie projektu ustawy do dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Niech żyje konstytucja.)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Partyjniactwo, a nie prawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zwracam się do pana przewodniczącego Budki: trójka posłów z państwa klubu, która ośmiesza pański klub, to jest pana zmartwienie, ale równocześnie oni zakłócają, naruszają regulamin Sejmu i to jest zmartwienie Prezydium — będziemy musieli na to zareagować na najbliższym posiedzeniu Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Szalikiem?)</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Czym?)</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#komentarz">(Poseł Marcin Kierwiński: Panie marszałku, po tym wystąpieniu pan coś mówi o ośmieszaniu?)</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Pan tak ośmieszył Sejm.)</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz przystępujemy do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy wystąpi w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pan poseł Przemysław Czarnek.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#komentarz">(Głos z sali: O, następny.)</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Brylant kolejny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko posłanek i posłów Prawa i Sprawiedliwości dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 69.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#PosełPrzemysławCzarnek">W sposób oczywisty posłanki i posłowie Prawa i Sprawiedliwości popierają w całości rozwiązania, które proponujemy w projekcie ustawy…</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie dziwimy się.)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#PosełPrzemysławCzarnek">…z jednego bardzo prostego powodu: my, proszę państwa…</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Bo chcecie być bezkarni. Tylko dlatego.)</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#PosełPrzemysławCzarnek">…nie odkrywamy Ameryki, my nie proponujemy niczego nowego, my wprowadzamy kolejny etap reformy wymiaru sprawiedliwości…</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#komentarz">(Głos z sali: To już było w PRL-u. W Polsce Ludowej to było.)</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#PosełPrzemysławCzarnek">…w zakresie odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów…</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: W czasach świetności Piotrowicza.)</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#PosełPrzemysławCzarnek">…odpowiedzialności i standardów, które są znane w Europie w takich krajach jak Francja, Niemcy, Słowenia i w wielu innych.</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie kłam.)</u>
          <u xml:id="u-90.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-90.13" who="#PosełPrzemysławCzarnek">To są standardy europejskie, które są potrzebne również w Polsce i których domagają się Polacy. Zdecydowana większość Polaków, nie garstki, które wczoraj wychodziły na ulice.</u>
          <u xml:id="u-90.14" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Napisz to widelcem…)</u>
          <u xml:id="u-90.15" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Tego przykładem jest również obawa pani marszałek Kidawa-Błońskiej, która myślała, że więcej ludzi przyjdzie na protesty. Nie przyjdą, bo ludzie wymagają od nas wprowadzania reform wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-90.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Zobaczymy.)</u>
          <u xml:id="u-90.17" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Niczego nie odkrywamy. Zachowujemy się jak odpowiedzialna większość sejmowa wybrana w demokratycznych wyborach.</u>
          <u xml:id="u-90.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.19" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Zachowujecie się jak okupanci we własnym kraju.)</u>
          <u xml:id="u-90.20" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Odpowiedzialna większość sejmowa musi zareagować na pucz, na chaos i na anarchię wprowadzoną przez garstkę sędziów, którzy są na usługach totalnej opozycji. Tak to trzeba po prostu nazwać po imieniu.</u>
          <u xml:id="u-90.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.22" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Jeśli państwo trzymacie szalik z napisem: konstytucja, to bardzo dobrze. Poczytajcie sobie polską konstytucję.</u>
          <u xml:id="u-90.23" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: A wy trzymacie szalik z napisem: Banaś.)</u>
          <u xml:id="u-90.24" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Nie żyjcie w alternatywnej rzeczywistości. Czytajcie polską konstytucję.</u>
          <u xml:id="u-90.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-90.26" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-90.27" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Przeczytajcie na przykład art. 178 konstytucji, to, co tam jest napisane. Sędziowie podlegają wyłącznie konstytucji i ustawom.</u>
          <u xml:id="u-90.28" who="#komentarz">(Głos z sali: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-90.29" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Amen.)</u>
          <u xml:id="u-90.30" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Jak można nazwać sytuację, w której polski sędzia twierdzi, że nie będzie wykonywał polskich ustaw? Jak można nazwać to inaczej niż tylko puczem, wprowadzaniem anarchii i chaosu?</u>
          <u xml:id="u-90.31" who="#komentarz">(Gwar na sali, dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.32" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: A 179?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Panie pośle, niech pan przeczyta sobie ze zrozumieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Odpowiedzialna większość musi zrobić z tym porządek i tego oczekują od nas Polacy. I dlatego będziemy popierać ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Kamil Bortniczuk, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jest pan poseł? Jest.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Nie będziemy się cieszyć, ale zagłosujemy. Szkoda stanowisk.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PosełKamilBortniczuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Porozumienie Jarosława Gowina popiera kierunek przedstawionych zmian…</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Kręgosłup się nagiął.)</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#PosełKamilBortniczuk">…oraz rozumie racje, które stoją za potrzebą ich wprowadzenia. A te racje to przede wszystkim potrzeba zapewnienia bezpieczeństwa obywatelom…</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Słyszę ten trzask kręgosłupa.)</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#PosełKamilBortniczuk">…zapewnienia bezpieczeństwa w zakresie stabilności wydawanych orzeczeń w polskich sądach, ale też potrzeba zapobieżenia anarchizacji polskiego wymiaru sprawiedliwości, do której zmierza część środowiska sędziowskiego.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#komentarz">(Głos z sali: To trzeba było 4 lata temu, a nie teraz.)</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Dokładnie to.)</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#PosełKamilBortniczuk">Jednocześnie podzielamy część uwag wyrażonych w opinii Biura Analiz Sejmowych, w związku z czym zgłosimy szereg poprawek, które będą zmierzać do tego, aby wyeliminować część zapisów mogących być niezgodnymi z prawem Unii Europejskiej czy polską konstytucją. Zaproponujemy też poprzedzenie ustawy preambułą, która w sposób wyraźny określi wartości stojące za potrzebą przyjęcia tej regulacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-94.10" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Piotr Sak, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Chcą nas podzielić.)</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Jeden klub, trzy stanowiska.)</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Ale czas podzielony między trzech posłów.</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Klub ma do tego prawo.</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale spójne.)</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Brawo, Piotr. Prawnik.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PosełPiotrSak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo wąska grupa sędziów, przedstawicieli arystokracji sędziowskiej rozpoczęła skrajnie niebezpieczną i nieodpowiedzialną grę.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#komentarz">(Głos z sali: O Jezu…)</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#PosełPiotrSak">Nie tyczy się to, szanowni państwo, tej maskarady…</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Ciszej.)</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#PosełPiotrSak">…tych politycznych spektakli czy jątrzących kazań. To jest drugorzędne. Najgorsze jest to, że są podejmowane przez nich działania, które przerastają ich kompetencje. Zapomnieli, że prawo jest jedno i obowiązuje jednakowo wszystkich Polaków.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Zniknięcie tych parówek…)</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-96.10" who="#PosełPiotrSak">Sędziowie mają stosować prawo…</u>
          <u xml:id="u-96.11" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Was też obowiązuje prawo.)</u>
          <u xml:id="u-96.12" who="#PosełPiotrSak">…a nie podejmować działania prawotwórcze w swoich orzeczeniach, i to działania contra legem, wbrew ustawom.</u>
          <u xml:id="u-96.13" who="#komentarz">(Głos z sali: A nie psuć.)</u>
          <u xml:id="u-96.14" who="#PosełPiotrSak">Jest to rewizjonizm prawny i żaden przepis prawa nie upoważnia sędziów do kontestowania i kwestionowania statusu innego sędziego.</u>
          <u xml:id="u-96.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Będzie pan w telewizji.)</u>
          <u xml:id="u-96.16" who="#PosełPiotrSak">Zatem sędziowie samozwańczo nadali sobie kompetencje, nadali sobie uprawnienia do takiej oceny.</u>
          <u xml:id="u-96.17" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Na Żoliborz.)</u>
          <u xml:id="u-96.18" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Uzurpacja.)</u>
          <u xml:id="u-96.19" who="#PosełPiotrSak">Jest to działanie całkowicie paralegalne.</u>
          <u xml:id="u-96.20" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-96.21" who="#PosełPiotrSak">Jako młody prawnik żyłem ideami, że Sąd Najwyższy to ostoja prawa…</u>
          <u xml:id="u-96.22" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: A potem wstąpiłem do PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-96.23" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: A potem się okazało, jak posłuchałem matki partii…)</u>
          <u xml:id="u-96.24" who="#PosełPiotrSak">…a dzisiaj okazuje się, że Sąd Najwyższy przeobraża się w enklawę bezprawia. Niektórzy sędziowie przekraczają granice i wchodzą w rewiry zastrzeżone jedynie dla ustawodawcy. Jest to próba paraliżu, rozhermetyzowania systemu prawnego i rozchwiania Polski. Racjonalny ustawodawca musi przeciwdziałać takim praktykom, musi podejmować kontrposunięcia równoważące. Każda akcja wywołuje reakcję. Nie odkłada się tarczy, gdy druga strona sięga po miecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PosełPiotrSak">Konieczne jest przeciwdziałanie tym działaniom, dywersji odśrodkowej…</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Zejdź, zejdź, zejdź, wstyd.)</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PosełPiotrSak">…i zapanowanie nad tą niesubordynacją. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Celna diagnoza.)</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Pocałuj jeszcze!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz głos zabierze pan poseł Borys Budka, klub Koalicji Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PosełBorysBudka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ma i nie było żadnej reformy wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech pan zmieni kanał telewizyjny.)</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#PosełBorysBudka">Nie ma i nie było żadnych ustaw, które cokolwiek w tej sprawie poprawiły przez ostatnie 4 lata. Zamiast tego mamy kolejny przykład próby przykrycia tych wszystkich spraw, które bulwersują opinię publiczną. Dzisiaj dyskutujemy o ustawie kagańcowej, o ustawie, która ma raz na zawsze pogrzebać w Polsce trójpodział władzy, ale przede wszystkim elementarne, fundamentalne zasady dla cywilizacji zachodniej. Ale rodzi się pytanie: Dlaczego państwo to robicie? Dla dobra obywateli?</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Z czego pan to czyta?)</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#PosełBorysBudka">Nic bardziej błędnego.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#PosełBorysBudka">Szanowni państwo, to jest wszystko po to, by przykryć te dziesiątki afer, którymi żyje opinia publiczna.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Dlatego wyprowadziliście ludzi na ulice. To jest nielogiczne.)</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#PosełBorysBudka">Gdzie dzisiaj jest wasz Banaś, który jeszcze w zeszłym tygodniu tak bardzo atakował Ministerstwo Sprawiedliwości, pokazując, w jaki sposób marnujecie dziesiątki milionów z budżetu Polek i Polaków?</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Gdzie jest prokurator?)</u>
          <u xml:id="u-100.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-100.11" who="#PosełBorysBudka">Gdzie dzisiaj są ci, których powoływaliście na najwyższe stanowiska państwowe? Ale wreszcie: gdzie są ci, którzy obiecywali pracę i pokorę?</u>
          <u xml:id="u-100.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie jest Banaś?)</u>
          <u xml:id="u-100.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Merytorycznie, merytorycznie.)</u>
          <u xml:id="u-100.15" who="#PosełBorysBudka">Prawdziwym powodem tej ustawy i tego przedłożenia jest paniczna próba ucieczki przed odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-100.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.17" who="#PosełBorysBudka">Prawdziwym powodem tej ustawy jest to, że wiecie, że zbliża się czas waszej porażki, że zbliża się czas tego, gdy wy będziecie przed polskimi sądami odpowiadać za te wszystkie afery, których Polacy są świadkami przez ostatnie 4 lata.</u>
          <u xml:id="u-100.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-100.20" who="#komentarz">(Głos z sali: …Platforma tak nas lubi.)</u>
          <u xml:id="u-100.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Wasi sędziowie…)</u>
          <u xml:id="u-100.22" who="#PosełBorysBudka">Przez ostatnie 4 lata próbowaliście zagwarantować sobie bezkarność. Ta ustawa de facto dotyczy bezkarności. Wszyscy powinni być równi wobec prawa, ale wy chcecie zagwarantować sobie bezkarność…</u>
          <u xml:id="u-100.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Sędziowie też.)</u>
          <u xml:id="u-100.24" who="#komentarz">(Głos z sali: Politycy Platformy też.)</u>
          <u xml:id="u-100.25" who="#PosełBorysBudka">…bo wiecie jak wiele afer jest waszego autorstwa — afera KNF, afera GetBack, afera Banasia, afera związana z waszymi aspiracjami…</u>
          <u xml:id="u-100.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Amber Gold.)</u>
          <u xml:id="u-100.27" who="#PosełBorysBudka">…waszego prezesa do budowy…</u>
          <u xml:id="u-100.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Grodzkiego.)</u>
          <u xml:id="u-100.29" who="#PosełBorysBudka">…potęgi deweloperskiej…</u>
          <u xml:id="u-100.30" who="#komentarz">(Głos z sali: Amber Gold.)</u>
          <u xml:id="u-100.31" who="#komentarz">(Głos z sali: PCK.)</u>
          <u xml:id="u-100.32" who="#PosełBorysBudka">…afera łapówkowa, afera PCK, w sprawie której wasz kolega otrzymał niedawno zarzuty…</u>
          <u xml:id="u-100.33" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Okradliście biednych.)</u>
          <u xml:id="u-100.34" who="#PosełBorysBudka">…za tak bezczelną kradzież pieniędzy osobom najbardziej potrzebującym. Wy chcecie być bezkarni. Wy nie chcecie naprawiać Polski, bo chaos jest immanentnie…</u>
          <u xml:id="u-100.35" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-100.36" who="#PosełBorysBudka">…wpisany w wasz program. Wam bardzo pasuje, jeżeli sądy nie działają prawidłowo, bo możecie to zrzucić na karb sędziów, podczas gdy od ponad 4 lat całkowitą odpowiedzialność za to, co dzieje się w wymiarze sprawiedliwości, tę odpowiedzialność ponosi ten, kto dzisiaj nie ma odwagi podpisać się pod tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-100.37" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-100.38" who="#PosełBorysBudka">Niech nikt nie ma wątpliwości. Ta ustawa nie jest projektem poselskim. To jest projekt napisany w murach Ministerstwa Sprawiedliwości. Tylko tchórzostwo i obawa przed odpowiedzialnością, przed Trybunałem Stanu spowodowała, że wysyła się swoich giermków,…</u>
          <u xml:id="u-100.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.40" who="#PosełBorysBudka">…że wysyła się tych…</u>
          <u xml:id="u-100.41" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-100.42" who="#PosełBorysBudka">…którzy równie dobrze mogliby tutaj stanąć 50 lat temu i działać…</u>
          <u xml:id="u-100.43" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.44" who="#PosełBorysBudka">…w imieniu wówczas jedynej, słusznej partii. Czasy się zmieniają, ale wy jesteście zawsze po tej złej stronie.</u>
          <u xml:id="u-100.45" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-100.46" who="#PosełBorysBudka">Jesteście partią antypolską, antyeuropejską.</u>
          <u xml:id="u-100.47" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.48" who="#PosełBorysBudka">Bo to, co w tej chwili robicie, to jest wyprowadzanie Polski z Unii Europejskiej, to jest próba wprowadzenia putinowskich standardów.</u>
          <u xml:id="u-100.49" who="#komentarz">(Głos z sali: Kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-100.50" who="#komentarz">(Głos z sali: Do lekarza.)</u>
          <u xml:id="u-100.51" who="#PosełBorysBudka">To są tureckie rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-100.52" who="#komentarz">(Głos z sali: …na Polskę.)</u>
          <u xml:id="u-100.53" who="#PosełBorysBudka">To są tureckie rozwiązania…</u>
          <u xml:id="u-100.54" who="#komentarz">(Głos z sali: Francuskie.)</u>
          <u xml:id="u-100.55" who="#PosełBorysBudka">…które próbujecie wprowadzić. Nie ma i nie było żadnej reformy wymiaru sprawiedliwości. Chcecie bezkarności, i ta ustawa jest o bezkarności. Chcecie swoich sędziów, którzy będą was później uniewinniać. Ale z tego miejsca zapewniam, że każdy, kto wystąpi przeciwko polskiemu miejscu w Unii Europejskiej…</u>
          <u xml:id="u-100.56" who="#komentarz">(Głos z sali: Wy występujecie.)</u>
          <u xml:id="u-100.57" who="#PosełBorysBudka">…każdy, kto wystąpi przeciwko Polkom i Polakom, przeciwko elementarnym zasadom, które są wpisane w cywilizację Zachodu, będzie z tego rozliczony.</u>
          <u xml:id="u-100.58" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.59" who="#PosełBorysBudka">I dlatego składamy wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-100.60" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.61" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Trudno jest się powstrzymać od komentarza, ale się powstrzymam.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Uuu.)</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Panie marszałku, niech pan się powstrzyma.)</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie komentuj.)</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Pan wróci do Krakowa, odpocznie.)</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Śmiszek, klub Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiony projekt ustawy to epilog, epilog długiej i haniebnej wojny Prawa i Sprawiedliwości z polskimi sędziami. PiS przyzwyczaił nas już do tego, że nienawidzi wszystkiego, co niezależne, autonomiczne i wolnomyślne. Dlatego też toczycie wojnę z tymi, którzy jeszcze mają okazję i czas, i przestrzeń na to, żeby wolno myśleć, z sędziami. W uzasadnieniu projektu ustawy jego autorzy podają, że — uwaga — zasadniczym celem projektu ustawy jest uporządkowanie zagadnień ustrojowych związanych ze statusem sędziego. Jakże przewrotnie…</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Dokładnie.)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">…i cynicznie brzmią te słowa. Uporządkowanie? Chyba ktoś tu się pomylił. Miało być podporządkowanie — podporządkowanie, ubezwłasnowolnienie, zakneblowanie, pacyfikacja.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Więzienie jeszcze…)</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">To jest właśnie prawdziwy cel tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-102.7" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Tak, ten projekt ustawy to zwykły bubel prawny, ale z drugiej strony dobrze znane, toporne narzędzie, skuteczne, do uciszania tych, którzy nie tańczą tak, jak Nowogrodzka im zagra.</u>
          <u xml:id="u-102.8" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Szanowni Państwo! Nikt, łącznie pewnie z kolegami i koleżankami z Prawa i Sprawiedliwości, nie ma wątpliwości, czemu służy ten projekt. Zgłosiliście go jako projekt poselski, ale wszyscy wiemy — to widać, słychać i czuć — że projekt powstał w Alejach Ujazdowskich 11.</u>
          <u xml:id="u-102.9" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Ale to jest jakiś grzech?)</u>
          <u xml:id="u-102.10" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Parafrazując klasyka: Zgodnie z tą ustawą, jeśli ktoś podniesie rękę na władzę PiS, ta partia tę rękę mu odrąbie. I to właśnie jest przyczyna tego ekspresowego tempa, w którym próbujecie za jednym zamachem skonstruować zarówno kaganiec, jak i bat na sędziów. A sędziowie to ostatni bastion niezależnego myślenia w Polsce. Dbają o to, żeby wyrok polskiego sądu nie został zakwestionowany przez inny sąd, także w innym państwie Unii Europejskiej. Czy naprawdę uważacie, że sędzia szwedzki, czeski czy chorwacki będzie drżał na myśl, co powie Nowogrodzka i Jarosław Kaczyński? Nie. Będą się kierowali tym, co orzekł Trybunał luksemburski i Sąd Najwyższy. Można powiedzieć, że zarzucacie opozycji, że wprowadza anarchię czy chaos. Ale to właśnie wy wprowadzacie najgorszy z możliwych chaosów, jakim jest niepewność prawna dla milionów obywateli. Tą ustawą chcecie zamknąć usta sędziom, złamać ich kręgosłupy i zastraszyć. Uruchamiacie cały partyjny aparat, rzeczników dyscyplinarnych, a ostatnio prokuraturę, żeby uciszyć polskich sędziów. Powołujecie się na różne standardy, francuskie, niemieckie, a najbliżej wam jest do standardów tureckich, gdzie się sędziów już teraz na ulicach bije. Projekt ustawy jest bublem, który urąga podstawowym konstytucyjnym wymogom. Jak cynicznym i przewrotnym albo niedouczonym trzeba być, żeby wpisywać do ustawy, że za przewinienie dyscyplinarne uznaje się oczywistą i rażącą obrazę przepisów prawa, w tym odmowę stosowania przepisów ustawy, jeśli jej niekonstytucyjności nie stwierdził Trybunał Konstytucyjny. Czy orły sztuki prawniczej, ci, którzy są autorami tego projektu, wiedzą, że zarówno sędzia Sądu Najwyższego, jak i sędzia sądu rejonowego w Oławie, Sopocie czy Pucku może stosować konstytucję wprost? Czy naprawdę macie społeczeństwo za idiotów, którzy nie są w stanie…</u>
          <u xml:id="u-102.11" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Art. 178 stosuje się.)</u>
          <u xml:id="u-102.12" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">…odkryć tego prymitywnego fortelu, który polega na tym, że kolejne antykonstytucyjne ustawy, które przyjmujecie jedna za drugą, będą stosowane przez polskich sędziów bez wahania i bez piśnięcia? Chcecie zamienić polskich sędziów w maszynki do wydawania wyroków pod dyktando Nowogrodzkiej, na podstawie PiS-owskich przepisów, w myśl paremii, hasła: partia rządzi, partia sądzi, partia nigdy nie pobłądzi. Prokuratura jest już pod butem, więc teraz przyszedł czas na sądy.</u>
          <u xml:id="u-102.13" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Naród, naród.)</u>
          <u xml:id="u-102.14" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Studenci pierwszego roku prawa na swoich zajęciach z prawa rzymskiego uczą się jednej ważnej paremii: Cui bono? — Komu to służy? Czy to służy społeczeństwu?</u>
          <u xml:id="u-102.15" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-102.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Społeczeństwu.)</u>
          <u xml:id="u-102.17" who="#komentarz">(Głos z sali: PiS-owskiemu.)</u>
          <u xml:id="u-102.18" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Czy dzięki tej ustawie postępowania sądowe będą krótsze? Czy będą niższe koszty sądowe? Czy będą wyprowadzone niepotrzebne rzeczy z sądów? Czy administracja sądowa wreszcie uzyska takie wynagrodzenia, na jakie zasługuje? Nie, nic z tych rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-102.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Cymański, cisza.)</u>
          <u xml:id="u-102.20" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Jedynym beneficjentem tej ustawy będzie PiS, który zyska spokój. Będziecie mieć spokój.</u>
          <u xml:id="u-102.21" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Szanowni Państwo! Na 15 stycznia wyznaczone są kolejne posiedzenia i będą wydawane kolejne wyroki przez Sąd Najwyższy. To będzie pokłosie wyroku Trybunału Sprawiedliwości. Pytam: Czy ten prawdziwy powód tej pseudoposelskiej wrzutki legislacyjnej to chęć zakazania sędziom możliwości wydawania tych wyroków?</u>
          <u xml:id="u-102.22" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Przeciw obstrukcji.)</u>
          <u xml:id="u-102.23" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Jeszcze jedna bardzo ważna rzecz: haniebna sprawa dotycząca wyboru pierwszego prezesa Sądu Najwyższego. Przećwiczyliście to już z Trybunałem Konstytucyjnym. Teraz chcecie to wrzucić do Sądu Najwyższego. W ramach pytań będziemy jeszcze o tym mówić, ale chodzi o to, żeby sędzia Izby Dyscyplinarnej został pierwszym prezesem Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-102.24" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">W imieniu klubu Lewicy składam wniosek o odrzucenie tego projektu ustawy. Ta ustawa musi iść na śmietnik historii legislacyjnej. To jest ta ustawa. Jej miejsce jest na śmietniku historii.</u>
          <u xml:id="u-102.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Teraz, kiedy się na mównicy Sejmu drze dokumenty, to rzeczywiście trudno jest się powstrzymać od komentarzy.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Poseł Agnieszka Pomaska: To nie jest dokument, to jest projekt.)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Przykre jest, panie pośle, że pan się tak zachowuje w swojej pierwszej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Do lasu z tym.)</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#komentarz">(Głos z sali: A co na to Zieloni?)</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Przykładnie ukarać.)</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Bardzo proszę, pan poseł Władysław Kosiniak-Kamysz, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego i Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! PiS dostało mandat społeczny w 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: W 2019 r. też.)</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Przygotowało serię ustaw mających, w ich mniemaniu, zreformować sąd. Dzisiejsza ustawa to kolejna nowelizacja, chyba dziewiąta, ustawy o Sądzie Najwyższym. To jest wyraz waszej klęski, nieudolności i małości. To nie jest akt prawny, to jest akt zemsty wobec tych, których uważacie za winnych. Bo wy przecież zawsze jesteście kryształowi, nieskazitelni, bez winy.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Jak Banaś.)</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Musicie znaleźć winnego. Dziś oskarżonym, w waszym mniemaniu, jest sędzia, oskarżony ma twarz sędziego — bo niezawisły, niezależny…</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#komentarz">(Głos z sali: A Bury?)</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">…myślący, mający swoje zdanie, wypowiadający się nie o polityce, ale o sprawach dotyczących sprawiedliwości. Dzisiejsza ustawa jest waszym przyznaniem się do błędów, które popełniliście, i do nieudolności. Nie zreformowaliście wymiaru sprawiedliwości dla obywateli, tylko ze względu na waszą zachłanność w kwestii władzy. Ta zachłanność odnośnie do władzy kieruje wami od samego początku.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Jesteście formacją polityczną, która ma w nazwie prawo i sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: A coś o projekcie ustawy?)</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Chcecie zmieniać prawo, żeby ukraść sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: O projekcie ustawy coś, bo…)</u>
          <u xml:id="u-104.12" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">To jest wasze działanie, które prowadzi do tego, że Polacy tracą zaufanie do wymiaru sprawiedliwości — w ciągu 4 lat waszych rządów zaufanie do sądu spadło z 40% do 15%. Chodzi o osoby, które ufają dzisiaj władzy sądowniczej. Postępowania się wydłużyły — w sądach rejonowych o ponad miesiąc, w sądach gospodarczych, w przypadku spraw gospodarczych, które dotyczą przedsiębiorców, o ponad 2 miesiące. To jest efekt waszych reform.</u>
          <u xml:id="u-104.13" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Bo zajmujemy się polityką.)</u>
          <u xml:id="u-104.14" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Ta sprawa, ta ustawa w swoich przepisach dotyczy sądów i sędziów, ale w swoim zamiarze dotyczy prawa do sprawiedliwości. Chcecie Polakom ograniczyć prawo do sprawiedliwości przez upolitycznienie sądów, zakneblowanie sędziów i doprowadzenie do totalnego chaosu…</u>
          <u xml:id="u-104.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-104.16" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">…w wymiarze sprawiedliwości. Nie macie zdolności do reformowania, bo nie kierują wami dobre intencje. W tej sprawie naprawdę nie chcę bronić sędziów, bo to nie o nich chodzi. Chodzi nie o 10 tys. osób, ale o 38 mln Polaków, którzy zgodnie z art. 45 konstytucji mają prawo do bezstronnych, niezależnych i niezawisłych sądów, do szukania w sądach sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-104.17" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: I dlatego domagają się tej reformy.)</u>
          <u xml:id="u-104.18" who="#komentarz">(Głos z sali: …upolitycznione, to właśnie o to chodzi.)</u>
          <u xml:id="u-104.19" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Doprowadziliście do skrajnego upolitycznienia sędziów. Nie obsadzaliście etatów, mówiliście w uzasadnieniu, że chodzi o to, żeby było więcej sędziów, żeby postępowania były szybsze. Postępowania nie są szybsze. Do momentu kiedy wprowadziliście swoją KRS, czyli do wiosny 2018 r., 800 etatów było blokowanych przez ministra sprawiedliwości, bo to on inicjuje konkursy na stanowiska sędziowskie.</u>
          <u xml:id="u-104.20" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Warto wspomnieć też o trójpodziale władzy, o Monteskiuszu, który żył 300 lat temu.</u>
          <u xml:id="u-104.21" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Raczej to jest wspomnienie właśnie…)</u>
          <u xml:id="u-104.22" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">To jest upokorzenie, to jest zakłamanie, to jest podeptanie zasady trójpodziału władzy, równowagi władz, które mają się równoważyć. Warto też wspomnieć o tym, co mówił Monteskiusz, że najgorsza tyrania to ta, która spełnia się w cieniu prawa i pod sztandarem niby-sprawiedliwości. I wy chcecie niby--sędziów w niby-sądach pod sztandarem niby-sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-104.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-104.24" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Chciałbym bardzo podziękować tym obywatelom, którzy wychodzą, protestują, którzy mówią, którzy upominają się o prawa. Również sędziom, bo oni też są obywatelami i też mają prawa obywatelskie, prawa człowieka i prawa, które gwarantuje im konstytucja.</u>
          <u xml:id="u-104.25" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Ale nie mają prawa być politykami.)</u>
          <u xml:id="u-104.26" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Chciałbym im podziękować, ale chciałbym też powiedzieć, że opozycja musi się uderzyć we własne piersi. Zawaliliśmy dzisiaj sprawę podczas porannych głosowań. To się nie może więcej powtórzyć.</u>
          <u xml:id="u-104.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-104.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Dyscyplinujcie swoich ludzi.)</u>
          <u xml:id="u-104.29" who="#komentarz">(Głos z sali: Opatrzność Boża czuwa.)</u>
          <u xml:id="u-104.30" who="#PosełWładysławKosiniakKamysz">Wasze pokrzykiwanie nie zagłuszy prawdy i prawa do sprawiedliwości. I właśnie w imieniu prawa do sprawiedliwości wszystkich naszych rodaków składam wniosek o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-104.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-104.32" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Głos ma pan poseł Konrad Berkowicz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PosełKonradBerkowicz">Szanowni Państwo! Poseł Budka, później poseł Kosiniak-Kamysz mówili tutaj o trójpodziale władzy, jak to jest właśnie niszczony. Przypomniały mi się słowa profesora Suszki, który mówił, że są na tym świecie piękne fałsze i szpetne prawdy. A szpetna prawda jest taka, że owszem, w Polsce nie ma trójpodziału władzy, ale nie od kiedy rządzi PiS, ale od znacznie dawniejszych czasów.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PosełKonradBerkowicz">Zwracam uwagę na to, że w Polsce w praktyce to rząd pisze ustawy. Później maszynka do głosowania w postaci dwustu kilkudziesięciu posłów partii rządzących karnie przegłosowuje tę ustawę, po to żeby rząd mógł wykonywać własną ustawę. Więc w Polsce od dawna nie ma trójpodziału władzy, jest co najwyżej dwupodział władz: jest władza wykonawczo-ustawodawcza i władza sądownicza. Kto dzierży władzę ustawodawczo-wykonawczą, wszyscy wiemy — obecnie Prawo i Sprawiedliwość. Natomiast na naszych oczach na polskich ulicach i w polskim parlamencie właśnie toczy się walka dwóch kast o władzę nad władzą sądownicza.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PosełKonradBerkowicz">Konfederacja oczywiście w tym sporze nie staje po żadnej ze stron, dlatego że przedmiot tego sporu jest w najwyższym stopniu niewłaściwy, bo w Polsce nie chodzi o to, kto będzie rządził sądownictwem, ale o to, żeby przywrócić prawdziwie niezależne sądownictwo. A żeby przywrócić prawdziwie niezależne sądownictwo, nie można robić tak jak partia rządząca, która wprowadza drobne zmiany, na ogół związane z personaliami, ani nie można robić tak, jak robi to stara opozycja zwana „totalną”, tzn. powstrzymywać wszelkie zmiany, udając, że przed Prawem i Sprawiedliwością sądownictwo działało dobrze i było niezależne. Otóż nie. To, żeby sądownictwo było niezależne, wymaga niestety gruntownej przebudowy systemu praworządności, systemu sprawiedliwości w Polsce i Konfederacja za tym właśnie się opowiada.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PosełKonradBerkowicz">Konfederacja opowiada się też niezmiennie za suwerennością Polski. Suwerenność Polski oznacza również niezależność od instytucji zewnętrznych wobec Polski, w tym instytucji unijnych. Niestety sytuacja, w której sądy — tak kluczowa rzecz, jeśli chodzi o instytucje w Polsce — ulegają wpływom instytucji zewnętrznych, unijnych, znowu nie zostanie poprawiona tą ustawą, bo niestety jest to bubel prawny. Dlatego Konfederacja tej ustawy nie poprze.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: To jest nielogiczne.)</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#PosełKonradBerkowicz">Zwracam uwagę, że PiS próbuje naprawić sytuację, w której instytucje unijne pośrednio wpływają na polskie sądy, a jest to sytuacja, której, przypomnę, winny jest PiS. Wygląda na to, że Prawo i Sprawiedliwość bohatersko walczy z problemami nieistniejącymi pod normalnymi rządami. Przypomnę, że to PiS, tzn. dokładnie Jarosław Kaczyński negocjował, a Lech Kaczyński podpisał traktat lizboński, który de facto pozbawił nas suwerenności, uzależniając nas od instytucji unijnych. Tę suwerenność trzeba przywrócić, dlatego że dla niezależności, prawdziwej niezależności sądów w Polsce musimy przywrócić niezależność sądów w Polsce nie tylko od partii rządzącej, jakakolwiek by ona była, to oczywiste. Musimy przywrócić niezależność sądów polskich od zewnętrznych instytucji, również od instytucji parapaństwa, jakim jest Unia Europejska. I za tym opowiada się Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#PosełKonradBerkowicz">I na koniec jeszcze jedna uwaga. Słuchałem pana posła Budki, który wymieniał afery, jakie są związane z rządem Prawa i Sprawiedliwości. Siedziałem tutaj w ławach i słyszałem, jak posłowie PiS-u w odwecie krzyczą nazwy afer związanych z Koalicją Obywatelską. I pomyślałem, że o ile w noc wigilijną zwierzęta przemawiają ludzkim głosem, o tyle w dzień, w którym jest spotkanie opłatkowe w Sejmie, politycy PO-PiS-u postanowili też powiedzieć kilka słów prawdy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Krzysztof Bosak.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pan poseł Janusz Kowin-Mikke, Konfederacja.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo… Zderzenie.)</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: A, jest…)</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">A, jest.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: To ja później.)</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełKrzysztofBosak">Jestem.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PosełKrzysztofBosak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Konfederacji chciałem krótko odnieść się do tej zasady, której jest w tej chwili próba wprowadzenia do polskiego systemu prawnego, a mianowicie rozproszonej kontroli. Szanowni państwo, nie może być takiej sytuacji, iż teraz każdy sędzia będzie oceniał, który inny sędzia jest powołany w sposób ważny, który sędzia polskiego systemu prawnego w imieniu polskiego wymiaru sprawiedliwości…</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: No to poprzyjcie naszą ustawę.)</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PosełKrzysztofBosak">…ma prawo tworzyć…</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Zapraszamy.)</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PosełKrzysztofBosak">Proszę nie przeszkadzać.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#PosełKrzysztofBosak">…ma prawo prawidłowo interpretować polskie prawo, a który nie. Jest to próba anarchizacji polskiego systemu prawnego przez zewnętrzne ośrodki władzy. Takiej anarchizacji zdecydowanie się przeciwstawiamy i jakkolwiek to, co robi Prawo i Sprawiedliwość, wprowadza chaos, nie jest żadną realną reformą wymiaru sprawiedliwości, a jedynie rozgrywkami na szczytach hierarchii sądowej, to z pewnością z naszej strony akceptacji dla takiej anarchizacji narzuconej naszemu państwu z zewnątrz nie będzie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-108.8" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: To poprzyjcie ustawę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Do pytań zapisało się 36 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Zamykam listę zapisanych do pytań.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Wyznaczam czas pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Jako pierwszy pan poseł Jacek Ozdoba, klub Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Zbyszek będzie zadowolony.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PosełJacekOzdoba">Nie wiem, czy pan akurat jest na ty z panem ministrem.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ja jestem, proszę pana, a pan?)</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PosełJacekOzdoba">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Izbo! Panie Ministrze! Zanim rozpocznę pytanie, chciałem coś zacytować. Tu na sali znajduje się jedna osoba, która już dobrze scharakteryzowała, w jaki sposób bronicie niezależności, niezawisłości, apolityczności sądów.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Ale Banasia tutaj nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PosełJacekOzdoba">Sądy dzisiaj, ja ci gwarantuję, nie rozstrzygną żadnej sprawy przed wyborami. Żadnej. Przez rok nie zrobią — pana język — nic. Będą prowadzić sprawy i…</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Takiego bałaganu narobiliście.)</u>
          <u xml:id="u-110.6" who="#PosełJacekOzdoba">…cisza — nic. Czy to chodzi o to, aby sądy były tak niezależne, apolityczne…</u>
          <u xml:id="u-110.7" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A to wy tak rządzicie.)</u>
          <u xml:id="u-110.8" who="#PosełJacekOzdoba">…tak jak mają rozstrzygać wobec pana Piniora czy wobec waszego kolegi Gawłowskiego, gdzie sędzia przemawia przed politykiem?</u>
          <u xml:id="u-110.9" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: To wobec Banasia.)</u>
          <u xml:id="u-110.10" who="#PosełJacekOzdoba">Czy sędzia, który będzie orzekał w sprawie pana Piniora, jest niezależny, jest apolityczny? Czy nie rozstrzygnie sprawy przed wyborami, bo „nie zrobi k… nic”, tak jak mówi pan Neumann?</u>
          <u xml:id="u-110.11" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A komu pan te pytania zadaje?)</u>
          <u xml:id="u-110.12" who="#PosełJacekOzdoba">Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Wnioskodawco! Pytanie…</u>
          <u xml:id="u-110.13" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Za późno. Czas się skończył.)</u>
          <u xml:id="u-110.14" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Do jakiego ministra?)</u>
          <u xml:id="u-110.15" who="#PosełJacekOzdoba">…czy przedstawiony projekt ustawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełJacekOzdoba">…jest zaopiniowany przez środowiska naukowe i czy…</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystko się pomyliło.)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek wyłącza mikrofon)</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PosełJacekOzdoba">Tak. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Dziękujemy panu.)</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Przez rektorów.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszałekRyszardTerlecki">Pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Debiut się nie udał.)</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Gratuluję.)</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: To był nieudany debiut.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Panie marszałku, mam pytanie: Jak mam się zwracać do autorów ustawy represyjnej? Czy mam się zwracać do nich per pan, czy per towarzysz? Bo jak czytam ten projekt, to tam widzę zapisy prosto z radzieckich kodeksów, a nie, jak próbujecie wmówić ludziom…</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Do lekarza.)</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">…z przepisów obowiązujących we Francji czy w Niemczech.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Przecież to teoretycy radzieckiego prawa pisali: Niezawisłość sędziów radzieckich nie może być rozumiana w sensie niezależności od państwa socjalistycznego. Robicie to tylko po to, aby politycy PiS uniknęli odpowiedzialności za udział w aferach — tylko po to wprowadzacie te przepisy. I wy dzisiaj podążacie tą ścieżką radzieckich teoretyków prawa. W praktyce wprowadzacie ustawę, która będzie karała sędziów za stosowanie prawa polskiego, polskiej konstytucji i unijnych traktatów.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Dlaczego boicie się powiedzieć, że tą ustawą robicie krok w stronę wyprowadzenia Polski z Unii Europejskiej, w stronę polexitu?</u>
          <u xml:id="u-114.6" who="#komentarz">(Głos z sali: To kłamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-114.7" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Robicie ten krok tylko po to, aby uniknąć odpowiedzialności za wprowadzenie chaosu prawnego…</u>
          <u xml:id="u-114.8" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Pani już przestanie.)</u>
          <u xml:id="u-114.9" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">…w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-114.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-114.11" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Pani zmieni kanał telewizyjny.)</u>
          <u xml:id="u-114.12" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Piotr Zgorzelski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Śmiszka, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do autorów tego projektu — już nie będę się znęcał nad tym adresem, czy to na Wiejskiej, czy w Alejach Ujazdowskich — dotyczące tego procesu wyłaniania kandydata na pierwszego prezesa Sądu Najwyższego. Co wy chcecie tak naprawdę osiągnąć przez wprowadzanie tej kilkustopniowej… tych kilku faz, przy czym za każdym razem będzie obniżane kworum podczas obrad Zgromadzenia Ogólnego Sędziów Sądu Najwyższego? Powiedzcie prawdę: Czy chcecie, żeby w efekcie prezydentowi został przedstawiony kandydat, który będzie pochodził z Izby Dyscyplinarnej? Bo na końcu mamy kworum 35 sędziów, którzy będą wybierali kandydata na pierwszego prezesa Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: A to jest grzech?)</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Prokurator.)</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Czyli to jest standard przeniesiony z Trybunału Konstytucyjnego. Chcecie wyłamać zęby, wybić zęby Zgromadzeniu Ogólnemu Sędziów Sądu Najwyższego. Chcecie znowu poszerzać władzę prezydenta, znowu zachwiać trójpodziałem władzy. Czyli pierwszy prezes… partyjny nominat, nie sędzia, prezesem Sądu Najwyższego. To są właśnie wasze standardy.</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15 głos zabierze pan poseł Krzysztof Paszyk.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#komentarz">(Poseł Robert Kropiwnicki: Panie marszałku, z wnioskiem formalnym o wydłużenie czasu debaty do 2 minut.)</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Nie dodajemy, nie.)</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę nie przerywać. Głos ma poseł Krzysztof Paszyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Frazesy, frazesy, frazesy, panie pośle wnioskodawco. Jedno prawdziwe zdanie padło w pana długim wywodzie: że przed sądami stają prawdziwi ludzie i rozstrzygają się prawdziwe, realne problemy. Tylko co pan dzisiaj, panie pośle, powie osobom, które przed sądami mają rozstrzygniętą wysokość alimentów, które mają uzyskane odszkodowania w ostatnim czasie, co pan powie osobom, które mają rozstrzygnięty, wygrany spór z urzędem skarbowym, a które w efekcie pańskich zmian, pańskich pomysłów nie rok, nie 5 lat, a może kilkanaście lat po nocach nie będą mogły spać, nie wiedząc, czy ktoś za chwilę przed polskim czy europejskim sądem nie podważy tych rozstrzygnięć? Proszę powiedzieć dzisiaj tym obywatelom…</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Ale o czym pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">…jak oni mają patrzeć w przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Po co te bzdury mówić?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Janusza Korwin-Mikkego.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Poseł Robert Kropiwnicki: Panie marszałku, czy może pan wydłużyć czas debaty? Jest to możliwe?)</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie!)</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Panie marszałku, ale to jest wniosek formalny, pan ma obowiązek poddać go pod głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę bardzo, pan poseł Janusz Korwin-Mikke.</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Panie marszałku, ale wniosek formalny…)</u>
          <u xml:id="u-119.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dobrze, momencik.</u>
          <u xml:id="u-119.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas regulaminowy.)</u>
          <u xml:id="u-119.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale nie w trakcie debaty.)</u>
          <u xml:id="u-119.10" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A pan jest tu od regulaminu, tak?)</u>
          <u xml:id="u-119.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-119.12" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Wy macie przestrzegać regulaminu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta ustawa to oczywiście brudny plaster na bolejącą ranę. Natomiast jak słyszę te protesty i widzę tu konstytucję, to przypomina mi się, że w roku 2009, kiedy Polska była jeszcze niepodległa, traktat lizboński nie wszedł w życie, pani sędzina Magdalena Jungnikiel na seminarium na Uniwersytecie Warszawskim, doradczyni ówczesnego ministra, powiedziała: Sędziowie będą wyrokowali według reguł unijnych, nawet gdyby było to sprzeczne z polską konstytucją. I teraz ci ludzie chodzą i wrzeszczą: konstytucja, konstytucja!</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Nie wrzeszczą.)</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Art. 90 konstytucji…)</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PosełJanuszKorwinMikke">My oczywiście nie popieramy tej ustawy, ale też nie popieramy takich metod. Po prostu mówcie o praworządności, a nie o demokracji, bo to PiS ma większość, PiS jest demokratyczny i PiS chce, żeby sądy wyrokowały tak, jak chce lud. Nie, sądy są po to, żeby lud nie rządził. Ma rządzić sprawiedliwość, a nie lud. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Milczanowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełAnnaMilczanowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Czy prawdą jest, że wprowadzenie przejrzystej definicji sędziego, z zaznaczeniem, że jest osobą powołaną przez prezydenta, opiera się na art. 179 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej? Konstytucji, której tak zaciekle bronicie, ale tylko wtedy, kiedy jest to dla was wygodne.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Za to wy Banasia.)</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PosełAnnaMilczanowska">Powołanie sędziego na stanowisko stanowi prerogatywę prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej…</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Banaś, Banaś!)</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PosełAnnaMilczanowska">…i w związku z tym nie jest możliwe zaskarżenie tego aktu.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Banaś. Kłania się Banaś.)</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#PosełAnnaMilczanowska">Przeciwko czemu państwo oponujecie? Przeciwko przepisom konstytucji, której łamanie tak często zarzucacie nam?</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Banaś się kłania pani.)</u>
          <u xml:id="u-122.9" who="#komentarz">(Poseł Barbara Nowacka: Pani nas pyta?)</u>
          <u xml:id="u-122.10" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Niech pani Kanthaka zapyta.)</u>
          <u xml:id="u-122.11" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Banaś się kłania, pani poseł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Kropiwnickiego, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PosełRobertKropiwnicki">Panie Marszałku! Chciałem jednak podtrzymać wniosek o wydłużenie czasu debaty do 2 minut. To jest pana decyzja, pan może to zrobić,…</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PosełRobertKropiwnicki">…bo naprawdę 1 minuta w tak ważnej sprawie to jest sprint, a to jest poważna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie pośle, ucieka panu czas na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PosełRobertKropiwnicki">Ale proszę o wydłużenie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">A ja obiecuję, że nie będę panu zabierał głosu, nawet jak pan ten czas przekroczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PosełRobertKropiwnicki">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PosełRobertKropiwnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Już było.)</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Tracisz czas.)</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#komentarz">(Głos z sali: O nie.)</u>
          <u xml:id="u-128.5" who="#PosełRobertKropiwnicki">Otóż ten projekt przedłożony przez grupę posłów jest absolutnie niedopuszczalny i potwierdziło to Biuro Analiz Sejmowych, wasze Biuro Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-128.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-128.7" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Robert, to też jest twoje biuro.)</u>
          <u xml:id="u-128.8" who="#PosełRobertKropiwnicki">Na 70 stronach napisali, że ten projekt nadaje się do kosza, że on nie powinien być w żaden sposób procedowany, ponieważ łamie polską konstytucję, łamie unijne przepisy i jest niezgodny z dotychczasowymi polskimi ustawami. To jest po prostu zwykły gniot i powinniście się wstydzić tak naprawdę — kilka osób, które się pod nim podpisało. Bo proszę zwrócić uwagę, że ten projekt nic nie reformuje, ten projekt tak naprawdę niszczy niezależność polskiego sądu.</u>
          <u xml:id="u-128.9" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Ratuje.)</u>
          <u xml:id="u-128.10" who="#PosełRobertKropiwnicki">Tym projektem chcecie zrobić z sędziów urzędników sądowych, którym będziecie wydawać polecenia.</u>
          <u xml:id="u-128.11" who="#PosełRobertKropiwnicki">My chcemy sprawiedliwości i równości wobec prawa, a wy chcecie ręcznego sterowania procesami i wyrokami, bo chcecie chronić swoich ludzi, tych, którzy mają teraz procesy albo którzy będą mieli procesy za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-128.12" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Dużo ich będzie.)</u>
          <u xml:id="u-128.13" who="#PosełRobertKropiwnicki">Sędziowie muszą być niezłomni, bo nadchodzi godzina próby.</u>
          <u xml:id="u-128.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-128.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-128.16" who="#PosełRobertKropiwnicki">Dla 10 tys. sędziów nadchodzi próba — czy będą niezawiśli, czy będą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PosełRobertKropiwnicki">…czy będą zależni od ministra sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Robert, zadaj pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak nie można.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Protestuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełRobertKropiwnicki">Naprawdę, oprócz kilku sługusów niezawisłość sędziowie mają w sercach i tego im nie zabierzecie.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Co to jest? Oświadczenie?)</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PosełRobertKropiwnicki">Jest prawo wyższe od waszych ustaw. Nie zakrzyczycie nas i nie zabierzecie niezawisłości polskim sędziom. To się po prostu nie uda. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Szanowni Państwo! Polski wymiar sprawiedliwości nie działa dobrze. Długi i pod rządami Prawa i Sprawiedliwości wydłużający się czas rozpatrywania spraw sądowych czy wysokość opłat sądowych, która rośnie do tego stopnia, że dziś obywatele, aby uniknąć kosztów, często rezygnują z dochodzenia swoich praw przed sądem. To są problemy, z którymi borykają się w sądach Polki i Polacy.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Mogą oburzać i oburzają wyroki wydawane na aktywistki z czarnego protestu czy na sygnalistę walczącego z dziką reprywatyzacją, ale żadnego z tych problemów nie rozwiązuje ustawa kagańcowa.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Ustawy reprywatyzacyjnej jak nie było, tak nie ma. Prawo do zgromadzeń publicznych jest ograniczane, a rząd nie kwapi się do reformy, która skróciłaby kolejki albo obniżyła opłaty sądowe. Pomysł, by zakazać sędziom badania zgodności przepisów z konstytucją lub prawem europejskim, nijak nie uzdrowi sytuacji w wymiarze sprawiedliwości. Przeciwnie: jeszcze bardziej osłabi wątłą pozycję obywatela wobec systemu. Bo dla zwykłych obywateli i obywatelek powołanie się na niezgodność przepisów z unijnym prawem albo z konstytucją to często jest ostatnia deska ratunku. Dlaczego chcecie tę deskę odebrać obywatelom?</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Rzepę, Klub Parlamentarny Koalicja Polska — PSL — Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#komentarz">(Straż Marszałkowska interweniuje na galerii, część posłów wstaje)</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ludzi biją!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PosełJarosławRzepa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PosełJarosławRzepa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, ludzi biją!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Chwileczkę…</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie biją, nie biją.)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie no, wynoszą.)</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pomagają, zasłabł.)</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Zemdlał.)</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#komentarz">(Część posłów skanduje: Wolne sądy! Wolne sądy! Wolne sądy!)</u>
          <u xml:id="u-137.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Zemdlał z wrażenia.)</u>
          <u xml:id="u-137.7" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Oj, Banasie, Banasie.)</u>
          <u xml:id="u-137.8" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.9" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Prosimy o wyjaśnienie.)</u>
          <u xml:id="u-137.10" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Poprosimy o wyjaśnienie, co się wydarzyło na galerii, natomiast teraz proszę, aby kontynuował pytanie…</u>
          <u xml:id="u-137.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Przerwa do czasu wyjaśnienia.)</u>
          <u xml:id="u-137.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Przerwę i wyjaśnienie.)</u>
          <u xml:id="u-137.13" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę pana posła Jarosława Rzepę o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-137.14" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Wyjaśnimy to.</u>
          <u xml:id="u-137.15" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-137.16" who="#komentarz">(Głos z sali: Został wyniesiony.)</u>
          <u xml:id="u-137.17" who="#komentarz">(Głos z sali: …i już będzie od razu zdrowiał.)</u>
          <u xml:id="u-137.18" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Kto jest lekarzem na sali?)</u>
          <u xml:id="u-137.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Straż Marszałkowska interweniuje…)</u>
          <u xml:id="u-137.20" who="#komentarz">(Głos z sali: To się zdarzyło pierwszy raz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PosełJarosławRzepa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Właściwie nie wiem, jakie pytanie zadać, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PosełJarosławRzepa">Bo zastanawiam się tak naprawdę, czy państwo nie macie serca. Nie słyszycie, co mówi ulica…</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Zagranica.)</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Ale która ulica?)</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Rozbrat.)</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PosełJarosławRzepa">…nie słyszycie, co mówią kolegia, nie słyszycie, co mówią rady wydziałów, co mówi rzecznik praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#PosełJarosławRzepa">Tak naprawdę trudno jest powiedzieć, szanowni państwo, coś dobrego na temat waszego wniosku. Wszyscy wskazują na nieakceptowalne z perspektywy prawa konstytucyjnego, międzynarodowego i europejskiego instrumenty integrowania w niezawisłość sędziowską oraz wolność słowa i zrzeszania się. Czy to naprawdę nic dla państwa nie znaczy? Czy te sceny, które się odbywają za murami tej Izby, naprawdę nie powodują żadnej refleksji? Powodują?</u>
          <u xml:id="u-138.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-138.9" who="#PosełJarosławRzepa">Nie powodują, szanowni państwo. Nie powodują. Nie powodują, szanowni państwo. Ale kiedyś przestaniecie rządzić.</u>
          <u xml:id="u-138.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-138.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Violettę Porowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani marszałek, będzie prowadziła obrady?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PosełViolettaPorowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proszę Państwa! Jest wiele szumu medialnego wokół projektu ustawy. Kłamliwie, jeszcze raz powtórzę, nieprawdziwie i kłamliwie wskazuje się,…</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PosełViolettaPorowska">…iż w innych krajach nie ma praktyki prawnej dyscyplinowania sędziów.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Wyrok Sądu Najwyższego!)</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PosełViolettaPorowska">Więc zadaję pytanie, proszę państwa. Czy prawdą jest, że chorwaccy…</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: A prawdą jest, że Banaś jest prezesem NIK-u.)</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#PosełViolettaPorowska">…ale również rumuńscy, hiszpańscy, niemieccy sędziowie…</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-140.10" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Jezus Maria!)</u>
          <u xml:id="u-140.11" who="#PosełViolettaPorowska">…za zakłócanie prac sądów są karani dyscyplinarnie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-140.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-140.14" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pani Porowska — nowa Pawłowicz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Nowacką, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PosełBarbaraNowacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałoby się zapytać państwa wnioskodawców, czy wam nie wstyd. Ale wiemy, że bezwstyd to ich imię. Chciałoby się zapytać, czy wiedzą, co czynią, ale myślę, że kompletnie ich to nie interesuje, bo nie interesuje ich Polska tylko dobro własnej partii. Chciałoby się zapytać, co chcecie przykryć: Banasia, KNF, Fundusz Solidarnościowy? Ale odpowiedź jest prosta: wszystko, wszystkie wasze afery chcecie przykryć. Ale zapytam, co dalej. Czy wzorem państwa sowieckiego wprowadzicie teraz instytucję lustratorów, czy może powołacie sędziów ludowych, a właściwie nie wy, Kaczyński wam powoła. Czy wy wiecie tak naprawdę, co robicie? Bo tysiące ludzi, które wczoraj wyszły na ulice, które dzisiaj protestują, doskonale wiedzą, że to, co robicie, to polexit. To, co robicie, to rozchwianie państwa. To, co robicie, to sprowadzenie na obywatelki i obywateli niepewności co do instytucji sądów, wymiaru sprawiedliwości. Efekt będzie taki, że ludzie będą się bali, będą się bali iść do sądu, bo będą się bali, że sąd nie jest niezawisły. Nie dość, że sparaliżowana została jego praca, to jeszcze ta obawa, ten strach każdej i każdego z nas, a za jakiś czas — waszych dzieci i waszych najbliższych.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Dziękujemy, czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PosełBarbaraNowacka">Ludzie na ulicach protestują i pytają, parafrazując Kazika: Coście, pisowcy, uczynili z tą krainą?</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo pani posłance Barbarze Nowackiej.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Macieja Koniecznego, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PosełMaciejKonieczny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do wnioskodawców, a właściwie do Ministerstwa Sprawiedliwości, a właściwie do rządzącej od 4 lat większości parlamentarnej. Co zrobiliście, co realnie zrobiliście dla ludzi latami czekających na rozstrzygnięcia w sądzie? Dzisiaj czekają jeszcze dłużej. Co zrobiliście, co realnie zrobiliście dla kobiet, ofiar przemocy, które nie znajdują w polskich sądach ani wsparcia, ani sprawiedliwości? Co zrobiliście, co realnie zrobiliście dla sygnalistów, dla aktywistów walczących w interesie społecznym, a znajdujących w polskich sądach srogie wyroki? Nic. Zwykli ludzie nic nie mają z waszej rewolucji, bo to jest rewolucja robiona w interesie władzy. W waszym interesie.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Pytanie, pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PosełMaciejKonieczny">To jest największe oskarżenie Prawa i Sprawiedliwości, które fałszywie występując w imieniu ludzi, tak naprawdę broni wyłącznie swojego interesu. Nic z tej waszej reformy, z tej waszej rewolucji nie mają zwykli ludzie, na co dzień zderzający się z polskim wymiarem sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-144.4" who="#komentarz">(Głos z sali: A pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Dariusza Klimczaka, Klub Parlamentarny Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PosełDariuszKlimczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Podstawową zasadą państwa prawa jest trójpodział władzy, a przede wszystkim równowaga tych władz. Czy równowagą władz można nazwać sytuację, w której władza ustawodawcza i władza wykonawcza mają w ręku bicz, a władza sądownicza jest przypięta do pręgierza? Bo właśnie tą ustawą taki pręgierz chcecie zbudować i przypiąć do tego pręgierza pojedynczych polskich sędziów i de facto ubiczować w Polsce praworządność i wymiar sprawiedliwości. Nie myślcie jednak, że ktoś się tego przestraszy, że ktoś się przestraszy kilku straszaków legislacyjnych i polski sędzia zacznie inaczej czytać literę prawa, zacznie inaczej orzekać. Tak się nie stanie. Oni będą respektować polskie prawo, a kiedy ich ukarzecie, będą polskimi bohaterami. I nie łudźcie się, jak mówiliście w uzasadnieniu, że ta ustawa zlikwiduje chaos, który sami stworzyliście. Ta ustawa spowoduje, że ten chaos będzie jeszcze większy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Uczciwi Polacy oczekują sądów sprawnych i sprawiedliwych…</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: I dalej oczekują.)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PosełTadeuszWoźniak">…a nie sądów upolitycznionych i tendencyjnych.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PosełTadeuszWoźniak">Sędziowie powinni kojarzyć się z umacnianiem poszanowania prawa i zasad współżycia społecznego. Niestety dzisiaj są postrzegani przez pryzmat rozgrzanych, rozpolitykowanych sędziów, bezkarnych sędziów, którzy sami o sobie mówią, że są nadzwyczajną kastą.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Na przykład Piebiak.)</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#PosełTadeuszWoźniak">Obecnie mamy ataki na niezawisłość sędziowską. Lider opozycji mówi, że sędziowie powołani przez prezydenta Rzeczypospolitej pana Andrzeja Dudę będą rozliczeni. I prezes Sądu Najwyższego wzywa innych sędziów, aby powstrzymali się od orzekania, a przecież niezawisłość sędziowska jest jednym z fundamentów demokratycznego państwa prawa. Jest ona konsekwencją trójpodziału władzy.</u>
          <u xml:id="u-148.7" who="#PosełTadeuszWoźniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Wnioskodawco! Czy wprowadzenie tej ustawy zwiększy gwarancję niezawisłości sędziowskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Nitrasa, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PosełSławomirNitras">Panie Marszałku! Wysłuchaliśmy pana posła Kanthaka, który przedstawiał nam tą ustawę i myślę, że z jedną rzeczą powinniśmy się zgodzić, że jeżeli przedstawiamy tak ważne ustawy — pal licho, powinien przedstawiać to ktoś poważniejszy — nie możemy kłamać.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie pozwalaj sobie.)</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Pan jest poważniejszy.)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#PosełSławomirNitras">Nie możemy kłamać. Nie może być tak, że wstaje poseł i przekazuje nieprawdziwe informacje.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jakie?)</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#PosełSławomirNitras">Już w roku 2016 rzecznik praw obywatelskich monitował, informował pana ministra Ziobrę, żeby nie wstrzymywał, nie mroził etatów sędziowskich, a mroził ich wtedy ponad 200…</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#PosełSławomirNitras">…bo wydłuża się czas. W roku 2017 tych etatów zamrożonych przez pana Ziobrę, z którym pracuje pan Kanthak, było ponad 500, a dzisiaj jest ponad 745. Stawiam tezę: specjalnie mrozicie te etaty, żeby wydłużał się okres toczenia się, rozpatrywania spraw. Moje pytanie. Jeżeli reformujecie system sprawiedliwości, dlaczego nie możemy poznać zarzutów wobec pana Banasia?</u>
          <u xml:id="u-150.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.9" who="#PosełSławomirNitras">Dlaczego nie znamy oświadczenia majątkowego pana Morawieckiego? Dlaczego nie przesłuchujemy pana prezesa Kaczyńskiego, skoro od 4 lat reformujecie system sprawiedliwości?</u>
          <u xml:id="u-150.10" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: O Grodzkim porozmawiajmy lepiej. O łapówkach porozmawiaj.)</u>
          <u xml:id="u-150.11" who="#PosełSławomirNitras">Dlaczego? Kto na to pytanie odpowie? Kto zna odpowiedź na to pytanie? Panie Ziobro, czy odpowie nam pan na te pytania? No co? Dlaczego nie znamy stanu majątkowego posła Morawieckiego? Dlaczego nikt tego nie wyjaśnia?</u>
          <u xml:id="u-150.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas, czas.)</u>
          <u xml:id="u-150.13" who="#PosełSławomirNitras">Czy ktoś to wyjaśnił? Czy ktoś mi powie, dlaczego nie przesłuchujemy posła Kaczyńskiego?</u>
          <u xml:id="u-150.14" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Co z kopertą?)</u>
          <u xml:id="u-150.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Marszałek nie prowadzi obrad.)</u>
          <u xml:id="u-150.16" who="#PosełSławomirNitras">Czy pan, panie Kanthak, który ma odwagę tutaj przyjść i grzmieć z tej mównicy jako rzecznik ministra sprawiedliwości, odpowie mi na pytanie: Dlaczego wobec Kaczyńskiego nie zostanie wytoczona sprawa, mimo że został posądzony o przyjęcie łapówki? Czy pan mi odpowie na pytanie: Ile milionów ma pan Morawiecki i dlaczego jest jedynym politykiem, którego oświadczenia majątkowego nie znamy?</u>
          <u xml:id="u-150.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Marszałek abdykował. Zejdź z mównicy!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PosełSławomirNitras">Czy ktoś mi na te pytania odpowie?</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: I ile kopert przyjął Kaczyński?)</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PosełSławomirNitras">Wy kryjecie swoich… Powiem wam coś: wy wszyscy jesteście Banasiami.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale panie marszałku, bardzo proszę…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Anitę Kucharską-Dziedzic, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#komentarz">(Wypowiedzi poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PosełAnitaKucharskaDziedzic">Jak już panowie skończą wyzywać się od chamów, to chciałabym zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale przepraszam…)</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#PosełAnitaKucharskaDziedzic">Biuro Analiz Sejmowych, Sąd Najwyższy i rady wydziałów prawa 16 uniwersytetów zaopiniowały przygotowaną przez posłów Prawa i Sprawiedliwości ustawę kagańcową jako łamiącą zasady niezależności sędziowskiej i zasady pierwszeństwa prawa Unii Europejskiej przed prawem krajowym. Mam zatem pytanie do państwa: Czy już państwo przygotowujecie wypowiedzenie traktatu lizbońskiego podpisanego przez Lecha Kaczyńskiego, czy czekacie, aż Unia Europejska wyrzuci nas ze swojego grona sama? Czy w związku z tym przygotowujecie już państwo akces do Wspólnoty Niepodległych Państw, tudzież szykujecie państwo własną unię, np. z San Escobarem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Poseł Edward Siarka: Lewica coś na ten temat wie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Protasiewicza, Klub Parlamentarny Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PosełJacekProtasiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#PosełJacekProtasiewicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Czy posłowie, autorzy tego bubla prawnego, jakim jest ten projekt ustawy, naprawdę wierzą, że te wzory, na które się powołują, są wzorami niemieckimi? Otóż tak. Są niemieckimi, drodzy panowie. To jest pozycja pana prof. Ryszki „Państwo stanu wyjątkowego” — historia upadku sądownictwa III Rzeszy. Tam są wasze wzorce.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Ale to ty czytasz tę książkę, nie my.)</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#PosełJacekProtasiewicz">Tam jest wyraźnie napisane,…</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-156.5" who="#PosełJacekProtasiewicz">…kiedy prymat władzy państwowej miał stać nad prawem człowieka do sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-156.6" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Jak się tego uczysz, to się ucz. My się nie uczymy.)</u>
          <u xml:id="u-156.7" who="#PosełJacekProtasiewicz">Jeśli nie… Jeśli ta książka jest dla was za gruba, jeżeli nie macie czasu ani ochoty, ani nie umiecie czytać po polsku, to weźcie taką cieńszą.</u>
          <u xml:id="u-156.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to pan to czyta, ja tego nie muszę czytać.)</u>
          <u xml:id="u-156.9" who="#PosełJacekProtasiewicz">Ta jest o sądownictwie PRL-u. Bo to, co proponujecie, w sposób oczywisty naśladuje dyspozycyjność, zależność od państwa sądownictwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-156.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Na telefon sędziów.)</u>
          <u xml:id="u-156.11" who="#PosełJacekProtasiewicz">Wasze wzory są tu.</u>
          <u xml:id="u-156.12" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Dzwonię do Banasia.)</u>
          <u xml:id="u-156.13" who="#PosełJacekProtasiewicz">Albo w państwie stanu wyjątkowego, albo w sądownictwie PRL-u.</u>
          <u xml:id="u-156.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panowie posłowie, proszę nie przeszkadzać występującemu posłowi, który chce zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Edwarda Siarkę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PosełEdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W wyniku umów okrągłego stołu i przez cały okres transformacji w Polsce obowiązywała taka zasada według słów prof. Strzembosza, że środowisko sędziowskie samo sobie poradzi i samo się oczyści. Po 30 latach wiemy, że nic takiego się nie stało, i stąd nasze problemy związane z dzisiejszym systemem sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Przyłębska.)</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Piotrowicz oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#PosełEdwardSiarka">W związku z tym jest pytanie: Jakie mogą być konsekwencje nieuporządkowania zagadnień ustrojowych związanych ze statusem sędziego Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, wojskowych czy administracyjnych?</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Takie, że Przyłębska jest w trybunale.)</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Kanthak ozdobiony Kaletą.)</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#PosełEdwardSiarka">I drugie pytanie, które też jest istotne z punktu widzenia obywateli. Otóż w świetle tego, o czym dyskutuje się w mediach, wynika, że status 700 sędziów jest poważnie… Może być podważany — tych powołanych jeszcze przez Radę Państwa.</u>
          <u xml:id="u-158.7" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Jak Przyłębska, tak?)</u>
          <u xml:id="u-158.8" who="#PosełEdwardSiarka">W związku z tym powstaje pytanie: Czy ta ustawa zapobiega anarchizacji państwa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Neumanna, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Tylko bez wulgaryzmów.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PosełSławomirNeumann">Zaraz coś ci powiem.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PosełSławomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wasze głosy o reformie i usprawnieniu sądownictwa od 4 lat słyszymy, ale mamy cały czas przedłużające się sprawy w sądach.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale przed wyborami nie będzie wyroku.)</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PosełSławomirNeumann">Sądy przez rok nie są w stanie nikogo skazać, bo wasze nieudacznictwo i rozwalanie sądów przez ostatnie lata powoduje wydłużanie spraw.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest!)</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#PosełSławomirNeumann">A tak naprawdę największym takim symbolem tego przedłużania jest to, od czego zaczęliście. Trybunał Konstytucyjny i pani prezes Przyłębska.</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Gawłowski.)</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#PosełSławomirNeumann">Zresztą powołana na sędziego przez Radę Państwa. Ale mam nieodparte wrażenie, że pani prezes Przyłębska robi więcej obiadów Kaczyńskiemu, niż Trybunał Konstytucyjny wydaje wyroków. Chyba robi to niestety częściej.</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-160.10" who="#komentarz">(Poseł Bożena Borys-Szopa: A skąd pan to wie?)</u>
          <u xml:id="u-160.11" who="#PosełSławomirNeumann">Niestety, te wasze reformy, o których mówicie… Zachowujecie się jak taka bolszewicka grupa rekonstrukcyjna, która wprowadza bolszewickie metody do sądów.</u>
          <u xml:id="u-160.12" who="#komentarz">(Poseł Bożena Borys-Szopa: I kto to mówi?)</u>
          <u xml:id="u-160.13" who="#PosełSławomirNeumann">Bo wszystkie wasze zmiany polegają tylko i wyłącznie na ustawach, które mają albo dyscyplinować, albo ustawiać kadry w sądach. Jakby to Lenin wam powiedział: czyńcie sobie sędziów poddanych. To jest wasza bolszewicka narracja. I ostatnie zdanie. Ja wyciągnąłem wnioski. Potrafię rzucić przeklinanie. Wy nie potraficie rzucić tego ciągłego niszczenia trójpodziału władzy, podwalin konstytucji, wyprowadzania nas z Unii. Tego nie możecie przerwać. Weźcie przykład. Rzućcie to. To jest zła ustawa. Do kosza z nią.</u>
          <u xml:id="u-160.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Beatę Maciejewską, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PosełBeataMaciejewska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze Ziobro! Dziwię się, że robi pan pośmiewisko ze swoich kolegów posłów, którzy złożyli tę ustawę, chociaż doskonale rozumiem, czemu ona służy.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PosełBeataMaciejewska">A mianowicie można to przeczytać w opinii rzecznika praw obywatelskich, w której pisze on, iż celem regulacji nie jest uporządkowanie zagadnień ustrojowych, lecz rozwiązanie doraźnych przeszkód, które uniemożliwiają lub utrudniają realizację zamysłów politycznych sprzecznych z Konstytucją RP, europejską konwencją praw człowieka i prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PosełBeataMaciejewska">W podobnym tonie pisze także Sąd Najwyższy, który mówi o tym, że postępowanie posłów PiS-u prowadzi do tego, żebyśmy wkrótce zostali zmuszeni do opuszczenia Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">(Poseł Teresa Wargocka: Tak rzecznik napisał?)</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to nie było pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#PosełBeataMaciejewska">Rzecznik Komisji Europejskiej mówi o tym, że Polska będzie teraz analizowana pod kątem zgodności z unijnymi zasadami niezależności w wymiarze sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-162.7" who="#PosełBeataMaciejewska">Chciałabym się dowiedzieć, jak to jest, że wszystkie te najważniejsze organy państwa i Unii mylą się, a grupa kilkudziesięciu posłów, wziętych z kosmosu, ma rację. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.8" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Wszyscy żyjemy w kosmosie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Przemysława Czarnka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytanie do pana posła wnioskodawcy jest następujące. Jedna z naczelnych zasad konstytucyjnych gwarantujących niezawisłość sędziowską to zasada nieusuwalności.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Kiedy pan ostatnio dzwonił do Banasia?)</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PosełPrzemysławCzarnek">Są wyjątki od tej zasady. Sama konstytucja odsyła do tych wyjątków, do ustawy uchwalanej przez Wysoką Izbę. Taki wyjątek m.in. w tym projekcie proponujemy. Ale pytanie jest następujące: Czy samowolne, bezprawne ocenianie przez jednego sędziego statusu drugiego sędziego i podważanie jego legalności nie jest uderzeniem w zasadę nieusuwalności sędziego, i to bezprawnym uderzeniem w zasadę nieusuwalności sędziego?</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest!)</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#PosełPrzemysławCzarnek">I pytanie drugie. Wielokrotnie mówiliśmy o tym, że blisko tysiąc sędziów to są sędziowie w stanie czynnym powoływani jeszcze przez Radę Państwa. Nigdy nie mówiliśmy, że podważamy ich wyroki. Proszę odpowiedzieć na pytanie, czy również zgodnie z tym projektem ustawy i zgodnie z wolą większości sejmowej możemy podważać wyroki wydawane przez sędziów powoływanych przez Radę Państwa czy nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Adama Szłapkę, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PosełAdamSzłapka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kolesie Banasia! Ta ustawa, kolesie Banasia, likwiduje niezawisłość sędziowską.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, ale to jest chamstwo.)</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PosełAdamSzłapka">Po co? Wy dokładnie wiecie po co. Bo wam jest potrzebny ciąg technologiczny: Banaś, afera, prokuratura Ziobry, służby Kamińskiego i usłużny sędzia…</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Co z obrazem?)</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PosełAdamSzłapka">Po to jest wam to potrzebne, żeby była bezkarność, żeby na Nowogrodzkiej mogły sobie chodzić koperty z 50 tys. Po to jest ta bezkarność. Wam jest potrzebna bezkarność, żeby krakowscy sutenerzy mogli sobie dzwonić do Banasia, do Sasina, a może do Ziobry. Po to wam jest potrzebna ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-166.6" who="#PosełAdamSzłapka">Ale to nie wszystko, wy chcecie zmienić tryb wyboru pierwszego prezesa Sądu Najwyższego bez względu na wszystko po to, żeby go zdążył wybrać Andrzej Duda, bo się boicie przegranej w wyborach prezydenckich. Po co wam to jest potrzebne?</u>
          <u xml:id="u-166.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-166.8" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Ty wygrasz.)</u>
          <u xml:id="u-166.9" who="#PosełAdamSzłapka">Dlatego że pierwszy prezes Sądu Najwyższego jest przewodniczącym Trybunału Stanu, i o to wam chodzi. Wy się boicie odpowiedzialności za łamanie prawa, za łamanie konstytucji i za te wasze wszystkie afery. Źródłem tej ustawy jest wasz strach, tchórze, wasz strach. Bójcie się, bo sprawiedliwość i tak was dosięgnie.</u>
          <u xml:id="u-166.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-166.11" who="#PosełAdamSzłapka">Do Banasia dzwoń.</u>
          <u xml:id="u-166.12" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: Ugryź się w język.)</u>
          <u xml:id="u-166.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Dzwoń do Banasia.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Wandę Nowicką, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#komentarz">(Głos z sali: …ale pan poseł Kanthak się nie boi.)</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Kasę oddajcie!)</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pani poseł, jeszcze momencik.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeszcze proszę o chwilę ciszy, aby pani posłanka mogła spokojnie zadać pytanie.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Pan marszałek nie reaguje na inwektywy…)</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">A ja proszę, żeby pan nie przeszkadzał w prowadzeniu obrad.</u>
          <u xml:id="u-167.8" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę bardzo, pani posłanko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PosełWandaNowicka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PosełWandaNowicka">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! PiS-owski projekt ustawy o sądach powszechnych i Sądzie Najwyższym wzbudza ogromne obawy społeczne. Wczoraj tysiące ludzi wyszły na ulicę w całym kraju. Gorąco pozdrawiam protestujących teraz pod Sejmem. Ludzie są przerażeni, boją się, że wprowadzenie represji i kontroli politycznej nad niezawisłymi sędziami w rzeczywistości wymierzone jest w nas, obywateli i obywatelki. Jeśli ustawa zostanie przyjęta, nikt nie będzie mógł być pewien, czy wyrok w jego sprawie będzie sprawiedliwy i podjęty w dobrej wierze czy będzie efektem nacisków politycznych.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Ale pan marszałek świetnie sobie radzi.)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#PosełWandaNowicka">Obywatele i obywatelki wyszli wczoraj na ulicę, bo boją się, że PiS tą ustawą wyprowadzi nas z Unii Europejskiej, a na to nie ma naszej zgody. Jest wiele zagrożeń w tej ustawie. Chciałabym zapytać wnioskodawców o definicję legalną sędziego. Rzecznik praw obywatelskich zwraca uwagę na to, że gdyby prezydentowi przyznać nieograniczoną prerogatywę powoływania sędziów…</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#PosełWandaNowicka">…mógłby on powołać na sędziego osobę skazaną, małoletnią, osobę bez matury, nie mówiąc już o wykształceniu prawniczym.</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu Elżbieta Witek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#Marszałek">Pani poseł, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PosełWandaNowicka">Panie ministrze, czy naprawdę chcecie zastąpić sędziów kryminalistami albo nieletnimi? Czy teraz każdy będzie mógł być sędzią, a jedynym kryterium będzie posłuszeństwo wobec władzy?</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#Marszałek">Pani poseł, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#Marszałek">Pani poseł, przedłużyła pani znacznie.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu panią poseł Teresę Wargocką.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#Marszałek">Pani poseł Teresa Wargocka.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PosełTeresaWargocka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Opozycja i część sędziów popierających opozycję jako leitmotiv walki o wolne sądy, w obronie sędziowskiej kasty wybrała słowo „konstytucja”.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas włączyć…)</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#komentarz">(Poseł Borys Budka: Czas, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas, pani marszałek, czas się nie liczy.)</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#PosełTeresaWargocka">Art. 178 konstytucji bardzo wyraźnie mówi o tym, że sędzia nie może należeć do partii politycznej, nie może należeć do związków zawodowych i nie może prowadzić działalności publicznej niezgodnej z zasadami.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Ale musi bronić konstytucji. To jest proste.)</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#PosełTeresaWargocka">Proszę państwa, to jest konstytucja, proszę mi powiedzieć, kto spowodował, że teraz wymiar sprawiedliwości jest tak krytykowany? To właśnie opozycja i państwo przekonaliście wszystkich Polaków, że część sędziów jest politykami, staje po stronie opozycji, i to jest wasza wina.</u>
          <u xml:id="u-172.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-172.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-172.9" who="#komentarz">(Poseł Izabela Leszczyna: Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-172.10" who="#PosełTeresaWargocka">Panie pośle wnioskodawco, proszę o odpowiedź na pytanie, czy ten projekt ustawy pozwoli na to, aby konstytucyjna zasada niezależności sędziów, nieangażowania się politycznego mogła być realizowana i respektowana. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-172.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-172.12" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Święte słowa!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#Marszałek">Proszę o zadanie pytania pana posła Bartłomieja Sienkiewicza, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W sposób oczywisty ustawa prezentowana przez posła wnioskodawcę jest nie do przyjęcia mimo całego cynicznego uzasadnienia, którego byliśmy świadkami.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">Moje pytanie jest takie: Co tak naprawdę jest istotą tej ustawy? Albo inaczej: Jaki strach kryje się za tym projektem? Czy to jest strach przed tym, że kiedyś niezależnie od władzy sędziowie będą się przyglądali na sali sądowej i rozstrzygali, jak są wydawane środki Funduszu Sprawiedliwości przez obecnego ministra sprawiedliwości? Czy to jest strach przed tym, że kiedyś będzie sprawdzany na sali sądowej przez niezależnego od partii politycznych sędziego to, jak działał słynny program „Praca dla więźniów”? Rozumiem ten projekt. Ten strach jest realny. Kiedyś ten moment nastąpi.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#PosełBartłomiejSienkiewicz">I ostatnia sprawa. Monteskiusz, który wielokrotnie tu był przywoływany, kiedyś przestrzegał w swojej dystopii przez rządami troglodytów. Zbliżacie się do tej dystopii coraz szybciej.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#Marszałek">Monteskiusz też powiedział: Nie pytam, jakie są prawa, ale jacy są sędziowie.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#Marszałek">Proszę pana posła Dariusza Olszewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-175.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PosełDariuszOlszewski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PosełDariuszOlszewski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać o kary dyscyplinarne. Czy sędziowie stanowią nadzwyczajną kastę, która nie podlega żadnym sankcjom prawnym?</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Głos z sali: A wy?)</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PosełDariuszOlszewski">Czy kradzież pendrive’a, wiertarki uszłaby bezkarnie innemu złodziejowi niż sędzia złodziej?</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Chłopie!)</u>
          <u xml:id="u-176.5" who="#PosełDariuszOlszewski">Czy powinniśmy pozwolić na podważanie statusu poszczególnych sędziów, a co za tym idzie — podważanie wyroków wydanych przez nich w rozmaitych sprawach?</u>
          <u xml:id="u-176.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Sedno sprawy.)</u>
          <u xml:id="u-176.7" who="#PosełDariuszOlszewski">Czy chcecie państwo anarchizacji polskiego wymiaru sprawiedliwości, podważenia wyroków stwierdzających nabycie spadku, orzekających odszkodowanie czy skazujących przestępców, w tym złodziei? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.8" who="#komentarz">(Głos z sali: A koperty?)</u>
          <u xml:id="u-176.9" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Tak jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#Marszałek">Proszę o zadanie pytania panią poseł Katarzynę Lubnauer.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Filiks: Tu jest to napisane. Jak długo można mówić, że sędziowie są złodziejami?)</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo są.)</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#Marszałek">Proszę państwa, proszę o zachowanie spokoju.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Filiks: Pójdziecie za to siedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#Marszałek">Pani poseł, proszę nie straszyć posłów na sali sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#Marszałek">A głos zabiera się na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-177.9" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł Katarzyna Lubnauer zadaje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-177.10" who="#Marszałek">Proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-177.11" who="#komentarz">(Głos z sali: To są groźby karalne, proszę pani. Groźby karalne.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Czy może go pani uspokoić?</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">(Głos z sali: A co, nie kradli?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#Marszałek">Pani poseł, ale pani, jak pani zresztą widzi, pokazuje na prawą stronę.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#Marszałek">Bardzo państwa proszę, pani poseł chce zadać pytanie. Proszę prawą i lewą stronę o zachowanie spokoju. Bardzo państwa proszę.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#Marszałek">Pani poseł, prosiłam o coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">O tej ustawie mówi się często: ustawa kagańcowa. Ja nazwałabym ją inaczej: ustawą o bezsilności i bezkarności. O bezsilności obywateli względem władzy i o bezkarności tej władzy. Ktoś tutaj mówił o specjalnej kaście. Tak, wy chcecie być w ramach tej ustawy nadzwyczajną kastą osób bezkarnych i temu ma służyć wam ta ustawa.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Sami sędziowie tak o sobie mówią.)</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Czy zastanawialiście się kiedyś, co będzie, kiedy przysłowiowy Kowalski stanie przed sporem z władzą, kiedy zderzy się jak Sebastian K. z samochodem pani premier albo kiedy podobnie jak wielu Polaków będzie miał spór w sprawie podatku czy własności? Czy zastanawialiście się, co będzie, jeżeli przedstawiciel tej władzy stanie przed sądem, ten Banaś czy ten, który kradł z PCK, okradał najuboższych?</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Wtedy on będzie bezkarny. Na wszystkie te pytania należy odpowiedzieć, że ta ustawa daje bezkarność wam i bezsilność obywatelowi. Dlatego nie może być na nią naszej zgody.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#Marszałek">Proszę pana posła Arkadiusza Myrchę o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, naprawdę bardzo proszę i prawą, i lewą stronę o zachowanie spokoju. Niewiele pytań już zostało. Bardzo proszę uszanować posła, który jest na mównicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Tą najbardziej represyjną ustawą od 1989 r. śmiejecie się państwo Polakom w twarz. Wystawiacie do tej represyjnej ustawy sądowej posła, który z uwagi na brak kompetencji i bycie symbolem niszczenia sądów nie został przyjęty do pracy na wydziale prawa.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Wrzucacie tę ustawę w momencie, kiedy Polacy zobaczyli, jak wasz Marian Banaś prowadzi szemrane interesy. Wrzucacie tę ustawę w momencie, kiedy Polacy zobaczyli, jak wasi ludzie okradają PCK. Wrzucacie tę ustawę, jak Polacy zobaczyli, że zabieracie pieniądze osobom z niepełnosprawnościami.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#komentarz">(Głos z sali: A marszałek Grodzki…)</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Wrzucacie ustawę, którą można uznać za kamień milowy na drodze do wyprowadzenia Polski z Unii Europejskiej po niekorzystnym dla państwa wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, który właśnie pokazał, jak dalekie są wasze praktyki od norm unijnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PosełArkadiuszMyrcha">I, pani marszałek, zamiast ujawnić listy poparcia dla osób siedzących w KRS…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełArkadiuszMyrcha">…wprowadzacie ustawę, która zabrania o tym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełArkadiuszMyrcha">Dla ochrony swoich robicie z Polski republikę banasiową.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Dolniak.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełBarbaraDolniak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Twierdzicie państwo, że to jest projekt poselski. W związku z tym mam pytanie. Kiedy rozpoczęliście prace nad tym projektem — przed wydaniem czy po wydaniu orzeczenia przez Trybunał Europejski? Jeżeli przed, to kiedy?</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Poseł Edward Siarka: Po.)</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PosełBarbaraDolniak">Który z posłów jaką część tego projektu przygotowywał? Jaki rozdział był mu podporządkowany? Z jakich opinii ekspertów korzystaliście?</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Ciekawość pierwszy stopień do piekła.)</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PosełBarbaraDolniak">Na tej mównicy, panie pośle, ciekawość to podstawa, bo dochodzimy do głębi tematu. Który z ekspertów służył państwu opinią w przygotowaniu tego projektu?</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#komentarz">(Poseł Urszula Rusecka: Sami jesteśmy ekspertami.)</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#PosełBarbaraDolniak">Kto napisał uzasadnienie tego projektu? Bo, proszę państwa, słyszeliśmy z tej mównicy, że dzisiaj 700 etatów jest nieobsadzonych i że to jest wina opozycji, a jeszcze niedawno był krzyk z tej mównicy, że w Polsce jest za dużo sędziów, gdy usłyszeliśmy, że sędziowie podlegają konstytucji i ustawom.</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-190.8" who="#PosełBarbaraDolniak">Tylko, panie pośle, te ustawy muszą być zgodne z konstytucją.</u>
          <u xml:id="u-190.9" who="#komentarz">(Głosy z sali: Są. Są.)</u>
          <u xml:id="u-190.10" who="#PosełBarbaraDolniak">Nie są zgodne.</u>
          <u xml:id="u-190.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-190.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Kto rozstrzyga?)</u>
          <u xml:id="u-190.13" who="#PosełBarbaraDolniak">Bo w ten sposób po co nam konstytucja? Mamy więc pytanie, kto i kiedy przygotowywał ten projekt. Jeżeli nie dostaniemy odpowiedzi, to potwierdzi to nasze stwierdzenia, że to jest projekt rządowy.</u>
          <u xml:id="u-190.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, pani poseł, za zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#Marszałek">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Michała Szczerbę, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełMichałSzczerba">Wysoka Izbo! Ten projekt to jest cios wymierzony wprost w serce konstytucji.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Uuu…)</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PosełMichałSzczerba">Celem jego jest zniesienie niezawisłości sędziów. I zgłosiliście ten projekt w rocznicę wprowadzenia stanu wojennego.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PosełMichałSzczerba">I to jest pytanie do pana ministra Ziobry: Kto za tym projektem stoi? Czy przypadkiem nie jest to sędzia Kryże, którego pan uczynił swoim pierwszym zastępcą w 2005 r., sędzia komunistyczny, sędzia stanu wojennego, sędzia, który wsadzał opozycjonistów do więzienia? To są wasze wzorce?</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#PosełMichałSzczerba">Kolejna sprawa. Macie władzę, macie kasę. Co jest teraz wam potrzebne? Bezkarność.</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Poparcie społeczne.)</u>
          <u xml:id="u-192.7" who="#PosełMichałSzczerba">Fundusz Sprawiedliwości. Dokąd poszedł? Do znajomych, przyjaciół Solidarnej Polski.</u>
          <u xml:id="u-192.8" who="#komentarz">(Głos z sali: I na Pegasusa.)</u>
          <u xml:id="u-192.9" who="#PosełMichałSzczerba">Fundusz „Praca dla więźniów”. Kim są podwykonawcy? Ujawnijcie te nazwiska. PiS łże w żywe oczy. A co zrobił prezes? Prezes zamienił Monteskiusza na Machiavellego. Cel uświęca środki, nawet jeżeli zachowania są nieetyczne. To są wasze wzorce. Gdzie on teraz jest? Jak pączek w maśle zniknął i was wystawił, młode wilczki. Wstydźcie się za niego.</u>
          <u xml:id="u-192.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#Marszałek">Proszę pana posła Pawła Kowala, Koalicja Obywatelska, o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PosełPawełKowal">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Należy powiedzieć dzisiaj, nie tyle w tej Izbie, bo w tej Izbie wszyscy już sobie pewnie wszystko powiedzieli, nie ma co się narażać na złośliwe uśmieszki, ale obywatelom Polski, że w tym wszystkim, w tym projekcie kryje się pewien fundamentalny fałsz.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PosełPawełKowal">Jeżeli naprawdę uważacie, że ta ustawa jest tak ważna, jeżeli naprawdę uważacie, że powinna być dobrze przygotowana, jeżeli naprawdę zależy wam na dobru polskich obywateli i na poczuciu sprawiedliwości, to dlaczego jest w ten sposób przygotowana? Powiedzmy dzisiaj wszystkim, którzy nas słuchają, że to nie jest droga do przygotowania dobrych ustaw. Przecież wiecie, że mówicie nieprawdę. Tak się nie tworzy ustaw. Ustawa powinna być po konsultacjach, ustawa powinna być przygotowana. Ktoś robi kogoś w konia, ktoś chce kogoś oszukać.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#PosełPawełKowal">Mam jeszcze jedno pytanie. W tym tygodniu było spotkanie pana premiera i ministrów z przedstawicielami biznesu. Dla polskiego biznesu to jest fundamentalna sprawa: pewność sądów. I co na to biznes? Co biznes, inwestorzy na to, że z jednej strony mydli się im oczy, że jesteśmy za tym, żeby inwestowali, żeby się angażowali, a z drugiej strony robi się im taki numer?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PosełPawełKowal">Czy premier to wyjaśnił przedstawicielom biznesu?</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#Marszałek">Zapraszam panią poseł Paulinę Hennig-Kloskę, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#Marszałek">Proszę jeszcze wytrzymać, panie pośle. Bardzo proszę o powstrzymanie emocji.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#Marszałek">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Prawda jest taka, że w Polsce już dziś brakuje niezależnych służb i inwestycji, które mogłyby rozwikłać wasze afery. Zostali nam tylko niezawiśli sędziowie i niepokorni obywatele, którzy protestują na ulicach przeciwko temu, co robicie.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Mamy ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego, który ręcznie steruje prokuraturą, a uwikłany jest w aferę hejterską w Ministerstwie Sprawiedliwości. Mamy koordynatora służb specjalnych, który ukrywał prawdę o Marianie Banasiu dopóki media tej afery nie wykryły. Mamy szefa NIK, który ma problemy z wyjaśnieniem opinii publicznej źródeł pochodzenia swojego majątku, w tym gotówki przechowywanej przypadkowo w domowej szufladzie.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Woźniak: A marszałek Senatu?)</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#PosełPaulinaHennigKloska">Zaś premier Morawiecki, który wpuścił mafię VAT-owską do Ministerstwa Finansów, ukrywa swoje prawdziwe oświadczenie majątkowe. Po co wam władza nad sądami? By być sędzią we własnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#Marszałek">Zapraszam panią poseł Katarzynę Marię Piekarską, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#Marszałek">Proszę państwa, naprawdę zostały jeszcze tylko dwa pytania do końca, więc bardzo państwa proszę o powstrzymanie tych emocji.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Koleżanki i Koledzy! Szanowny Panie Pośle Sprawozdawco! Nie ma pan takiego poczucia absmaku…</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wnioskodawco.)</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Wnioskodawco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#Marszałek">Proszę umożliwić pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Czy nie ma pan takiego poczucia absmaku, że forsuje pan projekt, który jest niekonstytucyjny? Tutaj są opinie. Oprócz tego jest jeszcze bardzo dużo opinii, które są powszechnie dostępne. Na każdej stronie tych opinii jest napisane, że ten projekt jest niekonstytucyjny. Czy nie ma pan takiego poczucia absmaku?</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale kto tak napisał?)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Czy nie ma pan poczucia absmaku i wstydu, że na polecenie pana prokuratora Święczkowskiego prokuratorzy zamiast ścigać przestępców będą ścigać sędziów?</u>
          <u xml:id="u-202.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-202.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Nie ścigać, tylko sprawdzać.)</u>
          <u xml:id="u-202.5" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Ścigać. Tak będzie, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-202.6" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Czy nie ma pan obaw, że stoimy u progu polexitu? I powiem jeszcze tak. Ponieważ…</u>
          <u xml:id="u-202.7" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-202.8" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie…)</u>
          <u xml:id="u-202.9" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Ciii…</u>
          <u xml:id="u-202.10" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Pani marszałek, proszę mi przedłużyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#Marszałek">Już prosiłam. Przedłużę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Ponieważ idą święta, to ja panu, panie pośle wnioskodawco, i pana rodzinie życzę wszystkiego dobrego.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">(Poseł Bożena Borys-Szopa: Wzajemnie.)</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">I mam dla pana prezent. To jest konstytucja.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: To już było.)</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#komentarz">(Głos z sali: On to dostał.)</u>
          <u xml:id="u-204.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Mikołaj był grzeczny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#Marszałek">Zapraszam ostatniego mówcę.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#Marszałek">Pani poseł Joanna Jaśkowiak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#Marszałek">Proszę państwa, jeszcze raz bardzo państwa proszę, naprawdę bardzo państwa proszę o umożliwienie posłowi, który jest na mównicy, zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełJoannaJaśkowiak">Panie Marszałek! Wysoka Izbo! Padło tu już bardzo wiele pięknych słów i bardzo wiele słów, które ociekają hipokryzją i ocierają się o kłamstwo. Nie jest sporne, że procedowana ustawa jest, po pierwsze, niezgodna z naszą konstytucją, po drugie — niezgodna z prawem unijnym. Przyznało to również Biuro Analiz Sejmowych Kancelarii Sejmu. Nie wspominam o opiniach Sądu Najwyższego czy rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#PosełJoannaJaśkowiak">Chciałabym zadać jedno pytanie kolegom i koleżankom posłom z PiS: Czy zdają sobie państwo sprawę, że swoimi własnymi rękoma odbierają państwo każdemu z nas, sobie również…</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#PosełJoannaJaśkowiak">Nie, panie Cymański. Uderz w stół, nożyce się odezwą. I to jest pierwsza rzecz, która w pana głowie kołacze, jak pan myśli. Nie, odbierają państwo prawo do sądu oraz prawo do rzetelnego procesu…</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Na telefon.)</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#PosełJoannaJaśkowiak">…przed niezależnym, bezstronnym i niezawisłym sądem.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#PosełJoannaJaśkowiak">Chciałabym zapytać pana posła sprawozdawcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełJoannaJaśkowiak">…co zrobi, gdy jego drogi politycznej współpracy z ministrem Ziobrą się rozejdą. Na każdego znajdzie się kij. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#Marszałek">Pani poseł, bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, lista mówców się wyczerpała.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#Marszałek">Proszę pana ministra…</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#Marszałek">Proszę państwa, jeszcze raz bardzo proszę o spokój.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: A co było na galerii?)</u>
          <u xml:id="u-209.6" who="#Marszałek">Przepraszam, pani poseł, ale nie było mnie tutaj, więc nie wiem, co było na galerii. Dowiedziałam się jednak, że coś było, i zapewniam panią, że gdy się dowiem, poinformuję państwa posłów i całą Izbę.</u>
          <u xml:id="u-209.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: No to czekamy.)</u>
          <u xml:id="u-209.8" who="#komentarz">(Poseł Przemysław Czarnek: Kolega poseł Jachiry zakłócał spokój.)</u>
          <u xml:id="u-209.9" who="#Marszałek">Proszę Państwa! Jeśli państwo zadaliście tyle pytań, to rozumiem, że teraz spokojnie wysłuchacie państwo odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-209.10" who="#Marszałek">Zapraszam ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobrę.</u>
          <u xml:id="u-209.11" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-209.12" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Urbaniak: A to były pytania nie do ministra. To były pytania do posła wnioskodawcy.)</u>
          <u xml:id="u-209.13" who="#Marszałek">Panie pośle, pan doskonale wie, że minister w każdym momencie może zabrać głos. A poseł wnioskodawca także będzie zabierał głos. Spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-209.14" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bezprawne kwestionowanie statusu sędziów powołanych przez obecną Krajową Radę Sądownictwa i towarzyszący temu proces niebywałych nacisków na nich, by zawiesili się i niejako zaprzestali orzekania, jest bezprzykładnym dowodem na to, że rzeczywiście w Polsce są podejmowane działania, które są wymierzone w podstawy, fundamenty polskiego wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Filiks: Nacisk to był w twoim ministerstwie.)</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Kto ich popierał?)</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Otóż można to porównać do ładunku wybuchowego podkładanego pod filary polskiego sądownictwa, kiedy go podkładający na zakładników biorą miliony polskich obywateli, którzy do tej pory mogli liczyć na to, że wyroki, które zapadały w ich sprawach na przestrzeni ostatnich 30 lat, jeśli już stały się prawomocne, są pewne i gwarantują ich prawa. Gwarantowały one pewność prawną. I mogą oni liczyć również teraz, tocząc postępowania przed sądami, że wyroki te będą wydawane — i niekwestionowane — przez sędziów uprawnionych do tego. Ale jeśli zgodzimy się na tego rodzaju zasadę, która została właśnie wykreowana w Sądzie Najwyższym, że oto można kwestionować status sędziego…</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: To w Trybunale Sprawiedliwości Unii Europejskiej.)</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…którego wcześniej powołał prezydent Rzeczypospolitej, czy to był prezydent Andrzej Duda, czy prezydent śp. Lech Kaczyński, czy prezydent Bronisław Komorowski, czy prezydent Lech Wałęsa, czy prezydent Aleksander Kwaśniewski, to wprowadzamy gigantyczny zamęt, chaos, niebezpieczeństwo anarchii, co spowoduje…</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Filiks: Tu są dzieci, niech pan nie kłamie przy dzieciach.)</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…zupełną anarchizację polskiego sądownictwa. I my na to nie pozwolimy.</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">W interesie polskich obywateli nie pozwolimy, aby politykierstwo, które weszło na niektóre sale sądowe i któremu uległa emocjonalnie część środowiska sędziowskiego, brało górę nad roztropnością i odpowiedzialnością za polskie państwo, za pewność prawną i za właściwe funkcjonowanie polskiego sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Doprowadzimy reformę do końca i wtedy, kiedy ona dojedzie do końca, oceniajcie nas na podstawie skutków, efektów, bo my odpowiedzialność za to chcemy wziąć w odróżnieniu od was. Tylko prosimy: nie przeszkadzajcie nam.</u>
          <u xml:id="u-210.11" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Przez 30 lat bardzo różne siły polityczne w Polsce usiłowały reformować sądownictwo i za każdym razem jako zasadę nienaruszalną przyjmowały, że co do korporacji sądowniczej, która ma ogromną władzę i uprawnienia, nie może być naruszona sfera jej władztwa i kompetencji. A prawda jest taka, że przyjęty model sądownictwa w Polsce jest modelem na wskroś korporacyjnym, i to nie ministrowie sprawiedliwości poszczególnych rządów, czy to były rządy lewicowe, prawicowe, centrowe, decydowali o tym, co dzieje się w sądownictwie, to nie procedury sądowe, procedury prawne przyjmowane w parlamencie miały wiodące znaczenie dla sprawności działania sądownictwa, ale organizacja tegoż środowiska, za które ono samo odpowiadało, pozostając całkowicie poza wszelką demokratyczną kontrolą. Ten model zawiódł. I to trzeba sobie jasno powiedzieć. I dlatego ta nasza konsekwencja w dążeniu do zmiany. A w ocenie bardzo wielu ekspertów, ludzi, którzy z boku patrzą na wymiar sprawiedliwości, ostatnio też tych, których dotykały jego słabości, jak choćby pana Śpiewaka, który reprezentuje środowiska przecież na wskroś lewicowe, to jest wniosek, który nasuwa się sam. Ale aby można było tę reformę do końca doprowadzić i abyście mogli surowo wtedy oceniać, czy ona przynosi efekty czy nie, nie możemy pozwolić na to, aby po drodze ten system całkowicie został zachwiany u swych podstaw, aby został poddany systemowemu procesowi anarchizacji i chaosu. Gdyby bowiem, kontynuując tę myśl, tę logikę, przyjąć, że rzeczywiście można kwestionować status sędziego, którego powoła taki lub inny prezydent, przyjąć, że tak można czynić wówczas, kiedy w tym procesie uczestniczyła aktualna Krajowa Rada Sądownictwa, to musielibyśmy też przyjąć, że tego rodzaju badanie statusu sędziego może być dokonywane przez innych sędziów w stosunku do tych przedstawicieli trzeciej władzy, którzy byli wybierani przez poprzednią Krajową Radę Sądownictwa. A chciałbym państwu zwrócić uwagę na drobny szczegół, ale jakże ważki, że to właśnie w stosunku do poprzednio funkcjonującej Krajowej Rady Sądownictwa wypowiedział się Trybunał Konstytucyjny, stwierdzając, że na przestrzeni kilkunastu lat działała ona w sposób sprzeczny z konstytucją, że działała ona w sposób niewłaściwy, sprzeczny z konstytucją. Wybrana była jako ciało kolegialne, które miało być ciałem kadencyjnym, a tymczasem tej kadencji była pozbawiona, jako wspólnej kadencji dla wszystkich jej członków. Tym samym ta wadliwość konstytucyjna, potwierdzona wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego, rzutuje na ocenę wadliwości powołań i uchwał podejmowanych przez to gremium i tym samym daje podstawy do kwestionowania statusu sędziów. A to ogromna większość dziś funkcjonujących sędziów. Popatrzcie, do czego prowadzi tego rodzaju zgoda, jeśli kwestionujecie to, czego nawet wyrok TSUE nie zakwestionował, stwierdzając tam twardo, bezpośrednio, że decyzje prezydenta o powołaniu sędziego nie podlegają niczyjejkolwiek kontroli.</u>
          <u xml:id="u-210.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.13" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">I na to zwróćcie uwagę.</u>
          <u xml:id="u-210.14" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Nic takiego nie powiedział.)</u>
          <u xml:id="u-210.15" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Otóż jeśli kierujemy się tą logiką, to pójdźmy krok dalej. I popatrzcie: W Polsce jest blisko 1 tys. sędziów, których nie powoływała Krajowa Rada Sądownictwa w takim lub innym wydaniu, ani ta wybierana przez polski, demokratyczny parlament, ani ta wybierana i kreowana przez samo środowisko sędziowskie. W Polsce jest ok. 1 tys. sędziów, którzy swój tytuł do tego, aby spełniać władzę sędziowską, trzecią władzę, w imieniu Rzeczypospolitej, demokratycznej Rzeczypospolitej, skąd czerpią?</u>
          <u xml:id="u-210.16" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: To nie jest prawda.)</u>
          <u xml:id="u-210.17" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Czerpią z decyzji komunistycznej Rady Państwa. Nie chciałbym…</u>
          <u xml:id="u-210.18" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: A potem Lecha Kaczyńskiego między innymi.)</u>
          <u xml:id="u-210.19" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Proszę mnie zrozumieć, ja nie dyskredytuję tych sędziów wszystkich in gremio. Uważam, że tam jest wielu sędziów wręcz…</u>
          <u xml:id="u-210.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-210.21" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…przyzwoitych, choć byli i tacy, których do przyzwoitych na pewno zaliczyć nie można. Ale nie ulega wątpliwości…</u>
          <u xml:id="u-210.22" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: Z wnioskiem formalnym.)</u>
          <u xml:id="u-210.23" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">… że co do 1 tys. sędziów, którzy mają swoje źródło władzy sędziowskiej w decyzjach komunistycznej Rady Państwa, rodzi się pytanie, jaki ma charakter ich władza i czy…</u>
          <u xml:id="u-210.24" who="#komentarz">(Poseł Jan Grabiec: Przyłębska, Przyłębska.)</u>
          <u xml:id="u-210.25" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Jeśli pozwalamy badać legalność, zasadność działania tej lub innej rady sądownictwa, to czy w takim razie…</u>
          <u xml:id="u-210.26" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Wy kłamiecie…)</u>
          <u xml:id="u-210.27" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…możemy odmówić prawa do badań statusu takich sędziów, którzy swoją władzę czerpią właśnie z legitymacji komunistycznego organu, który miał jaką legitymację?</u>
          <u xml:id="u-210.28" who="#komentarz">(Poseł Marcin Kierwiński: A co z Przyłębską?)</u>
          <u xml:id="u-210.29" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Demokratyczną, parlamentarną, był gremium suwerennym czy też był organem w pełni podporządkowanym przewodniej roli Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, czerpał swoją legitymację tak naprawdę z sowieckiej armii stacjonującej w Polsce,…</u>
          <u xml:id="u-210.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.31" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…składał się z aparatczyków partyjnych? I to on decydował, czy ci sędziowie, którzy byli wtedy powoływani, będą stanowić rękojmię, gwarancję lojalności wobec władzy ludowej i tamtego państwa. Takich sędziów jest 1 tys. A są tysiące takich sędziów, którzy wydawali na przestrzeni 30 lat wyroki, ponieważ nie dokonaliśmy zasadniczych zmian jak w NRD, gdzie 80% sędziom podziękowano, a wszystkich innych na nowo powoływano. My tego nie zrobiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-210.32" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Czy chcecie otwierać tę puszkę Pandory? Czy wiecie, co to oznacza? Bądźmy konsekwentni. Jak wprowadzamy procedury, to one będą dotyczyć wszystkich sędziów.</u>
          <u xml:id="u-210.33" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Czy ci sędziowie, którzy przeszli w stan spoczynku, są sędziami w stanie spoczynku? To jest naprawdę wywoływanie demonów w obszarze sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-210.34" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Oni działali zgodnie z obowiązującym wtedy prawem. A wy łamiecie konstytucję.)</u>
          <u xml:id="u-210.35" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Bądźcie odpowiedzialni, bądźcie mądrzy, bądźcie rozsądni. Jesteście też państwo z opozycji odpowiedzialni za sytuację polskich obywateli. Oni to zobaczą, jeśli przekroczycie pewną miarę i granicę.</u>
          <u xml:id="u-210.36" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Nie możemy przejść do porządku dziennego nad tym, że ktoś usiłuje wmówić Polakom, iż uchwały podejmowane przez komunistyczną Radę Państwa są ważne i wiążące, a uchwały podejmowane przez Krajową Radę Sądownictwa, wybieraną przez demokratyczny polski parlament, emanację suwerennego państwa polskiego, pewnie niedoskonałą, pełną wad, ale demokratyczną i suwerenną, do tego wybieraną kwalifikowaną…</u>
          <u xml:id="u-210.37" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale jest to niezgodne z konstytucją.)</u>
          <u xml:id="u-210.38" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…większością 3/5 głosów, a więc znacznie większą niż ta, która jest potrzebna do powołania rządu… Nie możemy zgodzić się, że jeśli chodzi o uchwały podejmowane przez Krajową Radę Sądownictwa, składającą się w większości z sędziów powoływanych — przypomnę wam — w większości przez prezydentów…</u>
          <u xml:id="u-210.39" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A niech pan protokoły pokaże. Nie wiem kto ich wybierał.)</u>
          <u xml:id="u-210.40" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…Wałęsę, Kwaśniewskiego w największym zakresie, tych sędziów, którzy są dzisiaj w Krajowej Radzie Sądownictwa, przez pana Komorowskiego…</u>
          <u xml:id="u-210.41" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Wyrok sądu, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-210.42" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…śp. prezydenta Kaczyńskiego też, tak jest, ci sędziowie mają niższy status niż aparatczycy komunistycznej Rady Państwa. Naprawdę konia z rzędem temu, kto to udowodni. Dzieci w to nie uwierzą. Nie bądźcie naiwni.</u>
          <u xml:id="u-210.43" who="#komentarz">(Głos z sali: Wyrok NSA.)</u>
          <u xml:id="u-210.44" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Co to jest za język?)</u>
          <u xml:id="u-210.45" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Taka argumentacja jest śmiechu warta.</u>
          <u xml:id="u-210.46" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Niech się pan nie unosi.)</u>
          <u xml:id="u-210.47" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Nawiasem mówiąc, muszę wam powiedzieć, że niemałą zagwozdkę…</u>
          <u xml:id="u-210.48" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Gwóźdź.)</u>
          <u xml:id="u-210.49" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…będzie miał teraz TSUE, bo oto jeden z sędziów Sądu Najwyższego skierował właśnie wczoraj, jak przeczytałem, pytanie do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-210.50" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Będzie miał dyscyplinarkę.)</u>
          <u xml:id="u-210.51" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Pozwolę sobie je zacytować, bo jest znamienne. Mianowicie czy jest sądem niezawisłym i bezstronnym oraz mającym odpowiednie kwalifikacje w rozumieniu prawa Unii Europejskiej organ, w którym zasiada osoba powołana po raz pierwszy lub kolejny do pełnienia urzędu na stanowisku sędziego przez polityczny organ władzy wykonawczej państwa o totalitarnym, niedemokratycznym, komunistycznym systemie władzy, czyli przez Radę Państwa Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, na wniosek ministra sprawiedliwości tegoż państwa komunistycznego, Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, w szczególności biorąc pod uwagę brak transparentności kryteriów powołania, możliwość odwołania sędziego w każdym czasie, brak udziału w procedurze nominacyjnej samorządu sędziowskiego i brak odpowiednich organów władzy publicznej ukształtowanych w demokratycznych wyborach, co mogłoby podważyć zaufanie…</u>
          <u xml:id="u-210.52" who="#komentarz">(Głos z sali: Ciężko idzie. Głos traci.)</u>
          <u xml:id="u-210.53" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…jakie sądownictwo powinno budzić w społeczeństwie demokratycznym? Otóż na to pytanie będzie musiał odpowiedzieć TSUE i zaczekajmy, zobaczymy, jak odpowie.</u>
          <u xml:id="u-210.54" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Drodzy Państwo! Nie ulega żadnej wątpliwości, że jeśli nie postawimy tamy tym procesom anarchizacji, które usiłuje się wprowadzić do polskiego sądownictwa, to będzie to dramatyczne i będzie miało opłakane skutki dla polskiego społeczeństwa. Naszym zadaniem jest stać na straży interesów Polaków. Dlatego nie zgodzimy się na tego rodzaju eksperymenty, które w imię interesów partykularnych, obrony interesów nadzwyczajnej kasty, obrony tej patologii, która rozwija się na przestrzeni 30 lat, obrony tych kryminalnych zdarzeń, o których w swoim czasie — też zacytuję państwu — mówili wasi przedstawiciele nauki, do których często się odwołujecie, ludzie, którzy są na pewno autorytetami dla waszych środowisk w obszarze sądownictwa… Już kiedyś to cytowałem, ale zawsze warto te słowa przypominać, słowa prezesa Andrzeja Rzeplińskiego z 2004 r. z „Gazety Wyborczej”. Otóż mówił on wtedy, że sądy i sędziowie zbierają coraz więcej negatywnych ocen, więcej negatywnych niż pozytywnych w badaniach opinii publicznej. Chodzi o 2004 r. Media — dodaje — informują o wcale licznych jak na profesję o nieskazitelnych charakterach aferach korupcyjnych, pijanych sędziach w gmachach sądów, pijanych sędziach za kierownicą samochodów, sędziach sprawcach przestępstw pospolitych. Co do części tych afer…</u>
          <u xml:id="u-210.55" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Wszyscy są pijani. Wasi są trzeźwi?)</u>
          <u xml:id="u-210.56" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…dotychczasowe ustawowe mechanizmy korekcyjne…</u>
          <u xml:id="u-210.57" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale to jest cytat. To Rzepliński.)</u>
          <u xml:id="u-210.58" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Niech pan szanuje pana Rzeplińskiego, którego tu cytuję.</u>
          <u xml:id="u-210.59" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Co do części tych afer dotychczasowe ustawowe mechanizmy korekcyjne są bezradne wobec siły układu, wobec przejawów demonstrowanej…</u>
          <u xml:id="u-210.60" who="#komentarz">(Głos z sali: Wasi, nasi.)</u>
          <u xml:id="u-210.61" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…publicznie mentalności oblężonej twierdzy najważniejszych struktur naszego sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-210.62" who="#komentarz">(Głos z sali: Co pan miał na myśli?)</u>
          <u xml:id="u-210.63" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Otóż nie dziwi, że w świetle tych słów, jakże aktualnych…</u>
          <u xml:id="u-210.64" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Tylu na jednego?)</u>
          <u xml:id="u-210.65" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">W pełni się z nimi zgadzam i podpisuję się pod tym, co powiedział pan prof. Rzepliński. Otóż dlaczego tak ogromny atak idzie przede wszystkim na Izbę Dyscyplinarną, która zaczęła wreszcie konsekwentnie i szybko wydalać z zawodu ludzi skompromitowanych, sędziów i prokuratorów — nie trwa to długimi miesiącami czy latami — która zdecydowała się wreszcie uchylać immunitety wtedy, kiedy one nie były uchylane?</u>
          <u xml:id="u-210.66" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Podam państwu przykład z okresu mojego działania jako prokuratora generalnego, zresztą znany przykład medialny. Na takim hobby, kradzieżach w supermarketach, zostało złapane małżeństwo: pan sędzia Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu, nawiasem mówiąc, karnik, i jego małżonka. Małżonka w ciągu 48 godzin dostała zarzuty kryminalne. A pan sędzia? Prokuratura 1,5 roku walczyła, by doprowadzić do uchylenia jego immunitetu. I to się zmieniło, bo jest Izba Dyscyplinarna. Dlatego oni tak panicznie boją się tej Izby Dyscyplinarnej, bo oni chcą, żeby było, jak było, żeby bronić patologię.</u>
          <u xml:id="u-210.67" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.68" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">O to idzie w tej sprawie. A my uważamy, że polskie społeczeństwo zasługuje na etycznych sędziów.</u>
          <u xml:id="u-210.69" who="#komentarz">(Głos z sali: I ministrów.)</u>
          <u xml:id="u-210.70" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Uważamy też, że większość sędziów, która jest przyzwoita, nie zasługuje na to, aby te czarne owce tam funkcjonowały i czuły się bezkarnie, tak jak ten słynny sędzia Sądu Najwyższego, o którym pan prezydent Duda ostatnio wspominał, którego wypowiedź można usłyszeć w Internecie, gdy rozmawiał w kontekście korupcyjnym o pisaniu kasacji, radził, jak ją napisać do sądu, w którym jego koledzy mieli tę kasację rozpoznawać.</u>
          <u xml:id="u-210.71" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A zarzuty dla Banasia poznamy czy nie?)</u>
          <u xml:id="u-210.72" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">To jest znamienne, że pani Gersdorf nie brzydziła się tym i, dlatego że to kolega, sędzia, nie wszczęła żadnych postępowań dyscyplinarnych, nie złożyła zawiadomienia do prokuratury, a nawet nie odwołała go z funkcji kierowniczej. Dlatego, że to im nie przeszkadza. Oni czują się w tym jak… Właśnie, jak kto?</u>
          <u xml:id="u-210.73" who="#komentarz">(Głos z sali: Ryba w mętnej wodzie.)</u>
          <u xml:id="u-210.74" who="#komentarz">(Głos z sali: Banaś jest sędzią?)</u>
          <u xml:id="u-210.75" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Otóż czują się w tym znakomicie. I my chcemy to znakomite samopoczucie nadzwyczajnej kasty ukrócić na rzecz standardów uczciwości…</u>
          <u xml:id="u-210.76" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: To pan jest nadzwyczajną kastą wyjętą spod prawa.)</u>
          <u xml:id="u-210.77" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">…i stworzyć mechanizmy, które będą działać, bo polskie państwo, bo Polacy tego oczekują.</u>
          <u xml:id="u-210.78" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.79" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-210.80" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Otóż, drodzy państwo, ta ustawa tak naprawdę chroni i przywraca normalność w polskim sądownictwie. Ta ustawa stoi na straży demokratycznego państwa prawa, przeciwstawiając się sądokracji, którą usiłuje się wprowadzić tylnymi drzwiami…</u>
          <u xml:id="u-210.81" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pisokracji.)</u>
          <u xml:id="u-210.82" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">… powodując jednocześnie chaos, anarchię i bezprawie.</u>
          <u xml:id="u-210.83" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: A jak z tymi przekrętami w więzieniach było, panie ministrze, w pana resorcie? Dużo przetargów było?)</u>
          <u xml:id="u-210.84" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Gdzie nie ma pewności, kto jest sędzią, bo każdego sędziego można zakwestionować.</u>
          <u xml:id="u-210.85" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Dużo tych przetargów było?)</u>
          <u xml:id="u-210.86" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">Gdzie nie ma pewności, jaki wyrok został wydany, bo każdy wyrok może zostać zakwestionowany. Gdzie interesy obywateli nic nie znaczą, bo liczą się tylko interesy nadzwyczajnej kasty.</u>
          <u xml:id="u-210.87" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: A co u Piebiaka?)</u>
          <u xml:id="u-210.88" who="#MinisterSprawiedliwościZbigniewZiobro">I to chcemy zmienić. Pomóżcie nam w tym.</u>
          <u xml:id="u-210.89" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.90" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo, panie ministrze!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#Marszałek">Mam tylko olbrzymią prośbę do państwa. Każdy z państwa, kto występuje na tej mównicy, a w trakcie wystąpienia pojawiają się głosy z sali, prosi mnie o reakcję, bo to przeszkadza. A więc bardzo państwa proszę, żeby mieć to na uwadze i kiedy ktokolwiek przemawia z tej mównicy…</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#Marszałek">Powiedziałam do jednej i do drugiej strony, panie pośle. Upominam jedną i drugą stronę.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: O właśnie, to jest bardzo istotne.)</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#Marszałek">A więc bardzo państwa proszę. Jak zabiera głos minister, to jest tak samo, jakbyście państwo zabierali głos. To przeszkadza. Więc proszę o to, upominam…</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#Marszałek">Panie pośle, pana nie było. Upominałam. I prawą stronę częściej niż lewą. Wszystkich państwa proszę o to, żeby uszanować osobę, która jest na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#Marszałek">Pan poseł Cezary Grabarczyk z wnioskiem formalnym.</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Pozwolenie na broń.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: O pozwolenie na broń będzie wnioskował.)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jak tam zarzuty?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#Marszałek">Bardzo proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Art. 186 ust. 1 konstytucji stanowi, iż Krajowa Rada Sądownictwa stoi na straży niezależności sądów i niezawisłości sędziów. Opozycja uznaje, że neo-KRS nie jest organem niezależnym, podobnie zresztą stwierdził Sąd Najwyższy. Ale chciałem zapytać, czy pani marszałek dała szansę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#Marszałek">Ale to jest wniosek formalny. Panie pośle, pan zgłosił się do wniosku formalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">To jest wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#Marszałek">Ale o co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Proszę mi w tej chwili nie przerywać. Czy pani marszałek dała szansę przewodniczącemu neo-KRS, aby wystąpił w Sejmie w obronie niezawisłości sędziów i niezależności sądów?</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Poseł Leonard Krasulski: To nie jest wniosek, no.)</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Konstytucja to zakłada.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To jest publicystyka.)</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Zacytowałem przed chwilą przepis.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas się skończył. Wniosek!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#Marszałek">Panie pośle, przepraszam, czas się kończy. Proszę o wniosek formalny. O co pan prosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#Marszałek">O co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełCezaryGrabarczyk">Jeżeli pani marszałek nie zaprosiła przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa na to posiedzenie, na którym odbywa się lincz na niezależnych sędziach…</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba szybciej, szybciej. Wniosek!)</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PosełCezaryGrabarczyk">…to proszę, żeby zgodnie z art. 184 ust. 7 odroczyła pani dalszą część debaty do czasu zaproszenia i przybycia przewodniczącego KRS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle. Doskonale pan wie, że tego wniosku nie mogę przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#komentarz">(Głos z sali: To nie jest wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#Marszałek">Proszę o zabranie głosu sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Sebastiana Kaletę.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest projekt poselski?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Słuchałem głosów części przedstawicieli opozycji, którzy szukają różnych form retorycznych, by sprzeciwiać się temu jakże ważnemu projektowi, który ma ustabilizować system prawny w Polsce, ponieważ część sędziów, wespół z politykami opozycji, próbuje zdestabilizować to, co jest podstawą każdego państwa, czyli praworządność. Te niektóre wystąpienia były czasami, można powiedzieć, wręcz zabawne. Państwo zdajecie się tak poważnie podchodzić do walki o wolne sądy, jak to mówicie, a dzisiaj rano sami pokazaliście, ile warta jest ta wasza walka: nie byliście na głosowaniu i dzięki temu możemy spokojnie procedować nad tym projektem. Bardzo wam za to dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Od tygodnia słucham różnych wystąpień o tym, jak te przepisy są restrykcyjne, niespotykane, wręcz totalitarne. W mediach czytam wypowiedzi o tym, że duch prawa, który stoi za tymi przepisami, jest wręcz bliski nazistowskim Niemcom, a pani poseł Gasiuk-Pihowicz mówi o jakimś duchu sowieckim…</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Ona widzi duchy.)</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">To ja chętnie państwa posłów, w tym również panią poseł, uzbroję w bardzo potężną wiedzę o tym, jak funkcjonuje postępowanie dyscyplinarne w poszczególnych państwach Unii Europejskiej, byśmy rozpatrując ten ważny projekt ustawy…</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Czytał pan?)</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Spokojnie, spokojnie, nie bójcie się prawdy, szanowni posłowie.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Oświadczenie Morawieckiego poprosimy.)</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda was wyzwoli.)</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Co to ma do tego?)</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Dużo mówicie o Europie. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Zarzuty dla Banasia.)</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Będziemy mieli większą wiedzę, podejmując jakże ważną decyzję o tym, jak ukształtować przepisy dyscyplinarne w polskim prawie.</u>
          <u xml:id="u-224.14" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Chodzi o jawność. Chcemy wiedzieć)</u>
          <u xml:id="u-224.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Chyba każdy w tej sali zgodzi się ze mną, że sędzia, który w oczywisty, rażący sposób obraża prawo lub uchybia godności urzędu, powinien odpowiadać dyscyplinarnie. Prawda? Słyszę ten pomruk na sali. Tymczasem, szanowni państwo, to jest brzmienie przepisu, który obowiązuje w polskim prawie od 18 lat. Tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-224.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Ale teraz, zapraszając państwa w tę podróż po Europie, zachęcam do wysłuchania tych czasami wręcz bardzo zaskakujących propozycji legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-224.17" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: To zaczynamy: Białoruś.)</u>
          <u xml:id="u-224.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">My mamy tylko pięć propozycji deliktów dyscyplinarnych, ale w niektórych państwach jest ich nawet kilkadziesiąt. Zaczynam od Francji.</u>
          <u xml:id="u-224.19" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Już raz został pan skompromitowany.)</u>
          <u xml:id="u-224.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Widelec.)</u>
          <u xml:id="u-224.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Każdy może usłyszeć, każdy oceni. Przeczytam państwu tłumaczenie przysięgłe przepisu — w kilku wersjach jest on dostępny, również w Internecie — o tym, jakie są granice funkcjonowania w życiu publicznym sędziów we Francji.</u>
          <u xml:id="u-224.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Pierwszy przepis…</u>
          <u xml:id="u-224.23" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Śmiszek: O przynależności do partii politycznych też?)</u>
          <u xml:id="u-224.24" who="#komentarz">(Sławomir Nitras: W jakim trybie? Przecież minister mówił.)</u>
          <u xml:id="u-224.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Nie ma partii, są związki zawodowe. Związki zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-224.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Udział członków wymiaru sprawiedliwości w debatach o charakterze politycznym jest zakazany.</u>
          <u xml:id="u-224.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-224.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo…)</u>
          <u xml:id="u-224.29" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Sędziom zabrania się demonstrowania wrogości wobec zasad działania lub formy rządu republiki,…</u>
          <u xml:id="u-224.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-224.31" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">…jak również wszelkich wystąpień o charakterze politycznym niezgodnych z ograniczeniami związanymi z pełnioną przez nich funkcją. I proszę…</u>
          <u xml:id="u-224.32" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-224.33" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: A mogą należeć do partii politycznych? Mogą.)</u>
          <u xml:id="u-224.34" who="#komentarz">(Głos z sali: Proste. Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-224.35" who="#komentarz">(Głos z sali: Manipulacja.)</u>
          <u xml:id="u-224.36" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Pani poseł, może pani podać przepis…</u>
          <u xml:id="u-224.37" who="#komentarz">(Głos z sali: Mogą czy nie?)</u>
          <u xml:id="u-224.38" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Wedle mojej wiedzy nie.</u>
          <u xml:id="u-224.39" who="#komentarz">(Głos z sali: Unia Europejska.)</u>
          <u xml:id="u-224.40" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Wedle mojej wiedzy nie, ale…</u>
          <u xml:id="u-224.41" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-224.42" who="#komentarz">(Głos z sali: Cicho.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#Marszałek">Proszę państwa…</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale boli, nie, boli strasznie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Ale spokojnie, pani poseł, spokojnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#Marszałek">Ale pani poseł, proszę nie krzyczeć z sali, bo to nie jest dyskusja. Proszę nie krzyczeć z sali. Prosiłam o to.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#komentarz">(Poseł Piotr Kaleta: Ale mogą zakładać żółte kamizelki?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Zakazuje się również wszelkich wspólnych działań, które mogą uniemożliwić lub utrudnić funkcjonowanie sądów. To jest tłumaczenie. Każdy może z nim polemizować w zakresie interpretacji, ale wydaje mi się, że przeciętnie słuchająca osoba jest w stanie zrozumieć, co oznacza zakaz demonstrowania wrogości wobec rządu czy zakaz uczestnictwa w debatach o charakterze politycznym.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Teraz zapraszam państwa do Chorwacji. W Chorwacji sędziowie nie mogą wykonywać… Delikty dyscyplinarne są opisane w dziewięciu czynach. Dziewięć różnie sprecyzowanych czynów, spośród których…</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Wniosek o sprostowanie, pani marszałek…)</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Jeden z nich to: Powodowanie zakłóceń w pracy sądu, która znacząco wpływa na funkcjonowanie wymiaru sprawiedliwości. Kolejny delikt: Przyczynienie szkody wizerunkowej wymiaru sprawiedliwości lub urzędu sędziowskiego w inny sposób. Ale kaganiec ci Chorwaci mają na sędziów, prawda?</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">O, jeszcze jest ciekawostka. Wyobraźcie sobie, że Ministerstwo Sprawiedliwości składa projekt pt. „A może niech sędziów zbada lekarz?”. Co by się działo?</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#komentarz">(Poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz: Chciałam sprostować… To jest wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Siadaj.)</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Totalitaryzm. A w Chorwacji sędzia dyscyplinarnie odpowiada za niepoddanie się badaniom zdolności fizycznej i psychicznej do dalszego pełnienia urzędu. Chorwacja.</u>
          <u xml:id="u-228.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Francja — to mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-228.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Teraz Hiszpania. Zresztą na marginesie, nasz KRS jest ukształtowany jak w Hiszpanii. Tam nikt nie protestuje przeciw temu, Unia nie działa, a zresztą tutaj też w tej sprawie naszego KRS-u Unia się nie wypowiedziała władczo, więc wiemy jak jest.</u>
          <u xml:id="u-228.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Przykład bardzo poważnych deliktów dyscyplinarnych w Hiszpanii: Świadome naruszenie obowiązków wierności konstytucji Hiszpanii, członkostwo w partiach politycznych lub związkach zawodowych, powtarzające się spory z władzami okręgu wyborczego, w którym sędzia służy z przyczyn niezależnych od funkcji jurysdykcyjnej, ingerencja poprzez nakazy lub naciski, sprawowanie władzy jurysdykcyjnej innego sędziego.</u>
          <u xml:id="u-228.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Tutaj pozwolę sobie zatrzymać się na dwóch miastach: Szczecinie i Wrocławiu. W przypadku polskich sędziów raczej ciężko powiedzieć, że sędziowie w tych miastach pokazują się publicznie i są w sporze z ważnymi politykami, którzy w tych sprawach mają sądy, ale we Wrocławiu widzieliśmy jak sędzia, który ma osądzić pana Józefa Piniora, spotyka się z nim na manifestacji w obronie sądów. I on ma ocenić.</u>
          <u xml:id="u-228.16" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: I przemawia.)</u>
          <u xml:id="u-228.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Razem z panem Zdrojewskim bodajże na wspólnej fotografii widnieją. A co się działo wczoraj? Pan Gawłowski, senator z poważnymi zarzutami korupcyjnymi…</u>
          <u xml:id="u-228.18" who="#komentarz">(Głos z sali: A jak Kogut?)</u>
          <u xml:id="u-228.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">…zachęca do manifestacji. Kto się pojawia i przemawia? Sędzia wylosowany do jego sprawy. Tak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-228.20" who="#komentarz">(Głosy z sali: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-228.21" who="#komentarz">(Głosy z sali: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-228.22" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Nie ma to jak wylosować trzy razy tego samego sędziego, tam gdzie PiS ma sprawę.)</u>
          <u xml:id="u-228.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Teraz Luksemburg: Każde działanie popełnione w związku z wykonywaniem obowiązków sędziowskich lub też poza wykonywaniem tych obowiązków, którego efektem ma być m.in. wywołany skandal, kompromitacja wymiaru sprawiedliwości, czy też każde inne naruszenie obowiązków sędziowskich.</u>
          <u xml:id="u-228.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Rumunia. Tu jest bardzo ciekawie, szanowni państwo. Niestety nie starczyłoby mi czasu, gdybym wszystkie delikty musiał przeczytać, bo jest ich, szanowni państwo, 13.</u>
          <u xml:id="u-228.25" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: …łamać konstytucji.)</u>
          <u xml:id="u-228.26" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Ale m.in. jednym z deliktów jest: Zachowanie naruszające honor lub uczciwość zawodową, lub prestiż wymiaru sprawiedliwości, popełnione przy wykonywaniu lub poza wykonywaniem obowiązków służb, manifestowanie przekonań politycznych w wykonywaniu swoich obowiązków, nieuzasadniona odmowa wypełnienia obowiązku służby.</u>
          <u xml:id="u-228.27" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Słyszeliśmy, że niektórzy sędziowie mówią: z tym sędzią będę orzekać, z tym nie będę orzekać. W Rumunii na to przepis mają, a my jak zgłaszamy projekt, kaganiec, represja.</u>
          <u xml:id="u-228.28" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">I jeszcze ciekawa sprawa. W Rumunii deliktem dyscyplinarnym jest nieprzestrzeganie orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-228.29" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-228.30" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Może sutenerzy nie dzwonią do Banasia.)</u>
          <u xml:id="u-228.31" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Wprost mamy taki przepis, a w Polsce wszyscy widzimy…</u>
          <u xml:id="u-228.32" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Rumunia wychodzi z Unii.)</u>
          <u xml:id="u-228.33" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">…choćby z doświadczenia Komisji Weryfikacyjnej, pani… Trybunał wydaje orzeczenia dawno temu, a sądy administracyjne nie zawsze chcą ich słuchać.</u>
          <u xml:id="u-228.34" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: A w Polsce w Ministerstwie Sprawiedliwości jest afera hejterska.)</u>
          <u xml:id="u-228.35" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">A teraz ciekawa sprawa Słowacji. Tu jedziemy w naprawdę… Tu już Słowacy mają wyobraźnię. 21 różnych deliktów dyscyplinarnych. Wyobraźcie sobie państwo, że minister sprawiedliwości proponuje przepis, że sędziowie przed pracą powinni być zbadani alkomatem. W Słowacji tak jest.</u>
          <u xml:id="u-228.36" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.37" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo…)</u>
          <u xml:id="u-228.38" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">W Słowacji tak jest. Ba, niepoddanie się takiemu badaniu jest ciężkim deliktem dyscyplinarnym.</u>
          <u xml:id="u-228.39" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Kolejne państwo.</u>
          <u xml:id="u-228.40" who="#komentarz">(Głos z sali: Będą poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-228.41" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-228.42" who="#komentarz">(Głos z sali: Coś tam, coś tam.)</u>
          <u xml:id="u-228.43" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Być może. Być może warto właśnie korzystać z tych wzorców naszych sąsiadów, naszych partnerów z Unii Europejskiej. Skoro my taka represja, to niech będą razem z nami, prawda?</u>
          <u xml:id="u-228.44" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Jesteś śmieszny w tym co robisz.)</u>
          <u xml:id="u-228.45" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Cieszę się, że pana bawię faktami.</u>
          <u xml:id="u-228.46" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: A to wiceminister spraw wewnętrznych miał…)</u>
          <u xml:id="u-228.47" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Teraz Słowenia. Słowenia. Tutaj Słowenia licytuje jeszcze bardziej. 27 różnych deliktów dyscyplinarnych sprecyzowanych, czyli czego sędziowie nie mogą robić.</u>
          <u xml:id="u-228.48" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Sądowa eurowizja.)</u>
          <u xml:id="u-228.49" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">M.in. w tym się mieści, szanowni państwo… Tutaj ta Słowacja to strasznie dużo kartek. Gdybym cytował, to naprawdę… Słowenia: Niewykonywanie lub nieuzasadniona odmowa wykonania obowiązków związanych z urzędem sędziowskim. Wszyscy słyszymy, że niektórzy sędziowie nie chcą orzekać z konkretnymi sędziami. To kolejny kraj, który się przygotował na taką okoliczność, że sędziowie nie będą chcieli pracować. I teraz: Nadużywanie prawa do wyłączenia sędziego. O.</u>
          <u xml:id="u-228.50" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo…)</u>
          <u xml:id="u-228.51" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">A widzimy, co pani Gersdorf robi w Sądzie Najwyższym?</u>
          <u xml:id="u-228.52" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani prezes Gersdorf.)</u>
          <u xml:id="u-228.53" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Pani prezes, pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego, prof. dr hab. Małgorzata Gersdorf — przepraszam uchybieniu — co robi w Sądzie Najwyższym? Słowenia ma gotowe rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-228.54" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">I teraz jeszcze bardzo ciekawy przepis ze Słowenii: niewłaściwe — to kolejny delikt dyscyplinarny — niegodne lub obraźliwe zachowania lub wypowiedzi wobec osób fizycznych, organów państwowych lub osób prawnych w związku ze sprawowaniem obowiązków sędziowskich lub poza nimi. To teraz tak: ci sędziowie, którzy z panem Frasyniukiem uczestniczyli, tam pan Frasyniuk przeklinał, a oni się cieszyli, no to Słowenia ma przepis. A taka ciekawostka, bo państwo kwestionujecie tę nową Izbę Dyscyplinarną, która standardy podwyższa w polskim sądownictwie w końcu. Tam taka dziwna sytuacja jest.</u>
          <u xml:id="u-228.55" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Piebiak też podwyższa standardy.)</u>
          <u xml:id="u-228.56" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Wiecie państwo, kto w Słowenii usuwa sędziów z zawodu wskutek postępowania dyscyplinarnego? Parlament. Tak, niezawisły parlament wybrany przez ludzi, politycy. Tak.</u>
          <u xml:id="u-228.57" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Sławek, słyszysz?)</u>
          <u xml:id="u-228.58" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Niezawisły?)</u>
          <u xml:id="u-228.59" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Mam nadzieję, że dostrzegł pan ironię.</u>
          <u xml:id="u-228.60" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Teraz Włochy. No, tutaj już licytacja na całego: 31 deliktów dyscyplinarnych. I we Włoszech mamy bardzo ciekawy przypadek, który również dotyczy zachowań, sytuacji, które w Polsce mieliśmy. Mianowicie jest deliktem dyscyplinarnym dopuszczenie się nieuzasadnionej ingerencji, nacisków w działalność sądowniczą innego sędziego. Czym innym jest wzywanie przez część sędziów, również poprzez media, do tego, żeby inni sędziowie nie orzekali, jeśli nie naciskiem na ich niezawisłość? Włosi przewidzieli taką okoliczność i nie muszą martwić się o te sytuacje, które mamy obecnie, ponieważ mają bardzo silnie rozbudowane przepisy co do deliktów dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-228.61" who="#komentarz">(Poseł Rafał Grupiński: Tam się nawet strzela do sędziów.)</u>
          <u xml:id="u-228.62" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Szanowni państwo, teraz musimy sobie odpowiedzieć na pytanie, czy chcemy Europy, czy chcemy najwyższych standardów wymiaru sprawiedliwości, czy ich nie chcemy. Wydaje mi się, że — tutaj niestety biję się w pierś jako jeden z posłów wnioskodawców — że te rozwiązania…</u>
          <u xml:id="u-228.63" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Pan jest ministrem. Pan w imieniu rządu mówi.)</u>
          <u xml:id="u-228.64" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Ale jestem również jednym z posłów, którzy podpisali ten projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-228.65" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: W jakim trybie pan mówi teraz?)</u>
          <u xml:id="u-228.66" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Wypowiadam się w trybie, który pan zna, jako przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości…</u>
          <u xml:id="u-228.67" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ze Słowacji czy z Rumunii?)</u>
          <u xml:id="u-228.68" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">…i przedstawiłem informacje, które ministerstwo posiada.</u>
          <u xml:id="u-228.69" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: I kto pisał tę ustawę?)</u>
          <u xml:id="u-228.70" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Biję się w pierś, bo jednak opozycja, oczekując najwyższych standardów, zachęca nas, żebyśmy po prostu może, jak w innych krajach, wpisali 30 różnych deliktów dyscyplinarnych.</u>
          <u xml:id="u-228.71" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">Krótko mówiąc — chcecie Europy, macie Europę. Przeszkadzały wam Francja, Niemcy…</u>
          <u xml:id="u-228.72" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.73" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Jezus, Maria.)</u>
          <u xml:id="u-228.74" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">…Chorwacja, Słowenia, Włochy, Rumunia, Bułgaria.</u>
          <u xml:id="u-228.75" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-228.76" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Eurowizja sądowa.)</u>
          <u xml:id="u-228.77" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">To tylko pokazuje, jaka jest wasza hipokryzja. Tu nie chodzi o żadną obronę wolnych sądów. Tu chodzi tylko o to, by zablokować kluczową dla Polski reformę wymiaru sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-228.78" who="#komentarz">(Głos z sali: W imieniu rządu do posłów tak.)</u>
          <u xml:id="u-228.79" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościSebastianKaleta">My tę reformę dokończymy.</u>
          <u xml:id="u-228.80" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.81" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Brawo, Seba!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#Marszałek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#Marszałek">Proszę państwa, ponieważ widzę, że posłowie jeszcze się schodzą — na pewno głosowanie nie będzie wcześniej niż o godz. 15.30. Jeszcze pan poseł wnioskodawca będzie zabierał głos, więc nie wcześniej niż o godz. 15.30. Potem ogłoszę przerwę, po wystąpieniu…</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#komentarz">(Poseł Cezary Grabarczyk: A przewodniczący KRS?)</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#Marszałek">Panie pośle, odczytam, żeby dokładnie było wiadomo, art. 171: „Marszałek Sejmu najpóźniej na 7 dni — tak się stało — przed planowanym posiedzeniem zawiadamia o dacie i porządku dziennym tego posiedzenia posłów, Prezydenta, Marszałka Senatu, członków Rady Ministrów, Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego, Prezesa Trybunału Konstytucyjnego, Prokuratora Generalnego, Prezesa Najwyższej Izby Kontroli, Prezesa Narodowego Banku Polskiego, Rzecznika Praw Obywatelskich oraz Rzecznika Praw Dziecka”. Tak się stało — jeśli państwo chcieliby przyjść, po prostu by tutaj byli.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#Marszałek">Proszę bardzo pana posła wnioskodawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełJanKanthak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ciągle w debatach politycznych, publicznych pojawia się sformułowanie, którego używają politycy opozycji, o rzekomej nowej KRS, o neo-KRS, o upolitycznionej KRS.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Gdzie są listy poparcia? Gdzie to jest? Wyrok…)</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PosełJanKanthak">Szanowni państwo, chcę tylko zacytować art. 187 konstytucji, który mówi…</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Proszę zacytować.)</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PosełJanKanthak">…o tym, że Krajowa Rada Sądownictwa składa się z 15 członków wybranych spośród sędziów Sądu Najwyższego, sądów powszechnych, sądów administracyjnych i sądów wojskowych. Żadna zmiana ustawowa nie zmieniła konstytucji ani nie złamała tej zasady. Ale, szanowni państwo, może nie pamiętacie, jak za waszych rządów…</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Ilu przez Sejm jest wybieranych do KRS?)</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#PosełJanKanthak">…Platformy Obywatelskiej, w 2014 r. zapadła uchwała zebrania przedstawicieli zgromadzeń ogólnych sędziów okręgowych o ordynacji wyborczej do Krajowej Rady Sądownictwa. Wy, broniąc tej niekonstytucyjnej Krajowej Rady Sądownictwa i w ogóle kwestii sędziów, jesteście jak wilk, który się ubiera w owczą skórę. Przypomnę słowa sędziów ze Zgromadzenia Ogólnego Sędziów Sądów Okręgowych w Warszawie w 2014 r., kiedy rządziliście: Niedemokratyczne wybory kurialne, w których stosowany jest cenzus wyborczy w postaci stanowiska służbowego. Przepisy takie mogą dzielić, a wręcz dzielą środowisko sędziowskie. Co z tym zrobiliście? Nic nie zrobiliście. Trzeba było czekać, aż prokurator generalny skieruje wniosek do Trybunału Konstytucyjnego, aby ocenił te przepisy pod kątem konstytucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Poseł sprawozdawca powinien odpowiadać na pytania, a nie mówić, czego nie zrobiliśmy.)</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#PosełJanKanthak">Ale o co chodzi w całym tym sporze, szanowni państwo? W sporze między…</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Odpowiedz, chłopcze, na pytania lepiej.)</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#PosełJanKanthak">…totalną opozycją a Zjednoczoną Prawicą chodzi o kwestie zasadnicze…</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Słuchałeś pytań?)</u>
          <u xml:id="u-230.12" who="#PosełJanKanthak">…tak jak w 2005, w 2007 r., kiedy to minister Zbigniew Ziobro przy udziale śp. Przemysława Gosiewskiego otwierał zawody prawnicze. Wszyscy pamiętamy, jak się mówiło: Chcesz iść na studia prawnicze? Pierwsze pytanie, jakie się wtedy pojawiało, to pytanie: A czy masz kogoś w rodzinie? Bo jeśli nie masz kogoś w rodzinie, to nie będziesz adwokatem, nie będziesz radcą prawnym,…</u>
          <u xml:id="u-230.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-230.14" who="#PosełJanKanthak">…nie będziesz notariuszem.</u>
          <u xml:id="u-230.15" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Tak było.)</u>
          <u xml:id="u-230.16" who="#PosełJanKanthak">Dzięki zmianom zaproponowanym przez Zbigniewa Ziobrę i śp. Przemysława Gosiewskiego egzaminy są państwowe i wiedza merytoryczna i kompetencje decydują o tym, czy ktoś zostanie adwokatem lub radcą prawnym, a nie rodzinne koligacje. A jak to wyglądało w poprzedniej…</u>
          <u xml:id="u-230.17" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: To ma jakiś związek?)</u>
          <u xml:id="u-230.18" who="#PosełJanKanthak">…Krajowej Radzie Sądownictwa? Najlepszym przykładem jest żona byłego wiceprzewodniczącego KRS, która kandydowała na stanowisko sędziego — 96 innych kandydatów, proszę to sobie wyobrazić — zaopiniowana przez zgromadzenie ogólne sędziów sądu okręgowego w sposób jednoznacznie negatywny.</u>
          <u xml:id="u-230.19" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Jak Julia Przyłębska.)</u>
          <u xml:id="u-230.20" who="#PosełJanKanthak">Kandydatura trafiła do tej rzekomo apolitycznej i wspaniałej Krajowej Rady Sądownictwa. 96 innych kandydatów i proszę sobie wyobrazić, kto został sędzią — żona wiceprzewodniczącego KRS, która była negatywnie zaopiniowana przez zgromadzenie ogólne sędziów.</u>
          <u xml:id="u-230.21" who="#PosełJanKanthak">Tak właśnie wyglądało sądownictwo za poprzednich rządów.</u>
          <u xml:id="u-230.22" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-230.23" who="#PosełJanKanthak">Nie dość, że było niekonstytucyjne, to jeszcze niepluralistyczne i nietransparentne. Przypomnę: to Zjednoczona Prawica wprowadziła transmisję na żywo. Dzięki temu społeczeństwo ma możliwość oglądania obrad Krajowej Rady Sądownictwa. A wy mówicie o jakiejś upolitycznionej radzie?</u>
          <u xml:id="u-230.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-230.25" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: A nie?)</u>
          <u xml:id="u-230.26" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-230.27" who="#PosełJanKanthak">Każdy może zobaczyć, co tam się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-230.28" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie?)</u>
          <u xml:id="u-230.29" who="#PosełJanKanthak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jako poseł debiutant, jestem zakłopotany…</u>
          <u xml:id="u-230.30" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: My również.)</u>
          <u xml:id="u-230.31" who="#PosełJanKanthak">…bo z jednej strony państwo występujecie w mediach, mówicie cały czas o tej ustawie, a kiedy przychodzi co do czego, to nie macie żadnych merytorycznych pytań, żadnych wątpliwości. Słyszymy tylko o Banasiu. Nie ma żadnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-230.32" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Ale odpowiedz na pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-230.33" who="#PosełJanKanthak">Pan poseł Budka mówił o zapewnieniu sobie bezkarności. Szanowni państwo, przypomnijmy historiografię. Pod koniec rządów Platformy Obywatelskiej, kiedy Borys Budka pełnił funkcję ministra sprawiedliwości, jedna z ostatnich przeprowadzonych przez państwa ustawy dotyczyła skrócenia przedawnień.</u>
          <u xml:id="u-230.34" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Tak było.)</u>
          <u xml:id="u-230.35" who="#PosełJanKanthak">Co oznacza skrócenie przedawnień? To, że bandyci nie będą odpowiadali za swoje przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-230.36" who="#komentarz">(Głos z sali: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-230.37" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Tak było, Sławek.)</u>
          <u xml:id="u-230.38" who="#PosełJanKanthak">Tak było za waszych rządów. Poseł Budka jako były minister mówi o zapewnieniu sobie bezkarności. Naprawdę, trzeba mieć tupet.</u>
          <u xml:id="u-230.39" who="#PosełJanKanthak">Ktoś tu powiedział, zdaje się, że pan poseł Jarosław Rzepa — co mówią ludzie na ulicach. Może najlepiej o tym, co mówią ludzie na ulicach, świadczy świadectwo Donalda Tuska, który wczoraj w Gdańsku rzekomo zapowiedział, że ma wziąć udział w protestach, a później okazało się, że podpisywanie książki w Europejskim Centrum Solidarności było ważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-230.40" who="#komentarz">(Poseł Dominik Tarczyński: Autografy rozdawał.)</u>
          <u xml:id="u-230.41" who="#PosełJanKanthak">To świadectwo Donalda Tuska pokazuje, co mówią ludzie. To właśnie mówią ludzie.</u>
          <u xml:id="u-230.42" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: To jest debata. O czym ty mówisz?)</u>
          <u xml:id="u-230.43" who="#PosełJanKanthak">Ludzie mówią, że chcą uczciwych, sprawnych sądów, i właśnie ta reforma wymiaru sprawiedliwości, którą proponuje Zjednoczona Prawica, gwarantuje to poprzez m.in. zaproponowane przez posłów wnioskodawców przepisy.</u>
          <u xml:id="u-230.44" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Nitras: Jak prawda smoleńska…)</u>
          <u xml:id="u-230.45" who="#PosełJanKanthak">Bardzo proszę Wysoką Izbę o dalsze procedowanie nad tą ustawą, bo jest ona niezwykle ważna przede wszystkim z punktu widzenia obywateli, którzy chcą, aby ich wyroki były pewne i nie ulegały żadnemu podważaniu. Bardzo dziękuję…</u>
          <u xml:id="u-230.46" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-230.47" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#Marszałek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#Marszałek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#Marszałek">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#Marszałek">Proszę państwa, ogłaszam przerwę, czyli nie za chwilę. Ogłaszam przerwę do godz. 15.40.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 15 min 10 do godz. 15 min 54)</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#Marszałek">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#Marszałek">Z wnioskiem formalnym pan poseł Artur Łącki, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#Marszałek">1 minuta, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-231.9" who="#Marszałek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełArturŁącki">To są targi, panie pośle. Bez szalika mogłem złożyć wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PosełArturŁącki">Panie ministrze Kaleta, dobrze, że pan przedstawił te delikty, które występują w innych krajach europejskich, zapomniał pan tylko powiedzieć, że w tych krajach dlatego je zapisano, że chciano dyscyplinować sędziów, którzy są złodziejami, leniuchami albo jakimiś innymi. A wy chcecie dyscyplinować sędziów nie dlatego, że są złodziejami, leniuchami, bo takich jest nie więcej…</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Jaki jest wniosek? Wniosek formalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#Marszałek">Panie pośle, proszę posłuchać. Panie pośle, proszę o wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PosełArturŁącki">Mam takie pytanie i będzie wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PosełArturŁącki">…tylko dlatego, że mają inne sumienie niż wy i że zgodnie z tym sumieniem chcą orzekać. I to jest najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#Marszałek">Panie pośle, czy pan składa wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PosełArturŁącki">Pani marszałek, mam wniosek formalny o przerwę do godz. 16 i wytłumaczenie mi, posłowi na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej pierwszej kadencji, dlaczego marszałek Terlecki chce dyscyplinować moje koleżanki, i mnie, za to, że miały na sobie szalik z napisem: konstytucja?</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PosełArturŁącki">Jakie to jest przestępstwo, panie marszałku? Chcę to wiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Geniusz.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle. Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#Marszałek">Wniosek o przerwę był już wielokrotnie składany.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#Marszałek">Padł wniosek formalny o przerwę, przegłosujemy najpierw…</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gawkowski: Można, pani marszałek?)</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#Marszałek">…panie pośle, wniosek o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gawkowski: Ale ja też w tej sprawie, jeśli pani marszałek pozwoli.)</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#Marszałek">Był wniosek o przerwę. Pan poseł ma inny? Też pan będzie chciał prosić o przerwę?</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#Marszałek">Proszę bardzo, pan poseł Gawkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zgłaszam wniosek formalny o przerwę, żeby zwołać Konwent Seniorów. Mamy przyjemność gościć na sali pana premiera. Klub Lewicy złożył na poprzednim posiedzeniu i na tym posiedzeniu wnioski o wysłuchanie informacji pana premiera Morawieckiego w związku z aferą pana Banasia. Nie zapominamy, jest sprawa, która dotyczy ustroju sprawiedliwości. Stoimy po dobrej stronie, mówimy jasno, że się na to nie zgadzamy.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie na temat.)</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Sprawa pana Banasia jest hańbą dla demokracji, jest hańbą dla tej Izby, gdyż osoba, która jest podejrzewana o popełnienie przestępstw, jest szefem Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Panie Premierze! Zwracaliśmy się do pana, żeby odtajnić raport Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Zgłaszaliśmy się do pana, bo chcemy uzasadnić nasz wniosek o Trybunał Stanu dla pana Mariana Banasia. Prosimy, żeby pan premier zgodził się i uległ naszemu wnioskowi, żeby odbyła się taka dyskusja w dniu jutrzejszym.</u>
          <u xml:id="u-238.4" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Pani marszałek, proszę o to, żebyśmy zrobili przerwę i poprosili pana premiera, żeby się zgodził na taką informację.</u>
          <u xml:id="u-238.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#Marszałek">Chciałam tylko przypomnieć, że ta sprawa była już wielokrotnie omawiana, także na dzisiejszym posiedzeniu Sejmu rano, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#Marszałek">Pan nadużył formuły wniosku formalnego, ale ponieważ on padł, w związku z tym przegłosujemy, proszę państwa, wniosek o przerwę.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za ogłoszeniem przerwy, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-239.6" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-239.7" who="#Marszałek">Głosowało 443 posłów. 211 było za, 230 — przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-239.8" who="#Marszałek">Informuję, że wniosek przepadł.</u>
          <u xml:id="u-239.9" who="#Marszałek">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 19. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-239.10" who="#Marszałek">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu, który poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-239.11" who="#Marszałek">Odrzucenie tego wniosku oznaczać będzie, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował ten projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-239.12" who="#Marszałek">Przedtem pytanie — pani poseł Kamila Gasiuk-Pihowicz.</u>
          <u xml:id="u-239.13" who="#Marszałek">1 minuta, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-239.14" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przed chwileczką byliśmy świadkami nieudolnej próby analizy porównawczej pana Kalety — m.in. prawa francuskiego i tego, co próbuje wprowadzić PiS. I nawet tutaj pan Kaleta nie był uprzejmy przedstawić sytuacji zgodnie z prawdą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#Marszałek">Pan minister Kaleta, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełKamilaGasiukPihowicz">Nie wiem, czy pan minister nie wie, czy pan minister kłamał, ale we Francji poziom swobód obywatelskich dotyczących sędziów jest dużo wyższy. Mogą być członkami nie tylko stowarzyszeń, ale i partii politycznych. To jest wątek poboczny. A ja zadaję proste pytania dotyczące wprowadzanych przez was zmian w sprawie wyboru pierwszego prezesa Sądu Najwyższego. Dlaczego nagle kandydata na pierwszego prezesa będzie wybierało tylko 32 sędziów? Dlaczego prezydent będzie miał prawo wbrew konstytucji wybrać osobę pełniącą obowiązki pierwszego prezesa? Dlaczego to robicie? Czy dlatego, że chcecie uciec przed Trybunałem Stanu, którego pracy przewodniczy pierwszy prezes Sądu Najwyższego?</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#Marszałek">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#Marszałek">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Śmiszek, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Długo słuchaliśmy tutaj wystąpień orłów prawniczych z prawej strony. Ale słuchając długo i uważnie, nie usłyszeliśmy niczego, co konkretnego dla obywateli i dla obywatelek tak naprawdę przynosi ten projekt ustawy. Nie usłyszeliśmy niczego, co wskazywałoby na to, że np. postępowania sądowe będą krótsze, że opłaty będą niższe, że wyprowadzi się z sądu wreszcie niepotrzebne sprawy, które zalegają na biurkach sędziów, którzy muszą zajmować się drobnymi kwestiami. Pytanie stawiamy dzisiaj bardzo prosto i jednoznacznie. Co konkretnego uzyska przeciętny Kowalski w swojej sprawie o alimenty, rozwód, z zakresu prawa pracy czy spraw karnych? Jakie są realne korzyści, które Kowalskiemu i Kowalskiej przynosi ta ustawa? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#Marszałek">Pytanie zadaje jeszcze pan poseł Krzysztof Paszyk, PSL — Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Byliśmy świadkami wielominutowych wystąpień, w których większość uwagi państwo projektodawcy poświęcali sędziom. Tylko niewiele tu było o Polakach, którzy czekają przed sądami na sprawiedliwe, obiektywne rozstrzygnięcia, a po tych rozstrzygnięciach czekają na to, żeby mieć pewność, że to rozstrzygnięcie, które z sądu wynieśli, w spokoju będzie respektowane.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Nie doczekałem się od pana posła wnioskodawcy odpowiedzi na pytanie, co ma do powiedzenia tym, którzy uzyskawszy rozstrzygnięcie sądu w ostatnim czasie i w kolejnych ostatnich tygodniach, mogą dzisiaj czuć wielką niepewność wobec państwa, związaną z dalszą demolką wymiaru sprawiedliwości, co naraża ich na wielkie problemy w przyszłości. Bardzo bym prosił, panie wnioskodawco, żeby dzisiaj stanąć tu i odważnie powiedzieć Polakom, w co ich wpędzacie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#Marszałek">Przystępujemy, proszę państwa, do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy zawartego w druku nr 69, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#Marszałek">Głosowało 442 posłów. Za było 214, 227 — przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm wniosek odrzucił, a tym samym skierował ten projekt ustawy do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-247.8" who="#Marszałek">Proponuję, aby Sejm na podstawie art. 39 ust. 3 regulaminu Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania umożliwiający jego rozpatrzenie na bieżącym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-247.9" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-247.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-247.11" who="#Marszałek">Sprzeciw słyszę.</u>
          <u xml:id="u-247.12" who="#Marszałek">W związku ze zgłoszonym sprzeciwem przystępujemy do głosowania nad tą propozycją.</u>
          <u xml:id="u-247.13" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji wyznaczenia terminu przedstawienia przez komisję sprawozdania umożliwiającego jego rozpatrzenie na bieżącym posiedzeniu Sejmu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-247.14" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-247.15" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-247.16" who="#Marszałek">Głosowało 440 posłów. 226 było za, przeciw — 214, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-247.17" who="#Marszałek">Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-247.18" who="#Marszałek">W przypadku przedłożenia przez komisję sprawozdania proponuję, aby Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-247.19" who="#Marszałek">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-247.20" who="#Marszałek">Sprzeciwu nie…</u>
          <u xml:id="u-247.21" who="#komentarz">(Głos z sali: Sprzeciw.)</u>
          <u xml:id="u-247.22" who="#Marszałek">Sprzeciw słyszę.</u>
          <u xml:id="u-247.23" who="#Marszałek">W związku ze zgłoszonym sprzeciwem do zastosowania art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu sprawę tę rozstrzygniemy w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-247.24" who="#Marszałek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-247.25" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za wyrażeniem zgody na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-247.26" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-247.27" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-247.28" who="#Marszałek">Głosowało 443 posłów. 227 było za, przeciw — 216, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-247.29" who="#Marszałek">Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-247.30" who="#Marszałek">W związku ze zgłoszonym sprzeciwem przystępujemy do głosowania nad ustaleniem czasu w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-247.31" who="#Marszałek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem propozycji wysłuchania 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-247.32" who="#Marszałek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-247.33" who="#Marszałek">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-247.34" who="#Marszałek">Głosowało 441 posłów. 226 było za, 214 — przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-247.35" who="#Marszałek">Stwierdzam, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-247.36" who="#Marszałek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ułatwienia zwalczania chorób zakaźnych zwierząt (druki nr 87 i 93).</u>
          <u xml:id="u-247.37" who="#Marszałek">Proszę pana posła Roberta Telusa o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-247.38" who="#Marszałek">Proszę państwa, zapraszam jeszcze tych, którzy mogą, przed Sejm, tak jak było powiedziane rano. Będzie mapping na budynku sejmowym, świąteczny. Zapraszam. Może trochę…</u>
          <u xml:id="u-247.39" who="#Marszałek">Proszę państwa, zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-247.40" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Małgorzata Gosiewska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszałekMałgorzataGosiewska">Panie pośle, już zapraszaliśmy pana jako sprawozdawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawić sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">17 grudnia 2019 r. marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 i art. 40 regulaminu Sejmu, skierowała powyższy projekt ustawy do Komisji: Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania. Komisje: Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Rolnictwa i Rozwoju Wsi po przeprowadzeniu pierwszego czytania, rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 18 grudnia 2019 r. wnoszą, aby Wysoki Sejm uchwalić raczył załączony projekt ustawy.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Drodzy państwo, jeżeli chodzi o dyskusję i o tę ustawę, ta ustawa jest oczekiwana przez środowiska myśliwych, rolników, hodowców, ogólnie rzecz biorąc, przez Polaków. Jest to jedna z ustaw, które pomagają w walce ze straszną rzeczą, tragiczną, w walce z ASF-em. Mówię do wszystkich posłów. Tych, którzy się znają, i tych, którzy się nie znają. ASF to afrykański pomór świń. Jest to dla Polski sprawa bardzo ważna i bardzo trudna, dlatego że dziesiątkuje hodowle trzody chlewnej, spędza sen z powiek wielu rolnikom, hodowcom, zmienia strukturę hodowli w Polsce. Trwa w Polsce od 2014 r., gdy pokazały się pierwsze trzy ogniska. Od tego czasu rządy i Platformy Obywatelskiej, i PSL-u, a teraz rząd PiS-u walczą z tą chorobą.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Były trzy ogniska.)</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Pan poseł raczył mi przypomnieć, że były trzy ogniska. To jest prawda. W 2014 r. były trzy ogniska i wtedy rząd sobie z nimi nie poradził.</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: A teraz ile jest? 300.)</u>
          <u xml:id="u-249.6" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Można to porównać do organizmu. Jeżeli organizm ludzki zaatakuje rak w jednym albo w dwóch miejscach, to jest łatwiej go zwalczyć. Ale jeżeli organizm jest już cały zaatakowany przez to, że nie były podjęte wtedy dobre działania… Dziś już wiemy, że były to niedobre działania, bo wtedy m.in. zakazano strzelania do dzików. Wtedy wstrzymano polowania i właśnie poprzez to bardzo mocno wzrosła w Polsce populacja dzika. A jest on, drodzy państwo, jednym z najważniejszych wektorów, który przenosi tę chorobę. Dlatego trzeba, to jest obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-249.7" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Dziś również na posiedzeniu komisji mieliśmy pewne głosy osób, i to z tytułami doktorów, żeby zakazać, żeby nie strzelać do dzików, bo to nic nie pomoże. Drodzy państwo, dzik jest nosicielem i jeżeli nie zmniejszymy jego populacji, będzie rozpowszechniał tę chorobę. To jest normalne, logiczne i myślę, że ktokolwiek myśli logicznie, widzi to. Gorzej z tymi, którzy myślą przez pryzmat polityki i tylko chcą, próbują atakować. W takiej ważnej sprawie próbują atakować. Takie ataki były również, drodzy państwo, na posiedzeniu komisji. Jedna z pań poseł porównała, a może zadała pytanie do wszystkich: Czym różni się człowiek od dzika? Drodzy państwo, nawet nie będę na to odpowiadał. Mam w głowie wiele odpowiedzi, ale nie będę zniżał się do tego poziomu, żeby odpowiadać na to pytanie. Drodzy państwo, ktoś, kto zadaje takie pytanie, nie zdaje sobie sprawy z tego, jaki to jest wielki problem, jaki to jest problem dla hodowcy, gdy musi wybić całą trzodę chlewną, dlatego że znajdzie się ognisko. Wtedy nie patrzy się na to, czy to jest locha, prosię, warchlak, tucznik, tylko trzeba wszystkie zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-249.8" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Drodzy państwo, nie życzę nikomu, nawet tym, którzy tak mocno bronią dzików, aby musiał oglądać takie obrazki. A tych w Internecie jest wiele, gdy trzeba było likwidować u hodowcy trzodę chlewną.</u>
          <u xml:id="u-249.9" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Wracając do tej ustawy — ta ustawa ma kilka poprawek, takich, które ułatwią zredukowanie pogłowia dzika w Polsce. M.in., drodzy państwo, to jest na wniosek wielu posłów, posłów, którzy kiedyś byli w partii Kukiz’15, w tej chwili są w klubie Polskiego Stronnictwa Ludowego, różnych posłów. Były wnioski, abyśmy pozwolili albo zaangażowali w walkę z ASF-em funkcjonariuszy, żołnierzy. To właśnie tą ustawą robimy. Dzięki niej będziemy mogli angażować żołnierzy, policjantów, Państwową Straż Pożarną, Straż Graniczną, tych, którzy mają uprawnienia myśliwskie. Będziemy mogli angażować do walki z ASF-em, z tą straszną tragedią, chorobą, wirusem, który tak dziesiątkuje naszą polską hodowlę.</u>
          <u xml:id="u-249.10" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Myślę, że ci wszyscy, którym zależy na polskiej hodowli, nie powinni być przeciwko tej ustawie, a w komisji było widać wielu przeciwników, którzy robią to tylko i wyłącznie ze względów ideologicznych, politycznych i partyjnych. Na to nie ma zgody z naszej strony.</u>
          <u xml:id="u-249.11" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Następna zmiana w tej ustawie to znów sprawa bioasekuracji, bo bioasekuracja też jest bardzo ważna. Do tej pory, żeby wybudować nieckę, trzeba było pozwolenia na budowę. Dzięki tej ustawie wprowadzamy taką zmianę, że żeby wybudować nieckę, wystarczy tylko zgłoszenie. Pomagamy również hodowcom, żeby była ta bioasekuracja. Bo tak jak powiedziałem, wektorem jest, po pierwsze, walka z ASF-em — przez to, żeby zredukować dziki, a po drugie trzeba wprowadzić dobrą bioasekurację. Tak że to musi być mocna współpraca myśliwych, rządu, ale również rolników. I ta współpraca w wielu miejscach jest bardzo dobra, chcę tu przywołać powiat piotrkowski, drugi powiat w Polsce pod względem hodowli trzody chlewnej. Drodzy państwo, ja widzę, jak tym hodowcom zależy, ja widzę, jak ci hodowcy wprowadzają bioasekurację, jak bardzo mocno się angażują w to, żeby do ich hodowli, do ich chlewni ten wirus nie wszedł. Dlatego chcę tutaj podziękować tym wszystkim, którym tak bardzo leży na sercu ta sprawa walki z ASF-em.</u>
          <u xml:id="u-249.12" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Następna sprawa to jest sprawa tłumików, bardzo mocno krytykowana przez ludzi, którzy — tak jak powiedziałem, ale mogę się mylić — moim zdaniem nie znają się na walce z ASF-em. Sprawa tłumików, tego, żeby można było używać w czasie polowań tłumików. Drodzy państwo, jeżeli wychodzi wataha dzików, jeżeli jest jeden strzał, reszta się rozpierzcha, trzeba doprowadzić do tego, żeby można było redukować dokładniej. Drodzy państwo, niektórzy mówią: a jak mocno redukują, wybiją wszystkie dziki w Polsce, nie będzie dzików. Drodzy państwo, w Niemczech wystrzelono do tej pory, zredukowano liczbę o 800 tys., my tylko o 200. To jest taka różnica, drodzy państwo. Często opozycja powołuje się na różne historie z Niemiec albo przykłady z Niemiec, to jest przykład, drodzy państwo, tam się tego nie boją, nie boją się ekologów, nie boją się tych, którzy udają, że bronią zwierząt. Ja polecam tym wszystkim, którzy tak mocno bronią dzików i mówią, że strzelamy do dzików, film do obejrzenia na YouTube. Jest taki film, który pokazuje, jak cierpi dzik, gdy zarazi się tym wirusem, tą chorobą, jakie przechodzi męczarnie i w jakich męczarniach pada. Chciałbym, żeby ci ludzie, którzy tak mocno je chronią, to obejrzeli. Bo ta ustawa pomaga, pomaga również dzikom, żeby się nie męczyły, żeby nie musiały cierpieć w tej właśnie strasznej chorobie.</u>
          <u xml:id="u-249.13" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Następna rzecz, którą w tej ustawie regulujemy to jest sprawa blokad polowań. Wiemy, że w wielu miejscach mieliśmy takie sytuacje. Znów przywołam Piotrków Trybunalski i myśliwych z Piotrkowa Trybunalskiego, rolników z Piotrkowa Trybunalskiego, z powiatu piotrkowskiego, którzy chodzili na polowania po to, żeby pomagać myśliwym, żeby tych pseudoekologów, którzy blokowali polowania, nic więcej, żeby usuwać tych, którzy blokowali polowania. Tą ustawą regulujemy sprawę polowań, bo tak jak powiedziałem, to są ważne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-249.14" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Drodzy Państwo! Jest to ustawa bardzo oczekiwana, ustawa potrzebna. Ale żeby było jasne: my mamy świadomość, że tą ustawą nie załatwimy tego wielkiego problemu. Mamy tego wielką świadomość, ale to jest kolejna ustawa, która pomaga w walce z ASF-em. Kolejna ustawa, która doprowadza do tego, że nasz kraj ochronimy, żeby nie był cały zalany tym wirusem i tym wielkim problemem — tak jak powiedziałem, drodzy państwo — problemem dla nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-249.15" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Jest to ustawa, która idzie w tym kierunku, aby pomóc polskim rolnikom, polskim hodowcom, myśliwym, polskiej gospodarce, polskim konsumentom. Drodzy państwo, następna rzecz, bo niektórzy próbują sprawę choroby, tego wirusa zepchnąć tylko na rolników i hodowców, że to jest ich problem. Drodzy państwo, jeżeli nie poradzimy sobie z tą chorobą, struktura hodowli w Polsce zmieni się bardzo mocno i wtedy te wszystkie małe hodowle, te hodowle, które do tej pory dają nam najlepszej jakości mięso, wieprzowinę… Dlatego że tam, jeżeli chodzi o żywienie, bardzo często jeszcze jest ono prowadzone w tradycyjny sposób. Wieprzowina z tych hodowli jest najlepszej jakości, najwyższej jakości. Jeżeli nie uda nam się w walce z tą chorobą, to zmieni się struktura hodowli i zostaną te wielkie hodowle, które nie do końca są hodowlami, które dają aż tak dobrą jakość wieprzowiny. To też jest sprawa konsumentów, tak jak państwu powiedziałem, dlatego nie wolno tej choroby, tego wirusa, tej bardzo ważnej sprawy spychać tylko na rolników i hodowców. To jest problem na wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-249.16" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Ubolewam nad tym bardzo mocno — jeszcze raz to powiem — że są grupy w Polsce, które tak bardzo mocno utrudniają walkę z tym wirusem. Mam na myśli te grupy, które podchodzą do tego ideologicznie, jak wczoraj było słychać na posiedzeniu komisji, którzy porównują dzika do człowieka, może odwrotnie człowieka do dzika. Drodzy państwo, to pokazuje, że te grupy nie myślą o naszym wspólnym dobru, tylko myślą wyłącznie… Panie pośle, widzę, że dla pana to jest śmiesznie, a ja uważam, że to jest bardzo poważna sprawa, i ubolewam nad tym, że pan się z tego śmieje, bo tylko ci, którzy nie znają tej choroby, tego wirusa, ci, którzy na tym się nie znają, mogą się dzisiaj z tego śmiać. My się nie śmiejemy, my uważamy, że to jest bardzo poważny problem. Bardzo bym prosił, żeby po prostu nie kpić z tego poważnego problemu, bo to jest problem, tak jak powiedziałem, nas wszystkich, to jest problem nasz narodowy i jeżeli nie będziemy umieli wznieść się nad swoje polityczne, partyjne interesy, to nie będziemy mogli z tym walczyć. Dlatego, panie pośle, mimo że mam do pana wielki szacunek, myślę, że w tym momencie pana śmiech jest nie na miejscu, bo wszyscy powinniśmy do tej sprawy podchodzić poważnie. Bo wiem, jak to jest bardzo poważna sprawa, tak jak powiedziałem — dla nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-249.17" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu komisji rolnictwa i w imieniu komisji ochrony środowiska proszę państwa, abyśmy tę ustawę jak najszybciej uchwalili, abyśmy ją przekazali do Senatu.</u>
          <u xml:id="u-249.18" who="#PosełSprawozdawcaRobertTelus">Proszę również z tego miejsca senatorów, proszę marszałka Senatu, aby jak najszybciej uchwalić tę ustawę w Senacie. Bo ta ustawa jest potrzebna. Ta ustawa ma pomóc w bardzo ważnej sprawie, naszej narodowej sprawie. I obyśmy mogli wszyscy, ponad podziałami politycznymi, wznieść się nad te podziały polityczne, partyjne, abyśmy mogli walczyć z tą chorobą, z tym wirusem, bo tego, drodzy państwo, oczekują od nas rolnicy, hodowcy, tego oczekują od nas Polacy. Myślę, że to jest nasza misja, żeby to zrobić, i tą ustawą robimy następny krok. Tak jak powiedziałem, nie ostatni, ale następny krok w walce z wirusem afrykańskiego pomoru świń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-249.20" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-249.21" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu Elżbieta Witek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#Marszałek">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#Marszałek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#Marszałek">Głos ma pan poseł Ryszard Bartosik, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełRyszardBartosik">Szanowna Pani Marszałek! Panie Premierze! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ułatwienia zwalczania chorób zakaźnych zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełRyszardBartosik">Wysoka Izbo! Tą ustawą chcemy zatrzymać groźną dla polskiego rolnictwa chorobę afrykańskiego pomoru świń i dopomóc w ten sposób rolnikom, którzy na tej chorobie bardzo, bardzo tracą, ale także naszym konsumentom. Ta ustawa obejmuje i dotyka swym zasięgiem kilka innych ustaw, aby w sposób kompletny i komplementarny doprowadzić do jak najbardziej efektywnego działania służb sanitarnych, ale nie tylko, wielu innych instytucji, by zatrzymać tę groźną chorobę.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PosełRyszardBartosik">Tą ustawą zmieniamy ustawę o lasach, ustawę Prawo budowlane, ustawę Prawo łowieckie, ustawę o broni i amunicji, ustawę o ochronie zdrowia zwierząt oraz zwalczaniu chorób zakaźnych zwierząt, ustawę o produktach pochodzenia zwierzęcego, także ustawę o zarządzaniu kryzysowym, ustawę o zmianie ustawy Prawo łowieckie i ustawę o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią i amunicją.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#PosełRyszardBartosik">Szanowni Państwo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość oczywiście jest za przyjęciem tej ustawy. Z chorobą zmagamy się od dłuższego czasu. Ma ona swoje niekorzystne działanie, niekorzystne skutki dla polskich rolników, ale i dla całej gospodarki. Dobrze, że ustawa pojawiła się w tej wersji, że zmienia wiele innych przepisów, że uruchamia wiele instytucji, w tym wojsko, policję, straż pożarną, państwową i ochotniczą. Wszystko po to, aby doprowadzić do ograniczenia rozprzestrzeniania się choroby, z którą mamy do czynienia od dłuższego czasu. Angażowanie wszystkich służb mundurowych ma na celu przede wszystkim bezpieczne przeprowadzenie polowań i wsparcie kół łowieckich, tak aby te polowania odbywały się w sposób bezpieczny, a przypomnę, że jesteśmy w sytuacji kryzysowej, w sytuacji trudnej i te polowania będą zarządzane coraz częściej po to, aby ograniczyć populację dzików, które chorobę przenoszą.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#PosełRyszardBartosik">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym prosić państwa, Wysoką Izbę, o uchwalenie tej ustawy, ale jednocześnie zgłaszam poprawkę do ustawy w art. 3 w pkt 3, art. 29b. Poprawka dotyczy tego, aby minister do spraw środowiska określił w drodze rozporządzenia tryb składania i rozpatrywania wniosków o dzierżawę obwodów łowieckich.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#PosełRyszardBartosik">Pani Marszałek! Na pani ręce składam tę poprawkę, a Wysoką Izbę proszę o uchwalenie ustawy ze złożoną poprawką. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#Marszałek">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#Marszałek">Zapraszam teraz pana posła Tomasza Aniśkę, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#Marszałek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełTomaszAniśko">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedstawiony projekt dobitnie pokazuje nieudolność i brak skuteczności rządu Mateusza Morawieckiego w zwalczaniu afrykańskiego pomoru świń. Po 4 latach chaotycznych i bezzasadnych działań rządu dowiadujemy się dzisiaj, że polskie rolnictwo stoi wobec zagrażającej mu katastrofy i zapaści wskutek rozprzestrzeniającej się epidemii. I co w takiej sytuacji proponuje nam rządząca partia? Proponowana ustawa, przygotowana na kolanie i kolanem przepychana przez Sejm, jest przyznaniem się rządu do kompletnej klęski dotychczasowej strategii. Autorzy projektu nie wyciągnęli wniosków z dotychczasowych doświadczeń. Nie potrafią się uczyć na własnych błędach. Autorzy projektu ignorują głos polskich naukowców. Ignorują dobro wszystkich Polek i Polaków.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PosełTomaszAniśko">Po wybiciu ponad miliona dzików, po nieoszacowanych stratach zadanych przyrodzie polskiej, po zmarnowaniu milionów złotych wyciągniętych z kieszeni polskich podatników stoimy dziś wobec sytuacji gorszej niż przed rokiem, gorszej niż przed 2, 3 i 4 laty. Przesłana nam pod osłoną nocy ustawa kładzie fundament pod wprowadzenie stanu wojennego dla polskiej przyrody. Jej celem i skutkiem będzie nie eliminacja ASF, ale totalna eksterminacja dzika w Polsce, przymuszanie myśliwych, wojska, policji i strażaków do zaciągnięcia się do pospolitego ruszenia, z łamaniem przy tym wszelkich zasad etycznych obowiązujących podczas polowań. Jej celem jest nie pomoc hodowcom trzody chlewnej, ale podporządkowanie politycznym dysponentom Polskiego Związku Łowieckiego, nękanie i karanie więzieniem obrońców polskiej przyrody i sprawianie wrażenia, że obecny rząd coś robi w tej tak ważnej sprawie i ma na uwadze dobro polskiej wsi. A jak nic z tego nie wyjdzie, to za rok usłyszymy, że ASF to wina ekologów, opozycji, pracowników ukraińskich, ideologii gender albo LGBT itd., itd., podczas gdy w rzeczywistości jest to jedynie zasłona dymna mająca ukryć niekompetencje, nieudolność i bezradność rządów PiS.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PosełTomaszAniśko">Przyrody nie można podporządkować sobie ustawami, nawet specustawami. Przyrodzie jest wszystko jedno, która partia ma większość w parlamencie. Przyroda rządzi się swoimi prawami, które możemy jedynie poznać, zrozumieć i respektować. Nie robią na przyrodzie wrażenia zaklęcia ministra rolnictwa, manipulowanie informacją i propagandowe agitacje. 1200 czołowych polskich naukowców wypowiedziało się jednoznacznie, że są przeciw potraktowaniu masowego wybijania dzików jako panaceum na epidemię ASF. Nie ma po temu żadnych naukowych, racjonalnych podstaw, a jedynie są motywacje stricte polityczne. Cała misterna konstrukcja tej ustawy rozpisana na kilkadziesiąt stron i kilka resortów opiera się na zdumiewająco wątłej podstawie. Całe uzasadnienie ustawy zawiera się w jednym zdaniu: Nadmierna populacja dzika na terytorium Polski sprzyja przenoszeniu ASF na teren gospodarstw. Nie podano jakichkolwiek danych wskazujących, jaka jest dzisiaj ta populacja i co należy rozumieć przez określenie: nadmierna oraz co to znaczy: sprzyja? Jedzenie kiełbasy też sprzyja roznoszeniu ASF i co z tego?</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#PosełTomaszAniśko">Nic lepszego autorzy ustawy nie byli w stanie wymyślić? Informacja przesłana nam przez ministra rolnictwa obfituje w takie kwiatki, które wskazują na brak uzasadnienia tej haniebnej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#PosełTomaszAniśko">Stanowisko klubu Koalicja Obywatelska będzie uzależnione od przyjęcia kilku poprawek, które zgłosiliśmy do tej ustawy. Chciałbym je w tej chwili panu marszałkowi przekazać.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-253.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Piotr Zgorzelski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W imieniu klubu parlamentarnego Lewica głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na początku VII kadencji Sejmu miałem zaszczyt wystąpić w imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej do ministra rolnictwa o informację na temat ewentualnej migracji pomoru afrykańskiego do Polski oraz tego, w jaki sposób rząd zabezpieczył nasz kraj przed uniknięciem pomoru. Po roku od uzyskania tej informacji — a wówczas rząd zapewniał, że moje obawy są bezpodstawne, a Sojusz Lewicy Demokratycznej nie musi tymi kwestiami się martwić oraz że poradzimy sobie z ASF — okazało się, że ASF nie ominął naszego kraju. Zapytałem wówczas na posiedzeniu tej Izby: Panie ministrze, a nie mówiłem? To była dzika satysfakcja.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#PosełRomualdAjchler">Dzisiaj widzimy, jak w tamtym czasie te oceny były trafne. Mogliśmy sobie wtedy powiedzieć, co warto, co powinniśmy zrobić. Wówczas pan poseł Telus bardzo, ale to bardzo wtórował moim wystąpieniom w sprawie tego, co należy zrobić, aby poradzić sobie z ASF-em. I wyszło jak zawsze, czyli panie pośle sprawozdawco, nie wyszło wiele. Otóż w tym czasie pomór afrykański tak się rozwinął, że dzisiaj jako kraj nie jesteśmy w stanie tego opanować. I nie jest ważne, ile dzików wystrzelamy, bo to nie jest jedyna recepta na pozbycie się ASF. Brakuje asekuracji. Poczytajcie państwo wyniki kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli i odpowiedzcie sobie na pytanie, co rząd obecnej kadencji zrobił, aby zmniejszyć populację tej rozwijającej się choroby. Nie mówię o dzikach.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#PosełRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Chciałbym zadać pytanie, ile środków przeznaczył rząd na pomoc weterynarzom, inspekcji sanitarnej, na pomoc innym grupom, które mają oczyszczać lasy, pola z padliny, która jest tym, co przyczynia się do rozpowszechniania ASF. No, niewiele i niewiele wynika także z tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#PosełRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Dalej będzie mówiła moja koleżanka, ja powiem tylko tyle, panie pośle, panie przewodniczący komisji rolnictwa Telus, że jestem zawiedziony tymi dzisiejszymi działaniami, ponieważ one niewiele wniosą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Darię Gosek-Popiołek, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ten projekt ustawy zmienia aż dziewięć ustaw. Dostaliśmy go w poniedziałek po południu. Nie był on konsultowany, nie odbyło się publiczne czytanie. Nie wiem, jak państwo, ale ja obiecałam moim wyborcom i moim wyborczyniom rzetelną pracę, pracę, która nie odbywa się w ciągu 24 czy 48 godzin. A ten projekt ustawy zmienia m.in. ustawę o zarządzaniu kryzysowym. Nie tak powinniśmy procedować. Przechodzę jednak do treści ustawy.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Wszyscy na tej sali zdajemy sobie sprawę, że z ASF-em należy walczyć, ale państwo, zamiast kierować środki na badania naukowe nad szczepionkami przeciw ASF, chcecie polowań z tłumikami. Proponujecie, żeby karać rokiem więzienia osoby, które przebywają w lesie w trakcie polowania.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Naukowcy od lat mówią, że samo zwiększanie odstrzału dzików nie pomoże, więc może zamiast wysyłać do odstrzału dzików Policję, co także państwo proponujecie, warto zająć się na poważnie bioasekruacją i wesprzeć rolników, kierując specjalne środki.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Co jeszcze jest w tej ustawie? Szanowni państwo, zamykanie przejść dla zwierząt i grodzenie lasów, co będzie miało fatalne skutki dla całego ekosystemu. Pozbawienie właścicieli gruntów prawa do decydowania, czy polowanie może odbywać się na ich terenie. W końcu wzywanie Policji, żeby zabezpieczała teren, na którym państwo myśliwi chcą polować. To kolejne nieprzemyślane akcyjne działanie, które nie rozwiązuje żadnych problemów związanych z ASF. Powiem więcej, to celowe unikanie rozwiązań. Mamy zalecenia Europejskiego Urzędu ds. Bezpieczeństwa Żywności EFSA, które jasno mówią, że sam odstrzał nie wystarczy, że taki odstrzał w takiej postaci także nie wystarczy, że trzeba zadbać o odpowiednio wysoki poziom biobezpieczeństwa w gospodarstwach rolnych. Trzeba skierować tam specjalne fundusze. Trzeba wesprzeć rolników, trzeba postawić na badania nad szczepionkami.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PosełDariaGosekPopiołek">W imieniu społeczeństwa apeluję o faktyczne podjęcie działań na rzecz walki z ASF. Skoro przez ostatnie lata, stosując tę strategię odstrzału, nie udało się tego zatrzymać, to może pora na zmianę tej strategii. Podkreślę, naszym problemem jest brak strategii, ignorowanie wiedzy dostępnej w raportach naukowców, w raportach EFSA i zbyt późne działania.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PosełDariaGosekPopiołek">W imieniu klubu proszę o odrzucenie ustawy lub przyjęcie proponowanych przez nas poprawek mniejszości. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Stefana Krajewskiego reprezentującego Klub Parlamentarny Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełStefanKrajewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z tematem dotyczącym ASF mierzymy się już od 2014 r. Widać, jak ważny jest to problem, bo nie mówimy tylko o problemie dotyczącym dzików, ale i o sytuacji hodowców trzody chlewnej. Pana ministra nie ma podczas tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Jest, tu siedzi.)</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PosełStefanKrajewski">Ale gdzie jest minister rolnictwa, który głównie zapowiadał cały czas… Dobrze, że są państwo ministrowie. Ale gdzie jest pan minister?</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: Pracuje. W ministerstwie pracuje.)</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PosełStefanKrajewski">W ministerstwie pracuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Prosimy nie przeszkadzać panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełStefanKrajewski">Rozmawiamy od 2014 r. Mieliście tyle pomysłów, jak byliście w opozycji, jeżeli chodzi o to, co zrobicie, żeby ASF się nie rozprzestrzeniał. Utrzymaliśmy te trzy ogniska. Wszedł minister Jurgiel, który poluzował wszystkie normy i rozwlókł ASF po całym kraju. Te służby woziły zwłoki utylizowanej trzody do województwa kujawsko-pomorskiego przez cały kraj. Ostrzegaliśmy, że kiedy ASF przekroczy Wisłę, będzie problemem całego kraju. Nie słuchaliście tego, nie zmienialiście. Jeśli chcecie realnie przeciwdziałać ASF, pieniądze powinny trafić do powiatowych lekarzy weterynarii. Należy przyspieszyć obsługę wniosków związanych z bioasekuracją w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. My takie poprawki proponujemy jako Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15. Mówimy o tym, że wniosek powinien być obsługiwany w biurze powiatowym. Maksymalnie 30 dni na obsługę wniosku dotyczącego bioasekuracji. Należy przyspieszyć obsługę już złożonych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#PosełStefanKrajewski">Następna rzecz. Padały tu słowa o eksterminacji dzika. Proponujemy, by minister właściwy ds. środowiska w porozumieniu z ministrem właściwym ds. rolnictwa określił w drodze rozporządzenia szczegółowe zasady i kryteria funkcjonowania w czterech ośrodkach hodowli zwierzyny ogrodzonych siedlisk dzików w celu zachowania puli genetycznej. Poza tymi ośrodkami należy maksymalnie rozrzedzić populację dzika. Mamy też doświadczenia dotyczące województwa podlaskiego. Kiedy zwiększyliśmy odstrzał dzika w województwie, ta choroba nie postępowała w takim tempie, jak to się dzieje dzisiaj. Dzisiaj ASF już jest w województwie lubuskim, puka do drzwi województwa wielkopolskiego…</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Już jest.)</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#PosełStefanKrajewski">Już jest. Tam rolnicy mają dzisiaj wiele problemów z tym związanych. Dalej nic się nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#PosełStefanKrajewski">Proponujemy też w naszej poprawce płacić za odstrzał dzika. Nieważne, czy to jest locha, czy pozostałe. Należy płacić 500 zł za odstrzał i 500 zł osobom, które znajdą bądź wskażą zwłoki martwego dzika. Mówimy tutaj, czy to będą Wojska Obrony Terytorialnej, czy pracownicy Lasów Państwowych, czy rolnicy, którzy są wskazani przez izbę rolniczą, którzy nie mają pośredniego ani bezpośredniego związku z hodowcami utrzymującymi trzodę chlewną. Dzisiaj te poprawki przekażemy pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#PosełStefanKrajewski">Jako zespół parlamentarny ds. zwalczania ASF, jako klub parlamentarny proponujemy jeszcze kolejne punkty, które należy wdrożyć. Należy przeprowadzić akcję informacyjną, bo duża część społeczeństwa nie rozumie tego problemu, nie ma wiedzy. Mówiliśmy tutaj o tych odstrzałach prowadzonych przy pomocy broni z tłumikiem. Tu nie chodzi o to, czy rozproszymy zwierzynę, czy nie. Nie wszyscy muszą wiedzieć, że odbywa się polowanie w lesie. Wyobraźmy sobie, że rolnik, posiadacz prywatnego lasu jedzie do lasu, żeby pozyskać drewno na opał, żeby zrobić porządek. On nawet nie będzie słyszał, że gdzieś jest polowanie. Kto zapłaci za te błędy i pomyłki?</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#PosełStefanKrajewski">Słuchajcie też tych, którzy mają doświadczenie w tym zakresie. Powołujcie się z dwóch stron na środowisko naukowców i na ich stanowiska. Widzimy też, że te stanowiska mocno ewoluowały od początku. Ci, którzy mówili na początku, by nie strzelać, zmienili swoje podejście, jak tylko władza się zmieniła. Dziś mówią inaczej. Dziękuję też obecnej tutaj pani poseł, która zawsze była na zaproszenie zarządu województwa, kiedy dyskutowaliśmy nad problemem ASF, a minister albo wysłał woźnego, albo nikt nie przyjechał.</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#PosełStefanKrajewski">Dziękuję bardzo. Przekazuję poprawki. Oczywiście będziemy głosować za tą ustawą, jeśli nasze poprawki zostaną ujęte. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Michała Urbaniaka, koło Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Szanowny Marszałku! Wysoka Izbo! Generalnie ASF obecny był w Polsce od 2014 r. W ostatnim czasie pojawia się coraz więcej ognisk. Musimy zwrócić uwagę choćby np. na województwo wielkopolskie, w którym hodowane jest 35% trzody chlewnej, więc to jest faktycznie duży problem. To jest problem, z którym trzeba się zmierzyć. Wysoka Izbo, przez 5 lat w zasadzie nie powołano żadnego centralnego pełnomocnika do spraw zwalczania ASF. Nie podjęto też żadnej ponadresortowej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Nieprawda. Był pełnomocnik.)</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#PosełMichałUrbaniak">Nie było skutecznej depopulacji dzików, które są głównym wektorem przenoszenia tej choroby.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#PosełMichałUrbaniak">Część myśliwych, na co należy zwrócić uwagę, była stygmatyzowana przez środowiska mieniące się proekologicznymi. Niekoniecznie chcieli oni współpracować. Możemy spojrzeć np. na Czechy, gdzie do zwalczania ASF wykorzystuje się snajperów. Dzisiaj tego nie mamy, ale może warto o tym pomyśleć.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#PosełMichałUrbaniak">ASF może doprowadzić do głębokiego kryzysu. Mam wrażenie, że wszyscy na sali jesteśmy tego świadomi. Ta nowelizacja, w zasadzie specustawa, ma na celu zwalczanie wirusa, i bardzo dobrze. Projekt koncentruje przede wszystkim się na tym, co jest przyczyną rozprzestrzeniania się ASF-u. Chodzi o dziki i problem depopulacji, możliwości zwiększania odstrzału. W tym aspekcie mogą też zwiększyć się uprawnienia Policji, straży, wojska. Co istotne, należy zwrócić uwagę na to, że zakazuje się celowego uniemożliwiania przez osoby postronne przeszkadzania w samych polowaniach, przez np. organizacje ekologiczne czy pseudoekologiczne, jak to w zasadzie — bardziej poprawnie — można określić. Dobrym przykładem, który został już dzisiaj przytoczony, są Niemcy. To kraj, w którym faktycznie 800 tys. dzików zostało odstrzelonych i mimo wszystko problem jest mniejszy.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#PosełMichałUrbaniak">My też mamy obowiązek, aby w pierwszej kolejności pamiętać o tym, gdzie jest dobro, o które powinniśmy dbać. Chodzi o dobro rolnika i dobro konsumenta, ale też o polską przyrodę i środowisko. Ekologia to nie jest tylko pilnowanie jakiegoś konkretnego gatunku, ale utrzymywanie równowagi w środowisku. To jest bardzo istotne, więc rozszerzenie zasad bioasekuracji nie tylko na rolników, lecz także na myśliwych, służby zabezpieczające czy polowania sanitarne to jest dobry krok.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#PosełMichałUrbaniak">Nieprecyzyjne natomiast jest wprowadzanie ustawą zmian do Prawa łowieckiego, które mają w zasadzie być traktowane przez myśliwych jako utrudnianie polowania. To jest dość niejasne. Chodzi o art. 42aa pkt 16. Przepis jest dość ogólnikowy, nie wyjaśnia do końca, na czym miałoby polegać to celowe utrudnianie czy uniemożliwianie. To warto byłoby dopracować, jeśli chodzi o ostateczne brzmienie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#PosełMichałUrbaniak">Niemniej jednak cały projekt jako Konfederacja uważamy za potrzebny. Zwracamy uwagę też na to, że jest on uchwalany w sposób zbyt szybki. W takim razie niekoniecznie musi być on przemyślany. Jest robiony w pośpiechu i, co jest też istotne, za późno o jedną kadencję. To powinno być robione już kilka lat temu, natomiast dalej jest to krok w dobrym kierunku, więc my będziemy przy tym pomagać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Informuję, że lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Ustalam czas na zadanie pytania — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: 1 minuta?)</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Panie marszałku, to ASF.)</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">1 minuta. Pan poseł się przekona, że jeżeli pana pytanie będzie trwało dłużej, to będzie pan miał tę przestrzeń.</u>
          <u xml:id="u-264.8" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Na liście mamy 34 posłów.</u>
          <u xml:id="u-264.9" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Jeżeli nie ma więcej chętnych, to listę zamykam.</u>
          <u xml:id="u-264.10" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jakuba Rutnickiego, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PosełJakubRutnicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan przewodniczący Telus mówi, że trzeba zacząć działać. Szanowni państwo, mieliście 4 lata. To jest dramat. Panie pośle, to jest dramat.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PosełJakubRutnicki">Jestem posłem z Wielkopolski zachodniej, z powiatu wolsztyńskiego. Wczoraj byli tutaj rolnicy, którzy są przerażeni. Cały powiat wolsztyński jest już strefą czerwoną. Za chwilę naprawdę dojdzie do katastrofy. Będziemy mogli się już pewnie tylko modlić, kiedy ASF wejdzie do gospodarstw. Tu trzeba stanowczych działań, a nie kolejnych nowelizacji. Nowelizujecie to prawo od 4 lat. Co się stało? Były trzy ogniska ASF-u, szanowni państwo, a w tej chwili jest 300.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#PosełJakubRutnicki">Zaczęło się kilka tygodni temu w powiecie wschowskim, w województwie lubuskim. Jakie przez 3 tygodnie podjęto działania? Rolnicy byli przerażeni. Dzwonili do nas, dzwonili do biur poselskich, chcieli podjęcia jakichś działań. Było spotkanie z wojewodą, rozmowy. Nie było żadnych konkretnych działań. Co się stało przez te 3 tygodnie? Wirus już jest w Wielkopolsce. Jest w powiecie wolsztyńskim, za chwilę będzie w nowotomyskim, a później w międzychodzkim. Zniszczycie hodowlę wieprzowiny. Rolnicy wam tego nie wybaczą. Przez 4 lata nie zrobiliście nic. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#komentarz">(Głos z sali: A pan co zrobił?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Truskolaskiego, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Już od kilku lat zmagamy się z problemem ASF-u w Polsce. Pierwsze jego ogniska wykryto w województwie podlaskim 5 lat temu. Gdy PiS obejmował władzę, na terenie naszego kraju istniały trzy ogniska ASF-u świń oraz stwierdzono 83 przypadki zarażonych dzików. Po 4 latach waszych rządów jest 261 ognisk wirusa u świń i 5660 przypadków jego występowania u dzików. Te liczby obrazują nam katastrofalną sytuację. Przespaliście gwałtowny rozwój ASF-u przez 4 lata, a teraz jak gdyby nigdy nic mówicie, że wy nadal walczycie z tą chorobą, a ta ustawa ma być kolejnym panaceum na nią.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#PosełKrzysztofTruskolaski">Dlatego też oczekuję, występując w imieniu podlaskich rolników, że rząd skończy z mrzonkami, z tanią propagandą, tylko wreszcie zajmie się na poważnie problemem ASF-u w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Agnieszkę Dziemianowicz-Bąk, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PosełAgnieszkaDziemianowiczBąk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Czy rząd zadał sobie jakikolwiek trud, aby policzyć straty, w tym straty dla ekosystemu, związane z tak drastyczną redukcją populacji dzika w Polsce, jaka może być efektem tej ustawy? O jakie straty chodzi? Chodzi m.in. o straty wynikające ze spodziewanego przez ekspertów wzrostu populacji bezkręgowców, choćby szkodników drzew, które mają jednoznacznie negatywny wpływ na gospodarkę leśną, a którymi żywią się właśnie dziki. Chodzi także o straty związane ze wzrostem populacji gryzoni, które przenoszą kleszcze i tym samym sprzyjają roznoszeniu się groźnej dla ludzi boreliozy. To są konkretne straty i te straty mogą okazać się kolosalne. Czy jesteście państwo w stanie uczciwie podać koszty dla ludzi i dla przyrody tego prezentu, który chcecie państwo podarować myśliwym? Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Urszulę Zielińską, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PosełUrszulaZielińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany tu poselski projekt w praktyce zakłada eksterminację populacji dzików w Polsce, nawet za pomocą broni z użyciem tłumika. Jego celem ma być walka z afrykańskim pomorem świń, niewątpliwie dużym problemem. Zakłada on, jakoby to dziki przenosiły ASF do chlewni i zarażały nim pogłowie świń, wolno żyjące dziki. Tymczasem w Polsce nie mamy ani jednego naukowego dowodu, ani jednego raportu, który dowodziłby, że to wolno żyjące dziki zarażają zwierzęta w chlewniach. Są za to dowody na to, iż powodem zarażeń zwierząt są inne zwierzęta hodowlane i brak bioasekuracji. I to jest źródło problemu. Stąd moje pytanie do posłów wnioskodawców. Proszę przedstawić choć jeden raport, choćby jedną daną potwierdzające, iż ASF w chlewniach rozprzestrzenia się właśnie przez wolno żyjące dziki. Państwo ich nie przedstawicie, bo nie ma takich danych. Wasz projekt rozwiązania problemu ASF-u przez wystrzelanie całej populacji dzików jest tak absurdalny jak pomysł wycinania lasów i puszcz dla walki z pożarami w lesie. To idzie w parze z waszą strategią ekologiczną — wyciąć, wystrzelać, wybetonować.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#PosełUrszulaZielińska">Panie i Panowie! Nie tędy droga.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Rzepę, Klub Parlamentarny Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PosełJarosławRzepa">Szanowny Panie Marszałku! To skandal, szanowni państwo, panie pośle, że nie ma dzisiaj na sali ministra rolnictwa, pana ministra Ardanowskiego, tego, który tutaj powinien być, przysłuchiwać się tej dyskusji. Ten problem jest wielką hańbą rządu PiS.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#PosełJarosławRzepa">Szanowni Państwo! Mój kolega dzisiaj przed chwilą powiedział, ile było w 2014 r. przypadków. Było to pod kontrolą. Państwo sobie z tym w ogóle nie radzicie. Bez względu na to, jakie prawo ustanowicie, to tylko i wyłącznie przez praktyczne działania można sobie z tym poradzić. Państwo cały czas, permanentnie napuszczacie rolników na myśliwych i odwrotnie. Nie może być tak, szanowni państwo. Trzeba wreszcie zabrać się za konkretne działania, a nie ustanawiać prawo, które nie działa, a ASF idzie dalej. Dzisiaj jest właściwie już w Wielkopolsce, za chwilę może być na Pomorzu Zachodnim, w całej Polsce. Dosyć, dosyć uchwalania prawa, które nie działa. Wreszcie zabierzmy się za konkretne działania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Beatę Maciejewską, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PosełBeataMaciejewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym się dowiedzieć, czy ministerstwo zapoznało się z argumentami przedstawionymi przez 61 naukowców z całej Polski w liście otwartym środowiska naukowego w sprawie redukcji populacji dzików, w którym postulują oni natychmiastowe wstrzymanie planowanych masowych i wielkoobszarowych odstrzałów dzików, argumentując, iż nie zapewnią one realizacji celu, jakiemu mają służyć. Wręcz przeciwnie, piszą naukowcy, zarówno wytyczne Europejskiego Urzędu ds. Bezpieczeństwa Żywności, jak i krajowa praktyka wskazują, że zmasowane polowania na dziki przyczyniają się do roznoszenia wirusa. W związku z tym mam też kolejne pytanie. Czy ten odstrzał jest sposobem przykrycia zaniedbań, wieloletnich zaniedbań ministerstwa w tej kwestii i czy stanowi po prostu zwykłą zasłonę dymną i na rzeź ma iść ponad 210 tys. zwierząt. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Katarzynę Marię Piekarską, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Chciałam zapytać pana posła wnioskodawcę, sprawozdawcę, jak to jest, że aktywistom czy w ogóle osobom za uniemożliwienie, jak tutaj określono, wykonania polowania będzie groziła kara pozbawienia wolności — kara pozbawienia wolności, jeszcze raz mówię — do 1 roku, natomiast myśliwemu za nieprzestrzeganie zasad bioasekuracji będzie groziła jedynie grzywna. I po drugie, jest jeszcze jeden problem. Co prawda, myśliwi są w tej ustawie zobowiązani do przestrzegania zasad tejże bioasekuracji, ale jest pytanie, kto to tak naprawdę będzie sprawdzał. Może to sprawdzić lekarz weterynarii, ale kto go będzie o to prosić, by niejako samego siebie zadenuncjować. A mamy bardzo wiele filmów, które w mediach społecznościowych są pokazywane, że myśliwi patroszą po prostu zwierzęta bezpośrednio w miejscu polowania, czyli nie przestrzegają zasad bioasekuracji.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Chcę powiedzieć, że jeżeli to się po prostu nie zmieni, to nic to nie da. Bioasekuracja, specjalne maty. Bo inaczej nic z tego nie będzie, a wystrzelamy wszystkie dziki w Polsce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos teraz zabierze pan poseł Artur Łącki, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PosełArturŁącki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Ministrowie! Jesteście złym rządem, od 4 lat źle rządzicie tym krajem.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: Wy dobrze rządziliście.)</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#PosełArturŁącki">Jesteście słabym rządem, ale jak każdy rząd powinniście dążyć do tego, żeby być chociaż trochę lepszym. Więc po co wam tacy ministrowie jak pan minister…</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Może chwileczkę poczekamy, aż zakończymy tę niepotrzebną dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: Nam społeczeństwo podziękowało już dwukrotnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PosełArturŁącki">Po co wam tacy ministrowie jak pan minister Ardanowski, który — jak była susza — to zniknął i go nigdzie nie było? Jak się zaczęła susza na wiosnę, to pan minister Ardanowski zniknął. Pojawił się dopiero jesienią, żeby powiedzieć, że on teraz będzie dawał odszkodowania, na które nie miał pieniędzy. Do tej pory niektórzy nie dostali odszkodowania. Teraz znowu pan minister Ardanowski się obudził, bo ma kilka tysięcy przypadków ASF-u w Polsce i chce wystrzelać wszystko, co się rusza. Proszę państwa, zmieńcie tego ministra, to może coś lepszego zrobicie. My oczywiście pewnie poprzemy tę ustawę, dlatego że niestety coś trzeba robić. Ale proszę się zastanowić nad używaniem tłumików. Nie mam poprawki, ale używanie tłumików to już jest, proszę państwa, naprawdę przesada. Tutaj, na tej sali, jak znam życie, siedzi dwóch albo trzech myśliwych, tak wynika ze statystyki. To jest tradycja wieloletnia, to jest kilkusetletnia tradycja i zasady św. Huberta. Z broni z tłumikiem się nie strzela do dzikich zwierząt.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie pośle, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Dariusza Klimczaka, Polskie Stronnictwo Ludowe — Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełDariuszKlimczak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kontynuując wątek poprzednika, rzeczywiście trzeba stwierdzić, że to jest niesamowity skandal, że przy debacie nad najważniejszym od lat problemem dla polskiego rolnictwa nie ma ministra rolnictwa. Zmieńcie go natychmiast, ponieważ on wam chluby nie przynosi. Wstyd jest mówić jego nazwisko na wsi.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: Jest najlepszym ministrem.)</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#PosełDariuszKlimczak">Szanowni państwo, przez 4 lata namysłu… Mieliście 4 lata namysłu. Nie tego spodziewaliśmy się tutaj, w tej Izbie, nie tego, że taki projekt przedstawicie. Przedstawiliście wielkie nic, piękny talerz z niczym. Przed wyborami mieliście receptę na wszystko, szczególnie na spotkaniach z rolnikami. Dzisiaj nie macie recepty na nic. Ale pytanie mam bardzo konkretne: Jakie efekty przewidujecie w kolejnym półroczu i pierwszym roku funkcjonowania tej ustawy, jeżeli chodzi o redukcję ognisk? Jakie wsparcie zapewnicie inspekcji weterynaryjnej — myślę o aspekcie finansowym i o wsparciu organizacyjnym — ponieważ wiemy, że dzisiaj inspekcja weterynaryjna jest na pierwszej linii ognia walki z ASF-em? I skoro tak mocno ingerujecie w Polski Związek Łowiecki… Czy zamierzacie przejąć finansowanie Polskiego Związku Łowieckiego, skoro chcecie w nim wszystkim rządzić? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos teraz zabierze pani posłanka Paulina Matysiak, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełPaulinaMatysiak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Czy potężna armia myśliwych musi prosić o dodatkowe przywileje związane z brakiem kontroli podczas polowań, bo boi się, że toasty: darzbór i strzały bynajmniej nie do zwierzyny będą zauważalne i karalne? Mówię o tym, bo przywilejem jest to, że pod przykrywką zmian ułatwiających zwalczanie chorób zakaźnych zwierząt wprowadza się przepisy, których do tej pory nie było, a mianowicie przepisy w Prawie łowieckim, które zabraniają celowego utrudniania lub uniemożliwiania wykonywania polowania osobom postronnym. Wprowadza się także kary: grzywny, ograniczenia wolności albo pozbawiania wolności do roku. Przed chwilą o tym mówiła posłanka Piekarska. Czy pomysłodawcy tego przepisu chcą bezkarności i braku kontroli myśliwych? Na koniec cytat z polskiej noblistki: O kraju świadczą jego zwierzęta. Stosunek do zwierząt. Jeżeli ludzie zachowują się bestialsko wobec zwierząt, nie pomoże im żadna demokracja ani w ogóle nic.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: 800 tys. wybili Niemcy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Darię Gosek-Popiołek, klub parlamentarny Lewica.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W takim razie prosimy panią posłankę Anitę Sowińską.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Głos teraz zabierze w takim razie pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-286.7" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-286.8" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Prosimy panią…</u>
          <u xml:id="u-286.9" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Można jeszcze raz, panie marszałku? Ja z chęcią.)</u>
          <u xml:id="u-286.10" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Prosimy w takim razie panią posłankę Katarzynę Osos, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-286.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-286.12" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Niezawodny poseł Romuald Ajchler, zawsze na stanowisku.</u>
          <u xml:id="u-286.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-286.14" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PosełRomualdAjchler">To ja mam prośbę w imieniu tych, których nie było: prosiłbym, aby przypisał pan drugą minutę. Nie, forma żartu.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać. Czytałem — i tak, są na tej sali państwo, którzy zajmują się tą tematyką — protesty naukowców, profesorów z dużymi tytułami, którzy mówią, że to, co się dzieje w tej chwili, niewiele da. Ale chciałbym również… Pytam o to stronę rządową: Czy w Polsce jakikolwiek instytut opracowuje szczepionkę przeciwko pomorowi afrykańskiemu? Czy ktoś pracuje, czy tylko czekamy na to, aż Amerykanie to wymyślą, Chińczycy? A może Wietnamczycy z tą szczepionką przyjadą do Polski? My nie poradzimy sobie bez tego leku. Nie poradzimy sobie, bo pomór afrykański jest gorszy niż rak. Gorszy, dlatego że na raka są różnego rodzaju leki, są zabiegi. Natomiast na pomór afrykański nie ma zwyczajnie nic. Stąd, panie ministrze, to pytanie: Czy nie warto zainwestować tych dziesiątek milionów złotych — już kończę, panie marszałku — w badania naukowe? Czy nie warto współdziałać z innymi państwami w tej sprawie, a nie tylko czekać, aż hodowla świń przestanie istnieć ze względu na rozwijający się ASF. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Tomaszewskiego, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Dzisiaj sprawozdawca, przedstawiając ten projekt… Z tego wynika, to jak gdyby wybrzmiało, że najistotniejszym elementem walki z ASF-em jest odstrzał dzików. Ja tak nie postawiłbym tego akcentu. Myślę, że, po pierwsze, bioasekuracja, działania rządu i instytucji rządowych, właściwie całej władzy publicznej, to jest sprawa bardzo ważna. W związku z powyższym musimy uruchomić wszystkie możliwe instrumenty władzy publicznej, począwszy od informacji, edukacji, współpracy z podmiotami pozarządowymi, radami sołeckimi, kółkami rolniczymi, Polskim Związkiem Łowieckim. Dzisiaj, myślę, zabrakło takiej zdecydowanej walki i chęci działania jako elementu programu narodowego zwalczania tej choroby. Dlatego też powinno być więcej środków dla lekarzy powiatowych, więcej środków na te konkursy, a nie tylko ten element związany z odstrzałem dzików. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość poseł Krzysztof Szulowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W swoim imieniu oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#PosełKrzysztofSzulowski">W toku burzliwej dyskusji na forum połączonych komisji w dniu wczorajszym, dotyczącej problemu walki z ASF, a i dzisiaj ten wątek się pojawia, przedstawiciele opozycji, wielcy obrońcy przyrody i dzików, wielokrotnie powoływali się na list otwarty środowiska naukowego w sprawie redukcji populacji dzików, w którym ci naukowcy, na czele z przedstawicielami PAN-u, krytycznie wypowiadają się o działaniach zmierzających do maksymalnego obniżenia liczebności populacji dzików w skali całego obszaru Polski. Tymczasem nijak się to ma do aktualnych rekomendacji EFSA.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak samo się ma.)</u>
          <u xml:id="u-291.3" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Te przytaczane rekomendacje są z 2014 r., a z nich EFSA się wycofała. Doświadczenia ostatnich lat zmieniły te rekomendacje. Obecne rekomendacje mówią wprost m.in. o konieczności poszukiwania najefektywniejszych metod polowań dla zmniejszenia populacji dzików, zwiększenia planów łowieckich, liberalizacji ograniczeń łowieckich…</u>
          <u xml:id="u-291.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-291.5" who="#PosełKrzysztofSzulowski">…zniesienia zakazu polowań na terenach chronionych.</u>
          <u xml:id="u-291.6" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Zagęszczenie, zagęszczenie, niech pan powie.)</u>
          <u xml:id="u-291.7" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Kiedy wreszcie opozycja przestanie traktować ASF wyłącznie jako okazję do ataku politycznego, a oprze swoje stanowisko na racjonalnych argumentach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-291.9" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Szumowski to mówił.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz zabierze głos poseł Marek Dyduch, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełMarekDyduch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Można byłoby powiedzieć: Houston, mamy problem, bo faktycznie on będzie narastał. Nie mam wątpliwości, że ASF będzie się rozwijał. Czy wystarczy zaostrzenie kar, czy zwiększenie liczby podmiotów, które będą wybijać dziki, będą walczyć z ASF? Miałem wrażenie, że posłowie, którzy prezentowali ten projekt, mówią: teraz zaostrzymy, zwiększymy itd. Otóż myśliwi, policjanci i Straż Graniczna będą walczyć, chodzi o odstrzał dzików. Aż się boję, żeby kałacha nie użyli, aż się boję. Czy to pomoże? Przecież wiemy, że musi być i profilaktyka, i nauka — wszystko, co jest dzisiaj dostępne, a nie tylko jeden sposób załatwiania tego problemu. Walczyliśmy z alkoholizmem, a Polacy piją więcej. Zaostrzaliśmy inne kary — Polacy powodują więcej wypadków. Tu zaostrzenie też nic nie da, jak nie będzie szerokiej gamy, tego wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#PosełMarekDyduch">Zadam dwa pytania. Pierwsze: Kto skoordynuje działania tych wszystkich resortów w walce z ASF-em? Teraz nie ma jednego resortu, który to koordynuje, a trzy, cztery resorty się tym zajmują. Drugie: Kiedy nasi naukowcy…</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Nieprawda. Jest pełnomocnik rządu.)</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#PosełMarekDyduch">Rząd? Rząd to jest pojęcie ogólne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Ale nie ma dyskusji. Teraz pan zadaje pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełMarekDyduch">Rząd to jest pojęcie ogólne. Zobaczycie, jak będzie rozliczenie, kto będzie odpowiedzialny. Wszyscy ministrowie stąd uciekną.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#PosełMarekDyduch">I drugie pytanie: Kiedy nasi naukowcy otrzymają środki na badania, żeby znaleźć szczepionkę w tej kwestii? Kiedy dostaną środki, bo jeszcze nie rozpoczęli pracy.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Dostają, i to duże granty.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zadanie pytania pana Norberta Kaczmarczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełNorbertKaczmarczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problemem nie jest dzik, problemem jest choroba. Chciałbym, żebyście państwo używali tych sformułowań, gdyż pewne środowiska, także w komisji rolnictwa, pokazują swoją propagandę poprzez obronę dzików, poprzez pokazywanie się jako osoby, które przychodzą na posiedzenie komisji rolnictwa tylko po to, by nabić punkty, występując w obronie dzików. Chciałbym powiedzieć, że problemem nie jest dzik, tylko problemem jest choroba. Po to jest specustawa, by wyeliminować chorobę. Najważniejszą rzeczą jest to, że dotyczy to rolników, dotyczy to polskich obywateli, dotyczy to polskiej żywności i tego mi brakuje w tej dyskusji, tego mi brakuje w tej debacie. Za mało jest mowy o polskich rolnikach, o jakości polskiej żywności, jest mowa tylko o propagandzie prodzikowej bądź antydzikowej. To nie jest nic dobrego dla tej debaty, to nie jest nic dobrego dla specustawy.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PosełNorbertKaczmarczyk">Pytanie do pana posła sprawozdawcy. Panie pośle, co by się stało, gdyby w 2014 r. zaproponowano projekt specustawy? Jaka dzisiaj byłaby sytuacja w związku z ASF? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zadaje pan poseł Jarosław Sachajko, Klub Parlamentarny Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełJarosławSachajko">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Panie Pośle Sprawozdawco! To było piękne, płomienne przemówienie…</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#PosełJarosławSachajko">…ale niestety tylko jedno zdanie było w nim prawdziwe, mianowicie: robimy następny krok, nie ostatni. Tak, kochani rolnicy. To jest to, co powinniście zapamiętać. Prawo i Sprawiedliwość nie chce wygrać z tą chorobą, robi kolejny krok, a właściwie tylko malutki kroczek ku temu. Tak jak przez 4 lata nie potrafił pan zapamiętać tego, że Kukiz’15 nie jest partią, tak nie potrafi pan dalej uwierzyć w to, że opozycja merytoryczna ma pomysł na wygranie z tą chorobą, tylko trzeba z tego pomysłu chcieć skorzystać. Nie wierzyć tylko w to, że państwo mają tego złotego Graala, bo, jak widać, przez 4 lata ten złoty Graal się nie sprawdził.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#PosełJarosławSachajko">Panie pośle sprawozdawco, chcę panu powiedzieć, że struktura hodowli już się zmieniła. Ponad 100 tys. gospodarstw państwo wykończyli, i to jest wstyd, wielki wstyd również dla tej Izby, ale przede wszystkim dla państwa, że państwo przez 4 lata nie słuchali naszych poprawek. Czy był pan przy likwidacji ogniska ASF-u?</u>
          <u xml:id="u-299.4" who="#PosełJarosławSachajko">Jest to wielka tragedia dla hodowców. Dlatego bardzo proszę o przyjęcie poprawek klubu Koalicja Polska. Wygrajmy razem z tą chorobą, nie róbmy kolejnego małego kroczku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę o zadanie pytania panią posłankę Katarzynę Kretkowską, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełKatarzynaKretkowska">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Słyszymy tutaj, że problemem nie są zwierzęta, tylko problemem jest choroba. I to jest prawda. W związku z tym pytam: Dlaczego nie bierze się pod uwagę zasadniczych argumentów naukowych przedstawianych nie przez pseudoekologów, jak tutaj ironicznie słyszymy, tylko przez ponad 1 tys. naukowców Polskiej Akademii Nauk?</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#PosełKatarzynaKretkowska">Dlaczego rząd nie odpowiada, nie bierze odpowiedzialności za brak działań po raporcie NIK z 2017 r., w którym to raporcie podnoszono, iż w Polsce program bioasekuracji, będący narzędziem w walce z tą chorobą, z ASF, był źle przygotowany i nierzetelnie wdrażany? 74% gospodarstw nie miało zabezpieczeń, a dokumentacja weterynaryjna, jak stwierdził NIK, była często fałszowana. Dlaczego nie słyszymy odniesienia do tego zaniedbania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zadaje pan poseł Mirosław Suchoń, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełMirosławSuchoń">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#PosełMirosławSuchoń">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Nie ma tu już z nami w tej Izbie pana ministra Jurgiela, ale wydaje mi się, że spokojnie moglibyśmy nazwać ASF chorobą im. ministra Jurgiela, bo to właśnie dzięki działalności pana ministra czy może raczej braku działalności pana ministra ta choroba rozprzestrzeniła się ze stosunkowo, powiedziałbym, niewielkiego zakresu trzech ognisk do zakresu obejmującego w zasadzie większość naszego państwa. Dzisiaj widzimy, jak ta sprawność działania wyglądała, jaką ona nam stworzyła sytuację.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#PosełMirosławSuchoń">Ale pytanie dotyczy służb mundurowych. Otóż wnioskodawcy w tej ustawie proponują dodatkowe obowiązki dla Policji, dla wojska, dla Państwowej Straży Pożarnej, dla funkcjonariuszy. W związku z tym wydaje się, że jednak za tymi nowymi obowiązkami powinno pójść dodatkowe finansowanie. Nie czarujmy się. Przecież policjanci, którzy na co dzień pilnują bezpieczeństwa na naszych osiedlach, wśród mieszkańców, wśród obywateli, będą musieli zostać przeznaczeni do zupełnie innych celów.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#PosełMirosławSuchoń">W związku z tym pytanie do wnioskodawców: Dlaczego nie ma dodatkowych środków dla Policji, dla wojska, dlaczego nie ma dodatkowych środków dla straży pożarnej? To są dodatkowe obowiązki i te dodatkowe środki powinny być. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zadaje pan poseł Paweł Hreniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PosełPawełHreniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam prośbę do części posłów na sali, żeby nie traktować tej ustawy ideologicznie. Ta ustawa jest oczekiwana, ta ustawa jest bardzo techniczna i ta ustawa ma przede wszystkim pomóc tym wszystkim służbom, które na co dzień zmagają się z tą chorobą, z ograniczeniem ASF-u. Tylko w ten sposób traktujmy tę ustawę. Ideologię pozostawmy gdzieś daleko.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PosełPawełHreniak">Mam pytanie do pana ministra: Jak wygląda liczba dzików na 1 km w Niemczech i jak wygląda liczba dzików na 1 km w Polsce? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#komentarz">(Poseł Adam Szłapka: Na 1 km czego?)</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Kwadratowy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zadaje pan poseł Andrzej Grzyb, Klub Parlamentarny Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełAndrzejGrzyb">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypominam sobie tę debatę i ostrą krytykę pana ministra Jurgiela, kiedy wnosił o odwołanie pana ministra Kalemby za nadmierny rygoryzm przy trzech ogniskach, kiedy choroba wystąpiła akurat na Podlasiu. Myślę, że gdybyśmy wtedy ten rygoryzm utrzymali, pewnie mielibyśmy mniej problemów, choć zdaję sobie sprawę z tego, jak to jest poważna sprawa, bo to jest kwestia walki z chorobą, na którą na razie nie ma szczepionek, nie ma leków.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PosełAndrzejGrzyb">Natomiast Wielkopolska to jest 35% produkcji wieprzowiny w Polsce, a jednocześnie 70% stad hodowlanych. Proszę państwa, to jest największy zasób, bo produkcję jeszcze jakoś można odrodzić, ale stada hodowlane, ich prowadzenie, odwirusowanie, izolacje przestrzenne itd. to jest ogromny zasób. Dlatego uważam, że powinniśmy przeznaczyć ogromne środki na bioasekurację, aby nie doszło do zniszczenia stad hodowlanych, które są ogromną wartością biologiczną, jeżeli chodzi o polski system rolny.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#komentarz">(Głos z sali: 100 tys., Andrzej, 100 tys. zniknęło.)</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#PosełAndrzejGrzyb">I jeszcze druga sprawa, panie marszałku, to są środki dla Inspekcji Weterynaryjnej. Inspekcja Weterynaryjna nie zorganizuje zbiórki wspólnie z innymi służbami, jeżeli oni będą mieli problem z tym, jak zapłacić za transport, jak opłacić ludzi, jak zapłacić np. za wyżywienie dla tych ludzi, którzy pomagają w tej zbiórce. A więc myślę, że również w przypadku tej sprawy powinniśmy mieć tutaj jakieś rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Grabczuk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ta ustawa jest spóźniona, i to bardzo spóźniona. Apelowaliśmy kilka lat temu jako samorząd województwa lubelskiego o to, by rząd zajął się tym problemem. Uważaliśmy, że wtedy powinna powstać specustawa, a tym problemem powinien zająć się premier naszego rządu.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Dzisiaj możemy pytać: Gdzie są pieniądze na bioasekurację? Gdzie są dużo większe pieniądze na rzecz weterynarii? Gdzie są pieniądze na informację? Gdzie jest to prawdziwe wsparcie dla rolników? Czy państwo wiecie, że niektórzy rolnicy czekają po kilka lat na odszkodowanie? Chodzi o to, co im się należało, ponieważ de facto zlikwidowali swoją produkcję. Dzisiaj powinniśmy myśleć również o tym, w jaki sposób przywrócić tę produkcję. Powinniśmy myśleć o małych gospodarstwach rolnych.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Jeśli państwo dzisiaj mówicie, że chcecie ustawę ponad podziałami politycznymi, tak, bo to jest problem nie jednej partii politycznej, ale wszystkich, to trzeba, po pierwsze, wziąć część winy na siebie, a po drugie, wziąć pod uwagę propozycje, które dzisiaj wychodzą ze strony opozycji. Wtedy na pewno ta ustawa będzie dużo, dużo lepsza. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-309.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Teraz pytanie zadaje pani poseł Dorota Niedziela, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie ministrze, ja się nie dziwię, że pana ministra Ardanowskiego nie ma, bo gdybym była na jego miejscu, już bym się chowała w czarnej dziurze. Za czasów ministra Ardanowskiego, to jest 16 miesięcy, było 48 ognisk ASF-u. Ale w tych ogniskach było, proszę państwa, 50 tys. świń, więcej niż do tej pory wszyscy ministrowie mieli na swoim sumieniu. Co więcej, minister Ardanowski wydał takie rozporządzenie, które mówiło o bioasekuracji i o tym, że przeznaczy pieniądze na bioasekurację itd. I co z tego? Wczoraj dowiedzieliśmy się od pana ministra: 3,5 tys. wniosków rolników, 3,5 tys., proszę państwa, na 140 tys. strat świń w Polsce. Przecież to jest wstyd. Nie jesteście w stanie pomóc rolnikom, nie jesteście w stanie pomóc nikomu. Co więcej, wykopujecie coraz większy rów między rolnikami, między ekologami, między myśliwymi. A ta ściema, a nie ustawa, to jest ściema ministra, który nie wie, co zrobić. Jest wystraszony i próbuje zrzucić odpowiedzialność na ministra środowiska, bo to łatwe. To jest wotum nieufności wobec ministra środowiska i walka między ministrami. Nic więcej. Nie ma pieniędzy, nie ma działań, a minister się schował. A tak w ogóle polecam, panie ministrze — pan też jest od tego, pan jest pełnomocnikiem, bierze pan za to pieniądze — może by pan przeczytał książkę pana prof. Pejsaka, bo tu jest bardzo dużo mądrych rzeczy. Jakby się pan zastosował do 1/10, to dzisiaj byśmy byli w innym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zada pani poseł Agnieszka Hanajczyk, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PosełAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niejednokrotnie z tej strony Izby słyszałam taki atak wobec opozycji, że próbujemy zbijać kapitał polityczny, żeby nie uprawiać ideologii. Może trudno to sobie wyobrazić, ale wśród posłów znam wielu takich, których poziom wrażliwości powoduje, że jest to debata trudna, żeby nie powiedzieć debata mroczna. Ja jeżeli sobie wyobrażę myśliwych, wojsko i policję idących z bronią z tłumikiem na dziki, szukam wielu odpowiedzi, bo jest to zwyczajnie z szacunku dla zwierząt, dla przyrody bardzo trudne. W związku z tym chcę, po pierwsze, zapytać: Czy jesteście państwo przekonani, że ta wielka eksterminacja dzików nie spowoduje kiedyś w przyszłości takiego zachwiania, że będziemy walczyć z inną chorobą, całkiem poważną? Czy znane są państwu przypadki, że właśnie po takiej wielkiej eksterminacji dzików, m.in. bodajże to było w Hiszpanii, na 3 lata zatrzymano ognisko chorób, potem ono pojawiło się na nowo? Chcę zapytać: Jakie są rzeczywiste działania w ramach bioasekuracji? I to, co jest dla mnie bardzo istotne: ekosystem. Jakie działania państwo… Jakie macie dane? Przepraszam, tylko jeszcze jedno zdanie, panie marszałku. Dzisiaj państwo sami zwróciliście uwagę, że w ciągu 2 czy 3 lat zmieniły się raporty naukowców. Skąd państwo wiecie, jakie będą raporty za 2–3 lata? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zada pan poseł Kazimierz Plocke, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań do ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#PosełKazimierzPlocke">Pierwsze: Czy w związku z rozwojem choroby afrykańskiego pomoru świń w Polsce prowadzone są w ministerstwie rolnictwa prace związane z opracowaniem narodowej strategii walki z ASF? Jeżeli ten dokument jest, to chcielibyśmy go poznać. Jeżeli nie, to zachęcamy do jego opracowania, bo to w znakomity sposób umożliwiłoby podjęcie działań na wszystkich szczeblach władzy: i samorządowej, i rządowej, i służb.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#PosełKazimierzPlocke">Po drugie, chcemy zapytać ministra rolnictwa: Czy zabezpiecza i zabezpieczy na rok 2020 dodatkowe pieniądze w budżecie państwa na walkę z ASF-em, na inspekcję weterynaryjną? Platforma Obywatelska od 2017 r. wnioskowała o dodatkowe pieniądze, zawsze wnioski były odrzucane. Dzisiaj jest najwyższa konieczność i potrzeba, żeby te dodatkowe pieniądze na ten cel przeznaczyć.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#PosełKazimierzPlocke">Po trzecie, chcielibyśmy zapytać ministerstwo, czy rozważa możliwość zmiany wysokości odszkodowań dla małych gospodarstw rolnych produkujących świnie w ramach bioasekuracji z 50 do 100%. To nie są wielkie pieniądze, ale byłaby to doskonała pomoc dla tych gospodarstw, które są w większości w Polsce, które pewnie z tej pomocy byłyby bardzo zadowolone.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#PosełKazimierzPlocke">Wreszcie czwarta kwestia: Kiedy rząd podejmie inicjatywę, żeby w ramach, nie wiem, narodowej kampanii informować konsumentów, Polaków, o tej groźnej chorobie? To też jest ważne, żeby Polacy mieli świadomość, co to za choroba i jakie są skutki gospodarcze dla wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełKazimierzPlocke">Ostatnia kwestia, panie marszałku. Panie ministrze, gdyby pan mógł jeszcze powiedzieć, ile gospodarstw rolnych otrzymało odszkodowania za likwidację stad. Mówiła o tym pani Dorota Niedziela, 100 tys. stad zostało zlikwidowanych. Ile gospodarstw otrzymało pieniądze na odtworzenie swojej produkcji w ramach likwidacji stad? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zada pani poseł Małgorzata Tracz, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełMałgorzataTracz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym zwrócić uwagę na to, że ten projekt to jest próba ograniczenia swobód obywatelskich, swobód do korzystania z lasów. W tym projekcie ustawy jest zapis grożący osobom spacerującym po lesie karą roku więzienia. To doprowadzi do takiej patologicznej sytuacji, gdy myśliwy, który podczas polowania nie przestrzega zasad bioasekuracji, podlega jedynie karze grzywny, o ile doniesie na niego kolega, inny kolega myśliwy. Natomiast aktywistka, która będzie takiego myśliwego, który nie przestrzega zasad bioasekuracji, np. nagrywać, będzie zagrożona karą więzienia do roku. Tak naprawdę ten dodatkowy mój niepokój budzi także zaangażowanie służb mundurowych. Wyobraźmy sobie, że odbywa się polowanie, są tam ludzie spacerujący po lesie i jest także Policja, która od razu tych ludzi spacerujących będzie aresztować i pacyfikować.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Dolata: …pani poseł, że tak nie będzie…)</u>
          <u xml:id="u-319.2" who="#PosełMałgorzataTracz">To jest uderzenie tak naprawdę w nasze prawa obywatelskie. I stąd moje pytanie: Dlaczego chcecie ograniczać prawa obywatelskie obywateli i obywatelek do swobodnego korzystania z lasów, które są naszym dobrem wspólnym?</u>
          <u xml:id="u-319.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-319.4" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Dolata: To jest sytuacja nadzwyczajna.)</u>
          <u xml:id="u-319.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: Ta choroba jest gorsza od raka, słyszała pani od kolegi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Proszę teraz o zabranie głosu i zadanie pytania panią poseł Monikę Rosę, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PosełMonikaRosa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#PosełMonikaRosa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja bym chciała prosić o informacje, jakie sukcesy do tej pory odnieśli państwo w walce z ASF-em? Ile dzików odstrzelono w latach 2015–2019? I w jaki sposób wpłynęło to na ograniczenie liczby ognisk ASF w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#PosełMonikaRosa">Chciałabym także wiedzieć, szanowni państwo, jak wygląda sytuacja z bioasekuracją. Raport NIK z roku 2017 wskazywał, że 74% gospodarstw nie posiadało odpowiednich zabezpieczeń. Chciałabym prosić o informację, czy państwo badaliście, jak ta sytuacja wygląda teraz i ile gospodarstw stosuje stosowną bioasekurację.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#PosełMonikaRosa">Szanowni Państwo! Najgorsze są działania pozorne, bo one przyniosły najgorsze skutki zarówno dla rolników, trzody chlewnej, dzików, jak i dla całego ekosystemu.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Paszyk, Klub Parlamentarny Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Przed 2 dniami na zaproszenie rolników z powiatu czarnkowsko-trzcianeckiego dokładnie pod Czarnkowem spotkałem się z nimi. Zatroskani, w wielu wypadkach ze łzami w oczach prosili o to, żeby w ich imieniu, jeśli będzie taka okazja w tej Izbie, wreszcie poprosić — bez względu na sympatie polityczne, na to komu do kogo bliżej — o działanie. Bo bardzo wiele wypowiedzi uderzało w jeden ton: lepiej późno niż wcale zająć się zapobieganiem.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Tak jak to dzisiaj już zostało powiedziane, Wielkopolska jest w orbicie oddziaływania ASF-u, tam gdzie jest 40% wieprzowiny, tam gdzie produkcja trzody jest czymś więcej niż tylko produkcją rolną, bo to jest gałąź gospodarki w Wielkopolsce. Trzeba ratować to zagłębie. Ale też ci rolnicy, tam pod Czarnkowem, prosili, żeby dzisiaj mieć na uwadze nie tylko zapobieganie, ale również już likwidację skutków ASF-u. Bo niestety, panie pośle wnioskodawco, państwo ministrowie, powiatowi lekarze weterynarii nie mają dzisiaj nic do powiedzenia merytorycznie pytającym rolnikom. Są bezradni. A dzisiaj potrzeba, żebyśmy byli gotowi na to, jak się ASF pojawi, żeby mieć gotowe procedury mające na celu również likwidację. Żeby nie było takich sytuacji, w których rolnicy, którzy mają wielomilionowe kredyty, zainwestowali w profesjonalną, na wysokim europejskim poziomie hodowlę trzody chlewnej, zostaną bez odszkodowania w przyszłości, bo np. 10 cm dziura w płocie będzie winna temu, aby pozbawić te gospodarstwa odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Z mojej strony jest pytanie, kiedy będą procedury likwidacji ASF-u w sytuacji, kiedy pojawi się ono w hodowli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zadaje pan poseł Zbigniew Dolata, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PosełZbigniewDolata">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Ta ustawa jest konieczna, niezbędna, oczekiwana przez rolników i dobra, bo najlepiej o tym świadczą wystąpienia posłów opozycji, którzy nie przedstawiają żadnych merytorycznych uwag do tego projektu. Można w ogóle te wystąpienia posłów opozycji podzielić na dwie grupy. Jedna grupa to są posłowie, którzy nic na ten temat nie wiedzą, a druga grupa to są posłowie, którzy ostrą retoryką próbują zagłuszyć sumienie, bo są odpowiedzialni za ten stan, który obecnie mamy.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Daj se spokój, Zbyszek. 5 lat rządzisz.)</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#PosełZbigniewDolata">Bo czyż nie prawdą jest, że w momencie kiedy w 2014 r. pojawiło się pierwsze ognisko tej choroby, można było bardzo łatwo sobie z tą chorobą poradzić?</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: 250 ognisk jest.)</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#PosełZbigniewDolata">Najlepszy dowód to jest to, co się wydarzyło w Czechach i w Belgii.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Czemu tak nie robicie?)</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#PosełZbigniewDolata">Czesi i Belgowie sobie z tym problem poradzili. A dzisiaj my ponosimy konsekwencje waszych zaniedbań i sytuacji, kiedy ta choroba rozlała się na cały kraj.</u>
          <u xml:id="u-325.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-325.9" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Panie pośle…)</u>
          <u xml:id="u-325.10" who="#PosełZbigniewDolata">I dlatego te działania, które podejmujemy, są konieczne, skuteczne. Będziemy się zmagać ze skutkami tej choroby, a niestety opozycja nie ma nic merytorycznego do zaproponowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-325.12" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Po prostu skandal. Odlot. To było polityczne, nie merytoryczne wystąpienie…)</u>
          <u xml:id="u-325.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha! Ha! Ha!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zadaje pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Rząd Prawa i Sprawiedliwości zawsze skutecznie podejmuje działania i działa zdecydowanie. Tu nie ma, myślę, żadnych wątpliwości. Ten projekt ustawy jest przykładem dobrego działania w tej ważnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: I szybkiego. Puk. Po 4 latach. Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Cytowany tutaj przez opozycję prof. Zygmunt Pejsak…</u>
          <u xml:id="u-327.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Prosimy nie przeszkadzać panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełMarekMatuszewski">…mówi tak: Niestety nie ma innej rady, żeby zatrzymać pochód wirusa ASF — mówi prof. Zygmunt Pejsak, specjalista od tej choroby.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#PosełMarekMatuszewski">Ale zapewnia, że populacja dzików szybko się odrodzi. Tak mówi profesor.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#PosełMarekMatuszewski">Panie Pośle Sprawozdawco! Jakie skutki ASF-u są dla województwa łódzkiego? Ile jest ognisk tej choroby na terenie naszego województwa łódzkiego? Bo pan poseł sprawozdawca, tak jak i ja, jest z województwa łódzkiego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Pan poseł nie wie.)</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#komentarz">(Głos z sali: A pan poseł nie wie?)</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Do rolników i się dowiedzieć.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Ale panie pośle, nie prowadzimy dyskusji z ław poselskich.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Ale emocje, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Prosimy o zabranie głosu panią poseł Annę Kwiecień, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełAnnaKwiecień">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#PosełAnnaKwiecień">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Opozycja bardzo często wskazuje państwa Unii Europejskiej jako wzór dla nas w wielu obszarach i przy postępowaniu w różnych, że tak powiem, sprawach.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#PosełAnnaKwiecień">I właśnie w odniesieniu do walki z ASF chciałam się dopytać: W jaki sposób np. u naszych sąsiadów zachodnich walczy się z tą straszną chorobą? Co robią Niemcy, żeby zwalczyć ASF? Mało tego, chciałabym się dopytać: Czy prawdą jest, że Komisja Europejska na początku tego roku właśnie bardzo pozytywnie zaopiniowała postępowanie Polski w obszarze walki z ASF i w obszarze zmniejszenia populacji dzika? Chciałabym się dopytać, czy prawdą jest też, że Niemcy w tej chwili budują płot na granicy z Polską, potwierdzając właśnie to, że dzik jest zwierzyną, która przenosi wirus, i tylko walka dążąca do zmniejszenia populacji i dostępności tego wirusa poprzez zmniejszenie dostępności do hodowli świń może zapobiegać tej chorobie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zadaje pan poseł Dariusz Kurzawa, Klub Parlamentarny Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PosełDariuszKurzawa">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szkoda, że obudziliśmy się dopiero po 4 latach tego wielkiego problemu z ASF-em, bo…</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Od 2014 r.)</u>
          <u xml:id="u-333.2" who="#PosełDariuszKurzawa">Przede wszystkim tak: Jakie działania w ciągu ostatnich 4 lat były podjęte, jeżeli chodzi o kwestie wzmocnienia weterynarii? Bo przecież to służby weterynaryjne powinny się przede wszystkim zajmować zwalczaniem tej choroby. Dwa tygodnie oczekują myśliwi na zbadanie mięsa odstrzelonych dzików. Nie ma również miejsc do przechowywania. Jakie rozwiązania w tym temacie zaproponuje pan minister Ardanowski? Jest on zresztą mieszkańcem tego samego województwa, z którego ja pochodzę, czyli województwa kujawsko-pomorskiego, województwa, które jest trzecie, jeżeli chodzi o produkcję wieprzowiny. Jest ono też jednym z najbardziej zagrożonych województw.</u>
          <u xml:id="u-333.3" who="#PosełDariuszKurzawa">I kolejne pytanie. Weterynaria to raz, a dwa: Co zrobimy z innymi gatunkami zwierząt, które przenoszą tę chorobę? Czy będziemy strzelać również do wilków, do ptactwa? I oczekuję odpowiedzi na pytanie: W jakich kierunkach będzie dalej szła walka z ASF-em? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję panu posłowi za zadanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">I teraz głos zabierze pani posłanka Anita Sowińska, klub parlamentarny Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PosełAnitaSowińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mówicie, że walczycie z chorobą ASF, a ja wam mówię: kłamiecie. Oszukujecie zarówno rolników, jak również konsumentów. Dobrze wiecie, że jeżeli zaczniecie strzelać do dzików w centrum, gdzie choroba jest obecna, to spowodujecie tylko to, że dziki będą uciekać i dalej rozprzestrzeniać tę chorobę. Dlatego zwracam się z pytaniami do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: Komisja Europejska…)</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#PosełAnitaSowińska">Czy przewidujecie ogrodzenie stref zapowietrzonych, podobnie jak to robili Czesi, którzy robili to skutecznie?</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Już to robimy.)</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Zobacz co się stało w…)</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#PosełAnitaSowińska">Dlaczego przepisy wykonawcze dotyczące bioasekuracji i reagowania na nowe stwierdzenia choroby są różne w całym kraju i czy zamierzacie je ujednolicić? Dlaczego tylko niewielka część padłych dzików jest sprzątana w lasach i dlaczego nie ma na to środków? Jakie środki finansowe zostaną wydane w 2020 r. na godne płace dla powiatowych lekarzy weterynarii? Proszę o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Pytanie zadaje pani posłanka Daria Gosek-Popiołek, klub parlamentarny Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Mam pytanie dotyczące biernego nadzoru, czyli usuwania padliny dzików i zwierząt zarażonych wirusem. Chciałam się dowiedzieć, ile w poprzednich latach zostało wydanych środków na tego typu działania i ile środków ministerstwo planuje skierować na te działania w kolejnych latach. Przypomnę, że w tym projekcie ustawy zakładacie, że Państwowa Straż Pożarna, Straż Graniczna i Policja będą się tym zajmowały.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: I wojsko.)</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Wojsko, tak. Policja, Straż Graniczna lub Państwowa Straż Pożarna, lub wojsko. Chciałabym się więc dowiedzieć, ile pieniędzy przeznaczono na szkolenie tych osób, jeżeli chodzi o zachowanie…</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Ale oni mają już uprawnienia myśliwskie.)</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#PosełDariaGosekPopiołek">To tego w ustawie nie ma.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Jest.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Panie pośle wnioskodawco, nie dyskutujemy, nie wybijamy z rytmu pani posłanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Okej, dobrze, przepraszam. Ale nie zmienia to faktu, nie zmienia to mojego pytania. Chcę dowiedzieć się, jakie środki skierują państwo na usuwanie padliny, co jest jednym z ważnych elementów walki z ASF-em.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#PosełDariaGosekPopiołek">I przepraszam, jeżeli źle coś zrozumiałam w ustawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Listę posłów zadających pytania zamyka pan poseł Jan Łopata, Klub Parlamentarny Koalicja Polska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełJanŁopata">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#PosełJanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odnoszę wrażenie — mam nadzieję, że nie tylko ja — że niejako przy okazji omawiania tej tragicznej choroby ASF, która się realnie rozprzestrzenia w Polsce, uaktywniły się osoby, dla których łowiectwo, myślistwo, kultura łowiecka to jakaś czarna strona życia społecznego. Dlatego zwracam się z prośbą do pana posła sprawozdawcy o wskazanie i wymienienie, ile kół łowieckich nie wykonało swoich planów łowieckich. I może najprostsze pytanie: Czy są w ogóle takie koła w Polsce, które nie wykonały swoich planów łowiecko-hodowlanych? Dla osób, które łowiectwo traktują tak trochę na marginesie, byłoby dobrze usłyszeć odpowiedź na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Plan jest zrobiony.)</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Plocke: Nie da się policzyć.)</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#PosełJanŁopata">I jeszcze mam pytanie. Mianowicie Polski Związek Łowiecki to w pełni samofinansujące się stowarzyszenie, organizacja. Czy jest jeszcze jakieś inne stowarzyszenie, może jakaś inna organizacja, którą utrzymują jej członkowie, wpłacają pieniądze, a władze wybiera kto inny, tak jak to się dzieje w Polskim Związku Łowieckim? Niestety to jest niedobre rozwiązanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">Wysoka Izbo! Na ręce pani marszałek wpłynęło pismo przewodniczącego Komisji Kultury i Środków Przekazu, iż komisja przyjęła sprawozdanie o poselskich projektach uchwał w sprawie wyrażenia uznania dla laureatki Nagrody Nobla Olgi Tokarczuk.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">To są druki nr 47, 59 i 90.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">W związku z tym pani marszałek zwołała Konwent Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#WicemarszałekPiotrZgorzelski">A zatem ogłaszam przerwę do godz. 18.</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 36 do godz. 18 min 05)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Kontynuujemy rozpatrywanie punktu 20. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Szymona Giżyńskiego o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Otrzymaliśmy z wielu stron od opozycji recenzje bardzo surowe, a przynajmniej jednoznaczne, także w nazewnictwie. Padały głosy, że ta nasza propozycja przynosi ustawę haniebną, łagodniejsze było określenie, że ustawę pozorną, nic niedającą. Najbardziej „wyrozumiały” był pan poseł Jarosław Sachajko, który określił przewidywaną skuteczność tej ustawy jako drobny kroczek.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Dlatego myślę, szanowni państwo, że trzeba powrócić do sytuacji, w której należy powiedzieć, odpowiadając wszystkim państwu, dlaczego ta ustawa została tak właśnie zrobiona, dlaczego składa się z odniesień do kilku ustaw, dlaczego ma taki zbiorowy charakter, bo przecież nie kompilacyjny, tylko odniesiony do pewnej bardzo konkretnej konstrukcji, która stanowi odpowiedź na połączone ze sobą nierozerwalnie i bardzo pragmatycznie odniesienia.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Celem jest zrealizowanie dwóch zadań naraz. Chodzi o to, co się dzieje od momentu, kiedy wskutek jeszcze nierozpoznanych — i to nie jest przecież w mocy ministerstwa rolnictwa czy Ministerstwa Środowiska — powodów wirus ASF przeskoczył 300, 360 km i nagle stał się zagrożeniem, właśnie przez taki dystans. W tej postaci na razie — mówię na razie też w cudzysłowie i z lękiem, ale jednocześnie z przekonaniem — damy tutaj radę, żeby przypadki nie przeistoczyły się w ogniska. Jesteśmy na dobrej drodze, żeby tak się właśnie stało. Notabene tutaj w wypadku kilku głosów co najmniej państwo posłowie notorycznie mylili przypadki z ogniskami. Realizujemy to tutaj w pierwszym rzędzie wtedy, kiedy takie wyzwanie na nas spada. Od 15 listopada br., kiedy trzeba było zareagować na ten właśnie przypadek, który w powiecie Wschowa w województwie lubuskim zaistniał, robiliśmy to błyskawicznie. Wzorem czeskim teren został ogrodzony szczelnie za aprobatą, za wiedzą, niemalże, można powiedzieć, na oczach inspektorów Komisji Europejskiej, ponieważ byli przy tym, chwalili, mówili, że jest wszystko w porządku, jeżeli chodzi o to, co robimy w tej sprawie. Powstało ogrodzenie czy nastąpiło zagrodzenie drogi wirusowi między województwem lubuskim a województwem wielkopolskim.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Ale to nic nie dało. Przecież w Olsztynie…)</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Tylko w Olsztynie. Pan wymieniał inne powiaty, więc mówię o tym.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Panie ministrze, to jest mijanie się z prawdą.)</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Nie jest to mijanie się z prawdą. Proszę mi pozwolić dokończyć. Nie będę w takim razie reagował na państwa protesty, bo to mi tylko czas… To jest nieprawda, co pan mówi.</u>
          <u xml:id="u-344.7" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Jak nieprawda, jak tak jest, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-344.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Ja to mówię, ale pan mówił co innego w swoim wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-344.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Proszę Państwa! 200 km ogrodzenia. Wszystkie procedury, które w tym momencie są konieczne, potrzebne, są w grze. Nad tą sytuacją według modelu czeskiego panujemy do końca. Dziki, które się znalazły na obszarze zagrodzonym, będą zlikwidowane, bo tak logika nakazuje. I jest to wzorzec czeski, wzorzec belgijski. Natomiast na naszą ustawę nakładamy coś znacznie poważniejszego, co musi przesądzić o skuteczności całej rozprawy z ASF-em w polskich warunkach i na polskim terenie. To jest droga, której przykłady realizacji mamy najlepsze, bo skuteczne w skali prewencji, w skali odstrzału, w skali redukcji populacji dzików, na obszarze Niemiec i Francji. To jest ponad 1 mln sztuk populacji w jednym i w drugim przypadku. I to jest zagrodzenie drogi ASF-owi na tamten obszar. Było tutaj wiele pytań całkowicie ze sobą zgodnych, a jednocześnie sprzecznych z rzeczywistością. Jaka jest legitymizacja takiego zachowania i takiego naszego działania choćby w odniesieniu do Unii Europejskiej, która rzekomo stawia odstrzał dzików, redukcję populacji dzików na dalekim, trzecim miejscu, czy jakimś tam jeszcze innym? Nie. Stawia na miejscu koronnym, pierwszym. I proszę tutaj tego nie negować, bo państwo narażają się na podejrzenie nieznajomości dokumentów i nieznajomości bardzo jasnego stanowiska w tej sprawie. Trudno sobie tutaj wyobrazić, że dwa państwa, które w wielu sprawach — niektórzy uważają, że we wszystkich — nadają Unii Europejskiej ton, takie jak Niemcy i Francja, robią coś sprzecznego z dyrektywami czy z polityką Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-344.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Mamy poświadczenie wielkiego sukcesu dyplomatycznego Polski z 4 października tego roku, kiedy w Pradze uzyskaliśmy akceptację dla takiej właśnie strategii ze strony całej Grupy Wyszehradzkiej, Rumunii, Bułgarii, Słowenii, Chorwacji i prezydencji fińskiej. Koniec, kropka. Legitymizacja ze strony Unii Europejskiej, Komisji jest tutaj jednoznaczna i ta kwestia jest Polsce wręcz natarczywie przypominana, jest to natarczywie zachęcające.</u>
          <u xml:id="u-344.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Przypomnę tylko taką sprawę, która tutaj też była wałkowana wiele razy, w wielu pytaniach. Ten akces do dyskusji 1200 profesorów, pracowników nauki z początku tego roku, czyli list popierający ekologów, wyrażający stanowisko bardzo agresywnie niechętne polowaniom, polowaniom zbiorowym, polowaniom sanitarnym… Co zostało z tego stanowiska, skoro na drugi dzień Unia Europejska, Komisja nas gigantycznie wsparły? Niektórzy profesorowie, a może i większość profesorów oraz uczonych musiała się z tego chyłkiem wycofywać. I tak jest do tej pory. W paru wypowiedziach tutaj był przywołany, szczególnie w wypowiedzi pani poseł Niedzieli… Pani poseł pokazywała książkę, którą powinniśmy przeczytać z panem ministrem Ardanowskim. Jest dokładnie odwrotnie. Przecież pan prof. Pejsak zmienił tu stanowisko, które najpierw wygłaszał, bo wszystko, co wygłaszał, wygłaszał jako profesor, jako uczony: Największym myśliwym, najlepszym i najskuteczniejszym jest sam dzik. Wirus ma taką naturę, że całą tę populację w trymiga załatwi.</u>
          <u xml:id="u-344.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale ze świniami naszymi też.)</u>
          <u xml:id="u-344.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">W związku z tym co zostało z tej koncepcji? Była oczywiście droga pośrednia, która z powodów ekologicznych i jakichś innych była też w pewnym sensie dysfunkcyjna, jeżeli chodzi o skuteczność polowania. W tej chwili pan profesor jest zwolennikiem odstrzału dzików i redukcji populacji. Widocznie zrobił odwrotnie niż zalecała pani poseł Niedziela, bo musiał czytać i Ardanowskiego, i Giżyńskiego, a oni nie musieli tego czytać, bo sami mieli od początku, kiedy o tych kwestiach decydowali, rację.</u>
          <u xml:id="u-344.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Proszę państwa, jest kilka mechanizmów, które temu służą i posłużą w sposób ewidentny. Przełom dotyczy — było o to pytanie, więc odpowiadam — ośrodka dowodzenia, tego, kto będzie tym wszystkim sterował. Jest tak, że z oczywistych względów są to ciała wystarczające w tym zakresie, tak jak pokazała to administracja województwa lubuskiego, znakomicie sobie z tym poradziła. Byli pierwsi w kraju, kiedy nastąpił szok i była taka konieczność. Przygotowywali się do tego nie parę godzin, ale tu były szkolenia, wszystko, co trzeba było prewencyjnie zrobić, było zrobione. Trzeba było tam tylko pewne kwestie bardzo wyraźnie zaordynować, i tak się stało. Byłem 15 listopada w Gorzowie. Każdy wojewoda jako szef sztabu kryzysowego — bo tak to przecież na dzisiaj też działa — będzie wyposażony w możliwości powołania służb: z Ministerstwa Obrony Narodowej — wojska, z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji — Policji, Państwowej Straży Pożarnej i Straży Granicznej. I tu znowu dementuję: To nie będą żołnierze czy policjanci, którzy będą strzelać z broni własnej czy osobistej, też automatycznej. To będą wyłącznie o to poproszeni czy rekomendowani do walki z ASF myśliwi, którzy mają pozwolenie na polowania i broń myśliwską, i tylko z tego będą korzystać. Dostaną rozkaz, polecenie, chodzi o poszczególnych wojewodów, którzy to muszą rozpoznać i zgłosić, czyli to będzie pod oczywistą i jasną kontrolą: Będą oni przez jakiś czas, zgodnie z określonymi potrzebami działać na rzecz redukcji populacji dzików. Bardziej skutecznego i racjonalnego modelu nie można sobie na tę okoliczność wyobrazić. Nie ma tutaj żadnych luk ani wątpliwości, czy to wypali.</u>
          <u xml:id="u-344.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Wymyśliliśmy również takie konstrukcje prawne, które, po pierwsze, różnym ministerstwom, różnym organizacjom pozwolą na pokrywanie kosztów, dodatkowych kosztów — zarówno panu wojewodzie jako szefowi sztabu kryzysowego, jak i np. Lasom Państwowym, które po przyjęciu tych zapisów będą mogły już całkowicie legalnie partycypować np. w budowaniu zagrodzeń, przegród i innych konstrukcji. To samo będzie dotyczyć np. Ministerstwa Infrastruktury w zakresie zagrodzenia przejść pod autostradami i drogami szybkiego ruchu. To zostało wczoraj w zakresie A2, A4, S5, czyli chodzi tutaj o Wielkopolskę, całkowicie zaordynowane, bardzo szczelnie, a poleceniem pana premiera Morawieckiego — przekazane do realizacji. Prawnie będzie to ukonstytuowane, mam nadzieję, już jutro w wyniku uchwalenia aktu.</u>
          <u xml:id="u-344.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Konieczna jest penalizacja świadomego utrudniania polowań z dwóch względów. Po pierwsze, to utrudnianie, tak zaobserwowaliśmy, zagraża życiu ludzkiemu, i to jest motyw tutaj główny i oczywisty. A po drugie, co również bardzo ważne, jest realizowane tu zadanie państwowe o olbrzymim, fundamentalnym znaczeniu dla polskiej racji stanu i także z tego powodu ta penalizacja musi być przewidziana. Należy przy tym zaznaczyć, iż nie dotyczy to — myśleliśmy, że to, iż na ten temat mówiliśmy, edukowaliśmy przez ostatnie parę dni, wczoraj także, wystarczy, ale okazało się, że nie, ta kwestia powtarzała się dzisiaj — spacerowiczów, którzy gdzieś tam się bezwiednie w tym obszarze znajdą. Nie będą oni karani, bo będziemy to odróżniać od działań świadomych i celowych polegających na zakłócaniu, niedopuszczaniu do polowań i do skutecznych polowań.</u>
          <u xml:id="u-344.17" who="#komentarz">(Poseł Katarzyna Maria Piekarska: Ale, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-344.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Oczywiście będą też tłumiki wbrew temu, co dzisiaj słyszeliśmy, jest to też w przypadku skuteczności oczywistość, ale oczywistość reglamentowana, prawda? Nie jest tak, że cały Polski Związek Łowiecki, wszyscy myśliwi to dostaną na jakiekolwiek okoliczności. Jest to ograniczone tym zadaniem i docelowo jest na dzisiaj złączone tylko z tym zadaniem, czyli redukcją populacji dzików.</u>
          <u xml:id="u-344.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Proszę państwa, przełomem jest fakt, że te dwa ministerstwa, tj. MSWiA i MON, weszły do gry — bardzo efektywnie. Na pytanie, gdzie jest to właściwe centrum… To już wyjaśniłem, ale koordynacja jest przecież konieczna, prawda? Więc skoro mówimy o wojewodach, że każdy z nich jest władczym i władnym szefem sztabu kryzysowego… Każdy wojewoda czy państwo wojewodowie mają swojego szefa, ponieważ tym szefem jest minister spraw wewnętrznych i administracji. Czyli ten system jest zamknięty i będzie działał bez najmniejszych niespodzianek, bo został bardzo starannie przemyślany.</u>
          <u xml:id="u-344.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Oczywiście jest również konieczna bioasekuracja myśliwych. O możliwości pokrywania kosztów, także tych dotyczących autostrad, już mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-344.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Szanowni Państwo! Wszystkie zobowiązania dotyczące odpowiedzi na piśmie, o które państwo posłowie prosili… To będzie oczywiście przez nas spełnione. Także te konkretne, których oczywiście w dużej mierze nie mogłem uwzględnić z braku czasu. Proszę wybaczyć, ale odpowiedziałem zbiorowo na ton komentarza, na ton debaty, więc w tym sensie powinniście się państwo czuć usatysfakcjonowani, że powiedziałem bardzo szczerze i bardzo praktycznie w odniesieniu do tego, co tutaj usłyszeliśmy.</u>
          <u xml:id="u-344.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Myślę, że… Będzie po mnie występował pan przewodniczący, poseł wnioskodawca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">…który być może odniesie się do spraw szczegółowych, bo do niego też były pytania szczegółowe. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: W trybie sprostowania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W trybie sprostowania pan poseł Jakub Rutnicki.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czas — 1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PosełJakubRutnicki">Panie Ministrze! Czy to nie jest tak… Pan mówi o tym, że zastosowaliście skuteczny wariant czeski i w powiecie wschowskim zostały dokonane odpowiednie ogrodzenia, wygrodzenia i wirus się nie rozprzestrzenia. Tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PosełJakubRutnicki">Panie Ministrze! Działania były opieszałe, nie było tych działań. Rolnicy byli przerażeni — przyjechałem do nich 2 tygodnie temu, do gminy Siedlec, czyli powiatu wolsztyńskiego — bo po prostu nie było konkretnych działań. To wszystko było za późno i jaki jest tego skutek? Wirus już jest na terenie Wielkopolski, jest na terenie powiatu wolsztyńskiego. Cały powiat wolsztyński jest strefą czerwoną. Takie są fakty.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PosełJakubRutnicki">Być może, gdyby te działania były podjęte od razu — od razu — rzeczywiście, może by się udało ograniczyć działanie tego wirusa. Mówię to w takim aspekcie, że za chwileczkę mamy powiat nowotomyski, powiat międzychodzki. Działania muszą być szybsze, bo jeżeli one będą tak powolne, to niestety stopniowo ten wirus się rozprzestrzenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan minister.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ma 15 minut?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Panie Pośle! Przecież mówiłem i nie może pan zaprzeczyć temu, że postawiłem tezę, którą całkowicie można udowodnić, że robiliśmy wszystko, co mogliśmy zrobić w najkrótszym czasie. I każdy fragment tej roboty po 15 listopada tego dowodzi.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: No nie.)</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Przecież nie mogliśmy tego stawiać w sierpniu czy w czerwcu.</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Nie. Sam czas po tym jest…)</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiSzymonGiżyński">Robiliśmy wszystko, co mogliśmy robić w najkrótszym czasie i w największej skali działania. I to potwierdzam jeszcze raz, odpowiadając na pańskie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, sprawozdawca komisji pan poseł Robert Telus.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PosełRobertTelus">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Państwo Ministrowie! Zacznę od podziękowań. Dziękuję ministrom i służbom prawnym, które pomagały nam robić tę ustawę. Myślę, że — tak jak już mówiłem wcześniej — ta ustawa jest oczekiwana, i mam nadzieję, że wejdzie w życie jak najszybciej. Dlatego bardzo serdecznie dziękuję za pomoc w pisaniu tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PosełRobertTelus">Było kilka pytań. Może też będę próbował na niektóre odpowiadać blokowo. Kilku parlamentarzystów zarzuciło, że nie ma ministra Ardanowskiego, że nie ma pełnomocnika rządu do spraw walki z ASF-em. To jest nieprawda. To też do pana posła Urbaniaka. Dobrze mówię nazwisko? Dobrze — Urbaniaka. Odpowiedzialny z ramienia rządu za walkę z ASF-em jest pełnomocnik rządu pan minister Szymon Giżyński, który jest na sali. Odpowiada za to, jest na sali i tą sprawą się zajmuje. Jest również grupa, jest powołany zespół międzyresortowy, jest również powołana grupa robocza, tak że to nie jest tak, że nie jest powołana. Myślę, że po prostu niektórzy posłowie mówili tak z niewiedzy, dlatego po prostu chcę to sprostować.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PosełRobertTelus">Jeżeli chodzi o pytania szczegółowe. Któryś z pierwszych posłów, nie mam tego zapisanego, nie wiem, czy nie poseł Ajchler, mówił o raporcie NIK-u. Tak, to jest prawda. Ten raport NIK-u był druzgocący, ale ten raport NIK-u robił pan prezes Krzysztof Kwiatkowski i robił go za 2014, 2015 i 2016 r. 2 lata rządów Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego i jeden rok nasz. I on tam bardzo mocno powiedział, powiedział m.in. takie rzeczy, że ASF zagraża bezpieczeństwu żywności w Polsce. I to jest bardzo ważne. Trzeba jasno powiedzieć, że to jest bardzo ważne. I oczywiście tak dalej jest. ASF zagraża bezpieczeństwu żywności w Polsce i musimy z tym robić wszystko.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PosełRobertTelus">Miałem taki troszkę niedosyt. Mówię przede wszystkim do klubów Lewicy i Koalicji Obywatelskiej. Gdyby się słuchało np. posła Ajchlera… Mam wrażenie, że mówił: Dobrze, róbcie szybko, za późno. To trzeba robić, to trzeba. Ale koledzy i koleżanki z klubu pana Ajchlera mówią całkowicie co innego: Nie wolno wam strzelać do dzików. Pan Andrzej Rozenek brał udział w demonstracji i krzyczał bardzo mocno w czasie demonstracji, że PiS zabija dziki i że on jest przeciwko zabijaniu dzików. To przecież jest rozdwojenie jaźni. To czego w końcu chcemy?</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#PosełRobertTelus">Panie pośle — zwracam się do pana posła Ajchlera — trzeba to ustalić w klubie, czy jesteśmy za redukcją populacji dzika, bo jest to jeden z wektorów, czy nie jesteśmy. Tak samo jest w klubie Platformy Obywatelskiej. Poseł z Wielkopolski mówi: jest źle, róbcie szybko.</u>
          <u xml:id="u-352.5" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Bo jest źle.)</u>
          <u xml:id="u-352.6" who="#PosełRobertTelus">Trzeba robić. Niech pan powie swoim koleżankom. Ile koleżanek tu się wypowiadało przeciw tej ustawie, która stanowi krok? Niektórzy mówią, że to mały krok, niektórzy mówią, że za późno jest wprowadzana…</u>
          <u xml:id="u-352.7" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: W całej Polsce…)</u>
          <u xml:id="u-352.8" who="#PosełRobertTelus">…ale to jest ustawa, która musi być wprowadzona i która pomaga. Powinniście w Koalicji Obywatelskiej ustalić, czy jesteście za redukcją dzika, czy jesteście przeciw.</u>
          <u xml:id="u-352.9" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: Ale niech pan mnie nie poucza, to jest do sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-352.10" who="#PosełRobertTelus">Przecież te wypowiedzi pokazują, że tak naprawdę, jak was się słucha, nie wiadomo, o co chodzi, czy chcecie, czy nie chcecie.</u>
          <u xml:id="u-352.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-352.12" who="#PosełRobertTelus">Ciągle mówimy o tej ustawie, drodzy państwo. Mówimy ciągle o tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-352.13" who="#PosełRobertTelus">Jeżeli chodzi o koszty zwalczania, bo padło takie pytanie, jakie są koszty, to drodzy państwo, w 2014 r. 16 mln, a już w 2017 r., gdy rządziło Prawo i Sprawiedliwość — 98 mln, natomiast w 2018 r. przewidziano 203 mln na walkę z ASF-em. Zobaczcie, 16 mln w 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-352.14" who="#PosełRobertTelus">Poseł Urbaniak. Już o tej sprawie mówiłem. Chciałbym poinformować, bo wypowiedź była bardzo rozsądna, że pełnomocnik jest powołany, jest powołany międzyresortowy zespół.</u>
          <u xml:id="u-352.15" who="#PosełRobertTelus">Poseł Rutnicki. Też mówiłem, że jednak trzeba dogadać się w klubie co do tego, czego chcemy, czy tak chcemy, czy ta ustawa jest dobra i czy jest krokiem do przodu, czy ta ustawa jest zła, czy jesteśmy przeciwko, jak mówią niektóre koleżanki z klubu pana posła, które bardzo mocno atakują…</u>
          <u xml:id="u-352.16" who="#komentarz">(Poseł Jakub Rutnicki: A u was też są różne zdania na ten temat?)</u>
          <u xml:id="u-352.17" who="#PosełRobertTelus">…i nawet — o czym powiedziałem — porównują…</u>
          <u xml:id="u-352.18" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
          <u xml:id="u-352.19" who="#PosełRobertTelus">Pani marszałek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę o spokój na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełRobertTelus">Niektóre posłanki na posiedzeniu komisji były przeciwne strzelaniu do dzików, redukcji dzika i porównywały człowieka do dzika. Drodzy państwo, to pokazuje, jak to działa w waszym środowisku. Nie mówię tego złośliwie, tylko chciałbym, żebyśmy razem stwierdzili tutaj ponad podziałami, że tę walkę trzeba stoczyć.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PosełRobertTelus">Były jeszcze pytania o populację dzika. W latach 80. populacja dzika w Polsce była w granicach 50–80 tys., w latach 90. — też poniżej 100 tys., a w 2008 r., w 2009 r., w 2010 r. — 200 tys. Dwa razy tyle.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PosełRobertTelus">W tej chwili zmniejszamy, różne statystyki pokazują, że w tym momencie, już po odstrzałach, jest ok. 80–90 tys. To i tak jest za dużo i tej redukcji trzeba dokonać.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PosełRobertTelus">Kilku posłów powoływało się na badania i na wypowiedzi 1000 naukowców. Tak naprawdę to byli ci naukowcy, którzy w 2014 r. zakazywali strzelania do dzików. Minister ich posłuchał i ten zakaz wprowadził. To było w roku 2014. I to spowodowało taki duży wzrost. Tak naprawdę pod tą listą podpisało się pięciu naukowców, a resztę stanowili sygnatariusze, którzy tylko się podpisali. Nie 1000 osób, tylko 800, drodzy państwo. Gdybyście poczytali, to wiedzielibyście, że nie 1000 osób, tylko 800, i to sygnatariuszy, którzy pod tym pismem się podpisali. A pięciu naukowców. Drodzy państwo, mogę z tej mównicy powiedzieć, że tych pięciu naukowców, którzy spowodowali wzrost populacji dzika w Polsce, bo w 2014 r. zakazano strzelania do dzików, bierze m.in. odpowiedzialność za takie właśnie decyzje, a wy dzisiaj jeszcze ich cytujecie. Jak można?</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#PosełRobertTelus">Poseł Dyduch mówił o tym, że wszyscy. Zgadzam się w 100%. Tak jest, to nie jest sprawa tylko myśliwych, to nie jest sprawa tylko tych funkcjonariuszy, których angażujemy w te polowania, to jest sprawa nas wszystkich: i naukowców, i hodowców, i rolników. Nas wszystkich to jest sprawa. I tu się zgadzam z posłem Dyduchem, mimo że jest z Lewicy, co do tego, że tak jest. Wszyscy musimy zaangażować się w tę sprawę. Profilaktyka to jest nasza wspólna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#PosełRobertTelus">Poseł Kaczmarczyk. Co by było, gdyby w roku 2014… Drodzy państwo, co by było? Mamy przykład sytuacji w Czechach. W Czechach zamknięto obszar, na którym stwierdzono ognisko, i wystrzelano te dziki, w sumie ogrodzono, i dzisiaj Czechy nie mają ASF-u.</u>
          <u xml:id="u-354.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-354.8" who="#PosełRobertTelus">Ja nie chcę odbijać piłeczki, że winna jest sytuacja z 2014 r., bo nie w tym rzecz, drodzy państwo. Ale tak by było, że gdybyśmy wtedy zwalczyli, to nie byłoby dzisiaj całej tej dyskusji, nie byłoby tej tragedii, która jest w polskim rolnictwie.</u>
          <u xml:id="u-354.9" who="#PosełRobertTelus">Poseł Sachajko. Kolejny krok, ale malutki krok. Zgadzam się, że może malutki, zależy, jak ten krok mierzymy, bo są ludzie wyżsi i mają duże kroki i są niżsi i mają małe kroki, ale to jest krok do przodu, kolejny krok do przodu w walce z ASF-em, który stawiamy. Jeżeli ktoś to rozumie, to mówi, że jest to krok, a jeśli ktoś tego nie rozumie, to mówi, że jest to skandal, hańba i różne takie słowa, jakie tutaj padały.</u>
          <u xml:id="u-354.10" who="#PosełRobertTelus">O starych rekomendacjach powiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-354.11" who="#PosełRobertTelus">Była mowa o wnioskach. Ponad 3,5 tys. wniosków no i wina ministra, że nie ma więcej. Drodzy państwo, to przecież rolnicy składają te wnioski. Ponad 3,5 tys. wniosków na 201 mln zł. Na te ponad 3,5 tys. wniosków wypłacono 201 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-354.12" who="#PosełRobertTelus">Pani poseł Hanajczyk. Czy redukcja dzików nie zaszkodzi? Drodzy państwo, a czy redukcja hodowli trzody chlewnej nie zaszkodzi? Oczywiście, że bardziej zaszkodzi. Oczywiście, że człowiek nie powinien aż tak bardzo wchodzić w redukcję dzików. Drodzy państwo, rozmawiałem z wieloma mądrymi myśliwymi. Bo byli tacy myśliwi, którzy krzyczeli: nie wolno wam strzelać, co wy robicie, wystrzelacie wszystkie dziki. Ale rozsądni myśliwi, a jest ich większość w Polce, z którymi rozmawiano, mówili: Oczywiście, że jest to ruch bardzo daleko idący, ale ta tragiczna sytuacja, jaka jest w tej chwili w Polsce, powoduje, że musimy to robić. Oni to wiedzą, myśliwi to czują i podchodzą do tego rozsądnie. Natomiast nie wszyscy politycy podchodzą do tego rozsądnie. Pytają, czy redukcja dzików nie zaszkodzi. A redukcja trzody chlewnej, a to gazowanie trzody chlewnej? Nieważne czy prosiak, czy maciora, czy tucznik, trzeba zagazować, bo jest ognisko. Tego nie widzicie, drodzy państwo?</u>
          <u xml:id="u-354.13" who="#PosełRobertTelus">Pytanie pana posła Marka Matuszewskiego. W łódzkim do tego czasu wybito 7300, ponad 7300 dzików. W łódzkim jeszcze ogniska nie ma, i dzięki Bogu. Tak jak powiedziałem, jest powiat piotrkowski, który jest drugim powiatem pod względem hodowli trzody chlewnej w Polsce. Ale powiem, drodzy państwo, żeby być prawdziwym, jeżeli chodzi o to, co mówię, że żółta strefa już weszła do łódzkiego. Chodzi o powiat skierniewicki, powiat rawski. Wczoraj po południu podano, że chodzi również o mój powiat, o powiat opoczyński. Strefa żółta, tzn. że tam nie ma jeszcze ASF, ale jest już zagrożenie dotyczące ASF. W moim powiecie opoczyńskim już ta strefa żółta jest, nad czym bardzo mocno ubolewam, bo mój powiat sąsiaduje, tak jak powiedziałem, z powiatem piotrkowskim, który jest dla mnie bardzo ważny w tym momencie, bo gdyby tam, nie daj Boże, ten wirus się pojawił, to będzie naprawdę zgrzyt.</u>
          <u xml:id="u-354.14" who="#PosełRobertTelus">Drodzy Państwo! Jeszcze jedna rzecz. Jestem hodowcą, również hoduję zwierzęta. Wiem, co to znaczy dla hodowcy, jeżeli widzi swoje martwe zwierzę. Niejednokrotnie widziałem, bo jeżeli człowiek hoduje zwierzęta, padnięcia zawsze są. Drodzy państwo, tu nie chodzi już o złotówkę, bo bardzo często część naszej sali, część opinii publicznej próbuje hodowców zepchnąć w ten margines złotówkowy: bo im chodzi tylko o pieniądze. Drodzy państwo, hodowca czuje tu, w sercu.</u>
          <u xml:id="u-354.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-354.16" who="#PosełRobertTelus">Jak jechałem na swój padok i widziałem padnięte źrebię albo inne zwierzę, to nie czułem pieniądza. Wtedy się nie czuje środków. Hodowcy nie jest szkoda wydawać pieniędzy na weterynarza, bo to czuje. Jeżeli próbujecie zepchnąć rolników i hodowców w tę stronę, że chodzi tylko o złotówkę, to po prostu nie wiecie, nie rozumiecie, co to znaczy być hodowcą, takim prawdziwym hodowcą. Do tego podchodzi się z sercem, z wrażliwością, a nie wyłącznie z pieniędzmi. Może tak według siebie sądzicie.</u>
          <u xml:id="u-354.17" who="#PosełRobertTelus">Poseł Paszyk prosił o działania w imieniu rolników. To są właśnie działania, drodzy państwo, kolejne działania. To nie są jedyne działania, patrzę w stronę pana posła Paszyka, które rozpoczęliśmy, które od początku prowadzimy. Tak jak powiedziałem, są środki, które wydajemy. Wydajemy ponad 200 mln zł rocznie na likwidację, na walkę z ASF. To jest mało? A ile wy wydawaliście? Znowu przepraszam, że mówię „wy”, bo nie chcę uderzać i zrzucać winy. Też biorę za to odpowiedzialność, bo jestem posłem 4 lata. Mam świadomość, że też biorę odpowiedzialność za to, co się dzieje. W 2014 r. było wydane 16 mln, a my wydajemy ponad 200 mln rocznie na walkę z ASF. Widzicie państwo różnicę? Widzicie chyba różnicę. Panie pośle, pan pyta o procedury. Są procedury likwidacji. W powiecie piotrkowskim, znowu podaję przykład powiatu piotrkowskiego, mam nadzieję, że mi wybaczą, że go ciągle podaję, są prowadzone co jakiś czas manewry, żeby być przygotowanym na ten temat. Starosta i tak naprawdę polityczny kolega, bo z PSL-u, co jakiś czas ze służbami organizuje manewry, żeby być przygotowanym, gdyby to przyszło.</u>
          <u xml:id="u-354.18" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Paszyk: Nie wszędzie jest tak dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-354.19" who="#PosełRobertTelus">Wszyscy tam podchodzą do tego bardzo poważnie, wszyscy podchodzimy bardzo poważnie. I też polecam, żeby w innych powiatach do tego tak podchodzić, żeby być przygotowanym. Tak jak mówiłem, w województwie łódzkim, ale przede wszystkim chodzi o powiat piotrkowski, w tej chwili zgłoszone jest 500 sztuk do odstrzału sanitarnego. To spowodowaliśmy wszyscy: i moja osoba, i wojewoda, i weterynarz wojewódzki pan Włodzimierz Skorupski. Wszyscy zadziałaliśmy. To jest kolejny odstrzał sanitarny. Tam nie ma jeszcze ASF. Dbamy o ten powiat, bo wiemy, jak bardzo jest dla nas ważny.</u>
          <u xml:id="u-354.20" who="#PosełRobertTelus">Poseł Dolata. Powiem krótko: zgadzam się z tym, co powiedział poseł Dolata, w 100%.</u>
          <u xml:id="u-354.21" who="#PosełRobertTelus">Pani poseł Kwiecień, płot w Niemczech. Drodzy państwo, właśnie o tym mówiłem. W Niemczech potrafią o 800 tys. zredukować dzika. W Niemczech potrafią postawić 120 km płotu, bo ich nie stać. A wy to krytykujecie? Nie patrzę na pana posła. To są nasze działania. Im nie szkoda tych 800 tys. sztuk, bo wiedzą, że interes narodowy, interes hodowli jest ważniejszy niż kilka dzików w lesie. A niektórzy z was po prostu nie mogą tego zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-354.22" who="#PosełRobertTelus">Pani poseł Sowińska. Myślę, że nie będę się odnosił. Pani poseł również była w Piotrkowie na spotkaniu z rolnikami. Tam rolnicy, widziałem, tłumaczyli jej, że to jest bardzo ważna rzecz. Widzę, że pani poseł do dzisiaj tego nie zrozumiała.</u>
          <u xml:id="u-354.23" who="#PosełRobertTelus">Było również pytanie, chyba posła Łopaty, jeżeli się nie mylę, ale nie zapisałem, o plany łowieckie. Drodzy państwo, do dziś wykonano 130% tych minimalnych planów, bo w planach określa się minimum, nie maksimum. Do dziś wykonano 130%. Rok łowiecki trwa do marca, zatem będzie dużo więcej.</u>
          <u xml:id="u-354.24" who="#PosełRobertTelus">Pani Marszałek! Drodzy Państwo! Kończę już. To jest bardzo ważna sprawa dla polskiego rolnika, bardzo ważna sprawa dla polskiej hodowli trzody chlewnej, bardzo ważna sprawa dla naszej polskiej gospodarki. Proszę państwa, żebyśmy tę ustawę przegłosowali. Proszę również, żebyśmy wszyscy potraktowali tę sprawę bardzo poważnie, nie próbowali robić ideologii politycznej, co niektórzy próbują robić w przypadku tej ustawy, bo to szkodzi interesowi polskiego rolnika i interesowi Polski. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W trybie sprostowania pan poseł Andrzej Rozenek.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Ale pan poseł nie zabierał głosu.)</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ale wymienił go pan, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełAndrzejRozenek">Pani Marszałek! Szanowny Panie Pośle! Wywołał mnie pan do głosu swoją arogancką wypowiedzią na temat protestów. Panie pośle, rządziliście 4 lata. Nie zrobiliście nic, żeby pomóc rolnikom w opanowaniu tej rzeczywiście tragicznej katastrofy, jaką jest wirus ASF. Dzisiaj próbujecie uczynić winnymi swoich zaniechań dziki, ale to nie dziki są winne. Pan prof. Andrzej Elżanowski, jest to naukowiec, wyraźnie wytłumaczył, że jedynie bioasekuracja jest skuteczną metodą na powstrzymanie tej zarazy. Ale gdyby pan, panie pośle, nie wierzył panu prof. Andrzejowi Elżanowskiemu, który, jak sądzę, jest trochę lepiej przygotowany od pana do tego tematu, to mamy praktyczne doświadczenie. To praktyczne doświadczenie dotyczy rządów poprzedników, kiedy ministrem rolnictwa był pan minister Marek Sawicki. W tym czasie ograniczono postępowanie tej zarazy do trzech powiatów właśnie dzięki bioasekuracji, a nie dzięki strzelaniu do dzików. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Ajchler.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Trzeba więcej wilków. Wilki by zjadły te dziki.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PosełRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Wrócę do historii. Pamiętam to zdarzenie. Przywołałem występowanie ASF w Polsce… Nie wiem, czy pana nie było w tej grupie, ale przypomnę stwierdzenie: Ajchler nie skończył jeszcze ze zwalczaniem choroby Aujeszkyego, a już wymyślił sobie nową chorobę.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Roman, to powiedział PSL, bo oni rządzili wtedy.)</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PosełRomualdAjchler">To było na początku, wtedy kiedy pokazało się pierwsze ognisko ASF w kraju. Pytałem o ten raport NIK. Mam pretensje do pana i do pańskiej ekipy o to, że kiedy prezes Kwiatkowski powiedział, co macie zrobić, wskazując także błędy innych, nie skorzystaliście z tego. O to są pretensje. Wystrzelanie dzików dzisiaj niewiele da. Trzeba podjąć te wszystkie działania, skomasować je i, jak to się mówi, zrobić wszystko w jednym. Wtedy jest szansa nie na to, że zlikwidujemy ASF, ale na to, że po prostu ta choroba nie będzie się rozprzestrzeniać i będzie czekać na szczepionkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełRomualdAjchler">O tym nic nie pan powiedział. Ile pieniędzy na opracowanie szczepionki przeciwko tej chorobie…</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ostatnie sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Paszyk, klub PSL — Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pan poseł wnioskodawca zarzucił mi, że czego ja chcę, przecież wszystko jest w porządku.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Nic nie zarzucałem.)</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Panie Pośle! Prawda jest taka, że dzisiaj z wielkim spóźnieniem nadrabiacie zaległości dotyczące zwalczania ASF i przeciwdziałania mu. Natomiast znowu nie robicie nic z wyprzedzeniem. Mało jest dzisiaj mówione o tym, co czeka rolnika w momencie, kiedy ASF wejdzie do jego gospodarstwa. Dzisiaj przywołałem konkretne spotkanie w Śmieszkowie pod Czarnkowem, w północnej Wielkopolsce, gdzie kilkudziesięciu rolników dało jasny sygnał, mówiło: Powiedzcie nam, co będziemy robić, co nas czeka w momencie, kiedy ASF wejdzie do naszego gospodarstwa, kiedy zobaczymy, że ten ASF jest konkretnie w naszej chlewni? Tego nie robicie, a warto by było. To jest dobra rada, a nie atak, panie pośle — żebyśmy się rozumieli. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Sprostowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Ponieważ ten punkt budzi wielkie emocje, a będziemy dalej procedowali nad tym w komisji, zamykam…</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Pani marszałek, ale muszę się odnieść do tego, co było.)</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">To było sprostowanie. Będziecie panowie rozmawiać w komisji.</u>
          <u xml:id="u-363.4" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: To będzie nie w porządku. Ja bardzo spokojnie.)</u>
          <u xml:id="u-363.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie, bo zaraz panowie się będą bili.</u>
          <u xml:id="u-363.6" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Nie, ja naprawdę spokojnie.)</u>
          <u xml:id="u-363.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełRobertTelus">Oczywiście, odpowiem tylko panu posłowi Rozenkowi. Bioasekuracja — oczywiście, że tak. Przecież nigdzie nie powiedziałem, że redukcja dzików spowoduje, że ASF w Polsce całkowicie zginie. Jest to jeden z wektorów. Oczywiście, że tak. Mówiłem o tym, że pan Rozenek protestował przeciwko redukcji dzików. To był błąd. Pan wychodził i protestował. Pan poseł Ajchler mówił to samo.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PosełRobertTelus">Muszą być podejmowane wszystkie działania. Nie wyobrażam sobie, drodzy państwo, że jeżeli mam hodowlę w środowisku, gdzie w lesie wokół jest wirus ASF-u, dziki są chore, to stworzę tak szczelną hodowlę, że szczur nie przyniesie kawałka dzika do chlewni. Wiecie, jakie to będzie trudne? Wiecie, jakie to jest trudne? To nie będzie, tylko jest trudne. Bardzo trudno jest utrzymać bioasekurację w hodowli, jeżeli w środowisku wirus już jest. To jest po prostu trudne. Dlatego trzeba podejmować działania wspólne. Chodzi i o redukcję dzików, i o bioasekurację, i oczywiście o naukowe badania nad szczepionką. Wspólne działania — do tego zachęcam.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował tej projekt do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 45 i 45-A).</u>
          <u xml:id="u-365.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Marcina Romanowskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przedłożony przez rząd projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw stanowi odpowiedź na liczne formułowane od lat postulaty podmiotów praw własności intelektualnej, przedsiębiorców, również przedstawicieli organizacji zbiorowego zarządzania prawami autorskimi oraz na doktryny dotyczące wprowadzenia do polskiego wymiaru sprawiedliwości sądów wyspecjalizowanych w zakresie własności intelektualnej.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Rosnąca z roku na rok ilość spraw z zakresu własności intelektualnej, ich znaczenie z punktu widzenia rozwoju gospodarczego, a także skomplikowanie pod względem prawnym wymaga, aby ich rozpoznanie zostało powierzone wyspecjalizowanym jednostkom. Projekt ma na celu stworzenie w ramach sądownictwa powszechnego, tj. w wybranych czterech sądach okręgowych i dwóch sądach apelacyjnych, odrębnych jednostek organizacyjnych, wydziałów zajmujących się sprawami z zakresu prawa autorskiego i praw pokrewnych, własności przemysłowej oraz powiązanych z nimi spraw dotyczących nieuczciwej konkurencji. W ramach istniejącej struktury sądownictwa projekt umożliwi tym samym specjalizację sędziów w zakresie własności intelektualnej.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Istotą przedkładanego projektu jest także wprowadzenie ujednoliconych zasad postępowania w sprawach z zakresu własności intelektualnej, które znalazły wyraz w projektowanych instytucjach: po pierwsze, zabezpieczenia środka dowodowego, po drugie, wyjawienia lub wydania środka dowodowego oraz po trzecie, wezwania do udzielania informacji. Przepisy procesowe wraz z przepisami normującymi kognicję sądów orzekających w sprawach własności intelektualnej stanowią rdzeń projektowanej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Projekt wprowadza w sprawach własności intelektualnej przymus reprezentowania strony przez zawodowego pełnomocnika, z wyjątkiem spraw, których wartość przedmiotu sporu nie przekracza 20 tys. zł, oraz spraw, w których sąd zwolnił strony ze wskazanego obowiązku. Przyczyni się to do szybkości postępowania zarówno w zakresie lepszej koncentracji materiału dowodowego, jak i w zakresie wskazywania podstawy prawnej dla zgłaszanych żądań, co w sprawach własności intelektualnej ma znaczenie z uwagi na możliwą wielość podstaw ochrony danego dobra.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">W ramach postępowania w sprawach własności intelektualnej projekt przewiduje dwa szczególne rodzaje powództwa, tj. powództwo wzajemne oraz powództwo o ustalenie, że określone czynności nie naruszają określonego patentu, dodatkowego prawa ochronnego, prawa ochronnego lub prawa z rejestracji. W zakresie rozwiązań dotyczących powództwa wzajemnego projekt wzoruje się na przepisach Unii Europejskiej odnoszących się do innego znaku towarowego.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pozostaję w przekonaniu, że wobec dużego obecnie rozproszenia spraw z zakresu szeroko rozumianej własności intelektualnej oraz ich specyfiki proponowane w projekcie rozwiązania przyczynią się do ich koncentracji w sprofilowanych sądach oraz stworzą odpowiednie warunki do kształtowania się wyspecjalizowanej kadry w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Proszę Wysoką Izbę o poparcie przedstawionego projektu. Rząd ma nadzieję na szybkie i efektywne procedowanie nad nim w Izbie. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Marek Ast złożył swoje oświadczenie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Katarzyna Piekarska, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Wielce Szanowna Pani Marszałek! Koleżanki i Koledzy Posłowie! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska w sprawie przedłożonego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Członkowie mojego klubu zawsze wspierają projekty mające na celu wdrożenie prawa Unii Europejskiej do polskiego porządku prawnego, szczególnie gdy dotyczą one udoskonalenia systemu sądownictwa i egzekwowania prawa w tak ważnej dla polskiej tożsamości kulturowej i naukowej dziedzinie, jaką są prawa własności intelektualnej. Zresztą rzeczywiście jest tak, jak był uprzejmy powiedzieć pan minister, że ten projekt wyraża są postulaty, które od dawna były prezentowane przez różnego rodzaju organizacje zajmujące się szeroko rozumianym prawem własności intelektualnej.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Potrzeba innowacyjności i rozwijający się w olbrzymim tempie rynek cyfrowy przenoszą w znacznym zakresie kreatywność, twórczość i naukę w świat Internetu i technik cyfrowych. Ten świat przyniósł zmiany w postaci znacznych zasobów aktywności ludzkiej w przestrzeni działań kreatywnych, a jednocześnie dostarczył narzędzi dystrybucyjnych, tak że przysłowiowy Kowalski stał się nie tylko twórcą, ale również otrzymał narzędzie do publikacji i rozpowszechniania swojej twórczości. Wspomnę tu tylko o blogach internetowych, filmach na YouTubie czy zdjęciach na Instagramie. Twórczy charakter dzisiaj mogą mieć nawet tzw. tweety.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Ten projekt jest bardzo ważny, ponieważ przed Sejmem tej kadencji stoi również implementacja innego ważnego uchwalonego w tym roku w Unii Europejskiej prawa, tj. dyrektywy o prawie autorskim i prawach pokrewnych na jednolitym rynku cyfrowym. Polska powinna ją wdrożyć do 7 czerwca 2021 r., a dyrektywa ta wprowadza mechanizmy, które mają umożliwić dystrybucję twórczości z uwzględnieniem proporcjonalnego udziału twórców, przychodach firm, w tym w szczególności cyfrowych gigantów nazwanych potocznie GAFA, od pierwszych liter ich nazw.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Równie poważne wyzwania stawiają dwie uchwalone w 2019 r. nowelizacje prawa własności przemysłowej, m.in. rozszerzające pojęcie wynalazku. Zarówno znowelizowane prawo własności przemysłowej, jak i wkrótce znowelizowane prawo autorskie i prawa pokrewne będą przynosiły wiele nowych płaszczyzn sporów, które dla właściwego rozstrzygnięcia w celu zapewnienia skutecznych środków egzekwowania praw własności intelektualnej będą wymagały powszechnie dostępnych i wyspecjalizowanych sądów. Wyspecjalizowanych sądów, czyli takich sądów, z jakimi mamy do czynienia od lat 60. w Niemczech, czy trybunałem w Portugalii. Z tego względu stanowienie i właściwa organizacja specjalistycznych sądów, które będą w stanie zapewnić odpowiednie egzekwowanie praw własności intelektualnej, staje się dzisiaj bardzo ważnym zadaniem.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Podczas pierwszego czytania projektu rządowego ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, druk nr 45, nasuwają się jednak wątpliwości, czy rzeczywiście projekt ustawy wystarczająco te potrzeby zabezpiecza. Na tym etapie wspomnę tylko o moich wątpliwościach, które budzi propozycja art. 7 nowelizacji, tj. zmiany art. 20 ustawy o sądach powszechnych, czy nie została naruszona zasada prawa dostępu do sądu. Zgodnie bowiem z załączonymi do druku nr 45 materiałami — wspominał też o tym pan minister — projektami rozporządzeń planowane jest utworzenie czterech sądów okręgowych i dwóch apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Wydaje się, że dochodzenie praw np. z tytułu naruszenia prawa do wizerunku czy czynu nieuczciwej konkurencji drobnego przedsiębiorcy przez sąd pierwszej instancji oddalony o ponad 300 km — odległość np. między Suwałkami a Warszawą — w istocie może to prawo do sądu ograniczyć. A taka organizacja wymiaru sprawiedliwości, zamiast ułatwić egzekwowanie praw własności intelektualnej zgodnie z wymogami dyrektywy, może przynieść skutek wręcz odwrotny. Miałabym pewien inny pomysł, ale zaprezentuję go w trakcie prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#PosełKatarzynaMariaPiekarska">Ponadto z uwagi na nowatorską organizację specjalistycznych sądów w przedłożonym projekcie pragnę zwrócić uwagę szczególnie na istotną rolę kasacyjną Sądu Najwyższego. Uważam też, że z tego względu dla spraw własności intelektualnej powinna zostać obniżona — już kończę, pani marszałek — granica kwoty wartości sporu, dopuszczająca wniesienie skargi kasacyjnej, art. 3982 k.p.c. Wydaje się, że dopuszczalność kasacji dla spraw własności intelektualnej powinna dotyczyć wartości sporu od 20 tys. zł, kwoty, powyżej której projekt zakłada wprowadzenie przymusu adwokackiego. Wydaje mi się, że mamy też jeszcze inne uwagi, ale przedstawimy je w trakcie prac komisji. W imieniu klubu rekomenduję, aby nad projektem pracować dalej z komisją. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Śmiszek, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu koalicyjnego klubu Lewicy przedstawić stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, druk nr 45.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Projekt zakłada szereg zmian, jakich od lat domaga się środowisko i prawników praktyków, i profesjonalistów, ale także, co ważne, osób, które pracują w organizacjach zbiorowego zarządzania prawami autorskimi. Nasz klub z aprobatą przyjmuje w szczególności postulat utworzenia wyodrębnionych sądów cywilnych z zakresu prawa własności. Idea powołania takich sądów o tej specjalizacji jest tym bardziej pożądana, iż przepisów regulujących te kwestie jest po prostu coraz więcej, także na poziomie unijnym. Również rozwój technologii oraz — co z tym związane — powstawanie nowych, skomplikowanych relacji społecznych, gospodarczych, a także powstawanie nowych idei i dzieł nowego typu powoduje, że do sądów wpływa coraz więcej często niezwykle skomplikowanych do rozstrzygnięcia spraw, i to z pogranicza różnych dziedzin prawa. W myśl projektu w ramach sądownictwa powszechnego utworzone zostaną odrębne jednostki organizacyjne, które miałyby zajmować się sprawami z zakresu prawa autorskiego i praw pokrewnych, ale także własności przemysłowej oraz powiązanych z nimi spraw dotyczących nieuczciwej konkurencji. Wydaje się, że takie rozwiązanie uporządkuje rozproszoną w obecnym stanie prawnym ochronę sądową tych praw. Przypomnieć też należy, że dziś ta ochrona jest przypisana różnym sądom: sądom powszechnym, sądom administracyjnym, a także jednemu z wyspecjalizowanych wydziałów Sądu Okręgowego w Warszawie. A zatem projekt spowoduje doprowadzenie do możliwie najszerszego zakresu kognicji tych wyspecjalizowanych sądów.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Tutaj słusznie projektodawcy podnoszą, że rozproszenie ochrony sądowej powoduje, że nie służy to możliwości wykształcenia odpowiednio przygotowanej kadry sędziowskiej, która w sposób profesjonalny mogłaby rozstrzygać te skomplikowane sprawy. Na pewno za pozytywną zmianę uznać należy rezygnację z istnienia obecnie wyodrębnionego sądu, który na zasadzie wyłączności rozstrzygał sprawy dotyczące unijnych znaków towarowych i wspólnotowych wzorów przemysłowych, czyli XIII Wydziału Sądu Okręgowego w Warszawie, i przypisanie tego zakresu kognicji innym powoływanym na mocy ustawy sądom do spraw własności intelektualnej. Naszym zdaniem to przybliży sąd do obywatela i może przyczynić się do przyspieszenia procedowania przez sądy tych spraw. Pozostawienie sądowi warszawskiemu właściwości dla tych spraw, które pozostają najbardziej skomplikowane, ma sprzyjać sprawności i szybkości postępowania, a także wypracowaniu spójnej linii orzeczniczej. My wierzymy, że może się to udać właśnie z uwagi na fakt odjęcia temu sądowi spraw z zakresu unijnych znaków towarowych i wspólnotowych wzorów przemysłowych.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Tutaj pojawia się jedna ważna rzecz, o której powiedziała też pani posłanka Piekarska. Wstępnie planuje się utworzenie czterech wydziałów w sądach okręgowych: Gdańsk, Poznań, Lublin, Warszawa i dwóch wydziałów w sądach apelacyjnych: Poznań, Warszawa. Tutaj nasza wątpliwość — pewnie do rozwiania podczas rozmów w komisjach — czy tych sądów nie będzie po prostu za mało. Północ Polski nie jest do końca, powiedziałbym, obstawiona tymi sądami. Więc my proponujemy, żeby rozważyć jeszcze powiększenie liczby tych sądów. Można też pomyśleć o tym, żeby te sądy były także we Wrocławiu i w Krakowie. Szczególnie w Krakowie, gdzie na UJ-ocie jest silny ośrodek uniwersytecki, czyli Instytut Prawa Własności Intelektualnej, obecnie Katedra Prawa Własności Intelektualnej.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Jeszcze jedna kwestia. Zgodnie z projektem Sąd Okręgowy w Warszawie miałby być wyłącznie właściwy — i tutaj cytuję projekt ustawy — w sprawach dotyczących prawa własności przemysłowej, co oznaczałoby także właściwość w sprawach np. zapłaty za licencje. Wydaje się, że nie ma potrzeby obciążać sądu warszawskiego wyłącznością w takich kwestiach. Lepszą propozycją byłaby regulacja przyznająca wyłączność w sprawach własności intelektualnej dotyczących ochrony programów komputerowych, wynalazków, wzorów użytkowych, topografii układów scalonych, odmian roślin oraz tajemnic przedsiębiorstwa o charakterze technicznym. Ale o tym możemy porozmawiać w komisjach.</u>
          <u xml:id="u-370.5" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Projektodawcy słusznie zakreślili także właściwość tych sądów w odniesieniu do zagadnień granicznych, takich jak chociażby ochrona dóbr osobistych z prawa cywilnego, podlegających komercjalizacji. Jako wyznacznik właściwości sądu własności intelektualnej w zakresie ochrony dóbr osobistych projektodawca przyjął związek tej ochrony z komercyjnym wykorzystaniem dobra osobistego lub z działalnością naukową albo wynalazczą podmiotu, który poszukuje ochrony prawnej. Projekt raz mówi o sprawach dotyczących spraw własności intelektualnej, a raz o sprawach o naruszenie. Tutaj naszym zdaniem, zdaniem naszego klubu, powinniśmy doprecyzować i ujednolicić terminologię.</u>
          <u xml:id="u-370.6" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">I ostatnia jedna bardzo ważna rzecz. Projekt ustawy wprowadza przymus adwokacki. Tutaj może być sprawa dyskusyjna i liczymy na dobrą dyskusję w komisjach sejmowych. Z jednej strony przymus adwokacki sprofesjonalizuje postępowanie przed sądami, ale z drugiej strony być może, a nawet na pewno, zwiększy koszty postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">I ostatnia rzecz. Projekt z druku nr 45-A, ta wrzutka dotycząca wydziałów egzekucyjnych. Naszym zdaniem nijak ma to się do materii tego projektu. Wydaje się, że lepsze byłoby po prostu opracowanie odrębnego projektu ustawy. To naprawdę jakoś nie trzyma się ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełKrzysztofŚmiszek">Natomiast chcę w imieniu klubu Lewicy powiedzieć, że popieramy ten projekt ustawy, ale też wnosimy o skierowanie go do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, jak również do Komisji Kultury i Środków Przekazu. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Krzysztof Paszyk złożył swoje oświadczenie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Koło Konfederacji będzie głosowało przeciwko temu projektowi ustawy, choć nie wszyscy z tych samych powodów. Przedstawię powody, dla których ja będę głosował przeciwko. Nie muszą one odzwierciedlać powodów, dla których wszyscy nie będą zgadzać się na tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Prawa autorskie to są tak naprawdę dwie instytucje, to jest z jednej strony uznanie autorstwa, a z drugiej strony autorskie prawa majątkowe. O ile uznanie autorstwa nie budzi wątpliwości, jest to po prostu fakt, że ktoś jest autorem i należy mu to przyznać, a ten, kto utrzymuje coś innego, przypisuje sobie autorstwo, po prostu posługuje się fałszem, kłamstwem, o tyle autorskie prawa majątkowe to w rzeczywistości forma monopolu na powielanie pewnego stanu rzeczy. Te prawa błędnie są nazwane własnością intelektualną. W rzeczywistości nie jest to żadna własność, a kopiowanie nie jest żadną kradzieżą. Jest to w rzeczywistości prawo konkurencyjne wobec własności. Oparte jest na pewnych arbitralnych rozstrzygnięciach, wymusza daleko idące regulacje stanowiące ciągłe źródło zagrożenia dla wolności słowa, czego przykładem jest tzw. ACTA 2, dyrektywa o prawach autorskich na jednolitym rynku cyfrowym, którą będziemy wdrażać i do której ten akt zapewne jest już przygrywką.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PosełDobromirSośnierz">Prawo autorskie to jest dżungla przepisów, bardzo arbitralnych i uznaniowych. Od tych uznaniowych przepisów są arbitralne wyjątki, od tych wyjątków jeszcze bardziej arbitralne wyjątki, a nawet wyjątki od wyjątków od tamtych wyjątków. Jeśli zagłębimy się chociażby w tę wspomnianą dyrektywę Parlamentu Europejskiej, to tam są takie konstrukcje wielopiętrowych wyjątków. Jest to całkowicie nieintuicyjna, uznaniowa konstrukcja, która wymusza daleko idące regulacje. I właśnie dyrektywa Parlamentu Europejskiego jest przykładem, jak poświęca się wolności obywatelskie, wolność słowa dla zwiększenia zysków koncernów medialnych. Nie będę popierał niczego, co wzmacnia tę patologię, za jaką uważam obecny system praw autorskich.</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PosełDobromirSośnierz">Ponadto uważam, że przymus adwokacki, o którym wspominano wcześniej, również jest niewłaściwy. Każdy powinien mieć prawo decydowania, czy chce bronić się sam, czy przy pomocy adwokata.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#PosełDobromirSośnierz">Z tego powodu i z innych powodów Konfederacja będzie głosowała przeciwko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zgłosić się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwsza pani poseł Iwona Kozłowska, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">1 minuta na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy nie jest z gruntu zły, aczkolwiek zawiera pewne ograniczenia kompetencyjne dotyczące sądów. Chce mianowicie powierzyć jedynie czterem sądom kompetencje do orzekania w sprawach sporów dotyczących własności intelektualnej. Mówi się o tym w uzasadnieniu tego projektu. Mają to być Sądy Okręgowe w Warszawie, Gdańsku, Lublinie i Poznaniu. Takie rozwiązanie budzi wątpliwości. Dlaczego? Ponieważ narusza prawo do sądu. Wiąże się to dla stron postępowania z istotnymi wydatkami. Obywatele mieszkający w miejscowościach oddalonych od dużych ośrodków będą mieli problem z dotarciem, z dojechaniem do tych sądów. Polacy są coraz bardziej innowacyjni i tworzą coraz więcej dóbr intelektualnych. Będą więc mieli ograniczony dostęp do dochodzenia ochrony swoich praw, a przecież spory autorskie dotyczą głównie młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Proszę również zauważyć, że wyłączną kompetencję do rozpoznawania spraw dotyczących ochrony programów komputerowych ma mieć Sąd Okręgowy w Warszawie. To również główna sfera działalności ludzi młodych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Wszystkie te sprawy będą trafiały do jednego sądu. Czy nie jest zasadne utworzenie takich sądów w każdym mieście, w którym siedzibę ma sąd apelacyjny? Jest ich w kraju 11. Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Monika Falej, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PosełMonikaFalej">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałam zwrócić uwagę przede wszystkim na tzw. przymus adwokacki. Każdy ma prawo do sprawiedliwego, jawnego rozpatrzenia sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki przez właściwy, niezależny, bezstronny i niezawisły sąd. Jednak jest jeszcze jedna kwestia, która powinna być brana pod uwagę: koszty. Czy w takim razie nie ma obaw, że rozwiązanie wprowadzi ograniczenie w dostępie do sądu? I czy nie ograniczy to też właśnie ze względu na koszty? Dlatego chciałam się dopytać, jaka jest przyczyna takiego zapisu i czy braliście państwo pod uwagę to, czy koszty, jakie będą musiały ponosić strony, nie będą tym ograniczeniem właśnie w dostępie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Marcina Romanowskiego o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o pytania czy uwagi pani poseł Katarzyny Piekarskiej w odniesieniu do art. 7, czyli w odniesieniu do prawa do dostępu do sądu, ale też o wątpliwości przewijające się w innych uwagach szanownych państwa, to powiem w ten sposób, że analizowaliśmy tutaj wpływ spraw do sądów. Związane jest to właśnie z ilością spraw, które faktycznie wpływają do poszczególnych sądów. Są sądy, do których w ciągu roku nie wpływa żadna sprawa tego typu. Warto też zwrócić uwagę, szanowni państwo, że, po pierwsze, te wskazane lokalizacje to są na razie propozycje. My będziemy oczywiście to dalej analizować, chociażby po spłynięciu danych z tego roku. Warto też zwrócić uwagę na jedną rzecz: ustawowo uregulowana jest tylko ta właściwość Sądu Okręgowego w Warszawie, natomiast jeśli chodzi o pozostałe sądy, te sądy apelacyjne i okręgowe, to delegacja jest tutaj w rozporządzeniu i w związku z tym to też może ulec zmianie, zwiększeniu w zależności od rozwoju sytuacji i na podstawie analiz, które będą w trakcie funkcjonowania, mam nadzieję, po uchwaleniu przez Wysoką Izbę tego projektu i przyjęciu rozporządzenia, jak będzie ten system funkcjonował.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi też o taką wątpliwość natury konstytucyjnej dotyczącą dostępu do sądu, to tutaj rzeczywiście mamy do czynienia z wyważaniem, bo z jednej strony mamy wyzwanie w postaci specjalizacji, a z drugiej strony tego dostępu i siłą rzeczy specjalizacja wymaga pewnego zawężenia. Tak jak mówię, ilość tych sądów okręgowych — cztery — to jest propozycja, którą teraz przedstawiamy w projektowanym rozporządzeniu, ale to może ulec zmianie, zwiększeniu w sytuacji, kiedy tych spraw byłoby rzeczywiście istotnie więcej i gdyby to zróżnicowanie czy zmiany nastąpiły również w wymiarze terytorialnym, jeżeli chodzi o wpływ spraw. Tak że wychodząc też naprzeciw temu zagadnieniu, ta lokalizacja została wskazana jako do ustalenia ostatecznego w rozporządzeniu.</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o drugą uwagę pani poseł Piekarskiej, czyli dotyczącą granicy kwoty dopuszczającej kasację, to oczywiście też jesteśmy tutaj otwarci na dyskusję w trakcie procesu legislacyjnego. To nie jest taka nasza ostateczna propozycja, przy której będziemy się upierać.</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o pytania pana posła Krzysztofa Śmiszka, to w pierwszej sprawie, myślę, zgadzamy się tutaj z panem posłem. Mianowicie jest dokładnie takie brzmienie przepisu — to jest projektowany art. 47990 § 2. Czyli rzeczywiście sąd okręgowy, tak jak pan poseł postulował, będzie właściwy w sprawach własności intelektualnej dotyczących programów komputerowych, wynalazków, wzorów użytkowych, topografii, układów scalonych, odmian roślin oraz tajemnic przedsiębiorstwa o charakterze technicznym. Więc myślę, że tutaj było jakieś nieporozumienie.</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o te różnice pojęciowe, spory o własność intelektualną, o naruszenie własności intelektualnej, to one wynikają, jak sądzę — przepraszam, nie zanotowałem wszystkich przepisów, na które pan poseł się powoływał — z faktu, że pojęcie sprawy o własność intelektualną obejmuje oprócz spraw o naruszenie również sprawy o ustalenie czy zapłatę. Więc tutaj są te różnice pojęciowe, ale jeżeli tam się wkradła jakaś pomyłka natury techniczno-legislacyjnej, to oczywiście ona zostanie skorygowana, ale wydaje mi się, że tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o przymus adwokacki, przymus pełnomocnika, mówiąc ogólniej, to mamy tutaj oczywiście możliwość zwolnienia i też jest ta granica 20 tys. zł. Jeżeli chodzi o przymus adwokacki, to rzeczywiście był on przedmiotem licznych dyskusji na etapie uzgodnień tego projektu, podkreślę, uzgodnień bardzo obszernych. Myślę, że wszystkie podmioty zainteresowane zostały skonsultowane i wysłuchane. Taka jest też przynajmniej opinia środowiska. Stanęło na takim pewnym kompromisie, który wydaje się satysfakcjonujący. Z jednej strony mamy bowiem wymóg zagwarantowania również sprawności postępowania i praw stron, bo to są bardzo często sprawy niezwykle skomplikowane, jeśli chodzi o ich wymiar prawny. Strony bardzo często nie zdają sobie przecież sprawy, jakie konkretne roszczenia im przysługują. Z drugiej strony mamy możliwość zwolnienia, jeżeli wnioskuje o to strona, czy też sąd może uznać to również z urzędu, np. wskazując czy biorąc pod uwagę fakt, że podmioty branżowe, które dysponują wykwalifikowanymi pracownikami, w rzeczywistości nie potrzebują tego przymusu, nie potrzebują pełnomocnika.</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o ostatnią uwagę pana posła Śmiszka w zakresie wydziałów egzekucyjnych, to rzeczywiście to jest taka drobna regulacja, która wiąże się z tym o tyle, że wprowadzamy tutaj fakultatywność innego typu wyspecjalizowanych wydziałów egzekucyjnych, uznając, że obligatoryjność, która była przewidziana we wcześniejszych rozwiązaniach, została uznana po analizach za nadmierną i zbędną. W związku z tym proponujemy wprowadzenie uprawnienia dla prezesa sądu, który będzie decydował, czy tego typu wydział jest potrzebny czy nie jest. Związek jest właśnie tego typu z pozostałą regulacją. Natomiast zakres czy obszerność tej wprowadzanej w formie autopoprawki regulacji jest tak niewielka, że wydawało się, że wszczynanie drobnego procesu legislacyjnego jest bezzasadne.</u>
          <u xml:id="u-384.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o uwagi pana posła Dobromira Sośnierza, to cóż, są to oczywiście takie, rzekłbym, wręcz filozoficzno-prawne rozważania dotyczące sensu własności. One niewątpliwie są ciekawe i nie ukrywam też, że dla mnie jako osoby ze środowiska akademickiego są niezwykle interesujące i ważne. Warto się nad tym zastanowić. Natomiast tutaj powiedziałbym tyle: nie chciałbym tego typu rozważań prowadzić w momencie, kiedy mówimy o projekcie, który nie ma charakteru materialno-prawnego, tylko procesowy i kompetencyjny. Jeżeli można, to pozostanę przy takiej uwadze.</u>
          <u xml:id="u-384.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o dwa pytania pani poseł Kozłowskiej, to rzeczywiście one dotyczyły również tego zagadnienia związanego z dostępem do sądu. Myślę, że już odpowiedziałem na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-384.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Podkreślę jeszcze raz, że tylko Warszawa jest przewidziana jako ten obowiązkowy sąd. Zresztą tutaj mieliśmy dotychczas też właśnie wyłączność, jeżeli chodzi o znaki unijne, a teraz dochodzą również znaki techniczne, więc wydaje się, że to uzasadnienie jest i nie stanowi to w żaden sposób pogorszenia dostępu do wymiaru sprawiedliwości, a w pozostałym zakresie, powtórzę, jest delegacja do rozporządzenia. Nie jest rozstrzygnięte. To będzie jeszcze analizowane, które lokalizacje, jeżeli chodzi o te sądy. Jest też możliwość zwiększenia, jeżeli analizy pokażą, że jest to konieczne.</u>
          <u xml:id="u-384.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to myślę, że również odpowiedziałem, odnosząc się właśnie do wyjątków od przymusu adwokackiego, czyli granica 20 tys. zł i również możliwość wnioskowania o wyłączenie spod tego przymusu. Również sąd może zrobić to z urzędu i też oczywiście można wnioskować o pełnomocnika z urzędu na ogólnych zasadach wynikających z Kodeksu postępowania cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-384.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PosełMarekAst">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw zawartego w druku nr 45.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#PosełMarekAst">Celem projektu jest zrealizowanie licznych postulatów ze strony środowisk twórczych oraz przedsiębiorców i organizacji zajmujących się zbiorowym zarządzaniem prawami autorskimi dotyczących szczególnego usytuowania w postępowaniu cywilnym spraw z zakresu ochrony własności intelektualnej i praw pokrewnych.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PosełMarekAst">W sposób oczywisty należy się zgodzić z tymi głosami, ponieważ w dobie Internetu i technologicznego postępu ochrona praw autorskich staje się prawdziwym wyzwaniem wymagającym wysoko wyspecjalizowanych sądów i przygotowanych do tego pełnomocników.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PosełMarekAst">Rządowe przedłożenie przewiduje stosowne zmiany w Kodeksie postępowania cywilnego wychodzące naprzeciw tym oczekiwaniom.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#PosełMarekAst">Do kodeksu wprowadza się nowy Dział IVg: Postępowanie w sprawach własności intelektualnej, w którym zawierają się dotychczasowe reguły postępowania, jak i nowe rozwiązania proceduralne.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#PosełMarekAst">Sprawy z zakresu ochrony własności intelektualnej będą rozpatrywały cztery wydziały — sądy własności intelektualnej w sądach okręgowych w Gdańsku, Poznaniu, Lublinie i Warszawie i dwa wydziały w sądach apelacyjnych w Poznaniu i Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#PosełMarekAst">W związku z tym, że wprowadzenie powyższych regulacji jest konieczne dla skutecznej ochrony praw autorskich i innych praw pokrewnych, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość wnosi o skierowanie projektu do dalszych prac legislacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PosełKrzysztofPaszyk">W procedowanym projekcie ustawy rząd postawił sobie za cel dostosowanie prawa polskiego do prawa Unii Europejskiej. Obecnie sprawy o naruszenie praw własności intelektualnej rozpoznawane są przez różne sądy. Przede wszystkim są to są sądy powszechne oraz Sąd Najwyższy. Niektóre sprawy z zakresu prawa własności przemysłowej, dotyczące nie naruszenia tych praw, lecz przede wszystkim uzyskania ochrony, rozpatrywane są wskutek skarg na decyzje Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej przez Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie oraz Naczelny Sąd Administracyjny. Sprawy dotyczące wspólnotowych znaków towarowych i wspólnotowych wzorów przemysłowych rozpatrywane są przez specjalnie w tym celu utworzony wydział Sądu Okręgowego w Warszawie. Powstanie wyspecjalizowanych wydziałów sądów apelacyjnych i okręgowych rozpoznających sprawy z zakresu prawa własności intelektualnej należy uznać za bardzo trafne i zasadne, ale martwi przy tym fakt, że tych sądów będzie bardzo mało. Na 11 sądów apelacyjnych tylko dwa spośród nich, zaś na 45 sądów okręgowych tylko cztery będą rozstrzygać tego typu sprawy. Poza tym rozmieszczenie tych sądów jest nieco dziwne, bo np. żaden z nich nie ma siedziby w południowo-zachodniej części Polski. Dla stron procesowych zamieszkałych na południowym skraju województwa opolskiego, przy granicy z Czechami, właściwy będzie, położony daleko na północ, Sąd Okręgowy w Poznaniu. Z tego miejsca apeluję, żeby pan minister rozszerzył właściwość funkcjonalną do minimum czterech sądów apelacyjnych i ośmiu sądów okręgowych. Proszę przy tym pamiętać, że nawet zwiększenie obsady sędziowskiej w tej wstępnie wyznaczonej grupie sądów nie da pożądanych rezultatów w szybkości prowadzonych postępowań, bo poza ludźmi są jeszcze potrzebne sale sądowe, a budynki sądów nie są jednak z gumy.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Ważnym elementem tego projektu jest wprowadzenie obowiązkowego zastępstwa przez fachowych pełnomocników — adwokatów, radców prawnych i rzeczników patentowych. Mając na uwadze, że obowiązkowe zastępstwo generuje dodatkowe koszty postępowania oraz fakt, iż mogą zdarzyć się standardowe sprawy, gdzie bez uszczerbku dla sprawności i jakości postępowania strona może występować samodzielnie, przewidziano w projekcie odstępstwo od ogólnej zasady. Sąd może zwolnić strony, na wniosek lub z urzędu, z obowiązkowego zastępstwa przez pełnomocników, jeżeli okoliczności, w tym stopień zawiłości sprawy, nie uzasadniają obowiązkowego zastępstwa. Zwolnienie może nastąpić w każdym stanie sprawy, w tym także na wniosek strony złożony w piśmie procesowym wszczynającym postępowanie. Dotyczy to również spraw, w których wartość przedmiotu sporu nie przekracza 20 000 zł. Oznacza to, że w sprawach niemajątkowych przedmiotowy wyjątek nie znajduje zastosowania.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Przy okazji tej nowelizacji pragnę przypomnieć panu ministrowi, który jest jednocześnie prokuratorem generalnym, że nastąpił ogromny wzrost liczby przestępstw stwierdzonych przez policję i prokuraturę w zakończonych postępowaniach przygotowawczych z ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych. W 2015 r. tego rodzaju przestępstw popełniono 6643, zaś w 2017 r. było ich już 14 031, czyli w krótkim czasie nastąpił wzrost przestępczości o 111%. Mam nadzieję, że polityka karna rządu dotycząca ścigania przestępców i skutecznej ochrony wszystkich podmiotów w zakresie prawa własności intelektualnej będzie w najbliższej przyszłości dużo bardziej przemyślana i bardziej efektywna w stosunku do tego, co działo się dotychczas.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#PosełKrzysztofPaszyk">W związku z tym, iż jest to pierwsza nowelizacja Kodeksu postępowania cywilnego w obecnej kadencji Sejmu, podsumowując prace legislacyjne nad jego zmianami w poprzedniej kadencji, pragnę przypomnieć, że właśnie ten kodeks był najczęściej nowelizowaną ustawą. Przez ostatnie 4 lata Kodeks postępowania cywilnego był zmieniany aż 60 razy, czyli średnio 15 razy na rok, czyli częściej niż raz na miesiąc. Mam nadzieję, że w bieżącej kadencji parlamentu jego zmiany będą bardziej przemyślane i będą dokonywane nie częściej niż raz na pół roku, w celu zapewnienia stabilności prawa sądowego w Polsce na przyzwoitym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#PosełKrzysztofPaszyk">Klub Parlamentarny Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15 jest za kontynuacją prac legislacyjnych nad tym projektem ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W dyskusji zgłoszono wniosek o dodatkowe skierowanie projektu ustawy do Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Właściwa komisja przedłożyła sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, druk nr 103.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjęła decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu proponuje, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-388.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej (druk nr 46).</u>
          <u xml:id="u-388.8" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana Janusza Cieszyńskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu rządu mam przyjemność przedstawić Wysokiej Izbie projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Szanowni państwo, głównym zadaniem, które ma zrealizować przygotowany przez Ministerstwo Zdrowia projekt, jest wzmocnienie Państwowej Inspekcji Sanitarnej, która jest najważniejszą instytucją dbającą o zdrowie publiczne. Jest instytucją zatrudniającą ok. 16 tys. osób. Jest instytucją, która jest obecna w życiu każdego z nas, i można powiedzieć, że od chwili narodzin aż do śmierci.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Szanowni państwo, inspekcja sanitarna dzisiaj funkcjonuje w formule, w której minister zdrowia powołuje i odwołuje głównego inspektora sanitarnego, czyli tego kierującego urzędem na poziomie centralnym, wojewodowie wspólnie z głównym inspektorem sanitarnym powołują inspektorów wojewódzkich. Natomiast jeżeli chodzi o inspektorów powiatowych, są oni powoływani przez starostów.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Głównym celem projektu ustawy jest zmiana tego stanu rzeczy poprzez wprowadzenie pionizacji w celu podniesienia efektywności działania Państwowej Inspekcji Sanitarnej. W wyniku tej zmiany za powołanie powiatowego inspektora sanitarnego odpowiadać będzie inspektor wojewódzki, który będzie z kolei powoływany na wniosek głównego inspektora sanitarnego przy aprobacie wojewody.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Szanowni państwo, proponowana przez nas zmiana powinna doprowadzić do tego, czego od wielu lat w swoich wystąpieniach oczekują od ministra zdrowia i głównego inspektora sanitarnego przedsiębiorcy, czyli do ujednolicenia orzecznictwa i sposobu funkcjonowania inspekcji na terenie całego kraju. To jest niezwykle istotne, ponieważ pewność, jeżeli chodzi nie tylko o treść przepisów, ale też o praktykę ich stosowania, należy do podstawowych oczekiwań, które wobec całego rządu formułują wszystkie organizacje przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Proponowana przez nas zmiana uzyskała także poparcie organizacji reprezentujących inspektorów sanitarnych, czyli można powiedzieć, że zarówno z zewnątrz, jak i z wewnątrz organizacji płyną pozytywne głosy wobec modelu, który został przyjęty w tym projekcie przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Oprócz tej zmiany projekt przewiduje powołanie Państwowej Inspekcji Sanitarnej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Wojskowej Inspekcji Sanitarnej. Może nawet nie tyle przewiduje ich powołanie, ponieważ te instytucje już dzisiaj funkcjonują, ile doprecyzowuje zasady ich funkcjonowania. One będą tożsame, jeżeli chodzi o takie ogólne zasady, z tymi, które rządzą funkcjonowaniem Państwowej Inspekcji Sanitarnej, z tą jednakże niezwykle istotną różnicą, że Wojskowa Inspekcja Sanitarna oraz inspekcja sanitarna Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji posiadają ekspertów właściwych właśnie do tych dziedzin życia. W naszej ocenie jest to sposób, który jeszcze bardziej wzmocni te instytucje i pozwoli im na sprawniejsze niż do tej pory funkcjonowanie.</u>
          <u xml:id="u-389.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">W imieniu rządu uprzejmie proszę Wysoką Izbę o poparcie tego projektu, który jest oczekiwany przez stronę społeczną, który jest oczekiwany przez samych inspektorów sanitarnych. Zależy nam na tym, aby polscy przedsiębiorcy w kontaktach z inspekcją sanitarną mieli ułatwioną współpracę, mieli większe możliwości i aby dzięki temu prowadzenie działalności gospodarczej czy ułatwienie prowadzenia działalności gospodarczej — co od samego początku jest jednym z głównych celów rządu pana premiera Mateusza Morawieckiego — stało się i w tym aspekcie możliwe. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-389.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji na tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pan poseł Tomasz Latos, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PosełTomaszLatos">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Pamiętam, że kiedy wprowadzono zmianę, bodajże w roku 2010, dość szybko, przynajmniej my w środowisku pracującym w Komisji Zdrowia, mieliśmy pewne wątpliwości, czy te zmiany poszły we właściwą stronę. Dość często zdarzały się sytuacje, również przy okazji dyżurów poselskich czy też naszych prac w komisji, kiedy wyraźnie było widać, że siłą inspekcji, w tym przypadku siłą inspekcji sanitarnej, jest to, że ma ona pionową strukturę, pewną niezależność i dzięki temu może w sposób skuteczny egzekwować różne działania, do których dochodzi w takim czy innym powiecie, niezależnie od tego, jaka opcja polityczna w danym miejscu rządzi. Już wówczas, można powiedzieć, kilka lat po tamtej zmianie, pojawiły się takie głosy, że warto jednak wrócić do tego tematu i dokonać stosownej korekty, aby tę pionizację przywrócić. Ten projekt idzie właśnie w tym kierunku, który był dyskutowany już od dawna, a który przez jakiś czas, przez kilka lat, nie był realizowany, pewnie z bardzo różnych powodów. Trzeba wyraźnie powiedzieć, że nikt samorządowcom, nikt samorządom niczego nie odbiera, wręcz przeciwnie, uczciwym przedsiębiorcom, mądrym samorządowcom daje pewien dodatkowy oręż w formie niezależnej instytucji, niezależnej inspekcji, która będzie mogła w sposób mądry, dobry i skuteczny przeprowadzać kontrole.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PosełTomaszLatos">My często, szanowni państwo, spoglądamy na to, co dzieje się na świecie, co dzieje się w innych krajach europejskich, pewnie w przypadku służby zdrowia robimy to nawet częściej niż w innych dziedzinach. I można powiedzieć już po wielu latach, po 30 latach transformacji, że nie wszystko, co później było odwzorowywane i przenoszone do Polski, było modelem rzeczywiście lepszym i bardziej skutecznym. O ile pewne zmiany organizacyjne, dotyczące tej głównej części, związane z ochroną zdrowia, z pewnością warte są rozważenia, z pewnością warte są analizy i wdrożenia w Polsce, to inspekcja sanitarna jest przykładem tego, że można realizować pewne ważne dla państwa zadania lepiej, niż jest to realizowane w innych krajach.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PosełTomaszLatos">Jeśli chodzi o zdarzenia, o których nieraz słyszeliśmy, gdy poszukiwano ogniska zagrożenia w krajach nawet starej Unii, śmiało mogę powiedzieć, i odwołuję się tutaj nie tylko do czasów rządów Prawa i Sprawiedliwości, gdyż rozmawiałem z głównym inspektorem sanitarnym, że również za czasów poprzedniej koalicji rządzącej, kiedy były określone zdarzenia, np. w Niemczech, inspektor sanitarny mówił to otwarcie, w Polsce skuteczność, szybkość wykrycia byłaby dużo wyższa, bo my po prostu pod tym względem mamy lepsze doświadczenie, jesteśmy lepiej zorganizowani.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PosełTomaszLatos">W związku z tym warto dać dodatkowy instrument, warto dać dodatkową możliwość poprzez budowanie niezależności powiatowych inspektorów po to, aby mogli skutecznie dla mieszkańców, w imieniu mieszkańców, nie tylko w imieniu głównego inspektora sanitarnego, ale właśnie w imieniu lokalnej społeczności skutecznie zabiegać o to bezpieczeństwo, często zupełnie podstawowe, a niekoniecznie do końca zrozumiałe przez różnych lokalnych decydentów. To jest również dobre rozwiązanie dla tych dobrych, uczciwych pracodawców, o czym mówił pan minister.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#PosełTomaszLatos">Dlatego, szanowni państwo, dlatego, Wysoka Izbo, mam zaszczyt, mówiąc w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, poprzeć ten projekt i oczywiście czekamy na skierowanie go do Komisji Zdrowia celem dalszego procedowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Rajmund Miller, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PosełRajmundMiller">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o inspekcji sanitarnej.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PosełRajmundMiller">Szanowni Państwo! Mój przedmówca mówił o pewnym logicznym uzasadnieniu zmian w tej ustawie, czyli podległości pionowej. To owszem ma wpływ na zwiększenie skuteczności, jeśli chodzi o sposób organizacji oraz zabezpieczenie przepływu informacji. Jednocześnie w tej ustawie mamy zastrzeżenia do wielu zapisów. Naszym zdaniem uprawnienie głównego inspektora sanitarnego do powoływania inspektorów wojewódzkich i inspektorów powiatowych stanowi pewnego rodzaju zagrożenie wynikające z nieciekawych doświadczeń z poprzednich 4 lat rządów PiS-u, gdyż na te funkcje mogą być powoływani ludzie z klucza partyjnego, co nie będzie dawało gwarancji niezależności inspektorów, którzy dotąd byli powoływani na zasadzie konkursu. Bardzo poważne zastrzeżenie stanowi to, że pracownicy stacji powiatowych będą pracownikami stacji wojewódzkich. Otóż dzisiaj, przy problemie niedofinansowania zarówno służby zdrowia, jak i oczywiście sanepidu, istnieje też zagrożenie, że w sytuacji braku środków pierwsze redukcje, pierwsze likwidacje laboratoriów itd. nastąpią w stacjach powiatowych, co będzie stanowiło istotne zagrożenie dla bezpieczeństwa zdrowia publicznego i sanitarnego w terenie.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PosełRajmundMiller">Proszę państwa, niestety opinia, która wpłynęła z BAS-u, również świadczy o tym, że ustawa jest przygotowana niestarannie i nierzetelnie. Proszę państwa, BAS, zresztą tak jak pan poseł, twierdzi, że ta ustawa powinna być przedmiotem dalszych prac legislacyjnych. Projekt zakłada to, o czym państwu mówiłem w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PosełRajmundMiller">Panie Pośle! Nie jest tak, że ta ustawa nie pozbawia samorządów możliwości wpływu na bezpieczeństwo sanitarno-epidemiologiczne. Będziemy się domagać zmiany, bo uchylacie tutaj państwo art. 12a ust. 3b, w którym była mowa właśnie o tym, że wójtowie, burmistrzowie czy starostowie mogą domagać się od stacji sanitarno-epidemiologicznej podjęcia pewnych działań. Dzisiaj państwo tym zapisem pozbawiacie ich tej możliwości. Czyli jest wręcz odwrotnie, nie będą oni mieli możliwości zwrócić się do sanepidu o zabezpieczenie, wykonanie pewnych działań. Natomiast sanepid będzie mógł egzekwować, wymagać od tych instytucji działań sanitarno-epidemiologicznych. A więc to jest niezupełnie tak.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PosełRajmundMiller">Następnym zastrzeżeniem jest to, że państwo w tej ustawie pomieszaliście różne przepisy. Do ustawy o opiece inspekcji sanitarno-epidemiologicznej wprowadzacie zapisy dotyczące szczególnych, resortowych inspekcji, które nie powinny być w tej ustawie. Chodzi tu o inspekcje zarówno w MSWiA, jak i w Ministerstwie Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PosełRajmundMiller">Takie są dzisiaj zastrzeżenia Biura Analiz Sejmowych do tej ustawy. Tych zastrzeżeń jest jeszcze więcej, ale główne są te, o których powiedziałem. W związku z tym klub Koalicji Obywatelskiej nie poprze tej ustawy, jeżeli jej zapisy nie zostaną zmienione, jeżeli samorządy zostaną pozbawione możliwości wpływu na bezpieczeństwo sanitarno-epidemiologiczne, jeżeli dalej będzie istniało zagrożenie, że inspektorzy będą powoływani nie w wyniku konkursu, lecz centralnie, przez pracownika, bo główny inspektor jest pracownikiem rządowym, a jeszcze raz podkreślam, że niestety, biorąc pod uwagę złe doświadczenia, istnieje obawa, że będą oni obsadzani z klucza nie fachowego, a politycznego. Klub Koalicji Obywatelskiej nie poprze ustawy w tej postaci. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-393.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Marek Rutka, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PosełMarekRutka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko klubu Lewicy w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PosełMarekRutka">Kwestie związane z bezpieczeństwem żywności powinny być dla nas wszystkich niemniej istotne niż chociażby stan powietrza, którym oddychamy. O ile zatrute powietrze przyczynia się do śmierci mniej więcej 40 tys. Polek i Polaków w skali roku, to zgony w następstwie chorób układu trawiennego stanowią mniej więcej połowę tej wartości.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PosełMarekRutka">Poczynając od roku 1992 obserwowano w Polsce nieprzerwany wzrost długości trwania życia mężczyzn i kobiet. W roku 2012 wynosiła ona odpowiednio 72 lata i 81 lat. Uzyskane wyniki wskazują, że wydłużanie w ostatnich dziesięcioleciach przeciętnej długości trwania życia w istotnym stopniu wynikało z dokonanych pozytywnych zmian w żywieniu populacji naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#PosełMarekRutka">Jednak pomimo wydłużenia się przeciętnej długości życia, jest ona istotnie niższa niż w innych krajach europejskich, takich jak Niemcy, Francja, czy Szwajcaria. Spośród 40 krajów europejskich pod względem przeciętnej długości trwania życia Polska zajmuje dopiero 26. miejsce.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#PosełMarekRutka">Jak podaje Główny Urząd Statystyczny, mimo wzrostu długości trwania życia w długiej perspektywie w ciągu ostatnich 2 lat, a więc za rządów obecnej koalicji, obserwujemy spadek długości życia. W 2018 r. oczekiwane trwanie życia było krótsze niż w roku 2016 o ok. 1,5 miesiąca w przypadku mężczyzn i o blisko 4 miesiące w przypadku kobiet.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#PosełMarekRutka">Nie bez znaczenia dla tych danych pozostają statystyki zgonów z powodu chorób układu trawiennego, które wynoszą w zależności od regionu naszego kraju od 35 do 57 osób na każde 100 tys. mieszkańców. Nawiązując do spadku średniej długości życia w Polsce, można zaryzykować stwierdzenie, że jad nienawiści sączący się z partyjnych mediów może zaszkodzić nie mniej niż jad kiełbasiany.</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#PosełMarekRutka">Warto w tym miejscu przytoczyć najważniejsze wyniki raportu NIK-u z 3 stycznia br., dotyczącego właśnie nadzoru nad stosowaniem dodatków do żywności. Aktualnie, jeśli chodzi o stosowanie w żywności, dopuszczalnych jest ponad 330 dodatków, które w produktach spożywczych mogą pełnić 27 różnych funkcji technologicznych. Przeciętny konsument, czyli każdy z państwa, spożywa w ciągu roku ok. 2 kg substancji dodatkowych. Od siebie jako technologa żywienia mogę dodać, że większość tych substancji 20 lat temu nie było jeszcze znanych.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#PosełMarekRutka">Wracam do raportu NIK-u. Ten raport powstał na podstawie danych z trzech instytucji: inspekcji sanitarnej, o której mówimy, Inspekcji Handlowej oraz Inspektoratu Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. Żadna z wymienionych instytucji nie analizowała zawartości wszystkich dodatków obecnych w danej próbce żywności. Laboratoria inspekcji sanitarnej, o której dzisiaj mówimy, mogły wykonać badania jedynie w stosunku do 65 substancji dodatkowych na ponad 200 dozwolonych substancji limitowanych. Czyli zbadano mniej więcej jedną trzecią obecnych substancji.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#PosełMarekRutka">Funkcjonowanie tych trzech instytucji o wzajemnie nachodzących na siebie kompetencjach, brakach kadrowych, o których też tutaj mówił mój przedmówca, finansowych, sprzętowych niekorzystnie wpływa na stan bezpieczeństwa żywieniowego i epidemiologicznego, co wymaga znacznie głębszych zmian, niż proponuje się w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-395.9" who="#PosełMarekRutka">I w tym momencie wracamy do meritum zawartego w druku nr 46.</u>
          <u xml:id="u-395.10" who="#PosełMarekRutka">Generalnie scentralizowanie struktury PIS, ale tutaj nie mówimy o PiS oczywiście, jak również ustanowienie państwowego powiatowego inspektora sanitarnego organem zespolonej administracji rządowej w województwie można uznać za krok we właściwą stronę, ponieważ korzystnie wpływa to koordynowanie działań w zakresie zagrożeń epidemiologicznych.</u>
          <u xml:id="u-395.11" who="#PosełMarekRutka">Odnosząc się jednak do konkretnych zapisów w projekcie ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej, zauważam, że nie ma żadnych racjonalnych przesłanek dla odebrania organom jednostek samorządu terytorialnego prawa do występowania z wnioskami o podjęcie działań w celu zapewnienia należytego stanu bezpieczeństwa sanitarnego lub o podjęcie działań zmierzających do usunięcia takiego zagrożenia. Według Związku Powiatów Polskich nie są znane przypadki, aby samorządy nadużywały tej kompetencji, a wykreślony zapis umożliwiał szybkie reagowanie w przypadku zagrożenia. Stąd też klub Lewicy wnioskuje o przywrócenie art. 12a ust. 3a i 3b. Także klub Lewicy krytycznie odnosi się do zakazu zajmowania określonych stanowisk przez osoby pracujące w organach bezpieczeństwa państwa w okresie od 22 lipca 1944 r. do 31 lipca 1990 r. Wobec powyższych zastrzeżeń klub Lewicy wnosi o skierowanie projektu do prac w komisjach i uwzględnienie dwóch poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-395.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Klimczak, Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PosełDariuszKlimczak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15 przestawiam opinię na temat rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PosełDariuszKlimczak">Szanowni Państwo! W poprzedniej kadencji Sejmu mogliśmy obserwować wiele podobnych zmian, które miały zapewnić sprawniejsze działanie określonych instytucji, a w praktyce kończyło się to na zmianach kadrowych, odebraniu kompetencji samorządowi terytorialnemu, a co za tym idzie, podporządkowaniu rządowi i centralizacji kolejnych sfer funkcjonowania naszego państwa. Tak było przy ośrodkach doradztwa rolniczego, wojewódzkich funduszach ochrony środowiska i gospodarki wodnej, zarządach melioracji i urządzeń wodnych i wielu, wielu innych. Wszystkie wspomniane zmiany, które przeprowadziło Prawo i Sprawiedliwość, miały ten sam scenariusz. Wszystko zaczynało się i kończyło jedynie na zmianach personalnych, a prezentowane w uzasadnieniach plany usprawnienia instytucji nie miały miejsca. Mało tego, wszystkie wasze zmiany miały od samego początku złe skutki, szczególnie w aspekcie sprawności danej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PosełDariuszKlimczak">Proponowana nowelizacja ustawy zawiera uzasadnienie, w którym projektodawca przedstawia kolejne argumenty mające poprzeć wprowadzane zmiany. Niestety za ogólnymi stwierdzeniami nie idą rzeczowe argumenty, nie ma odwołania do analiz czy kontroli, które w sposób merytoryczny dowodziłyby przedstawianych tez. Bo jakim argumentem jest stwierdzenie, że: powyższe rozwiązanie stanowi także wzmocnienie wojewody jako organu reprezentującego rząd w terenie, lub: przyczyni się do poprawy ochrony praw przedsiębiorców. Jedynym odwołaniem do powyższych stwierdzeń w części uzasadnienia, która mówi o postulatach i opiniach związków zawodowych czy związków pracodawców, jest powtarzający się wniosek o wsparcie finansowe inspekcji sanitarnych, w tym przede wszystkim właściwego wynagradzania pracowników. Unifikację procedur i działań przeciwepidemiologicznych oraz mechanizmów prowadzenia polityki bezpieczeństwa sanitarnego na poziomie lokalnym i ogólnokrajowym można w naszym przekonaniu osiągnąć bez konieczności zmiany trybu powoływania powiatowego i wojewódzkiego inspektora sanitarnego czy ich zastępców, czemu projektodawca w niniejszym projekcie zmian poświęca najwięcej uwagi. Proszę zatem powiedzieć, jaki związek ma zmiana podległości służbowej i tryb powoływania powiatowych i wojewódzkich inspektorów sanitarnych na przytoczony w uzasadnieniu: obserwowany w ostatnich latach znaczny spadek poziomu wyszczepialności.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#PosełDariuszKlimczak">Bez względu na to, czy projektodawca zawarł w uzasadnieniu swoje racje bez odpowiedniej argumentacji w oparciu o konkretne analizy czy wnioski z kontroli, nasze wątpliwości budzi całkowite i natychmiastowe pominięcie samorządu powiatowego przy trybie powoływania organów Państwowej Inspekcji Sanitarnej. Jeżeli projektodawca decyduje się zawrzeć zapis o tym, że wojewódzkiego inspektora sanitarnego powołuje i odwołuje główny inspektor sanitarny za zgodą wojewody, to dlaczego nie można zawrzeć zapisu, że powiatowego inspektora sanitarnego powołuje i odwołuje wojewódzki inspektor sanitarny za zgodą starosty powiatowego, tym bardziej że pozostawiony został zapis art. 12a ust. 3 ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej i uznaje się za celowe, aby władze samorządowe dalej dysponowały informacją o stanie bezpieczeństwa sanitarnego powiatu i województwa.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#PosełDariuszKlimczak">Proponowane zmiany podają w wątpliwość właściwe i skuteczne działania ze strony powiatu w zakresie koordynacji funkcjonowania służb w ramach zarządzania kryzysowego. Zmiany proponowane przez projektodawcę godzą w zasadę decentralizacji władzy publicznej wyrażoną w art. 15 konstytucji Rzeczypospolitej.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#PosełDariuszKlimczak">Dlatego w imieniu klubu proponujemy poprawkę do powyższego projektu ustawy, a mianowicie art. 11 ust. 3 według niej otrzymałby brzmienie: Państwowego powiatowego inspektora sanitarnego powołuje i odwołuje państwowy wojewódzki inspektor sanitarny za zgodą starosty właściwego ze względu na siedzibę odpowiedniego państwowego powiatowego inspektora sanitarnego. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Grzegorz Braun, Koło Poselskie Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże. Dobry wieczór. Późna pora, ale sprawa arcyważna, ważna odwrotnie proporcjonalnie do liczby zaangażowanych bezpośrednio w procedurę słuchaczy.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Koło Konfederacja nie poprze w żadnym wypadku kolejnego totalniackiego projektu, jaki jest stręczony tej Izbie, stręczony w sposób godzien najgłębszego pożałowania, dlatego że w opakowaniu propagandowym, które w istocie służy antagonizowaniu Polaków i stygmatyzowaniu pewnej grupy ludzi, którzy starają się zachować jeszcze zdrowy rozsądek i zachować wolność w tym świecie, w którym totalniactwo przoduje i postępuje. Mam na myśli ludzi, którzy nie spieszą się z poddawaniem rekomendowanym przez państwo procedurom medycznym swoich nowonarodzonych dzieci. Oni w uzasadnieniu tego projektu, który jest w Wysokiej Izbie prezentowany, są wskazywani jako rzekome źródło zagrożeń epidemiologicznych. Tak jest. Ludzi, którzy wzdragają się poddawać noworodki szczepieniom z obawy przed występowaniem, co jest stwierdzonym faktem, niepożądanych odczynów poszczepiennych, tych oto ludzi autorzy projektu usiłują wskazać jako źródło zagrożeń dla ogółu. Jest to całkowicie bezpodstawne, całkowicie kontrfaktyczne. Fakt konstatowanej przez autorów projektu zmniejszającej się liczby osób wyszczepionych — jakie to charakterystyczne, że przez używanie takiego słownictwa traktuje się ludzi jak bydło — może być dyskusyjny, dlatego że być może osoby, które nie poddały szczepieniu noworodka, po prostu oscylują wokół normy europejskiej, gdzie nie stosuje się tak ryzykownych jak w Polsce praktyk i gdzie szczepione są dzieci, niemowlęta dwu-, trzymiesięczne. U nas władza ludowa, przepraszam bardzo, ponagla do tego i żąda, żeby poddawać procedurom o ryzykownym i często tragicznym w skutkach działaniu już noworodki.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Zwracam uwagę, że europejskie trybunały, które dla wielu z państwa są miarodajnym i ostatecznym źródłem wiedzy wszelkiej, odnotowały już w swoich wyrokach, że przymuszanie do szczepień to niedopuszczalna ingerencja w prywatność, właśnie wolność jednostki, która jest tak cenna dla Konfederatów.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#PosełGrzegorzBraun">Szanowni Państwo! Buduje się tam, wbrew statystkom, atmosferę narastającego zagrożenia. Przypomnę, że jeśli tym statystykom na przestrzeni dekad się przyjrzymy, to zobaczymy, że np. zniknęła szkarlatyna. Niektórzy z nas może kojarzą szkarlatynę z literatury jeszcze z XIX w., XX w. Dziś nawet to słowo jest w zaniku. Czy było kiedykolwiek obowiązkowe szczepienie przeciw szkarlatynie? Nie. Nie było takiego szczepienia. Ale ono zniknęło. Tworzy się wizje zagrożenia epidemią, gdy tymczasem mamy ustawę o zwalczaniu chorób zakaźnych i w związku z tym już w tej chwili dostępnym instrumentem władzy jest akcyjne przeprowadzanie szczepień w razie realnego zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#PosełGrzegorzBraun">Reasumując, projektów totalniackich nie popieramy. Dostrzegamy w tym projekcie dążenie do utworzenia ni mniej, ni więcej, tylko policji sanitarnej. I temu się przeciwstawiamy, stojąc na gruncie tradycyjnego pojmowania wolności, polskiej wolności. Chwała Bogu, jeszcze nie określają do końca ram naszego życia ludzie tacy jak autorzy tego projektu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-399.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Czy ktoś z pań i panów posłów chce jeszcze zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-400.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: Ponieważ pan prezes nie zabrał głosu w imieniu koła, więc bardzo proszę o udzieleniu mu głosu w sesji pytań.)</u>
          <u xml:id="u-400.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dobrze. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-400.5" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Ja króciutko.)</u>
          <u xml:id="u-400.6" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie, nie, panie pośle. Do pytania musi się pan zapisać i w kolejności…</u>
          <u xml:id="u-400.7" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jako pierwszy pan poseł Konrad Frysztak, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-400.8" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-400.9" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-400.10" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Andrzej Grzyb, PSL.</u>
          <u xml:id="u-400.11" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-400.12" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Artur Łącki, Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-400.13" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-400.14" who="#komentarz">(Poseł Artur Łącki: Jestem.)</u>
          <u xml:id="u-400.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-400.16" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dobrze. Nie widziałam. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-400.17" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PosełArturŁącki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Proszę państwa, dzisiaj od rana procedowaliśmy nad tzw. ustawą kagańcową i mimo tego, że rozmawiamy na temat sanepidu, to jednak jest to taka sama sprawa jak tamta.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#PosełArturŁącki">Na podstawie tej ustawy, mimo pięknych, ale bardzo bałamutnych słów, które wypowiedział pan poseł Tomasz Latos, widać wyraźnie, jak PiS chce przejąć wszelkie formy życia społecznego w tym kraju. Do tej pory powiatowego inspektora sanitarnego powoływał starosta w jakimś tam porozumieniu z wojewodą. Teraz odbiera się to wszystko samorządom, czyli starostom, czyli powiatom i miastom na prawach powiatu. Nie wiem dlaczego. Używa się do tego przedsiębiorców i pisze się: Celem projektowanych regulacji jest poprawa sytuacji przedsiębiorców w świetle działań organów państwowej inspekcji sanitarnej.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#PosełArturŁącki">Proszę państwa, ja współpracuję z inspekcją sanitarną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PosełArturŁącki">…i nigdy nie miałem z nią żadnych problemów, przedsiębiorcy też nie mają problemów z inspekcją sanitarną. To jest po prostu zawłaszczanie wszelkich rejonów życia publicznego przez PiS i o to wam tylko chodzi.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: Może inspektor się waha i dlatego problemy?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PosełTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#PosełTomaszLatos">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Odniosę się do słów mojego przedmówcy.</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#PosełTomaszLatos">Szanowny Panie Pośle! Wysoka Izbo! Już od 15 lat pracuję w Komisji Zdrowia i doskonale pamiętam naprawdę różne sytuacje, jak również opinie ze strony pańskiego klubu, że naprawdę dobrze funkcjonująca inspekcja sanitarna ma swoją pionową podległość. Dlaczego? Dlatego że jeżeli są sytuacje czy to związane z wysypiskiem śmieci, czy z różnymi innymi potencjalnie niebezpiecznymi dla mieszkańców kwestiami, to czasami inspektor jest skrępowany właśnie przez decyzje lokalne i nie jest wystarczająco samodzielny. Chcemy przywrócić mu tę samodzielność.</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#PosełTomaszLatos">Mam pytanie pana ministra. Czy nie było tak, że niezależnie od tego, kto rządził, bywały — również i w przeszłości, za naszych poprzedników — nominacje czysto partyjne? Jeżeli ktoś chce się doszukiwać takich intencji, to niech popatrzy na czasy, kiedy sam rządził. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Jerzy Hardie-Douglas, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Nowelizacja ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej budzi — przynajmniej moje — mieszane uczucia. Na pierwszy rzut oka wydaje się, że pionowa zależność między głównym inspektorem sanitarnym, inspektorem wojewódzkim i powiatowym jest słuszna, ale działanie najniższego w tej hierarchii powiatowego inspektora sanitarnego nie polega tylko na walce z epidemiami, o których tak dużo mówi się w uzasadnieniu, polega też na kontrolowaniu setek sklepów, punktów gastronomicznych, gabinetów medycznych, małych zakładów produkcyjnych. Pozbawienie starosty możliwości wyboru powiatowego inspektora sanitarnego to jest kolejny sposób na zabranie kompetencji samorządom i dalszą centralizację państwa, czyli to, co tak bardzo lubicie. Obecnie Polska PiS nie jest państwem normalnym. Gdyby to było normalne państwo, to te zastrzeżenia może byłyby mniejsze. Dlatego istnieją obawy, że powiatowy inspektor sanitarny wybierany przez PiS stanie się w wielu miejscach narzędziem do zwalczania osób sympatyzujących z opozycją. Niestety, jako wieloletni samorządowiec jestem prawie pewien, że tak właśnie się stanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę pani poseł Zofia Czernow, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PosełZofiaCzernow">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Słyszymy w uzasadnieniu, że celem tego projektu jest wzmocnienie Państwowej Inspekcji Sanitarnej, tyle że rozwiązania, które są w tej ustawie, absolutnie — przynajmniej w znacznej części — nie wzmacniają, a wręcz osłabiają inspekcję sanitarną. W jaki sposób wzmacnia się inspekcję sanitarną, kiedy zabiera się wójtowi, burmistrzowi czy prezydentowi prawo wnioskowania, nie decydowania, wnioskowania do inspektora sanitarnego o podjęcie działań w sytuacji, kiedy jest zagrożenie?</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Poseł Anna Kwiecień: Nie zabiera się.)</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#PosełZofiaCzernow">Przecież to wójt, burmistrz czy prezydent odpowiada za gospodarkę, za utrzymanie czystości i porządku. Likwidacja dzikich wysypisk, Wysoki Sejmie, generalnie wiąże się z ujawnianiem różnych zagrożeń sanitarnych. To tutaj podejmuje się takie decyzje.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#PosełZofiaCzernow">Drugie pytanie. Czy wzmocnieniem nie byłoby zwiększenie poziomu wynagrodzeń w tej inspekcji? Ludzie zarabiają bardzo mało. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#komentarz">(Głos z sali: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Przez 8 lat. Na 8 lat zamroziliście płace.)</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#PosełZofiaCzernow">Ale proszę mi nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Janusz Korwin-Mikke, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja bardzo krótko. Lubimy trzymać się zasady pomocniczości. Jeśli coś można załatwić na niższym szczeblu, to nie ma sensu załatwiać tego na wyższym. Dlatego też nie ma powodu, by centralizować takie rzeczy jak sanitariat, weterynaria czy cokolwiek. Dlatego uważamy, że ta ustawa jest niepotrzebna. Nadmiar centralizacji na ogół szkodzi, ponieważ ryba psuje się od głowy. Poza tym przypominam sobie sytuację, kiedy Rosjanie wkroczyli do Bułgarii i 2 dni po ich wkroczeniu okazało się, że wszystkie stanowiska aż do powiatowego inspektora były obsadzone już przez Rosjan. PiS podobnie obsadza wszystkie możliwe stanowiska. Podejrzewamy, że tak naprawdę o to chodzi. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mój klub w poprzedniej kadencji bardzo często popierał dobre projekty, natomiast w przypadku projektów, które powodowały centralizację, był zdecydowanie na nie. Jako przykład podam centralizację ośrodków doradztwa rolniczego, które zostały podporządkowane ministrowi rolnictwa. Zabrane spod kompetencji samorządu, rzekomo miały one lepiej pracować, otrzymać lepsze finansowanie, być bardziej skuteczne, bardziej pomocne dla rolników. Okazało się, że posłużyło to tylko temu, żeby zamienić nie swoich na swoich. To była cała reforma, która dotyczyła ośrodków doradztwa rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">O co chodzi w tym projekcie? Pan minister i pan poseł z PiS-u mówili, że te zmiany są podyktowane oczekiwaniem przedsiębiorców, którzy liczyli na to, że orzecznictwo ze strony inspekcji sanitarnej będzie dla nich bardziej przyjazne. To jest nic innego, jak kolejna ustawa kadrowa, która ma zamienić nie swoich na swoich i zabrać kompetencje samorządom powiatowym. Nie ma ona absolutnie nic wspólnego z podniesieniem jakości pracy inspekcji sanitarnej. Przedsiębiorcy, jeżeli na coś narzekają, jeżeli chodzi o inspekcję, to na nadmierną opresyjność tej instytucji, a nie na to, kto powołuje inspektora powiatowego.</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Tak naprawdę prosiłbym — to jest moje pytanie — o podanie prawdziwych intencji. Czy one są na pewno takie, jak przedstawiają to posłowie wnioskodawcy, czy może są takie, jak przedstawiam to ja, czyli chodzi o kolejną ustawę kadrową, która ma wyeliminować opozycję, ograniczyć kompetencje samorządów?</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani poseł Anna Kwiecień, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PosełAnnaKwiecień">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Ta ustawa jest ustawą bardzo rozsądną. Tak bym ją określiła. Mówią o tym inspektorzy sanitarni. Dlaczego? Dlatego że w chwili obecnej starosta powołuje powiatowego inspektora sanitarnego. Jemu również podlega wiele instytucji. Te instytucje nie są kontrolowane przez powiatowego inspektora sanitarnego. One muszą być kontrolowane przez wojewódzkiego inspektora sanitarnego. Dzisiaj np. w takim mieście jak Radom, mieście na prawach powiatu, panu prezydentowi podlega olbrzymi szpital. Szpital musi być często kontrolowany. Panie pośle, nie może kontrolować powiatowy inspektor sanitarny. Musi przyjechać ktoś z województwa, wojewódzki inspektor sanitarny, a nie powiatowy, żeby skontrolować ten szpital. Doprowadziliśmy do tego, dzisiaj tak to funkcjonuje. Powiatowy inspektor jest powoływany przez tego pana prezydenta. Dlatego ta zmiana jest wyczekiwana, jest znakomitą zmianą. Bardzo dziękuję i proszę o odpowiedź na pytanie, jakie z tego tytułu będą oszczędności w budżecie państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Klimczak, Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełDariuszKlimczak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Cztery pytania. Pierwsze: Jakie środki przewiduje Ministerstwo Zdrowia na poprawę funkcjonowania inspekcji sanitarnej? Czy ma to być tylko zmiana strukturalna, czy również jakościowa? Drugie: W jaki sposób proponowane zmiany mają wpłynąć korzystnie na funkcjonowanie przedsiębiorców? W jaki sposób będziecie państwo tych przedsiębiorców o tym informowali, tzn. ich zrzeszenia? Trzecie: Czy zmiana daje gwarancję funkcjonowania państwowych inspektorów sanitarnych w każdym powiecie na tym samym poziomie, tzn. czy dają państwo gwarancję, że nie będzie to skutkowało wygaszaniem i łączeniem poszczególnych inspektoratów lub ich działów, takich jak laboratoria? I czwarte: Jak zmieni się rola starosty powiatowego jako osoby odpowiedzialnej w powiecie za zarządzanie kryzysowe i bezpieczeństwo? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Urszula Nowogórska, Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełUrszulaNowogórska">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Dyskutujemy dzisiaj nad zmianą struktury organizacyjnej Państwowej Inspekcji Sanitarnej. Mówimy o centralizacji, mówimy o zwiększeniu roli koordynacyjno-nadzorczej państwowego inspektora sanitarnego. Mam takie pytanie. Zostałam wybrana przez wyborców w okręgu nr 14, którzy mają różne doświadczenia w tym zakresie. Chciałabym zapytać, czy w przypadku pojawienia się trudności finansowych, kiedy strukturalnie pracownicy Powiatowej Inspekcji Sanitarnej będą podlegać wojewódzkiej inspekcji sanitarnej, nie stanie się tak, że ci pracownicy zostaną przeniesieni, rozproszeni właśnie do wojewódzkich stacji sanitarno-epidemiologicznych i będą musieli dojeżdżać do pracy po 100 km i więcej. Chciałabym tę informację, odpowiedź na to pytanie uzyskać na piśmie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Aleksander Miszalski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PosełAleksanderMiszalski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Jednym z najważniejszych osiągnięć wolnej Polski było, jak do tej pory, skuteczne zdecentralizowanie władzy i oddanie jej części samorządom i obywatelom. Z jednej strony cały czas mówicie o tym, że walczycie z reliktami PRL-u, z drugiej strony zaś wszystko centralizujecie właśnie na wzór Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej. Walczycie z sądami, walczycie z trzecim sektorem, walczycie z samorządami. Ta ustawa jest tego kolejnym dowodem.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#PosełAleksanderMiszalski">Art. 1 pkt 9 zmienia powiatowe stacje z jednostek budżetowych w jednostki organizacji stacji wojewódzkich. W związku z tym pozbawia je autonomii finansowej, przez co nie będą mogły efektywnie wykonywać swoich zadań. Osłabia ich decyzyjność i możliwość aktywnego działania oraz może doprowadzić od utraty pracy przez część pracowników. Natomiast zmiana art. 12a ust. 3a i 3b pozbawia samorządy, o czym już było tutaj mówione, możliwości występowania z wnioskami o podjęcie działań w celu zapewnienia i usunięcia zagrożeń bezpieczeństwa sanitarnego.</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#PosełAleksanderMiszalski">Moje pytanie brzmi tak: Jaka jest faktyczna intencja waszego działania? Moim zdaniem jest to niestety znowu intencja, jak zawsze, stworzenia nowych stanowisk do obsady politycznej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Tytułem uzupełnienia, bo mógłby ktoś rzeczywiście zapytać, dlaczego nam, państwowcom, konfederatom, nie podoba się projekt usystematyzowania, spionizowania takiej ważnej służby. Szanowni państwo, gdyby wszystko w Rzeczypospolitej nie sprzysięgło się przeciwko wolności i tradycjom narodowym, byśmy byli spokojni. Ale ta służba potocznie zwana sanepidem już teraz przejawia totalniackie zakusy wobec nas. Wszczyna postępowania wobec rodziców, jednocześnie zaniżając statystyki niepożądanych odczytów poszczepiennych. Ta sama służba w konflikcie interesów jest zainteresowana tym, żeby nie raportować zwiększenia się tego realnego zagrożenia. W związku z tym jesteśmy przeciwko temu projektowi.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PosełGrzegorzBraun">Jeszcze przypomnę, że getto warszawskie zostało urządzone właśnie pod pretekstem zagrożeń epidemiologicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Pani Marcelina Zawisza, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PosełMarcelinaZawisza">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Suplementy diety. Rynek warty obecnie 4,5 mld zł, rosnący w tempie 8% rocznie bada w inspekcji siedem osób, które mają też inne zadania. Siedem osób na cały kraj. Rynek reklamowy zwiększył się od 1997 r. 20-krotnie. Jest to jedna z najszybciej rosnących branż w Unii Europejskiej. Obecny system pozwala na wprowadzenie na rynek nowego suplementu diety w systemie tzw. notyfikacji, czyli producent musi tylko poinformować inspekcję o składzie nowego preparatu i może wprowadzić go na rynek. Zanim GIS spada, czy suplement nie jest niebezpieczny dla zdrowia i życia, mijają średnio 2 lata. Przez cały ten czas można go kupić w aptece. NIK w 2017 r. sporządził raport na ten temat, jak ta ustawa rozwiązuje ten problem, jak ta ustawa rozwiązuje problem niskich kar, śmiesznie niskich kar. Wysokość mandatu, który wystawia inspektor sanitarny w momencie kontroli, za takie przewinienia jak brak odpowiednich badań medycznych u osób pracujących z żywnością, przeterminowane produkty czy brud wynosi od 100 do 500 zł. Jak ta ustawa radzi sobie z tym problemem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeszcze pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PosełJanSzopiński">Szanowny Panie Ministrze! Szanowne Panie i Szanowni Panowie Posłowie! Zgodnie z dotychczasową ustawą powiatowego inspektora sanitarnego rzeczywiście powołuje starosta — punkt pierwszy. Ale punkt drugi, panie ministrze, przecież tego powiatowego inspektora sanitarnego powołuje starosta za zgodą wojewódzkiego inspektora sanitarnego. Czy ja się mylę? Przecież się nie mylę. I w związku z tym likwidujecie ostatni element samorządności w powoływaniu powiatowego inspektora sanitarnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia pana ministra Janusza Cieszyńskiego o udzielenie odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiem konkretnie na pytania, które padły podczas tej sesji: pytania i odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Pan poseł Miller podnosił wątpliwości dotyczące braku konkursów i wskazywał, że powiatowych inspektorów sanitarnych będzie powoływał główny inspektor sanitarny. Szanowny panie pośle, po pierwsze, ustawa w obecnym stanie nie zawiera jakichkolwiek regulacji, które by wskazywały, że jest obowiązek organizacji konkursu. A po drugie, powiatowego inspektora sanitarnego, tak jak mówił przed chwilą pan poseł Szopiński, powołuje starosta po uzyskaniu akceptacji wojewody.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Jeżeli chodzi o pojawiające się w państwa wypowiedziach…</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#komentarz">(Poseł Rajmund Miller: Ale jest inaczej w państwa ustawie.)</u>
          <u xml:id="u-429.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Szanowni państwo, to jeszcze przepraszam. Powiatowego powołuje starosta po uzyskaniu zgody wojewódzkiego, a w naszym projekcie ustawy propozycja jest taka, żeby powoływał go wojewódzki inspektor sanitarny.</u>
          <u xml:id="u-429.5" who="#komentarz">(Poseł Rajmund Miller: Panie ministrze, zupełnie coś innego zapisaliście. Proszę przeczytać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę o spokój na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Jeżeli chodzi o brak instrumentów dla samorządów — szanowni państwo, ta ustawa w żaden sposób nie ogranicza organów samorządu przy występowaniu do inspekcji sanitarnej, w żaden sposób nie ogranicza możliwości wskazywania, że niezbędne są jakieś interwencje. Ponadto inspektor sanitarny będzie zobowiązany — tak jak na mocy dotychczasowych przepisów — do tego, aby udzielać odpowiedniej informacji na temat sytuacji na terenie danego powiatu.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Pan poseł Rutka podniósł kwestię tego, że zdaniem klubu Lewicy niewłaściwe jest jednak pozbawienie możliwości zajmowania wysokich stanowisk państwowych osób, które współpracowały z komunistyczną bezpieką i które były tej bezpieki agentami. Szanowni państwo, we wszystkich ustawach rządu Prawa i Sprawiedliwości takie klauzule się pojawiają. I mam nadzieję, że pojawiać się będą.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Jeżeli chodzi o wątpliwości pana posła Klimczaka dotyczące tego, że nie ma uzasadnienia — szanowny panie pośle, takim uzasadnieniem może być chociażby uchwała Rady Sanitarno-Epidemiologicznej, stanowisko Pracodawców Rzeczypospolitej Polskiej czy stanowisko Zespołu Trójstronnego ds. Ochrony Zdrowia. Co najmniej jedna z tych organizacji bardzo często formułuje krytyczne uwagi wobec projektów rządowych, więc trudno posądzać ją o to, że w nadmierny sposób nam sprzyja.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Latosa — ponieważ to też było podnoszone, to pan poseł Miller wskazywał — czy nie było może tak, że były nominacje partyjne w tym stanie obecnym. Oczywiście nie mnie to oceniać. To z pewnością jest bardzo dobry ekspert w tej dziedzinie. Natomiast w 2012 r. radny Platformy Obywatelskiej z Lublina został powołany na zastępcę dyrektora właśnie w powiatowej stacji sanitarno-epidemiologicznej. Jak się okazuje, wydaje się, że to wypełnia to, o czym mówił pan poseł Miller. Tak że trudno wskazywać na to, żeby te przepisy w jakikolwiek sposób pozbawiały nas takich wątpliwości. Natomiast wydaje się, że są jasno pokazane wymogi. My w żaden sposób — poza kwestiami związanymi właśnie ze służbą w bezpiece — nie zmieniamy tego, jeżeli chodzi o wymagania. Dlatego wydaje się, że tutaj takiego problemu być nie powinno.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Pani poseł Czernow pytała o wzrost wynagrodzeń. Szanowna pani poseł, po raz pierwszy od bardzo wielu lat pracownicy inspekcji sanitarnej otrzymali podwyżki wynagrodzeń, dodatkowe środki na wynagrodzenia, właśnie za rządów Prawa i Sprawiedliwości. To było w tym roku, pani poseł. Przez wiele, wiele, wiele lat żadnych podwyżek nie było.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Pan poseł Hardie-Douglas wskazuje, że tutaj zabiera się samorządom te kompetencje. Szanowny panie pośle, warto przypomnieć sytuację z pana rodzinnego miasta, ze Szczecinka, gdzie stanowisko powiatowego inspektora sanitarnego nie było obsadzone przez ponad rok właśnie ze względu na to, że starosta nie był w stanie zaproponować kandydata, który spełniłby oczekiwania wojewódzkiego inspektora sanitarnego. I do tego, szanowni państwo, czyli do braku nadzoru przez ponad rok, doprowadziły obecne przepisy.</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Maliszewskiego dotyczące nadmiernej represyjności — szanowni państwo, ta zmiana pozwala w końcu na to, aby stosować jednolite i takie same w całej Polsce kryteria i interpretacje przepisów. Mówiłem o tym w swoim uzasadnieniu ustawy. Szanowni państwo, nie tylko kwestia tego, jak prawo jest napisane, ale też kwestia tego, w jaki sposób jest stosowane, jest kluczowa z punktu widzenia pewności prowadzenia działalności gospodarczej przez polskich przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-431.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Pani poseł Kwiecień pytała o oszczędności. Jeżeli chodzi o kwestie finansowe — nawiązuję też do pytania pana posła Klimczaka — to myślę, że wkrótce będzie nowy projekt ustawy budżetowej. Tam te wszystkie kwestie będą poruszone. Natomiast warto powiedzieć, że tutaj ta ustawa daje też nowe możliwości lepszego wykorzystania już posiadanych przez nas zasobów. Ta ustawa daje możliwość głównemu inspektorowi sanitarnemu zlecenia innym powiatowym inspektorom sanitarnym podjęcia działań na terenie właściwości innego powiatowego inspektora sanitarnego. Czyli jeżeli mamy jakieś zmasowanie działań w którymś z powiatów, możemy przesunąć te siły i środki tak, aby zapewnić jak najlepsze rozwiązanie w danej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-431.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Pan poseł Klimczak pytał też, czy nie będzie zamykania. Szanowni państwo, Wysoka Izbo, rząd Prawa i Sprawiedliwości wspiera wszystkie inicjatywy, które prowadzą do tego, że wzmacniamy instytucje na tym najniższym szczeblu, np. odtwarzanie posterunków Policji, wsparcie ochotniczych straży pożarnych. Także tutaj, mogę zapewnić, nie będzie jakichkolwiek likwidacji, wynikających z tej ustawy, powiatowych stacji sanitarno-epidemiologicznych.</u>
          <u xml:id="u-431.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Jeżeli chodzi o rolę starosty w związku z zarządzaniem kryzysowym, szanowni państwo, ona się w żaden sposób nie zmieni i jest absolutnie oczywiste dla każdego, że powiatowy inspektor sanitarny, tak jak do tej pory, będzie zawsze współpracował ze starostą we wszystkich kwestiach wynikających z zarządzania kryzysowego.</u>
          <u xml:id="u-431.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Miszalskiego, jaka jest intencja, dlaczego przygotowaliśmy ten projekt, to, szanowny panie pośle, wszystko jest wskazane w pisemnym uzasadnieniu. Wydaje się, że poruszyłem też te kwestie podczas mojego wystąpienia. Głównym celem jest ujednolicenie funkcjonowania inspekcji, ujednolicenie funkcjonowania organizacji, która dzisiaj zatrudnia ok. 16 tys. osób, ujednolicenie funkcjonowania organizacji, która odpowiada za szereg niezwykle istotnych z punktu widzenia nie tylko przedsiębiorcy, ale i obywatela kwestii.</u>
          <u xml:id="u-431.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaJanuszCieszyński">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Zawiszy, w jaki sposób ta ustawa wpływa na kwestie związane z suplementami diety, to, szanowna pani poseł, kwestie związane z suplementami diety nie stanowią przedmiotu tego projektu, wobec powyższego to w żaden sposób nie wpływa, natomiast myślę, że w najbliższym czasie można się spodziewać projektów, które wyjdą naprzeciw także i tym oczekiwaniom pani poseł. Serdecznie państwu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-431.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednym z założeń projektu ustawy jest ustanowienie państwowego powiatowego inspektora sanitarnego organem zespolonej administracji rządowej w województwie.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Oczywiście, zgodnie z uzasadnieniem, ma to usprawnić funkcjonowanie inspekcji, w tym w zakresie zagrożeń epidemiologicznych oraz bezpieczeństwa żywności. Jednak z punktu widzenia samorządów powiatowych może to być odebrane jako uszczuplenie kompetencji starosty chociażby o możliwości powoływania powiatowego inspektora sanitarnego, ponadto powiatowe stacje utracą autonomię.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PosełKrzysztofSzulowski">Moje pytanie: Czy nie spowoduje to umniejszenia roli tych stacji, groźby zwolnień pracowników, obniżenia możliwości oddziaływania samorządów powiatowych na bezpieczeństwo sanitarno-epidemiologiczne na ich terenie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowej Inspekcji Sanitarnej, zawarty w druku nr 46, do Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa (druk nr 63).</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Marcina Romanowskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projektowana ustawa będzie wprowadzała do polskiego porządku prawnego przepisy nowych rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady regulujących sprawy zdrowia roślin, tj. rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady 2016/2031 w sprawie środków ochronnych przeciwko agrofagom roślin oraz rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady 2017/625 w sprawie kontroli urzędowych.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Przepisy ww. rozporządzeń państwa członkowskie mają obowiązek stosować od 14 grudnia 2019 r. Ustawa o Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa zastąpi częściowo ustawę z dnia 18 grudnia 2003 r. o ochronie roślin i będzie określać organizację, zasady działania i kompetencje Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa odpowiedzialnej przede wszystkim za nadzór nad zdrowiem roślin, obrotem i stosowaniem środków ochrony roślin, a także wytwarzaniem i obrotem roślinnego materiału siewnego.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Projektowana ustawa dostosuje zasady działania inspekcji do wynikających z rozporządzeń 2017/625 wspólnych reguł wprowadzania kontroli urzędowych w łańcuchu żywnościowym. Uwzględnia przy tym to, iż o ile obszar nadzoru nad zdrowiem roślin oraz obrotem i dostosowaniem środków ochrony roślin został objęty regulacjami rozporządzenia 2017/625, to obszar nadzoru nad wytwarzaniem i obrotem roślinnym materiałem siewnym pozostaje poza zakresem regulacji tego rozporządzenia. W obszarze nasiennictwa zachowane zostaną zatem rozwiązania krajowe. Proponuje się przy tym zmianę organizacji laboratoriów inspekcji i przeniesienie ich struktur ze struktur wojewódzkich w ramach wojewódzkiej administracji zespolonej na rzecz podległości głównemu inspektorowi ochrony roślin i nasiennictwa. Wiąże się to z wprowadzonymi przepisami unijnymi, obowiązkiem akredytacji metod analitycznych od 2022 r. Zmiana organizacji laboratoriów pozwoli ograniczyć koszty uzyskania akredytacji z ok. 58 mln do 19,5 mln, a ich utrzymania z 27 mln do 9 mln rocznie.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Projektowana ustawa zmieniać będzie ustawę z dnia 9 listopada 2012 r. o nasiennictwie, ustawę z dnia 8 marca 2013 r. o środkach ochrony roślin, ustawę z dnia 25 czerwca 2009 r. o rolnictwie ekologicznym i ustawę z dnia 12 maja 2011 r. o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina w zakresie niezbędnym do dostosowania tych aktów prawnych od regulacji rozporządzeń 2016 i 2017 oraz uchylenia ustawy z dnia 18 grudnia z 2003 r. o ochronie roślin. Projektowana ustawa określa skutki finansowe wejścia w życie zarówno tej ustawy, jak i projektowanej równolegle ustawy o ochronie roślin przed agrofagami. To są regulacje ściśle ze sobą powiązane.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwościMarcinRomanowski">Projekt ustawy został przyjęty przez Radę Ministrów, ale ze względu na dyskontynuację prac sejmowych konieczne było ponowne przyjęcie tego projektu przez Radę Ministrów i ponowne wniesienie go do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#komentarz">(Poseł Dorota Niedziela: Wystarczą 3 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-436.3" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-436.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, jako pierwszy głos zabierze pan poseł Kazimierz Gołojuch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PosełKazimierzGołojuch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projektowana ustawa wprowadza do porządku prawnego przepisy nowych rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady regulujących sprawy zdrowia roślin, tj. rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady 2031/2016 z dnia 26 października 2016 r. w sprawie środków ochronnych przeciwko agrofagom roślin i rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady 265/2017 w sprawie kontroli urzędowych i innych czynności urzędowych przeprowadzanych w celu zapewnienia stosowania prawa żywnościowego i paszowego oraz zasad dotyczących zdrowia i dobrostanu zwierząt, zdrowia roślin i środków ochrony roślin. Nadmieniam, że obszar nadzoru nad wytwarzaniem i obrotem roślinnym materiałem siewnym będzie oparty, tak jak do tej pory, na rozwiązaniach krajowych.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PosełKazimierzGołojuch">Proponuje się przy tym zmianę organizacji laboratoriów inspekcji i przeniesienie ich ze struktur wojewódzkich na rzecz podległości głównemu inspektorowi ochrony roślin i nasiennictwa. Projektowana ustawa zmieniać będzie ustawy z dnia 9 listopada 2012 r. o nasiennictwie, z dnia 8 marca 2013 r. o środkach ochrony roślin, z dnia 25 czerwca 2009 r. o rolnictwie ekologicznym i z dnia 12 maja 2011 r. o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PosełKazimierzGołojuch">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o przyjęcie procedowanej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Dorota Niedziela, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PosełDorotaNiedziela">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa z druku nr 63 to ustawa bardzo obszerna, bardzo dokładna. To tak naprawdę ustawa techniczna, która zawiera wiele szczegółów, o czym mówił poseł, przedmówca, i wprowadza do porządku prawnego dwa rozporządzenia Parlamentu Europejskiego. Wprowadzając te rozporządzenia, równocześnie zmienia system organizacji Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa i dlatego powinna być rozpatrywana, tak jak już mówił pan minister, łącznie z drugą ustawą, która będzie wchodziła w życie, czyli związaną z chorobami roślin.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#PosełDorotaNiedziela">Mam tu propozycję — od razu zwrócę się do strony rządowej, ale i też do władz, do prezydium, w którym jestem, — żebyśmy procedowali nad tym łącznie, ponieważ są to bardzo obszerne dokumenty, techniczne. Na pewno będę prosiła o to, żeby stworzyć podkomisję, która zajmie się tymi projektami, jednym i drugim, jako bardzo specjalnymi, które będą wymagały specjalistów, dosyć dokładnego przyjrzenia się temu, jak te zapisy wyglądają w szczegółach. Obydwie ustawy to prawie 600 stron druku, więc Platforma Obywatelska stoi na stanowisku, że powinniśmy to przyjąć do prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#komentarz">(Poseł Robert Telus: Platforma czy Koalicja?)</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PosełDorotaNiedziela">Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#PosełDorotaNiedziela">Jednocześnie proszę o uwzględnienie od razu prac podkomisji powołanej specjalnie do tych dwóch projektów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-439.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pani poseł Daria Gosek-Popiołek, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-440.2" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Nie ma pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-440.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-440.4" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na tę ustawę czekają bardzo pracownicy inspekcji ochrony roślin i nasiennictwa, tym bardziej że powinna ona wejść w życie już 14 grudnia. Dlatego że od 14 grudnia obowiązują przepisy unijnego rozporządzenia. To już kolejny raz w tej kadencji, gdy minister rolnictwa, albo przepraszam: ministerstwo, w rządzie premiera Morawieckiego nie potrafi na czas napisać ustawy, nie jest w stanie przeprowadzić debaty i procedować nad ustawą w normalnym tempie. Mam nadzieję, że może w przyszłym roku to się uda. Trzymam kciuki.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Ta ustawa jest bardzo ważna, bo dotyczy de facto bezpieczeństwa żywności, a rozwiązać ma także problemy związane z pracą inspekcji czy jakością pracy laboratorium. Natomiast ta ustawa nie rozwiązuje wszystkich problemów związanych z pracą pracowników inspekcji, pracą laboratoriów czy bezpieczeństwem żywności. Bo powiedzmy sobie szczerze, że kontrola bezpieczeństwa żywności w Polsce jest niedostateczna i naraża Polaków na liczne choroby wynikające ze stosowania zbyt dużych, często nielegalnych środków ochrony roślin, antybiotyków oraz nieprzestrzegania karencji w ich stosowaniu. Najlepszym tego przykładem są ostatnie doniesienia medialne o pozostałości glifosatu w kaszach w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Chciałabym tutaj zasugerować, że być może należałoby inaczej zorganizować funkcjonowanie Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa, np. przenieść zarządzanie tą instytucją bezpośrednio do premiera lub ministra zdrowia, którym być może będzie bardziej zależało na bezpieczeństwie nas, konsumentów, niż na zysku i wygodzie producentów żywności.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Chciałabym zauważyć, że podstawowym problemem Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa jest brak realnej kontroli w terenie nad stosowaniem środków ochrony roślin. Wynika to z braku nadzoru na poziomie powiatów i umocowania inspektoratów na poziomie województw. Nie da się kontrolować setek tysięcy producentów rolnych z poziomu województwa przy obecnej liczbie inspektorów i nakładach na inspekcję. Chciałabym też podkreślić, że tutaj pojawia się podobny wątek jak w dyskusji poprzedniej, czyli niskie uposażenia inspektorów — 2400 zł netto to naprawdę nie są duże pieniądze dla osoby, która musi mieć wykształcenie wyższe, dużą wiedzę z zakresu prawa unijnego, być bardzo często członkiem służby cywilnej i rozstrzygać sprawy dotyczące setek tysięcy czy milionów osób. Inspektorzy odchodzą, nie ma ich kim zastępować, i to mówią oni sami o swoich warunkach pracy.</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Oszczędzanie na bezpieczeństwie żywności przynosi potężne koszty społeczne i finansowe. Niestety to widać w tej ustawie. Dlatego że podejście do bezpieczeństwa żywności najlepiej pokazuje art. 69, który brzmi: w przypadku przekroczenia lub zagrożenia przekroczeniem przyjętego na dany rok budżetowy maksymalnego limitu wydatków wprowadza się mechanizmy korygujące polegające na zmniejszeniu kosztów badań laboratoryjnych lub testów, zmniejszeniu kosztów badań laboratoryjnych lub testów w zakresie zadań wykonywanych przez inspekcję. Albo będziemy mieć sprawne, doinwestowane służby, które dbają o nasze bezpieczeństwo, albo będziemy mieć państwo z kartonu. Bo proszę spojrzeć: mamy tutaj takie zjawisko, które pozwala na mniejsza kontrolę, ergo bezpieczeństwo żywności będzie mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#PosełDariaGosekPopiołek">Tak więc znowu musimy przyjąć ustawę, która jest pisana na szybko, która być może wymagałaby dłuższej dyskusji. My wnosimy o skierowanie tej ustawy do komisji rolnictwa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Mirosław Maliszewski, Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Może ta ustawa nie jest napisana na kolanie, ponieważ jak wiemy, ten projekt od kilku miesięcy poddawany był uzgodnieniom, natomiast wydaje się, że czas, jaki został dany nam, posłom, na to, aby precyzyjnie temu projektowi się przyjrzeć, by go przeanalizować, a zwłaszcza przeanalizować rozporządzenia i dyrektywy Unii Europejskiej, które tą ustawą implementujemy do prawa krajowego, jest zbyt krótki. Można bowiem powiedzieć, że dzisiaj rano dowiedzieliśmy się o tym, że ta ustawa będzie procedowana, a niewiele wcześniej projekt został złożony do marszałka Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Skoro jednak ten projekt jest, to trzeba mu się przyjrzeć. Oczywiście popieram pomysł, aby zajęła się nim specjalna podkomisja i by przeanalizować to, co jest zapisane, w kontekście tego, co jest wymagane prawem Unii Europejskiej, bo często zdarza się tak, że wskutek nadgorliwości urzędników, polityków wykracza się poza to, co narzuca Unia Europejska, a nie ma potrzeby stosować zbyt dużej represyjności do uczestników obrotu materiałem siewnym, środkami ochrony roślin czy żywnością. Mimo dzisiejszej pory obradowania w Sejmie nad tą ustawą, trzeba stwierdzić, że Państwowa Inspekcja Ochrony Roślin i Nasiennictwa, której dotyczy ta ustawa, ma ogromne znaczenie nie tylko dla konsumentów, odbiorców finalnych produktów żywnościowych, ale także dla tych, którzy je wytwarzają. Inspekcja jest odpowiedzialna m.in. za nadzorowanie jakości importu żywności do Polski.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Mamy prawo przypuszczać, i dowodów na to jest co niemiara, że żywność z wielu krajów świata, która trafia do Polski, nie jest poddawana tak rygorystycznym kontrolom, rygorystycznym badaniom, jakim jest poddawana żywność wytwarzana przez polskich rolników, chociażby oferowana w ramach eksportu do innych krajów czy obrotu wewnętrznego. To jest niezrozumiałe. My jako klub wielokrotnie wnosiliśmy, także na forum Unii Europejskiej, o to, aby negocjacje, które toczą się między Komisją Europejską a innymi krajami świata z zakresie obrotu produktami rolnymi, były partnerskie, tak aby Komisja Europejska potrafiła narzucić producentom żywności w innych krajach te same rygory, jakie narzuca producentom wewnątrzunijnym, czyli swoim rolnikom. Często tak nie jest.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#PosełMirosławMaliszewski">Ustawa dotyka też obrotu materiałem siewnym. Niewiele zmienia w stosunku do istniejących przepisów. Dotyczy także obrotu środkami ochrony roślin. To jest bardzo ważne i interesujące zadanie, dlatego że, wracając do spraw importu, bardzo często zdarza się tak, że żywność w krajach, które są dużymi jej dostawcami do Polski — chociażby na Ukrainie, która od niedawna, od 2 lat, jest objęta klauzulą dużego uprzywilejowania w zakresie importu do obszaru celnego Unii Europejskiej produktów żywnościowych — jest wytwarzana z zastosowaniem preparatów, środków chemicznych, które w Polsce i w Europie nie są dopuszczone do stosowania. A więc tu kłaniałoby się to, aby inspekcja precyzyjnie tym się zajęła.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#PosełMirosławMaliszewski">Wreszcie w sprawach eksportu polskiej żywności na zewnątrz również ma ona ogromne zadania, bo wiele krajów zażyczyło sobie, aby produkty, które trafiają na ich rynek, były badane pod względem jakościowym przez inspekcję. I dlatego słowa, które przed chwilą były wypowiedziane przez pana ministra, budzą pewien niepokój, bo mówi się o tym, a tego dotyczy zasadnicza zmiana prawa krajowego w zakresie działania inspekcji, że będzie wprowadzona oszczędność w zakresie funkcjonowania laboratoriów i zmniejszy się kwota ich finansowania z bodajże 27 mln, jeśli dobrze usłyszałem, do 9 mln, a więc jest to trzykrotna oszczędność. I tu jest obawa, czy nie będzie to zrobione kosztem zmniejszenia liczby laboratoriów, czy nie będzie to zrobione kosztem ich likwidacji. Poseł Jarosław Rzepa prosił, by zapytać, czy nie będzie zlikwidowane np. laboratorium w Koszalinie, które jest niezmiernie istotne w sferze importu drogą morską. Czy ta oszczędność nie będzie powodowała tego, że pojawi się zagrożenie dla zdrowia i bezpieczeństwa Polaków z tego powodu, że to, co wpływa do Polski, nie będzie poddawane precyzyjnej kontroli?</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#PosełMirosławMaliszewski">Wreszcie, inspekcja ma za zadanie badać legalność — przed chwilą była o tym mowa — importowanych środków ochrony roślin i poprawność w tym zakresie. Jak wiemy, jest tu duża szara strefa. Wiele preparatów ze względu na koszt jest importowanych z Europy Wschodniej. Odbywa się to poza rynkiem oficjalnym. Nie widzimy tu szczególnej aktywności PIORiN w zakresie kontrolowania tego importu. Te preparaty trafiają do polskich rolników, bardzo często są stosowane nieświadomie i stanowią ogromne zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#PosełMirosławMaliszewski">A więc na dzień dzisiejszy nasz klub nie widzi większego problemu, większych zagrożeń w związku z tym projektem poza kwestią finansowania laboratoriów i dlatego ostateczne stanowisko zajmiemy po dokonaniu analizy na posiedzeniach komisji rolnictwa i analizy szczegółowej w podkomisjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#WicemarszałekMałgorzataKidawaBłońska">Bardzo proszę, pan poseł Michał Urbaniak, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Generalnie, jak wiemy, omawiany rządowy projekt dostosowuje pracę Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa do prawa Unii Europejskiej. W projekcie uszczegółowiono organizację, zasady funkcjonowania laboratoriów, które realizują zadania państwowej inspekcji. Jak wiemy, laboratoria podlegają głównemu inspektorowi ochrony roślin i nasiennictwa. Do tej pory podlegały też wojewodom. To, co się zmienia, dotyczy pewnej pionizacji, centralizacji pracy tych laboratoriów. Uważamy, że może to uskutecznić, usprawnić ich pracę.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#PosełMichałUrbaniak">Wnioskodawca w uzasadnieniu projektu wskazał też zagrożenia związane z obrotem środkami ochrony roślin i ich stosowaniem. Dzisiaj ustawa o środkach ochrony roślin nie przewiduje dostatecznie skutecznych instrumentów prawnych np. w postaci kar, które pozwoliłyby wyeliminować negatywne skutki wynikające z wprowadzania na rynek czy ze stosowania podróbek certyfikowanych środków ochrony roślin. W chwili obecnej możliwe jest w zasadzie jedynie wydanie zakazu w postaci decyzji administracyjnej, co może być zwyczajnie nieskuteczne. Zmiana, jakiej w zasadzie potrzebujemy, to nie tylko jakieś wdrażanie po prostu rozporządzeń brukselskich elit, natomiast powinny to być odpowiedzi na faktyczne potrzeby rolników.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#PosełMichałUrbaniak">Wiemy o tym, że dzisiaj żywność powinna być produkowana odpowiedzialnie. Wiemy, że powinna być jak najlepszej jakości. Więc zmiany dotyczące bezpieczeństwa żywności to są zmiany na lepsze. Celem samej nowelizacji jest też zwiększenie efektywności pracy laboratoriów, ponoć też właśnie ograniczenie kosztów. Generalnie Konfederacja jest za obniżaniem kosztów państwa, co wpisywałoby się też w naszą ogólną strategię.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#PosełMichałUrbaniak">Co do zasady jesteśmy raczej przeciwko wprowadzaniu prawa unijnego na siłę do prawa polskiego. Uważamy, że generalnie powinniśmy wyjść z Unii Europejskiej. Ale już abstrahując od tego… Wiemy w tym momencie, że to prawo może być prawem skutecznym, może być prawem, które pomoże rolnikom. Zatem też wolelibyśmy, aby ten projekt został skierowany do komisji, abyśmy mogli jeszcze nad nim spokojnie procedować. Bo czy wdrożymy to w tym, czy w przyszłym miesiącu, czy przeciągnie się to o miesiąc, myślę, że to w tej kwestii wiele nie zmieni. Po prostu wprowadzimy to prawo unijne nieco później, a sprawa będzie dostatecznie dobrze przedyskutowana. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Włodzimierz Czarzasty)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie za oświadczenia klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z posłanek i posłów jeszcze ma ochotę dopisać się do listy zadających pytania?</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, to zamykam listę osób, które zapisały się do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ustalam limit na pytanie — 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-446.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">I proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Rzepę.</u>
          <u xml:id="u-446.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieobecny.)</u>
          <u xml:id="u-446.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Udało się? To był debiut. Witam państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-446.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-446.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma pana posła Jarosława Rzepy.</u>
          <u xml:id="u-446.10" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zadanie pytania pana posła Kazimierza Gołojucha z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PosełKazimierzGołojuch">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam bardzo krótkie pytanie. Przepisy wprowadzające przepisy unijne wiążą się z obowiązkiem akredytacji metod analitycznych od roku 2022. Pan minister już mówił o oszczędnościach, nie będę tego powtarzał. Chcę tylko krótko zapytać, czy w ramach działających laboratoriów będzie można przesuwać badania między laboratoriami, jeżeli niektóre z nich będą nadmiernie obciążone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zabranie głosu panią Zofię Czernow z Koalicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PosełZofiaCzernow">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Kiedy czytam uzasadnienie projektu ustawy w części dotyczącej skutków finansowych, wówczas stwierdzam, że projektodawcy przyjęli takie wyjaśnienia, że ten projekt nie spowoduje żadnych skutków finansowych dla budżetu państwa. Czyli dotychczasowe wydatki będą źródłem finansowania. A przecież nie jest żadną tajemnicą, że już dziś Państwowa Inspekcja Ochrony Roślin i Nasiennictwa jest niedofinansowana. Jest w ogóle za mało pracowników, brakuje specjalistycznego sprzętu w laboratoriach, już nie mówiąc o niskich płacach. Jak wdrożyć ustawę z przepisami unijnymi przy tak niskich środkach finansowych na funkcjonowanie obecnie tej instytucji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zabranie głosu pana posła Jarosława Sachajkę, PSL — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PosełJarosławSachajko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Celem funkcjonowania i działania — tak powinniśmy robić w ramach polskiego parlamentu — jest nie tylko dostosowywanie się do regulacji unijnych, ale także racjonalne wydawanie środków publicznych. W ubiegłej kadencji na samym początku zaproponowaliśmy ustawę, w której chcieliśmy połączyć wszystkie pięć inspekcji. Chodzi o racjonalne wydawanie pieniędzy w ramach optymalizacji całego systemu. Od pola do stołu — nie tylko w ramach jednego instytutu.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PosełJarosławSachajko">I teraz moje pytanie brzmi: Jak chciałby pan optymalizować te skromne pieniądze, jakie posiadamy, dalej w ramach tej skostniałej archaicznej konstrukcji, jaka jest? Czy nie lepiej byłoby jednak pomyśleć o tym, aby np. tak jak FSA, połączyć wszystko w jednym i racjonalnie wykorzystać wszystkie laboratoria i wszystkie środki tak, abyśmy byli bezpieczni i pewni tego, że idąc do sklepu, kupujemy zdrową, bezpieczną żywność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Maliszewskiego z PSL — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Kilka precyzyjnych pytań od razu. Jeżeli pan minister nie będzie w stanie odpowiedzieć, to poproszę, aby na piśmie skierować odniesienie się do tego, o co pytam.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#PosełMirosławMaliszewski">Po pierwsze, chodzi o wyniki kontroli. Ile kontroli PIORiN przeprowadził w zakresie importowanej żywności — z Ukrainy, ale także z innych krajów pozaunijnych? Jakie były efekty tych kontroli? Ile stwierdzono nieprawidłowości? Jakie są konsekwencje w stosunku do importerów, którzy sprowadzili do Polski niewłaściwej jakości żywność, i co się z nią de facto stało?</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#PosełMirosławMaliszewski">Drugie pytanie dotyczące kompetencji PIORiN-u to sprawa kontroli środków ochrony roślin, które są używane przez polskich rolników. Podnosiłem to już w wystąpieniu klubowym. Ile stwierdzono przypadków nielegalnego importu preparatów niedopuszczonych w Polsce, poza oficjalnym obiegiem? Ale także ile przeprowadzono kontroli, analiz zawartości substancji czynnej w danym preparacie w stosunku do deklarowanej na etykiecie i w specyfikacji tego produktu? Jak również jakie w tym zakresie były konsekwencje, jakie kary, jakie mandaty wymierzono tym, którzy takiego procederu się dopuścili?</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zabranie głosu pana posła Romualda Ajchlera z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przed chwilą moja koleżanka, występując w imieniu Lewicy, podniosła bardzo ważny temat, zresztą to się powtarzało w wystąpieniu wielu, wielu mówców. Chciałem o to zapytać i doprecyzować tę kwestię, bo dla nikogo nie jest tajemnicą, że wszystkie inspekcje, szczególnie funkcjonujące w rolnictwie, a zwłaszcza pracownicy zatrudnieni w tychże, mają bardzo niskie wynagrodzenia. Wiele mówców o tych kwestiach mówiło. Teraz jest pytanie, czy zmieniając ustawę, wykorzystacie państwo okazję do awansu tychże inspektorów, tych, którzy pozostaną w inspekcji, czy zamierzacie faktycznie oszczędzać. Bo jeżeli zamierzacie oszczędzać na ochronie żywności, to nie ma naszej zgody na to, aby w ten sposób się to wszystko odbywało. Należy poprawić warunki tym, którzy tam pracują. I jeszcze jedna sprawa, ale to już, panie ministrze, przy następnym wystąpieniu, chodzi bowiem o to połączenie wszystkich inspekcji w jedną. Ja pamiętam, już kilka kadencji wstecz wielu ministrów złamało na tym zęby i zrezygnowało z tego. Dzisiaj przed chwilą pan poseł z Kukiz’15 również o tym wspominał. Czy wy macie też zamiar wrócić do tematu, który był podnoszony 4 lata temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękujemy, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Uprzejmie proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Rafała Romanowskiego o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mnie się, nie wiem, zdaje, że szanowni posłowie niekoniecznie zrozumieli intencje projektodawców, intencje rządu, jeżeli chodzi o ten projekt ustawy. Pamiętajmy o jednej podstawowej rzeczy, ten projekt ustawy to jest projekt ustawy typowo kompetencyjnej, czyli wynikającej z rozporządzeń Unii Europejskiej, dwóch rozporządzeń, które powinniśmy wprowadzić do 14 grudnia br. Odpowiadam pani poseł Darii Gosek-Popiołek twierdzącej, że ustawa jest przygotowana na kolanie. Ja w swoim wystąpieniu przedstawiającym ten projekt ustawy wyraźnie zaznaczyłem, że został on przygotowany i przyjęty przez rząd Rzeczypospolitej Polskiej i skierowany do prac w poprzedniej kadencji. Ze względu na zasadę dyskontynuacji po prostu musieliśmy po raz kolejny przedłożyć go rządowi, po raz kolejny przedłożyliśmy ten projekt Wysokiej Izbie i nad tym projektem właśnie w tej chwili procedujemy. Pani poseł stwierdziła jednoznacznie, że liczba kontroli spada. Ja tylko pragnę panią poseł zapewnić, że jeżeli chodzi choćby o liczbę kontroli i zastosowanie odpowiednich środków, to na terenie Rzeczypospolitej Polskiej w roku 2018 zostało wykonanych takich kontroli ponad 25 tys., a poziom funkcjonariuszy, którzy realizują te kontrole, jest jak najbardziej adekwatny do potrzeb. Pamiętajmy o jednej podstawowej rzeczy, o tym, że w projekcie tej ustawy nie ma mowy o jakiejkolwiek likwidacji jakiegokolwiek laboratorium na terenie naszego kraju. Nic takiego się tam nie pojawia. To jest typowa ustawa kompetencyjna. Skąd te oszczędności? To nie są oszczędności na Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa, to są oszczędności na akredytacji. Jeżelibyśmy akredytowali w całym zakresie każde laboratorium na terenie naszego kraju w odrębnym trybie, to taka akredytacja kosztowałaby ponad 54 mln zł. Jeżeli to będzie…</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#komentarz">(Głos z sali: ale….podwyżki…)</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">…w pewnym sensie „spionizowane”, wtedy ta akredytacja, drodzy państwo, będzie zdecydowanie tańsza, a przede wszystkim poszczególne laboratoria otrzymają konkretne kompetencje, konkretny zakres czynności i według tego zakresu czynności będą mogły wykonywać konkretne zadania. Tutaj nie ma mowy o jakichkolwiek rotacjach, o jakichkolwiek likwidacjach, wręcz przeciwnie. Cały czas pani poseł Czernow podnosi przy każdej kolejnej ustawie kwestię wynagrodzeń poszczególnych pracowników poszczególnych instytucji państwowych. Pamiętajmy o jednej podstawowej rzeczy, że to właśnie rząd Prawa i Sprawiedliwości w 2018 r. na każdy etat w Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa przeznaczył dodatkowe 500 zł. W roku 2019 od 1 sierpnia każdy etat w Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa to konkretna podwyżka o kolejne 500 zł. A więc w ostatnich 2 latach każdy etat to jest 1 tys. zł brutto wynagrodzenia dodatkowego dla inspektora Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa, czyli jak najbardziej ten zakres i te podwyżki tych inspekcji dotyczą.</u>
          <u xml:id="u-457.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Skostniała konstrukcja. Mówimy wyraźnie o ustawie kompetencyjnej, o akredytacjach, o usystematyzowaniu zgodnie z prawodawstwem unijnym. Chcemy być eksporterem naszej żywności na całym świecie, chcemy przyjmować konkretne standaryzacje, a ta ustawa kompetencyjna takie standaryzacje przewiduje. Tak że przez tzw. klientów zewnętrznych będzie to bardzo jednoznacznie odczytywane jako wdrażanie konkretnych przepisów unijnych. Będziemy gwarantem, że nasza żywność eksportowana do ponad 70 krajów na całym świecie za ponad 30 mld euro na te rynki będzie trafiała w odpowiedniej jakości. Nie mówimy, po raz kolejny powtarzam, o jakiejkolwiek oszczędności na samej instytucji, czyli Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa. To są oszczędności wynikające z konkretnych procesów wdrażających te dwie dyrektywy unijne.</u>
          <u xml:id="u-457.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Liczba kontroli. Pan poseł Maliszewski pomylił inspekcje, bo to chodzi o Państwową Inspekcję Ochrony Roślin i Nasiennictwa. Nie mówimy o Głównym Inspektoracie Jakości Handlowej Artykułów Rolno-Spożywczych. A to są dwie różne inspekcje. Ale oczywiście szczegółowo panu posłowi w tym zakresie odpowiemy.</u>
          <u xml:id="u-457.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">A więc jak najbardziej te przepisy przede wszystkim dadzą nam olbrzymią wiarygodność, jeżeli chodzi nie tylko i wyłącznie o partnerów w ramach Unii Europejskiej, ale również partnerów światowych. Warto, żeby te przepisy mogły być wprowadzone jak najszybciej i usystematyzowane zdecydowanie wcześniej, jak to przewidują te dyrektywy, żeby te laboratoria otrzymały te akredytacje, taki jest wymóg, od 2022 r. Chcemy pójść krok do przodu i poprzez zmianę tej ustawy, systemowej ustawy wprowadzić kompetencje dla poszczególnych laboratoriów na terenie naszego kraju, tak żeby ta wiarygodność była zdecydowanie wyższa.</u>
          <u xml:id="u-457.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa, zawarty w druku nr 63, do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-458.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu marszałek Sejmu wyznacza termin przedstawienia sprawozdania komisji do dnia 21 stycznia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-458.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ochronie roślin przed agrofagami (druk nr 62).</u>
          <u xml:id="u-458.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Rafała Romanowskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projektowana ustawa będzie wprowadzała do polskiego porządku prawnego przepisy nowych rozporządzeń Parlamentu Europejskiego regulujących sprawy zdrowia roślin, tj. rozporządzenie 2016 przywoływane we wcześniejszym projekcie oraz rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady 2017/625 w sprawie kontroli urzędowych. Przepisy ww. rozporządzeń państwa członkowskie mają obowiązek stosować od 14 grudnia br. Podstawowym celem przepisów z zakresu zdrowia roślin jest ograniczenie ryzyka introdukcji na obszar krajów nowych organizmów szkodliwych dla roślin mogących spowodować istotne straty w uprawach roślin leśnych, czemu mogą sprzyjać m.in. intensyfikacja handlu międzynarodowego i obserwowane zmiany klimatyczne oraz eliminacja ognisk występowania takich organizmów. Przyjęcie tych przepisów jest także elementem systemu umożliwiającego międzynarodowy obrót towarami pochodzenia roślinnego. Projektowana ustawa zastąpi obecnie obowiązującą ustawę z 18 grudnia 2003 r. o ochronie roślin. Ustawa ta będzie przy tym głównie ustawą kompetencyjną wskazującą na organy organizacji odpowiedzialne za wykonywanie przepisów ww. rozporządzeń unijnych. Zawierać będzie także nieobjęte przepisami Unii Europejskiej rozwiązanie dotyczące eksportu do państw trzecich towarów podlegających dodatkowym wymaganiom fitosanitarnym, obowiązkowi pochodzenia z miejsc produkcji obszarów wolnych od określonych agrofagów lub zarejestrowanych miejsc produkcji. W tym zakresie projektowana ustawa realizuje postanowienia standardów międzynarodowych wydanych na podstawie międzynarodowej konwencji ochrony roślin i wymagań państw trzecich, do których eksportowane są towary z Polski. Wymóg wprowadzania rejestru eksporterów wynika m.in. z protokołu w sprawie wymagań fitosanitarnych dla eksportu jabłek z Polski do Chin. Proponuje się, aby zadania z zakresu zdrowia roślin wykonywane były tak jak do tej pory przez Państwową Inspekcję Ochrony Roślin i Nasiennictwa. Organem, który będzie wykonywał kontrolę spełnienia wymagań rozporządzenia 2016/2031, jak również kontrolę występowania agrofagów, będzie wojewódzki inspektor ochrony roślin i nasiennictwa. Wojewódzki inspektor będzie także wydawał tak jak do tej pory decyzje administracyjne w przypadku stwierdzenia występowania agrofagów kwarantannowych lub innych agrofagów podlegających obowiązkowi zwalczania. Wojewódzki inspektor będzie także organem właściwym do prowadzenia urzędowego rejestru podmiotów profesjonalnych, który zastąpi rejestr przedsiębiorców prowadzony w oparciu o przepisy ustawy z 18 grudnia 2003 r. o ochronie roślin. Wojewódzki inspektor będzie także wydawał świadectwa fitosanitarne eksportowe oraz świadectwa fitosanitarne reeksportowe dla towarów wysyłanych do państw trzecich. Zgodnie z projektowaną ustawą wojewódzki inspektor będzie posiadał kompetencje do wydawania paszportów roślin, które zgodnie z przepisami rozporządzenia 2016 będą wydawać co do zasady upoważnione do tego podmioty profesjonalne. Z kolei główny inspektor ochrony roślin i nasiennictwa będzie wydawał zgody na prowadzenie prac badawczych z wykorzystaniem agrofagów kwarantannowych lub innych agrofagów objętych regulacjami rozporządzenia 2016. Stanowi to kontynuację uprawnień wynikających dla głównego inspektora z przepisów obowiązującej ustawy. Nowym rozwiązaniem wprowadzonym projektowaną ustawą jest możliwość wyznaczania obszarów wolnych od określonych agrofagów. Obszary te mogą mieć znaczenie dla ułatwiania eksportu towarów do państw trzecich. Proponuje się, aby obszar wolny od określonego agrofagu ustanawiał w drodze aktu prawa miejscowego wojewoda. Projektowaną ustawą zmienia się ustawę z dnia 16 listopada 2006 r. o opłacie skarbowej oraz ustawę z 6 marca 2018 r. Prawo przedsiębiorców. Zmiany te mają charakter porządkowy wynikający z uchylenia ustawy z 18 grudnia 2003 r. o ochronie roślin oraz dostosowujący do zasady kontroli wynikających z wprowadzonych przepisów unijnych.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Projekt ustawy został przyjęty przez Radę Ministrów z protokołem ustaleń z posiedzeń Rady Ministrów z października 2019 r. i skierowany do Sejmu. Ze względu na zasadę dyskontynuacji pracy konieczne było jednak ponowne przyjęcie tego projektu przez Radę Ministrów i przedłożenie Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję panu ministrowi za niesłychanie sprawne przedstawienie projektu.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-460.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Jerzego Małeckiego z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PosełJerzyMałecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić oświadczenie dotyczące rządowego projektu ustawy o ochronie roślin przed agrofagami, druk nr 62.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PosełJerzyMałecki">Celem proponowanych rozwiązań prawnych jest wprowadzenie do krajowego porządku postanowień rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Europy nr 2016 oraz rozporządzenia Parlamentu Europejskiego nr 2017/625. To są dwa rozporządzenia, o których była także mowa w poprzednio procedowanej ustawie. Projektowane przepisy mają również na celu częściowe zastąpienie obowiązującej ustawy z dnia 18 grudnia 2003 r. o ochronie roślin. Przewidują bowiem uregulowanie organizacji oraz zasad funkcjonowania Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa w odrębnej ustawie o Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa. Rozporządzenie nr 2016/2031, które projektodawca chce wprowadzić do krajowego porządku prawnego, stanowi odpowiedź na nowe wyzwania i zagrożenia bezpieczeństwa fitosanitarnego Unii Europejskiej, które pojawiły się od czasu przyjęcia przed ponad 10 laty wielokrotnie nowelizowanej dyrektywy Rady 2000/29/WE z 8 maja 2000 r. w sprawie środków ochronnych przed wprowadzaniem do Wspólnoty organizmów szkodliwych dla roślin lub produktów roślinnych i przed ich rozprzestrzenianiem się we Wspólnocie.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#PosełJerzyMałecki">Dotychczasowe przepisy unijne określały wąską listę towarów, których wprowadzenie na teren Unii Europejskiej było zabronione, oraz towarów, których wprowadzenie na teren Unii wiązało się ze specjalnymi wymaganiami dotyczącymi bezpieczeństwa fitosanitarnego oraz posiadaniem świadectwa fitosanitarnego. Pozostałe towary można było importować bez ograniczeń. W praktyce spowodowało to, że wspólnota była narażona na zagrożenia fitosanitarne związane z importem tzw. nowych towarów, które nie były wcześniej przedmiotem importu. W przypadku takich towarów ewentualne dodatkowe środki fitosanitarne podejmowano dopiero po kilkukrotnym stwierdzeniu porażenia tych towarów przez organizmy kwarantannowe.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#PosełJerzyMałecki">Rozporządzenie nr 2016/2031 ponadto czyni bardziej szczegółowymi przepisy dotyczące stref chronionych ustanawianych na obszarze Unii Europejskiej w odniesieniu do określonych agrofagów. Ujednolica ono zasady wydawania przez poszczególne państwa członkowskie paszportów roślin, pozwala także na lepszą priorytetyzację celów w zakresie bezpieczeństwa fitosanitarnego Unii Europejskiej. Z kolei rozporządzenie 2017/625, które ma zostać wprowadzone do polskiego porządku prawnego, określa wspólne ramy dla wszystkich kontroli wykonywanych w łańcuchu żywnościowym, w tym zasady przeprowadzania kontroli, źródła ich finansowania, współpracy między państwami członkowskimi w tym zakresie, przyjmowania warunków, jakie spełniać mają towary wprowadzane na terytorium Unii Europejskiej z państwa trzeciego oraz ustanowienia komputerowego systemu informacyjnego mającego na celu zarządzanie informacjami i danymi w odniesieniu do kontroli urzędowej.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#PosełJerzyMałecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ochrona roślin przed agrofagami ma istotne znaczenie zarówno dla gospodarki, jak i dla środowiska naturalnego. Zwalczanie nowych patogenów wymaga dodatkowych zabiegów ochronnych, co podnosi koszty produkcji. Wystąpienie nowych patogenów negatywnie wpływać może także na eksport naszych płodów rolnych. Zagrożenia te wymagają podjęcia działań, także prawnych, które pozwolą ograniczyć istniejące ryzyko.</u>
          <u xml:id="u-461.5" who="#PosełJerzyMałecki">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość pozytywnie opiniuje przedstawiony projekt ustawy o ochronie roślin przed agrofagami i opowiada się za skierowaniem go do dalszego procedowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-461.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Kazimierza Plocke z Koalicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PosełKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Projekt ustawy o ochronie roślin przed agrofagami ma na celu wprowadzenie do polskiego porządku prawnego przepisów zawartych w dwóch nowych rozporządzeniach Parlamentu Europejskiego i Rady: w sprawie środków ochronnych przeciwko agrofagom roślin i w sprawie kontroli urzędowych.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#PosełKazimierzPlocke">Warto pamiętać — i to wynika także z uzasadnienia projektu ustawy — że państwa członkowskie obowiązane były wdrożyć przepisy cytowanych rozporządzeń od 14 grudnia 2019 r. Podstawowym celem przepisów z zakresu zdrowia roślin jest ograniczenie ryzyka introdukcji na obszar państwa nowych organizmów szkodliwych dla roślin mogących spowodować istotne straty w uprawach rolnych bądź leśnych. Temu procesowi mogą służyć przede wszystkim zmiany klimatyczne, intensyfikacja handlu międzynarodowego czy eliminacja ognisk, w których występują agrofagi. Przyjęcie wspomnianych przepisów jest ważnym elementem systemu, który umożliwia międzynarodowy obrót towarami pochodzenia roślinnego. Projektowana ustawa zastąpi obowiązującą od 18 grudnia 2003 r. ustawę o ochronie roślin.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#PosełKazimierzPlocke">Chciałem także zwrócić uwagę, że projekt ustawy z druku nr 62 wskazuje organy administracji państwowej, które będą odpowiedzialne za wykonanie i wdrożenie przepisów zawartych w rozporządzeniach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-463.3" who="#PosełKazimierzPlocke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Na tym etapie procedowania klub Platformy Obywatelskiej — Koalicji Obywatelskiej nie wnosi uwag i proponuje skierować ten projekt do dalszych prac w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję panu posłowi za bardzo sprawną wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Romualda Ajchlera z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Otóż ustawa, nad którą debatujemy dzisiaj, jest wbrew pozorom bardzo ważna. Ona może w perspektywie decydować również o tym, czy nasz kraj będzie zdolny do eksportowania produkcji roślinnej, w tym także innych roślin. Nie wspominam już o tym, o czym mowa w uzasadnieniu projektu, czyli o tym, iż ta ustawa ma bronić przed importem różnych patogenów związanych nie tylko z produkcją żywnością, ale także z chorobami czy szkodnikami, które mogą wystąpić w lasach: od lasów iglastych po lasy liściaste. I to jest bardzo duże zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#PosełRomualdAjchler">Powinniśmy się teraz zastanowić, czego wynikiem jest to zagrożenie, o którym mówimy w tych ustawach, i które mają nas pośrednio bronić. Czy nie jest ono aby wynikiem tego, że postępuje zmiana klimatu? Jeśli tak jest, to tutaj kłania się perspektywa kilkunastu lat. Ostatnie decyzje, które były podjęte podczas pracy w ramach Komisji Europejskiej, a dotyczą poprawy klimatu także w Polsce, m.in. chodzi ograniczenie smogu, wiążą się z dużymi środkami,.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#PosełRomualdAjchler">Wysoka Izbo! Ustawa o ochronie roślin przed agrofagami ma być także spójna z przepisami Unii Europejskiej, jak ta, nad którą także przed chwilą debatowaliśmy. I klub Lewicy zastanawiał się nad jedną sprawą. Skoro to jest tak ważna ustawa, bo wykonująca także dyrektywy, przepisy Unii Europejskiej, to czy nie warto by było skierować jej także do komisji ochrony środowiska. Te dwie komisje połączone razem mogłyby stworzyć podkomisję, która by opracowała obydwa projekty ustaw. Stało się inaczej, bo pierwsza ustawa, o nasiennictwie, została skierowana tylko do komisji rolnictwa. A lepiej by było skierować je do obu komisji z tego powodu, że mielibyśmy szersze spojrzenie. Wielu posłów specjalizuje się w produkcji rolniczej, wielu posłów także w ochronie środowiska, mają oni styczność z tymi zagrożeniami, o których przed chwilą mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#PosełRomualdAjchler">W związku z tym, że powinniśmy debatować nad tą ustawą i marszałek Sejmu wyznaczył już czas na opracowanie sprawozdania, nie wiem, czy to, co Lewica proponowała, byłoby możliwe. I to poddaję pod rozwagę panu marszałkowi, bo warto by było rozszerzyć liczbę posłów pracujących nad tym, aby nasze dokumenty, które stąd wychodzą, nie były tylko sprawdzone pod względem merytorycznym zapisów, ale także… I tu mamy też wątpliwości, czy przypadkiem nie zbyt łatwo posługujemy się stwierdzeniem, iż przepisy muszą być zgodne z przepisami Unii Europejskiej. Niekiedy pod tym hasłem kryje się wiele, wiele niespodzianek, z czym spotykaliśmy się w przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Lewica nie wnosi na tym etapie żadnych uwag. Wiemy, mamy tego świadomość, że nad tymi dwoma projektami ustaw musimy debatować wspólnie po to, aby jak najszybciej weszły w życie. Ale zastanawia mnie to, co mówiliśmy przy okazji poprzedniej ustawy. Oszczędzacie państwo przy ustawie o nasiennictwie ogromne pieniądze. Nie mówię, na co one by były, skąd te oszczędności są, ale czy oszczędzając nie warto zwrócić uwagi na to, aby lepiej wynagrodzić inspekcję czy pracowników inspekcji, poprawić im warunki? Bo nie przekonuje mnie do końca, panie ministrze, to, co pan mówił, że raz daliście 500 zł, drugi raz daliście drugie 500 zł, to jest razem 1 tys. zł. Chciałbym wiedzieć, ile tak faktycznie ta grupa zawodowa, od której wymagamy pracy i wielkiej staranności, przeciętnie zarabia. Ile przeciętnie zarabia inspektor, który tymi wszystkimi sprawami się zajmuje?</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#PosełRomualdAjchler">Wnoszę o nadanie dalszego biegu temu projektowi ustawy i skierowanie go do prac w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Zbigniewa Ziejewskiego, PSL — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#PosełZbigniewZiejewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Druk nr 62 ustawy o ochronie roślin przed agrofagami. Przewidziano w nim rozwiązania obliczające ryzyko zawleczenia do Polski tzw. nowych agrofagów: wirusów, grzybów, bakterii tudzież innych szkodników, które atakują rośliny. Zmiana przepisów dostosowuje polskie prawo do rozporządzeń Unii Europejskiej. Ochrona roślin przed agrofagami ma istotne znaczenie zarówno dla gospodarki polskiej, jak i dla środowiska naturalnego. Agrofagi nie tylko niszczą plony, ale powodują też ogromne straty w drzewostanach. Ich zwalczanie wymaga dodatkowych zabiegów ochrony chemicznej, a także działań kwarantannowych, co znacznie podnosi koszty produkcji.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#PosełZbigniewZiejewski">Wystąpienie w Polsce nowych agrofagów może mieć negatywny wpływ na eksport produktów rolnych. Jako przykład może posłużyć występująca ostatnio w Polsce bakteria atakująca ziemniaki, która znacznie ogranicza ich eksport do Unii Europejskiej, Afryki czy na Bliski Wschód. W ostatnich dekadach w Europie odnotowano przypadki wystąpienia nowych agrofagów, co uzasadnia wzmocnienie dotychczasowych przepisów dotyczących importu. Przykładem może być nowa bakteria, która zagraża ponad 300 gatunkom roślin. Najczęściej porażane przez nią będą takie gatunki, które dla Polski mają wybitne znaczenie gospodarcze, a mianowicie: winorośl, brzoskwinia, śliwa domowa, wiśnia czy czereśnia.</u>
          <u xml:id="u-467.2" who="#PosełZbigniewZiejewski">Najważniejsze rozwiązania, tj. zadania związane ze zdrowiem roślin, będą wykonane, tak jak od tej pory, przez Państwową Inspekcję Ochrony Roślin i Nasiennictwa. Organem, który będzie wykonywał kontrole dotyczące spełnienia wymogów zawartych w rozporządzeniu unijnym, jak również kontrole występowania agrofagów, będzie wojewódzki inspektor ochrony roślin i nasiennictwa. Wojewódzki inspektor będzie także wydawał, tak jak obecnie, decyzje administracyjne w razie stwierdzenia występowania tzw. agrofagów kwarantannowych lub innych agrofagów podlegających obowiązkowi zwalczania.</u>
          <u xml:id="u-467.3" who="#PosełZbigniewZiejewski">Nowością będzie możliwość ustanawiania wolnych obszarów od określonych agrofagów, co powinno ułatwić eksport towarów do państw trzecich, a szczególnie państw poza Unią. Obszar wolny od określonego agrofaga będzie ustanawiał wojewoda, ograniczenia lub nakazy obowiązujące na takim obszarze będą natomiast wynikały z rozporządzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-467.4" who="#PosełZbigniewZiejewski">Omówienie przeprowadzonych konsultacji. Ten projekt został przesłany do publicznych konsultacji i do opiniowania. Z tym projektem zapoznało się 87 organizacji społeczno-zawodowych. Niestety, z tych organizacji tylko cztery nie wniosły do projektu żadnych uwag, natomiast cztery inne wniosły uwagi. Były to: Polska Izba Nasienna, Związek Szkółkarzy Polskich, Instytut Ochrony Roślin. Zgłoszone przez nie uwagi zostały uwzględnione oraz omówione na zorganizowanej konferencji. Dlatego, panie marszałku, wnoszę, żeby projekt dalej był procedowany w komisjach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-467.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zabranie głosu pana posła Michała Urbaniaka z Konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PosełMichałUrbaniak">Szanowna Wysoka Izbo! Rządowy projekt ustawy o ochronie roślin przed agrofagami wprowadza nowe rozwiązania w postaci wyznaczania obszarów wolnych od określonych agrofagów. Niewątpliwie wyznaczenie takich obszarów może mieć znaczenie dla ułatwienia eksportu towarów do państw trzecich. Mówię tutaj przede wszystkim o państwach, które są poza Unią Europejską. To powinno być zadanie polskiego rządu — wypracowywanie rozwiązań, które pozwolą na dywersyfikację eksportu. Chodzi przede wszystkim o eksport poza Unię Europejską.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PosełMichałUrbaniak">Proponuje się, żeby obszar wolny od określonego agrofaga ustanawiał w drodze rozporządzenia wojewoda, określając jednocześnie ograniczenia lub nakazy obowiązujące na takim obszarze w celu ograniczenia ryzyka introdukcji agrofaga oraz ze względu na obszar, jaki został wyznaczony. Uważamy to za racjonalne. Oceniamy to dość pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PosełMichałUrbaniak">Zmiany wymagają również dotychczasowe przepisy regulujące zasady importu towarów pochodzenia roślinnego do Unii Europejskiej. Na to warto zwrócić uwagę. Polska powinna być aktywną stroną z powodu zwiększonego importu z Ukrainy. Dotychczasowe przepisy unijne w zasadzie należały do jednych z najbardziej liberalnych w tej kwestii na świecie. Powiem, że jest stosunkowo wąska liczba towarów, których wprowadzanie na obszar Unii Europejskiej w ogóle było zabronione, jak również towarów, które w przypadku importu musiały spełniać specjalne wymagania dotyczące bezpieczeństwa fitosanitarnego oraz być zaopatrzone w świadectwo takiego bezpieczeństwa. Import pozostałych towarów nie podlegał żadnym ograniczeniom, co jest w naszej opinii nieroztropne. Powodowało to również, że Unia Europejska, a przede wszystkim Polska — mówimy głównie o Polsce i to powinien być obszar naszego zainteresowania — były narażone na zagrożenia fitosanitarne oraz zagrożenia związane z samym wwozem towarów niewiadomego pochodzenia, które były właśnie przedmiotem importu.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#PosełMichałUrbaniak">Proponowane rozwiązanie powinno faktycznie w istotny sposób przyczynić się do zwiększenia bezpieczeństwa, dlatego też jesteśmy za tym, aby dalej procedować na tym projektem w komisjach. Uważamy te rozwiązania za racjonalne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Rozpoczynamy zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Do zadania pytania zgłosili się posłowie: Jarosław Rzepa, Romuald Ajchler, Mirosław Maliszewski, Jarosław Sachajko.</u>
          <u xml:id="u-470.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy są jeszcze posłanki bądź posłowie, którzy chcieliby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-470.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, zamykam listę osób, które będą zadawały pytania.</u>
          <u xml:id="u-470.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Wyznaczam limit czasu pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-470.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam serdecznie pana posła Jarosława Rzepę z PSL — Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-470.7" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Maliszewski: Nieobecny, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-470.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli jest nieobecny, to serdecznie proszę o zabranie głosu mojego przyjaciela Romualda Ajchlera, niesłychanie aktywnego dzisiaj posła Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-470.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełRomualdAjchler">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Korzystając z okazji, chciałbym panu złożyć serdeczne gratulacje z okazji debiutu w prowadzeniu obrad.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#PosełRomualdAjchler">Gratuluję panu marszałkowi bardzo serdecznie. Sądzę, że cała Lewica, a także cała Wysoka Izba również się do tych gratulacji przyłączą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Może kiedyś będę tak wybitnym posłem, jak pan.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałem zadać pytanie. Gdybyśmy nie poszli w tym kierunku, który wskazują przepisy, a zrobili to, co proponuje Konfederacja… Jeżeli dobrze zrozumiałem, to najlepiej, żebyśmy nie należeli do Unii Europejskiej i nie uchwalali tej ustawy, bo wtedy mielibyśmy swoje przepisy prawne. Jak przełożyłaby się na eksport, na dochody rolników, a także na funkcjonowanie polskiego rolnictwa sytuacja, w której te ustawy by się nie ukazały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Maliszewskiego z PSL — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełMirosławMaliszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zgadzam się z opiniami, które do tej pory były wypowiadane, że jest to bardzo ważna ustawa. Znowu — wbrew temu, o jak późnej porze nad nią pracujemy. Ona dotyka eksportu i importu. W przypadku eksportu dotyczy szkodników, chorób, które nie występują w krajach docelowych — tam, gdzie trafiają polskie produkty — i tamte kraje stawiają określone wymagania dotyczące nieobecności w materiale eksportowanym, ale dotyczy to również importu do Polski. Tego dotyczyć będzie moje pytanie. Czy to dotyczy tylko importu z krajów spoza Unii? Czy istnieją przepisy, które ta ustawa reguluje — bardziej obecnie istniejące przepisy unijne — które dotyczą reeksportu czy eksportu, obrotu w ramach Unii Europejskiej? Klimat się zmienił i dzisiaj bardzo często szkodniki, które kiedyś nie występowały w Polsce, bo niszczyła je zima, dzisiaj występują i są często przywlekane z materiałem rozmnożeniowym z krajów Europy Południowej. Mógłbym takich szkodników wskazać kilka, jak np. drosophila suzukii czy ostatnio tarcznik. Czy jest jakieś zabezpieczenie, które będzie powodowało, że nie będziemy wpuszczali do Polski materiału, który pochodzi z innych krajów Unii Europejskiej, w których takie niebezpieczne szkodniki występują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę uprzejmie pana posła Jarosława Sachajkę z PSL — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełJarosławSachajko">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa, nad którą procedujemy, jest bardzo ważną ustawą. Bardzo często jest ona niedoceniana, ale w swoim założeniu ma chronić polskie rolnictwo przed totalną rujnacją.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PosełJarosławSachajko">Chciałbym zapytać pana ministra, jakie ostatnio nowe agrofagi pojawiły się na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Na świecie straty spowodowane agrofagami wynoszą ok. 35% plonów. Chciałbym zapytać, jakie straty obecnie ponoszone są z powodu agrofagów na terytorium Polski. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zwracam się z prośbą do podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Rafała Romanowskiego o udzielenie odpowiedzi i wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle Sachajko! Pozwoli pan, że odpowiemy w formie pisemnej, bo nie chcę wyliczać. Kojarzę w ostatnim czasie na pewno biedronkę azjatycką i szarka komośnika, ale szczegółowe wyjaśnienia, pan poseł wybaczy, złożymy w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Naprawdę starałem się bardzo rzetelnie i konsekwentnie przedstawiać ten projekt ustawy. Pewne pytania się powtarzają. Pamiętajmy, po raz kolejny powtarzam, że oszczędności wynikające z poprzedniej ustawy, czyli z akredytacji, nie są przenoszone na jakiekolwiek inne działania budżetowe. To środki pozostają w ramach budżetu Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa. Po prostu poprzez uzyskanie konkretnej akredytacji, zespolonej akredytacji, będzie nam, po pierwsze, zdecydowanie łatwiej działać, a po drugie, będą z tego bardzo konkretne oszczędności dotyczące samej akredytacji i samej działalności inspekcji. Mam nadzieję, że te wątpliwości zostały rozwiane.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Pamiętajmy też o jednej podstawowej rzeczy: jesteśmy w ramach Unii Europejskiej, jesteśmy na rynku wewnętrznym. Ta ustawa dotyczy tego rynku wewnętrznego i oczywiście rynku zewnętrznego. Na rynku wewnętrznym posługujemy się paszportami, a na rynku zewnętrznym posługujemy się świadectwami roślin. Te kompetencje niczego tutaj nie zmieniają. Oczywiście mieliśmy do tej pory prawodawstwo krajowe, które to zabezpieczało w mniejszy lub większy sposób, w moim przekonaniu w sposób skuteczny, jeżeli chodzi o import i eksport naszej żywności czy naszych roślin na rynki, i te rynki wewnątrzunijne, i te rynki trzecie. Ta ustawa kompetencyjna daje nam po prostu, kolejny raz powtórzę, wiarygodność na rynkach światowych.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Mówimy tutaj o rynku wewnętrznym, rynku unijnym, ale mówimy też o rynku zewnętrznym. Oczywiście możemy mówić o tych zagrożeniach klimatycznych, o tym, że te agrofagi, te patogeny mogą pochodzić właśnie z krajów trzecich, spoza Unii, z różnych kontynentów. Dlatego chcemy wdrożyć, przygotowując się do tego, te przepisy unijne, które pozwolą nam na skuteczną działalność Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin i Nasiennictwa. Chodzi o zapobieganie tego typu sytuacjom.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Tutaj wiele razy była przywoływana regionalizacja. Domeną Unii Europejskiej jest uznawanie regionalizacji wolnej od jakiegoś zagrożenia, czy to wynikającego z agrofagów, czy też z patogenów, czy też choćby z chorób zakaźnych zwalczanych z urzędu. Komisja Europejska bardzo czynnie uczestniczy w uznawaniu takiej regionalizacji w przypadku poszczególnych regionów, które są wolne od tego typu agrofagów czy też patogenów. To, że my w prawodawstwie krajowym wdrożymy te przepisy i pozwolimy wojewodzie na wydanie konkretnej decyzji określającej obszar wolny od konkretnych patogenów czy też agrofagów, pozwoli nam podnosić naszą wiarygodność.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafałRomanowski">Ustawy, i jedna, i druga, tak jak wspomniałem wcześniej, są ze sobą bardzo powiązane. Liczę na to, że Wysoka Izba jak najszybciej te projekty przyjmie, a my będziemy mogli wdrażać te projekty, robiąc ten krok do przodu, wyprzedzając pewne założenia unijne i terminy realizacji poszczególnych zadań. Na przykład od 2022 r. chcemy być, po pierwsze, przygotowani, a po drugie, zdecydowanie szybciej tego typu przepisy wprowadzać.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, panie ministrze. Miód na moje serce, 4 minuty, super. Dzięki za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o ochronie roślin przed agrofagami, zawarty w druku nr 62, do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jednocześnie marszałek Sejmu, na podstawie art. 95b regulaminu Sejmu, wyznacza termin przedstawienia sprawozdania przez komisję do dnia 21 stycznia 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-480.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy (druk nr 30).</u>
          <u xml:id="u-480.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Zbigniewa Pawłowicza o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-480.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Panie i Panowie Posłowie! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt jako pełnomocnik reprezentować przed Wysoką Izbą Komitet Obywatelski Inicjatywy Ustawodawczej ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Składam serdeczne podziękowanie mieszkańcom Bydgoszczy i województwa kujawsko-pomorskiego, a także całego kraju, którzy zaangażowali się w inicjatywę obywatelską i złożyli podpisy poparcia. Zebranie ponad 160 tys. podpisów w ciągu 3 miesięcy jest wielką wartością dla Bydgoszczy i wyrazem zaufania społecznego dla skuteczności inicjatywy obywatelskiej. Potwierdza, że ranga uczelni medycznej w naszym mieście jest bardzo ważna dla jego mieszkańców, którzy mocno identyfikują się z potrzebą utworzenia uniwersytetu medycznego i oczekują pozytywnej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">W imieniu sygnatariuszy projektu obywatelskiego pragnę postawić zasadnicze pytanie: Dlaczego decyzją polityczną w roku 2004, w dniu jubileuszu 20-lecia prężnie działającej Akademii Medycznej im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy, dokonano jej likwidacji bez konsultacji społecznych i włączono do uniwersytetu w innym mieście, który nie posiadał doświadczenia w kształceniu kadr medycznych i zarządzaniu uczelnią medyczną? Minione lata pokazały, że była to decyzja chybiona. Nie przyniosła żadnej wartości dodanej i spowodowała obniżenie poziomu kształcenia lekarzy w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Inicjatywa obywatelska w tej sprawie potwierdza, że obecny status uczelni medycznej w Bydgoszczy, zarządzanej z Torunia, nie jest efektywny i nie jest akceptowany przez obywateli.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">W roku 2004, po 20 latach działalności, w Akademii Medycznej im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy kształcono 3721 studentów, więcej niż w uczelniach medycznych w Łodzi, Szczecinie, Białymstoku czy Gdańsku. A jej potencjał stanowiło 115 jednostek naukowo-dydaktycznych, z tego 44 na Wydziale Lekarskim, 23 na Wydziale Farmaceutycznym, 42 na Wydziale Nauk o Zdrowiu oraz sześć międzywydziałowych i ogólnouczelnianych. Zatrudniono 551 nauczycieli akademickich, w tym 113 samodzielnych pracowników naukowo-dydaktycznych, 26 profesorów zwyczajnych, 65 profesorów nadzwyczajnych oraz 21 doktorów habilitowanych. Stopień naukowy doktora posiadało 244 nauczycieli akademickich.</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Dlaczego Bydgoszcz, największe miasto województwa i ósme w kraju, liczące ok. 360 tys. mieszkańców, jest pozbawione możliwości kreowania i realizacji własnej strategii rozwoju publicznej uczelni medycznej, istniejącej na jego terenie, utworzonej i zorganizowanej wysiłkiem mieszkańców i samorządu miasta? Połączenie nie było naturalnym rozwiązaniem, wynikającym z codziennego życia obu uczelni, ich wzajemnej współpracy i racjonalnych przesłanek. Trudno takimi określić łączenie Akademii Medycznej w Bydgoszczy z Uniwersytetem Mikołaja Kopernika w Toruniu, w miastach o różnych uwarunkowaniach historycznych, odległych od siebie o kilkadziesiąt kilometrów i do roku 1999 położonych w różnych województwach.</u>
          <u xml:id="u-481.7" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Należy podkreślić, że już wówczas protestowała Rada Miasta Bydgoszczy oraz jego mieszkańcy. Argumenty, które wtedy przytaczano — uzasadniając tę, jak się okazało, bardzo niekorzystną decyzję dla dalszego rozwoju medycyny akademickiej w Bydgoszczy — były wątpliwej wartości. A życie pokazało, że stały się argumentami negatywnymi.</u>
          <u xml:id="u-481.8" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Wysoki Sejmie! Pozostałe dziewięć akademii medycznych przekształciło się w latach 2007–2012 w uniwersytety medyczne i samodzielnie funkcjonują one bardzo dobrze pod względem organizacyjnym, naukowym i dydaktycznym oraz w pełni współpracują z samorządami miast, w których się znajdują. Żaden z tych uniwersytetów medycznych nie zamierza połączyć się z innym uniwersytetem, mimo że takie znajdują się na terenie ich miast.</u>
          <u xml:id="u-481.9" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Kolejne władze rektorskie UMK obiecywały wielkie korzyści dla Collegium Medicum. Ale pomimo tych zapowiedzi rozwój i pozycja Collegium Medicum oraz jego kierunków kształcenia na tle pozostałych dziewięciu akademii medycznych, przekształconych w uniwersytety medyczne, są dalekie od oczekiwań środowiska akademickiego Bydgoszczy. Czasopismo „Perspektywy” od wielu lat prowadzi rzetelny ranking uczelni wyższych w Polsce. W rankingu tym za rok 2019 UMK w Toruniu jest notowany na 15. miejscu. Jest to spadek o cztery pozycje w porównaniu z rokiem poprzednim. Wyższą pozycję osiągnęły trzy uniwersytety medyczne: w Gdańsku, Poznaniu i we Wrocławiu. Natomiast Collegium Medicum UMK ze wskaźnikiem 30,4 zajmuje miejsce w ósmej dziesiątce uczelni akademickich w Polsce. W okresie ostatnich 5 lat wskaźnik ten obniżył się o 50%, ponieważ w roku 2014 wynosił ponad 65%. W rankingu dotyczącym kierunków studiów wyniki Collegium Medicum UMK przedstawiają się jeszcze gorzej. Wydział Lekarski — przedostatnie 16. miejsce, Wydział Farmaceutyczny — przedostatnie 10. Kierunek pielęgniarstwo — 12. miejsce na 14 klasyfikowanych, położnictwo — 13., ostatnie, analityka medyczna — ostatnie 11., fizjoterapia — 17. na 22 uczelnie, kierunek dietetyka — 11., przedostatnie.</u>
          <u xml:id="u-481.10" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Z przytoczonych powyżej danych wynika, że pomimo włączenia uczelni bydgoskiej do UMK w Toruniu nie należy ona do grupy liderów rankingu wyższych uczelni w Polsce, natomiast w ostatnich latach jej notowania uległy znacznemu pogorszeniu. Postępuje ciągłe i stałe obniżenie poziomu kształcenia i brak rozwoju Collegium Medicum w Bydgoszczy. Władze rektorskie UMK w Toruniu nie podejmują działań, aby temu zapobiec. M.in. nie inwestują w część bydgoską, nie zabiegają w Ministerstwie Zdrowia, aby zwiększyć dotację podstawową na jednego studenta do poziomu uniwersytetów medycznych, w celu zmiany niekorzystnego poziomu finansowania kształcenia medycznego w Collegium Medicum. Odległość miast oraz inna specyfika części toruńskiej jako uniwersytetu i części bydgoskiej jako uczelni medycznej stanowią realne przyczyny braku ich integracji. Studenci Collegium Medicum praktycznie w ogóle nie korzystają z możliwości, jakie są w Toruniu — obiekty, zajęcia, koła naukowe, wykłady ogólnouniwersyteckie — z powodu odległości i mocno wypełnionego programu studiów.</u>
          <u xml:id="u-481.11" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Władze UMK wykorzystują dorobek i potencjał intelektualny Collegium Medicum jako szyld do składania wniosków o granty i dotacje, natomiast ich realizacja ma miejsce jedynie w Toruniu. A przedstawiane są jako inwestycje w uczelnię bydgoską. M.in. przykładem takiego działania jest udział UMK w konkursie „Inicjatywa doskonałości — uczelnia badawcza”, ogłoszonym przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu został oceniony na pozycji dziewiątej, natomiast powstały z akademii medycznej w roku 2009, przed 10 laty, Gdański Uniwersytet Medyczny uzyskał wyższą punktację i zajął miejsce siódme. Wyłoniono w tym konkursie 10 uczelni, które w latach 2020–2026 będą otrzymywały subwencję zwiększaną o 10%. Ma to pomóc w poprawie jakości prowadzonych badań naukowych i dydaktyki oraz zwiększyć szanse w konkurencji międzynarodowej. Z materiałów konkursowych przedstawionych przez władze UMK wynika, że Bydgoszcz jako największe miasto regionu ze swoim potencjałem akademickim jest traktowane jako zagrożenie, a nie jako partner do współpracy. W całości dokumentów konkursowych nie wymienia się Collegium Medicum w Bydgoszczy. Te fakty wskazują, że ewentualne zwiększone środki finansowe zostaną wykorzystane jedynie dla części toruńskiej uniwersytetu. Większość rozwiązań administracyjnych jest przygotowywana na potrzeby Uniwersytetu Mikołaja Kopernika, a sprawy Collegium Medicum są traktowane jako drugorzędne, a czasami w ogóle nie są brane pod uwagę. Przed połączeniem akademia medyczna była uczelnią bydgoską, a nie toruńską i identyfikowała się z miastem, a miasto z uczelnią. Uczelnia powinna wpisywać się w politykę edukacyjną i strategię rozwoju miasta, w którym się znajduje. Obecna sytuacja powoduje, że Toruń nie identyfikuje się z Collegium Medicum zlokalizowanym w Bydgoszczy, a władze Bydgoszczy mają ograniczone możliwości wspierania nieswojej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-481.12" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Aktualny potencjał Collegium Medicum w Bydgoszczy spełnia kryteria utworzenia uniwersytetu medycznego, którymi są trzy wydziały: lekarski, farmaceutyczny oraz nauki o zdrowiu, 15 kierunków studiów na poziomach studiów pierwszego i drugiego stopnia oraz studiów jednolitych magisterskich. Uczelnia realizuje również studia anglojęzyczne na kierunku lekarskim. Posiada sześć uprawnień do doktoryzowania i pięć uprawnień do habilitowania.</u>
          <u xml:id="u-481.13" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Procedowany w Wysokiej Izbie obywatelski projekt ustawy dotyczy bardzo ważnego dla nas wszystkich problemu, jakim jest kształcenie kadr medycznych. Organizacja i jakość kształcenia lekarzy, pielęgniarek i innego personelu medycznego w istotny sposób determinują poziom zdrowotności ludności. Utworzenie samodzielnego, dziesiątego w kraju, Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy wychodzi naprzeciw tym potrzebom i wpisuje się w strategię ministra zdrowia dotyczącą konieczności zwiększenia liczby studentów medycyny w kolejnych latach.</u>
          <u xml:id="u-481.14" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Powstałe z akademii uniwersytety medyczne dowiodły, że są wiodącymi ośrodkami akademickimi służącymi kształceniu lekarzy i szeroko rozumianych kadr medycznych oraz rozwojowi badań naukowych i wprowadzaniu innowacyjnych technologii medycznych do praktyki klinicznej. Uniwersytet Medyczny w Bydgoszczy stworzy możliwości przyjęcia nowoczesnych rozwiązań organizacyjnych, planowanych i oczekiwanych w wyższym szkolnictwie medycznym w kraju. Zostanie zlikwidowany dualizm ministra zdrowia i ministra nauki i szkolnictwa wyższego. Minister zdrowia będzie posiadał narzędzia prawne do sprawowania bezpośredniego nadzoru nad realizacją celów dydaktycznych i naukowych w powiązaniu z dwoma szpitalami klinicznymi w Bydgoszczy, a powstały uniwersytet medyczny stworzy lepsze jakościowo i organizacyjnie warunki do zwiększenia liczby studentów w kształceniu kadr medycznych.</u>
          <u xml:id="u-481.15" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Należy podkreślić odrębność uczelni medycznej w systemie szkolnictwa wyższego, polegającą na tym, że realizuje ona zadania dydaktyczne i badawcze w powiązaniu z profilaktyką i promocją zdrowia oraz udzielaniem świadczeń zdrowotnych realizowanych przez szpitale kliniczne, dla których jest organem tworzącym. Dyrektorzy szpitali klinicznych muszą ściśle współpracować z uczelnią medyczną w zakresie dydaktyki i badań naukowych. Szpital będzie lepiej realizował te zadania, jeśli dyrektor szpitala klinicznego będzie podlegał rektorowi uniwersytetu medycznego, który jako lekarz jest w pełni kompetentny, aby sprawować nie tylko nadzór właścicielski, ale również merytoryczny. Skróci się droga decyzyjna, decyzje będą podejmowane szybciej, gdyż będą zapadać na miejscu, w autonomicznej uczelni, ze zrozumieniem specyfiki spraw medycznych dla dobra studentów i pacjentów oraz potrzeby budowania pozytywnych relacji z innymi uczelniami medycznymi w kraju.</u>
          <u xml:id="u-481.16" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Powstaną nowe możliwości rozwoju kształcenia kadr medycznych, pracownicy będą lepiej utożsamiać się z uniwersytetem medycznym i jego władzami znajdującymi się we własnym mieście. Znacząco zwiększy się poziom integracji środowiska medycznego i zaangażowania w promocję miast. Powołanie Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy przyczyni się do uspokojenia emocji i zakończenia sporów o przynależność Collegium Medicum do Bydgoszczy lub Torunia, co poprawi relacje między obu sąsiednimi miastami.</u>
          <u xml:id="u-481.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-481.18" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Zniknie jedno z najistotniejszych źródeł tych konfliktów i przywrócona zostanie naturalna sytuacja związana z bydgoską lokalizacją uczelni medycznej.</u>
          <u xml:id="u-481.19" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Wysoki Sejmie! Władze Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu w wystąpieniach publicznych wielokrotnie podnoszą zarzut niezgodności z konstytucją procedowanego przez Wysoką Izbę projektu ustawy zawartego w druku nr 30. Zarzuca się, że projekt narusza autonomię uczelni. Pragnę przytoczyć opinię uznanych autorytetów prawniczych i konstytucjonalistów celem wyjaśnienia tych wątpliwości. Pan prof. Piotr Winczorek w komentarzu do Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej stwierdza: Autonomia szkół wyższych polega na znacznej samodzielności w stanowieniu o sobie we wszystkich obszarach…</u>
          <u xml:id="u-481.20" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Panie marszałku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zmierzamy do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Zmierzam do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">To tak szybciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">…swojego działania, w granicach wyznaczonych ustawami. Tak określona pozycja szkoły wyższej nie jest celem samym w sobie, ale służy jakości badań naukowych i jak najlepszemu przekazywaniu wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Pragnę podkreślić również, że zapis ten potwierdza ustawa z dnia 20 lipca 2018 r. Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, która w art. 9 pkt 2 określa, że uczelnia jest autonomiczna na zasadach określonych w ustawie. W kolejnych artykułach cytowanej ustawy określa się zadania uczelni, organizację i zakres działalności, natomiast nie znajdujemy nigdzie zapisów podkreślających autonomiczność uczelni ponad zakres określony w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">I dziękujemy powolutku panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Panie Marszałku! W imieniu obywatelskiego Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej wnoszę i proszę Wysoką Izbę o skierowanie ustawy do dalszego procedowania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję przedstawicielowi Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pierwszy głos zabierze pan poseł Sławomir Skwarek, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełSławomirSkwarek">Szanowny Panie Marszałku Debiutancie! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Stoi przed państwem też debiutant.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Pan też debiutant?)</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#PosełSławomirSkwarek">Tak.</u>
          <u xml:id="u-489.3" who="#PosełSławomirSkwarek">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec obywatelskiego projektu ustawy z druku nr 30 o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-489.4" who="#PosełSławomirSkwarek">Stoi przede mną dość trudne zadanie. Nie jestem związany z żadnym z tych miast: Bydgoszczą ani Toruniem, tak żywotnie zainteresowanych przedmiotowym projektem.</u>
          <u xml:id="u-489.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Zapraszamy do Bydgoszczy.)</u>
          <u xml:id="u-489.6" who="#PosełSławomirSkwarek">Nie jestem też związany ze środowiskiem naukowym czy medycznym. Spróbuję wobec tego spojrzeć na przedmiot naszej dyskusji innymi oczami. Choć można głęboko sięgać do historii nauk medycznych w Bydgoszczy, skupię się tylko na losach projektu ustawy w parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-489.7" who="#PosełSławomirSkwarek">Obywatelski projekt wpłynął do Sejmu 7 stycznia 2016 r., a więc w trakcie poprzedniej, VIII kadencji, i został zawarty w druku nr 226. Na 15. posiedzeniu Wysokiej Izby w dniu 1 kwietnia 2016 r. w pkt 22. porządku dziennego odbyło się pierwsze czytanie. Tak jak dziś, oprócz przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej, który bardzo szeroko, szczegółowo przedstawił argumenty za przyjęciem ustawy, co jest oczywiste, głos w dyskusji zabrało aż 24 posłów. Na kolejnym, 16. posiedzeniu decyzją Wysokiej Izby skierowano projekt do dalszych prac w komisjach. 20 listopada 2018 r. odbyło się wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia. Stenogram — warto go przeczytać — zawiera aż 18 stron. Dyskusja była merytoryczna — padały argumenty za i przeciw — ale była też niezwykle emocjonalna. Warto zapoznać się z argumentacją zarówno zwolenników, jak i przeciwników ustawy. W wyniku głosowania, przy 21 głosach za, 18 przeciw i 2 głosach wstrzymujących się, komisje rekomendowały Wysokiej Izbie odrzucenie ustawy, druk nr 3018, jednakże w związku z niezakończeniem postepowania ustawodawczego w trakcie VIII kadencji obywatelski projekt ustawy wrócił do Wysokiej Izby jak przysłowiowy bumerang i w dniu 22 listopada br. został skierowany do pierwszego czytania. Musimy się z nim zmierzyć w tej, IX kadencji. Jestem przekonany, że pokonamy tę drogę tym razem do końca, do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-489.8" who="#PosełSławomirSkwarek">Reasumując, po pierwsze, nasz klub, Prawo i Sprawiedliwość, zawsze ma wielki szacunek do wszelkich inicjatyw obywatelskich, w tym przypadku — do inicjatywy lokalnej, niezwykle ważnej dla Bydgoszczy. Zebranie 160 tys. podpisów pod projektem ustawy świadczy o wielkiej determinacji mieszkańców. To mogę powiedzieć w ciemno, bez analiz źródeł, bez względu na poglądy polityczne. Po drugie, nie wiem, czy padną jakiekolwiek inne nowe argumenty zarówno za, jak i przeciw, należy się jednak w nie z uwagą wsłuchać i rozstrzygnąć tę kwestię w końcowym głosowaniu. Nadal stoi przed nami pytanie zasadnicze, czy lepiej utrzymać dotychczasowy status quo czy budować na starych fundamentach, w nowej formule nową uczelnię, czy — jak mówią niektórzy — łączyć poprzez dzielenie. A może tym razem w trakcie dyskusji wypłynie nowy pomysł, dobry dla uczelni, miast, regionu, dobry przede wszystkim dla obywateli, idąc dalej — dla ich zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-489.9" who="#PosełSławomirSkwarek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość rekomendujemy, aby nad obywatelskim projektem ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy pochyliły się wspólnie: Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisja Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-489.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-490.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Debiutanci lubią być chwaleni. Jak dla mnie — bomba, był pan fantastyczny.</u>
          <u xml:id="u-490.2" who="#komentarz">(Poseł Sławomir Skwarek: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-490.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanka Katarzyna Lubnauer, Klub Parlamentarny Koalicja Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-490.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Panie i Panowie Posłowie! Panie Marszałku! Mimo późnej pory, jak widać, jest pewne zainteresowanie tym tematem, bo rzeczywiście jest to temat ważny. Przede wszystkim chciałabym wyrazić bardzo duży szacunek dla wszystkich, którzy zbierali te podpisy i podpisali się pod tym projektem. Zgromadzenie 160 tys. podpisów oznacza, że nawet jeśli wliczy się w to część mieszkańców całego województwa, prawdopodobnie co trzeci mieszkaniec Bydgoszczy zdecydował, że chce się podpisać i poprzeć tę ideę. To jest bardzo ważne. To jest element, który powinien wzbudzać nasz szacunek. Dlatego warto, żebyśmy nad tym projektem pochylili się ze szczególną starannością i ze szczególnym namysłem.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, ten projekt ma jeszcze jedno znaczenie. W tej chwili bardziej chyba niż kiedykolwiek odczuwamy, jak duży mamy kryzys, jeśli chodzi o brak lekarzy i pielęgniarek w Polsce. Widzimy, że jesteśmy w jednej kategorii na przedostatnim, w drugiej kategorii na ostatnim miejscu w Unii Europejskiej. Oznacza to, że kwestia kształcenia młodych lekarzy, kwestia kształcenia ludzi, którzy chcą w przyszłości być lekarzami, jest jednym z najważniejszych problemów, przed którymi stoimy wszyscy — od lewa do prawa.</u>
          <u xml:id="u-491.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Bezpłatnego kształcenia.)</u>
          <u xml:id="u-491.3" who="#PosełKatarzynaLubnauer">W związku z tym musimy również bardzo poważnie rozpatrzeć problem istnienia Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy czy przekształcenia Collegium Medicum, które jest w tej chwili częścią Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu w nową uczelnię medyczną. I tutaj trzeba uwzględnić kilka elementów, które są ważne i które decydują o tym, jakie powinniśmy zająć stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-491.4" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Po pierwsze, zauważmy — to się zdarzyło obecnie — że Uniwersytet Mikołaja Kopernika rzeczywiście jest jedną z dziesięciu uczelni w Polsce, które zyskały miano uniwersytetu badawczego, uczelni badawczej. Co to oznacza? Oznacza to, że w ogóle w Polsce, jeśli chodzi o uczelnie… Przypomnijmy, że jeśli patrzymy na wszelkie rankingi, to nasze najlepsze uczelnie są w czwartej setce uczelni, przepraszam, w piątej setce uczelni światowych. Oznacza to, że jeżeli mamy placówkę, która ma swój dorobek badawczy, powinniśmy szczególnie zwracać uwagę, żeby tego dorobku, tego wszystkiego, co zostało zbudowane, nie popsuć. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-491.5" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Druga kwestia. W projekcie jest propozycja, żeby utworzyć Uniwersytet Medyczny tylko z Collegium Medicum, które jest w Bydgoszczy, natomiast w Bydgoszczy są jeszcze dwie inne uczelnie, jest Uniwersytet Technologiczno-Przyrodniczy i jest Uniwersytet Kazimierza Wielkiego. Oczywiście są jeszcze inne uczelnie, chodzi mi o uniwersytety. Co to oznacza? Oznacza to, że jeżelibyśmy myśleli o stworzeniu silniejszej placówki szkolnictwa wyższego zarówno o charakterze badawczym, jak i o charakterze dydaktycznym, to warto by było pomyśleć o stworzeniu uczelni z wszystkich tych trzech jednostek, czyli zarówno z Collegium Medicum, z Uniwersytetu Technologiczno-Przyrodniczego, jak i Uniwersytetu Kazimierza Wielkiego. Tego ten projekt nie obejmuje. Jeżelibyśmy chcieli przyjąć takie rozwiązanie, to musielibyśmy się nad nim pochylić na posiedzeniu połączonych komisji edukacji i Komisji Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-491.6" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Pamiętajmy o jednym. Jeżeli chcemy uczynić coś, to musimy to zrobić w takim kierunku, żeby, po pierwsze, nie zniszczyć tego potencjału badawczego, który posiadamy, ale po drugie, żeby być może rozszerzyć ofertę dla przyszłych studentów medycyny, tak żebyśmy zwiększyli liczbę, jeśli chodzi o kształcenie lekarzy.</u>
          <u xml:id="u-491.7" who="#PosełKatarzynaLubnauer">I tu jest kolejna ciekawa informacja, którą powinniśmy wziąć pod uwagę. W przyszłości w Toruniu ma się otworzyć po remoncie, po zmianach szpital, który w przyszłości mógłby się stać np. szpitalem klinicznym. I teraz pytanie brzmi: Czy to powinien być szpital kliniczny, do którego będą przyjeżdżać studenci z Collegium Medicum w Bydgoszczy, czy też może po połączeniu np. otworzyć wydział medyczny na terenie Uniwersytetu Mikołaja Kopernika?</u>
          <u xml:id="u-491.8" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Jak widzimy, temat nie ma charakteru politycznego, ma charakter merytoryczny i powinien z tego względu stać się przede wszystkim obiektem rozmowy zarówno z pracownikami Uniwersytetu Mikołaja Kopernika, pracownikami Collegium Medicum, jak i pracownikami innych uczelni medycznych, innych uniwersytetów na terenie Bydgoszczy. Ale również z udziałem samorządowców z Bydgoszczy, samorządowców z Torunia, jak również przedstawicieli sejmiku, przedstawicieli województwa kujawsko-pomorskiego.</u>
          <u xml:id="u-491.9" who="#PosełKatarzynaLubnauer">Dlatego, proszę państwa, w imieniu klubu Koalicji Obywatelskiej proponuję, żeby ten projekt rzeczywiście stał się przedmiotem poważnej debaty w połączonych komisjach, Komisji Zdrowia i Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Muszę przy tym powiedzieć, że jest mi o tyle łatwiej, że podobnie jak przedstawiciel PiS-u nie jestem ani z Bydgoszczy, ani z Torunia, jestem z Łodzi. W związku z tym wydaje mi się, że możemy na to spojrzeć bardziej obiektywnie, nie patrząc na to, czyje interesy załatwiamy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zabranie głosu pana posła Jana Szopińskiego z klubu parlamentarnego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PosełJanSzopiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! O Bydgoszczy, ósmej co do wielkości aglomeracji w Polsce, na pewno słyszeli wszyscy na tej sali. Ale nie każdy z państwa zapewne ma świadomość, jakimi problemami to miasto żyje, jakie działania instytucji publicznych je wspierają, a jakie blokują jego rozwój.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PosełJanSzopiński">Bydgoszcz jest jedną z dwóch stolic województwa kujawsko-pomorskiego, województwa liczącego 2 mln mieszkańców. 350 tys. mieszkańców to olbrzymi potencjał społeczny, kulturowy i gospodarczy. To jednocześnie duża społeczność ludzi ambitnych, godnych i przedsiębiorczych, znających swoją wartość, swoje potrzeby i możliwości. Mieszkańcy mają jednak wrażenie, że kolejne rządy nie były zainteresowane rozwojem Bydgoszczy w takim samym stopniu jak rozwojem innych miast, ale interesowały się wyłącznie głosami bydgoskich wyborców w kolejnych kampaniach wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#PosełJanSzopiński">Bydgoszczanie oczekują, że w tej kadencji parlamentu ta sytuacja się zmieni, że Bydgoszcz będzie wspierana w rozwoju jako ważny i różnorodny ośrodek polityki naszego państwa. Takim wsparciem byłoby utworzenie w Bydgoszczy samodzielnego Uniwersytetu Medycznego, który byłby kolejnym czynnikiem rozwoju naszego miasta.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#PosełJanSzopiński">Dzisiaj w Bydgoszczy studiuje ponad 30 tys. studentów. Bydgoszcz ma obecnie wystarczający potencjał do dalszego rozwoju dwóch funkcjonujących u nas uniwersytetów, które mają swoje siedziby, bazę naukową i organy zarządzające w Bydgoszczy. Uważam, że w kształceniu lekarzy nie musi się posiłkować filiami szkół wyższych z innych miast. Pragnę zwrócić uwagę, że podobnie jak ja uważa olbrzymia społeczność, bo prawie 160 tys. mieszkańców Bydgoszczy i województwa kujawsko-pomorskiego, którzy tak jak ja podpisali się pod obywatelskim projektem ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy i dzięki którym ten ważny dla Polski temat stał się dzisiaj przedmiotem obrad Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-493.4" who="#PosełJanSzopiński">Ideę powołania samodzielnego Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy bardzo aktywnie wspierają również miejscy i wojewódzcy radni oraz samorząd Bydgoszczy, który przekazał na cele akademickie wiele obiektów w naszym mieście, także na rzecz bydgoskiej uczelni medycznej. Również marszałek województwa kujawsko-pomorskiego potwierdza, że Bydgoszcz i Toruń mają prawo, a nawet powinny mieć autonomię wizji swojego rozwoju, bo oba miasta są lokomotywami rozwoju naszego województwa.</u>
          <u xml:id="u-493.5" who="#PosełJanSzopiński">Powołanie Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy może być ważnym strategicznym krokiem w poprawie polskiego systemu ochrony zdrowia, bo pomoże w złagodzeniu jednego z kluczowych problemów, mianowicie postępującego braku lekarzy, pielęgniarek i specjalistycznego personelu medycznego. Według przedstawicieli Naczelnej Rady Lekarskiej w naszym kraju brakuje blisko 68 tys. lekarzy, w tym pediatrów, psychiatrów, hematologów czy endokrynologów. Polska zajmuje ostatnie miejsce w Europie pod względem liczby lekarzy na 1 tys. mieszkańców. Brak lekarzy to kluczowa przyczyna zamykania kolejnych oddziałów szpitalnych w Polsce. Polskie uczelnie medyczne w ostatnich latach zwiększały nabory studentów, ale nadal kształcą za mało, m.in. dlatego że młodzi lekarze wyjeżdżają do pracy za granicą. Powołanie nowego uniwersytetu medycznego znacznie poprawiłoby sytuację na rynku usług medycznych, bowiem z racji istnienia w Bydgoszczy dobrej bazy dydaktycznej, doskonałej kadry naukowej i lekarskiej oraz zaplecza medycznego byłaby to dobra akademia medyczna.</u>
          <u xml:id="u-493.6" who="#PosełJanSzopiński">Jednocześnie chciałbym uspokoić władze Torunia, rektora UMK oraz pracowników naukowych Collegium Medicum UMK, że idea obywatelskiego projektu ustawy nie ma na celu osłabienia pozycji UMK w Toruniu czy ograniczenia możliwości kształcenia lekarzy i pracowników innych specjalności Collegium Medicum UMK. Wydział lekarski UMK może doskonale i wystarczająco się rozwijać w oparciu o wzorcowy w Polsce Wojewódzki Szpital Zespolony w Toruniu, szpitale w Grudziądzu i Włocławku, dla Grudziądza może być to wręcz droga do wyjścia z pewnego kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-493.7" who="#PosełJanSzopiński">Działalność uniwersytetu medycznego w Bydgoszczy nie będzie kolidowała z działalnością UMK w Toruniu, bo będzie on korzystał do celów akademickich wyłącznie z bydgoskich szpitali i bydgoskich budynków dydaktycznych administracyjnych i socjalnych. Chwilą czasu jest powołanie wydziału lekarskiego zarówno pierwszego, jak i drugiego. A dzisiaj elementem naszej dyskusji jest to, w jaki sposób owe wydziały lekarskie pierwszy i drugi umieścić w jednym i drugim mieście oraz jedną z tych akademii usamodzielnić.</u>
          <u xml:id="u-493.8" who="#PosełJanSzopiński">Wysoka Izbo! Chciałbym w imieniu klubu parlamentarnego Lewicy prosić o skierowanie tego projektu do Komisji Zdrowia i do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zabranie głosu pana posła Dariusza Kurzawę z PSL — Kukiz’15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PosełDariuszKurzawa">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam nieco inny pogląd na tę sprawę, ponieważ jestem od dziecka mieszkańcem byłego województwa bydgoskiego, okręgu bydgoskiego, z którego mam mandat, ale też przez wiele lat pracowałem w Toruniu. Ta sprawa dotycząca uniwersytetu medycznego w Bydgoszczy jest tak trudna jak wzajemne stosunki bydgosko-toruńskie i niezmiernie też interesująca. Otóż nie można odmówić tego, że Bydgoszcz jest rzeczywiście bardzo prężnym ośrodkiem medycznym, ma wiele szpitali o bardzo wysokiej renomie jak choćby wojewódzki szpital onkologiczny, akademicki szpital im. A. Jurasza, szpital wojskowy, szpital Biziela i jeszcze kilka innych, pomniejszych. Na tej bazie rzeczywiście można by było zbudować solidną podstawę dla nowego uniwersytetu, który — tak jak tutaj wspominano — jest niezwykle potrzebny nie tylko regionowi, ale przede wszystkim naszemu krajowi, bo kształciłby tak bardzo potrzebną kadrę medyczną.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#PosełDariuszKurzawa">Oczywiście powstanie uniwersytetu w Bydgoszczy musi się odbyć za porozumieniem wszystkich środowisk, bo chciałbym przypomnieć, że w roku 2004, czyli 15 lat temu, dawna akademia medyczna została włączona w skład Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu i nie stało się to na siłę czy też wbrew woli tej uczelni, ponieważ dokonało się to na zasadzie wzajemnego porozumienia z UMK, jak również dlatego, że niestety uczelnie bydgoskie nie potrafiły się porozumieć co do stworzenia jednego silnego tworu i zbudowania na tej podstawie choćby solidnego uniwersytetu, którego częścią byłaby ta akademia medyczna. Pamiętam tę historię, ponieważ miałem wtedy przyjemność bycia studentem studiów doktoranckich jednej z tych uczelni.</u>
          <u xml:id="u-495.2" who="#PosełDariuszKurzawa">Jednak my jako klub Koalicja Polska — Polskie Stronnictwo Ludowe — Kukiz’15 opowiadamy się za tym, aby rzeczywiście zastanowić się bardzo mocno nad stworzeniem tego uniwersytetu i wspomóc tę organizację, ponieważ jest sens, aby ta silna jednostka powstała także w Bydgoszczy. Oczywiście nie przekreślamy tego, aby też wydział medyczny istniał nadal przy Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu, tym bardziej że, jak wspomniała już wcześniej przedstawicielka Platformy Obywatelskiej, jest taka szansa i urząd marszałkowski w Toruniu zainwestował potężne środki w swój szpital zespolony w Toruniu, który mógłby być taką bazą dla kształcenia lekarzy w tymże mieście. Poza tym też jest bardzo ważna kwestia 160 tys. podpisów mieszkańców Bydgoszczy i regionu, czego nie można lekceważyć — jest to bardzo ważny głos szczególnie dla nas, parlamentarzystów, i należy się nad tą kwestią pochylić. Trzeba jednak spełnić kilka bardzo ważnych warunków. Przede wszystkim musi być porozumienie środowisk naukowych, bo bez ich porozumienia i bez ich zgody tego uczynić nie możemy, a jak na razie jest tam jakiś opór, jeżeli chodzi o kwestię rozłączenia tych uczelni. To przede wszystkim.</u>
          <u xml:id="u-495.3" who="#PosełDariuszKurzawa">Druga kwestia — nie wiem nawet, czy nie ważniejsza: muszą być zapewnione odpowiednie środki finansowe na utworzenie nowej jednostki, ale także na jej funkcjonowanie. Wspomniano o tym, że Uniwersytet Mikołaja Kopernika jest jednym z dziesięciu, jest uniwersytetem badawczym, czyli na tym najwyższym poziomie, który gwarantuje pozyskanie wysokich środków i bardzo dobre funkcjonowanie takiej jednostki i co za tym idzie, dobre funkcjonowanie akademii medycznej. Dlatego ważne jest zapewnienie odpowiednich środków finansowych, odpowiedniego porozumienia tych środowisk naukowych, o czym już wcześniej wspomniałem, ale też zapewnienie studentów, że przez tworzenie takich nowych jednostek i ewentualne rozdzielenie ich na Bydgoszcz i na Toruń ich dyplomy, ich wykształcenie w żaden sposób nie będą traciły na jakości.</u>
          <u xml:id="u-495.4" who="#PosełDariuszKurzawa">Jak widać, ta sprawa jest bardzo skomplikowana. Natomiast chciałbym zapewnić w imieniu swojego klubu, że oczywiście na każdym etapie będziemy się starali wspierać wszystkie działania mające na celu utworzenie silnej szkoły medycznej właśnie w Bydgoszczy, jak również zapewnienie odpowiednich warunków do kształcenia dla przyszłych lekarzy na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Z przyjemnością prawdziwą proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Brauna z Konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Szczęść Boże późną porą.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Szczęść Boże.)</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#PosełGrzegorzBraun">Tak jest, kłaniam się, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#PosełGrzegorzBraun">Zdawać by się mogło, że jest to jakaś kwestia partykularna, lokalna, regionalna co najwyżej. Nic podobnego. To kwestia ustrojowa tutaj się waży, szanowni państwo. Kwestia ustrojowa. Czy Rzeczpospolita, państwo polskie, ma interweniować na rynku usług edukacyjnych i zdrowotnych? Ta kwestia się tu waży. Państwo jak interweniuje, to najczęściej monopolizuje, a jak monopolizuje, to wycina konkurencję. A ja mam takie wieści z Bydgoszczy, że koncepcja budowania własnej uczelni wyższej, uniwersytetu medycznego, nie jest jedyna. Inni mają taką koncepcję, żeby zostawić Uniwersytetowi Mikołaja Kopernika, co ma, i budować od podstaw nową uczelnię, konkurować. Powiadam, nie wszyscy tutaj podzielają ten pogląd. I żeby to było jasne. Fakt, że urodziłem się w Toruniu przed ponad pół wiekiem, nie ma nic wspólnego z tym poglądem, który tutaj wyrażam.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-497.5" who="#PosełGrzegorzBraun">I żeby to jeszcze potwierdzić, wzniosę hasło: „Bydgoszcz od morza do morza”. Znakomite hasło kampanii wyborczej jednego z naszych kandydatów z tamtych stron: „Bydgoszcz od morza do morza”. Szanowni państwo, najlepiej życzymy my, konfederaci, wszystkim mieszkańcom pięknego, wspaniałego, cieszącego się swoimi tradycjami miasta Bydgoszczy, ale nie możemy poprzeć tego projektu nie tylko ze względu na obawę, która powinna towarzyszyć każdemu, kto wchodzi między wódkę a zakąskę, kto wchodzi w tym przypadku w odwieczną wojnę miast, ale właśnie ze względu na kwestie ustrojowe, szanowni państwo. To paradoks trochę śmieszny, trochę straszny, że jeden z moich szanownych przedmówców mówił o istnieniu rynku usług medycznych w tej okolicy, a więc jest świadom, że jest jakiś rynek, ale żąda, żeby to władza centralna z góry ten rynek zagospodarowała. Jak 160 tys. naszych rodaków podpisało się pod tym projektem, to ja się zgadzam. Absolutnie nie należy tego lekceważyć. Szanowni, drodzy, kochani rodacy w liczbie 160 tys., zrzućcie się po stówce i macie budżet. Przemnóżcie to,…</u>
          <u xml:id="u-497.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-497.7" who="#PosełGrzegorzBraun">…macie budżet, szanowni państwo, dwakroć i z górką przewyższający budżety innych uczelni medycznych wyższych. Dajmy na to Uniwersytet Medyczny w Białymstoku.</u>
          <u xml:id="u-497.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Toruniowi pan takie rady daje.)</u>
          <u xml:id="u-497.9" who="#PosełGrzegorzBraun">W Białymstoku Uniwersytet Medyczny dysponuje mniej niż połową tego budżetu, który mielibyście, gdyby wasze głosy przemnożyć przez tę sumę 100 zł, która zdaje się rozsądna. I nie będzie to jałmużna. Zostańcie akcjonariuszami waszego uniwersytetu. Jeśli jest rynek, to zadziała. To będzie żarło, tak. Jeżeli absolwenci polskich uczelni medycznych uciekają, gdzie pieprz rośnie, za góry, za lasy, nawet i na drugą stronę globusa, tam swoje nabyte w Polsce umiejętności w rozmaitych fachach medycznych pożytkują, to rzeczywiście to jest problem dla Rzeczypospolitej. Ale proszę państwa, problem, którego nie należy rozwiązywać przez stawianie jakichś tam emigracji zarobkowej, tylko właśnie przez wycofanie państwa z tego rynku, jak również z wielu innych rynków. Ponieważ to jest dobra wiadomość dla każdego, kto chciałby nań wstąpić. To jest rynek gwarantowany. Jest to pewien monopol naturalny. Tam gdzie ludzie żyją, tam dbają o zdrowie, a więc można być pewnym, że na tym da się zarobić, szanowni państwo. Nie tylko w Bydgoszczy, ale też i w innych polskich miastach.</u>
          <u xml:id="u-497.10" who="#PosełGrzegorzBraun">Ze względów ustrojowych koło Konfederacji będzie zmuszone wstrzymać się od głosu, wstrzymać się zaledwie. Nie będziemy przeciwni, bo rozumiemy, że przesądy i pewne urojenia ekonomiczne, polityczne nawarstwiły się wielopokoleniowo, że trudno ten węzeł rozwikłać, operując na tym jednym konkretnym przykładzie. Wstrzymamy się zatem, aby nie pogłębiać zaangażowania państwa w interwencjonizm na rynku usług medycznych. Z Panem Bogiem.</u>
          <u xml:id="u-497.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, mamy godz. 22.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">17 osób zapisało się do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Mam pytanie: Czy ktoś jeszcze z pań posłanek i posłów ma ochotę zapisać się do pytania?</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, zamykam listę osób zadających pytania.</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ustalam czas trwania pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-498.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Łukasza Schreibera z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełŁukaszSchreiber">Z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełŁukaszSchreiber">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#PosełŁukaszSchreiber">Panie Marszałku! Szanowni mieszkańcy Bydgoszczy zgromadzeni na galerii! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Jestem za. Jestem za.)</u>
          <u xml:id="u-501.3" who="#PosełŁukaszSchreiber">Mam zaszczyt i honor w Sejmie Rzeczypospolitej reprezentować piękne, dumne i wielkie miasto Bydgoszcz. Ten projekt obywatelski, o którym dziś rozmawiamy w Wysokiej Izbie, to wyraz ambicji, wyraz aspiracji, wyraz odwagi mieszkańców miasta Bydgoszczy i wreszcie wyraz ich determinacji. Tego, by cieszyć się z uczelni medycznej w naszym mieście. Ale to także wyraz i znak mobilizacji do działania.</u>
          <u xml:id="u-501.4" who="#PosełŁukaszSchreiber">Dlatego też uważam, że należy przejść od słów do czynów. Zwróciłem się do ministra zdrowia z prośbą o wsparcie miasta Bydgoszczy w utworzeniu wydziału medycznego, który mógłby tutaj działać. Zaproszę także do tej dyskusji przedstawicieli odpowiednich ministerstw oraz mojego miasta, prezydenta miasta Bydgoszczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-501.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie panu posłowi z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">I serdecznie proszę panią poseł Iwonę Marię Kozłowską z Koalicji Obywatelskiej o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Mieszkańcy Bydgoszczy! Czyż argumenty zaprezentowane przez wnioskodawców, a jest to 160 tys. podpisów, nie są wystarczające, aby został utworzony Uniwersytet Medyczny w Bydgoszczy? Złożony w 2015 r. projekt jest dziś szczególnie aktualny, wychodzi bowiem naprzeciw potrzebom związanym z poprawą opieki zdrowotnej i urealnieniem usług medycznych w kraju.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Jednym z najpoważniejszych problemów jest konieczność kształcenia lekarzy, prowadzenia prac badawczych w zakresie szeroko pojętej medycyny. Utworzenie samodzielnej uczelni w Bydgoszczy, która posiada doskonałą bazę i potencjał, umożliwi poprawienie efektywności kształcenia, pozyskiwanie środków zewnętrznych na badania naukowe, kształcenie własnej kadry oraz nadawanie stopni naukowych. Nie chodzi tu o utworzenie uczelni od podstaw, ale chodzi o przeorganizowanie dwóch ośrodków akademickich w celu poprawy efektywności wykorzystania ich doskonałego potencjału.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#PosełIwonaMariaKozłowska">Nie mam najmniejszych wątpliwości, iż utworzenie Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy leży w szeroko pojętym interesie obywateli i będzie prowadzić do poprawy opieki zdrowotnej w kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę o zabranie głosu pana posła Konrada Frysztaka z Koalicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełKonradFrysztak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#PosełKonradFrysztak">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Panie marszałku, na wstępie gratuluję. Widać spokój i opanowanie w prowadzeniu tej dyskusji, jakże odmienne od tego, co dotychczas widzieliśmy na tej sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">To uroda i inteligencja, panie pośle. Mam to wrodzone.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-506.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: I młodość. I młodość.)</u>
          <u xml:id="u-506.3" who="#komentarz">(Głos z sali: I skromność.)</u>
          <u xml:id="u-506.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Zobaczymy do końca debaty.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PosełKonradFrysztak">Szanowni Państwo! Gratuluję panu posłowi sprawozdawcy, posłowi wieloletniemu, ale również zgromadzonym na galerii studentom. Mam nadzieję, że państwa inicjatywa będzie sprawnie procedowana w polskim parlamencie,…</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#PosełKonradFrysztak">…a to tylko po to, by poprawić warunki kształcenia w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#PosełKonradFrysztak">W Radomiu mamy już Uniwersytet Technologiczno-Humanistyczny, który również pozyskał nie tak dawno kierunek medyczny, ale niestety nie poszły za tym pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#PosełKonradFrysztak">Szanowni Państwo! Korzystając z tej okazji, chciałbym zapytać państwa ministrów o to, w jaki sposób planujecie wspomóc Uniwersytet Technologiczno-Humanistyczny w Radomiu, aby przede wszystkim poprawić warunki finansowania, ale również dofinansowania radomskiego szpitala,…</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-507.6" who="#PosełKonradFrysztak">…który dzisiaj niestety ma problemy ze względu na brak dobrego finansowania.</u>
          <u xml:id="u-507.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-507.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ten peron.)</u>
          <u xml:id="u-507.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie za miłe słowa.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Tomasza Lenza, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PosełTomaszLenz">Panie Marszałku! Koleżanki i koledzy w większości z regionu kujawsko-pomorskiego! Otóż nie dowiedzieliśmy się w czasie tej debaty, która trwa w tej chwili, niczego nowego w odniesieniu do tego, o czym debatowaliśmy 3 lata temu. Padają te same argumenty, tego samego rodzaju tezy.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Dobre argumenty.)</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#PosełTomaszLenz">Może jedynie dowiedzieliśmy się tego, że pan Grzegorz Braun urodził się w Toruniu. To jest nowa wiadomość, jeśli porównamy to z treścią debaty, która odbyła się poprzednio.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieszczęścia zawsze chodzą parami.)</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#PosełTomaszLenz">Szanowni Państwo! Nie zwiększy się liczby miejsc do nauki dla studentów medycyny, zmieniając szyldy na budynkach rektoratu czy na budynkach poszczególnych wydziałów. Padały tu argumenty, że stworzenie Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy na bazie Collegium Medicum UMK automatycznie zwiększy liczbę miejsc, w których będą studiowali młodzi ludzie. Tak nie jest. Ten projekt, który ma być skierowany do komisji, był procedowany w poprzedniej kadencji. Szanowni państwo, tak naprawdę potrzeba nowych miejsc dla studentów medycyny w kraju, ale to może się stać nie w oparciu o konflikt i spór, tylko w oparciu o porozumienie. I tego życzę wszystkim w województwie kujawsko-pomorskim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę panią posłankę Magdalenę Łośko z Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PosełMagdalenaŁośko">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PosełMagdalenaŁośko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W służbie zdrowia występuje znaczny deficyt osób wykonujących zawody medyczne. Wpływa to negatywnie na bezpieczeństwo Polek i Polaków. Kilka miesięcy temu rząd PiS zapowiedział zwiększenie liczby osób szkolących się w zawodach medycznych. Dziś macie państwo szansę udowodnić, że słowa te nie były tylko przedwyborczą obietnicą. Obowiązkiem rządu i posłów jest reagowanie na problemy społeczne wynikające z niedoboru kadr medycznych.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PosełMagdalenaŁośko">Utworzenie Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy oznacza nie tylko finansową samodzielność nowo powołanej uczelni. Decyzja taka otwiera nowe możliwości w zakresie pozyskiwania środków unijnych na badania, wyposażenie uczelni i szkolenie fachowej kadry medycznej. Większe środki oznaczają większą liczbę lekarzy i pielęgniarek, którzy na co dzień dbają o nasze zdrowie. Akademia medyczna w Bydgoszczy w 2004 r. uległa likwidacji przez włączenie w struktury innego istniejącego już uniwersytetu. Uczelnia, której baza naukowa i dydaktyczna jest w Bydgoszczy, powinna znajdować się w Bydgoszczy. Przyjęcie ustawy przywróci stan wcześniej istniejący. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Paweł Olszewski, Koalicja Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PosełPawełOlszewski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowni bydgoszczanie pod przewodnictwem pani przewodniczącej rady miasta! Szanowni państwo, pan poseł Schreiber napisał do pana ministra pismo. Przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości, co zresztą przyjąłem z dość dużym entuzjazmem, zapewnił, że w tym parlamencie będzie rozstrzygnięcie w postaci głosowania. Niestety pana posła Schreibera już nie ma na tej sali, w takim razie mam pytanie do pana ministra. Rozumiem, że to pismo przerodzi się w decyzję, decyzję pozytywną dla Bydgoszczy i bydgoszczan, i w krótkim czasie dacie możliwość panu przewodniczącemu Latosowi przeprowadzenia tego projektu przez komisję, a wierzę w to, że bardzo sprawnie to zrobi. Jeśli będzie wola polityczna większości parlamentarnej, a macie większość, która w zasadzie w żaden sposób nie jest w stanie zblokować tego projektu, będziemy mogli już wkrótce świętować powstanie Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Witam mieszkańców Bydgoszczy wraz z panią przewodniczącą rady miasta. Serdecznie ich pozdrawiam.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Tomasza Latosa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PosełTomaszLatos">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Drodzy Bydgoszczanie! Szanowni Państwo! Mamy sytuację następującą. Żeby sprawa była do końca jasna: oczywiście popieram samodzielność Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy. Ale żeby było jasne: w roku 2004 obecni tu na sali Paweł Olszewski, Piotr Król i ja, jako ówcześni radni, byliśmy przeciwni tej dziwnej, niezrozumiałej fuzji. Ale trzeba też powiedzieć coś jasno i uczciwie, ponieważ mam wrażenie, że tutaj zostało ustanowione mistrzostwo świata pewnej hipokryzji.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PosełTomaszLatos">Szanowni Państwo! To właśnie wasz klub, Lewica, SLD razem z PSL-em, przegłosowaliście likwidację tej uczelni, połączenie z Uniwersytetem Mikołaja Kopernika. Takie są fakty. Posłowie Platformy Obywatelskiej i PiS-u głosowali przeciw. I mówmy, jak jest, bo taka jest prawda, niezależnie od tego, co dzisiaj będziecie mówić w tej sprawie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Piotra Króla, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PosełPiotrKról">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam tylko 1 minutę, panie marszałku, ale ponieważ pan jest debiutantem, wszyscy panu dzisiaj gratulują, ja się oczywiście przyłączam.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Wazelina.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przedłużę panu trochę czas.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PosełPiotrKról">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PosełPiotrKról">To mam nadzieję, że pan rozważy moją prośbę. Chodzi o to, panie marszałku, że ktoś nam w Bydgoszczy zlikwidował jedyny uniwersytet, a właściwie jedyną akademię medyczną, tak powinienem powiedzieć, nie: przekształcenie w uniwersytet medyczny. I zlikwidował nam to Sojusz Lewicy Demokratycznej pod rękę z Polskim Stronnictwem Ludowym. Dzisiaj jest coś symbolicznego w fakcie, że te obrady prowadzi marszałek, który jest szefem właśnie Sojuszu Lewicy Demokratycznej. A więc gorąco bym prosił pana marszałka o to, żeby od tego zacząć, że te 160 tys. podpisów mieszkańców Bydgoszczy ewidentnie wskazuje na to, że państwo wtedy popełnili fatalny błąd. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gawkowski: 4 lata nic nie robiliście w tej sprawie.)</u>
          <u xml:id="u-519.3" who="#PosełPiotrKról">Ale pan nie neguje historii, rozumiem, i faktów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.4" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Gawkowski: Nie chcecie tego uniwersytetu.)</u>
          <u xml:id="u-519.5" who="#PosełPiotrKról">I druga rzecz. Fakty są takie, że kiedy likwidowano akademię medyczną, to odebrano nam wielki majątek. Szpitale i wielki majątek. Więc dzisiaj mówienie przez pana posła Brauna…</u>
          <u xml:id="u-519.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Robienie na nowo…)</u>
          <u xml:id="u-519.7" who="#PosełPiotrKról">…że mamy zbierać na coś pieniądze, jest po prostu niepoważne. Jeżeli ktokolwiek gdzieś powinien zbierać pieniądze, to na pewno nie w Bydgoszczy, tylko w Toruniu. Mam nadzieję, że ten uniwersytet po prostu powstanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-519.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, panie pośle. Co prawda pytania pan nie zadał, no ale idziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#komentarz">(Poseł Iwona Michałek: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-520.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Iwona Michałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PosełIwonaMichałek">Panie Marszałku! Również panu gratuluję. Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo! Akademia Medyczna została włączona do Uniwersytetu Mikołaja Kopernika nie na siłę. Nikt nie zabierał Akademii Medycznej Bydgoszczy, tylko na prośbę właśnie pracowników Akademii Medycznej w Bydgoszczy została ona włączona do UMK, ponieważ groziła jej utrata szans kształcenia lekarzy. I to trzeba sobie jasno w tej chwili powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Jednogłośna decyzja.)</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Dzisiaj można było…)</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#PosełIwonaMichałek">Pani poseł, bardzo prosiłabym o ciszę, tak? Ten projekt jest złym projektem, ponieważ burzy, niszczy ogromny dorobek uczelni, pracowników zarówno toruńskiej części, jak i bydgoskiej, ponieważ oni wszyscy pracowali na to, żeby Uniwersytet Mikołaja Kopernika stał się uczelnią badawczą. Oni naprawdę na to ciężko pracowali. To jest zły projekt.</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#PosełIwonaMichałek">Panie Ministrze! Co Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego na takie psucie uczelni? Chciałabym prosić o odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Mówi Toruń.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję za pytanie.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przyjąłem wniosek pana posła Jana Szopińskiego w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Po zadaniu pytań poproszę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-522.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">A w tej chwili pan poseł Janusz Korwin-Mikke z Konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałem zauważyć, że to jest oksymoron: albo jest uniwersytet, albo jest uczelnia medyczna. Albo jest uczelnia uniwersalna, albo medyczna. Nie można się nazywać w ten sposób.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Może.)</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Po drugie, chciałem zwrócić uwagę… Państwo zdają sobie sprawę, że najlepsze uczelnie na świecie to są uczelnie prywatne. Czy państwo zdają sobie sprawę, ile ucieka od nas studentów medycyny? Wszyscy uciekają praktycznie, dlatego że studia są bezpłatne.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: 611.)</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Gdyby musieli płacić, toby się dwa razy zastanowili. Wtedy można by założyć uniwersytet płatny i nie zawracalibyście głowy Sejmowi, czy założyć uczelnię, czy nie, bo uczelnie powinny być prywatne. Powtarzam jeszcze raz: najlepsze uczelnie na świecie są prywatne, a nie państwowe. Teraz rozumiem, jak to jest państwowa… Teraz rozumiem, dlaczego taki niski jest poziom uczelni polskich, że są na 500. miejscu w tym… Bo są państwowe. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Grzegorz Braun, Konfederacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PosełGrzegorzBraun">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dopowiadam. Pan poseł nie zrozumiał. Ja nie namawiam do zbiórki, ja namawiam do tego, żebyście zrobili dobry interes, który najwyraźniej rodzi perspektywy w tym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ha, ha, ha!)</u>
          <u xml:id="u-525.2" who="#PosełGrzegorzBraun">A w lewą stronę zwrócę się z przypomnieniem historycznym, które powinno uniemożliwić wam popieranie tego wniosku. Ludwik Rydygier, patron tej projektowanej uczelni, zresztą bohater mojego romansu, Prus, któremu się spodobało być Polakiem. Wiecie państwo, on pod koniec swojego barwnego i pełnego zasług życia dawał takie ogłoszenia do gazet, taką kampanię wszczął: Precz, jak on to mówił, z upiorem kobiety lekarza czy absurdem kobiety lekarza.</u>
          <u xml:id="u-525.3" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-525.4" who="#PosełGrzegorzBraun">Taką kampanie podjął, żeby nie przyjmować dziewczyn na wydziały lekarskie.</u>
          <u xml:id="u-525.5" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Niech pan się cieszy…)</u>
          <u xml:id="u-525.6" who="#PosełGrzegorzBraun">Temu akurat nie przyklaskuję, ale wam to powinno blokować tę inicjatywę.</u>
          <u xml:id="u-525.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-525.8" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Skrajna głupota.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Braun: O! Precz z dziwolągięm kobiety lekarza — tak to było.)</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę pana posła…</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jakbym mógł prosić o ciszę…</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pan poseł Marcin Porzucek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Mam tylko taką prośbę — to jest czas zadawania pytań, tak że proszę o pytania.</u>
          <u xml:id="u-526.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PosełMarcinPorzucek">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#PosełMarcinPorzucek">Cieszę się, że spotykamy się po 13 miesiącach, ostatnie nasze spotkanie było również interesujące.</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PosełMarcinPorzucek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wielu mieszkańców północnej Wielkopolski, którą mam zaszczyt reprezentować w parlamencie, leczy się w szpitalach uniwersyteckich w Bydgoszczy. Chciałem zapytać, czy proponowany projekt ustawy, ewentualne jego przyjęcie, będzie miał wpływ na funkcjonowanie tych szpitali uniwersyteckich. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Super.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie za pytanie.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani poseł Ewa Kozanecka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PosełEwaKozanecka">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Szanowni Mieszkańcy tak licznie zgromadzeni! Drodzy Studenci! 160 tys. podpisów pod ustawą o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy potwierdza, że mieszkańcy chcą rzeczywiście, żeby uniwersytet powstał, chcą utworzenia tej uczelni medycznej, chcą, żeby uczelnia była niezależna, samodzielna, miała możliwość rozwoju, właściwego finansowania i współpracy z samorządem. Powołanie uniwersytetu medycznego stworzy możliwość wprowadzenia nowoczesnych rozwiązań, swobodnego inwestowania, rozwoju naukowego, rozwoju szpitali, infrastruktury, ale przede wszystkim warunki do profesjonalnego kształcenia lekarzy i pielęgniarek. To właśnie w Bydgoszczy mamy infrastrukturę, ogromny potencjał kadrowy, naukowy, bazę dydaktyczną dla studentów.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PosełEwaKozanecka">Panie Ministrze! Pani Minister! Mam pytanie. Czy utworzenie Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy wpisuje się w strategię ministra zdrowia dotyczącą konieczności zwiększania liczby studentów medycyny? Czy tak duży zasób pracowników naukowych, samodzielnych pracowników nauki, ogromny potencjał w zakresie nadawania tytułów, rozbudowana baza dydaktyczna, infrastruktura dają wystarczające podstawy do utworzenia Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Krzysztofa Gawkowskiego z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Bydgoszczanie! Utworzenie Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy to sprawa ważna nie tylko dla regionu, ale i dla całej Polski. Dzięki powołaniu przywołanej jednostki medycznej w sposób zdecydowany może poprawić się zaplecze medyczne oraz powiększyć liczba lekarzy i pielęgniarek dbających o nasze zdrowie. Aspiracje, ambicja i determinacja mieszkańców powinny zostać nagrodzone. Czas najwyższy, aby powołać Uniwersytet Medyczny w Bydgoszczy popierany przez blisko 160 tys. ludzi.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Projekt obywatelski, warto przypomnieć, złożono w 2016 r., uczelni nie ma jednak do dziś. Nie ma, bo nie chce jej Prawo i Sprawiedliwość. I wiem, co zrobicie. Zrobicie to, co zrobiliście w ostatnich 3 latach — zamrozicie ten projekt, tak jak w poprzedniej kadencji. Wstyd.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PosełKrzysztofGawkowski">Pytanie do pana posła Latosa i do ministrów jest takie: Czy jest odwaga, żeby powołać uniwersytet medyczny w tej kadencji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziękujemy, że nam uczelnię zlikwidowaliście.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie ministrze, była prośba pana posła Konrada Frysztaka o udzielenie mu odpowiedzi na piśmie. Serdecznie i uprzejmie pana o to proszę.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Głos zabierze pan poseł Robert Kwiatkowski z klubu parlamentarnego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PosełRobertKwiatkowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PosełRobertKwiatkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prosił pan o pytania, więc zacznę od pytania do inicjatorów tego obywatelskiego projektu. Przy okazji gratuluję imponującej liczby 160 tys. podpisów.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#PosełRobertKwiatkowski">Czy państwo, drodzy państwo, rozmawiali na ten temat z władzami Uniwersytetu Mikołaja Kopernika? Bo odnosząc się do tego, o czym mówił pan poseł Latos, panuje jakaś nieprawdopodobna zmowa obłudy. My mówimy o powołaniu uniwersytetu i jestem całym sercem za, jeśli Bydgoszcz, władze Bydgoszczy, społeczność Bydgoszczy, chce mieć uniwersytet, nie ma problemu, super…</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Oddajcie, co zabraliście.)</u>
          <u xml:id="u-533.4" who="#PosełRobertKwiatkowski">…tylko to ma się odbywać na własności Uniwersytetu Mikołaja Kopernika.</u>
          <u xml:id="u-533.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Krzyżackie metody.)</u>
          <u xml:id="u-533.6" who="#PosełRobertKwiatkowski">Gdzie poszanowanie zasad autonomii? Gdzie poszanowanie zasad konstytucji?</u>
          <u xml:id="u-533.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie pan był, jak zabieraliście dwa szpitale?)</u>
          <u xml:id="u-533.8" who="#PosełRobertKwiatkowski">Jeśli inicjatorzy tego projektu ustawy dogadają się z władzami Uniwersytetu Mikołaja Kopernika, jestem jak najbardziej za, ale wydaje mi się, Wysoka Izbo, że od tego trzeba było zacząć. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Krzysztofa Grabczuka z Koalicji Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PosełKrzysztofGrabczuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że dzisiaj jest omawiany ten projekt. Cieszę się, ponieważ z jednej strony mamy 160 tys. podpisów, czyli społeczeństwo obywatelskie, z drugiej strony mamy najpiękniejszą i najważniejszą inwestycję, inwestycję w wiedzę, w naukę, w przyszłość. Trzeci element to to, że społeczność lokalna tak pięknie się angażuje w sprawę tego projektu. Sądzę, że gdy będzie więcej dialogu między tymi dwoma miastami, więcej będzie tych rozmów, a jest możliwy dialog, to i jedna uczelnia będzie zadowolona, i druga. To również pokazuje, jak ważna dzisiaj jest pozycja uniwersytetów. Dzisiaj, w zmieniającym się świecie, musimy rezerwować znacznie większe środki finansowe, by wesprzeć te poszczególne uniwersytety, w ogóle szkolnictwo wyższe, by mogło ono się rozwijać. Głęboko wierzę, że kiedyś będziemy mogli mówić o tym, żeby w Chełmnie, moim mieście, również powstał uniwersytet medyczny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: I w Otwocku.)</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie to jest?)</u>
          <u xml:id="u-535.3" who="#komentarz">(Głos z sali: O matko!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Głos zabierze pani poseł Krystyna Skowrońska z Koalicji Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">To będzie ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo przedstawiciele inicjatywy ustawodawczej z przewodniczącą rady miasta, radnymi rady miasta oraz Młodzieżową Radą Miasta Bydgoszczy! Bardzo serdecznie was pozdrawiamy. Wykazaliście się ogromną determinacją, zbierając podpisy. To jest ambitny projekt.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Reprezentanta inicjatywy ustawodawczej, pana posła Pawłowicza, chciałabym poprosić o udzielenie odpowiedzi na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Czemu pan nie zrobił tego, kiedy był senatorem?)</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Kadra jest, baza naukowa jest, czy jest więc szansa na dwie uczelnie medyczne, aby osiągnąć kompromis? To jest niezwykle ważne. To jest niezwykle ważna inicjatywa i o niej możemy rozmawiać w komisjach.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Tak? propos, do pana posła Brauna, który mówi, że ma takie korzenie bydgoskie…</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Pruskie!)</u>
          <u xml:id="u-537.6" who="#PosełKrystynaSkowrońska">…toruńskie: za 16 mln zł nie utworzy pan żadnej uczelni. My chcemy ten projekt skierować do dalszych prac. Brawa dla wszystkich mieszkańców, bo tylko mieszkańcy mogą o ważne inicjatywy w swoich regionach walczyć. Jeszcze raz dla tych 160 tys. osób, które podpisały się pod tym projektem, wyrażam duże uznanie.</u>
          <u xml:id="u-537.7" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-537.8" who="#PosełKrystynaSkowrońska">Będę za skierowaniem tego projektu do dalszego procedowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-537.10" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Wniosek formalny, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę państwa, lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana. W związku z tym…</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Tak, słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Wniosek formalny. Proponuję, żeby pan marszałek żądał od wszystkich ludzi, którzy to proponują, żeby powiedzieli, ile to kosztuje. Wszyscy mówili o podpisach, kadrach, zasobach, ale nikt nie powiedział o tym, ile mamy dać pieniędzy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jak pan świetnie wie, wnioski formalne tej materii nie obejmują.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Chciałem poprosić serdecznie sekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pana Wojciecha Maksymowicza o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie ministrze, zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pan marszałek udzielił mi głosu, więc ja się wypowiem. Rozumiem, że mam 15 minut. Pojawił się tutaj komunikat należny wnioskodawcy. Przepraszam, teraz formalnie. Oczywiście chętnie wypowiem się, jeżeli państwo i pan marszałek pozwolicie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Wysoki Sejmie! Jedną z najważniejszych przyczyn wprowadzenia ostatniej reformy systemu szkolnictwa było właśnie skupienie rozproszonego potencjału uczelni.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Wyłączenie Collegium Medicum Uniwersytetu Medycznego im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy ze struktury Uniwersytetu Mikołaja Kopernika niewątpliwie oznaczałoby krok w kierunku poprzedniej struktury uczelni i ograniczenie, a nie zwiększenie — padały takie głosy — efektywności funkcjonowania zarówno instytucji szkolnictwa wyższego, jak i nauki w województwie. Collegium Medicum w Bydgoszczy należące do Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, jak również Collegium Medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie to jednostki powstałe w wyniku włączenia uczelni medycznych w struktury uczelni akademickich — uniwersytetów. Rozwiązanie takie dobrze funkcjonuje w systemie szkolnictwa wyższego i wpisuje się w główne cele jego rozwoju. Należy zauważyć, że w październiku 2003 r. to senat Akademii Medycznej im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy oraz senat Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, podejmując stosowne uchwały, wyraziły wolę połączenia obydwu uczelni.</u>
          <u xml:id="u-543.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu to obecnie, wbrew wypowiedzi pana wnioskodawcy, uczelnia stabilna, o wyraźnym, znaczącym potencjale naukowym, posiadająca bogatą ofertę edukacyjną. Warto podkreślić, że wydzielona nowa uczelnia medyczna — gdyby do takiego wydzielenia doszło — dysponowałaby mniejszym potencjałem naukowym. Powstałaby jedna z najsłabszych polskich uczelni medycznych, pozbawiona wielu atutów naukowych, z których obecnie korzysta Collegium Medicum uniwersytetu w Toruniu. Potwierdzeniem obecnej pozycji Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu jest zaliczenie tej uczelni do grona laureatów pierwszego w Polsce konkursu w ramach programu „Inicjatywa doskonałości — uczelnia badawcza”. Z całym szacunkiem, ranking „Perspektyw” jest oczywiście jednym z ważnych elementów oceny, ale nie ma on porównania do tego niebywałego konkursu, w którym praktycznie tylko eksperci z całego świata badali każdą z polskich uczelni, które o to wnosiły. Trzeba pogratulować Uniwersytetowi Mikołaja Kopernika razem z Collegium Medicum. Właśnie dlatego, że były razem, znalazły się wśród pięciu polskich uniwersytetów, które otrzymały 7-letni grant, czyli nadzwyczajne uszanowanie najwyższej pozycji w Polsce. Za tym oczywiście idą pieniądze, które nadal mogą iść tylko wtedy, jeżeli to będzie dalej uniwersytet w takiej postaci. Przecież badany był razem z Collegium Medicum. To jest ponad 30 mln zł rocznie, które pozyskuje uniwersytet. Jeżeli będzie to wydzielone, to te pieniądze oczywiście nie będą mogły tam trafiać, nie tylko do Torunia, ale do Torunia i do Bydgoszczy. Proszę państwa, wyłączenie Collegium Medicum w Bydgoszczy ze struktury uniwersytetu oznaczałoby pozbawienie go środków otrzymywanych właśnie z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-543.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Padło pytanie, stwierdzenie, że prawdopodobnie zwiększona efektywność oddzielnej uczelni pozwoliłaby lepiej wykorzystać środki np. europejskie. Dane są akurat odwrotne.</u>
          <u xml:id="u-543.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Odwrotnie, tak.)</u>
          <u xml:id="u-543.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">W programie dla województwa założono pięć programów badawczych, z czego dwa związane są z Collegium Medicum i właściwie, jeżeliby doszło do jego wydzielenia, nie ma podstawy do realizacji tego programu. Takie są zasady regionalnych programów europejskich. A więc byłaby to utrata kolejnych kilkudziesięciu milionów, które mogłyby wesprzeć działalność uniwersytetu.</u>
          <u xml:id="u-543.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Wydzielenie Collegium Medicum wiąże się również z ryzykiem obniżenia potencjału toruńsko-bydgoskiego ośrodka akademickiego — w kontekście wyników ewaluacji i jakości działalności naukowej. Otóż ewaluacji obawiają się oczywiście wszyscy, bo jest to nowe podejście. Ewaluacja zawsze była, ale każda kolejna budzi wątpliwości. Nie ma żadnych wątpliwości, że ta szanowana uczelnia badawcza ma dużo większe szanse w ewaluacji niż wydzielona, mniejsza instytucja w postaci uczelni medycznej, np. uniwersytetu medycznego.</u>
          <u xml:id="u-543.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Należy wskazać, że projekt ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego w Bydgoszczy zawiera liczne uchybienia o charakterze formalnoprawnym. Faktycznie został przedłożony dokładnie druk złożony w 2016 r. — te same odnośniki prawne i inne. To są oczywiście sprawy, które świadczą może o pewnej niestaranności przygotowania tego, ale odnoszą się przede wszystkim do zupełnie innej sytuacji prawnej. Oto mamy zupełnie inne podstawy, mamy nową ustawę o szkolnictwie wyższym, która nadaje ogromne znaczenie autonomii i szanse rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-543.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Proszę państwa, największe uczelnie amerykańskie, które są na pierwszych miejscach w rankingach, skupiają kilkadziesiąt ośrodków: Harvard, Mayo Clinic, jeżeli chodzi o medyczne. To jest kilkadziesiąt ośrodków. One, tworząc to razem, skupiając się, koordynując wspólne działania, się wzmacniają. To dzięki temu wzmocnieniu są w stanie osiągnąć wyższy poziom. Do tego dążyliśmy: aby dać szansę polskim uczelniom. A więc zupełnie odwrotny kierunek: wzmocnienie przez konsolidację potencjału naukowego, a nie rozpraszanie naszych sił i środków.</u>
          <u xml:id="u-543.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Od dnia 1 października 2018 r. nadzór nad Uniwersytetem Mikołaja Kopernika w Toruniu, także w zakresie działalności Collegium Medicum w Bydgoszczy jako integralnej części uczelni, sprawuje minister właściwy ds. szkolnictwa wyższego i nauki. Należy zauważyć, że wystąpienie z inicjatywą utworzenia nowej uczelni wymaga wieloaspektowego spojrzenia i analizy, przy całym szacunku dla wniosku obywateli. Trzeba też podkreślić, że w tej chwili mamy bardzo liczne wystąpienia negatywne tak senatu uniwersytetu w całości, jak również rady Collegium Medicum.</u>
          <u xml:id="u-543.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Proszę państwa, miałem spotkanie też z reprezentantami Collegium Medicum i jednoznacznie przedstawiono mi stanowisko Collegium Medicum. A więc trzeba powiedzieć, że brano pod uwagę i mądrze rozważano ze strony obywateli Bydgoszczy — którzy pracują w Collegium Medicum — że jest to zagrożenie. A więc nasze decyzje muszą być bardzo roztropne, pozbawione jednak emocjonalności, a i rachunku kosztów.</u>
          <u xml:id="u-543.11" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: O właśnie, o właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-543.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Bo i pan poseł Korwin-Mikke pytał słusznie. Oczywiście, że ta operacja nie byłaby bezkosztowa. Utworzenie nowych pozycji, stworzenie na nowo biur — niewątpliwie przysłużyłoby się to do zwiększenia kosztów, które trudno nawet w tej chwili wyliczyć. Ale konsolidacja daje zmniejszenie i większą efektywność, a podział zawsze daje oczywiście zwiększenie. Dlatego wiele instytucji, zwłaszcza finansowych, na czele z bankami, zwykle poszukuje ratunku w sytuacjach trudniejszych albo w sensie rozwoju poprzez fuzje, a nie podziały.</u>
          <u xml:id="u-543.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Proszę państwa, przedstawiony projekt odnosi się do poprzedniego systemu prawnego — to już mówiłem. Określono, że jednostki organizacyjne uniwersytetu medycznego zachowają uprawnienia do nadawania stopni naukowych, posiadane przez jednostki organizacyjne Collegium Medicum. No tak nie jest, w świetle nowego prawa musiałyby powstać zupełnie… Po prostu nowa uczelnia musiałaby uzyskać zdolność otrzymania uprawnień. To nie jest przydzielone już teraz do wydziałów, tylko do uczelni. A więc kolejny kłopot.</u>
          <u xml:id="u-543.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Następnym kłopotem są szkoły doktorskie, mamy stanowisko ogólnopolskiej federacji doktorantów. To są też tysiące przedstawicieli społeczeństwa. To są ich głosy jednoznacznie przeciwne temu, żeby ograniczyć ich szanse realizacji doktoratów w już istniejących szkołach doktorskich tegoż uniwersytetu.</u>
          <u xml:id="u-543.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Podobnie zresztą występują rada główna szkolnictwa wyższego i Konferencja Rektorów Akademickich Szkół Polskich. One jednoznacznie podjęły uchwały, negatywnie opiniując wniosek o rozdzieleniu i osłabieniu Uniwersytetu Mikołaja Kopernika.</u>
          <u xml:id="u-543.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Biorąc pod uwagę wprowadzone z dniem 1 października 2018 r. zmiany w systemie szkolnictwa wyższego i nauki, należy wskazać, że proponowane w projekcie ustawy regulacje przejściowe dotyczące utworzenia uniwersytetu medycznego nie uwzględniają nowych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-543.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Reasumując, zgodnie z opinią ministra nauki i szkolnictwa wyższego — w porozumieniu z ministrem zdrowia — uważamy, że wydzielanie z istniejących struktur uczelnianych określonych jednostek i tworzenie na ich podstawie zupełnie nowych uczelni jest zdecydowanie sprzeczne z przyjętymi trendami konsolidacji i zacieśniania współpracy uczelni, ponieważ zakłada odwrotny, osłabiający szkolnictwo wyższe i jego jednostki proces — skutkujący rozdrobnieniem struktur szkolnictwa wyższego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-543.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Konsolidacja uczelni jest procesem obserwowanym na całym świecie, sprzyjającym modernizacji systemu szkolnictwa wyższego i nauki, a także zwiększającym jego innowacyjność i interdyscyplinarność. Łączenie jednostek w większe struktury ułatwia współpracę, ale też daje większe szanse na podniesienie jakości prowadzonej działalności oraz jej rozszerzanie. Bez wspierania procesu konsolidacji znacznie dłużej potrwa poprawa pozycji polskiej uczelni w rankingach międzynarodowych, o które państwo pytali i zabiegali. W celu poprawy wizerunku i wzmocnienia pozycji polskiego szkolnictwa wyższego na arenie międzynarodowej powinny być podejmowane i wspierane właśnie takie działania, które będą stymulowały, a nie opóźniały proces konsolidacji uczelni w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-543.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieNaukiiSzkolnictwaWyższegoWojciechMaksymowicz">Z uwagi na przedstawione powyżej zastrzeżenia i wątpliwości minister nauki — w porozumieniu z ministrem zdrowia — negatywnie ocenia przedłożony obywatelski projekt ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-543.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">No i mamy problem.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Zbigniewa Pawłowicza o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Na czym ten problem polega?)</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Polega na tym, że posłowie PiS-u mówili, że są za, a minister mówi, że przeciw.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Chciałbym serdecznie podziękować panu marszałkowi, państwu ministrom i Wysokiej Izbie za poświęcony czas…</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo serdecznie proszę panów posłów o wysłuchanie pana Zbigniewa Pawłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">…mimo tak późnej godziny i tak gorącą debatę.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Panie pośle, mógłbym pana uprzejmie prosić? Późno jest, idziemy do domku.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, ale to nie ja krzyczę, tylko ten dżentelmen z pana klubu.)</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dobrze, ale szanujmy pana Zbigniewa Pawłowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Myślę, że słuchający nas bydgoszczanie na galerii również są usatysfakcjonowani tą debatą.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Panie Ministrze! W wielu przypadkach trudno się z panem nie zgodzić. Natomiast proszę wziąć pod uwagę uwarunkowania, jakie się znajdują w województwie kujawsko-pomorskim. Jeżeli mówimy o konsolidacji uczelni, to cóż się stało, że przez 15 lat nie udało się skonsolidować żadnego uniwersytetu medycznego w Gdańsku, Szczecinie, Poznaniu, Wrocławiu czy Warszawie?</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Konsoliduje się w Warszawie.)</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Panie Ministrze! Jeżeli się konsoliduje, bo też słyszałem o federacji, to dlaczego tej możliwości odmawia się Bydgoszczy? Tu jest pytanie i tu jest clou tematu.</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#komentarz">(Poseł Iwona Michałek: Niech się konsolidują.)</u>
          <u xml:id="u-549.6" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Bydgoszcz posiada dwa uniwersytety. Chce się skonsolidować uczelnię bydgoską, która zawsze była uczelnią bydgoską, a decyzją polityczną Wysokiej Izby przestała być uczelnią bydgoską.</u>
          <u xml:id="u-549.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-549.8" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">W tym jest clou problemu. Proszę dać nam tę szansę.</u>
          <u xml:id="u-549.9" who="#PrzedstawicielKomitetuInicjatywyUstawodawczejZbigniewPawłowicz">Żeby nie przedłużać, bo pora jest późna, dziękuję Wysokiej Izbie za życzliwość. Myślę, że szansą jest to, poza debatą w komisjach, tu zwracam się do państwa posłów z regionu kujawsko-pomorskiego, żebyśmy zrobili okrągły stół w województwie, usiedli do tego okrągłego stołu i wypracowali takie rozwiązania, które przedstawimy na posiedzeniu komisji Wysokiej Izbie i które będą do przyjęcia i dla Torunia, i dla Bydgoszczy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-549.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-549.11" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: I Włocławka.)</u>
          <u xml:id="u-549.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Z wnioskiem formalnym pan poseł Jan Szopiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PosełJanSzopiński">Otóż w sposób formalny chciałbym zapytać pana ministra Maksymowicza, która wykładnia jest prawdziwa, czy pana ministra, który powiada, że my w tej sprawie nie mamy żadnych szans, czy pana ministra Schreibera, który mówił, że będziemy pracować nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Wykładnia? Co to znaczy?)</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale o co chodzi? Do komisji przecież idzie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy pan minister ma ochotę odpowiadać?</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-552.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował obywatelski projekt ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Medycznego im. Ludwika Rydygiera w Bydgoszczy, zawarty w druku nr 30, do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-552.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-552.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-552.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-552.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych (druki nr 68 i 103).</u>
          <u xml:id="u-552.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę pana posła Andrzeja Kosztowniaka o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-552.10" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejKosztowniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam przyjemność w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych, druk nr 68.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#PosełSprawozdawcaAndrzejKosztowniak">W trakcie prac komisji, szanowni państwo, została zgłoszona poprawka, która uzyskała aprobatę komisji. Tym samym Komisja Finansów Publicznych rekomenduje przyjęcie powyższego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i koła.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pierwszego proszę pana posła Kazimierza Smolińskiego z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-554.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie ma pana posła Kazimierza Smolińskiego, proszę panią Izabelę Leszczynę z Koalicji Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-554.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-554.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-554.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę pana posła Dariusza Wieczorka z Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PosełDariuszWieczorek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście proponowany projekt ustawy ma umożliwić zakup samochodów elektrycznych. Komisja przychyliła się do zmiany ustawy o podatku dochodowym PIT i CIT. Natomiast dzisiaj obowiązujące przepisy mówią o tym, że osoby prywatne będą mogły wykorzystywać Fundusz Niskoemisyjnego Transportu w wysokości 37,5 tys. zł w ramach dopłaty do zakupu samochodu elektrycznego. Wartość tego auta to 125 tys. Żeby była jasność, jeżeli chodzi o tego typu samochody, w Polsce takich samochodów na razie nie produkujemy. Jest prosty wniosek wynikający z tego projektu ustawy: będziemy kupowali auta produkowane poza granicami naszego kraju. W związku z tym, mówiąc krótko, sama zmiana tej ustawy nie spowoduje zwiększenia ilości miejsc pracy, nie spowoduje rozwoju gospodarczego naszego kraju, aczkolwiek idzie to oczywiście w dobrą stronę, bo co do tego, że elektromobilność musimy rozwijać, myślę, nikt na tej sali nie ma wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Mamy, mamy.)</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#PosełDariuszWieczorek">Oczywiście pan poseł ma prawo mieć wątpliwość również w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-555.3" who="#PosełDariuszWieczorek">Natomiast zwracamy uwagę na jedną rzecz, a mianowicie dzisiaj, jeżeli chodzi o nasz kraj, w Polsce jest w tej chwili ok. 850 stacji ładowania samochodów elektrycznych. I to są stacje, które są w centrach handlowych, w miastach, często przy urzędach. Oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że liczba 800 stacji nie spowoduje tego, że będzie można poruszać się tymi samochodami elektrycznymi po naszym kraju. W związku z tym jeszcze raz zwracamy uwagę na to, że skoro przyjmujemy tego typu ustawę, musimy dbać przede wszystkim o infrastrukturę i o to, aby ta infrastruktura mogła się rozwijać, tak żeby te stacje były ogólnodostępne, żeby można było kupować samochód, który będzie można użytkować na co dzień, a nie będzie to tylko zabawka do jeżdżenia po mieście na zakupy. Chodzi o to, żeby była możliwość przejechania takim samochodem elektrycznym więcej niż 100 km, żeby nie trzeba było szybko wracać do domu, żeby się dalej doładowywać. To jest rzecz bardzo istotna, infrastruktura jest bardzo ważna. O tym absolutnie nie możemy zapominać.</u>
          <u xml:id="u-555.4" who="#PosełDariuszWieczorek">Zwracamy uwagę również na to, że jeżeli chodzi o rozporządzenie pana ministra energetyki, to na razie środki finansowe z tego funduszu będą mogły być wykorzystywane tylko i wyłącznie przez osoby fizyczne. W tym rozporządzeniu nie ma mowy o chociażby samorządach czy podmiotach gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-555.5" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: I bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-555.6" who="#PosełDariuszWieczorek">W związku z tym niewątpliwie będzie to pewne ograniczenie, jeżeli chodzi o dostępność. Oczywiście bardzo dobrze, że tak jest w przypadku osób fizycznych. Już dzisiaj widać wyraźnie zainteresowanie zakupem samochodów elektrycznych wśród dealerów tychże samochodów. Daje się zauważyć również to, że ten poziom wartości auta, czyli 125 tys. zł, spowodował, że nagle ceny tych aut spadły. I to jest dobry kierunek. Prawda jest jednak też taka, że z jednej strony mówimy: dobrze, dopłacamy do aut elektrycznych, natomiast z drugiej strony nakładamy na administrację rządową, administrację samorządową obowiązek, ażeby we flocie swoich aut miały 10% aut elektrycznych, ale nie dajemy już możliwości skorzystania z tego funduszu. Niewątpliwie w przyszłości również powinno mieć to miejsce, tak żeby szczególnie samorządom i administracji w tym pomagać, żeby promować elektromobilność, a zakupy tych samochodów rzeczywiście mogły być jeszcze większe.</u>
          <u xml:id="u-555.7" who="#PosełDariuszWieczorek">Kończąc, pragnę stwierdzić, iż projekt ustawy idzie w dobrą stronę i będziemy ten kierunek wspierać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam pana posła Krzysztofa Paszyka, klub PSL-Kukiz’15.</u>
          <u xml:id="u-556.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie ma, to zapraszam pana posła Janusza Korwin-Mikkego z Konfederacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PosełJanuszKorwinMikke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konfederacja wstrzyma się od głosu w tej sprawie, bo z jednej strony obniżka podatków jest przez nas zawsze mile widziana, z drugiej strony obniżka szczególna powoduje złą alokację, ponieważ ludzie robią coś, czego by przy normalnym rachunku ekonomicznym nie zrobili, z czego wynika, że źle ulokują swoje pieniądze. Chcę przypomnieć, że takie drogie samochody — tu słusznie zauważył kolega z Lewicy — są to z reguły samochody marki Tesla czy jakieś inne. Nie widzę zatem powodu, żebyśmy do tego dopłacali. Chcę przypomnieć, że jak Wielka Brytania za rządów socjalistów, takich samych jak PiS, była pogrążona w kryzysie, to jednocześnie po ulicach Londynu jeździły niesłychanie drogie samochody, ponieważ państwo dopłacało do inwestycji. Otóż państwo nie powinno do niczego dopłacać. Dziękuję państwu za uwagę. Kolega Sośnierz będzie kontynuował. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-557.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Widzę, że pan poseł Dobromir Sośnierz, Konfederacja, będzie kontynuował, o co proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Tak jak słusznie powiedziano przede mną, nie wypada nam się sprzeciwiać czemuś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Witam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Witam serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Witam, witam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełDobromirSośnierz">Nie wypada nam się sprzeciwiać czemuś, co będzie de facto obniżało podatki czy zapobiegało pobieraniu przez państwo większych podatków, natomiast zwracam uwagę na uzasadnienie tej ustawy, która jest po prostu koszmarem ekonomicznym. Tu chodzi mi o mit zbitej szyby w pigułce, kiedy mówimy o tym, że będą się rozwijać mikro- i małe przedsiębiorstwa związane z branżą samochodów elektrycznych i to jest dla gospodarki… Jeśli mamy jakieś ulgi za zbieranie, nie wiem, małych patyków w lesie, to będzie się rozwijał sektor małych przedsiębiorstw zbierających patyki w lesie, ale to w ogóle nie świadczy o tym, że to ma jakikolwiek sens dla gospodarki, bo w międzyczasie inne przedsiębiorstwa w związku z tym nie będą się rozwijać, więc takich argumentów nie można używać. Jeśli są inne powody do tego, żeby to wprowadzać, to ok, natomiast samo rozwijanie się jakiejś branży, którą obdarowujemy przywilejem płacenia niższych podatków, nie jest w ogóle żadnym argumentem. Zupełny absurd.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PosełDobromirSośnierz">Ten pomysł narusza też neutralność technologiczną, tzn. narzuca jedynie słuszną technologię ekologiczną czy kilka technologii, wskazując je dokładnie palcem. To nasuwa skojarzenie z lobbingiem, nasuwa sugestię, że tutaj wchodzi w grę również lobbing. Samochody elektryczne, gdyby były lepsze, to by się sprzedawały bez żadnej pomocy państwa. Skoro trzeba pomagać, to widocznie nie są lepsze. Ludzie zdają sobie sprawę, że nie są lepsze, przynajmniej na tym etapie, bo mają pewne nierozwiązane nadal problemy techniczne, które sprawiają, że są droższe, mają ograniczony zasięg itd. Nie wiadomo, co z tymi bateriami zrobić. A ponieważ środowiskowo to wcale nie jest takie oczywiste, uprzywilejowujemy je w sposób sztuczny i teraz będą się opłacały. Najwyraźniej taniej jest lobbować, niż rozwijać tę technologię tak, żeby się to naprawdę opłacało. Zwracam też uwagę, zwłaszcza kolegom z Lewicy, że jest to jeden z kolejnych przykładów, jak państwo dba o transfer pieniędzy od biednych do bogatych, bo biedni ludzie nie będą kupowali tych elektrycznych aut. Potem, kiedy narzekacie na to, że następuje jakaś kumulacja bogactwa w gospodarce i to niby przez wolny rynek, to pamiętajcie, że nie działamy w warunkach wolnego rynku. Oczywiście taka regulacja jest tam tylko kroplą w morzu potrzeb, ale właśnie m.in. z wielu takich regulacji składa się ten problem, że w systemie zarządzanym przez państwo, w systemie dużej ingerencji państwa to wcale nie powoduje wyrównywania się stopy życia, tylko wręcz przeciwnie: notoryczny transfer od biednych do bogatych.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#PosełDobromirSośnierz">W związku z tymi argumentami… Aha, jeszcze trzeba wziąć pod uwagę to, że skoro jesteśmy w Unii Europejskiej, to niestety będziemy mieli narzucone normy do osiągnięcia w zakresie transportu niskoemisyjnego, w związku z czym też nie opłaca się nam sprzeciwiać temu celowi. Skoro już wdepnęliśmy w bagno unijnych regulacji, to teraz musimy wdepnąć w kolejne bagno kolejnych regulacji.</u>
          <u xml:id="u-565.4" who="#PosełDobromirSośnierz">Z tych wszystkich powodów Konfederacja nie będzie się sprzeciwiać temu, żeby przyjąć tę ustawę. Nie będziemy też głosować za. Wstrzymamy się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-565.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Do zadawania pytań zgłosił się pan poseł Michał Szczerba.</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Chciałem się zapytać, czy ktoś z posłanek i posłów chciałby się jeszcze zgłosić.</u>
          <u xml:id="u-566.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, to zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-566.5" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ustalam limit 1 minuty na pytanie.</u>
          <u xml:id="u-566.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy pan poseł Michał Szczerba jest na sali?</u>
          <u xml:id="u-566.7" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-566.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-566.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">A więc uprzejmie poproszę sprawozdawcę komisji pana posła Andrzeja Kosztowniaka o zajęcie stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Komisja jednoznacznie opowiedziała się co do tego, aby dalej procedować nad projektem tej ustawy. Trudno się odnieść do tych wszystkich argumentów — mniej czy bardziej prawdziwych — co do elektromobilności. Wydaje się, że to jest tendencja ogólnoświatowa i odejście od pewnej formy zasilania, szczególnie samochodów, będzie naszą przyszłością, więc my również do tego procesu musimy się przygotować. Na pewno musimy się przygotować nie tylko ze strony administracji rządowej, ze strony samorządów, o których tutaj wspominano, ale również z pozycji zwykłego konsumenta. Ta technologia, tak jak zostało to powiedziane, będzie chyba technologią obowiązującą w najbliższych kilkudziesięciu latach.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: Jedynie słuszna technologia.)</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Czy ona jest jedyną słuszną technologią, trudno powiedzieć, panie pośle…</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#komentarz">(Poseł Dobromir Sośnierz: Sam pan tak powiedział, obowiązująca.)</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#PosełAndrzejKosztowniak">…niemniej jednak rzeczywiście jest tak, że jest jedną z kilku i zdobywa coraz większy rynek, i wydaje się, że jeśli chodzi o to, co jest najistotniejsze, a więc klimat, bo patrzymy też na element związany z klimatem, pewną niezależnością również od tych…</u>
          <u xml:id="u-567.5" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Produkcja akumulatorów zużywa więcej.)</u>
          <u xml:id="u-567.6" who="#PosełAndrzejKosztowniak">…którzy wytwarzają choćby ropę naftową. Myślę, że to też ma olbrzymie znaczenie. To wszystko powoduje, że tego typu rozwiązania są dzisiaj promowane. Myślę, że to rozwiązanie w przypadku polskiego parlamentu również będzie miało uzasadnienie. To, czy z tych możliwości skorzystają biedniejsi, bogatsi, trudno powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-567.7" who="#komentarz">(Poseł Janusz Korwin-Mikke: Jak to?)</u>
          <u xml:id="u-567.8" who="#PosełAndrzejKosztowniak">…bo trudno określić w przypadku motoryzacji, czy samochód, który jest wart 120 tys., to jest bardzo dużo czy nie. Dla nas jako posłów zapewne tak. Jest wielu takich ludzi, dla których te 120 tys. nie stanowi aż takiego problemu. Niemniej jednak została ona określona na poziomie tej granicy.</u>
          <u xml:id="u-567.9" who="#PosełAndrzejKosztowniak">Panie Marszałku! Jeszcze raz wnosimy o to, aby była przegłosowana ta ustawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-568.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich: pan Marcin Kulasek, pani Małgorzata Chmiel oraz pani Monika Falej.</u>
          <u xml:id="u-568.4" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-568.5" who="#komentarz">(Poseł Wanda Nowicka: Ja byłam zapisana do tego jako druga. Jestem zapisana jako druga.)</u>
          <u xml:id="u-568.6" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Pani posłanko, drobna pomyłka naszego prezydium. Już się poprawiamy.</u>
          <u xml:id="u-568.7" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Chmiel: To co, mam iść zacząć mówić?)</u>
          <u xml:id="u-568.8" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Ale tu jeszcze pani Barbara Dziuk, tak?</u>
          <u xml:id="u-568.9" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czyli zgłosili się: pani Barbara Dziuk, pani Wanda Nowicka, pan Marcin Kulasek, pani Małgorzata Chmiel i pani Monika Falej.</u>
          <u xml:id="u-568.10" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-568.11" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Jeżeli nie, to listę osób wygłaszających oświadczenie zamykam.</u>
          <u xml:id="u-568.12" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Uprzejmie informuję, że na wygłoszenie oświadczenia jest 5 minut.</u>
          <u xml:id="u-568.13" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zapraszam panią poseł Barbarę Dziuk z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-568.14" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-568.15" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">W związku z tym zapraszam panią posłankę Wandę Nowicką z klubu parlamentarnego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełWandaNowicka">Szanowny Panie Marszałku! 3 października 2016 r. w blisko 150 miejscowościach ponad 150 tys. osób wzięło udział w czarnych protestach przeciwko planom zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej. Manifestacja w Poznaniu pod lokalnym biurem PiS została brutalnie spacyfikowana przez Policję. Policjanci napierali na zgromadzonych, na oślep bijąc pałkami i rozpylając gaz pieprzowy. W wyniku działań Policji wiele osób odniosło obrażenia, zostało pobitych, potłuczonych i poparzonych. Wyciągając z tłumu przypadkowych ludzi, Policja zatrzymała trzy osoby: panów Macieja i Jacka oraz panią Małgorzatę. Wymienione osoby nie wiedziały, na jakiej podstawie prawnej dokonano ich zatrzymania. Po nocy spędzonej w policyjnej izbie zatrzymań, bez dostępu do prawnika, bez informacji na temat przyczyny zatrzymania, a nawet bez wody, po 24 godzinach wypuszczono je z zarzutem naruszenia nietykalności cielesnej funkcjonariuszy. Gdy następnie osoby zatrzymane, wraz z innymi poszkodowanymi przez Policję, złożyły zawiadomienie o podejrzeniu przekroczenia uprawnień przez Policję, prokuratura odmówiła wszczęcia śledztwa w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#PosełWandaNowicka">Pani Joanna, wykładowczyni akademicka, jedna z osób manifestujących i poszkodowanych, złożyła wówczas do sądu zażalenie na decyzję prokuratury, o czym wspomniał rzecznik praw obywatelskich w swoim raporcie. Kilka dni później pani Joanna została wezwana do prokuratury, gdzie została przesłuchana jako podejrzana, a następnie została wciągnięta na listę osób oskarżonych o udział w nielegalnym zgromadzeniu, o zamiar dokonania gwałtownego zamachu na funkcjonariuszy Policji oraz o utrudnianie wykonywania obowiązków Policji. W trakcie dalszego postępowania prokuratorka zaznaczyła, że na podstawie zgromadzonych materiałów dowodowych wie, że pani Joanna nie popełniła zarzucanych jej czynów, ale w jej mniemaniu ponosi ona zbiorową odpowiedzialność za każde wykroczenie, które miało miejsce podczas zgromadzenia. Określenie: zbiorowa odpowiedzialność, sugeruje polityczną naturę działań prokuratury, a następnie sądu w tej sprawie. Niedługo później prokuratura ponownie umorzyła śledztwo w sprawie przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy Policji.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#PosełWandaNowicka">Po ponad roku przygotowań, w marcu 2018 r., odbyła się pierwsza rozprawa oskarżonych, w czasie której sędzia sprawiała wrażenie wrogo nastawionej do oskarżonych, m.in. oddalając pytania do świadków zadawane przez ich adwokatkę i utrudniając przyjęcie złożonej przez nich listy świadków. W opinii oskarżonych sędzia była wobec nich uprzedzona w związku z identyfikowaniem ich jako osób związanych ze środowiskiem anarchistycznym.</u>
          <u xml:id="u-569.3" who="#PosełWandaNowicka">16 grudnia 2019 r., po ok. 20 rozprawach, przesłuchaniu ok. 90 świadków, czworo oskarżonych zostało skazanych na kary od 10 do 12 miesięcy ograniczenia wolności i po 20 godzin prac społecznych miesięcznie. Wydaje się, że cały przebieg opisanej tutaj sprawy, począwszy od zachowania Policji, poprzez działania prokuratury, aż po sposób prowadzenia rozprawy przez sędzię, był tendencyjny i niechętny, a jego celem było ograniczenie działalności społecznej poznańskich aktywistów. Zasądzone kary nie były bardzo wysokie, ponieważ brakowało jakichkolwiek dowodów, że skazane osoby popełniły jakiekolwiek przestępstwa. Mają one jednak charakter stygmatyzujący i dyscyplinujący, mają działać jak straszak i przypominać, że nie warto angażować się w działalność społeczną ani sprzeciwiać się władzy. Wiadomo także, że prokuratura, stawiając zarzuty pani Joannie, miała wiedzę, że pracuje ona jako wykładowczyni akademicka, a zatem sam proces, a tym bardziej wyrok skazujący, utrudni jej, a nawet może uniemożliwi dalszy rozwój kariery naukowej. Pani prokurator podkreślała w trakcie przesłuchania, że jak tylko będzie mogła, powiadomi o procesie pracodawców pani Joanny.</u>
          <u xml:id="u-569.4" who="#PosełWandaNowicka">Opinia publiczna powinna wiedzieć, że sprawa ta ma niewątpliwie charakter represji politycznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Głos ma pan poseł Marcin Kulasek, klub parlamentarny Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PosełMarcinKulasek">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie będzie dotyczyło kontrowersyjnego, przynajmniej dla mnie i dla kilku posłów, głosowania nr 23, porannego głosowania. Było to głosowanie nr 23 w sprawie dalszego procedowania ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw. Opis sytuacyjny być może nie jest potrzebny, ponieważ wszystko się nagrywało, jest na sejmowym nagraniu wideo, wszystko to, o czym będę mówił w oświadczeniu.</u>
          <u xml:id="u-571.1" who="#PosełMarcinKulasek">Pani marszałek ogłasza głosowanie, rozpoczyna się głosowanie, w tym czasie zgłaszam uwagę, że moja karta przestaje działać. Pani marszałek przyjmuje uwagę, wstrzymuje głosowanie. Na tablicy świetlnej po jednej i po drugiej stronie widać wynik, to, że głosowało 394 posłów, w tym za — 201, przeciw — 193. Udaję się w celu naprawienia karty na stanowisko, karta zostaje naprawiona, pani marszałek proceduje dalej, wkładam kartę do czytnika, głosuję, pani marszałek ogłasza wynik: głosowało 394, za — 201, przeciw — 193.</u>
          <u xml:id="u-571.2" who="#PosełMarcinKulasek">Oświadczam, szanowni państwo, że głosowałem przeciw i proszę o dopisanie, ujęcie mojego głosu w protokole głosowania nr 23 jako głosu przeciwnego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Oświadczenie złoży pani posłanka Małgorzata Chmiel z Koalicji Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-572.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Proszę serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PosełMałgorzataChmiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj w Sejmie po raz kolejny za rządów PiS procedowaliśmy ustawę, która niszczy niezależność sądów, czyli ustawę o sądach powszechnych i Sądzie Najwyższym. Głosowałam oczywiście przeciw, bo ta ustawa nie ma na celu naprawy wymiaru sprawiedliwości, tylko jest represyjna wobec niezależnych sędziów. Sugeruje się, że sędziowie muszą zrozumieć, że wyroki wydaje Nowogrodzka, a cel to zapewnić bezkarność obecnej władzy na wypadek, gdyby się coś zmieniło.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PosełMałgorzataChmiel">Ta ustawa jest niezgodna z konstytucją, o czym zapewniali publicznie na posiedzeniu komisji nawet prawnicy z Biura Analiz Sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-573.2" who="#PosełMałgorzataChmiel">Po przyjęciu tej szkodliwej ustawy Polska nie będzie państwem prawa. Polskie sądy i polscy sędziowie nie będą mogli czuć się pewnie, wydając wyroki, gdyż będą mogli być pociągnięci do odpowiedzialności karnej za wyrok, chodzi nawet o wydalenie z pracy, jeżeli wyrok nie spodoba się ministrowi Ziobrze i prezesowi Kaczyńskiemu. W związku z tym tysiące Polek i Polaków protestują na ulicach. Protestowałam więc i ja pod sądem z mieszkańcami, również na sali sejmowej, tu w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-573.3" who="#PosełMałgorzataChmiel">Autorytety prawnicze podkreślają pierwszeństwo prawa unijnego nad naszym, a nasza władza niszczy trójpodział władzy i otwarcie nakazuje zaniechanie stosowania prawa europejskiego. Mają za nic orzeczenie unijnego Trybunału. PiS stawia Polskę na marginesie Unii Europejskiej. To koniec trójpodziału władzy oraz kolejny krok w kierunku wyprowadzenia Polski z Unii Europejskiej. Czy tego chcą Polacy? Nie.</u>
          <u xml:id="u-573.4" who="#PosełMałgorzataChmiel">Korzystając z okazji, chciałabym podziękować wszystkim tym, którzy wyszli wczoraj i dzisiaj na ulicę w obronie niezależności sądów i sędziów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Bardzo proszę o zabranie głosu panią posłankę Monikę Falej z klubu parlamentarnego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PosełMonikaFalej">Szanowny Panie Marszałku! Szanowna Wysoka Izbo! Chciałam się odnieść do porannego głosowania, które miało miejsce w dniu dzisiejszym. Do głosowania nr 23, dotyczącego ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy o Sądzie Najwyższym oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PosełMonikaFalej">Szanowni Państwo! To, co się dzieje na tej sali, niestety pokazuje, jak jest zarządzane przez panią marszałek Witek procedowanie głosowań i sposobu pracy tego Sejmu. Szanowni państwo, żeby zabrać głos, należy się zapisać na odpowiednią listę. I tak też robiło wielu posłów i wiele posłanek, by móc zabrać głos. Taka jest procedura. Staliśmy w kolejce, właśnie by się do tego głosu zapisać. Jednocześnie pani marszałek zarządza głosowania, więc wiele osób nie jest w stanie wręcz dobiec do swojego miejsca i oddać głos. W tym czasie też nie działają karty. Nie działała też moja karta. Nie zadziałała i to też jest ujęte na wideo, i też można to sprawdzić, że zgłaszaliśmy to… Kolega, mój przedmówca mówił o tym, że karta nie zadziałała, więc prosiliśmy o to, by ta sytuacja została poprawiona.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#PosełMonikaFalej">Głosowałam przeciw i proszę też o ujęcie mojego głosu w protokole głosowania nr 23 jako głosu, który jest zaznaczony jako przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#PosełMonikaFalej">Chciałabym też jeszcze jedną rzecz zaznaczyć. W tym samym czasie, kiedy było procedowane głosowanie, miałam też posiedzenie komisji etyki. W tym samym czasie posłowie nie mają szansy ani być na tej sali, ani też wypełniać swojego mandatu w komisjach. Dlatego też zwracam się z prośbą do pani marszałek Witek o odpowiednie zarządzanie pracami tego Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję serdecznie pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Przekażę te uwagi pani marszałek Witek.</u>
          <u xml:id="u-576.2" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie, a tym samym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 19 grudnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PosełBarbaraDziuk">Tamtego ranka, w dzień św. Łucji, patronki niewidomych, 13 grudnia 1981 r. gen. Wojciech Jaruzelski poinformował naród o ukonstytuowaniu się Wojskowej Rady Ocalenia Narodowego i wprowadzeniu stanu wojennego na mocy dekretu Rady Państwa.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#PosełBarbaraDziuk">W piątek 13 grudnia 2019 r. obchodziliśmy 38. rocznicę wprowadzenia stanu wojennego i tragicznych wydarzeń bagatelizowanych i spychanych na margines polskich wydarzeń historycznych przez wiele lat.</u>
          <u xml:id="u-577.2" who="#PosełBarbaraDziuk">W nocy z 12 na 13 grudnia 1981 r. i w ciągu kilku następnych dni zapukano do tysięcy polskich domów i umieszczono siłą w 50 ośrodkach dla internowanych tysiące członków „Solidarności”. Szczególnie dotkliwie zostali potraktowani działacze ze Śląska, aresztowano nawet rektora Uniwersytetu Śląskiego Augusta Chełkowskiego i trzeba podkreślić, że był to jedyny internowany rektor wyższej uczelni w Polsce. Władza mściła się szczególnie tu, w naszym regionie, który uważała za zbuntowany i niewdzięczny bastion. Dlatego też poszły „Pancry na Wujek”: „Przyszli nocą w uśpiony dom/ Zabierali nas chyłkiem jak zbóje/ Drzwi zamknięte otwierał łom/ Idą, idą pancry na ’Wujek’”.</u>
          <u xml:id="u-577.3" who="#PosełBarbaraDziuk">Ta wojna polsko-polska miała różne twarze ofiar, wśród nich buzie kilkulatków. Jest taki przejmujący reportaż Joanny Siedleckiej „Jaworowe dzieci”, który opowiada m.in. o internowaniu samotnych matek i o tym, jak milicja, aresztując kobiety, pozostawiała ich małoletnie pociechy na pastwę losu. Inna pisarka, Małgorzata Musierowicz, przemyciła i utrwaliła obraz przeżyć dzieci i młodzieży tamtego trudnego czasu w książce pt. „Opium w rosole”.</u>
          <u xml:id="u-577.4" who="#PosełBarbaraDziuk">Zawieszono tę „wojnę” 31 grudnia 1982 r., a odwołano 22 lipca 1983 r. Prokuratura garnizonowa w Gliwicach w latach 80. umorzyła śledztwo w sprawie śmierci górników z Wujka, zaś proces plutonu ZOMO z Wujka rozpoczął się w 1991 r., potem trzykrotnie go wznawiano, aż wreszcie po prawie 30 latach sprawcy zostali osądzeni i skazani. Matka jednej z ofiar nie doczekała się sprawiedliwości — z rozpaczy popełniła samobójstwo: „Płoną znicze ku zabitych chwale/ Ale zgasła nadzieja na potem/ Gdzie twe czyste ręce, generale?/ Zawracają pancry z powrotem”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PosełJerzyHardieDouglas">Oświadczam, iż w jednym z porannych głosowań zostałem wykazany jako osoba, która nie głosowała, gdy tymczasem podjąłem próbę głosowania, ale nie zadziałał mój czytnik. Byłem na sali i wcześniej zapisałem się do głosu w dyskusji na temat sądów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PosełElżbietaPłonka">Przedstawiam oświadczenie w sprawie wartości szczepień ochronnych dzieci i młodzieży do 19. roku życia, ponieważ nie mogłam zabrać głosu podczas dyskusji w Wysokiej Izbie o inspekcji sanitarnej i jej organizacji w kraju.</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#PosełElżbietaPłonka">Padały tu słowa z ust pana posła Konfederacji, jakoby szczepienia ochronne wymagane przez inspekcję sanitarną ograniczały wolność obywateli. Jako lekarz rodzinny opiekujący się zdrowiem dzieci i całych rodzin absolutnie opowiadam się za wartością szczepień ochronnych dla zdrowia dzieci, młodzieży i dorosłych ludzi przewlekle chorych.</u>
          <u xml:id="u-579.2" who="#PosełElżbietaPłonka">Corocznie minister zdrowia ogłasza i publikuje kalendarz szczepień oparty na programie szczepień ochronnych opracowanym przez głównego inspektora sanitarnego. Dokument ten porządkuje kwestie wieku i zakresu wykonywanych szczepień ochronnych i uwzględnia: szczepienia bezpłatne dla dzieci, tzw. obowiązkowe, oraz szczepienia odpłatne, zalecane w celu rozszerzenia zakresu ochrony dziecka, ale nierefundowane w ramach NFZ. Rodzice kupują szczepionkę we własnym zakresie, w porozumieniu z lekarzem, na receptę.</u>
          <u xml:id="u-579.3" who="#PosełElżbietaPłonka">Zarówno szczepienia obowiązkowe, jak i szczepienia zalecane są bezpieczne i skutecznie chronią przed zachorowaniem na różne choroby. W miarę możliwości systemu ochrony zdrowia — finansowych — do programu szczepień są wprowadzane zmiany polegające na przesuwaniu szczepień z grupy odpłatnych do grupy nieodpłatnych. Obecnie został ogłoszony kalendarz szczepień na rok 2020, zawierający szeroki zakres szczepień bezpłatnych. Szczepienia ochronne zapobiegają epidemiom chorób w każdym środowisku ludzkim.</u>
          <u xml:id="u-579.4" who="#PosełElżbietaPłonka">Niektóre choroby zostały wyeliminowane z populacji ludzkiej. To ospa prawdziwa, choroba Heinego-Medina i inne choroby zakaźne.</u>
          <u xml:id="u-579.5" who="#PosełElżbietaPłonka">Stopniowo inspekcja sanitarna na podstawie oceny epidemiologicznej rozszerza panel szczepionek. Jesteśmy świadkami coraz częstszych zachorowań na odrę wśród dzieci i dorosłych w ostatnich 2 latach, a przyczyną jest brak szczepień u wschodnich sąsiadów. Czy zatem wolność od szczepień, dobrowolność w tym zakresie jest odpowiedzialnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest do dnia 20 grudnia 2019 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">I chciałbym serdecznie podziękować moim koleżankom i kolegom z klubu Lewicy oraz innym posłom licznie siedzącym poza moim klubem na sali, za to, że ze mną byliście. Moje pierwsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-580.2" who="#komentarz">(Część posłów wstaje, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-580.3" who="#WicemarszałekWłodzimierzCzarzasty">Dziękuję, dziękuję serdecznie. Mam nadzieję, że dałem radę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-580.4" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 23 min 10)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>