text_structure.xml 272 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 16 min 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Grzegorz Schetyna oraz wicemarszałkowie Jerzy Wenderlich i Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#GrzegorzSchetyna">Otwieram posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#GrzegorzSchetyna">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec oraz pana posła Radosława Witkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#GrzegorzSchetyna">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Radosław Witkowski.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#GrzegorzSchetyna">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#GrzegorzSchetyna">Protokół 77. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#GrzegorzSchetyna">Na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził głosowań:</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#GrzegorzSchetyna">- nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o spółdzielniach,</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#GrzegorzSchetyna">- nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym czytaniu oraz w sprawie skierowania do komisji poselskiego projektu ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych,</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#GrzegorzSchetyna">- nad poprawkami Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska, ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#GrzegorzSchetyna">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące te głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#GrzegorzSchetyna">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#GrzegorzSchetyna">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 3576.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#GrzegorzSchetyna">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#GrzegorzSchetyna">Komisja Nadzwyczajna przedłożyła projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#GrzegorzSchetyna">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 3586.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#GrzegorzSchetyna">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący pierwsze czytanie tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#GrzegorzSchetyna">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#GrzegorzSchetyna">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#GrzegorzSchetyna">Komisja do Spraw Unii Europejskiej przedłożyła projekty uchwał:</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#GrzegorzSchetyna">- zawierającą uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady (WE) nr 1698/2005 w sprawie wsparcia rozwoju obszarów wiejskich przez Europejski Fundusz Rolny na rzecz Rozwoju Obszarów Wiejskich (EFRROW) (KOM(2010) 537 wersja ostateczna);</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#GrzegorzSchetyna">- zawierającą uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniającego rozporządzenie Rady (WE) nr 73/2009 ustanawiającego wspólne zasady dla systemów wsparcia bezpośredniego dla rolników w ramach wspólnej polityki rolnej i ustanawiającego określone systemy wsparcia dla rolników (KOM(2010) 539 wersja ostateczna).</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#GrzegorzSchetyna">Projekty te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3589 i 3588.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#GrzegorzSchetyna">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów uchwał.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#GrzegorzSchetyna">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#GrzegorzSchetyna">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#GrzegorzSchetyna">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#GrzegorzSchetyna">- o kierujących pojazdami,</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym,</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#GrzegorzSchetyna">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3503, 3499 i 3563.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#GrzegorzSchetyna">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#GrzegorzSchetyna">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#GrzegorzSchetyna">- o Centralnym Ośrodku Badania Odmian Roślin Uprawnych,</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego, w związku z wprowadzeniem parytetu płci na listach kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#GrzegorzSchetyna">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3557 i 3577.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#GrzegorzSchetyna">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję po uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#GrzegorzSchetyna">Proponuję, aby Sejm w tych przypadkach wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#GrzegorzSchetyna">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#GrzegorzSchetyna">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w pierwszym czytaniu rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych, a także w dyskusji nad sprawozdaniem głównego inspektora pracy z działalności Państwowej Inspekcji Pracy w 2009 roku wraz ze stanowiskiem Rady Ochrony Pracy oraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#GrzegorzSchetyna">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad sprawozdaniami komisji:</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#GrzegorzSchetyna">- o projektach uchwał: w sprawie ustanowienia honorowego patronatu Sejmu RP nad Polskim Słownikiem Biograficznym, a także w sprawie przyjęcia pakietu dla ochrony przeciwpowodziowej,</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#GrzegorzSchetyna">- o projektach ustaw: o zmianie ustawy o zasadach użycia lub pobycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa, o Funduszu Pomocy Ofiarom Katastrof, a także o zapobieganiu skutkom powodzi.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#GrzegorzSchetyna">Prezydium Sejmu proponuje również, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w łącznej dyskusji w pierwszych czytaniach komisyjnych projektów uchwał zawierających uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektów rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady zmieniających rozporządzenia Rady (WE) nr 1698/2005 oraz nr 73/2009.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#GrzegorzSchetyna">Jednocześnie Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#GrzegorzSchetyna">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#GrzegorzSchetyna">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#GrzegorzSchetyna">Za chwilę rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#GrzegorzSchetyna">- o kierujących pojazdami,</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#GrzegorzSchetyna">- o publicznym transporcie zbiorowym.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#GrzegorzSchetyna">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o finansach publicznych,</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#GrzegorzSchetyna">- Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#GrzegorzSchetyna">Jutro rano przeprowadzimy ewentualne głosowania, po których rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym,</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#GrzegorzSchetyna">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#GrzegorzSchetyna">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy Kodeks pracy,</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy Prawo wodne oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#GrzegorzSchetyna">- o Centralnym Ośrodku Badania Odmian Roślin Uprawnych.</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#GrzegorzSchetyna">Następnie rozpatrzymy sprawozdanie komisji o projekcie uchwały w sprawie ustanowienia honorowego patronatu Sejmu RP nad Polskim Słownikiem Biograficznym.</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#GrzegorzSchetyna">Kolejnym punktem będzie sprawozdanie komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego, w związku z wprowadzeniem parytetu płci na listach kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#GrzegorzSchetyna">Następnie przeprowadzimy pierwsze czytania projektów uchwał zawierających uzasadnioną opinię w sprawie niezgodności z zasadą pomocniczości projektów rozporządzeń Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#GrzegorzSchetyna">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatkach i opłatach lokalnych.</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#GrzegorzSchetyna">Kolejnymi planowanymi punktami porządku dziennego będą sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o Bankowym Funduszu Gwarancyjnym oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o uruchamianiu środków pochodzących z budżetu Unii Europejskiej przeznaczonych na finansowanie wspólnej polityki rolnej.</u>
          <u xml:id="u-2.73" who="#GrzegorzSchetyna">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-2.74" who="#GrzegorzSchetyna">W czwartek rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.75" who="#GrzegorzSchetyna">W bloku głosowań przeprowadzimy głosowania nad poprawkami Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Inspekcji Ochrony Środowiska, ustawy o działach administracji rządowej oraz ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie.</u>
          <u xml:id="u-2.76" who="#GrzegorzSchetyna">W bloku głosowań planowane jest również przeprowadzenie pierwszego czytania przedstawionego przez Prezydium Sejmu projektu uchwały o zmianie uchwały w sprawie powołania i wyboru składu osobowego Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-2.77" who="#GrzegorzSchetyna">Po głosowaniu rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-2.78" who="#GrzegorzSchetyna">Informacja bieżąca zostanie rozpatrzona w piątek, bezpośrednio po głosowaniach.</u>
          <u xml:id="u-2.79" who="#GrzegorzSchetyna">Po rozpatrzeniu pytań w sprawach bieżących przeprowadzimy pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o Rzeczniku do Spraw Przeciwdziałania Dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-2.80" who="#GrzegorzSchetyna">Następnie rozpatrzymy sprawozdanie głównego inspektora pracy z działalności Państwowej Inspekcji Pracy w 2009 roku wraz ze stanowiskiem Rady Ochrony Pracy oraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.81" who="#GrzegorzSchetyna">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdań komisji o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.82" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy Kodeks karny oraz ustawy o Policji,</u>
          <u xml:id="u-2.83" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o usługach detektywistycznych,</u>
          <u xml:id="u-2.84" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o Agencji Rynku Rolnego i organizacji niektórych rynków rolnych,</u>
          <u xml:id="u-2.85" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz ustawy o zasadach użycia lub pobytu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.86" who="#GrzegorzSchetyna">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji:</u>
          <u xml:id="u-2.87" who="#GrzegorzSchetyna">- o projektach ustaw: o zmianie ustawy o zasadach użycia lub pobycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa, o Funduszu Pomocy Ofiarom Katastrof, o zapobieganiu skutkom powodzi,</u>
          <u xml:id="u-2.88" who="#GrzegorzSchetyna">- o projekcie uchwały w sprawie przyjęcia pakietu dla ochrony przeciwpowodziowej.</u>
          <u xml:id="u-2.89" who="#GrzegorzSchetyna">W dalszej kolejności planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw związanych z realizacją ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-2.90" who="#GrzegorzSchetyna">Następnie planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym.</u>
          <u xml:id="u-2.91" who="#GrzegorzSchetyna">W piątek rano przeprowadzimy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-2.92" who="#GrzegorzSchetyna">W bloku głosowań przeprowadzimy głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o spółdzielniach, a także głosowania nad wnioskami o odrzucenie w pierwszym czytaniu oraz w sprawie skierowania do komisji poselskiego projektu ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-2.93" who="#GrzegorzSchetyna">W bloku głosowań planowane jest również dokonanie wyboru sędziów Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-2.94" who="#GrzegorzSchetyna">Po głosowaniach rozpatrzymy informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-2.95" who="#GrzegorzSchetyna">Informuję, że Konwent Seniorów jednomyślnie zaopiniował propozycję rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie przygotowań Polski do przyjęcia prezydencji w Unii Europejskiej, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-2.96" who="#GrzegorzSchetyna">Następnie planowane jest rozpatrzenie informacji o istotnych problemach wynikających z działalności i orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego w 2009 roku wraz ze stanowiskiem komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.97" who="#GrzegorzSchetyna">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawy:</u>
          <u xml:id="u-2.98" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze,</u>
          <u xml:id="u-2.99" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.100" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o zakładach opieki zdrowotnej,</u>
          <u xml:id="u-2.101" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o pracownikach urzędów państwowych oraz ustawy o pracownikach samorządowych,</u>
          <u xml:id="u-2.102" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o służbie funkcjonariuszy Służby Kontrwywiadu Wojskowego oraz Służby Wywiadu Wojskowego,</u>
          <u xml:id="u-2.103" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa,</u>
          <u xml:id="u-2.104" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o towarach paczkowanych,</u>
          <u xml:id="u-2.105" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o portowych urządzeniach do odbioru odpadów oraz pozostałości ładunkowych ze statków,</u>
          <u xml:id="u-2.106" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o paszach oraz ustawy o bezpieczeństwie żywności i żywienia,</u>
          <u xml:id="u-2.107" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw, rynku chmielu, tytoniu, suszu paszowego oraz niektórych innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.108" who="#GrzegorzSchetyna">- o ratyfikacji Konwencji UNESCO w sprawie ochrony niematerialnego dziedzictwa kulturowego, sporządzonej w Paryżu dnia 17 października 2003 roku,</u>
          <u xml:id="u-2.109" who="#GrzegorzSchetyna">- o zmianie ustawy o podatku akcyzowym,</u>
          <u xml:id="u-2.110" who="#GrzegorzSchetyna">- a także o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-2.111" who="#GrzegorzSchetyna">Proszę posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#KatarzynaMatusikLipiec">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#KatarzynaMatusikLipiec">- Zdrowia - godz. 16.15,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#KatarzynaMatusikLipiec">- Administracji i Spraw Wewnętrznych wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#KatarzynaMatusikLipiec">- Finansów Publicznych - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#KatarzynaMatusikLipiec">- Edukacji, Nauki i Młodzieży wspólnie z Komisją Obrony Narodowej - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#KatarzynaMatusikLipiec">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. - godz. 16.30,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#KatarzynaMatusikLipiec">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 17,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#KatarzynaMatusikLipiec">- Skarbu Państwa - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#KatarzynaMatusikLipiec">- Infrastruktury - godz. 20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#GrzegorzSchetyna">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#GrzegorzSchetyna">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o kierujących pojazdami (druki nr 2879 i 3503).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#GrzegorzSchetyna">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jacka Krupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Infrastruktury przedłożyć Wysokiej Izbie sprawozdanie z prac komisji nad rządowym projektem ustawy o kierujących pojazdami (druki nr 2879 i 3503).</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JacekKrupa">Wspomnę tylko o tym, że druk sprawozdania zawiera aż 139 artykułów. Jest to jeden z ważniejszych aktów prawnych związanych z ruchem na drogach.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#JacekKrupa">Pierwsze czytanie projektu ustawy odbyło się na posiedzeniu Komisji Infrastruktury 8 kwietnia 2010 r. Projekt został przedstawiony przez pana Tadeusza Jarmuziewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury. Po zakończeniu pierwszego czytania komisja powołała podkomisję nadzwyczajną, na czele której stanął pan poseł Jan Tomaka. W ciągu prawie 6 miesięcy odbyło się 17 posiedzeń podkomisji, a efektem jej prac było sprawozdanie, które zostało rozpatrzone i przyjęte przez Komisję Infrastruktury w dniu 6 października br. W pracach podkomisji i komisji brali czynny udział przedstawiciele środowisk i instytucji, których bezpośrednio lub pośrednio dotyczą regulacje zawarte w procedowanym projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#JacekKrupa">Wysoka Izbo! Głównym celem ustawy jest poprawa bezpieczeństwa ruchu drogowego przez podniesienie kwalifikacji kierujących pojazdami i minimalizacja negatywnych zjawisk związanych z procesem uzyskiwania uprawnień do kierowania pojazdami, takich jak oszustwa, nierzetelne wykonywanie usług w zakresie szkolenia kierowców i korupcja.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#JacekKrupa">Projekt ustawy o kierujących pojazdami stanowi propozycję uregulowania w jednym akcie prawnym całokształtu spraw związanych z kierowaniem pojazdami na terytorium Polski, ze szczególnym uwzględnieniem następujących zagadnień: wymagań w stosunku do kierujących pojazdami silnikowymi, tramwajami, motorowerami, rowerami i pojazdami zaprzęgowymi; warunków, trybu i zasad uzyskiwania dokumentów stwierdzających posiadanie uprawnień do kierowania pojazdami; warunków i zasad szkolenia osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami; warunków i zasad sprawdzania kwalifikacji osób ubiegających się o uprawnienia do kierowania pojazdami i kierujących pojazdami; nadzoru nad szkoleniem, egzaminowaniem i wydawaniem uprawnień do kierowania pojazdami; nadzoru nad kierującymi pojazdami, w tym określenia zasad działania systemu punktów karnych; wymagań w stosunku do kierujących pojazdami uprzywilejowanymi. Jednocześnie projekt proponuje uchylenie odpowiednich przepisów w ustawie Prawo o ruchu drogowym odnoszących się do wcześniej wymienionych zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#JacekKrupa">Z formalnego punktu widzenia projekt ustawy ma swoje bezpośrednie źródła w takich dokumentach, jak: dyrektywa nr 2006/126/WE Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 20 grudnia 2006 r. w sprawie praw jazdy; program poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego w Polsce przyjęty przez Radę Ministrów w dniu 8 maja 2001 r.; uchwała nr 2 z dnia 28 marca 2002 r. Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego w sprawie zadań Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego w 2002 r.; rządowa strategia antykorupcyjna; dokument programowy Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego pt. „Nowy system uzyskiwania uprawnień do kierowania pojazdami”.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#JacekKrupa">Wysoka Izbo! W trakcie prac nad projektem ustawy o kierujących pojazdami w podkomisji i Komisji Infrastruktury posłowie wprowadzili szereg istotnych zmian wynikających z przesłanek merytorycznych, często będących konsekwencją postulowanych zmian wnoszonych przez stronę społeczną. Do najważniejszych z nich należą:</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#JacekKrupa">- możliwość prowadzenia przez ośrodek szkolenia kierowców szkolenia w powiecie, w którym jest zarejestrowany, oraz w powiecie ościennym (art. 26 ust. 8) - w przedłożeniu rządowym przewidziano, że przedsiębiorcy prowadzący ośrodki szkolenia kierowców będą mogli prowadzić szkolenie wyłącznie na terenie powiatu, w którym są wpisani do rejestru działalności regulowanej. Posłowie wprowadzili poprawkę polegającą na dodatkowym zezwoleniu na wykonywanie tej działalności na terenie powiatu ościennego. Rozwiązanie to pozwoli na ograniczenie kosztów prowadzenia działalności ośrodków szkolenia kierowców bez wpływu na pogorszenie się jakości świadczonych przez te ośrodki usług;</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#JacekKrupa">- obowiązek informowania starosty o egzaminie wewnętrznym nałożony na kierownika ośrodka szkolenia kierowców (art. 27 ust. 1 pkt 3) - w przedłożeniu rządowym przewidziano, że kierownik ośrodka szkolenia kierowców będzie informował wyłącznie o rozpoczęciu i zakończeniu kursu dla kandydatów na kierowców. Posłowie uznali, że starosta dla sprawowania właściwego nadzoru nad procesem szkolenia powinien także dysponować informacją na temat daty i miejsca przeprowadzenia egzaminu wewnętrznego na kursie dla kandydatów na kierowców. Rozwiązanie to powinno przyczynić się do podniesienia jakości szkolenia kierowców;</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#JacekKrupa">- wprowadzenie dodatkowego warunku niezbędnego do rozpoczęcia działalności gospodarczej w zakresie ośrodka szkolenia kierowców w postaci obowiązku posiadania trzech lat praktyki w zakresie szkolenia kandydatów na kierowców jako instruktor nauki jazdy lub obowiązku zatrudnienia instruktora posiadającego takie doświadczenie (art. 28 ust. 2 pkt 2) - w przedłożeniu rządowym nie było takiego wymagania. Wprowadzone przez posłów rozwiązanie przyczyni się do poprawy jakości szkolenia kierowców poprzez zapewnienie, że działalność gospodarczą w zakresie prowadzenia ośrodków szkolenia kierowców będą mogły rozpocząć i prowadzić tylko osoby posiadające odpowiednie doświadczenie w szkoleniu kandydatów na kierowców. Nie pozwoli to na otwieranie ośrodków szkolenia kierowców przez przypadkowe osoby;</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#JacekKrupa">- wprowadzenie szczegółowego wykazu dodatkowych wymagań dla ośrodka szkolenia kierowców starającego się o poświadczenie dodatkowych wymagań, dające mu prawo m.in. do szkolenia instruktorów nauki jazdy (art. 31) - w przedłożeniu rządowym wymagania dla tych przedsiębiorców miały być określone przez ministra właściwego do spraw transportu w odpowiednim rozporządzeniu, jednakże według opinii Biura Legislacyjnego Sejmu rozwiązanie to byłoby niezgodne z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej, dlatego też postanowiono przenieść te wymagania do ustawy;</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#JacekKrupa">- wprowadzenie nowych zaostrzonych wymagań dla instruktorów nauki jazdy, w tym obowiązku posiadania co najmniej 3-letniej praktyki w szkoleniu kandydatów na kierowców w zakresie prawa jazdy kategorii B w przypadku ubiegania się o uprawnienia do prowadzenia szkolenia w zakresie wyższych kategorii prawa jazdy (art. 33 ust. 1 pkt 2 lit. c) - w przedłożeniu rządowym nie było przedmiotowego rozwiązania. Wprowadzone przez posłów rozwiązanie ma na celu zapewnienie, że dopiero doświadczeni instruktorzy będą mogli uzyskać uprawnienia do szkolenia kandydatów na kierowców ubiegających się o uprawnienia do kierowania samochodami ciężarowymi i autobusami. Wpłynie to na poprawę umiejętności przyszłych kierowców zawodowych, a tym samym na poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego;</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#JacekKrupa">- wprowadzenie obowiązku odbywania zajęć pozwalających na uzyskanie karty rowerowej przez wszystkich uczniów szkół podstawowych (art. 41) - w przedłożeniu rządowym wskazano, gdzie prowadzone są zajęcia w zakresie uzyskiwania karty rowerowej. Posłowie dodatkowo wprowadzili obowiązek odbywania tych zajęć przez wszystkich uczniów...</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JerzyWenderlich">Panie pośle, bardzo pana przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#JerzyWenderlich">Szanowni państwo, widzę nie dwie, nie trzy, a chyba sześć grupek konwersujących ze sobą. Wiem, ile ważnych spraw jest do przekazania po tak długiej przerwie, ale gdybyście państwo zapewnili panu posłowi komfort przemawiania, byłby bardzo zobowiązany.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JacekKrupa">Panie marszałku, wobec tego będę mówił głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JerzyWenderlich">A tam powinien ten gwarek trochę przycichnąć i tak niech się stanie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JacekKrupa">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JacekKrupa">...szkół podstawowych. Przypominam, że chodzi o zajęcia przygotowujące do uzyskania karty rowerowej. Zajęcia te staną się pierwszym stopniem edukacji komunikacyjnej najmłodszych uczestników ruchu i przyczynią się do popularyzacji wiedzy o bezpiecznym poruszaniu się w ruchu drogowym;</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#JacekKrupa">- wprowadzenie w ramach pomocy merytorycznej możliwości udziału przedstawiciela wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego w prowadzonej przez starostę kontroli w ośrodkach szkolenia kandydatów na kierowców. Ze względu na konieczność wspomożenia merytorycznego starostów wykonujących nadzór nad szkoleniem kandydatów na kierowców posłowie postanowili skorzystać z wiedzy zatrudnionych w wojewódzkich ośrodkach ruchu drogowego egzaminatorów. Przyjęte rozwiązanie pomoże organom samorządowym w prowadzeniu na właściwym poziomie merytorycznym nadzoru nad szkoleniem kandydatów na kierowców;</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#JacekKrupa">- wprowadzenie zasady powoływania przez wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego do komisji przetargowych rozstrzygających o zakupie pojazdów egzaminacyjnych przedstawicieli organizacji społecznych zrzeszających przedsiębiorców prowadzących ośrodki szkolenia kierowców (art. 53 ust. 5). Przyjęte przez posłów rozwiązanie przyczyni się do transparentności procesu zakupu pojazdów egzaminacyjnych przez wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego, co wpłynie na znaczne ograniczenie sytuacji konfliktowych pomiędzy środowiskami właścicieli ośrodków szkolenia kierowców a wojewódzkimi ośrodkami ruchu drogowego;</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#JacekKrupa">- wprowadzenie możliwości rejestracji przebiegu egzaminów innych niż dla prawa jazdy kategorii B (art. 54 ust. 3) - przedłożenie rządowe zawierało jedynie obowiązek rejestracji przebiegu egzaminu w zakresie prawa jazdy kategorii B. Ze względu na niejasną sytuację w zakresie pozostałych kategorii prawa jazdy posłowie postanowili uzupełnić przepisy o możliwość rejestrowania przebiegu egzaminu dla tych kategorii. Zapewni to możliwość uzyskania dodatkowego materiału dowodowego w przypadku wątpliwości co do przebiegu egzaminu w zakresie wszystkich kategorii prawa jazdy;</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#JacekKrupa">- wprowadzenie nowych zaostrzonych wymagań dla egzaminatorów, w tym obowiązku posiadania co najmniej trzyletniej praktyki w egzaminowaniu kandydatów na kierowców w zakresie prawa jazdy kategorii B w przypadku ubiegania się o uprawnienia do egzaminowania w zakresie pozostałych kategorii prawa jazdy (art. 58 ust. 1 pkt 3). W przedłożeniu rządowym nie było przedmiotowego rozwiązania. Wprowadzone przez posłów rozwiązanie ma na celu zapewnienie, że dopiero doświadczeni egzaminatorzy będą mogli uzyskać uprawnienia do egzaminowania kandydatów na kierowców ubiegających się o uprawnienia do kierowania samochodami ciężarowymi i autobusami. Wpłynie to na poprawę umiejętności przyszłych kierowców zawodowych, a tym samym na poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego. Dodatkowo należy wskazać, że rozwiązanie takie jest stosowane w większości krajów Unii Europejskiej;</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#JacekKrupa">- wprowadzenie (myślę, że to najważniejsza zmiana, najbardziej w każdym razie nośna społecznie) w dwuletnim okresie próbnym dla kierowców, którzy po raz pierwszy uzyskali prawo jazdy: obowiązku ukończenia pomiędzy 4. a 8. miesiącem od dnia uzyskania prawa jazdy kursu dokształcającego w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego i praktycznego szkolenia w zakresie zagrożeń w ruchu drogowym, obowiązku kierowania do 8. miesiąca pojazdem oznaczonym zielonym liściem klonowym, zakazu przekraczania prędkości 50 km/ha w obszarze zabudowanym i 80 km/ha poza obszarem zabudowanym (do 8. miesiąca), zakazu, przed upływem 8. miesiąca, podejmowania pracy zarobkowej w charakterze kierowcy pojazdu określonego w prawie jazdy kategorii B, zakazu, przed upływem 8. miesiąca, wykonywania działalności gospodarczej w charakterze kierowcy pojazdu określonego w prawie jazdy kategorii B. W przedłożeniu rządowym okres próbny ograniczał się jedynie do dwuletniego nadzoru nad osobami, które po raz pierwszy uzyskały prawo jazdy, w zakresie popełniania wykroczeń przeciwko bezpieczeństwu w komunikacji. Zaproponowane przez posłów rozwiązania uzupełniają ideę okresu próbnego m.in. o konieczność ukończenia dodatkowych zajęć teoretycznych i praktycznych w zakresie bezpieczeństwa w ruchu drogowym, co przyczyni się do wskazania i poprawy słabych punktów w wiedzy i umiejętnościach kierowców. Dodatkowo wprowadzono zakaz wykonywania działalności gospodarczej w charakterze kierowcy, co pozwoli na ograniczenie możliwości kierowania przez niedoświadczonych kierowców m.in. busami przewożącymi osoby. Proponowane rozwiązania w znacznym stopniu wpłyną na poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego;</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#JacekKrupa">- zmiana systemu uzyskiwania i gromadzenia punktów karnych za wykroczenia w ruchu drogowym. Punkty będą przyznawane kierowcy dopiero w przypadku uprawomocnienia się orzeczenia. Jednorazowo będzie można przyznać nie więcej niż 10 punktów (brak możliwości kumulacji, art. 98). W stosunku do przedłożenia rządowego posłowie zaproponowali nowe brzmienie przepisu dotyczącego nakładania punktów karnych na kierowców. Dotychczasowe brzmienie wynikające z ustawy Prawo o ruchu drogowym oraz rządowego przedłożenia projektu ustawy o kierujących pojazdami stanowiło problem interpretacyjny, co wielokrotnie doprowadzało do sytuacji, w której kierowcy popełniający wykroczenia w ruchu drogowym pozostawali bezkarni. Zaproponowane rozwiązanie jest jednoznaczne i pozwoli na ściślejsze i jednolite stosowanie prawa;</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#JacekKrupa">- wprowadzenie (ostatnia zmiana zaproponowana przez posłów) do ustawy zasad wykonywania działalności gospodarczej przez przedsiębiorców prowadzących ośrodki doskonalenia techniki jazdy (rozdział 17). Przedłożenie rządowe przewidywało przeniesienie zasad prowadzenia tej działalności do ustawy o transporcie drogowym, posłowie uznali jednak, że charakter tej działalności jest bezpośrednio związany z uzyskiwaniem i posiadaniem uprawnień do kierowania pojazdami, dlatego też regulacje te powinny znajdować się w ustawie o kierujących pojazdami.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#JacekKrupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Infrastruktury wnoszę o uchwalenie ustawy o kierujących pojazdami w brzmieniu zawartym w druku sejmowym nr 3503. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Jackowi Krupie.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#JerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwsza w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska głos zabierze pani poseł Monika Wielichowska.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MonikaWielichowska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Sejmowi nasze stanowisko, naszą opinię co do sprawozdania komisji o rządowym projekcie ustawy o kierujących pojazdami, druk nr 2879 oraz druk nr 3503.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MonikaWielichowska">Wysoka Izbo! Procedowany projekt ustawy zawiera elementy dotyczące poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego przez podniesienie kwalifikacji kierujących pojazdami oraz minimalizację negatywnych zjawisk związanych z procesem uzyskiwania uprawnień do kierowania pojazdami, takich jak oszustwa, nierzetelne wykonywanie usług w zakresie szkolenia kierowców czy też korupcja.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MonikaWielichowska">W projekcie ustawy o kierujących pojazdami reguluje się w jednym akcie prawnym całokształt spraw, które są związane z kierowaniem pojazdami na terytorium Polski, ze szczególnym uwzględnieniem wielu zagadnień, między innymi: wymagania w stosunku do kierujących pojazdami silnikowymi, tramwajami, motorowerami, rowerami i pojazdami zaprzęgowymi; warunki, tryb i zasady uzyskiwania dokumentów stwierdzających posiadanie uprawnień do kierowania pojazdami; warunki i zasady szkolenia osób, które ubiegają się o uprawnienia do kierowania pojazdami; warunki i zasady sprawdzania kwalifikacji osób, które ubiegają się o uprawnienia do kierowania pojazdami, i kierujących pojazdami; nadzór nad szkoleniem, egzaminowaniem i wydawaniem uprawnień do kierowania pojazdami; nadzór nad kierującymi pojazdami, w tym określenie zasad działania systemu punktów karnych; wymagania w stosunku do kierujących pojazdami uprzywilejowanymi. W projekcie proponuje się także uchylenie odpowiednich przepisów w ustawie Prawo o ruchu drogowym, które odnoszą się do wyżej wymienionego przeze mnie zakresu zagadnień.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MonikaWielichowska">Wysoka Izbo! W trakcie prac nad projektem ustawy o kierujących pojazdami zarówno w podkomisji, jak i w Komisji Infrastruktury posłowie wprowadzili szereg istotnych zmian, które wynikają z przesłanek merytorycznych, ale często są też konsekwencją postulowanych zmian wnoszonych przez stronę społeczną, która bardzo aktywnie brała udział we wszystkich pracach i podkomisji, i komisji. Wymienię najważniejsze z nich.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MonikaWielichowska">Wprowadzono możliwość prowadzenia przez ośrodek szkolenia kierowców szkolenia w powiecie, w którym jest zarejestrowany, oraz w powiecie ościennym. Rozwiązanie to pozwoli na ograniczenie kosztów prowadzenia działalności ośrodków szkolenia, co nie wpłynie na pogorszenie się jakości usług świadczonych przez te ośrodki.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#MonikaWielichowska">Wprowadzono obowiązek informowania starosty o egzaminie wewnętrznym nałożony na kierownika ośrodka szkolenia kierowców. Dzięki tym zmianom starosta, dla sprawowania właściwego nadzoru nad procesem szkolenia, powinien także dysponować informacją na temat daty i miejsca przeprowadzenia egzaminu wewnętrznego na kursie dla kandydatów na kierowców. Uważamy, że rozwiązanie to powinno przyczynić się do podniesienia jakości szkolenia wszystkich kierowców.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#MonikaWielichowska">Wprowadzono dodatkowy warunek niezbędny do rozpoczęcia działalności gospodarczej w zakresie ośrodka szkolenia kierowców w postaci obowiązku posiadania 3 lat praktyki w zakresie szkolenia kandydatów na kierowców jako instruktor nauki jazdy lub obowiązku zatrudniania instruktora posiadającego takie doświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#MonikaWielichowska">Po przyjęciu projektu nastąpi także wprowadzenie szczegółowego wykazu dodatkowych wymagań dla ośrodka szkolenia kierowców, który starać się będzie o poświadczenie dodatkowych wymagań dających mu prawo między innymi do szkolenia instruktorów nauki jazdy.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#MonikaWielichowska">Wprowadzono nowe, zaostrzone wymagania dla instruktorów nauki jazdy, w tym obowiązek posiadania co najmniej trzyletniej praktyki w szkoleniu kandydatów na kierowców w zakresie prawa jazdy kategorii B w przypadku ubiegania się o uprawnienia do prowadzenia szkolenia w zakresie wyższych kategorii prawa jazdy. Wprowadzenie tego zapisu spowoduje, że dopiero doświadczeni instruktorzy będą mogli uzyskać uprawnienia do szkolenia kandydatów na kierowców ubiegających się o uprawnienia do kierowania samochodami ciężarowymi czy też autobusami. Klub Platformy Obywatelskiej uważa, że wpłynie to na poprawę umiejętności przyszłych kierowców zawodowych, a tym samym na poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#MonikaWielichowska">Wprowadzono obowiązek odbywania zajęć pozwalających na uzyskanie karty rowerowej przez wszystkich uczniów szkół podstawowych. Zajęcia te stanowić będą pierwszy stopień edukacji komunikacyjnej najmłodszych uczestników ruchu i przyczynią się do popularyzacji wiedzy o bezpiecznym poruszaniu się w ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#MonikaWielichowska">Wprowadzono, w ramach pomocy merytorycznej, możliwość udziału przedstawiciela wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego w prowadzonej przez starostę kontroli w ośrodkach szkolenia kandydatów na kierowców. Przyjęte rozwiązanie pomoże organom samorządowym w prowadzeniu na właściwym poziomie merytorycznym nadzoru nad szkoleniem kandydatów na kierowców.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#MonikaWielichowska">Jeżeli chodzi o wprowadzenie zasady powoływania przez wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego do komisji przetargowych rozstrzygających o zakupie pojazdów egzaminacyjnych przedstawicieli organizacji społecznych zrzeszających przedsiębiorców prowadzących ośrodki szkolenia kierowców, to takie przyjęte rozwiązanie przyczyni się do transparentności procesu zakupu pojazdów egzaminacyjnych przez WORD-y.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#MonikaWielichowska">Wprowadzono też możliwość rejestracji przebiegu egzaminów innych niż na prawo jazdy kategorii B i nowe zaostrzone wymagania wobec egzaminatorów, w tym obowiązek posiadania co najmniej 3-letniej praktyki w egzaminowaniu kandydatów na kierowców w zakresie prawa jazdy kategorii B w przypadku ubiegania się...</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#MonikaWielichowska">‍...o uprawnienia do egzaminowania w zakresie pozostałych kategorii.</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#MonikaWielichowska">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-13.16" who="#MonikaWielichowska">Rzeczą bardzo ważną w tym projekcie jest jeszcze zmiana systemu uzyskiwania i gromadzenia punktów karnych za wykroczenia w ruchu drogowym. Punkty będą przyznawane kierowcy dopiero w przypadku uprawomocnienia się orzeczenia. Za jednym razem będzie można przyznać nie więcej niż 10 punktów.</u>
          <u xml:id="u-13.17" who="#MonikaWielichowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przekazać, że klub poprze rządowy projekt ustawy o kierujących pojazdami zawarty w druku sejmowym nr 3503 i jednocześnie dziękuje panu posłowi Janowi Tomace za trwającą wiele miesięcy sprawną pracę w podkomisji, którą kierował. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JerzyWenderlich">Żebyście państwo mieli świadomość, że każdy marszałek prowadzący obrady widzi, co dzieje się nie tylko na sali, ale i na galerii sejmowej, to powitam uczniów liceum z Ostrołęki. Cieszę się, że przysłuchują się naszym obradom.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#JerzyWenderlich">A teraz w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Tchórzewskiego.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#KrzysztofTchórzewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Infrastruktury w sprawie rządowego projektu ustawy o kierujących pojazdami.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#KrzysztofTchórzewski">Przyjęty przez komisję i przedstawiany Wysokiej Izbie projekt w jednym akcie prawnym odnosi się do wszystkich spraw związanych z kierowaniem pojazdami.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#KrzysztofTchórzewski">Wątpliwości, które w związku z tym w naszym klubie powstały, dotyczyły jakby naruszenia globalnej zasady dotychczas stosowanej, że wszystkie sprawy związane z ruchem drogowym znajdują się w jednym akcie prawnym, to jest w Kodeksie drogowym. Tutaj idziemy w poprzek tej tendencji, jeżeli chodzi o główną zasadą, którą się staramy w tej chwili kierować przy aktach prawnych, żeby sprawy związane z daną dziedziną porządkować w ramach kodeksów. Niemniej jednak ta ustawa w dużym zakresie wiele niedopowiedzianych rzeczy związanych z kierującym pojazdami wyjaśnia.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#KrzysztofTchórzewski">Nasze zastrzeżenia co do sprawozdania komisji dotyczą zasadniczo dużych tych restrykcji finansowych dla obywateli, które ta ustawa wywołuje. Powoduje ona bardzo znaczący wzrost granicznych opłat w porównaniu ze stosowanymi obecnie zarówno za szkolenia, jak i za egzaminy. Wygląda na to, że w tej dziedzinie koszty, które w związku z uzyskiwaniem i posiadaniem prawa jazdy będzie ponosił obywatel, w najbliższym czasie mogą dojść nawet do dwukrotnej wartości obecnych kosztów. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#KrzysztofTchórzewski">A druga sprawa jest związana ze zwielokrotnieniem wymagań w dziedzinie szkoleniowej z tym się łączącej, a więc z wymuszeniem powołania szeregu ośrodków szkoleniowych w zakresie zarówno szkolenia dokształcającego, jak i tzw. reedukacyjnego, które wynikają z tej ustawy. Żeby ograniczyć te czynniki związane z kosztami, związane też tak naprawdę z tym, że dużo częściej stosowane są takie środki, jak utrata prawa jazdy, obowiązek szkoleń, co niekoniecznie wynika z tego, że to może powodować poprawę ruchu drogowego, chcemy, aby poprawki, które składamy, były w jakiś sposób skierowane bardziej do obywateli. Chodzi o to, żeby przepisy były mniej restrykcyjne w stosunku do tych, którzy uzyskują prawo jazdy po raz pierwszy. W tej ustawie wprowadzamy zasadę, że jest dwuletni okres próbny. Kto w ciągu dwóch lat popełni jakiekolwiek dwa wykroczenia - nie mówimy o przestępstwach w ruchu drogowym, tylko o wykroczeniach - jest jakby z urzędu kierowany na specjalne szkolenia. Kto popełni więcej wykroczeń, traci z urzędu prawo kierowania pojazdami.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#KrzysztofTchórzewski">Biorąc pod uwagę sytuację na drogach i szczególne problemy z tym związane, można powiedzieć, że obecnie najwięcej kar dotyczy właśnie parkowania, a złe zaparkowanie jest wykroczeniem. Popełnienie w ciągu dwóch lat dwóch takich wykroczeń często wynika z podjęcia decyzji: zaparkuję w złym miejscu i zapłacę związaną z tym karę za wykroczenie, ale się nie spóźnię, co w życiu też jest niezwykle ważne. W obecnej sytuacji, kiedy brakuje parkingów i mamy trudności z zaparkowaniem, są to wybory, których ludzie muszą dokonywać.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#KrzysztofTchórzewski">Jeżeli chodzi o ten dwuletni okres, to rzecz jest bardzo trudna. Pozostaje pytanie, dlaczego ktoś, kto właśnie w czasie tych pierwszych dwóch lat uzyskał właściwe zaświadczenie lekarskie, musi być po tym cofnięciu uprawnień czy skierowaniu na kurs reedukacyjny kierowany także na ponowne badania psychologiczne. Te rzeczy są tutaj wątpliwe, dlatego też ujmujemy to w poprawkach.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#KrzysztofTchórzewski">Wprowadzając stosowną poprawkę, zwracamy też uwagę, że orzeczenie psychologiczne negatywne dla danej osoby, która je uzyskuje, musi posiadać uzasadnienie, dlaczego lekarz wydał takie orzeczenie, żeby umożliwić rzeczywiste odwołanie się od tej decyzji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#JerzyWenderlich">Praca legislacyjna wymaga namysłu i rozwagi. Regulaminowo pani poseł Wielichowska powinna złożyć poprawki po zakończeniu swojego wystąpienia, ale jeżeli ma to sprzyjać jakości pracy, to teraz oczywiście też może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MonikaWielichowska">Panie marszałku, dziękuję bardzo. Proszę pozwolić mi złożyć na pana ręce dwie poprawki klubu parlamentarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#JerzyWenderlich">Teraz o zabranie głosu proszę pana posła Zbigniewa Matuszczaka z Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o kierujących pojazdami.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#ZbigniewMatuszczak">Omawiany projekt ustawy to zupełnie nowa, odrębna ustawa, która obejmuje regulację procedur administracyjnych i działalności gospodarczej związanej z ruchem drogowym. Dotychczas takie zagadnienia, jak wymagania w stosunku do osób kierujących pojazdami, warunki i zasady uzyskiwania uprawnień do prowadzenia pojazdów, zasady i tryb szkolenia kierowców, nadzór nad szkoleniem i egzaminowaniem kierowców, wymagania w stosunku do osób kierujących pojazdami uprzywilejowanymi, były regulowane w ustawie Prawo o ruchu drogowym oraz aktach wykonawczych wydanych na jej podstawie.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#ZbigniewMatuszczak">Zakres wprowadzanych zmian jest przemyślany, szeroki i obejmuje przede wszystkim następujące zagadnienia. Zamiast dotychczasowej karty motorowerowej tworzy się nową kategorię prawa jazdy AM, upoważniającą do kierowania motorowerem i czterokołowcem lekkim. Jednocześnie limit wieku upoważniający do uzyskania takiego prawa jazdy podnosi się z 13 do 14 lat. Aby uzyskać to prawo jazdy, należy ukończyć kurs w ośrodku szkolenia kierowców, a następnie zdać egzamin w wojewódzkim ośrodku ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#ZbigniewMatuszczak">Wprowadza się dwuletni okres próbny dla młodych kierowców po uzyskaniu prawa jazdy kategorii B, w trakcie którego kierowca jest poddany dalszemu szkoleniu i szczególnemu nadzorowi, który obejmuje: zakaz prowadzenia przez osiem miesięcy od otrzymania prawa jazdy działalności zarobkowej polegającej na kierowaniu pojazdem lub pracy w charakterze kierowcy, nakaz umieszczenia, obowiązujący przez osiem miesięcy, na kierowanym samochodzie znaku liścia klonowego, zakaz przekraczania w takim samym okresie prędkości 50 km/godz. na terenie zabudowanym i 80 km/godz. poza terenem zabudowanym, obowiązek odbycia w okresie pomiędzy czwartym a ósmym miesiącem od otrzymania prawa jazdy kursu dokształcającego w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego i praktycznego szkolenia w zakresie zagrożeń ruchu drogowego. Okres próbny jest przedłużony po popełnieniu przez młodego kierowcę dwóch wykroczeń w ruchu drogowym, przy czym jest on kierowany na kurs reedukacyjny, zaś po trzecim wykroczeniu prawo jazdy ulega cofnięciu. Dla kierowców z prawem jazdy kategorii D przewóz osób będzie dozwolony dopiero po ukończeniu 21. roku życia. Rozszerza się zakres badań lekarskich i psychologicznych oraz przewiduje się odmowę wydania prawa jazdy osobie uzależnionej od alkoholu lub środków odurzających.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#ZbigniewMatuszczak">Wprowadza się także poprawę jakości szkolenia kierowców poprzez podniesie poziomu kwalifikacji wymaganych od instruktorów, w tym obowiązek corocznego uczestnictwa w warsztatach doskonalenia zawodowego, zwiększenie wymagań wobec ośrodków szkolenia kierowców, podniesienie wymagań kwalifikacyjnych wobec egzaminatorów.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#ZbigniewMatuszczak">W związku z wdrożeniem do prawa polskiego dyrektyw unijnych wprowadza się w projekcie następujące zmiany: wprowadzenie nowego wzoru prawa jazdy oraz obowiązku wymiany dotychczasowych praw jazdy do 2033 r.; wprowadzenie nowych kategorii praw jazdy: AM - o którym wspomniałem - na motorower, które będzie zamiennikiem dzisiejszej karty motorowerowej, ale także kategorii A2 - pośredniej kategorii prawa jazdy na motocykl z silnikiem o mocy do 35 kW i trójkołowiec o mocy nieprzekraczającej 15kW. W ten sposób tworzy się trzy kategorie praw jazdy motocyklowych - od najniższej A1, poprzez A2, do najwyższej kategorii A. Podnosi się także wiek umożliwiający uzyskanie motocyklowego prawa jazdy kategorii A na cięższe i szybsze motocykle z 18 do 24 lat.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#ZbigniewMatuszczak">W zakresie nadzoru nad kierowcami wprowadzono dodatkowe obostrzenia polegające na tym, że po uzyskaniu 24 punktów karnych następuje obligatoryjne skierowanie na kurs reedukacyjny - zamiast, jak dotychczas, na egzamin - i na cofnięciu prawa jazdy, jeżeli w okresie pięciu lat od skierowania na kurs reedukacyjny kierowca ponownie uzyska 24 punkty karne.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#ZbigniewMatuszczak">Ustawa w obecnym kształcie spowoduje poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego poprzez podniesienie kwalifikacji kierujących pojazdami i ograniczenie negatywnych zjawisk związanych z procesem uzyskiwania uprawnień do kierowania pojazdami, takich jak: oszustwa, nierzetelne wykonywanie usług w zakresie szkolenia kierowców i korupcja, oraz przyczyni się do zdyscyplinowania uczestników ruchu drogowego, a tym samym do zmniejszania liczby wypadków...</u>
          <u xml:id="u-19.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-19.10" who="#ZbigniewMatuszczak">.‍..drogowych, zwłaszcza wypadków ciężkich i powodowanych przez młodych, niedoświadczonych kierowców.</u>
          <u xml:id="u-19.11" who="#ZbigniewMatuszczak">Mając na uwadze wszystkie wymienione względy, Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej będzie głosował za przyjęciem omawianej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Matuszczakowi.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Józefa Rackiego z Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JózefRacki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do projektu ustawy o kierujących pojazdami (druk nr 2879).</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#JózefRacki">Rządowy projekt ustawy o kierujących pojazdami powstał jako odpowiedź na program poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego mający na celu zmniejszenie liczby wypadków drogowych. Projekt ustawy wdraża szereg dyrektyw Parlamentu Europejskiego i Rady. Wprowadzenie nowych rozwiązań pozwoli na podniesienie kwalifikacji kierowców rozpoczynających przygodę z samochodem. Projekt wdraża nowe rozwiązania w oparciu o doświadczenia krajów o wysokim stopniu rozwoju motoryzacji.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#JózefRacki">W rozdziale 2 zdefiniowano pojęcie osób uprawnionych do kierowania pojazdami, kto, kiedy i jakie prawo jazdy może otrzymać. Określono wymagalny, minimalny wiek do kierowania pojazdem. W rozdziale 3 zapisano, że prawo jazdy jest wydawane przez starostę, na wniosek osoby zainteresowanej, za opłatą. W art. 17 zapisano, że kartę rowerową wydaje nieodpłatnie, za pisemną zgodą rodzica lub opiekuna, dyrektor szkoły lub dyrektor wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego. W rozdziałach 4 i 5 zdefiniowano pojęcie ośrodka szkolenia kierowców i inne podmioty prowadzące szkolenia oraz określono zakres tych szkoleń.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#JózefRacki">W art. 21 zapisano, że osoba ubiegająca się o uzyskanie uprawnienia do kierowania motorowerem, pojazdem silnikowym lub do kierowania tramwajem może rozpocząć szkolenie nie wcześniej niż 3 miesiące przed osiągnięciem minimalnego wieku, wymaganego od kierującego pojazdem objętym tym uprawnieniem. Osoba, która nie ukończyła 18 lat, może rozpocząć szkolenie za pisemną zgodą rodzica lub opiekuna.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#JózefRacki">W art. 28 zapisano, że działalność gospodarcza w zakresie prowadzenia ośrodka szkolenia kierowców jest działalnością regulowaną w przepisach ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. Starosta prowadzi ewidencję podmiotów prowadzących szkolenie i nadzór nad nimi.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#JózefRacki">W rozdziale 6 opisano sposób otrzymywania kwalifikacji do prowadzenia zajęć przez instruktora i wykładowcę.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#JózefRacki">Sprawdzenie kwalifikacji i przeprowadzenie egzaminu państwowego opisano w art. 49. Egzamin składa się z dwóch części: z części teoretycznej przeprowadzonej w formie testów i z części praktycznej przeprowadzonej przy użyciu pojazdu odpowiedniego do uprawnienia. Warunkiem przystąpienia do praktycznej części egzaminu państwowego jest uzyskanie pozytywnego wyniku z części teoretycznej. Przebieg praktycznej części egzaminu państwowego w zakresie uprawnień prawa jazdy kategorii B jest rejestrowany za pomocą urządzenia technicznego służącego do zapisu obrazu i dźwięku. Egzamin jest organizowany przez wojewódzki ośrodek ruchu drogowego, a przeprowadza go egzaminator zatrudniony przez dyrektora wojewódzkiego ośrodka. Nadzór nad prowadzeniem egzaminu oraz nad wykonaniem badań lekarskich sprawuje marszałek województwa.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#JózefRacki">W rozdziale 13: Badania psychologiczne w sposób jednoznaczny wskazano, kto, kiedy i przez kogo będzie na takie badania kierowany.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#JózefRacki">Bardzo ważnym zapisem prawnym dla osób, które po raz pierwszy uzyskały prawo jazdy kategorii B, jest art. 91. Zapisem tym wprowadzono okres próbny na prowadzenie pojazdów, który trwa 2 lata, począwszy od dnia, w którym został tej osobie wydany ten dokument. W przypadku kolizji z prawem przez kierującego okres próbny może zostać decyzją starosty wydłużony o kolejne 2 lata.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#JózefRacki">Zapisy art. 124 określają terminy ważności prawa jazdy. Osoby posiadające prawo jazdy wydane do dnia 18 stycznia 2013 r. są obowiązane dokonać ich wymiany od dnia 19 stycznia 2028 r. do dnia 18 stycznia 2033 r.</u>
          <u xml:id="u-21.10" who="#JózefRacki">Mając na uwadze czytelność i jednoznaczność zapisów ustawy, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego podejmie decyzję co do głosowania po rozpatrzeniu zgłoszonych poprawek. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-21.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JerzyWenderlich">Do zadania pytania zgłosiła się grupa posłów.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#JerzyWenderlich">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#JerzyWenderlich">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#JerzyWenderlich">Zamykam więc listę posłów zapisanych do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwszego proszę o zadanie pytania pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam 2 pytania dotyczące zmienianej ustawy Prawo o ruchu drogowym. Pierwsze z nich dotyczy art. 119 ust. 3 zmienianej ustawy, z którego wynika, że wojewódzki ośrodek ruchu drogowego przeznacza pozostałe wolne środki uzyskane ze swojej działalności na działania na rzecz poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego na obszarze województwa jedynie wtedy, gdy nie zostaną wykorzystane na cele, o których mowa w art. 119 ust. 3 pkt 1–3.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#KazimierzGwiazdowski">Czy to oznacza, że ośrodek ten nie będzie mógł wydatkować tych środków na rzecz poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego, jeżeli wcześniej wydatkował je np. na zakup nowych samochodów? Czy nie lepiej byłoby dopuścić możliwość wydatkowania tych środków, jeżeli zachodzi potrzeba poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego, bez konieczności udawania, że zostały już poniesione wszystkie wydatki, po czym dopiero wtedy wydajemy to, co pozostało, na poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego? Czy użyty w art. 119 ust. 3 pkt 4 wyraz „przeznacza” oznacza, że ośrodek ma obowiązek przeznaczyć wolne środki na poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego i nie może np. lokować tych środków na lokatach terminowych w bankach?</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#KazimierzGwiazdowski">Kolejne moje pytanie dotyczy art. 17 projektu ustawy o kierujących pojazdami. Czy tylko dyrektor wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego może wydać kartę rowerową, czy też może on upoważnić do tego swojego zastępcę lub innego pracownika ośrodka? A jeżeli tak, to na jakiej podstawie?</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#KazimierzGwiazdowski">Podobne pytanie dotyczy czynności dyrektora wojewódzkiego ośrodka ruchu drogowego przewidzianych w art. 62 omawianego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#KazimierzGwiazdowski">Prosiłbym też o wyjaśnienie, czy użyty w art. 56 ust. 2 wyraz „zatrudniony” oznacza, że egzaminy państwowe mogą przeprowadzać wyłącznie egzaminatorzy pozostający z wojewódzkim ośrodkiem ruchu drogowego w stosunku pracy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę panią poseł Annę Sobecką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AnnaSobecka">Dziękuję. Panie Marszałku!</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#AnnaSobecka">Wysoka Izbo! W uzasadnieniu projektu ustawy czytamy, że jej główne cele stanowią poprawa bezpieczeństwa ruchu drogowego poprzez podniesienie kwalifikacji kierujących pojazdami oraz minimalizacja negatywnych, związanych z procesem uzyskiwania uprawnienia do kierowania pojazdami zjawisk, takich jak oszustwa, nierzetelne wykonywanie usług w zakresie szkolenia kierowców czy korupcja.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#AnnaSobecka">Moje pytanie brzmi zatem następująco: Czy projekt ustawy zakłada wprowadzenie zmian w szkoleniu praktycznym kierowców, które miałyby na celu przyłożenie większej wagi do nauki na przykład metod wyprowadzania samochodu z poślizgu kosztem nauki na przykład parkowania na placu manewrowym? Z punktu widzenia bezpieczeństwa byłoby to bardziej zasadne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Bogusława Kowalskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BogusławKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam dwa krótkie pytania do posła sprawozdawcy. Pierwsze z nich dotyczy opłat. Otóż w projekcie ustawy wprowadzono różne stawki opłat za różne czynności: ponowne wydanie prawa jazdy, badania psychologiczne czy przeprowadzanie kursu. Kiedy śledzi się te stawki, które określono w projekcie, odnosi się wrażenie, że są one znacznie zawyżone w stosunku do rzeczywistych kosztów. Tak więc nie możemy mówić jedynie o rekompensowaniu tych kosztów, chodzi tu też chyba o jakiś element o charakterze fiskalnym, który musi budzić wątpliwości, ponieważ tak naprawdę stanowi dodatkową barierę w uzyskaniu prawa jazdy.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#BogusławKowalski">Moje drugie pytanie dotyczy problemu, który już w pewnym stopniu poruszył pan poseł Gwiazdowski. Mianowicie ośrodki egzaminujące przeznaczają część przychodów na działania związane z poprawą bezpieczeństwa ruchu drogowego. Z mojego doświadczenia wynika, iż definicja tego pojęcia jest tak pojemna i ogólna, że bardzo często zdarza się, iż te środki są wydawane na niepotrzebne, marginalne rzeczy. Moje pytanie odnosi się do tego, czy podczas prac komisji i podkomisji nad tym projektem nie zastanawialiście się państwo nad tym, jak ten problem rozwiązać, w jaki sposób tę definicję doprecyzować, tak żebyśmy generalnie wiedzieli, na jakie konkretne przedsięwzięcia ośrodki egzaminacyjne powinny kierować dochody. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Romualda Ajchlera, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy. Otóż w swoim wystąpieniu, którego słuchałem bardzo wnikliwie, używał pan często sformułowań o doświadczonym instruktorze i trzyletniej praktyce. Chciałbym, aby pan określił bardziej szczegółowo, co to znaczy „doświadczony instruktor” oraz to, czy trzyletnia praktyka skutkuje nabyciem takiego doświadczenia, które sprawia, że instruktora nazywa się doświadczonym, przy czym o jaką i gdzie odbywaną praktykę może tu chodzić. Niejednokrotnie bowiem jest tak, że aby zostać doświadczonym kierowcą, najpierw trzeba przejść kilkuletni okres próbny, jak słyszymy, a jeżeli, nie daj Boże, w międzyczasie zdarzy się jakaś kolizja, ktoś źle zaparkuje i okres stażu wydłuży się dwukrotnie, to wówczas może się okazać, że z tym doświadczeniem bywa bardzo różnie.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#RomualdAjchler">Drugie pytanie kieruję do pana ministra, a także do pana sprawozdawcy. Otóż, panie ministrze, korzystając z tej okazji, chciałbym zapytać o jedno. Dotychczasowe przepisy o ruchu drogowym wymagają, co jest dotkliwe szczególnie na wsi w okresie żniw, zgody starosty na przejazd maszyną. Ta ustawa też odnosi się w pewnym sensie do takich kwestii. Myślę tu o kombajnie zbożowym. Zdarza się tak, że rolnik, aby dostać się na swoje pole, musi, korzystając oczywiście z drogi publicznej, przejechać odległość 100–200 m. Aby odbyło się to zgodnie z przepisami ruchu drogowego, taki rolnik ma obowiązek wystąpić do starosty o pozwolenie na przejazd kombajnem. Ba, do tego potrzebny jest jeszcze pilot, który będzie pilotował te 200 m. Mówię o tym dlatego, że już dzisiaj policja wymaga tego typu dokumentów. W tej kwestii rolnicy dopiero zaczynają się zastanawiać, czy te przepisy zmierzają w dobrym kierunku. Obawiam się - i takie zadaję pytanie - czy ta ustawa nie zmierza w takim kierunku, że państwo skomplikujecie uzyskanie prawa jazdy poprzez stworzenie przepisów, które niekoniecznie muszą być stosowane.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#RomualdAjchler">Następna kwestia. Chciałbym zapytać, w jakim stopniu, o ile procent, podrożeje prawo jazdy. Szczególnie jest to istotne dla młodych ludzi, tych, którzy siedzą dzisiaj na sali i przysłuchują się tej debacie. Chcieliby wiedzieć, o ile więcej będą musieli zapłacić za prawo jazdy, kiedy spełnią oczekiwania wynikające z tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#RomualdAjchler">Ostatnia sprawa dotyczy wycieczek, których celem jest uzyskanie prawa jazdy. Dzisiaj modne są na przykład wycieczki do Czech po to, żeby w łatwiejszy sposób niż w Polsce uzyskać prawo jazdy. Czy ta ustawa, wskutek zaostrzania przepisów, nie będzie symptomem organizowania wycieczek po prawo jazdy? O tych sprawach często pisze się w prasie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#JerzyWenderlich">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#JerzyWenderlich">Jako że padło wiele pytań, jak również zostało poruszonych wiele kwestii, uprzejmie proszę o odniesienie się do nich sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana ministra Tadeusza Jarmuziewicza.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#JerzyWenderlich">Panie ministrze, uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#TadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kilka uwag natury systemowej. Pragnę przypomnieć państwu, że niewiele brakowało, aby tę ustawę, w niemalże identycznym brzmieniu, zatwierdził Sejm poprzedniej kadencji. Ten projekt jest powtórzeniem pomysłu legislacyjnego z poprzedniej kadencji, dlatego że, proszę zauważyć, bezpieczeństwo na drodze nie jest domeną polityczną. Z całą pewnością wszyscy jednakowo troszczymy się o to, żeby mniej ludzi ginęło na drogach, a szczególnie o to, żeby młodzi ludzie byli bezpieczni na drogach.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#TadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Tchórzewski zapytał o kwestię podziału ustawy na części. Powtarzam, to jest świadomy pomysł, nie chcę być w tym wypadku złośliwy, który jest powieleniem pomysłu poprzedniej ekipy rządzącej, a mianowicie polegający na tym, żeby całość problematyki związanej z poruszaniem się po drogach podzielić na trzy części: akty prawne dotyczące kierowców, ich szkolenia, egzaminowania, karania itd., czyli ustawę o kierujących pojazdami, ustawę o dopuszczeniu pojazdów do ruchu, która zostanie rozpatrzona na najbliższym posiedzeniu Rady Ministrów, już jest gotowa, która mówi o tym, jak należałoby opisać, sparametryzować samochód, jak go badać przed dopuszczeniem do ruchu, jakie powinien spełniać parametry, jak należy zorganizować stacje kontroli pojazdów i nadzór nad nimi, to wszystko jest w ustawie o kierujących pojazdami, i wreszcie to, co pozostaje: zasady poruszania się po drogach, czyli przepisy ruchu drogowego stricte, którą stroną jeździmy, kiedy obowiązuje zakaz wjazdu, ograniczenie prędkości, wszystko to, co dotyczy bezpieczeństwa poruszania się po drogach, będzie się składało na ostateczny kodeks ruchu drogowego, który, jak państwo wiecie, obejmuje wszystko, przepisy dotyczące kierowców, pojazdów, zasad poruszania się po drogach. Tak rozumiemy porządek. Można to zrobić tak, jak jest dzisiaj, natomiast ze względu na transparentność sytuacji będziemy mieli trzy oddzielne ustawy monotematyczne, a każda z ustaw będzie dotyczyła oddzielnej grupy problemów.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#TadeuszJarmuziewicz">Niektórzy z państwa, m.in. poseł Ajchler, poseł Tchórzewski, kontynuują temat, który wdał się chyba gdzieś w mediach, nie wiem, w którym momencie, dotyczący podwyższenia kosztów szkolenia kierowców. Dzisiaj koszt egzaminu na prawo jazdy kategorii B - jeśli pomylę się o parę złotych, to proszę mi wybaczyć - wynosi około 150 zł, koszt wydania prawa jazdy przez starostę wynosi około 80 zł. Koszty egzaminów nie były zmieniane od 6 lat, w tym roku została uwzględniona inflacja. Bodajże od 2006 r. wydanie prawa jazdy przez starostę kosztuje 80 zł. Ta kwota została podwyższona tylko o wartość wynikającą z inflacji. W ustawie nie mówi się o jakiejkolwiek zwyżce cen, w związku z tym jeśli chodzi o pytanie, szczególnie pana posła Ajchlera, zadawane też przez młodych ludzi, o ile wzrosną koszty egzaminu, to nie ma takiego tematu, w ustawie nie porusza się w ogóle kwestii cen.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#TadeuszJarmuziewicz">Jeżeli chodzi o szkolenie kierowców, tutaj mamy rynek, państwo upoważniło podmioty prywatne do tego, aby szkoliły. Jak cię dobrze nauczą, to szybko zdasz, a jak źle - to nie zdasz. W związku z tym jest swego rodzaju konkurencja i tym, którzy rozpoczynają kurs, radzę, żeby zwrócili uwagę na reputację szkoły, która szkoli kandydatów na kierowców.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#TadeuszJarmuziewicz">Zanotowałem uwagi pana posła Tchórzewskiego - pan poseł mówił o restrykcjach, szczególnie dotyczących młodych. Rzeczywiście, jest taki pomysł, aby w ciągu dwóch lat, jeżeli popełni dwa wykroczenia drogowe, młody kierowca był poddany reedukacji. Rozmawiamy w szczególnym momencie, nie chcę szafować liczbami, bo niezręczne mówić o śmierci na drogach przez pryzmat liczb, natomiast proszę zauważyć, że w 2008 r. było 5400 zabitych, w 2009 r. - 4500, czyli mamy spadek o 20%. Każda metoda, która powoduje, że będzie mniej zabitych na drogach, jest dobra. Najmłodsi kierowcy to jest grupa najwyższego ryzyka, jeżeli chodzi o powodowanie wypadków i bycie ofiarami wypadków. W związku z tym, chcąc zdyscyplinować młodych kierowców, taki mamy pomysł. Jeżeli państwo podczas posiedzenia komisji czy już w Senacie uznacie, że to za daleko idzie, to jesteśmy otwarci na poprawki. To jest propozycja rządowa, ja się jej nie wstydzę, tak sobie wyobrażamy chronienie ludzi, szczególnie młodych, na polskich drogach.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#TadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Gwiazdowski pytał o politykę WORD-ów w dwóch aspektach, chodzi o środki na bezpieczeństwo ruchu drogowego. W rzeczy samej jest tak, że szef WORD-u najpierw decyduje o tym, jakie mają być wydatki na funkcjonowanie WORD-u, a pozostałe środki przeznacza na bezpieczeństwo. Proszę zauważyć, że budżet WORD jest akceptowany przez marszałka, to jest zwierzchnik, czyli tak naprawdę to nie do WORD-ów pytanie, a do samych marszałków, na ile są świadomi, ile środków przeznaczyć na bezpieczeństwo ruchu drogowego, a ile na doposażenie WORD-ów.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#TadeuszJarmuziewicz">Jak państwo wiecie, mamy za sobą dość trudny okres w WORD-ach, może nad nimi teraz się pochylę. Jeszcze parę miesięcy temu wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego miały wielki problem, myślę o gigantycznych kolejkach. W związku z tym, że dzisiaj możemy mówić o mierzalnym, dającym się ująć w liczbach, niżu demograficznym, to te kolejki się zmniejszyły do tego stopnia, że marszałek będzie miał rezerwę na bezpieczeństwo ruchu drogowego, z roku na rok większą. Można tego oczekiwać, bo zarówno sprzętu, jak i pracowników w WORD-ach będzie potrzebował prawdopodobnie z każdym rokiem mniej, w związku z tym ten problem rozwiązuje się sam, populacyjnie.</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#TadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Gwiazdowski pytał o upoważnienie pracownika do wydawania kart rowerowych czy innych dokumentów. Oczywiście, że tak, bo doprowadziłoby to do kompletnego paraliżu organizacyjnego, gdyby dyrektor WORD-u miał osobiście wydawać każdy dokument. Tego typu sytuacji mamy mnóstwo. Weźmy na przykład starostę, który teoretycznie wydaje prawa jazdy, natomiast czyni odpowiedzialnym za to pracownika. Trudno sobie wyobrazić, żeby szef jednostki wykonywał dziesiątki czy wręcz setki takich czynności osobiście, podpisywał to sam. Dla usprawnienia funkcjonowania urzędu konieczne jest podejmowanie tego typu decyzji.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#TadeuszJarmuziewicz">Pani poseł Sobecka mówiła o tym, żeby bardziej się nastawić na ćwiczenie poślizgów, a nie na parkowanie. Pewnie ważne jest jedno i drugie, szczególnie w wypadku młodych kierowców. Proszę zauważyć, że projekt zawiera zapisy, których wcześniej nie było, mianowicie między czwartym a ósmym miesiącem posiadania prawa jazdy niezbędne jest odbycie przez młodych kierowców godzinnej reedukacji, tak więc młody kierowca będzie miał do czynienia z tego typu problematyką. Na początek tyle, zobaczymy, jak to będzie się sprawdzało w życiu. Powiadam, jest to nowość, nie było tego w istniejącym systemie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-31.10" who="#TadeuszJarmuziewicz">Pan poseł Ajchler pytał o szczególne sytuacje związane z maszynami drogowymi. Problematyka ta, również gotowa do przesłania Radzie Ministrów, zawarta jest w ustawie o przewozie ładunków nienormatywnych. Mamy gotowy projekt ustawy, który ujmuje to całościowo. Rzeczywiście to było porozrzucane po różnych ustawach, kompetencyjnie nie dość jasne i uciążliwe, powiedzmy sobie szczerze, szczególnie dla polskiego transportu. Te problemy w całości rozwiążemy w projekcie ustawy o przewozie ładunków ponadnormatywnych, który lada chwila będzie w parlamencie. Wtedy będzie stosowny moment, aby tę sprawę przedyskutować. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-31.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Jacka Krupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JacekKrupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan minister w dużej mierze odpowiedział na większość zadanych pytań, które były również skierowane do mnie, ale pozwólcie państwo na dwie odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#JacekKrupa">Pan poseł Kowalski mówił o opłatach zawyżonych w stosunku do kosztów. W przypadku tej problematyki możemy mówić o dwóch rodzajach opłat. Są to opłaty administracyjne, czyli te, które wnosimy za wydanie jakiegoś dokumentu, a także koszty, które ponoszą kierowcy, a które związane są ze szkoleniami: tym podstawowym na kursie prawa jazdy oraz tymi, które są prowadzone w tej chwili dodatkowo, czyli po tych czterech miesiącach, chodzi tu o dodatkowe, obowiązkowe szkolenie teoretyczne i praktyczne w zakresie zagrożeń ruchu drogowego. Rzeczywiście pojawi się tutaj ten koszt. To, jaki on będzie wysoki, w dużej mierze będzie weryfikował rynek. Natomiast przypomnę, że zdecydowaliśmy się generalnie w Polsce na walkę o bezpieczeństwo ruchu drogowego. Ponad 5 tys. osób rocznie zabitych na drogach w poprzednich latach, a w 2009 r. po raz pierwszy poniżej 5 tys., zobowiązuje nas jednak do zdecydowanej próby podniesienia jakości szkolenia. Dzisiaj koleżanka posłanka, już nie będę wymieniał jej z imienia, kiedy mówiłem, o czym będziemy rozmawiać, powiedziała: Wyobraź sobie, że mój syn dokładnie w tamtym tygodniu, po dwóch latach od uzyskania prawa jazdy, rozbił mi samochód na mokrej drodze. Ta świadomość jest bardzo niska, jeśli chodzi o zachowanie samochodów na drodze, między innymi o przyczepność. Tego nie uczy się na tym kursie podstawowym, gdzie kierowcy zdobywają podstawowe umiejętności. Po tych paru miesiącach jazdy rzeczywiście pojawi się więc dodatkowy koszt - zobaczymy, jak wysoki - związany ze zdobyciem tych dodatkowych kwalifikacji, a może doświadczenia i wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#JacekKrupa">Pan minister mówił na temat nadwyżki środków w WORD-ach, ale chciałbym dodać jedno. Pojawiło się również tutaj w projekcie nowe zadanie. Ono nie jest obligatoryjne, ale fakultatywne. Otóż dyrektor szkoły może nawiązać kontakt czy podpisać umowę z WORD-em i na koszt tego WORD-u, z jego środków mogą być prowadzone między innymi szkolenia, przygotowanie uczniów czy przeprowadzenie egzaminów na kartę rowerową. Te środki mogą być przeznaczone między innymi na tego typu działalność, a poza tym są ujęte po stronie wydatkowej, jak również w planie finansowym nadzorowanym przez marszałka.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#JacekKrupa">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Ajchlera, co to znaczy: doświadczony instruktor, jak to należałoby rozumieć, rozumiem to w następujący sposób, zresztą nie tylko ja, bo na ten temat było bardzo dużo dyskusji na posiedzeniach podkomisji i komisji. W ogóle w przypadku każdego tematu związanego z tym projektem dyskusje były wielogodzinne i wielokrotnie wracały na poszczególnych posiedzeniach komisji te same kwestie, ciągłe pytania i próby rozwiązania tego. Jeżeli mówimy w tym projekcie ustawy o doświadczeniu, to podam przykład. Tutaj w moim wystąpieniu chodzi między innymi o takie rozwiązanie. Jeżeli ktoś chce być instruktorem nauki jazdy w przypadku kategorii D, to oczywiście może zdobyć takie kwalifikacje, czyli musi mieć odpowiednią kategorię prawa jazdy - D, plus odpowiednie przeszkolenie. Natomiast mówimy tak: Doświadczony będziesz wtedy, jeżeli najpierw przez co najmniej 3 lata, mając takie uprawnienia, będziesz szkolił kierowców kategorii B i dopiero potem możesz szkolić kierowców autobusów, nie od razu. Na tym polega ta zmiana. Tak więc oczywiście słowo „doświadczenie” jest słowem miękkim, nie ostrym, natomiast tu jest ten wymóg: jeśli chcesz być instruktorem szkolącym kierowców pojazdów ciężarowych i autobusów, musisz mieć za sobą co najmniej 3-lata szkolenia kierowców kategorii B, więc jakieś doświadczenie jest tu wymagane, przynajmniej od strony formalnej ten wymóg musi być spełniony. Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JerzyWenderlich">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania do przedłożonego projektu ustawy zgłoszono poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował projekt do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym (druki nr 2916 i 3545).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Mroczka, który niecierpliwi się, kiedy będzie mógł przedstawić państwu stanowisko komisji.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#CzesławMroczek">Panie marszałku, czekałem cierpliwie i z przyjemnością przedstawię sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#CzesławMroczek">Panie Ministrze! Panie Dyrektorze! Panie i Panowie Posłowie! Rządowy projekt ustawy o publicznym transporcie zbiorowym to długo oczekiwana i przygotowywana w Ministerstwie Infrastruktury regulacja prawna odnosząca się do wielu gałęzi transportu w Polsce. Tak jak powiedziałem, była ona poprzedzona długimi analizami i dyskusjami, które były prowadzone nie tylko w Polsce. Przez kilka ostatnich lat w ramach struktur Unii Europejskiej trwała dyskusja na temat transportu jako szczególnie ważnej z punktu widzenia życia społecznego gałęzi gospodarki. Kilkakrotnie formułowano na forum Unii postulaty dotyczące kierunków rozwoju transportu publicznego. Przede wszystkim wskazywano na konieczność zmiany struktury transportu poprzez wzmocnienie transportu kolejowego, uważanego za bardziej sprzyjający ochronie środowiska oraz korzystniejszy ze względów społecznych. Chodzi o mniejszą wypadkowość. Duży nacisk kładziono też na likwidację tłoku na drogach, co stanowi wyraz dbałości zarówno o środowisko naturalne, jak i o zdrowie publiczne. W ograniczaniu transportu, w szczególności osobistego, dostrzegano szansę na większe zrównoważenie transportu. Zresztą pojęcie „zrównoważony transport” jest głównym motywem, jeśli chodzi o regulacje europejskie, które w tym zakresie przyjęto.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#CzesławMroczek">Po tych wszystkich dyskusjach, przygotowaniu projektów, materiałów wstępnych, wreszcie w 2007 r. zakończono prace nad rozporządzeniem nr 1370 Parlamentu Europejskiego i Rady dotyczącym usług publicznych w zakresie kolejowego i drogowego transportu pasażerskiego. W rozporządzeniu tym wymieniono instrumenty, które będą mogły być stosowane w ramach prawa europejskiego przez władze krajowe w celu realizacji wybranych przez nie systemów funkcjonowania transportu publicznego. Natomiast nie ustanowiono instytucjonalnych struktur zarządzania transportem publicznym ani nie narzucono jednolitego europejskiego mechanizmu, jaki miałby być stosowany we wszystkich państwach członkowskich.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#CzesławMroczek">Omawiany projekt ustawy jest uszczegółowieniem regulacji zawartych w wymienionym rozporządzeniu i wraz z nim ma stanowić ramy prawne dotyczące wykonywania usług z zakresu transportu publicznego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#CzesławMroczek">Proszę państwa, tak jak mówiłem, jest to kompleksowy projekt ustawy, a jest on kompleksowy również przez to, że odnosi się do wielu dziedzin transportu. Ustawa ta określa zasady organizacji i funkcjonowania regularnego przewozu osób wykonywanego w ramach publicznego transportu zbiorowego realizowanego na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz w strefie transgranicznej. Chodzi o transport drogowy, kolejowy, inny szynowy, linowy, linowo-terenowy, morski oraz żeglugę śródlądową.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#CzesławMroczek">Projekt tej ustawy był długo przygotowywany, oczekiwany przez wszystkie podmioty zainteresowane kwestiami związanymi z transportem, zajmujące się wykonywaniem czy organizowaniem transportu, czyli zarówno przez przewoźników, jak i jednostki samorządu terytorialnego czy Ministerstwo Infrastruktury. Był on szeroko konsultowany. Jego kompleksowość - dzięki zawartym w nim regulacjom - polega na możliwości zbudowania pewnego systemu, hierarchii.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#CzesławMroczek">Projekt ustawy wprowadza pojęcia organizatora transportu i operatora. Jeżeli chodzi o organizatora publicznego transportu zbiorowego, to właściwymi organami, w zależności od obszaru działania lub zasięgu przewozów, są: gmina, związek międzygminny, powiat, województwo, związek powiatów, województwo oraz minister właściwy do spraw transportu.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#CzesławMroczek">Osią czy głównym narzędziem organizacji publicznego transportu zbiorowego będzie plan transportowy. Plany transportowe mogą być przygotowywane przez wszystkich organizatorów. W projekcie ustawy wprowadzono zasadę, że obowiązek opracowywania planów transportowych spoczywa na gminach mających powyżej 50 tys. mieszkańców, powiatach zamieszkałych przez co najmniej 80 tys. osób, a także na województwach i ministrze.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#CzesławMroczek">Istnieje pewna hierarchiczność tych planów transportowych, o których mówiłem. Mianowicie w planie transportowym, który opracowuje powiat, muszą być uwzględnione rozwiązania czy rozstrzygnięcia zawarte w wojewódzkim planie transportowym. Dzięki temu będziemy mogli tworzyć system. Linie komunikacyjne w danym powiecie będą uwzględniały wojewódzki publiczny system transportowy, będą nawiązywały do linii komunikacyjnych w województwie. W ten sposób zaczynając od planu wojewódzkiego, zejdziemy na etap gminny, stworzymy system, sieć komunikacji publicznej w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#CzesławMroczek">Jeżeli chodzi o zasady dokonywania transportu, w art. 5 projektu ustawy, powielając rozstrzygnięcia europejskie, przyjęto, że publiczny transport zbiorowy odbywa się na zasadach konkurencji regulowanej i może odbywać się na podstawie umowy o świadczenie usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego oraz na podstawie potwierdzenia zgłoszenia przewozu, a jeśli chodzi o transport kolejowy - na podstawie decyzji o przyznaniu otwartego dostępu. W obszarze czysto konkurencyjnym będziemy więc mieli do czynienia z grą rynkową. W tym obszarze organizator będzie mógł zawrzeć umowę z każdym przewoźnikiem posiadającym potwierdzenie zgłoszenia przewozu, z którego wynika, czy przewoźnik dokonujący zgłoszenia może prowadzić działalność transportową.</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#CzesławMroczek">W zakresie publicznego transportu zbiorowego określonego w planach transportowych będą mogły być zawierane umowy o świadczenie usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego. Jest to rynek regulowany. W zakresie tej regulacji rynku mogą być zawierane umowy o świadczenie usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego. W niektórych ściśle określonych w projekcie ustawy sytuacjach organizator będzie mógł zawrzeć umowę bezpośrednio z przewoźnikiem.</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#CzesławMroczek">W czasie prac podkomisji, jak również komisji bardzo poważne wątpliwości budził zapis regulacji, który znalazł się w projekcie rządowym, mianowicie o niedopuszczalności prawa wyłącznego. Projekt rządowy wprowadzał zakaz prawa wyłącznego, natomiast w trakcie prac podkomisji posłowie uznali, że prawo wyłączne, które jest dopuszczone przepisami Unii Europejskiej, jest jednym z elementów pojęcia rynku regulowanego, który ma zmierzać do zapewnienia stabilności transportu publicznego. Zdecydowaliśmy się na to, by nie ograniczać tej regulacji europejskiej i postanowiliśmy usunąć z projektu ustawy zakaz stosowania prawa wyłącznego.</u>
          <u xml:id="u-37.12" who="#CzesławMroczek">Dosyć duże kontrowersje w pracy zarówno podkomisji, jak i Komisji Infrastruktury budziła kwestia określenia racjonalnego zysku, który przysługuje w określonych sytuacjach przewoźnikom. To pojęcie nie było zdefiniowane. Strona społeczna wskazywała na to, że tak naprawdę będziemy mieli olbrzymie trudności z jego określeniem, z wykonaniem tej regulacji prawnej. I tak w wielu miejscach czy w wielu województwach w zależności, najkrócej mówiąc, od organizatora będziemy mieli różne interpretacje i różne zasady stosowania, ustalania tego pojęcia. Zdecydowaliśmy się zatem jako komisja na wprowadzenie delegacji dla ministra finansów w uzgodnieniu z ministrem infrastruktury do określenia w rozporządzeniu sposobu ustalania racjonalnego zysku.</u>
          <u xml:id="u-37.13" who="#CzesławMroczek">Proszę państwa, nad tym projektem rządowym prace trwały w ministerstwie kilka lat, kilka miesięcy trwały nad nim prace w podkomisji i w Komisji Infrastruktury. Dzisiaj w imieniu komisji przedkładam państwu sprawozdanie dotyczące rządowego projektu ustawy o publicznym transporcie zbiorowym w przekonaniu, że to jest regulacja, która uporządkuje czy stworzy system transportu publicznego w Polsce. Zwracam się do państwa, do Wysokiej Izby, z prośbą o przyjęcie tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#JerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#JerzyWenderlich">W wystąpieniach w imieniu klubów głos zabierać będą posłowie, a jako pierwszy będzie pan poseł Andrzej Kania, przedstawiciel Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejKania">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#AndrzejKania">Panie Marszałku! Panie Ministrze, wraz z całym zespołem, który naprawdę włożył w to wiele pracy! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, zawartego w drukach nr 2916 i 3545.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#AndrzejKania">Rządowy projekt ustawy wychodzi naprzeciw potrzebom i oczekiwaniom społecznym w zakresie transportu zbiorowego i jednocześnie ma na celu zasadniczą zmianę dotychczasowego sposobu funkcjonowania i organizowania przewozów w zbiorowym transporcie publicznym. Według zawartych w projekcie ustawy zasad transport publiczny polegać będzie na wprowadzeniu regularnego przewozu osób, który wykonywany będzie w ramach publicznego transportu zbiorowego opartego głównie na zasadach rynkowych. Zgodnie z założeniami ustawy podstawowymi miernikami oceny konkurencyjności transportu publicznego będą: czas pracy, koszt przejazdu i jakość usługi przewozowej. Dzięki temu czas podróży będzie można regulować poprzez odpowiednią organizację ruchu, preferującą pojazdy wykonujące przewóz o charakterze użyteczności publicznej, a także przez integrację różnych systemów transportu. Konkurencyjne koszty przejazdu osiągnięte zostaną za pomocą stosowania odpowiednich cen i taryf usług przewozowych, zaś koszty eksploatacyjne można będzie współfinansować ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#AndrzejKania">Bardzo ważnym elementem procedowanej ustawy jest zagwarantowanie lokalnym społecznościom oraz zainteresowanym podmiotom udziału w etapie opracowywania projektu planu transportowego. W ustawie przewidziano obowiązek organizatora do ogłoszenia w miejscowej prasie oraz w sposób zwyczajowo przyjęty informacji o możliwości składania opinii dotyczących tego projektu, ze wskazaniem miejsca wyłożenia projektu oraz formy, miejsca i terminu składania takich opinii.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#AndrzejKania">Nowa ustawa będzie miała wpływ na rynek pracy przez zmianę zasad dostępu do wykonywania usług przewozowych, zwłaszcza w transporcie drogowym. W myśl tych zasad przewoźnik będzie miał zapewnioną rentowność usług oraz pewność ich wykonywania przez okres ustalony w zawartej umowie. Takie warunki pozwolą przewoźnikom na stabilizację zatrudnienia, czego nie gwarantuje obecnie funkcjonujący system.</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#AndrzejKania">Ponadto projekt ustawy zapewnia pozytywny wpływ na rozwój regionalny przez wprowadzenie obowiązku opracowania planu rozwoju transportu publicznego. Wprowadzenie usług użyteczności publicznej w przewozach osób w transporcie drogowym może zwiększyć mobilność mieszkańców w regionach. Projekt ustawy daje możliwości znacznego podniesienia poziomu jakości oferty przewozowej, co powinno skutkować zwiększeniem liczby osób korzystających ze zbiorowego transportu publicznego, w tym osób, które zrezygnują z podróży własnym samochodem osobowym na rzecz tego transportu. Efektem takich zmian może być zmniejszenie poziomu emisji zanieczyszczeń do środowiska, hałasu, zmniejszenie zatłoczenia dróg, poprawa bezpieczeństwa ruchu drogowego, a także zmniejszenie liczby ofiar wypadków, co może być najbardziej znaczące.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#AndrzejKania">Procedowany projekt ustawy był bardzo szeroko konsultowany i, tak jak wspomniał sprawozdawca komisji pan poseł Czesław Mroczek, rzeczywiście wiele środowisk mogło wyrazić swoją opinię w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#AndrzejKania">Dlatego też informuję Wysoką Izbę, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej głosować będzie za przyjęciem projektu ustawy o publicznym transporcie zbiorowym. Jednocześnie w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej składam 22 poprawki redakcyjno-legislacyjne - podkreślam, redakcyjno-legislacyjne - do tego projektu ustawy, które nie wnoszą niczego istotnego, a jedynie uściślają zapisy procedowanej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość proszę pana posła Bogusława Kowalskiego.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BogusławKowalski">Panie marszałku, rozumiem, że czas mi się jeszcze nie skończył, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JerzyWenderlich">Nie, dopiero się zaczął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BogusławKowalski">Dopiero się zaczął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JerzyWenderlich">...i uprzejmie proszę z niego korzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BogusławKowalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#BogusławKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym wyrazić satysfakcję, że ten projekt ustawy przybrał taki kształt, że jest już na końcowym etapie prac. Rzeczywiście jest to ustawa bardzo istotna, oczekiwana przez rynek transportowy, jest to, co bardzo ważne, ustawa pokazująca, że w transporcie publicznym najważniejszy jest pasażer, że transport publiczny jest dla pasażera, który chce mieć odpowiedni standard usługi, i jest mu obojętne, kto na ten cały system transportowy się składa. Ważne jest, aby jakość transportu, aby możliwość przemieszczania się z jednego miejsca w drugie przy wykorzystaniu różnych form technicznych, różnych pojazdów transportowych, była zgodna ze standardami państwa europejskiego XXI w., członka Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#BogusławKowalski">Moi przedmówcy dość obszernie omówili charakter tej ustawy, ja chciałbym zwrócić uwagę tylko na kilka bardzo istotnych elementów. Główną zaletą ustawy jest to, że tworzy jeden spójny system transportowy, czyli to, na co pasażerowie od dawna oczekiwali, i reguluje obszar rynku, który stanowi styk działalności publicznej, ingerencji państwa w celu zapewnienia odpowiedniej sieci transportowej, odpowiednich powiązań komunikacyjnych i funkcjonowania rynku. Ten styk był ciągle obszarem pewnego chaosu, bałaganu, który generował, po pierwsze, złą jakość, a po drugie, marnotrawstwo środków publicznych. Zbudowanie systemu poprzez wprowadzenie obowiązku ustalania czy uchwalania planów transportowych przez ministra i poszczególne jednostki samorządu terytorialnego gwarantuje - a będą to plany transportowe, które mają status aktu prawa miejscowego - że ten system będzie uporządkowany, przejrzysty i że wreszcie będziemy mieli dokumenty operacyjne w stosunku do pewnych wizji funkcjonowania transportu. To jest jego bardzo duża zaleta.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#BogusławKowalski">W pracach podkomisji dyskutowaliśmy o tym, na jakim poziomie określić obowiązek ustalania planów transportowych, a w jakim zakresie pozostawić dowolność. Jak wiadomo, plan transportowy wymaga pewnych nakładów, pewnych kosztów, stąd wprowadzono pułap 50 tys. dla gmin, a więc gminy poniżej 50 tys. mieszkańców nie muszą takiego planu uchwalać, i odpowiednio 80 tys. dla powiatów. Wydaje się, że ten pułap jest jednak za wysoki. Podam przykład Trójmiasta - Gdańsk i Gdynia będą musiały stworzyć plan transportowy, a już Sopot takiego planu transportowego nie będzie musiał ustalać. A więc istnieje niebezpieczeństwo, że określając tak wysoko pułap dotyczący tego obowiązku, sami będziemy działać przeciwko efektywności tego systemu, tworząc w nim znaczne „dziury”, że tak powiem, powstające na skutek tego, że nie wszystkie jednostki będą taki plan tworzyły. Stąd zgłaszam propozycję, w przeciwieństwie do mojego kolegi z Platformy tylko jedną, co do właśnie obniżenia tego pułapu, tak aby obowiązek dotyczył gmin od 25 tys. i powiatów od 50 tys. Dlaczego 25 tys.? Miasta powiatowe z reguły wokół tego oscylują, więc wydaje się, że to jest taki minimalny poziom - przy tych parametrach transport publiczny jest na tyle zaawansowany, że plan transportowy powinien powstać.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#BogusławKowalski">I jeszcze dwie uwagi. Pierwsza z nich dotyczy kwestii praw wyłącznych. Tutaj rzeczywiście zahaczaliśmy o konstytucyjne prawa, kwestię ograniczania konkurencji i tu spotykaliśmy się z krytyką. Ta krytyka jest nieuzasadniona. Otóż zgodnie z dorobkiem prawodawczym Unii Europejskiej tam, gdzie mamy do czynienia z wydawaniem pieniędzy publicznych na dofinansowywanie przewozów, państwo ma również prawo ograniczyć konkurencję, która tylko będzie zmuszała do ponoszenia coraz większych nakładów lub powodowała brak efektywności nakładów publicznych. Tak że prawa wyłączne, wydaje się, dopełniają cały system. Gdyby ich nie było, powstałaby kolejna dziura w funkcjonowaniu tego mechanizmu.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#BogusławKowalski">I druga, ostatnia uwaga - kwestia definicji rozsądnego zysku. Wprowadzenie...</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#BogusławKowalski">.‍..tej definicji w ustawie było konieczne z dwóch powodów. Po pierwsze, brak tego zapisu, który funkcjonuje w dyrektywie unijnej, i tak dawałby przewoźnikom prawo do zgłaszania roszczeń w oparciu o ten zapis dyrektywy unijnej właśnie dotyczących rozsądnego zysku. Brak sprecyzowania, co to oznacza w polskim systemie, dawałby daleko idącą swobodę interpretacyjną i też tworzyłby pewien chaos. Po drugie, jest to kwestia pewnego woluntaryzmu w podejmowaniu decyzji. Jeżeli będzie to ustalane przez ministra finansów, tak jak proponujemy, nie będzie takiego problemu, że w jednej gminie rozsądny zysk jest ustalany na poziomie 20%, w innej 2%, a w trzeciej 5%. W jakimś stopniu to doregulowanie rynku, o którym mówiłem, poprzez ten zapis zostanie dopełnione.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#BogusławKowalski">Składam tę poprawkę, a jednocześnie chcę oświadczyć, że klub Prawa i Sprawiedliwości poprze ten projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej proszę pana posła Wiesława Szczepańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Sojusz Lewicy Demokratycznej mam zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu odnośnie do rządowego projektu ustawy o publicznym transporcie zbiorowym, zawartego w drukach nr 2916 i 3545.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Projekt zakłada, że samorządy i minister infrastruktury będą zajmowali się organizowaniem niezbędnego z punktu widzenia interesu społecznego przewozu osób. Pozostałe przewozy mają wykonywać na zasadach rynkowych przewoźnicy komercyjni. Organizator przewozów będzie planował rozwój transportu i organizował sieć komunikacyjną. Będzie mógł zlecić świadczenie publicznego transportu zbiorowego samorządowemu zakładowi budżetowemu lub prywatnemu przedsiębiorcy. Organizatorzy przewozów, czyli resort infrastruktury lub województwa, w opracowanych planach transportowych określaliby, jakie jest zapotrzebowanie społeczne na przewozy i które połączenia mają być dotowane z kasy państwowej. Na tej podstawie miałyby być organizowane przetargi na wykonywanie dotowanych połączeń. Te przepisy miały uniemożliwić występowanie sytuacji, którą mamy obecnie, a więc bezpośrednie konkurowanie pomiędzy pociągami TLK uruchamianymi przez PKP InterCity a pociągami InterRegio uruchamianymi przez Przewozy Regionalne, co powoduje wielomilionowe straty u obu przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">W trakcie prac zarówno w podkomisji, jak i w komisji szereg rozwiązań zaproponowanych w projekcie budziło kontrowersje. Kontrowersje te dotyczyły przyznania wyłączności na wykonywanie danego połączenia przewoźnikowi, który zawiera umowę objętą dotacją w ramach służby publicznej, i obowiązku ogłaszania przetargu na świadczenie przewozów kolejowych. Według niektórych ekspertów przyjęcie tej ustawy może uniemożliwić konkurencję na polskim rynku kolejowym. Mówił o tym pan poseł Kowalski. Ma o tym świadczyć fakt, iż w ustawie nie uwzględniono obowiązku ogłoszenia przetargu na świadczenie przewozów kolejowych. Samorząd albo minister infrastruktury będzie więc mógł wybrać przewoźnika, który niekoniecznie mógłby zaproponować najlepszą ofertę. Pojawiają się opinie, iż zapisy ustawy zablokują wejście na rynek kolejowy nowych przewoźników. Według szacunków największego polskiego przewoźnika kolejowego, Przewozów Regionalnych, łączna wartość umów na dofinansowanie przewozów to ok. 1 mld zł. Przedstawiciele spółki uważają, że projekt ustawy narusza prawo wspólnotowe i polską konstytucję. Powoduje on uznaniowość przy wyborze przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Wątpliwości tych nie udało się wyeliminować podczas kolejnych posiedzeń komisji. Również opinia prawna z dnia 25 października nie usuwa wspomnianych kontrowersji dotyczących przyjętych rozwiązań. Jednakże ta ustawa jest potrzebna i oczekiwana oraz jest próbą uporządkowania transportu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Mając to wszystko na uwadze, mój klub zagłosuje za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Janusza Piechocińskiego z Klubu Poselskiego PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JanuszPiechociński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Kończy się jeden z najtrudniejszych rozdziałów prac związanych z obszarem transportu, szczególnie transportu publicznego. Przyjęcie tej ustawy zamyka okres funkcjonowania szarej strefy, kiedy odchodziliśmy od administrowania organizacją i zarządzaniem transportu na rzecz pełnej regulacji. A więc to jest nie tylko dopełnienie wymogów związanych z naszą obecnością w Unii, ale tak naprawdę nadanie mocy ustawowej regułom występującym na coraz bardziej konkurencyjnym rynku.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#JanuszPiechociński">Proszę zwrócić uwagę, że dyskusja w podkomisji, w sejmowej Komisji Infrastruktury czy dzisiaj na sali plenarnej oraz cytowane tutaj różne ekspertyzy czy opinie dotyczą przede wszystkim najmniej konkurencyjnego działu transportu, czyli transportu kolejowego. Mamy tam do czynienia z dominacją albo dotąd wręcz wyłącznością, a stosunkowo małą konkurencyjnością. Podyktowane to jest nie tylko kwestiami regulacyjnymi, finansowymi, procesami prawnymi pomiędzy zamawiającymi usługę a tymi, którzy mogą ją świadczyć, ale także wymogami ekonomicznymi. Wejście na ten rynek wymaga bowiem określonych nakładów, a niepewność funkcjonowania na rynku niedoregulowanym, krótkoterminowość umów, które można było w tym zakresie zawierać, powodowały, że de facto przy w miarę pełnej konkurencyjności w obszarze ładunków niestety nie osiągnęliśmy na rynku kolejowym konkurencyjności pożądanej z punktu widzenia klienta czy pasażera kolei. Natrafiano tutaj na bariery o charakterze rynkowym. Dotyczy to także przewidywalności osiągnięcia stosownego efektu ekonomicznego przez podmioty, które chciałyby na tym rynku spełniać swoją misję. W związku z tym ten projekt jest spóźniony w czasie, bo mówimy o projekcie, który był potrzebny co najmniej 10–15 lat temu, a dopiero w roku 2010 kończymy nad nim prace. Przypomnę, że poprzednie próby kończyły się z reguły na pracach wewnątrzresortowych albo rządowych, albo też na zgłoszeniu do Sejmu de facto słowniczka do ustawy o transporcie publicznym, a nie projektu zawierającego ważne elementy dotyczące i regulacji formalnoprawnych, i regulacji finansowych, i wzajemnych regulacji działalności na rynku. Czego jednak będzie wymagać ta ustawa od rządu, czego jednak będzie wymagać ta ustawa po przyjęciu - bo decyzja w parlamencie i w sprawie podpisu prezydenta jest najłatwiejsza - od rynku i od samorządu? Przede wszystkim pełnego monitoringu jej wdrażania i jej konsekwencji, dlatego że będzie to zupełnie nowa jakość w funkcjonowaniu i po stronie zamawiającego usługę, i po stronie tego, który podejmie się w określonym trybie jej realizacji. Stąd apeluję w tej sprawie do rządu, ponieważ kadry w Polsce, jeśli chodzi o specjalność: zarządzanie transportem publicznym, wyrosły same, a wiemy, jaki był kłopot przez te ostatnie lata z dostępnością kadr w obszarze infrastruktury polskiej wobec niewydolności kształcenia przede wszystkim na politechnikach. W związku z tymi faktami, z jakimi mamy do czynienia, kluczowe jest to, aby to był rok 2011, kiedy także środki unijne, także środki krajowe przeznaczymy na pełne szkolenie tych kadr, wymianę informacji. Za to jesteśmy odpowiedzialni my, którzy tę ustawę przyjmujemy, nieważne, w jakim w końcu kształcie, bo różnimy się już, jak państwo widzicie, na tym etapie tylko w szczegółach. Cieszę się, że mamy tak mało poprawek o charakterze merytorycznym, bobyśmy inaczej wracali do dyskusji, które odbyliśmy, w których znowu mówilibyśmy o sposobie stawiania oczekiwań wobec ustawy o transporcie publicznym z uwzględnieniem jednego segmentu, jednej części rynku czy jednego rodzaju przewoźników i de facto wracalibyśmy do punktu wyjścia. Przecież w tych długotrwałych i bardzo merytorycznych spotkaniach, posiedzeniach, analizach, konferencjach, wymianach opinii posuwaliśmy się do przodu i zbliżaliśmy do pewnego consensusu w sprawie rozwiązań. Niewątpliwie w obszarze regulacji dotyczących transportu drogowego przychodziło to dużo łatwiej, a w obszarze regulacji związanych z transportem kolejowym, tak jak mówiłem, wystąpiły ograniczenia, ale wiemy, że sprawą fundamentalną jest dzisiaj wykształcenie, szkolenie i monitorowanie tego pod względem jakości kadr, które będą tymi procesami zarządzać, dlatego że widzieliśmy, kiedy samorządy przejmowały sprawy związane z transportem publicznym kolejowym - obserwowaliśmy wtedy, jakie były relacje pomiędzy transportem drogowym a sejmikami jako organizatorami transportu będącymi podmiotami pierwszego kontraktu - jakie wywołuje to emocje i jakie są regionalne różnice. Choćby na podstawie wystąpień do sejmowej Komisji Infrastruktury, do poszczególnych posłów zobaczyliśmy, na jakie to trafia bariery mentalne, organizacyjne, a przede wszystkim ludzkie. Tak że, panie ministrze, od rządu oczekujemy też oświaty publicznej, też szkolnictwa wyższego...</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#JanuszPiechociński">‍...dla kadr, dla środowiska transportowego. Wydaje się, że materia ustawy, jej konsekwencje są najistotniejsze w wyniku dobrego jej wdrożenia w życie, a wymaga ona bieżącego monitoringu, bo spodziewam się, że po dwóch, trzech latach od jej wejścia w życie będzie wymagała ona określonej korekty, bo życie pokaże nam, gdzie przeregulowaliśmy, gdzie można spokojnie jeszcze w większym stopniu urynkowić pewne procesy, zachowując istotę publicznego transportu. Klub PSL-u poprze w tym kształcie przedłożenie. Zapoznamy się z poprawkami legislacyjnymi, a także jeszcze raz pochylimy się nad kwestią planu transportowego, jeśli chodzi o liczbę mieszkańców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#JerzyWenderlich">Do zadania pytania zapisało się 7 posłów.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#JerzyWenderlich">Chciałbym zapytać: Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze tę listę wzbogacić?</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#JerzyWenderlich">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#JerzyWenderlich">Zamykam więc listę posłów zapisanych do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwszego zapraszam na trybunę pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#JerzyWenderlich">Może jeszcze określmy czas zadania pytania. Myślałem o 1 minucie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JerzyWenderlich">...ale w ramach szczodrości...</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#JerzyWenderlich">Jeśli pan pozwoli, to jeszcze określę czas zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#JerzyWenderlich">...niech będzie 1,5 minuty na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Moje pierwsze pytanie dotyczy art. 13 ust. 3 projektu ustawy. Wynika z niego, że wójt powinien uzgodnić plan transportu drogowego z właściwymi organami z sąsiednich gmin w zakresie linii komunikacyjnych przebiegających na obszarach ich właściwości. Prosiłbym o odpowiedź na pytanie, o jakie właściwie organy gmin chodzi w tym przepisie. Czy są to wójtowie, czy też może rady tych gmin?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#KazimierzGwiazdowski">Drugie pytanie dotyczy art. 18 pkt 2 projektu ustawy, a konkretnie nowego obowiązku nakładanego na gminy, to jest obowiązku budowy, przebudowy i remontu wiat przystankowych usytuowanych w pasie drogowym dróg publicznych bez względu na kategorię tych dróg. Czy możliwe jest ustalenie wysokości kosztów związanych z tymi dodatkowymi obowiązkami, które będą musiały ponieść gminy, pomijając źródła, z których, zdaniem rządu, koszty te będą pokrywane? Kto będzie ponosił koszty budowy, przebudowy i remontu wiat przystankowych usytuowanych poza pasem drogowym dróg publicznych?</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#KazimierzGwiazdowski">Ostatnia sprawa to prośba o przybliżenie trybu wyboru operatora, z którym będzie zawierana umowa, o której mowa w art. 21 ust. 1 projektu ustawy. Przede wszystkim prosiłbym o wyjaśnienie, jakie będą kryteria wyboru danego operatora. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania pana posła Zbigniewa Chmielowca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W projekcie ustawy wprowadza się plany transportowe, czyli akty prawa miejscowego. Są w nim ustalane granice, powyżej których jest obligatoryjny obowiązek uchwalania tych planów przez samorządy. W przypadku gmin ta granica wynosi 50 tys. mieszkańców, a w przypadku powiatów - 80 tys. mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#ZbigniewChmielowiec">Stąd moje dwa krótkie pytania. Czym się kierowano, wprowadzając takie kryteria? Drugie pytanie: Czy zamiast kryteriów ilościowych nie byłoby lepsze wprowadzenie na przykład kryteriów jakościowych, aby tymi planami objąć wszystkie powiaty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zadanie pytania pana posła Bogusława Kowalskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BogusławKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy, żeby troszeczkę rozwiać wątpliwości. W dyskusji wokół tej ustawy mówi się o tym, że daje ona prawo bezprzetargowego wyboru operatora, co budzi emocje i wątpliwości, czy nie będzie to oznaczało korupcji i nadużyć. Otóż chciałbym zapytać, jakiego rodzaju operator może być w takim trybie wybrany. Z tego, co wiemy, wynika, że będzie określona definicja tego operatora, który musi mieć odpowiedni status.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#BogusławKowalski">Drugie pytanie dotyczy doprecyzowania wiedzy na temat godziwego zysku. Otóż chciałbym zapytać, jak w ocenie pana posła sprawozdawcy wprowadzenie tej definicji wpłynie na możliwość napływu prywatnego kapitału do inwestycji w obszarze transportu publicznego, w tabor, w otoczenie taboru. Jak wiemy, do tej pory w większości są to inwestycje publiczne, natomiast dobrze by było, żeby były one realizowane także ze środków prywatnych. Powstaje pytanie, w jakim stopniu wprowadzenie tej definicji pomoże w tego typu operacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Szczepańskiego, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam kilka pytań do pana ministra. Czytając ostatnio prasę, natknąłem się na kilka negatywnych artykułów odnoszących się do omawianej dziś ustawy. Myślę, że pan minister być może wyjaśni te wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie ministrze, czy podziela pan pogląd niektórych ekspertów rynku kolejowego, którzy twierdzą, iż ta ustawa otworzy drzwi do korupcji, że nikt nie jest w stanie upilnować wszystkich szczebli władz samorządowych przy udzielaniu zamówień z wolnej ręki? Czy podziela pan również pogląd, iż przyjęte zapisy naruszają prawo wspólnotowe i polską konstytucję? Czy nie istnieje obawa, iż nastąpi zanikanie konkurencji albo zostanie ona zupełnie uniemożliwiona? Czy ta ustawa nie wprowadza zupełnej uznaniowości przy wyborze przewoźnika? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam trzy pytania związane z tą ustawą. Proszę o wskazanie trybu odwoławczego dla przewoźnika od kar pieniężnych nałożonych w drodze decyzji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#MirosławPawlak">Drugie pytanie. Czy w przypadkach losowych, niezależnych od uprawnionego do ulgi przy przejazdach, a po ukończeniu przez taką osobę 24. roku życia, ulga będzie mogła być przedłużona na przykład o rok lub dwa?</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie trzecie. Proszę o doprecyzowanie zapisu w projekcie rozporządzenia: Prognozy potrzeb przewozowych. Czy nie może się zdarzyć tak, iż jeden przewoźnik zechce wyeliminować z rynku innego, wskazując, iż sam zaspokaja owe potrzeby? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Pawlakowi.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Romualda Ajchlera z SLD, który dwoi się i troi. Był tu na trybunie, na posiedzeniu komisji i zdążył wrócić.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#JerzyWenderlich">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam przed sobą artykuł pt. „Rynek kolejowy”. Odnosi się on do tegoż projektu ustawy, właściwie nie zostawiając na tym projekcie suchej nitki. Ba, stawia bardzo poważny zarzut, który przytoczę, żeby nie być tutaj gołosłownym. Otóż przygotowany projekt ustawy o publicznym transporcie zbiorowym narusza przepisy polskiej konstytucji oraz zagraża konkurencji na rynku kolejowym - oceniają przedstawiciele Przewozów Regionalnych.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#RomualdAjchler">Panie ministrze, jeżeli dalej pójdziemy tym tropem, to właściwie ten projekt ustawy należałoby na tym etapie odrzucić. W związku z powyższym mam pytanie do pana posła sprawozdawcy: Czy potwierdzi pan lub zaprzeczy, że projektowana ustawa jest niezgodna z konstytucją? Chciałbym mieć tutaj jasność, gdyż nigdy nie zgodzę się na to - mając świadomość tego, co jest w tym artykule - by głosować za tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#RomualdAjchler">I kolejna kwestia dotycząca korupcji. Jest to bardzo dobry artykuł, warto by się, panie ministrze, z nim zapoznać. Być może ma pan widzę na ten temat, być może pan go czytał. Chciałbym, żeby pan odniósł się do tego miliarda złotych, jak to się mówi, umów, które będą zawierane z wolnej ręki. Jak to wygląda? Jak zdaniem pana odnieść się tutaj do tegoż akapitu?</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#RomualdAjchler"> Generalnie do tej pory wciąż mamy jakieś zmiany - już kończę, panie marszałku - zmienia się projekt ustawy. Jak odnieść się do tego, iż mając przed sobą tak obszerny dokument, nie załatwiacie państwo jeszcze szeregu innych spraw? Mówi się także o SOK-u, o ustawie czy o dwóch projektach ustaw, które są w Sejmie, które dotyczą także przewozów. Czy nie warto byłoby pochylić się jeszcze bardziej i opracować jeden zwarty projekt, który nie dawałby powodów do zadawania tych pytań? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JerzyWenderlich">O zadanie pytania proszę pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W pierwotnym projekcie omawianej ustawy jak i w tym, który jest załącznikiem do sprawozdania Komisji Infrastruktury, w art. 68 zmieniającym ustawę o utrzymaniu czystości i porządku w gminach proponuje się wprowadzenie obowiązku gminy w zakresie utrzymywania czystości i porządku na przystankach komunikacyjnych, których właścicielem jest gmina lub które położone są na jej obszarze, bez względu na kategorię dróg, przy których są usytuowane. W kolejnym art. 69 poszerza się kompetencje strażników straży gminnych do przeprowadzania kontroli w transporcie drogowym. To są kolejne zadania dla gmin. Czy w związku z tym rząd przewiduje nowe dotacje dla gmin na te dodatkowe zadania?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#JerzyGosiewski">Kolejne pytanie: Czy wprowadzany obowiązek gmin w zakresie utrzymywania czystości i porządku na przystankach komunikacyjnych dotyczyć będzie również najbliższego otoczenia, w tym szczególnie drzewostanu, lasu, który praktycznie bardzo często jest zaśmiecany, zanieczyszczany przez oczekujących pasażerów? Czy w tym przypadku nie należałoby wprowadzić obowiązku instalowania pojemników na śmieci...</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#JerzyGosiewski">‍...oraz szaletów? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#JerzyWenderlich">Zadano dużo pytań, m.in. takich jak: Czy podziela pan pogląd, czy istnieje obawa, czy potwierdza pan lub zaprzecza? W związku z tym odpowiedzi powinien udzielić sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#JerzyWenderlich">Panie ministrze, uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#TadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Zacznę od tych syntetycznie zebranych przez pana pytań, jeżeli pan pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JerzyWenderlich">To już wybór pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Rzeczywiście padały pytania, które mogłyby podważać całość ustawy. Najpierw, na początku, kiedy mieliśmy projekt ustawy, poprosiliśmy Biuro Analiz Sejmowych przede wszystkim o ocenę zgodności z konstytucją. W związku z tym, że projekt przechodził różnego rodzaju przeobrażenia, poprosiliśmy o to też pod koniec prac. Nie dysponujemy opiniami, które podważałyby konstytucyjność. Jeśli chodzi o cytowany przez pana posła Ajchlera fragment jakiegoś artykułu, to rozumiem, że pańskie obawy wynikają z jednej prostej sprawy: tam, gdzie jest pełna konkurencja, czyli otwarte drogi, mamy do czynienia z kompletnie inną sytuacją niż w miejscach, gdzie ingeruje państwo. Przy organizowaniu transportu kolejowego nie będzie pełnej konkurencji w takim rozumieniu jak na drogach. Z definicji. Po prostu są to dwa inne, zupełnie inaczej zorganizowane media transportowe, w związku z czym nie można oczekiwać, żeby na kolejach była taka konkurencja jak... I całe szczęście, że jest ten, który odpowiada za zorganizowanie transportu. Dajmy mu wolną rękę. Całość ustawy sprowadza się do tego, żeby wreszcie był gospodarz na swoim terenie, żeby nie było takiej partyzantki, jaka ma miejsce w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#TadeuszJarmuziewicz">Mam notatki, które robiłem nie sam, w związku z czym mogę mieć problemy z ich odszyfrowywaniem.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: 1 mld zł.)</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#TadeuszJarmuziewicz">1 mld zł na co?</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Bez przetargu?)</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#TadeuszJarmuziewicz">Wie pan, tylko jedno słowo przychodzi mi do głowy: demagogia. Przepraszam, że tak odpowiadam.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Ale to z tego artykułu, panie ministrze...)</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#TadeuszJarmuziewicz">Ale ja dzisiaj odpowiadam w imieniu rządu za ustawę, a nie za jakiś artykuł. Sorry.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#TadeuszJarmuziewicz">Aha, kilka pytań, które dotyczyły wątpliwości co do sposobu wyłaniania operatorów. Przychodzi moment, kiedy jest ogłoszony plan przez zarządcę, i w tym momencie poprzez opisanie planu już rodzi się profil potencjalnych wykonawców, bo mówimy, że chcemy mieć w takim standardzie, mówimy, że chcemy mieć prawdopodobnie taki rodzaj taboru, z tego pewnie będzie wynikała cena. W związku z tym mamy do czynienia z najnormalniejszymi w świecie negocjacjami rynkowymi, które wcześniej parametryzują potencjalnego oferenta. I do tego to się sprowadza. Mówimy w tym miejscu akurat o swego rodzaju zliberalizowaniu: zamawiający mówi, czego chce, a przychodzą rozmaitego rodzaju instytucje, przedsiębiorstwa, a może tak się zdarzyć, że najbliższa ciału będzie instytucja, która jest własnością tego, który jest odpowiedzialny za zorganizowanie transportu, i że z punktu widzenia interesów gminy czy powiatu jest to najsensowniejsze rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#TadeuszJarmuziewicz">Czy przepisy ustawy naruszają przepisy Wspólnoty Europejskiej i konstytucyjne? Na to pytanie już odpowiadałem. Mamy w tym zakresie tak twarde oceny Biura Analiz Sejmowych, że absolutnie nie obawiam się o kilkakrotnie padające zarzuty niekonstytucyjności, bo w czasie prac podkomisji i komisji wyłaziło to tyle razy... Rozumiem państwa troskę, bo i sprawa jest godna takiej troski, dlatego że w związku z tym, iż tę ustawę celebrowano przez kilka lat: i w poprzednich kadencjach, i teraz, i wreszcie udało się nam doprowadzić do szczęśliwego, mam nadzieję, zakończenia prac nad nią, tak ciężki zarzut jak niekonstytucyjność musiał być rozwiany przez nas samych, żebyśmy mieli czyste sumienie, podnosząc rękę. Tak więc jeszcze raz wracam do tego najbardziej fundamentalnego zarzutu.</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#TadeuszJarmuziewicz">Z czego wynika potrzeba badania potrzeb przewozowych, pyta poseł Pawlak. Panie pośle, elementarz, tzn. ten, który zamawia, musi sprawdzić, czego on tak naprawdę chce. Potoki podróżnych, czasy potencjalnych natężeń ruchu, kierunki, na których ruch będzie się odbywał. W związku z tym to jest też elementarna zasada przy tworzeniu planu, a potem lokowaniu zamówienia.</u>
          <u xml:id="u-69.11" who="#TadeuszJarmuziewicz">Sprzątanie przystanków to też temat, który był wielokrotnie podnoszony. Panie pośle, za porządek w gminie odpowiedzialna jest gmina i żeby teraz doprowadzić do jednolitej sytuacji, powinna sprzątać też ten przystanek. W związku z tym pańskie pytanie dotyczące tego, jak daleko ma to być od przystanku, czy 10, czy 20 m, czy do granicy lasu, odnosi się do ram administracyjnych gminy, do jej kształtu, który jest narysowany na mapie. W związku z tym sprowadza się ono do tego, czy gmina, a co za tym idzie, przystanek mają być czyste.</u>
          <u xml:id="u-69.12" who="#TadeuszJarmuziewicz">Jeżeli chodzi o to, jak będą wyglądały rozliczenia zamawiającego z przewoźnikami, czyli z tymi, którzy korzystają z przystanków, to jest to już inna sprawa. Powinno to zostać zawarte w umowie.</u>
          <u xml:id="u-69.13" who="#TadeuszJarmuziewicz">Panie marszałku, chyba pokrótce odpowiedziałem na pytania. W związku z tym, że się one powtarzały, odpowiedziom nie poświęciłem aż tak wiele czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#JerzyWenderlich">Myślę, że pan minister dokonał syntezy w najmądrzejszy sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Zawstydza mnie pan, panie marszałku, ale jeżeli pan tak twierdzi...</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Bardzo szczegółowo.)</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#TadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JerzyWenderlich">Jeżeli ktoś z państwa miałby jeszcze chęć zadać panu ministrowi pytanie, to jest na to ostatnia szansa.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#JerzyWenderlich">Jeśli nie, to uprzejmie proszę sprawozdawcę komisji pana posła Czesława Mroczka o spuentowanie tej debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#CzesławMroczek">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#CzesławMroczek">Proszę państwa, chciałbym tak naprawdę poruszyć tylko trzy kwestie.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#CzesławMroczek">Po pierwsze, chodzi o zarzut niekonstytucyjności. Pan minister już o tym mówił, ale jako poseł sprawozdawca chcę państwa zapewnić, że po sformułowaniu tych zarzutów przez jednego z przewoźników zleciliśmy wykonanie dodatkowej ekspertyzy przez konstytucjonalistę. Zarzut dotyczący niekonstytucyjności tych przepisów jest nietrafny. Został odrzucony przez eksperta jako nietrafny.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#CzesławMroczek">Po drugie, jeżeli chodzi o kwestie odnoszące się do wyboru, zawarcia bezpośredniego umowy i tego, jaki to ma być operator, to ustawa wyraźnie wprowadza dokładnie cztery przesłanki dotyczące tego, kiedy tryb bezpośredniego zawarcia umowy jest w ogóle dopuszczalny. Organizator, dopuszczając zastosowanie tego trybu, zawsze będzie się kierował tym, by operator miał odpowiedni potencjał gwarantujący stabilne wykonywane umowy oraz wysoką jakość i wysoki standard realizacji usługi.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#CzesławMroczek">Ostatnia kwestia jest związana z definicją rozsądnego zysku. Proszę państwa, sens tej regulacji stanowi to, że w zakresie tych rozwiązań wprowadzamy przede wszystkim system, o czym już mówiłem, i ich długotrwałość. Odchodzimy od pewnej doraźności, która jest w tym obszarze w tej chwili obecna. Chodzi o to, że dana firma wchodzi na rynek i dopóki jakaś linia jest opłacalna, realizuje daną usługę. Kiedy się okazuje, że zaczyna być ona mało opłacalna, taka firma wycofuje się, w związku z czym pojawiają się problemy społeczne, bo nie ma jak dojechać do pracy albo do szkoły. Wprowadzamy trwałość i stabilność świadczonych usług. Umowy mogą być zawierane na 10 bądź 15 lat w przypadku wyłonienia operatora w wyniku postępowania konkurencyjnego. Wprowadzamy pojęcie rozsądnego zysku jako elementu rekompensaty dla operatora. W związku z tym taki operator może inwestować w tabor, wzmacniać potencjał własnej firmy, żeby podnosić jakość usług, bo ma pewność, że za rok bądź za dwa lata nie zostanie z tego rynku w jakiś nadzwyczajny sposób wyrugowany. Tak więc w tej sytuacji będzie istniała konkurencja w walce o rynek, a później pewność i stabilność wykonywanych umów. Mam nadzieję, że tak będzie.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#CzesławMroczek">Chcę bardzo serdecznie podziękować wszystkim, którzy brali udział w pracach nad tym projektem ustawy tutaj, w Sejmie, zarówno w ramach podkomisji, jak i Komisji Infrastruktury. W tych pracach oprócz posłów pracujących w podkomisji, którzy występowali w imieniu własnych klubów, brało udział kilkudziesięciu przedstawicieli strony społecznej, którzy naprawdę wnieśli duży wkład i przyczynili się do tego, że treść tej ustawy została poprawiona. Wszystkim bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#JerzyWenderlich">Przecież pytałem, czy ktoś z panów i pań posłów chce jeszcze coś dodać, i nie było chętnych. W jakim trybie chce pan zabrać głos, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: W trybie sprostowania, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#JerzyWenderlich">W trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#JerzyWenderlich">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chyba nie zrozumieliśmy się z panem ministrem. Zresztą pan minister tak bardzo lakonicznie podszedł do odpowiedzi na temat tych przetargów, nieogłaszania ich, chodzi o tę kwotę 1 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#RomualdAjchler">Panie ministrze, pan lekceważy ten artykuł. Nie doczytałem się do tej pory, żebyście sprostowali artykuł, o którym mówiłem z tej mównicy. Jeżeli jest poważny zarzut, że ustawa przewiduje oraz daje możliwość zawierania umów na przewozy kolejowe bez konieczności ogłoszenia przetargów, to prosiłbym, panie ministrze, aby pan jednym słowem odniósł się do tego. Ocenia się tę wartość na ponad miliard złotych. Pan minister kwituje to tylko ot tak. To jest nie bardzo. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#JerzyWenderlich">Rzeczywiście, wątpliwość jest bardzo poważna.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#JerzyWenderlich">Czy pan minister zechciałby udzielić odpowiedzi na tę wątpliwość pana posła Ajchlera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#TadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#TadeuszJarmuziewicz">Panie pośle, rozumiem, że pan mówi o art. 21. Jeżeli miało być gdzieś odwzorowanie zapisów tego artykułu i tego, co jest w omawianym projekcie, to art. 21 brzmi mniej więcej tak: organizator może bezpośrednio zawrzeć umowę o świadczenie usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego w przypadku, gdy średnia wartość roczna przedmiotu umowy jest mniejsza niż 1 mln euro lub świadczenie usług w zakresie publicznego transportu zbiorowego dotyczy świadczenia tych usług w wymiarze mniejszym niż 300 tys. km. Jest także wymieniony katalog innych sytuacji. Myślę, że stąd to pan wziął. Dajemy samorządom, które to organizują, możliwość zawarcia tego typu umowy. Można dyskutować: może być mniej, może być więcej. Niech wpłynie poprawka, wówczas będziemy się nad tym zastanawiali. Nie chcąc usztywnić możliwości manewru tego, kto organizuje transport, zaproponowaliśmy takie rozwiązanie. Rozumiem, że zapis dotyczący miliarda euro, który pojawił się w artykule, bo nic innego nie przychodzi mi do głowy, mógł być odwzorowaniem tego, że można bezpośrednio zawrzeć umowę o świadczenie usług w sytuacji, kiedy wartość jest do 1 mln euro lub spełniony jest ten drugi warunek, dotyczący 300 tys. km. Chyba stąd wzięły się te zapisy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Cytowałem, panie ministrze, dokładnie to, co tam jest.)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#TadeuszJarmuziewicz">Zapoznam się z tym, panie pośle, to jest cenna uwaga. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Bardzo prosiłbym o to.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł uzyskał satysfakcję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję panu ministrowi za tę dodatkową odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#JerzyWenderlich">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#JerzyWenderlich">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono poprawki do przedłożonego projektu ustawy, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Infrastruktury w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#JerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#JerzyWenderlich">Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#JerzyWenderlich">Szanowni Państwo! Zanim przystąpimy do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku dziennego, z którym jest związana obecność naszych godnych i bardzo miłych gości na galerii, choć w zasadzie nie ma takiej praktyki, żeby witać gości na galerii, ale skoro jest takie piękne grono pań leśniczek i panów leśników, chciałbym powitać państwa serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-78.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-78.8" who="#JerzyWenderlich">Oto garstka oklasków, ale myślę, że była szczerość w tym powitaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 3576).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JerzyWenderlich">Proszę o zabranie głosu panią podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Hannę Majszczyk w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#JerzyWenderlich">Pani minister, uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#HannaMajszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić państwu projekt ustawy zmieniający ustawę o finansach publicznych. Głównym celem tej nowelizacji jest wprowadzenie pewnych zmian, które pozwoliłyby na zapewnienie równowagi finansowej oraz uchronienie przed przekroczeniem drugiego progu ostrożnościowego, o którym mowa w ustawie o finansach publicznych, czyli 55-procentowego progu relacji długu publicznego do PKB. Jak wiemy, mimo kryzysu gospodarczego Polska była krajem, który bardzo dobrze poradził sobie z tym kryzysem i cały czas osiągał dodatni wskaźnik PKB. Niemniej jednak ostatnie wydarzenia, spowolnienie wzrostu gospodarczego i brak zmian strukturalnych, z którymi mieliśmy do czynienia w ostatnich latach spowodowały, że finanse publiczne osiągnęły pewną nierównowagę. Z pewnością można powiedzieć, że w bieżącym roku zostanie przekroczony 50-procentowy próg i istnieje duże prawdopodobieństwo przekroczenia w przyszłym roku tego drugiego progu - czyli 55-procentowego, jeżeli chodzi o relację długu publicznego do PKB.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#HannaMajszczyk">Nie bez znaczenia jest również to, że od pewnego czasu jesteśmy również ze strony Komisji Europejskiej poddani procedurze nadmiernego deficytu. Zgodnie z zaleceniami Komisji Europejskiej Polska do końca 2012 r. powinna w sposób trwały i wiarygodny zmniejszyć ten deficyt do 3%. Wszystkie te czynniki powodują, że niezbędne jest dokonanie istotnych zmian w zarządzaniu środkami publicznymi w taki sposób, aby znacznie obniżyć dług publiczny w relacji do PKB oraz wprowadzić zmiany, które umożliwią ograniczenie wydatków i zahamowanie ewentualnego zadłużania się na przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#HannaMajszczyk">W projekcie ustawy zmieniającej ustawę o finansach publicznych zaproponowano rozwiązania, które można podzielić na kilka części.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#HannaMajszczyk">Pierwsza część zmian wiąże się z rozwiązaniami, których celem jest wprowadzenie określonych reguł dyscyplinujących wydatki publiczne. W tym zakresie proponuje się w tej ustawie wprowadzenie reguły, zgodnie z którą każda ustawa przyjmowana przez Radę Ministrów po wejściu w życiu tej nowelizacji będzie musiała mieć, nie w uzasadnieniu, ale w treści ustawy, zapisane limitowane wydatki na okres najbliższych 10 lat. Te zmiany, które będą powodowały ewentualne zmniejszenie dochodów, zwiększenie wydatków, które będą miały przełożenie na dochody budżetu państwa, jednostek samorządu terytorialnego czy innych jednostek sektora finansów publicznych, będą musiały mieć określone limity na okres 10 lat. Jeżeli czas trwania poszczególnych rozwiązań będzie krótszy, krótsze będzie również zalimitowanie tych wydatków. Zakłada się, że ustawodawca i jednostka wnosząca projekt ustawy pod obrady Rady Ministrów będą zobowiązani do przedstawienia w treści ustawy mechanizmów korygujących na wypadek, gdyby w trakcie roku możliwe było przekroczenie limitu wydatków, który został w tej ustawie zapisany.</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#HannaMajszczyk">W ustawie w art. 50 przewiduje się, jakie kryteria, mechanizmy korygujące te wydatki mogłyby być wprowadzone. Między innymi jest to zalimitowanie pewnych świadczeń, z którymi wiążą się określone wydatki, czy też uzależnienie tych wydatków od określonego progu dochodowości. Istotne jest jednak to, że takie postawienie sprawy i wprowadzenie określonych limitów wydatków, które będą związane z określonymi rozwiązaniami... Te rozwiązania nie mogą oczywiście mieć zastosowania do wszystkich kategorii wydatków. Zdajemy sobie sprawę z tego, że istnieją takie kategorie wydatków, zwłaszcza jeżeli chodzi o zabezpieczenie społeczne, które w żadnym przypadku takiemu limitowaniu nie mogą być poddane, dlatego też w projekcie tej ustawy przewiduje się listę działań, listę wydatków, w odniesieniu do których 10-letnie limitowanie w kategoriach zastrzeżeń i warunków, o których powiedziałam przed chwilą, nie będzie miało miejsca.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#HannaMajszczyk">Do takich wydatków w projekcie zalicza się między innymi wydatki związane ze składkami wpłacanymi do budżetu Unii Europejskiej, wydatki na realizację programów finansowych z udziałem między innymi środków zagranicznych, wydatki związane z obsługą świadczeń rodzinnych, świadczeń z funduszy alimentacyjnych, składek na ubezpieczenia emerytalne i inne, które zostały wskazane w art. 112a ust. 2 tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#HannaMajszczyk">Takie reguły przyjęte w projekcie tej ustawy, które będą obowiązywały wszystkie ustawy uchwalane począwszy od wejścia w życie tej ustawy, oczywiście w zasadniczy sposób wpłyną na planowanie wieloletnie i wydatki te poddane zostaną określonej kontroli. Obok tych regulacji zawartych w samych projektach ustaw wprowadzających określone rozwiązania, dotyczących planowania wydatków, jakie pociągną za sobą te uregulowania, a także określonym ich limitowaniem ich kontrolowaniem na bieżąco, w projekcie ustawy o finansach publicznych proponuje się wprowadzenie tzw. reguły wydatkowej dyscyplinującej, zgodnie z którą cały budżet państwa, jeśli chodzi o tzw. wydatki elastyczne, czyli niezdeterminowane na sztywno w drodze ustawy, te wydatki budżetu państwa mogłyby rosnąć z roku na rok tylko w granicach inflacji plus 1%. Tak więc realny wzrost tych wydatków mógłby być tylko do wysokości 1%.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#HannaMajszczyk">Zarówno w tych przypadkach, o których mówiłam na wstępie, czyli limitowania wydatków na okresy 10-letnie lub krótsze, jeżeli ustawa sama dotyczyłaby takiego krótszego okresu, jak również w przypadku tych rozwiązań związanych z limitowaniem wzrostu wydatków w całej ustawie budżetowej przy planowaniu budżetu na rok następny, jeżeli chodzi o wydatki o charakterze elastycznym, zgodnie z projektem tej ustawy przewiduje się, że to ograniczenie w odniesieniu do wzrostu tych wydatków oraz to limitowanie na 10 lat poszczególnych wydatków miałyby zastosowanie w okresie tej procedury nadmiernego deficytu, który został wobec Polski wdrożony ze strony Komisji Europejskiej, o czym mówiłam na wstępie. Te rozwiązania, te ograniczenia i limity miałyby zastosowanie właśnie w takich okresach.</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#HannaMajszczyk">Oprócz tych rozwiązań w projekcie ustawy przewiduje się i proponuje się, aby również w czasie tej procedury nadmiernego deficytu poddać ocenie zarządczej wydatki inwestycyjne, które są finansowane lub dofinansowywane z budżetu państwa w wysokości co najmniej 50%, po to, aby ocenić zarówno celowość wydatkowania tych środków, jak i ich racjonalność. Oczywiście trzeba zacząć od tego, że powodem wprowadzenia tych zmian jest sytuacja związana z określonym poziomem długu publicznego i relacją tego długu publicznego do PKB. Istotnym elementem związanym ze zmianami zaproponowanymi w tym projekcie ustawy są rozwiązania zmierzające do wprowadzenia pewnych oszczędności, jeżeli chodzi o zarządzanie długiem publicznym i płynnością środków publicznych. W tym zakresie przewiduje się bardzo istotne zmiany polegające na tym, że środki publiczne będące w dyspozycji jednostek sektora finansów publicznych co do zasady będą zarządzane lub też będą oddawane w depozyt do ministra finansów. Takie rozwiązanie, które zostało zaproponowane w projekcie tej ustawy, umożliwi istotne oszczędności, jeżeli chodzi o zadłużanie się Skarbu Państwa w sytuacji, kiedy środki publiczne niewykorzystywane przez wiele jednostek sektora finansów publicznych są lokowane w tym samym czasie w bankach i nie ma to żadnego wpływu na zmniejszenie długu publicznego, który cały czas jest powiększany w związku z zaciąganiem tych zobowiązań przez Skarb Państwa i emitowaniem określonych papierów wartościowych. Lokowanie - w cudzysłowie - oddawanie w depozyt, w zarządzanie tych środków do ministra finansów będzie oprocentowane. To oprocentowanie zostało uzgodnione w trakcie prac nad projektem tej ustawy i będzie zależne od tego, na jak długo te środki będą oddawane w depozyt, czy też w jakim okresie będzie można nimi zarządzać po to, aby zmniejszyć te potrzeby w zakresie finansowania długu publicznego. Oczywiście jeżeli chodzi o wprowadzenie rozwiązań w zakresie zarządzania tymi środkami publicznymi, rozwiązania te są zróżnicowane. Powiedziałam przed chwilą, że część tych środków będzie oddawana w depozyt, a częścią będzie zarządzał minister finansów. Nie będzie tutaj jednak rozróżnienia, jeżeli chodzi o sposób wynagradzania podmiotów, które skierują swoje wolne środki publiczne w depozyt lub do zarządzania przez ministra finansów. Rozróżnienie na: depozyt czy też oddanie w zarządzanie ma jedynie charakter prawny. W przypadku osób prawnych środki będą oddawane w depozyt, a w przypadku innych podmiotów, które nie mają osobowości prawnej i należą do Skarbu Państwa, środki oczywiście będą oddawane w zarządzanie, ale jest to, tak jak zaznaczyłam, jedynie rozróżnienie o charakterze formalnoprawnym, które nie ma przełożenia na sposób wynagradzania poszczególnych dysponentów i oprocentowanie tych środków. W uzasadnieniu do projektu ustawy dokładnie zostały przedstawione korzyści, które są związane z wprowadzeniem tego typu rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o propozycje, o których wspomniałam przed chwilą, czyli te związane z zarządzaniem lub przyjęciem w depozyt wolnych środków publicznych, to oszczędności z tym związane będą sięgały ponad 19 mld zł. To wyraźnie wynika z tabeli załączonej do uzasadnienia do projektu ustawy. Z tego względu rozwiązania te zasługują na szczególną uwagę, gdyż mają bardzo istotne znaczenie dla funkcjonowania systemu finansów publicznych państwa.</u>
          <u xml:id="u-81.10" who="#HannaMajszczyk">Efekty wynikające ze zmniejszenia potrzeb pożyczkowych państwa i z poprawą relacji długu publicznego do PKB, jak również poprawieniem wyników sektora - bardzo istotne zmiany, które zostały zaproponowane - związane są z poszerzeniem zakresu jednostek sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-81.11" who="#HannaMajszczyk">W jednym z pierwszych artykułów nowelizacji zaproponowano rozszerzenie katalogu jednostek sektora finansów publicznych o Lasy Państwowe. Włączenie tej jednostki do tego sektora ma jednakże charakter bardzo ograniczony. Zasadniczo będzie ono miało charakter stricte statystyczny, ze względu na wpływ ustawy o finansach publicznych na funkcjonowanie tego przedsiębiorstwa. Będzie to ważne w przypadku zarządzania częścią środków znajdujących się w jego dyspozycji, ponieważ akurat wtedy nie będzie to zarządzanie całością wolnych środków publicznych, ale jedynie tą ich częścią, która przypada na fundusze celowe, na dyrektora generalnego oraz na regionalne dyrekcje Lasów Państwowych. Tylko w tym zakresie wolne środki publiczne, którymi dysponuje ten podmiot, będą zarządzane przez Skarb Państwa. W pozostałym zakresie ustawa o finansach publicznych nie będzie miała odniesienia do tego przedsiębiorstwa, ponieważ w dalszym ciągu jego funkcjonowanie, gospodarka finansowa tego podmiotu będzie określana i regulowana zgodnie z zasadami wynikającymi z ustawy o lasach i z wydanym, obowiązującym już od wielu lat rozporządzeniem wykonawczym Rady Ministrów, które określa jego zasady finansowe.</u>
          <u xml:id="u-81.12" who="#HannaMajszczyk">Kolejną grupą zmian, która została zaproponowana w pakiecie tych rozwiązań, w ustawie zmieniającej ustawę o finansach publicznych oraz niektóre inne ustawy, są rozwiązania, które tak naprawdę mają charakter ostrożnościowy. Co do zasady tego się nie przewiduje. Wynika to też z wieloletniego planu finansowego, który został przesłany przez rząd do parlamentu. Świadczą o tym wszelkie działania, które podejmuje się po to, aby ten drugi próg ostrożnościowy nie został przekroczony. Wierzymy, że to się nie stanie, między innymi właśnie dzięki podejmowaniu tych działań. Niemniej jednak istnieje potrzeba zabezpieczenia się na wypadek, gdyby taka sytuacja miała miejsce w przyszłości. Polska jest jednym z nielicznych krajów, gdzie już w ustawie zasadniczej, w samej konstytucji została sformułowana pewna reguła wydatkowa. Ta reguła wydatkowa - w cudzysłowie oczywiście - związana jest z tym, że w art. 216 konstytucji wprowadzone zostały ograniczenia związane z zaciąganiem pewnych zobowiązań, dokonywaniem określonych wydatków, poręczeń, określony został limit państwowego długu publicznego w relacji do PKB, który nie może przekroczyć 2/3 tych wydatków. Ta zapisana w konstytucji reguła wsparta jest w ustawie o finansach publicznych trzema progami ostrożnościowymi, o których już kilkakrotnie mówiłam: progiem 50, 55 i 60%. Wprowadzenie wzmocnienia tych reguł ostrożnościowych, zwłaszcza jeżeli chodzi o ten próg 55-procentowy, umożliwi - w przypadku zaistnienia takiej okoliczności - szybszy powrót do równowagi finansowej. Dlatego też w tym projekcie zawarte są pewne rozwiązania dotyczące ewentualnego przekroczenia progu w wysokości 55% czy 60%. Proponuje się uzupełnienie listy działań, które i tak ze względu na obowiązujące rozwiązania należałoby podjąć, aby zapewnić właściwą relację długu publicznego do PKB. Są to dodatkowe rozwiązania, które wzmacniają regulacje już istniejące. Należy zwrócić szczególną uwagę na te, które dotyczą konieczności dokonania przeglądu przez Radę Ministrów rozwiązań prawnych związanych z przepisami dotyczącymi opodatkowania, jeśli chodzi o podatki pośrednie.</u>
          <u xml:id="u-81.13" who="#HannaMajszczyk">Jedną z ustaw zmienianych przy okazji zmiany ustawy o finansach publicznych jest ustawa o podatku od towarów i usług. W tej ustawie - w związku z zapisem dodanym w art. 86, propozycją tego zapisu, która jest zawarta w projekcie ustawy zmieniającej ustawę o finansach publicznych, w sytuacji przekroczenia tego drugiego progu ostrożnościowego, jeśli chodzi o relację długu publicznego do PKB w 2011 r. i ogłoszenie tego przez ministra finansów - przewiduje się, że stawki podatku od towarów i usług ulegałyby wzrostowi, począwszy od lipca 2012 r., o 1 punkt procentowy, następnie od lipca 2013 r. do lipca 2014 r. o kolejny punkt procentowy, i od lipca 2014 r. do końca roku 2014 o kolejny punkt procentowy. W ustawie tej zaproponowano rozwiązania zakładające stopniowe odchodzenie od tych podwyższonych stawek podatku i powrót do zasadniczego opodatkowania, jakie wynika z przepisów ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-81.14" who="#HannaMajszczyk">Oczywiście wejście w życie poszczególnych zwiększonych stawek podatku od towarów i usług, termin wejścia w życie regulacji z tym związanych zależy od tego, czy ten próg zostanie przekroczony. Wierzymy, że tak nie będzie. Jeżeli zdarzyłoby się jednak, że na przykład nie w 2011 r., ale w 2012 r. sytuacja taka miałaby miejsce, to procedura podwyższania stawki podatku od towarów i usług jest rozpisana, z tym że podwyższanie tej stawki rozpoczyna się odpowiednio rok później.</u>
          <u xml:id="u-81.15" who="#HannaMajszczyk">Kolejną propozycją wzmacniającą procedury ostrożnościowe wynikającą z przepisów ustawy o finansach publicznych, czyli propozycją związaną ze zmianą przepisów w art. 86 uzupełniającą istniejące obecnie rozwiązania, jest określenie dotacji, jeśli chodzi o Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Ma to być dotacja w wysokości do 30% środków zaplanowanych na realizację tego zadania na dany rok.</u>
          <u xml:id="u-81.16" who="#HannaMajszczyk">Ponadto przewiduje się, że gdyby taka sytuacja miała miejsce, organy administracji rządowej mogą zaciągać nowe zobowiązania na przygotowanie inwestycji, o ile mają zapewnienie finansowania z udziałem środków publicznych zagranicznych niepodlegających zwrotowi na maksymalnym dopuszczalnym poziomie, określone w przepisach lub procedurach dotyczących danego rodzaju inwestycji, nie mniejszym jednak niż 50% całości kosztów. Od tej zasady przewiduje się pewne wyjątki związane m.in. z sytuacją odbudowy lub przebudowy dróg krajowych w celu usunięcia zagrożenia naruszenia bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Wyłącza się również inwestycję związaną ze szczególnymi rozwiązaniami w zakresie usuwania skutków powodzi czy też z przygotowaniem, wdrożeniem i budową oraz eksploatacją systemów elektronicznego poboru opłat.</u>
          <u xml:id="u-81.17" who="#HannaMajszczyk">W zmianach zaproponowanych w projekcie ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw przewiduje się również nowe rozwiązania zmieniające ustawę o emeryturach i rentach, zgodnie z którymi odchodzi się od łączenia emerytury i stosunku pracy, zawiesza się po prostu przekazywanie emerytury, w przypadku gdy nie została rozwiązana umowa o pracę przynajmniej na jeden dzień. Ta sytuacja, która jest obecnie, umożliwiająca łączenie tych dwóch świadczeń, świadczeń ze stosunku pracy i świadczeń emerytalnych, jest związana z pewnymi zmianami wprowadzonymi ustawą w roku 2008, a po analizie została szczegółowo opisana w uzasadnieniu tego projektu ustawy. Okazuje się, że w pewien sposób, biorąc pod uwagę pewne spowolnienie gospodarcze, które miało miejsce, i sytuację na świecie, blokuje to również miejsca pracy dla młodych osób, które wchodzą na rynek pracy. Ta propozycja zmierza do tego, aby jednak, mimo wszystko, podjęcie inicjatywy dalszej pracy po osiągnięciu wieku emerytalnego odbywało się za solidarną zgodą zarówno pracodawcy, jak i pracownika. W przypadku gdy pracownik zechce nadal pracować po osiągnięciu wieku emerytalnego, a zostanie z nim rozwiązana umowa, ale pracodawca będzie tym zainteresowany, nie będzie przeszkód w kontynuowaniu takiego stosunku pracy i łączenia tych dwóch świadczeń. Z szacunków, które zostały przeprowadzone w związku z tą propozycją zmian i które przedstawiono w uzasadnieniu tego projektu ustawy, wynika, że oszczędności z tym związane wynoszą ok. 700 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-81.18" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o kwestie związane z wprowadzaniem samej dyscyplinującej reguły wydatkowej, to jej skutki będą oczywiście coraz większe w poszczególnych latach, ponieważ zastosowanie tej reguły będzie obligowało poszczególnych dysponentów do racjonalnego wprowadzania zmian i szukania w razie konieczności czy też potrzeby nowych rozwiązań pociągających za sobą określone skutki finansowe, będzie wymuszało to również pewne oszczędności, odsztywnianie pewnych rozwiązań, które pozwolą uelastycznić dysponowanie tymi środkami finansowymi, i w ten sposób nie będą usztywniały one całego budżetu. Oszczędności związane z wdrażaniem reguły wydatkowej będą coraz większe, tak jak powiedziałam, z upływem lat - od szacowanych w 2011 r. na kwotę 2,8 mld zł do prawie 30 mld zł w 2014 r.</u>
          <u xml:id="u-81.19" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o skutki związane z wprowadzonymi hipotetycznymi podwyżkami w zakresie podatku od towarów i usług, oczywiście w zależności od danego roku i stawki, która będzie obowiązywała, to będą one różne, od 7 do 8 mld, ale potem zgodnie z tymi zapisami, które są tutaj przedstawione i które miałyby zastosowanie niejako automatyczne w kolejnych latach, gdzie zaproponowano schodzenie z tych podwyższonych stawek do poziomu zasadniczego, pociągałoby to za sobą określone spadki w zakresie tych dochodów. Tyle, jeżeli chodzi o najważniejsze założenia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-81.21" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Aleksander Skorupa.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AleksanderMarekSkorupa">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Opiniując w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw wraz z projektem aktu wykonawczego (druk nr 3576), chciałbym zwrócić uwagę na fundamentalne znaczenie proponowanej ustawy dla procesu zacieśnienia polityki fiskalnej.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#AleksanderMarekSkorupa">Zauważmy, że strukturalne podłoże nierównowagi fiskalnej w połączeniu ze skutkami światowego kryzysu przyczyniło się do szybkiego wzrostu długu publicznego w Polsce. Co więcej, jak zauważyła pani minister, przekraczamy pierwszy ustawowy próg ostrożnościowy (50-procentowy) relacji długu publicznego do PKB, a jednocześnie istnieje istotne ryzyko przekroczenia drugiego progu (55-procentowego) w roku 2011. Aby zmniejszyć to ryzyko, musimy podjąć działania nakierowane na uzdrowienie finansów publicznych. Konieczne jest zatem zmniejszenie wzrostu długu publicznego, co wymaga przede wszystkim ograniczenia wzrostu wydatków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#AleksanderMarekSkorupa">Proponowana ustawa ma realizować trzy podstawowe cele: po pierwsze, obniżenie poziomu długu publicznego oraz kosztów jego obsługi poprzez zmniejszenie potrzeb pożyczkowych Skarbu Państwa dzięki wykorzystaniu aktywów finansowych jednostek sektora finansów w zarządzaniu płynnością budżetu państwa; po drugie, obniżenie deficytu sektora finansów publicznych poprzez wprowadzenie wydatkowej reguły dyscyplinującej; i wreszcie, po trzecie, wzmocnienie konstrukcji i efektów oddziaływania norm ostrożnościowych w budżecie państwa.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#AleksanderMarekSkorupa">Potrzeba, wręcz konieczność podjęcia działań realizujących powyższe cele jest bezwzględna. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że poszczególne rozwiązania i propozycje, przedstawione tu szeroko przez panią minister, podczas dalszych prac legislacyjnych będą budziły różne wątpliwości, ale co do intencji idą one we właściwym kierunku. Niepodjęcie proponowanych działań mogłoby się wiązać z istotnym wzrostem podatków, a to byłoby zagrożenie dla naszego wzrostu gospodarczego w najbliższych latach. Jesteśmy za wykorzystaniem aktywów finansowych jednostek sektora publicznego w zarządzaniu płynnością budżetu państwa. Tu nasuwa się refleksja, dlaczego dzieje się to tak późno. Wiemy jednak, że już się dzieje i wywołuje emocje, stąd też obecność naszych gości. Musimy również dyscyplinować wydatki, a temu służą propozycje wprowadzenia wydatkowej reguły dyscyplinującej, która ma ograniczyć dynamikę i ryzyko nadmiernego wzrostu wydatków budżetu.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#AleksanderMarekSkorupa">Trzeba również przygotować procedury ostrożnościowe i sanacyjne powstrzymujące narastanie długu publicznego przez odpowiednio wcześniejsze dostosowanie dochodów i wydatków państwa wobec ryzyka przekroczenia kolejnego progu. Należy jednak zauważyć, że, jak już wspomniała pani minister, w Wieloletnim Planie Finansowym Państwa na lata 2010–2013 nie przewiduje się sytuacji, w której poziom państwowego długu w relacji do PKB przekroczy 55%. Dlatego niektóre proponowane rozwiązania, na przykład konieczność podwyższenia stawek VAT po 2011 r., realnie mogą nie zostać wprowadzone, stąd niektóre proponowane przepisy można traktować wyłącznie jako warunkowe.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#AleksanderMarekSkorupa">Wejście w życie tej ustawy powinno również wpłynąć na zwiększenie tak potrzebnej nam konkurencyjności gospodarki i przedsiębiorczość. Pozwolić też na zdjęcie z Polski procedury nadmiernego deficytu, zwiększy także przewidywalność polityki budżetowej, a tym samym jej wiarygodność.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#AleksanderMarekSkorupa">Wysoka Izbo! W imieniu Platformy Obywatelskiej wnoszę o skierowanie projektu ustawy (druk nr 3576) do dalszych prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#EwaKierzkowska">Przypomnę tylko o ustaleniu Sejmu - o 10-minutowych oświadczeniach w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeniach w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#EwaKierzkowska">Głos w imieniu Klubu Prawo i Sprawiedliwość zabierze pani posłanka Beata Szydło.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BeataSzydło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przez rynki finansowe przechodzi dzisiaj fala spadków związana z kryzysem zadłużenia w Irlandii. Spadek Dow Jones sięga w momencie, kiedy obradujemy, 180 punktów, w Europie mieliśmy półtoraprocentowe spadki na giełdach, euro drastycznie osłabło w stosunku do dolara, w ciągu dnia aż o 5 centów. Złoty poszedł w dół w stosunku do wszystkich głównych walut - jeszcze 3 grosze i za franka szwajcarskiego będziemy znowu płacili 3 zł, podobnie jak za dolara. Nawet w stosunku do słabego euro złoty poszedł dzisiaj bardzo wyraźnie w dół. Tymczasem prezes Narodowego Banku Polskiego oświadczył dzisiaj po posiedzeniu Rady Polityki Pieniężnej, że złoty umocni się w najbliższym czasie o 10%. Jak się to ma do rzeczywistości i trendu na rynku? Nijak.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#BeataSzydło">Dzisiaj obradujemy nad ustawą o zmianie ustawy o finansach publicznych, która ma pozwolić na kontynuację kreatywnej księgowości w naszym państwie. Długi polskich kolei zostały spłacone przez fundusz kolejnictwa, który został zasilony środkami przez Skarb Państwa - informuje dzisiaj jeden z dzienników w artykule pt. „Niższy dług polskich kolei”. Można zadać pytanie: Czy wzrosło zatem rzeczywiste zadłużenie Skarbu Państwa? Oczywiście tak. Czy zwiększył się oficjalny dług publiczny? Oczywiście nie. Ustawowe rozwiązania pozwalają nie traktować pożyczek jako długu publicznego i choć Skarb Państwa musiał przecież pożyczyć środki, które później przekazał do funduszu kolejnictwa, nie powiększyły one długu publicznego ani deficytu budżetowego. To tylko jeden z przykładów. Ustawa o finansach publicznych, o której dzisiaj rozmawiamy, w tym kontekście musi być omawiana również z uwzględnieniem dwóch innych ustaw, które w ostatnich tygodniach znalazły się w Wysokiej Izbie: ustawy budżetowej na rok przyszły oraz proponowanej zmiany ustawy o Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#BeataSzydło">Czy ustawa o zmianie ustawy o finansach publicznych ma przeciwdziałać tej kreatywnej księgowości, o której wcześniej wspominałam? W naszym przekonaniu, w przekonaniu mojego klubu ma ją tylko wesprzeć. I właśnie te pozostałe ustawy są również tego dowodem. Analiza ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych wskazuje na stan, w którym państwo przechodzi przez kryzys związany z brakiem płynności finansowej. Drastycznym tego dowodem jest wprowadzenie zmiany w sposobie zarządzania płynnością w finansach publicznych, m.in. ograniczenie związane z lokowaniem wolnych środków przez osoby prawne, takie jak fundusze, samorządy czy Lasy Państwowe. Będzie to szczególnie szkodliwe dla samorządów oraz dla Lasów Państwowych. Wystarczy właściwie tutaj poprzestać na dwóch tylko przykładach, które w tej ustawie są pokazane, w tym odwołać się do sytuacji Lasów Państwowych. Po raz pierwszy w historii naszego kraju dochodzi do tego, że ma być zburzony system, w którym Lasy Państwowe są przedsiębiorstwem państwowym zarabiającym na własne potrzeby, przynoszącym naszemu krajowi również zyski w postaci bezpieczeństwa ekologicznego - bezpieczeństwa, które te lasy zapewniają i same na to zarabiają. W Europie to niespotykana rzecz. I teraz ma to być po prostu zburzone.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#BeataSzydło">Pytanie jest jedno: Dlaczego środki akurat Lasów Państwowych mają znaleźć się w tej chwili w obszarze finansów publicznych? Dlaczego ma być to ręczne zarządzanie, dlaczego pieniądze Lasów Państwowych mają być właśnie do dyspozycji ministra finansów? Pani minister powiedziała, że jest to częściowe wykorzystanie tych środków, jest to zabieg bardziej statystyczny. W moim przekonaniu, w przekonaniu mojego klubu jest wręcz odwrotnie. To jest zabieg mający na celu doprowadzenie w końcowym efekcie do prywatyzacji Lasów Państwowych. Proszę zauważyć, że pojawia się nowy instrument finansowy możliwy do stosowania przez Bank Gospodarstwa Krajowego, jakim jest list zastawny. Wystarczy właściwie tylko zapytać: Co rząd będzie zastawiał? Czy lasy? Dlaczego właśnie Lasy Państwowe mają być jedynym przedsiębiorstwem państwowym, które jest objęte tymi zmianami? Chcę jeszcze nadmienić, że Lasy Państwowe, poza bezpieczeństwem ekologicznym, o którym mówiliśmy, poza tym, że są dobrem narodowym, co wszyscy podkreślają, przynoszą również konkretne dochody w postaci podatków na rzecz samorządów gminnych.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#BeataSzydło">Druga kwestia, o której trzeba mówić, trzeba głośno powiedzieć, że jest to w tej chwili zamach na polskich podatników, to podwyżka VAT-u, automatyczne podnoszenie kolejnych stawek. Jaka jest gwarancja, że te stawki po zapisanym w ustawie okresie będą obniżone? Jedno pytanie: A jeżeli relacja państwowego długu do PKB nadal będzie po tych trzech latach przekraczała 55%, to co wtedy? Czy te stawki zostaną obniżone? Czy może jest to kolejna polska prowizorka i udajemy, że tak będzie przez jakiś czas, a potem Polacy już się do tego przyzwyczają i stawki 25-procentowe będą po prostu obowiązywały?</u>
          <u xml:id="u-85.5" who="#BeataSzydło">To są dwa najjaskrawsze przykłady zamieszczone w tej ustawie, na podstawie których składam w imieniu mojego klubu parlamentarnego, Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych (druk nr 3576). Jeżeli Wysoka Izba ten wniosek odrzuci, wówczas będziemy składali wniosek o publiczne wysłuchanie na posiedzeniu dwóch połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#StanisławStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Rozważamy bardzo ważną zmianę ustawy o finansach publicznych. Pani minister, współczuję pani, bo wysłano panią samą w towarzystwie dyrektorów. A gdzie szef finansów publicznych?</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">(Głos z sali: W Londynie.)</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#StanisławStec">A gdzie koledzy, którzy odpowiadają za pobór podatków? Dlaczego pani jest samotna przy tak ważnej ustawie?</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Wstydzą się przyjść.)</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Gdzie diabeł nie może, tam babę pośle.)</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#StanisławStec">Rozumiem potrzebę zapewnienia równowagi finansowej. Domagamy się tego od dwóch lat. Rozumiem, że chcecie podjąć działania, aby się zabezpieczyć przed przekroczeniem progu 55-procentowego. Ale w uzasadnieniu w jednej części piszecie, że w przyszłym roku jest możliwość przekroczenia progu 55-procentowego, a w drugiej części piszecie, że w wieloletnim planie finansowym na lata 2011–2013 nie przewidujecie przekroczenia. Trzeba więc tu się określić - albo jest zagrożenie, albo go nie ma. Powiem z całą odpowiedzialnością, że jeżeli nie będziecie nic robić w tym zakresie, tak jak dotychczas, to jest absolutne zagrożenie przekroczenia progu ostrożnościowego 55-procentowego, a w najbliższym czasie również 60-procentowego.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#StanisławStec">Ale czy te rozwiązania, które proponujecie, są zgodne z hasłem, że mamy chronić najuboższych? Jeżeli chcemy obciążać VAT-em, podatkiem od towarów i usług, polskie społeczeństwo, to przecież obciążamy głównie najuboższych: emerytów, rencistów, tych, którzy nie mają pracy, i tych, którzy mało zarabiają, bo oni całe swoje dochody przeznaczają na bieżące wydatki, a te wydatki się zwiększą. Czy tak trudno to zrozumieć? Dlaczego nie sięgamy do innych rozwiązań, do zwiększenia wpływów z podatków, ale od tych, którzy mogą płacić? Czy stawka 32% dla osób zarabiających ponad 200 tys. miesięcznie to jest duże opodatkowanie? Czy pracujący w banku czy w innych instytucjach finansowych, czy też w energetyce...</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Artyści.)</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#StanisławStec">...z tych pieniędzy stworzy nowe miejsca pracy? Sięgnijmy po to. Pan premier Tusk już dwukrotnie mówił, że w wypadku zagrożenia sięgnie po nieuzasadnione ulgi w podatku dochodowym od osób fizycznych. Dlaczego milczymy? Dlaczego rząd pominął tę sprawę? Ja sobie zdaję sprawę, że wybory są w przyszłym roku, że dotyczy to twórców i innych, którzy mają wpływ na opinię publiczną, ale jeżeli się rządzi, jeżeli jest ciężka sytuacja, trzeba podejmować męskie decyzje, trudne decyzje. Nie tylko dobre decyzje się podejmuje, kiedy się rządzi, ale i trudne. Dlaczego nie ograniczy się na trzy lata na przykład stosowania ustawy o modernizacji i przebudowie technicznej Sił Zbrojnych? 1,95, przy jednoczesnym wycofaniu się z Afganistanu. Dlaczego nie rozpatrujemy sprawy - nie wiem, czy to jest w pełni konstytucyjne, ale trzeba się nad tym zastanowić, jest zgłoszony już jeden taki projekt ustawy - opodatkowania instytucji finansowych? Rozpatrzmy to. Przeanalizujmy, jakie wpływy będą z tego tytułu. Mam tu sprawozdanie Ministerstwa Finansów wskazujące, że podatki dochodowe od osób prawnych za 10 miesięcy w tym roku w 62% nie będą wykonane. W związku z tym trzeba odpowiedzieć na pytanie dlaczego. Jeżeli mamy wzrost gospodarczy, mówimy o tym wzroście, że będzie on wynosił ponad 3%, to dlaczego ustawa o podatku dochodowym od osób prawnych jest nierealizowana, nie ma tu planowanych wpływów podatkowych? Oprócz pani minister powinien wystąpić szef służb skarbowych i powiedzieć, co chce zrobić, żeby ograniczyć szarą strefę, która się rozszerza, jakie działania będzie podejmował, aby wszyscy, którzy są na rynku, płacili podatki, i nie było tak, że jeden, prowadząc pełną księgowość, płaci te podatki, a drugi, mając możliwości, unika ich płacenia.</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#StanisławStec">Włączenie Lasów Państwowych do finansów publicznych. Czy to uzgodniono z leśnikami? Przecież oni podnoszą tę sprawę codziennie w naszych biurach poselskich, bojąc się prywatyzacji. I my tę obawę podzielamy, bo nie chcemy mieć w naszym kraju takiej sytuacji, że będzie tabliczka: las prywatny...</u>
          <u xml:id="u-87.11" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Wstęp wzbroniony.)</u>
          <u xml:id="u-87.12" who="#StanisławStec">...wstęp wzbroniony. Nie chcemy tego.</u>
          <u xml:id="u-87.13" who="#StanisławStec">Pani minister, od września dyskutuje się na temat OFE. Było wielkie spotkanie, w zeszłym tygodniu miała Rada Ministrów podjąć decyzję, nie podjęła. Nie wiem, czy dzisiaj podjęła. Czemu brakuje odwagi? Przecież i tak w tej sprawie będziecie musieli podjąć decyzję, bo budżet nie wytrzyma obciążeń wynikających z refundacji brakujących środków Funduszowi Ubezpieczeń Społecznych. Brakuje mi tutaj szefa, a on mówił, referując budżet, ile zabrakło wpływów z tytułu decyzji podjętych jeszcze w poprzednim parlamencie odnośnie do składki rentowej, odnośnie do podatku dochodowego od osób fizycznych, gdzie obniżono stawkę z 40 do 32%. Pytam, co zrobiono przez te trzy lata, żeby przynajmniej o 1% skorygować składkę rentową. Co zrobiono?</u>
          <u xml:id="u-87.14" who="#StanisławStec">Z uwagi na to, że w tym projekcie ustawy rząd zakłada wzrost VAT-u nawet do 25%, a obniżanie stawki do 10%, my, jako klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej, nie możemy tego poprzeć. Zgłaszam również wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-87.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Jan Łopata.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JanŁopata">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#JanŁopata">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw, druk nr 3576.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#JanŁopata">Wysoka Izbo! Sytuacja finansów publicznych w Polsce od dłuższego czasu pozostawia wiele do życzenia. W debacie budżetowej analizowałem zagadnienie deficytu budżetowego i długu publicznego również w kontekście nieco historycznym. Przypomnę, że od 1991 r. we wszystkich kolejnych latach do budżetu wpływało mniej środków niż wynosiły wydatki, na przykład w 2004 r. rekordowy deficyt wyniósł ponad 41 mld zł, a w 2002 r. - 39,4 mld.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: A za waszych rządów wynosi 100 mld.)</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#JanŁopata">Mam świadomość, że porównywanie deficytu w ujęciu kwotowym jest mało miarodajne, nie odzwierciedla bowiem inflacji czy też poziomu wydatków i wpływów budżetowych oraz tempa wzrostu gospodarczego. Dlatego lepszym miernikiem deficytu jest jego relacja do produktu krajowego brutto. Gdyby tak spojrzeć na deficyt, to najtrudniejsza sytuacja miała miejsce w latach 2001–2004, kiedy deficyt przekraczał poziom 5% PKB. To było w 2002 r. Jeszcze gorsza sytuacja była w 1992 r., gdy relacja deficytu do produktu krajowego brutto wynosiła aż 6%, a w budżecie zabrakło prawie 7 mld zł, a gdyby to odnieść do realnych pieniędzy roku 2010, byłoby to 82 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#JanŁopata">Przytaczam te dane, droga pani poseł, by uświadomić ten problem, bo to jest problem. Nie jest to zjawisko, które pojawiło się w bieżącym roku, lecz narastało od lat. Jestem również przekonany, że wcześniejsze rządy, w tym poprzedni rząd, również zdawały sobie sprawę z tego narastającego zjawiska, ale niestety, podkreślam, niestety, pewnym pomysłom legislacyjnym towarzyszyła bardziej dbałość o bieżący wizerunek, a nie o przyszłe konsekwencje. Tę konieczną reformę należało przeprowadzić wtedy, kiedy rozwijała się gospodarka. Poprzedni rząd zaniechał tego i roczna praca nad ustawą o finansach publicznych poszła wówczas na marne.</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#JanŁopata">Teraz w związku z kryzysem ekonomicznym musimy co chwila wprowadzać oszczędności budżetowe. Polska jest co prawda krajem, w którym skutki światowego kryzysu dla realnej gospodarki okazały się znacznie mniej dotkliwe niż w większości innych krajów OECD. W szczególności polska gospodarka jako jedyna w Unii Europejskiej i jedna z nielicznych odnotowała wzrost gospodarczy w 2009 r. Mimo to, w wyniku silnego spowolnienia wzrostu gospodarczego, niekorzystnej z fiskalnego punktu widzenia struktury tego wzrostu oraz wpływu reform strukturalnych na obniżenie poziomu dochodu sektora instytucji rządowych i samorządowych, również w Polsce nastąpiło znaczne pogłębienie nierówności fiskalnej. W rezultacie deficyt sektora instytucji rządowych i samorządowych wzrósł z 3,7% PKB do 7,1% PKB w 2009 r. Rzeczywiście taka sytuacja powoduje konieczność wprowadzenia zmian i kolejnych oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#JanŁopata">Omawiana ustawa proponuje trzy podstawowe cele. Pierwszy z nich to obniżenie poziomu długu publicznego oraz kosztów jego obsługi m.in. poprzez zmniejszenie potrzeb pożyczkowych Skarbu Państwa wynikające z wykorzystania aktywów finansowych jednostek sektora finansów publicznych w zarządzaniu płynnością budżetu państwa. Ma on być zrealizowany poprzez wprowadzenie obowiązku lokowania wolnych środków wybranych jednostek sektora finansów publicznych w formie depozytu prowadzonego przez ministra finansów lub też oddawanie w zarządzanie wolnych środków stanowiących aktywa finansowe Skarbu Państwa oraz możliwości takiego lokowania w przypadku innych jednostek sektora.</u>
          <u xml:id="u-89.8" who="#JanŁopata">W samym uzasadnieniu rząd pisze, że obecnie znaczna część środków jednostek sektora finansów publicznych - kwota 45 mld zł jest wymieniana na koniec 2009 r. w całym sektorze finansów publicznych - nie jest wykorzystywana na bieżącą działalność jednostek i jest lokowana przede wszystkim w sektorze bankowym. Z drugiej strony Skarb Państwa w celu finansowania potrzeb pożyczkowych budżetu państwa pozyskuje na rynku środki poprzez sprzedaż skarbowych papierów wartościowych. Znaczna część tych środków pochodzi z sektora bankowego, w tym ze środków lokowanych przez jednostki sektora finansów publicznych w bankach. Taka sytuacja jest nieefektywna z punktu widzenia zarządzania płynnością Skarbu Państwa oraz całego sektora finansów publicznych i powoduje powstanie niepotrzebnych kosztów w postaci różnicy pomiędzy kosztem zaciąganych przez Skarb Państwa zobowiązań a oprocentowaniem krótkoterminowych lokat jednostek sektora finansów publicznych. Tyle z uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-89.9" who="#JanŁopata">I powiem tak: święta prawda, pani minister, święta prawda. Tylko proszę mi wytłumaczyć - był tutaj już ten temat poruszany - na czym polega mechanizm otwartych funduszy emerytalnych. Przecież my tam nie odkładamy nadwyżek, lecz tylko, jak można by powiedzieć, pani minister zaciąga kredyt po to, żeby odłożyć w tym systemie. Kredyt jednak ma to do siebie, że po pierwsze, trzeba go spłacać, a po drugie, trzeba spłacać odsetki. Mówiąc szczerze, nie pojmuję tych dwóch filozofii w jednej, bardzo ważnej sprawie, o której się mówi w pierwszym celu tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-89.10" who="#JanŁopata">Drugim celem jest obniżenie deficytu sektora finansów publicznych poprzez wprowadzenie wydatkowej reguły dyscyplinującej, która ma ograniczyć dynamikę i ryzyko nadmiernego wzrostu wydatków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-89.11" who="#JanŁopata">Trzecim celem jest wzmocnienie reform ostrożnościowych w budżecie państwa.</u>
          <u xml:id="u-89.12" who="#JanŁopata">O ile chodzi o drugi cel, a więc wprowadzenie nowych rozwiązań, w tym o reguły fiskalne koncentrujące się na stronie wydatkowej sektora finansów publicznych, a także działania uzupełniające. Muszą one zostać uwzględnione w polskim ustawodawstwie i znaleźć odzwierciedlenie w ustawie budżetowej, a także w Wieloletnim Planie Finansowym Państwa.</u>
          <u xml:id="u-89.13" who="#JanŁopata">Słusznie wprowadza się procedury ostrożnościowe i sanacyjne, gdyż nie można dopuścić do sytuacji, w której relacja długu do PKB zbliżałaby się do konstytucyjnego limitu 60%. Zatem te procedury miałyby być uruchamiane po przekroczeniu kolejnych progów relacji długu publicznego do PKB po to, by powstrzymać jego narastanie. Stabilizacja finansów publicznych jest priorytetem i ustawodawca proponuje w projekcie system progów, których przekroczenie powoduje wzmocnienie określonych procedur. Uważam jednak, że nad szczegółowymi zapisanymi w tej ustawie powinniśmy pracować w Komisji Finansów Publicznych.</u>
          <u xml:id="u-89.14" who="#JanŁopata">Na zakończenie chciałbym, pani minister, zgłosić nasze wątpliwości co do propozycji zawierającej rozwiązania w zakresie włączenia Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe do sektora finansów publicznych. Pomysł powraca w momentach słabnącego budżetu, potrzebującego doraźnej pomocy. Pomocy, wydawałoby się, łatwej do pozyskania, bo Lasy Państwowe odłożyły - można by rzec - na swoje nieszczęście 2 mld zł, przepraszam za to sformułowanie, a ich roczny obrót sięga ponad 5 mld zł. Jako członek Komisji Finansów Publicznych - można powiedzieć - finansista powinienem przyklasnąć każdemu pomysłowi przynoszącemu dodatkowe środki do budżetu, ale jako przyrodnik, członek mojego klubu jestem przeciwny temu, aby dobrze funkcjonującą organizację, jaką są Lasy Państwowe, włączać do sektora finansów publicznych, z kilku przyczyn. W kilku zdaniach je wyartykułuję.</u>
          <u xml:id="u-89.15" who="#JanŁopata">Otóż, po pierwsze, wypracowane przez dziesięciolecia, sprawdzone metody zarządzania polskimi lasami nie obciążają budżetu państwa, co warto podkreślić. Lasy są samowystarczalne, a jak wiemy - o tym też już dzisiaj była mowa - realizują wiele zadań wykraczających poza produkcję i sprzedaż drewna. W coraz większej mierze realizują zadania z zakresu ochrony przyrody, dbając w ten sposób o kondycję zdrowotną wszystkich Polaków.</u>
          <u xml:id="u-89.16" who="#JanŁopata">Po drugie, Lasy Państwowe poprzez fundusz leśny, fundusze klęskowe zabezpieczają się na wypadek wystąpienia klęsk ekologicznych, co niestety coraz częściej się zdarza. Wichury, okiść, pożary wyrządzają coraz większe szkody w lasach, liczone w milionach złotych. Dzięki temu, że Lasy Państwowe są dużą i mocną organizacją, dają sobie radę z usuwaniem skutków tych żywiołów.</u>
          <u xml:id="u-89.17" who="#JanŁopata">W tym miejscu przepraszam partnera koalicyjnego, ale chciałbym użyć trzeciego argumentu. Otóż doktryna liberalna głosi, że państwo powinno ograniczać swoją rolę do - czasami padają takie sformułowania - nocnego stróża, powierzając życie gospodarcze obywatelom. Jeśli więc mamy do czynienia ze sprawdzoną strukturą zarządzającą w imieniu Skarbu Państwa wielkim zasobem ojczystej przyrody, jakim są lasy, po cóż więc na siłę poprawiać to, co dobrze funkcjonuje? Jeśli potrzeby finansów publicznych wymagają daniny od Lasów Państwowych, to wydaje się, że można to przeprowadzić w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-89.18" who="#JanŁopata">Apeluję w związku z tym do pani minister, do pana ministra finansów, by wycofać się z tej drogi, drogi prowadzącej do włączenia Lasów Państwowych do sfery finansów publicznych, bo coraz trudniej obronić taką...</u>
          <u xml:id="u-89.19" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest teza o prywatyzacji.)</u>
          <u xml:id="u-89.20" who="#JanŁopata">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-89.21" who="#JanŁopata">...tezę o prywatyzacji i komercjalizacji.</u>
          <u xml:id="u-89.22" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-89.23" who="#JanŁopata">A więc tak jak mówiłem na wstępie, jesteśmy za przekazaniem tej ustawy, tego projektu do Komisji Finansów Publicznych, gdzie można również te miejsca, do których miałem zastrzeżenia, o których mówiłem, podregulować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się jedenaścioro pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa...</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Szyszko: Przepraszam bardzo, jeszcze ja dwunasty.)</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#EwaKierzkowska">Dwanaścioro.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, czas na zadanie pytania to 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#EwaKierzkowska">Pierwszy zabierze głos pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: To niech się spieszy, pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Musiał być przez nas zauważony.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#JerzyGosiewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Witam serdecznie koleżanki i kolegów...</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">(Poseł Romuald Ajchler: To nie powitanie.)</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#JerzyGosiewski">Witamy serdecznie kolegów leśników...</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#JerzyGosiewski">...którzy tak samo jak my są bardzo zaniepokojeni próbami zniszczenia dorobku wielu pokoleń leśników i odebrania nam Polakom najważniejszego dobra narodowego, jakim są polskie lasy.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#JerzyGosiewski">Swoje pytania kieruję, przepraszam, nie do pani minister, tylko do pana Rostowskiego, ministra finansów, i oczekuję pisemnej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#JerzyGosiewski">Moje pytania: Czy zna pan przynajmniej podstawowe problemy lasów, dotyczące tego, że lasy są zagrożone czynnikami biotycznymi, abiotycznymi i antropogenicznymi? Czy wie pan, że stałe oddziaływanie zanieczyszczeń powietrza, warunki pogodowo-klimatyczne powodują nasilanie klęsk żywiołowych: huraganów, gradobić, pożarów, powodzi, które zwiększają podatność drzew na choroby? Czy wie pan, że koszty usuwania tych skutków sukcesywnie wzrastają?</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#JerzyGosiewski">Panie ministrze, czy zdaje pan sobie sprawę z tego, że negatywne skutki powodzi stanowią zagrożenie dla długookresowego cyklu produkcji leśnej? Czy zna pan przewidywane koszty finansowe, jakie należy przeznaczyć na likwidację tych szkód?</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#JerzyGosiewski"> Czy dokonał pan analizy, ile środków finansowych będzie musiało nasze państwo przeznaczyć w przyszłości na konieczną modernizację infrastruktury, szczególnie komunikacyjnej, w Lasach Państwowych, które w ciągu ostatnich 3 lat oszczędzały na czym się da? A takich ograniczeń w dłuższym okresie Lasy Państwowe nie wytrzymają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#JerzyGosiewski">Ostatnie pytanie, pani marszałek. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#JerzyGosiewski">Panie ministrze, bardzo pana proszę o uzyskanie od właściwych specjalistów informacji na zadane przeze mnie pytania. Mam nadzieję, że wówczas ta wiedza spowoduje, iż zrezygnuje pan z tego niebezpiecznego pomysłu przekazania dotychczas dobrze prosperujących Lasów Państwowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#JerzyGosiewski">...do sektora finansów publicznych, i że w pana resorcie nie powstaną już nigdy tak fatalne w skutkach pomysły. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#EwaKierzkowska">To nie było pytanie.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana Dariusza Bąka z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#DariuszBąk">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Drodzy Goście Leśnicy! Zastaw się, a postaw się. Taka jest dewiza rządu Donalda Tuska. Szkoda, że nie powiedział tego pan premier Donald Tusk w swoim exposé. Domagał się zaufania, ciągle powtarzał: zaufajcie mi. W exposé została też poruszona sprawa Lasów Państwowych. Pan premier zapewniał, że nie będzie jakiejkolwiek prywatyzacji Lasów Państwowych, a dzisiaj próbuje zniszczyć tę dobrze funkcjonującą instytucję.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#DariuszBąk">Szanowni państwo, dziwię się przedstawicielce ministra finansów, że oszukuje nawet samą siebie. Nie musi pani tego robić, bo po prostu nie damy się już oszukać. Mówi pani, że poprawienie relacji długu publicznego do PKB, to uregulowanie doprowadzi tylko do zabiegu statystycznego, że zarządzanie środkami będzie bardziej celowe.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#DariuszBąk">Szanowni państwo, to są opowiastki dla dzieci. Nie damy się na to nabrać. Cały naród zbiera podpisy dotyczące referendum. Skoro lekceważycie głos posłów, to naród przyniesie tutaj kilkaset tysięcy, a może i milionów podpisów, żeby was uwrażliwić na sprawę Polski i polskich lasów.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#DariuszBąk">Szanowni państwo, czy wiecie, co oznacza w odniesieniu do działalności gospodarczej zabrać pieniądze instytucji, która sama zarabia, sama się finansuje? Mówicie, że weźmiecie je w depozyt. W jednostkach organizacyjnych Lasów Państwowych są kasy. Dzisiaj pieniądze trzyma się na kontach. O jaki depozyt chodzi?</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#DariuszBąk">Szanowni państwo, mówicie o tym, że czas na lepsze zarządzanie. Leśnicy mają obowiązki wynikające z wieloletnich planów urządzania lasu oraz z ustawy o lasach i ustawy o ochronie przyrody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#DariuszBąk">Pieniądze są potrzebne. Tam potrafi się zarządzać. A wy chcecie 1/4 terytorium Polski zniszczyć i być może narazić na straty. Dziwię się hipokrytom z PSL. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#EwaKierzkowska">Szkoda, że nie zdążył pan zadać pytania w tym czasie.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Religę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Półtorej minuty wolności - to nasze.)</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Łopata: Pani marszałek, na pewne choroby nie ma lekarstw.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#JanReliga">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Dlaczego resort finansów szuka sposobu na uzdrowienie, że tak powiem, w ogóle sytuacji finansowej i deficytu budżetowego właśnie w obszarze Lasów Państwowych? To jest absolutnie zły pomysł. Nawet jeśli chcielibyśmy sprywatyzować Lasy Państwowe i dokonalibyśmy tego siłą, to nie osiągnęlibyśmy sukcesu ani żadnego pożądanego efektu. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#JanReliga">Do mojego biura przychodzą ludzie, którzy protestują przeciwko temu pomysłowi i już zbierają podpisy. Sprzeciw narasta niemal z dnia na dzień. Podpisy złożone w moim biurze dołączę do tych, które już zostały zebrane.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#JanReliga">Chciałbym zgłosić jeszcze jedną, niezwykle istotną uwagę. Szanowni państwo, w roku 2008 deficyt wyniósł 3,7% PKB - chodzi mi o nierównowagę fiskalną i relacje między deficytem sektora publicznego a instytucjami rządowymi i samorządowymi - a w roku 2009 był równy 7,1%.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#JanReliga">Szanowni państwo, od trzech lat rośnie deficyt. Rząd w tym zakresie nic nie robi. Dobrze, że dzisiaj pojawił się ten temat, ale nie powinien on dotyczyć obszarów Lasów Państwowych. Musimy znaleźć rozwiązanie na obniżenie deficytu, bo staniemy się pośmiewiskiem w Europie. Dlatego apeluję i proponuję, aby temu tematowi nadać rangę i zdobyć się na kompromis, na wprowadzenie rozwiązań, że tak powiem, ponad ugrupowaniami politycznymi, bo to leży w interesie Polski. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#JózefRojek">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Drodzy Leśnicy! Pani Minister! Wydaje się, że Ministerstwo Finansów w ogóle nie rozumie tego, co się dzieje w kontekście wprowadzania tej ustawy poza ministerstwem, oraz kwestii, które dotyczą Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#JózefRojek">Drodzy państwo, chcecie uzdrowić wskaźnik 55% tymi uciułanymi przez Lasy Państwowe nadwyżkami. Przecież dzisiaj, kiedy czytamy uzasadnienie tej ustawy, to aż śmiech wzbiera, bo są kolejne wybory i w kolejnych punktach wyszczególniacie, jaki to straszny kryzys jest w Polsce, a przed każdymi wyborami nie ma kryzysu. Proszę państwa, co to znaczy odebrać środki Lasom Państwowym? Ano to znaczy doprowadzić do tego, żeby pokazać Polakom, iż leśnicy nie umieją gospodarzyć, bo jeżeli odbierze się im te środki, to oni nie będą mieli na odtworzenie i szkółek leśnych, i dróg, i wszystkiego, wszystkiego, co się w lasach dzieje. Proszę teraz pojechać na południe i zobaczyć, co się dzieje w wyniku osuwisk. To nie są jakieś półhektarowe osuwiska, ale to jest, można powiedzieć, Haiti, to są stuhektarowe połacie, gdzie trzeba odbudować drogi. Na to nie ma pieniędzy, a ministerstwo stwierdza, że tymi pieniędzmi uzdrowi wskaźnik 55%.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#JózefRojek"> Pani minister, sądzę - proszę potwierdzić, to prawda - że doprowadzacie do sprywatyzowania Lasów Państwowych, by dać w zastaw pod te kredyty, które musicie wziąć, a nie macie już co w tej Polsce zostawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#JózefRojek">Odstąpcie w ogóle od tego tematu, jeśli chodzi o Lasy Państwowe, bo to jest po prostu sabotaż w naszej ojczyźnie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarekSuski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pani Minister! W uzasadnieniu pana posła Skorupy usłyszałem, że chodzi o zmniejszenie zwiększania tempa wzrostu zadłużenia. Krótko mówiąc, chodzi o pieniądze, o to, żeby te pieniądze wydobyć z Lasów Państwowych, czyli lasy mają sfinansować wzrost ogromnego zadłużenia zgodnie z planem ministra Rostowskiego. Mam kilka pytań do pana ministra. Po pierwsze, gdzie pan jest, panie ministrze, bo, jak widać, z reformą finansów publicznych jest pan w lesie. W tym lesie pan szuka pieniędzy, zamiast reformować finanse publiczne. Gdzie pan minister uczył się ekonomii? Chyba w jakichś uniwersytetach jeszcze marksistowsko-leninowskich, bo tu jest ekonomia centralistyczna, a liberałowie nam mówili, że najlepiej jest właśnie decentralizować, że najlepiej rządzą się samorządy, że instytucje, choćby takie jak Lasy Państwowe, same wiedzą, jak wydawać pieniądze, zaś w tym wypadku centralizuje się, czyli jest to zaprzeczenie liberalizmu, to jest jakiś postkomunistyczny centralizm. Mam pytanie, jak wpłynie to na funkcjonowanie lasów, czy lasy będą w roli dziada proszalnego na wszelkie, różne potrzebne rzeczy, będą po prostu stać u ministra w przedpokoju i prosić o pieniądze, bo jeśli te pieniądze pójdą do ministerstwa, to taka sytuacja grozi Lasom Państwowym. I jak wobec tej sytuacji...</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#MarekSuski">‍...państwo zapewnicie, że lasy będą mogły w terminie wykonywać różnego rodzaju potrzebne operacje, co do których przyroda wymaga, żeby były wykonywane w terminie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#EwaKierzkowska">Pytania zada pani posłanka Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AnnaPaluch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Po trzech latach sprawowania władzy rząd zauważył nareszcie problemy sektora finansów publicznych. Nie wiadomo, czy nie za późno zauważył. Powiem tak: zamiast opowiadać przed dwoma laty o wejściu do strefy euro, trzeba było wtedy podejmować środki zaradcze, aby nie narastał deficyt finansów publicznych, przed czym wówczas ostrzegaliśmy. Deficyt sektora finansów publicznych w roku ubiegłym, w 2009 r., stanowił ponad 7% PKB. Środki zaradcze, które są w tej sytuacji stosowane przez rząd, mają znamiona wylewania dziecka z kąpielą. A zatem pytam, dlaczego rząd nie poprawia ściągalności podatków, dlaczego nie oszczędza na apanażach gabinetów politycznych, dlaczego pracownicy spółki związanej z Euro 2012 otrzymują bajońskie gaże, zupełnie nieadekwatne do wykonywanej pracy i do jej efektów. Tu jest, proszę państwa, pole do racjonalizacji wydatków i do oszczędności. Pytam, dlaczego rząd psuje dobrze funkcjonującą jednostkę organizacyjną, jaką są Lasy Państwowe. Czy pan minister finansów zdaje sobie sprawę z tego, ile sił, środków, nakładów wymaga wyhodowanie lasu, jego utrzymanie? Ile pokoleń leśników pracowało na taki stan lasów w Polsce, jaki obecnie mamy? Dlaczego pan chce to zniszczyć? Czy pan minister wie, jak ważne są względy przyrodnicze, zdrowotne?</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#AnnaPaluch"> O jakości życia obywateli decyduje zdrowe środowisko.</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#AnnaPaluch">Pani marszałek, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#AnnaPaluch">Czy pan minister zdaje sobie sprawę, jak wielkie nakłady ponoszą kraje starej Unii dla przywrócenia naruszonej równowagi przyrodniczej? Jeżeli pan minister tego nie wie, to niech zapyta specjalistów, oni mu to policzą. Niech te dane zostaną porównane - koszt zniszczonego środowiska i koszt tych iluzorycznych oszczędności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RomualdAjchler">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Otóż klub Sojuszu Lewicy Demokratycznej nie poprze tego przedłożenia, które pani minister przedstawiła. Nie poprze tego, jak słyszałem, PiS, taki był wniosek. Patrzę na kolegów z Polskiego Stronnictwa Ludowego - oni trochę kręcą, ale myślę, że nie poprą przede wszystkim sprawy Lasów Państwowych, tej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#komentarz">(Poseł Adam Krzyśków: Nie zawsze popieramy.)</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#RomualdAjchler">Ma pani problem - najprościej wycofać się z tego bez rozgłosu, bez krzyku i nie będzie żadnych problemów.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#RomualdAjchler">Zastanawiam się, dlaczego państwo sięgnęliście po ten pomysł. Otóż zapachniały ministrowi finansów 2 mld zł. Zastanawiał się on kilka tygodni, co zrobić, żeby je po prostu wziąć i przeznaczyć na ten cel, o którym dzisiaj pani minister między innymi mówiła. Pan minister finansów o jednym zapomniał, że Lasy Państwowe... Każdy gospodarz musi mieć środki, żeby dobrze gospodarzyć. Gdyby pan minister finansów zapytał leśników, czy w razie wystąpienia na przykład brudnicy mniszki - takiej choroby... Czy zapewni on środki Lasom Państwowym...</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#RomualdAjchler">...czy nie będą one miały na co liczyć? Dzisiaj mamy taką sytuację, i to muszę powiedzieć, minister Sawicki sprzedaje ziemię...</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#komentarz">(Poseł Jan Łopata: Chłopom.)</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#RomualdAjchler">...minister finansów przygotowuje Lasy Państwowe do prywatyzacji, zostaną nam drogi i autostrady, których nie zdążyliśmy jeszcze wybudować, a ponoć jesteśmy, pani minister, rekinem gospodarczym Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RomualdAjchler">Już kończę, jedno zdanie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#RomualdAjchler">Dzisiaj, jadąc przez Warszawę, widziałem naprzeciwko banku PKO taką piękną tablicę, a na niej informację o ponad 740 mld zł zadłużenia. To jest wynik waszej trzyletniej pracy i gospodarności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Eugeniusz Czykwin, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#EugeniuszCzykwin">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W związku z propozycją włączenia przedsiębiorstwa Lasy Państwowe do sfery finansów publicznych w środowiskach związanych z lasami istnieje duży - co obserwujemy - niepokój. Mój niepokój z tym związany, a biorę pod uwagę merytoryczne, podnoszone w dyskusji argumenty, wynika też z obserwacji sytuacji innego przedsiębiorstwa, tak samo ważnego dla państwa, dla gospodarki jak Lasy Państwowe, a jest nim przedsiębiorstwo Polskie Koleje Państwowe. Tak się złożyło, że z zawodu jestem kolejarzem. Katastrofalna sytuacja PKP jest wynikiem nieustannych reform, restrukturyzacji, zbawiennych projektów kolejnych ekip politycznych. Gdy podejmowano te działania, to najmniej był słyszany głos kolejarzy. Dzisiaj jest to sytuacja trudna, wręcz niewyobrażalna, nie wiadomo, jak można by ją uzdrowić. Istnieją obawy, że możemy poprzez takie działania doprowadzić do podobnej sytuacji w wypadku dobrze funkcjonującego przedsiębiorstwa Lasy Państwowe.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#EugeniuszCzykwin">Mam też dwa konkretne pytania, które chciałbym postawić. Po pierwsze, jak będą finansowane ochrona przyrody i utrzymanie rezerwatów przyrody, jeśli Wysoka Izba uchwaliłaby projekt ustawy zgłoszony przez rząd? Po drugie, jak będą finansowane plany urządzania lasów wykonywane przez biura urządzania lasów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#komentarz">(Poseł Adam Krzyśków: Biją brawo...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Aleksander Skorupa, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AleksanderMarekSkorupa">Pani Marszałek! Pani Minister! Rzeczywiście sprawa Lasów Państwowych zdominowała dyskusję nad projektem ustawy, który tylko w maleńkim fragmencie odnosi się do Lasów Państwowych, a który omawia zupełnie inne kwestie, dotyczy dziesiątków podmiotów, takich jak państwowe fundusze celowe, agencje wykonawcze, NFZ, który ma więcej pieniędzy, jednostki samorządu terytorialnego. Natomiast Lasy Państwowe budzą takie emocje.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#AleksanderMarekSkorupa">W związku z tym chciałbym zadać pytanie: Czy omawiany projekt ustawy ma jakikolwiek element, czy mówi wprost o prywatyzacji Lasów Państwowych? Nigdy nie spotkałem żadnego posła, który chciałby prywatyzacji Lasów Państwowych, a ten temat ciągle się powtarza i krąży, słyszy się o nim na korytarzach. Nie rozumiem tej sytuacji. Powiem więcej. Czy intencją albo jakimkolwiek skutkiem proponowanych w projekcie ustawy zmian jest ograniczanie zdolności, zadań merytorycznych w Lasach Państwowych, pani minister? Moim zdaniem na oba te pytania odpowiedź jest taka, że takie rozwiązania nie istnieją w tym projekcie. Nie wiem, co my tutaj chcemy osiągnąć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#JanRzymełka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#JanRzymełka">Pani Marszałek! Pani Minister! Szanowna Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać, czy możemy rozmawiać o przyszłości Lasów Państwowych bez emocji, merytorycznie. To, co dzisiaj tu usłyszałem o prywatyzowaniu siłą, niszczeniu Lasów Państwowych, psuciu itd., nie powinno mieć miejsca w Wysokiej Izbie. Powinniśmy rozmawiać merytorycznie. Dlatego chciałbym zapytać panią minister, czy prawdą jest, że w interesie Polski stabilne finanse publiczne, niski dług publiczny i szybkie wejście w strefę euro są priorytetami, są to bardzo ważne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie da się...)</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#JanRzymełka">Kolejne pytanie. Czy propozycja wynikająca z tego projektu ustawy - bo rozmawiamy o tym projekcie - zmienia dobry model Lasów Państwowych? Czy ten projekt ustawy tym, o czym pani powiedziała, zmienia model na jakiś gorszy? Ciągle jest tutaj bowiem obawa, że będzie gorzej, jeśli chodzi o Lasy Państwowe. Proszę wyjaśnić, czego dotyczy przejęcie finansów w tym właśnie zakresie, mam na myśli wolne środki, które są potrzebne do zbilansowania, do pokazania Brukseli, że nie jesteśmy krajem zadłużonym, że możemy szybko wejść do strefy euro.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#JanRzymełka">Chciałbym jeszcze zapytać o to, czy prawidłowe jest łączenie zmiany systemu finansowania Lasów Państwowych - o którym za wiele jeszcze nie wiemy, nie znamy szczegółów, nie dokonano bilansu pozytywnych...</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-119.6" who="#JanRzymełka">.‍..i negatywnych skutków - z prywatyzacją. Rząd, szefowie Lasów Państwowych nic na temat prywatyzacji bowiem nie mówili, natomiast opozycja ciągle używa tego argumentu i robi wodę z mózgu tym, którzy podpisują się pod referendum, myśląc, że nagle rząd chce prywatyzować i rozdać lasy obszarnikom. To jest bardzo niebezpieczna tendencja i nie powinna mieć miejsca. Chciałbym, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JanRzymełka">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#JanRzymełka">Chciałbym, żeby pani minister bardzo wyraźnie powiedziała, czy możemy łączyć to przedsięwzięcie, o którym mowa w tym projekcie, z tym, o czym słyszymy w wypowiedziach kolegów siedzących tu w ławach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Tołwiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#KrzysztofTołwiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#KrzysztofTołwiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Leśnicy! Włącznie Państwowego Gospodarstwa Leśnego do sektora finansów publicznych stwarza zagrożenie dla Lasów Państwowych nie gorsze niż to, które mieliśmy za rządów AWS-Unii Wolności. Co się wówczas stało? Pan Stanisław Żelichowski stanął na czele ruchu obrony Lasów Państwowych. Polskie Stronnictwo Ludowe - takie jakie znam, jakie było wówczas - stanęło jak jeden mąż w obronie polskich lasów.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#komentarz">(Poseł Adam Krzyśków: Pytanie, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#KrzysztofTołwiński">Podpisywało się pod hasłem: Lasy nie są tylko własnością Skarbu Państwa, ale strategicznym zasobem środowiskowym, własnością narodu. Przed chwilą wysłuchaliśmy wystąpienia pana posła Łopaty, przedstawiciela obecnego Polskiego Stronnictwa Ludowego. Żałosny spektakl, który został tutaj na tej sali odegrany.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#KrzysztofTołwiński">Panie pośle, pan mówi...</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#komentarz">(Poseł Adam Krzyśków: To ma być pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#KrzysztofTołwiński">...zgadza się z nami, widzi pan zagrożenie, a jednocześnie kieruje pan tę ustawę do dalszych prac. Panie pośle, kto dzisiaj rządzi? Chyba rządzi Platforma Obywatelska i Polskie Stronnictwo Ludowe...</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#komentarz">(Głos z sali: To dobre.)</u>
          <u xml:id="u-123.8" who="#KrzysztofTołwiński">...czyli rząd, za który państwo odpowiadacie. Mam do was pytanie, ale oczywiście dam też satysfakcję pani marszałek i zadam pytanie: Za co to przehandlowaliście? Opamiętajcie się, wszyscy do was mówią.</u>
          <u xml:id="u-123.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-123.10" who="#KrzysztofTołwiński">Pani minister, zadaję pytanie: Ile budżet państwa dopłaca do Lasów Państwowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-123.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-123.12" who="#komentarz">(Głos z sali: O, o, o!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jan Szyszko, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#komentarz">(Poseł Adam Krzyśków: Słusznie, pani marszałek, nie ma co komentować. Na głupotę nie ma lekarstwa.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#JanSzyszko">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowni Goście! Zacznę od pytań, a pierwsze powtórzę, ale proszę również o odpowiedź na piśmie. Dlaczego nie ma tutaj ministra finansów i dlaczego na różne spotkania w tej sprawie przychodzą podsekretarze albo sekretarze stanu? Czyżby głównym powodem było to, że państwo zdajecie sobie sprawę, że to są zmiany konstytucyjne, w związku z czym grozi za to Trybunał Stanu? Państwu taki trybunał nie grozi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#JanSzyszko">Druga rzecz. Polskie Lasy Państwowe to ewenement w skali europejskiej, światowej, mówią o tym wszyscy i w Polsce, i za granicą. Równocześnie zaproponowane przez państwa zmiany wpłyną na nie destrukcyjnie, destabilizacyjnie, a więc w przyszłości czekają nas również zmiany, jeśli chodzi o bezpieczeństwo ekologiczne państwa. O tym mówią specjaliści, naukowcy, począwszy od ekonomistów, a kończąc na przyrodnikach. W związku z tym mam pytanie: Czy przeanalizowaliście, jaki to będzie miało faktyczny wpływ na bezpieczeństwo ekologiczne państwa?</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#JanSzyszko">I szanowna pani, ostatnie pytanie. Pani powiedziała: Charakter stricte statystyczny. A więc kreatywna księgowość, a więc wirtualny byt. Pani minister, za to grozi odpowiedzialność karna.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#JanSzyszko"> W związku z tym mam pytanie: Jaki jest główny cel włączenia Lasów Państwowych do sektora finansów publicznych? Przecież te 2 mld zł nie uratują konających finansów publicznych tego państwa. Natomiast czy głównym celem jest to, żeby zaczęły funkcjonować listy zastawne? Pani minister, czy głównym celem jest to, aby wykorzystać te 300 mld zł na pożyczki, żeby później to przedsiębiorstwo naprawdę przeszło na własność banków komercyjnych czy banków prywatnych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Hanna Majszczyk.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#HannaMajszczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Właściwie wszystkie pytania, które zostały zadane w związku z przedstawionym projektem ustawy o zmianie ustawy o finansach publicznych oraz niektórych innych ustaw, skupiają się na jednym problemie, czyli włączeniu Lasów Państwowych do sektora finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#HannaMajszczyk">Może zacznę od odpowiedzi na pytanie pana posła Skorupy i pana posła Rzymełki, ponieważ w zasadzie odpowiedź na te pytania będzie, moim zdaniem, odpowiedzią na większość pytań, które tutaj zostały zadane.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#HannaMajszczyk">Często pojawiały się zarzuty, że proponowane zmiany związane są z chęcią prywatyzacji Lasów Państwowych. I słusznie zostało zadane pytanie, czy w jakikolwiek sposób ustawa przedstawiana państwu w dniu dzisiejszym w ogóle do tego nawiązuje. W żadnym miejscu tej ustawy nie ma jakiegokolwiek sformułowania, na podstawie którego można byłoby wyciągnąć podobne wnioski. Co więcej, ja nie przypominam sobie, ale jeżeli jestem w błędzie, to oczywiście przyjmę tutaj krytykę, ale nie przypominam sobie, żeby w ostatnich latach, jak sięgnę pamięcią, w ogóle ktokolwiek prywatyzował jednostki sektora finansów publicznych. Nawet nie znam takiego przykładu, którym można byłoby się tutaj posłużyć, aby snuć jakieś wizje w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli chodzi o pytania dotyczące możliwości zagrożenia funkcjonowania i bytu Lasów Państwowych wskutek dokonywanych zmian, jak również przedstawiane przez panie posłanki i panów posłów przykłady, to pojawiały się w nich wątpliwości, jak Lasy Państwowe będą mogły funkcjonować, gdy nie będą miały tych środków, kto będzie finansował niezbędne działania, jak nasadzenia lub inne działania podejmowane na przykład w celu usunięcia jakichś plag czy skutków klęsk, które mogą się pojawić. Myślę, że akurat w tym zakresie funkcjonowanie tego przedsiębiorstwa nie zmieni się. Żaden z przepisów nie ingeruje w planowanie finansowe w tej jednostce, nie kreuje jej planów finansowych.</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#HannaMajszczyk">Chciałabym zwrócić uwagę na to, o czym nikt nie wspomniał. Myślę, że te obawy mogą wynikać z pominięcia w ocenie projektu ustawy o finansach publicznych dwóch artykułów, które mają istotne znaczenie dla zweryfikowania, czy zagraża to funkcjonowaniu tego podmiotu, który w ten system - mam na myśli zarządzanie środkami publicznymi czy też ich depozyt - będzie wchodził. Przede wszystkim mówimy tutaj o wolnych środkach płatniczych. Nie ma tu mowy o zabieraniu jakichkolwiek wolnych środków płatniczych, które są wykorzystywane przez te podmioty w związku z prowadzoną przez nich działalnością. Przepisy wyraźnie mówią o wolnych środkach.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#HannaMajszczyk">Jeżeli spojrzymy na art. 78c dodawany do ustawy o finansach publicznych i art. 78d, który bezpośrednio odnosi się do przedsiębiorstwa Lasy Państwowe i odsyła do art. 78c, to widać wyraźnie, że okres, na który środki są lokowane do zarządzania, jest określany przez zainteresowaną jednostkę. To ona decyduje, ile wolnych środków płatniczych i na jaki okres może oddać do zarządzania. Z tego przepisu wynika też, że środki te podlegają zwrotowi danej jednostce zgodnie z jej dyspozycją. Nie ma zatem żadnego zagrożenia, jeśli chodzi o funkcjonowanie Lasów.</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#HannaMajszczyk">Były też pytania, ile to kosztuje Lasy Państwowe i o jakiej wysokości środków mówimy. Gdybyśmy odnieśli się do sytuacji na koniec roku 2009 - ponieważ jest to jedyny okres, do którego możemy się obecnie odnieść, gdyż pewne dane są już zweryfikowane - to biorąc pod uwagę rozwiązania zaproponowane w tym projekcie i wolne środki, którymi w wysokości prawie 2 mld zł dysponowało to przedsiębiorstwo na koniec tego okresu, przy przyjęciu założeń zawartych w propozycji ustawy zmieniającej ustawę o finansach publicznych, do ewentualnego zarządzania byłoby oddane niecałe 700 mln zł. Zgodnie z przyjętymi tutaj rozwiązaniami, jeśli chodzi o te środki, byłby to taki zakres.</u>
          <u xml:id="u-127.7" who="#komentarz">(Poseł Jan Rzymełka: 700 mln zł samych Lasów Państwowych, tak?)</u>
          <u xml:id="u-127.8" who="#HannaMajszczyk">Tak. Ze wszystkich oszczędności. Tak jak mówiłam w czasie swojego wystąpienia, są potrzeby pożyczkowe i zadłużeniowe. To ponad 19 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-127.9" who="#HannaMajszczyk">Były pytania o to, dlaczego w ogóle takie działanie jest podejmowane. Jak zaznaczyłam na wstępie, chodzi o poprawę potrzeb pożyczkowych Skarbu Państwa. Bez wątpienia takie działania, które zmierzają do zarządzania wolnymi środkami, mają istotne znaczenie dla jednostek, które te wolne środki mają i osiągają pozytywne wyniki. Natomiast z całą pewnością ma to również przełożenie na wynik sektora finansów publicznych, poprawia ten wynik, a poprzez zmniejszenie potrzeb pożyczkowych Skarbu Państwa zmniejsza relatywnie relację długu publicznego do PKB.</u>
          <u xml:id="u-127.10" who="#HannaMajszczyk">Trzeba też zwrócić uwagę, że nie ma zmian, o czym mówiłam, w ustawie o Lasach Państwowych ani w rozporządzeniu Rady Ministrów kreującym zasady gospodarki finansowej tego przedsiębiorstwa. Nikt z państwa, zadając pytania, przedstawiając zastrzeżenia do tego sposobu rozwiązań, nie wspomniał, że to przedsiębiorstwo operuje na majątku Skarbu Państwa i - według planu na rok 2011 - otrzyma z budżetu państwa dotację w wysokości ponad 4 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-127.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Przy ponad 5 mln.)</u>
          <u xml:id="u-127.12" who="#HannaMajszczyk">Nie należy również zapominać o tym, że jeżeli jest to przedsiębiorstwo, które może zaciągać zobowiązania w imieniu Skarbu Państwa, które nie są rejestrowane, to w tych okolicznościach trudno się dziwić, że akurat działania zmierzające do poprawy funkcjonowania sektora finansów publicznych są skierowane na to, aby ten podmiot znalazł się w sektorze finansów publicznych. Zwłaszcza że jeżeli nie będziemy ograniczać potrzeb pożyczkowych Skarbu Państwa, szczególnie przy wykorzystaniu możliwości, jakie dają jednostki, które operują na majątku Skarbu Państwa - nie wykorzystując takich możliwości - nie możemy też oszukiwać się, że poszukiwanie środków na inne cele, na inne potrzeby nie będzie również dokonywało się kosztem pewnych ograniczeń w wydatkach budżetu państwa, w wydatkach, które są możliwe dzięki dochodom uzyskiwanym m.in. od podatników z podatków. A więc szukanie tych źródeł musi być tutaj odpowiednio zrównoważone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#EwaKierzkowska">W dyskusji zgłoszono wnioski o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu oraz o skierowanie projektu ustawy również do Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#EwaKierzkowska">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy jutro rano w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy (druk nr 3586).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Wójcika w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarekWójcik">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#MarekWójcik">Wysoka Izbo! W trakcie prac nad projektem ustawy Kodeks wyborczy komisja doszła do wniosku, iż zgodnie z zasadami techniki prawodawczej tak obszerną ustawę należy poprzedzić ustawą, która będzie zawierała przepisy wprowadzające. Inicjatywa ustawodawcza została podjęta przez komisję jednomyślnie, w związku z czym sądzę, że propozycja ta nie powinna budzić w Wysokiej Izbie kontrowersji. Najważniejszym założeniem ustawy jest wejście w życie 1 lutego 2011 r. Kodeksu wyborczego i zastosowanie nowych przepisów do wyborów, które będą zarządzone po upływie 6 miesięcy od wejścia w życie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#MarekWójcik">Podczas prac komisji pewne kontrowersje wzbudziła kwestia 6-miesięcznego terminu. Przypomnę, że ten termin wynika z orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał zalecił ustawodawcy, aby istotne zmiany w prawie wyborczym wprowadzać właśnie na 6 miesięcy przed pierwszą czynnością z kalendarza czynności wyborczych przed wyborami, których możemy się spodziewać. Dyskusja na posiedzeniu dotyczyła tego, czy zapisywać ten okres sztywno w ustawie, czy w związku z tym, że ustawodawca, czyli Sejm i Senat, zachowa ten okres 6-miesięczny, w takiej sytuacji jest sens zapisywania tego w ustawie i czy nie lepiej założyć, że postulat pewności prawa jest lepiej realizowany wtedy, kiedy ustawa po prostu wchodzi w życie z jakimś dniem. Myślę, że ta sprawa będzie analizowana jeszcze podczas prac komisji. Spodziewam się, że taka dyskusja będzie podczas prac komisyjnych, być może zostaną zgłoszone tam poprawki.</u>
          <u xml:id="u-131.3" who="#MarekWójcik">Chciałbym również zaznaczyć, że projekt ustawy Przepisy wprowadzające jest procedowany dzisiaj, dlatego że już kończymy prace nad Kodeksem wyborczym. Spodziewany się drugiego czytania już na następnym posiedzeniu Sejmu. W związku z czym mam nadzieję, że Przepisy wprowadzające będą procedowane również bardzo szybko, tak aby w przyszłym tygodniu można było jednocześnie przeprowadzić drugie czytanie zarówno Kodeksu wyborczego, jak i Przepisów wprowadzających, i szybko tę potrzebną ustawę przyjąć po to, aby nowoczesne i dobre rozwiązania zawarte w projekcie Kodeksu wyborczego jak najszybciej weszły w życie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Adam Żyliński, który przedstawi stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AdamŻyliński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej komisyjnego projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#AdamŻyliński">Niniejsza ustawa wobec szczególnie obszernej ustawy głównej, mającej za zadanie zastąpić dotychczasowe ustawy regulujące wybory do Sejmu i do Senatu, wybory prezydenta RP, wybory do Parlamentu Europejskiego oraz wybory organów samorządu terytorialnego, stanowi oddzielną ustawę, tzw. ustawę wprowadzającą. Ustawa ta reguluje przede wszystkim przepisy o wejściu w życie ustawy głównej. Projekt zakłada, że Kodeks wyborczy wejdzie w życie z dniem 1 lutego 2011 r. i będzie miał zastosowanie do wyborów zarządzonych po upływie 6 miesięcy od dnia wejścia jego w życie oraz do kadencji rozpoczętych po przeprowadzeniu tych wyborów. Ten zapis wywołał ożywioną dyskusję pośród posłów Komisji Nadzwyczajnej. Część z nich uważała, że orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego jedynie zaleca niedokonywanie zmian w ordynacji wyborczej na 6 miesięcy przed wyborami, co nie wymaga specjalnego zapisu w ustawie. Zapewne w dalszym toku prac nad ustawą powrócimy do tego problemu.</u>
          <u xml:id="u-133.2" who="#AdamŻyliński">Przepisy Kodeksu wyborczego nie będą miały zastosowania do wyborów przeprowadzonych w trakcie kadencji, jeżeli wybory na tę kadencję będą przeprowadzone z zastosowaniem przepisów dotychczasowych.</u>
          <u xml:id="u-133.3" who="#AdamŻyliński">W osobny rozdział, Projekty ustawy wprowadzającej, zostały ujęte zmiany przepisów szeregu ustaw. Zmiany te odnoszą się do przepisów tych ustaw, które Kodeks wyborczy zastąpi.</u>
          <u xml:id="u-133.4" who="#AdamŻyliński">Projekt ustawy zawiera również przepis, na mocy którego ilekroć w dotychczasowych przepisach mowa jest o przepisach ustaw wyborczych zastępowanych przez Kodeks wyborczy, będzie się przez to rozumieć odpowiednie przepisy kodeksu.</u>
          <u xml:id="u-133.5" who="#AdamŻyliński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Z wielką satysfakcją w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej rekomenduję do dalszych prac w Sejmie projekt ustawy wprowadzającej ustawę Kodeks wyborczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-133.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Andrzej Mikołaj Dera.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt zaprezentować stanowisko naszego klubu odnośnie do projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#AndrzejMikołajDera">Tak jak przed chwileczką powiedzieli moi koledzy, parlament kończy pracę nad Kodeksem wyborczym. Kodeks wyborczy to jest ogromne dzieło tego parlamentu i komisji powołanej do tego celu. Ujednolica on wszystkie przepisy wyborcze, które były rozsiane po szeregu ustaw, tworzy jeden spójny katalog przepisów dotyczących wszystkich rodzajów wyborów i części szczegółowych powstałych z uwagi na odmienność poszczególnych wyborów. Stąd też niezbędne jest jego przygotowanie i stąd projekt przepisów wprowadzających ustawę Kodeks wyborczy. Te przepisy regulują okres trwania kadencji, zasady uchylania określonych przepisów po wejściu w życie Kodeksu wyborczego, czyli całą tę otoczkę związaną z wprowadzeniem Kodeksu wyborczego. Są one niezbędne, muszą zostać wprowadzone i rozpatrywane łącznie z kodeksem, gdyż, jak wskazuje sama nazwa projektu: Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy, są połączone z Kodeksem wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-135.2" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, że to czytanie dzisiaj się odbywa. Myślę, iż tutaj praktycznie nie ma żadnych kontrowersji. Zapis o tym, że ustawa wchodzi w życie z konkretnym dniem - mamy orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, które mówi, że przez 6 miesięcy nie powinno się wprowadzać istotnych zmian, a przecież, powiedzmy sobie szczerze, wprowadzenie kodeksu jest jednak istotnym novum, bo tam jest szereg zapisów, które są nowatorskie. Będzie to po prostu bezpiecznie zapisane, zgodnie z uzasadnieniem wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Myślę, że ten zapis jest czytelny, a to jest ważne, bo ta norma jest adresowana do odbiorców Kodeksu wyborczego. Wydaje się, że bardzo czytelnie w tym projekcie ustawy jest zapisane, w jakich sytuacjach obowiązują dotychczasowe przepisy, a w jakich wchodzi już w rachubę kodeks. Ten 6-miesięczny okres został tu przyjęty i nikt nie powinien być tą ustawą zaskoczony.</u>
          <u xml:id="u-135.3" who="#AndrzejMikołajDera">A więc z naszej strony jest pełne poparcie dla tego projektu i nie będziemy zgłaszać żadnych uwag ani poprawek. Ten projekt jest przygotowany rzetelnie, solidnie, obejmuje całą materię związaną z wprowadzeniem w życie Kodeksu wyborczego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski w imieniu klubu Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Projekt ustawy, o którym mówimy dzisiaj, jest konsekwencją zakończenia prac nad projektem Kodeksu wyborczego, legislacji bardzo rozległej, obejmującej wszystkie ordynacje wyborcze i, praktycznie rzecz biorąc, wszystkie wybory, jakie w Rzeczypospolitej odbywały się czy mają się odbywać. I stąd też - zgodnie zarówno z logiką, jak i z zasadami techniki legislacyjnej - wydaje się zupełnie zrozumiałe, iż wejście w życie ustawy Kodeks wyborczy warunkowane jest osobnym przygotowaniem projektu ustawy, która wprowadzałaby przepisy zawarte w Kodeksie wyborczym.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Rozwiązania, które Komisja Nadzwyczajna jako autor projektu zawarła w projekcie ustawy, mówią o terminach wejścia w życie kodeksu, o okolicznościach jego wejścia w życie. Ważny moim zdaniem jest przepis dotyczący 6-miesięcznego vacatio legis dla wszystkich regulacji związanych ze zmianami prawa wyborczego. Rzeczywiście na posiedzeniu komisji były pewne kontrowersje - może nie tyle kontrowersje, co różnice zdań - dotyczące konieczności umieszczania tego przepisu. Ja uważam, że przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy mają charakter instrukcyjny i informacyjny dla konsumentów, dla tych, którzy to prawo muszą stosować albo chcą je poznać, i jest potrzebne jednoznaczne wskazanie terminu, w którym zmiany nie powinny być wprowadzane, a jednocześnie wszystkie zaszłości związane z wyborami przedterminowymi, wyborami uzupełniającymi powinny być rozstrzygane na zasadach obowiązujących do czasu wejścia w życie Kodeksu wyborczego, jaki Wysokiej Izbie w przyszłym tygodniu zaproponujemy w sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Wszystkie te przepisy uzyskały aprobatę członków komisji. Nie ma tu rzeczywiście rozwiązań kontrowersyjnych, budzących wątpliwości - one mają charakter ściśle merytoryczny, pozbawione są akcentów politycznych, nie są mniej czy bardziej korzystne dla różnych formacji, które w Sejmie są reprezentowane. Stąd też wydaje się rzeczą wskazaną, żeby je poprzeć. I to czyni mój klub. Popieramy wszystkie regulacje zaproponowane w projekcie ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy, a jednocześnie zwracamy się, także do pani marszałek, o to, aby projektowi ustawy nadać taki tryb, by mógł być jak najszybciej uchwalony w zgodzie z naszym, posłów, interesem, a także z interesem publicznym. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Eugeniusz Kłopotek.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#EugeniuszKłopotek">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego zgłaszam gotowość do popierania projektu ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy z druku nr 3586.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#EugeniuszKłopotek">Idea słuszna, ale terminy bardzo krótkie. Wprawdzie tutaj się zarzekamy, że już kończymy prace nad Kodeksem wyborczym, ale przypominam - jesteśmy jeszcze przed drugim czytaniem, a w trakcie drugiego czytania, zapowiadam to również w imieniu mojego klubu, będziemy zgłaszać poprawki. Będziemy też musieli trochę podyskutować na temat tych poprawek. Potem przyjdzie trzecie czytanie, potem Senat - propozycje, uchwała Senatu. Znowu trzeba będzie to rozpatrywać na posiedzeniach naszej komisji. Później jeszcze prezydent, sprawa jego podpisu, a zostały nam dwa miesiące. Czyli o ile nie mamy oczywiście zastrzeżeń co do tych dat, o tyle nie wiem, czy zdążymy wszystko załatwić z Kodeksem wyborczym do połowy stycznia, żeby dać jeszcze szansę prezydentowi na podpisanie ustawy Kodeks wyborczy, tak aby ta ustawa mogła 1 lutego wejść w życie. Ale nie martwmy się na zapas, jesteśmy pełni chęci i zapału, gotowi do pracy. W związku z tym tak trzymać i do przodu. Wszystkiego dobrego.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisał się jeden pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#EwaKierzkowska">Czy jeszcze ktoś z państwa chce się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Jan Rzymełka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#EwaKierzkowska">Ma pan minutę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#JanRzymełka">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#JanRzymełka">Szanowna Wysoka Izbo! Chciałbym na bazie sygnałów z ostatniej kampanii wyborczej zapytać: Czy nie powinno się uregulować w kodeksie lub w ustawie problemu dostępności miejsc publicznych, jeśli chodzi o wieszanie plakatów na obiektach, które nie są gminnymi obiektami, a które kiedyś były gminnymi obiektami? Myślę na przykład o sieci czy słupach oświetleniowych. Mamy dzisiaj do czynienia z czymś takim, że kandydat na radnego dowiaduje się po pewnym czasie, już po otrzymaniu limitu, że musi zapłacić za to, że przylepił plakat na obiektach elektrycznych czy na innych obiektach. Jest to bardzo trudne. Słupy oświetleniowe kiedyś, w starym systemie, były własnością społeczną, później były własnością samorządu, dziś okazuje się, że prywatne firmy stają się właścicielami miejsc ogłoszeniowych przed wyborami po to, żeby kasować pieniądze od kandydatów w różnych wyborach. Czy tej sprawy nie należałoby wyraźnie uregulować w ten sposób, że to może być miejsce...</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#JanRzymełka">.‍..reklamowe, ale w okresie wyborów ogłoszonych przez Państwową Komisję Wyborczą pieniądze od tych, którzy wieszają plakaty wyborcze, nie podlegają ściąganiu? Bo jest z tym spore zamieszanie. Są to uwagi praktyczne z kampanii wyborczych. Kończy się kampania, przychodzi wiadomość przez telefon czy przychodzi rachunek i trzeba zapłacić komuś tam, bo on sobie wynajął te słupy, o czym nikogo nie poinformował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#JanRzymełka">...nie podał stawek itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#JanRzymełka">Chciałbym prosić o odpowiedź: Czy tego nie należałoby uregulować? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#EwaKierzkowska">Za cenne uwagi pana posła dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Piotra Kołodziejczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PiotrKołodziejczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie i Panowie Posłowie! Wobec niniejszej inicjatywy ustawodawczej rząd nie przygotował jeszcze stanowiska, to dopiero pierwsze czytanie, natomiast podzielam pogląd wyrażany tutaj przez wielu mówców, że idea uporządkowania spraw wyborczych zawartych w różnych aktach prawnych i przedstawienia ich w formie kodeksu jest ideą bardzo ciekawą i wartą uwagi. Chciałbym zwrócić uwagę jedynie na to, że niektóre przepisy wprowadzające, które modyfikują na przykład ustawę o samorządzie gminnym, a które mówią o skutkach wynikających ze zmian w podziale terytorialnym kraju, prawdopodobnie powinny być dopracowane. Myślę, że w trakcie dalszych prac legislacyjnych wątpliwości, które mogą się pojawiać w trakcie czytania tego projektu, zostaną usunięte. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Marka Wójcika.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekWójcik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo cieszę się z tego, że ten projekt ustawy nie budzi kontrowersji i może liczyć na wsparcie ze strony wszystkich klubów.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#MarekWójcik">Chciałbym zaapelować do pana ministra w związku z podniesionymi wątpliwościami. Oczywiście przedstawiciel MSWiA uczestniczy w naszych pracach. Posiedzenie będzie w czwartek, więc jeżeli tylko MSWiA będzie w stanie przygotować jakieś uwagi do przygotowanych przez nas projektów przepisów, myślę, że chętnie się nad nimi pochylimy. W czwartek będzie czas i miejsce na to, żeby te poprawki rozważyć i ewentualnie podczas prac Komisji Nadzwyczajnej dokonać stosownych zmian.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#MarekWójcik">Odpowiadając na pytanie pana posła Rzymełki, chciałbym powiedzieć, że to pytanie wybiega trochę poza zakres ustawy, natomiast z całą pewnością w odniesieniu do kwestii wynajmu tych powierzchni nie da się odpowiedzieć na to pytanie bez rozstrzygnięcia, kto tak naprawdę jest właścicielem słupów energetycznych. Wiem, że samorządy podejmują różne inicjatywy związane z tym, żeby uporządkować kwestie słupów, opraw oświetleniowych, tego, aby było wiadomo, czy coś jest własnością zakładów energetycznych, czy coś jest...</u>
          <u xml:id="u-149.3" who="#komentarz">(Poseł Jan Rzymełka: Wyłączenie z opłat słupów na czas kampanii wyborczej. To by było chyba najlepsze rozwiązanie. W czasie kampanii reklamowych poza wyborami mogą sobie, że tak powiem, pobierać pieniądze, ale nie przez te dwa, trzy tygodnie przed wyborami.)</u>
          <u xml:id="u-149.4" who="#MarekWójcik">Nie wiem, panie pośle. Sądzę, że jeżeli to jest majątek prywatny, to wtedy byłaby to zbyt daleka ingerencja w swobodę dysponowania prywatnym majątkiem.</u>
          <u xml:id="u-149.5" who="#komentarz">(Poseł Jan Rzymełka: To jest przekazanie kolejne majątku publicznego...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarekWójcik">Myślę, że to jest kwestia tak naprawdę innego rodzaju. Sądzę, że pan poseł powinien po prostu poprosić o jakąś analizę, ewentualnie wystąpić z interpelacjami do ministra skarbu, dlatego że właścicielem części słupów energetycznych są spółki Skarbu Państwa, w związku z czym być może w sprawie stanu prawnego tych słupów dałoby się jakieś jednoznaczne stanowisko uzyskać. Natomiast przedmiotowy projekt ustawy nie porusza tej kwestii. Rzeczywiście w codziennej pracy z tym wszystkim się spotykamy. Myślę jednak, że bez całościowego uregulowania kwestii słupów, opraw energetycznych, przed tym zabiegiem, jakieś wspólne działanie, które dotyczyłoby ogólnie słupów energetycznych nie miałoby sensu, dlatego że jest święte prawo własności, którego musimy przestrzegać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#komentarz">(Poseł Jan Rzymełka: Zgadza się.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#EwaKierzkowska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy Przepisy wprowadzające ustawę Kodeks wyborczy zawarty w druku nr 3586 do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#EwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#EwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#EwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 23 listopada br.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#EwaKierzkowska">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-152.7" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-152.8" who="#EwaKierzkowska">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-152.9" who="#EwaKierzkowska">Listę posłów zgłoszonych do oświadczeń uważam zatem za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-152.10" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Ołowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PiotrOłowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W dniu 3 listopada we Wróblewie w gminie Suchy Dąb odbyło się uroczyste otwarcie szlaku menonitów zorganizowane przez władze samorządowe powiatu gdańskiego, gminy Pruszcz Gdański, Suchy Dąb i Cedry Wielkie. Stworzenie turystycznego szlaku menonitów to niezwykle cenna inicjatywa, oferta dla okolicznych mieszkańców i dla turystów. Nie jest to jednak zwykły szlak promujący walory regionu, lecz wyjątkowo wartościowa propozycja pokazania dziedzictwa historycznego Żuław na tle jej unikalnych walorów przyrodniczych.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PiotrOłowski">Menonici osiedlili się na Żuławach w XVI w., gdy Polska była oazą uciekinierów prześladowanych za wiarę. Mieli wpływ na kształtowanie się stosunków społecznych i gospodarczych prowincji. Przybywali do nas z Niderlandów. Społeczność tę nazywano menonitami od imienia jej holenderskiego przywódcy duchowego Menno Simonsa. Jej wyznanie jest odłamem anabaptyzmu. Zasady jej religii znajdowały ścisłe odzwierciedlenie w jej organizacji społecznej. Menonici dali się poznać jako ludzie pracowici i bogobojni, posiadający umiejętności rzemieślnicze, kupieckie i rolnicze. W dziedzinie rolnictwa wykazali szczególnie wysokie kwalifikacje w osuszaniu ziemi i odzyskiwaniu dla celów użytkowych bagiennych terenów w delcie Wisły.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#PiotrOłowski">W XVI w. Żuławy były zniszczone działaniami wojennymi i powodziami, znajdowały się w trudnej sytuacji gospodarczej. Przybyłym tu menonitom wydzierżawiano zwykle mokradła i tereny określane jako nieużytki. Wykorzystując swoje umiejętności, menonici osuszali teren, budując wały przeciwpowodziowe, kanały, rowy melioracyjne oraz wiatraki. W krótkim czasie osadnicy ci umożliwili produkcję rolną na dużych połaciach ziemi.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#PiotrOłowski">W czasie gdy większość krajów europejskich była niszczona przez nietolerancję religijną i gdy w wielu krajach dysydentów palono na stosach, królowie polscy przyjęli politykę religijnej tolerancji. Ziemia nadwiślańska była domem dla licznych społeczności menonickich, począwszy od lat 30. XVI w., aż do końca II wojny światowej. Bez względu na lokalną politykę religijną każdy król Polski od Zygmunta Augusta potwierdzał nadane przez poprzednika menonitom prawa i wydawał edykty zezwalające im na praktykowanie ich religii, doceniając także liczne ich zasługi. Królowie polscy od początku osadnictwa holenderskiego na ziemiach polskich do końca istnienia monarchii pozostawali w stosunku do menonitów mistrzami tolerancji.</u>
          <u xml:id="u-153.4" who="#PiotrOłowski">Rozbiory spowodowały, że tereny Żuław znalazły się pod zaborem pruskim. Zmiana polityki sprawiła, że menonici od końca XVIII w. emigrowali do Rosji i Stanów Zjednoczonych. Aktywne gminy menonickie istniały tu jednak do końca II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-153.5" who="#PiotrOłowski">Menonici stanowili głównie ludność wieśniaczą, która w życiu codziennym związana była rygoryzmem wyznaniowym i zwyczajowym. Społeczność ta zostawiła po sobie na Żuławach niezwykle ciekawą kulturę materialną, m.in. zadbane wioski, schludne i czyste chałupy, cmentarze. Pozostałości tej kultury i historii naszego kraju można odkryć na otwartym 3 listopada 2010 r. „Szlaku menonitów”.</u>
          <u xml:id="u-153.6" who="#PiotrOłowski">Promocja i wsparcie, także finansowe, takich inicjatyw to działania konieczne. Odkrywanie pełni i różnorodności naszej kultury, a więc i Żuław, jest fragmentem budowania naszego bogatego „dziś”, przywracaniem pamięci, która wiele uczy.</u>
          <u xml:id="u-153.7" who="#PiotrOłowski">Historia menonitów to zaledwie niewielka część bogatego lokalnego dziedzictwa, które wnosimy do kultury europejskiej, dziedzictwa, za którego ocalenie odpowiedzialność spoczywa na nas wszystkich. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#EwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Romuald Ajchler, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W ostatnich dniach w związku z wyborami do samorządów odbywało się na terenie całego kraju wiele spotkań. Posłowie Sojuszu Lewicy Demokratycznej również brali udział w tego typu spotkaniach, organizowali je i zapraszali mieszkańców celem przedyskutowania różnych spraw, które dotyczą lokalnej społeczności, lokalnych problemów, a także ich spraw osobistych. Na takie spotkania przychodzili rozżaleni ludzie, przedstawiając sytuację, uznając za winnych nawet posłów opozycji, do czego w pewnym sensie się przyznajemy, dlatego że jesteśmy posłami. Choć mamy ograniczony wpływ na tworzenie prawa, po części także czujemy się odpowiedzialni za tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#RomualdAjchler">Na jednym ze spotkań, które miało miejsce w Szamotułach w woj. wielkopolskim, podeszła do mnie osoba, która prosiła mnie o przeczytanie listu, który mam przed sobą. Treść listu jest następująca, czytam dosłownie, tak jak jest w liście:</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#RomualdAjchler">„Do wiadomości: do pana PiS Jarosława Kaczyński.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#RomualdAjchler">Do marszałka Sejmu! Prezydenta Komorowski! Premiera Tusk!</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#RomualdAjchler">My niewolnicy nakazów, zakazów, dyktatury, co nam wolno, co nie wolno, co musimy! Żądamy podwyżki płac, za ciężką pracę niewolniczą, za ochłapy wynagrodzeń, podwyżki płac nie było od ponad 30 lat. Tylko podwyżki ze strony chorego rządu. Mamy chore prawo! Praca na umowę zlecenie, za ochłapy, umowa o dzieło za ochłapy, na 3/4 etatu, na 1/2 etatu lub na staż, w nieskończoność, a chory rząd robi podwyżki za podwyżkami. Dość tego. Rząd za daleko się posunął. Prezydentowi, premierowi, marszałkowi Sejmu jest dobrze, dobre pensyjki, dobre diety, dobre przywileje! I nic wam nie brakuje. Zwrócono się do Unii Europejskiej ze skargą, gdyż polski rząd nie spełnia wymogów unijnych, tylko myślą o sobie. Dosyć tego! Podwyżki za podwyżkami, brak pracy dla młodych ludzi. Wyhodowana została przez rząd patologia w ludziach, a teraz rząd pielęgnuje patologię. Ludzie chcą żyć godnie za ciężką pracę, a nie podwyżki za podwyżkami. Dosyć tego chamstwa! Renciści i emeryci zajmują etaty młodym ludziom!”.</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#RomualdAjchler">To jest list, Wysoka Izbo, który dostałem i w całości przeczytałem. Nie odpowiadam bezpośrednio za treść tych słów, ale zobowiązałem się, że jeżeli nie będą użyte słowa, które są ogólnie uznane za nieprzyzwoite, to w czasie przysługującym posłowi, mianowicie w czasie oświadczenia poselskiego, taki list odczytam. Zresztą wiele żalów wylewano na spotkaniach z wyborcami i przedstawiano sytuację niemal tak jak w tym liście, który przeczytałem, zacytowałem. Ponieważ list był kierowany do osób, które wymieniłem na początku, łącznie z panem prezesem Jarosławem Kaczyńskim, nie miałem innego sposobu jak wygłoszenie oświadczenia. Myślę, że osoby te zapoznają się z treścią tego listu. Treść niniejszego listu dedykuję nie tylko sobie, bo ja go już przeczytałem, ale także całej Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#EwaKierzkowska">Oświadczenie wygłosi pan poseł Zbigniew Kruszewski, Sojusz Lewicy Demokratycznej.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ZbigniewKruszewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W roku 2010 minęło 190 lat od powstania najstarszego z istniejących obecnie towarzystw naukowych - Towarzystwa Naukowego Płockiego, które zostało utworzone 3 czerwca 1820 r. Mam zaszczyt pełnić w nim społecznie służbę prezesa.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#ZbigniewKruszewski">Towarzystwo Naukowe Płockie jest stowarzyszeniem regionalnym, otwartym, o charakterze ogólnym, które ma na celu popularyzowanie nauki jako narzędzia postępu. Powstało z inicjatywy Stanisława Kostki Potockiego, ministra wyznań i oświecenia publicznego, w celu propagowania planu rozwoju nauki i oświaty na prowincji.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#ZbigniewKruszewski">W pierwszym okresie działalności towarzystwo uczestniczyło w pracach archeologicznych i badaniach prowadzonych na terenie Płocka i Mazowsza Płockiego, organizowało posiedzenia naukowe i zebrania publiczne. Członkami honorowymi, opiekunami TNP w tym czasie byli m.in.: Bogumił Linde, Julian Ursyn Niemcewicz, Stanisław Kostka Potocki, ksiądz Stanisław Staszic, pierwszy rektor Uniwersytetu Warszawskiego ksiądz Wojciech Szweykowski i generał Józef Zajączek.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#ZbigniewKruszewski">Z inicjatywy TNP powstało w 1821 r. muzeum, które nosi dzisiaj nazwę Muzeum Mazowieckiego w Płocku i szczyci się wyjątkowymi zbiorami secesji.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#ZbigniewKruszewski">Po klęsce powstania listopadowego represje zaborcy spowodowały przerwanie prac Towarzystwa Naukowego Płockiego. Wznowiono je 23 marca 1907 r. staraniem m.in. dr. Aleksandra Macieszy, który został jego prezesem i sprawował tę funkcję przez 38 lat. Dr Aleksander Maciesza był pierwszym prezydentem Płocka w odrodzonej Polsce.</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#ZbigniewKruszewski">Kolejny raz funkcjonowanie stowarzyszenia zostało przerwane na czas II wojny światowej.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#ZbigniewKruszewski">Obecna działalność Towarzystwa Naukowego Płockiego jest kontynuacją wcześniejszych założeń, czyli krzewienia i upowszechniania nauki metodami i środkami właściwymi dla organizacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#ZbigniewKruszewski">Aktualnie towarzystwo liczy 369 członków zwyczajnych i 7 członków honorowych.</u>
          <u xml:id="u-157.8" who="#ZbigniewKruszewski">Od 1970 r. przy Towarzystwie Naukowych Płockim istnieje seminarium doktoranckie, za pośrednictwem którego doktoryzowało się ponad 20 osób.</u>
          <u xml:id="u-157.9" who="#ZbigniewKruszewski">TNP zajmuje się także działalnością wydawniczą. Od 1956 r. wydaje kwartalnik „Notatki Płockie”. Do ważnych wydawnictw książkowych TNP w ostatnim okresie należy wymienić 3 edycje „Dziejów Płocka”, 3 edycje „Sztuki Płocka” Kazimierza Askanasa, „Poezje zebrane” Władysława Broniewskiego pod redakcją Feliksy Lichodziejewskiej, album „Goya. Les Caprichos”.</u>
          <u xml:id="u-157.10" who="#ZbigniewKruszewski">Stanowiąca własność Towarzystwa Naukowego Płockiego i zarządzana przez nie Biblioteka im. Zielińskich jest jedną z najstarszych bibliotek w kraju. Od 29 kwietnia 1907 r. biblioteka nosi nazwą Biblioteki im. Zielińskich - dla uczczenia Gustawa Zielińskiego, właściciela księgozbioru Biblioteki Skępskiej, który to księgozbiór jest w posiadaniu towarzystwa. Placówka posiada status biblioteki naukowej na mocy uchwały Rady Ministrów z dnia 10 lutego 1971 r. Mocą ustawy z dnia 27 czerwca 1997 r. - załącznik z dnia 24 listopada 1998 r. - Biblioteka im. Zielińskich TNP została włączona do elitarnego grona 55 bibliotek tworzących narodowy zasób biblioteczny.</u>
          <u xml:id="u-157.11" who="#ZbigniewKruszewski">Do białych kruków biblioteki należą: Dante, „La Commedia” - „Boska Komedia”, Brescia, „Boninus de Boninis”, 1487 r., Mikołaj Kopernik, „De revolutionibus orbium coelestium”, Norymberga, Johannes Petreius, 1543 r., pierwsze wydanie, Francisco Goya, „Los Caprichos” - „Kaprysy”, jedyny w Polsce komplet 80 grafik pierwszego wydania z 1799 r. Łącznie Biblioteka im. Zielińskich posiada 370 tys. woluminów i należy do największych na Mazowszu, oczywiście bez Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-157.12" who="#ZbigniewKruszewski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! W okresie nieistnienia polskiej państwowości stowarzyszenia naukowe takie jak Towarzystwo Naukowe Płockie nieformalnie pełniły funkcje związane z utrzymaniem polskości poprzez jej dokumentowanie i zachowanie dla późniejszych pokoleń. Między innymi dzięki takim instytucjom było możliwe odrodzenie Polski w 1918 r. W 190. rocznicę powstania Towarzystwa Naukowego Płockiego wydaje się właściwe o tym przypomnieć, zwłaszcza w kontekście bardzo trudnej obecnie sytuacji finansowej podobnego typu stowarzyszeń. Kieruję te słowa do Wysokiej Izby w związku z całkowitym brakiem zainteresowania towarzystwami naukowymi ze strony władz Rzeczypospolitej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-157.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#JózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W połowie października ubiegłego roku padał już śnieg. Na drogi musiały wyjechać pługi i piaskarki, żeby walczyć z przedwczesną zimą. W bieżącym roku, chociaż minęła już połowa listopada, w naszym kraju wciąż jest jeszcze ciepło. Wbrew pozorom nie są to moje rozważania nad zmiennością polskiego klimatu, lecz informacje, które w ostatnim czasie przez niektórych naszych rodaków były traktowane prawie jak najważniejsze. Chodzi mi o tych, którzy po tegorocznej powodzi musieli zamieszkać w kontenerach. Zamieszkali w nich i mieszkają tam nadal. O ile mi wiadomo, są ich tysiące. W Słupcu, najniżej położonej miejscowości w Małopolsce, stoi miasteczko kontenerów. W całej gminie jeszcze pod koniec października ponad 100 rodzin pozbawionych dachu nad głową wegetowało w tego typu prowizorycznych warunkach. Takich miejsc jest w Polsce więcej. W Wilkowie na Lubelszczyźnie powodzianie także marzną w nieogrzewanych, metalowych pojemnikach. Nie mają domów, bo zabrała im je powódź. Nie odbudowali ich ani nie wyremontowali, bo za późno przyszli rzeczoznawcy albo trzeba było wzywać kolejne komisje, żeby rzeczywiste straty zostały wreszcie uznane. Czasami pieniądze dostali za późno albo dostali ich o wiele za mało na to, żeby wystarczyło na pokrycie kosztów remontu. Przyczyny tego stanu rzeczy są bardzo różne i nie sposób ich wszystkich nawet bardzo pobieżnie wymienić, niemniej jednak ta sytuacja wskazuje, że problem powodzian, którzy utracili swoje domy, nie został przed nadchodzącymi mrozami rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#JózefRojek">Reasumując, przypomnę państwu, że w jednym ze swoich wystąpień już raz krytykowałem rządzącą ekipę, która zawiodła w czasie tegorocznej powodzi, właśnie za brak skuteczności w usuwaniu jej skutków. Natomiast nie sądziłem, że w Polsce XXI w., w listopadzie ludzie poszkodowani przez żywioł mogą mieszkać w pozbawionych ogrzewania blaszanych pojemnikach, a co gorsza, wiele wskazuje na to, że będą tam żyć również przez cała zimę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#EwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#EwaKierzkowska">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. do 24 listopada 2010 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 21)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>