text_structure.xml 687 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 09)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Stefan Niesiołowski, Ewa Kierzkowska, Marek Kuchciński i Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#StefanNiesiołowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#StefanNiesiołowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Magdalenę Gąsior-Marek i panów posłów Bartosza Arłukowicza, Michała Marcinkiewicza oraz Jacka Pilcha.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#StefanNiesiołowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Magdalena Gąsior-Marek i pan poseł Bartosz Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#StefanNiesiołowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Magdalena Gąsior-Marek i pan poseł Michał Marcinkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę wyznaczonych posłów sekretarzy o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#StefanNiesiołowski">Są już państwo posłowie.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#StefanNiesiołowski">Proszę panią poseł sekretarz o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Finansów Publicznych - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Skarbu Państwa - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Gospodarki - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy - godz. 12.30,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Ustawodawczej - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Zdrowia - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Edukacji, Nauki i Młodzieży - godz. 14,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Obrony Narodowej wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- do Spraw Kontroli Państwowej wspólnie z Komisją Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Finansów Publicznych wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 16,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Finansów Publicznych - bezpośrednio po zakończeniu wspólnego posiedzenia z Komisją Spraw Zagranicznych,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#MagdalenaGąsiorMarek">- Spraw Zagranicznych - godz. 19.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#MagdalenaGąsiorMarek">Posiedzenie Parlamentarnego Zespołu Przyjaciół Zwierząt odbędzie się w dniu dzisiejszym o godz. 15 w sali nr 243 w budynku B. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#StefanNiesiołowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#StefanNiesiołowski">- o zmianie ustawy o rzecznikach patentowych,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#StefanNiesiołowski">- o zmianie ustawy o rybactwie śródlądowym.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#StefanNiesiołowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3375 i 3380.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#StefanNiesiołowski">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#StefanNiesiołowski">Proponuję, aby w dyskusjach nad tymi punktami Sejm wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#StefanNiesiołowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#StefanNiesiołowski">- o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami,</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#StefanNiesiołowski">- o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#StefanNiesiołowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3400 i 3405.</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#StefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#StefanNiesiołowski">Rada Ministrów przedłożyła projekt ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#StefanNiesiołowski">Grupa posłów przedłożyła projekt ustawy o formach opieki nad dziećmi w wieku do lat 5.</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#StefanNiesiołowski">Projekty te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3377 i 3398.</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące pierwsze czytania tych projektów.</u>
          <u xml:id="u-4.21" who="#StefanNiesiołowski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu oraz aby w łącznej dyskusji nad tymi punktami wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-4.22" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-4.23" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#StefanNiesiołowski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minuta, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#StefanNiesiołowski">Informacja o pytaniach w sprawach bieżących włączonych do porządku dziennego 74. posiedzenia Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w dniu 22 września 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#StefanNiesiołowski">Pierwsze pytanie zadadzą posłowie Mirosława Nykiel i Michał Jaros z Platformy Obywatelskiej w sprawie liberalizacji przepisów o fakturach elektronicznych. Pytanie skierowane jest do ministra finansów. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Mirosława Nykiel.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławaNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławaNykiel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! W Polsce co roku wystawia się około 2 mld faktur VAT. Koszty ich wydrukowania i przesyłu przekraczają ponad 5 mld zł, a do ich wystawienia zużywa się ponad 20 tys. ton papieru.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MirosławaNykiel">Wobec przedstawionych powyżej liczb upowszechnienie stosowania faktur elektronicznych wydaje się być koniecznością. W prosty sposób zmniejszy to uciążliwość codziennych działań administracyjnych podatników, a jednocześnie w żaden sposób nie obciąży ani nie utrudni pracy administracji.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#MirosławaNykiel">W celu upowszechnienia faktur elektronicznych w praktyce gospodarczej należałoby odstąpić od kwalifikowanego podpisu elektronicznego czy EDI jako jedynych dopuszczalnych sposobów zapewnienia autentyczności pochodzenia, integralności faktur. Dowodem na to, że wymogi te są barierami na drodze do upowszechniania elektronicznych faktur, jest sytuacja w państwach członkowskich Unii Europejskiej, które nie stosują tych wymogów. Tak jest np. w Wielkiej Brytanii oraz państwach skandynawskich, gdzie autentyczność i integralność faktur elektronicznych może być zapewniona za pomocą praktycznie dowolnych środków. W państwach tych stopień upowszechnienia faktur elektronicznych jest nieporównywalnie wyższy niż w Polsce, a jednocześnie brak jest danych o utrudnieniu pracy tamtejszej administracji podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#MirosławaNykiel">W związku z powyższym kieruję do pana ministra pytanie: Czy planowana jest zmiana w przepisach w wyżej wymienionym zakresie? Jeżeli tak, to w jaki sposób zostaną uregulowane sprawy związane z przechowywaniem faktur, wyrażaniem akceptacji na wystawianie faktur w formie elektronicznej oraz na wystawianie korekt czy duplikatów faktur? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan minister Maciej Grabowski.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MaciejGrabowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Sprawa wystawiania, przesyłania i przechowywania faktur elektronicznych na pewno jest istotna, stąd dziękuję za to pytanie. Dotyka ono na pewno rzeczywistości gospodarczej, dlatego nie jest jakimś problemem abstrakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MaciejGrabowski">Natomiast w jaki sposób przygotowujemy się do zmian przepisów i z czego te przepisy wynikają?</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MaciejGrabowski">Przede wszystkim trzeba powiedzieć, że system wystawiania i przesyłania faktur jest związany z podatkiem od towarów i usług, który jest harmonizowany na poziomie europejskim, i z ostatnią zmianą dyrektywy. Niespełna 3 miesiące temu dyrektywa VAT-owska została zmieniona właśnie w kierunku liberalizacji standardów przesyłania i przechowywania faktur elektronicznych. Kierunek zmian jest taki, żeby faktury elektroniczne i faktury papierowe były traktowane w identyczny sposób. Stąd szybko podjęliśmy prace nad zmianą naszego rozporządzenia, tak żeby wdrożyć te przepisy dyrektywy w życie.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MaciejGrabowski">Nowa dyrektywa czy przepisy nowej dyrektywy w tym zakresie nakładają na podatnika obowiązek zapewnienia w wypadku faktur autentyczności pochodzenia, integralności treści, czytelności, m.in. za pomocą dowolnych kontroli biznesowych, które ustalają wiarygodną ścieżkę audytu między fakturą a dostawą towarów lub świadczeniem usług. Innymi słowy, to podatnik będzie decydował o formie przesyłu i przechowywania faktur, pod warunkiem że powyższe cechy faktur - integralność, autentyczność pochodzenia - będą zapewnione. A więc odwrotnie niż to ma miejsce dzisiaj. Państwo nie będzie decydować o tych formach, które potwierdzają autentyczność pochodzenia i integralność faktury.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#MaciejGrabowski">Z drugiej strony należy podkreślić, że zakres planowanych zmian nie dotyczy wyłącznie możliwości stosowania faktur elektronicznych bez konieczności opatrywania ich bezpiecznym podpisem elektronicznym lub też przy zastosowaniu wymiany danych elektronicznych (EDI). To, co przygotowujemy i analizujemy, kontekst tych nowych rozwiązań, to zarówno przechowywanie faktur, jak i kwestie związane z akceptacją faktur przez ich odbiorców, wystawianie korekt, duplikatów, a więc kwestie, które zostały poruszone w państwa pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#MaciejGrabowski">Dyrektywa oczywiście nakłada obowiązek wprowadzenia tych rozwiązań i termin ich wprowadzenia to 1 stycznia 2013 r. Rzecz jasna, nie będziemy czekać niemal 3 lata na to, żeby wprowadzić te rozwiązania, które są korzystne dla podatników. Wydaje nam się, że mogą być korzystne również dla aparatu skarbowego, dlatego zakładam, że projekt zmian, projekt nowego rozporządzenia zostanie skierowany do konsultacji zewnętrznych w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#MaciejGrabowski">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedno. Nie wydaje nam się, żeby w pracach nad rozporządzeniem było możliwe zastosowanie jakichś rozwiązań połowicznych. Przyświeca nam stara zasada nec temere, nec timide - bez strachu, ale z rozwagą. Zależy nam bowiem, aby to rozwiązanie praktycznie umożliwiło przesyłanie faktur elektronicznych z pożytkiem przede wszystkim dla podatników, ale również dla fiskusa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#StefanNiesiołowski">Czy pan poseł Jaros zechce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan poseł zada pytanie uzupełniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MichałJaros">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Znam ten problem doskonale, ponieważ sam byłem przedsiębiorcą i wiem, że jest to szalenie istotne dla wszystkich przedsiębiorców. Dziwi mnie natomiast to, że w 2006 r. powstała dyrektywa unijna, która spowodowała, że nie ma wymogu podpisu i stemplowania na fakturach w formie papierowej. Tak naprawdę podpis elektroniczny zastępuje podpis i stemplowanie. Dlatego dla mnie zasadniczo dziwne jest to, że tak długo trwa w Polsce proces wprowadzania faktur, które mogą być wysyłane za pomocą e-maila. Jest to problem szczegółowo omawiany na wielu forach internetowych, stąd m.in. dzisiejsze pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MichałJaros">Nie chciałbym powtarzać tego, co zawarła już w swoim pytaniu pani poseł Nykiel, dlatego moje pytania są takie: Jakie planują państwo szczegółowe rozwiązania tego problemu? Czy będą państwo poddawali to konsultacjom społecznym, z przedsiębiorcami? Kiedy według pana ministra to nastąpi i kiedy wejdzie w życie możliwość podpisywania faktur elektronicznych? Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Maciej Grabowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MaciejGrabowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękuję za pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MaciejGrabowski">Rzecz jasna, konsultacje będą prowadzone. Zresztą takie nieformalne konsultacje, jak system mógłby funkcjonować, prowadzimy również w czasie analizowania tych rozwiązań, zasięgamy informacji, przyglądamy się też, jak one funkcjonują w innych krajach. Mogę powiedzieć, że do końca przyszłego tygodnia powinniśmy wysłać ten projekt do konsultacji zewnętrznych. Może on wejść w życie, rzecz jasna, bez zbędnej zwłoki, więc po konsultacjach społecznych. Myślę, że wszystkim zależy na tym, żeby to był projekt, który szybko ujrzy światło dzienne, trudno jednak wskazać jakiś termin, bo konsultacje są konsultacjami. Natomiast co do ministra finansów, to na pewno nie będzie żadnej zwłoki. Chodzi o to, żeby te rozwiązania mogły wejść w życie jak najszybciej. Myślę, że trzeba to rozporządzenie szybko opublikować i dać jakiś krótki termin vacatio legis. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie skierowane do prezesa Rady Ministrów w sprawie zabezpieczenia dowodów rzeczowych tragedii smoleńskiej zadają posłowie: Antoni Macierewicz, Arkadiusz Mularczyk i Elżbieta Kruk, Prawo i Sprawiedliwość. Odpowiada z upoważnienia prezesa Rady Ministrów podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej pan minister Marcin Idzik.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#StefanNiesiołowski">Rozumiem, że pytanie zadaje pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeśli jednak pan marszałek pozwoli, to drugie pytanie zada pani poseł Zuba, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#AntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dnia 10 kwietnia br. pan premier odrzucił propozycję prezydenta Miedwiediewa dotyczącą prowadzenia wspólnego śledztwa przez polskich i rosyjskich prokuratorów. Następnie uznał za podstawę wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej konwencję genewską dającą Rosji pełną dyspozycję, jeśli chodzi o postępowanie i w konsekwencji także polskie śledztwo w zakresie materiału dowodowego, chociaż istniała możliwość oparcia się na umowie polsko-rosyjskiej z 1993 r. Wkrótce potem, gdy wyszły na jaw fakty lekceważenia przez Rosję podstawowych zasad zabezpieczenia materiału dowodowego, premier odrzucił żądanie Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości, by zgodnie z konwencją genewską postępowanie to zostało przejęte przez Polskę.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#AntoniMacierewicz">Platforma Obywatelska nie wyraziła także zgody na powołanie komisji śledczej, komisji monitorującej postępowanie rosyjskie, a nawet podkomisji Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, która zajmowałaby się tą sprawą. Z kolei po powstaniu zespołu parlamentarnego premier odrzucił możliwość współpracy członków rządu z tym zespołem oraz postulat przejęcia chociażby części postępowania przez Polskę. Przypomnijmy, że chodziło o przebadanie miejsca katastrofy przez polskich specjalistów, zabezpieczenie i analizę wraku samolotu TU-154 oraz przejęcie czarnych skrzynek, bez czego polskie śledztwo nie może być skutecznie kontynuowane.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#AntoniMacierewicz">Premier nie realizuje też swojej publicznej obietnicy co do wyjazdu do Smoleńska polskich archeologów mających przebadać miejsce katastrofy. Dzisiaj dowiadujemy się, że mają się tam udać w maju przyszłego roku, czyli 13 miesięcy od katastrofy. Wciąż nie mamy protokołów sekcji zwłok, a nawet mimo zamknięcia rosyjskiego postępowania Polska nie otrzymała głównych dokumentów dotyczących działania lotniska w Smoleńsku. Tymczasem na miejscu katastrofy wciąż znajdowane są szczątki naszych przywódców i naszych przyjaciół, którzy tam zginęli. Ostatnie szokujące informacje na ten temat opublikowano wczoraj w związku z rajdem katyńskim i znaleziskami, które tam zostały dokonane. Niszczeje rozgrabiany i dewastowany wrak samolotu Tu-154, uznany przez polską prokuraturę za jeden z ważniejszych dowodów w tej sprawie. Mimo bezskutecznych monitów prokuratora generalnego w Rosji pan premier odmawia interwencji u premiera Rosji, stwierdzając, że rząd polski jest w tej sprawie bezsilny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AntoniMacierewicz">W czym jest w takim razie silny, jeżeli nie może sobie pozwolić na założenie brezentu na ten samolot? Pański rzecznik prasowy pan minister Graś ujawnia, że prawdziwym powodem stanowiska rządu jest lekceważenie materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#StefanNiesiołowski">Czas minął, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeżeli pan pozwoli, panie marszałku, to jeszcze dwa zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#StefanNiesiołowski">Ale tylko chwilę, bo wyłączę mikrofon. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AntoniMacierewicz">Dwa zdania na zakończenie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#AntoniMacierewicz">W tej sytuacji oczekujemy natychmiastowego wystąpienia do Rosji o przejęcie postępowania w zakresie badania wraku samolotu, miejsca katastrofy oraz czarnych skrzynek. Oczekujemy wyjaśnienia, co ma pan na usprawiedliwienie swojego karygodnego postępowania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan minister Marcin Idzik.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarcinIdzik">Szanowny Panie Marszałku! Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! Pytania zadane przez pana posła Macierewicza są niezwykle istotne. Wszyscy mamy świadomość, że do rzetelnego przeprowadzenia śledztwa, a także ustalenia przyczyn katastrofy samolotu prezydenckiego, niezbędne jest zebranie bardzo obszernego materiału dowodowego. Pragnąłbym stwierdzić, że zabezpieczenie materiału dowodowego w czasie postępowania stanowi kompetencję prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MarcinIdzik">Mając na uwadze szczególny charakter sprawy, trzeba powiedzieć, że Rada Ministrów nie jest kompetentna, jeśli chodzi o udzielenie odpowiedzi na pytanie w zakresie zabezpieczenia materiału dowodowego. Jednocześnie zwróciliśmy się do pana prokuratora o stosowną informację, którą uzyskałem, panie pośle, ponieważ spodziewałem się, że przedmiotem pańskiego pytania będzie zabezpieczenie materiału dowodowego.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MarcinIdzik">Pan poseł w swoim zapytaniu poruszył dwie sprawy. Po pierwsze, pan poseł zapytał, dlaczego nie zastosowano konwencji chicagowskiej, nie zastosowano porozumienia z roku 1993.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#MarcinIdzik">Otóż, panie pośle, chciałbym panu powiedzieć, że porozumienie z roku 1993 zawarte między Ministerstwem Obrony Narodowej Federacji Rosyjskiej a polskim Ministerstwem Obrony Narodowej reguluje sprawy wzajemnego ruchu lotniczego wojskowych statków powietrznych. To porozumienie dotyczy kwestii technicznych - opłat za lądowanie, ponoszenia kosztów paliwa. Nie reguluje w ogóle kwestii wyjaśniania przyczyn katastrofy.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#MarcinIdzik">Jest tam odpowiedni paragraf 11, który mówi - 11, panie pośle - że wyjaśnianie przyczyn katastrofy spowodowanej przez polskie statki wojskowe na terenie Federacji Rosyjskiej będzie prowadzone wspólnie przez właściwe polskie i rosyjskie organy. Pragnę pana zapewnić, że to się odbywa.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#MarcinIdzik">Panie pośle, nasz akredytowany przedstawiciel, pan Edmund Klich, działa w rosyjskim MAK. Postępowanie prowadzi polska prokuratura. Powołana przez pana premiera Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych również prowadzi badania przyczyn katastrofy. Czyli wyjaśniamy, jest śledztwo na płaszczyźnie prokuratorskiej, jak również przyczyny wypadku wyjaśniane są na płaszczyźnie komisji badania wypadków. W taki sposób jest ta sprawa uregulowana. Nie można było zastosować innej podstawy prawnej. Panie pośle, pan o tym doskonale wie - ponieważ mieliśmy już nieraz przyjemność rozmawiania na ten temat na forum sejmowej Komisji Obrony Narodowej - że aby to porozumienie mogło wejść w życie, należałoby zawrzeć szereg umów międzynarodowych, które pozwoliłyby rozpatrywać sprawy niezwłocznie.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#MarcinIdzik">10 kwietnia, panie pośle, nie było czasu, aby podpisywać porozumienia, zawierać umowy międzynarodowe mówiące, w jaki sposób wyjaśniać śledztwo. Wtedy zaistniała potrzeba szybkiego transparentnego wyjaśniania przyczyn katastrofy. Taką podstawę dawał załącznik nr 13 do konwencji chicagowskiej. Z informacji uzyskanych przeze mnie wynika, że była to wspólna decyzja pana Edmunda Klicha akredytowanego przy rosyjskim MAK i pozostałych stron zajmujących się tą problematyką.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#MarcinIdzik">Natomiast w kwestii zabezpieczania dowodów rzeczowych: jestem w posiadaniu istotnej informacji prokuratora generalnego, którą mogę panu posłowi odczytać i przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#StefanNiesiołowski">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Antoni Macierewicz.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, występujący w imieniu pana premiera, z przykrością muszę powiedzieć, że przekazał pan nieprawdziwe informacje, zarówno tę odnoszącą się do konwencji genewskiej - na czym nie będę teraz się skupiał - jak i tę dotyczącą zabezpieczenia dowodów rzeczowych. Świetnie pan wie, że dowód rzeczowy jest w dyspozycji organów administracji państwowej Federacji Rosyjskiej i prokuratura rosyjska nie ma w tej sprawie żadnych kompetencji. Jedyną kompetencję ma premier Rosji - Putin i przewodniczący rosyjskiej komisji państwowej badającej ten wypadek - Putin. Od dawna premier polskiego rządu ma obowiązek zwrócić się do niego w tej sprawie. Nie robi tego, zgadzając się na likwidację, niszczenie najważniejszych dowodów związanych z tą straszliwą katastrofą.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#AntoniMacierewicz">Proszę powiedzieć, dlaczego pan systematycznie zgadza się, działa na rzecz niszczenia najważniejszych dowodów w tej sprawie? To jest istota pytania, a nie dywagacje nad konwencją genewską. Dlaczego rząd Rzeczypospolitej Polskiej pod przewodnictwem pana Tuska zgadza się na niszczenie dowodów w tej sprawie, cynicznie zrzucając tę kwestię na prokuratora generalnego, który w ogóle nie jest władny w tej sprawie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MarcinIdzik">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Zapewne panu posłowi Macierewiczowi chodziło o konwencję chicagowską, a nie o konwencję genewską. Ale pominę dywagację natury prawnej. Zwróciłem się do prokuratora generalnego pana Andrzeja Seremeta z prośbą o przedstawienie informacji na temat zabezpieczenia dowodów rzeczowych. Prokurator Seremet przedstawił mi tę informację. Ja argumentacji, którą pan przedstawił, w jego informacji w ogóle nie przeczytałem. Dlatego pozwolę sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AntoniMacierewicz">Pytanie jest do pana premiera, a nie do pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MarcinIdzik">Pragnę zaznaczyć, panie pośle, że kwestia zabezpieczenia materiału dowodowego śledztwa nie leży w kompetencji Rady Ministrów, to jest kompetencja prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest cyniczna gra, proszę pana. W tej sprawie władny jest tylko pan premier Putin, dobrze pan o tym wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#AntoniMacierewicz">...i organa administracji państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, zadał pan pytanie i teraz jest odpowiedź. Proszę bardzo, bo tak nie da się dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarcinIdzik">Prokuratorzy Wojskowej Prokuratury Okręgowej w Warszawie prowadzący śledztwo w sprawie o sygnaturze Po.Śl 54/10 w sprawie katastrofy lotniczej zaistniałej w dniu 10 kwietnia w Smoleńsku uznali za dowody rzeczowe zabezpieczone w początkowej fazie postępowania w postaci dokumentacji technicznej, książki rejestracji danych kontroli lotów, dokumentacji szkoleniowej załogi samolotu, dokumentacji meteorologicznej, medycznej, próbek paliwa, zapisów z kamer Wojskowego Portu Lotniczego, nośnika dźwięku magnetofonu pokładowego samolotu JAK-40. Materiały te zostały powierzone polskiej komisji badania wypadków lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MarcinIdzik">Nadto w przedmiotowym śledztwie za dowody rzeczowe uznano także przedmioty w postaci telefonów komórkowych, aparatów fotograficznych, kamer i innych urządzeń elektronicznych odnalezionych i zabezpieczonych w toku oględzin na miejscu katastrofy, a przekazanych przez stronę rosyjską. Przedmioty te przekazano celem przeprowadzenia czynności procesowych bądź badań kryminalistycznych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#MarcinIdzik">Przedmioty osobiste należące do zmarłych w katastrofie 10 października zostały przekazane przez władze Federacji Rosyjskiej i nie zostały uznane w toku postępowania za dowody rzeczowe. Przedmioty te przekazano Komendzie Głównej Żandarmerii Wojskowej celem przygotowania i wydania ich osobom najbliższym. Ponadto nierozpoznane przez krewnych ofiar przedmioty oraz takie, co do których roszczenia zgłosiły mi dwa podmioty, zostaną złożone do depozytu sądowego. W odniesieniu do części przedmiotów toczy się postępowanie sądowo-administracyjne w przedmiocie ich utylizacji.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#MarcinIdzik">W toku śledztwa Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie procesowo zabezpieczyła od osób będących na miejscu katastrofy szereg przedmiotów oraz elementów mogących stanowić części wraku samolotu TU-154 o numerze bocznym 101. Przedmioty mogące stanowić fragmenty wraku zostały uznane za dowody rzeczowe i przekazane komisji badania wypadków lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#MarcinIdzik">Nadto od osób przebywających na miejscu katastrofy po dniu 10 kwietnia prokuratura zabezpieczyła procesowo dwa fragmenty tkanki kostnej, które przekazano do badania biegłym.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#MarcinIdzik">W dniu 22 września w prokuraturze wojskowej zabezpieczono przekazane fragmenty tkanki kostnej pochodzące z miejsca katastrofy.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#MarcinIdzik">Na terenie Federacji Rosyjskiej pozostały nieprzekazane stronie polskiej przedmioty mogące stanowić dowody rzeczowe w śledztwie prowadzonym przez Wojskową Prokuraturę Okręgową. W pierwszym rzędzie należy wskazać na cztery rejestratory pokładowe statku powietrznego wraz z nośnikami ich zapisu oraz szczątki samolotu TU-154 o numerze bocznym 101.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#MarcinIdzik">W kierowanych do strony rosyjskiej wnioskach o udzielenie międzynarodowej pomocy prawnej Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie zwracała się o przekazanie wskazanych wyżej przedmiotów. Ponadto we wniosku z 5 sierpnia br. zwrócono się o spowodowanie umieszczenia wraku w hangarze lub w namiocie, ewentualnie o spowodowanie okrycia go brezentem celem zabezpieczenia przed negatywnymi skutkami działań atmosferycznych do czasu wydania wraku stronie polskiej.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#MarcinIdzik">Dodać należy, że przekazane na początku września komisji badania wypadków lotniczych dokumenty pochodzące z samolotu, który uległ katastrofie, zostały przejęte przez Wojskową Prokuraturę Okręgową w Warszawie i po przeprowadzeniu oględzin przekazane specjalistycznej instytucji celem przeprowadzenia ich renowacji i konserwacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AntoniMacierewicz">Pytam jeszcze raz: Dlaczego premier rządu nie zwróci się do premiera Putina? To jest jego obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Przekroczył pan czas. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański z klubu Lewica zadaje pytanie w sprawie planowanych zwolnień w Poczcie Polskiej SA. Pytanie skierowane jest do ministra infrastruktury. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan minister Maciej Jankowski.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Poczta Polska w 2008 r. i 2009 r. poniosła straty finansowe. Wskaźniki przychodowości poczty nie są najlepsze, pod tym względem zajmuje nawet gorszą pozycję niż inni środkowoeuropejscy operatorzy narodowi. Również wskaźniki dotyczące potencjału wzrostu efektywności sytuują ją, niestety, na końcu listy wiodących operatorów europejskich. Zarząd Poczty Polskiej przewiduje, że poziom zatrudnienia w tym przedsiębiorstwie - który dzisiaj wynosi ok. 92 tys. etatów - w 2015 r. wyniesie około 84 tys. Oznacza to zmniejszenie liczby etatów o 8 tys. Rodzi się pytanie: Ile osób rzeczywiście będzie musiało odejść z Poczty Polskiej do roku 2015? Kiedy pierwsze osoby otrzymają wypowiedzenia? Ile osób odeszło z poczty w latach 2007–2010?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie ministrze, czy nie lepiej najpierw przyjąć strategię Poczty Polskiej, a dopiero potem mówić o zwolnieniach? Czy nie jest tak, że podaje się liczbę 8 tys. etatów do likwidacji, a dopiero do tego dopasowuje się strategię? Czy mógłby pan, panie ministrze, powiedzieć, jak wygląda obecnie w rzeczywistości przygotowanie realizacji strategii dla Poczty Polskiej? Jak miałaby ją poczta realizować i od kiedy?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Jaki pomysł ma kierownictwo Poczty Polskiej i ministerstwo na jej nowe przychody? Czy opłaca się zwalniać dziś ludzi, którzy są już przygotowani? Ile osób ma umowy na czas określony i czy nie jest tak, że Poczta Polska ich wyszkoli, a oni przejdą do firm konkurencyjnych? I jakie będą konsekwencje tych zwolnień? Moje pytanie jest takie: Ile placówek pocztowych zostanie zlikwidowanych w najbliższym okresie przez Pocztę Polską? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Jankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MaciejJankowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Na wstępie pragnę przypomnieć, że informację w sprawie planowanych zwolnień grupowych w Poczcie Polskiej przekazywałem na ręce pana posła w kwietniu br. Dotyczyła ona trzeciego etapu zwolnień grupowych, który jest przeprowadzany od marca 2010 r. i będzie trwał do 31 października tegoż roku. Następne etapy zwolnień są ściśle związane z wdrażaniem strategii Poczty Polskiej na lata 2010–2015, o której wspominał pan poseł. Zawarte w tej strategii inicjatywy strategiczne mają na celu zapobieżenie ewentualnej utracie płynności finansowej przy scenariuszu negatywnym, a przy scenariuszu pozytywnym - umożliwienie Poczcie Polskiej osiągania takich wyników finansowych, które pozwolą jej inwestować i lepiej odpowiadać na wyzwania otoczenia biznesowego.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#MaciejJankowski">Spośród 82 inicjatyw przyjętych w strategii 13 wiąże się ze zmianami w zatrudnieniu, z tym że 12 z tych inicjatyw jest związanych z redukcją zatrudnienia, natomiast 1 inicjatywa dotycząca przejęcia przez centrum logistyki regionu poznańskiego pociąga za sobą wzrost zatrudnienia. Zresztą w odpowiedzi na interpelację z dnia 15 września też informowaliśmy pana posła na ten temat. Łączne zmniejszenie zatrudnienia w związku z realizacją tych inicjatywy do 2015 r. wynosić może 8162 etaty, z czego optymalizacja liczby placówek pocztowych i struktury sieci wiąże się z redukcją 2821 etatów. Skutki ewentualnych zmniejszeń zatrudnienia nie są na tym etapie opracowania inicjatyw strategicznych jeszcze znane, w szczególności w podziale na podległe jednostki organizacyjne. Największe redukcje zatrudnienia będą związane, obok optymalizacji liczby placówek pocztowych, z optymalizacją procesów doręczeń i sortowania listów oraz integracją funkcji administracyjnych. Restrukturyzacja sieci placówek pocztowych polegać będzie głównie na przekształcaniu - podkreślam: przekształcaniu - a nie likwidowaniu nierentownych urzędów pocztowych i filii urzędów pocztowych w mniej kosztochłonne formy organizacyjne, np. agencje pocztowe. Redukcja zatrudnienia odbywać się będzie w sposób naturalny, przez nieprzedłużanie umów na czas określony lub też w oparciu o przepisy ustawy z dnia 13 marca 2003 r. o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników. W stosunku do części zatrudnionych pracowników, jak tylko będzie to możliwe, praktykowane będzie zmniejszenie wymiaru czasu pracy w celu uniknięcia zwolnień. Do końca bieżącego roku poszczególne elementy inicjatyw strategicznych ulegać będą doprecyzowaniu i przygotowywaniu do wdrożenia. Z początkiem roku 2011 rozpoczęte zostaną przygotowania do procesu zwolnień w oparciu o przepisy ustawy wspomnianej przeze mnie przed chwilą. Po wyczerpaniu terminów wynikających z przywołanej ustawy i z podpisania porozumienia z organizacjami związkowymi lub po wprowadzeniu w życie regulaminu zwolnień grupowych będą rozpoczęte zwolnienia, o których mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#MaciejJankowski">Jeżeli chodzi o obecne zatrudnienie w Poczcie Polskiej, to na dzień 31 sierpnia br. wynosiło ono 92 636 etatów. Po powiększeniu tej liczby o liczbę osób przebywających na urlopach wychowawczych, bezpłatnych i korzystających ze świadczeń rehabilitacyjnych zatrudnienie na ten dzień wynosiło 94 383 etaty. Tak że - jak widzimy - niemal 2 tys. osób jest formalnie uznanych za pracowników, ale praktycznie przebywa na różnego rodzaju urlopach.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#MaciejJankowski">Jakie działania osłonowe dla zwalnianych pracowników Poczty Polskiej są przewidywane? W dotychczas realizowanych zwolnieniach grupowych w Poczcie Polskiej zwalnianemu w ramach zwolnień grupowych przysługiwała odprawa pieniężna na zasadach określonych w już dwukrotnie przeze mnie wspomnianej ustawie, tzn. odprawa w wysokości jednomiesięcznego wynagrodzenia - jeżeli pracownik był zatrudniony w Poczcie Polskiej krócej niż 2 lata, dwumiesięcznego wynagrodzenia - jeżeli pracownik był zatrudniony od 2 do 8 lat, i trzymiesięcznego wynagrodzenia - jeżeli pracownik był zatrudniony ponad 8 lat. W procesie zwolnień pracodawca w celu ograniczenia ujemnych skutków zwolnień grupowych deklaruje podjęcie następujących działań osłonowych. Po pierwsze, jest to współpraca z powiatowymi urzędami pracy w kwestiach zakresu i form pomocy dla zwalnianych pracowników, które mogą dotyczyć w szczególności: pośrednictwa pracy, poradnictwa zawodowego, szkoleń, pomocy w aktywnym poszukiwaniu pracy. Po drugie, jest to objęcie zwalnianych pracowników programem usług rynku pracy; program może być realizowany przez powiatowy urząd pracy lub instytucję szkoleniową.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#MaciejJankowski"> I po trzecie, jest to możliwość objęcia zwalnianych pracowników programem aktywizacji zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#MaciejJankowski">Ponieważ mój czas zbliża się do końca, pozwolę sobie jeszcze powiedzieć, iż szczegółowe informacje, które przedstawiłem w mojej odpowiedzi na interpelację pana posła, są aktualne, oczywiście podtrzymuję to, a gdyby okazały się niewystarczające, to jesteśmy do dyspozycji w celu udzielenia panu posłowi kolejnej informacji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#StefanNiesiołowski">Panie ministrze, jeszcze sekundę, bo może być pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Dziękuję za odpowiedź panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Chciałbym zadać trzy krótkie pytania. Panie ministrze, czy strategia, którą opracowała Poczta Polska, została zaakceptowana i przyjęta przez Ministerstwo Infrastruktury? Czy rząd przewiduje prywatyzację tego zakładu, jeśli tak, od którego roku? I pytanie: Czy ewentualnie w tej strategii, w działaniach Poczty Polskiej przewidywane jest tworzenie spółek czy podmiotów, do których mogłaby przejść część zwalnianych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MaciejJankowski">Poczta Polska jest spółką akcyjną, a strategia jest dokumentem przyjętym przez jej władze, czyli zarząd i radę nadzorczą. Ministerstwo, wykonując funkcje akcjonariusza na posiedzeniach walnego zgromadzenia, nie podejmuje decyzji w tej materii, ale oczywiście jesteśmy świadomi treści tej strategii, monitorowaliśmy pracę nad nią na każdym możliwym etapie i uznajemy, iż daje ona szansę Poczcie Polskiej na odpowiedzenie na główne wyzwanie, na rozwiązanie głównego problemu, z jakim styka się to przedsiębiorstwo, czyli ze zjawiskiem tzw. e-substytucji. Chodzi o pytanie trzecie w kolejności.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#MaciejJankowski">Pierwsze pytanie dotyczyło e-faktur. Oczywiście wszyscy wypowiadający się w tej materii wskazywali na same korzyści, które mogą płynąć z zastępowania faktur papierowych fakturami elektronicznymi. Natomiast z punktu widzenia Poczty Polskiej, która przesyła faktury papierowe, jest to odjęcie kolejnego sektora rynku, na którym wykonywała ona swoje usługi. Tak że wszystkie nieuniknione procesy związane ze zmianami sposobu komunikowania między podmiotami gospodarczymi a obywatelami w jakiś sposób odbijają się na przychodach Poczty Polskiej i poczt w innych krajach na całym świecie. Tak że problem dostosowania się do e-substytucji jest fundamentalny. Liczymy, że ta strategia pozwoli poczcie być przedsiębiorstwem bardziej elastycznym, sprawniej zarządzanym, a także odchudzonym i że pozwoli łatwiej odpowiedzieć na te wyzwania.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#MaciejJankowski">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to wielokrotnie podkreślałem, że nasze plany zakładają nie prywatyzację poczty, a jej upublicznienie, czyli doprowadzenie do obecności poczty na Giełdzie Papierów Wartościowych, z czym wiąże się także umożliwienie pracownikom partycypacji we własności tego przedsiębiorstwa. Natomiast to, kiedy to nastąpi, jest uzależnione od procesów wewnętrznych przedsiębiorstwa, ponieważ, aby można było przystąpić do realizacji kolejnego etapu planu strategicznego, poczta musi zacząć osiągać wyniki finansowe pozwalające na zainteresowanie się nią potencjalnych nabywców.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#MaciejJankowski"> Tu muszę powiedzieć, że duży krok we właściwym kierunku stanowiło podpisane ostatnio porozumienie z przedstawicielami pracowników. Tutaj po raz kolejny chcę podziękować zarówno zarządowi, jak i przedstawicielom strony społecznej, czyli 69 związkom zawodowym, bo wykazali się oni dużą odpowiedzialnością, podpisując porozumienie, którego realizacja przyniesie przedsiębiorstwu w dłuższej perspektywie bardzo duże oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#komentarz">(Poseł Henryk Gołębiewski: 69 związków?)</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#MaciejJankowski">Tak, i ich liczba rośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Aleksander Sopliński z Polskiego Stronnictwa Ludowego zada pytanie w sprawie dostępu kobiet ciężarnych i rodzących oraz noworodków do właściwej opieki profilaktyczno-leczniczej, które jest skierowane do ministra zdrowia. Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AleksanderSopliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Macierzyństwo znajduje się w Polsce pod szczególną ochroną prawną, dlatego polityka rodzinna państwa musi być skoordynowana z polityką zdrowotną nakierowaną na zapewnienie kompleksowej, czynnej, odpowiedniej do potrzeb, bezpłatnej opieki nad matkami i dziećmi. Nasza konstytucja w art. 68 gwarantuje prawo do ochrony zdrowia, w tym równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Natomiast w ust. 3 tegoż artykułu ustanowiono, że władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej kobietom ciężarnym i dzieciom. Konwencja o prawach dziecka obliguje do traktowania najlepszego zabezpieczenia interesów dzieci jako sprawy nadrzędnej: w art. 24 wymienia się prawo do jak najwyższego poziomu zdrowia i udogodnień w zakresie leczenia chorób, w ust. 2 lit. d wskazując, że państwa strony podejmują niezbędne kroki w celu zapewnienia matkom właściwej opieki zdrowotnej w okresie przed urodzeniem i po urodzeniu dziecka.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#AleksanderSopliński">W Polsce ze względu na nasilony proces depopulacji wymóg zapewnienia pełnej opieki nad matkami i dziećmi nabiera szczególnego znaczenia i leży w interesie narodu i państwa. Z opinii specjalistów naukowych organizacji pozarządowych, a także doniesień medialnych wynika, że w ostatnich latach pogorszył się dostęp kobiet ciężarnych i rodzących oraz noworodków do adekwatnej do potrzeb opieki profilaktycznej. Ujawnia się, i to z całą ostrością, problem dotyczący braku miejsc na oddziałach położniczych i noworodkowych. Szczególnie pogarszają się standardy udzielania porad przez poradnie dla kobiet.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#AleksanderSopliński"> Niedostatki w zakresie zdrowia prokreacyjnego w Polsce w porównaniu z innymi krajami Unii Europejskiej znajdują potwierdzenie w sygnowanym przez Ministerstwo Zdrowia raporcie dotyczącym zdrowia kobiet w wieku prokreacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#AleksanderSopliński">Zwracam się więc do pana ministra z pytaniem: Jakie jest stanowisko resortu w sprawie naruszania prawa do zdrowia matek i dzieci? Kiedy możemy się spodziewać zakończenia prac nad ustanowieniem standardów w opiece okołoporodowej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#StefanNiesiołowski">Odpowiada sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JakubSzulc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chcę przekazać jedną informację. Raport, o którym pan poseł mówił, pochodzi z 2006 r. i dotyczy badań, które zostały przeprowadzone w latach 2001–2006, a więc odwołuje się do sytuacji, zdarzeń, które miały miejsce w przeszłości, i danych, które także wtedy zostały zgromadzone. Natomiast zdaniem Ministerstwa Zdrowia, czyli minister zdrowia i urzędu, ta sytuacja w sposób zdecydowany się poprawiła, o czym świadczą wszystkie statystyki, które możemy przytoczyć jako wiarygodne w przypadku oceniania opieki nad kobietami i dziećmi w trakcie ciąży, porodu i połogu.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#JakubSzulc">Przede wszystkim, panie pośle, w chwili obecnej spada - świadczą o tym dane statystyczne publikowane co roku - w dość istotny sposób wskaźnik umieralności okołoporodowej. To tak naprawdę stanowiło...</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Głos z sali: To ja powinnam tłumaczyć.)</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#JakubSzulc">...problem, z którym borykaliśmy i borykamy się nadal. Ten wskaźnik jest jeszcze w dalszym ciągu wyższy niż średnia europejska, natomiast odnotowujemy jego zdecydowany i istotny spadek w zasadzie z roku na rok. Można to stwierdzić chociażby na przykładzie województwa dolnośląskiego, które do niedawna zajmowało pod tym względem ostatnie miejsce. Jeśli chodzi o liczbę zgonów noworodków na 1 tys. kobiet rodzących, ten spadek wyniósł w roku ubiegłym ponad 10, a w zestawieniu z ogólną liczbą zgonów okołoporodowych dynamika wyniosła ponad 16%. Jeżeli spada umieralność okołoporodowa z ok. 90 na 80, to mówimy tu o jednym z ośmiu, czyli o ok. 16%. Wszystkie działania, które podejmujemy, zmierzają do tego, żeby opieka nad kobietami i dziećmi w trakcie ciąży, porodu i połogu była jak najlepsza, oczywiście przy uwzględnieniu uwarunkowań, które u nas istnieją. Wiadomo, że kasa Narodowego Funduszu Zdrowia jest jedna, środki muszą być podzielone i przeznaczone na wszystkie świadczenia opieki zdrowotnej. Niemniej jednak ten problem, o którym mówił pan poseł, i ta kwestia, którą pan poseł poruszał, znajdują się w obszarze szczególnego zainteresowania Ministerstwa Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#JakubSzulc">Jeżeli chodzi o pytania szczegółowe dotyczące standardów w opiece okołoporodowej, to miło jest mi poinformować, że w ubiegłym tygodniu projekt rozporządzenia ministra w sprawie ustanowienia standardów w opiece okołoporodowej został zwolniony przez RCL z komisji prawniczej, tym samym najprawdopodobniej w ciągu kilku najbliższych dni zostanie on skierowany do podpisu przez minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#JakubSzulc">Znowelizowano rozporządzenie w sprawie świadczeń gwarantowanych w zakresie ambulatoryjnej opieki specjalistycznej, zmieniono zasady udzielania świadczeń kobietom ciężarnym i opieki nad kobietami i dziećmi w trakcie ciąży, porodu i połogu. Natomiast w chwili obecnej w Ministerstwie Zdrowia trwają końcowe prace nad kartą programu zdrowotnego dotyczącego fizjologicznego porodu, połogu i opieki nad noworodkiem w warunkach pozaszpitalnych, który pozwoli kobietom rodzić nie tylko w szpitalu, ale także w warunkach domowych, jeżeli nie będzie w tym zakresie przeciwwskazań medycznych.</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#JakubSzulc">Podsumowując moje wystąpienie, chciałbym powiedzieć, że wydaje się, iż w ciągu ostatnich pięciu lat uczyniliśmy zdecydowany krok naprzód w zakresie opieki nad kobietami i dziećmi w trakcie ciąży, porodu i połogu. Wskazują na to wszystkie dane, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AleksanderSopliński">Chciałbym zadać jeszcze pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#StefanNiesiołowski">Uzupełniające. Tak, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AleksanderSopliński">Panie ministrze, istotnym problemem jest liczba łóżek w oddziałach położniczych. Szczególnie w dużych aglomeracjach miejskich pacjentki ciężarne mają kłopoty z dostaniem się do oddziału położniczego, bardzo często są przewożone do innych szpitali, poza obszar zameldowania. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#AleksanderSopliński">Najgorszą jednak sprawą jest dostępność poradni dla kobiet ciężarnych. Przypominam, że musieliśmy zmienić ustawę becikową. Jeżeli chodzi o zaświadczenia lekarskie stwierdzające ciążę w dwunastym tygodniu ciąży, wprowadziliśmy zmiany, iż takie zaświadczenie może również wystawić położna, ponieważ ciężarne skarżyły się, że po prostu nie mogą dostać się do ginekologa. Dlatego chciałbym zadać pytanie: W jaki sposób będzie zwiększona ta dostępność? Czy zostanie zwiększona również liczba łóżek położniczych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Nie odnotowujemy sygnałów, które świadczyłyby o tym, że mamy zbyt mało łóżek w szpitalach bądź też zbyt słabą dostępność opieki specjalistycznej. Kwestia becikowego i, raz, konieczności odbycia porady lekarskiej w trakcie ciąży, a dwa, obowiązku, żeby tak naprawdę kobieta w trakcie trwania ciąży badała się w każdym trymestrze, to jest sytuacja zupełnie odrębna. Tak naprawdę przełożenie zapisu ustawy - o powstaniu obowiązku, aby takie badania były wykonywane - na rok 2012 spowodowane było nie tyle brakiem dostępności świadczeń opieki zdrowotnej, co tym, iż nie mieliśmy absolutnie pewności, że kobiety będą chciały tego obowiązku dopełnić. Poza incydentami, które się zdarzały i zdarzają co do zasady niestety głównie w dużych aglomeracjach miejskich - tutaj znowu negatywnym przykładem jest miasto stołeczne Warszawa - nie mamy sytuacji takiej, w której dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej czy to w zakresie poradni specjalistycznych, czy to w zakresie lecznictwa zamkniętego, lecznictwa szpitalnego, byłby w jakikolwiek sposób utrudniony. To, z czym możemy mieć kłopot, to faktycznie brak odpowiedniej liczby łóżek, czyli brak dostępu do określonego świadczenia w najpopularniejszych szpitalach czy też u najpopularniejszych specjalistów. I to jest rzeczywiście to, z czym mamy kłopot. Pacjent, w tym przypadku pacjentka, jest w stanie i ma prawo wybrać świadczeniodawcę, u którego chce wykonywać określoną procedurę medyczną, w związku z czym zgłasza się najczęściej do szpitala czy do lekarza posiadającego najlepszą renomę. Stąd bardzo często jesteśmy w sytuacji, w której z jednej strony mamy szpital o ponad 100-procentowym obłożeniu, a tuż obok szpital posiadający obłożenie na poziomie 30% czy 40%. Zatem to nie jest kwestia dostępności świadczenia w ogóle, ale dostępności świadczenia w określonym, konkretnym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#JakubSzulc">Nie jesteśmy w stanie zadecydować za pacjenta, czy pacjent powinien się leczyć w tym czy w innym szpitalu. Z rejonizacją zerwaliśmy 11 lat temu i myślę, że było to rozwiązanie absolutnie słuszne. Natomiast wydaje się, iż istotną kwestią są prace chociażby nad tym...</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#JakubSzulc">...o co uprzednio pytał pan poseł, czyli nad standardami opieki okołoporodowej. W momencie, kiedy one wejdą w życie, należy przypuszczać, że standard udzielanych świadczeń w zakresie opieki nad kobietą w ciąży, w trakcie porodu i połogu poprawi się także w tych szpitalach, które dzisiaj nie są wybierane. Natomiast co do zasady nie mamy zamiaru i nie będziemy ingerować w decyzje pacjenta, bo to on decyduje, gdzie chce być leczony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#StefanNiesiołowski">Panie posłanki Renata Zaremba i Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska, w sprawie działań podjętych przez Ministerstwo Zdrowia w związku z niebezpieczeństwem powodowanym przez środki odurzające zwane dopalaczami. Pytanie skierowane jest do ministra zdrowia. Odpowiada także pan minister Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pierwsza pani posłanka Renata Zaremba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RenataZaremba">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#RenataZaremba">Panie Marszałku! Panie Ministrze! 15 września media poinformowały o kolejnym zgonie, którego wynikiem było zażycie tzw. dopalaczy. Tym razem zmarła 23-letnia mieszkanka województwa zachodniopomorskiego. Połknęła sześć środków odurzających o nazwie masakrator. Prowadząca sprawę prokurator po dokonaniu sekcji zwłok stwierdziła, iż zgon nastąpił wskutek powikłań po zatruciu dopalaczami. Tragiczne jest w tym wszystkim to, że właściciel sklepu prowadzącego sprzedaż dopalaczy pozostanie bezkarny. Wyżej opisana sytuacja nie jest odosobniona. W całym kraju liczba osób, które trafiają do szpitali po ciężkich zatruciach dopalaczami, rośnie w zastraszającym tempie. Chociażby przykład Szczecina, gdzie pierwszy sklep z dopalaczami powstał w 2008 r. - w tej chwili tych sklepów jest już 19. Powstają tuż obok szkół. Samorządy, straż miejska, Policja nie mogą sobie z tym problemem poradzić.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#RenataZaremba">Mam pytanie do pana ministra: Czy ministerstwo dysponuje dokładnymi danymi o substancjach i środkach chemicznych, jakie znajdują się w dopalaczach? Czy ministerstwo podjęło prace nad wprowadzeniem krajowego monitoringu obejmującego zakres występowania nowych substancji psychoaktywnych oraz informującego o powikłaniach zdrowotnych związanych z ich używaniem? Czy pan minister potrafi przedstawić możliwe sposoby i narzędzia, które niezwłocznie mogłyby zostać wprowadzone po to, by uniknąć kolejnych poważnych zatruć i zgonów związanych z zażywaniem dopalaczy? Czy w związku z powyższym Ministerstwo Zdrowia podjęło akcje, których zadaniem byłaby edukacja i szeroko pojęte działanie prewencyjne? Czy ministerstwo podjęło prace nad wprowadzeniem rozwiązań uniemożliwiających legalną sprzedaż środków chemicznych zawierających substancje psychoaktywne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! W przypadku dopalaczy mamy do czynienia z sytuacją, z którą co do zasady borykają się wszystkie kraje - zarówno te należące do Unii Europejskiej, jak i te spoza niej. Jest to, mówiąc krótko, zjawisko, które w związku z ograniczeniami, jakie pojawiają się w odniesieniu do substancji odurzających, mówiąc wprost, do narkotyków, i w związku z rozwojem technologii, czy to syntezy chemicznej czy też odzyskiwania, pozyskiwania dodatkowych nowych substancji ze źródeł naturalnych, stają się jednym z głównych przedmiotów obrotu, są reklamowane w sposób, o jakim wszyscy wiemy, funkcjonują w obrocie handlowym. Polska nie jest tutaj odosobniona.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#JakubSzulc">Natomiast musimy zwrócić uwagę na kilka zasadniczych kwestii. Działania, które zamierzaliśmy podjąć, były działaniami natychmiastowymi, podjętymi w momencie, kiedy tylko pojawiły się tzw. smart shops oferujące specyfiki o działaniu reklamowanym jako zbliżonym do działania narkotykowego. Okazało się jednak, że niestety nie jest to zadanie łatwe, nie jest to zadanie łatwe z tego względu, że nie możemy wprost wpisać każdej substancji, która pojawia się na rynku, nie możemy zakazać obrotu tą substancją na bazie innej niż rozwiązanie ustawowe. Jeżeli penalizujemy, mówiąc wprost, jakiekolwiek działanie, to penalizacja tego działania musi zostać usankcjonowana w akcie prawnym najwyższego rzędu, jakim jest ustawa.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#JakubSzulc">Pani poseł i państwo posłowie doskonale pewnie sobie przypominają dwie nowelizacje, które zostały dokonane na przestrzeni ostatniego półtora roku, czyli nowelizację z roku 2009, w której zakazaliśmy obrotu 18 substancjami, i nowelizację z roku 2010, nad którą Sejm procedował tuż przed przerwą wakacyjną i w której zakazaliśmy obrotu kolejnymi 10 substancjami. To daje w tym momencie listę 28 nowych substancji, którymi obrót został zakazany, ale musimy pamiętać o jednym. Niestety, z dnia na dzień pojawiają się nowe produkty, które są oferowane w sklepach w taki sposób, że zastępują te dotychczasowe. Jeżeli będziemy przyjmować rozwiązania na drodze ustawowej, antycypując to, co się będzie działo, wówczas będzie to zawsze pogoń za króliczkiem, którego będziemy gonić i nie złapiemy, dlatego że proces uchwalania ustawy zawsze będzie musiał trwać. Co więcej i co bardziej skomplikowane w tym przypadku, znakomita większość tych substancji, o których mówimy, które są składnikami dopalaczy, to często składniki substancji chemicznych, które są wykorzystywane w normalny sposób w obrocie gospodarczym, czy to w branży chemicznej, czy w jakiejkolwiek innej, stanowią one istotny składnik produktów, które są używane. Nie mają oczywiście żadnego znaczenia spożywczego, w cudzysłowie kolekcjonerskiego czy jakiegokolwiek innego, natomiast stanowią istotny czynnik, istotny element obrotu gospodarczego w danej dziedzinie, na przykład w chemii gospodarczej. Zakazanie wprost takiego produktu spowodowałoby, oczywiście oprócz tego faktu, że dana substancja nie może być sprzedawana w smart shopach, również takie sytuacje, że nie możemy produkować określonego koloru farby malarskiej używanej normalnie w obrocie. Stąd też ten problem jest zdecydowanie szerszy i wykracza poza rozważania tylko i wyłącznie natury prawnej czy moralno-etycznej, polegające na tym, czy taki sklep powinien funkcjonować w taki, czy w inny sposób i czy powinien oferować te, czy inne produkty.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#JakubSzulc">Oczywiście podjęliśmy szereg działań, wspomniałem już tutaj o dwóch nowelizacjach usuwających kolejne substancje z listy. Można powiedzieć, aczkolwiek to nie jest temat odpowiedni do tego, żeby się chwalić, że Polska jest tutaj liderem, dlatego że jest pierwszym krajem, w którym wycofano z obrotu tak dużą liczbę substancji i obrót nimi zaczęto penalizować. Żaden inny kraj członkowski Unii Europejskiej nie zakazuje obrotu tymi 28 substancjami, które w tym momencie są na liście wykluczającej z obrotu, a tym bardziej tego nie penalizuje. Natomiast działania, które oprócz tego zostały podjęte, to przede wszystkim stworzenie możliwości uruchomienia tzw. środka zastępczego.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#JakubSzulc"> Jeżeli pojawia się substancja, co do której mamy informacje, że jest substancją szkodliwą, negatywnie wpływającą, sprzedawaną np. w smart shopach, w sklepach z dopalaczami, wówczas minister zdrowia będzie miał kompetencje, aby czasowo wyłączyć te substancje z obrotu na okres do 18 miesięcy poprzez akt prawny, jakim będzie rozporządzenie, a więc będzie to krótsza ścieżka niż w przypadku ustawy. W tym czasie będzie można podjąć wszelkie niezbędne działania zmierzające do ustalenia, czy faktycznie ta substancja powinna być na stałe wykluczona z obrotu i czy obrót nią powinien być penalizowany, czy też nie.</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#JakubSzulc">Te rozwiązania znajdują się w projekcie ustawy, który w tej chwili jest w trakcie uzgodnień zewnętrznych, międzyresortowych, do 30 września, a więc w najbliższym czasie zostanie skierowany do Wysokiej Izby celem zaaprobowania. To powinno zdecydowanie poprawić sytuację z dopalaczami, ze sprzedażą substancji, które zastępują czy co do zasady mają zastępować w Polsce narkotyki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#StefanNiesiołowski">Państwo posłowie Małgorzata Sadurska, Tomasz...</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze pytanie dodatkowe.)</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam bardzo, najmocniej przepraszam. Oczywiście pani posłanka Wielichowska zada pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MonikaWielichowska">Szanowny Panie Ministrze! Rzeczywiście dopalacze to modyfikacje różnych substancji legalnych i dostępnych, powstają tak naprawdę podobnie jak te sklepy, które pojawiają się na terenie Polski, więc jeszcze raz chciałabym powrócić do tematu profilaktyki.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MonikaWielichowska">Czy profilaktyka obejmuje wszystkie środowiska, w których przebywa młody człowiek, czyli szkołę i dom? Uważam, że powinna być ona systemowa, czyli działać jak fala. Jest szereg instytucji, które coś robią, mówiąc kolokwialnie. Są to kontrole urzędników, skarbówki, Państwowej Inspekcji Handlowej, Służby Celnej, straży miejskiej, Policji, jednak są to działania tylko wycinkowe, a zatem mało skuteczne. Może należy rozpocząć silne oddziaływanie na całą rodzinę, a nie w oderwaniu od niej. Często jest tak, że rodzice sami przychodzą i proszą o pomoc, ale są to najczęściej rodzice, którzy już borykają się z olbrzymim problemem, z którym sami sobie nie mogą poradzić. Na początku uzależnienia dorośli w ogóle nie rozumieją, co się dzieje, myślą, że to jest chwilowe, że nic się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#MonikaWielichowska"> Nie dopuszczają do siebie myśli, że dziecko jest już uzależnione. Czy zatem nie warto skierować obszernej profilaktyki do wszystkich rodziców, do wszystkich rodzin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, jeszcze raz pan minister Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Poseł! Oczywiście legislacja to jest jedna rzecz, i to rzecz, do której jesteśmy z jednej strony zobowiązani. Z drugiej strony staramy się przeprowadzić ją w jak najlepszy sposób, zapewniający realizację określonego celu, jakim jest ograniczenie, jeżeli nie wyłączenie, obrotu dopalaczami z rynku. Natomiast legislacja to oczywiście nie wszystko. W poprzedniej części swojej odpowiedzi skupiłem się na działaniach legislacyjnych, ponieważ z punktu widzenia chociażby Wysokiej Izby są one najbardziej widoczne i pokazują, że określone obowiązki są wykonywane. Natomiast nie tylko minister zdrowia, lecz także minister sprawiedliwości, minister sportu i turystyki, minister edukacji narodowej oraz minister nauki i szkolnictwa wyższego prowadzą cały szereg działań pozalegislacyjnych, które są skoncentrowane, zogniskowane właśnie na ludziach młodych, czyli tych, którzy najczęściej sięgają po dopalacze.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#JakubSzulc">Warto tutaj wspomnieć chociażby stronę internetową, która jest prowadzona przez Krajowe Biuro do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii i która jest najpopularniejszą stroną niekomercyjną odnoszącą się do tego tematu: www.dopalacze.info. Jest to strona, na której każdy może uzyskać informacje, co to jest. W środowisku szkolnym są prowadzone akcje promocyjne i edukacyjne właśnie we współpracy z innymi ministrami. W końcu mamy działania penalizacyjne prowadzone przez, po pierwsze, Państwową Inspekcję Handlową, po drugie, przez inspekcję skarbową, po trzecie, przez powiatowych inspektorów sanitarnych. Chodzi o utrudnianie życia sklepom z dopalaczami za pomocą dostępnych prawem środków. Natomiast oczywistą rzeczą jest to, że bez rozwiązań natury prawnej będziemy w tej walce zawsze na straconej pozycji, i musimy o tym pamiętać. Należy starać się wykonywać te działania.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#JakubSzulc">Pani poseł Zaremba w swoim pytaniu chciała się dowiedzieć, czy monitorujemy sytuację w skali ogólnopolskiej i jak wyglądają zagrożenia. Otóż wszyscy wojewodowie są włączeni w monitorowanie sytuacji na rynku dopalaczy. Na czym polega kłopot? Dopóki nie będzie ustawy, będzie stosowana ta nowelizacja, o której właśnie przed momentem mówiłem, która w ciągu kilku najbliższych tygodni trafi do Sejmu. Dopóki nie będziemy mieli rozwiązania natury ustawowej, nie będziemy mogli w sposób sformalizowany prowadzić takiego monitoringu.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#JakubSzulc"> Kłopot polega na tym, że w polskim systemie prawa, niestety, jeśli chodzi o instytucję publiczną, instytucję prawa publicznego, instytucję działającą w zakresie administracji, to, co nie jest wyraźnie dozwolone prawem, jest zakazane. Oczywiście w sferze nieformalnej toczy się określona liczba działań, postępowań, którymi się zajmujemy i które niekiedy staramy się koordynować poprzez Krajowe Biuro do Spraw Przeciwdziałania Narkomanii, ale wielu spraw w sposób sformalizowany nie jesteśmy w stanie załatwić, niestety. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#StefanNiesiołowski">Państwo posłowie Małgorzata Sadurska, Tomasz Latos, Wojciech Żukowski, Sławomir Kłosowski i Leonard Krasulski, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie pominięcia 9 województw przy podziale funduszu zapasowego NFZ. Pytanie jest skierowane do ministra zdrowia. Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan minister Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#StefanNiesiołowski">Pierwsze pytanie zada pan poseł Tomasz Latos.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#TomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#TomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Sytuacja jest zadziwiająca i kuriozalna, panie ministrze. Pod koniec 2009 r. państwo zmienialiście algorytm na bardziej sprawiedliwy. Muszę przyznać, że wszystkie kluby polityczne zgadzały się wówczas z państwa diagnozą. Dość powiedzieć, że nie wszystkie oddziały NFZ potrafiły wydać te pieniądze, które wtedy miały do dyspozycji. Co dzieje się teraz? Państwo cofacie i odkręcanie decyzję, którą wtedy podjęliście - chyba że to jest indywidualna decyzja pana prezesa Paszkiewicza, za którą minister zdrowia nie bierze odpowiedzialności. Dysproporcje między nakładami, między środkami w poszczególnych województwach w przeliczeniu choćby na jednego ubezpieczonego są coraz większe. Dość powiedzieć, że różnica między województwem warmińsko-mazurskim, które ma najmniej środków, a województwem mazowieckim, które ma ich najwięcej, wynosi prawie 310 zł.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#TomaszLatos">Panie Ministrze! Chciałbym poznać powody takiego, a nie innego działania z państwa strony i takiego, co tu dużo ukrywać, krzywdzenia ubezpieczonych mieszkających w mniej zamożnych regionach Polski, tym bardziej że na fundusz zapasowy składają się wszyscy ubezpieczeni, w związku z czym państwo podzieliliście poza algorytmem pieniądze, na które składali się wszyscy. Oczywiście pan będzie pewnie używał argumentu, że państwo wracacie do kwot, które są zapisane w aktualnym planie na 2010 r. Panie ministrze, przypominam panu, że państwo jesteście zobligowani porównywać te kwoty z planem pierwotnym. Odniesieniem powinien być plan pierwotny, a nie plan ostateczny.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#TomaszLatos">Wreszcie chciałbym zapytać, ile jeszcze pozostało pieniędzy w funduszu zapasowym i czy państwo macie zamiar w sposób bardziej racjonalny, z uwzględnieniem interesów innych województw w pozostałej części kraju, podzielić te pieniądze w przyszłym roku, bo tak naprawdę, panie ministrze, w przypadku większości oddziałów chodzi o niewielkie pieniądze, które pozwolą im spiąć budżet przyszłoroczny i w sposób racjonalny zaplanować gospodarkę finansową. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#JakubSzulc">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Najpierw odniosę się do kwestii odpowiedzialności. Niestety, z przykrością stwierdzam, iż jest tak - jak się okazuje - iż za wszystkie działania bądź za wszystkie zaniechania w sferze ochrony zdrowia, pomimo upływu 20 lat od dokonania transformacji ustrojowej, odpowiedzialny jest minister zdrowia, więc w żaden sposób nie mam zamiaru unikać tej odpowiedzialności bądź od tej odpowiedzialności uciekać.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Zmieńcie prezesa.)</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#JakubSzulc">Panie pośle, tak jak powiedziałem, nie zamierzam unikać odpowiedzialności.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#JakubSzulc">Odnosząc się do kwestii szczegółowych rozwiązań, a mówiąc krótko do propozycji prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia sprzed około miesiąca dotyczącej podziału środków z funduszu zapasowego Narodowego Funduszu Zdrowia, chcę powiedzieć, że oczywiście można byłoby, idąc tym tropem, o którym mówił pan poseł, zadać pytanie, skąd pochodzą środki funduszu zapasowego. Okaże się wówczas, że środki z funduszu zapasowego pochodzą głównie z wyniku uzyskanego właśnie przez te województwa, do których trafiają pieniądze w planie zaznaczonym na rok 2011 i z Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#JakubSzulc">Powinniśmy pamiętać - jeżeli chcemy trzymać się tej cezury - kto ile wpłacił i czyje to są pieniądze, ale myślę, że to nie powinno być przedmiotem naszej dyskusji z jednego prostego względu. Otóż niejednokrotnie mówiłem podczas posiedzeń sejmowej Komisji Zdrowia i podczas posiedzeń plenarnych, że zdrowie pacjentów i potrzeby zdrowotne pacjentów nie zależą od tego, czy mieszkają oni w województwie biedniejszym czy bogatszym. A więc mówiąc krótko, podział środków pomiędzy oddziały wojewódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia co do zasady powinien być sprawiedliwy, czyli powinien odzwierciedlać potrzeby medyczne, potrzeby zdrowotne pacjentów, a nie wkład danego województwa. Dlatego też mówię, że w moim przekonaniu nie powinniśmy dyskutować wokół tej osi.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#JakubSzulc">Mamy natomiast do czynienia z zupełnie inną sytuacją i o tej sytuacji, w moim przekonaniu, powinniśmy rozmawiać, dlatego że jeżeli porównamy ilość środków w poszczególnych oddziałach wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia przewidzianych na rok 2011 z tym, co jest dzisiaj, to jest oczywiste, że z punktu widzenia formalnoprawnego oraz zobowiązania, jakie nakłada na prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia ustawa, a mianowicie że środki w kolejnym roku nie mogą być mniejsze niż - tak jak pan poseł powiedział - środki przewidziane w planie pierwotnym, musimy pamiętać, że z jednej strony istotne jest to, co przeznaczamy w planach na leczenie w roku kolejnym w stosunku do roku poprzedniego czy też planu pierwotnego z roku poprzedniego, ale z drugiej strony bardziej istotna jest realna rzeczywistość, to, co jest w realu, mówiąc brzydko, a nie na kartkach papieru. Posługując się statystykami, istotne jest to, co dany oddział ma, czym dysponuje w danym momencie, bo nie jest trudno powiedzieć, że nie będzie zwiększenia w sytuacji, kiedy nie ma środków, ale proszę spróbować, panie pośle, w sytuacji gdy dzisiaj mamy określoną kwotę przeznaczoną na leczenie w danym województwie, powiedzieć, że w kolejnym roku w tym województwie będzie mniej pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-69.7" who="#JakubSzulc">Analizując tylko i wyłącznie liczby, zwróćmy uwagę na następującą kwestię. Jeżeli popatrzymy na plany finansowe i zasobność w środki tych 7 województw, do których zostało skierowane rozdysponowanie, to w województwie mazowieckim, gdzie wysokość środków w roku 2010 wynosi 8 762 582 tys. zł, w planie na rok 2011 przewidziano 8 356 65 tys. zł. Różnica wynosi 406 mln zł. W przypadku województwa łódzkiego jest to 44 570 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-69.8" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Ale proszę spojrzeć, co było zapisane pierwotnie.)</u>
          <u xml:id="u-69.9" who="#JakubSzulc">Właśnie przed momentem o tym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-69.10" who="#JakubSzulc">W przypadku województwa dolnośląskiego to jest 66 424 tys. zł, województwa pomorskiego - 115 615 tys. zł, województwa śląskiego - 198 701 tys. zł, województwa zachodniopomorskiego - 2485 tys. zł. To są te środki, które zostały skierowane zgodnie z zarządzeniem prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia do planu finansowego poszczególnych oddziałów wojewódzkich Narodowego Funduszu Zdrowia. Jeżeli natomiast spojrzymy na dynamikę w tych województwach, które nie otrzymały tego zaspokojenia, to zauważymy dość istotne różnice, bo na przykład w przypadku województwa podkarpackiego to jest 196 mln zł in plus, województwa lubelskiego - 83 mln zł in plus, województwa kujawsko-pomorskiego - 41 mln in plus, świętokrzyskiego - 87 mln, warmińsko-mazurskiego - 48 mln itd., itd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Wojciech Żukowski.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WojciechŻukowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WojciechŻukowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przedstawiona przez pana odpowiedź, jak też filozofia, którą pan tutaj zaprezentował, a także dane liczbowe zupełnie nie wytrzymują konfrontacji z rzeczywistością. Chciałbym powiedzieć, panie ministrze, że sytuacja - na przykładzie województwa lubelskiego - jest taka, że niezapłacone świadczenia, te ponadlimitowe od 2008 r. to jest ponad 447 mln zł. Jeżeli pan minister twierdzi, że w roku 2011 zwiększenie o kwotę 83 mln jest w stanie zrekompensować te zaległości za lata ubiegłe, to oczywiście w rzeczywistości w żaden sposób to się nie sprawdzi.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WojciechŻukowski">Mam jednak jeszcze jedno zasadnicze pytanie. Z tego funduszu zapasowego największą kwotę otrzyma województwo mazowieckie. Proszę odpowiedzieć, panie ministrze, czy prawdą jest, że województwo mazowieckie w roku 2009 miało tak dobry plan finansowy, że w 2009 r. zwróciło część środków, teraz w 2010 r. jest on równie dobry i nagle okazuje się, że w 2011 r. będzie miało jeszcze lepszy plan finansowy. Jak się ma ta rzeczywistość do planów i przedstawionych przez pana ministra danych finansowych? Jest to manipulowanie liczbami, a nie zajęcie się rzeczywistymi potrzebami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Pośle! Trzeba powiedzieć o dwóch kwestiach. Po pierwsze, czy wszystkie potrzeby medyczne w województwach ściany wschodniej zostaną na chwilę obecną zabezpieczone zgodnie z ilością nadwykonań, które powstały w tych województwach? Prawdopodobnie nie. Pamiętajmy jednak o jednym. Państwa życzeniem byłoby, żeby nagle, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki, wszystko było tak, jak być powinno, żeby było...</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Jak w woj. mazowieckim.)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#JakubSzulc">...tak, jak w województwie mazowieckim. Pamiętajmy o jednej zasadniczej kwestii. W momencie, kiedy zmienialiśmy algorytm podziału środków pomiędzy oddziały wojewódzkie Narodowego Funduszu Zdrowia w roku 2009, mówiliśmy o kilku sprawach. Jedną z nich było stwierdzenie, że aby w pełni zobaczyć efekty zmiany algorytmu, który w końcu dowartościuje w wystarczający sposób regiony, które wpłacają do kasy Narodowego Funduszu Zdrowia mniej, będzie trzeba poczekać co najmniej dwa lata, a więc co najmniej do końca roku 2011, a z dużym prawdopodobieństwem będzie trzeba poczekać dłużej. Jest to efekt tak prozaicznej kwestii, jak wysokość przyrostu składek, czyli dynamika przypisu składki do Narodowego Funduszu Zdrowia. To problem, którego w sposób realny, odnosząc się tylko i wyłącznie do ujęcia realnego, a nie statystycznego, nie jesteśmy w stanie przeskoczyć. Nie będę się odwoływał do tego, w jaki sposób ten algorytm funkcjonował do roku 2009, przez kogo został zaproponowany itd., itd. Natomiast...</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Ale wzrost składki w przyszłym roku będzie się dzielić według algorytmu.)</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#JakubSzulc">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#TomaszLatos">W przyszłym roku wzrost składki również będzie się dzielić według algorytmu, więc znowu będą dodatkowe pieniądze, np. dla województwa mazowieckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JakubSzulc">Rozumiem, że ideałem byłoby doprowadzenie do sytuacji, w której nie będziemy mieli w ogóle pieniędzy na leczenie w województwie mazowieckim, a we wszystkich innych województwach będziemy mieli te środki rozdysponowane...</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Nie, bez żartów.)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#JakubSzulc">Panie pośle, jest jedna zasadnicza sprawa. Oczywiście, że te pieniądze będą dzielone według algorytmu i oczywiście - i tego już pan nie chce, nie wiedzieć czemu, zauważyć - ten algorytm dowartościowuje właśnie te regiony, które do roku 2009 były w sposób ewidentny karane za to, że mieszkańcy nie wpłacali wystarczających środków do kasy Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#JakubSzulc"> To zostało zmienione, aczkolwiek - niejednokrotnie o tym mówiłem - na pełne efekty wprowadzenia algorytmu trzeba będzie poczekać. Tylko proszę zwrócić uwagę na jedną rzecz. Jeżeli popatrzymy na średni koszt leczenia pacjenta w poszczególnych województwach, widoczna była różnica, która w wyniku działania poprzedniego algorytmu dochodziła niekiedy do 40%, czyli na przykład na Podkarpaciu środki na pacjenta wynosiły 1200 zł, a na Mazowszu - 1680, przy średniej na poziomie około 1500 zł. Okazuje się, że np. już w przyszłym roku takie województwa, jak województwo świętokrzyskie, będą miały te środki na poziomie powyżej średniej krajowej, a województwa lubelskie i podkarpackie w sposób istotny zbliżą się do tej średniej krajowej. Jeżeli chcemy w taki sposób operować na liczbach, to ja będę w stanie za każdym razem udowodnić, że to, co się dzieje, jest działaniem idącym zdecydowanie na rękę województwom biedniejszym, bo tak po prostu jest. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Żukowski: Panie ministrze, ale czy województwo mazowieckie w 2009 r. zwróciło...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#StefanNiesiołowski">Sekundę.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, proszę mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JakubSzulc">Pół zdania, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#StefanNiesiołowski">Tak, nawet całe zdanie, ale już ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JakubSzulc">Panie pośle, przepraszam, po prostu miałem o tym powiedzieć zaraz na samym początku, ale mi to umknęło, moja wina. Nie ma czegoś takiego, panie pośle, jak zwrot środków do kasy Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Latos: Mogli nie wykorzystać.)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#JakubSzulc">To znaczy nie ma takiej sytuacji, że ktoś nie był w stanie wydać środków. Jest oczywiście coś takiego - ale to jest zupełnie inna metodologia - jak wynik finansowy. Jeżeli pan pyta, panie pośle, o województwo mazowieckie, to tak, w roku 2009 wypracowało ono pozytywny wynik finansowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Żukowski: Pan minister sam się z tego śmieje.)</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panowie.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#StefanNiesiołowski">Państwo posłowie Stanisława Prządka, Stanisław Rydzoń i Jan Kochanowski z klubu Lewica kierują pytanie w sprawie funkcjonowania numeru 112 do prezesa Rady Ministrów. Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowie podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Piotr Kołodziejczyk.</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#StefanNiesiołowski">Pierwsze pytanie zada pani posłanka Stanisława Prządka.</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#StanisławaPrządka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#StanisławaPrządka">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Każdego dnia obserwujemy, jak wiele osób jest poszkodowanych w wyniku wypadków drogowych, innych zdarzeń i kataklizmów. Obowiązkiem państwa jest zapewnienie szybkiej i skutecznej pomocy poszkodowanym w tych właśnie zdarzeniach. Polska od 6 lat jest członkiem Unii Europejskiej. Obowiązuje ją dyrektywa o usłudze powszechnej, którą Unia Europejska zobowiązała wszystkie kraje członkowskie - i od 1 maja 2004 r. także Polskę - do stworzenia warunków do wprowadzenia numeru alarmowego 112. Według raportu NIK Polska nie wywiązuje się z obowiązku wynikającego z dyrektywy, mam tu na myśli zorganizowanie służbom ratunkowym dostępu do informacji o lokalizacji osób dzwoniących na numer 112 z telefonów komórkowych, a kolejni ministrowie działają w sposób niespójny, zaprzepaszczając dokonania poprzednich ministrów.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#StanisławaPrządka">Panie ministrze, czy minister administracji i spraw wewnętrznych wydał przepisy wykonawcze do ustawy przyjętej przez Sejm w 2008 r.? Czy minister właściwy do spraw wewnętrznych wypracował ostateczną koncepcję obsługi numeru 112? Czy wystąpiła zmiana tej koncepcji systemu powiadamiania ratunkowego? Jeśli tak, to proszę wskazać, jakie są to zmiany i dlaczego zostały one wprowadzone przed wdrożeniem przyjętej już koncepcji.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#StanisławaPrządka">Czy określone zostały liczba, lokalizacja i teren działania centrów powiadamiania ratunkowego? Jakie są zasady tworzenia centrów międzypowiatowych?</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#StanisławaPrządka">Pytanie kolejne: Czy występują zagrożenia związane z uruchomieniem tego systemu przed upływem 2011 r. w województwach organizujących Euro 2012? Jakie to zagrożenia?</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#StanisławaPrządka">Ostatnie pytanie: Kiedy społeczeństwo polskie będzie mogło korzystać ze sprawnego systemu i numeru alarmowego 112? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Piotr Kołodziejczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PiotrKołodziejczyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Szanowna Pani Poseł! Rzeczywiście od 2004 r. Polska zobowiązana jest do wykonywania postanowień dyrektywy usługowej. Najwyższa Izba Kontroli, która na początku tego roku zakończyła kontrolę, czy postanowienia te są wykonywane, przedstawiła raport zawierający szereg uwag. Raport jest bardzo obszerny. Będzie on dzisiaj, w trakcie przewidzianego na godz. 15 posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, przedmiotem dyskusji. Myślę, że odbędzie się tam szczegółowa debata.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PiotrKołodziejczyk">Natomiast na pytania szczegółowe, czy wydawane są przepisy, czy koncepcja jest modyfikowana, czy zagrożone jest uruchomienie numeru 112 na Mistrzostwa Europy w Piłce Nożnej Euro 2012 i kiedy społeczeństwo polskie będzie mogło w pełni korzystać z powiadamiania o istniejących zagrożeniach przy pomocy ujednoliconego europejskiego numeru 112, odpowiedź jest następująca.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PiotrKołodziejczyk">Jednym z powodów niewdrożenia tej dyrektywy w Polsce jest to, że zmieniały się koncepcje organizacji systemu powiadamiania ratunkowego. Wydaje się, że ten etap mamy już za sobą. Raport NIK jest bardzo obszerny, mam go przy sobie, zawiera ok. 200 stron. Istota braku tych uzgodnień jest taka, że skupiono się na powierzeniu zadań poszczególnym resortom bądź służbom, natomiast nie patrzono na problem z punktu widzenia obywatela, a tak jak pani poseł zauważyła, istotą systemu powiadamia ratunkowego jest to, by obywatele mogli skutecznie powiadomić stosowne, bardzo różne służby, że potrzebują pomocy.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#PiotrKołodziejczyk">W związku z powyższym w resorcie spraw wewnętrznych zostało przygotowane wielopłaszczyznowe działanie polegające na budowaniu koncepcji, która wykorzystywałaby dobre, europejskie wzorce. System powiadamiania ratunkowego, jaki został w tym ostatnim okresie przyjęty, nakładał na komendantów wojewódzkich Państwowej Straży Pożarnej, ogólnie rzecz ujmując, obowiązek stworzenia modelu i uzgodnienia tego z wojewodami. Takich uzgodnień nie udało się wypracować, z tego co pamiętam, w pięciu województwach z uwagi na podnoszone przez wojewodów nadmierne rozproszenie systemu powiadamiania ratunkowego. Obawiano się związanej z tym niskiej skuteczności i wysokich kosztów działania.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PiotrKołodziejczyk">Minister spraw wewnętrznych przystąpił więc do zmiany koncepcji i do budowy systemu, który - w kilku etapach - będzie wdrażany w miejscach, co do których żadna ze służb czy żaden z resortów zaangażowanych w sprawę nie mają zastrzeżeń. W czerwcu tego roku ogłosiliśmy przetarg na dostawę jednolitego systemu powiadamiania ratunkowego. Został on ogłoszony w czerwcu, w końcu sierpnia zostały otwarte oferty. Wczoraj przed KIO przy Urzędzie Zamówień Publicznych szczęśliwie rozstrzygnęliśmy protest, więc w przyszłym tygodniu zostanie przeprowadzona aukcja elektroniczna, w wyniku której wybrana zostanie najtańsza z 10 złożonych ofert. Na początku października zostanie podpisana umowa. W ciągu 3 miesięcy wyłoniony w drodze przetargu wykonawca będzie zobowiązany zainstalować system w tych lokalizacjach, które są w tej chwili przygotowywane.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#PiotrKołodziejczyk">W ramach pierwszego etapu przygotowywanych jest 18 lokalizacji, w każdym z województw jedna, oraz dodatkowe lokalizacje w województwach mazowieckim i kujawsko-pomorskim. W lipcu br. wojewodowie otrzymali pieniądze z rezerwy celowej, stosownie do kwot wynikających z projektów technicznych. Budowa tych centrów powinna zostać zakończona w grudniu.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PiotrKołodziejczyk">Policja państwowa, korzystając z tego samego źródła, czyli rezerwy celowej ministra spraw wewnętrznych i administracji, podłącza te centra powiadamiania ratunkowego do sieci budowanej w ramach projektu VII osi priorytetowej programu operacyjnego „Innowacyjna gospodarka”, czyli do OST 112.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PiotrKołodziejczyk">Przygotowany został modelowy program szkolenia dla operatorów. Zostanie on wdrożony prawdopodobnie w miesiącach jesiennych - listopadzie czy grudniu, tak żeby po zainstalowaniu sprzętu oraz oprogramowania można było uruchomić to, co zaplanowano na pierwszy etap, chodzi o te 18 pilotażowych lokalizacji. Zacznie to działać najpierw we wszystkich aglomeracjach Polski i przyległych powiatach i będzie sukcesywnie rozbudowywane. W zależności od potrzeb lokalnych mogą zostać uwzględnione dodatkowe siedziby, będzie to wynikało z uzgodnień komendantów wojewódzkich Państwowej Straży Pożarnej z wojewodami.</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#PiotrKołodziejczyk">Równolegle przygotowywana jest zmiana przepisów w ustawie o ochronie ludności, która ma umożliwić bardziej elastyczne kształtowanie struktury, jak również badanie efektywności systemu wsparcia. W tej chwili prowadzone są prace nad rozporządzeniem ministra spraw wewnętrznych i administracji, jest to faza uzgodnień międzyresortowych. Minister zdrowia prowadzi prace legislacyjne zmierzające do tego, żeby uspójnić z tym modelem obszary interwencji i rejony powiadamiania Państwowego Ratownictwa Medycznego. W najbliższy poniedziałek zostanie w tej sprawie zwołany konwent wojewodów, w czasie którego przedstawiciele ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz ministra zdrowia wraz z wojewodami i przedstawicielami innych służb będą dyskutować na temat domknięcia harmonogramu prac.</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#PiotrKołodziejczyk">Odpowiadając więc na pytanie szczegółowe, czy występują zagrożenia na Euro 2012, mogę stwierdzić, że nie występują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PiotrKołodziejczyk">Kiedy Polacy będą mogli bez przeszkód dodzwonić się pod numer 112? Jeśli chodzi o obszar całego kraju, to myślę, że do końca przyszłego roku. Używając terminologii SLA, czyli Service Level Agreement, przyjęliśmy założenie, że każdy Polak musi mieć pewność, że ktoś podniesie słuchawkę w ciągu 10 sekund po tym, jak on wybierze numer 112 lub dowolny z tych trzech numerów dziewiątkowych, które powinny, naszym zdaniem, jeszcze przez kilka lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie ministrze, proszę kończyć, bo bardzo przekroczył pan czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PiotrKołodziejczyk">...funkcjonować, ponieważ zapadły w pamięć społeczną. Dziękuję bardzo i przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Jan Kochanowski.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#JanKochanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pan minister właściwie potwierdził to, co pojawiło się w pytaniach, że system praktycznie nie działa. Wynika to z kontroli Najwyższej Izby Kontroli, jak też z sygnałów, które otrzymujemy od samorządów oraz od obywateli. Co takiego się dzieje, że w ciągu 6 lat pięciu kolejnych ministrów, z których każdy ma koncepcję, nie potrafiło wdrożyć systemu? Chciałbym zapytać pana ministra: Czy taka sytuacja w ogóle nie wymaga nadzoru premiera w tej sprawie? Praktycznie za rok mamy Euro 2012 i jeżeli ta koncepcja, o której pan minister mówi, że w tej chwili próbujecie nową, będzie znowu wiązała się z próbą jej wdrożenia w ciągu 2–3 lat, to może się okazać, że ten system nie działa. Tak więc w kontekście istniejącej sytuacji w kraju, jak przedstawia się pozycja Polski w Unii Europejskiej? Przecież przyjeżdżają do nas turyści...</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#JanKochanowski">...oczekują takich samych standardów, jakie obowiązują w państwach Unii Europejskiej. Czy rzeczywiście aż tyle czasu potrzeba - 6 lat - żeby wdrożyć ten system? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PiotrKołodziejczyk">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Kołodziejczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PiotrKołodziejczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PiotrKołodziejczyk">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Panie Pośle! Z raportem Najwyższej Izby Kontroli dyskutować nie zamierzam, jest on dostępny również na stronach NIK. Czy jest potrzebny nadzór premiera? Z tego, co wiem, premier nadzoruje ten ważny dla bezpieczeństwa obywateli projekt. Harmonogram został przedłożony i okresowo raportujemy jego wykonywanie. Mamy w tej chwili mniej więcej trzytygodniowe opóźnienie w stosunku do harmonogramu. Wynikało ono głównie z tego, że do ostatniego momentu jedna z firm usiłowała oprotestować tryb przetargu. Wczoraj - jak już mówiłem - udało się skutecznie wykazać, że działania ministra w tej sprawie były absolutnie bez zarzutu i umowa zostanie podpisana. W warunkach przetargu jest mowa o dostarczeniu systemu i zainstalowaniu go we wskazanych pierwszych lokalizacjach w ciągu 4 miesięcy. Najdalej zatem w lutym na obszarze mniej więcej połowy kraju ten system będzie działał i będzie rozszerzany w drugim etapie w roku 2011. Dlaczego tak się spieszymy z tym wdrożeniem? Właśnie dlatego - jak pan poseł zauważył - żebyśmy nie odstawali od pewnego standardu Unii Europejskiej, żeby turyści, którzy przyjeżdżają do Polski, mogli zgłosić potrzebę udzielenia pomocy w swoim ojczystym języku. Budowę rozpoczynamy w tych miejscach, które są najbardziej zurbanizowane, najczęściej odwiedzane, tam też najłatwiej znaleźć ludzi, którzy władają obcymi językami, bo tacy muszą obsługiwać system 112. Stworzyliśmy zatem ten program szkolenia i - jak rozumiem intencje Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych - komisja postanowiła się temu przyjrzeć i również nadzorować harmonogram wykonywania tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#StefanNiesiołowski">Panie posłanki Joanna Fabisiak i Izabela Leszczyna, Platforma Obywatelska, kierują pytanie w sprawie losów biblioteki w Instytucie Polskim w Paryżu do ministra spraw zagranicznych. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych pan minister Krzysztof Stanowski.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pierwsza pani posłanka Joanna Fabisiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#JoannaFabisiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przed tygodniem w Bibliotece Narodowej odbyła się konferencja stała z udziałem przedstawicieli archiwów, muzeów i bibliotek polskich na Zachodzie. Konkluzją wypowiedzi ministerialnych było stwierdzenie, iż każda palcówka tego typu jest wartością nie do przecenienia, że winniśmy dbać o nie, bo mają ogromną rolę do odegrania w promocji Polski, Polski, która niedawno wróciła czy weszła w skład wielkiej Europy. Tymczasem przed rokiem w Instytucie Polskim w Paryżu, w sercu Europy, została zlikwidowana biblioteka. Pierwsze pytanie, jakie się nasuwa, i pytanie, które jest od roku stawiane także przez diasporę polską we Francji i nie tylko: Jaka była przyczyna likwidacji tej ważnej przecież placówki w tym miejscu przy Champs-Elysées? Ale są także inne pytania. Otóż kolejne dotyczy wielkości tego księgozbioru, dość niestarannie liczonego, bo -jak się okazuje - wydano więcej książek, niż było na stanie, niż było zinwentaryzowanych, a ten rozrzut jest dość duży: ponad 10% książek nie było zinwentaryzowanych. Jaki jest powód i czy poniósł karę ktoś, kto odpowiadał za inwentaryzację, boć to przecież majątek narodowy?</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#JoannaFabisiak">Kolejne pytanie dotyczy kryteriów przekazywania. Biblioteka została rozproszona, 9 tys. książek zostało wydanych instytucjom. Kolejne zatem pytanie: Czy priorytetem były instytucje polskie na liście tych instytucji, które otrzymały książki? Taką listę dostałam od sprawującego obecnie funkcję dyrektora...</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#JoannaFabisiak">‍...w instytucie. Na liście znalazły się trzy instytucje polskie, a przecież biblioteka posiadała książki z darowizn i zakupów, które finansowała Polska. Kto zatem zdecydował o tym, że książki zostały przekazane instytucjom również zacnym, oczywiście, jak uniwersytet Sorbona? Wydaje się, że Polska nie jest na tyle bogatym krajem, aby robić takie prezenty. Może warto byłoby wcześniej spytać instytucje polskie nie tylko te we Francji, ale także krajowe.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#JoannaFabisiak">Jest jeszcze jeden problem i jeszcze jedno pytanie. Otóż nie znaleźli się nabywcy na niemal 2 tys. książek, co przy 12 tys. stanowi znaczny procent, i wobec tego te książki rozdano osobom prywatnym. Wedle jakiego klucza? Czy te 2 tys. książek wykładano jako książki zaczytane, może niepotrzebne, jak się to wszystko odbywało? Kto sprawował nad tym kontrolę? Wreszcie pytanie ostatnie, które kieruję do pana ministra, który od bardzo niedawna sprawuje urząd. Zapytałam dyrektora Chojnackiego o to, kto za to odpowiadał. Jak mi powiedziano, była to pani dyrektor Piątkowska, z którą starałam się nawiązać kontakt, ale ponieważ mi się nie udało, nie odpowiadała na moje telefony uparcie, w związku z tym, panie ministrze, muszę skierować pytanie do pana, choć mam świadomość trudnej sytuacji, w jakiej się pan znalazł. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Krzysztof Stanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#KrzysztofStanowski">Panie Marszałku! Pani Poseł! Wysoka Izbo! Decyzja dotycząca likwidacji części bibliotek przy instytutach polskich - nie dotyczy to wyłącznie biblioteki przy instytucie w Paryżu, dotyczy to również na przykład biblioteki przy instytucie w Sztokholmie, której zbiory trafiły do Biblioteki Narodowej w Warszawie - została podjęta na początku 2008 r. i związana była ze zmianą koncepcji funkcjonowania bibliotek. Rzeczywiście jest tak, że pełniąc funkcję podsekretarza stanu od 3 dni, starałem się od wczoraj uzyskać informacje na temat sytuacji w księgozbiorze Instytutu Polskiego w Paryżu. Decyzja, zgoda na zagospodarowanie zbiorów, które były zinwentaryzowane... Według informacji, którą uzyskałem, egzemplarze zakupione lub podarowane instytutowi były wpisane do księgi inwentarzowej i stanowiły własność Ministerstwa Spraw Zagranicznych jako instytucji, ze względu na podległość Instytutu Polskiego w Paryżu. Zgoda na zagospodarowanie zbiorów została wydana przez dyrektora archiwum na podstawie zarządzenia nr 9 ministra spraw zagranicznych z 22 kwietnia 1976 r. Zbiory biblioteki w Instytucie Polskim w Paryżu, czyli ponad 9 tys. pozycji, zostały przekazane do kilkunastu instytucji. Załączę listę tych instytucji w pisemnej odpowiedzi. Największa część zbiorów trafiła do Sorbony na wydział filologiczny. Ok. 1000 egzemplarzy, dokładnie 959, trafiło do Instytutu Języków i Cywilizacji Orientalnych, część również do Liceum Montaigne. Wśród odbiorców jest również jakaś grupa organizacji polskich. W tej chwili nie jestem zdolny odpowiedzieć, ile dokładnie jest tych organizacji.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#KrzysztofStanowski">Według informacji, którą uzyskałem, proces rozdysponowana książek został poprzedzony analizą z punktu widzenia tego, kim byli czytelnicy biblioteki. Proces likwidacji biblioteki był związany ze zmianą sposobu funkcjonowania wszystkich instytutów. Losy księgozbiorów przy różnych instytutach polskich były różne. Na terenie Paryża jest kilka podobnych instytucji. Niewątpliwie niedogodnością były niepraktyczne godziny pracy biblioteki przy Instytucie Polskim.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#KrzysztofStanowski">Jak rozumiem, przeniesienie zbiorów do francuskich instytucji publicznych miało umożliwić zbiorom lepszą dostępność. Trudno mi w tym momencie wypowiadać się o każdym egzemplarzu i o sposobie rozdysponowania tych egzemplarzy, gdyż było zbyt mało czasu, abym uzyskał szczegółową informację na ten temat, ale oczywiście będziemy służyć paniom posłankom informacją pisemną na ten temat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Pozwolę tylko dopytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#StefanNiesiołowski">Sekundeczkę, pani poseł. Będzie jeszcze pytanie uzupełniające.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Izabela Leszczyna.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#IzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Ministrze! Jeśli chodzi o bibliotekę w Sztokholmie, to jej zbiory, jak pan sam powiedział, trafiły do Biblioteki Narodowej w Warszawie. I to dobrze. To jest zupełnie inna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#IzabelaLeszczyna">W zasadzie nie dowiedziałyśmy się, jaki tak naprawdę był powód likwidacji biblioteki. Przecież nie godziny urzędowania, bo należałoby może zmienić godziny otwarcia biblioteki, a nie ją likwidować. Natomiast to, co panią poseł i mnie chyba szczególnie bulwersuje, to brak pełnej informacji. O to prosimy na piśmie. O protokoły... Bo z książkami, panie ministrze, co pan wie najlepiej, czasami jest tak jak z winem: im starsza, tym lepsza. Tak więc to rozdanie z wolnej ręki prawie 2 tys. książek budzi nasz ogromny niepokój. Nie wyobrażamy sobie, żeby dobro publiczne, wręcz narodowe, zostało rozdysponowane w sposób lekkomyślny i niegospodarny.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#IzabelaLeszczyna">A więc serdecznie proszę o taki pisemny wykaz, protokół pozycji. Nam nie chodzi o to, że książek było 500, tylko o to, jakie to były książki.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#IzabelaLeszczyna"> Czy na pewno nie było tam książek wartościowych i - pani poseł o tym mówiła - czym właściwie kierowano się, decydując o tym, że ktoś dostanie te książki? Szczególnie myślimy w tym miejscu o prywatnych odbiorcach i o tych właśnie 2 tys. książek rozdanych z wolnej ręki.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#IzabelaLeszczyna">Tak więc przede wszystkim prosimy o szczegółowy wykaz, bo myślę, że taka informacja należy się opinii publicznej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Stanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#KrzysztofStanowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Sporządzimy ten wykaz, żeby państwo mieli pełną informację. Likwidacja bibliotek przy instytutach polskich była decyzją kierunkową dotyczącą sposobu funkcjonowania tych placówek. Można mieć różne zdanie na ten temat. Postanowiono, że instytuty polskie - było to wiosną 2008 r. - będą w większym stopniu służyły lokalnym społecznościom tych miejsc, gdzie funkcjonują, niż środowiskom polonijnym. Dlatego też wiele zmian dotyczących funkcjonowania w ogóle instytutów polskich w różnych miejscach na świecie dotknęło instytutu. Decyzja dotycząca likwidacji biblioteki, jak rozumiem, była z tym związana.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#KrzysztofStanowski">Jeżeli chodzi o prośbę dotyczącą wykazów wszystkich instytucji i losów książek, to oczywiście w przeciwieństwie do wina książki inwentaryzuje się prościej. Są jasne zasady dotyczące inwentaryzacji, prowadzenia inwentarzy i Ministerstwo Spraw Zagranicznych musi mieć te inwentarze. W związku z tym będziemy zdolni wspólnie prześledzić losy tego księgozbioru. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytania zadają posłowie Jerzy Gosiewski i Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość, w sprawie napływu niepokojących informacji o kontynuacji prac zmierzających do włączenia Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe do sektora finansów publicznych. Pytanie skierowane jest do prezesa Rady Ministrów. Odpowiada, z upoważnienia prezesa Rady Ministrów, podsekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska pan minister Janusz Zaleski.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#StefanNiesiołowski">Pierwszy pytania zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytania kieruję do pana Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#JerzyGosiewski">Panie Premierze! Napływają ze strony rządu niepokojące informacje o kontynuacji prac zmierzających do włączenia Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe do sektora finansów publicznych. Potwierdzają to projekty rządowe: wieloletni plan finansowy, ustawa budżetowa na 2011 r., ustawa o lasach oraz wyjątkowo błędne rozporządzenia ministra finansów. Kierunek tych zmian w konsekwencji nieuchronnie doprowadzi do prywatyzacji Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#JerzyGosiewski">Polacy nie mogą dopuścić do zniweczenia dorobku pokoleń leśników i wyrządzenia w przyszłości niepowetowanych szkód w zakresie ochrony środowiska, zachowania bioróżnorodności ekosystemów leśnych i wielu innych funkcji pełnionych przez lasy. Jest jeszcze czas, by rząd wycofał się z tych wyjątkowo niebezpiecznych pomysłów. Pan premier w swym exposé wyraźnie określił, że jest przeciwko prywatyzacji Lasów Państwowych. Projektowane decyzje rządu w tej sprawie są tak naprawdę pierwszym i najgorszym etapem oraz sposobem zniszczenia Lasów Państwowych, które są wzorem do naśladowania w Europie i w świecie.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#JerzyGosiewski">Panie premierze, gdziekolwiek pan jest, czy zdaje pan sobie sprawę z tego, że pana rząd zamierza rozpocząć prywatyzację Lasów Państwowych? Czy jest pan w stanie sprzeciwić się temu? Czy pana minister finansów, licząc na wpływy z prywatyzacji Lasów Państwowych, przeprowadza jedynie medialną próbę ratowania dziurawego budżetu? Trudno bowiem uwierzyć, by nie wiedział on, że lasy są niedofinansowane kilkakrotnie więcej, niż minister chce zabrać z tej dobrze zorganizowanej jednostki? Czy jednak nie jest tak, że nieokreślona grupa ludzi w pana rządzie od lat z premedytacją poza pana plecami zamierza zniszczyć Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe, gdzie gospodarka leśna dotychczas prowadzona jest wzorcowo? Jak bowiem zrozumieć fakt, że od trzech lat pracownicy Lasów Państwowych są straszeni i poddawani ciągłej presji?</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#JerzyGosiewski">Początkowo projektowano użycie mienia zarządzanego przez Lasy Państwowe do celów reprywatyzacyjnych. Później wprowadzono rozwiązania bez jasnego podziału kompetencji z dyrekcjami ochrony środowiska. Nie ustalono jednoznacznych zasad gospodarki i jej finansowania na obszarach Natura 2000. Poza tym dręczące Lasy Państwowe ciągłe próby zmiany aktualnego porządku prawnego PGL Lasy Państwowe oraz straszenie utratą pracy zmuszają leśników do zamykania ust.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#JerzyGosiewski">Czy pan premier zdaje sobie sprawę z tego, że pana rząd, a szczególnie minister finansów, zamierza swymi pomysłami zniszczyć blisko 90-letni dorobek wielu pokoleń leśników? Czy w pana rządzie jest ktoś, kto mógłby panu wyjaśnić, że w ten sposób odbierze się społeczeństwu możliwość skorzystania z dobrodziejstw płodów leśnych oraz czynnego i biernego wypoczynku w lesie, który dotychczas jest dobrem narodowym wszystkich Polaków? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Janusz Zaleski.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#JanuszZaleski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Wypada mi się przyłączyć do pozytywnej oceny przedstawionej przez pana posła, dotyczącej Lasów Państwowych i prowadzonej przez nie gospodarki leśnej. To rzeczywiście instytucja, która już od ponad 86 lat dobrze się sprawdza w różnych systemach politycznych, w różnych systemach gospodarczych. Powstała wtedy, kiedy powstawały Polskie Koleje Państwowe, Poczta Polska, i jako jedna z niewielu instytucji państwowych, jedno z niewielu przedsiębiorstw państwowych do dzisiaj znakomicie realizuje politykę leśną państwa.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#JanuszZaleski">W ciągu ostatnich 20 lat, w okresie transformacji ustrojowej aż do dzisiaj, podstawą działania Lasów Państwowych jest ustawa o lasach - ustawa, która zapewniła im przejście od przedsiębiorstwa socjalistycznego, obciążonego olbrzymim balastem majątku, z niską wydajnością pracy, do instytucji nowoczesnej, potrafiącej znaleźć się na wolnym rynku. Ustawa o lasach, która reguluje działalność Lasów Państwowych, zasadza się na samofinansowaniu. Lasy Państwowe, o czym nie wszyscy wiedzą, nie są częścią budżetu, są przedsiębiorstwem, quasi-przedsiębiorstwem, które na własną działalność zarabia, dobrze zarządzając majątkiem Skarbu Państwa. To samofinansowanie pozwala Lasom Państwowym z jednej strony na rozbudowę swojej działalności, na budowę infrastruktury w postaci chociażby dróg służących ochronie przeciwpożarowej, a z drugiej strony wymusza racjonalizację kosztów, wymusza to, że Lasy Państwowe dobrze zarządzają swoimi zasobami finansowymi. Z tych zasobów realizują przecież nie tylko funkcje produkcyjne, ale ochronę przyrody, ochronę lasu, edukację leśną. To wszystko sprawia, że są dobrze oceniane przez społeczeństwo, że lasy są udostępniane. To jest przecież niezwykle ważne w naszym społeczeństwie, które tak lubi w lesie odpoczywać i czerpać również dochody ze zbioru grzybów, jagód. To wszystko sprawia, że Lasy Państwowe realizują dobrze politykę leśną państwa. Efektem działania ustawy tak sytuującej Lasy Państwowe jest ich dobra kondycja finansowa, ale efektem tego jest również wzrost powierzchni lasów, wzrost zasobów leśnych, to wszystko, co sprawia, że Polska na tle globalnego ubytku powierzchni lasów jawi się jako kraj, gdzie te zasoby leśne stale przyrastają.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#JanuszZaleski">Oczywiście są problemy związane z zarządzaniem tak dużą instytucją. Są na przykład problemy wynikające z tego, że drewno, które trafia na rynek, nie zaspokaja w pełni popytu. Mamy także na tej sali często pytania o relacje Lasów Państwowych z przemysłem drzewnym, który jest przecież też bardzo ważną częścią naszej gospodarki. Są problemy z Naturą 2000, która obejmuje 38% obszaru lasów państwowych i wymaga również od leśników innego podejścia do problemów ochrony przyrody. Ale to nie znaczy, że te konflikty w jakimś stopniu poważnie zaburzają funkcjonowanie Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#JanuszZaleski">Pan poseł pytał też o ustawę o lasach. Założenia ustawy o lasach, które przeszły konsultacje społeczne, mają z jednej strony wzmocnić pozycję Lasów Państwowych, a z drugiej strony unormować relacje między Naturą 2000 a Lasami Państwowymi poprzez przyznanie im większego wpływu na realizację zadań ochrony przyrody na obszarach naturowych, mają również regulować kwestie zatrudniania pracowników. Chodzi o te wszystkie problemy, które przez 20 lat obowiązywania ustawy o lasach zdążyły narosnąć, ale które można i trzeba rozwiązać w sposób nieburzący dotychczasowego ładu.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#JanuszZaleski">I pytanie podstawowe, pytanie o prywatyzację. Projekt prywatyzacyjny ma dość długą historię, bo lat temu blisko 12 rząd AWS wystąpił z taką propozycją. Spotkało się to wówczas ze zdecydowanym społecznym sprzeciwem - jak pamiętamy, zebrano blisko milion podpisów pod protestem - i przyniosło taki skutek, że dzisiaj, po 12 latach, nie ma takiej siły politycznej, nie ma takiej osoby, która by z takim projektem chciała powrócić. Premier Donald Tusk w czasie kampanii wyborczej również zapewniał, że żadnych pomysłów prywatyzacyjnych dotyczących Lasów Państwowych nie ma i nie będzie. Myślę, że to powinno w znacznym stopniu rozwiać obawy pana posła. Prywatyzacja Lasów Państwowych jest w przekonaniu rządu, w przekonaniu ministra środowiska czymś zdecydowanie złym, rozwiązaniem, które pojawić się nie powinno, dlatego że lasy państwowe nie służą tylko Skarbowi Państwa, nie służą tylko Lasom Państwowym. Lasy państwowe służą bezpieczeństwu ekologicznemu - bardzo ważnej, nadrzędnej idei. W związku z tym idea prywatyzacyjna jako taka nie funkcjonuje i jesteśmy zdecydowanie przeciwni wszelkim takim działaniom, a jakiekolwiek pojawiające się pomysły dotyczące czy to ustawy o lasach, czy to zmian w ustawach budżetowych na pewno nie mają na celu prywatyzacji. Wręcz przeciwnie, utwierdzają i potwierdzają państwową własność i państwowy charakter Lasów Państwowych. Jednym słowem, proszę się nie obawiać, żadnych pomysłów prywatyzacyjnych w projektach ustaw...</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#JanuszZaleski">...przedkładanych nie ma i nie będzie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#StefanNiesiołowski">Czy jest jeszcze pytanie uzupełniające pana posła?</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PiotrCybulski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PiotrCybulski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Padło stwierdzenie z sali, że to pan Żelichowski zbierał te podpisy. Przypominam, że inicjatorów było o wiele więcej. Ale czy dzisiaj klub PSL jako współkoalicjant poprze to rozwiązanie, które w istocie rzeczy prowadzi do prywatyzacji Lasów Państwowych, i tak się stanie, nie ma co się oszukiwać?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PiotrCybulski">Mam pytanie, panie ministrze. W okresie 20 lat transformacji ustrojowej, kiedy były klęski żywiołowe w Kuźni, w Potrzebowicach, w Piszu, jaki był udział budżetu państwa w pomocy dla leśników? Kiedy mieliśmy kryzys w Lasach Państwowych i nie mieliśmy pieniędzy, jaki był wtedy udział budżetu państwa? Ponadto jaki był udział budżetu państwa w zwiększaniu lesistości? O tym pan mówił. Myśmy zwiększyli lesistość z 27% do prawie 30 - to jest prawie 3 mln ha zalesionych przez leśników. Teraz, kiedy na kontach jest trochę pieniędzy...</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PiotrCybulski">.‍..przez to, że dyrektor generalny nie potrafi wykorzystać tych pieniędzy chociażby na udostępnienie drzewostanów do produkcji leśnej, kiedy według moich wyliczeń Lasy Państwowe są niedofinansowane na 15 mld, jaki jest w tym udział budżetu państwa? Chodzi o budżet państwa. Kiedy w latach 20. XX w. zwójka, osnuja zjadła całą Puszczę Notecką, to było przede wszystkim podstawą do tego, żeby te lasy były państwowe, bo państwo sobie wtedy poradzi, państwowe gospodarstwo leśne sobie poradzi bez udziału budżetu państwa. Czy jak się zdarzy tak, że lasy zostaną osłabione i będzie potrzeba większych pieniędzy, to dziura budżetowa czasami nie będzie większa, panie ministrze? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Zaleski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#JanuszZaleski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Budżet państwa w bardzo nieznacznym stopniu wspomaga Lasy Państwowe. To jest kwota rzędu 0,1–0,3% ogólnego budżetu Lasów Państwowych, więc można powiedzieć, że jest to ilość nieznacząca. W sytuacjach klęskowych, o których pan poseł mówił - Kuźnia Raciborska czy huragan w Piszu - z budżetu państwa asygnowano również kwoty bardzo niewielkie w stosunku do potrzeb. To świadczy właśnie o tym, że Lasy Państwowe powinny zachować zasadę samofinansowania i pokrywania swoich wydatków ze swoich przychodów, dlatego że tylko one są w stanie uruchomić niezbędną rezerwę w każdym momencie, bez oczekiwania, bez oglądania się na budżet. To wielka zaleta dotychczasowego systemu finansowania Lasów Państwowych - nieobciążanie budżetu, ale realizowanie tego, co jest w sumie interesem państwa, za ich pieniądze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#StefanNiesiołowski">Panie posłanki Ewa Wolak i Izabela Katarzyna Mrzygłocka, Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie w sprawie zasad udzielania i organizacji pomocy psychologiczno-pedagogicznej w publicznych przedszkolach, szkołach i placówkach. Pytanie skierowane jest do ministra edukacji narodowej. Odpowiada podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pan minister Zbigniew Włodkowski.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#StefanNiesiołowski">Pierwsza pani posłanka Ewa Wolak.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#EwaWolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Uczeń powinien mieć zapewnione wsparcie i zindywidualizowaną pomoc pedagogiczno-psychologiczną. Rozpoznanie potrzeb dziecka winno dotyczyć zarówno trudności w uczeniu się, jak i jego indywidualnych predyspozycji i uzdolnień. Jeśli pomoc psychologiczno-pedagogiczna jest właściwie zorganizowana i udzielana, zarówno na terenie przedszkoli, szkół i placówek, jak i w najbliższym środowisku ucznia, można zapobiegać m.in. kulturowo-społecznej izolacji rodzin oraz dzieci i młodzieży z niepełnosprawnościami.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#EwaWolak">Panie Ministrze! Pojawiają się nowe problemowe zachowania dzieci i młodzieży związane np. z cyberprzemocą lub uzależnieniem od komputera, co wymaga nowych umiejętności wychowawczych, dlatego ważne, aby w szkole pracowali specjaliści, którzy będą wspierać nauczycieli w rozwiązywaniu problemów szkolno-wychowawczych. Wdrożenie proponowanych przez Ministerstwo Edukacji Narodowej nowych regulacji prawnych winno przyczynić się do zwiększenia szans edukacyjnych dzieci ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi, do zwiększenia efektywności świadczonej pomocy psychologiczno-pedagogicznej.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#EwaWolak">Dlatego zadaję panu ministrowi pytanie, jakie jest uzasadnienie podjęcia przez Ministerstwo Edukacji Narodowej nowych rozwiązań prawnych w zakresie zasad udzielania pomocy psychologiczno-pedagogicznej w publicznych przedszkolach, szkołach i placówkach i w jaki sposób regulacje zawarte w rozporządzeniu pozwolą na zapewnienie pomocy psychologiczno-pedagogicznej jak najbliżej ucznia, bo to istotne, w środowisku jego nauczania i wychowania, przy współpracy szkoły i poradni psychologiczno-pedagogicznych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pan minister Zbigniew Włodkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ZbigniewWłodkowski">Wysoka Izbo! Szanowna Pani Poseł! Pragnę bardzo serdecznie podziękować pani poseł za trwałe, systematyczne zainteresowanie edukacją dzieci niepełnosprawnych, dzieci mających specyficzne potrzeby edukacyjne. Przygotowane przez resort edukacji rozwiązania w zakresie pomocy psychologiczno-pedagogicznej mają na celu doprecyzowanie dotychczasowych regulacji i podkreślenie zadań szczególnie istotnych w poszczególnych typach szkół, placówek oraz na poszczególnych etapach edukacyjnych. Służyć będą lepszemu wykorzystaniu kompetencji kadry pedagogicznej pracującej z uczniami i wzmocnieniu ich wzajemnej współpracy. Bardzo wyraźnie podkreślona została konieczność udzielania wsparcia uczniom z szeroko rozumianymi potrzebami wynikającymi nie tylko z różnego rodzaju niepełnosprawności, ale też ze szczególnych uzdolnień, specyficznych trudności w uczeniu się, zaniedbań środowiskowych czy pochodzenia z innego, zagranicznego, systemu edukacji.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#ZbigniewWłodkowski">Proponowane obecnie zmiany stanowią przede wszystkim kontynuację rozwiązań przyjętych w realizowanej od 1 września 2009 r. podstawie programowej wychowania przedszkolnego i kształcenia ogólnego, zakładającej wzmocnienie indywidualnego podejścia do potrzeb i zainteresowań uczniów. Konieczność ich wprowadzenia potwierdzają także dane pozyskane z systemu informacji oświatowej, wskazujące na wysoki odsetek dzieci i młodzieży wymagających pomocy psychologiczno-pedagogicznej, który niestety z roku na rok wzrasta. W 2008 r. poradnie psychologiczno-pedagogiczne objęły pomocą 12,4% dzieci i młodzieży do 19. roku życia, natomiast w 2010 r. ten odsetek wzrósł już do 12,8%. Musimy mieć też świadomość, że faktyczna liczba dzieci i młodzieży, którym pomoc psychologiczno-pedagogiczna powinna być udzielana, jest jednak znacznie większa. Chodzi o dzieci i młodzież, które nie trafiły do poradni, oraz te, które ze względu na ograniczone możliwości organizacyjno-kadrowe poradni psychologiczno-pedagogicznych nie zostały w nich objęte stosowną terapią i powinny taką pomoc otrzymać w swoim przedszkolu, w swojej szkole, w swojej placówce.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#ZbigniewWłodkowski">Intencją opisanych rozwiązań jest to, by w szczególności szkoły ogólnodostępne, które mają najwięcej problemów z organizacją kształcenia uczniów niepełnosprawnych i indywidualnym wsparciem każdego dziecka potrzebującego pomocy, zorganizowały to lepiej i efektywniej. Należy pamiętać, że w szkołach ogólnodostępnych, w tym integracyjnych, na specjalistyczną pomoc czeka ponad 80 tys. dzieci z różnego rodzaju niepełnosprawnościami. Trzeba jak najszybciej zorganizować dla nich odpowiednią do potrzeb, zindywidualizowaną edukację - to główny cel działań, które regulują rozporządzenia. Zapewnieniu pomocy psychologiczno-pedagogicznej jak najbliżej ucznia, w środowisku jego nauczania i wychowania, będą służyły przede wszystkim regulacje, które wiążą się z zespołową pracą nauczycieli. Nauczyciele i specjaliści prowadzący zajęcia z uczniem, spotykając się z rodzicami oraz, jeśli będzie taka potrzeba, korzystając z fachowości specjalistów z poradni, wspólnie najlepiej określą potrzeby i konieczne formy wsparcia dzieci, a także ocenią, czy przyniosły one zamierzone rezultaty. Podam przykład: zakładana i prowadzona przez zespół nauczycielski uczących danego ucznia karta jego indywidualnych potrzeb pozwoli na określenie w odniesieniu do dzieci i młodzieży ich specyficznych potrzeb edukacyjnych, zarówno wymagań, jak i pomocy, dostosowania do indywidualnych potrzeb psychofizycznych, zarekomenduje przydzielenie im dodatkowych godzin czy też odpowiedniego wyposażenia.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#ZbigniewWłodkowski">Przygotowane propozycje są zaproszeniem dla nauczycieli, pedagogów, psychologów, logopedów i innych specjalistów, zarówno w przedszkolach, szkołach, jak i poradniach psychologiczno-pedagogicznych, do jeszcze efektywniejszej współpracy niż dotychczas. Nikt lepiej od nauczycieli pracujących na co dzień z uczniem nie wie, jakie przejawia on zdolności, co sprawia mu najwięcej problemów.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#ZbigniewWłodkowski">Szanowna Pani Poseł! Prowadzona obecnie w przedszkolach obserwacja służąca ocenie gotowości dziecka do podjęcia nauki w szkole dostarcza wielu cennych informacji i pozwala na projektowanie działań korygujących i wspomagających jego rozwój. Chcielibyśmy, by w codzienną misję szkoły, tym samym w pracę jej nauczycieli, została wpisana obserwacja ucznia pozwalająca na dostrzeżenie symptomów ewentualnych trudności czy problemów, a także przejawianych indywidualnych zainteresowań i pasji. Wczesne rozpoznanie ryzyka występowania specyficznych trudności w uczeniu się czy innego rodzaju dysfunkcji i szybsze wsparcie są dla tej grupy uczniów nie do przecenienia. Pragnę jednak też podkreślić, iż specjalistyczna, pogłębiona diagnoza uczniów, w szczególności w sytuacjach, gdy udzielane w przedszkolu, szkole czy placówce wsparcie nie będzie wystarczające, pozostanie, tak jak dotychczas, w gestii specjalistów z poradni psychologiczno-pedagogicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-114.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#StefanNiesiołowski">Pytanie uzupełniające zada pani posłanka Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#IzabelaKatarzynaMrzygłocka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Z projektowanych zmian wynika, że każde dziecko potrzebujące pomocy będzie mogło ją uzyskać na terenie szkoły, a w trudniejszych przypadkach - w poradni psychologiczno-pedagogicznej. W związku z tym proszę o informację, czy ministerstwo planuje uruchomienie systemu wsparcia nauczycieli pod kątem przygotowania ich do nowych zadań wynikających z projektowanych zmian w systemie kształcenia uczniów ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi oraz pomocy psychologiczno-pedagogicznej. Czy dostrzegacie państwo potrzebę zmian w systemie kształcenia nauczycieli, tak aby młodzi nauczyciele byli przygotowani do pracy z uczniem ze specjalnymi potrzebami edukacyjnymi? Czy szkoły są wspierane finansowo, w sytuacji kiedy chcą przyjąć dzieci niepełnosprawne?</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej pana Zbigniewa Włodkowskiego.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZbigniewWłodkowski">Szanowna Pani Poseł! Mając na uwadze jak najlepsze przygotowanie szkół do zorganizowania udzielania pomocy dzieciom i młodzieży, Ministerstwo Edukacji Narodowej przy współpracy z Akademią Pedagogiki Specjalnej powołało projekt systemowy pod nazwą: Podnoszenie efektywności kształcenia uczniów ze specyficznymi trudnościami edukacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#ZbigniewWłodkowski">W ramach tego projektu już w tej chwili przygotowywanych jest ponad 450 liderów zmian. W czasie od października do listopada liderzy ci przeszkolą ponad 4500 nauczycieli. Szkolenia mają cel edukacyjno-informacyjny. Przeszkoleni nauczyciele otrzymają materiały szkoleniowe i będą nadal mogli korzystać z konsultacji z liderami zmian. Wypracowane podczas szkoleń materiały będą również udostępniane na stronach Ministerstwa Edukacji Narodowej. Na ten cel przeznaczamy ponad 7 mln zł. W przedszkolach, gimnazjach i placówkach te standardy będą obowiązywały od 1 września 2011 r., natomiast w szkołach podstawowych i ponadgimnazjalnych - od 1 września 2012 r. Zależy nam na tym, by w czasie pozostającym do wdrożenia rozwiązań dyrektorzy szkół mogli przygotować się na zmiany poprzez doskonalenie nauczycieli w formie, już realizowanych, kursów kwalifikacyjnych czy studiów podyplomowych.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#ZbigniewWłodkowski">Odpowiadając na pytanie pani poseł, czy resort edukacji zastanawia się nad wprowadzeniem standardów kształcenia nauczycieli, pragnę poinformować, że od kilku miesięcy trwają prace, wspólnie z resortem nauki i szkolnictwa wyższego, mające na celu przygotowanie rozporządzenia w zakresie standardu kształcenia nauczycieli, którzy będą przygotowywani jako przyszli pedagodzy do realizacji zadań z omawianego w tej chwili obszaru.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#ZbigniewWłodkowski">Natomiast jeśli chodzi o wsparcie finansowe, to samorządy otrzymują je z dwóch źródeł. Pierwszym źródłem jest zwiększanie subwencji oświatowej z tytułu określonego rodzaju niepełnosprawności, a drugim - rezerwa 06. Od dwóch lat w tę rezerwę wpisujemy możliwość korzystania przez samorządy ze środków na niwelowanie barier architektonicznych. W 2009 r. samorządy w ramach tego działania skorzystały ze środków finansowych w wysokości ponad 10 mln zł. Przypominam, że dofinansowania na ten cel jest 50%, czyli samorządy dołożyły swoje 50%, łącznie 16 mln zł. W tym roku do września samorządy skorzystały z 4 mln zł. W ubiegłym roku z rezerwy na ten cel skorzystało dokładnie 141 samorządów, w tym roku 124 samorządy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#EwaKierzkowska">Posłowie Andrzej Adamczyk i Bogusław Kowalski z klubu Prawo i Sprawiedliwość kierują do ministra infrastruktury pytanie w sprawie obniżenia środków finansowych przeznaczonych na budowę autostrad i dróg krajowych.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Bogusław Kowalski.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BogusławKowalski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#BogusławKowalski">Panie Ministrze! Ze strony Ministerstwa Infrastruktury wielokrotnie padały publiczne zapewnienia, że w tym roku zostaną zrealizowane inwestycje drogowe za rekordową kwotę 27,6 mld zł, mimo że w rządowym programie i tak zapisano na ten rok kwotę ponad 31 mld zł. W ten sposób miały zostać nadrobione zaległości z lat ubiegłych. W latach 2008 i 2009 program został zrealizowany mniej więcej w 60%. Tymczasem kwota ta na skutek autokorekty Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad ma ulec kolejnemu zmniejszeniu do wysokości 20,5 mld zł, a więc po raz kolejny o około 1/4. W tym dodatkowo mają się znaleźć środki na pokrycie niezbędnych napraw dróg krajowych, na których powstały istotne uszkodzenia wywołane tegorocznymi powodziami. Zmniejszenie nakładów finansowych o tak znaczną kwotę oznacza ostateczne załamanie się realizacji „Programu budowy dróg krajowych na lata 2008–2012” i nieprzygotowanie znacznej części autostrad i dróg ekspresowych na Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#BogusławKowalski">Wobec powyższego zwracamy się z pytaniami do pana ministra: Jakie są przyczyny zmniejszenia planowanych wydatków na realizację inwestycji drogowych po raz kolejny, już trzeci z rzędu? W jakim stopniu przewiduje się wykonanie programu budowy dróg krajowych do roku 2012? Jakie spowolnienie realizacji inwestycji wywołało przeniesienie środków finansowych przeznaczonych na ten cel z budżetu państwa do Krajowego Funduszu Drogowego, co miało miejsce w ubiegłym roku? Jak zmniejszenie finansowania wpłynie na wykorzystanie środków z Unii Europejskiej? I na koniec mam pytanie: Jaka część tegorocznych wydatków będzie związana z naprawami szkód po powodzi? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#EwaKierzkowska">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Radosław Stępień.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#RadosławStępień">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Przesunięcia zadań w ramach Krajowego Funduszu Drogowego i zmiany kwot były wielokrotnie tłumaczone i wiele razy, zarówno generalny dyrektor, jak i minister infrastruktury wskazywali przyczyny, które mają charakter niezależny i są wszystkim są znane.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#RadosławStępień">Na początku roku 2010 była bardzo ostra zima, która się przeciągnęła i której zakończenie uniemożliwiło planowane rozpoczęcie robót na wielu inwestycjach, i to przeciągnięcie wiąże się z momentem, kiedy byliśmy już po mobilizacji, zaczęły się roboty budowlane, gdy wystąpiło następne zjawisko, również niezależne, jakim była powódź. Myślę przy tym, że wszyscy doskonale wiemy, że chociaż powódź była szczególnie dotkliwa w południowym obszarze naszego kraju, to jednak ulewne deszcze i warunki atmosferyczne, uniemożliwiające w szczególności dużą część prac ziemnych, dotknęły znacznie większy obszar kraju.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#RadosławStępień">Biorąc pod uwagę to wszystko, a także czynniki, które w procesie przygotowania inwestycji mają istotne znaczenie, jak choćby wymogi procedury prawa zamówień publicznych, generalny dyrektor dróg krajowych i autostrad przygotował autokorektę z zakresu finansowego na rok 2010, zgodnie z tym, co mówili państwo posłowie.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#RadosławStępień">Należy spojrzeć na to, jak na zespół przyczyn, które w momencie opracowywania planu finansowego Krajowego Funduszu Drogowego, a więc jesienią w roku 2009, były w oczywisty sposób niemożliwe do przewidzenia. Nie oznacza to, że można wysuwać wniosek dotyczący załamania programu drogowego, ponieważ w dniu dzisiejszym w budowie jest 1255 km dróg. W tej chwili sprawa 1654 km dróg jest na etapie podpisu pana ministra Cezarego Grabarczyka i dokładnie w tym momencie minister podpisuje dokumenty związane z brakującym odcinkiem A4 autostrady na południu, od Rzeszowa.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#RadosławStępień"> Czy to znaczy, że jest załamanie, jeśli chodzi o realizację programu dróg? Najprawdopodobniej dokładnie w tej chwili minister infrastruktury i generalny dyrektor składają podpisy, kończąc inwestycję, która jest kluczowa nie tylko z punktu widzenia Euro, ponieważ panie i panowie posłowie wypowiadacie się, mając na względzie Euro, a my patrzymy z punktu widzenia polskich kierowców, którzy będą jeździć również po zakończeniu Euro. To jest południowa droga łącząca wschód z zachodem Europy i decyzja dotycząca tej drogi jest właśnie podpisywana.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#RadosławStępień">Jaki jest stopień wykonania, jeśli chodzi o budowę dróg krajowych na Euro? Oczywiście podczas wczorajszych obrad komisji sejmowej potwierdziliśmy stan zaawansowania prac. Istnieje masterplan opracowany przez ministra sportu i turystyki. Mogę wymienić te inwestycje: A1, odcinek Nowe Marzy i Świerklany jest w budowie, odcinek Świerklany - Gorzyczki - w trakcie przetargu; A2, odcinek Świecko - Nowy Tomyśl - w trakcie budowy, Stryków - Konotopa - w trakcie budowy; autostrada A4, Kraków - Rzeszów - w trakcie budowy, Rzeszów - Jarosław - ogłoszono przetarg, Jarosław - Korczowa jest na etapie podpisywania, przepraszam, Jarosław - Korczowa - w trakcie realizacji, Zgorzelec - Krzyżowa - oddany, Wieliczka - Szarów - oddany; obwodnica Wrocławia w ciągu autostrady A8 - w ciągłej budowie, nie ma tam załamania, osobiście nadzorowałem ewakuację budowy z powodu powodzi na autostradowej obwodnicy Wrocławia w czasie wielkiej powodzi wiosną; droga ekspresowa S2 w Warszawie odcinek węzeł Konotopa - węzeł Puławska wraz z odcinkiem S79 węzeł lotnisko - węzeł Marynarska - w trakcie budowy; droga ekspresowa S5 odcinek Gniezno - Poznań - w trakcie budowy, odcinek Kaczkowo jest przygotowywany, zachodnia obwodnica Poznania - w trakcie budowy, Rokietnica - Swadzim - na etapie prac przygotowawczych; S7 Gdańsk - Koszwały - w trakcie budowy; droga ekspresowa S8 w Warszawie Konotopa - Powązkowska - w trakcie budowy.</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#RadosławStępień">Można oczywiście zastanawiać się nad tym, jakie zagrożenia czekają nas w roku 2011. Oczywiście te same co zwykle, czyli warunki pogodowe, zima, miejmy nadzieję, że nie powtórzy się sytuacja z roku 2010. Ale jeśli te warunki nie wystąpią, to tempo prac będzie nienotowane do tej pory. Myślę, że wszyscy są w stanie to zauważyć, o ile uważnie patrzą na to, co dzisiaj dzieje się na polskich drogach.</u>
          <u xml:id="u-122.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-122.9" who="#RadosławStępień">Bardzo poważnie zastanawiam się nad pytaniem nr 3. Chodzi o spowolnienie, które spowodowało przeniesienie środków z budżetu do Krajowego Funduszu Drogowego. Nie bardzo widzę związek pomiędzy spowolnieniem, którego nie ma, a usprawnieniem mechanizmu finansowania dróg, tego finansowania, którego poprzednio po prostu nie było. Sam zapis, że muszą się w budżecie znaleźć środki, nie oznacza uruchomienia modelu finansowania.</u>
          <u xml:id="u-122.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-122.11" who="#RadosławStępień"> Nie wywołało żadnego spowolnienia, wywołało tylko i wyłącznie możliwość generowania środków do limitów ustalonych w planie wydatków BGK. Chociaż i w parlamencie, i w komisji padały uzasadnione pytania, były wątpliwości, czy emisje obligacji będą udane, czy uda się zbudować wehikuł, który za pomocą obligacji, kredytów i innych środków umożliwi finansowanie dróg, to spowolnienia nie było. Tak, udało się to zbudować, Krajowy Fundusz Drogowy płaci swoje faktury w terminie. I jeżeli możemy to uznać za wskaźnik sprawności tego instrumentu, to rzeczywiście jest on bardzo dobry. Przeniesienie tych funduszy samo w sobie nie spowodowało żadnego spowolnienia. Również na tej sali i w komisjach tłumaczyliśmy, że powstanie KFD jest najbardziej elastycznym instrumentem, który wzbudził duże zainteresowanie na ostatnim spotkaniu w ministerstwie transportu Republiki Niemieckiej, dotychczasowego lidera w budowie autostrad. Zdecydowano się na przygotowanie z Polską wspólnego seminarium, aby sprawdzić, jak daliśmy sobie radę z finansowaniem naszego systemu drogowego. Wystarczy sprawdzić protokoły rozmów z posiedzenia w niemieckim ministerstwie finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#EwaKierzkowska">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#RadosławStępień">Jaka część szkód? Krótko odpowiem, że w krajowym funduszu na naprawę szkód zarezerwowano 902 mln zł. Jeżeli chodzi o rok 2010, to przeznaczymy na to 196 mln, pozostałe kwoty będą wydawane sukcesywnie do roku 2012, w szczególności w roku 2011, a rządowy program budowy dróg jest w Polsce realizowany tak dobrze, jak nigdy dotąd. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie uzupełniające zada pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle, jedna minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#AndrzejAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pan wiceminister Stępień wydaje się wystąpił nie jako przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury, ale jako rzetelny urzędnik ministerstwa dobrej informacji, które ktoś mógłby nazwać ministerstwem propagandy.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#AndrzejAdamczyk">Panie ministrze, przeciwko temu, co pan powiedział, przemawiają liczby. Liczby potwierdzają, że podał pan nieprawdziwe informacje. Według złożonej w sierpniu w Komisji Infrastruktury informacji 53% ze 147 konkretnych inwestycji ujętych w planie drogowym jest albo opóźnionych, albo ich realizacja w ogóle nie została rozpoczęta; 47% jest realizowanych i mogą one być ukończone w terminie; na 25 obwodnic zrealizowano 4, 12 obwodnic dużych miast jest na etapie realizacji, a 9 projektów w ogóle nie zostało rozpoczętych. Otóż, panie ministrze, nie można Wysokiej Izbie podawać nieprawdziwych informacji, twierdząc, że plan drogowy jest realizowany jak nigdy dotąd. Pierwotnie w 2009 r., kiedy pytaliśmy, dlaczego nie wykorzystano planowanych środków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejAdamczyk">...odpowiadano, że powodem był brak przygotowania inwestycji. Dzisiaj mówicie, że powodem niezrealizowania inwestycji są opady deszczu, zima albo słońce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejAdamczyk">Panie ministrze, pytanie dodatkowe: Kiedy Rada Ministrów zaktualizuje uchwałę o rządowym „Programie budowy dróg krajowych na lata 2008–2012”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#EwaKierzkowska">Jest pytanie, będzie odpowiedź pana ministra Stępnia.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#RadosławStępień">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jak mogłem się pomylić w procentach, których nie podałem? Pośród danych, które podałem przed sekundą, nie użyłem słowa „procent”, więc nie mogłem się w tym pomylić. To trochę jest polemika ze sobą, z danymi, które samemu się przygotowało. Podawałem kwoty KFD na rok 2010, podawałem kwoty dotyczące zniszczeń i napraw. Nie podawałem procentów realizacji planu, o którym jego twórcy zaraz po jego uchwaleniu mówili, że jest nierealny. Te procenty podawaliście państwo sami i sami ze sobą polemizujecie.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#RadosławStępień">Natomiast jeżeli chodzi o rządowy program budowy dróg, o tę wersję, którą kończy w tej chwili zespół pana ministra Boniego, to chciałbym zwrócić uwagę, że w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad od wielu tygodni jest już wywieszona część materiałów do strategicznej oceny oddziaływania na środowisko, którą trzeba było wykonać przed uchwaleniem programu, a której nie wykonano przed przystąpieniem do poprzedniego programu. Stąd były nasze problemy środowiskowe w Unii Europejskiej. Można się z tym zakresem zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#RadosławStępień">Po zakończeniu fazy konsultacji, po zakończeniu konsultacji z ministrem finansów zamierzamy przedstawić projekt Radzie Ministrów. Mamy nadzieję, że będzie to okres nie dłuższy niż miesiąc. Przedstawiony przez nas program będzie się charakteryzował, trzema cechami: po pierwsze, będzie realny, po drugie, będzie zabezpieczony prawidłowym mechanizmem finansowania, po trzecie, będzie opatrzony uprzednią analizą środowiskową, co wreszcie rozwiąże nasze problemy w Komisji Europejskiej związane z oceną środowiskową. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#AndrzejAdamczyk">Pani Marszałek! Pan minister Stępień wprowadza Izbę w błąd zupełnie świadomie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#EwaKierzkowska">Zakończyliśmy dyskusję na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#EwaKierzkowska">Wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone, kończymy więc rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#EwaKierzkowska">Przypominam, że Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, ustaliło, że na bieżącym posiedzeniu Sejm rozpatrzy informację w sprawie wynegocjowanej przez wicepremiera Waldemara Pawlaka polsko-rosyjskiej umowy gazowej, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#EwaKierzkowska">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut. Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty. Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-139.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-139.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#JarosławKaczyński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zebraliśmy się dzisiaj, żeby zastanowić się wspólnie nad pewnym ważnym wydarzeniem. Chodzi o zapowiadane podpisanie umowy polsko-rosyjskiej w sprawie dalszych, dodatkowych dostaw gazu. Warto tutaj przypomnieć historię, która prowadzi jakby do tego wydarzenia - rok 2003, wicepremier Pol rezygnuje z części dostaw i dzięki temu musimy dokupywać gaz z firm, powiedzmy sobie, dosyć specyficznego rodzaju, zawsze związanych z Gazpromem. W 2006 r. dochodzi do kryzysu, do pewnego szantażu, zostaje podpisana umowa na 3 lata, umowa, można powiedzieć, pomostowa - rząd chce doczekać do lepszych czasów, do momentu, kiedy będzie dywersyfikacja dostaw. Umowa jest rzeczywiście niekorzystna, następuje znaczne podwyższenie cen. Ta umowa, powtarzam, była podpisana na 3 lata, przy czym po drodze, w związku z kryzysem ukraińsko-rosyjskim, ta firma RosUkrEnergo, czyli Rosyjsko-Ukraińska Energia, została z tego wyłączona i sprawę przejmuje Gazprom. I zamiast po prostu kolejnej umowy, być może też pomostowej, być może też w warunkach szantażu, ale o to jeszcze trzeba będzie pytać, rząd podejmuje decyzję o zawarciu dużo dalej idących porozumień, zarówno rządowych, jak i między firmami, porozumień, które mają charakter wysoce szkodliwy z punktu widzenia interesów ekonomicznych, a także - o tym jeszcze w tej chwili nie będę mówił - politycznych państwa.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#JarosławKaczyński">Na czym polega ta szkodliwość? Po pierwsze, mamy do czynienia z bardzo daleko idącym przedłużeniem tej umowy, o 15 lat, czyli do 2037 r., i jeszcze możliwość przedłużenia do 2045 r. - chodzi o tzw. kontrakt jamalski. Po drugie, mamy bardzo złą formułę cenową, zupełnie nieuwzględniającą kontekstu obecnego, gdzie różne firmy, wielkie firmy zachodnie uzyskują swojego rodzaju upusty. My też mamy tam jakiś upust, tylko że on jest całkowicie symboliczny, dotyczy 7,5 mld m3 gazu na 285, na które ta umowa opiewa.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#JarosławKaczyński">Mamy dalej coś niezwykle ważnego, mianowicie w istocie utratę kontroli nad polskim odcinkiem, utratę kontroli, która jest związana ze zmianą struktury EuRoPol Gazu, zmianą zdecydowanie na korzyść Rosji. Do tego dochodzi umorzenie różnego rodzaju sądownie już przyznanych zobowiązań na korzyść Polski. Efekt jest taki, że EuRoPol Gaz ma być w istocie firmą non profit - maksymalny dochód 21 mln - czyli tracimy tutaj CIT, który był przedtem znaczny. Już przedtem Rosjanie nie dopuszczali do tego, żeby z tej firmy brano dywidendę, ale można było o to walczyć. Czyli, krótko mówiąc, państwo ponosi tutaj bardzo poważne szkody.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#JarosławKaczyński">To jest, proszę państwa, sytuacja z punktu widzenia polskich interesów ekonomicznych całkowicie niemożliwa do przyjęcia. Bo, powtarzam, gdybyśmy uznali, że jesteśmy w warunkach szantażu - a jest pytanie, czy naprawdę jesteśmy - to wtedy...</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Jesteśmy od dawna.)</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#JarosławKaczyński">...można by mówić o kolejnej umowie pomostowej, bo ta pierwsza miała charakter w istocie umowy pomostowej: zaczekajmy do momentu, w którym nastąpi poprawa naszej strategicznej sytuacji, a wysiłki mojego rządu zmierzające do dywersyfikacji dostaw ropy właśnie zapowiadały taką nową sytuację. Dzisiaj te wysiłki osłabły, mamy tylko Europort, nie dążymy już do połączenia nas z systemem, mówiąc w pewnym skrócie myślowym, norweskim i mamy właśnie tę umowę, która nam po prostu szkodzi. Nie skorzystano z możliwości...</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.7" who="#JarosławKaczyński">.‍..zawarcia umowy z niemiecką firmą E.ON, która nam zapewniała na te kilka lat dostawy gazu. Doszło do sytuacji w najwyższym stopniu niedobrej - będę jeszcze o tym mówił w drugiej części mojego wystąpienia - także pod względem politycznym, i warto postawić kilka pytań rządowi.</u>
          <u xml:id="u-140.8" who="#JarosławKaczyński">Po pierwsze, jakie będą rzeczywiste niedobory w razie niepodpisania tych protokołów? Bo pamiętajcie, że nawet Unia Europejska tutaj nas broni, a broni nas w sprawie najważniejszej, kontroli nad rurociągami.</u>
          <u xml:id="u-140.9" who="#JarosławKaczyński">Pytanie drugie: Kto poniesie straty, jakie firmy? Czy zostały ostrzeżone? Czy są przygotowania, żeby im pomóc?</u>
          <u xml:id="u-140.10" who="#JarosławKaczyński">Po trzecie, jest pytanie dotyczące tego, dlaczego Polska w Unii Europejskiej broni wbrew Unii Europejskiej niekorzystnej dla nas umowy.</u>
          <u xml:id="u-140.11" who="#JarosławKaczyński">Po czwarte, dlaczego nie podjęła rozmów z E.ON, a dokładnie, na poziomie już politycznym, z Berlinem, Brukselą, a po części także z Kijowem i Moskwą, w celu uzyskania zgody na to, żeby E.ON poprzez przesył ukraiński nam tę ropę dostarczał.</u>
          <u xml:id="u-140.12" who="#JarosławKaczyński">I wreszcie, proszę państwa, to pytanie zasadnicze: Dlaczego w ciągu roku, bo to trwało przeszło rok, myśmy przyjmowali te fatalne warunki zamiast szukać jakiegoś innego wyjścia?</u>
          <u xml:id="u-140.13" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Targowica!)</u>
          <u xml:id="u-140.14" who="#JarosławKaczyński">To są pytania, na które trzeba odpowiedzieć. Powtarzam, tu jest niezwykle daleko idąca perspektywa. I, powtarzam, wrócę do tego w moim ostatnim wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-140.15" who="#JarosławKaczyński">Ta umowa ma znaczenie nie tylko gospodarcze - fatalne, bo tracimy też dochody, które uzyskiwaliśmy z firmą EuRoPol Gaz, CIT, a mieliśmy prawo także do dywidendy, chociaż żeśmy tego prawa nie realizowali - bo tu są także skutki o charakterze politycznym, i to skutki, można powiedzieć, daleko idące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#JarosławKaczyński">Sądzę, że ta sprawa powinna być w Sejmie bardzo poważnie rozważona. Uważam, że nie powinno dojść do podpisania tej umowy, że powinniśmy tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#JarosławKaczyński">...podjąć walkę. Sytuacja jest inna niż w 2006 r., spadają ceny, różne firmy zawierają umowy, poprawia się sytuacja, jeżeli chodzi o ceny, jeżeli chodzi o warunki dostaw. Mamy do czynienia ze zmianą charakteru ustalania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#JarosławKaczyński">...cen. Krótko mówiąc, w kontekście tego wszystkiego mamy sytuację taką: jest sfera dawnych wpływów Związku Sowieckiego, gdzie jest...</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Już kończ ten paciorek.)</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#JarosławKaczyński">...wszystko po staremu, jak w RWPG, i mamy, z drugiej strony, sferę krajów rzeczywiście wolnych, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję bardzo uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#JarosławKaczyński">...podpisują umowy - już kończę - na zupełnie innych podstawach.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#JarosławKaczyński"> Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o udzielenie odpowiedzi wiceprezesa Rady Ministrów ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WaldemarPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Zacznijmy od spraw generalnych. Otóż politykę można sobie wyobrażać jako wieczną konfrontację i szukanie wrogów albo jako współpracę. I to wyraźne sformułowanie, którego pan premier Kaczyński użył, „podjąć walkę”, nie pasuje do relacji gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#WaldemarPawlak">W moim przekonaniu polska racja stanu...</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#WaldemarPawlak">‍...polega na tym, żeby była dobra współpraca z sąsiadami, poczynając od Niemiec, przez Czechy, Słowację, Ukrainę i Białoruś, Litwę, aż po Rosję. I jeżeli mówimy o współpracy dotyczącej gazu, dotyczącej kontraktu na dostawy gazu, to bardzo dobrze, że pan premier przedstawił pewien rys historyczny. Podzielam opinię, że decyzje z 2003 r. dotyczące zmniejszenia kontraktu długoterminowego i narażenie Polski na uporczywe negocjacje co kilka lat i co do dostaw, i co do ceny były dużym błędem. Dużym błędem było też doprowadzenie do konfrontacji w 2006 r. bez żadnej realnej alternatywy. Dyskusja o dostawach od E.ON toczyła się także w 2005 r. i 2006 r. Być może pan premier był mylnie informowany, że jest nadzieja, że firma E.ON dostarczy gaz. Tak samo teraz pojawia się w prasie, w mediach informacja, że ta firma dostarczy gaz i że ma podpisaną umowę z PGNiG na dostawy gazu. Tyle tylko, że ona nigdy jeszcze tych dostaw nie zrealizowała, ponieważ nie uzyskała możliwości przesyłu gazu przez rurociągi na Ukrainie czy Białorusi. Tak że nie można się karmić złudzeniami, a nie sądzę, by pan premier uważał, że polską racją stanu jest kupowanie rosyjskiego gazu za pośrednictwem niemieckiej firmy. Chyba nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#WaldemarPawlak"> Jeżeli już, to kupujmy bezpośrednio. Z tym się wiąże postawienie strony polskiej w 2006 r. w dramatycznej sytuacji, kiedy to przy podpisywaniu kontraktu z RosUkrEnergo wymuszono zmianę formuły cenowej dotyczącej całego kontraktu jamalskiego.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#komentarz">(Poseł Jan Bury s. Józefa: Kto był wtedy premierem?)</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#WaldemarPawlak">Nie wiem, czy pan premier był informowany o tym, w jakich okolicznościach to nastąpiło. Pan minister Wojciech Jasiński w swoim piśmie do PGiNG-u, do pana prezesa Krzysztofa Głogowskiego, napisał, że nie miał czasu i możliwości przeanalizować umowy, niemniej, mając na względzie bezpieczeństwo energetyczne...</u>
          <u xml:id="u-150.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.9" who="#WaldemarPawlak">...wyraża zgodę na jej podpisanie. Przekażę panu premierowi to pismo.</u>
          <u xml:id="u-150.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.11" who="#WaldemarPawlak">Zgadzam się, że to było w warunkach szantażu. Trzeba też brać pod uwagę to, że w takich okolicznościach bardzo ważne było racjonalne i rozsądne potraktowanie negocjacji teraz. Prowadząc te negocjacje, rozmawialiśmy o dostawach uzupełniających po tym, jak spółka RosUkrEnergo została wyeliminowana z rynku, i oparliśmy się na bardzo podstawowych przesłankach. Przede wszystkim potrzebujemy stabilnych dostaw gazu. Do tej pory kontrakty długoterminowe nigdy nie wywoływały żadnych turbulencji, nie było żadnych przeszkód. W konsekwencji ich ustalenia były priorytetowe. Jeżeli chodzi o czas obowiązywania, to można mówić o jego przedłużeniu, można pozostawić dotychczasowy. Bezpieczeństwo energetyczne to pewność dostaw po akceptowanej cenie. Jeżeli to porozumienie podpiszemy, otworzy się możliwość negocjowania ceny z kontraktu jamalskiego. Dotychczas negocjowaliśmy z części uzupełniającej i uzyskaliśmy 10-procentową zniżkę, w tej części, która dotyczy uzupełniających dostaw gazu.</u>
          <u xml:id="u-150.12" who="#WaldemarPawlak">Co do sprawy utraty CIT-u, utraty dochodów EuRoPol Gazu to mam takie pytanie: Czy zdają sobie państwo sprawę, czy pan premier zdaje sobie sprawę, że wysoka taryfa w przypadku gazociągu jamalskim, a także ograniczenie czasu funkcjonowania tego gazociągu de facto oznacza poparcie dla budowy gazociągu Nord Stream, bo w wyniku tego tam będzie...</u>
          <u xml:id="u-150.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.14" who="#WaldemarPawlak">.‍..opłacalny przesył i będzie taka konieczność? Skoro ten gazociąg nie będzie pracował, to znaczy, że trzeba wybudować gazociąg Nord Stream.</u>
          <u xml:id="u-150.15" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Decyzja jest podjęta.)</u>
          <u xml:id="u-150.16" who="#WaldemarPawlak">Być może nie jesteście świadomi tych konsekwencji. To nie jest wykluczone.</u>
          <u xml:id="u-150.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.18" who="#WaldemarPawlak"> Czy zdają sobie państwo sprawę z bardzo prostej zależności, że Urząd Regulacji Energetyki, przyjmując taryfę, ocenia ją w ten sposób, że to mają być uzasadnione koszty plus uzasadniony zwrot z kapitału? A więc jeżeli chodzi o formułowanie tezy, że wysokie zyski z gazociągu Jamał przysporzą budżetowi dochodów, to tak, przysporzą mu 19%, ale to oznacza, że na każdy jeden złoty, który idzie do budżetu, dwa złote idzie do kieszeni Gazpromu. Czy o to państwu chodzi? </u>
          <u xml:id="u-150.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.20" who="#WaldemarPawlak"> Jest przecież 48-procentowy udział Gazpromu w EuRoPol Gazie. Takie są praktyczne konsekwencje tego rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-150.21" who="#WaldemarPawlak">Sumując, chcę podkreślić, że w tych działaniach kierowaliśmy się najlepiej pojętym interesem Polski. Sprawa reeksportu została rozstrzygnięta przez nasze wejście do Unii Europejskiej, ponieważ sprzedaż gazu na rynku wewnątrzeuropejskim nie stanowi eksportu, ale dodatkowo ta klauzula zostanie wycofana. Natomiast bardzo ważne jest, żebyśmy doprowadzili do takiej sytuacji, w której będziemy mieli rzeczywiste techniczne możliwości skutecznego przezwyciężenia różnego rodzaju zagrożeń na rynku gazowym. I w tym kontekście rząd nie tyle podejmuje wysiłki, ile rozpoczął budowę terminalu LMG, który będzie uzupełniał te dostawy. Zostały podjęte inwestycje w zakresie rozbudowy magazynów, aby powiększyć ich pojemność dwukrotnie. To dopiero nasz rząd rozpoczął budowę interkonektorów zarówno na Niemcy, jak i na Czechy. Państwo podejmowaliście wysiłki, ale dziwnym trafem te wszystkie inwestycje zostały storpedowane. Nie wiem, czy to było świadome...</u>
          <u xml:id="u-150.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.23" who="#WaldemarPawlak">...czy to była po prostu nieporadność, ale niestety nie udało się tego w tamtym okresie zrobić. A szkoda, bo dzisiaj mielibyśmy niewątpliwie inną sytuację w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-150.24" who="#WaldemarPawlak">I na zakończenie, szanowni państwo, spójrzmy na rynek gazu. Jeszcze raz chciałbym zapytać państwa: Czy wiedzą państwo, ile w ogólnym bilansie gazu stanowi gaz z importu? Nie wiedzą państwo. 8%. A na czym się opiera nasze bezpieczeństwo? Tu to chyba wszyscy znają odpowiedź. Na węglu. To jest 60% naszego bilansu energetycznego. Tak więc w tym obszarze potrzebne były poważniejsze inwestycje. To było jakoś poza państwa uwagą w tamtym czasie. Dopiero w tym roku budżet przeznacza 400 mln zł na inwestycje początkowe. To jest bowiem nasze bezpieczeństwo energetyczne naprawdę...</u>
          <u xml:id="u-150.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.26" who="#WaldemarPawlak">...to są bowiem nasze surowce. Jeszcze raz chcę podkreślić, że bardzo ważne jest, aby podejmować działania odważne, działania ryzykowne, ale odpowiedzialne. Natomiast brawura, działania szalone, takie które sprawiają, że idziemy na zatracenie za chwilę podziwu, są w dzisiejszych czasach chyba nie na miejscu, bo my nie jesteśmy w stanie oblężenia. Polska jest członkiem NATO, jest członkiem Unii Europejskiej. Polska ma dzisiaj mocną pozycję w regionie i jest krajem najbezpieczniejszym w Europie, bo najmniej importuje energii z zewnętrz.</u>
          <u xml:id="u-150.27" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: W marzeniach chyba.)</u>
          <u xml:id="u-150.28" who="#WaldemarPawlak">Proszę państwa, zanim w Polsce zabraknie gazu, zanim u nas się zrobi zimno, to w Europie Zachodniej zamarzną. Miejmy wyobraźnię.</u>
          <u xml:id="u-150.29" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-150.30" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-150.31" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Pieniądze.)</u>
          <u xml:id="u-150.32" who="#WaldemarPawlak">To nie jest tak, że ktoś tylko Polskę z tego wyłączy. Tak, ma pani rację, pani poseł, płacimy. Polska jest dobrym płatnikiem.</u>
          <u xml:id="u-150.33" who="#komentarz">(Poseł Iwona Arent: Za dobrym.)</u>
          <u xml:id="u-150.34" who="#WaldemarPawlak">Nam gazu nigdy nie zakręcono, bo rozliczamy się za cały gaz bez żadnych ograniczeń. Zachęcam państwa do spojrzenia na to wasze bolesne doświadczenie z 2006 r., bo ono pokazuje, że bardzo ważne jest poważne, odpowiedzialne potraktowanie współpracy. I jeszcze jedna uwaga bardzo praktyczna. Między poważnymi ludźmi, poważnymi krajami, jeżeli się podejmuje współpracę, to raz jeden, raz drugi idzie na rozstrzygnięcia, które budują korzystny dla obu stron mechanizm współpracy. Szczególnie jeżeli są to kraje sąsiedzkie, to gdyby ktokolwiek choć trochę oszukał, to za chwilę będzie 5, 10 okazji, żeby się zrewanżować, ale jeżeli budujemy pozytywną współpracę, to każdy z krajów ma możliwość dojść do korzystnych osiągnięć. Chcę podkreślić, że zniesienie embarga na eksport żywności doprowadziło do tego...</u>
          <u xml:id="u-150.35" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Jaki był rewanż?)</u>
          <u xml:id="u-150.36" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Cicho bądź! Nie przeszkadzaj panu premierowi.)</u>
          <u xml:id="u-150.37" who="#WaldemarPawlak">Rewanż jest taki, panie pośle, że mamy nadwyżkę w handlu artykułami rolno-spożywczymi w wysokości 2 mld euro. Warto było, proszę pana. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-150.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję, do której zapisało się 47 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#EwaKierzkowska">Na tę dyskusję, zgodnie z regulaminem Sejmu, mamy godzinę. Na zadanie pytania każdy z posłów ma 2 minuty, zatem 30 posłów będzie mogło zabrać głos w tej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy głos ma pan poseł Andrzej Czerwiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejCzerwiński">Szanowna Pani Marszałek! Panie Premierze! Państwo Ministrowie! Rozwiązać trudny problem można, tylko jakie są warunki rozwiązania tego problemu. Po pierwsze, bardzo dobrze zaplanować i potem skoncentrować się na wykonaniu. Jeśli teraz mówimy o problemie gazu, to rodzi się pytanie, czy dotychczasowe ekipy cokolwiek zaplanowały i wykonały? Czy możemy zauważyć, że rząd z lat 2001–2005 zostawił nam, społeczeństwu, coś trwałego, jeśli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne, czy niewiele? Czy następny rząd, z lat 2005–2006, zostawił nam coś trwałego, czy nie? Czytając dane statystyczne i akty prawne, co możemy powiedzieć o rządzie z lat 2001–2005? Symbolem tego rządu jest minister Pol. Symbolem tego rządu jest: bierz lub płać, z kontraktów, które prowadziły do dominacji Rosji na naszym rynku, jeśli chodzi o dostawy gazu. Symbolem planowania następnego rządu, z lat 2005–2006, było zmienienie dostawcy. Słyszeliśmy o negocjacjach. Kazachstan miał być tym krajem, który nam uzupełni dostawy inną trasą niż dociera do nas gaz rosyjski. Minister Naimski wielokrotnie z tej trybuny tupał, krzyczał: dość dyktatu, będziemy mieli podpisane umowy, będziemy mogli korzystać z różnych źródeł energii. Jaki jest efekt? Żaden. Moje pytanie skierowane do pana premiera dotyczy tego rządu. Czy obecne negocjacje mają na celu zaplanowanie i wykonanie takiego planu, żeby skończyć z dyktatem Rosji, i czy te...</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#AndrzejCzerwiński">.‍..teraz negocjowane umowy są przeciągane dlatego, że chcemy zapewnić bezpieczeństwo naszym obywatelom, czy spóźniamy się z podpisaniem dlatego, że po prostu Rosja znowu dyktuje nam warunki podpisania umowy?</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Wojciech Jasiński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#WojciechJasiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Planowanie pewnie rzeczywiście jest istotną częścią. Poprzedni rząd działał w trudnych warunkach, mówił, że to jest umowa trudna. Dzisiejszy rząd tę trudną umowę bardzo krytykuje, a jednak z obowiązywania przez kilka lat przedłużył ją o następne 17. Takie są fakty, panie przewodniczący Czerwiński.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#WojciechJasiński">Ale ja chciałbym zadać pytanie. Brakujące w Polsce 2 mld m3 gazu to ok. 0,1 produkcji gazu Gazpromu. Takie kontrakty zawierane są przez naczelników ds. zakupów w spółkach europejskich z odpowiednim dyrektorem sprzedaży w Gazpromie. Dlaczego w wypadku takiego drobiazgu, takiej niewielkiej w istocie ilości trzeba było angażować cały rząd? Dlaczego tak niewielki, choć jednak istotny kontrakt nie może być przedmiotem umowy między spółkami? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#komentarz">(Poseł Aleksander Sopliński: Komisję śledczą trzeba powołać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#EwaKierzkowska">Listę posłów zapisanych do dyskusji uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Ryszard Zbrzyzny, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#RyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#RyszardZbrzyzny">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Ja chronologicznie, w krótkich słowach. A więc Komisja Europejska w roku 2002 przyjęła europejski system dystrybucji gazu, w którym przyjęła do realizacji gazociąg Nord Stream. W 2003 r. i 2006 r. - w 2006 r. już byliśmy członkami Unii Europejskiej - ta koncepcja została potwierdzona stosowną uchwałą Parlamentu Europejskiego. 24 lipca 2006 r., a więc za rządów PiS, pan minister Piotr Woźniak głosował za tą koncepcją. A więc w kontekście tych faktów chciałbym zapytać pana premiera, jakie znaczenie dla bezpieczeństwa energetycznego, mam tu na myśli dostawy gazu do Polski, ma budowa i oddanie do użytku w roku 2011, a finisz ma być w roku 2012, gazociągu Nord Stream? Czy rzeczywiście jest to dla nas istotne zagrożenie?</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#RyszardZbrzyzny">Kolejna sprawa, historyczna. Maj roku 2006, ówczesny minister obrony w rządzie PiS, a dzisiaj minister spraw zagranicznych w rządzie Platformy Obywatelskiej, Radosław Sikorski porównał projekt Nord Stream z paktem Ribbentrop-Mołotow z 1939 r. Czy to było słuszne porównanie, panie premierze, i czy to było odpowiedzialne zachowanie przedstawiciela dwóch rządów Rzeczypospolitej Polskiej, dwóch prawicowych rządów Rzeczypospolitej Polskiej? Chciałbym zapytać także, dlaczego komisja bezpieczeństwa energetycznego, która działała do tej pory przy ministrze gospodarki, została przesunięta do działań przy panu premierze, a właściwie w tej chwili to już w ogóle nie funkcjonuje. A więc czy tutaj chodziło o usprawnienie funkcjonowania tej komisji i w ogóle o budowanie jednolitej strategii energetycznej kraju, czy zupełnie o coś innego? Czy nie należałoby może rozważyć, wzorem Rady Polityki Pieniężnej, powołania rady polityki energetycznej, która by była umocowana kadencyjnie, ponad podziałami, do której byliby powołani, na podobnych zasadach...</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#RyszardZbrzyzny">.‍..jak do Rady Polityki Pieniężnej, odpowiedni przedstawiciele. Myślę, że to byłoby bezpieczne i akurat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#RyszardZbrzyzny">...w tej sytuacji wręcz niezbędne. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Pałys, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejPałys">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Proszę państwa, my jesteśmy wspaniałym narodem z bardzo dużą fantazją. Wszem i wobec opowiada się o możliwościach gazoportu, którego notabene nie ma. Mówimy o gazie łupkowym, który będzie, już właściwie palimy w kuchence tym opałem łupkowym, ale on będzie za dwadzieścia parę lat, jak dobrze pójdzie. Teraz bardzo dużo emocji, niestety negatywnych, wzbudza umowa gazowa i to, jak przebiegają negocjacje. Przed chwilą pan Jasiński, pan poseł Jasiński, przepraszam bardzo, mówił, że to jest bzdet, więc po co te bzdury. Ja mam takie prozaiczne pytanie, panie premierze. Kto wyraził zgodę na rezygnację z 10% upustu cenowego na gaz w 2006 r. i czy ówczesny premier, pan Jarosław Kaczyński, a dzisiejszy poseł wnioskodawca wiedział o tym? I drugie moje pytanie na bazie takiej emocjonalnej. Pan prezes Kaczyński stwierdził ostatnio, że Polska jest kondominium Rosji i Niemiec. Ja uważam pana, panie premierze, panie pośle, panie prezesie, za wielkiego patriotę, zdecydowanie, a każdy wielki patriota nie pozwoli na to, aby naród żył w podległości. Rozpoczyna więc wojnę narodowowyzwoleńczą. Ona może polegać na różnych rzeczach. Można wysadzać drogi, mosty, rurociągi albo jeszcze coś innego. I mam pytanie: Czy państwo polskie jest przygotowane do odparcia tej ewentualnej zbrojnej interwencji, panie premierze? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tomasz Piotr Nowak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Idziemy na wojnę.)</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#TomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Myślenie PiS o gazowym kontrakcie jest koncepcją, panie prezesie, dławiącą gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Oj, oj, oj!)</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#TomaszPiotrNowak">Działanie koalicji rządowej rozwija gospodarkę, bowiem gospodarka będzie potrzebowała więcej gazu. Taka jest prawda. W roku 2030 w miksie energetycznym wzrośnie zapotrzebowanie na gaz nawet do 22 mld m3. A po drodze będzie jeszcze rok 2015 z 18 mld m3. Łatwość recept PiS to nawoływanie do zawarcia tzw., jak pan mówił, pomostowej umowy na dwa, trzy lata. Czy po dwóch, trzech latach kontrakt będzie zawierany na korzystniejszych warunkach? Czy po dwóch, trzech latach znajdzie się gaz, którego jeszcze nie mamy, łupkowy, czy gazoport już ruszy z 5 mld m3? Stanie się to? Nie, po dwóch, trzech latach znowuż podniesiemy rękę i będziemy prosić o podpisanie kontraktu.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Przy waszych rządach to nigdy go nie będzie.)</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#TomaszPiotrNowak">Szanowni państwo...</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#TomaszPiotrNowak"> ...realizując europejski pakiet klimatyczny, zmieniamy miks w energetyce. Oto węgiel będzie miał 57%, OZE - 18%, a gaz z 2% wzrośnie do 6,6% przy zwiększonym zapotrzebowaniu na energię elektryczną o kilkadziesiąt procent. Dlatego co powinno powstać? Ano powinny powstać gazowe elektrownie szczytowe, panie prezesie. Elektrownie, które zabezpieczą nam właśnie te 18% w OZE, bowiem, niestety, OZE ma to do siebie, że wiatr raz wieje tak, a raz tak, panie prezesie.</u>
          <u xml:id="u-162.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Teraz mamy 7,5%.)</u>
          <u xml:id="u-162.8" who="#TomaszPiotrNowak">Dlatego, panie premierze, czy powstają nowe elektrownie gazowe, choćby dla zrównoważenia właśnie tej niestabilności energii wiatrowej? Jakie elektrownie są już w realizacji, a jakie w planach?</u>
          <u xml:id="u-162.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-162.10" who="#TomaszPiotrNowak"> Czy do realizacji tych elektrowni gazowych niezbędny jest długoterminowy kontrakt, który zabezpieczy inwestorom gaz w rozsądnej cenie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Dawid Jackiewicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#DawidJackiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Prawo europejskie wymaga ustanowienia niezależnego od właściciela operatora gazociągu przesyłowego. Moje pytanie brzmi tak: Czy prawdą jest, że polscy i rosyjscy członkowie zarządu EuRoPol Gazu złożyli dwa odrębne, nieuzgodnione wnioski do Urzędu Regulacji Energetyki o ustanowienie operatora? Czy w przesłanym do Urzędu Regulacji Energetyki projekcie lub też dwóch projektach umowy operatorskiej między Gaz-Systemem i EuRoPol Gazem operator uzyskuje prawo składania wniosków taryfowych i zawierania umów przesyłowych, co jest uprawnieniem operatora według prawa europejskiego? Przypominam, że jest to przedmiotem zainteresowania również Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#DawidJackiewicz">Mam jeszcze jedno krótkie pytanie, a właściwie stwierdzenie. Nie chciałem go zadawać, ale zadam. Panie premierze, kraje Unii Europejskiej, kraje zachodniej Europy nie zamarzną. Nie zamarzną dlatego, panie premierze, ponieważ kraje rozwinięte i cywilizowane przyjęły taką oto zasadę, że nie czerpią więcej niż 30% gazu z jednego źródła, i na tym polega dywersyfikacja. Nasze zapotrzebowanie i nasz pobór gazu ze źródła rosyjskiego wynosi ponad 80%, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#DawidJackiewicz"> Pan o tym doskonale wie. Podawanie nieprawdziwej informacji o 8% jest wprowadzaniem Wysokiej Izby w błąd. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Henryk Gołębiewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#HenrykGołębiewski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Panie premierze, w październiku 2008 r. rząd pana premiera Tuska przyjął bardzo szczególny dokument „Aktualizacja koncepcji prywatyzacji spółek wielkiej syntezy chemicznej w Polsce”. Wedle tego dokumentu ta prywatyzacja ma nastąpić w roku 2010. Dotyczy to tak szczególnych zakładów, jak zakłady azotowe w Kędzierzynie, w Tarnowie, w Puławach, w Policach, jak również Ciechu. Stąd mam pytanie, czy z racji trudów, o których mówimy, ten termin prywatyzacji jest aktualny.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#HenrykGołębiewski">Były kolejne trzy stwierdzenia, w ostatnich tygodniach bardzo liczne, że ten problem nie dotyczy indywidualnych konsumentów gazu, a jedynie zakładów chemicznych. Czy to jest dobry sygnał dla potencjalnych inwestorów, którzy świadomi takiego zagrożenia będą dostrzegać możliwość pauperyzacji tych zakładów? Pytam pana premiera powodowany również niepokojem wynikającym ze stwierdzeń, że dotyczy to zakładów związanych z Puławami. Jeżeli sytuacja byłaby tak ekstremalna, to również brak czy zmniejszenie produkcji nawozów azotowych może w istotnym stopniu wpłynąć na ich ceny w przyszłym roku. Czy skala tego zagrożenia koresponduje z niepokojem, który chciałbym wyeksponować? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Franciszek Jerzy Stefaniuk.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Chciałbym najpierw zadać pytanie, jakie są plany obecnego rządu w zakresie dywersyfikacji dostaw gazu do Polski. Ile jest obecnie budowanych gazociągów transgranicznych? Ile łącznie kilometrów gazociągów rząd planuje wybudować w Polsce w najbliższych latach? Czy rząd dysponuje statystyką, ile takich połączeń transgranicznych w ramach dywersyfikacji wybudował rząd Prawa i Sprawiedliwości, skoro akurat stawia dziś takie pytanie? Jak wykorzystywane są środki unijne w sektorze gazu ziemnego?</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wysoka Izbo! Nie mogę się oprzeć pewnej refleksji, ponieważ padło tutaj pytanie, dlaczego Polska broni niekorzystnej dla nas umowy, i zapowiedź, że trzeba szukać jakiegoś innego wyjścia. Panie premierze, jakiego wyjścia? Krytykując, trzeba wskazać inną, lepszą drogę. Zapowiadał pan, że później powie o skutkach o charakterze politycznym. Co to znaczy „skutki o charakterze politycznym”? Czy może chodzi wam o zerwanie stosunków gospodarczych z Rosją? To już przecież przerabialiśmy. Nie mogliśmy się wyplątać, jeśli chodzi o odwrócenie embarga na dostawę naszych produktów na rynki rosyjskie. Cała Unia Europejska, cały biznes europejski funkcjonuje z powodzeniem na rynkach rosyjskich. Czy patriotyzm w waszym wydaniu polega na tym, żeby zablokować nam rynki wschodnie? Czy uważacie, że przełoży się to pozytywnie na interes gospodarczy, na interes przeciętnego obywatela? Nijak nie mogę tego zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Druga kwestia. Czy może uważacie, że jeżeli rosyjski gaz popłynie rurą do Niemiec, a Polska z Niemiec ten gaz odkupi, to będzie taniej? Ja takiej ekonomii nie rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Mirosława Nykiel, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#MirosławaNykiel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#MirosławaNykiel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Zanim zadam pytanie panu premierowi Pawlakowi chciałabym zwrócić się z pytaniem do pana posła Jarosława Kaczyńskiego. Proszę powiedzieć, co pański rząd w czasie, kiedy Nord Stream był przygotowywany jako inwestycja, oprócz krzyku w mediach zrobił konkretnego, żeby chronić interes Polski i bezpieczeństwo energetyczne?</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#MirosławaNykiel">Szanowni Państwo! Nord Stream staje się faktem.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: I to przez was.)</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#MirosławaNykiel">Przez nas? Kto przed nami rządził? Wtedy się mówiło, teraz to jest fakt, panie pośle Suski.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Nie, to wy daliście na to zgodę.)</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#MirosławaNykiel">My wiele zrobiliśmy i właśnie o to zapytam pana premiera Pawlaka. Panie premierze, występując tutaj dzisiaj, powiedział pan już trochę, co konkretnego zrobiliśmy. Wiemy o planowanej budowie połączeń z Danią, z Czechami, o LNG. Negocjacje, które teraz trwają, też zabezpieczają nasze interesy tranzytowe na Jamale, na polskiej części rury. Proszę to powiedzieć, bo wydaje się, że w tej chwili wielki krzyk medialny nie pomoże w zapewnieniu bezpieczeństwa energetycznego. Wiele zrobiliśmy i bardzo proszę pana premiera, żeby w kontekście inwestycji Nord Stream i zabezpieczenia interesów polskich wyraźnie to powiedzieć Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Elżbieta Kruk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ElżbietaKruk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Straszycie Polaków odcięciem gazu, a krytykę kontraktu gazowego przez opozycję uznajecie za nieodpowiedzialną, gdy tymczasem problem dostaw gazu został upolityczniony właśnie przez wasz rząd. Zamiast zabezpieczyć nasze bieżące potrzeby i podpisać kontrakt uzupełniający, podpisujecie pakiet sześciu umów, w tym dwóch międzyrządowych, które podporządkowują nas dyktatowi Gazpromu na następne 27 lat. To kontrakty nie tylko biznesowe, ale przede wszystkim polityczne, które proponują rozstrzygnięcia niekorzystne dla Polski. Czy prawdą jest, panie premierze - tu cytuję za źródłami medialnymi, internetowymi - że stawki za tranzyt gazu, jakie Gazprom ma płacić Polsce, są nawet niższe od stawek, jakie Rosjanie płacą Białorusi i Ukrainie, a więc Polsce równowartość 1,74 dolara, Białorusi - 1,88, a Ukrainie - 2,74.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#ElżbietaKruk">Czy prawdą jest, że zrezygnowaliśmy z wpływów w Zarządzie i Radzie Nadzorczej spółki tranzytowej EuRoPol Gaz poprzez wykluczenie z niej spółki Gas Trading i zaniżenie dochodów spółki oraz rocznego zysku do 21 mld zł rocznie, że zrezygnowaliśmy z zasądzonych przez rosyjski sąd 25 mln dolarów od Gazpromu za tranzyt w 2006 r. oraz należności za kolejne 3 lata w wysokości ok. 180 mln dolarów, że zobowiązaliśmy się do odbioru ponad 10 mld m3 gazu w 2011 r., co stanowi blisko 2,8 mld m3 więcej, niż odbieramy teraz w ramach kontraktu jamalskiego, i 11 mld m3...</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#ElżbietaKruk">.‍..w latach 2012–2037? Za nadwyżki gazu zapłacimy niezależnie od tego, czy zostaną wykorzystane. Nadzór nad polskim odcinkiem gazociągu jamalskiego powierzyliśmy firmie zależnej od Gazpromu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ElżbietaKruk">To zagrożenie było jednym z powodów reakcji Komisji Europejskiej i tylko dlatego nie podpisaliśmy jeszcze tej umowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ElżbietaKruk">Przyznaliśmy Gazpromowi monopol na tranzyt gazu przez leżący na terenie Polski rurociąg do 2045 r. I to nie są wszystkie zarzuty do tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#EwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ElżbietaKruk">Ostatnie zdanie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#ElżbietaKruk">Panie premierze, czy współpraca z Rosją ma oznaczać poddanie się Polski dyktatowi gazowemu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Iwiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#TadeuszIwiński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Shakespeare pisał kiedyś, że pamięć to straż umysłu. Gdy słucham premiera Kaczyńskiego, ale i wielu innych dyskutantów, np. pana posła Czerwińskiego, to odnoszę nieodparte wrażenie, że jest to pamięć wysoce przetrzebiona. Otóż początki współczesnych problemów zaczęły się, gdy rząd Jerzego Buzka podjął nieodpowiedzialną decyzję rezygnacji z budowy drugiej nitki gazociągu jamalskiego, natomiast zostawił na pożegnanie odchodzącemu rządowi Lewicy kontrakt z Norwegią, który nie mógł być zrealizowany, ponieważ Szwecja nie chciała przyjąć odpowiedniej puli, a bez tego cały kontrakt nie miałby sensu. Druga faza była taka, że rządy zarówno tego egzotycznego trójkąta z PiS-em na czele, jak i później PO od początku zachowywały się w sposób dziwaczny, jeżeli chodzi o koncepcję budowy Gazociągu Północnego, koncepcję starą, bo mającą prawie 100 lat. Rosjanie po odmowie budowy drugiej nitki wrócili do tej koncepcji i zamiast twardo negocjować z Rosją, Niemcami w sprawach ekologicznych, stawiać wymogi, bo przecież od początku było wiadomo, że ten gazociąg będzie zbudowany przy zaangażowaniu ogromnych grup kapitałowych, francuskich, włoskich, brytyjskich itd., to protestowano do końca, a obecny minister spraw zagranicznych wypowiadał tutaj słowa kompletnie nieodpowiedzialne. Chciałbym skierować dwa pytania do pana premiera Pawlaka: Biorąc pod uwagę, że unijny nakaz otwarcia gazociągów dla wolnej konkurencji może wejść w życie dopiero w przyszłym roku, jak to wpłynie na konkretne zapisy i później pewne regulacje polsko-rosyjskie? Po drugie, czy nie grozi nam przegazowanie? Otóż wbrew temu, co zostało tu powiedziane, to rząd pani premier Suchockiej podpisał kontrakt niezwykły i dopiero za rządów Leszka Millera tak tutaj postponowany Marek Pol po negocjacjach doprowadził do tego, że...</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#TadeuszIwiński">‍...zaoszczędziliśmy 10 mld dolarów, bo to był kontrakt typu take and pay. Natomiast kolegom z PO chciałbym przypomnieć, ponieważ mieli wątpliwości co do tego, co zostawił rząd sprawujący władzę w latach 2001–2005. Niech pan sobie zapamięta na zawsze, że zostawił wejście do Unii Europejskiej na najlepszych z możliwych warunkach. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Jan Łopata, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Czerwiński: To prawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JanŁopata">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#JanŁopata">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Premierze! Zanim postawię pytanie, chciałbym posłużyć się cytatem, a jeśli zdążę, to może dwoma cytatami. Otóż pan premier Leszek Miller w niedawno udzielonym, bo 14 września, wywiadzie radiowym, poruszając różne wątki, powiedział m.in., iż na spotkaniu w ramach Klubu Wałdajskiego, corocznie odbywającego się spotkania w Rosji, obecny był w tym roku również premier Putin. I tu właśnie ten cytat. Pan Leszek Miller mówi: Zapytałem Putina, czy widzi on jakieś możliwości dobrej współpracy z Polską w tych wszystkich dziedzinach, które są związane z modernizacją naszych krajów. Putin odparł, że tak, że widzi szerokie możliwości. Wspomniał też oczywiście o napięciach w obustronnych relacjach, wymieniając na przykład rurociąg północny i twierdząc, że Polska w swoim stanowisku w sprawie rurociągu niczego nie uzyskała, oraz poinformował - co mnie trochę, przyznam, zaskoczyło - że już w przyszłym roku tym rurociągiem popłynie gaz z Rosji do pierwszych odbiorców w Niemczech. Dziennikarz: Tak, ale jest to dowód na to, że Rosja zawiera porozumienie z Niemcami oczywiście ponad głowami Polaków. Na to pan premier Leszek Miller mówi: To nie jest porozumienie tylko z Niemcami. To jest porozumienie praktycznie z całą Unią Europejską i nie wiem, pewnie teraz już jest za późno, ale moglibyśmy skorzystać z zaproszenia pani Merkel i w jakiś dobry sposób po prostu podłączyć się do tego rurociągu, dlatego że on i tak jest, a Putin twierdzi, że w przyszłym roku popłynie nim pierwszy gaz. To już koniec cytatu. Oczywiście trochę dziwne są te sformułowania czy słowa byłego premiera, ale polskiego rządu. Można się dziwić bądź nie, ale kiedy słucham wypowiedzi przedstawiciela wnioskodawców, szefa klubu opozycyjnego, to się dziwię, bo jakkolwiekby było, jeśli tak postawimy sprawę, to będziemy musieli skorzystać z tego gazociągu Nord Stream...</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#JanŁopata">...panie prezesie. I to jest moja wątpliwość, moje pytanie: Czy nie w tym jest całe clou, panie premierze? Pytanie do premiera Waldemara Pawlaka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Alicja Olechowska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AlicjaOlechowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chciałabym zapytać o politykę dotyczącą tworzenia solidarności europejskiej w zakresie dostaw gazu i stabilizacji dostaw gazu dla Europy. Czy budowa interkonektorów to inicjatywa finansowa pokrywana ze środków finansowych tylko polskich, czy Unia Europejska również dofinansowuje te projekty? Chciałabym też zapytać: Czy te połączenia infrastrukturalne zapewnią Polsce i Europie dogodny przesył gazu, który będzie rozbudowany w sposób taki, by w dowolnej konfiguracji przesyłać gaz i go sprzedawać, a także kto będzie zarządzał tymi dostawami, kto może być potencjalnym operatorem i czy to będzie np. Gaz-System? Jaka może być struktura właścicielska zarządzania interkonektorami i od kiedy zaczną one funkcjonować w Polsce? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#EwaKierzkowska">Ja również dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Adam Abramowicz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AdamAbramowicz">Pani Marszałek! Panie Premierze! Przez gazociąg jamalski płynie około 30 mld m3 gazu. PGNiG odbiera z tego niecałe 2,5 mld m3, reszta płynie do Niemiec. Dlaczego, panie premierze, nie możemy kupić sobie na przykład 1 mld m³ gazu bezpośrednio z gazociągu jamalskiego? Dlaczego chce pan, aby właścicielem tego gazu w gazociągu był Gazprom, podczas gdy Komisja Europejska, ujmując się za naszym rządem, w naszym imieniu chciałaby, żeby właścicielem gazu do granicy Unii Europejskiej z Białorusią był Gazprom, a potem od tej granicy – spółki francuskie, niemieckie, polskie i inne działające w Unii Europejskiej, które kupiły gaz od Gazpromu? W takim przypadku nie byłoby problemu z zakupem brakującego gazu od którejkolwiek ze spółek z gazociągu jamalskiego. Dlaczego zatem chce pan wbrew interesom wszystkich państw Unii Europejskiej, w tym także Polski, przedłużyć monopol przesyłu gazociągiem jamalskim dla Gazpromu do 2045 r.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Marek Wikiński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#MarekWikiński">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#MarekWikiński">Panie Premierze! Bardzo wsłuchiwałem się w pana wystąpienie. Mówił pan, że bezpieczeństwo energetyczne to stabilność dostaw po akceptowalnej cenie. Gaz nie ma opakowania, tak naprawdę nie ma metki made in China, made in Germany, gaz ma parametry techniczne i tak naprawdę nam, konsumentom, odbiorcom gazu wykorzystywanego w kuchenkach gazowych, w piecykach jest wszystko jedno, czy ten gaz kupimy od Rosjan, Niemców czy Katarczyków. Ważne, żeby gaz był, tak jak pan mówił, żeby były stabilne dostawy i by był on nam dostarczany po akceptowalnej cenie.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#MarekWikiński">Rosjanie eksportują ponad 200 mld m3. Zgodnie z ich parametrami technicznymi straty na przesyle mogą sięgać 3%, czyli 3% od 200 mld m3 to jest 6 mld m3. Czy nie jest potrzebna rozmowa techniczna? Bo tak naprawdę nie wiemy, o czym pan premier Tusk rozmawiał z panem premierem Putinem na molo w Sopocie. Skoro to nie jest problem, oprócz problemu technicznego, to najwyższa pora, żeby ta umowa została dopięta, bo dzisiaj brak 1,5 mld m3 gazu spowoduje, że albo nie dotrze on do odbiorców indywidualnych, albo nie dotrze on do przemysłu.</u>
          <u xml:id="u-188.3" who="#MarekWikiński">A więc jest pytanie: Które z zakładów azotowych zostaną zamknięte czy w których zostanie wstrzymana produkcja, żeby zaoszczędzić na dostawach gazu dla odbiorców indywidualnych, lub też czy to odbiorcy indywidualni będą mieli ograniczone dostawy gazu i będą musieli od wewnątrz rozgrzewać się wyrobami polskiego przemysłu spirytusowego, wznosząc toast za nas, za was, za Tuska i gaz? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#MieczysławKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#MieczysławKasprzak">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Chciałbym zadać kilka pytań skierowanych do pana premiera w kontekście tego szalonego działania z 2006 r., jak tutaj zostało stwierdzone, że wtedy ten pomostowy kontrakt w 2006 r. to było wielkie szaleństwo.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#MieczysławKasprzak">Panie Premierze Pawlak! O ile wtedy wzrosły ceny gazu? Czy były jakieś próby negocjacji? Bo wtedy mogły to być sprawy tajne, poufne, a w tej chwili chyba można o tym mówić. Ile to kosztowało polską gospodarkę? Niewątpliwie musiało się to bowiem odbić na polskiej gospodarce, i to w wymiarze miliardowym, bo wszyscy pamiętamy, jak gwałtownie wzrosły wtedy ceny wyrobów hutniczych i cementu, a jeżeli chodzi o nawozy, to nastąpiło praktycznie szaleństwo w zakresie ich cen - ceny nawozów wzrosły o 100%. Czy są jakieś wyliczenia, ile to kosztowało polską gospodarkę, w ogóle odbiorców indywidualnych? Bo oni też za to zapłacili określoną cenę.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#MieczysławKasprzak">I kolejne pytanie. Czy wobec negocjacji, które są w tej chwili prowadzone, nie ma zagrożenia, że wzrosną ceny gazu? Czy nastąpi stabilizacja dostaw i cen gazu? Czy bezpieczeństwo energetyczne, szczególnie odbiorców indywidualnych, będzie zagwarantowane? Bo cały czas słyszymy, że jest ogromne zagrożenie, ogromne niebezpieczeństwo. Dla mnie natomiast jest ważne, czy spokój i stabilizacja są istotniejsze niż te szalone działania, w przypadku których nie podejmuje się żadnych prób negocjacji, żadnych działań, które mogłyby pomóc polskiej gospodarce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Antoni Mężydło, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AntoniMężydło">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Jak słucham dzisiejszej dyskusji - co prawda na informację bieżącą odpowiada minister gospodarki - to mam wrażenie, jakbyśmy rozmawiali o polityce historycznej. Uważam, że jeżeli będziemy myśleli na tej sali tylko w kategoriach historycznych i sporu historycznego, to nigdy nie rozwiążemy tych problemów i dalej będziemy borykali się z tym samym problemem, z którym mamy dzisiaj do czynienia.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#AntoniMężydło">Musimy dzisiaj myśleć o przyszłości, jak rozwiązać ten problem, żebyśmy w przyszłości nie mówili tak samo, jak mówimy dzisiaj, bo od początku niepodległości mówimy o dywersyfikacji i nic z tego nie wynika. Przecież wiadomo, że dzisiaj ze względu na kryzys gospodarczy i sytuację na rynku amerykańskim związaną z gazem łupkowym mamy nadmiar gazu. W czym jest problem? Problem jest w infrastrukturze gazociągowej, a głównie w infrastrukturze dywersyfikacyjnej. Nie mamy gazoportów, nie mamy połączeń transgranicznych, tzw. interkonektorów. Ten problem trzeba rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#AntoniMężydło">Panie Premierze! Klub Platformy Obywatelskiej, posłowie Platformy Obywatelskiej pracują nad projektem ustawy, który rozwiązałby ten problem, głównie nad finansowaniem, bo wiadomo, że budżet tego nie udźwignie. Wszystkie inwestycje w danej branży musi ponosić dany sektor. W końcowej fazie są obciążeni konsumenci. W tym zakresie ta sytuacja też tak wygląda.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#AntoniMężydło">Chcemy w tym projekcie ustawy wprowadzić tzw. opłatę dywersyfikacyjną, żeby z niej finansować inwestycje. Ta opłata zacznie funkcjonować dopiero od 2014 r., wtedy, kiedy będziemy mieli ten gazoport gazu LNG. Będziemy jednak finansowali również inne połączenia transgraniczne, bo inaczej nie wejdziemy w politykę europejską związaną z energetyką, konkretnie z gazem.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#AntoniMężydło">Czy rząd, a szczególnie Ministerstwo Gospodarki, poprze takie rozwiązanie, żeby wszyscy równo podlegali tej opłacie, wszyscy ci, którzy korzystają z gazu, ze względu na to, że wtedy i tak koszty dla konsumentów będą najmniejsze, bo nie zyskają żadne firmy, które znajdą się pod kreską?</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#AntoniMężydło">Moje pytanie jest takie: Czy pan jako minister gospodarki poprze taką opłatę na wzór np. opłaty przejściowej itd.? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-192.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#GabrielaMasłowska">Panie Premierze! Dlaczego pan wystąpił do Rosjan o przedłużenie obowiązywania kontraktu jamalskiego o 15 lat, skoro takie kontrakty są przedmiotem negocjacji i ustaleń spółek? Przypominam, że PGNiG jest spółką akcyjną i to zarząd odpowiada za swoje decyzje przed akcjonariuszami.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#GabrielaMasłowska">I drugie pytanie. Dlaczego pan premier narzucił swoje decyzje spółce akcyjnej? Przecież z punktu widzenia akcjonariuszy lepszym rozwiązaniem było podpisanie drugiego kontraktu na 2 mld m3 z Gazpromem, powołując się na roszczenia wobec ich spółki RosUkrEnergo, która zaprzestała dostaw do PGNiG. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Jacek Kowalik, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#JacekKowalik">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Zakładam, że uda się panu pozytywnie załatwić sprawę dostaw gazu do Polski. Mimo to nie można wykluczyć trudności w jego dostawach podczas najbliższej zimy. Zapewnia się wszem i wobec, że gdyby co, to nie dotknie to odbiorców indywidualnych. Wydawać by się mogło, że nas ten problem w ogóle nie dotyczy, jednak niestety nie. Gdyby jednak dostawy były mniejsze, to trzeba będzie ograniczyć dostawy dla przemysłu, tak jak mówił o tym poseł Marek Wikiński. W pierwszej kolejności będzie to dotyczyć zakładów chemicznych.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#JacekKowalik">Proszę więc potwierdzić albo zaprzeczyć, że będzie to dotyczyć Puław, Kędzierzyna-Koźla, Polic czy też Włocławka. Proszę powiedzieć, jakie ewentualnie byłyby skutki ekonomiczne dla gospodarki. Czy nie poprawiłoby to tego naszego zielonego miejsca na mapie europejskiej?</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#JacekKowalik">Ograniczenie dostaw gazu dla chemii ciężkiej to kwestia nie kilku dni czy tygodnia. Proszę więc powiedzieć, czy prawdą jest, że ewentualny przestój mógłby trwać nawet do wiosny.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#JacekKowalik">I druga kwestia. Nie jestem chemikiem. Specjalistą w tym zakresie jest nieobecny tutaj prof. Tadeusz Iwiński.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest politologiem.)</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#JacekKowalik">Jest chemikiem.</u>
          <u xml:id="u-196.6" who="#JacekKowalik">Czy nie jest tak, że jak w gazociągu płynie mniej gazu, to spada jego ciśnienie? Czy w związku z tym nie dotknie to również dodatkowo odbiorców indywidualnych? Wszakże gazociąg jest ten sam. Nie słyszałem o dwóch rurach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#JózefRacki">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! Na tle wystąpień przedmówców mam następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#JózefRacki">Pierwsze: Do kiedy został podpisany przez PGNiG kontrakt z Katarem na dostawę gazu skroplonego?</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#JózefRacki">Drugie pytanie: Czy polski rząd zamierza kupować gaz z Niemiec w najbliższych latach? Jeżeli tak, to czyj gaz będą Niemcy sprzedawali, mając na uwadze rurociąg północny?</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#JózefRacki">Trzecie: Czy w obecnej sytuacji możliwe są alternatywne dostawy gazu do Polski?</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#JózefRacki">I czwarte pytanie: Jakie są perspektywy rozwoju gazu łupkowego w Polsce? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#EwaKierzkowska">Zapraszam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#KrzysztofGadowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#KrzysztofGadowski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Jednym z ważniejszych czynników, oczywiście oprócz podpisania umowy i dostawy, jest również budowa infrastruktury gazowej w Polsce. Takim ważnym elementem tej infrastruktury jest budowy zbiorników czy poszerzenie bazy zbiorników gazowych. Jak wiemy, dzisiaj poziom tej bazy znacznie odbiega do tego, co prezentują kraje Unii Europejskiej. Dzisiaj możemy trzymać w zapasie 1,6 mld m3 tego gazu. Chciałbym spytać pana ministra, jakie inwestycje będą realizowane w tym zakresie w najbliższym czasie. Przecież Polsce, a właściwie rządowi Donalda Tuska udało się wynegocjować i uzyskać zgodę Komisji Europejskiej na dofinansowanie tego typu inwestycji kwotą 390 mln euro pochodzącą z budżetu państwa. W jaki sposób będą przekazywane te środki i jakie w najbliższym czasie będą plany w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#KrzysztofGadowski">Kolejne pytanie także nasunęło mi się po wypowiedzi pana premiera. Otóż w styczniu tego roku jeden z dzienników pisał, że Polska na rosyjskim gazie traci 1 mld zł rocznie. Wszystko przez to, że w 2006 r. nasi negocjatorzy dali się wciągnąć w pułapkę. Zgodzili się na wprowadzenie niekorzystnych zapisów, na podstawie których znacznie podniesiono cenę metra gazu. Do listopada 2006 r. płaciliśmy 200 dolarów za 1 m3 gazu, a później – 300 dolarów za 1 m3. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, panie premierze, ale pan powiedział, że ówczesny minister konstytucyjny nie miał czasu na przeczytanie tej umowy. Panie ministrze Jasiński, chciałbym pana zapytać, co było głównym powodem tego, że nie miał pan czasu na zapoznanie się z tym kontraktem, z tą umową, która – jak napisano w „Dzienniku” – kosztuje Polaków 1 mld zł rocznie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze...</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Jasiński: Można zabrać głos? Zostałem zapytany.)</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#EwaKierzkowska">W trybie sprostowania pan poseł Jasiński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WojciechJasiński">Panie pośle, pan poseł słyszał, że tam było: nie mogłem dokładnie przeanalizować. Uprzejmie proszę słuchać ze zrozumieniem. Zalecam to nam wszystkim: słuchać ze zrozumieniem, czytać ze zrozumieniem to, co jest we wniosku. To będzie dla pana lepsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi za krótkie sprostowanie.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Maria Zuba, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MariaZuba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W 2009 r. przestały być realizowane dostawy gazu od spółki RosUkrEnergo, której udziałowcem jest Gazprom, a której pracownicy są jednocześnie pracownikami spółek Gazprom oraz EuRoPol Gaz. Z tego tytułu powstały słuszne roszczenia strony polskiej dotyczące rekompensat za niedostarczony gaz. Dlaczego polska strona zrezygnowała z tych rekompensat i przynajmniej nie wykorzystała tego faktu, tak aby realizację kontraktu RosUkrEnergo przejął Gazprom jako znaczący udziałowiec RosUkrEnergo?</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#MariaZuba">Pan premier w swoim wystąpieniu poinformował Wysoką Izbę, że pomimo porozumienia podpisanego przez PGNiG z niemieckim E.ON do chwili obecnej nie doszło do realizacji dostaw gazu do naszego kraju. Jakie są przeszkody w realizowaniu zapisów porozumienia? Co obecny rząd uczynił przez trzy lata sprawowania przez siebie władzy, aby zrealizować to porozumienie i zapewnić dostawy gazu z Niemiec? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję również, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Stanisław Stec, klub Lewica, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#StanisławStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! W poniedziałek na konferencji prasowej Zarząd PGNiG beztrosko poinformował, że będzie ograniczał dostawy gazu dla polskich przedsiębiorstw, szczególnie dla przemysłu chemicznego, np. dla Orlenu. Już się daje odczuć, że nawozy drożeją, bo zachodzi obawa, że produkcja będzie mniejsza. Może to wpłynąć również na wzrost cen benzyny i spowodować ograniczenie zatrudnienia. W związku z tym mam pytanie do pana premiera: Czy wraz z PGNiG zrobicie wszystko, żeby do tego nie dopuścić, z uwagi na to, że każde zmniejszenie produkcji przekłada się na zmniejszenie zatrudnienia i wpływów do budżetu? PGNiG powinno robić wszystko, aby do tego nie doszło, tym bardziej że nadal jest możliwe zwiększenie wydobycia krajowego.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#StanisławStec">Następne pytanie. Czy pan premier wie o kolejnej podwyżce cen gazu, która będzie obowiązywała od 1 października br., i czy to zaakceptował? Spółka PGNiG we wniosku do URE uzasadniała podwyżkę wzrostem kursu dolara. Faktycznie, kurs dolara w czerwcu wynosił 3,40 zł, a dokładnie 3,39 zł, ale obecnie wynosi ok. 3 zł. W związku z tym nie ma żadnego uzasadnienia i żadnej podstawy do kolejnego podwyższenia cen gazu, szczególnie w odniesieniu do konsumentów indywidualnych, ale również w odniesieniu do odbiorców przemysłowych, gdyż powoduje to wzrost kosztów produkcji. Dlaczego URE tak łatwo zgadza się na to, aby kolejne podwyżki cen gazu wprowadzano w naszym kraju co pół roku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Jarosław Gowin, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#JarosławGowin">Pani Marszałek! Panie Premierze! Panie i Panowie Posłowie! Nikogo na tej sali nie trzeba przekonywać, jak fundamentalne znaczenie ma dywersyfikacja źródeł gazu, zarówno z punktu widzenia kondycji polskiej gospodarki, jak i z punktu widzenia naszego geopolitycznego bezpieczeństwa. Rząd ma duże osiągnięcia w tej dziedzinie. Można by wspomnieć tylko o rozpoczęciu budowy gazoportu w Świnoujściu, kontrakcie z Katarem czy intensywnej budowie interkonektorów na naszych południowej i zachodniej granicach.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#JarosławGowin">Równocześnie trzeba jednak pracować nad jak najefektywniejszym wykorzystaniem własnych zasobów gazowych. Polska dysponuje prawie 100 mld m3 złóż zagospodarowanych, kolejnymi 100 mld m3 złóż potwierdzonych oraz 100 mld m3 metanu spod węgla. Ogromną, nową szansę stanowią poszukiwania gazu łupkowego, którego zasoby wstępnie ocenia się na 2 bln m3. Choć brak jest jeszcze ostatecznego potwierdzenia istnienia tych złóż, to już na etapie przyznawania licencji na poszukiwanie konieczne jest zabezpieczenie interesów polskiego państwa, tym bardziej że ewentualne uruchomienie wydobycia tego gazu uniezależniłoby nas od jednego dostawcy i stworzyło szansę na jakościowy skok gospodarczy. Można się zatem spodziewać, że pojawią się rozmaite naciski lobbystyczne hamujące poszukiwanie gazu łupkowego. Dlatego chciałbym zapytać: Jakie rozwiązania planuje rząd, by zapewnić odpowiednie warunki do intensywnych poszukiwań tego gazu, konkurencyjność tych poszukiwań, a jednocześnie – by zabezpieczyć polskie interesy w związku z eksploatacją potencjalnych złóż? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AdamRogacki">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Pan przewodniczący Czerwiński mówił, że rząd potrafi zaplanować i wykonać plany. Faktycznie, dopiero co w maju dokonano jednej podwyżki. Wiemy, że zaplanowano i wprowadzi się kolejną, właśnie od 1 października, a już jest mowa o tym, że w styczniu znowu nastąpi podwyżka. Wiemy też, że wszystkie polskie rodziny odczują wzrost cen gazu chociażby z racji tego, że planuje się podwyższenie VAT. Będzie to już kolejna podwyżka dla polskich rodzin, polskich emerytów i rencistów, a przecież pan premier Pawlak lekką ręką daje naszym wschodnim sąsiadom prezenty.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#AdamRogacki">Chciałbym zapytać, dlaczego PGNiG zrezygnowało podczas negocjacji prowadzonych z udziałem pana premiera z roszczeń wobec Gazpromu dotyczących przesyłu gazu za roku 2006? Sąd w Moskwie nakazał Gazpromowi w listopadzie 2009 r. dopłatę w wysokości 20 mln dolarów za tranzyt gazu ziemnego.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#AdamRogacki">Kolejne pytanie. Dlaczego PGNiG zrezygnowało z występowania do Gazpromu z roszczeniami dotyczącymi dopłaty za przesył gazu za lata 2007–2009? Faktycznie, potraficie zaplanować i wykonać plany, jeżeli chodzi o sięganie do kieszeni Polaków, ale gdy trzeba odzyskać to, co się nam należy, to oddajecie pieniądze lekką ręką.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Państwo powtarzacie to samo 100 razy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#RomualdAjchler">Panie Premierze! Otóż na wstępie chciałbym panu podziękować za Lubiatów i za to, że wreszcie, po 15 latach ruszyła budowa kopalni ropy i gazu. W związku z powyższym po zwróceniu na tę kwestię uwagi przez pana premiera - miało to miejsce w ubiegłym roku - wreszcie udało się coś zrobić, jeśli chodzi o wykorzystanie naszych złóż.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#RomualdAjchler">Przy okazji chciałbym zapytać o to, co podają statystyki. Na pewno ma pan wiedzę na ten temat. W Polsce jest wiele odwiertów i zbadanych zasobów niewykorzystanego gazu, ale oczywiście brakuje środków na budowę fabryk, uszlachetnianie czy wydobycie tego gazu, natomiast bardzo łatwo kupujemy gaz, płacąc ogromne ceny. Myślę o gazie rosyjskim. W związku z powyższym chciałbym się dowiedzieć, jakie pan ma plany dotyczące budowy i wykorzystania zbadanych odwiertów i pozyskiwanych zasobów. Mówi się o gazie łupkowym, ale przypuszczam, że to jest sprawa nie do rozwiązania w najbliższym czasie. Czy w związku z tymi sensacyjnymi informacjami nie doszło do tego, że zaniecha się budowy odwiertów w przypadku ustalonych zasobów gazu?</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#RomualdAjchler">Druga sprawa. Wiemy doskonale - zresztą już tutaj o tym mówiono - że nie zabraknie gazu dla odbiorców indywidualnych. Z tym jestem w stanie się zgodzić, ale to, co dzieje się na rynku cenowym, jest niebezpieczne. Chciałbym zapytać, panie premierze, czy rząd ma możliwość oddziaływania na podejmowane decyzje, jeśli chodzi o podwyżki cen gazu. Można wiele z nich pominąć czy też nie podejmować takich decyzji. Jestem przekonany, że przedsiębiorstwa korzystają z zamieszania, jakie jest, i występują o podwyżki obejmujące gaz. Myślę o odbiorcach indywidualnych.</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#RomualdAjchler">Pani marszałek, jeszcze pół zdania. Otóż, panie premierze, ważna jest sprawa drożejących cen nawozów sztucznych, wynikających przede wszystkim z zapowiedzi braku gazu i niepodpisania umowy.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Andrzej Gut-Mostowy, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejGutMostowy">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Zbilansowanie dostaw gazu do Polski w perspektywie kilkunastu, kilkudziesięciu lat jest zadaniem niezwykle trudnym ze względu na niewiadome, nieprzewidywalne czynniki po stronie zarówno podaży, jak i popytu. Po stronie popytu są to chociażby kierunki i poziom rozwoju gospodarczego, rozwój alternatywnych źródeł energii, wykorzystanie gazu do wytwarzania energii elektrycznej czy konsumpcja w zakresie gospodarstw domowych. Po stronie podaży na pewno są to wydobycie gazu łupkowego czy ze złóż konwencjonalnych, o których wcześniej tu mówiono, budowa gazoportu w Świnoujściu czy dostawy z planowanych, nowych inwestycji w tej części Europy, np. Nabucco, ostatnia inicjatywa Węgier i Rumunii: sprowadzanie gazu skroplonego przez Morze Czarne. Zważając na nieprzewidywalność tych czynników, patrząc na to z perspektywy kilkunastu, kilkudziesięciu lat, jak wygląda sprawa klauzuli zakazu reeksportu? Czy jest ona obiektem negocjacji po stronie polskiej? Mam też pytanie, czy klauzula zakazu reeksportu jest przedmiotem negocjacji. Po drugie, czy są fizyczne możliwości reeksportu, jeśli chodzi o Polskę, w jakiej wysokości i w jakich kierunkach? To jest sprawa strategiczna w perspektywie kilkudziesięciu lat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AdamGawęda">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Jak wiemy, udział gazu ziemnego sprzedawanego do Europy przez Gazprom znacząco spadł od 2009 r. Jednocześnie spółki takie jak niemiecka E.ON, włoska ENI, turecka Botas czy francuska Gaz de France posiadały nadwyżki gazu ziemnego. Jeżeli zatem w Polsce brakowało zaledwie 2 mld m3, to dlaczego Gazprom, który dysponuje nadwyżką tego gazu, lub któraś z wymienionych spółek zachodnich nie mogliby sprzedać nam na granicy z Ukrainą właśnie tych brakujących 2 mld m3 gazu ziemnego? Dlaczego omawiany kontrakt gazowy obejmuje tak dużą ilość gazu, według prognoz przekraczającą nasze potrzeby, i na tak długi okres kolejnych kilkunastu lat? W perspektywie możliwości pozyskania gazu łupkowego to jest bardzo nieodpowiedzialne. Panie premierze, wspomniał pan o ważnych inwestycjach w sektorze górnictwa węgla kamiennego, o przekazaniu dopiero przez obecny rząd 400 mln zł na inwestycje. Doskonale pan premier wie, że to właśnie rząd pana premiera Jarosława Kaczyńskiego umożliwił przekazanie tych środków do sektora górnictwa węgla kamiennego. Proszę zaprzeczyć, panie premierze, temu, co wynika z informacji, jakie posiadam, że do tej pory nie uruchomiono jeszcze środków inwestycyjnych, o których pan przed chwilą powiedział, a jest już druga połowa 2010 r., czyli okresu granicznego, jeśli chodzi o umożliwienie wsparcia górnictwa węgla kamiennego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#EwaKierzkowska">Ostatnim głosem w tej dyskusji będzie głos pani Bożeny Kotkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#EwaKierzkowska">A teraz zapraszam do zabrania głosu pana posła Tadeusza Tomaszewskiego z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Od ponad roku trwają negocjacje w sprawie kontraktu gazowego. Pani minister, pan premier kilkakrotnie informowali na forum Wysokiej Izby o stanie negocjacji. Wówczas te informacje były dobre, przesłanki były dobre, wskazujące, że wszystko idzie w dobrym kierunku, że kontrakt będzie zawarty. Oczywiście spieraliśmy się o zakres tego porozumienia itd., natomiast nie było tego typu zagrożenia, jakie istnieje od paru tygodni. Wcześniej - jadąc do Brukseli - pan premier informował opinię publiczną, że nie będzie problemów i że spotkanie w Brukseli pozwoli wyjaśnić wszystkie kwestie. W związku z powyższym chciałbym zapytać pana premiera o następujące kwestie. Kiedy pan premier, współpracownicy pana premiera prowadzili negocjacje w sprawie tego kontraktu? Czy były panu znane wszystkie zastrzeżenia bądź możliwe zastrzeżenia, jakie zgłosiła i mogła zgłosić Komisja Europejska? Czy państwo znaliście te uwarunkowania i czy były one omawiane w trakcie negocjacji przez stronę polską, czy też wiążą się one tylko z brakiem, trudno określić, czego, oczekiwań Komisji Europejskiej? Czy kryteria, które przedstawiła teraz Komisja Europejska, są stosowane od niedawna i pojawiły się już w trakcie trwania negocjacji, czy rzeczywiście funkcjonowały już wcześniej jako rozwiązania systemowe, natomiast druga strona, czyli strona rosyjska, je odrzucała albo strona polska ich po prostu nie przedstawiała w czasie negocjacji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Andrzej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejOrzechowski">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Trzeba mieć dużo złej woli, żeby z jednej strony się przyznać, iż nie miało się czasu na przeanalizowanie kontraktu, a następnie zawrzeć kontrakt pomostowy, który ekonomicznie był dla Polaków szkodliwy na kwotę 1 mld zł rocznie, i następnie dzisiaj, przedstawiając tę informację, mówić, że kontrakt wieloletni jest szkodliwy dla Polski. Chciałbym jednak skupić się na innej sprawie. Otóż cały czas mówimy dzisiaj o tym, że chodzi tylko o kontrakt na dostawę gazu do Polski, ale przecież wiąże się to także z wydłużeniem kontraktu na przesył gazu rurociągiem jamalskim. Jest taki okres, kiedy rzeczywiście ten przesył mógłby się skończyć i ruszyłby przesył gazociągiem Nord Stream. Dzisiaj pan prezes Kaczyński martwił się zyskiem EuRoPol Gazu i mówił, że to będzie niewielki zysk, a w związku z tym będą niewielkie wpływy z CIT, czyli podatku dochodowego od osób prawnych, ale przecież gdyby to przeanalizować pod względem finansowym, to z tytułu CIT na przestrzeni lat 2010–2045 byłoby niespełna 150 mln zł. Moim zdaniem Polska ma większe pożytki z podatku od nieruchomości przy przesyłaniu gazociągiem jamalskim, bo o ile mnie pamięć nie myli - i to jest pytanie do pana premiera - wydaje mi się, że w okresie 2010–2045 jest to około 4 mld zł, a więc kwota niebagatelna dla Polski. Przy okazji chciałbym zapytać, czy przy dywersyfikacji technicznych połączeń Polski gazociągami jest przewidziana realizacja połączenia polsko-litewskiego i czy to jest możliwe? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#EwaMalik">Pani Marszałek! Panie Premierze! Szanowni Państwo! PGNiG i Gazprom są spółkami akcyjnymi i jako takie bezsprzecznie powinny działać na korzyść swoich akcjonariuszy. Przy tym PGNiG jest jednym z najlepszych klientów Gazpromu. Odbiera duże ilości gazu, płaci regularnie i na czas, można powiedzieć, że w pełni wywiązuje się ze swych zobowiązań. Tymczasem spółki na Zachodzie, jak wiadomo, miały w roku 2009 problemy z należytym wywiązywaniem się ze swoich obowiązków kontraktowych wobec Gazpromu, jednakże wynegocjowały sobie duże ustępstwa. Dlaczego w przypadku PGNiG tak trudno przychodzi polskiej stronie wynegocjowanie bardziej korzystnych warunków umowy? Dlaczego Gazprom nie może po prostu sprzedać PGNiG 2 mld m3 gazu zamiast takiej ilości, której nie jesteśmy w stanie ani zużyć, ani nawet odsprzedać?</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#EwaMalik">Panie premierze, chciałabym jeszcze gwoli sprawiedliwości przypomnieć panu, że to rząd Jarosława Kaczyńskiego w projekcie budżetu na rok 2008 przeznaczył kwotę nawet nie 400 mln zł, a 600 mln zł na tzw. inwestycje początkowe w górnictwie. Tylko że kolejny rząd Platformy Obywatelskiej odrzucił wniosek KP PiS dotyczący projektu budżetu. Stało się tak, że dopiero w roku 2009 ta pozycja powróciła, jeśli chodzi o budżet. Pragnę przypomnieć, że to rząd Jarosława Kaczyńskiego wynegocjował w Komisji Europejskiej możliwość dofinansowania inwestycji w górnictwie w formie dotacji państwowej do 30% rzeczywistych potrzeb w tym zakresie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Bożena Kotkowska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BożenaKotkowska">Pani Marszałek! Panie Premierze! Wysoki Sejmie! W Polsce ceny gazu w stosunku do siły nabywczej są najwyższe w Unii Europejskiej, a PGNiG wystąpił do Urzędu Regulacji Energetyki o kolejną podwyżkę o 10%. Czy to ma związek z umową z Rosją lub jest konsekwencją szukania innych kierunków dostaw gazu? Z czym wiąże się ta podwyżka cen?</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#BożenaKotkowska">Według badań Eurostatu polskie gospodarstwa wydają na gaz o 50% więcej niż średnio obywatele wszystkich 27 krajów Unii Europejskiej. Czym to jest, panie premierze, uwarunkowane?</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#BożenaKotkowska">Ostatnie pytanie. Dlaczego dzieje się tak, że w drugiej połowie 2009 r. ceny gazu spadły we wszystkich krajach Unii Europejskiej, a w Polsce on zdrożał? Jednocześnie PGNiG osiągnął zysk netto w wysokości 1 mld zł. Czy każdy obywatel płaci po prostu na ten zysk monopolisty, czy może będą finansowane z tego zysku jakieś inwestycje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#JarosławKaczyński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Zwracam się także do pana premiera. Proszę państwa, może zacznę od tego, że mam tutaj taką tabelkę z siedmioma problemami spornymi w sprawach naszych negocjacji z Gazpromem. Za każdym razem jest konkluzja tego rodzaju: w pełni zrealizowanie interesów Gazpromu. To były nieudane negocjacje i można to udowadniać, ale nie ma tutaj czasu - mam tylko 5 minut - żeby to wszystko odczytywać. Tak to jednak wyglądało i naprawdę nie ma sensu tego bronić.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#JarosławKaczyński">Kolejna kwestia dotyczy rurociągu północnego. Proszę państwa, rurociąg północny był zwalczany - z pełną szansą na jego zablokowanie - na płaszczyźnie ekologicznej. Jeśli tylko Szwecja, a za nią Finlandia i inne kraje uznałyby, że Polska tego rzeczywiście chce, że ma odwagę przeciwstawienia się Niemcom, z rurociągu nic by nie wyszło. A strategicznie to jest rurociąg niesłychanie wręcz szkodliwy dla Polski. Po drugie, nie ma żadnego związku między rurociągiem a tym, co będzie płynęło przez gazociąg jamalski. Twierdzenie, że poprzez tę umowę podtrzymujemy rurociąg jamalski, jest po prostu wzięte z księżyca.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#JarosławKaczyński">Wreszcie, jeśli chodzi o rolnictwo, tutaj zostałem już wyręczony. Przypomnę, że tego rodzaju sumy, i to większe niż obecnie, i realizowane - bo dzisiaj to jest nierealizowane, te pieniądze są w budżecie, a naprawdę ich nie ma - przeznaczyliśmy dla górnictwa.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Rolnictwa.)</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#JarosławKaczyński">Jeżeli chodzi o skutki dla rolnictwa, proszę państwa, ceny nawozów rzeczywiście rosły po prostu dlatego, że były fantastyczne ceny płodów rolnych, że cena pszenicy dochodziła za naszych rządów do tysiąca złotych. Myśmy to podtrzymywali i oczywiście w związku z tym rosły także ceny nawozów. To nie miało wiele wspólnego z tym, co państwo tutaj mówią.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#JarosławKaczyński"> To jest po prostu naiwność, to jest działanie praw rynku, a jeśli państwo tego nie rozumieją, to współczuję.</u>
          <u xml:id="u-228.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Ceny to ustala rynek, a nie premier.)</u>
          <u xml:id="u-228.8" who="#JarosławKaczyński">Bardzo głęboko współczuję. Najnormalniej na świecie było po prostu tak, że rolnictwo dostawało dużo więcej pieniędzy i w związku z tym sprzedawcy uważali, że jest to okazja do podwyższenia cen.</u>
          <u xml:id="u-228.9" who="#JarosławKaczyński">Wreszcie ta najistotniejsza sprawa. Ta umowa ze względu na swoją długotrwałość i jednostronność, tzn. pełne ustępstwo wobec Gazpromu, oznacza także pewien akt polityczny. Ona nas, można powiedzieć, zbliża do wschodu, bo to na wschodzie Europy w tej chwili są podpisywane albo podtrzymywane tego rodzaju niekorzystne porozumienia. Na zachodzie wykorzystuje się gorszą sytuację, dzisiaj to jest bardziej wyraźne niż przedtem, jeśli chodzi o Gazprom, zmniejszenie się popytu i duże długi Gazpromu, żeby wymuszać na nim wyraźną poprawę warunków dostaw. To się udaje i Włochom, i Francuzom, i Turkom. Polacy idą w innym kierunku i to jest, proszę państwa, najsmutniejsze, bo powinniśmy iść w tym samym kierunku, powinniśmy iść na zachód, a nie na wschód. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-228.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu wiceprezesa Rady Ministrów ministra gospodarki pana Waldemara Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WaldemarPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Premierze! Ponieważ pan wspomniał o tych siedmiu punktach, o których swego czasu pan minister Naimski mówił na jednym ze swoich seminariów, to ja panu przekażę też odpowiedź w tej sprawie dotyczącą tych punktów, żeby nie zajmować czasu Wysokiej Izby takimi szczegółowymi rozważaniami.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WaldemarPawlak">Zacznijmy od spraw generalnych. Otóż, jeśli chodzi o rozmowy dotyczące tej problematyki, okazuje się, że Komisja Europejska prowadzi dialog energetyczny z Federacją Rosyjską. Ze strony Komisji Europejskiej pan dyrektor Lowe w czasie tego spotkania mówił o tym, że ten dialog jest bardzo owocny i bardzo pożyteczny, buduje ramy dla tego, w jaki sposób będą wdrażane zasady pakietu liberalizacyjnego przy imporcie gazu z Rosji. Chcę to bardzo podkreślić, bo Rosjanie też powoływali się na dialog energetyczny, mówiąc, że nie chcą uczynić precedensu z powodu dostaw 2 mld m3 gazu, kiedy cała regulacja prawna dotyczy dostawy gazu na rynek Unii Europejskiej na poziomie ok. 140 mld. Warto też zauważyć, że 140 mld w stosunku do 10 mld to jest ta różnica, jakie jest uzależnienie Polski, a jakie innych krajów Unii Europejskiej. Dla przykładu same Niemcy importują 32 mld m3 gazu. Cała przepustowość Jamału to jest import przez Niemcy. Tak więc zależność Polski od gazu rosyjskiego jest minimalna w porównaniu do tego, co dotyczy krajów Unii Europejskiej. Prosiłbym, żeby tego nie kwestionować, to fakt arytmetyczny, a nie polityczny, który nie powinien podlegać interpretacji. Wiem zresztą, że nie zawsze w polityce dwa plus dwa jest cztery, ale z interpretacją nie można za bardzo przesadzać.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#WaldemarPawlak">Jeszcze raz podkreślę, że Polska jest gotowa natychmiast wprowadzać wszystkie ustalenia, które wynikają z dialogu energetycznego prowadzonego przez Unię Europejską i Federację Rosyjską. Nie ma co do tego żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#WaldemarPawlak">Jeśli chodzi o gazociąg Nord Stream, z punktu widzenia technicznego on nie ma żadnego znaczenia dla dostaw gazu do Polski. Co więcej, nawet gazociąg jamalski nie ma żadnego znaczenia dla dostaw gazu do Polski, ponieważ one mogą być realizowane przez system gazociągów ukraińskich i białoruskich. Przepustowość tych gazociągów jest wystarczająca, żeby dostarczyć tę ilość gazu, która jest do Polski importowana. Mówiąc obrazowo, ta rura może być więc pusta i ona też nie będzie zagrażała bezpieczeństwu energetycznemu Polski. Z tym się wiąże właśnie taka kwestia, na którą bardzo słusznie zwrócił tutaj uwagę pan poseł Mężydło, że problem nie dotyczy możliwości zakupu gazu, tylko infrastruktury. Gdyby ta infrastruktura była rozbudowana w taki sposób, że moglibyśmy importować gaz z południa czy z zachodu, to nie byłoby żadnego problemu. Podejmujemy dzisiaj działania, które zmierzają do tego, żeby takie możliwości techniczne zapewnić, rozbudowujemy połączenia z Czechami i z Niemcami.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#WaldemarPawlak">Jeśli chodzi o prace nad rozporządzeniem dotyczącym bezpieczeństwa dostaw gazu, zmieniliśmy to. Zmierza to w takim kierunku, aby to rozporządzenie Unii Europejskiej było stosowane bezpośrednio jako prawo europejskie, bez żadnych interpretacji i wdrożeń do prawa krajowego. Rozporządzenie to, które prawdopodobnie będzie podpisane w październiku tego roku i zacznie obowiązywać dwa miesiące później, wprowadza tzw. rewers. Łatwo policzyć, że jeśli gazociągiem jamalskim płynie 30 mld m3 gazu, a my importujemy 10, to wprowadzenie rewersu na Jamale będzie dawało nam trzykrotnie większą możliwość dostaw. Nie ma więc żadnych zagrożeń związanych z wprowadzeniem tego typu rozwiązań na poziomie europejskim.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#WaldemarPawlak">Co do przekontraktowania, czy jak tu niektórzy posłowie poetycko mówili: przegazowania, to nie ma takiego zagrożenia, może ono wystąpić z innych powodów. Spójrzmy na zakładane zużycie gazu - elektrownia, która ma powstać w Stalowej Woli, o mocy 400 MW, będzie się opierać na gazie, w Skawinie, jak planuje CEZ, 460 MW - na gazie, w Połańcu 900 MW, PGM w Gorzowie i w Bydgoszczy, RWE planuje 800 MW na gazie, a operator przesyłowy PSE planuje trzy elektronie wykorzystujące gaz, żeby to zrównoważyć, bo jest nierównowaga, jeśli chodzi o dostawy z elektrowni wiatrowych.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#WaldemarPawlak">Te informacje pokazują, że bardzo ważne jest, abyśmy w pełnym zakresie wykorzystali możliwości dostaw gazu i możliwości, które dają nowe źródła energii, możliwości wydobycia gazu, w tym także gazu łupkowego.</u>
          <u xml:id="u-230.7" who="#WaldemarPawlak">Jeśli spojrzymy na możliwości wydobycia gazu konwencjonalnego, to bardzo dobre pytanie z tym związane zadał pan poseł Gowin. W tym zakresie, proszę państwa, kluczową przeszkodą są taryfy na gaz wydobywany ze źródeł krajowych. Ten gaz jest taryfowany na poziomie ceny 90 dolarów za 1000 m3. Dla porównania – obecna cena gazu z importu przekracza 300. Zbyt niska taryfa nie daje możliwości szybkiego uruchomienia zasobów krajowych. Uwaga, że ten mechanizm powinno się skutecznie zmienić, była słuszna.</u>
          <u xml:id="u-230.8" who="#WaldemarPawlak">Jeśli chodzi o opinie dotyczące relacji polsko-rosyjskich, można je oczywiście nazywać po swojemu. Jeśli ktoś ma kompleksy względem Rosji, to będzie je miał i ciągle będzie obawiał się jakiejkolwiek relacji z Rosją. Natomiast powiem, skąd wzięły się problemy w tych rozliczeniach, które dotyczyły kontraktów i taryf. Otóż podpisanie tej niekorzystnej umowy w 2006 r. próbowano odreagować, stosując wysokie taryfy na przesyle, żeby dzięki tym taryfom przynajmniej częściowo zrekompensować tę 10-procentową podwyżkę cen gazu. Były spory o taryfę. Sąd rosyjski częściowo przyznał rację stronie polskiej, ale tylko częściowo, bo ze spornych 80 mln dolarów zasądził tylko 20, tak jak przytoczył to jeden z panów posłów. W tej sytuacji można było oczywiście prowadzić spory sądowe. Ciągnęłoby się to przez długi czas, byłoby rozpatrywane bardziej lub mniej sprawnie, bo zdają sobie chyba państwo sprawę z mechanizmów funkcjonowania sądów rosyjskich, i nie wiadomo, czy kolejne rozstrzygnięcia byłyby równie korzystne. Przy takiej sprawności, jaka była, rozwiązanie, które zostało przyjęte, a więc ta umowa, ulga na dostawach gazu, tym się różni od tego, do czego państwo zostaliście zmuszeni, że na tym dodatkowym kontrakcie jest 10-procentowy upust cenowy. Jeśli przyjmiemy te rozliczenia, ta umowa daje nam możliwość zmniejszenia opłat o 200–250 mln dolarów, a więc w znakomity sposób równoważy te wątpliwe czy może sporne - użyję tego sformułowania - rozliczenia - będzie ono bardziej trafne.</u>
          <u xml:id="u-230.9" who="#WaldemarPawlak">Przechodząc do spraw szczegółowych, chciałbym podkreślić, że bardzo ważne jest pytanie o to, czy utrzymać możliwość przesyłu do 2045 r. Jestem ciekaw państwa odpowiedzi. Serio. Oczywiście można doprowadzić do tego, że ta rura będzie pusta, nie będzie funkcjonowała, bo jeżeli pierwsza nitka Nord Stream daje 30 mld, to odpowiada to mniej więcej obecnemu importowi Niemiec, który zaspokajany jest przez transport gazu Jamałem. Jeżeli będzie druga nitka, to gazociąg jamalski można wyłączyć. W takiej sytuacji nie byłby już potrzebny. Pojawia się więc pytanie: Czy jest nam potrzebna taka ładna, zdrowa, pusta rura zakopana w polu...</u>
          <u xml:id="u-230.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-230.11" who="#WaldemarPawlak">‍...w zestawieniu z tym, o czym też wspominał pan poseł, że jest to w tym horyzoncie czasu ok. 4 mld przychodów dla samorządów terytorialnych? Bardzo ważne jest, żebyśmy patrząc na te sprawy szczegółowe...</u>
          <u xml:id="u-230.12" who="#WaldemarPawlak">Odniosę się jeszcze do kilku spraw, które tutaj państwo podnosiliście, chociażby do interkonektorów. Chciałbym powiedzieć o bardzo ciekawym, precedensowym i ważnym przypadku. Importowaliśmy gaz bezpośrednio z Ukrainy w rejon Hrubieszowa. Ukraińcy tak zakręcili swoim prawem, że teraz uznali, że nie mogą nam tego gazu eksportować.</u>
          <u xml:id="u-230.13" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-230.14" who="#WaldemarPawlak"> W międzyczasie stworzyliśmy połączenie okręgu hrubieszowskiego z systemem gazociągów krajowych, teraz jest tam dostarczany gaz systemu polskiego, bo wcześniej była to taka wyspa, gdzie dostawa gazu była możliwa tylko ze strony ukraińskiej. To są realia, jakie nastąpiły po nowych rozstrzygnięciach politycznych na Wschodzie.</u>
          <u xml:id="u-230.15" who="#WaldemarPawlak">Kluczową sprawą, jeżeli chodzi o gazociągi, pytał o to pan poseł Stefaniuk, jest połączenie z systemem czeskim, niemieckim, a także zwiększenie dostaw, zwiększenie pojemności magazynów z 1,6 mld m3 na 3,6 mld m3, czyli z 1,5 miesiąca zużycia rocznego na 3 miesiące zużycia rocznego. To będzie realne i zapewni kolejną możliwość dywersyfikacji dostaw gazu.</u>
          <u xml:id="u-230.16" who="#WaldemarPawlak">Na zakończenie chciałbym raz jeszcze bardzo podziękować za państwa uwagi, sugestie i opinie. Myślę, że nam wszystkim zależy na tym, żeby nie było przerw w dostawach gazu. W moim przekonaniu zawarcie takiego kontraktu, który będzie obejmował tę część techniczną, te dostawy uzupełniające, jest możliwe. Pojawiały się tu różnego rodzaju wyrzuty i zarzuty, ale myślę, że skróci to maksymalnie, do niezbędnego minimum, czas tych rozstrzygnięć. Natomiast regulacje europejskie będziemy realizowali w takim tempie, jakie w czasie dialogu ustalą Komisja Europejska i Federacja Rosyjska. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu premierowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#EwaKierzkowska">Wypowiedź pana premiera kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejĆwierz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na terenie Polski znajdują się bardzo duże złoża gazu łupkowego. Świadczą o tym m.in. koncesje (ok. 70) wydane firmom poszukiwawczym. Niektórzy eksperci z Zachodu twierdzą, że w przeciągu 5 lat możliwa będzie ich eksploatacja. Tam już znane są technologie wydobycia tego gazu (informacje ze spotkania z ekspertem kanadyjskim). W Stanach Zjednoczonych udział gazu z łupków w ogólnym wydobyciu wzrósł z 1% w 2001 r. do 20% w 2005 r. Rosja przy w współpracy z Niemcami buduje rurociąg Nord Stream na dnie Bałtyku. Gaz z tego rurociągu będzie tańszy niż dostarczany z Rosji do Polski (informacje od posłów Bundestagu z wiosennego spotkania na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych w Sejmie).</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#AndrzejĆwierz">W tym kontekście chciałbym zadać kilka pytań. Jakim państwom Polska zamierza sprzedawać nadwyżki gazu z Rosji, biorąc pod uwagę uruchomienie w 2011 r. gazociągu Nord Stream dostarczającego do Europy tańszy gaz? Czy mamy, a jeżeli tak, to z jakimi państwami, podpisane umowy na sprzedaż nadmiaru gazu? Proszę przedstawić rachunek ekonomiczny, który uzasadnia kupno droższego gazu z Rosji zamiast korzystania z gazu ze złóż krajowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MarekPolak">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Stanowcze zapewnienia premiera Tuska jak i wicepremiera Pawlaka o zabezpieczeniu trwałych dostaw gazu na mocy długoletniej umowy gazowej z Rosją nie tylko nie przekonały Komisji Europejskiej, ale wręcz wzbudziły jej obawy i niepokój.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#MarekPolak">Komisja dostrzegła szereg zapisów niezgodnych z unijnym prawem, zwłaszcza w zakresie zarządzania gazociągiem jamajskim, którym zdaniem Komisji powinien zarządzać niezależny operator a nie tylko rosyjski monopolista Gazprom. Komisja stoi na stanowisku, że dostęp do gazociągu powinny mieć wszystkie zainteresowane firmy unijne, a pobieranie opłat powinno być dokonywane w jasny, przejrzysty sposób. Ostrzega też, że brak ostatecznego porozumienia spowoduje niedobory w dostawie tego surowca do Polski. Staną się one odczuwalne już od połowy października br.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#MarekPolak">Jeśli wierzyć doniesieniom prasowym, to wniosek o ograniczenie dostaw tego paliwa złożył już państwowy Operator Gazociągów Przesyłowych Gaz-System, skutkiem czego wiele polskich firm zużywających najwięcej gazu może mieć poważne problemy. W związku z powyższym chciałbym zapytać: Jakie jest stanowisko polskiego rządu wobec zastrzeżeń i obaw zgłaszanych przez Komisję Europejską? Na jakim etapie są rozmowy polsko-rosyjskie w zakresie zmian w nowej umowie gazowej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#JózefRojek">Według licznych przekazów medialnych (opieramy się na nich, bo brak informacji pochodzących bezpośrednio od rządu) wiceprezes Rady Ministrów, pan Waldemar Pawlak, zakończył negocjacje dotyczące umowy gazowej z Rosją, które rząd zatwierdził już w lutym. Doniesienia prasowe wskazują, iż w wyniku wynegocjowanej umowy Polska m.in. miałaby do 2037 r. kupować od Rosji 10,3 mld m3 gazu rocznie. Panie premierze, co powoduje, że umowa jest zawierana do 2037 r., czyli jest przedłużona aż o 15 lat? Czyja to propozycja? Czy jest to propozycja pana (a tym samym polskiego rządu), czy jest to propozycja Kremla, na którą wyraża się zgodę? Jeżeli pochodzi ona od Rosjan, to jakie są argumenty i przyjęte przez pana warunki?</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#JózefRojek">Dlaczego umowę na dostawę gazu podpisuje polski rząd a nie PGNiG? Przecież każdy dostrzega, że umowa jest porozumieniem politycznym zawartym na szczeblu rządowym, a nie biznesowym. Jest to ewenement w skali Europy. Jeżeli jest inaczej, to proszę o wyjaśnienie. Czy według pana i premiera Donalda Tuska wynegocjowana umowa jest zgodna z interesem Polski? Jakiego są typu i czego dotyczą zastrzeżenia Komisji Europejskiej do tej umowy? Jak do tych zastrzeżeń odnosi się polski rząd? Czy to prawda, że w czasie negocjacji z Rosją zrezygnował pan z dochodzenia przez EuRoPol Gaz roszczeń od Gazpromu rzędu 1 mld zł za przesył gazu polskim odcinkiem gazociągu jamalskiego w poprzednich latach? Jeżeli to prawda, to z czego wynika takie stanowisko pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Czy według pana premiera jako ministra gospodarki Polska nie ma poza Gazpromem alternatywy, jeśli chodzi o dostawy gazu? Czy jest prawdą, że w rozmowach z Rosją Polska zgodziła się na osłabienie swojej pozycji w organach zarządzających polsko-rosyjską spółką EuRoPol Gaz SA? Czy EuRoPol Gaz dobrowolnie zrzekł się od Gazpromu egzekucji roszczeń za tranzyt gazu w 2006 r. w wysokości 25 mln dolarów, których spłatę rosyjskiej spółce nakazał moskiewski sąd arbitrażowy? Czy faktyczne długi Gazpromu były kilka razy większe? Czy w konsekwencji tego straciliśmy także możliwość ubiegania się o wypłacenie przez Gazprom kolejnych, większych już roszczeń, tym razem za lata 2007–2009? Czy poprzez nową umowę z Rosją nie wychodzimy naprzeciw strategicznym, długofalowym interesom Gazpromu, nie zabezpieczając interesu naszego kraju? Czy PGiNG ma zawarty kontrakt z niemiecką spółką E.ON AG? Spółka ta jest w stanie dostarczać gaz pod warunkiem, że będzie zgoda polityczna na przesył tego surowca, np. z Ukrainy. Dlaczego Polska nie chce korzystać z możliwości zakupu gazu od którejś ze spółek - niemieckiej, francuskiej bądź holenderskiej - korzystającej z gazu przesyłanego rurociągiem jamalskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Pierwsze czytanie obywatelskiego projektu ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych (druk nr 3317).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#EwaKierzkowska">O zabranie głosu proszę przedstawiciela Komitetu Inicjatywy Ustawodawczej pana Jerzego Jankowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#EwaKierzkowska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#JerzyJankowski">Pani Marszałek! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Na wstępie pragnę wyrazić satysfakcję z ustanowionych w Polsce zasad demokracji umożliwiających podejmowanie przez obywateli bezpośrednich inicjatyw ustawodawczych. Czuję się zaszczycony możliwością przedstawienia Wysokiej Izbie inicjatywy obywatelskiej dotyczącej działalności spółdzielni mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#JerzyJankowski">Spółdzielczość mieszkaniowa jest masową organizacją społeczno-gospodarczą. Jej działalność kształtuje warunki mieszkaniowe 3,5 mln rodzin. Prawno-organizacyjne i finansowe zasady działania tych spółdzielni mają rozległe reperkusje społeczne.</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#JerzyJankowski">Intencją przedstawionego Wysokiej Izbie projektu ustawy jest zastąpienie dotychczas obowiązującej ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych, która wskutek swojej wadliwości była przedmiotem wielu krytycznych...</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#EwaKierzkowska">Przepraszam na chwilę.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#EwaKierzkowska">Szanowni państwo, bardzo proszę o przeniesienie rozmów w kuluary.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#EwaKierzkowska">Pana proszę o dalsze przedstawianie uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#JerzyJankowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#JerzyJankowski">Intencją przedstawionego Wysokiej Izbie projektu ustawy jest zastąpienie dotychczas obowiązującej ustawy z 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych, która wskutek swej wadliwości była przedmiotem wielu krytycznych ocen ze strony Trybunału Konstytucyjnego i mimo wielokrotnych nowelizacji nadal posiada wady uniemożliwiające spójną realizację jej przepisów.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#JerzyJankowski">Zanim przedstawię istotę proponowanych zmian ustawowych pragnę przypomnieć niektóre fakty z działalności spółdzielczości mieszkaniowej w Polsce. Fakty, które stworzyły aktualny stan tej organizacji.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#JerzyJankowski">Wysoka Izbo! Na ziemiach polskich spółdzielnie mieszkaniowe działają już 120 lat. Przez długi czas nie odgrywały jednak istotnej roli w zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych ludności. Na koniec 1937 r. w domach spółdzielczych zamieszkiwało zaledwie 0,8% ludności miejskiej. Znacznie istotniejszy dla tego okresu jest dorobek teoretyczny i nowatorstwo spółdzielni mieszkaniowych w społecznym podejściu do rozwiązywania problemu mieszkaniowego, współudział w opracowaniu koncepcji osiedla społecznego oraz mieszkania społecznie najpotrzebniejszego.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#JerzyJankowski">W latach 1945–1956 rozwój spółdzielczości mieszkaniowej został administracyjnie zahamowany, a główną formą zaspokajania potrzeb mieszkaniowych stało się budownictwo państwowe.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#JerzyJankowski">Przyzwolenie państwa na reaktywowanie spółdzielczości mieszkaniowej po 1956 r. miało na celu przede wszystkim zwiększenie finansowego udziału środków własnych ludności w finansowaniu kosztów budowy i utrzymania mieszkania. Spółdzielczość mieszkaniowa miała spełniać rolę konia trojańskiego w ekonomizacji sektora mieszkaniowego. Do roku 1965 spółdzielczość mieszkaniowa pozostawała jednak tylko uzupełniającą formą zaspokajania potrzeb mieszkaniowych ludności miejskiej. Atrakcyjność finansowego drenażu obywateli za pośrednictwem spółdzielczego systemu zaspokajania potrzeb mieszkaniowych spowodowała, że od 1966 r. zadekretowano nominację spółdzielczości mieszkaniowej. Rozwój ten przekroczył rzeczywistą społeczną przyswajalność spółdzielczej formy działania w sektorze mieszkaniowym. Wzbudzony sztucznie rozwój spółdzielczości mieszkaniowej spowodował, że w większości przypadków przynależność do spółdzielni wynikała ze swoistego przymusu ekonomicznego narzuconego przez państwo, a nie z masowo odczuwalnej potrzeby działania w formie spółdzielczej czy też akceptacji zasad spółdzielczych. Równocześnie prowadzoną przez państwo politykę mieszkaniową cechował brak kompleksowości i niespójność wewnętrzna.</u>
          <u xml:id="u-240.6" who="#JerzyJankowski">Zwiększając akumulację środków własnych obywateli na cele mieszkaniowe, w dużym stopniu za pośrednictwem spółdzielni mieszkaniowej, utrzymywano, a nawet rozszerzano administracyjno-uznaniowy tryb rozdziału mieszkań. Akceptując stały wzrost obciążeń członków spółdzielni wydatkami mieszkaniowymi, utrzymywano bez zmian nieracjonalnie niski i niesprawiedliwy społecznie poziom czynszów w domach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-240.7" who="#JerzyJankowski">Działalność spółdzielni mieszkaniowych do 1989 r. to jednak nie były same nieprawidłowości i niepowodzenia. W okresie tym stały się one inwestorami dużych zespołów urbanistyczno-architektonicznych obejmujących nie tylko budynki mieszkalne, ale również obiekty handlowo-usługowe oraz infrastrukturę techniczną. Spółdzielnie, łącząc rolę inwestora i zarządcy nieruchomości, unaoczniły skalę wzajemnej zależności między tymi dwoma rodzajami działalności.</u>
          <u xml:id="u-240.8" who="#JerzyJankowski">Na szczególne podkreślenie zasługuje rozwijanie przez spółdzielnie działalności społeczno-kulturalnej w środowisku zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-240.9" who="#JerzyJankowski">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Zmiany polityczno-ustrojowe zapoczątkowane w 1989 r. przewartościowały po raz kolejny zasady sektora mieszkaniowego. Uznano, że mieszkanie jest przede wszystkim towarem, którego dostępność powinna być uzależniona od zdolności zapłacenia przez zainteresowanego obywatela. Uznano, że głównym regulatorem sektora mieszkaniowego mają być reguły wolnego rynku, a mieszkanie powinno powszechnie stać się własnością osobistą.</u>
          <u xml:id="u-240.10" who="#JerzyJankowski">Równolegle państwo podjęło działania legislacyjne w celu destrukcji organizacyjno-ekonomicznej spółdzielczości. Ustawą z 20 stycznia 1990 r. o zmianach organizacji i działalności spółdzielczości wprowadzono zakaz zrzeszania się spółdzielni w związkach spółdzielczych, zlikwidowano system lustracji spółdzielni, narzucano weryfikację składów osobowych organów samorządowych, stworzono zachęty do podziału spółdzielni. Jak stwierdził później jeden z głównych autorów reformy spółdzielczości Aleksander Paszyński w „Rzeczpospolitej” z dnia 28 sierpnia 1999 r., cytuję: To była najbardziej nieudana operacja wynikająca z głębokiej wiary, że społeczeństwo jest tak stęsknione demokracji, że jak mu tylko damy szansę, natychmiast ją wykorzysta.</u>
          <u xml:id="u-240.11" who="#JerzyJankowski">Mimo tych restrykcyjnych działań państwa, a także mimo wielu błędów i nieprawidłowości popełnianych przez same spółdzielnie, spółdzielczość mieszkaniowa w nowym ustroju okazała się w swej przeciętnej najtańszym inwestorem budownictwa mieszkaniowego i najefektywniejszym zarządcą nieruchomości mieszkaniowych. Zrozumiała jest więc niechęć do spółdzielczości mieszkaniowej wyrażana w lobbystycznym oddziaływaniu firm deweloperskich czy prywatnych zarządców nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-240.12" who="#JerzyJankowski">Dla polityków spółdzielczość mieszkaniowa stała się wygodnym chłopcem do bicia, odpowiedzialnym za wszystkie skutki zaniedbań państwa w polityce mieszkaniowej. Koronnym tego dowodem jest uchwalona 15 grudnia 2000 r. ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych, szczególnie w wersji obowiązującej od nowelizacji uchwalonej w roku 2007. Najbardziej obiektywna i lapidarna ocena tej ustawy przedstawiona została w fundamentalnej pracy wykonanej przez Instytut Nauk Prawnych Państwowej Akademii Nauk pt: „Prawo do mieszkania w konstytucji i ustawodawstwie”. Ustawa ta tworzy nieprzejrzysty i dysfunkcjonalny model spółdzielczości mieszkaniowej. Stworzono nowe rozwiązania normatywne, a jednocześnie bezrefleksyjnie przyjęto zawarte w prawie spółdzielczym z 1982 r. przewidziane tam rozstrzygnięcia legislacyjne zasadzające się na całkowicie odmiennych założeniach. Dodatkowo legislatywa wykazuje nieumiejętność właściwego odczytania orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, a wywiedzione z nich wnioski są stosowane mechanicznie, co pogłębia chaos koncepcyjny ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Konglomerat tak zróżnicowanych przesłanek zaowocował zdeformowaniem koncepcji spółdzielni mieszkaniowych i praw spółdzielczych oraz jej dysfunkcjonalność.</u>
          <u xml:id="u-240.13" who="#JerzyJankowski">Wysoka Izbo! Ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych z 2000 r. jest nie tylko bublem prawnym, ale wywołuje również negatywne skutki. Główne z nich to: po pierwsze, narzucenie spółdzielniom zróżnicowanych warunków przekształcania praw lokatorskich na własnościowe, w wyniku czego około 2 mln członków, którzy uzyskali uprawnienia własnościowe przed 2007 r., poniosło znacznie mniejsze obciążenia finansowe, których nie poniosło 900 tys. członków uzyskujących takie same uprawnienia majątkowe od 2007 r. Po drugie, nakaz przekształcania praw lokatorskich w odrębną własność bez ekwiwalentnego wynagrodzenia dla spółdzielni, uznany przez Trybunał Konstytucyjny za sprzeczny z konstytucją, pozbawił spółdzielnie znaczących przychodów na cele remontowe. Po trzecie, ograniczenie możliwości członków co do swobodnego wyboru tytułu prawnego do lokalu, chodzi o zakaz ustanawiania spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu. Po czwarte, arbitralny nakaz odrębnego dla każdej nieruchomości rozliczania kosztów i przychodów, co praktycznie przekreśla możliwość realizacji jednej z podstawowych zasad spółdzielczych, czyli solidaryzmu społecznego. Po piąte, anarchizowanie samorządności spółdzielczej przez nakaz odbywania walnych zgromadzeń członków, niezależnie od wielkości spółdzielni mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-240.14" who="#JerzyJankowski">Wbrew tendencyjnym medialnym przekazom przypisującym spółdzielniom mieszkaniowym sabotowanie praw członków do wyodrębniania własności lokali proces ten przebiega w spółdzielniach bez większych zakłóceń. Już jedna trzecia z 3,5 mln mieszkań spółdzielczych stała się odrębną własnością członków, a składane wnioski są realizowane na bieżąco z wyjątkiem nieruchomości lub lokali o nieuporządkowanym stanie prawnym gruntów.</u>
          <u xml:id="u-240.15" who="#JerzyJankowski">Środowisko społeczne spółdzielczości mieszkaniowej od dłuższego czasu wnioskowało do rządu oraz ustawodawcy w sprawie uporządkowania treści ustawy, usunięcia szkodliwych przepisów oraz zlikwidowania sprzeczności i luk prawnych. Niestety wnioski te nie zostały uwzględnione. Doświadczeniem szczególnym w staraniach poprawienia treści ustawy był wyrok Trybunału Konstytucyjnego wydany 17 grudnia 2008 r., w którym przepis art. 12 ust. 1 uznano za niezgodny z konstytucją, gdyż pozbawia on spółdzielnię części majątku wspólnego bez ekwiwalentnego wynagrodzenia. Trybunał Konstytucyjny zalecił niezwłoczną nowelizację tego przepisu. Uchwalona 18 grudnia 2009 r. nowelizacja ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych zignorowała ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego i ponownie uchwalono przepis art. 12 ust. 1 w brzmieniu wcześniejszym, uznanym przez Trybunał Konstytucyjny za niezgodne z konstytucją. Art. 191 ust. 1 konstytucji jednoznacznie stanowi, że orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne. Wiara w słuszność tej zasady stanowiła inspirację dla obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-240.16" who="#JerzyJankowski">Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Przedstawiony projekt ustawy nie jest nową koncepcją ustawy, a jedynie próbą uporządkowania niespójnych przepisów i wypełnieniem luk prawnych w obowiązujących przepisach. Projekt ustawy nie przewiduje anulowania decyzji, które stworzyły określone prawa po stronie członków spółdzielni. Wszystkie dokonane przekształcenia praw do lokalu zachowują swoją ważność. Intencją projektu ustawy jest, by podstawowe zasady funkcjonowania spółdzielni i jej relacje z członkami były regulowane przepisami statutu spółdzielni, a nie arbitralnymi rozwiązaniami narzucanymi przez ustawodawcę.</u>
          <u xml:id="u-240.17" who="#JerzyJankowski">Przedstawiony projekt przywraca członkom spółdzielni prawo swobodnego decydowania o tym, jaki tytuł prawny do lokalu chcą posiadać, i nie zawiera ograniczeń czasowych w zakresie przekształcania spółdzielczych praw do lokalu w prawa odrębnej własności. Projekt ustawy dopuszcza przekształcenie spółdzielczego lokatorskiego prawa do mieszkania zarówno w spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, jak i w prawo odrębnej własności. Mimo tendencyjnych, negatywnych opinii medialnych o spółdzielczym własnościowym prawie do lokalu, ogromna większość członków jest zainteresowana jego utrzymaniem. Ani odrębna własność lokalu w budynku wielorodzinnym nie daje właścicielowi całkowitej niezależności, ani też spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu nie narzuca szczególnych ograniczeń. Zasady finansowe tych przekształceń powinien określać statut spółdzielni. W odniesieniu do spółdzielczych mieszkań lokatorskich, których liczba w ostatnich latach zmniejszyła się do 5% całości spółdzielczych zasobów, projekt ustawy przewiduje: po pierwsze, utrzymanie norm chroniących prawo do lokalu osób bliskich zamieszkałych z członkami; po drugie, uporządkowanie zasad rozliczeń finansowych w przypadku wygaśnięcia lokatorskiego prawa do lokalu - zwrot zwaloryzowanego wkładu mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-240.18" who="#JerzyJankowski">Projekt ustawy jako zasadę utrzymuje rozliczenie przychodów i kosztów związanych z eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości odrębnie dla każdej nieruchomości. Dopuszcza jednak możliwość wspólnego rozliczania kosztów i przychodów dla dwóch lub więcej nieruchomości, jeżeli taka zasada przyjęta zostanie w statucie spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-240.19" who="#JerzyJankowski">Projekt ustawy stwarza właścicielom lokali możliwość rezygnacji z usług spółdzielni i utworzenia wspólnoty mieszkaniowej w dwóch przypadkach: pierwszy, gdy większość właścicieli lokali położonych w obrębie danej nieruchomości podejmie uchwałę o utworzeniu wspólnoty; drugi, gdy została wyodrębniona własność wszystkich lokali w danej nieruchomości i żaden z właścicieli nie jest członkiem spółdzielni - w tym przypadku z chwilą ustania członkostwa ostatniego właściciela lokalu powstaje wspólnota mieszkaniowa z mocy prawa.</u>
          <u xml:id="u-240.20" who="#JerzyJankowski">Projekt ustawy reguluje także dotychczas nieunormowane zasady rozliczeń pomiędzy spółdzielnią a właścicielami lokali tworzącymi wspólnotę mieszkaniową z tytułu różnych zobowiązań oraz udziału w funduszu remontowym.</u>
          <u xml:id="u-240.21" who="#JerzyJankowski">Projekt ustawy umożliwia przywrócenie w spółdzielniach mieszkaniowych postanowieniami statutu zebrania przedstawicieli członków jako najwyższego organu spółdzielni mieszkaniowej. Wniosek ten jest odzwierciedleniem licznych postulatów spółdzielni mieszkaniowych, w których opinii likwidacja możliwości zastąpienia walnego zgromadzenia zebraniem przedstawicieli członków powoduje komplikacje w działalności spółdzielni. Dotyczy to przede wszystkim dużych spółdzielni mieszkaniowych zrzeszających po kilka tysięcy członków. Brak precyzyjnych przepisów ustawy normujących obradowanie walnego zgromadzenia, w szczególności odbywanego w częściach, powoduje liczne komplikacje w funkcjonowaniu spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-240.22" who="#JerzyJankowski">Projekt ustawy przewiduje przywrócenie określenia w statucie spółdzielni długości kadencji rady nadzorczej oraz liczby kolejnych kadencji, które może sprawować członek rady nadzorczej. W obecnym stanie prawnym sprawy te są arbitralnie uregulowane w ustawie. W stosunku do żadnego innego rodzaju spółdzielni ani w stosunku do żadnego innego podmiotu prywatnego - spółek, stowarzyszeń, fundacji - takiego ograniczenia nie ma. Brak uzasadnienia dla odmiennego traktowania spółdzielni mieszkaniowych jest równoznaczny z dyskryminacją. Ograniczenie długości kadencji rady nadzorczej spółdzielni mieszkaniowej do 3 lat oraz ograniczenie możliwości bycia członkiem rady nadzorczej dłużej niż 2 kolejne kadencje jest ograniczeniem w zakresie korzystania z wolności i praw konstytucyjnych nieuzasadnionym ani interesem publicznym, ani potrzebą ochrony wolności i praw innych osób. Spółdzielnia mieszkaniowa jest dobrowolnym zrzeszeniem osób prowadzących działalność na podstawie ustawy oraz zarejestrowanego statutu. Rada nadzorcza wybierana przez członków spółdzielni spośród nich samych jest jednym z organów samorządowych spółdzielni. Wprowadzenie ustawowych arbitralnych ograniczeń w długości kadencji rady nadzorczej oraz długości okresu pełnienia mandatu członka tego organu jest nieuzasadnionym ograniczeniem wolności zrzeszania się.</u>
          <u xml:id="u-240.23" who="#JerzyJankowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Proponowane zmiany w zasadach działania spółdzielni mieszkaniowych wychodzą naprzeciw przygotowanym przez rząd założeniom do projektu ustawy o społecznym zasobie mieszkań czynszowych oraz społecznych grupach mieszkaniowych, co ułatwi wykorzystanie potencjału organizacyjnego i ekonomicznego spółdzielni w rozwiązywaniu problemów mieszkaniowych rodzin o niskich dochodach.</u>
          <u xml:id="u-240.24" who="#JerzyJankowski">Przyjęcie przez parlament projektu ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowej przedstawionej przez komitet obywatelski nie będzie odejściem od generalnych rozwiązań ustawowych obowiązujących dotychczas. Będzie zracjonalizowaniem tych rozwiązań, przywróceniem ich spójności oraz zgodności z konstytucją. Proces przekształceń organizacyjno-majątkowych poszczególnych spółdzielni mieszkaniowych nie będzie arbitralnie narzucany przez państwo. Decyzje będą podejmowali sami zainteresowani - członkowie spółdzielni. Dziękuję bardzo za uwagę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-240.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Lidię Staroń w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#LidiaStaroń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska w sprawie projektu ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych (druk nr 3317).</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#LidiaStaroń">Projekt ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych jest żywcem wyjęty z poprzedniej epoki. Jest to uparty powrót do czegoś, co tworzono w PRL-u, aby nie dać własności, a jej namiastkę. Platforma Obywatelska stoi na stanowisku, że nie ma już powrotu do ustanawiania nowych własnościowych praw ani też pobierania dodatkowych opłat ponad koszty poniesione przez spółdzielnie. Spółdzielnia nie może zarabiać na swoich członkach ani nie może działać nie w ich interesie. W tej chwili najważniejszym problemem jest całościowe uporządkowanie przepisów i spraw gruntowych spółdzielni, a także przywrócenie wszystkim członkom ich praw. Ten projekt tego nie zrobi. Takie rozwiązania zaproponowała Platforma w dwóch projektach, które mają być złożone w najbliższych dniach.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#LidiaStaroń">Co do projektu, który jest przedmiotem mojego wystąpienia, to autorem projektu zgłoszonego jako projekt obywatelski są związki rewizyjne spółdzielni mieszkaniowych. Projekt ten prawie w całości powtarza rozwiązania przyjęte we wcześniejszych ustawach do 2002 r. i nowelizacjach ustaw o spółdzielniach mieszkaniowych, niemal z wszystkimi ich wadami. Swoistą fałszywą nowość stanowi przywrócenie możliwości ustanawiania na rzecz członków spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu, które zostało usankcjonowane w ustawie z 1961 r. o spółdzielniach i ich związkach po to, by członkom, którzy ponieśli pełne koszty budowy lokali, nie dać praw własności, ale prawa rzeczowe ograniczone. Jest to w istocie powrót to rozwiązań przyjętych w ustawie z 19 grudnia 2002 r. o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, które zostały zakwestionowane w wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 20 kwietnia 2005 r. W tym wyroku trybunał stwierdził m.in., że przepisy art. 17.3 ust. 1 pkt 1 i ust. 2 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych są niezgodne z art. 64 ust. 2 konstytucji. Uznał bowiem, iż te przepisy oraz przepisy art. 18 ust. 1 i 2 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych mają identyczne brzmienie w zakresie określenia wysokości świadczeń spełnianych przez członka spółdzielni, który zawiera z nią umowę o budowę lokalu mającego być przedmiotem spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu albo prawa odrębnej własności, czyli członkowie płacą tyle samo, a mają różne prawa.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#LidiaStaroń">Trybunał Konstytucyjny nie zakwestionował natomiast samej możliwości ustanawiania spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu, wychodząc z założenia, że ustalanie katalogu praw rzeczowych nie należy do jego właściwości, ale do kompetencji ustawodawcy. W nawiązaniu do tej wypowiedzi autorzy projektu ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych w art. 4 przyjmują, iż członek, który ubiega się o ustanowienie spółdzielczego prawa własnościowego, wnosi wkład budowlany w wysokości pełnego kosztu budowy lokalu, a członek ubiegający się o ustanowienie odrębnej własności lokalu wnosi wkład budowlany w wysokości pełnego kosztu budowy lokalu oraz wartości prawa do gruntu.</u>
          <u xml:id="u-242.4" who="#LidiaStaroń">W uzasadnieniu projektu wyjaśniono, że proponuje się, by członkowie uzyskujący prawo własnościowe nie byli obciążani kosztami pozyskania gruntu. Nie wskazano natomiast, kto miałby być obciążony tymi kosztami. Pytam więc: Skarb Państwa, właściwa gmina, pozostali członkowie, a może członkowie ubiegający się o odrębną własność? Jest to klasyczna mistyfikacja, która ma sprawić wrażenie, że stworzono różne warunki finansowe uzyskania spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu i prawa odrębnej własności. Tymczasem jest to rozróżnienie oczywiście fałszywe, bowiem koszty budowy przypadające na dany lokal z natury rzeczy muszą obejmować wszystkie koszty związane z budową tego lokalu, w tym koszty pozyskania gruntu, infrastruktury itp. W dzisiejszych czasach nikt bowiem nie sfinansuje kosztów pozyskania gruntu dla członków, którzy mieliby uzyskać prawa własnościowe, i tak jest dzisiaj w przepisach.</u>
          <u xml:id="u-242.5" who="#LidiaStaroń">Drugą fałszywą nowością proponowaną w projekcie jest przywrócenie w art. 14 skompromitowanej instytucji: zebrania przedstawicieli. Jak wiadomo, w wielu spółdzielniach mieszkaniowych zebrania przedstawicieli składały się niemal wyłącznie z członków zarządu, rady nadzorczej i pracowników spółdzielni...</u>
          <u xml:id="u-242.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-242.7" who="#LidiaStaroń">...co doprowadziło do zniesienia tej instytucji w spółdzielniach mieszkaniowych w roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-242.8" who="#LidiaStaroń">Cóż jeszcze proponują związki rewizyjne? Obligatoryjną działalność społeczną i kulturalno-oświatową spółdzielni, oczywiście na koszt członków; opłaty z tytułu tzw. innej działalności spółdzielni; brak możliwości kwestionowania ustalonej wysokości opłat, a tylko ich zmianę; wnoszenie opłat za kopie dokumentów żądanych przez członków w wysokości ustalonej przez zarząd, czasami bardzo absurdalnej, a nie w wysokości kosztów rzeczywistych; brak zakazu wyboru pracowników spółdzielni do jej organów, np. do rady nadzorczej; powrót do opłat za tzw. ulepszenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#LidiaStaroń">...dawniej zwane modernizacją czy termomodernizacją, zakwestionowane zresztą przez trybunał.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas.)</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#LidiaStaroń">Kończąc już, chciałabym powiedzieć, że tam jest jeszcze wiele zapisów i unormowań, które nie są korzystne dla członków spółdzielni, a wręcz im szkodzą. Do zbyt wielu unormowań ustawa daje także legitymację, aby zawierał je statut...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#EwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#LidiaStaroń">...co stwarza możliwość dużych nadużyć.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#LidiaStaroń">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#LidiaStaroń">Jednym słowem, kończąc, przedłożony przez związki rewizyjne projekt ustawy zawarty w druku nr 3317 jest ustawą dla prezesów spółdzielni, a nie dla członków. Ten projekt jest nie do przyjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#LidiaStaroń">Wobec powyższego klub Platformy Obywatelskiej wnosi o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Grzegorz Tobiszowski w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#GrzegorzTobiszowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Panie Wnioskodawco Projektu Obywatelskiego! Dzisiaj rozpatrujemy projekt ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych (druk nr 3317). Jest to projekt obywatelski wprowadzający zapisy, które regulowały funkcjonowanie spółdzielni w okresie sprzed dużej zmiany z 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#GrzegorzTobiszowski">Reprezentując Prawo i Sprawiedliwość, czyli formację, której idea spółdzielczości jest bliska i której na sercu leży, aby spółdzielczość we wszystkich swych wymiarach się rozwijała, musimy określić genezę, dokonać diagnozy tego, w jakich okolicznościach, w jakim otoczeniu działa dzisiaj spółdzielczość.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#GrzegorzTobiszowski">Co do faktu, iż od 1989 r. mamy gospodarkę rynkową, to właściwie nie ma o czym dyskutować - jest to oczywiste. Ale z tej oczywistości wynikają pewne kwestie, jeśli chodzi o zasady funkcjonowania spraw rynkowych - fundamentem gospodarki rynkowej jest własność. Wydaje się, że to, co udało się uzyskać ustawą z 2007 r., a więc usankcjonować z mocy ustawy przede wszystkim fundament funkcjonowania idei spółdzielczości mieszkaniowej, jaką jest własność, było krokiem milowym, udało się dopasować spółdzielczość mieszkaniową do gospodarki rynkowej. Myślę, że bogactwo tej dyskusji, tych zapisów w żaden sposób z biegiem lat nie może zostać uszczuplone; nie może zostać zrównane z pojęciem prawa spółdzielczego własnościowego.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#GrzegorzTobiszowski">Wtedy, przypomnijmy, wprowadzając pełną własność mieszkań spółdzielczości mieszkaniowej, uszanowaliśmy fakt, że są członkowie spółdzielni, którzy posiadają tzw. prawo spółdzielcze własnościowe i uznaliśmy, iż jeśli mają to prawo, niech mają także możliwość decydowania o tym, czy swoje mieszkanie chcą przekształcić w odrębną własność, czy pozostawić na prawach spółdzielczego własnościowego.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#GrzegorzTobiszowski">Proszę państwa, to pokazuje, że gdyby prawo spółdzielcze własnościowe, które jest nazywane ograniczonym prawem rzeczowym, było równe prawu własności, to nie zostałoby przecież w prawodawstwie polskim wyszczególnione. Sama nazwa na to wskazuje: własność spółdzielcza. Myślę, iż powrót do prawa spółdzielczego własnościowego jako do fundamentalnej idei spółdzielczości mieszkaniowej jest błędem. Stąd też ta ustawa, która nakreśla wiele rzeczy, nad którymi należy się pochylić i zastanowić. Rzeczywiście dzisiaj w spółdzielczości mieszkaniowej mamy stan prawny wymagający nowelizacji i tego nikt na tej sali nie kwestionuje. Natomiast, zmieniając dzisiaj prawo w spółdzielczości mieszkaniowej, nie możemy powrócić do tego, że osią działalności, osią funkcjonowania spółdzielni mieszkaniowej będzie prawo spółdzielcze własnościowe. Byłby to wielki błąd i dokonalibyśmy de facto pewnej zbrodni na bardzo dobrych zapisach wprowadzających urynkowienie spółdzielczości mieszkaniowej w naszej gospodarce. To jest kluczowa rzecz, którą chciałbym tu w imieniu mojego klubu bardzo mocno podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#GrzegorzTobiszowski">Wprowadzenie dodatkowych opłat - wydaje się, że nie powinno ono mieć miejsca. Proszę państwa, spółdzielczość to przede wszystkim tworzący ją członkowie spółdzielni. To jest ta idea, o której w imieniu wnioskodawców mówił mój przedmówca - ta wielka idea spółdzielczości w Polsce, która zawsze była oparta na tym, iż to członkowie spółdzielni tworzyli spółdzielnię. Pewne ograniczenia, jakie, proszę państwa, przyjęliśmy w ustawie z 2007 r., były może daleko idące, ale one wynikały z potrzeby ingerowania w pewne relacje spółdzielczości mieszkaniowej. Nie nazywałbym tego: ograniczenie prawa, ograniczenie praw konstytucyjnych, wręcz przeciwnie - nasze ingerencje były odpowiedzią na zapotrzebowanie i na wniosek członków spółdzielni, bowiem spółdzielczość mieszkaniowa tak jakby była obok pewnych procesów demokratycznych, obok procesów obywatelskich, jakie zachodziły w naszym państwie. Stąd należało umocnić i wesprzeć w przepisach członków spółdzielni, pokazując, że to członkowie spółdzielni tworzą społeczność nazywaną przez nas spółdzielnią. Dlatego, zapisując je w ustawie, członkom spółdzielni nadaliśmy pewne uprawnienia kontrolne, które przecież mogły znaleźć się w statucie. Gdyby one tam były i byłaby powszechność ich stosowania, pewnie...</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#GrzegorzTobiszowski">.‍..niektóre zapisy z 2007 r. nie pojawiłyby się.</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#GrzegorzTobiszowski">Już kończę, pani marszałek, tylko dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#GrzegorzTobiszowski">Myślę, że powracanie do pewnego stanu prawnego sprzed 2007 r. byłoby wielkim błędem. Uważam, iż należy przyjrzeć się niektórym sugestiom zawartym w projekcie tej ustawy, natomiast z uwagi na jej istotę, nie może ona jednak wejść w życie, bowiem zaprzeczylibyśmy temu, co w 2007 r. było wielkim dziełem przyjętym miażdżącą większością w parlamencie. Wtedy właśnie przywrócono własność i pewne uprawnienia tym, do których spółdzielnie należą, czyli członkom spółdzielni. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-250.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko odnośnie do obywatelskiego projektu ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych zawartego w druku nr 3317. Kiedy słuchałem wystąpień pani poseł Lidii Staroń, poczułem się tak, jakbym sięgał pamięcią w przeszłość do czasów krucjaty, a więc do walki krzyżowców z niewiernymi. Pani poseł wzięła sobie za punkt honoru walkę ze wszystkimi zarządami spółdzielni mieszkaniowych, bez względu na to, czy są dobre, czy złe, bo są jednak zarządami spółdzielni i gnębią spółdzielców. Kiedy zapytano profesora Krzysztofa Pietrzykowskiego, specjalistę w procedowanej dziś dziedzinie, czy potrzebna jest nowa ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych, odpowiedział, że zdecydowanie tak. Ta obecna, po interwencjach ustawodawcy i Trybunału Konstytucyjnego, jest zupełnie nieczytelna. Także członkowie spółdzielni skarżą się na prawo. Prowadzi ono do nadużyć, szczególnie w niektórych dużych spółdzielniach mieszkaniowych. Dodatkowo w maju ze skargą do Komisji Europejskiej wystąpiła Krajowa Rada Spółdzielcza. Jeden z zarzutów dotyczył przekształcenia praw do lokalu w odrębną własność.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Obywatelski projekt ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych zmusza do ogólniejszej refleksji nad systemem tworzenia prawa w naszym kraju. Uchwalona 13 grudnia 2000 r. ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych jest na pewno przykładem, jak tego robić nie należy. Dowód - ośmiokrotna interwencja w jej treść w Trybunale Konstytucyjnym i 5-krotna dogłębna nowelizacja przez parlament. Motywy uchwalenia tej ustawy w 2000 r. były przede wszystkim, można powiedzieć, natury politycznej. Chodziło o to, żeby, po pierwsze, odwrócić uwagę od skutków całkowitego urynkowienia polityki mieszkaniowej, pozbawiającej rodziny średnio i gorzej usytuowane materialnych szans na rozwiązanie ich problemów mieszkaniowych, po wtóre, zrehabilitować polityków po blamażu z nieudanymi przedsięwzięciami powszechnego uwłaszczenia obywateli. Stąd zatem główny motyw tej noweli to uwłaszczenie wówczas części obywateli mieszkaniami spółdzielczymi za znikomą odpłatnością.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Dotychczasowa ustawa budzi wiele wątpliwości. Jedną z nich jest kwestia przekształcenia mieszkań i prawa spółdzielni do gruntu (m.in. art. 35 ustawy dotyczący własności gruntu zawiera sprzeczne regulacje). Inną kwestią są prawa członków spółdzielni do lokalu i problem członkostwa w spółdzielni. Obecnie mamy taką sytuację, że można posiadać spółdzielcze prawo do lokalu, nie będąc członkiem spółdzielni, a statut spółdzielni, najwyższe prawo spółdzielni dotyczące praw do lokalu, wiąże tylko jej członków.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Obecna ustawa zawiera również sprzeczność wewnętrzną. Z jednej strony głosi potrzebę zwiększenia roli członków w kształtowaniu działalności ich spółdzielni mieszkaniowych, a równocześnie arbitralnie narzuca określone rozwiązania prawno-organizacyjne umożliwiające samodzielne decydowanie przez członków w takich sprawach, jak wybór między różnymi tytułami praw do lokali, długość kadencji rady nadzorczej, kwestia, czy najwyższym organem może być walne zgromadzenie czy zebranie przedstawicieli członków oraz system rozliczeń wewnętrznych spółdzielni z członkami.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Mając to wszystko na uwadze i widząc, że rząd, jak i większość parlamentarna nie robią nic, aby to zmienić, sprawy wzięli w swoje ręce obywatele; oczywiście głównym motorem były tutaj związki rewizyjne spółdzielni mieszkaniowych, ale przecież takie prawo daje im konstytucja. Udało się zebrać pod tym projektem 150 tys. podpisów.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zdaję sobie sprawę, że obywatelski projekt ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych na pewno nie jest panaceum na wszystkie bolączki i nieprawidłowości, jakie występują w spółdzielniach. Przecież znaczna część tych bolączek i nieprawidłowości ma swoje źródło w braku spójnego programu polityki mieszkaniowej państwa. Obywatelski projekt ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych zakłada m.in. powrót do możliwości ustanowienia własnościowego prawa do lokalu, konieczność różnicowania kosztów w zależności od rodzaju prawa do lokalu (własność lub własnościowe prawo do lokalu), dopuszczenie wspólnego rozliczenia kosztów i przychodów dla większej liczby nieruchomości czy też zniesienie ograniczeń w kadencyjności rady nadzorczej. Projekt ten nie tylko usuwa część błędów dotychczasowej ustawy, ale poszerza również możliwość wyboru między różnymi wariantami prawnymi i organizacyjnymi czy ekonomicznymi, pozostawiając swobodę decyzji członkom spółdzielni. Myślę tu o rodzaju uprawnień do lokalu, zakresie solidaryzmu wewnątrzspółdzielczego, kadencji organów czy formach organizacyjnych tych organów.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Mój klub uważa, że projekt ten, chociaż niedoskonały, zasługuje jednak na merytoryczne rozpatrzenie, na pochylenie się nad nim i dalszą pracę polegającą na wnoszeniu poprawek. W związku z tym wnosimy o przesłanie tego projektu do Komisji Infrastruktury celem dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadczenie wygłosi pan poseł Józef Racki.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#JózefRacki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do obywatelskiego projektu ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych, zawartego w druku nr 3317. Przedstawiony projekt ustawy jest próbą uporządkowania niespójnych przepisów i wypełnieniem luk prawnych w obowiązującej ustawie. Projekt utrzymuje w mocy decyzje podjęte przez władze statutowe spółdzielni. Wnioskodawcy chcą, by podstawowe zasady funkcjonowania spółdzielni i jej relacje z członkami były regulowane przez statut. W projekcie przywraca się członkom spółdzielni prawo do swobodnego decydowania o wyborze tytułu prawnego lokalu. Przewiduje się możliwość rozliczenia kosztów i wydatków w obrębie nieruchomości oraz utworzenia wspólnoty mieszkaniowej i wzajemnych rozliczeń. Według wnioskodawców projekt ustawy nie spowoduje obciążeń finansowych dla budżetu.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#JózefRacki">W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o skierowanie przedłożonego projektu do Komisji Infrastruktury, mając na uwadze fakt uzgodnienia tej ustawy z zainteresowanymi, a nie politykami, którym się wydaje, że wiedzą lepiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#EwaKierzkowska">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#EwaKierzkowska">W trybie sprostowania pani poseł Lidia Staroń, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#LidiaStaroń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Pan poseł, słuchając mojej wypowiedzi, chyba mnie nie zrozumiał albo niedokładnie słuchał. Chciałam powiedzieć, i powiedziałam, że przepisy, które obowiązują dzisiaj, wymagają uporządkowania, wskazałam nawet, w jakim zakresie. Przede wszystkim sprawy gruntowe, odzyskanie wszystkich praw członków spółdzielni i naprawienie wszystkiego, co jest nie tak, oczywiście takiego uporządkowania wymagają. Mało: powiedziałam także, że w najbliższych dniach Platforma złoży dwa projekty, projekt ustawy o spółdzielniach i projekt ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, które generalnie będą to porządkowały. Niedawno procedowaliśmy nad powołaniem komisji spółdzielczej, tam, gdzie też trzeba było wszystko to uporządkować, i jakoś nie wszystkie kluby to poparły, a trzeba było ponad podziałami, z korzyścią dla członków, to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: To powinno wszystkich obejmować, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#LidiaStaroń">Trzeba było po prostu to zrobić. Jeżeli tego nie zrobiono, teraz trzeba to zrobić, pochylając się nad projektami, które są tego warte.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#LidiaStaroń">Powiedziałam także, że projekt zawarty w przedłożeniu, który dzisiaj omawiamy na tej sali, tego nie zrobi, i wytłumaczyłam, dlaczego: są tam bowiem unormowania, które nie są korzystne dla członków. Te unormowania będą działały przeciwko nim i doprowadzały i do dopłat, i do wszelkiego rodzaju złych konsekwencji dla członków spółdzielni. Wszystko to było zawarte w mojej wypowiedzi, panie pośle, trzeba było tylko dokładnie posłuchać. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#komentarz">(Poseł Wiesław Andrzej Szczepański: Słuchałem.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 15 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#EwaKierzkowska">Czy jeszcze ktoś z państwa chce się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Pani marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#EwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania to 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#EwaKierzkowska">Pierwsza pyta pani posłanka Krystyna Grabicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KrystynaGrabicka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#KrystynaGrabicka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam pytania do przedstawiciela wnioskodawców. W jakich państwach europejskich funkcjonuje ograniczone prawo rzeczowe, jakim jest własnościowe prawo do lokalu? Czy głównym celem tego projektu jest przywrócenie istnienia własnościowego prawa do lokalu, które obowiązywało w tzw. socjalizmie, a które dawało szerokie władztwo spółdzielniom nad mieszkaniem i uzależniało w sposób istotny członka od spółdzielni mimo zapłaty za mieszkanie pełnego kosztu budowy? Powrót tego prawa to niedopuszczenie do umocnienia prawa własności, które jest prawem najsilniejszym. Czy pod przykrywką niektórych dobrych rozwiązań, jak np. powrót do zebrań przedstawicieli członków, zamiast walnych zebrań, nie chcą państwo doprowadzić do reaktywacji tego, co obowiązywało przed rokiem 2000, a w szczególności pod rządami ustaw z 1961 r. i 1982 r.? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Zenon Durka, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ZenonDurka">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#ZenonDurka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komitet Inicjatywy Ustawodawczej stwierdza, że ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych jest mieszaniną różnych przesłanek, często sprzecznych, czego efektem jest chaos kompetencyjny i mętlik pojęciowy jej przepisów. Jednocześnie komitet informuje, że środowisko społeczne spółdzielców wielokrotnie wnosiło, zwracając się do rządu oraz ustawodawcy, o uporządkowanie treści tej ustawy. W związku z tym zwracam się do wnioskodawców z prośbą o przedstawienie krótkiej historii tych inicjatyw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ArturGórski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Debatujemy nad obywatelskim projektem ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych. Dziwny to projekt obywatelski, który jest antyspółdzielczy. Jeśli spojrzymy na zaproponowane prawa członków spółdzielni mieszkaniowych, to okaże się, że członkowie ci tracą prawo wglądu do kopii faktur i umów zawieranych przez spółdzielnię, które dotyczą całej spółdzielni albo jej inwestycji. Pozostawienie jedynie prawa wglądu do faktur i umów odnoszących się do nieruchomości, w której dany członek ma tytuł prawny do lokalu, uniemożliwi obywatelską kontrolę działań spółdzielni. Pytam: Czy to jest zwiększenie, czy umniejszenie praw członków spółdzielni?</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#ArturGórski">Ponadto proponuje się likwidację ograniczenia wysokości wynagrodzenia za udział w posiedzeniach członków innych organów niż zarząd, zatem funkcje, które miały być społeczne lub wynagradzane symbolicznie, np. członków rad nadzorczych, stają się potencjalnie lukratywnymi posadami opłacanymi z kieszeni spółdzielców. Dopuszcza się także, aby pracownicy spółdzielni, czyli osoby zatrudniane przez zarząd, wchodziły do rady nadzorczej mającej ten zarząd kontrolować. Pytam: Czy nie grozi nam umocnienie spółdzielczych...</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#ArturGórski">‍...układów i układzików, w ramach których członkowie rad nadzorczych będą udawać, że kontrolują zarządy, a te znów będą bezkarne?</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#ArturGórski">Kto napisał ten projekt? Czy nie aby nie postpeerelowcy, prezesi spółdzielni mieszkaniowych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Sławomir Worach, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#SławomirWorach">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Omawiany projekt przewiduje przekształcenie, była już o tym mowa, lokatorskiego prawa do lokalu w spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu. Warunkiem jest uiszczenie różnicy między rynkową wartością mieszkania zwaloryzowaną wysokością wpłaconego wkładu.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#SławomirWorach">Chciałbym zapytać projektodawców o to, czy podjęli próby ustalenia, jaki procent obecnej wartości mieszkania może stanowić zwaloryzowany wkład mieszkaniowy. Czy ktoś to w ogóle policzył?</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#SławomirWorach">Chciałbym też zapytać, czy opinię co do przedmiotowego projektu złożył Krajowy Związek Lokatorów i Spółdzielców, który jest rzeczywistym podmiotem ochrony praw lokatorów.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#SławomirWorach">Mam także pytanie zarówno do ministra infrastruktury, jak i do przedstawiciela projektodawców. Chciałbym uzyskać informację, czy analizowana jest możliwość wprowadzenia do obowiązujących przepisów prawa spółdzielczego rozwiązań prawnych umożliwiających rzeczywistą kontrolę nad funkcjonowaniem spółdzielni mieszkaniowych, jaką może zapewnić jedynie Najwyższa Izba Kontroli, która jest niezależnym, konstytucyjnym organem kontroli.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#SławomirWorach"> Dotychczas obowiązywały fasadowe rozwiązania, np. działania rad nadzorczych czy komisji rewizyjnych, które de facto współpracowały z zarządami spółdzielni i nie podejmowały żadnych realnych działań kontrolnych wobec zarządów tych spółdzielni. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Dziękuję pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Pytanie do przedstawiciela wnioskodawców. Otóż debatujemy nad ustawą, która została napisana przez członków zarządów i rad nadzorczych spółdzielni mieszkaniowych, a więc osoby, które mają, niestety, trochę rozbieżne interesy w stosunku do interesów lokatorów i szeregowych członków spółdzielni mieszkaniowych. Chciałbym zapytać, czy to z tego powodu w tym projekcie jest tak duży nacisk na to, aby zlikwidować bezpośrednią, realną możliwość demokratycznego współstanowienia w sprawach spółdzielni mieszkaniowej poprzez likwidację walnych zebrań członków na rzecz grup przedstawicieli, którzy pełnię władzę w spółdzielni przejmują na kilka lat, nie dając tak naprawdę realnej szansy współdecydowania lokatorom i szeregowym członkom spółdzielni mieszkaniowej. Czy to nie jest sprzeczne z zasadą, że to członkowie spółdzielni mieszkaniowej są właścicielami spółdzielni mieszkaniowej, a nie zarządy i rady nadzorcze? Czy wnioskodawcy uważają, że lokatorzy istnieją po to, by żyć dla spółdzielni mieszkaniowej, czy raczej spółdzielnia powstała po to, aby pomagać rozwiązywać problemy lokatorów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#EwaKierzkowska">Pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#EwaKierzkowska">Nieobecna.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Paweł Suski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PawełSuski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PawełSuski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Debatujemy nad projektem ustawy, który dotyczyć będzie poszczególnych spółdzielców, członków spółdzielni mieszkaniowych, mieszkań, rodzin i również ich uprawnień wynikających z prawa spółdzielczego, które określa, iż spółdzielnia jest własnością członków. Jest to niezwykle istotne, ponieważ ten projekt w ogóle nie chroni interesów tych poszczególnych członków. On wręcz uwłacza mojej inteligencji i jest swego rodzaju bezczelnością to, że musimy zajmować się takim projektem, który, daj Boże, wyrzucimy do kosza.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: To nie trzeba występować, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-268.3" who="#PawełSuski">To trzeba podkreślić, niestety, panie pośle, trzeba to podkreślić...</u>
          <u xml:id="u-268.4" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Nie ma potrzeby występować.)</u>
          <u xml:id="u-268.5" who="#PawełSuski">...dlatego że nie można debatować nad czymś, co zagraża bezpieczeństwu własności nieruchomości. My mówimy o własności jako rzeczy nadrzędnej, walczymy o to, żeby taka właśnie forma władania nieruchomością istniała. Nie chodzi o jakąś protezę, o czym ten projekt stanowi.</u>
          <u xml:id="u-268.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-268.7" who="#PawełSuski">Dlatego mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców: Dlaczego zapisy np. ostatniej nowelizacji grudniowej dotyczącej tego, że spółdzielnia mieszkaniowa nie może odnosić korzyści majątkowych kosztem swoich członków, nie znalazły odzwierciedlenia w tym projekcie?</u>
          <u xml:id="u-268.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#StanisławStec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ja mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców: Jaka jest frekwencja na walnych zgromadzeniach członków? Ostatnio byłem na takim walnym zgromadzeniu - uprawnionych było 450 osób, a było nas pięciu. I to walne zgromadzenie, okazuje się, było prawomocne, zdolne do podejmowania uchwał. Co to za walne zgromadzenie? Jaki jest koszt wysyłania zawiadomień o walnych zgromadzeniach i jaki to ma wpływ na poziom czynszu?</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#StanisławStec">Pani Lidia Staroń mówi, że to jest skompromitowana instytucja - zebranie przedstawicieli. A dlaczego istnieje w bankach spółdzielczych, w gminnych spółdzielniach, czemu w prawie spółdzielczym funkcjonuje i sprawnie działa w spółdzielniach mleczarskich? Spółdzielnie mleczarskie są najlepszymi jednostkami w przemyśle...</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#StanisławStec">‍...rolno-spożywczym. Banki spółdzielcze znakomicie działają i tam działają walne zgromadzenia przedstawicieli. I kto się kompromituje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#StanisławStec">Te spółdzielnie na pewno się nie kompromitują i nie kompromitują się również walne zgromadzenia przedstawicieli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MirosławPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! O ile może być zrozumiała intencja wnioskodawców, którzy kierowali się w moim przekonaniu chęcią usunięcia istotnych luk prawnych, to pragnę w tym miejscu zapytać pana pełnomocnika wnioskodawców, w jakim stopniu i na ile zostały uwzględnione uwagi Krajowej Izby Biegłych Rewidentów zawarte w piśmie z dnia 13 kwietnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie: Czy intencją generalną, którą kieruje się Komitet Inicjatywy Ustawodawczej, jest w gruncie rzeczy dostosowanie przepisów o działalności spółdzielni mieszkaniowych do przepisów ustawy o własności lokali?</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#MirosławPawlak">I pytanie trzecie: Jakie będą skutki finansowe wdrożenia ustawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejBętkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Szanowny Przedstawicielu Wnioskodawców! Odnosząc się do obywatelskiego projektu ustawy o działalności spółdzielni mieszkaniowych, chcę zwrócić uwagę na sytuację opisaną w art. 5 ust. 2, dotyczącą uzależnienia prowadzenia oddzielnie dla każdej nieruchomości ewidencji i rozliczenia kosztów oraz przychodów od postanowień statutu spółdzielni. Moje pytanie rodzi się z wątpliwości, czy zapis taki nie będzie zaprzeczeniem zasady hierarchii aktów prawnych i nadrzędności ustawy wobec postanowień aktów prawnych niższej rangi o charakterze typowo porządkowym, a takim jest przecież właśnie statut. Czy tak ważne mechanizmy rozliczenia finansowego spółdzielni w odniesieniu do poszczególnych nieruchomości nie powinny podlegać wyłącznie, podkreślam, rygorowi ustawowemu?</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#AndrzejBętkowski">I pytanie drugie. Co twórcy ustawy mają na myśli, nakładając na poszczególnych członków spółdzielni obowiązek partycypowania w kosztach związanych z działalnością oświatową prowadzoną przez spółdzielnię, o czym mowa w art. 5 ust. 1 pkt 4?</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#AndrzejBętkowski"> Czy ma być to tylko prowadzenie np. jednej świetlicy dla 5000 członków spółdzielni, jak w mojej miejscowości? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#EwaKierzkowska">Gimnastyka, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Swoje pytanie kieruję do przedstawiciela rządu i do przedstawiciela wnioskodawców. Czym kierowała się grupa inicjatywna, przygotowując ten projekt? Czy tym, że rząd i parlament od lat nie potrafią poradzić sobie z tym problemem? Dlaczego chcecie państwo przywrócić własnościowe prawo do lokalu? Mógłby pan powiedzieć, co na to wpłynęło? Ile mieszkań lokatorskich dotychczas zostało przekształconych na bazie obowiązującej dzisiaj ustawy?</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Wiemy już, że Platforma Obywatelska składa dwa projekty ustaw, ale mam pytanie: Czy rząd pracuje nad projektem nowej ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych?</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Czy słuszna jest sentencja, która często głoszona jest w prasie? Czy rzeczywiście intencją ustawodawcy poprzez powrót do własnościowego prawa do lokalu jest skuteczne blokowanie przekształceń mieszkań, aby nadal nimi zarządzać? Takie informacje pojawiają się w mediach.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Ustawa zwiększa udział osób z lokatorskim prawem do lokalu w kosztach utrzymania spółdzielni. Dziś płacą one tylko za utrzymanie budynków...</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">...w przyszłości miałyby uczestniczyć w pokrywaniu innych kosztów. Czy mógłby pan powiedzieć jakich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Tadeusz Tomaszewski, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#TadeuszTomaszewski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Chciałbym do pana skierować, po pierwsze, pytanie dotyczące systemu opodatkowania spółdzielni mieszkaniowej. Dzisiaj ta działalność, która związana jest z gospodarką lokalową, czyli z wynajmem lokali, jest opodatkowana, natomiast we wszystkich innych podmiotach prawnych jest to opodatkowanie łącznie od osoby prawnej, nie tylko od wybranej części działalności gospodarczej. Czy w tej sprawie przewiduje się inne rozwiązania? Ta działalność gospodarcza powinna służyć realizacji celów statutowych. Jeśli coś służy realizacji celów statutowych, to zdaniem wielu powinno być zwolnione z opodatkowania lub być opodatkowane dopiero w finalnym rozliczeniu.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#TadeuszTomaszewski">Po drugie, chciałbym podziękować komitetowi inicjatywy ustawodawczej, bo to oznacza, że wszyscy ci, którzy mają pewien pomysł na funkcjonowanie ważnego sektora, skorzystali z tej możliwości konstytucyjnej i to zrobili. W związku z tym pytanie...</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#TadeuszTomaszewski">‍...do przedstawiciela komitetu inicjatywy ustawodawczej: Jak w tej chwili, jeśli chodzi o przekształcenia mieszkań, wyglądałaby sytuacja z chwilą wejścia w życie tego rozwiązania? Ile jeszcze zasobów nowych albo aktualnie nieprzekształconych mogłoby podlegać tym nowym regulacjom, o których mowa w projekcie obywatelskim? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Lidia Staroń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#LidiaStaroń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam króciutkie pytania do wnioskodawcy. Chciałabym, żeby wnioskodawca się do nich odniósł.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#LidiaStaroń">Jak wnioskodawca uważa, czy pracownicy spółdzielni mogą być w organach spółdzielni, czyli choćby w radzie nadzorczej? Czy ta podległość służbowa nie będzie stanowiła pola do pewnego rodzaju nadużyć czy też do pewnej spolegliwości?</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#LidiaStaroń">Czy spółdzielnia może odnosić korzyści kosztem swoich członków? Czy spółdzielnia powinna działać w interesie swoich członków?</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#LidiaStaroń">Chciałabym zapytać - to wszystko dotyczy ustawy - o koszty dokumentów. Dzisiaj mamy taką sytuację, a tutaj też to jest przewidziane, że ustala to zarząd. Czy nie będzie takiej sytuacji, że za 3 kartki zarząd zażąda na przykład 300 zł, co rzeczywiście nieraz ma miejsce, albo jeszcze więcej?</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#LidiaStaroń">Chciałabym także zapytać, i proszę, żeby wnioskodawca dobrze mi to wytłumaczył, czy według tego projektu są takie same warunki finansowania...</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#LidiaStaroń">.‍..i spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu, i odrębnej własności. Jest tam mistyfikacja - mówi się, że one są różne. A przecież tak nie jest, bo i w jednej, i w drugiej sytuacji wchodzi w to oczywiście wartość gruntu. Proszę wytłumaczyć, co wnioskodawca czy związek rewizyjny, pisząc to, miał na myśli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pani posłanka Danuta Olejniczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#LidiaStaroń">Jeszcze, przepraszam, ponieważ znowu padło imię i nazwisko pana Steca, chciałabym się tylko odnieść...</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#LidiaStaroń"> Tak? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#DanutaOlejniczak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Korzystając z okazji, że jest obecny na sali przedstawiciel związków rewizyjnych, chciałabym zadać pytanie: Czy związki rewizyjne, szkoląc zarządy i prezesów spółdzielni, uczą, jak omijać prawo? Powiem, dlaczego tak sądzę. Podczas wielu interwencji w moim biurze poselskim spotykam się z faktem, że z różnych spółdzielni w całej Polsce zgłaszają się ludzie z pismami o identycznej treści i zachowania wielu spółdzielni są powielane na terenie całej Polski. Pozwala to przypuszczać, że prezesi spółdzielni i zarządy są szkoleni w tym względzie.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#DanutaOlejniczak">Mam jeszcze jedno pytanie. Proszę mi rozwinąć zawarty w ustawie punkt mówiący o opłatach z tytułu innej działalności spółdzielni, bo ja tego nie rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pani posłanka Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#GabrielaMasłowska">Pytania do przedstawiciela komitetu inicjatywy:</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#GabrielaMasłowska">Dlaczego komitet, wprowadzając przepis o obowiązku pokrywania przez członków innych zobowiązań, pominął tendencyjnie wyrok Trybunału Konstytucyjnego z kwietnia 2005 r. w tej sprawie, jak też przepis art. 19 § 3 Prawa spółdzielczego, który wyraźnie mówi, że członek nie odpowiada za zobowiązania spółdzielni? Tego typu zapisy, jakie państwo tutaj proponujecie, stanowią ogromne niebezpieczeństwo podwójnego obciążania członków opłatami - raz z tytułu faktury, a drugi raz z tytułu właśnie tego ogólnego zobowiązania spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#GabrielaMasłowska">Na jakiej podstawie prawnej został wprowadzony art. 7 mówiący o obowiązku pokrywania kosztów czynności czy działań technicznych...</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#GabrielaMasłowska">‍...poza funduszem remontowym? Dlaczego jednocześnie w projekcie państwo nie sprecyzowaliście tych działań technicznych? Jest to furtka dla samowoli i nadużyć zarządów spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#GabrielaMasłowska">Czy ograniczenie prawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#GabrielaMasłowska">... członków do wglądu do faktur jest w ich interesie, jak państwo próbujecie to uzasadniać? I czy też jest w ich interesie zniesienie ograniczeń co do wynagrodzeń, ryczałtów osób zasiadających w organach spółdzielni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#GabrielaMasłowska">Takich przykładów, takich pytań można przedstawić wiele. Nie mamy na to w tej chwili czasu. Ale trzeba powiedzieć wprost, że jest to ustawa, która oznacza próbę powrotu spółdzielczości mieszkaniowej w Polsce do modelu spółdzielczości z lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#EwaKierzkowska">Pani poseł, pięknie pani dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#GabrielaMasłowska">... głębokiego komunizmu.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#GabrielaMasłowska">Pani marszałek, jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#GabrielaMasłowska">Jeśli państwo, którzy tworzycie tę inicjatywę, głównie przedstawiciele związków rewizyjnych, chcecie się mienić obrońcami członków spółdzielni mieszkaniowych, dlaczego państwo do tej pory nie zabraliście głosu, nie poparliście tych działań, które zmierzają do zniesienia obciążeń z tytułu kredytów nienależnych ponad 100 tys. członków rodzin, z tytułu kredytów starego portfela...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#EwaKierzkowska">Pani poseł, dziękuję pani bardzo uprzejmie, ale teraz już stanowczo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma poseł Marek Zieliński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#GabrielaMasłowska">...a wręcz pan Jankowski, przedstawiciel komitetu tej inicjatywy, powiedział, że nie widzi problemu, bo inni płacili....</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Ewa Kierzkowska wyłącza mikrofon)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Marek Zieliński.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MarekZieliński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#MarekZieliński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam w zasadzie fundamentalne pytanie do pana przedstawiciela: Czy to jest projekt obywatelski, czy to jest projekt prezesów? Dlatego że z tych...</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Tomaszewski: Prezesi też są obywatelami.)</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#MarekZieliński">Prezesi też są obywatelami, tylko że rzeczywiście tutaj mamy do czynienia z fundamentalnym sporem pomiędzy interesami ekonomicznymi, finansowymi prezesów i szeregowych członków. Ten spór, jak pan Jerzy Jankowski, były poseł, dobrze pamięta, trwa już prawie 20 lat. On jest rozstrzygany w poszczególnych zmianach ustawowych, ale różnice są fundamentalne. Do dzisiaj istnieją spółdzielnie mieszkaniowe liczące po 40–50 tys. członków, co jest kompletną fikcją. I państwo nic w tej sprawie...</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#MarekZieliński">‍...nie robią.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#MarekZieliński">Chcę jeszcze zadać jedno pytanie, a właściwie na jedną sprawę zwrócić uwagę. Dlaczego w tych zmianach nie ma chociażby jakiegoś gestu w kierunku członków spółdzielni związanego na przykład z Internetem? Żeby przekazać pełną informację...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MarekZieliński">...członkom.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#MarekZieliński">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#MarekZieliński">Żeby to przekazać, w tej chwili Internet jest najlepszym sposobem. Wielu spółdzielni, dużych spółdzielni, które prawie miliardami obracają, nie stać po prostu na poinformowanie członków spółdzielni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MarekZieliński">...za pomocą Internetu.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MarekZieliński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Adam Gawęda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AdamGawęda">Pani Marszałek! Bardzo dziękuję za umożliwienie skierowania tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#AdamGawęda">Wysoka Izbo! Krótko. Dlaczego wnioskodawca chce przywrócić możliwość ustanowienia przez spółdzielnię na rzecz członka spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu w nowo budowanych budynkach, w lokalach wolnych w sensie prawnym, w których już wygasło spółdzielcze prawo, w lokalach dotychczas wynajmowanych, jak również w lokalach powstałych w wyniku adaptacji lub zmiany przeznaczenia? Jakie przesłanki kierowały wnioskodawcą w sprawie powrotu do zasad sprzed roku 2007? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Piotr Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PiotrStyczeń">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Rozstrzygnąłem, że spośród zadanych pytań trzy wpłynęły do ministra infrastruktury, i postaram się na nie odpowiedzieć krótko i możliwie wyczerpująco.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PiotrStyczeń">Wysoka Izbo! Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące kontrolowania spółdzielni mieszkaniowych przez Najwyższą Izbę Kontroli, to w 2007 r. kwestia ta stawała wielokrotnie podczas obrad powołanych do tego celu komisji i była rozstrzygana negatywnie. Oznacza to, że trudno jest wpisać do projektu ustawy obowiązek kontrolowania spółdzielni mieszkaniowych przez Najwyższą Izbę Kontroli, z wyłączeniem przypadku kiedy spółdzielnia mieszkaniowa korzysta ze środków publicznych. Wtedy taka kontrola oczywiście jest możliwa, a nawet potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PiotrStyczeń">Pytanie drugie: Czy rząd pracuje nad nowym projektem ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych? Prace takie, z udziałem niektórych posłów, trwały w Ministerstwie Infrastruktury, jednakże w momencie, kiedy do Komisji Infrastruktury do Wysokiej Izby wpłynęły projekty ustaw o spółdzielniach mieszkaniowych zmieniające ustawę, która powstała w ostatecznym kształcie w roku 2007, oraz powołana została podkomisja przez Komisję Infrastruktury, która miała zająć się tymi ustawami, prace w Ministerstwie Infrastruktury zostały zawieszone. Jednocześnie jestem winien Wysokiej Izbie informację, że w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pod przewodnictwem pana ministra Grzeszczaka trwają prace, a właściwie rozpoczęły się dopiero prace nad nowym projektem ustawy dotyczącej prawa spółdzielczego.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PiotrStyczeń">Pytanie trzecie odnosi się do systemu opodatkowania spółdzielni mieszkaniowych w taki sposób, że dochody spółdzielni z działalności innej niż gospodarka zasobami mieszkaniowymi są opodatkowane stawką wynikającą z konkretnego opodatkowania osób prawnych prowadzących działalność gospodarczą. Wydaje się, że ten system aktualnie jest odpowiedni dla spółdzielni mieszkaniowych - zresztą ostateczną wykładnię tego faktu i opis tego systemu podatkowego może przedłożyć minister finansów - ze względu na fakt, że na końcu beneficjentami działalności gospodarczej spółdzielni, jeżeli chodzi o kwoty, które umożliwiają zmniejszenie z kolei obciążeń członków, są sami członkowie. Wydaje się, że zanim kwoty te dotrą, via oczywiście działalność spółdzielni mieszkaniowej rozumiana bardzo szeroko, do kieszeni bardzo wąsko rozumianej grupy, w tym przypadku „członków spółdzielni”, powinny być one jednak opodatkowane. Innymi słowy, trzeba spotkać się z systemem podatkowym po to, aby w przyszłości nie spotkać się z zarzutem, że wpływając na dobro członków spółdzielni, jednocześnie omija się system podatkowy służący także obsłudze tego typu zdarzeń w innych przypadkach, a dotyczący wszystkich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PiotrStyczeń">Tłumaczenie, które przedłożyłem Wysokiej Izbie, jest właściwie podkreśleniem faktu, że każdy podmiot gospodarczy prowadzący działalność gospodarczą w sposób taki jak spółdzielnie lub też inny, bardziej powszechny, powinien jednak uczestniczyć w budowaniu pomyślności przede wszystkim tworzonej na podstawie systemu podatkowego obowiązującego w państwie polskim.</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PiotrStyczeń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze przedstawiciel komitetu inicjatywy ustawodawczej pan Jerzy Jankowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#JerzyJankowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Spróbuję odpowiedzieć na pytania, które zostały postawione, może nie po kolei, ale tak jak je zdążyłem zapisać.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#JerzyJankowski">Pani poseł Staroń była uprzejma zapytać, jakie inne opłaty, koszty ma ponosić członek spółdzielni, skoro za wszystko zapłacił, czyli to, co wpisano do ustawy. Tak było pytanie sformułowane. Mianowicie mówiła pani o obligatoryjnej działalności społeczno-wychowawczej, za którą członek ma płacić. Pani powiedziała, że wprowadzamy działalność społeczno-wychowawczą jako obligatoryjną i że wzrosną koszty. Pragnę zwrócić Wysokiej Izbie uwagę, że to nie jest tak. Ustawa w art. 1 wymienia, jakie rodzaje działalności spółdzielnia może prowadzić, i w pkt 4 podaje działalność społeczno-wychowawczą. Dalej napisano: jeżeli statut tak stanowi. A statut ustanawiają członkowie spółdzielni i do tego trzeba mieć 2/3 głosów. Statut nie jest aktem niższego rzędu, tylko jest umową między członkami spółdzielni, i jeżeli będą oni chcieli prowadzić taką działalność, to do statutu ją wpiszą, nie będą chcieli, to nie wpiszą. Tak więc ten zapis nie ma charakteru obligatoryjnego, nie zmusza nikogo, żeby prowadził kluby osiedlowe. Może przerobić je na pijalnie piwa, jeżeli będą z tego korzyści dla członków spółdzielni. Nie ma tu żadnego problemu i tak jest zresztą dzisiaj. To jest pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#JerzyJankowski">Druga rzecz. Jest pewne nieporozumienie co do tego, że ktoś tutaj robi zamach na własność i przywraca jako podstawową formę własnościowe prawo do lokalu. To jest nieprawda. Mówimy, że otwieramy większą paletę możliwości, mianowicie że może być mieszkanie na wynajem, może być lokatorskie, może być własnościowe i może być odrębna własność. Momencik...</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#JerzyJankowski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#komentarz">(Poseł Danuta Olejniczak: A kto będzie wynajmował?)</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#JerzyJankowski">Ten, kto nie ma gdzie mieszkać, pani poseł, bo mieszkań socjalnych wybudowało państwo w liczbie jedno na gminę, 2,5 tys. Jeżeli pani oglądała ostatni program, jak w Pruszkowie wynajmuje się mieszkanie, to pani wie, że ci ludzie będą wynajmować, bo nie chcą mieszkać na strychu. Ten, kto będzie potrzebował mieszkania i będzie chciał je wynająć, wynajmie je. Tak jak ten, kto będzie chciał, kupi je, tak jak ten, co będzie chciał mieć własnościowe prawo do lokalu, to je obejmie, a nie będzie chciał, to nie obejmie. Nikogo się nie zmusza.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#JerzyJankowski">Tutaj było również pytanie, skąd spółdzielnie wezmą pieniądze, żeby zróżnicować opłatę czy koszt w odniesieniu do mieszkania własnościowego i mieszkania o statusie odrębnej własności. Pani powiedziała, i to prawda, że w wyroku z 2005 r. Trybunał Konstytucyjny orzekł, że ustanawianie własnościowych praw do lokalu nie jest konstytucyjnie zakazane, nie jest niezgodne z konstytucją. Dobrze, dobrze. Orzekł, że nie może to tyle samo kosztować. Przypomnę sformułowanie trybunału: Nie może być tak z czekoladą i wyrobem czekoladopodobnym, że oba te produkty mogą kosztować tyle samo. I w tym jesteśmy zgodni. W związku z tym proponujemy rozwiązanie następujące, że walne zgromadzenie spółdzielni może zdecydować, bo tak jest w tej ustawie napisane, że przychody z działalności gospodarczej spółdzielni przeznaczy na pokrycie kosztów gruntu. Tak samo wszyscy inni członkowie mają prawo do pożytku z wynajmowanych lokali użytkowych. Ci, którzy czekają na mieszkanie w spółdzielni, są jej członkami oczekującymi, nie są innymi członkami, są takimi samymi członkami jak wszyscy inni. W związku z tym jeżeli walne zgromadzenie, czyli wszyscy członkowie spółdzielni, a jeden z panów posłów powiedział, że to jest prywatna własność członków, zdecyduje, że chce wybudować lokale na warunkach własnościowego prawa do lokalu i uchwałą walnego zgromadzenia przychody z działalności gospodarczej przeznaczone zostaną na pokrycie kosztu gruntu, to można tak zrobić. Ale nikt tego robić nie każe. Mało tego, ustawa zakłada - pani była uprzejma pytać, ja staram się odpowiedzieć - że w każdym momencie osoba posiadająca własnościowe prawo do lokalu, jeżeli pokryje koszt własności, koszt gruntu według wartości rynkowej, uzyska status odrębnej własności. Nikt tych ludzi nie zamyka we własnościowych prawach do lokalu na dzisiejszych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#JerzyJankowski">Pani była uprzejma - przepraszam, lub ktoś z państwa - powiedzieć, że to jest relikt. Przecież w ustawie z 2007 r. w art. 2 utrzymaliście państwo, że ludzie, płacąc tyle samo, raz mogą mieć własnościowe, a raz - odrębną własność, to oni mają wybrać. Mówię o ustawie o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, art. 11a i 11b ustawy z 2007 r. Według obu artykułów ludzie spłacają kredyt, 30% odsetek, a raz mówimy, że mogą uzyskać mieszkanie własnościowe, a raz - że mogą uzyskać prawo odrębnej własności. Czyli wybór należy do nich. Tu przyjęto taką samą zasadę. Nikogo nie zmuszamy - proponujemy. Nie jest to obligatoryjny przepis, zamykający drogę do jakieś innej formy własności. Po prostu jest to próba czy propozycja otwarcia większej możliwości występowania spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-310.8" who="#JerzyJankowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kolejne pytanie, które zostało zadane: Czy obecność pracowników w radach nadzorczych nie jest naruszeniem prawa? Przecież nie zmieniliśmy zapisu Prawa spółdzielczego zakazującego zasiadanie pracowników spółdzielni mieszkaniowych w radach nadzorczych. Gdzie jest taki zapis? Nie ma takiego zapisu. Ten przepis ustawy Prawo spółdzielcze nie został zmieniony, czyli dalej jest. Nie, ta ustawa w ogóle o tym nie mówi. Ona się odnosi do zapisów z 2007 r. Proszę znaleźć zapis, w którym expressis verbis zapisano, że pracownik może być członkiem rady nadzorczej. W tym zakresie są uregulowania Prawa spółdzielczego, które tego zakazują, a my nie zmieniamy tamtych przepisów. Proszę zobaczyć. To jest podobna sprawa. Po prostu nie ma takiego ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-310.9" who="#JerzyJankowski">Kolejna rzecz, która tu została powiedziana: chodzi o inne dodatkowe opłaty, jakie będą, i że może to być element nadużyć. Otóż nie byłbym taki szybki, jeżeli chodzi o nadużycia, o których niektórzy mówią, ale to taka moda. Przecież mamy w obowiązującej ustawie zapis. Powiedziano o patologii prezesów. Co to jest patologia? Porządne zachowanie? Chyba właśnie nie najlepsze. Skoro utrzymujemy w ustawie z 2007 r. możliwość ustanawiania własnościowych praw do lokalu, to w przypadku, kiedy trzeba uregulować stan prawny gruntu (ponieważ dotąd był nieuregulowany), rodzi się potrzeba pokrycia kosztów z tym związanych. To są koszty, które będą musieli ponieść członkowie spółdzielni, którzy o taką regulację wystąpią.</u>
          <u xml:id="u-310.10" who="#JerzyJankowski">Pani marszałek, kolejna sprawa - żeby nie przedłużać - to jest dzisiejsza sytuacja w obrębie przekształceń. Mnożą się różne informacje, ukazują się w mediach, a one nie mają pokrycia w rzeczywistości. Oto informacja z dnia 31 sierpnia 2010 r. Stan na 31 lipca 2007 r.: spółdzielnie mieszkaniowe ogółem - 3,5 tys.; spółdzielnie lokatorskie, prawo do lokalu - 830 tys. mieszkań. Stan na 31 sierpnia 2010 r. - 164 tys.; własnościowe prawo do lokalu - 2146 tys. mieszkań; prawo odrębnej własności - 1155 tys. mieszkań; najem - 14 tys. Pan Tomaszewski był uprzejmy zapytać, jak przebiega realizacja ustawy z 2007 r. Uprzejmie informuję, że mamy w Polsce 3,5 mln mieszkań, z czego: mieszkań lokatorskich - 164 tys., to jest 4,7%, mieszkań własnościowych - 2146 tys., to jest 63,3%, odrębnej własności - 1155 tys., to jest 33%, najętych, czyli w spółdzielczym najmie - 14 tys., to jest 0,4%, bez tytułu prawnego do lokalu - 21 tys., to jest 0,6%. Taki jest stan realizacji ustawy z 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-310.11" who="#JerzyJankowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję wszystkim za zabranie głosu w tej debacie i za zadane pytania. Mam głębokie przekonanie i nadzieję, że jednak poprzecie państwo tę inicjatywę ustawodawczą i skierujecie ją do stosownych komisji. Ten projekt nie jest rozwiązaniem, które nie może być przedmiotem obrad, wręcz odwrotnie: powinien być przedmiotem prac komisji. Można sobie wyobrazić, że w pracach komisji pewne pomysły, koncepcje czy rozwiązania zostaną przyjęte i że zostaną uwzględnione również głosy zabrane w debacie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#WojciechKossakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Przedstawicielu Inicjatywy Obywatelskiej! Zawsze powtarzam, że inicjatywa społeczna zasługuje na szczególną uwagę z naszej strony oraz nakłada obowiązek bardzo dokładnego przyjrzenia się proponowanym rozwiązaniom czy sugestiom. Jest to wyraz dojrzałości społeczeństwa, do którego my, posłowie, winniśmy odnosić się z dużym szacunkiem.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#WojciechKossakowski">Przedłożony projekt dotyczy realizacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 17 grudnia 2008 r. odnośnie regulacji zagadnień związanych z funkcjonowaniem spółdzielni mieszkaniowych, w tym kwestii prawa do lokalu, zasad finansowania i działania spółdzielni (nie w oparciu o ustawę, lecz o statut spółdzielni). Szanowni państwo, nie jest tajemnicą, że środowisko społeczne spółdzielczości mieszkaniowej od dłuższego czasu wnioskowało do rządu jak i do parlamentarzystów o uporządkowanie treści ustawy, która zawiera wiele wadliwych unormowań lub po prostu luk prawnych. Wiem, że złożony projekt ma dobrą opinię u znawców tematu, dlatego też mam nadzieję, że jak najszybciej przystąpimy do pracy merytorycznej nad tą jakże ważną materią. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#komentarz">(Poseł Danuta Olejniczak: Czy ja mogę się do tego odnieść?)</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#WojciechKossakowski">Do czego chce się pani poseł odnosić? Nie ma takiej formuły.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#WojciechKossakowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#WojciechKossakowski">Przystępujemy do rozpatrzenia...</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#WojciechKossakowski">Czy mogę prosić o spokój?</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-312.9" who="#WojciechKossakowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustaw w zakresie ochrony dóbr osobistych przed rozpowszechnianiem zawierających nieprawdziwe informacje materiałów wyborczych i materiałów dotyczących referendum (druk nr 3350).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana senatora Leona Kieresa w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#LeonKieres">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Po raz kolejny mam zaszczyt spotkać się z Wysoką Izbą, żeby przedstawić inicjatywę ustawodawczą Senatu w związku z obowiązkiem wykonania stanowiska Trybunału Konstytucyjnego. To stanowisko zostało zawarte w dwóch wyrokach Trybunału Konstytucyjnego z 13 maja 2002 r. oraz z 21 lipca 2009 r. W obydwu wyrokach Trybunał Konstytucyjny odniósł się do problematyki związanej z ochroną dóbr osobistych, postępowaniami sądowymi w związku z zarzutami naruszania dóbr osobistych w czasie kampanii wyborczej. Te dobra osobiste były naruszane przez rozpowszechnianie zawierających nieprawdziwe informacje materiałów wyborczych i materiałów dotyczących referendum.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#LeonKieres">W naszej inicjatywie ustawodawczej wykraczamy poza przedmiot stanowiska Trybunału Konstytucyjnego, dlatego że Trybunał Konstytucyjny w dwóch wzmiankowanych przeze mnie wyrokach z 2002 r. i 2009 r. odniósł się wyłącznie do Ordynacji wyborczej do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw oraz do Ordynacji wyborczej do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, a także Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego. Tymczasem podobne zastrzeżenia Trybunału Konstytucyjnego, o których będę mówił, mogą być odniesione również do dwóch innych ustaw, tzw. ustaw referendalnych - w sprawie referendum lokalnego oraz referendum ogólnokrajowego.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#LeonKieres">W wymienionych przeze mnie ustawach: i tych, do których odnoszą się dwa wyroki Trybunału Konstytucyjnego, i tych dwóch tzw. referendalnych, znajdują się przepisy o jednakowym brzmieniu, mówiące, że na postanowienie sądu apelacyjnego nie przysługuje środek zaskarżenia i podlega ono natychmiastowemu wykonaniu. Wiemy dobrze, że w kampanii wyborczej w ferworze walki o miejsce, także w przypadku kampanii referendalnej, formułowane są pod adresem uczestników tej kampanii, zwłaszcza kandydatów, różne zarzuty. Niektóre z tych oskarżeń są uznawane przez adresatów za wkraczające w ich dobra osobiste, naruszające ich dobra osobiste właśnie przez rozpowszechnianie materiałów zawierających nieprawdziwe w ich rozumieniu informacje. Takie postępowania, zgodnie z przepisami przytoczonych przeze mnie ustaw, mają charakter uproszczony, one kierują się własną - może mówię już językiem nieprawniczym - logiką. Chodzi bowiem o to, żeby jak najszybciej, najlepiej jeszcze w czasie kampanii, rozstrzygnąć problemy związane z zarzutami, które dotykają osoby uznającej, że rozpowszechniane na jej temat informacje w różnego rodzaju materiałach wyborczych naruszają jej dobra osobiste. Trybunał Konstytucyjny, co podkreślał zwłaszcza w swoim drugim wyroku z 2009 r., wyraźnie sygnalizował błędne rozumienie przepisów zawartych w tych ustawach, zwłaszcza przez praktykę orzeczniczą, przez sądy. Mianowicie w przypadku postanowienia, że na wyrok sądu apelacyjnego nie przysługuje środek zaskarżenia i podlega on natychmiastowemu wykonaniu, Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że to postanowienie powinno się odnosić do skargi kasacyjnej i że postępowania, które dotyczą dóbr osobistych naruszanych w toku kampanii wyborczej lub, jak mówimy w Senacie, także referendum, powinny się kończyć w sądzie apelacyjnym i już nie powinny być objęte skargą kasacyjną.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#LeonKieres">Trybunał Konstytucyjny, zwłaszcza w swoim drugim wyroku z 2009 r., w reakcji na praktykę orzeczniczą sądów mówi, że ta praktyka błędnie odnosi brak możliwości zaskarżenia stanowiska sądu apelacyjnego nie tylko przez brak możliwości złożenia skargi kasacyjnej, lecz także przez brak możliwości skorzystania z art. 399 Kodeksu postępowania cywilnego, który mówi o możliwości wznowienia postępowania. Mianowicie Trybunał Konstytucyjny i my w Senacie uznaliśmy, że wprawdzie po kampanii wyborczej, po wyborach, po referendum, sprawa z punktu widzenia formalnego może być już bezprzedmiotowa, ktoś został wybrany, w drodze referendum lokalnym lub też ogólnokrajowym przyjęto określone rozstrzygnięcie, ale jednak mogły w czasie tej kampanii wyborczej zdarzyć się sytuacje, które wymagają dotarcia do prawdy materialnej. Przypominam państwu i sobie także, że art. 399 Kodeksu postępowania cywilnego, zwłaszcza jego § 1, mówi, że w wypadkach przewidzianych właśnie w Kodeksie postępowania cywilnego można żądać wznowienia postępowania, które zostało zakończone prawomocnym wyrokiem. Przykłady takich postępowań, które toczą się w związku z wnioskiem o wznowienie, są zawarte w art. 401 Kodeksu postępowania cywilnego, np. jeżeli w wyroku orzekał sędzia z ustawy wyłączony spod orzekania, w art. 403, jeżeli np. wyrok został wydany za pomocą przestępstwa, albo jeżeli wyrok został wydany w sprawie, która już została osądzona, to jest problem tzw. zasady res iudicata, nie wolno orzekać dwa razy w tej samej sprawie, jeżeli sprawa została prawomocnie osądzona.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#LeonKieres">Trybunał Konstytucyjny wyraźnie powiedział w sposób następujący: Skarga kasacyjna w sprawach o naruszenie dóbr osobistych, które się toczą w związku z kampanią wyborczą, nie przysługuje. Tego rodzaju rygor jest postanowieniem zgodnym z konstytucją, ale w przypadku rozumienia przepisów odpowiednich artykułów, zwłaszcza dotyczących wyboru prezydenta, wyborów do Sejmu i Senatu, ten przepis nie może być rozciągany także na sprawy związane ze wznowieniem postępowania. Skarga kasacyjna nie przysługuje, ale jeżeli poczułeś się dotknięty, naruszono twoje dobra osobiste i uznajesz już po zakończeniu kampanii wyborczej, po wyborach, po referendum, że wyrok w twojej sprawie został wydany z naruszeniem przepisów prawa, zwłaszcza, jak powiedziałem, w przypadkach rażącego naruszenia przepisów prawa - te przypadki przed chwilą wymieniłem - to masz prawo domagać się wznowienia postępowania, bo np. po kampanii wyborczej stwierdzono, że w orzeczeniu, które dotyczyło problematyki naruszenia dóbr osobistych, brał udział sędzia, który powinien być z mocy ustawy wyłączony z tego postępowania.</u>
          <u xml:id="u-315.5" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Marek Kuchciński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#LeonKieres">Wychodząc naprzeciw tego rodzaju stanowisku Trybunału Konstytucyjnego, proponujemy Wysokiej Izbie przyjęcie ustawy w sprawie zmiany ustaw w zakresie ochrony dóbr osobistych przed rozpowszechnianiem zawierających nieprawdziwe informacje materiałów wyborczych i materiałów dotyczących referendum. Chodzi o nowelizację ustawy z 27 września 1990 r. o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy z dnia 16 lipca 1998 r. Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, ustawy z dnia 15 września 2000 r. o referendum lokalnym, ustawy z 12 kwietnia 2001 r. Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy z 14 marca 2003 r. o referendum ogólnokrajowym oraz ustawy z 23 stycznia 2004 r. Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego. Jednocześnie Senat proponuje ujednolicenie terminologii oraz procedur związanych z rozpoznawaniem wniosków składanych do sądów o rozpatrzenie zarzutu naruszania dóbr osobistych w czasie kampanii wyborczej lub też referendalnej, a także poszerzenie tej nowelizacji, tak jak powiedziałem, nie tylko o przypadki przewidziane przez Trybunał Konstytucyjny, lecz także odniesienie tego zagadnienia do dwóch ustaw referendalnych. Bardzo proszę, pani marszałek, Wysoka Izbo, o zaakceptowanie stanowiska Senatu i jego poparcie przez Wysoką Izbę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#MarekKuchciński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#MarekKuchciński">W imieniu klubów oświadczenia wygłosi 4 przedstawicieli.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#MarekKuchciński">Pierwszy będzie pan poseł Piotr Ołowski z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PiotrOłowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt i przyjemność przedstawić opinię dotyczącą wniesionego do Sejmu przez Senat projektu ustawy o zmianie ustaw w zakresie ochrony dóbr osobistych przed rozpowszechnianiem zawierających nieprawdziwe informacje materiałów wyborczych i materiałów dotyczących referendum, druk nr 3350.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#PiotrOłowski">Projekt ma na celu określenie środków zaskarżenia stosowanych w procesach sądowych prowadzonych w trybie wyborczym, przedmiotem których jest ocena prawdziwości informacji dotyczących kandydata na radnego, posła do Sejmu, posła do Parlamentu Europejskiego, senatora i prezydenta. Projekt zmierza do wykonania obowiązku dostosowania systemu prawa do dwóch wyroków Trybunału Konstytucyjnego, o czym był uprzejmy wspomnieć już pan profesor, wydanych w 2002 i 2009 r., i proponuje, aby utrzymać w procesach wyborczych wyłączenie skargi kasacyjnej, a dopuścić, i to w sposób wyraźny, możliwość wznowienia postępowania. Ponadto proponuje się ujednolicenie we wszystkich ustawach całej instytucji procesów w trybie wyborczym i dokonanie kilku zmian redakcyjnych. Proponuje również dokonać podobnych zmian w ustawach referendalnych, które, choć nie były zaskarżone przez Trybunałem Konstytucyjnym, zawierają podobne, acz niejednolite uregulowania. W przypadku postępowań związanych z kampanią wyborczą krótkie terminy rozpoznawania sprawy w pierwszej i w drugiej instancji mają zapewnić wydanie rozstrzygnięcia w takim czasie, aby z jednej strony wyborcy mogli zapoznać się z ustaleniami sądu przed dniem głosowania, z drugiej zaś strony, aby rzetelna debata przedwyborcza, wolna od patologii związanych z rozpowszechnianiem nieprawdziwych informacji, miała miejsce przez wystarczająco długi okres umożliwiający formowanie woli wyborców.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#PiotrOłowski">Trybunał Konstytucyjny w uzasadnieniu do wyroku z 2009 r. zwrócił uwagę, iż do koniecznych uprawnień stron w sprawiedliwej procedurze sądowej należą m.in. odpowiednie środki zaskarżenia. Stwierdził także w odniesieniu do spraw rozpatrywanych w trybie wyborczym, iż jest zasadne uproszczenie i skrócenie postępowania z uwagi na jego funkcje, ale skutkiem nie może być utrzymywanie rozstrzygnięcia niezgodnego z prawdą materialną. Instytucja wznowienia postępowania umożliwia weryfikację zakończonego postępowania w sytuacji, gdy jest ono obciążone kwalifikowanymi wadami. W uzasadnieniu do wyroku z 2002 r. z kolei Trybunał Konstytucyjny zauważył, iż na gruncie doktryny prawa postępowania cywilnego podnosi się, iż zasada prawdy materialnej jest dominującą w stosunku do postulatu szybkości postępowania i tzw. ekonomiki procesowej.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#PiotrOłowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej dziękuje Wysokiemu Senatowi za ten projekt ustawy i opowiada się jednocześnie za skierowaniem go do komisji w celu rozpatrzenia i dalszych prac parlamentarnych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#MarekKuchciński">Teraz poproszę pana posła Andrzeja Mikołaja Derę z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko naszego klubu wobec proponowanej zmiany ustawy. Analizowany projekt ustawy o zmianie ustaw w zakresie ochrony dóbr osobistych przed rozpowszechnianiem zawierających nieprawdziwe informacje materiałów wyborczych i materiałów dotyczących referendum ma na celu określenie środków zaskarżenia stosowanych w procesach sądowych prowadzonych w trybie wyborczym, przedmiotem których jest ocena prawdziwości informacji dotyczących kandydata na radnego, posła do Sejmu, posła do Parlamentu Europejskiego, senatora lub prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#AndrzejMikołajDera">Przyjęcie projektu ustawy zmierza do wykonania dwóch wyroków Trybunału Konstytucyjnego. W tym miejscu chciałbym podziękować w imieniu naszego klubu Senatowi Rzeczypospolitej, który podjął się tego ważnego dzieła dostosowania polskiego systemu prawnego do orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego. Jest to robione systematycznie, dobrze i nasz klub w całej rozciągłości popiera to dostosowanie polskiego systemu, wadliwego, z mocy orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, do tej zgodności z nadrzędnym aktem, jakim jest w Polsce konstytucja.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#AndrzejMikołajDera">W tych wyrokach Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że przepisy wyłączające dopuszczalność stosowania środków zaskarżenia w procesach prowadzonych w trybie wyborczym, zawarte w określonych ustawach, w określonych artykułach stosownych ustaw, są niezgodne z art. 45 ust. 1 i art. 77 ust. 2 konstytucji. Otóż przytoczone przepisy konstytucji gwarantują każdemu prawo do sprawiedliwego i jawnego rozpatrzenia sprawy bez nieuzasadnionej zwłoki przez właściwy, niezależny, bezstronny i niezawisły sąd oraz stanowią, że ustawa nie może nikomu zamykać drogi sądowej dochodzenia naruszonych wolności lub praw. Trybunał Konstytucyjny zauważył, że badane przez niego przepisy ustawowe wyłączające stosowanie środków zaskarżenia w procesach sądowych prowadzonych w trybie wyborczym były w praktyce orzeczniczej mylnie interpretowane, jako wyłączające możliwość wznawiania postępowań, podczas gdy w ocenie Trybunału Konstytucyjnego ich zakres jest węższy i dotyczy wyłącznie wykluczenia wnoszenia w tego rodzaju sprawach skarg kasacyjnych. W takim stanie rzeczy powinniśmy dostosować przepisy dotyczące prowadzenia postępowań sądowych w trybie wyborczym w aspekcie stosowanych w ich ramach środków zaskarżenia, które są zawarte w kilku ustawach, i przyjąć przepisy dopuszczające możliwość wznawiania postępowań, wykluczając jednocześnie wnoszenie w nich skarg kasacyjnych. Przedstawiony przez Senat projekt zapewnia właśnie taki tryb i te propozycje są w pełni dostosowane do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Przy tej okazji Senat zaproponował zmiany redakcyjne do nowelizowanych ustaw, mające na celu ujednolicenie zasad prowadzenia postępowań sądowych. Bardzo ważne w polskim parlamencie jest to, abyśmy odchodzili od rozwiązań polegających na tym, że w każdej ordynacji pojawia się jakaś rzecz zmienna. To są rozwiązania uniwersalne, które powinny być stosowane w każdego typu ordynacji, więc jest to ruch jak najbardziej w pożądanym kierunku, który również ma naszą pełną akceptację. Prawo tam, gdzie nie musi, powinno być jednorodne, stosowane we wszystkich ordynacjach. Podjęta przez Senat próba sprawdza się w naszym odczuciu bardzo dobrze. Zyskuje naszą pełną akceptację.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#AndrzejMikołajDera">Reasumując, panie marszałku, Wysoka Izbo, nasz klub rekomenduje prace we właściwej komisji sejmowej i myślę, że w niedługim czasie ten problem, jeden z wielu problemów, który stanął przed Trybunałem Konstytucyjnym, dzięki zaangażowaniu polskiego Senatu zostanie rozwiązany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#MarekKuchciński">Teraz proszę pana Jana Kochanowskiego z Klubu Poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#JanKochanowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko wobec senackiego projektu ustawy o zmianie ustaw w zakresie ochrony dóbr osobistych przed rozpowszechnianiem zawierających nieprawdziwe informacje materiałów wyborczych i materiałów dotyczących referendum (druk nr 3350).</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#JanKochanowski">Pan senator rzeczywiście szczegółowo omówił zakres proponowanej ustawy. Podobnie jak moi przedmówcy stwierdzam, iż ten projekt ustawy zawiera wykonanie dwóch wyroków Trybunału Konstytucyjnego, który wskazał, że badane przez niego przepisy ustawowe wyłączające stosowanie środka zaskarżenia w procesach sądowych rzeczywiście w praktyce wyłączały możliwość wznowienia postępowania. I to jest główny powód przedstawienia tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#JanKochanowski">Dziękujemy też Senatowi za to, że zwrócił uwagę i przedstawił problem, który nie był, że tak powiem, dostrzeżony od 2002 r., ale również trzeba powiedzieć, że jest to potrzebne, gdyż dochodzenie do prawdy materialnej jest bardzo ważne. Natomiast trzeba otwarcie powiedzieć, że nie zmienia się tutaj wyników referendów ani wyborów, dlatego że to odbywa się w innym trybie, przyspieszonym trybie, i nie powoduje wstrzymania całego procesu wyborczego. Należy wziąć pod uwagę to, że Senat pochylił się nad tym zagadnieniem po to, by ujednolicić zapisy ustawowe. Materia dotyczy praktycznie sześciu ustaw, a wpisując w dwie ustawy podobny zapis, odwołujący się później do ustawy referendalnej i do ustawy wyborczej, pozwala uporządkować te zapisy.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#JanKochanowski">Jednocześnie zgodnie z przedstawionymi opiniami chciałbym stwierdzić, że przepisy Unii Europejskiej właściwie regulują tylko zagadnienia związane z wyborami do Parlamentu Europejskiego czy też wyborami lokalnymi, natomiast szerzej nie regulują tego prawa, tak więc można jednoznacznie stwierdzić, że projekt jest zgodny z prawem Unii Europejskiej i co do tego nie ma żadnych zastrzeżeń. Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że w Sejmie pracuje Komisja Nadzwyczajna nad kodeksem wyborczym, który w sposób jednoznaczny w jednym dokumencie ma zawrzeć wszystkie te zapisy, które do dzisiaj funkcjonują. Ma ona za zadanie ujednolicić kwestie dotyczące wyborów w jednym akcie prawnym.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#JanKochanowski">W związku z tym chciałbym poprzeć ten projekt, wnosząc jednocześnie, panie marszałku, o skierowanie go do Komisji Nadzwyczajnej, która zajmuje się tym problemem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#MarekKuchciński">Teraz głos zabierze pan poseł Eugeniusz Kłopotek z Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#EugeniuszKłopotek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#EugeniuszKłopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawa wcale nie jest taka prosta, jakby nam się tu wszystkim wydawało. Otóż zrealizowanie tych zapisów w praktyce w wielu przypadkach będzie po prostu niemożliwe. Albo inaczej: będzie to możliwe po wyborach, po akcie wyborczym. Jeżeli bowiem np. nieprawdziwe dane, informacje o kandydującym na radnego, wójta, burmistrza pojawią się w ostatnich dniach kampanii wyborczej, nawet w piątek, kiedy jeszcze nie ma ciszy wyborczej - cudów nie ma, sąd może to rozstrzygać nawet w nocy z piątku na sobotę, nawet w sobotę - jedna ze stron niezadowolona z rozstrzygnięcia może żądać wznowienia postępowania i sprawa najprawdopodobniej będzie rozstrzygana po wyborach, a nieraz może się zdarzyć, że taka nieprawdziwa informacja może mieć wręcz decydujący wpływ na wybór radnego, wójta czy burmistrza.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#EugeniuszKłopotek">W związku z tym rodzi się też pytanie: Czy sprawa do końca ma być prowadzona w trybie prawa wyborczego, czy też, jeżeli wybory, akt wyborczy został już zakończony, w trybie prawa cywilnego? Jeśli w trybie prawa wyborczego wszystko zakończy się po wyborach i sąd w swoim orzeczeniu uzna, że np. miało to istotny wpływ na wynik wyborczy, to co? Będziemy unieważniać wybór? A więc twierdzę tak jak poprzednicy, że sprawa wcale nie jest taka prosta. Jej rozważenie jest potrzebne. Zresztą zwrócił na to uwagę Trybunał Konstytucyjny.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#EugeniuszKłopotek">W imieniu mojego klubu, Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego, też zwracam się z wnioskiem o skierowanie projektu do Komisji Nadzwyczajnej, która pracuje nad kodeksem wyborczym, ale to, czego najbardziej się obawiam, dotyczy tego, że cały czas jesteśmy w niedoczasie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#MarekKuchciński">Proszę państwa, do pytań zgłosiło się dwóch posłów: pan poseł Jerzy Gosiewski i pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#MarekKuchciński">Pana posła Gosiewskiego nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#MarekKuchciński">Poproszę pana posła Mirosława Pawlaka.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#MarekKuchciński">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zapisać się do pytań?</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#MarekKuchciński">Nie.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie Senatorze! Inicjatywę Senatu należy przyjąć z zadowoleniem. W moim odczuciu wychodzi ona naprzeciw nie tylko oczekiwaniom samych kandydatów, ale przede wszystkim oczekiwaniom społecznym, i będzie hamulcem niekontrolowanych zachowań człowieka.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#MirosławPawlak">Stąd moje pytania. Czy treść projektu ustawy w pełni realizuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie: Jak będzie się miało wznowienie postępowania sądowego już po zakończonej kampanii wyborczej do szkód wyrządzonych rozpowszechnianiem nieprawdziwych i krzywdzących informacji?</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#MirosławPawlak">I ostatnie pytanie. Proszę o zaprezentowanie w całości opinii pierwszego prezesa Sądu Najwyższego i przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa, gdyż powoływanie się na niedołączone stanowiska nie wiąże Sejmu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#MarekKuchciński">Tylko proszę powiedzieć, do kogo pan kieruje te pytania. Do przedstawiciela rządu, czy do przedstawiciela...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MirosławPawlak">Do pana senatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#MarekKuchciński">Do przedstawiciela wnioskodawców. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#MarekKuchciński">Nie ma pana posła Gosiewskiego.</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#MarekKuchciński">W takim razie, proszę państwa, lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#MarekKuchciński">Pan minister chciałby zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#MarekKuchciński">Proszę państwa, rząd w tej debacie reprezentuje dzisiaj pan Zbigniew Wrona, podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#MarekKuchciński">Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#ZbigniewWrona">Panie Senatorze - prezentujący projekt - Panie Profesorze! Wysoka Izbo! Ten projekt rzeczywiście realizuje w 100% wyrok Trybunału Konstytucyjnego, nawet szerzej, ponieważ dotyczy wszelkich ordynacji. Jest pewną próbą ujednolicenia tej kwestii zarówno w ordynacjach wyborczych, czyli do Sejmu, do Senatu i samorządowych, jak również w ordynacjach referendalnych, a więc jeżeli chodzi o referendum lokalne i referendum ogólnokrajowe.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#ZbigniewWrona">Stanowisko rządu do tego projektu senackiego, które minister sprawiedliwości przygotował, zostało praktycznie uzgodnione międzyresortowo. Teraz jesteśmy na etapie kierowania tego wniosku na posiedzenie komitetu Rady Ministrów i nic nie wskazuje na to, aby cokolwiek mogło zmienić pozytywne stanowisko rządu do tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#ZbigniewWrona">Tak więc z tego miejsca bardzo dziękuję Senatowi za przygotowanie tego projektu, ale muszę powiedzieć o jednej kwestii. Szczególnej rozwagi - myślę, że będzie to przedmiotem dyskusji w trakcie prac parlamentarnych, bo stanowisko jest pozytywne, a więc większość opowiada się za skierowaniem projektu do dalszych prac - wymaga kwestia wyeliminowania sankcji pieniężnych, które mogą być zasądzane na rzecz instytucji charytatywnej albo nawet na rzecz wnioskodawcy od tej osoby, która dopuściła się kłamstwa i naruszyła dobra osobiste.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#ZbigniewWrona">Obecnie taką regulację przewiduje Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw. Jest to do 10 tys. zł na rzecz instytucji charytatywnej i do 50 tys. zł w wyborach na prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Mamy również możliwość zasądzenia kwoty do 10 tys. zł na rzecz wnioskodawcy w referendum lokalnym, a do 50 tys. zł w sytuacji realizowania wyborów na prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-330.5" who="#ZbigniewWrona">Obecnie zastąpienie tych zróżnicowanych uregulowań jednolitym odwołaniem w przypadku ordynacji wyborczych do przepisów art. 91 ustawy Ordynacja wyborcza do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej i do Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, a w przypadku referendum - do art. 44 ustawy o referendum ogólnokrajowym, takie jednolite odesłania sprawiają, że te sankcje pieniężne będą wyeliminowane. Trzeba to rozważyć, ponieważ wydaje się, że te sankcje pieniężne jednak wzmacniają prewencyjne oddziaływanie tego postępowania o naruszenie dóbr osobistych.</u>
          <u xml:id="u-330.6" who="#ZbigniewWrona">Jeżeli projekt zostałby uchwalony w tym kształcie, to byłaby jedynie możliwość, tak jak to jest właśnie w Ordynacji wyborczej do Sejmu RP i do Senatu RP oraz w przypadku referendum ogólnokrajowego, zasądzenia zakazu rozpowszechniania nieprawdziwych informacji, przepadku materiałów zawierających takie informacje, nakazania sprostowania informacji, nakazania publikacji odpowiedzi i nakazania przeproszenia osoby, której dobra osobiste zostały naruszone. Nie byłoby zaś możliwości zastosowania tych sankcji pieniężnych na rzecz instytucji charytatywnych i na rzecz wnioskodawców. Trzeba byłoby to po prostu rozważyć, co nie zmienia ogólnie pozytywnej oceny tego projektu i stosunku do wniosku o skierowanie do dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-330.7" who="#ZbigniewWrona">Co do odpowiedzi na pytania - one oczywiście były kierowane do pana senatora prezentującego ten projekt - pozwolę sobie tylko zauważyć, że jeżeli chodzi o wznowienie postępowania po kampanii wyborczej, ten projekt zawiera bardzo istotną regulację. Otóż stwierdza, że w tych postępowaniach nie stosuje się art. 85 ust. 1 Ordynacji wyborczej do Sejmu RP i do Senatu RP, a ten przepis ściśle definiuje okres kampanii wyborczej, czyli gdyby ten przepis był stosowany, to orzekanie przez sąd już po zakończeniu kampanii, nie mówiąc o wznawianiu postępowania, mogłoby być uznane za niedopuszczalne, mogłaby mieć zastosowanie taka interpretacja. W związku z tym również ten przepis należy uznać za ważny i dostrzegający właśnie to niebezpieczeństwo umarzania postępowań ze względu na zakończenie kampanii wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-330.8" who="#ZbigniewWrona">Istotnie, jeśli chodzi, tak jak to zostało podkreślone, o szkody moralne czy szkody innego rodzaju, również majątkowe, wyrządzone przez takie kłamstwa wyborcze, pozostaje kwestia ich naprawienia. Chyba nie byłoby właściwe, gdybyśmy dopuścili do weryfikowania poprzez to wyniku wyborów. Proces wyborczy rządzi się swoimi prawami i wzruszanie wyniku wyborczego, dlatego że takie jest orzeczenie sądu, byłoby chyba niewłaściwe. Niewątpliwie jednak naprawienie tych szkód na ogólnych zasadach, w formie odszkodowania, zadośćuczynienia, na podstawie Kodeksu cywilnego, należy uznać za w pełni zasadne. Taką możliwość stwarza regulacja, o której mówię, czyli uchylenie stosowania art. 85 ust. 1, to znaczy rozszerzenie możliwości wyrokowania i ewentualnie wznawiania postępowania prawomocnie zakończonego, niezależnie od tego, czy kampania wyborcza jeszcze trwa, czy już się zakończyła.</u>
          <u xml:id="u-330.9" who="#ZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Dziękując jeszcze raz w imieniu ministra sprawiedliwości Senatowi, opowiadam się za skierowaniem tego projektu do dalszych prac. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-330.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie, przed zakończeniem dyskusji poproszę przedstawiciela wnioskodawców pana senatora Leona Kieresa o zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#LeonKieres">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałbym przeprosić pana marszałka. Kiedy kończyłem moje wystąpienie, sądziłem, że obrady prowadzi jeszcze pani marszałek Kierzkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#MarekKuchciński">Można byłoby powiedzieć: Cała przyjemność po mojej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#LeonKieres">Teraz odnotowuję fakt właściwie - obrady prowadzi pan marszałek, którego darzę sympatią i uznaniem.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#LeonKieres">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odpowiadając na trzy pytania pana posła Pawlaka dotyczące tego, czy ta inicjatywa wykonuje w zupełności stanowisko Trybunału Konstytucyjnego, chcę powiedzieć, że ona nawet wykracza poza stanowisko Trybunału Konstytucyjnego, bo odnosi się również do dwóch ustaw referendalnych, a nie tylko do ordynacji wyborczych do właściwych organów.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#LeonKieres">Co się zdarzy - o tym mówił zresztą bardzo sugestywnie pan poseł Kłopotek - jeżeli to wznowienie postępowania nastąpi już po zakończeniu wyborów? Mówił o tym tutaj pan minister Zbigniew Wrona. Nie mieliśmy możliwości domagania się wznowienia postępowania - takie było stanowisko orzecznicze polskich sądów - w celu uznania, że na przykład ktoś kłamał w kampanii, że rozpowszechniał nieprawdziwe informacje, że posługiwał się szkalującymi materiałami wyborczymi. Nie można by było orzec przepadku takich materiałów ani orzec, że ktoś ma obowiązek sprostowania nieprawdziwych informacji.</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#LeonKieres">Tu chciałbym odnieść się jeszcze do tego, o czym mówił pan minister Wrona i o czym państwo też wzmiankowaliście w swoich wystąpieniach. Mianowicie chodzi o sytuację, w której sąd orzeknie w postępowaniu, które zostało wznowione, przepadek materiałów wyborczych zawierających nieprawdziwe, szkalujące treści, sytuację, w której ktoś został zobowiązany do przeproszenia swojego konkurenta wyborczego, który być może w wyniku właśnie szkalowania go przegrał te wybory. Przecież on nie uzyska już tego mandatu. Proszę jednak pamiętać o jednej kwestii. Mianowicie w moim przekonaniu niekiedy to postępowanie może być inspiracją do wszczęcia postępowania karnego ściganego z oskarżenia publicznego i do skazania prawomocnym wyrokiem osoby, która uzyskała mandat w wyniku rozpowszechnienia takich informacji lub podejmowania innych, powiedziałbym ogólnie, czynów niegodziwych. Wtedy taka osoba straci mandat.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#LeonKieres">Kolejna kwestia. Panie pośle - zwracam się do pana posła Pawlaka - jeżeli chodzi o opinie pierwszego prezesa Sądu Najwyższego i Krajowej Rady Sądownictwa - a były one, o ile dobrze pamiętam, jednobrzmiące i chyba jednozdaniowe - to rzeczywiście nie wniesiono tutaj żadnych uwag. Pozwolę sobie jednak jeszcze to sprawdzić i na posiedzeniu komisji przekazać członkom wysokiej komisji odpowiednie stanowisko w formie pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#komentarz">(Poseł Eugeniusz Kłopotek: Panie marszałku, chciałbym zabrać głos w trybie sprostowania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł Kłopotek w trybie sprostowania, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#EugeniuszKłopotek">Panie marszałku, dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#EugeniuszKłopotek">Chciałbym jeszcze raz uwypuklić to, co powiedziałem o tych wątpliwościach, bo być może zostałem nie do końca dobrze zrozumiany. Ktoś wytacza proces, oczywiście z powództwa cywilnego, wygrywa w sądzie po wyborach, ale przecież z tego powodu, że ktoś go oszkalował, przegrał wybory. To stanowi problem.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#EugeniuszKłopotek">Kolejna kwestia. Na przyszłość radzę: Jeżeli taki poszkodowany ma złożyć wniosek o wznowienie postępowania w sądzie, to również powinien od razu złożyć protest wyborczy, bo może zdarzyć się i tak, że przy rozpatrywaniu protestów wyborczych wyrok sądu i prośba o wznowienie postępowania zostaną uwzględnione i wtedy rzeczywiście trzeba będzie na nowo zorganizować wybory.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Babalski: Co zrobić, jak to jest anonim?)</u>
          <u xml:id="u-336.4" who="#EugeniuszKłopotek">Będzie gorzej, jeżeli był to anonim, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#MarekKuchciński">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, podobnie jak przedstawiciele klubów parlamentarnych, aby Sejm skierował senacki projekt ustawy o zmianie ustaw w zakresie ochrony dóbr osobistych przed rozpowszechnianiem zawierających nieprawdziwe informacje materiałów wyborczych i materiałów dotyczących referendum, zawarty w druku nr 3350, do Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia niektórych projektów ustaw z zakresu prawa wyborczego, z dodatkowym zaleceniem zasięgnięcia opinii Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-337.3" who="#MarekKuchciński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-337.4" who="#MarekKuchciński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-337.5" who="#MarekKuchciński">Dziękuję państwu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o ewidencji ludności (druki nr 3343 i 3354).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu pana posła sprawozdawcę Grzegorza Raniewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#GrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o stanowisku Senatu RP w sprawie ustawy o ewidencji ludności.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#GrzegorzRaniewicz">Senat rozpatrzył powyższy projekt na 62. posiedzeniu w dniu 12 sierpnia 2010 r. i wniósł 20 poprawek. Szereg poprawek ma charakter doprecyzowujący i uzupełniający. Komisja na posiedzeniu w dniu 2 września 2010 r. uznała za zasadne przyjęcie poprawek Senatu, z wyjątkiem poprawek nr 6 i 7.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#GrzegorzRaniewicz">Poprawka nr 1 umożliwia wojewodom sprawowanie nadzoru nad działalnością gminy w zakresie obowiązku meldunkowego. Z uwagi na to, że art. 10 ustawy ust. 1 nakłada na organy wymienione w tym przepisie obowiązek rejestrowania danych bezpośrednio w rejestrze PESEL, przepis umożliwiający przekazywanie danych do tego rejestru za pośrednictwem rejestru mieszkańców okazuje się być zbędny, dlatego też zgłoszono poprawkę nr 2.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#GrzegorzRaniewicz">W poprawce nr 3 uwzględnia się w ustawie ewidencji ludności terminologię, jaką posługuje się Kodeks cywilny w wyżej wskazanym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#GrzegorzRaniewicz">Poprawki nr 4 i 8 uzupełniają ustawę o regulacje dotyczące realizacji obowiązku meldunkowego przez żołnierzy w czynnej służbie wojskowej. Ponieważ przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego określają już formy wydawania zaświadczeń, za zbędny należy uznać przepis dotyczący określenia formy występowania o wydanie zaświadczenia o zameldowaniu na pobyt czasowy. Ponadto z treści art. 32 ust. 2 pkt 1 przedstawionej ustawy wynika, że wniosek o wydanie zaświadczenia składa się na formularzu, którego wzoru nie przewiduje art. 39 stanowiący delegację ustawową dla ministra właściwego do spraw wewnętrznych do wydania aktów wykonawczych w tym zakresie. W związku z powyższym przyjęto również poprawkę nr 5.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#GrzegorzRaniewicz">Poprawka nr 9 dotyczy art. 48. Doprecyzowuje się w niej zasady udostępnienia danych z trzech rejestrów za pomocą urządzeń teletransmisji danych.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#GrzegorzRaniewicz">Poprawki nr 10 i 11 uwzględniają brak możliwości stosowania zawartych w ustawie regulacji dotyczących płatności za udostępnienie danych z rejestru PESEL, rejestrów mieszkańców i rejestrów zamieszkania cudzoziemców do wszystkich trybów udostępniania danych. Zasadne jest odstąpienie od wymogu każdorazowego dołączania do wniosku o udostępnienie danych dowodu uiszczenia opłaty. Jednocześnie zmiany dotyczą przepisu upoważniającego do wydania aktu wykonawczego w ten sposób, aby właśnie w tym akcie został określony termin uiszczenia opłaty za udostępnienie danych. Pozwoli to na dostosowanie wymogów dotyczących terminu płatności za udostępnianie danych z rejestru PESEL, rejestrów mieszkańców oraz rejestrów zamieszkania cudzoziemców do każdego z trybów udostępniania danych przewidzianych w ustawie o ewidencji ludności.</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#GrzegorzRaniewicz">Poprawki nr 13 i 15 doprecyzowują zmiany wprowadzane w nowej ustawie o udostępnieniu informacji gospodarczych i wymianie danych gospodarczych, która obowiązuje od 16 czerwca br.</u>
          <u xml:id="u-340.8" who="#GrzegorzRaniewicz">Poprawka nr 14 dostosowuje obieg informacji pomiędzy organami, o których mowa w ustawie z 17 października 2008 r. o zmianie imienia i nazwiska, do przepisów ustawy o ewidencji ludności.</u>
          <u xml:id="u-340.9" who="#GrzegorzRaniewicz">W związku z przewidywanym od dnia 1 stycznia 2014 r. zniesieniem obowiązku meldunkowego oraz likwidacją określonych rejestrów poprawka 18. uzupełnia katalog przepisów, które również powinny utracić moc w tym terminie. W celu zapewnienia odpowiedniego czasu na przygotowanie pod względem technicznym organów obsługujących ewidencję ludności poprawka 20. przesuwa termin wejścia w życie przedmiotowej ustawy z dnia 1 stycznia 2011 r. na dzień 1 sierpnia. Konsekwencją zmiany terminu wejścia w życie ustawy o ewidencji ludności są także poprawki 12., 16., 17. i 19.</u>
          <u xml:id="u-340.10" who="#GrzegorzRaniewicz">Na zakończenie chciałbym, jako przewodniczący podkomisji, a dzisiaj sprawozdawca, podziękować w imieniu komisji posłom, przedstawicielom ministerstwa, panu ministrowi. Pracując nad projektem ustawy, strony wykazały dużą wolę współpracy oraz chęć zdrowego kompromisu. Pozwoliło to na rzetelną, merytoryczną pracę, za co jeszcze raz serdecznie wszystkim dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#MarekKuchciński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#MarekKuchciński">Głos zabierze pan poseł Piotr van der Coghen w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PiotrvanderCoghen">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł sprawozdawca omówił obszernie sens wprowadzenia zmian. Klub Platforma Obywatelska w całej rozciągłości popiera wszelkie zaproponowane zmiany i tak też będzie głosować. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi za to zwięzłe oświadczenie przedstawione w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#MarekKuchciński">Proszę teraz pana posła Wojciecha Żukowskiego o zabranie głosu w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#WojciechŻukowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#WojciechŻukowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec sprawozdania Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, zawartego w druku nr 3354, odnoszącego się do stanowiska Senatu wobec ustawy o ewidencji ludności, zawartego w druku nr 3343.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#WojciechŻukowski">Senat - jak już wcześniej stwierdzono - zgłosił 20 poprawek. Ogromna większość z nich ma charakter legislacyjny i, zgodnie z rekomendacją rządu, poprawia jakość przedmiotowej ustawy, dostosowując ją do istniejących rozwiązań. Dotyczą one na przykład utrzymania nadzoru wojewodów nad działalnością organów gmin w zakresie obowiązku meldunkowego, obowiązku meldowania żołnierzy na pobyt czasowy i przy wyjazdach zagranicznych, co umożliwia zapewnienie bezpieczeństwa ich i ich rodzin, co jest niesłychanie ważne, dostosowania przepisów ustawy do Kodeksu cywilnego, udostępniania danych oraz skorelowania wejścia w życie tej ustawy z wejściem w życie ustawy o dowodach osobistych, które dotychczas funkcjonowały jako jedna ustawa.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#WojciechŻukowski">Wątpliwości budziły, i w konsekwencji uzyskały negatywne opinie komisji, 2 poprawki dotyczące zastąpienia wyrazów „w postaci elektronicznej” wyrazami „pocztą elektroniczną” oraz uściślenia terminu zgłoszenia przez obywateli powrotu do kraju po okresie pobytu dłuższym niż 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#WojciechŻukowski">Wszystkie poprawki Senatu pokazują, że materia związana z obowiązkiem meldunkowym jest bardzo złożona i dotyczy ważnych dla obywateli spraw. System meldunkowy utrwalił się w naszym systemie prawnym. Osobiście żałuję, że Senat nie dostrzegł pewnego zagrożenia związanego z zapowiedzią likwidacji obowiązku meldunkowego w roku 2014 bez przedstawienia projektów ustaw, które w związku z tym należy zmienić. Nie będę powtarzał wszystkich argumentów, które były przedstawiane w toku dyskusji oraz prac nad ustawą. Życie pokaże, kto miał rację i czy Wysoka Izba, udzielając tak dużego zaufania ministerstwu, nie zawiedzie się oraz czy ten termin zostanie dostosowany.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#WojciechŻukowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował z przyjęciem poprawek senackich, zgodnie ze stanowiskiem przyjętym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#MarekKuchciński">Teraz poproszę pana posła Stanisława Wziątka o zabranie głosu w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#StanisławWziątek">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam przyjemność w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko mojego klubu wobec propozycji poprawek zgłoszonych przez Senat RP w sprawie ustawy o ewidencji ludności. Chciałbym rozpocząć od jednoznacznej konkluzji i stwierdzenia, iż wszystkie zgłoszone poprawki zostaną przez nasz klub przyjęte, zgodnie z rekomendacją komisji. W tej kwestii, jak się okazuje, nie ma żadnych różnic zdań, bo nie jest to ustawa, która budziłaby emocje o charakterze politycznym.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#StanisławWziątek">Niewątpliwie są natomiast kwestie, które w dalszym ciągu pozostają pod znakiem zapytania. Jedną z tych kwestii jest data określona jako okres, w którym przestanie obowiązywać obowiązek meldunkowy. Mimo to, że jest ona określona jednoznacznie: na rok 2014, pojawiają się informacje i sygnały wskazujące, że rząd pracuje w tym czasie nad innymi rozwiązaniami, które mają charakter pozaustawowy, żeby przyspieszyć wdrożenie tej idei w życie. W związku z tym stawiam pytanie, panie ministrze, czy może pan dzisiaj jednoznacznie stwierdzić, że nie będą podejmowane w tym względzie żadne pozaustawowe działania.</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#StanisławWziątek">Drugie moje pytanie odnosi się do konkretnej poprawki, poprawki 4. Dotyczy ona kwestii związanej z wykonywaniem obowiązku meldunkowego przez żołnierzy czynnej służby wojskowej. Jeżeli chcemy chronić tożsamość żołnierzy wracających z misji zagranicznych i ich rodzin - i ta poprawka dokładnie to ma na celu - to należy jednoznacznie określić, w drodze rozporządzenia, obowiązki ich dowódców w tym zakresie. Stawiam pytanie, czy to rozporządzenie jest gotowe, czy państwo je macie. Ono jest elementem komplementarnym, składowym wszystkich kwestii dotyczących wdrożenia tych poprawek. Jeżeli tak, to warto byłoby, abyśmy także z takimi dokumentami, które są dokumentami niższej rangi niż dokumenty ustawowe, mieli szanse się zapoznać podczas przyjmowania zgłoszonych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, to drugie pytanie również było skierowane do przedstawiciela rządu, tak?</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Wziątek: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#MarekKuchciński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#MarekKuchciński">Teraz poproszę pana posła Mirosława Pawlaka z Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, w imieniu którego mam zaszczyt przemawiać, będzie głosował nad poprawkami Senatu zgodnie ze stanowiskiem komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#MarekKuchciński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#MarekKuchciński">Do przedstawiciela rządu zostały skierowane pytania. Dzisiaj rząd reprezentuje pan minister Piotr Kołodziejczyk z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#MarekKuchciński">Panie ministrze, zechce pan zabrać głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PiotrKołodziejczyk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Przypadł mi dzisiaj zaszczyt odpowiadania na pytania dotyczące ustawy i przedstawiania ustawy, nad którą długo procedowano w Sejmie. Na początku chciałbym podziękować za deklaracje klubów o poparciu tego projektu, który był przedłożeniem rządowym, ale w trakcie prac parlamentarnych, prac senackich, uległ znacznej modyfikacji poprawiającej jakość tego ważnego aktu prawnego, bo dotyczącego właściwie wszystkich obywateli polskich. Chciałbym przyłączyć się do podziękowań dla wszystkich państwa, którzy włożyliście trud w to, aby to rozwiązanie było lepsze i aby było przyjazne dla Polaków.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PiotrKołodziejczyk">Pan poseł Wziątek zadał dwa pytania. Jeśli chodzi o pytanie o działania pozaustawowe, to chcę powiedzieć, że działania pozaustawowe byłyby działaniami pozaprawnymi. Rząd z całą pewnością takich prac nie prowadzi. Art. 7 konstytucji mówi, że organy działają na podstawie i w granicach prawa, więc działanie pozaustawowe byłoby działaniem pozaprawnym.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Wziątek: Na przykład rozporządzenie.)</u>
          <u xml:id="u-350.3" who="#PiotrKołodziejczyk">Panie pośle, rozporządzenie wymaga delegacji ustawowej. Minister może wydać takie rozporządzenie w granicach, jakie mu wyznaczy Wysoka Izba. W przeciwnym razie takie rozporządzenie nie miałoby mocy prawnej jako uchwalone bez podstawy prawnej. Rozumiem, że pojawiają się gdzieś takie głosy czy pytania. Myślę, że jako osoby pracujące nad stanem prawnym, nad aktami prawnymi, które obowiązują Polaków, mamy też wynikający z tego dodatkowy obowiązek, by tłumaczyć, jaki jest mechanizm tworzenia prawa i wprowadzania regulacji prawnych. Tak więc z całą pewnością nie toczą się żadne prace w tym zakresie, rząd nie planuje żadnych działań pozaustawowych, a więc pozaprawnych.</u>
          <u xml:id="u-350.4" who="#PiotrKołodziejczyk">Jeśli chodzi o rozporządzenie, które ma zapewnić ewidencję przemieszczania się żołnierzy w granicach Rzeczypospolitej, jest ono opracowywane w Ministerstwie Obrony Narodowej, jest taka wstępna faza uzgodnień o charakterze legislacyjno-technicznym, ponieważ mówimy też o tym, że dowódcy jednostek będą musieli uzyskać takie same uprawnienia dostępu do rejestru centralnego, jakie mają organy gminy, które prowadzą ewidencję ludności. Jest więc tutaj taki aspekt techniczny i nie mam w związku z tym pewności, czy w trakcie głosowania będziemy mogli państwu posłom to rozporządzenie pokazać. Natomiast myślę, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w trakcie któregoś z posiedzeń Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych przedstawić idee tego założenia, rozporządzenia. To tyle, jeśli chodzi o pytania.</u>
          <u xml:id="u-350.5" who="#PiotrKołodziejczyk">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Dziękuję za pracę wykonaną nad tym aktem prawnym, za klimat w komisjach w czasie obrad Sejmu, a także za deklarację poparcia dla przedłożonego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#MarekKuchciński">Na zakończenie tej dyskusji poproszę jeszcze pana posła sprawozdawcę Grzegorza Raniewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#GrzegorzRaniewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że chociaż prace nad tym projektem ustawy były dosyć długie, ale konsekwentnie prowadzone i zakończone sukcesem. Dzięki temu udało nam się zlikwidować parę drobnych uciążliwości życia codziennego, za co w tym momencie chciałbym serdecznie podziękować pani dyrektor, która przez cały czas aktywnie nas wspierała, a także nieobecnemu już panu ministrowi Witoldowi Drożdżowi. Chciałbym również podziękować posłom, którzy aktywnie uczestniczyli w pracach, mam tu na myśli posłów z klubu PiS pana posła Żukowskiego i pana posła Górskiego, pana posła Wziątka z Lewicy, pana posła Pawlaka z PSL oraz mojego kolegę partyjnego pana posła van der Coghena. Składam na ich ręce serdeczne podziękowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#MarekKuchciński">Rozumiem, że podczas prac komisji była omawiana zasada, że do projektu ustawy potrzebne są również projekty aktów wykonawczych, w tym również rozporządzeń. Tutaj pojawił się ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#MarekKuchciński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie, Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#MarekKuchciński">- o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej,</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#MarekKuchciński">- o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników.</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#MarekKuchciński">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 3383 i 3384.</u>
          <u xml:id="u-353.8" who="#MarekKuchciński">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-353.9" who="#MarekKuchciński">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-353.10" who="#MarekKuchciński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-353.11" who="#MarekKuchciński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rybactwie śródlądowym (druki nr 3340 i 3380).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Adama Krupę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AdamKrupa">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rybactwie śródlądowym.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#AdamKrupa">Senat rozpatrzył tę ustawę w dniu 12 sierpnia, a Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatrzyła jego poprawki na posiedzeniu w dniu 21 września br.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#AdamKrupa">Senat do wspomnianej ustawy wniósł 12 poprawek. Wszystkie one mają charakter li tylko legislacyjny lub redakcyjny, więc wydaje mi się, że nie ma sensu tutaj Wysokiej Izbie przedstawiać dokładnie ich treści.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#AdamKrupa">Komisja rolnictwa na swoim posiedzeniu zarekomendowała Wysokiej Izbie, aby wszystkie 12 poprawek przyjąć i o to też wnoszę w imieniu komisji do Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#MarekKuchciński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-357.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-357.3" who="#MarekKuchciński">Jako pierwszy głos zabierze poseł Zdzisław Czucha w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-357.4" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZdzisławCzucha">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ustawa o rybactwie śródlądowym, przyjęta przez Wysoką Izbę, była wcześniej szczegółowo omawiana w Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, ale także na obradach podkomisji do spraw tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#ZdzisławCzucha">Senat wniósł do tej ustawy 12 poprawek, jak mówił pan poseł sprawozdawca. Wszystkie one zostały jednogłośnie przez komisję przyjęte z uwagi na to, że mają charakter czysto redakcyjny, legislacyjny. Myślę, że przychylę się tutaj do opinii pana przewodniczącego, nie ma sensu, abyśmy tutaj rozwijali ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#ZdzisławCzucha">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska poprze wszystkie 12 poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#MarekKuchciński">Proszę pana posła Zbigniewa Babalskiego w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewBabalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#ZbigniewBabalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość, w którego imieniu mam zaszczyt występować, również poprze 12 poprawek zgłoszonych przez Senat. Tak jak kolega poseł sprawozdawca zaznaczył, są to poprawki czysto redakcyjne, czyszczące, niewpływające w sposób zasadniczy na sprawy merytoryczne.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#ZbigniewBabalski">Jednak wykorzystując swój czas, chciałbym zwrócić uwagę - choć nie ma pana ministra, bo jest przyspieszenie - że część postulatów, które zgłaszał Związek Producentów Ryb, nie zostało uwzględnionych. Wyrażają oni nadzieję, że ewentualnie w niedalekiej przyszłości będzie możliwość powrócenia do tej ustawy i wprowadzenia zmian, które pozwolą w sposób płynny prowadzić działalność w Związku Producentów Ryb. Dziękuję, panie marszałku, za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#MarekKuchciński">Czy jest pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica?</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#MarekKuchciński">W takim razie poproszę pana Piotra Walkowskiego z klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera 12 poprawek. Korzystając z czasu, chciałbym podziękować kolegom za pilną, solidną pracę nad ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie, do zadania pytania zgłosił się pan poseł Zbigniew Babalski.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, mamy jednak problem. Jeżeli to pytanie będzie kierowane do rządu, to wydaje się, że nie ma jego przedstawiciela.</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewBabalski">Dziękuję, panie marszałku. Skieruję to pytanie do rządu i po prostu poproszę o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MarekKuchciński">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewBabalski">Mam dwa bardzo krótkie pytania. Pierwsze z nich dotyczy deklaracji ministra rolnictwa i rozwoju wsi pana Marka Sawickiego mówiących o podjęciu przez Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi działań zmierzających do zapewnienia funduszy na potrzeby działań wodno-środowiskowych. Pytanie kieruję do ministra resortu: Jakie działania zostały podjęte? Proszę o podanie terminu realizacji tych działań.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#ZbigniewBabalski">Drugie pytanie kieruję do pana ministra Plocke. Dotyczy ono jego wystąpienia do ministra środowiska - w związku z projektem rozporządzenia ministra środowiska w sprawie gatunków dziko występujących zwierząt objętych ochroną - z wnioskiem o podtrzymanie wyłączenia kormoranów z ochrony gatunkowej w obrębach hodowlanych na stawach. Jest to temat niezwykle istotny, to ważny problem dla całej Polski, a szczególnie Warmii i Mazur. Kormoran to przepiękny ptak, ale ogromny szkodnik, jeśli chodzi o rybactwo śródlądowe.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#ZbigniewBabalski">Jest pan minister, więc może nie będzie potrzeby, panie marszałku, prosić o odpowiedź na piśmie, może odpowie od razu tutaj na miejscu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#MarekKuchciński">Jak pan poseł sobie życzy, możemy pana ministra poprosić o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewBabalski">Na piśmie poproszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#MarekKuchciński">Panie ministrze, jest prośba o pisemną odpowiedź na pytanie. Wydaje mi się, że tak będzie najprościej.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#MarekKuchciński">Czy pan poseł sprawozdawca Adam Krupa chciałby na zakończenie dyskusji zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AdamKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Witam jeszcze raz pana ministra. Chciałbym raz jeszcze podziękować członkom komisji rolnictwa, a przede wszystkim członkom podkomisji - są tu prawie wszyscy na sali - za tak rzetelną pracę nad tą ustawą. Myślę, że te poprawki Senatu, drobne poprawki legislacyjne, świadczą o tym, że dobrze wykorzystaliśmy ten czas, rzetelnie pracowaliśmy zarówno w podkomisji, jak i w komisji, i stworzyliśmy ustawę, która będzie dobrze służyła całemu środowisku.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#AdamKrupa">Jak wszystko, ta ustawa też nie jest idealna. Mieliśmy ostatnio spotkanie z przedstawicielami środowiska. Są tematy, które musimy poruszyć, choć właściwie nie obejmują one tematyki, która była zawarta w ustawie, bardziej może dotyczą Prawa wodnego czy innych ustaw. Myślę, że komisja rolnictwa pochyli się nad tymi problemami, tematami.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#AdamKrupa">Popieram też to, co powiedział mój przedmówca, poseł Babalski, o dopłatach, przede wszystkim dopłatach dla rybaków stawowych. Popiram to, że także dba o rozwiązanie tego ważkiego problemu, jakim jest wysoka populacja kormorana w Polsce, bo nie dotyczy to tylko Warmii i Mazur, ale też np. województwa wielkopolskiego.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#AdamKrupa">Jeszcze raz dziękuję wszystkim, także panu ministrowi. Jak już wcześniej powiedziałem, przyjemnie było usłyszeć opinię tego środowiska, że w pracy nad tą ustawą konsultacje zostały przeprowadzone bardzo rzetelnie. Myślę, że to także odbiło się na dobrej jakości tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#MarekKuchciński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie, do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druki nr 3341 i 3400).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MarekKuchciński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Rackiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#JózefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej składam sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#JózefRacki">12 sierpnia 2010 r. Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druk nr 3341). Do ustawy przyjętej przez Sejm Senat zgłosił sześć poprawek. Poprawka 1. wynika z przyjętej 5 sierpnia przez Sejm ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw oraz zasady niepowtarzania przepisu w całości, a jedynie rozszerzenia o proponowaną zmianę.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#JózefRacki">Poprawkami 2. i 3. Senat przywraca dotychczasowe zapisy ustawy art. 97a pkt 2 i art. 114 ust. 4 nakładające na organ orzekający dwumiesięczny termin na zgłoszenie się osób, którym do dzielonej lub wywłaszczanej nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym przysługują prawa rzeczowe. Dopiero po bezskutecznym upływie terminu starosta może wszcząć postępowanie o wywłaszczenie, natomiast wójt, burmistrz albo prezydent - postępowanie o podziale takiej nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#JózefRacki">Poprawka 4. dotyczy zmian w art. 126 ust. 3. Przepisem art. 124b, na podstawie którego wprowadza się możliwość wydania decyzji o czasowym zajęciu nieruchomości, zobowiązano do uwzględnienia w odszkodowaniu rekompensaty wynikającej z zajęcia nieruchomości na czas wykonywania prac konserwacyjnych, remontowych lub naprawczych. Art. 126 ustawy o gospodarce nieruchomościami również umożliwia wydanie decyzji o czasowym zajęciu nieruchomości, z tym że osoba wywłaszczana dotknięta ograniczeniem pozbawiona jest rekompensaty. W celu wyeliminowania tej nierówności należy w art. 126 ustawy objąć odszkodowaniem również fakt udostępnienia nieruchomości. Poprawka Senatu eliminuje sytuację, w której podmiot wywłaszczony, w zależności od podstawy prawnej wydania decyzji wywłaszczeniowej, może otrzymać odszkodowanie uwzględniające rekompensatę związaną z czasowym zajęciem nieruchomości albo jej nieuwzględniające.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#JózefRacki">W poprawce 5. wyraz „postanowienie” zastąpiono wyrazem „decyzja”, nadając mu większą moc prawną ze względu na charakter represyjnych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-374.5" who="#JózefRacki">Zmiana 6. eliminuje lukę prawną.</u>
          <u xml:id="u-374.6" who="#JózefRacki">W imieniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wnoszę o przyjęcie przez Wysoką Izbę w całości sprawozdania zawartego w druku nr 3400. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#MarekKuchciński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#MarekKuchciński">O zabranie głosu w imieniu klubu Platforma Obywatelska proszę pana posła Bogdana Bojko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BogdanBojko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu wobec poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami zawartych w druku nr 3341.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#BogdanBojko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wyrażam poparcie dla poprawek zaproponowanych przez Senat i przyjętych przez komisje sejmowe, a tym samym wnoszę, aby Wysoka Izba przedłożone poprawki Senatu raczyła przyjąć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#MarekKuchciński">O wygłoszenie oświadczenia w imieniu Prawa i Sprawiedliwości proszę panią poseł Annę Paluch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiam stanowisko mojego klubu, Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, w sprawie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami (druk nr 3341).</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#AnnaPaluch">Senat uchwalił pięć poprawek. Wszystkie kluby, jak się wydaje, wyrażają zgodę na ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#AnnaPaluch">Poprawka 1. dotyczy zmiany 3. odnoszącej się do art. 43 ust. 4a ustawy o gospodarce nieruchomościami zawierającej uzupełnienie katalogu podmiotów zwolnionych od obowiązku uzyskiwania zgody organu nadzorującego na różne formy korzystania z nieruchomości o sądy administracyjne. Zaistniała swego rodzaju kolizja z uchwaloną 5 sierpnia ustawą o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka, która również odnosi się do tego samego przepisu. W tej sytuacji należało odejść od przepisów z § 87 „Zasad techniki prawodawczej” i nie przytaczać zmienionego przepisu w nowym brzmieniu w całości, tylko dokonać jego uzupełnienia.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#AnnaPaluch">Poprawki 2. i 3. dotyczą zmian 5. i 8. Przypomnę, że zmiany: 5. odnosząca się do art. 97a pkt 2 i 8. odnosząca się do art. 114 ust. 4 ustawy matki zawierają skrócenie terminu, w jakim mogą zgłaszać się osoby, którym przysługują prawa do nieruchomości w przypadku podziału bądź wywłaszczenia nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym, z dwóch miesięcy do 30 dni.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#AnnaPaluch">Przypomnę także, iż w toku prac krytykowaliśmy te rozwiązania, podnosząc, że skrócenie terminu zawsze wiąże się ze skutkami niekorzystnymi dla stron - ogranicza prawo stron do udziału w postępowaniu, do dokonywania czynności, do wyrażania swoich interesów i potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#AnnaPaluch">Przedstawiciele samorządów terytorialnych argumentowali co prawda, że przygotowanie inwestycji przez bardzo wiele podmiotów administracji publicznej, która wymaga uregulowania spraw własnościowych, bardzo często przedłuża się właśnie z powodu nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym, jednak dobrze, że Senat uchwalił te poprawki, które przywracają pierwotne zapisy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#AnnaPaluch">Przypomnę, że art. 21 i 64 konstytucji mówi o ochronie prawa własności, o tym, że każdy ma prawo do ochrony własności i prawo dziedziczenia, że podlegają one równej dla wszystkich ochronie prawnej.</u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#AnnaPaluch">Poprawka 4. wprowadza zapis, który umożliwi uzyskanie odszkodowania właścicielowi albo też użytkownikowi wieczystemu, który na skutek wydania decyzji o czasowym zajęciu nieruchomości w przypadku siły wyższej lub wystąpienia nagłej potrzeby zapobieżenia powstaniu znacznej szkody został zobowiązany do udostępnienia nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-378.8" who="#AnnaPaluch">Poprawka 5. doprowadza zapisy zmiany ustawowej do zgodności z zasadami prawa administracyjnego, które stanowi, że decyzja administracyjna, w rozumieniu art. 1 pkt 1 K.p.a., załatwia sprawę, a postanowienie dotyczy procedury, tak że należało tam przywrócić zapisy, nie tyle przywrócić, co wprowadzić zapisy dotyczące decyzji, bo to właśnie decyzja rozstrzyga sprawę.</u>
          <u xml:id="u-378.9" who="#AnnaPaluch">Z kolei poprawka 6. rozszerza zakres przedmiotowy przepisów art. 132 ust. 6 tak, żeby był zgodny z zakresem art. 124b ust. 1, do którego się odnosi.</u>
          <u xml:id="u-378.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-378.11" who="#AnnaPaluch"> Reasumując, mój klub poprze poprawki Senatu.</u>
          <u xml:id="u-378.12" who="#AnnaPaluch">Na koniec chciałabym wyrazić żal, że koalicja rządząca z uporem godnym lepszej sprawy odrzucała nasze poprawki składane w toku prac w Sejmie, zwłaszcza poprawki do zmiany 12., które dotyczą art. 124b ustawy o gospodarce nieruchomościami. Pragnę jeszcze raz podkreślić, że postępowanie wywłaszczeniowe, przynajmniej to określone w nowo dodanym art. 124b, powinno być poprzedzone rokowaniami z właścicielem, co może umożliwiłoby załatwienie sprawy uzyskania zgody na wykonanie prac w trybie rokowań z właścicielem lub użytkownikiem wieczystym. Powinien tam się również znaleźć przepis uprawniający właściciela albo użytkownika wieczystego do wystąpienia o nabycie nieruchomości, która jest dla niego bezużyteczna wskutek tego, że prawo do niej zostało przekazane Skarbowi Państwa. Myślę, że te przepisy można było przyjąć z korzyścią dla obywateli i cieszę się, że Senat poprawił przynajmniej niektóre z nich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#MarekKuchciński">O wygłoszenie oświadczenia proszę teraz pana posła Zbigniewa Matuszczaka z klubu Lewicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie zmiany ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#ZbigniewMatuszczak">Jak wynika z przedłożonego sprawozdania połączonych komisji, stanowisko Senatu w sprawie ustawy o gospodarce nieruchomościami, zawarte w uchwale z dnia 12 sierpnia 2010 r., nie wprowadza zasadniczych zmian do treści ustawy i nie zmienia w istotny sposób przewidzianych w niej rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#ZbigniewMatuszczak">Wniesione przez Senat poprawki zmierzają w dwóch kierunkach: zwiększenia zakresu ochrony słusznych praw osób, którym przysługują prawa rzeczowe do nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym, oraz doprecyzowania przepisów ustawy i formy prawnej podejmowanych na jej podstawie rozstrzygnięć administracyjnych. Pierwszemu z wymienionych celów służy wydłużenie terminów, z proponowanych 30 dni do dwóch miesięcy, w ciągu których organ orzekający ma oczekiwać na zgłoszenie się osób, którym przysługują prawa rzeczowe do nieruchomości o nieuregulowanym stanie prawnym, oraz doprecyzowanie trybu zapewnienia uzyskania odszkodowania za udostępnienie nieruchomości oraz szkody wynikłe z jej zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#ZbigniewMatuszczak">Poprawki te należy uznać za trafne, bowiem termin 30 dni może być zbyt krótki na skuteczne zawiadomienie zainteresowanych osób i podjęcie przez nie działań mających wykazać posiadanie praw rzeczowych do nieruchomości, zaś precyzyjne uregulowanie trybu postępowania odszkodowawczego ułatwi stronom dochodzenie należnych odszkodowań. Trafne jest również rozszerzenie katalogu podmiotów, o których mowa w art. 43 ust. 4a ustawy, oraz przyjęcie, że postępowanie w sprawie wymierzenia kary pieniężnej winno być zakończone wydaniem decyzji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#ZbigniewMatuszczak">Poprawki Senatu są zatem przejawem dbałości o prawidłowe postępowanie legislacyjne i Klub Poselski Lewica będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#MarekKuchciński">Ostatnie oświadczenie w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wygłosi pan poseł Józef Racki.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#JózefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego oświadczam, że będziemy głosowali za przyjęciem sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, zawartego w druku nr 3400.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#JózefRacki">Panie marszałku, czy mogę podziękować wszystkim, którzy pracowali nad ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, proszę bardzo, może pan zakończyć tę dyskusję w imieniu komisji jako poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#MarekKuchciński">Rozumiem, panie ministrze, że nie było pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#JózefRacki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#JózefRacki">Wszystkim tym, którzy pracowali w podkomisji, w komisji - bo nie powiem, żebyśmy pracowali krótko, ale jednak doszliśmy do pewnego konsensu - serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MarekKuchciński">Przyłączam się do tych podziękowań i dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#MarekKuchciński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#MarekKuchciński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-385.3" who="#MarekKuchciński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rzecznikach patentowych (druki nr 3342 i 3375).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Kaźmierczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JanKaźmierczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Do ustawy o zmianie ustawy o rzecznikach patentowych Senat zgłosił w swojej uchwale, zawartej w druku nr 3342, 24 poprawki. Na posiedzeniu w dniu 21 września bieżącego roku połączone Komisje: Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Gospodarki rozpatrzyły te poprawki i wnoszą do Wysokiej Izby o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#JanKaźmierczak">Chciałbym jeszcze powiedzieć, że uczestnicy dyskusji, która miała miejsce na tym posiedzeniu, podkreślali to, że zaproponowane przez Senat poprawki poprawiają wartość legislacyjną ustawy, o której dyskutujemy. Równocześnie, zgodnie z sugestią legislatorów, połączone komisje proponują Wysokiej Izbie, aby poprawki: 1., 3., 5., 7., 10., 11., 14., od 17. do 19. oraz 23. i 24., jako mające charakter redakcyjno-legislacyjny, rozpatrzyć łącznie. Proponują także, aby łącznie rozpatrzyć poprawki 2. i 6. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#MarekKuchciński">Wysoka Izbo! Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#MarekKuchciński">O wygłoszenie pierwszego oświadczenia w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej proszę pana posła Piotra Cieślińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PiotrCieśliński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PiotrCieśliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej pragnę przedstawić stanowisko klubu w sprawie rządowego projektu ustawy o rzecznikach patentowych wraz z poprawkami wniesionym przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej, druk nr 3342.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PiotrCieśliński">Stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie projektu ustawy o rzecznikach patentowych zostało szczegółowo zaprezentowane na posiedzeniu Sejmu w dniu 21 lipca 2010 r. Poprawki wniesione do tego projektu przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej zasadniczo mają charakter redakcyjny i nie powodują istotnych zmian w merytorycznej części tego aktu prawnego.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PiotrCieśliński">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej wnosi o przyjęcie projektu ustawy wraz z poprawkami wniesionymi przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#MarekKuchciński">Teraz proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Wiązowskiego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WaldemarWiązowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przemawiam w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rzecznikach patentowych, ustawy dobrej. I żeby nie używać za dużo niepotrzebnych słów, chciałbym poinformować Wysoką Izbę, że stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość jest pozytywne, jeśli chodzi o poprawki. Dotyczy to wszystkich poprawek, które zgłosił Senat i które komisja również w całości zaakceptowała. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MarekKuchciński">Bardzo dziękuję panu posłowi za to zwięzłe oświadczenie.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#MarekKuchciński">Proszę teraz pana posła Zbigniewa Kruszewskiego, by wygłosił oświadczenie w imieniu Klubu Poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewKruszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Jak już tu wspomniano, w sprawie ustawy o zmianie ustawy o rzecznikach patentowych Senat zgłosił 24 poprawki. W zasadzie one wszystkie są redakcyjne, porządkujące, legislacyjne, tylko jedna z nich jest merytoryczna, przenosi ona jakby kompetencje z poziomu krajowej rady rzeczników do krajowego zjazdu rzeczników.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#ZbigniewKruszewski">Stąd klub Lewica będzie głosował za nieodrzucaniem poprawek Senatu zgodnie z rekomendacją komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#MarekKuchciński">Teraz poproszę pana posła Mariana Starownika z Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MarianStarownik">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować państwu stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego w odniesieniu do projektu ustawy o zmianie ustawy o rzecznikach patentowych (druk nr 3110), który został uchwalony przez Sejm, i uchwały Senatu (druk nr 3342). Odnosimy się też do wniesionych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#MarianStarownik">Senat wniósł ich aż 24, ale w większości są to poprawki porządkowe. Potwierdzam, że tylko jedna z nich jest natury merytorycznej. Uważamy, że te poprawki sprawiają, iż ustawa staje się bardziej czytelna i przejrzysta, jeżeli chodzi o zawarte w niej rozwiązania. Stąd też uważamy, że na obecnym etapie, kiedy ta ustawa zacznie obowiązywać, będzie ona ze wszech miar bardzo potrzebna i sprawi, że pozycja rzecznika patentowego będzie wzmocniona. Wskazano w niej, w jakiej formule ma się on szkolić, w jakiej formule ma funkcjonować, jak również pewne jego cechy profesjonalizmu.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#MarianStarownik">Dlatego też Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem proponowanych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie! Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#MarekKuchciński">Ponieważ jest na sali pani Grażyna Henclewska, przedstawiciel Ministerstwa Gospodarki, uprzejmie informuję panią minister, że pytań nie było, więc dziękuję bardzo za obecność.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#MarekKuchciński">Zamykam...</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#MarekKuchciński">Przepraszam, pan poseł sprawozdawca chciałby zabrać głos, tak?</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, pan poseł Jan Kaźmierczak, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#JanKaźmierczak">Panie marszałku, bardzo krótko.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#JanKaźmierczak">Jest chyba dobrym zwyczajem naszej Izby, że wtedy gdy mamy do czynienia z ustawami, które, po pierwsze, załatwiają w sposób konstruktywny pewne problemy, a po drugie, są przyjmowane przy zgodnej opinii Izby, wypada podziękować za tę atmosferę. W tym miejscu chciałbym podziękować przedstawicielom klubów parlamentarnych, ale także członkom Komisji Gospodarki oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży za bardzo konstruktywną atmosferę, która towarzyszyła pracom nad tą ustawą. I jeszcze raz powtórzę podziękowania dla Senatu, którego poprawki rzeczywiście poprawiają tę ustawę. Senat wychwycił kilka punktów, które umknęły podczas prac w szybkim tempie zarówno komisjom sejmowym, jak i stronie rządowej. Myślę, że także pani minister Henclewskiej należą się wyrazy podziękowania za to, że strona rządowa w sposób elastyczny podchodziła do dyskusji, w której zresztą warto także podkreślić bardzo konstruktywną rolę samorządu rzeczników patentowych. Jeszcze raz wszystkim państwu bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#MarekKuchciński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#MarekKuchciński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw (druki nr 3344 i 3405).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Magdalenę Kochan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MagdalenaKochan">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! 22 września 2010 r. połączone Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisja Polityki Społecznej i Rodziny rozpatrzyły wniesione przez Senat poprawki do senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw zawarte w druku nr 3344. Po obradach obie komisje rekomendują przyjęcie pięciu z sześciu zgłoszonych przez Senat poprawek i odrzucenie jednej z nich. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#MarekKuchciński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#MarekKuchciński">Do zabrania głosu zgłosili się przedstawiciele czterech klubów.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#MarekKuchciński">Pierwsza będzie pani poseł Izabela Leszczyna z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#IzabelaLeszczyna">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska mam przyjemność przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu z 20 sierpnia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#IzabelaLeszczyna">Jak powiedziała pani poseł sprawozdawca Magda Kochan, Senat wprowadził do ustawy 6 poprawek. Poprawki 1., 2., 4. i 5. dotyczyły tego, że Senat uznał, iż nie jest celowe, aby były kumulowane dwa konieczne warunki, tzn. i ochrona interesu publicznego, i naruszenie praw dziecka. W opinii Senatu wystarczającą przesłanką wniesienia odpowiednich środków zaskarżenia przez rzecznika jest naruszenie praw dziecka. Klub Platformy Obywatelskiej z takim stanowiskiem Senatu się zgadza i te poprawki, podobnie jak połączone komisje, popiera.</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#IzabelaLeszczyna">Poprawka 3. ma charakter legislacyjny. I tutaj też zgadzamy się z wolą Senatu. Natomiast 6. poprawka wydłużająca vacatio legis naszym zdaniem nie jest konieczna i nie rekomendujemy jej przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#IzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Platformy Obywatelskiej prosi Wysoką Izbę o przyjęcie przedmiotowej ustawy w kształcie, który rekomendowała pani poseł sprawozdawca. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekKuchciński">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#MarekKuchciński">Proszę panią poseł Teresę Wargocką o wygłoszenie oświadczenia w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#TeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec poprawek Senatu wniesionych do ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#TeresaWargocka">Jak moja przedmówczyni już powiedziała, jest 6 poprawek. 1 poprawka jest bardzo istotna, merytoryczna. Zgadzamy się ze stanowiskiem Senatu, aby rzecznik praw dziecka przy wnoszeniu odpowiednich środków zaskarżenia orzeczeń i wyroków sądu nie musiał powoływać się na warunek ochrony interesu publicznego. Myślę, że zniesienie tego warunku spowoduje, że urząd rzecznika praw dziecka będzie mógł podejmować interwencje w szerszym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#TeresaWargocka">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość w odniesieniu do już drugiej nowelizacji tej ustawy stoi na stanowisku, że należy wzmocnić ten urząd w celu właściwej ochrony praw dziecka w Polsce, jako że wiemy z corocznych sprawozdań z działalności tego urzędu, iż w tym zakresie jest wiele pracy, ale również zaniedbań.</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#TeresaWargocka">W imieniu klubu parlamentarnego pragnę oświadczyć, że popieramy wszystkie wskazane poprawki Senatu i zagłosujemy zgodnie z rekomendacją połączonych Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#MarekKuchciński">Teraz poproszę pana posła Sylwestra Pawłowskiego o zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#SylwesterPawłowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Rzeczniku! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica pragnę wyrazić pełne poparcie dla rekomendowanego przez komisję stanowiska wobec propozycji wniesionej przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#SylwesterPawłowski">Poprawki, które zgłosił Senat, dotyczące punktów od 1 do 5 mój klub poprze, uznając jednocześnie, że nie ma przesłanek, by wydłużać vacatio legis tejże ustawy nowelizującej ustawę o rzeczniku praw dziecka. Stąd też za poprawką 6. będziemy głosować, odrzucając jej treść.</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#SylwesterPawłowski">Chciałbym również, panie marszałku, wyrazić w imieniu mojego klubu olbrzymią satysfakcję z faktu, że nad ustawą nowelizującą ustawę o rzeczniku praw dziecka procedowano w życzliwej atmosferze, a wszystkie projekty zgłaszane przez komisję były przyjmowane niemalże jednogłośnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#MarekKuchciński">Proszę teraz pana posła Piotra Walkowskiego o wygłoszenie oświadczenia w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że dobrze, iż za chwilę ustawa znajdzie się w dzienniku, zostanie opublikowana, wejdzie w życie i zostaną poszerzone kompetencje rzecznika praw dziecka oczekiwane ze względu na dobro naszych dzieci. Dziękuję moim koleżankom, przemiłym dziewczynom, z komisji, kolegom, z którymi miałem okazję procedować zarówno w podkomisjach, jak i w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PiotrWalkowski">Oczywiście klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, tak jak uzgodniliśmy na wspólnych posiedzeniach obu komisji, jest za ogólnym stanowiskiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie! Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#MarekKuchciński">O głos poprosił przedstawiciel rządu pan minister Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#ZbigniewWrona">Poprosiłem o głos, ponieważ od początku uczestniczyłem w pracach nad tym projektem. Rzeczywiście ta poprawka - chciałbym to podkreślić - na pewno rozszerza zakres skarg kasacyjnych, podstaw skarg kasacyjnych. Mieliśmy pewne wątpliwości, muszę to jednak skomentować, wyjaśnić, z czego one wynikały. Nie jesteśmy przeciwko. Od razu powiem: absolutnie nie będziemy występować przeciwko temu, ale chciałbym zwrócić uwagę, iż po przyjęciu tej poprawki zakres skarg kasacyjnych, z którymi będzie mógł występować rzecznik praw dziecka, oraz podstaw tych skarg będzie szerszy niż ten, który ma do swojej dyspozycji rzecznik praw obywatelskich, ponieważ rzecznik praw obywatelskich będzie mógł zaskarżać, jeżeli nastąpiło naruszenie konstytucyjnych praw i wolności obywatelskich. Ranga praw konstytucyjnych jest wyższa, to znaczy, ich zakres pojęciowy jest większy niż w przypadku każdego z praw dziecka, niezależnie od tego, z przepisu jakiej rangi to prawo dziecka wynika. Chodzi jednak tutaj o dziecko, a ponieważ dziecko jest szczególnym podmiotem ochrony prawnej, uważam, że summa summarum ta poprawka jest uzasadniona. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu ministrowi za podkreślenie znaczenia właśnie tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#MarekKuchciński">Na zakończenie dyskusji poproszę o zabranie głosu panią poseł Małgorzatę Kochan w imieniu...</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Magdalena.)</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#MarekKuchciński">...przepraszam, Magdalenę Kochan jako sprawozdawcę komisji.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MagdalenaKochan">Bardzo ładne imię.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#MagdalenaKochan">Panowie Ministrowie! Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W trakcie dyskusji nad poprawkami odrzucającymi interes publiczny jako warunek sine qua non do występowania ze skargą kasacyjną przez rzecznika praw dziecka padały głosy, w których bardzo jasno posłowie i posłanki określali swoje stanowisko właśnie wobec podmiotowości i szczególnej ochrony dzieci w Rzeczypospolitej. Myślę, że jesteśmy jednym z niewielu krajów - nie wiem, czy nie jedynym na świecie - który instytucjonalnie, tworząc i uzbrajając instytucję, jaką jest rzecznik praw dziecka, w takie możliwości i w takie narzędzia prawne, chroni prawa dziecka. Chronimy je z pełnym przekonaniem i w pełni świadomie podejmowaliśmy inne rozstrzygnięcia niż te, które proponował obecny podczas posiedzenia obu komisji przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości. W związku z czym bardzo się cieszę, że pan minister uważa, iż jest to krok w takim kierunku, który, wyraźnie rozszerzając możliwości skargi kasacyjnej, jest jednak przez państwa do przyjęcia i akceptowany. Oznacza to - proszę mi wybaczyć, może takie mówienie jest niegrzeczne - że w kwestii praw dziecka nie jesteśmy tak purystyczni w stosunku do innych kanonów prawa, jak może wynikałoby to z państwa umiejscowienia, że polskie dzieci mogą czuć się naprawdę w pełni chronione.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#MagdalenaKochan">Jeszcze jedno słowo. Moi koledzy dziękowali za dobrą atmosferę podczas prac nad tą ustawą. Powiem, iż właściwie od początku tej kadencji zmieniamy ustawę o rzeczniku praw dziecka i zawsze zmieniamy ją w pełni harmonii, co bardzo cieszy, i za to bardzo serdecznie koleżankom i kolegom pracującym wspólnie w podkomisji i w komisjach dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#MarekKuchciński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-415.2" who="#MarekKuchciński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej (druki nr 3345 i 3383).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Witolda Namyślaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej (druk sejmowy nr 3383).</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#WitoldNamyślak">Na 62. posiedzeniu w dniu 12 sierpnia 2010 r. Senat podjął uchwałę zawartą w druku nr 3345 i zaproponował, aby wprowadzić do ustawy uchwalonej przez Sejm dwie poprawki. Przyjmując poprawkę nr 1, Senat uznał za zbędne wskazywanie tego, że jeśli kwota należna została zwrócona albo wpłacona przez przedsiębiorcę przed rozpoczęciem postępowania kontrolnego, nie stosuje się przepisów o kwocie dodatkowej. Senat zaproponował również poprawkę nr 2, która ma na celu zastosowanie odpowiedniej terminologii w zakresie ustalania właściwości miejscowej organów podatkowych, a także wprowadza zmiany w celu uniknięcia zbędnych powtórzeń. Poprawki do projektu ustawy ujęte w uchwale nie są objęte prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#WitoldNamyślak">Komisja Finansów Publicznych w dniu 21 września rozpatrzyła zgłoszone poprawki i wnosi o ich przyjęcie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie! Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#MarekKuchciński">Pierwsze oświadczenie wygłosi pani poseł Renata Zaremba z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#RenataZaremba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałabym zarekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej (druki nr 3345 i 3383).</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#RenataZaremba">Przypomnę, iż głównym celem powyższego projektu ustawy jest zmniejszenie obciążeń administracyjnych po stronie przedsiębiorców i podmiotów prowadzących działalność gospodarczą. Do powyższego projektu Senat wniósł dwie poprawki legislacyjne, które klub Platformy Obywatelskiej rekomenduje do przyjęcia razem z przedmiotową ustawą. Ustawa jest zgodna z prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu panią poseł Marzennę Drab z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej, zawartej w druku nr 3345.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#MarzennaDrab">Nowelizacja ustawy o cenach ma na celu uchylenie przepisów nakładających na przedsiębiorców obowiązek określania szczegółowej charakterystyki jakościowej towaru lub usługi i obowiązek obniżenia cen w przypadku, gdy towar nie posiada wymaganych cech określonych w tej charakterystyce bądź gdy posiada wady polegające na zmniejszeniu ilości masy lub objętości towaru albo uszkodzenia. Przedłożone przez Senat dwie poprawki do niniejszej ustawy mają charakter porządkowy. Celem uchwalonych poprawek jest zastosowanie odpowiedniej terminologii w zakresie ustalania właściwości miejscowej organów podatkowych oraz tworzenie prawa zgodnie z zasadą techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#MarzennaDrab">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze przedłożone przez Senat poprawki do nowelizowanej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: W tym czasie odbyło się posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.)</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#MarekKuchciński">Proszę teraz o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca z Klubu Poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej chciałbym oświadczyć, że klub popiera poprawki Senatu i będzie głosował zgodnie z rekomendacją Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#MarekKuchciński">Teraz poproszę pana posła Jana Łopatę w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#JanŁopata">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#JanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego chcę przedstawić stanowisko klubu co do uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cenach oraz ustawy o kontroli skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#JanŁopata">Stanowisko nasze jest krótkie, acz treściwe. Jesteśmy za przyjęciem poprawek senackich. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie! Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#MarekKuchciński">Jest pan minister Ludwik Kotecki z Ministerstwa Finansów, ale wszystko wydaje się jasne, panie ministrze, tak że rozumiem, iż nie musimy pana prosić o wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#MarekKuchciński">Czy sprawozdawca komisji pan poseł Witold Namyślak chciałby zabrać głos na zakończenie?</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Poprawki wniesione przez Senat nie budziły wątpliwości. Dziękuję wszystkim posłom i panu ministrowi za pracę nad ustawą, a wszystkim klubom za pozytywną opinię co do wniosku Komisji Finansów Publicznych o przyjęcie poprawek Senatu. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#MarekKuchciński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#MarekKuchciński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników (druki nr 3346 i 3384).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożenę Szydłowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników z druku nr 3346.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#BożenaSzydłowska">Senat wprowadził do przyjętej przez Sejm ustawy pięć poprawek. Poprawka 1. polega na usunięciu błędu redakcyjnego i jednocześnie przesądzeniu, że upoważnienie do wydania aktów wykonawczych do ustawy dotyczy jednego rozporządzenia. Pozostałe poprawki: 2., 3., 4. i 5. dotyczą zasad techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#BożenaSzydłowska">Na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych 21 września wszystkie poprawki zostały zaakceptowane i rekomendujemy Wysokiemu Sejmowi ich przyjęcie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#MarekKuchciński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#MarekKuchciński">I tak w pierwszej kolejności poproszę pana posła Witolda Sitarza o wygłoszenie oświadczenia w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WitoldSitarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt wystąpić w tej sprawie w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej Rzeczypospolitej Polskiej. Nasz klub już na poprzednich etapach procedowania popierał ustawę zaproponowaną w druku nr 3106. Ponieważ poprawki senackie zgłoszone w druku nr 3346 zostały przyjęte przez komisję finansów jako zasadne, klub Platformy Obywatelskiej nie wnosi zastrzeżeń i opowiada się za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami senackimi. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#MarekKuchciński">Teraz poproszę pana posła Krzysztofa Popiołka w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#KrzysztofPopiołek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam opinię co do sprawozdania o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników (druk nr 3346).</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#KrzysztofPopiołek">Klub parlamentarny nie wnosi uwag do przyjętych przez Senat poprawek i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-436.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#MarekKuchciński">Poproszę pana posła Stanisława Steca o oświadczenie w imieniu Klubu Poselskiego Lewica.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#MarekKuchciński">Panie pośle, mam tutaj napisane, że to jest klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#StanisławStec">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym w imieniu Lewicy oświadczyć, że klub będzie głosował, zgodnie z rekomendacją Komisji Finansów Publicznych, za przyjęciem poprawek do ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#MarekKuchciński">Proszę pana posła Jana Łopatę o wygłoszenie oświadczenia w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JanŁopata">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#JanŁopata">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu właśnie klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu co do uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Ordynacja podatkowa oraz ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#JanŁopata">Stanowisko klubu jest pozytywne, to znaczy, będziemy głosowali za przyjęciem poprawek Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#MarekKuchciński">Wysoki Sejmie! Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#MarekKuchciński">W dyskusji brał udział podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pan minister Maciej Grabowski. Nie było do pana ministra żadnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#MarekKuchciński">Czy sprawozdawca komisji pani poseł Bożena Szydłowska chciałaby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym podziękować panu ministrowi Maciejowi Grabowskiemu za pracę, za cierpliwość i wszystkim członkom Komisji Finansów Publicznych za merytoryczną pracę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#komentarz">(Poseł Jan Łopata: Bardzo dziękujemy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#MarekKuchciński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#MarekKuchciński">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Informacja ministra infrastruktury dotycząca realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2009 roku oraz o Harmonogramie planowanych zadań w ramach ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” na 2010 rok (druk nr 2934) wraz ze stanowiskiem Komisji Infrastruktury oraz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa (druk nr 3300).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią Annę Wypych-Namiotko w celu przedstawienia informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AnnaWypychNamiotko">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić informację dotyczącą realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” za rok 2009 oraz o harmonogramie prac na rok 2010.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#AnnaWypychNamiotko">„Program ochrony brzegów morskich” został przyjęty mocą ustawy na okres 20 lat i przewiduje wydatkowanie ok. 900 mln zł polskich na działania, w szerokim zakresie, na obszarze całej naszej linii brzegowej, choć nie w trybie ciągłym, wyznaczonej kilometrami. W roku 2009 kwota pierwotnie przeznaczona z budżetu państwa na finansowanie zadań wynikających z ustawy wynosiła ponad 67 mln. W związku z kryzysem gospodarczym zostały wyznaczone pewne nierozpoczęte inwestycje z programu ochrony brzegów, aby dokonać pewnych oszczędności. Cały czas musimy pamiętać, że dotychczas „Program ochrony brzegów morskich” realizowany był przede wszystkim ze środków budżetu państwa. Udało nam się w „Programie ochrony brzegów morskich” wyznaczyć takie inwestycje nierozpoczęte, których realizacja może być przesunięta na dalsze lata, i zredukowaliśmy kosztorys programu do 42 mln.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#AnnaWypychNamiotko">Realizacja zadań w roku 2009 przebiegała stosunkowo sprawnie. Po wcześniejszych interwencjach, także parlamentarnych, i kontrolach położono już od 2008 r. nacisk na sprawę nadzorowania urzędów morskich w zakresie realizacji tego programu. Jednocześnie skomplikowane procedury przetargowe wymagają bardzo precyzyjnego opracowywania tych planów i harmonogramów, ponieważ samo przygotowywanie tej dokumentacji wydłuża w czasie niektóre inwestycje i trudno zmieścić się w roku kalendarzowym. Tak więc aby uniknąć niewykorzystania środków czy niewykorzystania planów, takie działania minister w odniesieniu do urzędów morskich odpowiednio wzmocnił. W roku 2009 zrealizowana została kwota 39 900 tys. z kwoty 42 mln, co stanowiło ok. 95%.</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#AnnaWypychNamiotko">Generalnie Urząd Morski w Gdyni wykonał 100% swoich zadań, chociaż plan wykonał w kwocie 98% - oszczędności wyniknęły przede wszystkim z taniej rozstrzygniętych przetargów. Urząd Morski w Słupsku nie wykorzystał swoich środków w kwocie niecałych 2 mln. Są to pieniądze w zasadzie przeznaczone na jedno zadanie - na ostrogi w Dźwirzynie. Nie udało się tej inwestycji zrealizować z powodu zbyt późnego rozstrzygnięcia przetargów i bardzo trudnych warunków meteorologicznych zimą, w grudniu 2009 r. Urząd Morski w Szczecinie w zasadzie wykonał 99,9%, czyli możemy przyjąć, że 100%. Tak że generalnie zadania zostały wykonane, z wyjątkiem zadania w Dźwirzynie, gdzie odtwarzanie ostróg było niemożliwe ze względu na zbyt późne podpisanie umowy i bardzo trudne warunki pogodowe.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#AnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o plan zagospodarowania brzegów morskich na rok 2010, plan został sporządzony na kwotę podobną do tej, którą przyjęliśmy po nowelizacji ustawy w 2009 r., czyli na kwotę ok. 43 mln zł. Jednocześnie wzmocniliśmy zdecydowanie działania w celu pozyskiwania środków na „Program ochrony brzegów morskich” z innych źródeł finansowania, w tym z funduszy europejskich, z funduszy rybackich, z funduszy Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, z dziedziny ochrony środowiska i brzegów morskich. Z mojej strony to tyle. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Arkadiusza Litwińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ArkadiuszLitwiński">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Po tak szczegółowym przedstawieniu treści informacji wystarczy, że przedstawię w zasadzie treść sprawozdania. Otóż w imieniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, a także w imieniu Komisji Infrastruktury chciałbym Wysokiej Izbie przekazać, że skierowany przez marszałka Sejmu druk nr 2934, zawierający informację ministra infrastruktury dotyczącą realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2009 r. oraz o harmonogramie planowanych zadań w ramach ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” na 2010 r., obie połączone komisje przeanalizowały. W dniu 4 sierpnia 2010 r. przeprowadzono na ten temat dyskusję i w jej toku omówiono wszelkie problemy w realizacji programu w roku 2009, a także plany związane z rokiem bieżącym.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#ArkadiuszLitwiński">Ponieważ pani minister przed kilkoma minutami dość rzeczowo opisała również te kwestie, które były przedmiotem obrad komisji, poprzestanę jedynie na stwierdzeniu, że połączone komisje uznały za zasadne rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie informacji z druku nr 2934, o której mówiłem na wstępie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-450.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#MarekKuchciński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#MarekKuchciński">W pierwszej kolejności proszę o wygłoszenie oświadczenia pana posła Stanisława Lamczyka w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#StanisławLamczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko klubu dotyczące realizacji „Programu ochrony brzegów morskich” w roku 2009 oraz planowanego harmonogramu zadań na rok 2010, druk nr 2934.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#StanisławLamczyk">Jeśli chodzi o rok 2009, w ramach realizacji ustawy nakłady, jakie były przeznaczone na inwestycje, wynosiły 42 162 tys. zł. Takie nakłady były zaplanowane. Natomiast wykonano zadania na kwotę 39 971 436 zł. Nie wykonano 5,2%, co stanowi kwotę 2190 tys. zł. I tak: Urząd Morski w Gdyni wykonał plan w 98%, czyli na kwotę 11 751 983 zł. Urząd Morski w Słupsku wykonał plan w 89%, to jest na kwotę 16 274 tys. zł. Urząd Morski w Szczecinie wykonał plan w 99,9%, to jest na kwotę 11 945 275 zł. Planów nie wykonano w 100%, ponieważ, jak wiemy, nie pozwoliła na to aura, sztormy w roku 2009, jak również przetargi, które się przeciągnęły.</u>
          <u xml:id="u-452.2" who="#StanisławLamczyk">Natomiast jeżeli chodzi o plan na 2010 r., to środki przeznaczone dla Urzędu Morskiego w Gdyni wynoszą 15 mln zł, dla Urzędu Morskiego w Słupsku - 12 142 tys. zł, dla Urzędu Morskiego w Szczecinie - 16 500 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-452.3" who="#StanisławLamczyk">Przedstawiony przez ministra infrastruktury dokument w sposób przejrzysty charakteryzuje zakres wykonanych oraz planowanych w roku bieżącym prac związanych z poprawą stanu polskiego wybrzeża. Także zawarte w nich informacje dotyczące wydatkowania środków finansowych na ochronę brzegów morskich nie budzą zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-452.4" who="#StanisławLamczyk">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska głosować będzie za przyjęciem w całości informacji o realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” przedstawionej Wysokiemu Sejmowi przez ministra infrastruktury. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#MarekKuchciński">Proszę o wygłoszenie oświadczenia w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość pana posła Kazimierza Smolińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#KazimierzSmoliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z ustawą z 28 marca 2003 r. o ustanowieniu wieloletniego programu „Program ochrony brzegów morskich” w latach 2004–2023 na ochronę brzegów morskich powinno się wydać co najmniej 911 mln zł, co daje średnio ok. 44 mln zł rocznie. Celem przedsięwzięcia miało być odtworzenie i zabezpieczenie przebiegu linii brzegowej według stanu z roku 2000. Od początku realizacji programu w planach rocznych nie udawało się zawsze przeznaczyć właściwych środków. Według ustaleń Najwyższej Izby Kontroli w harmonogramie na 2009 r. przyjęto tylko kwotę 42 162 tys. zł. Tak więc już na etapie planu nie tylko nie zapewniono nadrobienia zaległości z roku poprzedniego, ale zaniżono planowane nakłady w stosunku do ustaleń ustawy. Faktyczna realizacja zamknęła się kwotą jeszcze mniejszą, która wyniosła tylko 39 971 436 zł, co, zważywszy na sumy planowane na lata 2004–2023, nie uwzględniało inflacji. W rezultacie w znacznym stopniu nie są wykonywane obowiązki rządu wynikające z omawianej ustawy, a co gorsza, kumulowane są negatywne skutki w zakresie utrzymania polskiej linii brzegowej. Nadrobienie tych zaniedbań z uwagi na ich rozmiary i koszty staje się coraz mniej realne. Tę wysoce niewłaściwą sytuację konstytucyjny minister kwituje jednym zdaniem: „Ze specyfiki działań ochronnych na brzegu morskim, który jest narażony w okresie jesień-zima na działanie sztormów o skutkach trudnych do przewidzenia, wynika, że nie jest możliwe dokładne zaplanowanie z rocznym wyprzedzeniem prac koniecznych do wykonania w każdym kolejnym roku”. W warunkach, w których koszty zaspokojenia faktycznych potrzeb niejednokrotnie przekraczają przeznaczane na ten cel środki, takie tłumaczenie pokazuje jedynie wyjątkową nieporadność, jeżeli chodzi o systemowe rozwiązywanie kwestii finansowania przedsięwzięć w Ministerstwie Infrastruktury. Jak wiadomo, co roku na skutek działalności żywiołów w okresie jesień-zima Polska traci ogromne połacie nadbrzeżnych terenów. Dla wielu gmin są to dramatyczne sytuacje, ponieważ wiąże się to nawet z zapadaniem domów i różnego rodzaju placów budowy. Na marginesie warto zauważyć, że dotyczy to praktycznie wszystkich dziedzin nadzorowanych przez ministra i budzi uzasadnione obawy o poziom finansowania przedsięwzięć infrastrukturalnych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#KazimierzSmoliński">Informacja ministra infrastruktury pomija również inne istotne kwestie związane z omawianym problemem. Podstawowym celem programu było, jak wiadomo, zabezpieczenie przebiegu linii brzegowej według stanu z 2000 r. Jednakże do dnia dzisiejszego nie został on określony przez ministra infrastruktury. Jeżeli nie znamy przebiegu linii brzegowej, to trudno nam jest planować przedsięwzięcia w zakresie jej ochrony. Brakuje więc koniecznego odniesienia, co uniemożliwia wiarygodną ocenę rozwoju sytuacji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-454.2" who="#KazimierzSmoliński">W omawianej sprawie wielokrotnie przeprowadzane były kontrole NIK-owskie. W protokołach wysuwane były istotne zastrzeżenia, jeżeli chodzi o prowadzenie tej sprawy przez ministra infrastruktury. W informacji brak jest jakiegokolwiek stanowiska w tych sprawach, co może oznaczać, że nie uczyniono nic dla usprawnienia działań w ministerstwie w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-454.3" who="#KazimierzSmoliński">Wysoka Izbo! Problem ochrony brzegów morskich jest znacznie poważniejszy, niż to się na ogół sądzi. Najlepszym tego dowodem jest uregulowanie tego problemu odrębną ustawą. Proces pogarszania się stanu polskiego wybrzeża polega na kumulowaniu się skutków niszczycielskiego działania żywiołów i braku właściwego utrzymania. Zaniedbania w jednym roku zwielokrotniają zakres koniecznych robót i nakładów w roku następnym. Część uszkodzeń staje się nieodwracalna, potęgując zagrożenia powodziami sztormowymi. Wszystko to wymaga znacznie bardziej odpowiedzialnego potraktowania, niż to wynika z informacji przedstawionych przez ministra infrastruktury. Proponuję, aby pan minister uzupełnił o kwestie poruszane w tym wystąpieniu swoją informację przedłożoną Wysokiej Izbie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#MarekKuchciński">Teraz proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Kopycińskiego z Klubu Poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#SławomirKopyciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#SławomirKopyciński">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec przedłożonej przez ministra infrastruktury informacji dotyczącej realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu wieloletniego „Programu ochrony brzegów morskich” w 2009 r. oraz o harmonogramie planowanych zadań w ramach ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” na 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#SławomirKopyciński">Wszelkie prace związane z ochroną brzegów morskich są bardzo kosztowne, co jest oczywiste, konieczne jest stosowanie tu specjalnych procedur przetargowych i planowanie ze względu na porę roku i sezon sztormów. Wymaga to odpowiedzialności, sprawności i efektywności w działaniu dyrektorów urzędów morskich.</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#SławomirKopyciński">Rok 2009 był szóstym rokiem realizacji ustawy z 28 marca 2003 r. o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich”. W roku 2009 w wyniku zmian ustawy budżetowej ostateczna kwota przeznaczona do wykorzystania na ochronę brzegów morskich wynosiła 42 162 tys. zł i była większa, co warto podkreślić, o ponad 16 mln zł od kwoty wydatkowanej w 2008 r. Taki wzrost wydatków był możliwy dzięki zrozumieniu i wsparciu dla programu ze strony parlamentarzystów członków sejmowej Komisji Infrastruktury. Oczywiście zawsze można powiedzieć, że chciałoby się więcej. W drugiej połowie 2009 r. przez polskie wybrzeże przeszły sztormy, które dokonały znacznych zniszczeń brzegu morskiego, w tym naruszyły strukturę wydm, obwałowań i klifów. Skutkiem sztormów było również zwiększenie erozji brzegowej. W trakcie 2009 r. zaszła konieczność przesunięcia środków z niektórych zadań w harmonogramie na inne zadania ujęte w załącznikach do ustawy „Program ochrony brzegów morskich”, na odcinki wymagające priorytetowej ochrony. Tym bardziej z zadowoleniem Klub Poselski Lewicy przyjmuje informację o wysokiej efektywności wykonanych zadań i wydatków, które przekroczyły 95% kwoty ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#SławomirKopyciński">W 2010 r. ilość środków przeznaczonych na ochronę brzegów morskich przekroczyła 43 mln zł. Trzeba zrobić wszystko, aby osiągnąć równie wysoką efektywność jak w 2009 r. Środki w tej wysokości należy wydać jak najrozsądniej i wykorzystać istniejące możliwości płynące z dostępu do funduszy europejskich. Trzeba również poszukać nowych, lepszych i bardziej skutecznych rozwiązań technologicznych, przyjaznych przede wszystkim środowisku naturalnemu. Takie prace są prowadzone, a odpowiednie i solidne działania powinny potwierdzić ich efektywność. Kolejna ważna sprawa to konieczność uzyskania dla tych rozwiązań aprobaty społecznej, a z tą aprobatą różnie w różnych częściach naszego pięknego nabrzeża bywa.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#SławomirKopyciński">Klub Poselski Lewicy będzie głosować za przyjęciem informacji o realizacji „Programu ochrony brzegów morskich” w 2009 r. oraz o harmonogramie planowanych zadań dla tego programu na 2010 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Rackiego w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JózefRacki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt odnieść się do informacji ministra infrastruktury dotyczącej realizacji zadań wynikających z ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” w 2009 r. oraz o harmonogramie planowanych zadań w ramach ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” na 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#JózefRacki">Komisja Infrastruktury oraz Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa rozpatrzyły przedłożone materiały i zawarły swoje stanowisko w sprawozdaniu (druk nr 3300). Rok 2009, w którym realizowany był „Programu ochrony brzegów morskich”, był szóstym rokiem wykonywania ustawy. Po analizie sprawozdania urzędów morskich w Gdyni, Słupsku i Szczecinie z wydatkowania przyznanych w budżecie środków należy stwierdzić ich prawidłowe wydatkowanie. Oceniając realizację planu, należy wziąć pod uwagę specyfikę działań w zakresie ochrony brzegów morskich narażonych na działania sztormów o skutkach trudnych do przewidzenia. W roku 2009 polskie wybrzeże było szczególnie narażone na znaczne zniszczenia. Zgodnie z planem finansowym po korekcie urzędy morskie miały do wydatkowania kwotę 42 162 tys. Z kwoty tej nie wydatkowano 2 190 564 zł. Przyczyną niewykorzystania tej sumy były trudne warunki atmosferyczne w trakcie realizacji zadań, w tym silne sztormy. Urząd wykonał zadania na Zalewie Wiślanym, w Zatoce Gdańskiej, na Półwyspie Helskim, na otwartym morzu.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#JózefRacki">Odnosząc się do harmonogramu planowanych zadań na 2010 r. w programie wieloletnim pn. „Program ochrony brzegów morskich”, należy podkreślić utrzymanie na poziomie roku 2009 wydatkowania środków w 2010 r., zadania rzeczowe ustalone w planie wynikające z potrzeb poszczególnych urzędów morskich.</u>
          <u xml:id="u-458.3" who="#JózefRacki">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem sprawozdania zawartego w druku nr 3300. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-458.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#MarekKuchciński">Zgłosiło się kilkoro posłów do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#MarekKuchciński">Pierwszy będzie zadawał pytanie pan poseł Piotr Stanke z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#MarekKuchciński">Czas na zadanie pytania wyznaczam na 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Wystarczy minuta.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! W lipcu 2008 r. zwracałem się do Ministerstwa Infrastruktury z zapytaniem dotyczącym ochrony brzegów morskich w okolicach miejscowości Rowy w gminie Ustka. Z licznych próśb o interwencję płynących od mieszkańców tej miejscowości wynika, że istnieją trzy główne problemy, które wymagają pilnego działania. Są to: refulacja brzegu po zachodniej stronie kanału, zabezpieczenie finansowe na sukcesywne umacnianie brzegu morskiego, np. poprzez inwestycje w ostrogi, oraz takie wydłużenie główek portu, by nie dochodziło do nieustannego zapiaszczania wejścia do portu, przez co utrudnione jest rybołówstwo i wykorzystanie turystycznego potencjału tej pięknej nadmorskiej miejscowości. Chciałbym spytać, jak w kontekście omawianej dziś informacji oraz planów na lata przyszłe wygląda ochrona brzegu morskiego w tym rejonie.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#PiotrStanke">Proszę o odpowiedź pisemną na zadane pytanie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#MarekKuchciński">Proszę o zadanie pytania pana posła Konstantego Oświęcimskiego z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#KonstantyOświęcimski">Panie Marszałku! Pani Minister! Jako przedstawiciel części Wybrzeża, która jest szczególnie dotknięta oddziaływaniem morza na brzeg, a więc gminy Rewal i okolic, chciałbym serdecznie podziękować pani minister za to, że w ostatnich latach przeznacza się tyle środków. Byłoby dobrze, gdyby przy takich sprawozdaniach był rys historyczny, żeby było wiadomo, ile było od początku wydawanych środków. Wtedy uniknęlibyśmy kilku pytań, ponieważ to zwiększenie do 42 mln nastąpiło rzeczywiście w tych 2 latach, wcześniej było po 20 mln, po 18 mln, po 21 mln.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#KonstantyOświęcimski">W związku z tym nasuwa się pytanie, jaka jest dalsza perspektywa, bo program jest do 2023 r. Jak Ministerstwo Infrastruktury chce rozdzielić pozostałe środki? Idą następne lata i sądzę, że bilans tych środków powinien być z każdym rokiem coraz większy. Wiadomo, jaka jest sytuacja finansowa, taką musimy przyjąć, w związku z tym trzeba by było przygotować jasny program, żeby gminy też mogły się do tego dostosować, bo gminy się nie dołączają, jeśli chodzi o te środki.</u>
          <u xml:id="u-462.2" who="#KonstantyOświęcimski">Druga sprawa. Byłoby dobrze, gdyby pani minister powiedziała o programach realizowanych z programu „Infrastruktura i środowisko”. Chodzi o również duże kwoty przeznaczone na ochronę polskiego Wybrzeża. W sprawozdaniu o tym za dużo nie ma, a ministerstwo w tym partycypuje.</u>
          <u xml:id="u-462.3" who="#KonstantyOświęcimski">I trzecia sprawa. Dyskutowaliśmy w ostatnim czasie o nowelizacji ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego ochrony brzegów morskich, ponieważ program ten, można powiedzieć, jest historyczny, podstawy były ustalane w 2002 r., w 2003 r., a życie jest tak dynamiczne, że są takie miejsca na polskim Wybrzeżu, które nie są objęte tym programem, a w ochronę brzegu morskiego wymagana jest ingerencja człowieka. To wszystko, skończyłem równo z czasem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#MarekKuchciński">Było dokładnie 2 minuty, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-463.2" who="#MarekKuchciński">Teraz o zadanie pytania proszę panią poseł Magdalenę Kochan z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#MagdalenaKochan">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam pytanie. W rozumieniu prawa polskiego brzegi zalewów są także brzegami morskimi. Czy w związku z tym w omawianym dzisiaj programie są przewidziane odpowiednie środki na utrzymanie we właściwym stanie brzegów Zalewu Szczecińskiego, których osuwanie się powoduje spłycanie toru wodnego Szczecin - Świnoujście? Utrzymanie tego toru w stanie stosownym dla żeglugi, dostarczającej odpowiednich materiałów przerobowych do portu w Szczecinie, jest dla portu szczecińskiego potężnym problemem. To bardzo ważny problem również z punktu widzenia gospodarki morskiej, ponieważ port hamburski powoli staje się największym portem przeładunkowym Polski. Chcemy tego uniknąć, stąd pytanie o odpowiednie środki na właściwe utrzymanie toru wodnego Szczecin - Świnoujście. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#MarekKuchciński">Teraz pytanie będzie zadawał pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#RomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#RomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Realizacja tegoż programu będzie trwała do 1923 r. Przeznaczono na to ustawowo 900–911 mln zł, jeśli dobrze zrozumiałem pani wypowiedź. Nie robiłbym większego problemu z tego, że np. w 2009 r. w ustawie budżetowej przeznaczono 42 mln zł na realizację zadań objętych harmonogramem, a wykorzystano 39 mln, bo jeżeli uzyskuję informację, że oszczędności te są wynikiem dobrze przeprowadzonego przetargu, to tylko temu przyklasnąć, gdyż rozumiem, że w tym przypadku nie zmniejszono zakresu działań, tylko przetarg ma to do siebie, że pewne środki można oszczędzić. Stąd trudno byłoby mi tu z kimś polemizować, że jest to niewykonanie kwoty, bo przecież nie chodzi o wykonanie kwot, tylko o niezmniejszanie zakresu założonego programu.</u>
          <u xml:id="u-466.2" who="#RomualdAjchler">Chciałbym zadać pytanie, pani minister. Wspomniała pani w swoim wystąpieniu o tym, iż środki finansowe na realizację ochrony brzegów pozyskujemy z innych źródeł, w tym wymieniła pani środki z Unii Europejskiej. Czy mogłaby pani w takim razie powiedzieć, jakich środków spodziewamy się w roku 2010 lub w roku 2011, bo państwo na pewno macie takie rozeznanie, ewentualnie jaki to procent realizacji, jeśli chodzi o duży wysiłek, bo 911 mln to prawie 1 mld zł. Czy w wyniku upływu czasu, w wyniku inflacji itd., biorąc pod uwagę tę kwotę, zrealizuje się założenia zawarte w programie, czy nie trzeba będzie zwiększyć środków?</u>
          <u xml:id="u-466.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-466.4" who="#RomualdAjchler">I ostatnie już pytanie, krótkie, panie marszałku. Rozumiem, że skoro przeznaczyliśmy ok. 911 mln, jeśli chodzi o wykonanie, a w przeszłości było po 20 mln, to należałoby w następnych latach, na co zwrócili uwagę moi przedmówcy, zwiększyć te środki, po to by zakres zadań nie został uszczuplony. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#MarekKuchciński">Teraz o zadanie pytania proszę pana posła Kazimierza Smolińskiego z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#KazimierzSmoliński">Panie Marszałku! Pani Minister! Chciałbym uzupełnić swoje wystąpienie w związku z tym, że w końcowym wniosku zawarłem stwierdzenie o uzupełnieniu sprawozdania. Zarówno w wystąpieniu pani minister, jak i w sprawozdaniu nie zostały wyjaśnione wątpliwości, o których mówiłem. Wobec tego, nawiązując nawet do kwestii, które wskazał przedmówca, chcę zauważyć, że jeżeli program przewiduje większe wydatki, a planuje się mniej, to już to jest niezgodne z programem. Tego w sprawozdaniu nie ma. Poza tym przy tak ogromnych koniecznych inwestycjach trzeba również mieć zadania rezerwowe. Jeżeli więc nie jest wytłumaczeniem tylko i wyłącznie to, że działania w zakresie brzegów związane z okresem jesienno-zimowym są trudne, że nie wiadomo, jakie będą skutki, to przecież plan zakłada również działania niezwiązane ze skutkami powodzi i należy wówczas realizować zadania rezerwowe.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#KazimierzSmoliński">Niestety tego w sprawozdaniu nie ma, dlatego wnoszę w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość o nieprzyjmowanie tego sprawozdania. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#MarekKuchciński">Teraz proszę pana posła Marka Matuszewskiego z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MarekMatuszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo Posłowie! Polskie Wybrzeże jest bardzo piękne i trzeba tylko się cieszyć, że coraz więcej turystów chce je podziwiać, chce tam wypoczywać. Ale niestety w rejonie od Władysławowa do Karwieńskich Błot, w woj. pomorskim, brzegi często są nadrywane, następuje odwadnianie klifu, jednym słowem wybrzeże trzeba umacniać. Ministerstwo Infrastruktury przekazuje pieniądze na zabezpieczenia, ale według mnie kwota 63 600 zł na sztuczne zasilanie i modernizację umocnień brzegowych w Karwi to kropla w morzu potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#MarekMatuszewski">Pani minister, mam takie konkretne pytanie: Jakie środki ministerstwo ma zamiar przekazać na zabezpieczenie brzegów w Karwi, ale nie tylko, od samego Władysławowa poprzez Jastrzębią Górę i tak dalej, w roku 2011? Czy to będą też takie małe środki, czy większe, bo przecież budżet ministerstwa jest bardzo bogaty, na drogi idą miliardy. Myślę, że wybrzeże jest też ważne tak samo jak drogi. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#MarekKuchciński">Proszę państwa, lista posłów zapisanych do zadania pytania została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#MarekKuchciński">Czy pani minister zabierze głos, bo do rządu były pytania, tak?</u>
          <u xml:id="u-471.3" who="#MarekKuchciński">Poproszę o zabranie głosu podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury panią minister Annę Wypych-Namiotko.</u>
          <u xml:id="u-471.4" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AnnaWypychNamiotko">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Dziękuję bardzo Wysokiej Izbie. Dziękuję za pozytywną ocenę przez kluby parlamentarne. Trudno mi polemizować z negatywną opinią klubu PiS w sprawie nieuzupełnionego raportu, ponieważ raport był szczegółowo omawiany i konfrontowany z raportem NIK na posiedzeniu Komisji Infrastruktury i tam te wszystkie wątpliwości zostały wyjaśnione, dlatego nie było jakby takiego wymogu, aby już wpisywać te wątpliwe sprawy do informacji o realizacji, jest to jakby zupełnie inny aspekt oceny funkcjonowania ministerstwa w roli nadzorcy.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#AnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi o pytania, które zostały do mnie skierowane, to rozumiem, że na pytanie pana posła Stanke dotyczące miejscowości Rowy odpowiedź będzie pisemna. Natomiast chciałabym zwrócić uwagę, że miejscowość Rowy nie do końca została wprowadzona do plan ochrony brzegów w załączniku do ustawy, w związku z tym przy nowelizacji ustawy, którą przewidujemy i przygotowujemy, zrobimy przede wszystkim weryfikację tych obszarów linii brzegowej, które nie znalazły się w pierwszej wersji linii brzegowej wskazanej do szczególnej ochrony i traktowania. To będzie dotyczyło nie tylko miejscowości Rowy.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#AnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o odpowiedź dla pana posła Oświęcimskiego, to proces nowelizacji niestety jest przedłużony, ponieważ według nowych przepisów dotyczących polityki rozwoju kraju wszystkie plany wieloletnie wymagają strategicznej oceny oddziaływania na środowisko. Taka strategiczna ocena oddziaływania dla całej linii brzegowej jest dosyć skomplikowanym zadaniem. My takie zlecenie już złożyliśmy i będzie wykonywał to Instytut Morski w Gdańsku, z którym w dziedzinie ochrony brzegów współpracujemy. Tak że w momencie, kiedy będziemy mieli komplet dokumentów, bo sama nowelizacja to nie jest problem, przygotowanie nowelizacji w zakresie kliku artykułów, w których doprecyzujemy sformułowania, to jest dosyć prosta sprawa, nowelizacja załącznika, w którym kilometraż linii brzegowej będziemy poszerzali czy wydłużali, również jest oczywistym i technicznym zadaniem, któremu już sprostaliśmy i ten załącznik został odpowiednio dopracowany przez odpowiednie urzędy morskie w zakresie swojego władztwa, natomiast formalnoprawne przygotowanie dokumentów do procesu legislacyjnego, w tym momencie ta strategiczna ocena jest niestety trochę czasochłonnym zadaniem. Ale procedujemy.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Do jakiego okresu, pani minister?)</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#AnnaWypychNamiotko">Nie wiem, czy do końca roku Instytut Morski w Gdańsku będzie mógł już wywiązać się ze swojego zadania, bo zakres strategicznej oceny oddziaływania środowiska określa nam generalny dyrektor ochrony środowiska i wiąże się to z określonymi badaniami czy zapisami. Nawet samo opisanie takiej oceny jest kilkudziesięciu przynajmniej stronicowym materiałem.</u>
          <u xml:id="u-472.5" who="#AnnaWypychNamiotko">Co do odpowiedzi dla pani poseł Kochan, to niestety tor Szczecin - Świnoujście nie jest wprowadzony do programu ochrony brzegów, również Zalew Szczeciński, co nie znaczy, że toru Szczecin - Świnoujście nie procedujemy. W tej chwili już w bardzo zaawansowanej fazie jest drugi etap projektu Kanału Mielińskiego, który będzie realizowany w ramach Programu Operacyjnego „Infrastruktura i środowisko”, w związku z tym to, co widzimy od Kanału Piastowskiego, będzie w stronę Świnoujścia poprawiane w podobny sposób i ten program musi oczywiście uzyskać ocenę Centrum Unijnych Projektów Transportowych. Myślę, że w najbliższym czasie dojdzie do odpowiednich uzgodnień, które są niezbędne do zapewnienia finansowania, ale jest to projekt, który jest na liście indykatywnej, a więc ma zagwarantowane finansowanie.</u>
          <u xml:id="u-472.6" who="#AnnaWypychNamiotko">Jeśli chodzi z kolei o brzegi Zalewu Szczecińskiego, to myślę, że prawdopodobnie nie wszystko uda nam się wprowadzić do „Programu ochrony brzegów morskich”, ale są dosyć dobre projekty, które będziemy starali się realizować wspólnie z marszałkiem województwa w ramach regionalnych programów operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-472.7" who="#AnnaWypychNamiotko">Jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie pana posła Ajchlera, to proces pozyskiwania środków unijnych na „Program ochrony brzegów morskich” jest w stadium rozwoju i my dopiero podpisaliśmy pierwsze wnioski. Wnioski zostały podpisane w grudniu 2009 r., i pierwszy, i następne w bieżącym roku, tak że same projekty nie zostały jeszcze we właściwy sposób oszacowane. Dopiero jak projekty, że tak powiem, nabiorą mocy prawnej, mamy zagwarantowane finansowanie. Są to bardzo duże środki. Niektóre projekty dla Kołobrzegu czy Darłowa osiągają kwoty 60 czy 100 mln, a więc będą one znaczące. Myślę, że szczegółowa informacja znajdzie się w naszym sprawozdaniu dla Sejmu o realizacji „Programu ochrony brzegów morskich” za rok 2010. Dopiero wtedy będziemy mieli pełny podgląd, jeżeli chodzi o to, co zostało dobrze zaplanowane. Samo podpisanie wniosku jeszcze niczego nie gwarantuje, bo wniosek musi oczywiście przejść odpowiednie uzgodnienia, musi być zatwierdzony, a poza tym odpowiednio przygotowany.</u>
          <u xml:id="u-472.8" who="#AnnaWypychNamiotko">Odpowiadam panu posłowi Matuszewskiemu. Rejon od Władysławowa do Karwi to szczególnie trudny obszar linii brzegowej, bo są to najwyższe klify, jakie mamy na polskim wybrzeżu, z Jastrzębią Górą. Usłyszałam dobrze, że pan poseł nie kwestionował, że prace na tym odcinku były i są wykonywane, acz kwestionował pan zabezpieczone środki na dany rok. Procesy inwestycyjne, jeżeli chodzi o konserwację klifów, są bardzo złożone, wymagają dobrego projektu, poza tym wcześniej zastosowane technologie nie do końca spełniły swoją rolę. Zaplanowanie następnych projektów wymaga odpowiedniego opracowania i naukowego, i eksperckiego. Dlatego wydatkowanie niewielkich pieniędzy w danym roku wcale nie stanowi, że ta inwestycja jest zaplanowana tylko na ten rok. Ta inwestycja jest rozłożona, powiedzmy, na 3–4 lata, ale w danym roku skromne środki przeznacza się na przygotowanie dokumentacji, stąd te niewielkie kwoty, które pojawiają się w różnego rodzaju sprawozdaniach czy tabelach i są, że tak powiem, łatwe do podglądnięcia. Myślę, że spotkania Komisji Infrastruktury, gdzie przeprowadzamy bardzo szczegółową prezentację ochrony brzegów, gdzie każdy z dyrektorów ds. technicznych odpowiada za prezentację realizacji swojego programu na dany rok, dokumentując proces ochrony brzegów odpowiednimi zdjęciami, to właściwe forum, gdzie możemy o takich sprawach szczegółowo rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-472.9" who="#AnnaWypychNamiotko">Poza tym, proszę państwa, z naturą do końca nie da się wygrać. Jeżeli mówimy o zagwarantowanych w ustawie środkach w kwocie 911 mln, to wcale nie znaczy, po pierwsze, że musimy te pieniądze wydać przez dwadzieścia lat, bo prawdopodobnie wydamy więcej. Żeby wydawać pieniądze, musimy odpowiednio dobrze planować, wykonać odpowiednio dobre przygotowanie technologiczne. Mam nadzieję, że prezentacje i kompetencje pracowników urzędów morskich, którzy specjalizują się w tej dziedzinie, są naprawdę bardzo dobre i mamy do nich duże zaufanie. Natomiast same procesy przetargowe i procesy przygotowania projektów do realizacji obarczone są takimi uwarunkowaniami prawnymi, jak wszystkie inne projekty inwestycyjne. W związku z tym sam przetarg, przygotowany choćby nie wiem jak dokładnie, w sytuacji, kiedy prowadzą ze sobą walkę o realizację projektu wykonawcy z udziałem sztabu prawników, czasami może się przedłużyć właśnie przez taką prawniczą konsekwencję. Na życzenie dokonamy oczywiście odpowiednich uzupełnień i przedłożymy na piśmie szczegółowe informacje dotyczące Rowów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-472.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#MarekKuchciński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#MarekKuchciński">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Ze zdziwieniem przyjąłem informację dotyczącą zadania: Władysławowo - Jastrzębia Góra (km 125,0–134,6). Sztuczne zasilanie, odwodnienie klifu, modernizacja umocnień brzegowych. Na realizację zadania modernizacyjnego dotyczącego opaski gabionowej u podstaw klifu planowano wydatki w wysokości 66 200 zł. Kwota ta została wykorzystana tylko w 70%. Zdumiewające jest jednak, że na umocnienia brzegowe tego pięknego odcinka polskiego wybrzeża wydaje się tak niewielkie środki. Kilka lat temu wykonano istotne prace związane z ratowaniem klifu na wysokości ośrodka wypoczynkowego Bałtyk w Jastrzębiej Górze. Jednak tempo wykonywania umocnień brzegowych na kolejnych odcinkach od Władysławowa do Karwi jest bardzo wolne. Dlatego zwracam się do pani minister z pytaniem: Jakie nakłady finansowe są rzeczywiście niezbędne do wykonania umocnień brzegowych tego fragmentu polskiego wybrzeża? Jakie środki na ten cel są planowane na 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MarekKuchciński">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie informacji.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#MarekKuchciński">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MarekKuchciński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej (druk nr 3378).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu panią minister pracy i polityki społecznej Jolantę Fedak w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#MarekKuchciński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JolantaFedak">Panie i Panowie Posłowie! Przedstawiamy dzisiaj rządowy projekt ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej, nad którym prowadziliśmy długoletnie, powiedziałabym, prace w ministerstwie i konsultacje społeczne.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#JolantaFedak">W założeniach do tego projektu chcieliśmy uznać za priorytet przede wszystkim zmniejszenie liczby dzieci, które przebywają poza rodziną biologiczną, ale także chcieliśmy skoncentrować wszystkie działania na dziecku i na jego rodzinie w taki sposób, aby poprzez działania profilaktyczne, wspomagające, utrzymać dziecko w rodzinie biologicznej. Zaproponowaliśmy także instrumenty, które zachęcą samorządy do rozwoju takich form opieki nad dzieckiem. Projekt w sposób kompleksowy reguluje problematykę wspierania rodziny i systemu pieczy zastępczej nad dzieckiem. Chodzi przede wszystkim właśnie o działania profilaktyczne, wspomagające pracę z rodziną, organizację pieczy zastępczej, a także problematykę usamodzielnień pełnoletnich wychowanków pieczy zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#JolantaFedak">W projekcie chcielibyśmy, aby najmłodsze dzieci, czyli te w wieku do dziesięciu lat, były już objęte tylko i wyłącznie rodzinnymi formami opieki nad małymi dziećmi i aby docelowo, w sposób przejściowy, zlikwidować duże domy dziecka, tak aby większość dzieci znalazła się w pieczy zastępczej. Docelowo chcemy pozostawić 14-osobowe domy dziecka, które będą świadczyć usługi, głównie specjalistyczne, dla dzieci starszych.</u>
          <u xml:id="u-478.3" who="#JolantaFedak">Mieliśmy nadzieję, że projekt będzie omawiany razem z ustawą o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie i będzie jej znaczącym uzupełnieniem. Z różnych względów tak się nie stało. Wiosną tego roku opóźniły się trochę prace legislacyjne, również nad tym projektem, z uwagi na tragiczne wydarzenia, które miały miejsce w naszym kraju, tak że projekt przyjęliśmy dopiero jesienią.</u>
          <u xml:id="u-478.4" who="#JolantaFedak">Jeżeli chodzi o cały system wdrażania projektu, to wymaga on dobrego przygotowania i współpracy z gminami. Jesteśmy otwarci również na to, żeby poprawić termin wejścia w życie tego projektu, tak aby samorządy mogły się do niego dobrze przygotować. Mamy też nadzieję, że nie będzie on budził licznych kontrowersji mimo pewnych zmian organizacyjnych. Staraliśmy się bowiem zapewnić mu finansowanie i wsparcie w taki sposób, aby rodzinne formy opieki nad dziećmi były tu wyraźnie preferowane wobec tych wszystkich form zorganizowanych. Mam nadzieję, że nie będzie on budził licznych kontrowersji klubów parlamentarnych. Na pytania i wątpliwości chętnie odpowiemy.</u>
          <u xml:id="u-478.5" who="#JolantaFedak">Chciałabym powiedzieć tylko tyle, że na tle krajów Unii Europejskiej jesteśmy już jednym z nielicznych przeżytków, gdzie w ogóle funkcjonują duże formy opieki nad dziećmi, a nie jest to, jak państwo wiecie, właściwe środowisko do wychowywania dziecka. Najwłaściwszym środowiskiem jest rodzina, i to rodzina biologiczna, która może zapewnić dziecku dobrą opiekę przy pewnym wsparciu, a jeśli z różnych względów nie może się z tego wywiązać, wówczas jest to rodzina zastępcza. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#MarekKuchciński">Wysoka Izbo! Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#MarekKuchciński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#MarekKuchciński">Jako pierwszą o zabranie głosu proszę panią poseł Marzenę Okła-Drewnowicz, przedstawicielkę Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ten dzień jest rzeczywiście bardzo ważny dla wielu rodzin, które mają problemy wychowawcze, zresztą nie tylko. Przede wszystkim dla ponad 40 tys. dzieci, które wychowują się, niestety, poza rodziną. Cieszymy się, że dzisiaj w tej Izbie rozpoczynamy procedowanie nad tym projektem. Cieszę się również, że mam możliwość przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec wspomnianego rządowego projektu ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Wiemy, że ten projekt, jak powiedziała pani minister, ma na celu przede wszystkim zbudowanie systemu pomocy rodzinie, która ma kłopoty. Chodzi o to, by dzieci z takich rodzin nie trafiały pod pieczę zastępczą. W docelowej perspektywie dotychczasowe domy dziecka mają być zastępowane rodzinnymi formami opieki. Istotą proponowanych rozwiązań wydaje się być stworzenie takiego systemu opieki nad dzieckiem i rodziną, który wyeliminuje groźbę zabrania dziecka rodzinie lub, jeśli nie będzie innej możliwości, pozwoli mu na szybki powrót do rodziny. Tak więc szczególny nacisk w przedłożonej ustawie kładzie się na działania profilaktyczne. Rzeczywiście do tej pory w obowiązującym ustawodawstwie brakowało działań nakierowanych na rodzinę i na dziecko. Co prawda znajdują się pewne zapisy dotyczącego tego typu problemów w ustawie o pomocy społecznej, jednak nie było do tej pory - jeszcze go nie ma, mamy nadzieję, że będzie - takiego aktu prawnego, który regulowałby właśnie kwestię spraw związanych z problemami w rodzinie, która wychowuje dzieci. Na poziomie rodziny, zgodnie z proponowaną ustawą, działania profilaktyczne mają realizować gminne instytucje świadczące usługi na rzecz dziecka i rodziny. Profilaktyka ma dotyczyć zarówno rodzin niewydolnych wychowawczo, dotkniętych przemocą i ubóstwem, jak i spokrewnionych rodzin zastępczych, usamodzielniających się wychowanków placówek opiekuńczo-wychowawczych, rodzin zastępczych oraz rodzinnych domów dziecka. W konsekwencji rodziny mają być wspomagane przez placówki wsparcia dziennego, które - przy stałej opiece rodziców - pomogą w organizowaniu dzieciom czasu wolnego i we właściwym wypełnianiu obowiązków rodzicielskich. Poradnictwo, mediacja, trening umiejętności wychowawczych oraz terapeutycznych skierowane zostaną do rodzin, w których sytuacja dziecka wymagać będzie takiego wsparcia zewnętrznego. W efekcie wnioskodawca proponuje powołanie do życia asystenta rodzinnego, który zostanie niejako oddelegowany do pracy z konkretną rodziną. Asystent ma odpowiadać za efekty pracy z rodziną. Osiągnięty przy takiej pomocy poziom stabilności życiowej umożliwi wychowanie dziecka. Asystent nie może w określonym czasie sprawować podobnych działań wobec więcej niż 20 rodzin, taki mamy zapis w proponowanej ustawie. Wśród instytucji powołanych do sprawowania pieczy zastępczej nad dzieckiem szczególne miejsce zajmują rodzinne formy pieczy zastępczej. Chodzi zarówno o spokrewnione rodziny zastępcze, jak i niespokrewnione oraz rodzinne domy dziecka.</u>
          <u xml:id="u-480.3" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Zamierzeniem wnioskodawcy jest uproszczenie i ułatwienie stosowania procedur związanych ze sprawowaniem pieczy zastępczej, czyli chodzi o przejmowanie dzieci, szczególnie tych małych, do 10. roku życia, przez krewnych i rodziny zastępcze. Wiemy, że to właśnie one są szczególnie dotknięte i cierpią, jeśli dzieje się coś złego w domu. W przypadku tych najmniejszych dzieci właśnie ten zapis jest jak najbardziej pożądany nie tylko ze względów społecznych, ale przede wszystkim z takich bardzo ludzkich i emocjonalnych. Cenną innowacją wydaje się pomysł tworzenia tzw. rodzin pomocowych, których rola ma się sprowadzać do wsparcia rodzin zastępczych lub rodzinnych domów dziecka. W konsekwencji rozwój rodzinnych form pieczy zastępczej służyć ma ograniczeniu dotychczasowej roli placówek opiekuńczo-wychowawczych. Instytucje te będą małymi instytucjami o charakterze przejściowym, przeznaczonymi dla dzieci od 10. roku życia, z wyjątkowymi potrzebami medycznymi i innymi problemami utrudniającymi przystosowanie do życia w rodzinie. Pełnoletni wychowankowie pieczy zastępczej, bez względu na osiągane dochody, otrzymają pomoc pieniężną na kontynuowanie nauki, a pomoc finansowa na usamodzielnienie się oraz zagospodarowanie ma być uzależniona od dochodu.</u>
          <u xml:id="u-480.4" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Kolejną kwestią podjętą w ustawie jest adopcja. Zgodnie z propozycją za organizację procedur adopcyjnych mają być odpowiedzialni marszałkowie województw, jednak bez rejonizacji, co zdecydowanie wspomoże oczekiwaną przez większość rodziców anonimowość. Całość będzie zadaniem zleconym finansowanym przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-480.5" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Panie marszałku, Wysoka Izbo, jest oczywiste, że całość ustawy wymaga ścisłej współpracy z samorządami. Jednak jej powodzenie oznaczać może w pewnej perspektywie likwidację domów dziecka i całkowite zastąpienie ich rodzinnymi formami opieki, bo w ustawie kładzie się szczególny nacisk na rodzinę, jako że rodzina jest w niej najważniejsza. W konsekwencji domy dziecka mogą zniknąć z mapy naszego kraju. Przytaczane upowszechnienie opieki zastępczej i ułatwienie w adopcjach to kolejne, ważkie elementy proponowanej ustawy. Kluczowe wydaje się też wprowadzenie funkcji asystenta rodzinnego. W konsekwencji państwo wycofywać się będzie z interwencyjnej formuły polityki społecznej, w myśl której interweniuje ono w sytuacjach kryzysowych i ogranicza się w większości do pomocy materialnej. Ma ją zastąpić polityka prorodzinna z profilaktyką i wczesną pomocą.</u>
          <u xml:id="u-480.6" who="#MarzenaOkłaDrewnowicz">Panie marszałku, Wysoka Izbo, mając na uwadze konieczność doprecyzowania niektórych zapisów ustawy, choćby w obszarze powołania zespołów interdyscyplinarnych, które przecież już zostały powołane w ustawie o przemocy domowej, niedawno uchwalonej, oraz uznając potrzebę dania samorządom czasu na to, by mogły one wdrożyć tę ustawę w życie, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej wnosi o skierowanie niniejszego projektu ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu dalszego procedowania. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-480.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#MarekKuchciński">Proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Bardzo się cieszę z tej dzisiejszej debaty, na którą czekałam bardzo długo. Przyznam szczerze, że przygoda z tą problematyką zaczęła się dla mnie w końcu 2005 r., kiedy podjęłam pracę jako wiceminister pracy. Myślę, że to jest jedna z tych ustaw, która będzie łączyć tę Izbę, a nie dzielić, ponieważ wszyscy jesteśmy przeświadczeni o tym, że najlepszym środowiskiem wychowania dziecka jest jego rodzinny dom. Natomiast wtedy kiedy dom rodzinny nie jest w stanie tych funkcji wychowawczych spełniać, kolejnym dobrym miejscem jest rodzina zastępcza, a nie dom dziecka. I to nas będzie tutaj łączyć. Pani minister, bardzo się cieszę, że w momencie, kiedy zastąpiła mnie pani na stanowisku ministra, również uznała pani tę kwestię za bardzo ważną, nie porzuciła pani tej tematyki i dzięki temu mamy dzisiaj w parlamencie dwa projekty ustaw: ten, o którym dzisiaj mówimy, i projekt zgłoszony przez Prawo i Sprawiedliwość, który miałam okazję prezentować w końcu ubiegłego roku. Mam nadzieję, że będziemy mogli nad tym już niedługo razem pracować.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#JoannaKluzikRostkowska">Są trzy kwestie, które mnie trochę niepokoją, ale mam nadzieję, że wszystko się dobrze skończy. Pierwsza kwestia to ilość pieniędzy przeznaczonych na wprowadzenie tej ustawy w życie. Z wielkim szacunkiem odnosząc się do pani minister, powiem, że nie jest to pani wina, bo tak naprawdę wiem, że mogliśmy nad tym projektem pracować znacznie wcześniej, niestety pojawiły się przeszkody ze strony ministra finansów i środki na tę ustawę zostały tak obcięte, że niestety może to znacznie spowolnić ten proces zmiany systemowej, czyli tego, do czego dążymy, czyli rodzin zastępczych i dobrej opieki nad rodziną biologiczną dziecka. Mam niejaką nadzieję, że wspólnymi siłami w trakcie prac w parlamencie uda nam się jeszcze dopukać do ministra finansów po to, by tego grosza na tę bardzo ważną ustawę sypnął, bo jest to bardzo istotne. Jest oczywiste, że w pewnym momencie musimy zainwestować, żeby później można było na tym oszczędzać dla dobra dzieci, ale również dla dobra ogólnej sytuacji budżetowej państwa. Druga kwestia dotyczy tego, że rok 2009 został zupełnie stracony. Przypomnę, że Izba, wszyscy tutaj zdecydowaliśmy o tym, że rok 2009 był rokiem rodzinnych form opieki zastępczej, i niestety był to rok, który był zupełnie dla tej kwestii stracony. Kwestia trzecia, ważna, jeśli chodzi o ustawę o pieczy zastępczej, jak też o ustawę o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie - byłoby lepiej, gdybyśmy mówili o przemocy domowej...</u>
          <u xml:id="u-482.2" who="#komentarz">(Poseł Magdalena Kochan: Już po sprawie, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-482.3" who="#JoannaKluzikRostkowska">...ale ustawy mamy takie, jakie mamy - chciałabym, żeby w następstwie tego doszło do naprawdę poważnej rewolucji w pracy ośrodków pomocy społecznej. Dopiero te trzy elementy, jeżeli weźmiemy je razem, jeżeli uda nam się zmienić system pracy ośrodków pomocy społecznej w taki sposób, żeby pracownicy socjalni, bardzo dobrze przygotowani do tej pracy, mieli pod swoją opieką kilkanaście, a nie kilkadziesiąt, a czasem ponad 100 rodzin, sprawią, że będziemy mogli mówić o naprawdę dużej zmianie jakościowej i będziemy mogli w spokoju sumienia powiedzieć: tak, zrobiliśmy wszystko, żeby te dzieci, które wymagają naszej interwencji, naszej troski, miały zapewniony dobry życiowy start, ważny dla nich, ale również ważny dla nas wszystkich. Prawo i Sprawiedliwość jest oczywiście za tym, żeby procedować nad tym projektem wraz z projektem Prawa i Sprawiedliwości w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#MarekKuchciński">Głos zabierze pan poseł Sylwester Pawłowski w imieniu Klubu Poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#SylwesterPawłowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Nie jest tajemnicą, w tym również dla mojego klubu, że obecny system opieki nad rodziną i dzieckiem jest niewystarczający. W naszym przekonaniu do największych mankamentów należy zaliczyć niedobór przygotowanych do opieki nad dzieckiem rodzin zastępczych: i tych niespokrewnionych, i tych zawodowych. W obecnym systemie rodziny zastępcze po prostu nie chcą zajmować się dzieckiem.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#SylwesterPawłowski">Mamy zbyt ubogą ofertę pomocy środowiskowej dla rodziny będącej w kryzysie. Najczęściej ogranicza się ona do wsparcia finansowego, ale i tak z każdym miesiącem, z każdym rokiem coraz mniejsze grono osób jest tą pomocą objęte z uwagi na fakt, że niezmienione pozostają progi, od których uzależniona jest pomoc.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#SylwesterPawłowski">Wreszcie niepokojący jest fakt, że coraz więcej dzieci umieszczanych jest poza rodziną naturalną, zwłaszcza w placówkach opiekuńczo-wychowawczych. Dlatego też z dużą nadzieją i - nie ukrywam - zainteresowaniem przyjmujemy projekt ustawy i proponowane w tym projekcie kierunki zmian systemowych, przede wszystkim położenie nacisku na utrzymanie dziecka w naturalnym środowisku rodzinnym, bowiem nic tak nie wychowuje jak rodzina, nic tak nie przekazuje wartości jak najbliższe otoczenie. A przecież chodzi nam o dzieci wychowywane właśnie w takim środowisku: nieskażonym, niedotkniętym patologią, dającym gwarancję dobrego wychowania.</u>
          <u xml:id="u-484.3" who="#SylwesterPawłowski">Cieszy nas fakt, że oferta ulega poszerzeniu i pojawia się nowa jakość, ta piecza zastępcza, która uwzględnia rodziny zastępcze spokrewnione, niezawodowe, zawodowe, rodzinne domy dziecka.</u>
          <u xml:id="u-484.4" who="#SylwesterPawłowski">Również poszerzenie oferty instytucjonalnej pieczy zastępczej o regionalne placówki opiekuńczo-terapeutyczne i interwencyjne ośrodki preadopcyjne, a także innowacyjne wprowadzenie asystentów rodziny w naszym przekonaniu zasługuje na uwagę. Opieka nad rodziną ze strony dobrze przygotowanej kadry może być punktem wyjścia do zapewnienia rodzinie właściwej opieki ze strony państwa w postaci czy to administracji samorządowej, czy to instytucji wskazanej przez te samorządowe organy. Pojawia się nowa jakość rodziny pomocowej, co w naszym przekonaniu również może służyć zapewnieniu ciągłości opieki w rodzinach zastępczych. Wreszcie proponuje się podniesienie poziomu wieku dla dzieci, które będą umieszczane w placówkach opiekuńczo-wychowawczych - najpierw 7 lat, potem 10 lat. To są dobre propozycje, godne zastanowienia i dyskusji na poziomie już szczegółowych zapisów.</u>
          <u xml:id="u-484.5" who="#SylwesterPawłowski">Niemniej jednak przy wstępnym zapoznaniu się z projektem dostrzegamy kilka mankamentów. Pierwszy, o którym mówiła moja przedmówczyni, wiąże się ze środkami finansowymi. Przeniesienie odpowiedzialności w głównej mierze na samorząd szczebla gminnego i powiatowego może w naszym przekonaniu spotkać się z problemem wdrażania tejże ustawy w życie. Środki bowiem są gwarantem wprowadzania zmian jakościowych i wiemy z przeszłości, że te ustawy, które przenosiły na barki samorządu ciężar odpowiedzialności za dany fragment naszej polskiej rzeczywistości bez właściwych środków finansowych, spotykały się w fazie realizacyjnej z dużymi problemami, żeby nie powiedzieć, że były wstrzymywane procesy zmian, które niosły ustawy niezapewniające samorządom właściwych środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-484.6" who="#SylwesterPawłowski">Drugi problem, jaki pojawia się na wstępie realizacji tej ustawy, jej wdrażania w życie, naszym zdaniem dotyczy kadr. Kadr, które w naszym przekonaniu są zbyt szczupłe, źle opłacane i w niewłaściwym tempie przygotowywane do wypełnianej funkcji chociażby asystentów rodzinnych. Boję się, że w pierwszej fazie brak odpowiedniej kadry może spowodować niewłaściwe wdrażanie tej ustawy w życie.</u>
          <u xml:id="u-484.7" who="#SylwesterPawłowski">Trzeci mankament, który dostrzegamy... Pomni podobnych kompleksowych rozwiązań zawsze na wstępie pytaliśmy o akty wykonawcze. Brak na tym etapie aktów wykonawczych albo sygnału w uzasadnieniu, że one już są, powoduje z naszej strony wątpliwości, czy zapisy mówiące, że ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2011 r., będzie można sprawnie wdrażać w życie, czy nie nastąpią opóźnienia terminowe ze strony podmiotów, które bezpośrednio wdrażają ustawę w życie. Te obawy pojawiają się na etapie pierwszego czytania omawianej dzisiaj ustawy.</u>
          <u xml:id="u-484.8" who="#SylwesterPawłowski">Niemniej jednak Klub Poselski Lewica z uznaniem odnosi się do tego projektu. Jest to jeden z nielicznych w tej kadencji projektów, który kompleksowo odnosi się do danego zagadnienia. Może czas najwyższy, żeby wracać do dyskusji nad kompleksowymi rozwiązaniami w parlamencie. Również przez pryzmat tematyki, którą zajmuje się Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, to kompleksowe rozwiązanie jest jednym z nielicznych w tej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-484.9" who="#SylwesterPawłowski">Dlatego też w imieniu mojego klubu pragnę zadeklarować aktywny udział w dalszym procedowaniu nad ustawą, tak by zgodnie z intencją projektodawcy mogła ona wejść w życie jak najszybciej, czyli od 1 stycznia 2011 r. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-484.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#MarekKuchciński">Poproszę teraz o zabranie głosu pana posła Piotra Walkowskiego z Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Praktycznie w dniu dzisiejszym rozpoczynamy w parlamencie pracę nad jakże ważnym dokumentem, dotyczącym ważnych spraw naszej przyszłości. Będziemy procedowali nad ustawą dotyczącą dzieci, które nie zawsze mogą korzystać z miłości rodzinnej, nie zawsze mogą korzystać z zapewnienia bezpieczeństwa domowego miru.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#PiotrWalkowski">Kompleksowość rozwiązań tej ustawy, jak również czas, bo przecież ustawa wpłynęła 16 września i w ciągu jednego tygodnia została podjęta decyzja o rozpoczęciu procedury legislacyjnej w naszej Izbie, świadczą o tym, że jest bardzo wielka wola, ażeby terminy wejścia tej ustawy w życie były dotrzymane.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#PiotrWalkowski">Miałem przyjemność przysłuchiwać się wypowiedziom moich koleżanek i kolegów odnośnie do tego projektu ustawy i domyślam się, że przyjdzie nam wspólnie pracować w podkomisji, która zostanie wyłoniona. Sami członkowie, których poszczególne kluby oddelegowały, sam skład świadczy o tym, że będzie to praca spokojna, merytoryczna i twórcza.</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#PiotrWalkowski">Szanowni Państwo! Chciałbym się pochylić przed moją koleżanką, panią minister, bo rzeczywiście, tak jak to mówił Sylwek, jest to ustawa, która nie proponuje zmiany jednego artykułu, jakiegoś rozwiązania, tylko kompleksowo podchodzi do spraw, które są bardzo istotne. Sądzę, że równolegle z pracami nad tą ustawą będą trwały prace nad projektem przyszłego budżetu. Myślę, że chociaż pana ministra Rostowskiego tutaj na sali nie ma...</u>
          <u xml:id="u-486.4" who="#komentarz">(Poseł Zbysław Owczarski: Pojawi się.)</u>
          <u xml:id="u-486.5" who="#PiotrWalkowski">...to przecież nasze wypowiedzi są nagrywane i dotrą do uszu pana ministra, zmiękczą jego serce, a środki, które, jak widzimy, są niewystarczające, zostaną znalezione, wykrzesane. Przecież po drodze, za trzy miesiące, są święta, Boże Narodzenie, Wigilia, a w Wigilię każdy jest szczodry. Myślę, że w okresie przedświątecznym, kiedy będziemy kończyli prace legislacyjne nad tą ustawą, jak również nad budżetem na rok 2011, jak już powiedziałem, twarde serce ministra finansów zmięknie, bo przecież są dzieci, które będą potrzebowały tych środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-486.6" who="#PiotrWalkowski">Szanowni państwo, właściwie przybiegłem z zakończonego posiedzenia komisji polityki społecznej. Potwierdzeniem tego, że jest wola pracy nad tym dokumentem, jest fakt, że podjęto decyzje o zwołaniu naszej komisji jutro o godz. 11 i wyłonieniu podkomisji. Po wakacjach jesteśmy wypoczęci, pełni zapału i sił, przyjdzie nam zmierzyć się z ta kwestią. Myślę, że pani minister chyba nie będzie miała mi za złe, jeśli powiem, że jeżeli będziemy dyskutowali nad pewnymi kwestiami i będą one wymagały zmian, to wspólnie ich dokonamy.</u>
          <u xml:id="u-486.7" who="#komentarz">(Minister Pracy i Polityki Społecznej Jolanta Fedak: Oby na lepsze.)</u>
          <u xml:id="u-486.8" who="#PiotrWalkowski">Pani minister, nasze umysły mają taką konstrukcję, że możemy zmieniać tylko na lepsze.</u>
          <u xml:id="u-486.9" who="#PiotrWalkowski">Szanowni państwo, ażeby nie przedłużać, serdecznie dziękuję. Oczywiście w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego chcę powiedzieć, iż będziemy głosować za dalszym procedowaniem nad tym projektem i za jego przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#MarekKuchciński">Pan poseł rzeczywiście bardzo interesująco przedstawił wizję życia w raju.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#MarekKuchciński">Proszę państwa, do zadania pytań dotyczących tego punktu porządku dziennego zapisało się, jak dotąd, ośmioro posłów.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#MarekKuchciński">Pierwszym z nich jest pan poseł Lech Sprawka z klubu Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma pana posła.)</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Walkowiak: Jedziemy dalej.)</u>
          <u xml:id="u-487.6" who="#MarekKuchciński">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-487.7" who="#MarekKuchciński">Czas na zadanie pytania ustalam na dwie minuty, z pewną dozą tolerancji, ponieważ sprawa jest ważna.</u>
          <u xml:id="u-487.8" who="#MarekKuchciński">Pani poseł Teresa Wargocka z klubu Prawo i Sprawiedliwość. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#TeresaWargocka">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Myślę, że ustawa jest oczekiwana i ważna. Dziękujemy za minutę razy dwa.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#TeresaWargocka">Szanowni Państwo! Z ogromnym zadowoleniem przyjmujemy to, że możemy zacząć procedowanie nad projektem ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej. Jest to jednolity dokument, który będzie regulował tak ważne kwestie społeczne. W zasadzie czekałam na to przedłożenie ze względu na pierwszy rozdział. Pani minister zapowiadała w swoich wystąpieniach medialnych, że przygotowywane są rozwiązania o wspieraniu rodziny biologicznej. Wszyscy mamy świadomość tego, że najlepsze środowisko wychowawcze stanowi rodzina biologiczna, a zbyt wiele dzieci z tych rodzin jest zabieranych z powodu trudnej sytuacji bytowej, materialnej bądź innych kłopotów rodziców.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#TeresaWargocka">Chciałabym powiedzieć, że dzisiaj jestem rozczarowana, pani minister. W zasadzie zostały wprowadzone dwie nowe instytucje, czyli asystent rodziny i rodzina wspierająca. Pozostałe instrumenty funkcjonowały już na poziomie gmin.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#TeresaWargocka">Jeśli chodzi o koncepcję dotyczącą asystenta rodziny, to myślę, że to jest dobry kierunek, aby takie osoby funkcjonowały w obszarze pomocy społecznej i pomocy rodzinie. Chciałabym w tym miejscu zadać pani minister pytanie. Jakie przesłanki spowodowały, że takie jest usytuowanie asystenta rodziny? Nie jest on pracownikiem pomocy społecznej, w zasadzie można powiedzieć, że jest pracownikiem gminy, samorządu, ale w dużym zakresie współpracuje z pracownikami pomocy społecznej, ba, nawet ma możliwość wydawania pewnych dyrektyw kierownikowi placówki pomocy społecznej. Chciałabym też zapytać o rodzinę wspierającą. Naprawdę, to jest hasło. W zasadzie nie zostały określone zadania tych rodzin, kwalifikacje, jakie muszą posiadać, formy wynagradzania tych rodzin. Myślę, że to są naprawdę tylko hasła. Ponadto już docierają informacje od przedstawicieli samorządów, że w miastach liczących 80–100 tys. mieszkańców będzie potrzeba od 100 do 150 asystentów rodziny. To będzie generowało ogromne koszty dla samorządów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-489.1" who="#MarekKuchciński">Nie widzę pana posła Radosława Witkowskiego. Może dojdzie.</u>
          <u xml:id="u-489.2" who="#MarekKuchciński">W takim razie proszę o zadanie pytania pana posła Zbysława Owczarskiego z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#ZbysławOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Tak się składa, że dzisiaj mija 15 miesięcy od czasu, gdy zostałem posłem. Dla mnie jest to najważniejsza ustawa z zakresu polityki społecznej, którą, mam nadzieję, Wysoka Izba niebawem raczy uchwalić. Doszukałem się, co prawda, kilku kwestii budzących wątpliwości, ale mam nadzieję, że przynajmniej na jedno pytanie uzyskam dzisiaj odpowiedź. Otóż ust. 1 w art. 234 stanowi: Publiczne ośrodki adopcyjno-opiekuńcze ulegają likwidacji z dniem wejścia w życie ustawy. Moim zdaniem takie rozwiązanie nie do końca jest właściwe. Nie wiem, czy pani minister podziela mój pogląd, iż projekt zlikwidowania istniejących dotychczas ośrodków i powołania nowych jest nie do końca zrozumiały, choćby ze względu na to, że dotychczasowa ocena jakości pracy istniejących ośrodków adopcyjnych jest pozytywna. Grozi to wysokimi, niepotrzebnie poniesionymi, kosztami takiej zmiany. Na pewno będziemy mieli do czynienia z pewnym chaosem organizacyjnym, zostanie też przerwana na jakiś czas ciągłość pracy merytorycznej ośrodków, w tym szkoleń i przeprowadzania adopcji. Myślę, że zamiast likwidacji można by zaproponować przekazanie ośrodków do prowadzenia marszałkom województw, co pozwoli w pełni wykorzystać doświadczenie pracowników i wypracowane przez nich metody pracy, uniknąć przekazywania dokumentacji bieżącej i archiwalnej rodzin oraz dzieci, czyli danych osobowych wrażliwych, a także umożliwi szybkie skierowanie programów szkoleń rodzin adopcyjnych do zatwierdzenia przez ministerstwo, jeśli chodzi o programy autorskie, i kontynuowanie pracy z rodzinami, w odniesieniu do których podjęto już te działania. Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-491.1" who="#MarekKuchciński">Głos zabierze pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Małe sprostowanie dotyczące wypowiedzi pana posła. Jutro o godz. 11 podejmiemy decyzję o wysłuchaniu publicznym. Projekt jest tak ważny, że będzie podjęta decyzja o wysłuchaniu publicznym. Myślę, że warto, aby również inne organizacje odniosły się do tego projektu, jako że jest duże zainteresowanie tym projektem i duże oczekiwanie na ten projekt. Pani minister, chciałbym zapytać o dwie kwestie. Po pierwsze, wiadomo, że głównym problemem są finanse i, jak rozumiem, nie doszło do porozumienia rządu i komisji samorządu terytorialnego. Czy takie rozmowy trwały i czy tylko kwestie finansowe zadecydowały o tym, że nie doszło do uzgodnień? Chcę także zapytać panią minister o art. 227. Temat jest znany pani minister. Chodzi o kwestię związaną z Kartą Nauczyciela w odniesieniu do placówek opiekuńczo-wychowawczych. Jest grupa nauczycieli - na koniec 2008 r. było to 2600 osób - którzy działali jeszcze w ramach opieki społecznej. W 2003 r. rząd podpisał porozumienie ze związkami zawodowymi i ustalił, że nauczyciele podlegający Karcie Nauczyciela zostaną w ośrodkach pomocy społecznej, czyli w tych placówkach opiekuńczo-wychowawczych i pogotowiach opiekuńczych, do zakończenia pracy zawodowej. Oczywiście osoby, które są przyjmowane w okresie późniejszym, są już zatrudniane na innych zasadach i nie obowiązuje ich Karta Nauczyciela.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#StanisławSzwed">Teraz państwo proponujecie dwuletni okres przejściowy i nauczyciele staną się pracownikami samorządowymi. Czyli pracownicy, nauczyciele, którzy pracują w tych ośrodkach, stracą uprawnienia wynikające z Karty Nauczyciela. Myślę, że trzeba jeszcze raz pochylić się nad tym problemem. Jest to nieduża grupa osób, które jednak podejmowały pracę zgodnie z Kartą Nauczyciela i dzisiaj eliminowanie tego byłoby, wydaje się, niewłaściwe. Nie jest to duża grupa ciężko pracujących osób i myślę, że powinniśmy w trakcie prac komisji tę sprawę jednak rozwiązać i zachować te uprawnienia, które mają. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#MarekKuchciński">O zadanie pytania proszę panią poseł Janinę Okrągły z Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#JaninaOkrągły">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Chciałabym przede wszystkim podziękować za przygotowanie tego projektu ustawy, gdzie kładzie się nacisk na pracę z rodziną biologiczną i na rozwój rodzinnych form opieki nad dzieckiem.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#JaninaOkrągły">Mam jednak jedną wątpliwość. Moje zaniepokojenie budzi art. 234 omawianego projektu ustawy. Na mocy tego artykułu z dniem wejścia w życie tej ustawy likwidacji ulegną publiczne ośrodki adopcyjno-opiekuńcze, które mają bogate, bo w większości 20-, 30-letnie doświadczenie, wyszkolone kadry i wypracowane metody działania. Pracownicy tych likwidowanych ośrodków staną się z mocy ustawy pracownikami starostwa lub w przypadku przekształcenia ośrodka adopcyjno-opiekuńczego w organizatora rodzinnej opieki zastępczej - pracownikami tej jednostki. Ośrodki adopcyjne mają natomiast prowadzić samorządy województwa lub podmioty, którym samorządy województwa zlecą realizację tego zadania. Wśród podmiotów, którym samorząd województwa może zlecić to zadanie, nie będą uwzględniane podmioty publiczne, bo będą zlikwidowane.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#JaninaOkrągły">Czy reorientacja tego systemu, stworzenie nowych ośrodków adopcyjnych nie zakłóci adopcji i nie osłabi dostępności rodzin adopcyjnych do poradnictwa i terapii? Czy nie należałoby pozostawić tych publicznych ośrodków adopcyjno-opiekuńczych jako podmiotów, którym samorząd województwa może zlecać prowadzenie tego zadania? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#MarekKuchciński">Teraz proszę o zadanie pytania pana posła Andrzeja Szlachtę z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Omawiany projekt ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej wprowadza nową kategorię pracownika socjalnego, tzw. asystenta rodziny, na poziomie samorządu gminnego. Jego zadaniem będzie osiągnięcie przez rodzinę podstawowego poziomu stabilizacji życiowej, która umożliwi jej wychowywanie dzieci. Funkcja ta jest ujęta jako zadanie własne gminy i powiatu z zakresu realizacji zadań wspierania rodziny oraz systemu pieczy zastępczej. Zadania te mają być przez pierwsze trzy lata od dnia wejścia w życie ustawy dofinansowane z budżetu państwa w formie dotacji celowej. Dotacja ta w pierwszym roku ma wynosić 35 mln zł, w drugim - 54 mln, a w trzecim - 76 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#AndrzejSzlachta">Stąd moje pytania. Jak zostały wyliczone te kwoty? Skąd one pochodzą? Ilu asystentów rodziny przewiduje się w Polsce w pierwszym roku funkcjonowania tej ustawy? Jakie ma być średnie wynagrodzenie takiego asystenta rodziny? Mam wątpliwości jako były samorządowiec, czy nie będzie tak, że te nowe zadania własne gminy zostaną w przyszłości bez pełnego finansowania z budżetu państwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekKuchciński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#MarekKuchciński">O zabranie głosu proszę pana posła Piotra Polaka z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PiotrPolak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpoczynamy dzisiaj debatę nad bardzo ważnym projektem ustawy. Po wysłuchaniu wszystkich wystąpień klubowych napawa optymizmem i cieszy fakt, że wszyscy zgodnie deklarują pełną współpracę, jeśli chodzi właśnie o ten projekt.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#PiotrPolak">Może w dniu dzisiejszym jest za wcześnie, pani minister, na szczegółowe pytanie, niemniej jednak kiedy czytałem po raz pierwszy tekst tej ustawy, jako były samorządowiec, podobnie jak mój kolega, były starosta, zwróciłem uwagę na te właśnie zapisy, które dotyczą starosty i samorządów powiatowych.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#PiotrPolak">Chciałbym zapytać: Czym się sugerowano, zapisując w art. 55 i 56 pewną fakultatywność, jeśli chodzi o uprawnienia starosty? Otóż według art. 55 starosta zawiera stosowną umowę na wniosek rodziny o pełnienie funkcji rodziny zastępczej z rodziną zastępczą niezawodową, jeśli spełnia ona określone warunki do pełnienia funkcji rodziny zastępczej zawodowej. W art. 56 zapisano, że z kandydatami spełniającymi warunki do pełnienia funkcji rodziny zastępczej zawodowej lub do prowadzenia rodzinnego domu dziecka można zawrzeć taką umowę lub nie, tu już obowiązku nie ma. Czym się kierowano, stosując taką fakultatywność?</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#PiotrPolak">Pytanie o art. 57. Umowy, o których mowa w art. 55 - pytałem o nie - zawiera się w ramach limitu rodzin zastępczych na dany rok kalendarzowy, który to limit będzie określony w powiatowym programie dotyczącym organizacji pieczy zastępczej.</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#PiotrPolak"> Jakimi wytycznymi będą kierowały się samorządy powiatowe, przygotowując się do opracowywania tych programów? W jaki sposób limit ten będzie ustalany? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-498.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-498.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Wenderlich)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#JerzyWenderlich">Pozwoliłem wybrzmieć oklaskom, bo dobrze jest, jeśli są one zapisywane w stenogramie.</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#JerzyWenderlich">Teraz już odniesienie się do plonu całej tej debaty.</u>
          <u xml:id="u-499.3" who="#komentarz">(Poseł Piotr Polak: Jeszcze poseł Religa.)</u>
          <u xml:id="u-499.4" who="#JerzyWenderlich">Przepraszam, pokrzywdziłbym jednego posła, i to bardzo zacnego.</u>
          <u xml:id="u-499.5" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Jana Religę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-499.6" who="#JerzyWenderlich">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#JanReliga">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#JanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Mam dwa pytania. Pierwsze. Projektowana ustawa nie dość precyzyjnie reguluje te sprawy w odniesieniu do rodzin biednych, kiedy nie stać ich jest na niańkę. Chciałbym, aby rodzic miał, że tak powiem, jasną regulację dotyczącą tego tematu. Nie ma żłobka, nie ma niańki. Jak to będzie szczegółowo uregulowane?</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#komentarz">(Poseł Piotr Walkowski: To nie ta ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-500.3" who="#JanReliga">Drugie pytanie związane jest z pierwszym. Jest tam zapis mówiący o osobie, która zatrudniła niańkę i w tym czasie utraciła pracę. Jeszcze przez trzy miesiące, powiedzmy, otrzymuje wynagrodzenie. Kto później będzie płacił tej niańce?</u>
          <u xml:id="u-500.4" who="#komentarz">(Poseł Zbysław Owczarski: To do następnego punktu.)</u>
          <u xml:id="u-500.5" who="#JanReliga">Chciałbym uprzejmie prosić, aby te regulacje uwzględniały również osoby, mam na myśli oczywiście rodziców, które zostały dotknięte utratą pracy. Przecież jeśli ktoś utracił pracę, nie ma środków pieniężnych. Kto więc ma utrzymywać tę niańkę? Kto w ogóle ma utrzymywać całą rodzinę? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł Religa ma wielkie szczęście, że na sali jest akurat pani minister pracy i polityki społecznej Jolanta Fedak, która i na te pana pytania, i na wszystkie inne, na pewno odpowie perfekcyjnie.</u>
          <u xml:id="u-501.2" who="#JerzyWenderlich">Pani minister, zapraszam serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#JolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pozwolę sobie oczywiście wyczerpująco odpowiedzieć na to pytanie, ale jeśli pan poseł się zgodzi, bym zrobiła to przy tym kolejnym punkcie, będę ogromnie zobowiązana.</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#JolantaFedak">Tymczasem chciałabym przejść do ustawy o wspieraniu rodziny i pieczy zastępczej, która reguluje nieco inne kwestie.</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#JolantaFedak">Po pierwsze, troską państwa posłów były przede wszystkim środki finansowe na zapewnienie funkcjonowania tej ustawy. Rozumiem, że dobre wdrożenie ustawy czy podstawa dobrego wdrożenia ustawy to znalezienie środków finansowych zapewniających jej funkcjonowanie. Nie jest łatwo wdrażać nową ustawę systemową, napisać ją, uzgodnić, a także określić akty prawne, którymi ktoś się tutaj wcześniej interesował. Większość tych aktów prawnych jest już dostępna na stronach internetowych. Tak że jesteśmy stosunkowo dobrze przygotowani do wdrażania tej ustawy, długo na nią czekaliśmy w sytuacji ochłodzenia gospodarczego i trudności budżetowych. Nie przeczę, że tak jest. I nie chodzi tu tylko o dobre serce ministra finansów, ale po prostu o realia, w których się obracamy.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#JolantaFedak">Rzeczywiście zdecydowałam się na przyjęcie tej ustawy mimo niewielkich środków finansowych. Te zadania były dotychczas zadaniami własnymi powiatów, czyli były finansowane z dochodów powiatów, a każda dodatkowa złotówka na tę ustawę jest lepsza niż funkcjonujący system pieczy zastępczej. Jestem o tym głęboko przekonana. Prosimy gminy o to, żeby przejęły część z tych zadań, zwłaszcza jeśli chodzi o rodziny spokrewnione. Za tym jednocześnie pójdą pieniądze i środki, czyli będziemy te środki dzielić między dwa szczeble samorządu. Nie będzie tu żadnych dodatkowych zadań własnych, których samorządy dotychczas nie miały. Natomiast na samo stworzenie ośrodka adopcyjnego kieruje się środki publiczne. Jest to zadanie państwowe zlecone samorządowi i absolutnie nie ulega żadnej wątpliwości, że za tym pójdą dodatkowe środki. A zatem dzielimy ośrodki na te, które zajmują się pieczą, i na te, które będą się zajmowały tylko adopcjami. Znajdą się one w gestii samorządów wojewódzkich i będą wspierane pieniędzmi z budżetu.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#JolantaFedak">Można mówić, że dotychczasowy system adopcyjny działa dobrze, w ogóle można mówić, że ten system działa dobrze, ale ja uważam, że on działa po prostu fatalnie. Zarówno system orzekania o tym, na jakiej podstawie odbiera się dzieci, umieszcza się je w drogich placówkach, które są wylęgarnią patologii, jest systemem złym.</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#JolantaFedak">Pamiętajmy, że ideą tej ustawy jest ograniczenie dopływu dzieci do placówek zorganizowanych, a zatem obniżenie kosztów ich funkcjonowania. Koniec końców potrzebne są środki na to, żeby ustawa ruszyła, takie koło zamachowe. W kolejności będziemy likwidować wielkie domy dziecka, w których utrzymanie dzieci jest tak kosztowne i wynosi około 3 tys. zł, czyli jest dużo droższe niż pobyt dziecka w rodzinie zastępczej i dużo gorsze ze względów wychowawczych. Jest zupełnie zrozumiałe, że każdy przytomny samorząd powiatowy skieruje te pieniądze na kształcenie rodzin zastępczych i na organizację pieczy wedle tej ustawy. Tak że potrzebne są nam pieniądze na tę ustawę jako na koło zamachowe, po to, żeby tę ustawę na początku jakby rozruszać.</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#JolantaFedak">Mimo że miałam większy apetyt finansowy i chciałam, żeby już w pierwszym roku było widać efekty, zdecydowałam się jednak na forsowanie tej ustawy, dlatego że jestem głęboko przekonana, że samorząd będzie miał więcej środków własnych, które w tej chwili przeznacza na organizację opieki w ośrodkach zorganizowanych.</u>
          <u xml:id="u-502.7" who="#JolantaFedak">Jeżeli chodzi o Kartę Nauczyciela i tym podobne problemy, to jestem otwarta na dyskusję, ale pamiętajcie państwo, że dokonujemy tu istotnej zmiany, również zmiany w świadomości, czyli mówimy: nie, dzieci za wszelką cenę będą umieszczane w rodzinie, a nie w zorganizowanych formach opieki.</u>
          <u xml:id="u-502.8" who="#JolantaFedak">Oczywiście największym problemem, jeśli chodzi o Kartę Nauczyciela, jest czas pracy nauczyciela, czyli zmianowość, to że mamy 26 godzin pracy w przypadku pracowników placówek opiekuńczych i 40 godzin w przypadku pracowników samorządowych. To jest największy problem, nie inne kłopoty. Nie chcemy tu oczywiście zabierać uprawnień, które w przyszłości mogą skutkować jakimiś wcześniejszymi czy nabytymi prawami emerytalnymi, ale to również stwarza barierę w rozwoju form opiekuńczych. U nas opiekunowie, wychowawcy zmieniają się przy dzieciach na okrągło, nie dają im ani oparcia, ani stabilizacji wychowawczej. To jest poważny problem. Oczywiście jestem gotowa na dyskusję. Jestem także gotowa przyjąć jakieś rozwiązania przejściowe, na dłużej. Jednak trzeba pamiętać, że kierowaliśmy się tutaj nie jakąś złośliwością wobec tej grupy pracowników, tylko tym, że taka forma zmianowości, iż dziecko ma co rusz do czynienia z kolejną osobą, nie jest najlepsza dla niego wychowawczo, ale oczywiście mogę tutaj rozpatrywać różne rozwiązania. Jeżeli chodzi o środki adopcyjne, to wyraźnie w ustawie wskazano, że to jest zadanie zlecone samorządu, wsparte pieniędzmi jak każde zadanie zlecone, co do tego nie ma wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-502.9" who="#JolantaFedak">Natomiast jeżeli chodzi o samą funkcję rodziny zastępczej i asystenta oraz dlaczego jest takie ich usytuowanie, to zależało nam na tym, żeby asystent rodziny nie był pracownikiem, który rodzinie przyznaje m.in. świadczenia, wykonuje wobec niej cały katalog funkcji administracyjnych, żeby od funkcji administracyjnych był odciążony, a mógł być przewodnikiem rodziny, który pokaże, gdzie należy znaleźć pomoc czy zwrócić się o nią, i dlatego tak usytuowaliśmy asystenta rodziny. Oczywiście jestem też bardzo otwarta na wszystkie inne propozycje form pomocy i wspierania rodziny zastępczej. Trzeba jednak pamiętać, że ta forma pomocy u nas raczkuje. Nie było u nas takiego nauczyciela, przyjaciela rodziny, który mógłby działać na rzecz głębszego, kompleksowego jej wsparcia, a nie byłby sędzią w tej sprawie. Wielokrotnie mówię, że przed nami jest dużo większa rewolucja, i to nie tylko w ośrodkach pomocy społecznej, które - proszę, wierzcie mi - nie są najgorsze, jeżeli chodzi o funkcjonowanie w całym systemie opieki nad dzieckiem, to jest zmiana sposobu orzekania wobec dzieci, nieodbierania ich rodzinie, jeżeli są tylko biedne, zastosowania większego katalogu wsparcia zewnętrznego. Być może również powinno się tutaj zmienić orzecznictwo sądowe. Przez cały czas kontaktuję się z ministrem sprawiedliwości, który jest ogromnie otwarty na takie bardziej nowoczesne formy. Może należy takiej rodzinie przydzielić właśnie wyrokiem sądowym asystenta. To jest przykład słynnej Wioletty i jej dzieci. Okazuje się, że przy wsparciu środowiska, pracowników pomocy socjalnej, którzy widzieli ten problem wcześniej i właściwie zareagowali, przy wsparciu sąsiadów ta osoba całkiem nieźle może sobie radzić z wychowywaniem dzieci w domu. Być może niestety bez takiego wsparcia nie byłoby to możliwe.</u>
          <u xml:id="u-502.10" who="#JolantaFedak">Chciałabym jeszcze raz gorąco i bardzo serdecznie podziękować za to, że odnieśliście się państwo z wszystkich klubów do tego projektu ustawy z tak ogromną życzliwością, bo to również w sensie osobistym był dla mnie bardzo ważny projekt ustawy. Naprawdę, gdybym mogła po trwającej 3 lata kadencji powiedzieć, że nie będzie małych dzieci w olbrzymich, anonimowych ośrodkach opiekuńczo-wychowawczych, to uznałabym to za największy sukces swojego ministerstwa. Za tę życzliwość ogromnie państwu dziękuję. Nie chciałabym także, żeby minister finansów występował tu w roli jakiegoś specjalnego oprawcy. Naprawdę działamy w dużo gorszej sytuacji finansowej niż 3 lata temu, i państwo o tym pamiętacie. Wtedy priorytetem były inne zadania, dziś priorytetem musi być z jednej strony spięcie budżetu, z drugiej wprowadzenie tej ważnej ustawy systemowej i kolejnej, którą także życzliwości państwa polecam. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-502.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#JerzyWenderlich">Zamykam dyskusję w tym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#JerzyWenderlich">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej, zawarty w druku nr 3378, do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#JerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#JerzyWenderlich">Nie słyszę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-503.5" who="#JerzyWenderlich">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 27. i 28. porządku dziennego: 27. Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 (druk nr 3377). 28. Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o formach opieki nad dziećmi w wieku do 5 lat (druk nr 3398).</u>
          <u xml:id="u-503.6" who="#JerzyWenderlich">Ponownie prosiłbym o zabranie głosu minister pracy i polityki społecznej panią Jolantę Fedak w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 3377.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Życzliwości państwa przedstawiamy kolejny systemowy projekt ustawy o formach opieki nad dziećmi do lat 3, czyli tzw. ustawę żłobkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JerzyWenderlich">Pani minister, przepraszam bardzo na chwilę, ale żeby nie było niejasności, raz jeszcze powtórzę, bo są dopytywania ze strony posłów.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#JerzyWenderlich">Otóż pani minister przedstawi teraz uzasadnienie projektu ustawy zawartego w druku, raz jeszcze powtarzam, nr 3377.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję i przepraszam panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JolantaFedak">Przemawiam odnośnie do druku nr 3377, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#JerzyWenderlich">Przemawia pani do druku nr 3377.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JolantaFedak">Dobrze. To jest jednak ustawa żłobkowa, tak jak powiedziałam, czyli ustawa o formach opieki nad dziećmi do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-508.1" who="#JolantaFedak">To jest kolejna ustawa, nad którą też pracowaliśmy dłużej niż 2 lata, ustawa, która w swoim ogólnym założeniu ma pomóc rodzicom w godzeniu ról zawodowych i wychowawczych. Proponujemy szeroki katalog form opieki nad małymi dziećmi, a przede wszystkim rozluźniamy gorset zakładu opieki zdrowotnej, jeśli chodzi o dotychczas funkcjonujący żłobek. W tej chwili opieką żłobkową, czyli tą w ZOZ-ie żłobkowym, objętych jest 2% dzieci. Chcielibyśmy, aby różnymi innymi formami opieki docelowo objąć przynajmniej 30% dzieci, tj. utworzyć ok. 400 tys. nowych miejsc dla małych dzieci w różnych formach opieki.</u>
          <u xml:id="u-508.2" who="#JolantaFedak">Jako drugą istotną formę proponujemy rodzinną opiekę nad dziećmi, czyli opiekuna samorządowego - kobietę lub mężczyznę opiekujących się we własnym domu lub lokalu samorządowym dziećmi, pięciorgiem dzieci, w tym dwójką swoich. Mam głęboką nadzieję, że ta forma opieki, która będzie bardzo korzystna i przyjazna dla samorządów, również wsparta przez państwo opłatą składki emerytalnej i zdrowotnej za zatrudnioną przez samorząd nianię samorządową, będzie w znacznym stopniu ułatwiała samorządom organizację tej opieki, a rodzicom dostępność w ogóle do opieki nad małymi dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-508.3" who="#JolantaFedak">Także prywatną nianię wspieramy opłacaniem za nią składki emerytalnej i zdrowotnej po to, żeby w przyszłości osoba zawodowo zajmująca się opieką nad dziećmi była bardziej bezpieczna socjalnie, żeby mogła mieć składkę zdrowotną, a w przyszłości od odprowadzonej składki również emeryturę, jak również po to, aby rodzice, którzy będą mogli zawierać z nią umowę o pracę czy umowę o wykonanie pewnego zadania, byli pewni co do wzajemnych obowiązków i wzajemnych zadań. Bardzo często w tej chwili spotykamy się z uwagami, iż osoby niezatrudnione w sposób trwały, czyli niezwiązane umową, nie dotrzymują wykonania umowy, pozostawiając kobiety z małymi dziećmi, że tak powiem, z dnia na dzień bez właściwej opieki.</u>
          <u xml:id="u-508.4" who="#JolantaFedak">Nasza ustawa również nie jest ustawą drogą. Jest ustawą wspierającą te wszystkie formy zatrudnienia poprzez refundację składek zdrowotnych i składek emerytalnych, lecz w ślad za nią, obiecuję, pójdzie program rządowy, który będzie realizowany już od przyszłego roku. Program ten, te formy opieki wesprze państwo i razem z samorządem będziemy się starali tworzyć nowe miejsca w żłobkach oraz nowe miejsca dla opiekunek samorządowych. Mamy przyrzeczenie ministra finansów, że mimo trudnej sytuacji pieniędzy na przyszły rok nam nie zabraknie.</u>
          <u xml:id="u-508.5" who="#JolantaFedak">Dodatkowo chciałabym także zadeklarować większe wsparcie dla takich może nietypowych, niepełnych form opieki, pozwalających kobietom pracować w niepełnym wymiarze czasu pracy, środkami Europejskiego Funduszu Społecznego. W tym roku zorganizowaliśmy konkurs, który dzielił te pieniądze między chętnych beneficjentów zakładających małe przedszkola i „lżejsze” formy opieki nad dziećmi, i cieszył się on ogromną popularnością.</u>
          <u xml:id="u-508.6" who="#JolantaFedak">I to, co może też od lat jest znane, czyli żłobek i ustawa żłobkowa, żłobek przyzakładowy. Już przed wojną niektóre przedsiębiorstwa prywatne i przedsiębiorcy organizowali takie formy opieki dla wygody kobiet, które pracowały w branżach sfeminizowanych. Nie jest to nowość, być może źle się to kojarzy, z okresem socjalizmu, ale jest to jedna z tych form, które mi podpowiadali także przedsiębiorcy - jeżeli wesprze nas pani w sposób nawet nieznaczny, czyli wrzuceniem w koszty uzyskania przychodu kosztu utworzenia żłobka czy powiększeniem funduszu zakładowego o ten koszt, to my zorganizujemy dobrą opiekę dla dzieci tych kobiet, które u nas rozpoczęły pracę i które szybko się dezaktywizują, na które ponieśliśmy duże nakłady, jeżeli chodzi o szkolenie, przygotowanie. One później odchodzą na urlop wychowawczy nie tylko z tego powodu, że same nie chcą pracować, ale dlatego, że nie mogą znaleźć opieki, opiekunek dla swoich dzieci. A więc mam nadzieję, że również ta duża, nowa, systemowa ustawa, która tym razem jest rzeczywiście prawdziwą rewolucją w opiece nad małymi dziećmi, spotka się z państwa życzliwością. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-508.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#JerzyWenderlich">Teraz proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy zawartego w druku nr 3398.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Druga dzisiaj ustawa, która będzie łączyć, a nie dzielić, i druga z kolei ustawa bardzo wyczekiwana przeze mnie. Mam nadzieję, że wszystko będzie zmierzało do szczęśliwego końca.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#JoannaKluzikRostkowska">Proszę państwa, ja zaczęłam pracę nad tą ustawą jeszcze w okresie pełnienia funkcji w ministerstwie pracy. To jest kolejny projekt z cyklu projektów z programu polityki rodzinnej, który został przedstawiony opinii publicznej w marcu 2007 r. i zyskał aprobatę ponadpartyjną co do tego, że musimy wprowadzać wszystkie instrumenty, które będą pomagały godzić życie zawodowe z życiem rodzinnym, a to jest niezbędne do tego, żebyśmy nie mieli zapaści demograficznej. Chodzi o to, żeby Polacy deklarujący, iż chcą mieć więcej dzieci niż w rzeczywistości mają, rzeczywiście te decyzje podejmowali łatwiej. Przyznam również, że ten projekt ustawy został przygotowany we ścisłej współpracy z organizacjami pozarządowymi, które na terenie Polski implementują czy też implementowały różne nowoczesne formy opieki nad małymi dziećmi, korzystając ze sprawdzonych wzorców zachodnich. Tak że organizacje pozarządowe zajmujące się tą problematyką mają pełne prawo czuć się współautorami tej ustawy. Ja zdecydowałam się odwołać do nich dlatego, że one znacznie lepiej niż my, zza biurek ministerstwa czy też z poselskich ław, wiedzą, jak te prace zorganizować.</u>
          <u xml:id="u-510.2" who="#JoannaKluzikRostkowska">Kłopot polega na tym, że w Polsce mamy duże przedszkola - tam, gdzie samorządy mają pieniądze, wolę i wystarczającą ilość dzieci, żeby takie formy tworzyć, to te przedszkola są, a w bardzo wielu miejscach, to są setki gmin, tych form przedszkolnych nie ma. W związku z tym uznaliśmy, że potrzebne są różne instrumenty do wyboru dla wszystkich organów, instytucji, osób prawnych czy prywatnych, które będą chciały tego typu działalność prowadzić. Dlatego wyodrębniliśmy 6 różnych grup opiekuńczo-edukacyjnych. Nie będę tutaj mówiła o szczegółach, bo o tym będzie mowa na pewno w czasie prac w podkomisji, także prac nad projektem rządowym. Jest jedna zasadnicza różnica pomiędzy projektem ustawy, o którym tutaj mówię, i projektem, który przedstawiała pani minister Fedak. Myśmy uznali, że aby to było komplementarne i całościowe, powinniśmy mówić o opiece nad dziećmi od 16. tygodnia, jeśli chodzi o żłobek, do 5. roku życia, bo w Unii Europejskiej tak się to pojmuje. Ale rozumiem panią minister. Pewnie miałabym ten sam problem, ponieważ musiałabym wtedy wejść w kooperację z ministerstwem edukacji, bo to jest jednak te 5 lat, to jakoś się ze sobą łączy. Natomiast w Unii Europejskiej mówi się o opiece od 0. do 5. roku życia.</u>
          <u xml:id="u-510.3" who="#JoannaKluzikRostkowska">Mówimy tutaj o różnych formach. Mówimy o grupie żłobkowej, mając na myśli dzieci od 16. tygodnia do końca 3. roku życia, mówimy o świetlicy dziecięcej, mówimy o grupie zabawowej, mówimy o dziennym rodzicu, mówimy o grupach sobotnio-niedzielnych i mówimy o mikrogrupach przedszkolnych. Część z tych grup to jest taka formuła opieki, gdzie mamy edukację i opiekę nad dziećmi. Część z tych rozwiązań, na przykład mikrogrupa przedszkolna, to jest taka forma, gdzie dzieci nie muszą szukać opieki na cały dzień - mieliśmy na myśli szczególnie środowiska wiejskie, kiedy nie jest potrzebna całodniowa opieka, bo na miejscu jest babcia, mama, ciocia - natomiast gdzie jest potrzeba edukacji. Okazało się, bo to wszystko są formy już sprawdzone, że w tych formach, właśnie takich edukacyjno-zabawowych, bardzo chętnie uczestniczą nie tylko dzieci, ale również rodzice. Mamy rzeczywiście bardzo chętnie w tym uczestniczyły, więc to pełniło czy pełni dodatkową funkcję edukującą rodziców.</u>
          <u xml:id="u-510.4" who="#JoannaKluzikRostkowska">W projekcie ustawy mówimy również o certyfikatach. Ponieważ marzy nam się sytuacja, w której będzie konkurencja poszczególnych form na terenach z kolei głównie dużych miast, uznaliśmy, że przy dużej konkurencji w dużych miastach warto sprowokować sytuację, w której te placówki będą starały się o certyfikaty. To znaczy placówka z certyfikatem powinna mieć większą rangę niż ta, która tego certyfikatu nie ma. Wiąże się to również ze stanem obecnym, ponieważ dzisiaj trudno tworzy się żłobki takie pełnokrwiste, bo ciągle jeszcze są one w zakładach opieki zdrowotnej, w Ministerstwie Zdrowia. Na przykład w Warszawie jest bardzo dużo różnych klubów Kubusia Puchatka itd., ale one działają na podstawie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej i opierają się tak naprawdę na wzajemnym zaufaniu rodziców do placówki i placówki do rodziców. A więc szanując stan obecny, ale chcąc sprawować większą i lepszą kontrolę i pragnąc pogodzić te dwie rzeczy, czyli fakt dobrego, łatwego organizowania tego typu placówek, ale również kwestię poczucia bezpieczeństwa dla rodziców i dzieci, czyli również kontroli, sięgamy po takie rozwiązanie, że jeżeli państwo jesteście zainteresowani, żeby było tak, jak jest dzisiaj, no to OK, natomiast proponujemy wam podwyższenie poprzeczki i zdobycie certyfikatu jako takiej wartości dodanej.</u>
          <u xml:id="u-510.5" who="#JoannaKluzikRostkowska">Przyznam uczciwie, że ten projekt wracał wielokrotnie do biura prawnego Sejmu i wprowadzaliśmy tam różne poprawki. Jedna z autopoprawek, myślę, że znacząca, tutaj pani minister również o tym mówiła, to są kwestie związane z finansami. Dzisiaj mamy sytuację taką, że tam, gdzie gminy mają pieniądze, mają ochotę i są dzieci, tam przedszkola są, a tam, gdzie gminy są mniej zasobne, jest z tym trudniej. Dlatego uważamy, że tak naprawdę czas najwyższy pomyśleć o subwencji z budżetu państwa, po to żeby te formy mogły się rozwijać. W innym przypadku bowiem będziemy dalej bardzo się cieszyć, że powstają te formy w dużych miastach, i równie mocno narzekać, że tam, gdzie pieniędzy jest mało, tych form nie ma. Co więcej, znowu się tu odniosę do pana ministra Rostowskiego. Tłumacząc wielką dziurę budżetową, mówi on, że znaczna część tego długu to są długi zaciągnięte przez samorządy. Natomiast powinien dodać do tego jeszcze jedno zdanie - że te długi nie powstają dlatego, że samorządy mają złą wolę, nie liczą pieniędzy i są bardzo lekkomyślne, tylko dlatego, że z poziomu rządowego na samorządy spada naprawdę bardzo wiele zadań i nie idą za tym pieniądze. A więc czas najwyższy tę sferę również uporządkować.</u>
          <u xml:id="u-510.6" who="#JoannaKluzikRostkowska">Kończę.</u>
          <u xml:id="u-510.7" who="#JoannaKluzikRostkowska">Różne formy przedszkolne w miastach są potrzebne po to, żeby rodzice lepiej i łatwiej godzili pracę zawodową z rodzinnymi obowiązkami i czuli, że dzieci są w bezpiecznym i dobrym miejscu. W małych gminach, małych miejscowościach opieka dzienna nad dziećmi jest, ale tam z kolei mamy bardzo duży niedosyt edukacji. Doświadczenie pokazuje, że te niedobory edukacyjne na poziomie zerówki czy pierwszej klasy najczęściej są tak znaczne, że rzutują później na całe dalsze życie dziecka. Tak więc naprawdę nie warto oszczędzać na tym, co jest naszą przyszłością. Mam nadzieję, że będziemy nad tymi dwoma projektami pracować w komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-510.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł, za przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy z druku nr 3398.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#JerzyWenderlich">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#JerzyWenderlich">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#JerzyWenderlich">Do zabrania głosu w imieniu klubów zapisali się posłowie.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwsza głos zabierze pani poseł Ewa Drozd z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#EwaDrozd">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko w sprawie rządowego projektu ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 (druk nr 3377) oraz poselskiego projektu ustawy o formach opieki nad dziećmi w wieku do lat 5 (druk nr 3398).</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#EwaDrozd">Na samym początku mojego wystąpienia pragnę zaznaczyć, że są to niezwykle ważne i oczekiwane projekty ustaw, które spowodują zwiększenie dostępu do wysokiej jakości placówek i usług opiekuńczych dla dzieci, a w konsekwencji objęcie opieką ich większej liczby.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#EwaDrozd">W obecnie obowiązującym stanie prawnym opieka nad dziećmi do lat 3 jest sprawowana przez żłobki, które działają jako publiczne i niepubliczne zakłady opieki zdrowotnej; opiekunki z zarejestrowaną działalnością gospodarczą, lecz częściej wykonujące ten zawód bez rejestracji, czym poszerzają szarą strefę, oraz w innych formach rejestrowanych jako działalność gospodarcza nad większą grupą dzieci. Warto zaznaczyć, iż systematyczne zmniejszanie się liczby żłobków i oddziałów żłobkowych doprowadziło do sytuacji, że obecnie taką formą opieki objętych jest niecałe 2% dzieci w wieku do 3 lat, co ewidentnie sprawia, że znajdujemy się w ogonie innych krajów Unii Europejskiej. Główną barierą hamującą powstawanie nowych miejsc żłobkowych w ramach organizacji opieki instytucjonalnej są obowiązujące przepisy. Żłobki jako zakłady opieki zdrowotnej muszą spełnić takie wymogi jak instytucje opieki zdrowotnej. Natomiast na indywidualną opiekę stać nieliczne rodziny, a w konsekwencji ciężar obowiązków opiekuńczych spoczywa na rodzicach lub krewnych.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#EwaDrozd">Analizując zapisy zawarte w rządowym projekcie ustawy, można wyciągnąć następujące wnioski. Celami strategicznymi jej wnioskodawców jest stworzenie warunków do rozwoju zróżnicowanych form opieki nad dziećmi w wieku do lat 3, umożliwienie rodzicom i opiekunom podjęcia aktywności zawodowej, a także wsparcie rodziców w procesie wychowania dzieci, jak również w planach prokreacyjnych. Projektowane rozwiązania, z jednej strony, racjonalizują zasady tworzenia i funkcjonowania żłobków, z drugiej natomiast, określają ramy i standardy tworzenia i działania alternatywnych instytucji opieki nad dziećmi do lat 3, co zagwarantuje szerszy dostęp do zróżnicowanej opieki, podnosząc jednocześnie jakość oferowanych usług, usuwając bariery administracyjne towarzyszące procedurom tworzenia szczególnie żłobków. Takie rozwiązania na pewno poprawią dostęp do wczesnej edukacji, zapewnią opiekę większej liczbie dzieci, zrównają szanse zawodowe kobiety i mężczyzny i, dzięki aktywności zawodowej kobiet, poprawią sytuację materialną rodzin oraz stworzą kompleksowy system opieki nad dzieckiem do momentu rozpoczęcia edukacji szkolnej.</u>
          <u xml:id="u-512.4" who="#EwaDrozd">Warto również zaznaczyć, że przyjęty przez rząd projekt ustawy o opiece nad dziećmi do lat 3 przewiduje zakładanie elastycznych i dostosowanych do potrzeb rodziców placówek, żłobków i klubów dziecięcych, oraz takie formy jak dzienny opiekun i niania. Określił również zasady organizowania i funkcjonowania opieki nad dziećmi, standardy świadczonych usług, kwalifikacje osób sprawujących opiekę, zasady finansowania oraz nadzór nad jakością sprawowanej opieki.</u>
          <u xml:id="u-512.5" who="#EwaDrozd">Ważne jest również to, że tworzenie nowych form opieki nad dziećmi przez gminy nie ma charakteru obligatoryjnego i zależne jest od możliwości organizacyjnych gmin. Wejście w życie ustawy zdaniem wnioskodawców będzie miało pozytywny wpływ na budżet państwa, a dla jednostek samorządu terytorialnego proponowane rozwiązania nie będą powodowały wydatków innych niż te, które wynikają z obowiązujących przepisów.</u>
          <u xml:id="u-512.6" who="#EwaDrozd">Wysoka Izbo! Poselski projekt ustawy, zawarty w druku nr 3398, zawiera zestaw propozycji obejmujących różne formy opiekuńczo-edukacyjne odnoszące się do dzieci w wieku do lat 5. Projekt ustawy definiuje 6 różnych form opieki nad dziećmi: grupa żłobkowa, świetlica dziecięca, grupa zabawowa, dzienny rodzic, grupy sobotnio-niedzielne, mikrogrupa. Poza określeniem rodzajów form opiekuńczo-edukacyjnych oraz zasad ich tworzenia i funkcjonowania projekt określa również ich organizację oraz szeroki krąg podmiotów uprawnionych do tworzenia i prowadzenia wymienionych form. Według wnioskodawców wprowadzone przez projektowane rozwiązania zmiany będą miały pozytywne skutki społeczne, ponieważ przyczynią się do poprawy organizacji opieki nad dziećmi do lat 5.</u>
          <u xml:id="u-512.7" who="#EwaDrozd">Warto zaznaczyć, że wprowadzona niedawno nowelizacja ustawy o systemie oświaty umożliwiła... Odniosę się tu do wypowiedzi pani poseł, która o tym mówiła. Projekt był tworzony wcześniej, a w międzyczasie została znowelizowana ustawa, na bazie której umożliwiono organizację różnych form wychowania przedszkolnego dla dzieci w wieku od lat 3 do lat 6, i w gminach, gdzie nie było przedszkoli, takie formy powstają już dzisiaj. Na pewno nie jest to wystarczająca liczba. Warto też podyskutować o propozycjach zawartych w projekcie pani poseł. Objęcie zapisami tej grupy wydaje się może mniej zasadne, jak wskazuje uzasadnienie przedstawionego projektu.</u>
          <u xml:id="u-512.8" who="#EwaDrozd">Zdaniem wnioskodawców rozwiązania zaproponowane w projekcie ustawy nie powodują żadnych skutków dla budżetu państwa, gdyż stanowią jedynie ramy prawne dla gmin.</u>
          <u xml:id="u-512.9" who="#EwaDrozd">Panie i Panowie Posłowie! Mając na uwadze ogromną wagę proponowanych inicjatyw zmierzających do poprawy dostępu dzieci w wieku do lat 3 do opieki i edukacji oraz fakt oczekiwania na te zmiany nie tylko przez rodziców, ale i przez samorządy, również ze względu na szeroki wachlarz zaproponowanych form opieki Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska proponuje skierowanie obu projektów do właściwych komisji w celu podjęcia nad nimi prac legislacyjnych, podczas których na pewno będziemy mogli o tych formach dyskutować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę ponownie panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#JerzyWenderlich">Tym razem pani poseł występować będzie w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Cieszę się, powtórzę raz jeszcze, że będziemy nad tymi dwoma projektami pracować w komisjach - oby do szczęśliwego końca i przy wystarczającej ilości środków finansowych na to, żeby te formy się rozwijały. To, co dla mnie jest szczególnie istotne w projekcie rządowym, to zmiana usytuowania żłobków, przeniesienie ich z Ministerstwa Zdrowia do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Pierwszy raz zetknęłam się z tym problemem w 2005 r., kiedy byłam pełnomocniczką do spraw kobiet i rodziny w Urzędzie Miasta Stołecznego Warszawy. Wtedy zajmowałam się formami przedszkolnymi i żłobkowymi. Okazało się, że Warszawa to było takie miasto, gdzie funkcjonowało ponad 300 przedszkoli publicznych i ponad 100 niepublicznych, gdzie było 40 żłobków, brakowało w nich 4 tys. miejsc, ale działały tylko 2 niepubliczne żłobki. Zadałam sobie pytanie, jak to się dzieje, że w takim mieście, relatywnie bogatym, tak trudno o niepubliczny żłobek, skoro sądzę, że bardzo wielu chętnych, jeśli chodzi o takie żłobki, by się znalazło. Nie potrafiłam na to pytanie odpowiedzieć, będąc pełnomocniczką, ale znalazłam się w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej. Współpracowaliśmy z Ministerstwem Zdrowia, więc pytałam: Co robicie, żeby łatwiej się tworzyło te żłobki? Ministerstwo Zdrowia odpowiadało: Raz w roku zmieniamy rozporządzenie, żeby było łatwiej. Uznałam jednak, że to daleko niewystarczające tłumaczenie. Po bliższym przyjrzeniu się i po różnych konsultacjach z osobami, które próbowały te żłobki tworzyć, lecz się im nie udawało - dwom się udało i trwało to rok, były duże nakłady finansowe, kłopoty itd. - doszliśmy do wniosku, że jedyne, co można zrobić, to po prostu zabrać Ministerstwu Zdrowia te żłobki, zdefiniować jeszcze raz w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, właśnie nie w Ministerstwie Edukacji Narodowej, a w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, żeby nadać temu nową jakość, żeby to były formy, które będą spełniały oczekiwania rodziców, bo to też było ważne. Rozmawiałam z szefową warszawskich żłobków, która mówiła, że chciała zatrudnić pedagoga, psychologa i logopedę, ale nie miała tego w siatce płac, bo w ogóle nie była przewidziana taka forma opieki. Żłobki miały być takimi miejscami, gdzie się dzieci przewija i karmi, koniec, kropka. Ten postulat został wpisany do programu polityki rodzinnej i na tym moja rola się skończyła. Przyszła pani minister Fedak, wszystko to zdefiniowała, przeniosła i bardzo dobrze się stało.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#JoannaKluzikRostkowska">Na zakończenie jeszcze jedna anegdota. Kiedy w 2007 r. gościła tutaj delegacja z francuskiego ministerstwa pracy, mówiłam o tym, że bardzo chcielibyśmy przenieść żłobki z Ministerstwa Zdrowia do Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej oraz że mamy nadzieję, iż nam się uda, jesteśmy po rozmowach z Ministerstwem Zdrowia. Wtedy przedstawiciele francuskiego ministerstwa pracy powiedzieli: U nas jest tak samo, mamy ten sam problem. Od kilku lat usiłujemy wydrzeć te żłobki z naszego ministerstwa zdrowia i przenieść do ministerstwa pracy, ale bez powodzenia. Dodali: Jeżeli wam się uda, pójdziemy tym samym tropem, tak że walczcie. Mam nadzieję, że nam się uda i francuskie ministerstwo pracy pójdzie naszym tropem, a nie my ich, chociaż Francja jest tym miejscem, gdzie polityka rodzinna naprawdę ma się dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią poseł Annę Bańkowską z Klubu Poselskiego Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AnnaBańkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#AnnaBańkowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę w imieniu klubu Lewica wyrazić satysfakcję z tego powodu, iż omawiamy dzisiaj ważne ustawy dotyczące opieki nad małymi dziećmi, stanowiące jak gdyby część pakietu spraw dotyczących polskiej rodziny.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#AnnaBańkowska">Wyrażam tu zadowolenie, dlatego że w Sojuszu Lewicy Demokratycznej, w klubie Lewica, rodzina zawsze stawiana jest na bardzo ważnym miejscu. Uważamy, że wielu polskim rodzinom należy się wsparcie, w tym wsparcie materialne, ponieważ wiele z nich żyje w złych warunkach. Dostrzegamy również problemy dotyczące demografii. Równie istotne są dla nas kwestie dotyczące możliwości realizowania się kobiet poprzez pracę.</u>
          <u xml:id="u-516.3" who="#AnnaBańkowska">Nie jesteśmy gołosłowni, nie tylko marzymy o tym. Przykładem tego, że otaczamy polską rodzinę troską, szczególnie jeśli chodzi o wspieranie ekonomiczne, jest to, że do dzisiaj funkcjonują ustawy, które stanowią o możliwości wspierania polskiej rodziny. Mam tutaj na myśli ustawę, która powstała za czasów rządów Sojuszu Lewicy Demokratycznej w 2003 r., tj. ustawę o świadczeniach rodzinnych. W tym momencie chciałabym wyrazić ubolewanie i równocześnie dodać pani minister sił, żeby kryterium dochodowe, niezmieniane od tamtego czasu, a stanowiące główną barierę dopuszczenia większej liczby dzieci do świadczeń rodzinnych, zostało podwyższone mimo trudności finansowych budżetu. Uważam, że to niehumanitarne, że od 2004 r. pobiera świadczenia rodzinne ponad 2 mln dzieci mniej, głównie dlatego, że to kryterium dochodowe jest zamrożone.</u>
          <u xml:id="u-516.4" who="#AnnaBańkowska">Innym materialnym przejawem naszej troski o rodzinę była również ustawa o pomocy społecznej, powstająca w tym samym czasie, która też obowiązuje do dzisiaj. W tym miejscu mam te same uwagi pod adresem rządzących, że należałoby zwiększyć kryteria dochodowe i wysokość zasiłków. Również ustawa o przemocy w rodzinie, z powodu której wielu z nas wyraża zadowolenie, jest modernizacją tego, co udało się zrobić wtedy, dużo wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-516.5" who="#AnnaBańkowska">Dostrzegamy również problemy, jak już wspomniałam, demograficzne. Uważamy, że trzeba wiele wspólnego naszego trudu, ponad podziałami politycznymi, i w tej kadencji, i w następnych, żeby wskaźniki demograficzne w Polsce poprawić. Samo się to nie zrobi. Musimy zastosować tutaj właściwe instrumenty wspomagające. Okazuje się, że becikowe, które miało być szansą, nie sprzyja temu, nie jest siłą motywującą do tego, żeby rodzina decydowała się na kolejne dziecko, czyli jest to za mało. Muszą być stworzone jeszcze inne dodatkowe zachęty. Zdaniem Sojuszu Lewicy Demokratycznej należy robić wszystko, żeby stworzyć warunki, żeby polska kobieta mogła się realizować w pracy, jeśli tego chce, jeśli ma taką ochotę, aby w ten sposób żyć. Wszyscy się interesujemy tymi zagadnieniami, ale taką sztandarową wyrazicielką tych praw kobiet m.in. do tego, żeby móc swobodnie wykonywać obowiązki macierzyńskie i zawodowe, była nasza koleżanka Izabela Jaruga-Nowacka. Jestem przekonana, że gdyby nie 10 kwietnia i tragedia w Smoleńsku, to zapewne dzisiaj ona, a nie ja, stałaby na tej trybunie, mówiąc, że wyraża radość w związku z tym, że tego typu ustawy wprowadza rząd jak też posłowie PiS-u. Postaram się ją zastąpić w tym momencie, w tych jej sztandarowych hasłach i powiem tak: mimo iż jesteśmy krajem wysoce cywilizowanym itd., iż wiele polskich rodzin ma coraz lepsze warunki egzystencji, to niestety, ale nie stworzyliśmy do tej pory właściwych warunków do tego, żeby kobieta mogła podjąć świadomą decyzję o tym, że może być matką i nie obawiać się, jeśli pracuje zawodowo, że z tytułu tej ciąży, narodzin dziecka nie spotkają ją jakieś przykrości, tak to powiem. Bardzo wiele kobiet rodzi dzieci i po urlopie macierzyńskim przychodzi do pracy i tej pracy już nie ma. Wiele kobiet nie ma możliwości oddania dziecka pod opiekę osobom bliskim, osobom odpowiedzialnym, w związku z tym to, co powinno być najprzyjemniejsze dla kobiety, czyli ten okres obserwowania wychowania dziecka od narodzin do wieku szkolnego, staje się dla wielu polskich kobiet niestety, ale sytuacją skomplikowaną, a niejednokrotnie dramatyczną. Dlatego też boleliśmy nad tym, że na początku lat 90. z taką determinacją ówczesne władze dążyły wręcz do likwidacji żłobków i przedszkoli. Mogę to powiedzieć, gdyż byłam na tej sali świadkiem, kiedy ostrzegaliśmy, że nie warto doprowadzać do takiej, powiedziałabym, gremialnej likwidacji szczególnie żłobków. Spotykałam się wówczas z argumentacją, że oto te żłobki są takim elementem starego systemu, że to nie jest wychowawcze itd., trzeba się zdecydować na inne formy opieki, już nie będę dalej upolityczniać tego tematu. Szkoda, bo w tym okresie wiele Polek się martwiło, co zrobić z dziećmi, i wiele rodzin nie decydowało się na powiększanie rodziny. Witam w imieniu klubu Lewica naprawdę z zadowoleniem te projekty: jeden i drugi, gdyż uważam, że trzeba ten gorset, który do tej pory towarzyszył tworzeniu żłobków, zlikwidować. Trzeba również zlikwidować szarą strefę w zatrudnianiu nań. Proszę państwa, każdy z nas ma chyba doświadczenia, jeśli nie swoje, z racji różnych okoliczności, to może wie z doświadczeń swoich dzieci czy wnuków, które to niejednokrotnie z dnia na dzień tracą opiekuna, a matki nie wiedzą, co z sobą począć. Zbliża się czas pójścia do pracy i raptem nie wiadomo, co z dzieckiem, bo opiekunka nie przyszła, bo nic jej nie wiąże poza słowem honoru. To, co państwo proponujecie, te różne formy akceptujemy w całej rozciągłości. Wyrażamy zadowolenie, że nianie będą, powiem tak, zreżimowane umową, co jest bardzo ważne, składkami opłacanymi na przyszłą emeryturę, minimalnymi, ale zawsze lepiej coś niż nic. I to tyle w sensie poparcia dla tego wachlarza różnych form opieki zarówno w jednym, jak i w drugim projekcie.</u>
          <u xml:id="u-516.6" who="#AnnaBańkowska">Nasze obawy wynikają natomiast z tego, iż uważamy, że bardzo duży ciężar finansowy w związku z tymi ustawami będzie jednak spoczywał na gminach. Obawiam się i wyrażam obawy również w imieniu klubu Lewica, żeby nie było tak, że będą dobre ustawy, a życie takie sobie, ponieważ nie wiem, czy gminy podejdą z zachwytem do tych ustaw. Na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny postanowiliśmy w gronie prezydium, że odbędzie się... Nie, przepraszam, to już nawiasem. Nie wiem, czy gminy podejdą do tego z entuzjazmem i czy będą w stanie realizować ten oczekiwany, jak sądzę, przez nas wszystkich kierunek.</u>
          <u xml:id="u-516.7" who="#AnnaBańkowska">Dlatego też będę starała się zwracać uwagę na sprawy finansowe podczas dalszych prac nad tą ustawą i na temat źródeł finansowania tego, co w tym momencie tak bardzo nam wszystkim się podoba. Co do szczegółów, to przyjdzie na to czas podczas prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-516.8" who="#AnnaBańkowska">Mój klub popiera przekazanie obydwu projektów do dalszych prac z nadzieją, że zmieni to sytuację polskiej rodziny choć w jednym oczekiwanym fragmencie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo pani poseł Annie Bańkowskiej.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu w imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego proszę pana posła Piotra Walkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PiotrWalkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Szanowni państwo, a to się nam wydarzyło. Mamy oto dwa projekty dwóch wspaniałych kobiet, które objęły po sobie przewodnictwo w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej. Okazuje się, że te dwa projekty zbiegły się i tak cudownie tworzą pewną całość. Otrzymujemy obraz możliwości rozwiązania ważnego problemu, bo przecież wiemy, dyskutujemy, obserwujemy - demografii nie da się oszukać. Starzejemy się, dzieci nie przybywa. Powiedzieć by można tak: weźmy się wszyscy do roboty. Ale to nie jest takie proste, nie jest takie łatwe.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#PiotrWalkowski">Myślę, że trzeba stworzyć warunki, ażeby młodzi ludzie, którzy podejmują pracę zawodową, którzy chcą się rozwijać, mieli warunki do tego, ażeby było ich, za przeproszeniem, stać na to dziecko. Sam bowiem rozmawiam z młodymi ludźmi i okazuje się, że prywatne przedszkole w dużym mieście to wydatek 1500 zł. Tworzone są różnego rodzaju rozwiązania, ale czy każdą rodzinę stać na takie rozwiązanie, czy każdy ma tak dobrą, płatną pracę, ażeby można było skorzystać z tego rozwiązania?</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PiotrWalkowski">Następne dane: co 50. dziecko może skorzystać ze żłobka, a więc 2%. Co 50. dziecko, czyli tylko dwoje na 100. Przecież w XXI w. nie powinno to być żadnym luksusem, niczym nadzwyczajnym, tylko powinno to być rozpowszechnione.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#PiotrWalkowski">Pani poseł Bańkowska mówiła, zresztą panie też, o prokreacji. Jak tu się decydować na drugie dziecko, jeżeli przy pierwszym jest istna gehenna. Jeżeli jest kochana instytucja babci, która może się zaopiekować dzieckiem, jeżeli jest jakaś dobrotliwa ciocia, to są one istnym skarbem, ale jeżeli ich nie ma, jeżeli dwoje ludzi decyduje się na samodzielne zamieszkanie, nieraz w obcym mieście, w obcym środowisku, to wtedy narodziny, których się przecież oczekuje, bo stanowią, można powiedzieć, kwintesencję rodziny, praktycznie powoduje pojawienie się problemów. W takiej sytuacji, po przejściu tak trudnej drogi myśli o planowaniu rodziny i dalszym jej rozwoju są odrzucane, a po pewnym czasie okazuje się, że model 2+1 jest najwygodniejszy, najbezpieczniejszy i najbardziej ekonomicznie uzasadniony. A przecież chyba nie o to nam chodzi.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#PiotrWalkowski">Pracujemy akurat nad ustawami dotyczącymi zabezpieczeń emerytalnych. Naprawdę zabrzmiał już ostatni dzwonek, powinniśmy poważnie podejść do tego tematu. Tak prawdę powiedziawszy, to ja chyba tak długo nie będę tutaj pracował, ale nasi młodsi koledzy, którzy przyjdą po nas, mogą przedłużyć wiek emerytalny i okaże się - w tej chwili wychodzi mi, że powinienem przejść na emeryturę chyba za 20 lat - że ze względu na to, że nie zadbaliśmy, w tym również ja nie zadbałem, o tę kwestię odpowiednio starannie, przejście na emeryturę nie będzie możliwe, bo nie będzie miał kto wytworzyć dobra, które byłoby możliwe do podzielenia, do redystrybucji, tak aby można było te emerytury z czegoś wypłacać.</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#PiotrWalkowski">Jestem naprawdę ogromnie zadowolony, co ma związek z tym, że kolega Zbysław mówił o 15 miesiącach. Tak, dzisiaj kończy się nasz 15-miesięczny staż, bo w jednym dniu składaliśmy ślubowanie, i cieszę się, że czynimy jednakowe spostrzeżenia. Powiem tak: dzieci są najważniejsze. Temu chyba nikt nie zaprzeczy, więc róbmy wszystko, żeby Polska była silną rodziną. Myślę, że jeżeli będziemy myśleć w ten sposób bez względu na nasze ideologiczne podejście do spraw, to taka sytuacja pozwoli nam stworzyć w tym zakresie nie tyle prawodawstwo, ile instrumenty, które będą przydatne, a zarazem nie będą powodowały tego, że skłócimy się z naszymi kolegami i koleżankami z samorządów twierdzącymi na przykład, że podrzucamy im kolejne kukułcze gniazdo, że my coś wytworzymy, a oni mają teraz robić. Myślę, że jeżeli chodzi o efekt, to tutaj rzeczywiście nie trzeba wiele środków, należy tylko zmienić podejście, bo środki są dostępne w odniesieniu do całego systemu, który funkcjonuje, tylko są nieumiejętnie wykorzystywane. Natomiast jeżeli chodzi o decyzje, które są podejmowane w praktyce, to rzeczywiście jest to chore, żeby dziecko od początku pakować do szpitala. Najłatwiej jest podawać pewne... Są nawet pewne sposoby na uspokojenie dzieci, tak żeby nie płakały. Nie będę ich tu wymieniał, przecież większość z nas stanowią rodzice i...</u>
          <u xml:id="u-518.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Nie, ja nie podawałam.)</u>
          <u xml:id="u-518.7" who="#PiotrWalkowski">Nie mówię, Aniu, że podawałaś jakiekolwiek środki, ale myślę, że to, iż zaliczyliśmy tę kwestię na początku drogi, iż ta kwestia powinna znaleźć się w Ministerstwie Zdrowia, było samo w sobie chore.</u>
          <u xml:id="u-518.8" who="#PiotrWalkowski">Szanowni Państwo! Wiem, że oprócz tych cennych istot, jakimi są dzieci, cenny jest również czas, który należy oszczędzać, o czym pan marszałek pamięta. Z tego też względu pozwolę sobie tylko powiedzieć, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego jest za skierowaniem obu projektów do dalszego procedowania. Osobiście będę głosował obiema rękoma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-518.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#JerzyWenderlich">Panie pośle, radziłbym, żeby pan jednak tego nie czynił, bo mieliśmy już takie przypadki, a później posłowie mieli pewnego rodzaju kłopoty. Wszyscy pana bardzo lubimy i nie chcielibyśmy, żeby pan w nie wpadł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PiotrWalkowski">Dziękuję serdecznie za przejawy sympatii. Będę głosował obiema rękoma, ale kartę mam tylko jedną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł troszczy się o upływający czas, a mówił pan tak ciekawie, że wydawało mi się, iż dopiero pan zaczął.</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#JerzyWenderlich">Szanowni państwo, Wysoki Sejmie, jest lista posłów, którzy zapisali się do zadania pytania. Wnosi o to 5 posłów.</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#JerzyWenderlich">Czy ktoś jeszcze chciałby wpisać się na tę listę?</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Ziętek: Jeśli można, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-521.4" who="#JerzyWenderlich">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-521.5" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Ziętek: Jerzy Ziętek.)</u>
          <u xml:id="u-521.6" who="#JerzyWenderlich">Tak, bardzo proszę, pan poseł Ziętek.</u>
          <u xml:id="u-521.7" who="#JerzyWenderlich">Czy jeszcze ktoś się zgłasza?</u>
          <u xml:id="u-521.8" who="#JerzyWenderlich">Jeśli nie, zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-521.9" who="#JerzyWenderlich">Pan poseł Ziętek jeszcze zdążył.</u>
          <u xml:id="u-521.10" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę o zabranie głosu pana posła Marka Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#MarekPolak">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Wysoka Izbo! Myślę, że każde wsparcie rodziny w procesie wychowania dzieci, szczególnie tych najmłodszych, jest niezwykle mile widzianym i oczekiwanym przez wszystkich rodziców rozwiązaniem. Mówię to jako ojciec trojga dzieci, które wraz z moją żoną udało się nam samodzielnie i bez niczyjego wsparcia wychować, dbając jednocześnie o ich należyte wykształcenie. Wiem, jak opieka nad dziećmi ogranicza aktywność zawodową rodziców, szczególnie kobiet, wpływając nierzadko negatywnie na budżet domowy. Myślę, że między innymi z tych powodów jesteśmy świadkami spadku liczby urodzeń. Dlatego pozytywnie oceniam wszystkie działania zmierzające w kierunku pomocy młodym i rozwojowym rodzinom. Moje pytanie będzie dotyczyło kwalifikacji i predyspozycji, jakie powinna mieć osoba sprawująca opiekę nad dzieckiem w charakterze niani. Mianowicie czy będzie musiała legitymować się dokumentem potwierdzającym ukończenie szkolenia oraz doświadczeniem, o których mowa w przypadku opiekuna w żłobku, czy też decyzja o wymaganych kwalifikacjach i doświadczeniu będzie wyłącznie w gestii rodziców zatrudniających nianię? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#JerzyWenderlich">Celowo nie wyznaczałem czasu na zadanie pytania, dlatego że, powiem kolokwialnie, przyspieszyło dzisiejsze posiedzenie Sejmu, tak że jest pewnego rodzaju dowolność, choć, sądzę, w granicach racjonalnego myślenia.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę panią poseł Teresę Wargocką, Prawo i Sprawiedliwość, o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#TeresaWargocka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#TeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Długo czekaliśmy na rozwiązanie kwestii możliwości zakładania żłobków. To jest naprawdę bardzo dobry moment. Jednak po analizie tego dokumentu i po uzyskaniu informacji od pani minister, niestety, należy stwierdzić, że skutki tej ustawy pewnie będą odłożone w czasie ze względów finansowych. Generalnie, jeśli prześledzimy sposób finansowania tego przedsięwzięcia, to należy wskazać dwa źródła: samorząd i rodzica. Szacuje się, że utrzymanie jednego dziecka w żłobku kosztuje 1116 zł. To są ogromne pieniądze dla samorządu i ogromne pieniądze dla rodzica.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#TeresaWargocka">W zasadzie, jeżeli nie będzie tutaj współpłacenia, a myślę, że wiele samorządów sobie na to nie pozwoli, to będą to naprawdę żłobki elitarne. Proszę przyłożyć tę kwotę do średniego wynagrodzenia w Polsce. Wiemy, że jeśli chodzi o większość, zwłaszcza młodych pracowników, kobiet, wynagrodzenie jest dobre, jeżeli jest w granicach 2000 zł netto, na rękę. To już jest dobrze. To jest główna bariera w przypadku tej ustawy, która jest oczekiwana.</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#TeresaWargocka">Chciałabym w pewien sposób przestrzec panią minister, bo prace nad projektem ustawy są bardzo nagłaśniane, a ustawa jest oczekiwana. Wydaje mi się, że jeżeli projekt przejdzie do etapu realizacji, to będzie ogromne rozczarowanie i niezadowolenie tysięcy kobiet, wykształconych, gotowych do podjęcia aktywności zawodowej, ambitnych, które czekają na wyciągnięcie ręki i na pomoc. W zasadzie ta pomoc będzie miała miejsce wtedy, jeżeli miejsce w żłobku będzie kosztowało circa 500 zł.</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#TeresaWargocka">Dlatego chciałabym dopytać o jedną kwestię. Pani minister tylko zasygnalizowała, że jest w planie rządowy program współpracy rządu z samorządem w zakresie dofinansowania żłobków. Chciałabym prosić o rozwinięcie tego wątku. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-524.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu i zadanie pytania proszę pana posła Zbysława Owczarskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ZbysławOwczarski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#ZbysławOwczarski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Niewątpliwie ten projekt przygotowany przez panią ma dwa bardzo pozytywne aspekty. Pierwszy to poszerzenie możliwości, jeśli chodzi o formy sprawowania opieki nad dzieckiem do trzeciego roku życia. Drugi to wyprowadzenie żłobków z systemu opieki zdrowotnej, wzorem projektu ustawy przygotowanego już dwa lata wcześniej przez panią minister Kluzik-Rostkowską.</u>
          <u xml:id="u-526.2" who="#ZbysławOwczarski">Natomiast słabym elementem - w zasadzie moi szanowni przedmówcy już o tym mówili - czy bardzo słabą stroną tego projektu jest praktycznie brak dofinansowywania zadań powierzonych, zleconych samorządom gminnym. To będzie bardzo duża bariera w przypadku upowszechniania tego systemu opieki. Po prostu samorządy dzisiaj nie mają na to środków. Projekt przygotowany przez panią Kluzik-Rostkowską zawiera rozwiązania dotyczące subwencjonowania zadań, jeśli chodzi o sprawowanie różnych form opieki nad dzieckiem do piątego roku życia.</u>
          <u xml:id="u-526.3" who="#ZbysławOwczarski">Moje pytanie jest następujące. Zadawałem je zresztą już przy różnych okazjach, także przedstawicielom resortu edukacji; przed chwilą widziałem gdzieś pana ministra Włodkowskiego. Czy rząd przewiduje w trakcie trwania swojej kadencji, tej jeszcze, do końca trwania kadencji parlamentu objęcie subwencją nie tylko sprawowania opieki nad dziećmi do trzeciego roku życia, ale szerzej, subwencjonowanie zadań z zakresu różnych form opieki, nazwijmy to tak szeroko, wychowania przedszkolnego? Troszeczkę wchodzimy oczywiście tutaj w tej chwili w zadania resortu edukacji. Bez podobnego subwencjonowania, jak dostają samorządy na prowadzenie szkół, po prostu nie rozwiążemy problemu żłobków czy przedszkoli, w różnych formach, w krótkiej perspektywie czasu.</u>
          <u xml:id="u-526.4" who="#ZbysławOwczarski">Myślę, że trzeba się nad tym pochylić, jeżeli chcemy poważnie podejść do sprawy, a nie tylko mieć takie poczucie wykonania dobrej pracy. Ten projekt ustawy jest faktycznie fajny, on jest takim krokiem - zarówno jeden, jak i drugi projekt - do przodu, ale ważna tu jest przede wszystkim decyzja koalicji rządzącej, czy zdobędzie się na ten krok i wspomoże zadania samorządu gminnego konkretną subwencją, która zagwarantuje stały dopływ pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-526.5" who="#ZbysławOwczarski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-526.6" who="#ZbysławOwczarski">Najlepiej, żeby to po prostu były środki na konkretne dziecko, które korzysta z tychże form opieki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Stanisława Szweda, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#StanisławSzwed">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Parę godzin temu na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny rozpatrywaliśmy sprawozdanie głównego inspektora pracy. Jednym z tematów tam poruszanych były umowy cywilnoprawne, ta forma, która tutaj ma mieć główne zastosowanie.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#StanisławSzwed">Myślę, że jeśli chodzi o nianie, mówiliśmy też o szarej strefie, jest to chyba najlepsze rozwiązanie. Nie znajdziemy innej formy, żeby tu coś zmienić, choć pojawiła się nowa nazwa - umowa uaktywniająca. To coś nowego w przepisach prawa. Jest to pewna gwarancja, bo budżet państwa poprzez ZUS będzie to dofinansowywał. Jest to jakaś szansa.</u>
          <u xml:id="u-528.3" who="#StanisławSzwed">Moje pytanie dotyczy opiekuna dziennego, który ma być zatrudniany na podobnych zasadach. Ma on być finansowany przez gminę, wyłaniany w konkursach, musi odbyć odpowiednie szkolenie. Jeśli o to chodzi, to mam wątpliwości, czy w tym przypadku powinna być mowa o umowie cywilnoprawnej, czy nie powinna to być raczej normalna umowa o pracę. Czy to nie powinno stać się normalnym zawodem? Byłoby to w ramach samorządu gminnego, ale mogłyby być nie tylko umowy cywilnoprawne. Wiemy, że z umowami cywilnoprawnymi mamy w Polsce duże problemy. Polska jest tym krajem Unii Europejskiej, który procentowo zawiera najwięcej umów cywilnoprawnych. Powinniśmy odchodzić od takich form. Wydaje mi się, że takie jednostki jak samorząd tych umów cywilnoprawnych powinny zawierać jak najmniej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Szwedowi.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Lecha Sprawkę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#LechSprawka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Od ponad roku pięciolatki mają prawo do wychowania przedszkolnego. Oznacza to, że obowiązkiem gminy jest zapewnienie możliwości realizacji tego prawa, a za niespełna dwa lata zapewnienie wychowania przedszkolnego dla pięciolatków będzie ich obowiązkiem.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#LechSprawka">W związku z tym mam pytanie: Czy nie byłoby zasadne, aby w momencie wejścia w życie obowiązku wychowania przedszkolnego dla dzieci 5-letnich ten fragment wychowania przedszkolnego był objęty - ponieważ jest to zadanie obligatoryjne - subwencją oświatową?</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#LechSprawka">Nakłada się na to pewna taka dziwna sytuacja, jeśli chodzi o podstawę programową. Co prawda nie jest to przedmiotem tych ustaw, ale wydaje mi się, że warto byłoby w nawiązaniu do wystąpienia pani poseł Kluzik-Rostkowskiej zwrócić na to uwagę. Wychowanie przedszkolne dzieci w wieku od 3 do 5 lat, a właściwie dzieci mających 2,5 roku, bo tak dopuszcza ustawa, objęte jest tą samą podstawą programową. Proszę zwrócić uwagę: w czasie dwóch pierwszych lat, choć nie ma takiego obowiązku, realizuje się jakąś podstawę programową, która kontynuowana jest w przypadku pięciolatków, ale już wszystkich, całej populacji. Czy nie byłoby lepiej, gdyby dla pięciolatków stworzono odrębną podstawę programową, a potem kontynuowano to w systemie szkolnym, natomiast wychowanie przedszkolne dzieci 3- i 4-letnich połączono, zintegrowano w pewien wspólny system opieki i wychowania dla dzieci od 0 do 4 lat, żeby w żłobku, gdzie znajdują się dzieci w wieku 0–3 lat, nie realizowano jedynie hasła: opieka, aby nie było to tylko przewijanie i walka z płaczem, ale żeby również, szczególnie dla tych dzieci 2-letnich, wprowadzić te inne ważne elementy. Czy nie byłoby dobrze, żeby rozwiązać to systemowo, ponieważ jedna z ustaw mówi: w wieku do 5 lat, druga - do 3 lat, a to byłby dokładnie środek - do 4 lat.</u>
          <u xml:id="u-530.3" who="#LechSprawka">Drugie pytanie. Pani minister, odnosi się to zarówno do regulacji, które są przedmiotem tego punktu, ale również do tego punktu, który był przed chwilą omawiany. Mam pytanie, a właściwie apel, żeby przy ocenie skutków finansowych regulacji prawnych uwzględniać nie tylko bezpośrednie koszty wdrożenia kolejnych propozycji rozwiązań, ale również uwzględnić konsekwencje związane z organizacją pracy jednostek samorządu terytorialnego. Mówię o wzroście liczby zadań. Co chwila kolejne ustawy przynoszą następny katalog zadań, najczęściej generujący wzrost zatrudnienia, zadań, których nie da się wykonać w ramach tego samego zasobu kadrowego, co z kolei generuje dalsze koszty, jeśli chodzi o wydatki bieżące. To jest coś, co przy ocenie skutków finansowych - nie mówię, że tylko tych ustaw, ale praktycznie rzecz biorąc wszystkich - całkowicie nam umyka. Wszyscy specjaliści, ekonomiści podkreślają gwałtowny wzrost zatrudnienia w samorządach, wręcz jakby to był przejaw jakiejś patologii, a tak nie jest. Stąd też pytanie: Czy nie warto byłoby tego uwzględnić, oceniając te skutki? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-530.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Sprawce za zabranie głosu.</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#JerzyWenderlich">Proszę pana posła Jerzego Ziętka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#JerzyZiętek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Celowo nie zapisywałem się wcześniej do głosu, bo chciałem wypowiedzieć się na końcu. Myślę, że nie powinno zabraknąć głosu nie tylko posła, ale również lekarza, i to położnika, który przez trzydzieści lat przyjął na ten świat wiele tysięcy dzieci i dalej je przyjmuje.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#JerzyZiętek">Cieszę się bardzo, że te wszystkie ustawy, bo chciałbym odnieść się tutaj również do ustaw poprzednich, nas łączą, ale musimy sobie zdawać sprawę z tego, że rozpoczynamy niezwykle poważną pracę. Bardzo serdecznie pogratuluję pani minister, kiedy ostatecznie zagłosujemy na tej sali i te dwie ustawy zatwierdzimy.</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#JerzyZiętek">Zabieram głos, dlatego że cały czas mówimy o demografii. Bardzo serdecznie dziękuję za to słowo. Faktycznie jest to olbrzymi problem, szczególnie leżący na sercu położnikom. Widzę tutaj pewną klamrę obejmującą wszystkie te ustawy, bo wiadomo, że zadowolona jest mama, która może realizować się zawodowo i może być spokojna, mając świadomość, że jej dziecko jest bezpieczne i znajduje się pod dobrą opieką. Tym samym i ojciec jest zadowolony, że żona pracuje i przynosi dochody do domu. Nie możemy też zapominać o ojcu. To scala rodzinę. Ustawa o pieczy zastępczej stwarza pewnego rodzaju perspektywę, daje nadzieję, że szczególnie adopcji będzie jak najmniej, tak samo jak przemocy w rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#JerzyZiętek">Natomiast można tu dokonać kompilacji, faktycznie ustawa dotycząca opieki nad dziećmi do trzeciego roku życia łączy się ze wzrostem demograficznym. Będziemy nad nią pracować w komisji, włączając do niej też programy dotyczące poprawy opieki perinatalnej oraz - tutaj mamy już newsy - standardów opieki okołoporodowej nad matką i noworodkiem. To jest na ukończeniu, czeka na podpisanie. Wydaje mi się, że nasze przyszłe nianie będą miały bardzo dużo pracy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-532.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#JerzyWenderlich">Tym samym lista posłów zapisanych do zadania pytania została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#JerzyWenderlich">Teraz uprzejmie prosiłbym o zabranie głosu panią minister pracy i polityki społecznej Jolantę Fedak.</u>
          <u xml:id="u-533.3" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#JolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Serdecznie dziękuję za wyrażenie takiej entuzjastycznej chęci pracy nad ustawą o formach opieki nad dziećmi do lat trzech. Przyznam się, że jest to jedna z moich ulubionych ustaw, dlatego że jako żywo pokazuje, że polityka społeczna to jest system naczyń połączonych. Nie da się tego zrobić w ciągu jednego roku, dwóch lub trzech lat, nie da się zmienić trendów demograficznych. Żadnemu państwu w Europie nie udało się w takim tempie tego zmienić. I to nie jest tylko kwestia becikowego czy ulgi, ale to jest system wszystkich działań, zachęt, a także zmiany świadomości i zupełnego przeorientowania priorytetów w polityce państwa. Tego nie da się zrobić ot tak sobie ani nie da się zrobić tą jedną ustawą. To jest jakiś krok. Głęboko wierzę, iż dzięki temu, że rząd jest zgodny i ma większość parlamentarną - to jest jego największa wartość - czyli ma zdolność do uchwalania ustaw, uda się to tak samo uchwalić i wdrożyć jak wcześniejsze ustawy. Powiedziałabym, że to jest największa wartość tego rządu - możliwość dokonywania zmian. Ale to i tak jest raptem pierwszy krok, bo całą tę ustawę musimy wdrożyć. Dlatego mam do państwa ogromną prośbę: Nie antagonizujcie mnie z samorządami poprzez twierdzenie, że nakładam na nie dodatkowe zajęcia. Nie tłumaczcie, że rząd zrzuca z siebie jakieś obowiązki, których one udźwignąć nie mogą, bo jako żywo to jest demagogia. 20 lat pracowałam w samorządzie i doskonale wiem, że niektóre zadania są jego zadaniami własnymi, które często na podstawie ustawodawstwa wykonuje się za dużo większe pieniądze niż te, które my proponujemy w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#JolantaFedak">Proponujemy elastyczne, tańsze i lepsze formy, zarówno jeśli chodzi o pieczę, jak i formę opieki żłobkowej, a jednocześnie nie uchylamy się od dodatkowego wsparcia dzięki składkom określonym w ustawie, o których mówiłam, i jednocześnie dzięki programowi rządowemu, który będziemy wdrażać od przyszłego roku. Powiem szczerze, program rządowy jest też po to, żeby zmienić świadomość, czyli zmienić priorytet w całej polityce nie tylko państwa wobec rodziny, człowieka, demografii i w ogóle naszego zapatrywania na to, co jest kapitałem, bo nic nie jest lepszym kapitałem niż człowiek. Przez całe 3 lata opowiadamy różne rzeczy o systemie emerytalnym, o wydłużaniu wieku, o Bóg wie jeszcze jak ogromnych pieniądzach odkładanych w rezerwach, nie wiadomo przez kogo, lepiej zarządzanych - 2 mld w tę, 2 w tamtą - i nigdy nie widziałam tu wielkiego oburzenia, a kiedy mówię o tym, że trzeba budować żłobki taniej, lepiej, bliżej rodzica, to nagle robi się wielka awantura, że na to nie mamy pieniędzy. Jeśli nie będziemy mieli pieniędzy, nie zmienimy tego sposobu myślenia, i jeśli państwo mi w tym nie pomożecie, to nie uda się żadna reforma. Ta piramida po prostu runie, bo ona nie będzie miała podstawy. Moja ustawa, do której jestem też przywiązana, dlatego że ją tak państwo wspieracie i że jest szansa na uzyskanie consensusu, jest po prostu o 20 lat spóźniona. Gdyby udało nam się zmienić sposób myślenia 20 lat temu, dziś mielibyśmy pierwsze roczniki, które weszłyby na rynek i pracowały również na nasze przyszłe emerytury, ale owładnięci byliśmy w pewnym momencie zupełnie inną myślą, taką, że każdy sobie coś zaoszczędzi, a później nie wiadomo, czy coś dostanie na emeryturze, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#JolantaFedak">Zgadzam się z panem posłem Szwedem. To jest bardzo słuszna uwaga, że zaproponowałam niani słabą umowę, bo tak jest, to jest słaba umowa, ale w ogóle jest jakaś umowa gwarantująca przynajmniej minimalne bezpieczeństwo socjalne, również na przyszłej emeryturze, która jako żywo jest zależna od tego, czy składkujemy. Ale taką umowę najczęściej posiadają młodzi ludzie w tej chwili, słabą umowę, na czas określony, brak wsparcia w opiece nad dziećmi, drogie usługi opiekuńcze, i oczywiście wydłuża się czas założenia rodziny, usamodzielnienia się.</u>
          <u xml:id="u-534.3" who="#JolantaFedak">Kiedy dzisiaj mówimy o tym, to na okrągło w gazetach wypisują o wspaniałych programach 50+, ale choćbyśmy pracowali do 90. roku życia, to jeśli nie urodzą się dzieci w kolejnych rocznikach, nic nie będzie z takiej polityki. Pewnie, że nie jest to polityka łatwa, i pewnie, że nie jest to polityka, która przynosi od razu rezultaty, ale kiedy po 2 latach obowiązywania nomen omen tego nieszczęsnego becikowego wszyscy mówią, że to nie wywołało skutku demograficznego, to pragnę przypomnieć, że we Francji ta polityka jest prowadzona od czasów de Gaulle'a i od dobrych 25 lat w Skandynawii. Powiem, że może nie wywołała takiego skutku, ale zdecydowanie wsparła rodziny, które mają dzieci. Nasze becikowe otrzymuje połowa rodzin w takiej sytuacji, w której dochód jest poniżej 504 zł.</u>
          <u xml:id="u-534.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Bańkowska: Trzeba zabrać bogatym i dać po 2 tys. biednym.)</u>
          <u xml:id="u-534.5" who="#JolantaFedak">Boleję nad tym, pani poseł, i zgadzam się z panią, iż świadczenia rodzinne u nas mają za niski próg dochodowy i rzeczywiście nie są podwyższane. Głęboko jednak wierzę, że jeżeli rozwiążemy sytuację budżetową wynikającą m.in. z tego, iż sami sobie sznur długów emerytalnych wiążemy na szyi i jeśli będziemy umieli to rozplątać, to naprawdę żadnym problemem nie będzie wsparcie polityki rodzinnej, która już za 18 lat może zaowocować tym, że kolejne roczniki wejdą na rynek. Dlatego tak bardzo jestem przywiązana do tej ustawy i wierzę, że zmienimy ten sposób myślenia, że inwestycja w człowieka to jest rzeczywiście ta inwestycja, o którą państwu chodzi, a nie chodzi tylko o wieczne jęczenie, iż nie mamy na nic pieniędzy. Na drogi mamy, na baseny mamy, ale kto po tym będzie chodził, kto będzie jeździł po drogach i po licznych ścieżkach rowerowych, kto będzie pływał w basenach, jeśli samorządy mówią, iż na jedną nianię nie ma pieniędzy, mimo że rząd zamierza ją wesprzeć jakimiś dodatkowymi pieniędzmi państwowymi i programem rządowym. Bardzo was proszę, jeżeli rzeczywiście zależy wam na tej ustawie, to także pomóżcie mi zmienić ten sposób myślenia.</u>
          <u xml:id="u-534.6" who="#JolantaFedak">Dokonujemy tu pewnej rewolucji, to jest jakaś nowość i wiem, że to rodzi obawy. Wiem, iż w powiatach rodzi obawy to, że nie będziemy mieli rodzin spokrewnionych, a więc będziemy mieli mniej pieniędzy i będziemy musieli te pieniądze przekazać do gminy. Nie będziemy mogli zatem się zadłużać, czyli w ogóle będziemy mieli małe dochody własne. Co jest jednak ważne? Wygoda, przyzwyczajenie do tego, co było, czy to, żeby rzeczywiście te dzieci się rodziły i żeby mieszkały we właściwym środowisku?</u>
          <u xml:id="u-534.7" who="#JolantaFedak">Nie możemy powiedzieć, iż tylko infrastruktura jest najważniejsza i uznać, że to jest sukces gminy. Sukcesem gminy są również pełne przedszkola, pełne szkoły, bo w przyszłości ta gmina będzie miała dochód z tych obywateli, będzie miała PIT, CIT, wyższe dochody - to jest właściwa inwestycja. Nie pytajmy, gdzie teraz jest te 5 zł - to nie jest inwestycja. Na kontach otwartych funduszy emerytalnych pieniądze nie mnożą się same z siebie. To jest niemożliwe. Muszą wejść ludzie na rynek, muszą pracować i to jest system solidarnościowy.</u>
          <u xml:id="u-534.8" who="#JolantaFedak">Koniec końców, jeżeli będzie panowało przekonanie, że nakładamy jakiś obowiązek, który jest nie do wykonania, a musimy zbudować drogi, zbudować coś tam... Dajemy 2 tys. na nianię, która wychowa pięcioro dzieci i pięć kobiet pójdzie do pracy, zapłaci CIT i PIT, to jest zysk samorządu z takiej opieki.</u>
          <u xml:id="u-534.9" who="#JolantaFedak">Natomiast dziękuję bardzo za składane deklaracje, że będziecie państwo pomagali mi w tym, aby ta ustawa była bogatsza w pieniądze. Ale nie tylko pieniędzmi da się to załatwić - to absolutnie musi być zmiana priorytetów w myśleniu, czyli że ważna jest nie tylko infrastruktura, lecz człowiek, który z tej infrastruktury korzysta. Dlatego tak bardzo przywiązana jestem do tej ustawy. Odpowiadając, pani poseł, na słuszną zresztą uwagę - jeżeli to nie zadziałałoby, a rodzi takie nadzieje, to byłby wielki społeczny zawód.</u>
          <u xml:id="u-534.10" who="#JolantaFedak">Jeszcze raz bardzo proszę, pomóżcie mi zmienić sposób myślenia. Inwestowanie w człowieka opłaca się najbardziej, bo on to odda z nawiązką i samorządom, i rządowi, i budżetowi państwa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-534.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę przedstawicielkę wnioskodawców panią poseł Joannę Kluzik-Rostkowską.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#JerzyWenderlich">Pani poseł, uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#JoannaKluzikRostkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Zaczęło się konsyliacyjnie, miło, mam nadzieję, że tak się również skończy.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#JoannaKluzikRostkowska">Również chciałabym podziękować za bardzo dobre słowa o projekcie ustawy, który miałam przyjemność przedstawić. Liczę na szybką i owocną pracę, duże efekty prac w komisji.</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#JoannaKluzikRostkowska">Pani minister, zgadzam się z panią co do tego, że już dawno powinniśmy byli myśleć zarówno o problemach demograficznych, jak i o żłobkach i przedszkolach. Chciałabym jednak przypomnieć, że nasz projekt ustawy wpłynął do laski marszałkowskiej 27 sierpnia 2008 r. i nie trzeba było czekać 2,5 roku, żeby...</u>
          <u xml:id="u-536.3" who="#komentarz">(Głos z sali: W którym roku?)</u>
          <u xml:id="u-536.4" who="#JoannaKluzikRostkowska">W 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-536.5" who="#JoannaKluzikRostkowska">...wprowadzić różne instrumenty, o których tutaj rozmawialiśmy. Ale uważam, że lepiej późno niż wcale i teraz skupmy się na tym, co najważniejsze, czyli na wprowadzeniu tego w życie. Nie musi pani, pani minister, szukać większości na tej sali, ponieważ ta większość istnieje i ta większość istniała 2 lata temu, 3 lata temu. Jestem naprawdę dobrej myśli.</u>
          <u xml:id="u-536.6" who="#JoannaKluzikRostkowska">I ostatnia rzecz - pieniądze tutaj są bardzo ważne i naprawdę szkoda, że nie ma z nami ministra finansów, który wczoraj rano w jednej z audycji radiowych powiedział, że nie będzie się w tej chwili przejmował problemami demograficznymi, które są przed nami, bo to, co jest w tej chwili najważniejsze, to te problemy, które ma dzisiaj. Moim zdaniem zaprezentował przez to bardzo rozkoszną krótkowzroczność. Uważam, że to jest bardzo ważna rzecz, żeby minister finansów zdał sobie sprawę z tego, o czym pani tutaj mówi - na pewno ma pani w nas wszystkich sojusznika - bo jestem przekonana, że kto, jak kto, ale minister finansów nie może myśleć kategoriami najbliższego roku i zamknięcia najbliższego budżetu. Właśnie musi myśleć w kategoriach 15–20 lat, bo jeżeli nie będzie myślał, to za 15–20 lat ten minister finansów, który wtedy będzie, po prostu nie będzie mógł zamknąć budżetu, bo tam będzie jedna wielka dziura budżetowa. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#JerzyWenderlich">Zamykam dyskusję w tych punktach.</u>
          <u xml:id="u-537.2" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję pani minister, dziękuję przedstawicielce wnioskodawców, dziękuję paniom i panom posłom za udział w tej debacie.</u>
          <u xml:id="u-537.3" who="#JerzyWenderlich">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował rządowy projekt ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3, zawarty w druku nr 3377, oraz poselski projekt ustawy o formach opieki nad dziećmi w wieku do 5 lat, zawarty w druku nr 3398, do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, z zaleceniem zasięgnięcia opinii Komisji Finansów Publicznych, w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-537.4" who="#JerzyWenderlich">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, iż Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-537.5" who="#JerzyWenderlich">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-537.6" who="#JerzyWenderlich">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 23 września bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-537.7" who="#JerzyWenderlich">Informuję jednocześnie, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-537.8" who="#JerzyWenderlich">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-537.9" who="#JerzyWenderlich">Nie, a więc zamykam listę posłów, którzy owe oświadczenia wygłoszą. Tym samym listę tę uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-537.10" who="#JerzyWenderlich">Jako pierwszego o wygłoszenie oświadczenia poselskiego proszę pana posła Piotra Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PiotrStanke">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-538.1" who="#PiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swym dzisiejszym oświadczeniu chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Izby na jedną z najbardziej zasłużonych szkół ponadgimnazjalnych na Pomorzu. W dniu 15 września tego roku zainaugurowano w Pelplinie obchody 175-lecia istnienia Collegium Marianum, liceum katolickiego, które nosi obecnie imię Jana Pawła II. Ksiądz biskup diecezjalny prof. dr hab. Jan Bernard Szlaga w homilii wygłoszonej z tej okazji podkreślił, że „szkoły katolickie nie są wyznaniowe, ale są to szkoły, które w życiu społecznym dają swoje świadectwo obecności z pomocą teologii”. Collegium Marianum jest tego doskonałym przykładem.</u>
          <u xml:id="u-538.2" who="#PiotrStanke">Jego historia bierze swój początek w wieku XIX i jest ściśle związana ze zmianami administracyjnymi w Kościele. W 1821 r. do obszaru diecezji chełmińskiej dołączono niemal całe Pomorze Gdańskie. Trzy lata później pod naciskiem zaborcy przeniesiono stolicę diecezji z Chełmży do Pelplina. W ciągu kilku następnych lat mała osada zmieniła się w prężnie działający ośrodek miejski. Do jego dalszego rozwoju potrzebna była szkoła, która pomogłaby w kształceniu ministrantów i śpiewaków, którzy swą obecnością mieli uświetniać nabożeństwa w katedrze. W roku 1834 ówczesny biskup chełmiński Anastazy Sedlag wystosował pismo o potrzebie powołania placówki do ministra oświaty Karla Altensteina w Berlinie. Po uzyskaniu zgody uroczystego aktu otwarcia i poświęcenia szkoły dokonał w dniu 6 kwietnia 1836 r. Początkowo funkcjonowała ona jako „szkoła tumska i śpiewacza”. Dzięki zabiegom kolejnego biskupa chełmińskiego Jana Marwitza w roku 1864 szkoła przekształcona została w progimnazjum noszące nazwę Collegium Marianum.</u>
          <u xml:id="u-538.3" who="#PiotrStanke">W czasie zaborów placówka ta była kuźnią polskości. Przyczyniła się do tego zarówno kadra profesorska, jak i uczniowie pochodzący głównie z Kociewia, z ziemi chełmińskiej, lubawskiej, z Kaszub, z Borów Tucholskich, Krajny, a także z Gdańska i z Warmii. Była to wówczas jedyna na Pomorzu, w Prusach Zachodnich, szkoła, w której nauczano języka polskiego. Po odzyskaniu niepodległości przez Polskę Collegium Marianum uzyskało uprawnienia państwowej szkoły średniej i w 1927 r. przekształciło się w pełne gimnazjum.</u>
          <u xml:id="u-538.4" who="#PiotrStanke">Kolejne lata to okres okupacji, który zapisał się w dziejach Pelplina i diecezji chełmińskiej, tak jak i całego narodu polskiego, krwawymi literami. Hitlerowcy, rozumiejąc znaczenie tego miasta dla polskości Pomorza i uznając je za bastion Kościoła katolickiego, wykazali się okrutnym bestialstwem wobec uczniów i profesorów - wielu z nich poniosło męczeńską śmierć. Kolejnym krokiem była likwidacja Collegium Marianum i seminarium duchownego.</u>
          <u xml:id="u-538.5" who="#PiotrStanke">Po II wojnie światowej, dzięki staraniom biskupa Andrzeja Wronki, 1 lutego 1946 r. reaktywowano szkołę jako Prywatne Gimnazjum i Liceum Koedukacyjne Stolicy Biskupiej w Pelplinie. Od 1948 r. klasy szkolne przeniesiono do nowszego budynku na Okoniewie w Pelplinie. W roku 1951 budynki collegium zostały przejęte przez państwo, a szkołę upaństwowiono. Tymczasem w historycznym gmachu placówki działało jeszcze przez 10 lat niższe seminarium duchowne.</u>
          <u xml:id="u-538.6" who="#PiotrStanke">W 1961 r. władze komunistyczne zamknęły szkołę, a następnie upaństwowiły zabytkowy budynek Collegium Marianum i przekazały go na potrzeby państwowego domu pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-538.7" who="#PiotrStanke">Zmiany ustrojowe, jakie zachodziły w latach 90. XX w. w Polsce, umożliwiły wznowienie działalności Collegium Marianum. Wielkim orędownikiem tej sprawy był pierwszy biskup diecezji pelplińskiej, jednocześnie absolwent tej szkoły, Jan Bernard Szlaga. Uroczystość poświęcenia i otwarcia collegium odbyła się we wrześniu 2000 r. Do zwrotu szkoły jej właścicielowi, czyli diecezji pelplińskiej, przyczynił się w 1993 r. ówczesny wojewoda gdański, późniejszy marszałek Sejmu śp. Maciej Płażyński.</u>
          <u xml:id="u-538.8" who="#PiotrStanke">Ta znakomita szkoła przez blisko dwa wieki swojego istnienia wydała wielu znakomitych absolwentów. Należy w tym miejscu przywołać chociażby takie osoby, jak: Mieczysław Piechowski - polski dziennikarz i działacz patriotyczny, Ludwik Rydygier - słynny chirurg, błogosławiony ksiądz Franciszek Rogaczewski, błogosławiony ksiądz Bronisław Komorowski, biskup Konstantyn Dominik - sufragan chełmiński, ksiądz Alojzy Majewski - założyciel pallotynów na ziemiach polskich, prof. dr hab. Franciszek Grucza - profesor Uniwersytetu Warszawskiego, członek rzeczywisty Polskiej Akademii Nauk, twórca Polskiej Szkoły Lingwistyki Stosowanej, prof. dr hab. Jan Bernard Szlaga - wieloletni prorektor Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego, a od 1992 r. biskup ordynariusz diecezji pelplińskiej, który, jak już wspomniałem, wznowił działalność Collegium Marianum w Pelplinie.</u>
          <u xml:id="u-538.9" who="#PiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie!</u>
          <u xml:id="u-538.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-538.11" who="#PiotrStanke"> Przedstawiając Wysokiej Izbie historię tej placówki, pragnę zaznaczyć, iż najlepiej sens jej istnienia oddaje łacińska maksyma: per ardua ad astra - przez cierpienie do gwiazd. Wyraża ona dążenia kolejnych pokoleń Polaków, którzy poprzez wartości chrześcijańskie często w bardzo trudnych okolicznościach dawali świadectwo prawdzie oraz tożsamości religijnej i narodowej.</u>
          <u xml:id="u-538.12" who="#PiotrStanke">Jako wierny kościoła diecezjalnego w Pelplinie z tego miejsca chciałbym pogratulować wspaniałego jubileuszu Collegium Marianum i życzyć kolejnych lat, które upływać będą na nieustannym pogłębianiu prawdy o Bogu i człowieku. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-538.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-539.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę pana posła Jana Kaźmierczaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#JanKaźmierczak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-540.1" who="#JanKaźmierczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę rozpocząć moje wystąpienie od stwierdzenia, które może robić wrażenie banalnego: o pozycji każdego kraju we współczesnym świecie w znaczącym, a być może w decydującym stopniu decyduje poziom nowoczesności i innowacyjności gospodarki. Szczycimy się tym, że polska gospodarka przeszła przysłowiową suchą nogą przez epicentrum światowego kryzysu. Było to możliwe dzięki właściwemu funkcjonowaniu polskich przedsiębiorstw, dzięki zdrowemu systemowi bankowemu, dzięki rozważnym i odpowiedzialnym działaniom i decyzjom podejmowanym przez polski rząd.</u>
          <u xml:id="u-540.2" who="#JanKaźmierczak">Warto jednak docenić także rolę, którą w umacnianiu pozycji Polski w globalnym systemie innowacyjnych gospodarek odgrywały i nadal odgrywają instytucje sektora badawczo-rozwojowego. Jako poseł ziemi gliwickiej spróbuję zilustrować prawdziwość tego stwierdzenia na przykładzie ośrodka badań i rozwoju techniki i technologii, który od lat działa właśnie w Gliwicach.</u>
          <u xml:id="u-540.3" who="#JanKaźmierczak">W tym roku piękny jubileusz 60-lecia realizacji swojej misji obchodzi Instytut Techniki Górniczej Komag. Utworzone w 1950 r. Centralne Biuro Konstrukcji Maszyn Górniczych zapoczątkowało aktywność gliwickiego ośrodka, realizującego od początku swojego istnienia prace związane z mechanizacją wydobycia i przeróbki węgla kamiennego.</u>
          <u xml:id="u-540.4" who="#JanKaźmierczak">Stan wyjściowy w mechanizacji polskiego górnictwa, które na początku lat 50. ubiegłego wieku stanowiło kluczowy element polskiej gospodarki, był bardzo skromny. I właśnie w centralnym Biurze Konstrukcji Maszyn Górniczych zapoczątkowano rozwój własnych, oryginalnych konstrukcji maszyn i urządzeń górniczych. Wyposażenie w tym okresie biura we własną halę badawczą prototypów umożliwiło rozwój badań doświadczalnych, co z kolei przyczyniło się do doskonalenia opracowanych rozwiązań technologicznych i konstrukcyjnych. W 1963 r. na bazie centralnego biura utworzono Zakłady Konstrukcyjno-Mechanizacyjne Przemysłu Węglowego. Do struktury ZKMPW oprócz zakładów badawczych w Tychach i Biskupicach włączono Kopalnię Doświadczalną M-300 oraz zautomatyzowaną kopalnię Jan. Po wielu kolejnych reorganizacjach związanych ze zmianami strukturalnymi oraz zmianami nazwy w 1981 r. powstało Centrum Mechanizacji Górnictwa Komag, uzyskując status jednostki badawczo-rozwojowej. Obecną nazwę: Instytut Techniki Górniczej Komag, jednostka ta uzyskała w grudniu 2008 r. na mocy rozporządzenia ministra gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-540.5" who="#JanKaźmierczak">Gliwicki instytut z powodzeniem rozwija nowoczesne i innowacyjne techniki i technologie w - zdawałoby się - tradycyjnym i mało rozwojowym sektorze gospodarki, za jaki uważa się powszechnie górnictwo węgla kamiennego. Wydaje mi się, że fakt, iż w wyniku restrukturyzacji tego właśnie sektora polskiej gospodarki nie zgubiono zaplecza badawczo-rozwojowego tego sektora, to jeden z bardziej pozytywnych wyróżników polskich przekształceń na przełomie wieków. Droga Komagu przez ten okres nie była usłana różami, ale ostateczny efekt budzi podziw i szacunek. Doświadczenia i dorobek instytutu to ponad tysiąc opracowanych i wdrożonych dokumentacji maszyn i urządzeń, o których poziomie może świadczyć ponad cztery tysiące uzyskanych patentów i wzorów użytkowych. Instytut współpracuje z wieloma znaczącymi ośrodkami w kraju i za granicą, a jego własna pozycja jest wysoko oceniana na obszarze europejskiej przestrzeni badawczej.</u>
          <u xml:id="u-540.6" who="#JanKaźmierczak">Panie i panowie posłowie, można powiedzieć o osiągnięciach instytutu mechanizacji górnictwa jeszcze wiele ciepłych słów, ale, wobec ograniczenia czasu mojego wystąpienia, chciałbym zdążyć z tym, co najważniejsze. A za najważniejsze w tym momencie uważam złożenie na ręce pani dyrektor Małgorzaty Malec dla wszystkich byłych i obecnych pracowników Komagu najserdeczniejszych życzeń i gratulacji z okazji jubileuszu. Składam im nie tylko gratulacje, ale także podziękowania za to, co już osiągnęli, oraz życzę wielu dalszych sukcesów w działalności zawodowej i osobistej. Jako przewodniczący Parlamentarnego Zespołu ds. Innowacyjności i Informatyzacji wyrażam równocześnie nadzieję, że ten przedstawiony z trybuny Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej pozytywny przykład gliwickiej i śląskiej instytucji badawczo-rozwojowej tworzącej z powodzeniem zręby innowacyjności w, zdawałoby się, mało innowacyjnym sektorze naszej gospodarki będzie wzorem do innowacyjnego myślenia i działania także w innych regionach i sektorach. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo panu posłowi Kaźmierczakowi.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#JerzyWenderlich">Uprzejmie proszę o zabranie głosu panią posłankę Mirosławę Masłowską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MirosławaMasłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Platforma Obywatelska z niesmakiem i obrzydzeniem cztery lata temu mówiła, że PiS zagarnia wszystko. Ja zatem szukam określenia na to, co wyprawia Platforma Obywatelska i SLD dzisiaj. Proceder PO nie ogranicza się do żenującego obsadzania stanowisk, co zademonstrował elekt Komorowski, powołując swoich ludzi, kiedy pamięć po ich poprzednikach była jeszcze bardzo świeża. Proceder ten dotyczy także zagarnięcia mediów: radia, telewizji, prasy, a nawet mediów elektronicznych. Media komercyjne od zawsze pracowały na rzecz Platformy Obywatelskiej i SLD. Teraz już i media publiczne stały się własnością partii rządzącej. Platforma Obywatelska poprzez osobę nowego szefa Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jana Dworaka, chcąc rozprawić się z jedynym niezależnym Radiem Maryja, grozi zabraniem koncesji, zdjęciem z anteny, nie wspominając o ciągłym ośmieszaniu. W tych działaniach nie liczy się z całą rzeszą osób, które tego radia chcą słuchać, dla których element kultu religijnego jest najważniejszy. Ludzie starsi, samotni, potrzebujący duchowego wsparcia otrzymują od Radia Maryja wielką pomoc. Radio Maryja oprócz jego wątku religijnego jest jedyną stacją, w której wiadomości są obiektywne. Nie manipuluje się informacjami z kraju i z zagranicy. Jest to jedyna rozgłośnia radiowa, w której przekazuje się wartości patriotyczne i społeczne, a przecież ma to ogromne znaczenie pedagogiczne dla dzieci i młodzieży. Jest to stacja, która łączy Polonię z całego świata.</u>
          <u xml:id="u-542.1" who="#MirosławaMasłowska">Słucham Radia Maryja, jak ongiś słuchałam Radia Wolna Europa. I powiem więcej: Nie wyobrażam sobie, żeby zabrano mi możliwość słuchania tej stacji. Dlatego boję się, że może to nastąpić. Mam nieodparte wrażenie, że dotyka nas déja vu sprzed wielu lat, gdy słuchałam zagłuszanej, zakazanej, ośmieszanej stacji Wolna Europa - tylko dlatego, że rząd chciał ukryć rzeczywistość i prawdę, w której żyjemy.</u>
          <u xml:id="u-542.2" who="#MirosławaMasłowska">Platformie Obywatelskiej i SLD pozostaje już tylko zlikwidować Telewizję Trwam, „Nasz Dziennik”, „Gazetę Polską”, „Niezależną” i tygodniki kościelne, aby doprowadzić do znanego mi niestety okresu, kiedy to były jedyne słuszne media i jedyna słuszna partia. A przecież PO i SLD mają na swoich usługach - poza nielicznymi niezależnymi dziennikarzami, którzy muszą się kryć ze swoimi poglądami na łamach tabloidu „Fakt” - setki środków przekazu, kilkadziesiąt rozgłośni, setki dzienników, kilkadziesiąt tygodników.</u>
          <u xml:id="u-542.3" who="#MirosławaMasłowska">Manipulacja słowem jest na porządku dziennym, metodą spadającej kropli wmawia się nam kłamstwa i półprawdy, a ważne i niekorzystne tematy dla ekipy rządzącej przelatują jak meteoryty. Ostrzegam, że zabranie wolności słowa może być kolejnym krokiem do zagrożenia demokracji, gdyż już od trzech lat chce się wyeliminować opozycję z życia politycznego - tylko jeszcze raz pytam: Do czego ma to doprowadzić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-542.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-543.1" who="#JerzyWenderlich">Nazwisko pozostaje to samo, chociaż osoba zupełnie inna, bo szanowna pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość, którą proszę o zabranie głosu i wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku. Podobna też posturą, nie tylko nazwiskiem.</u>
          <u xml:id="u-544.1" who="#GabrielaMasłowska">Jako poseł Rzeczypospolitej Polskiej, Wysoka Izbo, kieruję apel do premiera rządu.</u>
          <u xml:id="u-544.2" who="#GabrielaMasłowska">Panie Premierze! Czy może pan zdyscyplinować prezesa Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jana Dworaka, aby sprawdzał informacje, które wygłasza publicznie na temat Radia Maryja? W jednym z pierwszych wywiadów, jakich udzielił Dworak na łamach „Gazety Wyborczej”, padła sugestia, że Radio Maryja łamie koncesję poprzez nadawanie reklam. Nie sprawdzając prawdziwości tych zarzutów, Dworak w imię tzw. poprawności politycznej swoją wypowiedzią wpisał się w propagandę przeciw Radiu Maryja. Czy na tym ma polegać odpolitycznianie mediów, którym to hasłem szafowali posłowie Platformy Obywatelskiej jako inicjatorzy zmian w ustawie o mediach publicznych i nowelizacji, która doprowadziła do wyboru nowego składu Krajowej Rady? Takie i inne zachowanie, np. żądanie nagrań programu od o. Tadeusza Rydzyka, w pierwszym okresie pracy nowego prezesa obnaża prawdziwe intencje tego gremium wobec Radia Maryja.</u>
          <u xml:id="u-544.3" who="#GabrielaMasłowska">Oświadczam jako słuchacz i gorący zwolennik Radia Maryja, że radio to nie nadaje żadnych reklam, a posługiwanie się publicznie kłamstwem ma na celu zdyskredytowanie go w oczach Polaków.</u>
          <u xml:id="u-544.4" who="#GabrielaMasłowska">Fenomen Radia Maryja polega na tym, że swą wspaniałą funkcję ewangelizacyjną, edukacyjną, integracyjną i społeczną sprawuje dzięki ogromnej pracy, ogromnemu wysiłkowi ojców redemptorystów, osób cywilnych, a także dzięki wsparciu obywali, słuchaczy Radia Maryja, wdowim groszem, bez obciążania budżetu, kasy państwa.</u>
          <u xml:id="u-544.5" who="#GabrielaMasłowska">Panie Premierze! Czy zachowanie prezesa Dworaka świadczy o tym, że w Polsce zaczyna się czas dyskryminacji niemałej części społeczeństwa, słuchaczy Radia Maryja? Czy rozpoczęto, poprzez zaangażowanie władz mediów publicznych, w taki właśnie sposób budowę totalitaryzmu ideologicznego? Przed tym stanowczo protestuję zarówno w imieniu własnym, jak i moich wyborców oraz milionów słuchaczy Radia Maryja. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-544.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo pani poseł Gabrieli Masłowskiej.</u>
          <u xml:id="u-545.1" who="#JerzyWenderlich">O zabranie głosu proszę panią poseł Barbarę Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BarbaraBartuś">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Historia nauczana według starych wzorców, które ukształtowały się praktycznie już w XIX w., straciła dziś wiele ze swej atrakcyjności i stała się przedmiotem nudnym, o niewielkiej raczej wartości poznawczej i kształcącej. Utożsamianie historii wyłącznie z wiedzą historyczną nadało edukacji historycznej wyłącznie jednostronny i faktograficzny charakter. Nic zatem dziwnego w tym, że uczniowie często traktują historię jako przedmiot przykry, nużący, narzucony im przez dorosłych. Młodzież często traktuje historię jako przedmiot nudny, ponieważ mało jest w nim miejsca na refleksję. Nauczanie historii sprowadza się do wkuwania faktów bez ich interpretacji. W ostatnim okresie zauważamy też inną tendencję. Zmniejsza się liczba godzin historii, a to, co nauczyciele mają w programie, to głównie historia powszechna i z czasów bardzo odległych. Tak samo jest na maturach. W swoich pracach maturalnych uczniowie są pytani głównie o to, co było bardzo dawno temu i bardzo daleko od Polski.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#BarbaraBartuś">Historia według Cycerona, żyjącego przed naszą erą mówcy rzymskiego i filozofa, to świadek czasu, światło prawdy, nauczycielka życia, zwiastunka przyszłości. Pomimo upływu wieków znaczenie historii w życiu świata i w życiu narodów jest jednak nie do przecenienia. Doceniając ten fakt, już trzy lata temu podjęłam działania, by zachęcić młodzież z mojego okręgu wyborczego, a szczególnie z mojego ukochanego powiatu gorlickiego, do poznawania historii, do poznawania przeszłości dla lepszej przyszłości. Zainicjowałam cykl konkursów historycznych. Każdego roku w maju jest konkurs dotyczący czasów stanisławowskich i Konstytucji 3 maja dla gimnazjalistów, a jesienią dla szkół ponadgimnazjalnych. Ostatni taki konkurs odbył się tydzień temu, 17 września, w piątek, w Liceum Ogólnokształcącym im. Stanisława Wyspiańskiego w Bieczu, którego dyrektorem jest pan Tomasz Dykas. Cieszę się, że pomimo wysokich wymagań stawianych w pytaniach konkursowych i tego, że nie wszyscy uczniowie przerobili już w szkole okres, którego dotyczył konkurs, wszyscy wypadli bardzo dobrze, a tematyka obejmowała okres od wybuchu I wojny światowej do traktatu jałtańskiego. Dzisiaj z mównicy sejmowej pragnęłabym wymienić laureatów tego konkursu i serdecznie im pogratulować.</u>
          <u xml:id="u-546.2" who="#BarbaraBartuś">I miejsce zdobył Zespół Szkół Ogólnokształcących w Bieczu, gospodarz tego konkursu, i byli to uczniowie: Magdalena Błażewicz, Grzegorz Guzik, Rafał Sendecki, przygotowywani przez panią mgr Ewę Knybel.</u>
          <u xml:id="u-546.3" who="#BarbaraBartuś">II i III miejsce zajęła drużyna z I Liceum Ogólnokształcącego im. Marcina Kromera w Gorlicach: Patrycja Baran, Justyna Duda, Anna Piecuch, Robert Borowy, Mateusz Lenard, Barbara Solecka, których przygotowali pani mgr Ewa Klimek i pan mgr Jerzy Tomasik.</u>
          <u xml:id="u-546.4" who="#BarbaraBartuś">IV miejsce zajęli uczniowie z Zespołu Szkół Zawodowych im. Pułaskiego w Gorlicach: Marcin Pabisiński, Krzysztof Stężalski i Daniel Wąsowski. Opiekun: pani mgr Barbara Wojna,...</u>
          <u xml:id="u-546.5" who="#BarbaraBartuś">...V miejsce zajęła niepełna drużyna z Zespołu Szkół nr 1 im. Ignacego Łukasiewicza w Gorlicach w składzie: Mateusz Kawa i Radosław Piwowar. Opiekunem była pani Maria Pasińska.</u>
          <u xml:id="u-546.6" who="#BarbaraBartuś">Dzisiaj, wymieniając te nazwiska, cieszę się bardzo, że jutro będziemy mieli okazję gościć ich wszystkich w Warszawie, tutaj w Sejmie, bo właśnie nagrodą...</u>
          <u xml:id="u-546.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-546.8" who="#BarbaraBartuś">.‍..w każdym organizowanym konkursie jest wyjazd do Warszawy. Celem konkursu jest nie tylko to, żeby zachęcić młodzież do poznawania historii, ale też to, żeby pokazać jej piękno naszej stolicy, żeby pokazać młodzieży z odległych Gorlic, a jest to ok. 400 km, polski parlament. Tak więc cieszę się, że jutro będą mieli możliwość u nas gościć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#JerzyWenderlich">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 9 września 2010 r. w Kolbuszowej miałem honor brać udział w patriotycznej uroczystości pt. „Kolbuszowskie wydarzenia rocznic wrześniowych”, poświęconej upamiętnieniu wydarzeń minionych lat, wybuchowi II wojny światowej, napaści Sowietów na Polskę i zbrodni katyńskiej. Wydarzenia te są szczególnie istotne dla nas wszystkich - Polaków. Te straszne chwile nadal pozostają żywe w naszym społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#ZbigniewChmielowiec">Coroczne uroczystości w Kolbuszowej bez wątpienia są wyrazem hołdu, jaki składamy poległym żołnierzom, a także zapewnieniem, że pamiętamy i będziemy pamiętać o ich heroizmie i miłości do ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#ZbigniewChmielowiec">Jak co roku, również i w tym w Kolbuszowej dnia 9 września odbyły się wrześniowe uroczystości upamiętniające waleczność oraz bohaterstwo żołnierzy z kampanii wrześniowej, którzy polegli tu 9 września 1939 r., oddając to, co najdroższe - życie, aby Polska była wolna. Obchodzona 71. rocznica bitwy o Kolbuszową zbiegła się z 66. rocznicą akcji „Burza” oraz kolejną rocznicą odsłonięcia i poświęcenia tablicy na budynku Zespołu Szkół Technicznych im. Bohaterów Września 1939 r. ku czci pamięci żołnierzy z terenu powiatu kolbuszowskiego poległych w 1944 r. w II Korpusie Polskim podczas bitwy o Monte Cassino: podporucznika Jana Babiucha, sapera Michała Posłysznego, strzelca Franciszka Smolaka oraz pamięci tych wszystkich, którzy walczyli w bitwie o Monte Cassino.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#ZbigniewChmielowiec">W uroczystościach wrześniowych udział wzięli m.in.: przedstawiciel komendanta Wojskowej Komendy Uzupełnień w Mielcu mjr mgr inż. Jacek Maik, starosta kolbuszowski Józef Kardyś, przewodniczący rady powiatu Tadeusz Kopeć, burmistrz Kolbuszowej Jan Zuba, przedstawiciele Związków: Żołnierzy Armii Krajowej i Sybiraków, wójtowie gmin i przewodniczący rad z terenu powiatu kolbuszowskiego, strzelcy, harcerze, delegacje pocztów sztandarowych, przedstawiciele instytucji kultury, partii, organizacji społeczno-politycznych i szkół z terenu powiatu kolbuszowskiego, przedsiębiorcy.</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#ZbigniewChmielowiec">Przy akompaniamencie Orkiestry Dętej z MDK w Kolbuszowej zaproszeni goście złożyli kwiaty na mogiłach żołnierzy poległych w obronie ojczyzny na cmentarzu kolbuszowskim.</u>
          <u xml:id="u-548.5" who="#ZbigniewChmielowiec">Kolejnym punktem uroczystości był przemarsz do Zespołu Szkół Technicznych. Po odegraniu hymnu państwowego dyrektor ZST Ryszard Zieliński wygłosił referat okolicznościowy nawiązujący do wydarzeń sprzed lat. Uroczystość uświetniła młodzież Zespołu Szkół Technicznych spektaklem słowno-muzycznym przygotowanym pod opieką mgr Grażyny Pełki i mgr Barbary Szafraniec.</u>
          <u xml:id="u-548.6" who="#ZbigniewChmielowiec">Zaproszeni goście złożyli kwiaty przed tablicami pamiątkowymi przy ZST w Kolbuszowej.</u>
          <u xml:id="u-548.7" who="#ZbigniewChmielowiec">Końcowym punktem czwartkowych uroczystości był przemarsz na rynek kolbuszowski, gdzie delegacje złożyły kwiaty przed pomnikiem poświęconym „Żołnierzom i bohaterom walczącym i poległym za wolność i suwerenność Ojczyzny”. Modlitwę na rynku w intencji poległych żołnierzy poprowadził kapelan AK ksiądz Ryszard Kiwak.</u>
          <u xml:id="u-548.8" who="#ZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pragnę podziękować tym wszystkim, którzy przyczynili się do zorganizowania tej patriotycznej uroczystości, będącej hołdem dla tych wszystkich, którzy zginęli nie tylko w obronie mojej rodzinnej miejscowości, ale także w obronie naszej ojczyzny. Uroczystość ta była wspaniałą lekcją historii i patriotyzmu dla młodego pokolenia Polaków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Moje oświadczenie poselskie poświęcam Stanisławowi Sikorskiemu (1855–1929), wielkiemu Pomorzaninowi z Kaszub, ziemianinowi, znakomitemu gospodarzowi, działaczowi społeczno-politycznemu, jednemu z najwybitniejszych orędowników pracy organicznej pod zaborem pruskim.</u>
          <u xml:id="u-549.1" who="#JanKulas">Stanisław Sikorski urodził się na Kaszubach 9 lutego 1855 r. w Wielkich Chełmach, w pobliżu Brus. Był synem Stefana i Marii z Dekowskich. Pierwsze nauki mały Staś pobierał w rodzinnym domu. W latach 1864–1874 młody Stanisław uczył się w gimnazjum w Chojnicach. Tutaj spotkał się z działalnością filomatów, którym przewodził jego przyjaciel Antoni Wolszlegier, późniejszy ksiądz i działacz narodowy. Następnie odbywał studia politechniczne w różnych ośrodkach niemieckich. W okresie studiów pracował u Romana Komierowskiego, kuzyna i posła do parlamentu niemieckiego, przy drenowaniu pól majątku Nieżychowo. Następnie odbywał praktykę na kolei żelaznej we Wrocławiu. Po zdaniu końcowych egzaminów Stanisław Sikorski otrzymał tytuł inżyniera budowy mostów. Do wiosny 1881 r. był kierownikiem firmy prowadzącej regulację rzeki Noteć.</u>
          <u xml:id="u-549.2" who="#JanKulas">Po nieoczekiwanej śmierci brata Bolesława Stanisław Sikorski przygotowywał się do objęcia rodzinnego majątku w Wielkich Chełmach. W tym celu odbył roczną praktykę gospodarczą w majątku Teodora Jackowskiego, w Jabłowie pod Pelplinem. Drugą praktykę rolniczą odbył w Pinczynie, stanowiącym własność niemieckiej rodziny Freundów. Wiosną 1883 r. S. Sikorski przejął zarząd dóbr Wielkie Chełmy. Dzięki umiejętnym spłatom rodzinnym stały się one jego własnością.</u>
          <u xml:id="u-549.3" who="#JanKulas">W 1888 r., w wieku 33 lat, Stanisław Sikorski poślubił Annę Łyskowską, córkę Ignacego Łyskowskiego (majątek Mileszewy k. Brodnicy), wybitnego orędownika pracy organicznej na Pomorzu i szanowanego parlamentarzysty. Pani Anna wyróżniła się w przyszłości nie tylko jako dobra żona i matka, ale również jako działaczka licznych organizacji kobiecych. Stanisław Sikorski okazał się znakomitym, nowoczesnym gospodarzem i przedsiębiorcą. Ze sprzedaży drewna i lasów uzyskał gotówkę na inwestycje i zakup dalszych majątków. Wkrótce stał się najzamożniejszym ziemianinem na Kaszubach. Miał żyłkę do prowadzenia interesów. Dochody z majątków umiejętnie lokował w przemyśle i handlu. Nie dał się jednak wciągnąć w ryzykowne spekulacje giełdowe. Chętniej inwestował swoje kapitały w zakup ziemi. W konsekwencji w skali prowincji Prusy Zachodnie Stanisław Sikorski należał do 15 najbogatszych Polaków. Mając 10 dzieci, starał się każdemu z nich zapewnić samodzielność majątkową. Wyznawał przy tym zasadę, że majątek każdego Polaka jest cząstką majątku narodowego.</u>
          <u xml:id="u-549.4" who="#JanKulas">Równie wielką aktywność przejawiał Stanisław Sikorski w działalności społecznej, spółdzielczej i po części politycznej. Już w 1883 r. wybrano go na prezesa Rady Nadzorczej Banku Ludowego w Brusach. Dzięki jego staraniom ten podupadły bank został doprowadzony do grupy kilku najsilniejszych spółek bankowych w Prusach Zachodnich (na Pomorzu). Wkrótce S. Sikorski spotkał współpracownika i przyjaciela swoich przedsięwzięć spółdzielczych i biznesowych w osobie księdza Feliksa Bolta. Połączyło ich również ideowe zaangażowanie w spółkę wydawniczą Pielgrzym w Pelplinie. W 1898 r. wspólnie zorganizowali oni masową spółkę Kupiec w Brusach. Spółka ta skutecznie rywalizowała z kupcami niemieckimi i żydowskimi. Filie Kupca powstały w Śliwicach, Wielu, Zblewie i Starej Kiszewie. W 1904 r. Sikorski-Bolt zorganizowali nową spółkę - Bazar. Filie Bazaru powstały w Skarszewach, Kartuzach, Bytowie, Pelplinie, Starogardzie i w Kościerzynie. W Kupcu i Bazarze S. Sikorski pełnił funkcję prezesa rady nadzorczej. Wszystko to sprzyjało rozwojowi i umocnieniu polskiego kupiectwa.</u>
          <u xml:id="u-549.5" who="#JanKulas">W 1900 r. powstało Centralne Towarzystwo Rolnicze (CTR) dla Prus Zachodnich w Pelplinie. Towarzystwo skupiał ziemian i chłopów zrzeszonych w kółkach rolniczych. S. Sikorski z miejsca włączył się do tej działalności, ale tutaj głównym organizatorem był ksiądz F. Bolt. CTR w 1901 r. zorganizowało, na wzór Kupca, nową spółkę - Rolnik, z pierwotną siedzibą w Toruniu, a od 1903 r. w Pelplinie. I tutaj prezesem rady nadzorczej został S. Sikorski. Energia przedsiębiorcza i pomysłowość rozpierała duet Sikorski-Bolt. W 1913 r. założyli oni w Brusach kolejną spółkę - Ceres, która przejęła z rąk prywatnych młyn parowy z piekarnią i przedsiębiorstwem handlu zbożem. Dzięki tym działaniom Brusy stały się - jak pisze prof. Józef Borzyszkowski - „swoistym ośrodkiem centralnym, z którego szedł przykład na całe Prusy Zachodnie”.</u>
          <u xml:id="u-549.6" who="#JanKulas">Odnoszone sukcesy społeczne i gospodarcze sprawiły, że Sikorski-Bolt zostali dostrzeżeni i docenieni w skali całej dzielnicy pruskiej. Zostali włączeni do centrali Związku Spółek Zarobkowych i Gospodarczych w Poznaniu. W 1904 r. wybrano niespełna 50-letniego S. Sikorskiego na członka Rady Nadzorczej Banku Związku Spółek Zarobkowych i Gospodarczych. Został też członkiem powstałego w Poznaniu (w 1900 r.) Związku Ziemian, obejmującego Wielkopolskę i Prusy Zachodnie. W Związku Ziemian S. Sikorski pełnił funkcję męża zaufania na „obwód Kaszuby”.</u>
          <u xml:id="u-549.7" who="#JanKulas">Nie przypadkiem S. Sikorski uchodził za omnibusa organizacyjnego. W znaczący sposób poświadcza to jego aktywność społecznikowska. Był aktywnym członkiem Towarzystwa Naukowego w Toruniu (TNT). Był również założycielem i prezesem Polsko-Katolickiego Towarzystwa Ludowego w Brusach. Należał też do Kuratorium Towarzystwa Przyjaciół Kaszub w Sopocie. Pełnił także obowiązki delegata w Towarzystwie Czytelni Ludowych (TCL) na powiat chojnicki. W Towarzystwie Pomocy Naukowej (TPN) był kasjerem na parafię Brusy i Leśno. Do TPN potrafił przyciągnąć „liczną grupę chłopów”.</u>
          <u xml:id="u-549.8" who="#JanKulas">Pozycja majątkowa i autorytet S. Sikorskiego sprawiły, że został on wciągnięty w orbitę aktywności politycznej. Został włączony w organizację akcji wyborczej na terenie powiatów tucholskiego i chojnickiego. W 1903 r. S. Sikorski został członkiem Centralnego Komitetu Wyborczego na Prusy Zachodnie i Warmię, gdzie od roku 1908 pełnił funkcję sekretarza i kasjera. Był także członkiem Centralnego Polskiego Komitetu Wyborczego w Poznaniu od chwili jego powstania. W 1908 r. S. Sikorski został posłem do sejmu pruskiego, chociaż ta funkcja nie była szczytem jego marzeń, bowiem nie rezygnował z marzeń o Polsce wolnej i niepodległej. Z tą myślą S. Sikorski wszedł w 1913 r. w skład powstałej w Poznaniu Rady Narodowej, czyli najwyższego moralno-politycznego przedstawicielstwa Polaków w Rzeszy Niemieckiej. U progu niepodległości, w listopadzie 1918 r., należał do liderów Powiatowej Rady Ludowej w powiecie chojnickim. W 1919 r. został tutaj komisarycznym starostą. W tym czasie organizował też pomoc dla powstańców śląskich i wielkopolskich oraz mieszkańców zniszczonych ziem b. Królestwa Kongresowego. W wieku 65 lat S. Sikorski doczekał się powrotu Pomorza do Polski. Nadany jemu w 1922 r. order Polonia Restituta był ukoronowaniem jego niepodległościowej i organicznikowskiej postawy.</u>
          <u xml:id="u-549.9" who="#JanKulas">Uzupełnieniem wielorakiej i pięknej aktywności społecznej oraz gospodarczej S. Sikorskiego była jego działalność na rzecz Kościoła. Szczególnie miało to miejsce w najbliższych parafiach kaszubskich (np. w Swornychgaciach). W 1913 r. za zasługi dla Kościoła otrzymał tytuł szambelana honorowego papieża Piusa X.</u>
          <u xml:id="u-549.10" who="#JanKulas">Dwór S. Sikorskiego w Wielkich Chełmach stanowił jedno z najważniejszych centrów polskości czasów zaboru pruskiego. Z kolei w suwerennej Polsce bywali tutaj najwybitniejsi przedstawiciele polskiego świata polityki i kultury, np. Roman Dmowski, generał Józef Haller, prof. Kazimierz Nitsch czy też znakomity kompozytor Feliks Nowowiejski. Do końca życia S. Sikorski przejawiał aktywność w wielu polskich organizacjach.</u>
          <u xml:id="u-549.11" who="#JanKulas">Stanisław Sikorski zmarł 29 czerwca 1929 r. Dobrze i pożytecznie przeżył łącznie 74 lata. Cieszył się wielkim autorytetem społecznym. Pochowano go w rodzinnym grobowcu w Brusach. Niewątpliwie S. Sikorski należy do najwybitniejszych przedstawicieli rodów pomorskich w XIX w. i na początku XX w. Jego aktywność gospodarcza i społeczna była wręcz ogromna i wydawała wielokrotne owoce. S. Sikorski należy do współtwórców Polski Niepodległej. My, współcześni Pomorzanie, mamy powody do największej dumy z dorobku i dokonań S. Sikorskiego, bowiem S. Sikorski w trudnym okresie zaborów i zabiegów o wolną Polskę zaliczał się do najwybitniejszych przedstawicieli elity społeczeństwa polskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WitoldNamyślak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 24 września minie 66. rocznica śmierci porucznika Bolesława Formeli ps. „Romiński”, pierwszego komendanta naczelnego pionu wojskowego Tajnej Organizacji Wojskowej „Gryf Pomorski”, posła na Sejm IV kadencji, znanego na Kaszubach działacza społecznego.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#WitoldNamyślak">Bolesław Formela urodził się 2 listopada 1903 r. w Miłoszewie w powiecie wejherowskim. Pierwsze nauki pobierał w lokalnej szkole powszechnej. Po jej ukończeniu kontynuował naukę w Państwowym Gimnazjum Klasycznym im. Króla Jana Sobieskiego w Wejherowie, gdzie w roku 1923 otrzymał maturę. Od października 1924 r. służył w 15. Pułku Artylerii Polowej. W roku 1926 ukończył Szkołę Podchorążych Rezerwy Artylerii w Grudziądzu i w roku 1929 został awansowany do stopnia podporucznika rezerwy.</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#WitoldNamyślak">Bolesław Formela dał się poznać jako aktywny działacz kaszubski. Był członkiem wielu organizacji społecznych, współorganizował wiejską spółdzielczość na Kaszubach. W roku 1933 został wybrany sołtysem, a rok później wójtem gminy Strzepcz. W latach 1935–1938 pełnił mandat posła na Sejm IV kadencji z okręgu Gdynia.</u>
          <u xml:id="u-550.3" who="#WitoldNamyślak">Tuż przed wybuchem II wojny światowej został zmobilizowany do wojska. Za udział w obronie Modlina uzyskał awans na stopień porucznika. Po kapitulacji twierdzy dostał się do niewoli niemieckiej i został osadzony w obozie jenieckim w Mołodecznie koło Wilna. Po około miesiącu zbiegł z transportu kolejowego więźniów, który zmierzał w głąb ZSRR, i powrócił na Pomorze, do Tłuczewa. Tutaj został aresztowany i osadzony w więzieniu w Wejherowie. Dzięki pomocy najbliższej rodziny odzyskał wolność i ukrywał się już do końca wojny.</u>
          <u xml:id="u-550.4" who="#WitoldNamyślak">Na przełomie 1939 r. i 1940 r. zorganizował na Pomorzu konspiracyjną grupę dywersyjną. W maju 1941 r. nawiązał współpracę z Tajną Organizacją Wojskową „Gryf Kaszubski”. Kilka miesięcy potem na spotkaniu założycielskim TOW „Gryf Pomorski” w Czarnej Dąbrowie koło Bytowa został mianowany przez radę naczelną komendantem naczelnym tej organizacji. Rozpoczął żmudną pracę tworzenia sieci łączności, dowodzenia i poszukiwania nowych członków. Z powodu gruźlicy w kwietniu 1942 r. musiał zrezygnować z pełnienia funkcji komendanta. Porucznik Bolesław Formela powrócił do Tłuczewa, gdzie przebywając w ukryciu w domu matki, próbował dojść do zdrowia. Zmarł na atak serca w dniu 24 września 1944 r. Ciało, zawinięte w płaszcz oficerski, rodzina pochowała w przydomowym ogródku. Ponowny pogrzeb, z pełnym obrzędem kościelnym, odbył się w rocznicę jego śmierci 24 września 1945 r. w Strzepczu.</u>
          <u xml:id="u-550.5" who="#WitoldNamyślak">Patriotyczna postawa porucznika Bolesława Formeli winna być zapamiętana przez przyszłe pokolenia. Jego dokonania i wkład w obronę ojczyzny są powodem do dumy dla mieszkańców Pomorza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#JózefRojek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Zajrzałem ostatnio na stronę ministerstwa kultury i przejrzałem projekt założeń do projektu ustawy o zmianie ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Nie wprowadzono tam żadnych zmian, czyli ministerstwo nadal stoi na stanowisku przeforsowania w najbliższej przyszłości przepisu zezwalającego na łączenie bibliotek z innymi formami organizacyjnymi działalności kulturalnej. Nie pomogły protesty bibliotekarzy, czytelników, wydawców, a nawet znanych ludzi kultury. Lobby samorządowe, optujące za łączeniem bibliotek, niestety, okazało się silniejsze.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#JózefRojek">We wspomnianym projekcie mówi się o „umożliwieniu łączenia bibliotek z innymi formami organizacyjnymi działalności kulturalnej pod warunkiem, że takie połączenie odbędzie się bez uszczerbku dla dotychczasowych zadań biblioteki oraz pod warunkiem wydania zgody przez ministra kultury, po zasięgnięciu opinii Krajowej Rady Bibliotecznej oraz właściwej wojewódzkiej biblioteki publicznej”. Ten zapis ma sugerować, że ministerstwo nie dąży do łączenia bibliotek za wszelką cenę. Natomiast u specjalistów, z którymi wielokrotnie w tej sprawie rozmawiałem, wywołuje on uzasadniony niepokój. Tak naprawdę w przypadku przegłosowania ustawy o takiej treści łączenie bibliotek będzie odbywać się bowiem bez większych przeszkód, jeśli tylko ministerstwo będzie za tym optować. Jak udowadnia praktyka, wymieniona w projekcie Krajowa Rada Biblioteczna zawsze ze zrozumieniem przychylała się do wszelkich wniosków ministerstwa, natomiast dyrektorzy bibliotek wojewódzkich, niejednokrotnie osoby bez wykształcenia bibliotekarskiego, ale za to powoływane z klucza politycznego, mogą bardziej cenić sobie interes swój i swojej biblioteki niż jakiejś małej biblioteki gminnej.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#JózefRojek">W tej chwili decyzja o tym, czy w najbliższym czasie zacznie gwałtownie spadać czytelnictwo w naszym kraju, a szczególnie w społecznościach wiejskich, należy już tylko do Sejmu. Dlatego po raz kolejny wyrażam nadzieję, że w tej sprawie większość z nas zagłosuje przeciw proponowanym zmianom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 17 września 1939 r. Armia Czerwona wkroczyła na tereny II Rzeczypospolitej położone na wschód od linii Narew - Wisła - San. Był to efekt paktu Ribbentrop-Mołotow, podpisanego 23 sierpnia 1939 r. w Moskwie, który ustalił strefy interesów Niemiec i ZSRR na terytorium Polski. Po napaści ZSRR na Polskę aresztowano 200 tys. Polaków: oficerów, policjantów, ziemian, prawników. Wszystkim obywatelom II Rzeczypospolitej narzucono obywatelstwo radzieckie. Masowe wywózki na Syberię objęły 1350 tys. Polaków. Około 22,5 tys. oficerów i policjantów zostało uśmierconych w Katyniu, Charkowie i Miednoje.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#AndrzejSzlachta">W miniony piątek obchodziliśmy 71. rocznicę agresji Związku Radzieckiego na Polskę. Polacy obchodzili tę smutną rocznicę w kraju i za granicą. W Stanach Zjednoczonych uroczystości rocznicowe odbyły się na przedmieściach Chicago w Niles pod pomnikiem Ofiar Katynia na cmentarzu św. Wojciecha. Zapłonęły tam znicze, złożono kwiaty i wieńce. Konsul generalny RP w Chicago Zygmunt Matynia podkreślił, że wydarzenia 1939 r. miały ogromne znaczenie dla historii Polski. Gdyby nie inwazja 17 września, nie byłoby ofiar w Katyniu, a w konsekwencji nie byłoby katastrofy pod Smoleńskiem.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#AndrzejSzlachta">W moim rodzinnym mieście uroczystości rocznicowe związane z agresją sowiecką na Polskę co roku rozpoczynają się w kościele pod wezwaniem Świętego Krzyża. W tym roku Mszę Świętą odprawił ksiądz biskup Kazimierz Górny. Uczestnicy tej uroczystości: kombatanci, członkowie Związku Piłsudczyków, Związku Strzeleckiego, członkowie „Solidarności”, młodzież szkolna, samorządowcy, parlamentarzyści, po zapaleniu zniczy i pochodni udali się na plac Śreniawitów, znajdujący się obok rzeszowskiego zamku, na dalszą część uroczystości pod Krzyżem Ofiar Komunizmu. Do uczestników tego marszu dołączyli uczestnicy konwencji samorządowej Prawa i Sprawiedliwości, która odbyła się w największej na Podkarpaciu hali widowiskowo-sportowej na Podpromiu. Blisko tysiąc uczestników konwencji z kwiatami, wieńcami i pochodniami udało się pod wspomniany, historyczny krzyż. W obecności księży odmówiono modlitwę za pomordowanych przez stalinowskich oprawców polskich patriotów w zamku rzeszowskim, za ofiary Golgoty Wschodu i ofiary katastrofy pod Smoleńskiem. Odśpiewano hymn państwowy. Wspólnie z chórem wszyscy uczestnicy zaśpiewali kilka pieśni patriotycznych. Następnie składano wieńce i kwiaty oraz zapalano znicze pod Krzyżem Ofiar Komunizmu. Wśród składających wieńce był wicemarszałek Sejmu RP Marek Kuchciński, który złożył wieniec w imieniu prezesa Prawa i Sprawiedliwości Jarosława Kaczyńskiego. Wieńce składali posłowie oraz senatorowie Prawa i Sprawiedliwości, marszałek województwa podkarpackiego, przewodniczący Zarządu Regionu Rzeszowskiego NSZZ „Solidarność” Wojciech Buczak, samorządowcy, członkowie AK i Zrzeszenia WiN, „Strzelcy”, harcerze, młodzież szkolna oraz setki mieszkańców Rzeszowa i innych miejscowości. Podkarpacia.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#AndrzejSzlachta">Jako mieszkaniec Rzeszowa od kilkunastu lat biorę udział w tych wyjątkowych uroczystościach, obchodach rocznicy napaści Związku Sowieckiego na Polskę. Wcześniej uczestniczyłem w nich jako prezydent Rzeszowa, a ostatnio jako poseł na Sejm RP. W tym roku w uroczystościach wzięła udział rekordowa liczba uczestników, co zapewne miało związek z tragiczną katastrofą samolotu prezydenckiego pod Smoleńskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JerzyWenderlich">Jak słusznie zauważyła pani poseł Barbara Bartuś, historia to świadek życia i historia zaświadcza w tej chwili, że kończymy drugi dzień 74. posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#JerzyWenderlich">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, tj. 24 września 2010 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 20 min 01)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>