text_structure.xml 525 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Początek posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Ewa Kierzkowska i Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#komentarz">(Marszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BronisławKomorowski">Otwieram posiedzenie Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym wszystkich państwa prosić od razu, jeszcze przed rozpoczęciem obrad Sejmu, o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przychodzą kolejne tragiczne, smutne informacje o śmierci w wyniku katastrofy w kopalni Wujek-Śląsk następnych górników. Chciałbym państwa prosić, żebyśmy uczcili tych, którzy zginęli, chwilą skupienia, milczenia, ale również żebyśmy myśleli o tych, którzy walczą w tej chwili o życie w szpitalu - to jest spora liczba ludzi. Za tymi dramatami stoją dramaty całych rodzin, całych środowisk.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo o chwilę skupienia, modlitwy, myśli.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">(Chwila ciszy)</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#BronisławKomorowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Jana Dziedziczaka, Michała Jarosa, Bartosza Arłukowicza i Dariusza Kaczanowskiego.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#BronisławKomorowski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą panowie posłowie Jan Dziedziczak i Michał Jaros.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#BronisławKomorowski">Protokół i listę mówców prowadzić będą panowie posłowie Jan Dziedziczak i Bartosz Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#BronisławKomorowski">Witam panów sekretarzy.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#BronisławKomorowski">Protokół 49. posiedzenia Sejmu uważam za przyjęty wobec niewniesienia zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#BronisławKomorowski">Prezydium Sejmu przedstawiło projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej upamiętniającej agresję Związku Radzieckiego na Polskę 17 września 1939 r.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#BronisławKomorowski">Projekt ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2344.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#BronisławKomorowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 1 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#BronisławKomorowski">Na poprzednim posiedzeniu Sejm nie przeprowadził głosowania nad wnioskiem o przyjęcie do wiadomości informacji rządu w sprawie sytuacji w polskim przemyśle stoczniowym (druk nr 2321).</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący to głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#BronisławKomorowski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o Policji,</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o pomocy społecznej,</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych,</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych,</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#BronisławKomorowski">- o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Nowej Zelandii w sprawie Programu Zwiedzaj i Pracuj, podpisanej w Warszawie dnia 9 maja 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#BronisławKomorowski">- oraz o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony, sporządzonego w Luksemburgu dnia 16 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2303, 2305, 2318, 2323, 2326, 2329, 2334.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#BronisławKomorowski">Proponuję, aby w przypadku sprawozdań zawartych w drukach nr 2303 i 2326 Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 44 ust. 3 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#BronisławKomorowski">Komisja Finansów Publicznych przedłożyła sprawozdanie o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2332.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#BronisławKomorowski">Na podstawie art. 95e regulaminu Sejmu podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#BronisławKomorowski">Prezydium Sejmu proponuje, aby Sejm wysłuchał 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół w łącznej dyskusji nad sprawozdaniami Głównego Inspektora Pracy z działalności Państwowej Inspekcji Pracy w 2007 r. i 2008 r., a także 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad sprawozdaniami komisji o projektach ustawy dotyczących ratyfikacji umów międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#BronisławKomorowski">Prezydium Sejmu proponuje jednocześnie, aby Sejm wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół w dyskusjach nad pozostałymi punktami porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciw, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#BronisławKomorowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#BronisławKomorowski">Za chwilę rozpatrzymy projekt uchwały o upamiętnieniu agresji Związku Radzieckiego na Polskę 17 września 1939 r.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#BronisławKomorowski">Następnie rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym,</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o Policji,</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#BronisławKomorowski">- dotyczących nowelizacji kodyfikacji karnych,</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego,</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych,</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw,</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych,</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych,</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#BronisławKomorowski">- oraz o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#BronisławKomorowski">W dalszej kolejności przeprowadzimy pierwsze czytania projektów ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne,</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym,</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o rachunkowości,</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#BronisławKomorowski">Jutro rano rozpatrzymy pytania w sprawach bieżących i informację bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że Konwent Seniorów przyjął propozycję Prezydium Sejmu rozpatrzenia na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie koniecznych działań rządu zmierzających do zmniejszenia skali wypadków przy pracy, o której przedstawienie wnosił Klub Poselski Lewica.</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#BronisławKomorowski">Po informacji bieżącej planowane jest rozpatrzenie sprawozdania komisji o projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy Ordynacja podatkowa.</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#BronisławKomorowski">W dalszej kolejności rozpatrzymy sprawozdania komisji o projektach ustaw:</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#BronisławKomorowski">- o zmianie ustawy o pomocy społecznej,</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#BronisławKomorowski">- o ratyfikacji Konwencji między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Finlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu,</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#BronisławKomorowski">- o ratyfikacji Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Nowej Zelandii w sprawie Programu Zwiedzaj i Pracuj,</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#BronisławKomorowski">- o ratyfikacji Układu o stabilizacji i stowarzyszeniu między Wspólnotami Europejskimi i ich państwami członkowskimi, z jednej strony, a Bośnią i Hercegowiną, z drugiej strony.</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#BronisławKomorowski">Głosowania odbędą się w czwartek - rozpoczną się o godz. 16.30.</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#BronisławKomorowski">Głosować będziemy również w piątek rano.</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#BronisławKomorowski">W bloku głosowań przeprowadzimy m.in. głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie do wiadomości informacji rządu w sprawie sytuacji w polskim przemyśle stoczniowym.</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#BronisławKomorowski">Planowane jest także przeprowadzenie trzecich czytań projektów ustaw o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw, a także o zmianie ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#BronisławKomorowski">W piątek rano przeprowadzimy głosowania nad pozostałymi punktami porządku dziennego, które będą gotowe do rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#BronisławKomorowski">Po głosowaniach przeprowadzimy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o Rzeczniku Praw Dziecka oraz niektórych innych ustaw, a następnie rozpatrzymy sprawozdania Głównego Inspektora Pracy z działalności Państwowej Inspekcji Pracy w 2007 r. i 2008 r. wraz ze stanowiskami Rady Ochrony Pracy oraz komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JanDziedziczak">Uprzejmie informuję, że dzisiaj odbędą się posiedzenia następujących Komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#JanDziedziczak">- Etyki Poselskiej - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#JanDziedziczak">- Infrastruktury wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#JanDziedziczak">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 9.30,</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#JanDziedziczak">- Finansów Publicznych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#JanDziedziczak">- Gospodarki - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#JanDziedziczak">- Polityki Społecznej i Rodziny - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#JanDziedziczak">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu (...) - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#JanDziedziczak">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#JanDziedziczak">- Infrastruktury - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#JanDziedziczak">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#JanDziedziczak">- Skarbu Państwa - godz. 13,</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#JanDziedziczak">- Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#JanDziedziczak">- Regulaminowej i Spraw Poselskich - godz. 13.30,</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#JanDziedziczak">- do Spraw Kontroli Państwowej - godz. 14.30,</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#JanDziedziczak">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#JanDziedziczak">- Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskiego projektu ustawy Kodeks wyborczy - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#JanDziedziczak">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 15,</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#JanDziedziczak">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 15.30,</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#JanDziedziczak">- Polityki Społecznej i Rodziny - 18,</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#JanDziedziczak">- Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wspólnie z Komisją Zdrowia - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#JanDziedziczak">- Spraw Zagranicznych - godz. 18,</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#JanDziedziczak">- Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki - 18.30,</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#JanDziedziczak">- Ustawodawczej - godz. 18.30,</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#JanDziedziczak">- Spraw Zagranicznych - godz. 19.30.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#JanDziedziczak">Dzisiaj odbędą się również posiedzenia następujących zespołów parlamentarnych:</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#JanDziedziczak">- Zespołu Parlamentarnego do Spraw Turystyki - godz. 12, sala nr 243 w budynku B,</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#JanDziedziczak">- Parlamentarnego Zespołu do Spraw Leśnictwa, Ochrony Środowiska i Tradycji Łowieckich - godz. 13, sala nr 179 w budynku Senatu,</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#JanDziedziczak">- Parlamentarnego Zespołu Strażaków - godz. 20, sala klubowa nr 1 w nowym Domu Poselskim,</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#JanDziedziczak">Przewodniczący Kaszubskiego Zespołu Parlamentarnego zaprasza na spotkanie zespołu dzisiaj o godz. 14 w sali nr 176 w gmachu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#JanDziedziczak">Informuję, że powstał Parlamentarny Zespół do Spraw Innowacyjności i Informatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#JanDziedziczak">Posłowie zainteresowani włączeniem się w prace zespołu proszeni są o zgłaszanie się do sekretariatu w pokoju nr 441a w budynku K.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#JanDziedziczak">Informuję także, że ukonstytuował się Parlamentarny Zespół Promocji Żużla.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#JanDziedziczak">Spotkanie odbędzie się jutro o godz. 14 w saloniku nr 51 obok sali kolumnowej.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#JanDziedziczak">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej upamiętniającej agresję Związku Radzieckiego na Polskę 17 września 1939 r. (druk nr 2344).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym w tej chwili w imieniu nas wszystkich bardzo serdecznie powitać przedstawicieli rodzin katyńskich, którzy dzisiaj są tutaj razem z nami.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#BronisławKomorowski">Wysoka Izbo! Bardzo proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#BronisławKomorowski">Odczytam tekst, który, po poważnych kłopotach, został uzgodniony jako wspólne stanowisko całego Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym w tym miejscu bardzo podziękować wszystkim klubom i osobom, które przyczyniły się do powstania tego wspólnego zapisu spraw ważnych dla nas wszystkich, tak aby polski Sejm mógł w tej kwestii powiedzieć to, co myśli, co czuje, jednym wspólnym, polskim głosem.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#BronisławKomorowski">„Uchwała Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej upamiętniająca agresję Związku Radzieckiego na Polskę 17 września 1939 r.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#BronisławKomorowski">17 września 1939 r. wojska ZSRR bez wypowiedzenia wojny dokonały agresji na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, naruszając jej suwerenność i łamiąc zasady prawa międzynarodowego. Podstawę do inwazji Armii Czerwonej dał pakt Ribbentrop-Mołotow zawarty 23 sierpnia 1939 r. między ZSRR i hitlerowskimi Niemcami. W ten sposób dokonano IV rozbioru Polski. Polska padła ofiarą dwóch totalitaryzmów: nazizmu i komunizmu.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#BronisławKomorowski">Wkroczenie Armii Czerwonej otworzyło kolejny tragiczny rozdział historii Polski i całej Europy Środkowo-Wschodniej. Długa jest lista zbrodni i nieszczęść, które dotknęły wtedy wschodnie tereny II Rzeczypospolitej i obywateli polskich, którzy się tam znaleźli. Składa się na nią zbrodnia wojenna rozstrzelania przez NKWD ponad 20 tysięcy bezbronnych jeńców, polskich oficerów, wysiedlenie setek tysięcy obywateli Rzeczypospolitej, osadzenie ich w nieludzkich warunkach w obozach i więzieniach oraz przymuszanie do niewolniczej pracy. Te sowieckie zbrodnie rozpoczęły szereg aktów przemocy, składających się na tragedię Golgoty Wschodu.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#BronisławKomorowski">Polski los podzieliło wiele innych narodów Europy Środkowo-Wschodniej. Suwerenność straciły Litwa, Łotwa i Estonia, zagrożona została integralność terytorialna i suwerenność Finlandii i Rumunii. Archipelag Gułag pochłonął miliony istnień ludzkich wszystkich narodów tego regionu, w tym wielu obywateli ZSRR. Organizacja systemu, długotrwałość i skala zjawiska nadały tym zbrodniom, w tym zbrodni katyńskiej, znamiona ludobójstwa.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#BronisławKomorowski">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej stoi na stanowisku, że pojednanie polsko-rosyjskie wymaga poszanowania prawdy historycznej. Nie wolno jej przemilczać ani nią manipulować. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej potępia wszelkie próby fałszowania historii i apeluje do wszystkich ludzi dobrej woli w Federacji Rosyjskiej o wspólne, solidarne działanie na rzecz ujawnienia i potępienia zbrodni czasów stalinowskich”.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę upamiętniającą agresję Związku Radzieckiego na Polskę 17 września 1939 r.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#BronisławKomorowski">Serdecznie dziękuję rodzinom katyńskim. Jeszcze raz będziemy mieli okazję porozmawiać u mnie, z czego bardzo się cieszę.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o: 1) komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym, 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druki nr 1783, 1938 i 2245).</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Artura Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, bardzo proszę o podjęcie decyzji, kto zostaje na sali, kto przenosi się w kuluary.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#BronisławKomorowski">Za chwilę głos zabierze pan poseł Artur Górski, sprawozdawca komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Panie Premierze! Mam zaszczyt przedstawić państwu sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym (druk nr 1783) oraz o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych (druk nr 1938).</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#ArturGórski">Pierwszy projekt wpłynął do Sejmu 27 stycznia 2009 r., drugi zaś 10 kwietnia 2009 r. Decyzją Sejmu projekty te były procedowane łącznie. Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu powyższych projektów ustaw na posiedzeniach w dniach 31 marca, 21 maja, 24 czerwca i 25 sierpnia 2009 r., a także po zapoznaniu się z opinią Komisji Finansów Publicznych wnosi, aby Wysoki Sejm uchwalił projekt ustawy. Pragnę podkreślić, że projekt, nad którym dzisiaj pracujemy, tylko nieznacznie różni się od tego, który wyszedł z podkomisji nadzwyczajnej powołanej do jego rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#ArturGórski">Obecnie pokrótce omówię projekt, który państwo macie. W ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym jest kilka dość istotnych zmian. Pierwsza zmiana mówi, że minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego lub minister właściwy do spraw oświaty i wychowania, po zasięgnięciu opinii właściwego ministra, może zlecić uczelni wykonanie zadania w dziedzinie nauczania lub kształcenia kadr naukowych.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#ArturGórski">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, ponawiam prośbę o przeniesienie rozmów w kuluary. Bardzo proszę o zajęcie miejsc lub przeniesienie rozmów w kuluary. Państwo przeszkadzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ArturGórski">Druga zmiana wpisuje delegację do aktu wykonawczego, który określi zasady i tryb udzielania dotacji przy realizacji inwestycji, w tym inwestycji realizowanych z udziałem środków pochodzących z publicznych środków wspólnotowych w ramach kontraktów wojewódzkich. Ta zmiana również nie budziła wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#ArturGórski">Następnie mamy całą serię zmian, które dotyczą dość istotnej kwestii, jaką jest umożliwienie studentom korzystania ze środków przyznawanych przez samorząd przeznaczonych na bezzwrotną pomoc materialną.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#ArturGórski">Pierwsza z tych zmian mówi bardzo wyraźnie, iż pomoc materialna dla studentów może być przyznawana przez jednostki samorządu terytorialnego. Zasady przyznawania tej pomocy zostały określone. Istotne jest, że stypendia za wyniki w nauce mogą być studentom przyznawane przez osoby fizyczne lub osoby prawne niebędące państwowymi ani samorządowymi osobami prawnymi. To dla studentów bardzo istotna zmiana, gdyż poszerza możliwości uzyskania wsparcia materialnego. Co prawda w czasie prac komisyjnych pojawiła się wątpliwość, czy samorząd może przekazywać stypendia studentom, którzy pochodzą spoza danej wspólnoty samorządowej, jednak ostatecznie uznano, że decydujące jest umiejscowienie uczelni, nie zaś miejsce pochodzenia studenta.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#ArturGórski">Kolejna zmiana jest równie istotna, dotyczy kwestii związanej z rozszerzeniem możliwości uzyskania pomocy materialnej udzielanej doktorantom. Stypendia naukowe dla doktorantów także mogą być finansowane przez samorząd oraz osoby fizyczne i osoby prawne niebędące państwowymi ani samorządowymi osobami prawnymi. To bardzo istotna zmiana, wyjście naprzeciw oczekiwaniom środowiska doktorantów, osób, które wnoszą istotny wkład w rozwój nauki polskiej.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#ArturGórski">Kolejna zmiana także nie budzi wątpliwości, nie jest kontrowersyjna. Dotyczy przesunięcia o dwa lata terminu wyznaczonego uczelniom na spełnienie różnych kryteriów i wymagań określonych w ustawie o szkolnictwie wyższym w celu uzyskania przez nie statusu uniwersytetu. Chodzi tu przede wszystkim o ten status uniwersytetu, jakie mają uczelnie wyższe. Ta zmiana zostaje, termin na dostosowanie się poszczególnych uczelni do tych wymagań to 30 czerwca 2012 r., jest to termin przedłużony. Tak jak już powiedziałem, to ważna zmiana, która została bardzo pozytywnie odebrana przez środowisko akademickie.</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#ArturGórski">Kolejna zmiana jest, proszę państwa, niezwykle kontrowersyjna, przedłużyła prace podkomisji i komisji. Dotyczy kwestii związanych z uregulowaniem przyszłości kolegiów nauczycielskich, nauczycielskich kolegiów języków obcych oraz kolegiów pracowników służb społecznych. W propozycji do ustawy został wpisany pewien tryb włączania tych kolegiów do uczelni publicznych, przekształcenia kolegiów niepublicznych w niepubliczne uczelnie zawodowe. Jak już wspomniałem, ta kwestia wzbudziła pewne kontrowersje. Pojawiły się liczne pytania i wątpliwości. Mimo poszerzenia składu podkomisji zaproponowane rozwiązania wciąż uważane są za kontrowersyjne i budzą poważne zastrzeżenia zarówno wśród posłów, jak i osób bezpośrednio zainteresowanych, mam na myśli przedstawicieli stowarzyszeń nauczycielskich kolegiów języków obcych i kolegiów nauczycielskich, którzy uważają, że te rozwiązania, chociaż proponowane jako fakultatywne, de facto spowodują likwidację kolegiów. Komisja in gremio nie podzieliła tego stanowiska, strona rządowa także uważa, że jest ono zbyt daleko idące. Wielu posłów jednak uważa, że de facto sprawa ta nie jest jeszcze ostatecznie załatwiona.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#ArturGórski">Kończąc, pragnę powiedzieć, iż w toku prac komisyjnych posłowie wykreślili zapis mówiący, że środki finansowe przekazane na inwestycje, niewykorzystane w danym roku, przechodzą na rok następny i mogą być wykorzystane na cel, na jaki zostały przyznane. To była ważna propozycja, jednak Ministerstwo Finansów zaopiniowało ją negatywnie, w związku z czym posłowie zdecydowali się na jej odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#ArturGórski">Na koniec pragnę powtórzyć, że komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy i wnosi do Sejmu o jego przyjęcie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Tomasz Kulesza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#TomaszKulesza">Panie Marszałku! Panie Premierze! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko klubu wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#TomaszKulesza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem projektu ustawy jest umożliwienie studentom korzystania z przyznanych przez jednostki samorządu terytorialnego środków przeznaczonych na bezzwrotną pomoc materialną. Warunkiem uzyskania takiej pomocy jest średnia ocen na poziomie co najmniej 4,8. Podjęta nowelizacja jest skutkiem wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Lublinie. Sąd ten zajmował się uchwałą powołującą do życia miejski program stypendialny dla wybitnych studentów. W konsekwencji należy uznać, że zagadnienie regulowane niniejszą nowelizacją może mieć daleko idące skutki dotyczące przyznawania przez samorządy bezzwrotnej pomocy materialnej dla studentów.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#TomaszKulesza">Wejście w życie niniejszej nowelizacji ustawy spowoduje skutki społeczne, gospodarcze, finansowe i prawne. Jednocześnie trzeba zaznaczyć, że wejście w życie nowelizacji nie spowoduje negatywnych skutków dla budżetu państwa i budżetów jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#TomaszKulesza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z tym, że w ustawach samorządowych jest zapis umożliwiający ufundowanie stypendiów dla studentów, a decyzja o przyznaniu takiej pomocy jest suwerennym rozstrzygnięciem samej jednostki, skutkiem prawnym nowelizacji będzie usunięcie istniejącej w obowiązującej ustawie luki prawnej, którą wytknął w swoim wyroku Wojewódzki Sąd Administracyjny w Lublinie. Natomiast projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych dokonuje zmian w zakresie zlecania uczelniom zadań przez ministra i zapewniania na ich realizację środków finansowych, dysponowania przez uczelnie środkami finansowymi na inwestycje oraz poszerzenia możliwości przyznawania stypendiów dla studentów i doktorantów, a także wprowadza możliwości włączania w struktury uczelni publicznych nauczycielskich kolegiów języków obcych, kolegiów pracowników służb społecznych, kolegiów nauczycielskich i publicznych szkół pomaturalnych.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#TomaszKulesza">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska jest za przyjęciem tych rozwiązań prawnych.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#TomaszKulesza">Jednocześnie w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska chciałbym przekazać panu marszałkowi poprawkę dotyczącą zmiany statusu kolegiów nauczycielskich i innych szkół pomaturalnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Witold Czarnecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#WitoldCzarnecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko klubu wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, druk nr 2245, o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym - to jest druk nr 1783 - oraz o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym oraz ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, druk nr 1938.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#WitoldCzarnecki">Przedstawione projekty ustaw dotyczą, po pierwsze, zmian w zakresie zlecania uczelniom wyższym zadań dotyczących kształcenia studentów i kształcenia kadr naukowych, zmian idących w tym kierunku, by - zapewniając odpowiednie środki na ich realizację - zrównać szanse wszystkich uczelni w staraniach o środki unijne. Zmiany te w szczególności dadzą szansę na korzystanie ze środków europejskich uczelniom wojskowym, medycznym, artystycznym, morskim, a także uczelniom służb państwowych. To ważna zmiana.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#WitoldCzarnecki">Po drugie, wprowadzone w omawianych ustawach zmiany poszerzą możliwości przyznawania stypendiów dla studentów i doktorantów przez jednostki samorządu terytorialnego oraz przez osoby fizyczne lub osoby prawne niebędące ani samorządową, ani państwową osobą prawną. Zmiany te spowodują, że nie tylko poszerzy się krąg osób korzystających ze stypendiów, z pomocy materialnej, ale dodatkowo, mamy taką nadzieję, przyczynią się do powstania pozabudżetowego systemu stypendialnego.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#WitoldCzarnecki">Następna istotna zmiana w tych projektach dotyczy przedłużenia o dwa lata terminu dostosowania nazw uczelni do wymagań art. 3 ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym. Przedłużenie terminu spowoduje zwiększenie szans niedawno utworzonych uniwersytetów, tzw. młodych uniwersytetów, jak i uczelni wyższych o nazwach mocno zakorzenionych w polskiej tradycji, jak AGH, Szkoła Główna Gospodarstwa Wiejskiego, na dostosowanie do wymagań zawartych w przepisach tej ustawy. Faktem jest, że te przepisy nadal pozostają dosyć niejasne i art. 3 budzi w dalszym ciągu nasze wątpliwości interpretacyjne. Wymaga to jednak dalszego dopracowania.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#WitoldCzarnecki">Ważną zmianą wprowadzaną w omawianych ustawach jest też ta, której skutkiem jest niewliczanie do dochodu studenta i doktoranta stypendium przyznanego przez jednostki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#WitoldCzarnecki">Te zmiany, które w tej chwili króciutko omówiłem, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość będzie popierał.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#WitoldCzarnecki">Teraz może wątpliwości. W projekcie poselskim, druk nr 1938, wprowadzono dodatkowo art. 98a pozostawiający w dyspozycji uczelni niewykorzystane środki otrzymane z budżetu państwa na finansowanie inwestycji. W uzasadnieniu czytamy, cytuję: Obecna regulacja powoduje liczne trudności w realizacji inwestycji i nie ma żadnego racjonalnego wytłumaczenia. Szkoda, że tylko w związku z wątpliwościami i sugestiami rządu porzucono tę poprawkę w trakcie prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#WitoldCzarnecki">Następne nasze wątpliwości budzi dodanie art. 261a, przewidującego możliwość włączenia - w drodze rozporządzenia ministra właściwego do spraw nauki i szkolnictwa wyższego - w struktury uczelni publicznej szkoły pomaturalnej, kolegium nauczycielskiego, kolegium języków obcych albo kolegium pracowników służb społecznych. Nasze wątpliwości dotyczą, po pierwsze, przejmowania pracowników niebędących nauczycielami, po drugie, trzyletniego okresu na przystosowanie się kadry nauczycielskiej do wymagań stawianych nauczycielom akademickim. Wiara w to, że trzy lata wystarczą na dostosowanie się tych nauczycieli do funkcjonowania w ramach szkoły wyższej, nie ma, naszym zdaniem, żadnych podstaw.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#WitoldCzarnecki">Dlatego też Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość proponuje skreślenie art. 261a. (Zaraz przekażę panu marszałkowi stosowną poprawkę). Przepis ten wymaga dokładnego doprecyzowania, zbyt dużo kwestii rozstrzyga się tam w rozporządzeniu. Może być to przedmiotem kolejnej nowelizacji. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Krystyna Łybacka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W przyszłym tygodniu we wszystkich polskich uczelniach zabrzmi radosne: Gaudeamus igitur, świadczące o początku roku akademickiego. To dobry moment, aby mówić o problemach szkolnictwa wyższego. Żałuję, że rozmawiamy dziś o szkolnictwie wyższym w tak bardzo okrojonym zakresie, zawężonym do drobnej nowelizacji Prawa o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#KrystynaŁybacka">Na pańskie ręce, panie ministrze, składam apel pod adresem rządu, aby jak najszybciej odbyła się w Sejmie debata dotycząca przyszłości szkolnictwa wyższego w Polsce, strategii szkolnictwa wyższego, a przede wszystkim jego finansowania, bowiem jeżeli stać Polskę na finansowanie bardzo drogich projektów z zakresu bezpieczeństwa militarnego, to tym bardziej musimy podjąć zbiorowy wysiłek, aby zadbać o bezpieczeństwo cywilizacyjne, a takie gwarantują polskie uczelnie.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#KrystynaŁybacka">Ta nowela, choć niezbyt objętościowo duża, jest istotna zarówno dla uczelni, jak i dla studentów. Możliwość pozyskiwania stypendiów ze strony jednostek samorządu terytorialnego, nie tylko tych prowadzących szkoły, ale także gmin czy powiatów, jak również stypendiów ufundowanych przez osoby prawne czy fizyczne usuwa istotną lukę prawną i, mam nadzieję, że będzie to już coraz częściej praktykowane zarówno przez prywatnych darczyńców, jak i przez samorządy. Ważne jest, że uczelnie zyskują kolejne dwa lata, by dostosować się do nazewnictwa, które jest określone w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#KrystynaŁybacka">Kolejny apel, panie ministrze, dotyczy tego, aby jak najszybciej skorzystać z delegacji do wydania rozporządzenia - to jest zmiana 2. - tak aby zasady finansowania, szczególnie projektów, które mają montaż finansowy, a więc chodzi o środki europejskie, środki samorządowe, środki budżetowe, aby to rozporządzenie jak najszybciej weszło w życie, bo ono ułatwi uczelniom gospodarowanie finansami.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#KrystynaŁybacka">I wreszcie zmiana ostatnia, zmiana 7. Wszyscy moi przedmówcy mówili o tym, że ona budziła bardzo dużo kontrowersji. Dotyczy ona przyszłości i zmienionego statusu kolegiów nauczycielskich, kolegiów języków obcych, kolegiów pracowników służb społecznych i szkół pomaturalnych.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#KrystynaŁybacka">Chciałabym bardzo serdecznie podziękować panu posłowi Tomaszowi Kuleszy za złożenie poprawki. Dziękuję jednak także za to, panie pośle, że koalicja rządząca słucha opozycji i że przyjęliście państwo argumenty Lewicy. Bardzo się cieszę. W tej sytuacji nie będę wnioskowała, wzorem mego przedmówcy, o skreślenie zmiany 7. Ponieważ pan poseł nie pochwalił się zawartością tej poprawki, to ja to szybciuteńko zrobię, bo uspokoję wszystkich, którzy pilnie czekają na nasze decyzje w sprawie kolegiów.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#KrystynaŁybacka">Po pierwsze, do 2014 r. zostają przedłużone umowy pomiędzy kolegiami a uczelniami, które gwarantują przyjęcie absolwentów kolegiów, celem uzyskania w tychże uczelniach stopnia licencjata.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#KrystynaŁybacka">Po drugie, oprócz tej formuły, która jest zawarta w sprawozdaniu komisji, a która pozwala na wchłonięcie przez uczelnię danego kolegium, pozostaje druga droga - mianowicie na wniosek organu prowadzącego, czytaj: sejmiku, kolegium może stać się państwową szkołą zawodową.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#KrystynaŁybacka">Wobec tej poprawki, którą w pełni akceptujemy, klub Lewica będzie głosował za tą nowelizacją.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#KrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Korzystając z faktu, że w przyszłym tygodniu rozpoczyna się rok akademicki, w imieniu Klubu Poselskiego Lewica chciałabym życzyć wszystkim społecznościom akademickim polskich uczelni, aby to był rok, który przyniesie studentom radość z twórczego zdobywania wiedzy, a pracownikom uczelni, nauczycielom akademickim da satysfakcję z osiągnięć uczniów. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#TadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Przypadł mi w udziale zaszczyt zaprezentowania stanowiska Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec sprawozdania Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o dwóch projektach ustaw dotyczących szkolnictwa wyższego. Tak jak w swoim wystąpieniu klubowym podczas pierwszego czytania, żałuję, że jest to tylko wąska nowelizacja. Przecież wszyscy mamy świadomość tego, że trwają prace nad całym pakietem ustaw dotyczącym szkolnictwa wyższego, jak i sposobów finansowania nauki i szkolnictwa wyższego. Myślę, że te sprawy można było załatwić w tej wielkiej noweli. Niemniej jednak wynika ona, tak jak powiedzieli moi przedmówcy, z orzeczenia sądu administracyjnego w Lublinie. Myślę, że stworzenie podstaw prawnych do tego, aby samorządy, w majestacie prawa, a nie na granicy prawa, mogły przyznawać stypendia, jest słuszne, aczkolwiek wierzę, że ta nowelizacja nie będzie argumentem dla rządu do tego, aby zmniejszyć pomoc stypendialną, jaka jest udzielana za pośrednictwem ministerstwa szkolnictwa wyższego. Rozumiem, że mogą to być tylko dodatkowe pieniądze, nie będzie zatem powoływania się na to, że na stypendia wydaje się tyle i tyle. Mam również obawy, że biednych samorządów wiejskich nie zawsze będzie stać na fundowanie tych stypendiów, aczkolwiek jedno, dwa stypendia mogą fundować, natomiast nie będzie to na pewno masowa pomoc, na jaką chcieliby liczyć studenci z biednych miejscowości. Moja wątpliwość polega też na tym, czy samorządy wielkomiejskie, na terenie których są zlokalizowane uczelnie, będą udzielały stypendiów studentom pochodzącym spoza miejsca zamieszkania. To też jest bardzo istotna sprawa, bo po prostu mogą robić to tylko dla swoich. Jeśli poseł sprawozdawca rozwieje moje wątpliwości, będę za to wdzięczny.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#TadeuszSławecki">Sprawa dotycząca zmiany nazw poszczególnych uczelni i obligatoryjnych zmian nazw jest bardzo ważna, bo myślę, że jednak powinniśmy stworzyć niektórym uczelniom tutaj wymienianym: SGGW, SGH, AGH, UKSW, możliwość pozostania przy swoich nazwach. Przecież to są znaki firmowe, znaki towarowe. Nie można na siłę kazać SGGW przemianować się na jakiś kolejny uniwersytet przyrodniczy. A więc na pewno trzeba pozwolić zachować znaki towarowe tym uczelniom, które od kilkudziesięciu, a w przypadku SGGW już kilkuset, lat funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#TadeuszSławecki">I ostatnia sprawa, oczywiście dla nas bardzo ważna, to jest kwestia kolegiów językowych, kolegiów języków obcych, kolegiów służb społecznych. Tutaj chciałbym wyrazić uznanie dla dotychczasowych osiągnięć i pracy kolegiów prowadzonych przez samorządy wojewódzkie. Jako osoba, która przyjmowała do pracy absolwentów tych kolegiów, jestem pełen uznania dla ich wiedzy i umiejętności. I rzeczywiście poprawka posła Kuleszy pozwala na to, że te przekształcenia będą odbywały się w sposób ewolucyjny, nie rewolucyjny. To jest bardzo istotna sprawa, bo zależy nam na tym, żeby zachować tę kadrę, która pracuje w tej chwili w kolegiach, szczególnie w kolegiach języków obcych, a niekoniecznie ma tytuły naukowe. I dlatego, jeśli samorząd dojrzeje, dojrzeje dana uczelnia do tego i dogadają się, taka możliwość może być stworzona, ale po prostu byłbym ostrożny, jeśli chodzi o obligatoryjne przekazywanie kolegiów wyższym uczelniom, bo w tym zakresie mamy różne doświadczenia. Tutaj powołuję się na wnioski chociażby z wyjazdowego posiedzenia komisji edukacji do Chełma, gdzie rozmawialiśmy z przedstawicielami i jednego, i drugiego środowiska, czy do Jarosławia.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#TadeuszSławecki">Kończąc, chciałbym powiedzieć, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze tę nowelizację ustawy pod warunkiem przyjęcia poprawki zgłoszonej przez posła Kuleszę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#StefanNiesiołowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#StefanNiesiołowski">Jest czternastu chętnych. Czy są jeszcze zgłoszenia? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Kazimierz Gwiazdowski. Też nie ma.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#LechSprawka">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam następujące pytanie. Pani poseł Butryn na posiedzeniu komisji powiedziała, że powstała w klubie Platformy grupa robocza, zaniepokojona faktem, że ścieżka przekształcenia kolegiów, wchłonięcia ich przez wyższe uczelnie, będzie jedyną ścieżką dla kolegiów. Równocześnie wyraziła nadzieję, że w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym będą zaprojektowane inne ścieżki. Mam pytanie do państwa ministrów. Czy będą inne ścieżki dla kolegiów? Jeśli tak, to kiedy stosowny projekt będzie procedowany w Sejmie? Dlatego też klub PiS nie jest przeciwko, jeśli chodzi o to rozwiązanie, wprowadzając tę poprawkę. Natomiast uważamy, że sposób wprowadzenia...</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#LechSprawka">.‍..tego zapisu, tej jedynej ścieżki, wykluczył całe zainteresowane środowisko, organy prowadzące kolegia, wyższe uczelnie z dyskusji nad tym problemem. Natomiast pani minister Skrzypek, jak gdyby w odpowiedzi na to pytanie pani poseł Butryn, powiedziała, że tak naprawdę problem kolegiów nie jest problemem szkolnictwa wyższego, u nas sytuacja jest jasna, z punktu widzenia szkolnictwa wyższego jest to trochę poza nami. Tak więc bardzo prosiłbym pana ministra o jednoznaczną deklarację, czy będą inne ścieżki dla kolegiów, nawet jeżeli pozostanie ten zapis, który jest w sprawozdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#LechSprawka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Premierze! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Każda zmiana ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym ma swoją rangę i oczywiście także odpowiedni kontekst społeczny. Ta zmiana wydaje się szczególnie ważna pod względem przekształceń uczelni wyższych, ale także z punktu widzenia studentów, bo studenci będą również beneficjentami tejże ustawy. Gdy byłem przewodniczącym rady miejskiej czy przez wiele lat radnym Sejmiku Województwa Pomorskiego, ciągle wracał problem stypendiów dla studentów, przekazywanych przez samorząd terytorialny. I bardzo dobrze, że wreszcie taka ustawowa możliwość istnieje. Miejmy nadzieję, że samorządy terytorialne będzie na to stać. Warto inwestować we własnych obywateli, w wykształcenie młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#JanKulas">Sekwencja pytań, panie premierze. Pani minister, pytanie o konsultacje społeczne, bo oczywiście to jest zawsze ważne. I drugie pytanie: Na ile ta nowelizacja, ta zmiana ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym spełnia wszystkie podstawowe oczekiwania związane z tymże projektem? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#RenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W odpowiedzi na apel pana posła Lecha Sprawki pragnę powiedzieć, że konsultacje społeczne były prowadzone przez grupę posłów, która pracowała nad kwestią dotyczącą sytuacji kolegiów. Była to grupa posłów, która spotykała się z pracownikami i przede wszystkim z dyrektorami kolegiów językowych, i to, co zostało wypracowane i zgłoszone w poprawkach, jest efektem tej współpracy. Tak więc jeśli mowa o konsultacjach społecznych, to miały one miejsce. Chciałabym podziękować wszystkim dyrektorom kolegiów, którzy nadesłali swoje uwagi, spotkali się z nami, tzn. z panem Kaźmierczakiem, panem Kuriatą, panem Waśką, ze mną, bo bardzo nam to pomogło w zrozumieniu sytuacji. Chciałabym również podkreślić, że nauczyciele z kolegiów językowych przygotowują wspaniałą kadrę, która później pracuje w szkołach, i że kolegia to wartość, którą warto chronić.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#RenataButryn">Dlatego też, pani minister, chciałabym zadać pytanie. To, co najbardziej niepokoi dyrektorów kolegiów, to standardy związane z opieką naukową. Czy będą one obniżone, przynajmniej w okresie przejściowym, kiedy kolegia będą się przekształcać w państwowe wyższe szkoły zawodowe? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Panie Premierze! Jakimi konkretnymi kryteriami kierować się będą uczelnie wojskowe w przyznawaniu środków finansowych, tzn. stypendiów, dla studentów, szczególnie w sytuacji ograniczeń budżetowych w resorcie obrony narodowej? Na jakim etapie realizacji znajduje się projekt systemowy dotyczący priorytetu IV? I ostatnie pytanie. Proszę o wskazanie, co konkretnie legło u podstaw projektu dostosowania nazw uczelni do wymagań określonych w przepisie art. 3 ustawy oraz dlaczego odkłada się realizację tego artykułu, co w konsekwencji wzbudza niepewność rektorów wyższych uczelni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani minister, moje pierwsze pytanie będzie dotyczyć limitu odnoszącego się do pomocy udzielanej w ramach stypendiów socjalnych dla studentów. Od dawna utrzymuje się ten limit na poziomie 509 zł na członka rodziny studenta. To 509 zł dotyczy studentów, którzy muszą na przykład do Poznania dojeżdżać czy korzystać z kwater, bo mieszkają 50 km od tego miasta, i studentów, którzy mieszkają w Poznaniu, a warunki studiowania są zupełnie inne. Dlatego mam pytanie: Kiedy to kryterium zostanie zmienione, aby zwiększyć dostępność nauki dla studentów spoza większych aglomeracji?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#StanisławStec">Drugie pytanie jest związane z tym, co w czasie wakacji tak zajmowało prasę, a mianowicie słynną prywatną uczelnią humanistyczną w Łodzi i jej wpływem na autorytet wyższych uczelni. Czy tolerowanie takich uczelni pozwala zachować prestiż i utrzymać wysoki poziom szkolnictwa wyższego, z którego się szczycimy? Przecież szkolenie studenta, nauka raz w miesiącu nie daje pożądanych efektów. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: To chyba nie jest tak do końca.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W uzasadnieniu projektu ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym jest następujący zapis: Celem projektu ustawy jest umożliwienie studentom korzystania z przyznanych przez jednostki samorządu terytorialnego środków przeznaczonych na bezzwrotną pomoc materialną. W trakcie prac podkomisji wprowadzono nagle zapis daleko odbiegający od tekstu projektu ustawy, mianowicie że minister nauki na wniosek urzędu marszałkowskiego będzie mógł włączyć kolegia nauczycielskie, nauczycielskie kolegia języków obcych oraz kolegia pracowników służb społecznych do uczelni wyższych. Wprowadza się również okres przejściowy wynoszący 3 lata, w którym to okresie de facto zostaną zlikwidowane kolegia. Mam w związku z tym kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MarekKwitek">Pierwsze: Dlaczego tak ważne, wręcz fundamentalne zmiany dotyczące kolegiów wprowadzane są przy okazji rozwiązywania problemów stypendiów dla studentów i doktorantów? Drugie pytanie: Dlaczego resort nie przygotował kompleksowych rozwiązań prawnych dotyczących kolegiów, z zachowaniem ich dorobku w kształceniu? Kolegia w bardzo dobry sposób przygotowują nauczycieli do pracy w szkole, a zwłaszcza kolegia języków obcych osiągają wysoki poziom nauczania. Przykładem tego może być tutaj kolegium języków obcych w Sandomierzu. Czy te zmiany były konsultowane z konwentem marszałków oraz zainteresowanymi dyrektorami i jaki będzie los pracowników zlikwidowanych kolegiów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#KazimierzMoskal">Szanowny Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Proponowane zmiany w ustawie o szkolnictwie wyższym początkowo miały być związane tylko ze stypendiami i pomocą materialną. Po czasie okazało się, że wprowadzono też pewne przepisy mające regulować funkcjonowanie kolegiów nauczycielskich. Kolegia nauczycielskie są ważnym elementem w systemie oświaty od początku lat 90. Są przez wszystkich dostrzegane, pozytywnie oceniane, natomiast ja osobiście mam wrażenie, że i resort edukacji, i resort nauki i szkolnictwa wyższego nie do końca mają jasną wizję, jak ostatecznie ma wyglądać sprawa przekształceń kolegiów językowych, bo, tak jak tutaj zresztą poseł Lech Sprawka mówił, pani wiceminister nauki i szkolnictwa wyższego wspominała, że to nie dotyczy nauki i szkolnictwa wyższego. W związku z tym mam pytanie: Czy trwają rozmowy między resortem nauki i szkolnictwa wyższego i resortem edukacji, ministrem edukacji narodowej? Czy ten problem jest ważny dla tych dwóch resortów, dla rządu? Wiemy o tym, że te zmiany muszą nastąpić, ale chodzi o to, żebyśmy nie wyrządzili szkody ani kolegiom, ani pracownikom, ani przede wszystkim słuchaczom. Mam taką nadzieję. Pytanie: Czy te rozmowy są prowadzone i czy tę wizję mają te dwa ministerstwa? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Anna Bańkowska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AnnaBańkowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#AnnaBańkowska">Na początek chciałabym wyrazić radość, że jest projekt ustawy, który m.in. zawiera propozycje dotyczące przedłużenia o dwa lata szans na dostosowanie się uczelni po to, żeby utrzymać nazwę i rangę. To jest niezmiernie ważne. Mam tu szczególnie na myśli Uniwersytet Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy, który na tego typu rozwiązania bardzo czeka.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#AnnaBańkowska">W związku z tym pytania do pana ministra. Po pierwsze, na ile - odnoszę się tylko do kwestii dwuletniej prolongaty, okresu dostosowawczego - te przepisy uspokoją atmosferę w uczelniach i dadzą oddech, by normalnie starać się o właściwy status? Po drugie, ile uczelni, zdaniem pana ministra, bo myślę, że analiza była w tym zakresie przeprowadzona, skorzysta z dobrodziejstw tej ustawy, a dla ilu w ogóle ta ustawa jest obojętna i niestety będą musiały się pożegnać z dotychczasową swoją nazwą? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niewątpliwie ustawa jest bardzo potrzebna. Chciałbym spytać pana ministra, co jest powodem - i czy będzie to zasadne, panie ministrze - zróżnicowania zasad przyznawania stypendiów dla studentów, doktorantów w zależności od podmiotu, który tych stypendiów udziela. Otóż projekt przewiduje, że samorząd, jeżeli funduje stypendia, sam określa zasady i tryb ich przyznawania, natomiast jeżeli stypendium fundują inne podmioty, w tym osoby fizyczne, zasady przyznawania określa minister do spraw szkolnictwa wyższego. Chciałbym spytać, z czego to wynika - czy z braku zaufania do tych osób, do fundatorów, czy też z innych przyczyn, na przykład z chęci ujednolicenia zasad przyznawania stypendiów, i czy nie będzie to stanowiło swoistej ingerencji ministra w sposób dokonywania darowizny, bo przecież w tym przypadku stypendiów będzie pewną formą darowizny.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#ZbigniewMatuszczak">Jeszcze na jedną rzecz chciałbym w tym kontekście zwrócić uwagę. Otóż zróżnicowanie wysokości stypendium przyznawanych przez samorządy też będzie występowało z tego względu, że różne samorządy będą różny tryb, wysokości i zasady określały w swoich uchwałach. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Bardzo cieszy podjęcie inicjatywy ustawodawczej, której wynikiem jest przedmiotowy projekt ustawy o zmianie ustawy Prawo o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#KrzysztofBrejza">Biorąc pod uwagę to, z jakimi trudnościami finansowymi boryka się wielu studentów, wprowadzenie możliwości udzielania bezzwrotnej pomocy materialnej także przez jednostki samorządu terytorialnego jest uzasadnione. Rozwiązanie to wpłynie też pozytywnie na rozwój lokalnych społeczności. W związku z tym projektem mam pytanie: Czy z bezzwrotnej pomocy będą mogli korzystać tylko studenci osiągający dobre wyniki w nauce, czy też podstawą udzielania pomocy mogłaby być trudna sytuacja materialna studenta?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#KrzysztofBrejza">Druga sprawa. Ustawa pośrednio dotyka sfery finansów jednostek samorządu terytorialnego. Stąd pytanie: Czy związki reprezentujące stronę samorządową przedstawiały stanowisko wobec przedmiotowego projektu ustawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W art. 255 ust. 4 został zaproponowany zapis, który mówi, że do 31 marca 2011 r. założyciel lub uprawniony organ uczelni niepublicznej przedłoży ministrowi właściwemu do spraw szkolnictwa wyższego wniosek dotyczący dostosowania nazwy uczelni do wymagań określonych w art. 3. Stąd moje pytanie do pani minister: Czy zaproponowany w tym artykule termin dostosowania nazw tych uczelni do określonych wymagań ustawowych wystarczy na ich spełnienie? Czy określony w art. 255 ust. 1 termin 30 czerwca 2012 r. dotyczący dostosowania nazw uczelni, głównie młodych uniwersytetów, do wymagań art. 3 ustawy wystarczy na uzupełnienie samodzielnej kadry naukowej i uzyskanie praw doktoryzowania się na kierunkach, które spełnią wymagania ustawowe? Czy ministerstwo dokonało oceny...</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#AndrzejSzlachta">.‍..stanu kadry naukowej w młodych uniwersytetach i czy dziś można na jej podstawie oszacować możliwość prawdopodobieństwa spełnienia art. 3 ustawy? Czy ten termin jest realny? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Projekt nowelizacji tworzy prawną podstawę przyznawania stypendiów przez samorządy terytorialne. Jako były dyrektor szkoły oraz starosta powiatu raciborskiego absolutnie popieram tę inicjatywę i autentycznie, powtarzam, autentycznie cieszę się z wprowadzenia tej nowelizacji. Jednak trzeba spojrzeć prawdzie w oczy. Otóż samorządy, mając co prawda lepsze rozeznanie w sytuacji materialnej studentów, same nie są w stanie znacząco poprawić obecnej polityki stypendialnej. Wydaje się, iż istnieje potrzeba stworzenia ogólnopolskiego systemu stypendialnego, na który zostałyby zarezerwowane środki w budżecie, i stypendia byłyby wypłacane przez samorządy. Rozumiem, że jest kryzys gospodarczy. Ale najlepszą inwestycją, jakiej można dokonać, jest inwestycja w edukację. Zbyt długo czekaliśmy, aby taki system stworzyć. W związku z tym chciałbym zapytać, czy ministerstwo planuje rozpoczęcie przygotowania odpowiednich projektów legislacyjnych zmierzających do powołania ogólnopolskiego...</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#HenrykSiedlaczek">‍...systemu stypendialnego? Rozumiem, iż temat jest złożony i merytorycznie pracochłonny, jednakże czy w projekcie uwzględni się również szeroko rozumianą kwestię kryteriów przyznawania stypendiów dla studentów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moja krótka wypowiedź także będzie dotyczyć kolegiów nauczycielskich. Kolegia nauczycielskie i nauczycielskie kolegia języków obcych odegrały i nadal odgrywają bardzo ważną rolę w polskim systemie edukacyjnym. Szczególnie było to istotne w latach 90., gdy brakowało na przykład nauczycieli języków obcych, ale także nauczycieli niektórych przedmiotów. Wydaje mi się, że próba uregulowania statusu i przyszłości kolegiów niejako na marginesie innych spraw, o czym już mówili moi przedmówcy, to nie jest dobre rozwiązanie. W związku z tym chciałbym zapytać, czy były w ogóle prowadzone jakieś głębsze prace, jakieś uzgodnienia pomiędzy ministrem edukacji narodowej a ministrem szkolnictwa wyższego? Wydaje mi się, że ten obszar powinien być uregulowany w sposób precyzyjny, dokładniejszy, taki, na jaki zasługuje dorobek kolegiów nauczycielskich i nauczycielskich kolegiów języków obcych. Sądzę, że zasady włączania do uczelni bądź przekształcania w uczelnie trzeba bardzo precyzyjnie określić w ustawie, ponieważ...</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#JarosławZieliński">.‍..od czasu kiedy w miastach, gdzie istnieją kolegia nauczycielskie, powstało dużo wyższych szkół zawodowych, zostały one odsunięte jak gdyby na ubocze. A szkoda tego dorobku. W związku z tym proszę obu ministrów o odpowiedź, czy były przeprowadzone takie analizy, czy były dokonane takie uzgodnienia, bo to jest bardzo ważna - niezwykle ważna - sprawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Nauki i Szkolnictwa Wyższego pana Witolda Jurka.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WitoldJurek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Spróbuję odpowiedzieć na te pytania, grupując je problemowo. W razie gdybym jakiś problem pominął, proszę mi przypomnieć. Pierwsza sprawa dotyczy możliwości fundowania stypendiów przez jednostki samorządu terytorialnego. Zapisy w obu ustawach, także w ustawie o jednostkach samorządu terytorialnego, i nie w pełni korespondujący z tym zapis w ustawie o szkolnictwie wyższym, umożliwiały fundowanie stypendiów, ale ten system czy ten zbiór dwóch aktów prawnych nie był spójny. Poprawka, która została wprowadzona, umożliwi fundowanie stypendiów przez jednostki samorządu terytorialnego. Stypendia będą fundowane na warunkach, które określi jednostka samorządu terytorialnego. Prosiłbym, żeby spojrzeć na to również w ten sposób. To stworzy dodatkowe źródło finansowania stypendiów studenckich, co według mojej opinii znakomicie poszerzy dostęp do szkolnictwa wyższego, ponieważ jest on również ograniczony ze względów materialnych.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WitoldJurek">Jeśli chodzi o to, czy to będą tylko stypendia za wyniki w nauce, czy tylko stypendia socjalne, to jednostka samorządu to określi - ani jedna, ani druga możliwość nie jest wykluczona.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#WitoldJurek">Granica dochodowa obecnie, jeżeli chodzi o stypendia udzielane z funduszu stypendialnego, jakim dysponuje Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, wynosiła, zdaje się, 572 zł, a teraz została podwyższona do 602 zł. Ale proszę też zwrócić uwagę na to, że system stypendialny jest skonstruowany w taki sposób, że osoby mające dochód w rodzinie poniżej tej granicy otrzymują stypendia socjalne, a powyżej tej granicy - mogą otrzymać stypendia. Wobec tego to nie jest tak, że osoby, których dochód przekracza tę granicę, są pozbawione stypendiów. Fundusz stypendialny jest dzielony pomiędzy uczelnie według osób uprawnionych do otrzymania stypendiów, tzn. według liczby studentów mieszczących się w tych granicach dochodowych. Chodzi nam o to, żeby fundusz, jakim dysponuje ministerstwo, był rozdzielony według liczby studentów potrzebujących w poszczególnych szkołach wyższych. W każdym razie jeśli chodzi o fundusz, jakim dysponuje ministerstwo, warunki otrzymania stypendiów w uczelniach wyższych nie powinny być zróżnicowane.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#WitoldJurek">Teraz jeśli chodzi o to, że jednostki samorządu terytorialnego będą mogły fundować stypendia o różnej wysokości. Obecnie też są przyznawane w uczelniach stypendia o różnej wysokości, ponieważ o sposobie podziału funduszu stypendialnego wewnątrz uczelni decyduje komisja stypendialna - wewnętrzna komisja stypendialna. Wydaje się, że taka komisja najlepiej potrafi ocenić warunki materialne studentów i przydzielić stypendia.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#WitoldJurek">Stypendia dla studentów uczelni wojskowych są przyznawane na tej samej zasadzie, co w każdej innej uczelni publicznej. Tu nie ma żadnej różnicy.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#WitoldJurek">Jeśli chodzi o priorytet 4., bo ten problem nie wiąże mi się z innym, to właśnie trwają prace nad zmianą uregulowań w tym zakresie, aby do możliwości zamawiania kierunków studiów czy żeby na liście kierunków, które mogą być zamawiane przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, oczywiście w uzgodnieniu z Ministerstwem Obrony Narodowej, były uwzględnione kierunki wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#WitoldJurek">Teraz, jeśli idzie o przesunięcie o dwa lata tego terminu, co umożliwi uczelniom spełnienie warunków ustawowych, a to z kolei pozwoli im na noszenie nazw dotychczasowych. Wysoka Izbo, to uregulowanie weszło w życie w 2005 r., więc ono obowiązuje już cztery lata. Przedłużamy ten termin o następne dwa lata w nadziei, że te dwa lata wystarczą na to, aby uczelnie dostosowały się do wymagań ustawowych. Te wymagania ustawowe w gruncie rzeczy precyzują uprawnienia doktorskie. Według naszej oceny ta sytuacja stale się zmienia, ponieważ uprawnienia doktorskie przyznaje, czy nadaje je, Centralna Komisja do Spraw Stopni i Tytułów Naukowych. Według naszej oceny 5–6 uczelni w tej chwili nie spełnia tych warunków ustawowych i według nas te dwa lata wystarczą, żeby warunki ustawowe przez te uczelnie były spełnione. A więc moim zdaniem przedłużenie tego okresu o dwa lata powinno uczelnie uspokoić - było takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#WitoldJurek">I pytanie dotyczące kolegiów. Wysoka Izbo, to uregulowanie dotyczące kolegiów to nie jest uregulowanie wprowadzane czy czynione na marginesie jakichś innych poprawek. Mnie się wydaje, że rozwiązanie, które umożliwia włączenie kolegiów do uczelni wyższych albo przekształcenie w szkołę zawodową, jest właśnie pewnym rozwiązaniem systemowym. To jest rozwiązanie, nad którym pracowaliśmy wspólnie z Ministerstwem Edukacji Narodowej, rozwiązanie, które było konsultowane. I zależy nam właśnie na tym, żeby kolegia, mówiąc już w skrócie, nie pozostały na marginesie czy nie zostały zepchnięte na margines czy to przez system edukacji, czy to przez system szkolnictwa wyższego. Te kolegia działają w tej chwili na zasadzie porozumień zawartych z uczelniami wyższymi. Mówiąc bardzo oględnie, różne są opinie na temat tych porozumień, z tego powodu, że jeśli uczelnia określi pewne warunki rekrutacji na określone kierunki studiów, zwłaszcza kierunki atrakcyjne, to uzyskiwanie dyplomu poprzez porozumienia uczelni z kolegiami jest niejako obejściem tych wymagań rekrutacyjnych ustanowionych na samym początku. To jest kwestia, którą może mniej podnoszą rektorzy, a bardziej studenci.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#WitoldJurek">Tak że kolegia mogły już na mocy obecnej ustawy łączyć się z uczelniami. W tej chwili, po uwzględnieniu tej poprawki, jeżeli ona zostanie przyjęta, będą mogły przekształcać się w państwowe wyższe szkoły zawodowe. Ta proponowana poprawka ma na celu zapewnić, bym powiedział, łagodne przejście czy łagodne przekształcenie. Ten okres trzyletni to jest okres, w którym nie będą obowiązywały, przynajmniej w stuprocentowym zakresie, standardy kształcenia, jakie obowiązują na kierunkach studiów, bo rozumiemy, że przecież obsady kadrowej nie zmieni się z dnia na dzień. Nie będą obowiązywały zapisy ustawowe, które mówią, że nie można tworzyć... może inaczej: nie będą musiały być spełnione warunki tworzenia zamiejscowych ośrodków dydaktycznych po podjęciu decyzji o przekształceniu tych kolegiów. Tak że to, co dopuszczała obecna ustawa, ale po spełnieniu pewnych zapisów ustawowych, poprzez tę poprawkę chcemy osłabić, chcemy przyznać tym kolegiom trzyletni okres karencyjny, żeby miały czas na dostosowanie się do tych zapisów ustawowych. A więc ten zapis idzie w kierunku, myślę, ułatwienia przekształceń kolegiów, a nie utrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#WitoldJurek">Teraz wracam jeszcze do spraw dotyczących stypendiów - stypendia przyznawane przez jednostki samorządu terytorialnego będą uznawane, a przyznawane przez osoby fizyczne będą musiały mieć placet ministra, że tak powiem. Względy podatkowe o tym przesądziły. Chodzi o to, żeby stypendia ufundowane przez osoby fizyczne miały naprawdę charakter stypendiów. W gruncie rzeczy tylko o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#WitoldJurek">Jeśli idzie o tę uczelnię w Łodzi, oczywiście to jest uczelnia niepubliczna, niemniej takie uczelnie wpływają źle na wizerunek całego szkolnictwa w Polsce, a na wizerunek szkolnictwa niepublicznego w szczególności. Wypada mi się tylko zgodzić z tym komentarzem.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#WitoldJurek">Na koniec jeszcze chciałbym dodać, że te poprawki, które w tej chwili są procedowane przez Wysoką Izbę, to są poprawki, które, mamy nadzieję, wejdą w życie jeżeli nie zaraz, to niedługo i będą mogły być skuteczne już w najbliższym roku akademickim. W tej chwili trwają prace nad większą nowelizacją Prawa o szkolnictwie wyższym i mam nadzieję, że ten projekt niedługo trafi do Wysokiej Izby. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Artur Górski.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Ja chcę odnieść się do jednej sprawy, mianowicie pan poseł Marek Kwitek zadał pytanie, dlaczego zmiany dotyczące kolegiów zostały poniekąd „wrzucone” do kwestii stypendialnych. Rzeczywiście można było mieć takie wrażenie, dlatego że do projektu, który został przygotowany przez komisję, został dołączony projekt poselski Platformy Obywatelskiej. Ja chcę zaznaczyć jako sprawozdawca komisji, że żaden z klubów nie był przeciwny, czy nie jest przeciwny, zmianom dotyczącym kolegiów, natomiast budził wątpliwości fakt, że poniekąd został do tej nowelizacji dołączony ten nowy projekt, dlatego że ze względu na skomplikowanie zagadnienia, jak również kontrowersje z tym związane, on przedłużył bardzo procedowanie nad tym projektem. Mieliśmy nadzieję, że prace zakończą się przed wakacjami, one kończą się w tej chwili. Rzeczywiście pracujemy w dużym pośpiechu, bardzo wszystkim zależy na tym, aby te rozwiązania stypendialne weszły jak najszybciej w życie, aby rzeczywiście już w tym roku akademickim i studenci, i doktoranci mogli korzystać z dobrodziejstw tej ustawy w zakresie stypendiów. Dlatego chciałbym bardzo gorąco zaapelować do naszej komisji, do posłów, którzy się tym zajmują, o to, aby rzeczywiście na tym posiedzeniu Sejmu te prace zostały zakończone i żeby zostały zakończone tak, aby Senat nie musiał wnosić poprawek, a pan prezydent mógł jak najszybciej ustawę podpisać i żeby mogła ona wejść w życie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#LechKołakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym się odnieść do dwóch kwestii. Po pierwsze, to jest sprawa możliwości udzielenia pomocy studentom i doktorantom z budżetów samorządowych. Projekt usankcjonuje prawnie narzędzia, które, trzeba powiedzieć, stymulują rozwój społeczności lokalnych i stosowane są już obecnie przez wiele jednostek samorządu terytorialnego. Musimy jednak dołożyć wszelkich starań, aby problem stypendiów uregulować jak najszybciej, bo za pasem mamy już rozpoczęcie nowego roku akademickiego.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#LechKołakowski">Po drugie, jeśli chodzi o druk nr 1938, to projekt zakłada m.in. wchłonięcie kolegiów przez pełne uczelnie akademickie. W moim mieście - Łomży, od lat funkcjonuje z dużym powodzeniem Nauczycielskie Kolegium Języków Obcych. Obawiam się, że zmiany te mogą zamknąć drogę do edukacji dla pewnej grupy osób, które nie dysponują środkami na podjęcie nauki w dużych ośrodkach uniwersyteckich. Funkcjonujący do tej pory schemat dawał możliwość zdobywania wykształcenia etapami, krok po kroku, ale co jest najważniejsze, umożliwiał współfinansowanie swoich studiów poprzez wcześniejsze podjęcie pracy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#StefanNiesiołowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji (druki nr 2265 i 2303).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Edwarda Siarkę.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#EdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji (druk nr 2265).</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#EdwardSiarka">Marszałek Sejmu, zgodnie z regulaminem Sejmu, skierował w dniu 25 sierpnia 2009 r. powyższy projekt ustawy do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych do pierwszego czytania. Komisja, po przeprowadzeniu pierwszego czytania i rozpatrzeniu projektu ustawy, przyjęła całość sprawozdania przedłożonego Wysokiej Izbie jednogłośnie. W trakcie prac nad projektem ustawy została zgłoszona jedna poprawka, autorstwa pani poseł Krystyny Łybackiej, odnosząca się do zapisów art. 1 pkt 2 i dotycząca zadań, jakie ma spełniać jednostka badawczo-rozwojowa wykonująca zadania dla Policji.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#EdwardSiarka">W odniesieniu do omawianego dziś projektu rząd nie przedstawił stanowiska, ale Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji pozytywnie odniosło się do projektu. Zastrzeżenia do projektu natomiast zgłosił przedstawiciel ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#EdwardSiarka">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Celem przedłożenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych jest doprecyzowanie zasad funkcjonowania w ramach Policji jednostek badawczo-rozwojowych. Impulsem do zaproponowania tych zmian była wizytacja komisji w Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym, które od wielu lat zabiega o przekształcenie w jednostkę badawczo-rozwojową. Przyjęcie proponowanych zmian daje Centralnemu Laboratorium Kryminalistycznemu możliwość ubiegania się o środki na badania naukowe oraz możliwość korzystania ze środków unijnych na rozbudowę bazy laboratoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#EdwardSiarka">W imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych wnoszę o przyjęcie przez Wysoką Izbę przedłożonego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Janusz Dzięcioł, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawię stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o Policji, druki nr 2265 i 2303.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#JarosławZieliński">Tak jak pan poseł sprawozdawca powiedział, celem tej nowelizacji jest stworzenie optymalnych rozwiązań związanych z funkcjonowaniem w Policji jednostek badawczo-rozwojowych. Mimo że przepisy umożliwiały dotychczas powoływanie takich jednostek, to jednak nie były one wykorzystywane ze względu na brak doprecyzowania przepisów mówiących o finansowaniu takich jednostek.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#JarosławZieliński">Rzeczywiście ta inicjatywa komisji zrodziła się podczas wizyty i po wizycie posłów Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym. Tam przedstawiono nam potrzeby centralnego laboratorium, przedstawiono również pewien pomysł, który zdaniem kierownictwa laboratorium, a także kierownictwa Komendy Głównej Policji umożliwiałby lepsze funkcjonowanie samego laboratorium, a być może w przyszłości także innych jednostek badawczo-rozwojowych, gdyby były powoływane, bo przecież ta nowelizacja otwiera taką możliwość. Chodzi o to, by dostosować przepisy ustawy o finansowaniu nauki, przepisy ustawy o jednostkach badawczo-rozwojowych i przepisy ustawy o Policji.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#JarosławZieliński">W gruncie rzeczy wszystkie kluby parlamentarne podczas prac komisyjnych zgodziły się z istotą, z ideą tego przedsięwzięcia, tej nowelizacji, ale zgłaszane były także różne wątpliwości. Niektóre z nich w imieniu klubu chciałbym przywołać, bo one muszą być wyjaśnione w trakcie debaty i dalszych prac, jeśli chodzi o rozstrzygnięcia, które w końcu zapadną.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#JarosławZieliński">Po pierwsze, powstaje pytanie, czy jeśli na przykład Centralne Laboratorium Kryminalistyczne będzie przyjmowało zobowiązania - które oczywiście są konieczne po to, żeby dobrze wykonywać zadania wynikające z ustawy o Policji - będzie podejmowało zadania z płaszczyzny badań naukowych, z płaszczyzny działań badawczo-rozwojowych, to czy będzie w stanie jednocześnie, tak jak dotąd, terminowo, skutecznie i sprawnie wykonywać zadania, które wynikają z ustawy o Policji. Przecież ta jednostka ma głównie takie zadania na potrzeby Policji wykonywać i chodzi o to, żeby one stanowiły zawsze priorytet, a te narzędzia, które będą dzięki tej nowelizacji stworzone, tylko temu służyły - służyły lepiej niż dotychczasowe rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#JarosławZieliński">Inne pytanie - inna wątpliwość, jaka się pojawia - to jest pytanie o to, czy w ramach tych przepisów podmioty zewnętrzne nie będą mogły zlecać takiej jednostce badawczo-rozwojowej zadań, które będą służyły tym instytucjom, które mogą mieć interes w tym, aby wyprzedzić w pewnej wiedzy, w pewnych rozwiązaniach, chociażby technicznych, wiedzę i możliwości, jakimi dysponuje Policja. Trzeba się przed tym zabezpieczyć, bo, powtarzam raz jeszcze, podstawowe zadanie tych jednostek to jest wykonywanie obowiązków wynikających z ustawy o Policji na rzecz samej Policji.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#JarosławZieliński">Mówiąc krótko, te instrumenty, które są proponowane w nowelizacji ustawy, warto dać, mój klub się temu nie sprzeciwia, wręcz uważamy, że nad tym trzeba pracować i takie rozwiązania stworzyć, ale jednocześnie zabezpieczyć się trzeba przed tym, co może być ubocznym efektem tego typu rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#JarosławZieliński">Jest zupełnie oczywiste, że aby zapewnić bezpieczeństwo, narzędzia, jakimi dysponuje Policja, a także wiedza i możliwości, chociażby wykrywcze, muszą wyprzedzać o kilka kroków te możliwości, jakimi dysponują przestępcy. A pamiętajmy, że przy dzisiejszym rozwoju technologii środowiska przestępcze, zwłaszcza te zorganizowane, dysponują takimi rozwiązaniami, które stwarzają dla nawet najbardziej profesjonalnych jednostek policyjnych niemałe wyzwanie. W dobie szybkiego rozwoju, jak pisze się w uzasadnieniu, różnych dziedzin nauki i techniki konieczne i uzasadnione staje się powołanie jednostki badawczo-rozwojowej, co stworzy podstawy do wykonywania badań naukowych i prac badawczo-wdrożeniowych na rzecz poprawy bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#JarosławZieliński"> Właśnie poprawa, cytuję to celowo, bezpieczeństwa państwa musi być w tych pracach - i dla mojego klubu jest, myślę, że dla wszystkich klubów jest, tak wynikało ze wstępnych dyskusji w komisji, ale mówię w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości - nadrzędnym celem. Dlatego pochylamy się nad tymi przepisami i pracujemy nad nimi, szukamy jak najlepszych rozwiązań, by bezpieczeństwo państwa zostało wzmocnione.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Stanisława Prządka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#StanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica, w imieniu którego mam zaszczyt przemawiać, pozytywnie odnosi się do zmian zaproponowanych w omawianym komisyjnym projekcie ustawy o zmianie ustawy o Policji i w sprawozdaniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych zawartym w druku nr 2303.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#StanisławaPrządka">Dotychczas obowiązujące przepisy ustawy o Policji przewidują możliwość utworzenia w strukturze organizacyjnej Policji jednostki badawczo-rozwojowej, nie określają one jednak precyzyjnie zasad finansowania tego typu jednostki. Dlatego formalnoprawne możliwości tworzenia w Policji jednostek badawczo-rozwojowych nie były dotychczas wykorzystywane głównie z powodu barier związanych z finansowaniem działalności bieżącej jednostki w zakresie zadań realizowanych dla potrzeb samej Policji.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#StanisławaPrządka">Dynamiczny rozwój techniki i metod badawczych powoduje wzrost wymagań stawianych ekspertom kryminalistyki ze strony organów ścigania i wymiaru sprawiedliwości. Także realne większe możliwości wykorzystania osiągnięć innych gałęzi nauk w rozwoju kryminalistycznych metod badawczych powodują potrzebę większego zainteresowania działalnością badawczo-rozwojową Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego zarówno ze strony ekspertów kryminalistyki, jak i podmiotów, dla których wykonuje ono badania i ekspertyzy. Centralne Laboratorium Kryminalistyczne jest jedną z komórek organizacyjnych Komendy Głównej Policji i ma przede wszystkim zapewnić warunki do sprawnej działalności Policji w zakresie techniczno-kryminalistycznego zabezpieczenia procesu zwalczania i zapobiegania przestępczości. Sprawuje też nadzór nad laboratoriami kryminalistycznymi komend wojewódzkich Policji i Komendy Stołecznej Policji.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#StanisławaPrządka">Zasadniczym celem jest stworzenie dobrych warunków do wykonywania badań naukowych i prac badawczo-wdrożeniowych na rzecz poprawy bezpieczeństwa państwa poprzez usprawnienie procesów wykrywczych i dowodowych realizowanych przez Policję. Ma temu służyć wprowadzenie zmian zawartych w omawianym projekcie ustawy. Zakłada on możliwość zmiany struktury organizacyjnej oraz udzielenie jednostce badawczo-rozwojowej dotacji podmiotowej poprzez przesunięcie środków ujętych dotychczas w budżecie na dotację podmiotową. Pozwoli to na większą stabilność finansową jednostki oraz zwiększy poziom inwestowania w rozwój i badania naukowe. Zmiana ta stworzy także jednostkom badawczo-rozwojowym możliwość pozyskania środków z Unii Europejskiej kierowanych na budowę specjalistycznych laboratoriów badawczych. Policja potrzebuje dziś dofinansowania, bowiem ograniczenia budżetowe dotknęły także właśnie ten resort.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#StanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Omawiany projekt ustawy budzi także pewne wątpliwości wynikające z faktu zmiany struktury organizacyjnej Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego. Powstanie ważny problem zapewnienia nadzoru nad funkcjonowaniem tej jednostki, która może także służyć podmiotom zewnętrznym, przyjmując od nich zlecenia. Czy długi dziś termin wykonania ekspertyz nie ulegnie dalszemu wydłużeniu i nie będzie to powodować dalszych opóźnień w pracy wymiaru sprawiedliwości? Już obecnie możliwości wykonawcze Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego nie odpowiadają rzeczywistym potrzebom jednostek Policji w zakresie realizowanych zadań. Wydłużenie czasu oczekiwania na wyniki badań, a także zlecanie przez jednostki Policji coraz większej części badań podmiotom zewnętrznym to wynik właśnie tych dużych obciążeń Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego. W jaki sposób zostaną zabezpieczone działania tych jednostek przed wpływem świata przestępczego? Te problemy wymagają odniesienia i odpowiedzi pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#StanisławaPrządka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Lewica poprze w głosowaniu proponowane zmiany, mając na uwadze potrzebę wsparcia dla tych pozytywnych zmian, jakie niesie ze sobą dynamiczny rozwój nauki w wielu dziedzinach, oraz potrzebę wykorzystania tych osiągnięć do skutecznego zwalczania przestępczości w Polsce, a także zapewnienia bezpieczeństwa państwa polskiego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Wiesław Woda, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WiesławWoda">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Rozpatrywany dziś projekt zmiany ustawy o Policji sprowadza się do możliwości stworzenia i określenia zasad funkcjonowania w ramach Policji jednostek badawczo-rozwojowych. Wprawdzie dotychczas obowiązująca ustawa takie rozwiązania dopuszczała, brak w niej jednak zapisów regulujących zasady finansowania tego typu jednostek i w związku z tym nie były one powoływane.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WiesławWoda">Projekt przewiduje dwie podstawowe zmiany. Pierwsza zmiana do art. 4 określa organizację i zakres działania jednostek badawczo-rozwojowych oraz tryb powoływania i odwoływania dyrektorów tych jednostek. Druga zmiana stanowi, że jednostki badawczo-rozwojowe otrzymują z budżetu państwa dotacje celowe i podmiotowe na finansowanie działalności bieżącej i naukowej. Te jednostki będą również mogły pozyskiwać środki unijne oraz utrzymywać, prowadzić i rozwijać infrastrukturę niezbędną do przetwarzania danych daktyloskopijnych. Powołane jednostki badawczo-rozwojowe będą mogły prowadzić współpracę międzynarodową oraz wykonywać zadania komendanta głównego Policji w zakresie nadzoru nad funkcjonowaniem laboratoriów kryminalistycznych komend wojewódzkich Policji.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#WiesławWoda">Przestępcy coraz częściej sięgają po bardzo nowoczesne metody i środki dokonywania przestępstw, a więc organy ścigania przestępstw muszą pracować nad doskonaleniem metod ich wykrywania i prezentowania przed sądami. Znane są liczne przykłady, że dzięki zastosowaniu najnowszych osiągnięć w walce z przestępczością nawet po wielu latach udaje się ustalić i skazać sprawców. Miejmy nadzieję, że utworzenie jednostek badawczo-rozwojowych pozwoli do końca wyjaśnić tak głośne sprawy, jak zabójstwo gen. Papały, Olewnika czy Barbary Blidy. Wyrażam również przekonanie, że ustawa pozwoli przekształcić istniejące przy głównej ulicy Warszawy Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Komendy Głównej Policji w nowoczesną placówkę i stworzyć jej optymalne warunki pracy, a zwolniony obiekt przeznaczyć na inne niezbędne cele.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#WiesławWoda">Posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego popierają projekt zmiany ustawy o Policji i będą głosowali za jego przyjęciem bez poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Janusz Dzięcioł, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JanuszDzięcioł">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji ma na celu sprecyzowanie zasad działalności jednostek badawczo-rozwojowych w ramach Policji. Jednostki badawczo-rozwojowe, które mają prowadzić swoją działalność w ramach Policji, zostały stworzone do kilku podstawowych celów. Są nimi: zapewnienie Policji wsparcia naukowego, które będzie zgodne z aktualnym stanem wiedzy oraz techniki, utrzymanie, prowadzenie i rozwój wykrywczych baz danych, utrzymanie, prowadzenie i rozwój infrastruktury niezbędnej do gromadzenia i przetwarzania danych daktyloskopijnych, realizowanie zadań w zakresie współpracy międzynarodowej, w tym wymiany danych daktyloskopijnych i wyników analizy kwasu DNA prowadzonej na podstawie ustaw oraz obowiązujących umów międzynarodowych, wykonywanie zadań jednostki uprawnionej do zatwierdzania specyfikacji technicznej oraz do potwierdzania pozbawienia cech użytkowych broni palnej wszelkiego rodzaju, wykonywanie zadań komendanta głównego Policji w zakresie nadzoru merytorycznego nad funkcjonowaniem laboratoriów kryminalistycznych komend wojewódzkich, realizowanie prawa do uposażenia i innych należności ze stosunku służbowego policjantów pełniących służbę w tych jednostkach.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#JanuszDzięcioł">Jak widać, jednostki badawczo-rozwojowe odgrywają niebagatelną rolę w prawidłowym funkcjonowaniu Policji, powodują, że praca policjantów wsparta jest zapleczem naukowym, ale także ułatwiają pozyskiwanie środków unijnych na prace badawczo-rozwojowe, ograniczają stan osobowy Komendy Głównej Policji, ułatwiają pozyskiwanie ekspertyz dotyczących spraw prowadzonych przez wszystkie jednostki Policji.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#JanuszDzięcioł">Jednakże w ustawie o Policji, mimo że umożliwia ona tworzenie ww. jednostek, nie sprecyzowano, w jaki sposób jednostki badawczo-rozwojowe mają być finansowane. Z tego powodu należało do ustawy z dnia 6 kwietnia 1990 r. wprowadzić zmianę jasno wskazującą sposób finansowania. Dlatego też w art. 13 ustawy wprowadzona zmiana określa, że jednostki badawczo-rozwojowe funkcjonujące w ramach Policji będą otrzymywać z budżetu państwa dotację podmiotową na finansowanie działalności bieżącej. Wprowadzenie ww. zmiany de facto umożliwi tworzenie jednostek badawczo-rozwojowych. Mimo że było to teoretycznie możliwe, w praktyce jednostek tych nie tworzono ze względu na przeszkody związane z niejasnymi przepisami dotyczącymi ich finansowania. Po wprowadzeniu proponowanych zmian te trudności znikną.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#JanuszDzięcioł">Sprawnie funkcjonujące jednostki badawczo-rozwojowe są niezbędne dla Policji. Powodują usprawnienie procesów wykrywczych i dowodowych, prowadzą badania naukowe, które w praktyce przekładają się na wzrost bezpieczeństwa obywateli i bezpieczeństwa państwa.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#JanuszDzięcioł">Z tych jakże ważnych powodów klub Platformy Obywatelskiej rekomenduje projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji, proponując jego przyjęcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#StefanNiesiołowski">Zgłosiło się 9 osób. Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#StefanNiesiołowski">Pierwszy zada pytania pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam trzy pytania do tego projektu zmiany ustawy o Policji.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#MirosławPawlak">Pierwsze: Czy istniały dotychczas w Policji formalnoprawne możliwości tworzenia jednostek badawczo-rozwojowych, a jeśli tak, to dlaczego nie były one wykorzystywane?</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie: Czy stosownie do przepisów ustawy z dnia 8 października 2004 r. o zasadach finansowania nauki minister nauki i szkolnictwa wyższego będzie mógł zlecać Policji wykonywanie określonych zadań i przeprowadzanie badań? Jeśli tak, to w jakim zakresie? Mamy bowiem do czynienia z bardzo delikatną materią.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#MirosławPawlak">I pytanie trzecie: Skoro ustawa nie spowoduje dodatkowych obciążeń dla budżetu państwa, to z jakich konkretnie źródeł te środki będą pochodzić, bo przecież już dzisiaj komendanci wojewódzcy Policji biją na alarm z powodu mizerii finansowej w Policji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przedstawiona w nowelizacji ustawy o Policji propozycja udzielania dotacji celowych i podmiotowych dla jednostek badawczo-rozwojowych da realną możliwość tworzenia tego typu struktur w Policji. Natomiast chciałbym zadać pytanie: Czy w przyszłości możliwe jest także utworzenie specjalistycznych jednostek zajmujących się szkoleniem funkcjonariuszy w zakresie stosowania prawa oraz jednostek zajmujących się prawnymi aspektami działalności Policji? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt nowelizacji ustawy umożliwi wreszcie tworzenie jednostek badawczo-rozwojowych w Policji, co jest niewątpliwie dobrą nowiną. Niemniej nasuwa się pytanie: Jak będzie wyglądała geograficzna mapa tych jednostek i czy ze względu na ograniczone możliwości finansowe Policji zostaną powołane równorzędne wojewódzkie jednostki? Czy powstanie główna jednostka badawcza w Warszawie, której będą podporządkowane jej wojewódzkie oddziały? Nie jest to pytanie błahe, albowiem - jak pokazuje doświadczenie - brak odpowiedniej komunikacji między centralą Policji a województwami nieraz doprowadzał chociażby do nieuzasadnionego przedłużania śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#HenrykSiedlaczek">W związku z powyższym chciałbym zapytać: Jak zostanie zaprojektowana struktura jednostek badawczo-rozwojowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#StanisławWziątek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Źródłem podjęcia decyzji o wystąpieniu z inicjatywą legislacyjną przez członków Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych była wizyta złożona przez nich w Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym. Zapoznaliśmy się ze szczegółami funkcjonowania centralnego laboratorium, ale także znaleźliśmy pewien obszar, który traktowany jest jako obszar słabości. W celu wyeliminowania tych słabości należy stworzyć perspektywę funkcjonowania dla tego laboratorium, nie tylko opierając się na aktualnych możliwościach działania, ale także uwzględniając nowe myśli, nowe naukowe rozwiązania. Chodzi o to, żeby były to rozwiązania skuteczniejsze, sprawniejsze i żeby stanowiły rzeczywiste wsparcie dla Policji.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#StanisławWziątek">Możemy jednak także przyczynić się do tego, by wesprzeć Centralne Laboratorium Kryminalistyczne. Otóż ta jednostka w tej chwili ma przygotowaną bazę, mimo że niedoskonałą...</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#StanisławWziątek">...to jednak ma przygotowaną bazę, ale nie ma w pełni wyposażenia. Czy, panie ministrze, nie można doprowadzić do tego, aby 200 tys. zł, bo o taką kwotę chodzi, wesprzeć Centralne Laboratorium Kryminalistyczne po to, by pomieszczenia, które w tej chwili są gotowe, były w pełni wykorzystane? Chodzi o to, by sprawniej całe laboratorium działało na rzecz Policji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Krystyna Łybacka, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KrystynaŁybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Inicjatywa komisji, aby doprecyzować i zagwarantować finansowanie jednostkom badawczo-rozwojowym Policji jest ze wszech miar korzystna, albowiem nie ma takiej dziedziny, w której nie byłyby niezbędne badania i rozwój. Przyzna pan jednak, panie ministrze, że nawet najbardziej zaawansowane badania i najwyższej klasy sprzęt nie będą w stanie zapewnić spełniania zadań nałożonych na Policję, jeśli nie będzie tam ludzi.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#KrystynaŁybacka">Zatem moje pytanie: Kiedy wreszcie zostaną wypłacone należne świadczenia? Zadłużenie budżetu wobec policjantów to już w skali kraju 145 mln zł, w Wielkopolsce to 9 mln zł. Już w tej kwestii było zadawane pytanie w ramach pytań w sprawach bieżących. Pan minister zgodził się wówczas, że nie może być łamania prawa wobec ludzi, którzy mają stać na straży prawa. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#StanisławStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym nawiązać do pytania pani poseł Krystyny Łybackiej. Otrzymaliśmy alarmujący list od Zarządu Wojewódzkiego NSZZ Policjantów w Wielkopolsce. Zaległości w wypłacie świadczeń i innych należności sięgają do 5 miesięcy. Jest to poważny zarzut i apeluję w związku z tym do posłów, żeby się tym zająć.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#StanisławStec">Chciałbym zapytać, panie ministrze: Czy do końca roku te zaległości zostaną zrealizowane? Z jednej strony bowiem politycy walczą o to, żeby zwiększyć środki, zakupić nowoczesne uzbrojenie i przesłać do Afganistanu, z drugiej zaś strony nie dbamy o najważniejsze bezpieczeństwo, jakim jest bezpieczeństwo wewnętrzne.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#StanisławStec"> Przecież po to, by oczekiwać od policjantów pomocy, trzeba im wypłacić to, co się im należy. Po prostu taka jest zasada wzajemnego zaufania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#JarosławZieliński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W swoich pytaniach chciałbym nawiązać do wątpliwości, o których mówiłem podczas swojego wystąpienia klubowego. Niewątpliwie po wprowadzeniu w życie tej nowelizacji Centralne Laboratorium Kryminalistyczne będzie mogło skorzystać z nowych źródeł finansowania. Oprócz bowiem środków, które otrzymuje w ramach środków przeznaczonych na Policję, będzie mogło korzystać z dotacji na badania i rozwój, a także z funduszy europejskich.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#JarosławZieliński">Ale pytanie pierwsze: Panie ministrze, w jaki sposób w ramach nadzoru minister spraw wewnętrznych będzie w stanie zagwarantować właściwe priorytety, by najpierw to laboratorium wykonywało zadania analityczno-procesowe na rzecz Policji, a dopiero jakby w ramach wolnych mocy prowadziło inne działania związane chociażby z tym, co służy temu pierwszemu, a więc badania naukowe.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#JarosławZieliński">Kieruję jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#JarosławZieliński">‍...pytanie dodatkowe do pana ministra: W jaki sposób zabezpieczy pan minister to laboratorium przed tym, by nie korzystali z niego przestępcy, by organizacje przestępcze nie mogły kierować zleceń, a laboratorium ich nie przyjmowało?</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#JarosławZieliński">Już kończę, panie marszałku. Jeszcze tylko pytanie do pana posła sprawozdawcy: Czy nie należałoby jednak tego typu zabezpieczeń czy gwarancji umieścić w nowelizacji tej ustawy? Dziękują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#LechKołakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy - jak czytamy w uzasadnieniu - zmierza w kierunku umożliwienia skutecznego działania Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego jak również ma umożliwić jednostkom badawczo-rozwojowym wchodzącym w skład Policji otrzymywanie z budżetu państwa dotacji. Rozumiem, że zaproponowana zmiana wpłynie pozytywnie na możliwość pozyskiwania środków unijnych, ale mam pytanie: Jakie jest stanowisko rządu? Bo przecież ustawa o finansach publicznych wyłącza, przenosi jednostki badawczo-rozwojowe poza sektor finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#LechKołakowski">I jeszcze jedno pytanie, odnoszące się do nadzoru: Kto będzie go wykonywał po zmianie statusu Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego na jednostkę badawczo-rozwojową? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#EdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Mimo że jestem posłem sprawozdawcą, chciałbym zadać pytanie do przedłożonego sprawozdania. Moje pytanie odnosi się mianowicie do statusu pracowników przyszłej jednostki badawczo-rozwojowej. Oczywiście zakładamy, że tą jednostką badawczo-rozwojową będzie Centralne Laboratorium Kryminalistyczne. W tej chwili w tym laboratorium pracują policjanci, pracownicy cywilni, jak i przedstawiciele korpusu służby cywilnej. Jak dzisiaj zakładamy, w momencie przyjęcia ustawy laboratorium zostanie przekształcone w jednostkę badawczo-rozwojową.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#EdwardSiarka">Czy mamy dokładną wiedzę na temat tego, w jaki sposób będzie wyglądała sytuacja zwłaszcza tych osób, które są wynagradzane jako służby mundurowe, czyli policjantów? Czy oni nie stracą na tej operacji? Czy ta sprawa jest do końca jasna? O to chciałem dopytać. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pan minister Adam Rapacki.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt poselski nowelizujący ustawę o Policji i dający możliwość przekształcenia Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego w jednostkę badawczo-rozwojową wychodzi naprzeciw oczekiwaniom kierownictwa Policji, jak również uzyskał akceptację Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Rzeczywiście daje on możliwość prowadzenia badań naukowo-badawczych, badań wdrożeniowych dających szanse na wprowadzanie nowoczesnych rozwiązań w kryminalistyce, na szersze wykorzystywanie tych najnowszych narzędzi, jak również na to, aby pozyskiwać środki finansowe nie tylko z budżetu przeznaczonego na Policję, ale również z budżetu przeznaczonego na badania naukowe, a także ze środków pochodzących z pomocy unijnej. To są główne cele, dla których kierownictwo resortu spraw wewnętrznych i administracji popiera propozycję poselską.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#AdamRapacki">Oczywiście rodzi się sporo wątpliwości. Myślę, że jedną z kluczowych jest ta, o której mówił pan przewodniczący Zieliński, ta związana z nadzorem nad Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym, tak aby ta placówka, później już jako samodzielna jednostka, nie wyalienowała się ze struktur Policji, nie przestała realizować zadań na rzecz Policji.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#AdamRapacki">Otóż podkreślam, że aktualnie proponowane rozwiązania dają pełną możliwość zapewnienia kontroli nad tym, co będzie realizowało Centralne Laboratorium Kryminalistyczne jako jednostka badawczo rozwojowa, dlatego że nadal będzie to jednostka w strukturach Policji. Będzie ona miała pewną autonomię, samodzielność, będzie mogła zabiegać o środki jako podmiot samodzielny, ale będzie to jednostka policyjna. Nadzór nad nią będzie sprawował minister spraw wewnętrznych i administracji, ale nadzór ten w praktyce będzie scedowany na komendanta głównego. To komendant główny będzie decydował, kto będzie zasiadał w kierownictwie Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego, a więc będzie miał wpływ na kadry. Komendant główny będzie również decydował o zasileniu środkami finansowymi, a więc o tym, żeby w pierwszej kolejności Centralne Laboratorium Kryminalistyczne wykonywało badania na rzecz Policji, ale również prowadziło badania naukowe i wdrażało nowoczesne technologie. Te nowoczesne technologie dają również taką możliwość, że po prostu przyspieszy się pracę i skróci się okres oczekiwania na niektóre ekspertyzy kryminalistyczne, bo poprzez możliwości pozyskiwania dodatkowych środków można przyspieszyć tempo wykonywania ekspertyz kryminalistycznych.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#AdamRapacki">Od tego, w jakim kierunku będą prowadzone badania naukowe, będzie rada naukowa jako organ doradczy, na który wpływ będzie miało również kierownictwo Policji, Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#AdamRapacki">Wydaje się, że są to narzędzia, które pozwolą na to, żeby pilnować, aby prace, które będzie realizowało Centralne Laboratorium Kryminalistyczne już w nowych realiach, szły w tym kierunku, którego oczekuje Policja, wymiar sprawiedliwości. Samodzielność rzeczywiście daje możliwość również pewnego uelastycznienia i zatrudniania, i pozyskiwania nowych wykwalifikowanych pracowników cywilnych, tak aby można było skrócić czas oczekiwania na ekspertyzę.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#AdamRapacki">Czy nie będzie takich możliwości, że jakieś struktury przestępcze zlecą zadania? Otóż Centralne Laboratorium Kryminalistyczne będzie miało możliwość odmówienia wykonania takiej ekspertyzy. Po to będą w kierownictwie takie osoby, które w każdej chwili, jeżeli byłyby najmniejsze podejrzenia o nieuczciwą działalność, dalej podlegają takim procedurom jak wszyscy funkcjonariusze Policji, a więc mogą być podmiotem zainteresowania Biura Spraw Wewnętrznych i jakiegoś ewentualnego działania, jeżeli następowałoby naruszenie prawa. A więc wydaje się, że obawy, które mogą towarzyszyć w tym zakresie, są trochę na wyrost. Te rozwiązania dadzą szansę, żeby zachować pewną kontrolę nad jednostkami badawczo-rozwojowymi.</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#AdamRapacki">Ustawa przewiduje możliwość powołania większej liczby jednostek badawczo-rozwojowych, niemniej jednak Policja planuje przekształcić tylko Centralne Laboratorium Kryminalistyczne. Należy podkreślić, że ekspertyzy kryminalistyczne wykonuje jeszcze siedemnaście pracowni wojewódzkich i te pracownie nie będą wchodziły w strukturę jednostki badawczo-rozwojowej. Nadal pozostaną one w strukturach komend wojewódzkich. CLK będzie sprawowało nadzór w zakresie kształcenia, wykonawstwa ekspertyz realizowanych również przez jednostki wojewódzkie. Natomiast na dzień dzisiejszy nie przewidujemy tworzenia większej liczby jednostek badawczo-rozwojowych.</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#AdamRapacki">Pojawiało się również pytanie, czy nie można byłoby przekształcić pewnych sfer z zakresu np. szkolnictwa w podobne jednostki badawczo-rozwojowe. Nie widzimy potrzeby, żeby szkoły przekształcać w jednostki badawczo-rozwojowe, bo dzisiaj Wyższa Szkoła Policji funkcjonuje również w oparciu o ustawę o szkolnictwie wyższym, ma status samodzielnej jednostki, ma znakomite szanse na pozyskiwanie nie tylko środków z budżetu przeznaczonych na Policję i czyni to w sposób znakomity. To jest taki przykład, który wskazuje, że pewna autonomia i możliwości prowadzenia później badań naukowych i pozyskiwania środków są dobrym kierunkiem działania.</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#AdamRapacki">Dotychczas co prawda były możliwości prawne powołania jednostki badawczo-rozwojowej, ale nie było możliwości finansowania. My zakładamy, że te środki w budżecie Policji, które dzisiaj były przeznaczane na utrzymanie Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego, byłyby przekazywane jako dotacja celowa, a Centralne Laboratorium Kryminalistyczne już jako jednostka badawczo-rozwojowa mogłoby pozyskiwać dodatkowe środki i na badania, i na zakup nowoczesnych technologii, i na wdrożenia. Z tego tytułu mogłoby mieć również spore dochody, które pozwoliłyby na to, aby zwiększać moce przerobowe i badawcze całej placówki.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#AdamRapacki">Jeśli chodzi o koszty w związku z przekształceniem Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego w jednostkę badawczo-rozwojową, to nie przewidujemy jakichś dodatkowych kosztów, ponieważ środki, które dzisiaj były przeznaczane w budżecie na funkcjonowanie Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego, wystarczą na prowadzenie tych samych działań w ramach jednostki badawczo-rozwojowej, a dodatkowo będą pojawiały się spore możliwości na pozyskanie dużych pieniędzy właśnie z innych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#AdamRapacki">Jednym z motywów, który przemawia za tym, żeby CLK przekształcić w jednostkę badawczo-rozwojową, jest możliwość pozyskania środków nawet na budowę nowego obiektu dla Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego, bo wszyscy państwo, członkowie komisji widzieliście, że obiekt, w którym dzisiaj jest usytuowane Centralne Laboratorium Kryminalistyczne, zupełnie nie jest przystosowany do tego, żeby było tam laboratorium kryminalistyczne. To jest centralny obiekt, który nadaje się na poważny urząd administracji, ale nie na laboratorium kryminalistyczne. Musi to być obiekt specjalistyczny, wybudowany już z takim przeznaczeniem, tak aby rzeczywiście można było usprawnić i poprawić warunki pracy ludzi tam pracujących.</u>
          <u xml:id="u-82.11" who="#AdamRapacki">Teraz odniosę się do kwestii poruszanej w innych pytaniach związanych ze świadczeniami. Chciałbym odpowiedzieć pani poseł Łybackiej, że w tej chwili zobowiązania wymagalne w stosunku do funkcjonariuszy wynoszą ok. 82 mln zł. W lipcu i sierpniu wypłacono ponad 38 mln zł, we wrześniu - 15 mln zł. Spodziewamy się, że w ciągu najbliższych dwóch miesięcy znacznie ograniczymy ilość tych świadczeń należnych funkcjonariuszom.</u>
          <u xml:id="u-82.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Wypłacą do końca roku?)</u>
          <u xml:id="u-82.13" who="#AdamRapacki">Będzie to trudne, ale wszystko zależy od możliwości budżetowych. Podkreślam, że jako priorytet stawiamy sobie zachowanie ciągłości, sprawności funkcjonowania Policji i nieobniżenie poziomu bezpieczeństwa. Będziemy starali się wypłacić zobowiązania wymagalne, ale to zależy od tego, jakie środki dostaniemy z Ministerstwa Finansów. Walczymy o to, aby je pozyskać, tak żeby umożliwiło to wypłatę zobowiązań policjantom.</u>
          <u xml:id="u-82.14" who="#AdamRapacki">Jeżeli chodzi o kwestie rozliczeń i zgodności proponowanych rozwiązań z ustawą o finansach publicznych, to pragnę podkreślić, że każda dotacja, którą otrzyma Policja, a odnosi się to zarówno do dotacji celowych, jak i dotacji podmiotowych, musi być rozliczona zgodnie z ustawą o finansach publicznych. Każdy zakup, każdy środek, który będzie kupowany i na który przeznaczy się pieniądze, będzie musiał być rozliczony zgodnie z ustawą o finansach publicznych. Oczywiście to się w pewnym zakresie kłóci z koncepcją przyjętą przez Ministerstwo Finansów, ale w trakcie uzgodnień międzyresortowych spróbujemy przekonać resort finansów do tego, aby również przychylił się do proponowanych rozwiązań. Na dzień dzisiejszy pragnę podkreślić, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji jak najbardziej popiera poselski projekt w sprawie nowelizacji ustawy o Policji. Wychodzi on bowiem naprzeciw oczekiwaniom i da nowe szanse rozwojowe polskiej kryminalistyce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-82.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Edward Siarka.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#EdwardSiarka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#EdwardSiarka">Większość wątpliwości, które wyrażano z tej trybuny, została rozwiana przez pana ministra. Muszę powiedzieć, że zarówno dyskusja, która toczyła się na posiedzeniu komisji, jak i pytania, które teraz państwo zadali, właściwie oscylują wokół dwóch głównych tematów. Chodzi o kwestię nadzoru, która jest niezmiernie istotna. Łatwo sobie bowiem wyobrazić, co mogłoby się stać, gdyby informacje zgromadzone w bazach danych Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego w jakiś sposób - mówiąc kolokwialnie - wypłynęły czy też były źle chronione. To jest sprawa dużej wagi, dlatego też myślę, iż nikt się nie dziwi, że pada tak wiele pytań na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#EdwardSiarka">Równocześnie sprawa nadzoru i ochrony danych, które są tam gromadzone, w bardzo ścisły sposób wiąże się z kwestiami finansowymi. Wydaje mi się, iż na podstawie tej dyskusji da się wysnuć wniosek, że możliwość pozyskania dodatkowych środków przełoży się również na możliwość zapewnienia dodatkowej ochrony danych, które są tam gromadzone. Chodzi nie tylko o doposażenie laboratorium, którym dysponuje Centralne Laboratorium Kryminalistyczne, czy też polepszenie bazy lokalowej, ale przede wszystkim o dodatkowe środki, które będzie można pozyskać z dotacji unijnych lub budżetowych, celowych. Te dane będzie można odpowiednio zabezpieczyć. To w jakiś sposób również stanowi odpowiedź na wątpliwości czy pytania, które państwo tutaj formułowali. Myślę, że jeżeli ta ustawa wejdzie w życie, komisja administracji będzie po prostu śledziła to, w jaki sposób funkcjonuje to nowe rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#EdwardSiarka">Natomiast jeżeli chodzi o konstrukcję budżetu, to jako ten, który od pewnego czasu co roku referuje sprawozdanie w sprawie części budżetowej dotyczącej naszego bezpieczeństwa, muszę powiedzieć, że niewątpliwie wyodrębnienie w budżecie środków na jednostkę badawczo-rozwojową dałoby jej swobodę w zakresie dysponowania, a także w zakresie rozwoju, co być może przełożyłoby się również na tempo prac i spowodowałoby przyspieszenie uzyskiwania wielu ekspertyz niezbędnych w prowadzonych postępowaniach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ZbigniewBabalski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pytanie dotyczy sposobu finansowania jednostek badawczo-rozwojowych Policji. W związku z jakim wskaźnikiem będzie przekazywana dotacja podmiotowa dla jednostek badawczo-rozwojowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#StefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 4. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o: 1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy o Policji, 2) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw, 3) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego, 4) poselskich projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks karny (druki nr 1276, 1394, 1021, 1288, 1289, 1465 i 2298).</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mariana Filara.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarianFilar">Panie Marszałku! Panie i Panowie! Pozwólcie, że na wstępie zwrócę uwagę na rozmiary przedsięwzięcia, które tu dzisiaj finalizujemy. Jest to niewątpliwie największa nowelizacja w dotychczasowej historii nowelizacji ustawodawstwa karnego, i to nie tylko w tej kadencji Sejmu, tylko - jeżeli dobrze sprawdziłem - w ogóle w odniesieniu do wszystkich dotychczasowych kadencji Sejmu. Mówię o nowelizacjach istniejącego stanu prawnego, a nie o tworzeniu nowych kodeksów. To przedsięwzięcie obejmuje wszystkie sześć aktów ustawodawczych rangi kodeksowej, począwszy od Kodeksu karnego, a skończywszy na Kodeksie postępowania karnego, Kodeksie karnym wykonawczym oraz jeszcze kilku dodatkowych ustawach szczegółowych, np. ustawie o Policji.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MarianFilar">W sumie zostało wyodrębnionych sześć druków sejmowych zawierających cztery projekty poselskie, które następnie scalono w dwa projekty. Nowelizacji poddano - proszę łaskawie zechcieć sobie zakonotować tę informację - w sumie 90 jednostek legislacyjnych. Musimy znowelizować 90 norm prawa obowiązującego w chwili obecnej. Przedstawię państwu pewne propozycje. Gros zmian dotyczy Kodeksu karnego, ale inne kodeksy także mają w tym duży udział.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#MarianFilar">Szanowni państwo, co było inspiracją legislacyjną takiego dużego przedsięwzięcia? Było ono inspirowane trzema kwestiami: koniecznością uwzględniania orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego, realizacją międzynarodowych zobowiązań Polski, np. wyroków strasburskich i innych regulacji, oraz inicjatywą wewnątrzparlamentarną.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#MarianFilar">Szanowni państwo, chciałbym zwrócić państwa uwagę na jeszcze jedną ważną, ogólną sprawę. Sejm bardzo słusznie przy nowelizacji ustawodawstwa karnego postanowił zrezygnować z pewnej metody, którą nazywam „na salami”. Chodzi po prostu o to, że wprowadza się bardzo cząstkowe reformy prawa karnego, zwłaszcza Kodeksu karnego, po to żeby za miesiąc wprowadzić kolejne. To wszystko stwarza wrażenie chaosu, wewnętrznej niespójności i przynosi niedobre efekty. Pozwolę sobie przypomnieć, że kodeksy karne i ustawodawstwo karne w ogóle stanowią jeden zwarty system. To nie jest jakaś szafa z garderobą, z której można wyjąć dowolną sztukę, a w to miejsce powiesić następną. To wszystko musi być wewnętrznie konsekwentne i spójne. Ta metoda wydaje mi się być bardzo słuszna. Trzeba to zrobić raz a dobrze, tylko że wymaga to pewnych technicznych, można powiedzieć, wysiłków.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#MarianFilar">Chcę państwa poinformować, że od stycznia 2009 r. do chwili obecnej, czyli kiedy ta kwestia była rozważana, podkomisja nadzwyczajna do spraw nowelizacji prawa karnego, której miałem honor przewodniczyć, zebrała się na dziewiętnastu posiedzeniach, natomiast Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach, która później była już nadrzędna w stosunku do tej podkomisji, zebrała się na pięciu posiedzeniach. Korzystaliśmy z opinii wielu ekspertów. Nie wypada chwalić prac, które są naszym poselskim obowiązkiem, ale nie próżnowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#MarianFilar">Szanowni Państwo! Jeżeli weźmie się pod uwagę, że w załączonym druku nr 2298 mamy do czynienia z propozycjami odnośnie do 90 jednostek legislacyjnych, rozumiecie państwo, że nie mam żadnej szansy, aby wszystkie te sprawy omówić. Jeśli pozwolicie, wskazałbym więc jedynie główne kierunki zmian, a także zmiany najważniejsze.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#MarianFilar">Zacznijmy od Kodeksu karnego, bo to kodeks sztandarowy, jeśli chodzi o ustawodawstwo karne. Wymienię tylko najważniejsze sprawy; raz jeszcze pozwolę sobie zwrócić państwu uwagę na tę metodę. I tak:</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#MarianFilar">Została przedstawiona propozycja nowelizacji instytucji obrony koniecznej. Chodzi o to, aby tzw. ekscesy obrony koniecznej uregulować w ten sposób, żeby już na etapie postępowania przygotowawczego to nie sąd musiał o tym decydować, tylko prokurator miał uprawnienia do umorzenia postępowania na podstawie formuły: nie podlega karze. To znacznie przyspieszy postępowanie i pozwoli wyeliminować pewne patologie, o których często donosiły media.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#MarianFilar">Szanowni Państwo! Całym kompleksem różnych nowelizacji objęte są przepisy dotyczące przestępstw seksualnych, w szczególności takich, których sprawca wykazuje w tym zakresie określone zaburzenia - zaburzenia preferencji seksualnej. Zacznijmy od strony stricte materialnoprawnej, od typizacji pewnych przestępstw. Kodeks wprowadza nowe kwalifikowane postaci zgwałcenia: zgwałcenie pedofilskie i zgwałcenie kazirodcze. Przewiduje nowe przepisy o charakterze antypedofilskim, jeśli chodzi o wykorzystanie systemów telekomunikacyjnych do promocji pedofilii lub do nawiązywania kontaktów z dziećmi.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#MarianFilar">Zasadnicze pragmatyczne znaczenie ma znaczne rozszerzenie i przekonstruowanie art. 95a Kodeksu karnego; chodzi o środek karny polegający na tym, by w pewnych przypadkach można było podjąć określone działania. W przypadku popełnienia pewnych najpoważniejszych przestępstw mam na myśli konieczność umieszczenia sprawcy, w stosunku do którego stwierdzono zaburzenia preferencji seksualnych, w specjalnym zamkniętym ośrodku, gdzie poddaje się go wielu różnym oddziaływaniom, od psychoterapeutycznych, poprzez farmakologiczne, niekiedy brzydko zwane chemiczną kastracją. Bardzo nie lubię tego określenia, ale w istocie rzeczy, mówiąc między nami, rzecz się do tego sprowadza. Oczywiście nie ma czasu, żeby mówić o szczegółowym trybie stosowania tych rozwiązań, ale przepisy te zostają komplementarnie uzupełnione także w Kodeksie karnym wykonawczym i Kodeksie postępowania karnego. Chodzi np. o to, żeby stwierdzenie zaburzeń preferencji seksualnej mogli orzekać tylko lekarze seksuolodzy; w aktualnym stanie rzeczy różnie z tym bywa i czasami w takich kwestiach orzekają osoby nieposiadające pełnych kwalifikacji. Zaproponowano kompleks przepisów, które dotyczą tego problemu, jest więc szansa, że ten na szczęście niewielki problem - bo pedofilia nie jest w Polsce zjawiskiem na masową skalę, ale bardzo nieprzyjemnym i mającym duży społeczny rezonans - da się jakoś opanować.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#MarianFilar">Chciałbym państwu zwrócić uwagę jeszcze na dwie kwestie w ramach prawa karnego. Chodzi o wprowadzenie przepisu, który przewiduje penalizację propagandy ustrojów totalitarnych, w tym penalizację osób, które realizując ten ogólny zamiar, produkują, przechowują i rozpowszechniają symbole pewnych ustrojów totalitarnych, faszyzmu i komunizmu. Przy tym został tu zachowany zdrowy rozsądek, bo oczywiście penalizacji nie będą podlegały działania wynikające z realizacji celów kolekcjonerskich czy muzealnych.</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#MarianFilar">Jest też jeszcze jedna ważna kwestia w takim kontekście. Jak państwo wiecie, sporo dyskusji w Polsce i różnych wykluczających się nawzajem poglądów pociągnęła za sobą penalizacja tzw. pomówienia, czyli zniesławienia, a w kontekście także obrazy - chodzi o art. 212 - mówię o rozpowszechnianiu informacji, które mogą poniżyć osobę w oczach opinii publicznej, narazić ją na utratę zaufania itd. Do czego w istocie to się sprowadza? Sama konstrukcja pomówienia jest w prawie karnym dość jasna. Natomiast pod sztandarami wolności słowa lansowana była teza, że za tego typu czyny, w szczególności popełnione za pośrednictwem środków masowego przekazu, nie powinna być przewidywana kara pozbawienia wolności, tak jak było dotychczas. Szanowni państwo, komisja i podkomisja długo nad tym rozważały, korzystając z pomocy ekspertów, i doszliśmy do następującej konkluzji. Jeśli chodzi o pomówienie zwykłe, nie za pośrednictwem środków masowego przekazu, polegające na tym, że pani A powiedziała pani B prywatnie, że pani C niezbyt dobrze się prowadzi, w takim przypadku faktycznie zrezygnowaliśmy z kary pozbawienia wolności, bo może to byłaby przesada. Natomiast po długiej dyskusji postanowiliśmy wprawdzie karę pozbawienia wolności, która występuje także obok jeszcze innych kar, kary grzywny i ograniczenia wolności, obniżyć tylko do roku, ale zachowaliśmy możliwość, przynajmniej hipotetyczną, wymierzenia kary pozbawienia wolności do roku temu, kto za pomocą środków masowego przekazu takich pomówień, zniesławień się dopuszcza. Powód jest prosty. Całkiem inna jest siła rażenia i rozmiary krzywdy wyrządzonej przez pomówienia w stylu: jedna pani drugiej pani, niż siła rażenia i krzywda wyrządzona przez pomówienie polegające na tym, że za pomocą mediów, często wysokonakładowych, czy innych środków komunikacji publicznej informuje się o pewnych nieprawdziwych cechach całą Polskę. Podkreślam, że chodzi tu o nieprawdziwe informacje; nie jest to karalność za słowo, lecz karalność za słowo kłamliwe, za kłamstwo. Wiem, że to będzie kontestowane, ale taką decyzję podjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-88.12" who="#MarianFilar">Szanowni Państwo! Na zakończenie mojego wystąpienia, bo powoli ze względów czasowych zbliża się ono do końca, chciałbym państwu powiedzieć o jeszcze jednej kwestii. Wpisując się w potrzebę stworzenia nowego gruntu dla polityki kryminalnej, która do tej pory w Polsce miała charakter, można tak to określić, więzienny - mówiąc krótko, mamy zbyt dużo więźniów i nie mamy gdzie, ujmując to bardzo nieładnie, ich zamykać, co powoduje wiele nieprzyjemnych, niewłaściwych konsekwencji - nowelizacja ta zmierza do rozbudowania i uelastycznienia możliwości stosowania środków wolnościowych zamiast klasycznej kary pozbawienia wolności, oczywiście kiedy jest to racjonalne. Pierwszym krokiem w tej kwestii była już możliwość stosowania, przepraszam za gwarowe określenie, obroży elektronicznej, co jest jakimś rozwiązaniem, ale na niewielką skalę. Projekt zawiera znaczne rozbudowanie i uelastycznienie możliwości stosowania dwóch kar wolnościowych. Jeśli chodzi o karę grzywny, podnosi się górną granicę, po to by niejako końcówkę osób, które dawniej były skazywane na karę pozbawienia wolności, a popełniły niezbyt ciężkie przestępstwa, objąć wysokimi karami grzywny, oczywiście w przypadkach gdy będą w stanie ją zapłacić. Jest też drugie uelastycznienie w zakresie kary ograniczenia wolności: chodzi głównie o nieodpłatne, dozorowane prace wykonywane na różne cele. Możliwości stosowania tych kar i w ogóle całe instrumentarium tych kar wolnościowych są więc znacznie uelastycznione i rozbudowane.</u>
          <u xml:id="u-88.13" who="#MarianFilar">Szanowni państwo, na inne przepisy, na inne kodeksy już nie mamy, niestety, czasu. Mogę państwu tylko powiedzieć dwa słowa o Kodeksie postępowania karnego. Zaproponowano wiele zmian, w szczególności unowocześniono rozdział o postępowaniach przyspieszonych, które w Polsce cieszyły się różną sławą, a także wprowadzono kompleksowe uregulowania kodeksowe w postępowaniach w sprawach, nazwijmy to, europejskich, to znaczy w europejskim nakazie aresztowania, ale także w innych sprawach z udziałem czynnika europejskiego, które będą coraz częstsze w naszej praktyce, gdyż musimy sobie uświadomić, gdzie się znajdujemy.</u>
          <u xml:id="u-88.14" who="#MarianFilar">Szanowni państwo, to w największym, z konieczności, skrócie, na tym moje wystąpienie muszę zakończyć. W imieniu podkomisji, a oficjalnie: komisji, prosiłbym Wysoką Izbę o uwzględnienie tych propozycji zmian. Zostały one bardzo pracowicie przygotowane i, jak mi się wydaje, idą generalnie w dobrym kierunku i pozwolą uporządkować polską praktykę wymiaru sprawiedliwości w sprawach karnych. Bardzo uprzejmie dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-88.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jerzy Kozdroń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JerzyKozdroń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o dwóch rządowych projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks karny, Kodeks karny wykonawczy, Kodeks postępowania karnego, Kodeks karny skarbowy, oraz o czterech poselskich projektach ustaw, w tym dotyczących Kodeksu postępowania karnego i Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#JerzyKozdroń">Jak pan marszałek powiedział przed chwilą, kluby mają po 5 minut na zabranie głosu i wypowiedzenie się co do tych projektów. Siłą rzeczy będą to wypowiedzi lakoniczne i skrótowe, ponieważ tematyka, która była przedmiotem nowelizacji, jest tak obszerna, że przez 5 minut nie sposób powiedzieć o wszystkim, co było przedmiotem prac, a jedynie można zasygnalizować, czym zajmowaliśmy się i jakie jest stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec przyjętego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#JerzyKozdroń">Przede wszystkim chciałbym powiedzieć, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej z nadzieją wita tę nowelizację z uwagi na to, że nowelizacja dotycząca Kodeksu karnego, w szczególności w części ogólnej, przewiduje jedną ważną rzecz - daje większą swobodę i władztwo sądów w zakresie stosowania i ferowania wyroków, pozwala sądom w szerokim zakresie na stosowanie kar wolnościowych, a w szczególności kar ograniczenia wolności, które powinny być, naszym zdaniem, jednym z ważniejszych instrumentów karnego oddziaływania na osoby naruszające obowiązujący porządek prawny. Poza tym w części ogólnej zmieniono wiele przepisów dotyczących zasad nadzwyczajnego zaostrzenia kary, zasad nadzwyczajnego łagodzenia kary, zasad wydawania kar łącznych, wyroków łącznych. Ustawodawca w sposób bardzo elastyczny podchodzi do możliwości łączenia kar różnego rodzaju, kar ograniczenia wolności z karami pozbawienia wolności, kar pozbawienia wolności z warunkowym zawieszeniem i bez warunkowego zawieszenia. W tym zakresie sądy będą miały duże imperium, dużą swobodę działania. Chodzi nam przede wszystkim o to, jak przed chwilą powiedział pan poseł profesor Filar, żeby w większym zakresie sądy korzystały z możliwości orzekania kar wolnościowych, kar grzywny, których górne progi zostały podniesione bodajże do 540 stawek dziennych. Jeśli chodzi o kary ograniczenia wolności, przewidujemy zasadniczą reformę w zakresie orzekania tych kar, bo poza obowiązkiem wykonywania prac na cele społeczne, poza możliwością potrącania z wynagrodzenia za pracę w trakcie wykonywania kar ograniczenia wolności, przewiduje się także możliwość stosowania wszelkiego rodzaju obowiązków dodatkowych przewidzianych dotąd w art. 72 Kodeks karnego, a więc w sytuacji, kiedy wymierzono karę pozbawienia wolności z warunkowym zawieszeniem. Czyli to społeczne oddziaływanie kary będzie w większym stopniu realizowane przy wykonywaniu kar ograniczenia wolności.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#JerzyKozdroń">To tyle o części ogólnej.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#JerzyKozdroń">Jeżeli chodzi o część szczególną, to chciałbym jedno powiedzieć: życie społeczne jest niezwykle bogate. Pewne zachowania, czyny społecznie naganne, o dużym ładunku społecznej szkodliwości czynu, do tej pory w ogóle nie były objęte kodyfikacją karną, do tej pory w ogóle nie były karane. W związku z tym rząd, ustawodawca, dostrzegł ten problem i postanowił odpowiednio zareagować. O takich przypadkach, które nas niejednokrotnie bulwersowały, wiemy z prasy, wiemy z mediów. I tak proponuje się uwzględnić w art. 191a nowe przestępstwo, a więc przestępstwo polegające na utrwalaniu wizerunku nagiej osoby lub w trakcie czynności seksualnej i rozpowszechnianiu tego wizerunku bez zgody tej osoby. Mamy klasyczny przykład takiego czynu, przykład tego dziecka w Trójmieście, czynu popełnionego na dziewczynce przez rozwydrzonych nastolatków.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#JerzyKozdroń">Jeszcze chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#JerzyKozdroń">Druga sprawa. Zauważono, że przestępstwa zgwałcenia o charakterze pedofilskim, przestępstwa zgwałcenia o charakterze kazirodczym muszą być jakościowo inaczej traktowane. To nie mogą być, jak do tej pory, występki. Postawiono w związku z tym potraktować to jako zbrodnie, które będą zagrożone karą od trzech lat pozbawienia wolności w górę. Jednocześnie przewidziano stosowanie środków zabezpieczających, a więc sąd wyrokujący, orzekający w sprawach o naruszenie wolności seksualnej, związanej z zaburzeniami preferencji seksualnej sprawcy, będzie miał obowiązek orzekać środki zabezpieczające, czy to w postaci zamkniętych zakładów, czy zakładów ambulatoryjnych. Sąd ma dużą elastyczność działania, bo sąd w wyroku orzeka środek zabezpieczający, ale sprawca w trakcie odbywania kary będzie się mógł poddać leczeniu. Nie dość tego, tuż przed ewentualnym warunkowym zwolnieniem czy zakończeniem kary sąd będzie decydował, który z tych środków zastosować, czy stosować ambulatoryjne leczenie czy też od razu kierować na leczenie zamknięte.</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#JerzyKozdroń">Druga sprawa. Przewidziano wiele możliwości oddziaływania na sprawcę. Jeżeli nie będzie się on chciał poddać leczeniu dobrowolnemu, ambulatoryjnemu, jeżeli będzie się uchylał od tego leczenia, organy Policji w ciągu 48 godzin od zawiadomienia przez kierownika tej jednostki zatrzymują sprawcę, dostarczają go do sądu i sąd orzeka o umieszeniu go w zakładzie zamkniętym, czyli jest ta szybkość postępowania, ta elastyczność; całe imperium dajemy w ręce sądu, tylko żeby z tego mądrze korzystać.</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#JerzyKozdroń">Następny problem, przestępstwo podrobienia dokumentów. Mieliśmy przykład ucznia czy studenta, który podrobił legitymację i został za to tymczasowo aresztowany. Dlaczego? Dlatego że w art. 270 nie było przestępstwa mniejszej wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę powoli kończyć. To jest 5 minut, strasznie nam to przedłuży. Proszę powoli kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JerzyKozdroń">Już kończę. Już mówię 10 minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#StefanNiesiołowski">Wystąpienia są 5-minutowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JerzyKozdroń">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JerzyKozdroń">Panie marszałku, nie jestem w stanie wszystkiego powiedzieć, ponieważ jest to materia naprawdę bardzo obszerna. Dziwię się, że dano nam tylko 5 minut. W związku z tym wnoszę o uchwalenie przez Sejm przedłożonego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#StefanNiesiołowski">Taki czas ustalono za zgodą wszystkich klubów. Realizuję tylko decyzję Prezydium Sejmu i Konwentu Seniorów. Bardzo mi przykro, trochę przedłużyłem wystąpienie, ale potem trzeba przedłużać wszystkim klubom, tak że proszę zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#StanisławPięta">Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowych projektów ustaw o zmianie ustaw Kodeks karny, Kodeks postępowania karnego, Kodeks karny wykonawczy i ustawy o Policji oraz w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie Kodeksu postępowania karnego oraz w sprawie poselskich projektów ustaw o zmianie ustawy Kodeks karny (druki nr 1276, 1394, 1021, 1288, 1289, 1465 i 2298).</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#StanisławPięta">Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość zamierza poprzeć proponowane zmiany. W tym miejscu chciałbym podziękować kolegom z podkomisji do spraw prawa karnego i komisji kodyfikacyjnej za możliwość dobrej, merytorycznej współpracy na posiedzeniach naszych komisji. Dzięki temu udało się znaleźć kilka dobrych rozwiązań, a także ulepszyć wcześniej zgłoszone propozycje. Mam tutaj m.in. na myśli przepis art. 256 § 3 Kodeksu karnego, do którego w projekcie poselskim z druku nr 1288 dodaliśmy kontratyp, w ramach którego przewiduje się, że przestępstwa rozpowszechniania ideologii faszystowskiej, totalitarnej nie będą popełniali kolekcjonerzy monet, znaczków, banknotów i militariów, a takie niebezpieczeństwo pojawiło się, na co zwracano uwagę w mediach.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#StanisławPięta">Muszę zaznaczyć jednak, że nie wszystkie propozycje wzbudzają nasz entuzjazm, dlatego w imieniu mojego klubu przekazuję poprawki na ręce pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#StanisławPięta">Nie będę omawiał ich wszystkich. Generalnie chciałbym powiedzieć, że to, co u kolegów z Platformy Obywatelskiej budzi pewną nadzieję, mianowicie chodzi o elastyczność, w której granicach będzie się poruszał sąd, u nas wzbudza pewne obawy. Wydaje nam się, że w pewnym zakresie liberalizacja idzie zbyt daleko. Na przykład uważamy, że warunkowe zawieszenie kary nie powinno być co do zasady stosowane do sprawców popełniających występki o charakterze chuligańskim. Naszym zdaniem, nieuzasadnione jest odstąpienie od minimalnego okresu pozbawienia wolności, po upływie którego skazany może ubiegać się o warunkowe przedterminowe zwolnienie. Nasze wątpliwości także wzbudza obligatoryjne wysłuchiwanie lekarza seksuologa przy określonych przestępstwach. Wiemy, dzięki dyskusji w komisji kodyfikacyjnej, że lekarzy seksuologów jest niewielu, i obawiamy się, że obligatoryjne wysłuchiwanie lekarza seksuologa będzie powodowało znaczne przedłużenie postępowania, bardzo poważną zwłokę.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#StanisławPięta">Kontynuując, chciałbym powiedzieć, że jeśli chodzi o przestępstwo utrwalania treści pornograficznych za pośrednictwem systemu teleinformatycznego, to proponowana w projekcie kara dwóch lat pozbawienia wolności wydaje nam się zbyt niska. Proponujemy podniesienie wysokości kary do lat trzech. Podobnie w sytuacji, w której sprawca dopuszcza się udziału w produkowaniu lub utrwalaniu treści pornograficznych i zmierza do realizacji określonego przestępstwa. Uważamy także, że kara dwóch lat pozbawienia wolności jest zbyt niska. Mówię tutaj o § 2. To jest wprawdzie przepis, który znalazł się w naszym projekcie, ale wydaje nam się, że zagrożenie karą tylko dwóch lat więzienia za przestępstwo polegające na pochwalaniu zachowań o charakterze pedofilskim jest zbyt małe. W naszej poprawce proponujemy podniesienie tego pułapu do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#StanisławPięta">Jeszcze pan marszałek pozwoli...</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#StanisławPięta">W art. 29 § 2 wprost wymieniona jest symbolika faszystowska. Mówię o przestępstwie polegającym na rozpowszechnianiu, nabywaniu, przechowywaniu, posiadaniu, nagrywaniu przedmiotów, które służą do rozpowszechniania symboliki faszystowskiej i innej totalitarnej. Otóż uważamy, że tutaj expressis verbis powinna być także wymieniona symbolika komunistyczna, jak choćby w uchwale, którą Wysoka Izba przyjęła dzisiaj na początku obrad. Faszyzm i komunizm są to totalitarne systemy i jednoznacznie ocenia się je negatywnie. Nie ma powodu, byśmy tutaj o komunistycznym totalitaryzmie milczeli.</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#StanisławPięta">Jeśli chodzi o - i to już będzie kwestia ostatnia - art. 2 pkt 6, to uważamy, że w Kodeksie postępowania karnego celem postępowania przygotowawczego powinno być zebranie materiału dowodowego umożliwiającego rozstrzygnięcie sprawy na pierwszej rozprawie. To powinno być zasadą, a wydaje się, że ta kwestia by nam tutaj umknęła. Także uważamy, że celem postępowania powinno być wszechstronne wyjaśnienie okoliczności sprawy. O tym również byśmy tutaj zapomnieli.</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#StanisławPięta">Na koniec pozwolę sobie w tym miejscu wyrazić nadzieję, że Wysoka Izba poprze zgłoszony przez posłów Prawa i Sprawiedliwości wniosek mniejszości, którego celem jest dopuszczenie do udziału w postępowaniu sądowym przedstawicieli organizacji społecznych, tak aby mogli uczestniczyć w rozprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kończyć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#StanisławPięta">...wypowiadać się, składać wnioski dowodowe oraz oświadczenia na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#StanisławPięta">Ostatnie zdanie.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#StanisławPięta">Wysoka Izbo! Wydaje się, że kontrola społeczna nad wymiarem sprawiedliwości w ostatnich latach uległa wyraźnemu osłabieniu, dlatego udział czynnika społecznego jest tutaj bardzo wskazany dla poprawy funkcjonowania naszego sądownictwa. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#StanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o rządowych i poselskich projektach ustaw zmieniających prawo karne materialne oraz prawo karne procesowe (druki nr 1276, 1394, 1021, 1288, 1289, 1465 oraz 2298).</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#StanisławRydzoń">Po raz pierwszy komisja nadzwyczajna dokonała kompilacji wielu projektów w jedno sprawozdanie. Jest to praktyka pożądana, gdyż pozwala na spójne tworzenie prawa, a także na zaoszczędzenie wielu godzin debat obu izb parlamentu nad każdym projektem z osobna.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#StanisławRydzoń">Z uwagi na to, iż sprawozdanie liczy aż 29 stron, w czasie przyznanym klubowi, tj. 5 minut, poruszę tylko sprawy uwzględnione z poszczególnych projektów w sprawozdaniu komisji, mając na uwadze istotę rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#StanisławRydzoń">Z pierwszego projektu rządowego z druku nr 1276 komisja przyjęła kilkanaście zmian do ustaw K.k., K.p.k., K.k.w. oraz do ustawy o Policji. Dzięki tym zmianom zaostrzona zostanie odpowiedzialność sprawców za przestępstwa o podłożu seksualnym popełniane wobec osób małoletnich poniżej 15. roku życia, jak również wobec osób najbliższych określonych w art. 201 Kodeksu karnego, tj. wstępnego, zstępnego, przysposobionego, przysposabiającego, brata i siostry.</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#StanisławRydzoń">Równocześnie przewidziano zwiększenie skuteczności działań podejmowanych wobec tych sprawców poprzez podejmowanie terapii farmakologicznej i psychoterapii zmierzającej do obniżenia popędu seksualnego. Wprowadzone zmiany dotyczą także dozoru sprawców po odbyciu kary. Jest to kolejny krok zmierzający do ochrony małoletnich, ale do ideału, jak wiemy, jest jeszcze bardzo daleko. Należy obserwować skutki tych zmian i wprowadzać dalsze korekty prawa karnego.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#StanisławRydzoń">W sprawozdaniu przejęto zmianę art. 517b Kodeksu postępowania karnego zaproponowaną w poselskim projekcie Prawa i Sprawiedliwości zawartym w druku nr 1021. Dotyczy ona obligatoryjnego rozpatrywania przez sąd spraw w trybie uproszczonym, jeśli sprawcę ujęto na gorącym uczynku lub bezpośrednio potem oraz jeśli w ciągu 48 godzin został on doprowadzony przez policję i przekazany sądowi wraz z wnioskiem o rozpoznanie sprawy w postępowaniu przyśpieszonym. Poprawka ta jest wynikiem jednorocznych, trzeba powiedzieć, że złych, doświadczeń i obserwacji, jakie zebrano po uchwaleniu przepisów o postępowaniu przyśpieszonym. Rozwiązanie to generalnie się nie sprawdziło. Dotyczyło ono głównie pijanych rowerzystów i woźniców, a miało być biczem na chuliganów i kiboli. Zobaczymy, jak sprawdzi się przyjęta poprawka. Natomiast Sejm niedługo powinien powrócić do analizy postępowania przyśpieszonego. Zresztą uważam, że również rząd powinien przeanalizować celowość prowadzenia postępowania przyśpieszonego w obecnej formie, bo jego koszty są duże, zaś efekty niewielkie.</u>
          <u xml:id="u-104.6" who="#StanisławRydzoń">Nawiasem mówiąc, spośród wielu poprawek zgłoszonych przez PiS do swojej ustawy z 2007 r. komisja przyjęła tylko tę jedną, odrzucając inne. I słusznie. Tutaj trzeba powołać się na pewną niezwykle istotną rzymską paremię: Quod ab initio vitiosum est, non potest tractu temporis convalescere. Co to oznacza? Że to, co jest wadliwe od początku, nie może być uzdrowione z biegiem czasu. I wydaje mi się, że to postępowanie przyśpieszone jest objęte taką wadą i trzeba się zastanowić nad jakimś alternatywnym podejściem do sprawy.</u>
          <u xml:id="u-104.7" who="#StanisławRydzoń">W sprawozdaniu zawarto prawie w całości propozycje zawarte w kolejnym projekcie poselskim z druku nr 1288. Chodzi o dodanie § 2, a w zasadzie sformułowanie § 2 do art. 256 Kodeksu karnego. Poprawkę do tego artykułu klub nasz popiera, gdyż dotyczy ona wprowadzenia karalności produkcji, sprzedaży i samego posiadania oraz prezentacji druków czy filmów będących nośnikami symboliki faszystowskiej lub innej totalitarnej. Równocześnie wyłącza się spod działania tego przepisu tego typu czynności podejmowane w ramach działalności artystycznej, edukacyjnej, kolekcjonerskiej lub naukowej. Za czyny te grozi kara pozbawienia wolności do dwóch lat.</u>
          <u xml:id="u-104.8" who="#StanisławRydzoń">Nasz klub zaproponował niezwykle istotną zmianę do Kodeksu karnego. Chodzi o projekt zawarty w druku nr 1289. Zmiana zapisana w sprawozdaniu w art. 200a, a głównie w art. 200b Kodeksu karnego dotyczy karalności tzw. pozytywnej pedofilii i konsumuje ten projekt. Autorzy tego pojęcia starają się sugerować społeczeństwu istnienie pozytywnych stron pedofilii. Zakładają oni m.in. strony internetowe, na których usprawiedliwiają zachowania pedofilskie, twierdząc, że nie są one krzywdzące dla dzieci, a wręcz przeciwnie. Wprowadzona zmiana da organom wymiaru sprawiedliwości narzędzie do działań eliminujących publikacje stron internetowych i innych środków przekazu docierających z tzw. pozytywną pedofilią do dzieci.</u>
          <u xml:id="u-104.9" who="#StanisławRydzoń">Wreszcie najwięcej miejsca w sprawozdaniu komisji zajmują propozycje zawarte w projekcie rządowym, w druku nr 1394.</u>
          <u xml:id="u-104.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-104.11" who="#StanisławRydzoń">Zmierzam już do końca.</u>
          <u xml:id="u-104.12" who="#StanisławRydzoń">Z uwagi na brak czasu należy stwierdzić, że zmiany te dotyczą wyeliminowania błędów wprowadzonych do kodyfikacji karnych w wyniku licznych nowelizacji, konsumpcji wyroków Trybunału Konstytucyjnego oraz prawa europejskiego. Chodzi o rozszerzenie możliwości wprowadzania kary ograniczenia wolności i stosowania warunkowego przedterminowego zwolnienia - te dwie zmiany są niezwykle istotne ze względu na przeludnienie zakładów karnych - oraz poszerzenie uprawnień pokrzywdzonego w toku procesu karnego. Jak stwierdziłem m.in. na wstępie, projekt ustawy zawarty w sprawozdaniu porządkuje prawo karne materialne i procesowe, eliminuje luki, wspiera działania wymiaru sprawiedliwości. Są to działania, które Klub Poselski Lewica popiera, co wyrazi, głosując za przyjęciem projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-104.13" who="#StanisławRydzoń">Jeszcze tylko jedno zdanie. Chociaż zgłoszono poprawki, to nie będą one rzutować na nasz stosunek do projektu ustawy. Dzisiaj wieczorem na posiedzeniu komisji sprawiedliwości dokładnie zobaczymy, o co w tych poprawkach chodzi, i wtedy również się do nich ustosunkujemy. Ale oczywiście poprawki te nie mają wpływu na istotę projektu. Dziękuję uprzejmie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-104.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Olas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#StanisławOlas">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wysłuchaliśmy sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy oraz ustawy o Policji; o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks karny, ustawy Kodeks postępowania karnego, ustawy Kodeks karny wykonawczy, ustawy Kodeks karny skarbowy oraz niektórych innych ustaw; o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania karnego i poselskich projektach ustaw o zmianie ustawy Kodeks karny.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#StanisławOlas">Projekty wymienionych ustaw były przedmiotem wielokrotnych debat Komisji Nadzwyczajnej i Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#StanisławOlas">Projekt dotyczy zaostrzenia m.in. odpowiedzialności karnej za przestępstwa przeciwko wolności seksualnej i obyczajności wobec osób poniżej piętnastego roku życia lub członków najbliższej rodziny. Przepisy te mają zwiększyć skuteczność działań podejmowanych w stosunku do sprawców tego typu przestępstw. W projekcie przewiduje się zmianę postępowania wobec osób ujętych na gorącym uczynku.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#StanisławOlas">Powyższe projekty były przedmiotem dyskusji w Klubie Poselskim Polskiego Stronnictwa Ludowego. Pragnę poinformować Wysoką Izbę, że stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec tych projektów jest pozytywne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#StefanNiesiołowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#StefanNiesiołowski">Zapisanych zostało sześć osób.</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#StefanNiesiołowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma. Tak? Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-107.5" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-107.6" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas zadawania pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-107.7" who="#StefanNiesiołowski">Jako pierwszy zabierze głos pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie ministrze, pierwsze pytanie kieruję właśnie do pana. Proszę o jednoznaczne i precyzyjne wyjaśnienie zagadnienia określonego w uzasadnieniu do projektu rządowego z druku nr 1394, str. 29. Jeżeli na podstawie okoliczności sprawy można przewidywać, że sąd nie orzeknie wobec oskarżonego kary izolacyjnej, to kto oprócz sądu może postawić taką prognozę i na jakiej podstawie?</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#MirosławPawlak">I pytanie do posłów wnioskodawców: Czy i na jakiej podstawie penalizowany będzie czyn dotyczący zamieszczania treści pornograficznych w ogólnodostępnej prasie oraz w dodatkach do gazet? Chodzi o dziennik „Super Express”, w którym umieszcza się opisy aktów, a nawet zdjęcia pornograficzne.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#MirosławPawlak">Mam też pytanie do posłów wnioskodawców projektu zawartego w druku nr 1465, czy nie dostrzegają w treści projektu niebezpiecznego dualizmu.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#MirosławPawlak"> Chodzi o umożliwienie orzekania pozbawienia praw rodzicielskich i opiekuńczych sądom karnym oraz rodzinnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Henryk Siedlaczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W świetle nowelizacji Kodeksu postępowania karnego, zgodnie z art. 517c § 1, postępowanie przyśpieszone prowadzi się również w razie zarządzania przerw w rozprawie trwającej łącznie nie dłużej niż czternaście dni. Zarządzając pierwszą przerwę, sąd rozstrzyga w przedmiocie zastosowania środka zapobiegawczego. W sprawie o występek o charakterze chuligańskim sąd stosuje środek zapobiegawczy, przy czym chuligański charakter czynu stanowi samoistną podstawę zastosowania tego środka. Szczerze powiedziawszy, niepokoi mnie stosowanie pojęcia: chuligański charakter czynu. Definicja tego pojęcia budzi również spory w doktrynie. Postępowanie przyśpieszone ma charakter postępowania nadzwyczajnego, chciałbym więc zapytać, czy nie należałoby najpierw zastanowić się nad doprecyzowaniem pojęcia: chuligański charakter czynu.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#HenrykSiedlaczek">Zgodnie z nowelizacją Kodeksu karnego i z brzmieniem art. 197 § 3 przewiduje się, że jeżeli sprawca wspólnie z inną osobą dopuszcza się zgwałcenia małoletniej poniżej piętnastu lat lub wstępnego, zstępnego, przysposobionego, przysposabiającego...</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#HenrykSiedlaczek">...brata lub siostry, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy niż trzy lata. Wydaje mi się, że dolna granica kary powinna być wyższa i w związku z powyższym chciałbym zapytać, czy nie należałoby zwiększyć tych sankcji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Marek Kwitek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W zaproponowanym projekcie ustawy zawartym w druku nr 1276 przewidziano, że sąd skazujący sprawcę za przestępstwo przeciwko wolności seksualnej popełnione w związku z zaburzeniami preferencji seksualnych może orzec środek zabezpieczający w postaci skierowania sprawcy na przymusowe leczenie farmakologiczne. Rozwiązanie to jest niewątpliwie rozsądne, może przyczynić się do zmniejszenia liczby recydywistów popełniających przestępstwa seksualne zaraz po wyjściu z zakładu karnego.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#MarekKwitek">Mam do pana ministra kilka pytań: Czy nasze zakłady karne, funkcjonujące w nich szpitale, a także zamknięte zakłady leczenia psychiatrycznego są przygotowane do podjęcia tak specjalistycznego leczenia zaburzeń seksualnych osób skazanych? Jeżeli nie, to te propozycje przepisów Kodeksu karnego będą w rzeczywistości przepisami martwymi, których sądy nigdy nie zdołają wyegzekwować. Jakie działania podejmuje rząd, aby zakłady te przygotować do nowych wyzwań? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Adam Rogacki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AdamRogacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jednym z celów w zaproponowanej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nowelizacji jest wzięcie w obronę tych najbardziej bezbronnych, dzieci, które często są ofiarami przestępstw seksualnych. Wiem, jak bardzo odrażające są to przestępstwa, pozostawiają one trwały ślad w psychice człowieka. Państwo powinno nie tylko karać sprawców przestępstw seksualnych, ale powinno też zabezpieczać małoletnich przed możliwością ponownego popełnienia przestępstwa przez te osoby.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#AdamRogacki">Jedną z propozycji, która była zawarta w tej nowelizacji, było podawanie do publicznej wiadomości nazwisk osób, które takich czynów się dopuściły. Jest to jedno z rozwiązań, o którym mówi się w Stanach Zjednoczonych i w Europie. Powstają listy z nazwiskami pedofilów, które albo są powszechnie dostępne, albo służą organom państwa i mają im pomóc w sprawowaniu kontroli.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#AdamRogacki">Ta propozycja nie spotkała się z przychylnością komisji. Stąd moje pytanie do ministra sprawiedliwości: Czy Ministerstwo Sprawiedliwości tworzy takie listy i czy osoby, które popełniały takie przestępstwa, są w jakiś sposób objęte szczególnym nadzorem ze strony organów państwa?</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Odnosząc się do sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach zawartego w druku nr 2298, proszę o wyjaśnienie pewnych wątpliwości. Moje pytanie dotyczy proponowanego brzmienia art. 34 § 2 i art. 35 przedkładanego projektu. Jakie kryteria będą decydowały o wymiarze nieodpłatnej pracy na cele społeczne wykonywanej przez osobę odbywającą karę ograniczenia wolności? Czy będzie to rodzaj popełnionego przestępstwa, aktualne zapotrzebowanie na tego rodzaju pracę w danym miejscu, wiek skazanego, czy inne kryteria? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#StefanNiesiołowski">Pani posłanka Bożena Kotkowska, posłanka niezrzeszona.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chyba rok temu Donald Tusk, mówiąc o problemie molestowania nieletnich, zapowiedział, że należy pedofilów kastrować chemicznie. Mimo iż jestem opozycjonistką, w tej kwestii zgadzałam się z panem premierem. Powiem szczerze, że dzisiaj jestem zniesmaczona, ponieważ art. 95a mówi, że dopuszczona jest farmakologia, kastracja farmakologiczna. Myślę, że nastąpiła jakaś liberalizacja.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#BożenaKotkowska">Kiedyś już tutaj mówiłam, że dzieci, które były molestowane, często wpadają w depresję, alkoholizm, narkomanię, próbują dokonać samookaleczenia, świadczą usługi seksualne, a nawet popełniają samobójstwo. Mam pytanie: Dlaczego katów traktuje się lepiej niż ofiary?</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#BożenaKotkowska">Kolejny raz nie została dotrzymana obietnica. Proszę mi wyjaśnić, dlaczego nie ma kastracji chemicznej? Przecież ona nie musi obligatoryjna, ale może być stosowana. Nie do końca jest to tak załatwione, jak miało być, jak pan premier nam obiecywał. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana ministra Piotra Kluza.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PiotrKluz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! W grudniu ub.r. na posiedzeniu plenarnym Sejmu pan minister Zbigniew Wrona, podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości, prezentował w ramach pierwszego czytania propozycje rozwiązań, które zostały zamieszczone w dwóch rządowych projektach nowelizacji kodeksów karnych (druki nr 1276 i 1394).</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PiotrKluz">Zwrócił uwagę na bardzo szeroki zakres przedstawianych Sejmowi propozycji, gdyż np. projekt objęty drukiem nr 1394 zawierał nowelizację przepisów wszystkich sześciu kodeksów karnych, tj. Kodeksu karnego, Kodeksu postępowania karnego, Kodeksu karnego wykonawczego, Kodeksu karnego skarbowego, jak również Kodeksu wykroczeń i Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PiotrKluz">Przewidziano wtedy wprowadzenie lub nowelizację kilkudziesięciu przepisów, uwypuklono walory merytoryczne zmian i bardzo istotne cele leżące u podstaw obu nowelizacji. Cele te ponownie warto przywołać, ponieważ pokazują, jak ważne i potrzebne są zmiany systemu wymiaru sprawiedliwości wynikające z projektów nowelizacji objętych sprawozdaniem Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PiotrKluz">Projekty rządowe realizują sześć głównych celów. Pierwszy cel to usunięcie w kodeksach karnych błędów będących rezultatem częstych i niejednokrotnie dalece nieprzemyślanych nowelizacji, które miały miejsce w ostatnich kilku latach. W ten nurt projektowanych rozwiązań wpisują się również modyfikacje przepisów normujących postępowanie przyspieszone wprowadzone do polskiego porządku prawnego. Modyfikacje te powinny znacznie uelastycznić, a przez to ulepszyć funkcjonalność trybu przyspieszonego, przy istotnym obniżeniu wiążących się z tym postępowaniem kosztów.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PiotrKluz">Kolejny cel to dokonanie niezbędnych zmian dostosowujących prawo do standardów konstytucyjnych wynikających ze wskazań Trybunału Konstytucyjnego, a także wymogów związanych z członkostwem Polski w Unii Europejskiej. Warto wskazać, że projekt rządowy zawarty w druku nr 1394 uwzględnia wyroki Trybunału Konstytucyjnego dotyczące m.in. przepisu art. 213 § 2 Kodeksu karnego określającego okoliczności uchylające bezprawność zachowania osoby, która publicznie wysunęła pod adresem innej osoby zniesławiający zarzut, przepisu art. 540 § 2 Kodeksu postępowania karnego statuującego przesłankę wzmocnienia postępowania karnego w związku ze stwierdzeniem niekonstytucyjności przepisu stanowiącego podstawę skazania lub warunkowego umorzenia postępowania, przepisu art. 217 Kodeksu karnego wykonawczego dotyczącego trybu udzielania i odmowy udzielania zezwolenia na widzenie tymczasowo aresztowanego z osobą należącą do kręgu jego najbliższych.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PiotrKluz">Niezwykle istotny dla ministra sprawiedliwości jest cel trzeci, aby poszerzyć uprawnienia pokrzywdzonego oraz zakres ochrony jego interesów w procesie karnym. Poszerzenie to jest przeprowadzane na kilku płaszczyznach. W pierwszym rzędzie należy zaakcentować modyfikację art. 46 Kodeksu karnego. Określa on przesłanki orzeczenia w postępowaniu karnym wobec sprawcy przestępstwa, w wyniku którego inna osoba doznała szkody albo krzywdy, środka karnego w postaci obowiązku naprawienia szkody.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#PiotrKluz">Dzisiaj taki obowiązek może być orzekany jedynie w sprawach o niektóre kategorie przestępstw, wyraźnie wymienione w Kodeksie karnym: przestępstwo spowodowania śmierci, ciężkiego uszczerbku na zdrowiu, naruszenia czynności narządu ciała, przestępstwo przeciwko bezpieczeństwu komunikacji, środowisku, mieniu lub obrotowi gospodarczemu lub przeciwko prawom osób wykonujących pracę zarobkową. Ponadto obowiązek ten obejmuje jedynie szkodę w rozumieniu materialnym, pomijając tzw. krzywdę, czyli szkodę niematerialną, i orzekany jest wyłącznie w przypadku złożenia przez pokrzywdzonego stosownego wniosku w określonym w ustawie terminie.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#PiotrKluz">Po wejściu w życie proponowanych przez rząd i objętych sprawozdaniem Komisji Nadzwyczajnej rozwiązań pokrzywdzony zyska nowe korzyści i gwarancję uwzględnienia jego interesu.</u>
          <u xml:id="u-120.8" who="#PiotrKluz">Po pierwsze, nałożenie takiego obowiązku będzie mogło mieć na celu zarówno naprawienie szkody o charakterze materialnym, jak również zadośćuczynienie za krzywdę wyrządzoną w wyniku przestępstwa, a więc szkodę niematerialną.</u>
          <u xml:id="u-120.9" who="#PiotrKluz">Po wtóre, nałożenie obowiązku naprawienia szkody lub zadośćuczynienia za krzywdę będzie możliwe w sprawie o każde przestępstwo, którego skutek stanowi szkoda lub krzywda, bez jakichkolwiek wyłączeń w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-120.10" who="#PiotrKluz">Po trzecie, sąd będzie władny orzec z urzędu o obowiązku naprawienia szkody lub zadośćuczynienia przez sprawcę osobie pokrzywdzonej przestępstwem, a więc w sytuacji braku wniosku ze strony pokrzywdzonego. Rozwiązanie to może znajdować zastosowanie przede wszystkim w tych wypadkach, gdy zaniechanie złożenia stosownego wniosku przez osobę pokrzywdzoną, przez pokrzywdzonego, stanowi wynik jego nieporadności procesowej, będącej rezultatem np. podeszłego wieku czy też złego stanu zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-120.11" who="#PiotrKluz">Czwarty, niezwykle istotny cel, to uczynienie z kary grzywny oraz kary ograniczenia wolności realnej alternatywy dla kary pozbawienia wolności, zarówno z rzekomym zastosowaniem instytucji warunkowego zawieszenia jej wykonania, jak i bez stosowania jej dobrodziejstwa. Chodzi o realną alternatywę, a więc taką, po którą sędziowie będą mogli sięgać z przekonaniem, że ich rozstrzygnięcia orzekające te nieizolacyjne rodzaje kar będą sprawnie i efektywnie wobec sprawcy wykonane, realizując zarówno represyjny, jak również wychowawczy cel kary, i to tak na płaszczyźnie ukierunkowanej na zapobieżenie ponownemu popełnieniu przestępstwa przez osobę skazaną, jak i na płaszczyźnie utwierdzania w świadomości społecznej przekonania o nieopłacalności podejmowania zachowań naruszających prawo. Projektowane rozwiązania dotyczące wykonania kary ograniczenia wolności powinny również doprowadzić do zwiększenia zainteresowania podmiotów samorządowych zatrudnianiem osób skazanych na karę ograniczenia wolności, z uwagi na istotną realizację zakresu nakładanych na te podmioty obowiązków związanych z zatrudnianiem skazanych. Natomiast przekazanie szeregu czynności należących obecnie do kompetencji sądów - a związanych z organizowaniem i kontrolą wykonywania przez skazanego obowiązku pracy - zawodowemu kuratorowi sądowemu powinno istotnie przysłużyć się sprawnemu i w pełni realizującemu cele reakcji penalnej wykonaniu kary ograniczenia wolności.</u>
          <u xml:id="u-120.12" who="#PiotrKluz">Cel piąty, realizowany przez rozwiązania projektu z druku nr 1276, to zaostrzenie odpowiedzialności sprawców przestępstw o podłożu seksualnym popełnianych wobec osób małoletnich poniżej 15. roku życia, jak również wobec osób najbliższych. Połączone jest to z równoczesnym ukształtowaniem mechanizmów efektywnego oddziaływania na sprawców tego typu przestępstw, zmierzających do poddania ich terapii tonizującej skłonności popychające ich do podejmowania przestępczych zachowań seksualnych.</u>
          <u xml:id="u-120.13" who="#PiotrKluz">Cel szósty to wypełnienie funkcjonalnymi rozwiązaniami luk normatywnych niestanowiących rezultatu zaniechań ustawodawcy, ale będących następstwem przemian życia społecznego oraz rozwoju nowych technologii, a w szczególności sieci telekomunikacyjnych, które jako instrument szybkiego dostępu do informacji oraz jej przekazywania mogą być dobrodziejstwem i ułatwieniem w zakresie różnych aktywności życiowych, ale mogą również być użyte w celach przestępczych, np. jako element szantażu lub manipulacji prowadzącej do wykorzystania przez sprawcę innej osoby, w szczególności dziecka, z wykorzystaniem przewagi, jaka wynika z różnicy wieku pomiędzy dorosłym sprawcą a ofiarą, oraz anonimowości zapewnianej przez charakter kontaktu za pośrednictwem Internetu lub innej sieci telekomunikacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-120.14" who="#PiotrKluz">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej obejmuje sześć projektów nowelizacji prawa karnego: dwóch rządowych, o których celach wspomniałem, oraz czterech poselskich. Przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości, uczestnicząc we wszystkich posiedzeniach Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, jak i powołanej przez nią podkomisji do spraw nowelizacji prawa karnego, mieli możliwość docenienia ogromu pracy i zaangażowania pań posłanek i panów posłów wchodzących w skład komisji i podkomisji. W rezultacie tych prac możemy dzisiaj omawiać szereg dopracowanych rozwiązań podnoszących jakość polskiego prawa karnego oraz przekazujących organom stosującym prawo, sądom, prokuratorom, nowe rozwiązania umożliwiające prowadzenie nowoczesnej polityki karnej, zorientowanej na sprawiedliwą aktualizację odpowiedzialności karnej sprawcy, zniechęcającą go do ponowienia przestępczego zachowania, a także ukierunkowanej na jak najpełniejsze wynagrodzenie szkody i krzywdy pokrzywdzonemu oraz utwierdzenie autorytetu prawa w społeczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-120.15" who="#PiotrKluz">Co istotne, w toku prac Komisji Nadzwyczajnej oraz podkomisji do spraw zmian w prawie karnym doszło do porozumienia w zakresie wypracowania takich unormowań, które najtrafniej odpowiedzą na aktualne potrzeby społeczne na płaszczyźnie prawa karnego.</u>
          <u xml:id="u-120.16" who="#PiotrKluz">Mając na uwadze okoliczność, że rząd, który mam zaszczyt w dniu dzisiejszym reprezentować, poparł założenia leżące u podstaw obu poselskich rozwiązań, zgłaszając równocześnie zastrzeżenia co do sposobu ich legislacyjnego urzeczywistnienia, ze szczególną satysfakcją pozwolę sobie podkreślić istotny wkład przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości w wypracowanie ostatecznej, zawartej w sprawozdaniu Komisji Nadzwyczajnej wersji przepisów przewidujących wprowadzenie do Kodeksu karnego tych nowych unormowań.</u>
          <u xml:id="u-120.17" who="#PiotrKluz">Podkreślenia wymaga również to, że w toku prac Komisji Nadzwyczajnej udało się wypracować precyzyjnie odpowiadające przepisom kryminalnopolitycznym brzmienie przepisu, oznaczonego jako art. 191a Kodeksu karnego, określającego nowy typ przestępstwa polegający na utrwaleniu nagiego wizerunku innej osoby lub wizerunku innej osoby w trakcie czynności seksualnej przy użyciu w tym celu przemocy, groźby bezprawnej, podstępu albo na rozpowszechnianiu takich wizerunków bez zgody osoby utrwalonej. Nie ulega wątpliwości, że wypracowane brzmienie jest lepszym rozwiązaniem niż zawarte w projekcie z druku sejmowego nr 1394 propozycje wprowadzenia do Kodeksu karnego dwóch odrębnych artykułów dotyczących tego rodzaju nagannych czynów, przy zachowaniu racjonalnego zakresu kryminalizacji i ukształtowaniu zagrożenia ustawowego adekwatnego do abstrakcyjnego stopnia społecznej szkodliwości klasy nagannych zachowań, które wypełniać będą znamiona projektowanego nowego typu bezprawia.</u>
          <u xml:id="u-120.18" who="#PiotrKluz">Niewątpliwym sukcesem projektodawców, zarówno ze strony rządowej, jak i poselskiej, jest zawarte w sprawozdaniu komisji wprowadzenie do Kodeksu karnego nowych typów przestępstw kryminalizujących zjawisko określone jako grooming, polegające na nawiązywaniu przez dorosłego sprawcę za pośrednictwem sieci telekomunikacyjnych, w szczególności Internetu, kontaktu z dzieckiem w celu nawiązania relacji opartej na manipulowaniu dzieckiem i wykorzystywaniu przewagi dorosłego sprawcy, prowadzącej ostatecznie do seksualnego wykorzystania dziecka. Projektowany typ przestępstwa polega na nawiązaniu z małoletnim, mającym poniżej 15 lat, kontaktu za pośrednictwem systemu teleinformatycznego bądź sieci telekomunikacyjnej przez sprawcę, który za pomocą wprowadzenia w błąd, wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania sytuacji albo przy użyciu groźby bezprawnej zmierza do spotkania z małoletnim w celu popełnienia przestępstwa określonego w art. 197 § 3 pkt 2 lub art. 200, jak również produkowania bądź utrwalania treści pornograficznych z jego udziałem.</u>
          <u xml:id="u-120.19" who="#PiotrKluz">Karalne będzie również złożenie małoletniemu poniżej lat 15 za pośrednictwem systemu teleinformatycznego lub sieci telekomunikacyjnej propozycji obcowania płciowego, poddania się lub wykonania innej czynności seksualnej lub udziału w produkowaniu lub utrwalaniu treści pornograficznych, a także zmierzanie do realizacji takiej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-120.20" who="#PiotrKluz">Podkreślenia wymaga fakt, że rozwiązania te w pełni odpowiadają postanowieniom Konwencji Rady Europy o ochronie dzieci przed seksualnym wykorzystywaniem i niegodziwym traktowaniem w celach seksualnych, podpisanej przez Polskę 25 października 2007 r., zwanej konwencją z Lanzarote. Kryminalnopolityczną efektywność projektowanych rozwiązań wzmocni natomiast przewidziana równocześnie nowelizacja ustawy o Policji dopuszczająca stosowanie kontroli operacyjnej również w zakresie przestępstwa groomingu.</u>
          <u xml:id="u-120.21" who="#PiotrKluz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dziękując raz jeszcze paniom posłankom i panom posłom, członkom Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, a w szczególności przewodniczącemu komisji panu posłowi Jerzemu Kozdroniowi oraz przewodniczącemu podkomisji panu posłowi Marianowi Filarowi, jak również uczestniczącym w posiedzeniach ekspertom i legislatorom za szczególne zaangażowanie w sprawę, a co najistotniejsze - głęboko merytoryczne rozpoznanie tak obszernych projektów nowelizacji prawa karnego, jakie stanowiły przedmiot obrad komisji, pozwolę sobie wyrazić przekonanie, że rozwiązania zawarte w sprawozdaniu komisji już wkrótce staną się obowiązującym prawem. Przysłuży się to do podniesienia stopnia ochrony gwarantowanej przepisami prawa tych, którzy tej wzmożonej ochrony potrzebują, w sposób odpowiadający na potrzeby społeczne oraz kryminalnopolityczne, jak i podniesienia jakości, funkcjonalności zawartych w kodeksach karnych unormowań, z korzyścią dla organów prawo stosujących, których zadaniem jest sprawowanie wymiaru sprawiedliwości, lecz które do realizacji tego zadania wymagają wsparcia ze strony ustawodawcy uchwalającego dobre, odpowiadające wyzwaniom czasu prawo. Będąc przekonanym, że rozwiązania normatywne zawarte w sprawozdaniu Komisji Nadzwyczajnej, wypracowane w wielkim porozumieniu, spełniają w pełni te wymogi, proszę panie posłanki i panów posłów o przyjęcie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-120.22" who="#PiotrKluz">Dziękuję bardzo, panie marszałku, dziękuję również paniom posłankom i panom posłom. Na pytania postaram się natomiast odpowiedzieć za chwileczkę, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Mariana Filara.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MarianFilar">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Najpierw przyznam się do pewnego gapiostwa. Od bardziej rutynowanych niż ja posłów dowiedziałem się, że poseł sprawozdawca formalnie nie ma limitu czasowego, a ja się bardzo spieszyłem, ale to chyba na dobre wyszło, bo inaczej strasznie bym się rozgadał. Tak więc tej poetyce chcę być dalej wierny i też bardzo krótko odniosę się do rzeczy moim zdaniem najistotniejszych.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#MarianFilar">Szanowni państwo, nie jest to prosta kurtuazja - chciałbym także z tego miejsca i w tym czasie podziękować wszystkim kolegom z podkomisji i komisji, które pracowały nad tym projektem. Proszę mi uwierzyć, że praca - zresztą niektórzy z kolegów posłów byli uprzejmi taką refleksję wyrazić - w tej komisji była bardzo merytoryczna, a atmosfera bardzo ekumeniczna. Nikt właściwie nie zwracał uwagi na to, z jakiego ugrupowania pochodzi osoba mówiąca, składająca jakieś wnioski. Wszyscy zastanawiali się nad merytoryczną treścią tych wniosków. I za to chciałbym kolegom z komisji ze wszystkich, co podkreślam, ugrupowań bardzo podziękować, bo to bardzo ułatwia pracę komisji i czyni spotkania bardziej roboczymi. To jest bardzo ważny element i za to serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#MarianFilar">Szanowni państwo, zabiorę głos w dwóch kwestiach, które się z tym łączą. Na przykład chciałbym pana posła Piętę uspokoić. Jest złożona poprawka - nawet nie zdążyłem spojrzeć, czy w sprawie udziału przedstawiciela organizacji społecznych w postępowaniu - do dokumentacji, która mówi, że dopuszczony do udziału w postępowaniu sądowym przedstawiciel organizacji społecznej może uczestniczyć w rozprawie, wypowiadać się oraz składać wnioski dowodowe, co rozszerza możliwości jego działania i czyni je bardziej efektywnymi. Tak że podzielając pogląd, że udział tego przedstawiciela, a via przedstawiciela także organizacji społecznych, jest cenną rzeczą w procesie, sądzę, że taka poprawka będzie i ostatecznie zostanie przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#MarianFilar">Jeszcze jedna sprawa - warunkowe przedterminowe zwolnienie. Pan poseł wyrażał tutaj obawy, czy to nie jest zbyt liberalne. Szanowni państwo, istotnie jest tak, że w tym nowym rozwiązaniu podawane są tylko w ułamkach terminy warunkowego przedterminowego zwolnienia - po połowie, po dwóch trzecich itd., a nie limity liczbowe, że na przykład nie mniej jednak niż 6 miesięcy itd. Nie sądzę, żeby to było jakieś szczególne złagodzenie. To jest po prostu uelastycznienie. Proszę spróbować uwierzyć, że prawo karne jest tym lepszym instrumentem, im jest bardziej elastyczne, im łatwiej można je zastosować, w sensie koniecznego dostosowania do konkretnego przypadku.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#MarianFilar">Żeby to jakoś podbudować historycznie, to powiem państwu, że w angielskim XIX-wiecznym prawie, w common law, była taka reguła, że małżonek miał prawo chłostać żonę kijem, byle ten kij był nie grubszy niż kciuk. Ja się zastanawiałem, skąd to się bierze, dlaczego ten kij ma być nie grubszy niż kciuk. Trochę badałem angielskie źródła w tym zakresie. Okazało się, że nie chodzi o jakiś humanitaryzm, tylko o to, żeby po prostu - strach to powiedzieć, zwłaszcza w kontekście różnych koncepcji feministycznych - chłostaną damę to bardziej bolało, ponieważ kij cienki, bardziej elastyczny jest czasami bardziej dolegliwy. Tak więc dobrym rozwiązaniem w prawie karnym jest takie, które pozwala stosować elastycznie politykę kryminalną w zależności od oceny konkretnego przypadku dokonanej przez sąd. Tak że ja bym tutaj tych obaw nie podzielał, choć oczywiście przyjmuję do wiadomości to zastrzeżenie.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#MarianFilar">Na szereg różnych stawianych tutaj pytań pan minister był łaskaw odpowiedzieć, więc nie będę się już do tego odnosił, szanując czas państwa, i jeżeli pan przewodniczący i państwo pozwolą, to już na tym skończę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#StefanNiesiołowski">Jeszcze proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Igora Dzialuka.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#IgorDzialuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przychodzi mi odpowiedzieć na pozostałe pytania zadane w trakcie drugiego czytania. Pozwolę sobie nawiązać bezpośrednio do ostatniej wypowiedzi pana posła Filara, który mówił o uzasadnieniu zastosowania tej grubości kija, który miałby być narzędziem bardziej lub mniej humanitarnym. To przypomniało mi zapisy w konwencjach prawa humanitarnego, które wprowadzają pewien minimalny kaliber broni, która może być używana w konfliktach zbrojnych. Podkreślam, że chodzi tutaj o względy humanitarne. Co się okazuje, zakazana jest broń poniżej pewnego kalibru z tego względu, że taka broń nie jest w stanie zabić człowieka, a jedynie go okaleczyć. Tak więc bronią humanitarną jest taka broń, która zabija, która jest zdolna zabić, co w jakiś sposób pokazuje, jak bardzo może potoczne rozumienie pojęcia różnić się od znaczenia pojęcia prawnego. Jest mi to być może potrzebne do odpowiedzi na niektóre pytania, zwłaszcza na pytania dotyczące listy pedofilskiej, ale o tym za chwilę.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#IgorDzialuk">Pytanie pana posła Pawlaka odwołujące się bezpośrednio do uzasadnienia projektu rządowego rozumiem w ten sposób, że pyta on o rozwiązanie zawarte w projektowanym art. 517g § 3 i o to, kto może w świetle tego rozwiązania przewidzieć możliwy wymiar kary, który może skutkować po rozpoczęciu przewodu sądowego rozstrzygnięciem w przedmiocie środka zapobiegawczego i przekazaniem sprawy prokuratorowi w celu przeprowadzenia postępowania przygotowawczego. Wyłącznie sąd jest tym organem, który już na etapie postępowania rozpoznawczego po rozpoczęciu przewodu sądowego dochodzi do takiego wniosku. Na to pytanie jest o tyle być może trudno odpowiedzieć z mównicy na tle dzisiejszej debaty, że przepis ten nie podlega zmianie w ramach toczących się obecnie prac w parlamencie. Jest on przepisem już obowiązującym w Kodeksie postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#IgorDzialuk">Pan poseł Siedlaczek pytał o usunięcie znamienia chuligańskiego charakteru czynu w postępowaniu przyspieszonym, a więc zdjęcie jak gdyby tego znamienia, które jest potrzebne do tego, aby sprawa mogła toczyć się w postępowaniu przyspieszonym. Jest to konsekwencja zmian dokonywanych w samym Kodeksie karnym, a w szczególności usunięcia pojęcia przestępstwa popełnionego z pobudek chuligańskich w Kodeksie karnym. Jest to instytucja, która cyklicznie pojawia się w polskim Kodeksie karnym i znika z niego, zazwyczaj po krytyce związanej z praktyką jej stosowania i trudnościami, które wynikają ze stosowania tej instytucji o charakterze nad wyraz ocennym. Przypomnę, że była to instytucja znana w Kodeksie karnym z 1969 r., kodeks z 1997 r. ją zniósł, kolejna nowelizacja ją przywróciła. Tym razem postulujemy odejście od tej instytucji, która, z jednej strony, stwarza problemy w jednolitym stosowaniu, z drugiej strony, przy istniejących przesłankach zaostrzenia odpowiedzialności karnej wydaje się, że nie jest konieczna jako ta dodatkowa.</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#IgorDzialuk">Pan poseł Kwitek zapytał, czy szpitale w zakładach karnych są przygotowane do prowadzenia terapii i farmakologicznej, i psychologicznej w odniesieniu do przestępców skazanych za czyny przeciwko wolności seksualnej. Powiem tylko tyle, że zakład karny jako instytucja wykonująca kary musi realizować zobowiązanie ustawowe, wobec czego kiedy taki środek się pojawi jako środek samoistny, zakłady karne będą musiały go wykonać, a terapia przestępców skazanych za przestępstwa przeciwko wolności seksualnej już obecnie jest prowadzona w zakładach karnych na terenie Polski. Co prawda jest to prowadzone na zasadzie terapii dobrowolnej i terapii uzupełniającej proces resocjalizacji. Jednak takie programy, czy to w zakładzie karnym w Rzeszowie czy we Włocławku, są prowadzone. Jest to zatem kwestia czysto organizacyjna. Nie sądzę, aby spotkało się to faktycznie z jakimiś problemami.</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#IgorDzialuk">Pan poseł Rogacki pytał o prace związane z ewentualnym tworzeniem listy pedofilów. To też nie jest nowy pomysł czy nowa idea. To było przedmiotem analiz w roku 2007, kiedy rozważano możliwość utworzenia takiej listy. Wówczas to pojawiły się poważne wątpliwości co do konstytucyjności takiego rozwiązania i już w 2007 r. prace nad taką ogólnodostępną listą zostały zaniechane. Mówię to z pełną świadomością istnienia innych rozwiązań prawnych, ale także konstytucyjnych, w państwach głównie systemu common law jak Stany Zjednoczone i Wielka Brytania, gdzie rzeczywiście są takie listy. W Stanach Zjednoczonych np. po podaniu dowolnego adresu i po dokonaniu jakiejś opłaty można uzyskać informacje o osobach skazanych za przestępstwa przeciwko wolności seksualnej, mieszkających w jakimś promieniu od danego miejsca. Wobec wątpliwości konstytucyjnych ujawnionych, powtarzam, jeszcze w roku 2007, aktualnie te prace nie są kontynuowane i nie mamy takich zamierzeń.</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#IgorDzialuk">Istnieje oczywiście możliwość podania wyroku do publicznej wiadomości. Tego typu możliwość zawsze pozostaje w gestii sądu.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#IgorDzialuk">Pytanie pana posła Bętkowskiego dotyczyło kryteriów wymiaru kary ograniczenia wolności. Tu będą miały zastosowanie zasady ogólne wymiaru kary określone w art. 53 Kodeksu karnego. Nie ma tutaj żadnych nowości. Co więcej, kara ograniczenia wolności jest karą istniejącą w obecnym instrumentarium prawnym. Raczej problem jest z jej wykonywaniem i z jej orzekaniem - przez to, że trudności wywołuje samo wykonywanie. Stąd nacisk w obecnej nowelizacji jest położony na część Kodeksu karnego wykonawczego, który zmierza do uaktywnienia przede wszystkim samorządów lokalnych i jednostek władz w gminach, aby te organy w sposób stanowczy czy konkretny mogły ten środek karny, tę karę wykonać.</u>
          <u xml:id="u-124.7" who="#IgorDzialuk">Pan minister Kluz w swoim wystąpieniu wyczerpująco odniósł się do kwestii kierunku ochrony ofiar przestępstw, tym samym w dużym stopniu odpowiedział na pytanie pani posłanki Kotkowskiej. Ja dodam tylko tyle, że przewidywany art. 95a stanowi o możliwości orzeczenia środka, a więc umożliwia jego orzeczenie. Mówimy cały czas o tym, tak było w uzasadnieniu tego projektu i wielokrotnie gdzie indziej to podkreślano, że kierunkiem działań w zmianach ustawodawczych, także w zakresie postępowania przyspieszonego, jest danie sędziom narzędzia do możliwości jego zastosowania. To jest fundamentalna różnica i to także przejawiało się w wypowiedziach z tej mównicy. Uważamy, że jeśli komuś trzeba zaufać, to jednak sędziom. To oni są w najlepszej sytuacji, jeśli chodzi o to, aby sięgnąć do środków, które prawo im pozostawia.</u>
          <u xml:id="u-124.8" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Sędziom piłkarskim też?)</u>
          <u xml:id="u-124.9" who="#IgorDzialuk">Mówimy o sędziach. Sędzia piłkarski nie będzie, panie pośle, orzekał w sprawie przestępstw przeciwko wolności seksualnej.</u>
          <u xml:id="u-124.10" who="#IgorDzialuk">Przypominam, że w roku 1985 została przyjęta ustawa o szczególnej odpowiedzialności karnej, która w doktrynie jest powszechnie krytykowana, jako ustawa nakładająca na sędziów nadmierne ograniczenia w stosowaniu środków, praktycznie sprowadzająca ich jedynie do narzędzia potwierdzającego zastosowanie środka wynikającego z ustawy. Przeciwko temu jest także ten projekt. Życie jest zwykle bardziej bogate niż imaginacja ustawodawcy i pozostawienie pewnego wentyla bezpieczeństwa do uznania sędziego powinno być wystarczające do osiągnięcia celu wprowadzenia tego środka. Wprowadzamy nowy środek, zupełnie do tej pory nieznany. Obwarowujemy go także całą aparaturą opiniodawczą biegłych w postępowaniu. Sądy będą w najlepszej sytuacji, jeśli chodzi o to, aby ten środek zastosować tam, gdzie to będzie wskazane. I zakładam, że będą go stosować.</u>
          <u xml:id="u-124.11" who="#IgorDzialuk">Jak powiedziałem, pan minister Kluz w swoim wystąpieniu odniósł się do innych środków związanych z ochroną ofiar przestępstw, w szczególności ofiar, które z racji swojej nieporadności zasługują na tę ochronę i bardziej jej wymagają.</u>
          <u xml:id="u-124.12" who="#IgorDzialuk">W kontekście odpowiedzi na zadane przez panią poseł pytanie powiem, że to po prostu wykracza poza zakres zmian w kodyfikacji karnej i w Kodeksie postępowania karnego. Stąd nie ma tu żadnych nowych regulacji w tym zakresie. Ale pamiętajmy także o wytycznych prokuratora generalnego z lutego tego roku, które podkreślają rolę prokuratury w zapewnieniu ochrony ofierze przestępstw, czy zmianach legislacyjnych przyjętych przez tę Izbę w zakresie świadczeń kompensacyjnych na rzecz ofiar przestępstw i innej ochrony tych osób. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-124.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, na podstawie art. 95 ust. 2 regulaminu Sejmu kieruję ten projekt ponownie do Komisji Nadzwyczajnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 5. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego (druki nr 2177 i 2311).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Karpińskiego.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt zaprezentować stanowisko Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach w sprawie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego. Komisja wnosi do Wysokiego Sejmu o uchwalenie projektu bez poprawek i sama też żadnych poprawek do przedstawionego przez Senat projektu nie złożyła, albowiem nie budzi on żadnych kontrowersji. Powszechna była opinia o konieczności podzielenia stanowiska Senatu i wprowadzenia proponowanych zmian.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#GrzegorzKarpiński">Przedmiotowy projekt ustawy stanowi wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 15 grudnia 2008 r., zgodnie z którym jeżeli wniosek o ponowne rozpatrzenie sprawy posiada cechy odwołania od decyzji administracyjnej, nawet wtedy, jeżeli brakuje mu podstawowej cechy, jaką jest instancyjność, to powinien być rozpatrzony przez samorządowe kolegium odwoławcze w odmiennym składzie osobowym. Do tej pory takiej regulacji w Kodeksie postępowania administracyjnego nie było. Stąd proponujemy, aby w art. 27 dodać § 1a w brzmieniu: „Członek samorządowego kolegium odwoławczego podlega wyłączeniu od udziału w postępowaniu w sprawie wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy, jeżeli brał udział w wydaniu decyzji objętej wnioskiem”.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#GrzegorzKarpiński">Wysoka Izbo! Sądy administracyjne mimo braku tej normy w Kodeksie postępowania administracyjnego radziły sobie z wątpliwościami, które brak tej regulacji powodował. Jednak orzecznictwo sądów administracyjnych nie było jednolite, toteż część sądów, przyjmując ogólne zasady Kodeksu postępowania administracyjnego, nakazywała wznawianie postępowań wtedy, gdy sprawa była ponownie rozpatrywana przez te same osoby. Inne sądy nie podzielały tego stanowiska, stąd wydaje się, że niezbędne jest wprowadzenie nowo projektowanej normy do Kodeksu postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#GrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Wnoszę o uchwalenie projektu ustawy zgodnie ze sprawozdaniem przedłożonym przez Komisję Nadzwyczajną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Chmielewski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#StanisławChmielewski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej w związku ze sprawozdaniem Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach dotyczącym senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#StanisławChmielewski">Poseł sprawozdawca przedstawił efekt pracy komisji, która przebiegała faktycznie w bardzo zgodnej atmosferze, w tonie jednomyślności. I ja w sposób również jednomyślny, wpisując się w ten ton, powiem, że Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej tę zmianę ustawy będzie popierał w całej rozciągłości. Z jednej strony to jest zmiana, która usuwa wątpliwość, jaka zakradła się do Kodeksu postępowania administracyjnego w związku z brzmieniem art. 24 § 1 pkt 5 - w związku z art. 27 § 1 i art. 127 § 3 - ustawy Kodeks postępowania administracyjnego z 13 czerwca 1960 r.; z drugiej strony tę wątpliwość, z którą niektóre sądy administracyjne sobie radziły, Trybunał Konstytucyjny dostrzegł i wskazał nam w swoim wyroku z 15 grudnia 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#StanisławChmielewski">Wykonywanie wyroków Trybunału Konstytucyjnego jest oczywiście naszym, można to powiedzieć wprost, obowiązkiem jako władzy ustawodawczej. Chodzi o to, aby wszelkie niezgodności w obowiązującym prawie usuwać możliwie szybko. Tutaj ten zakresowy wyrok powodował, że oczywiście sądy administracyjne wiedziały, jak się zachowywać po wydaniu tego wyroku i mogły stosować, można powiedzieć, wprost ten wyrok, ale naszym obowiązkiem, jak już mówiłem, jest dostosowanie prawa, tak aby było ono zgodne z zasadami wynikającymi z konstytucji, a konstytucyjna zasada podstawowa, jednocześnie zasada demokratycznego państwa prawnego, wymaga, aby sąd, który rozpatruje sprawę, był sądem niezawisłym, niezależnym. Myślę, że trzeba o tym pamiętać zawsze i jeżeli powstaje jakakolwiek wątpliwość co do tego, czy sędzia orzekający w sprawie jest, mówiąc kolokwialnie, zainteresowany treścią wyroku - a rodzi się taka wątpliwość w momencie, kiedy członek składu orzekającego wcześniej wydawał określoną decyzję, której sprawa dotyczy - to trzeba tę wątpliwość usunąć. I to właśnie czynimy.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#StanisławChmielewski">Patrząc przez ten pryzmat, a więc przez pryzmat Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, jak i przez pryzmat stanowienia dobrego prawa w zakresie postępowania administracyjnego, myślę, że ta krótka ustawa, ale jednocześnie bardzo ważna, pozwoli naszym obywatelom na dostrzeżenie tego, iż państwo nasze coraz bardziej staje się państwem demokratycznym. Kodeks postępowania administracyjnego to jest ustawa z 1960 r., ale ona już jest na tyle zmodyfikowana, że te zasady na pewno wciela w życie, a jednocześnie cały czas czynimy poprawki w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-130.4" who="#StanisławChmielewski">A więc, reasumując, wnoszę, aby Sejm jak najszybciej przeszedł do prac nad uchwaleniem tej ustawy przy poparciu klubu Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-130.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#StanisławSzwed">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko dotyczące sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#StanisławSzwed">Jak już moi przedmówcy mówili, jest to wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Ta nowelizacja Kodeksu postępowania administracyjnego, która wyłącza członka samorządowego kolegium odwoławczego z postępowania w sprawie o ponowne rozpatrzenie sprawy, jeżeli on już wcześniej brał udział w tym postępowaniu, jest zasadna. Mój klub będzie popierał te zmiany i będzie głosował za przyjęciem sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#StanisławRydzoń">Kłaniam się.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#StanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego (druki nr 2177 i 2311).</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#StanisławRydzoń">Zmiana zaproponowana przez Senat w Kodeksie postępowania administracyjnego i przyjęta bez poprawek przez Komisję Nadzwyczajną zasługuje na poparcie i przyjęcie przez Wysoki Sejm. Sprawa ma charakter pominięcia ustawodawczego, jak stwierdził Trybunał Konstytucyjny, i niewątpliwie spowodowana została działaniami, a raczej ich brakiem, naszej Izby. Bo przecież oczywiste jest, że członek samorządowego kolegium odwoławczego, który brał udział w wydaniu decyzji objętej wnioskiem o ponowne rozpatrzenie sprawy, nie powinien brać udziału w rozpatrywaniu tego ostatniego wniosku. Od 12 lat taka zasada obowiązuje już w Ordynacji podatkowej i dotyczy także członka samorządowego kolegium odwoławczego. Niezależnie od postawy członka tego kolegium - zakładam, że rzetelnej - zawsze będą wątpliwości natury nie tylko prawnej, ale i moralnej co do obiektywizmu. Stąd należało te wątpliwości usunąć, wprowadzając po § 1 w art. 27 § 1a o treści przedstawionej przed chwilą. Dzięki temu uzyska się większą przejrzystość orzekania i szansę na obiektywne zbadanie przez kolegium sprawy, co w efekcie korzystnie wpłynie na stosunek obywateli do władzy.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#StanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Olas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#StanisławOlas">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z upoważnienia posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego, wniesionego do Sejmu przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#StanisławOlas">Projekt ustawy stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Projekt ustawy zakłada zmianę w art. 27 - po § 1 dodaje się § 1a w brzmieniu: „Członek samorządowego kolegium odwoławczego podlega wyłączeniu od udziału w postępowaniu w sprawie z wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy, jeżeli brał udział w wydaniu decyzji objętej wnioskiem”. Stanowisko klubu PSL jest pozytywne odnośnie do zmian wniesionych przez Senat w projekcie ustawy. Klub będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#StefanNiesiołowski">Są cztery osoby. Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#StefanNiesiołowski">Ustalam czas na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#StefanNiesiołowski">Jako pierwszy pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Czy stronie w postępowaniu służyć będzie prawo uprawdopodobnienia „innych okoliczności wywołujących wątpliwości co do bezstronności pracownika”?</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MirosławPawlak">Pytanie drugie. Czy taki pracownik, co do którego zgłoszono zastrzeżenia co do jego bezstronności w rozstrzyganiu danej sprawy, będzie mógł wnieść sprawę do sądu z powództwa cywilnego jako niesłusznie pomówiony?</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#MirosławPawlak">Czy Wysoki Senat - pytanie trzecie - przewidział i wziął pod uwagę sytuację, w której niezadowolona strona pod pretekstem rzekomego braku bezstronności może wnosić o wyłączenie kolejnego urzędnika od orzekania, skutecznie blokując w ten sposób zakończenie sprawy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#LechKołakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trybunał Konstytucyjny 15 grudnia 2008 r. stwierdził niezgodność art. 24 § 1 pkt 5 Kodeksu postępowania administracyjnego z konstytucją. Przepis ten mówi o wyłączeniu pracownika organu administracji publicznej od udziału w postępowaniu w sprawie, jeżeli brał udział w wydaniu zaskarżonej decyzji w niższej instancji.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#LechKołakowski">Szanowni państwo, choć jest to zmiana jednoartykułowa, to jednak szalenie istotna. Wielokrotnie problem ten był poruszany nie tylko przez ekspertów, ale przede wszystkim przez zwykłych ludzi, dla których ten stan rzeczy był niezrozumiały. Kilkakrotnie wpłynęły do mojego biura poselskiego zapytania osób, które dziwiły się, że osoba, która wydała decyzję w ich sprawie w pierwszej instancji, zasiada na przykład w kolegium odwoławczym. Bardzo się cieszę, że ten problem ma wreszcie szansę zostać rozwiązany. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejBętkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Dostrzegając sens i zasadność omawianego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania administracyjnego, mam jedno pytanie: Dlaczego w dodanym § 1a wyłączenie dotyczy tylko członka samorządowego kolegium odwoławczego, który brał udział w wydaniu niekorzystnej decyzji, a nie także niekorzystnego postanowienia? Zdarzyć się przecież może, że postanowienie, które co prawda nie rozstrzyga istoty, meritum danej sprawy, może mieć szczególne znaczenie dla stron. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie Kodeksu postępowania administracyjnego przewiduje, że członek samorządowego kolegium odwoławczego podlega wyłączeniu od udziału w postępowaniu w sprawie wniosku o ponowne rozpatrzenie sprawy, jeżeli brał udział w wydaniu decyzji objętej wnioskiem. Wprowadzenie tejże nowelizacji jest niezbędne ze względu na wyrok Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#KrzysztofBrejza">Mam pytanie do pana posła sprawozdawcy Grzegorza Karpińskiego: Czy po wprowadzeniu przedmiotowej zmiany będzie można żądać wznowienia postępowania administracyjnego z powodu nieprawidłowego obsadzenia SKO, czy też zmiana K.p.a. będzie wywierała skutki jedynie na przyszłość? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Igor Dzialuk.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#IgorDzialuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Część pytań była kierowana do pana posła sprawozdawcy. Ograniczę się zatem do pytań otwartych. Żadne z nich nie było kierowane bezpośrednio do przedstawiciela rządu.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#IgorDzialuk">W odpowiedzi na pytanie pana posła Pawlaka zwracam uwagę, że zmiana Kodeksu postępowania administracyjnego odnosi się do tej części regulacji, która została bezpośrednio objęta orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego stwierdzającym niezgodność z konstytucją przepisu K.p.a., a zatem odnosi się jedynie do tego.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#IgorDzialuk">Mimo wszystko pozwolę sobie jednak pozostać w pewnej opozycji do pana posła Kołakowskiego. Chodzi o bardzo rzadko spotykaną sytuację, kiedy to członek samorządowego kolegium odwoławczego następnie wydaje także inne decyzje. Zatem nie ma tutaj faktycznej możliwości pojawienia się kolejnych wniosków o wyłączenie, ponieważ cała sytuacja dotyczy jedynie tego nader rzadkiego zbiegu uprawnień, czyli przejścia członka samorządowego kolegium odwoławczego do orzekania w dalszym etapie postępowania. Co do pozostałej części wypowiedzi pana posła Kołakowskiego wszelako odniosłem wrażenie, że zgadza się on z proponowaną nowelizacją, i w tym zakresie także stanowisko rządu jest z tym zgodne.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#IgorDzialuk">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Bętkowskiego, zwrócę uwagę, że sprawa ta była już przedmiotem rozważania podczas pierwszego czytania projektu ustawy i wówczas wyjaśniono Wysokiej Izbie, że Kodeks postępowania administracyjnego przewiduje zasadę, która gwarantuje, że reguły dotyczące wydawania decyzji stosuje się także do wydawania postanowień, wobec czego obawa wyrażona w pytaniu pana posła Bętkowskiego, jak się wydaje, nie istnieje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Karpińskiego.</u>
          <u xml:id="u-147.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym odpowiedzieć na pytanie dotyczące podstawy wznowienia ewentualnie postępowania na skutek proponowanej przez komisję i Senat nowelizacji K.p.a. Otóż nie sam przepis ustawy będzie podstawą do wznowienia. Taką podstawę stanowi wspomniany wcześniej przeze mnie wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Wynika to wprost z przepisów konstytucji i, o ile pamięć mnie nie myli, również z przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#GrzegorzKarpiński">Na pytania dotyczące tego, dlaczego komisja nie zawarła słowa „postanowienie” w projektowanym przepisie, odpowiedział pan minister. Wynika to z tego, że Kodeks postępowania administracyjnego wyraźnie stanowi, że wszelkie przepisy, które dotyczą decyzji, odnoszą się również do postanowień. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#StefanNiesiołowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 6. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (druki nr 2267 i 2324).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Chmielewskiego.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#StanisławChmielewski">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, zgodnie z tokiem prac sejmowych, otrzymała do rozpatrzenia senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych zawarty w druku nr 2267 i w dniu 9 września 2009 r. na posiedzeniu ten projekt rozpatrzyła. W pracach nad tym projektem brał udział przedstawiciel Senatu pan senator Zbigniew Cichoń.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#StanisławChmielewski">Projekt zmiany ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych sprowadza się do zmiany brzmienia art. 28, którego materia dotyczy sposobu określenia wielkości opłaty sądowej od apelacji w momencie, kiedy ona jest wnoszona, jeżeli chodzi o stosunkowo niewielką wartość przedmiotu zaskarżenia, a więc o kwoty do 7,5 tys. zł generalnie, bowiem zasada podstawowa wynikająca z ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych to jest zasada proporcjonalna i wszelkie inne sposoby określenia opłaty muszą być ustalone poprzez szczególny przepis.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#StanisławChmielewski">Jeśli chodzi o zmianę ustawy o kosztach sądowych, która została dokonana i w związku z którą Trybunał Konstytucyjny zajmował się tą ustawą na skutek pytania sądu - i wydał w dniu 16 grudnia 2008 r. wyrok, który był przyczyną pracy i przygotowania projektu przez Senat - kwestia sprowadzała się do tego, czy przepis w brzmieniu dotychczasowym nie niweczy jednego z podstawowych praw obywatelskich, jakim jest prawo do sądu w rozumieniu bardzo szerokim, zarówno w rozumieniu prawa do sądu jako prawa do szybkiego, skutecznego rozpatrzenia sprawy, jak i prawa w ogóle do wystąpienia do sądu, gdyż zdarzało się tak, że w przy niższych kwotach związanych z przedmiotem sporu, przedmiotem zaskarżenia w efekcie, jeżeli chodzi o apelację, ta opłata była stosunkowo duża i mogła w ten sposób zniechęcać do wnoszenia apelacji.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#StanisławChmielewski">Trybunał, orzekając zakresową niezgodność przepisu, co do którego zostało zgłoszone pytanie prawne, potwierdził wątpliwości sądu. W związku z tym ten wyrok skutkował praktycznie z chwilą jego ogłoszenia, bo trybunał nie zastosował tu żadnego, można powiedzieć w cudzysłowie, vacatio legis dla wejścia w życie swojego orzeczenia, chociaż taką możliwość ma. Natomiast spowodowało to, iż do apelacji wniesionych po tej dacie - przypomnę, że chodzi o 16 grudnia 2008 r. - stosuje się przepisy ogólne. Senat uznał, że tak być nie powinno, ponieważ te drobne sprawy nie wymagają tak wysokich opłat, i przygotował nowelizację art. 28, która sprowadza się do określenia w sposób jednoznaczny, a więc kwotowy, tychże opłat. Dla apelacji, w których przedmiot zaskarżenia obejmuje kwotę do 2 tys. zł, opłata wynosi 30 zł, dla apelacji, których przedmiot zaskarżenia obejmuje kwotę od 2 do 5 tys. zł, jest to 100 zł, a dla apelacji, których przedmiot zaskarżenia obejmuje kwotę od 5 do 7,5 tys. zł, jest to 250 zł. Powyżej sumy 7,5 tys. zł mamy do czynienia z kwotą 300 zł.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#StanisławChmielewski">Co ważne, art. 2 tej ustawy zawiera również normę intertemporalną mówiącą, że do apelacji wniesionych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy ustawy, o której mowa w art. 1, w brzmieniu dotychczasowym. Ustawa ma wejść w życie w ciągu 14 dni od jej ogłoszenia. Jest to uzasadnione tym, żeby ta zmiana mogła jak najszybciej wejść w życie.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#StanisławChmielewski">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sposób jednogłośny poparła przedłożony projekt i w przedstawionym sprawozdaniu ze swojej pracy, zawartym w druku nr 2324, wnosi do Wysokiego Sejmu o uchwalenie przedłożonego projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#StefanNiesiołowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#StefanNiesiołowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Sławomira Rybickiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#SławomirRybicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Debatujemy dzisiaj nad sprawozdaniem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, druki nr 2267 i 2324.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#SławomirRybicki">Projekt ustawy jest wykonaniem wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 16 grudnia 2008 r., który orzekł o niezgodności z konstytucją art. 18 ust. 2 w związku z art. 28 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych w części, która stanowi, że w postępowaniu uproszczonym pobiera się od apelacji opłatę stałą liczoną jak od pozwu od wartości przedmiotu sporu lub wartości przedmiotu umowy niezależnie od wartości przedmiotu zaskarżenia w apelacji.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#SławomirRybicki">Trybunał Konstytucyjny zwrócił uwagę, że zakwestionowana norma prawna statuuje ograniczenie prawa do sądu, którego waga i doniosłość mogą być różne w zależności od okoliczności konkretnej sprawy. Wskazane przepisy przesądzają w istocie o tym, że w postępowaniu uproszczonym opłata od apelacji będzie równa opłacie stałej uiszczanej od pozwu bez względu na to, jak wysoka jest w danym przypadku wartość przedmiotu zaskarżenia. W konsekwencji przy relatywnie niewielkiej wartości przedmiotu zaskarżenia może się zdarzyć, iż opłata od apelacji będzie nadmiernym wydatkiem finansowym. Opisana bariera finansowa może, zdaniem trybunału, negatywnie wpłynąć na dostęp do sądu w fazie odwoławczej, co w istocie może ograniczyć także prawo do ostatecznego wyroku sądowego.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#SławomirRybicki">Przedstawiona Wysokiej Izbie propozycja czyni zadość wyrokowi trybunału. Proponuje się mianowicie, aby zmiana ustawy z dnia 28 lipca 2005 r. o kosztach sądowych w sprawach cywilnych polegała na uzupełnieniu dotychczasowego brzmienia art. 28 o wyraźne wskazanie, że punktem odniesienia dla obliczenia opłaty od apelacji w postępowaniu uproszczonym jest wartość przedmiotu zaskarżenia. Tym samym w wymienionym trybie, w fazie postępowania odwoławczego, przywrócona zostanie opłata rosnąca progresywnie.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#SławomirRybicki">Słuszne jest również zamieszczenie w projekcie ustawy przepisu przejściowego ustalającego regułę działania nowego prawa w tych sprawach, w których apelacje zostaną wniesione po wejściu w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#SławomirRybicki">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska, mając na względzie jakość stanowionego przez Wysoką Izbę prawa, opowiada się za przyjęciem ustawy w kształcie zaproponowanym przez wnioskodawców. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Lewica w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#JarosławMatwiejuk">Projekt niniejszej ustawy stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Istota ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych sprowadza się do zmiany art. 28 ustawy poprzez wyraźne wskazanie, że punktem odniesienia dla obliczenia opłaty od apelacji w postępowaniu uproszczonym jest wartość przedmiotu zaskarżenia. W tej sposób w postępowaniu uproszczonym, w fazie postępowania odwoławczego, przywrócona zostanie istniejąca już wcześniej opłata rosnąca progresywnie. Zaproponowana opłata w zakresie od 30 do 300 zł uzależniona jest od wartości przedmiotu sporu lub wartości przedmiotu umowy, a przy apelacji - od wartości przedmiotu zaskarżenia, i wydaje się być do przyjęcia. Nie budzi również wątpliwości merytorycznych wprowadzenie przepisu przejściowego, który jest w tej sytuacji nie tylko pożądany, ale wręcz konieczny.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu klubu Lewica informuję, że popieramy przedłożony projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Stanisław Olas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#StanisławOlas">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Projekt ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Trybunał przypomniał, że koszty sądowe są tradycyjnie uznanym instrumentem polityki państwa służącym do regulowania relacji stron i stosunków procesowych. Koszty postępowania służą osiągnięciu należytej sprawności organizacyjnej i orzeczniczej sądów.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#StanisławOlas">Chciałbym uprzejmie poinformować, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze projekt ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#StefanNiesiołowski">Zgłosiły się dwie osoby.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#StefanNiesiołowski">Nie ma więcej chętnych.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#StefanNiesiołowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#StefanNiesiołowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#MirosławPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panowie Ministrowie! Czy poprzez nowelizację procedowanego dzisiaj projektu ustawy zapewniony zostanie aspekt pozytywny obejmujący dyrektywy wymiaru sprawiedliwości o jego efektywnym funkcjonowaniu oraz wymiar negatywny objęty treścią art. 77 ust. 2 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej?</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#MirosławPawlak">Drugie pytanie. Proszę o wyjaśnienie, czy nowelizacja ustawy przyczyni się, i w jakim stopniu, do ułatwienia sposobu obliczania kosztów sądowych, co zresztą miało być skorelowane z założeniami trybu uproszczonego.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#MirosławPawlak">Ostatnie pytanie. Czy przedstawiciel Wysokiego Senatu zna przyczyny, dla których nie została uwzględniona poprawka redakcyjna zaproponowana przez Stowarzyszenie Sędziów Polskich do nowelizowanego art. 28? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#StefanNiesiołowski">Pan poseł Jarosław Matwiejuk, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JarosławMatwiejuk">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Chciałbym się dowiedzieć, czy prawdą jest, że toczą się prace analityczne dotyczące w ogóle reformy systemu kosztów sądowych w naszym kraju. Bardzo proszę o ewentualne potwierdzenie tej informacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Igor Dzialuk.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#StefanNiesiołowski">Aha, przepraszam bardzo, pan minister Piotr Kluz.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PiotrKluz">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Odpowiem najpierw na pytanie pana posła Matwiejuka: Trwają prace, są zbierane materiały. Wpłynęło wiele pism właśnie w związku z ustawą o kosztach sądowych. Będzie przygotowana gruntowna nowelizacja tej ustawy m.in. w zakresie, o którym pan poseł mówił, tak więc będzie to na pewno wkrótce przedmiotem obrad Wysokiego Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PiotrKluz">Odpowiadając natomiast na pytania pana posła Pawlaka, powiem tak: nie ma tutaj takiego ryzyka, aby zostało ograniczone prawo do sądu poprzez zbyt wysokie opłaty. Te opłaty są obliczane na podstawie obowiązujących przepisów i w tym przypadku kłopotu czy wątpliwości związanych z obliczaniem tych kwot, które mają być wpłacane od wartości przedmiotu zaskarżenia czy też wartości przedmiotu sporu, chyba nie ma. Jeśli więc chodzi o odpowiedzi na pytania pana posła, to nie miałbym w tym zakresie nic więcej do dodania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Marcina Chmielewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#StanisławChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#StanisławChmielewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałbym podziękować w pierwszej kolejności wszystkim zabierającym głos w tej dyskusji w imieniu klubów za poparcie. Rozumiem, że klub Prawa i Sprawiedliwości - jest już bowiem obecny na sali w tej chwili pan poseł reprezentant tego klubu - też popiera tę propozycję, bo tak na posiedzeniu komisji...</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Popieram.)</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#StanisławChmielewski">...przyjęliśmy, i za to też dziękuję. Rozumiem, że będziecie państwo popierać ją w trakcie głosowania - mam nadzieję - na tym posiedzeniu. Jest bowiem możliwe, że będziemy nad tym głosować.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#StanisławChmielewski">Natomiast chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedno. Sprawy te, jeżeli chodzi o kwestie opłat, są o tyle istotne, że dotyczą postępowania uproszczonego, które ma w pierwszej kolejności zastosowanie w sprawach gospodarczych, ale nie tylko, bo i w zwykłym postępowaniu cywilnym też może mieć. W sprawach gospodarczych o tyle jest jednak potrzeba jasności tego, jak te opłaty mają być uiszczane, że ono powinno toczyć się faktycznie. Pytanie jednego z posłów dotyczyło tego, czy to ułatwia, eliminuje negatywną przesłankę - mówiłem o tym - tę negatywną przesłankę dostępu do sądów w postaci wysokich opłat, ale nie tylko wysokich, bo również w zakresie opłat jasnych, czyli jednoznacznych. Sposób określenia tych opłat - jak to mamy w tej nowelizacji - moim zdaniem jak najbardziej będzie spełniać przesłankę eliminacji negatywnych skutków ustawodawstwa w odniesieniu do osób, których to dotyczy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-166.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#EwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 7. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw (druki nr 1891 i 2305).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Józefa Rackiego.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JózefRacki">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu Komisji: Infrastruktury oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedstawić sprawozdanie o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#JózefRacki">Po pierwszym czytaniu rządowy projekt ustawy (druk nr 1891) został skierowany do podkomisji nadzwyczajnej w celu rozpatrzenia. W rezultacie obrad w dniach: 7 i 20 maja, 17 czerwca oraz 26 sierpnia br. podkomisja złożyła sprawozdanie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. 8 września 2009 r. połączone komisje przyjęły przedłożone sprawozdanie z nieznacznymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#JózefRacki">Ogólną zasadą obowiązującą przy sprzedaży lokali jest tryb przetargowego ich zbycia. Zasada ta nie obowiązuje przy sprzedaży lokali mieszkalnych na rzecz najemcy. Art. 34 ust. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami umożliwia właściwym organom podjęcie decyzji o bezprzetargowym trybie zbycia lokali również w stosunku do lokali innych niż mieszkalne, o ile sprzedaż następuje na rzecz najemcy lub dzierżawcy. Na podstawie powyższego przepisu samorządy dokonywały sprzedaży lokali użytkowych położonych w budynkach wielolokalowych w trybie bezprzetargowym. W praktyce istnieje również duża liczba budynków o charakterze użytkowym z jednym lokalem. Pojawiła się wątpliwość, czy art. 34 ust. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami daje upoważnienie do zbywania w trybie bezprzetargowym budynków z jednym lokalem użytkowym, zajmowanym w całości przez jednego najemcę lub dzierżawcę. Dodanie ust. 6a do art. 34 doprecyzuje istniejący zapis i wyeliminuje wątpliwości interpretacyjne.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#JózefRacki">Jak wskazuje praktyka i orzecznictwo sądowe, wątpliwości w odczytaniu intencji ustawodawcy budzi również zapis art. 37 ust. 4. Proponuje się zmianę zdania pierwszego w ust. 4 przez wyraźne wskazanie, że zawarcie umów użytkowania, najmu lub dzierżawy na czas oznaczony dłuższy niż 3 lata lub na czas nieoznaczony następuje w drodze przetargu. Wojewoda, odpowiednia rada lub sejmik mogą wyrazić zgodę na odstąpienie od obowiązku przetargowego.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#JózefRacki">Przepis art. 68 określa warunki i zasady udzielania bonifikaty od ceny nieruchomości zbywanych. W praktyce pojawiły się wątpliwości, które w szczególności dotyczyły ustalenia, czy zgoda na udzielenie bonifikaty może mieć charakter ogólny, czy też winna być wyrażona przez organ indywidualnie w odniesieniu do konkretnie zdefiniowanej nieruchomości. W zaproponowanej zmianie ust. 1 i 3a w art. 68 zdecydowano, że zgoda na udzielenie bonifikaty może mieć charakter ogólny, jak i dotyczyć konkretnej nieruchomości. W dodanym ust. 1b nałożono obowiązek określenia warunków udzielania bonifikat i wysokości stawek procentowych na odpowiednie organy.</u>
          <u xml:id="u-170.5" who="#JózefRacki">Zmiana art. 68 spowodowała konieczność dokonania analogicznej zmiany w art. 73 ust. 3. Bonifikaty można stosować również do nieruchomości gruntowych oddanych w użytkowanie wieczyste przed 1 stycznia 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-170.6" who="#JózefRacki">Zmiana w art. 115 ust. 2 dotyczy przepisów o wywłaszczaniu nieruchomości. Obligatoryjne wszczęcie postępowania o wywłaszczenie - jak czytamy w uzasadnieniu - usprawni proces nabycia nieruchomości niezależnie od rodzaju przedsięwzięcia publicznego jak i niezależnie od podmiotu, który ten cel będzie realizował.</u>
          <u xml:id="u-170.7" who="#JózefRacki">Zmiany w art. 122 ust. 1 i 2 oraz art. 124 ust. 1a i 2 dotyczą nadawania przez starostę rygoru natychmiastowej wykonalności decyzji o niezwłocznym zajęciu nieruchomości dla inwestycji celu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-170.8" who="#JózefRacki">Zmiana art. 157 wzmacnia gwarancję bezstronności rzeczoznawców majątkowych dokonujących oceny operatu szacunkowego oraz skraca okres sporządzania oceny prawidłowości sporządzenia operatu szacunkowego przez organizację zawodową rzeczoznawców majątkowych z 3 miesięcy do 2, licząc od dnia zawarcia umowy o dokonanie oceny. Oceny nie mogą dokonywać rzeczoznawcy majątkowi, wobec których zachodzą przesłanki wymienione w art. 24 K.p.a. Dodanie ust. 1a ma na celu określenie skutków wynikających z negatywnej oceny operatu szacunkowego. W przypadku negatywnej oceny sporządzonej przez zespół rzeczoznawców traci on charakter opinii i podlega publikacji na stronie internetowej organizacji zawodowej dokonującej tej oceny.</u>
          <u xml:id="u-170.9" who="#JózefRacki">Zmiana zaproponowana w art. 2 ma na celu zapewnienie ochrony interesu Skarbu Państwa poprzez eliminację przypadków, w których nastąpiło zaniżenie wartości rynkowej nieruchomości stanowiącej własność Skarbu Państwa, i dotyczy ustawy o zasadach wykonywania uprawnień przysługujących Skarbowi Państwa.</u>
          <u xml:id="u-170.10" who="#JózefRacki">Projektem ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw w przedłożeniu rządowym w art. 3 zmienia się również niektóre przepisy ustawy z 29 lipca 2005 r. o przekształceniu użytkowania wieczystego w prawo własności, tj. art. 3, 4 i 5, a także dodaje się art. 5a.</u>
          <u xml:id="u-170.11" who="#JózefRacki">Zaproponowana zmiana art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy jednoznacznie wskazuje, że organem odwoławczym od decyzji wydanej przez starostę wykonującego zadania z zakresu administracji rządowej jest wojewoda, a nie samorządowe kolegium odwoławcze. W celu usunięcia wątpliwości interpretacyjnych odnośnie do ustalenia podstawy do ustalenia opłaty z tytułu przekształcenia prawa użytkowania wieczystego w prawo własności zaproponowane w art. 4 ust. 2 zmiany odsyłają do zasady stosowanej przy ustaleniu ceny nieruchomości w przypadku sprzedaży nieruchomości w drodze bezprzetargowej. Zmiany w ust. 7, 11, 11a, 12 i 17 w art. 4 są analogiczne do zmiany zaproponowanej do art. 68 ust. 1 ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-170.12" who="#JózefRacki">Zmiana do art. 5 ma na celu przywrócenie zasady nieodpłatnego przekształcenia prawa użytkowania wieczystego w prawo własności na rzecz: osób fizycznych lub ich następców prawnych, spółdzielni mieszkaniowych lub ich następców prawnych będących 13 października 2005 r. użytkownikami wieczystymi lub współużytkownikami nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-170.13" who="#JózefRacki">W dodanym art. 5a zapisano, że przepisy niniejszej ustawy stosuje się z uwzględnieniem przepisów o pomocy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-170.14" who="#JózefRacki">Przepisy proponowane w art. 4 i 5 są przepisami przejściowymi.</u>
          <u xml:id="u-170.15" who="#JózefRacki">Projekt ustawy nie jest objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-170.16" who="#JózefRacki">Projekt rządowy ustawy został pozytywnie zaopiniowany przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-170.17" who="#JózefRacki">Zmiana zaproponowana w art. 1 projektu rządowego do art. 34 ustawy o gospodarce nieruchomościami może wpłynąć na zwiększenie wpływów do budżetu państwa i jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-170.18" who="#JózefRacki">Zmiana zaproponowana w art. 3 projektu rządowego do art. 3, 4, 5 i 5a ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności może spowodować nieznaczne skutki finansowe. Zaproponowana zmiana umożliwia bowiem nieodpłatne przekształcenie prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości na rzecz spółdzielni mieszkaniowej, które to przywileje zostały im odebrane.</u>
          <u xml:id="u-170.19" who="#JózefRacki">W imieniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej wnoszę o przyjęcie przedłożonego w sprawozdaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 2305. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-170.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#EwaKierzkowska">Dziękujemy tak pięknie wyglądającej młodzieży z Wielkopolski, która odwiedziła nas dzisiaj, zespołowi Przygodzice, a także życzymy miłego dnia w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha pięciominutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Huskowskiego w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#StanisławHuskowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt wystąpić w imieniu klubu Platforma Obywatelska RP i zopiniować zawarte w druku nr 2305 sprawozdanie komisji o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#StanisławHuskowski">Ta ustawa, jak już mówił mój przedmówca, porządkuje i doprecyzowuje przepisy o gospodarce nieruchomościami. W szczególności chodzi o te zmiany, które zostały wniesione w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#StanisławHuskowski">Były różne problemy interpretacyjne. Niektórymi zapisami zajmował się nawet Sąd Najwyższy. Były też problemy interpretacyjne w samorządach, w szczególności wśród działaczy samorządowych, jak interpretować poszczególne zapisy. Ustawa ma na celu ukrócenie tych spekulacji i ułatwienie podejmowania decyzji.</u>
          <u xml:id="u-172.3" who="#StanisławHuskowski">Większe emocje budziły zmiany w art. 34. Chodzi o ust. 6a dodany po ust. 6, którego intencją jest właśnie jasne powiedzenie, że również budynki mieszkalne lub użytkowe stanowiące w całości przedmiot najmu lub dzierżawy mogą podlegać bezprzetargowemu trybowi sprzedaży, ale na wniosek grupy posłów, zresztą z Prawa i Sprawiedliwości, którzy uważali, że taki budynek można sprzedać wraz z gruntem tylko wówczas, gdy grunt ten nie jest wielką działką, tylko działką wielkości, która umożliwia prawidłowe korzystanie z budynku, żeby nie doprowadzić do absurdu, że mały budynek jest sprzedawany wraz z wielką działką po cenie preferencyjnej w trybie bezprzetargowym, komisja zgodziła się, by poszerzyć treść ust. 6a o zapis: wraz z gruntem niezbędnym do prawidłowego korzystania z budynku.</u>
          <u xml:id="u-172.4" who="#StanisławHuskowski">Również komisja i wcześniej podkomisja stanęły na stanowisku, że aby ułatwić pewne decyzje starostom, którzy są często uzależnieni - co tu dużo mówić - od swoich wyborców, od mieszkańców, w tym czasem również od różnych grup nacisku na terenie swojego działania, gdy będą pewne niepopularne decyzje wiążące się z zajęciem nieruchomości po wydaniu decyzji o wywłaszczeniu nieruchomości, trzeba zmienić tryb zapisu, który pozwalał staroście właśnie wykonać decyzję o wywłaszczeniu nieruchomości, z warunkowego na bezwzględny, tzn. wykreśliliśmy słowo „może”. Chodzi po prostu o to, żeby starosta, jeżeli są spełnione odpowiednie przesłanki, w szczególności określone w art. 108 Kodeksu postępowania administracyjnego, lub sytuacja jest uzasadniona ważnym interesem gospodarczym, w drodze decyzji udzielał podmiotowi, który ma realizować cel publiczny, zezwolenia na niezwłoczne zajęcie nieruchomości po wydaniu decyzji o wywłaszczeniu nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-172.5" who="#StanisławHuskowski">Komisja, wcześniej podkomisja, dokonała również zmian w przepisach przejściowych w końcowej części projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-172.6" who="#StanisławHuskowski">Chciałbym w imieniu posłów klubu Platforma Obywatelska RP oświadczyć, że klub popiera przedłożenie i będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pani poseł Anna Paluch.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#AnnaPaluch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 1891.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#AnnaPaluch">Projekt ten, jak stwierdza uzasadnienie, wychodzi naprzeciw potrzebie usunięcia wątpliwości interpretacyjnych występujących w praktyce stosowania przepisów ustawy o gospodarce nieruchomościami. Zarówno organy gospodarujące nieruchomościami Skarbu Państwa, jak i jednostki samorządu terytorialnego prowadzące gospodarkę mieniem, a także sądy zwracały uwagę na niejasności w rozumieniu przepisów ustawy i na trudności w odczytaniu intencji ustawodawcy. Stąd konieczność niniejszej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#AnnaPaluch">Nad projektem zmian pracowały Komisje: Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Infrastruktury, w tym we wspólnej podkomisji. Również miałam zaszczyt brać udział w pracach tej podkomisji. To dobrze, że w toku tych prac zostały zaakceptowane przynajmniej niektóre zgłaszane przeze mnie, przez mój klub poprawki, m.in. zgłoszona do art. 34. Wspominał o niej mój przedmówca z Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#AnnaPaluch">Przypomnę, że artykuł ten, normujący przepisy w zakresie zbywania nieruchomości osobom fizycznym i prawnym, formułuje przesłanki pierwszeństwa w ich nabyciu i odstąpienia od trybu przetargowego, który wedle zasady sformułowanej w art. 28 jest trybem zasadniczym. Występowały wątpliwości, czy przy sprzedaży budynków o charakterze użytkowym, w których znajduje się tylko jeden lokal zajmowany w całości przez jednego najemcę, można zastosować tryb bezprzetargowy określony w art. 34 ust. 6. Podobny problem był przedmiotem rozstrzygnięcia Sądu Najwyższego (wyrok IV CSK 402/07).</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#AnnaPaluch">Nowelizacja art. 34 polegająca na dodaniu ust. 6a powinna usunąć wspomniane wątpliwości. Jednakże należy również uniemożliwić nadużywanie tego przepisu. To było głównym motorem złożenia przez nas tej poprawki, zaakceptowanej w toku prac połączonych komisji. Jeżeli na warunkach uprzywilejowanych, tzn. z prawem pierwszeństwa, zbywa się budynki mieszkalne lub użytkowe, stanowiące w całości przedmiot najmu lub dzierżawy, to można je zbyć tylko wraz z gruntem niezbędnym do korzystania z tego budynku, a nie na przykład wraz z kilkuhektarową działką. Taki był sens naszej poprawki. Wyrażam satysfakcję, że połączone komisje podzieliły nasz punkt widzenia.</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#AnnaPaluch">Jeżeli chodzi o nowelizację art. 37 dotyczącego trybu zawierania umów najmu lub dzierżawy na czas dłuższy niż 3 lata lub na czas nieokreślony, to można odstąpić od zasady obowiązku stosowania trybu przetargowego w drodze uchwały właściwej rady lub sejmiku albo zarządzenia wojewody. Stanowi to pewne doprecyzowanie przepisów. Myślę, że regulacje zawarte w nowelizacji art. 68, wspomnianych już art. 37, 73 i 115 nie budzą większych wątpliwości. Przyświecała tutaj idea doprecyzowania przepisów. Podzielamy w tym zakresie stanowisko rządu.</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#AnnaPaluch">Natomiast nie możemy się zgodzić z postulowanymi zmianami w art. 122 i 124. Przypomnę, że w toku prac podkomisji i połączonych komisji samorządu i infrastruktury nasza propozycja została niewielką większością głosów - przypomnę, że za głosowało 16 osób, przeciw głosowało 17, tak więc różnica głosów była bardzo niewielka - odrzucona. Po prostu regulacje zawarte w art. 122 i 124 ustawy o gospodarce nieruchomościami są bliźniacze. Mianowicie w art. 122 określono procedurę, którą starosta wykonujący zadania z zakresu administracji rządowej stosuje w związku z decyzją o wywłaszczeniu nieruchomości. Dotychczasowy przepis przewidywał, że starosta może wydać taką decyzję. Tak więc zastosowano tryb fakultatywny: starosta może wydać.</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#AnnaPaluch">Zmiana przyjęta w sprawozdaniu podkomisji zmienia tryb fakultatywny na tryb orzekający: starosta wydaje decyzję. Oznacza to, że starosta właśnie wydaje decyzję o wywłaszczeniu nieruchomości. Myślę - i chcę to podkreślić - że ta zmiana może być akurat uważana za korzystną, ponieważ jeśli spojrzy się na naszą rzeczywistość samorządową, można zauważyć, że starosta, który wykonuje zadania z zakresu administracji rządowej, gospodaruje mieniem Skarbu Państwa i wykonuje inne, podobne zadania, które nakładają na niego ustawy szczegółowe, jest jednak swego rodzaju emanacją lokalnej społeczności i zbyt restrykcyjne działanie...</u>
          <u xml:id="u-174.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-174.10" who="#AnnaPaluch">Już kończę, pani marszałek, już się streszczam.</u>
          <u xml:id="u-174.11" who="#AnnaPaluch">Zbyt restrykcyjne działanie mogłoby go postawić w trudnej sytuacji. Zatem sytuacja, w której w ustawie określa się, że starosta wykonuje, wydaje te decyzje, jest dobra. Natomiast nie możemy się zgodzić z zawartym w ustawie zapisem dotyczącym takiej dość niejasnej, niesprecyzowanej kategorii ważnych interesów gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-174.12" who="#AnnaPaluch">Panie ministrze, pozostajemy przy swoim zdaniu. Czas mojego wystąpienia już minął i nie chcę nadużywać cierpliwości pani marszałek. Pozwolę sobie złożyć w imieniu mojego klubu poprawki do art. 122 i 124. Nie zmienia to faktu, że - jak już powiedziałam - za pożądane uważamy przynajmniej niektóre zmiany, tę ich część, do której nie odnosiłam się krytycznie. Bardzo prosimy Wysoką Izbę o dogłębne rozważenie tej kwestii. Nie upieramy się przy sformułowaniach, natomiast uważamy, że wprowadzanie całego arsenału środków przymusu w imię jakichś niesprecyzowanych interesów gospodarczych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AnnaPaluch">Nie jest prawdą to, co usłyszałam od pana ministra na posiedzeniu komisji. Chodzi mi o niezgodność z art. 17 specustawy drogowej. W tej chwili nie ma czasu na to, aby wyjaśnić te kwestie, natomiast bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AnnaPaluch">...o dogłębne rozważenie naszych propozycji, które pozwolę sobie złożyć na ręce pani marszałek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Szczepańskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#EwaKierzkowska">Pana posła nie ma.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Bronisława Dutkę w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#BronisławDutka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko mojego klubu odnośnie do sprawozdania Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#BronisławDutka">Moi poprzednicy, jak również pan poseł sprawozdawca Józef Racki bardzo dokładnie przedstawili treść proponowanych zmian. Skupię się tylko na tych argumentach, które powodują, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#BronisławDutka">Otóż przede wszystkim sama ustawa doprecyzowuje szereg przepisów, które budziły wątpliwości podczas ich stosowania. Jeden z ważnych przepisów umożliwia organom stanowiącym samorządu terytorialnego podejmowanie uchwał grupowych. Mówiąc inaczej, nie ma potrzeby, aby w stosunku do każdego lokalu była podejmowana odrębna uchwała. Można to zrobić w ramach jednej uchwały, łącznie. Podejmowanie szeregu uchwał dotyczących każdego lokalu powodowało oczywiście zupełnie niepotrzebne zabieranie czasu i bardzo komplikowało całą procedurę. Analogicznie będzie można również podjąć uchwałę o zastosowaniu bonifikaty w stosunku do jakiejś na przykład grupy mieszkań lub grupy lokali, niekoniecznie osobno wymieniając każdy lokal w osobnej uchwale.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#BronisławDutka">Kolejną ważną zmianą było usunięcie wątpliwości w zakresie przepisów dotyczących wywłaszczenia nieruchomości. Otóż dotąd bardzo często zdarzało się tak, że decyzji o wejściu wykonawcy czy samorządu na teren danej nieruchomości nie był nadawany rygor natychmiastowej wykonalności. Oczywiście nie zawsze jest to konieczne, ale też bardzo często przeszkadzało to w realizacji inwestycji. Można powiedzieć, że sama decyzja była niewiele warta, zwłaszcza w przypadkach, kiedy chodziło o zajęcie czasowe nieruchomości pod inwestycje liniowe, które tak często są realizowane w jednostkach samorządowych. Chodzi o różnego rodzaju ważne inwestycje liniowe związane z wodociągami, kanalizacją itp. Wejście na teren może być utrudnione w zasadzie przez każdego protestującego. W tym wypadku po nadaniu takiego rygoru wejście byłoby od razu możliwe.</u>
          <u xml:id="u-180.4" who="#BronisławDutka">Ważne jest również to, iż poszerzono katalog przesłanek uprawniających do wydania decyzji o niezwłocznym zajęciu nieruchomości o przypadki uzasadnione interesem gospodarczym, co przede wszystkim ma znaczenie w sytuacji zastosowania w inwestycji środków unijnych, które muszą być wykorzystane w określonym czasie. Taka zabawa w kotka i myszkę, która często odbywa się między trochę złośliwymi właścicielami a samorządami czy inwestorami, często powodowała, że środki unijne mogły nie zostać właściwie wykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-180.5" who="#BronisławDutka">Następnym ważnym powodem, który sprawia, że jesteśmy skłonni poprzeć ten projekt, jest doprecyzowanie przepisów dotyczących rzeczoznawców, którzy oceniają wartość nieruchomości w przypadku sprzedaży bezprzetargowej. W projekcie skracamy okres wydania opinii o danym operacie szacunkowym, jak również zwiększamy bezstronność poprzez umożliwienie dokonania przez organizację samorządową rzeczoznawców oceny prawidłowości sporządzenia operatu. Ma to również duże znaczenie w przypadkach zapewniania ochrony interesu Skarbu Państwa poprzez eliminację sytuacji, w których następowało zaniżenie wartości rynkowej nieruchomości zbywanej przez te jednostki.</u>
          <u xml:id="u-180.6" who="#BronisławDutka">Ten projekt wprowadza również istotną, zwłaszcza z punktu widzenia spółdzielni mieszkaniowych, zmianę. Mianowicie przywracamy możliwość nieodpłatnego przekształcenia prawa użytkowania wieczystego w prawo własności na rzecz spółdzielni mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-180.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-180.8" who="#BronisławDutka">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-180.9" who="#BronisławDutka">Oczywiście w niektórych przypadkach może nastąpić utrata dochodów przez samorząd. Według analizy dotyczy to tylko samorządu miasta stołecznego Warszawy, a w innych przypadkach takie sytuacje nie występują.</u>
          <u xml:id="u-180.10" who="#BronisławDutka">Wiele pozytywnych naszym zdaniem zapisów w tej ustawie powoduje, że Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem przedstawionego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-180.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko dotyczące rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami oraz o zmianie innych ustaw, zawartego w druku nr 1891. Powołana przez Komisję Infrastruktury podkomisja na 4 posiedzeniach rozpatrzyła omawiany dziś projekt, który został przyjęty przez komisje.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Jest to już kolejna nowelizacja ustawy o gospodarce nieruchomościami, co powoduje, że ustawa ta staje się powoli coraz mniej czytelna. Cel, jaki przyświecał twórcom nowelizacji, wynikał z wątpliwości występujących w praktyce stosowania przepisów, których brzmienie zostało ukształtowane w wyniku poprzedniej nowelizacji, z 2007 r. Jak twierdzi ministerstwo, z sygnałów napływających od organów dysponujących i gospodarujących nieruchomościami Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego wynika, że pojawiły się poważne trudności we właściwym odczytaniu intencji ustawodawcy. Potrzebne było zatem doprecyzowanie tych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zaproponowano zmianę w art. 34 ustawy o gospodarce nieruchomościami, poprzez dodanie ust. 6a, który doprecyzowuje przepis ust. 6, jednoznacznie wskazując, że normę tego artykułu stosuje się również w odniesieniu do budynków będących w całości przedmiotem najmu lub dzierżawy. Jednocześnie komisja postanowiła ograniczyć bezprzetargowy tryb zbywania nieruchomości do gruntu tylko niezbędnego na potrzeby tej nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">W nowelizowanym art. 37 ust. 4 przewiduje się, że zawarcie umowy użytkowania, najmu lub dzierżawy na czas oznaczony dłuższy niż 3 lata lub czas nieoznaczony następuje w drodze przetargu. Wojewoda lub odpowiednia rada lub sejmik mogą wyrazić zgodę na odstąpienie od obowiązku przetargowego trybu zawarcia tych umów.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zmiana zaproponowana w art. 68 ust. 1 oraz dodanie nowego ust. 1b zapewni podmiotom publicznym swobodę w kształtowaniu przedmiotowego zakresu uchwały lub zarządzenia, w tym ustalenia szczegółowych warunków przyznawania bonifikat. Zmiana ta umożliwi również właściwym organom uwzględnienie w działaniach z zakresu gospodarki nieruchomościami lokalnych uwarunkowań i potrzeb. Konsekwencją tej zmiany jest zmiana również w art. 73 ust. 3 omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Kolejne zmiany w ustawie dotyczą przepisów o wywłaszczeniu nieruchomości. Zmiana w art. 115 ust. 2 polega na zobligowaniu starosty do wszczęcia postępowania o wywłaszczenie po bezskutecznym upływie dwumiesięcznego terminu do zawarcia umowy o nabycie praw do nieruchomości. Praktyka wykazała, że dotychczasowa fakultatywność wszczęcia postępowania o wywłaszczenie była przyczyną opóźnień w realizacji inwestycji celów publicznych już na etapie pozyskiwania nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zmiany w art. 122 i w art. 124 wynikają z potrzeb zgłaszanych przez właściwe organy oraz podmioty realizujące cele publiczne. Chodzi o to, aby w przypadku wydania decyzji o niezwłocznym zajęciu nieruchomości decyzji tej nadawany był przez starostę rygor natychmiastowej wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-182.7" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Rozszerzony został katalog przesłanek uprawniających do wydania decyzji o niezwłocznym zajęciu nieruchomości o przypadki uzasadnione interesem gospodarczym. Zapis ten wywołał dyskusję podczas prac komisji. Pojawiła się propozycja jego skreślenia, nie uzyskała ona jednak akceptacji. Uznano, że interes gospodarczy musi być ściśle związany z interesem publicznym. Obligatoryjna decyzja o niezwłocznym zajęciu nieruchomości obowiązywać będzie w przypadkach, gdy wywłaszczenie polegać będzie na czasowym ograniczeniu korzystania z nieruchomości, np. pod inwestycje liniowe.</u>
          <u xml:id="u-182.8" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Wzmocniona została gwarancja bezstronności rzeczoznawców majątkowych dokonujących oceny operatu szacunkowego, a także uległ skróceniu okres sporządzania operatu szacunkowego przez organizację zawodową rzeczoznawców majątkowych, z 3 miesięcy do 2 miesięcy, licząc od dnia zawarcia umowy o dokonanie oceny. W przypadku wydania przez zespół opiniujący negatywnej opinii operat szacunkowy traciłby charakter opinii o wartości nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-182.9" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zmiana w przepisach porządkowych w art. 2 wynika z uwzględnienia wniosku ministra skarbu i ma na celu zapewnienie ochrony interesu Skarbu Państwa przez eliminację przypadków, w których nastąpiło zaniżenie wartości rynkowej nieruchomości stanowiącej własność Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-182.10" who="#WiesławAndrzejSzczepański">W art. 3 doprecyzowano przepis poprzez wskazanie, że zadania nałożone przez ustawę starosta wykonuje jako zadania zlecone z zakresu administracji rządowej. Powodem zmiany były pojawiające się na gruncie dotychczasowym zapisów spory kompetencyjne.</u>
          <u xml:id="u-182.11" who="#WiesławAndrzejSzczepański">W art. 5 ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności przywrócono zasadę, która obowiązywała od początku obowiązywania tej ustawy. Celem nowelizacji w 2006 r. było rozszerzenie, a nie zawężenie uprawnień w tym zakresie. Tymczasem zmiana polegająca wtedy na dodaniu w art. 1 ustawy nowego ust. 1a spowodowała niezamierzone pozbawienie spółdzielni mieszkaniowych prawa do bezpłatnego przekształcenia gruntów. Ponieważ w uzasadnieniu czytamy, że zamiarem ustawodawcy nie było pozbawienie spółdzielni tych praw, postanowiono przywrócić tę możliwość.</u>
          <u xml:id="u-182.12" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Ustawa wejdzie w życie po upływie 30 dni od daty opublikowania. Uważamy, że jest ona potrzebna i dobrze służyć będzie wykonywaniu jej zapisów. Mój klub zagłosuje za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#EwaKierzkowska">Zakończyliśmy wygłaszanie oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#EwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań, do których zapisało się 5 pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#EwaKierzkowska">Czy jeszcze ktoś z państwa miałby ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-183.7" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-183.8" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy proponowanego brzmienia art. 37 ust. 4 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Chciałbym zapytać, czy zawarcie kolejnej 3-letniej umowy najmu lub dzierżawy będzie wymagało przeprowadzenia przetargu, a jeżeli nie, to czy nie będzie to prowadziło do omijania nowelizowanego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#KazimierzGwiazdowski">Drugie pytanie dotyczy art. 68 ust. 1b ustawy o gospodarce nieruchomościami. Czy proponowane brzmienie tych przepisów nie będzie powodowało kolejnych wątpliwości związanych np. z podejmowaniem uchwały dotyczącej udzielenia bonifikaty w jednym indywidualnym przypadku?</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#KazimierzGwiazdowski">Czy uchwała, o której mowa w art. 68 ust. 1, ma mieć charakter ogólny, czy też może dotyczyć konkretnie zdefiniowanej nieruchomości? Czy w razie spełnienia warunków określonych w podjętej uchwale o charakterze ogólnym nabywca będzie miał prawo roszczenia do wójta lub starosty o udzielenie bonifikaty, czy też organ ten nie będzie miał obowiązku udzielania takiej bonifikaty? I czy w przypadku podjęcia uchwały o charakterze ogólnym będzie możliwe podejmowanie uchwał, które w przypadku konkretnej nieruchomości będą regulowały sprawę inaczej niż uchwała ogólna? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#EwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#MirosławPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Zmiana dokonana w art. 37 ust. 4 tak naprawdę nie usytuowuje żadnego konkretnego organu do podejmowania decyzji. W jakich konkretnych przypadkach który z wymienionych organów będzie mógł odstąpić od obowiązku przetargowego i co się za tym kryje?</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#MirosławPawlak">Proszę o wskazanie trybu odwoławczego od oceny prawidłowości sporządzenia operatu szacunkowego przez organizację zawodową rzeczoznawców majątkowych. Czy przewiduje się w tym przypadku kontrolę sądową decyzji?</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#MirosławPawlak">Pytanie trzecie. Czy rząd posiada już informacje w przedmiocie realizacji ustawowych zapisów o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności oraz opłat z tego tytułu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#LechKołakowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dość krótkie, ale chyba istotne pytanie, szczególnie w czasie, kiedy musimy się liczyć z każdym groszem, odnoszące się do zmiany zaproponowanej w art. 2 niniejszego projektu ustawy: Czy nie spowoduje ona dodatkowych znaczących wydatków budżetu państwa z powodu kosztów wynikających z obowiązku zlecania dodatkowej wyceny? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Piotr Cybulski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PiotrCybulski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, dlaczego w druku nr 1891 w propozycjach dotyczących art. 115 i art. 122 preferowany jest tylko i wyłącznie przedsiębiorca, jeśli chodzi o procedowany projekt ustawy Prawo geologiczne i górnicze (druk nr 1696)? O co mi chodzi? Chodzi mi o to, że w projekcie Prawa geologicznego i górniczego przewidziano dla przedsiębiorcy bardzo prostą ścieżkę legislacyjną; samorząd nie jest stroną, obywatel nie jest stroną. Jest to niezgodne z prawem o konsultacjach społecznych w ochronie środowiska z października 2008 r. W czym jest rzecz? Rzecz jest w tym, że w propozycji art. 102 Prawa geologicznego i górniczego wójt, burmistrz będzie musiał...</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PiotrCybulski">.‍..to włożyć do planu przestrzennego zagospodarowania, bo przedsiębiorca będzie miał koncesję na wydobycie. Dlaczego w art. 122 tak bardzo to wzmocniono, rozumiem, że jeśli chodzi o drogi, autostrady, inne liniowe inwestycje, jest to bardzo prawidłowe, ale dlaczego tutaj praktycznie ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PiotrCybulski">Tylko skończę, pani marszałek, 10 sekund.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PiotrCybulski">Dlaczego przedsiębiorca jest w tym momencie wyróżniony, a rząd reprezentowany przez starostę jako najniższy organ wzmacnia tylko i wyłącznie przedsiębiorcę? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#AnnaPaluch">Mam pytanie do pana ministra. Panie ministrze, dlaczego pan twierdzi, że proponowana przez nas zmiana w art. 122 byłaby niezgodna z art. 17 specustawy drogowej? Cytuję za biuletynem komisji: Proponowana poprawka, o której wspomina pani poseł, byłaby niezgodna nie tylko z przedłożeniem rządowym, ale także byłaby niezgodna z obecnym brzmieniem art. 17 ustawy z dnia 10 kwietnia 2003 r. o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg publicznych. Nie chcę cytować dalszego ciągu pańskiej wypowiedzi. Przypomnę, że ustawa z 2003 r. dotyczy inwestycji liniowych. Artykuł 17 mówi, że po wszczęciu postępowania wywłaszczeniowego wojewoda na wniosek generalnego dyrektora dróg krajowych i autostrad udziela w uzasadnionych przypadkach, w drodze decyzji, zezwolenia na niezwłoczne zajęcie nieruchomości przeznaczonych na pasy drogowe. Jak wiadomo, ustawa odnosi się do inwestycji liniowych. W naszej poprawce...</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#AnnaPaluch">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#AnnaPaluch">...postulujemy tylko zastąpienie tej bardzo niejasno sformułowanej kategorii, to znaczy ważnego interesu gospodarczego, ostrożniejszymi sformułowaniami. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Olgierda Dziekońskiego.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#OlgierdDziekoński">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Bardzo dziękuję połączonym komisjom: Komisji Infrastruktury i Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej za ożywioną dyskusję i podjęte ustalenia. Nawiązując do prowadzonej dzisiaj debaty, chciałbym się w szczególności odnieść do kwestii art. 122 i poprawki zgłoszonej przez posłów z Klubu Parlamentarnego PiS.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#OlgierdDziekoński">Otóż sformułowanie „niezgodna” jest niewłaściwe, „niespójna” byłoby właściwszym sformułowaniem dotyczącym przebiegu dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Były stosowane równocześnie.)</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#OlgierdDziekoński">Chciałbym wyraźnie zaznaczyć, że uzasadniony interes społeczny lub gospodarczy, który jest zaznaczony w art. 17, odnoszący się do inwestycji drogowych, powinien dotyczyć wszystkich kategorii inwestycji, dlatego że kategorie inwestycji drogowych, oczywiście bardzo ważne i niesłychanie potrzebne, nie różnią się od inwestycji kolejowych, wobec których mamy również podobne sformułowanie, nie różnią się również, czy też nie powinny się różnić, od inwestycji związanych z budową przedszkoli, szkół czy szpitali. Wydaje się, że tego rodzaju inwestycje, służące lokalnej społeczności, które mają wspierać lokalną społeczność, wspierać interes publiczny, w sytuacji gdy ze względu na realizację projektów unijnych... Przypominam, że tego rodzaju przedsięwzięcia inwestycyjne, możemy do tego dodać domy kultury, teatry, publiczne wyższe uczelnie, służą wspieraniu lokalnego rozwoju, wspierają dobro publiczne. Wydaje się, że jeżeli jest ważny interes gospodarczy, a w tym momencie ważny interes gospodarczy związany jest z możliwością, koniecznością wykorzystania np. środków unijnych, wówczas wszelkiego rodzaju zaniedbania, niechęć, uznanie czy też zaakceptowanie lokalnych grup nacisku lub po prostu pewnej prywaty, która również może się zdarzać w odniesieniu do takich sytuacji i powstrzymywać proces inwestycyjny, będą działały na szkodę interesu publicznego. A zatem jeśli chodzi o wprowadzenie rygoru natychmiastowej wykonalności w odniesieniu do ważnego interesu gospodarczego, który zresztą pośrednio jest zidentyfikowany w art. 108 K.p.a. jako ważny interes strony, a w tym przypadku bez wątpienia tą stroną jest strona publiczna, bo przecież nie wywłaszczamy...</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Dlaczego tego nie odnieść do jakiejś kategorii?)</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#OlgierdDziekoński">...czy też nie wykupujemy na rzecz osoby, która będzie na tej wywłaszczonej nieruchomości prowadziła działalność, realizując indywidualne cele, zgodnie z art. 6 ustawy o gospodarce nieruchomościami, gdzie mamy podany katalog inwestycji celu publicznego, inwestycje celu publicznego służą z natury rzeczy, o tym mówi zarówno istniejące orzecznictwo, jak i wszystkie wyroki sądów najwyższych, sądów administracyjnych, inwestycje wywłaszczone czy też przejęte na rzecz celu publicznego mają służyć realizacji interesu publicznego, czyli całości społeczności, zarówno lokalnej, jak i wszystkim mieszkańcom Polski. Z tego też względu uważamy, że zaproponowany zapis powinien być utrzymany.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Panie ministrze, proszę się zapoznać z naszą poprawką.)</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#OlgierdDziekoński">Tym samym uważamy, że poprawka, którą przedstawia klub parlamentarny, nie jest - tak jak ją pani poseł przedstawiała w trakcie sprawozdania prac komisji - czy też nie była poprawką właściwą do przyjęcia.</u>
          <u xml:id="u-198.8" who="#OlgierdDziekoński">Jeżeli chodzi o pozostałe uwagi dotyczące wzrostu kosztów wynikających z dodatkowych szacunków dotyczących nieruchomości, wydaje się, że odpowiedź jest dosyć prosta. Jeżeli w wyniku dodatkowego opracowania, którego koszt zawiera się pomiędzy 3 a 10 tys. zł, możemy uzyskać pewność i gwarancję, że Skarb Państwa, czyli my wszyscy, lub mienie komunalne, czyli lokalna społeczność, nie poniesie straty w wyniku sprzedaży nieruchomości po koszcie niższym czy po wartości niższej, wówczas z pewnością te 10 tys. zł w odniesieniu do kilkumilionowych wartości transakcji jest wydatkiem co najmniej w sposób znaczący uzasadnionym. Wydaje się, że sformułowanie dotyczące konieczności wprowadzenia czy też możliwości wprowadzenia drugiego operatu znajduje bardzo istotne potwierdzenie w praktyce, bo zresztą z praktyki postępowania administracyjnego, postępowania prowadzonego przez Ministerstwo Skarbu Państwa tego rodzaju propozycje i tego rodzaju wnioski pochodzą.</u>
          <u xml:id="u-198.9" who="#OlgierdDziekoński">Jeżeli chodzi o pozostałe pytania, pana posła Gwiazdowskiego czy też pana posła Pawlaka, czy rząd posiada informacje w sprawie przekształcania prawa wieczystego użytkowania w prawo własności. Tak, takie informacje są w posiadaniu rządu, monitoring jest prowadzony. Jeżeli państwo, panie i panowie posłowie, uznają za potrzebne przedstawienie informacji liczbowych, Ministerstwo Infrastruktury jest gotowe tego rodzaju informacje dostarczyć.</u>
          <u xml:id="u-198.10" who="#OlgierdDziekoński">Mam nadzieję, że odpowiedziałem na główne pytania. Pozostałe, rozumiem, będą przedmiotem dalszej dyskusji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.11" who="#komentarz">(Poseł Piotr Cybulski: Panie ministrze, mam nadzieję, że na moje pytanie dostanę odpowiedź na piśmie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#EwaKierzkowska">Sprawozdawca komisji pan poseł Józef Racki.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#JózefRacki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Pan minister odniósł się do zadanych pytań, wyjaśnił szczegółowo wprowadzone zapisy. Podobała mi się odpowiedź na jedno z pytań, pani poseł powiedziała, dlaczego wyrazy „decyzja może być wydana” zamieniamy na „wydano”. Myślę, że to jest trafna odpowiedź i spełnia ona oczekiwania starostów. Nie będą oni narażeni na wydanie decyzji w stosunku do swoich bliskich, bo ten ciężar wziął na siebie ustawodawca.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#JózefRacki">Pani marszałek pozwoli, że podziękuję wszystkim, którzy brali udział w pracach nad tą ustawą. Mieliśmy cztery spotkania, były one twórcze, rodziły się w tym czasie pewne wątpliwości. Jestem przekonany, że te wątpliwości zostały wyjaśnione i na posiedzeniu połączonych komisji poprawka zgłoszona przez klub Prawo i Sprawiedliwość będzie życzliwie rozpatrzona. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#EwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#EwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#EwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 8. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych (druki nr 2260 i 2323).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Kopcia.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#TadeuszKopeć">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Przypadł mi zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Infrastruktury o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#TadeuszKopeć">Projekt ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych (druk nr 2260) stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 17 maja 2006 r., sygn. akt K 33/05, stwierdzającego niezgodność z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej art. 8a ust. 5, ust. 6 pkt 1 i ust. 7 pkt 1 i 2 oraz art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#TadeuszKopeć">Projekt ten przewiduje nowelizację art. 4 poprzez zmianę brzmienia ust. 7 oraz dodanie ust. 7.1 w ustawie z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych. Nowelizacja ta polega na zastąpieniu przewidzianego w tym przepisie okresu 14 dni okresem 3 miesięcy przy pozostawieniu zwrotu „co najmniej” decydującego o tym, że jest to w istocie okres minimalny, tak jak i okres wyznaczony w art. 8a ust. 2 ustawy o ochronie praw lokatorów do powiadamiania członków spółdzielni mieszkaniowych posiadających spółdzielcze, lokatorskie lub własnościowe prawo do lokalu, osób niebędących członkami spółdzielni, którym przysługuje spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, oraz właścicieli lokali będących lub niebędących członkami spółdzielni o zmianie wysokości opłat zależnych od spółdzielni. Jednocześnie w przypadku opłat niezależnych od spółdzielni pozostawia się dotychczasową normę zobowiązującą do informowania o zmianie wysokości tych opłat z 14-dniowym wyprzedzeniem, przy czym przenosi się tę normę do nowego ustępu w art. 4, czyli ust. 71.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#TadeuszKopeć">Wysoki Sejmie! Komisja Infrastruktury po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 9 września 2009 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył załączony projekt ustawy uchwalić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#EwaKierzkowska">Pierwszy głos zabierze pan poseł Andrzej Kania w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejKania">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Omawiany projekt ustawy, zawarty w druku nr 2260, wniesiony do Sejmu Rzeczypospolitej przez Senat, dotyczy zmiany ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych i stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 17 maja 2006 r. stwierdzającego niezgodność z konstytucją art. 8a ust. 5, ust. 6 pkt 1 i ust. 7 pkt 1 i 2 oraz art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz. U. z 2005 r. Nr 37, poz. 266, z późn. zm., dalej - ustawa o ochronie praw lokatorów).</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#AndrzejKania">Przypomnę, że zgodnie z art. 190 ust. 1 konstytucji orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne. Mając na uwadze konieczność pełnego wykonania wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 17 maja 2006 r. oraz kierując się brzmieniem sentencji wyroku i motywami jego uzasadnienia, proponuje się zmianę brzmienia art. 4 ust. 7 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#AndrzejKania">Nowelizacja ma polegać na zastąpieniu przewidzianego w tym przepisie okresu 14 dni okresem 3 miesięcy przy pozostawieniu zwrotu „co najmniej” decydującego o tym, że jest to w istocie okres minimalny. Wydłużenie okresu dotyczy informowania konkretnych osób o ustaleniu nowych opłat zależnych od spółdzielni (np. opłaty za eksploatację utrzymania nieruchomości) i przez tę spółdzielnię ustalanych.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#AndrzejKania">Wprawdzie proponowane wydłużenie okresu, który spółdzielnia zobowiązana jest zachować przy powiadamianiu konkretnych osób o ustaleniu nowej opłaty przypadającej od zajmowanych przez nie lokali, powinno dotyczyć, zgodnie z wypowiedzią Trybunału Konstytucyjnego, podmiotów wymienionych w art. 4 ust. 1 i 11 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, niemniej nie ma przeszkód natury konstytucyjnej, ażeby 3-miesięczny okres znajdował zastosowanie także w przypadku właścicieli lokali, do których odnoszą się przepisy art. 4 ust. 2 i 4 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Wydaje się wręcz, iż wprowadzając jednolite rozwiązanie, ustawodawca uchroni się przed ewentualnymi zarzutami nierównego traktowania osób znajdujących się w analogicznej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#AndrzejKania">Jednocześnie w przypadku opłat niezależnych od spółdzielni (np. opłaty za wodę, ścieki, gaz, prąd itp.) pozostawia się dotychczasową normę zobowiązującą do informowania o zmianie wysokości tych opłat z 14-dniowym wyprzedzeniem, przy czym przenosi się tę normę do nowego ustępu w art. 4 - ust. 7.1.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#AndrzejKania">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Biorąc przytoczone skutki procedowanej ustawy pod uwagę, Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska popiera proponowany projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Kazimierz Hajda w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KazimierzHajda">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, zawartego w druku sejmowym nr 2260.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#KazimierzHajda">Trybunał Konstytucyjny w swoim wyroku z dnia 17 maja 2006 r. stwierdził niezgodność z konstytucją niektórych przepisów ustawy zwanej w skrócie ustawą o ochronie praw lokatorów. Zastrzeżenia Trybunału Konstytucyjnego dotyczyły głównie braku jasnych kryteriów ustalania podwyżek wysokości czynszu i innych opłat za użytkowanie lokalu oraz sposobu powiadamiania o tych podwyżkach zainteresowanych osób. Pewna ilość tych wad została usunięta we wcześniejszych nowelizacjach odpowiednich ustaw. Niniejsza zmiana usuwa chyba ostatnie już niezgodności dotyczące terminów powiadamiania o podwyżkach czynszu i innych opłat.</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#KazimierzHajda">Podczas obrad w podkomisji i Komisji Infrastruktury zmiany te nie budziły kontrowersji, ustanawiając w sposób jasny i możliwy do przyjęcia zarówno dla spółdzielni, jak i dla lokatorów oraz osób posiadających mieszkania własnościowe i innych podmiotów jasne relacje.</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#KazimierzHajda">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze ten projekt. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#EwaKierzkowska">Pięknie dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Józef Racki.</u>
          <u xml:id="u-209.5" who="#EwaKierzkowska">Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JózefRacki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko odnośnie do senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, druk nr 2260.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#JózefRacki">Przedłożony przez Senat projekt ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Ustawodawca 15 grudnia 2006 r. w ustawie o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego dostosował regulacje prawne do wymogów stawianych przez normy konstytucyjne i zrealizował wskazania trybunału: określił przyczyny podwyższenia czynszu, które mogą być uznawane za zasadne; sprecyzował zasady uiszczania czynszu w sytuacji odmowy przyjęcia podwyżki; określił częstotliwość podwyższania czynszu.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#JózefRacki">Zmiany wprowadzone do ustawy o ochronie praw lokatorów nie wyczerpały wszystkich uwag Trybunału Konstytucyjnego, dlatego dopiero poprawki zaproponowane do ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych tworzą całość legislacyjną. W zmianie do art. 4 ust. 7 wydłuża się termin zawiadamiania osób, którym spółdzielnia zamierza ustalić nową opłatę za zajmowany lokal, z czternastu dni do trzech miesięcy. Wprowadzając jednolite rozwiązania, ustawodawca będzie równo traktował osoby znajdujące się w analogicznej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#JózefRacki">Mając na uwadze pozytywną opinię Komisji Infrastruktury, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica stanowisko wygłosi pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Panie Marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#EwaKierzkowska">Pani poseł i pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Przepraszam uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko odnośnie do senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, zawartego w drukach nr 2260 i 2323.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Projekt do pierwszego czytania został skierowany do Komisji Infrastruktury, która 9 września postanowiła przedłożyć Wysokiej Izbie projekt sprawozdania bez poprawek. Jest to już kolejna nowelizacja ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Chciałbym przypomnieć, że w ciągu ostatniego roku ta ustawa 2-krotnie znalazła się w Trybunale Konstytucyjnym, który uznał kilka jej artykułów za niekonstytucyjne. Ustawa ta staje się nieczytelna i trudna do realizacji. Dzisiaj najlepszym rozwiązaniem byłoby napisanie nowej ustawy, godzącej spółdzielców oraz regulującej we właściwy sposób funkcjonowanie organów spółdzielni, o co apeluję do rządu.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Niniejsza nowelizacja jest krótka, zmieniony został tylko art. 4 ust. 7. Według wnioskodawców ustawa stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 17 maja 2006 r. Trybunał uznał wówczas, że art. 8a ust. 5, ust. 6 pkt 1 i ust. 7 pkt 1 i 2 oraz art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego są niekonstytucyjne, jeśli chodzi o brak określenia kryterium zasadności podwyżki wysokości czynszu albo innych opłat za używanie lokalu w zakresie, w jakim umożliwia się podwyżki czynszu albo innych opłat za używanie lokalu wynoszące 3% i więcej niż wartość odtworzeniowa, z pominięciem przepisów art. 8a ust. 1 do 6 ustawy o ochronie praw lokatorów.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Trybunał Konstytucyjny w swoim orzeczeniu przypomniał, że jednym z podstawowych obowiązków ustawodawcy jest przestrzeganie zasad poprawnej legislacji i ochrona zaufania do państwa oraz stanowionego przez nie prawa. Uregulowania, które dają dużą swobodę interpretacji i decyzji, mogą być uznane za niekonstytucyjne.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zgodnie z dotychczasowym art. 4 ust. 7 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych o zmianie wysokości opłat spółdzielnia jest zobowiązana powiadomić zarówno członków swojej spółdzielni, jak i osoby niebędące członkami, którym przysługuje własnościowe prawo do lokalu, co najmniej czternaście dni przed upływem terminu do wnoszenia opłat, ale nie później niż do ostatniego dnia miesiąca poprzedzającego ten termin. Senat proponuje, aby zmienić przewidziany w tym przepisie okres czternastu dni na okres trzech miesięcy przy pozostawieniu zwrotu „co najmniej” decydującego o tym, że w istocie jest to okres minimalny, jak ten wyznaczony w art. 8 ust. 2 i art. 8a ust. 2 ustawy o ochronie praw lokatorów. Senat sugeruje jednocześnie, że wprawdzie wydłużenie okresu, który spółdzielnia zobowiązana jest zachować przy zawiadamianiu konkretnych osób o ustaleniu nowej opłaty przypadającej jej z zajmowanych przez nich lokali, powinno dotyczyć zgodnie z orzeczeniem trybunału członków spółdzielni, którym przysługuje spółdzielcze prawo do lokalu, oraz osób niebędących członkami spółdzielni, którym przysługują spółdzielcze własnościowe prawa do lokali, jednak nie ma przeszkód natury konstytucyjnej, aby ten 3-miesięczny okres znajdował zastosowanie również w przypadku osób mających prawo odrębnej własności będących członkami spółdzielni oraz właścicieli lokali, którzy nie są członkami spółdzielni. Mogłoby to być bowiem traktowane jako nierówność w odniesieniu do osób znajdujących się w analogicznej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#WiesławAndrzejSzczepański">W przypadku opłat niezależnych od spółdzielni pozostawia się dotychczasową normę zobowiązującą do informowania o zmianie wysokości tych opłat, czyli z wyprzedzeniem 14-dniowym, dodając w ustawie nowy art. 4 ust. 7.1.</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zwrócić należy jednak uwagę, że od posiadaczy mieszkań spółdzielczych oraz osób mających wyodrębnioną własność mieszkania spółdzielnia może żądać tylko opłat pokrywających koszty faktycznie poniesione przez spółdzielnię, czyli te związane z eksploatacją i utrzymaniem lokali oraz wspólnych części nieruchomości, w których lokale są położone. Opłaty te są pobierane zaliczkowo na podstawie rocznych planów finansowych zarządzania poszczególnymi nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Uchwalenie planów rocznych do 30 września roku poprzedniego, tak aby było możliwe ich wejście w życie od 1 stycznia nowego roku, jest nierealne, gdyż niemożliwe jest ustalenie wszystkich uwarunkowań, jakie będą występowały w roku następnym. Późniejsze uchwalenie planu rocznego rodzić będzie taki skutek, że umożliwienie podwyżki opłat z 3-miesięcznym wyprzedzeniem zmusi zarządcę nieruchomości do zwiększenia podwyżki w skali miesięcznej, tak aby podwyższone opłaty pobierane przez dziewięć, dziesięć miesięcy pokrywały wzrost kosztów z dwunastu miesięcy. Rodzi się pytanie: Z jakich źródeł zarządca nieruchomości ma finansować zwiększone koszty eksploatacji i utrzymania nieruchomości w okresie 3-miesięcznego wypowiedzenia dotychczasowych opłat? Co w przypadku zaskarżenia podwyżki do sądu? Okaże się, że spółdzielnia będzie miała problem z regulowaniem podstawowych należności.</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Mimo tych zastrzeżeń - jest ich kilka, chociaż nie chciałem tutaj wymieniać wszystkich - mój klub zagłosuje za przyjęciem ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#EwaKierzkowska">Zakończyliśmy wygłaszanie oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#EwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-215.3" who="#EwaKierzkowska">Zapisały się trzy osoby.</u>
          <u xml:id="u-215.4" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa jeszcze miałby ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-215.5" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-215.6" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-215.7" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-215.8" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-215.9" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-215.10" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zadanie pytania panią poseł Bożenę Kotkowską. Pani poseł jest niezrzeszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BożenaKotkowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam jedno konkretne pytanie do posła sprawozdawcy. Na pierwszy rzut oka zmiany zaproponowane w ustawie są właściwie korzystne dla lokatorów. Czy jednak we wszystkich przypadkach? Otóż składnikami czynszu są m.in. zaliczki pobierane przez spółdzielnię na poczet kosztów zużycia ciepłej i zimnej wody oraz odprowadzania ścieków. Po upływie okresu rozliczeniowego niejednokrotnie okazuje się, że zainteresowany nadpłacił z tego tytułu niemałe pieniądze. Spółdzielnie z reguły zmniejszają w takich przypadkach kwotę zaliczki, a więc w konsekwencji comiesięczny czynsz. Podkreślam, że taka zmiana wysokości zaliczki nie wiąże się ze zmianami cen. Czy po wejściu w życie proponowanych zmian takie właśnie korekty czynszu w dół będą możliwe także dopiero po trzech miesiącach? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Stanisław Stec, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#EwaKierzkowska">Na tym wyczerpaliśmy listę posłów zapisanych do głosu.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Kopcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#TadeuszKopeć">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiadając na pytanie pani poseł Bożeny Kotkowskiej, chciałbym powiedzieć, że takie opłaty, jak: odprowadzanie ścieków, ciepła i zimna woda, są niezależne od spółdzielni, w związku z tym tu dalej obowiązuje okres 14-dniowy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#TadeuszKopeć">Dziękuję też Senatowi Rzeczypospolitej Polskiej za przedłożenie projektu, a członkom komisji i klubom za poparcie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#EwaKierzkowska">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 9. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (druki nr 2154 i 2326).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tomasza Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#TomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Komisja Gospodarki przedstawia sprawozdanie z pracy nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (druk nr 2154).</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#TomaszPiotrNowak">Pierwsze czytanie zakończono na posiedzeniu Komisji Gospodarki w dniu 16 lipca tego roku. Wyłoniono podkomisję, której pracom przewodniczyłem i która przedstawiła stosowne sprawozdanie rozpatrywane na kolejnym posiedzeniu Komisji Gospodarki w dniu 10 września 2009 r. Wyniki tej pracy otrzymał Wysoki Sejm w sprawozdaniu zawartym w druku nr 2326.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#TomaszPiotrNowak">Kolejna nowelizacja Prawa zamówień publicznych jest jedną z odpowiedzi rządu na kryzys. Troska o płynność finansową przedsiębiorstw skłania rząd do zastosowania mechanizmów wspomagających bezpieczeństwo obrotu gospodarczego. Nowelizacja umożliwia w tym celu wcześniejsze zwalnianie wadiów, zniesienie konieczności zabezpieczenia należytego wykonania umowy w okresie gwarancji, zapewnienie dopuszczalności zaliczkowania przez zamawiających realizacji zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#TomaszPiotrNowak">Z drugiej strony nowelizacja ma także umożliwić maksymalne usprawnienie przeprowadzania przez zamawiającego procedury wyłonienia wykonawcy i jak najszybszego rozpoczęcia przez niego wykonania określonego zamówienia. Temu zadaniu służyć ma m.in. określenie terminu, do którego wykonawcy mogą zadawać pytania dotyczące specyfikacji istotnych warunków zamówienia, a także zastąpienie w ustawie o kosztach sądowych opłaty stałej w wysokości 3 tys. zł od skargi na orzeczenie Krajowej Izby Odwoławczej dwoma rodzajami opłat: opłatą stałą i opłatą stosunkową.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#TomaszPiotrNowak">W nowelizacji proponuje się oddzielić warunki udziału w postępowaniu od przesłanek wykluczenia wykonawców z postępowania. W art. 22 mówi się, że o udzielenie zamówienia mogą ubiegać się wykonawcy, którzy posiadają uprawnienia do wykonywania określonej działalności lub czynności, wiedzę i doświadczenie, dysponują odpowiednim potencjałem technicznym oraz osobowym i są w odpowiedniej sytuacji ekonomicznej i finansowej. Natomiast w art. 24 z postępowania o udzielenie zamówienia wyklucza się wykonawców według katalogu obowiązującego w dotychczasowej ustawie, ale dodatkowo wyklucza się z postępowania także wykonawców, którzy zostali prawomocnie skazani za przestępstwo przeciwko środowisku. Jest to implementacja postanowień dyrektywy 2004/18.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#TomaszPiotrNowak">Przejrzystości i transparentności procesu zamówień publicznych będzie służyć to, że zamawiający będzie zobowiązany do sformułowania opisu sposobu dokonywania oceny spełnienia warunków udziału w postępowaniu w sposób związany z przedmiotem zamówienia i do niego proporcjonalny oraz zamieszczenia tego opisu w ogłoszeniu albo w zaproszeniu do negocjacji. W celu pomocy osobom niepełnosprawnym na rynku pracy - teza 28 preambuły dyrektywy klasycznej - zamawiający będą mieli możliwość zastrzeżenia w ogłoszeniu, że o udzielenie zamówienia będą się mogli ubiegać wyłącznie wykonawcy, u których ponad 50% zatrudnionych pracowników stanowią osoby niepełnosprawne. Wykonawca musi udokumentować na żądanie zamawiającego na dzień składania wniosków czy ofert o dopuszczenie do udziału w postępowaniu, że spełnia warunki udziału w postępowaniu i że nie ma podstaw do wykluczenia go z przetargu.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#TomaszPiotrNowak">Zwiększeniu konkurencyjności postępowań o udzielenie zamówienia służyć będzie możliwość zatrudnienia podwykonawców zgodnie z zapisem dyrektywy klasycznej. Wykonawca w takiej sytuacji zobowiązany będzie do udowodnienia zamawiającemu, iż będzie dysponował osobami zdolnymi do realizacji zamówienia, w szczególności przedstawiając w tym celu pisemne zobowiązanie tych podmiotów, gwarantujące realizację zamówienia. Elastyczności służyć będą także przepisy wdrażające dyrektywę 2004/18, pozwalające wykonawcom przedstawić zaświadczenie o swojej sytuacji finansowej alternatywne wobec wymaganych, które jednak w wystarczający sposób potwierdza spełnienie warunku wiarygodności ekonomicznej i finansowej.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#TomaszPiotrNowak">Spośród zmian o charakterze merytorycznym największe znaczenie ma nowelizacja art. 38, której celem jest likwidacja praktyki polegającej na zadawaniu przez wykonawców pytań do treści specyfikacji tuż przed upływem terminu do składania ofert, co wywoływało często negatywne skutki w postaci przedłużenia się procesu udzielania zamówienia publicznego. Zgodnie z proponowaną treścią art. 38, wykonawcy składać mogliby pytania do końca dnia, w którym upływa połowa wyznaczonego terminu do składania ofert, przy czym przedłużenie terminu do składania ofert nie będzie powodować przedłużenia terminu do składania wniosków o wyjaśnienie treści specyfikacji. Szczególnie istotne znaczenie będzie miała proponowana zmiana dla przyspieszenia postępowań prowadzonych w celu udzielenia dużych zamówień.</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#TomaszPiotrNowak">Ustawa wprowadza także fakultatywną możliwość ogłoszenia płatnego zamówienia w prasie, bowiem przy inwestycjach o wartości zamówienia powyżej 20 mln euro na roboty budowlane czy 10 mln na usługi wykonawcy pozyskują wiedzę z Dziennika Urzędowego Unii Europejskiej czy z Biuletynu Zamówień Publicznych. Dzięki temu zamawiający w znaczny sposób może obniżyć koszty zamówienia.</u>
          <u xml:id="u-222.9" who="#TomaszPiotrNowak">Następną zmianą jest modyfikacja zasad dotyczących zwrotu wadium. Proponuje się, aby zamawiający zwracał wadium natychmiast po wyborze najkorzystniejszej oferty lub po unieważnieniu postępowania wszystkim wykonawcom, z wyjątkiem oczywiście tego, który wygrał.</u>
          <u xml:id="u-222.10" who="#TomaszPiotrNowak">Ponadto nowelizacja proponuje, aby dotychczasowy zakaz zmian w treści oferty dotyczył wyłącznie zmian istotnych postanowień umowy. Dopuszczalne w związku z tym będą zatem zmiany nieistotne, rozumiane w ten sposób, że wiedza o ich wprowadzeniu do umowy na etapie postępowania o udzielenie zamówienia nie wpłynęłaby na krąg podmiotów ubiegających się o to zamówienie czy też na wynik postępowania. W celu uwolnienia środków finansowych proponuje się wprowadzenie rozwiązania, w którym okres zabezpieczenia nie będzie obejmował okresu gwarancji jakości, ale pozostawia się zabezpieczenie w ramach rękojmi za wady.</u>
          <u xml:id="u-222.11" who="#TomaszPiotrNowak">Dopuszcza się w sposób jednoznaczny możliwość udzielenia zaliczek na poczet wynagrodzenia wykonawcy zamówienia publicznego. Jest to szczególnie ważne w aktualnej sytuacji charakteryzującej się ograniczeniem możliwości pozyskiwania przez wykonawców finansowania realizowanych przez nich zamówień.</u>
          <u xml:id="u-222.12" who="#TomaszPiotrNowak">Ważną zmianą jest nowe brzmienie art. 34 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. Opłatę stałą wynoszącą 3 tys. zł od skargi na orzeczenie Krajowej Izby Odwoławczej zastępuje się w postępowaniu przed otwarciem ofert opłatą sądową stałą równą pięciokrotności wniesionego wpisu od odwołania w sprawie, której skarga dotyczy. Jeżeli skarga natomiast będzie dotyczyła czynności podjętych w postępowaniu o udzieleniu zamówienia publicznego po otwarciu ofert, wykonawca będzie zobligowany do wniesienia opłaty stosunkowej w wysokości 5% wartości przedmiotu zamówienia w postępowaniu, którego skarga dotyczy, jednak nie więcej niż 5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-222.13" who="#TomaszPiotrNowak">W interesie publicznym leży jak najszybsze dokonanie proponowanych zmian w ustawie Prawo zamówień publicznych, dlatego Komisja Gospodarki rekomenduje Wysokiej Izbie ustawę zgodnie z drukiem nr 2326. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Janusz Cichoń, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#JanuszCichoń">Szanowna Pani Marszałek! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Nie ustajemy w wysiłkach, by Prawo zamówień publicznych było bardziej przejrzyste, prostsze, przyjaźniejsze dla zamawiających i wykonawców. Chcemy, by postępowania sprzyjały budowaniu konkurencyjności i były efektywniejsze. Musimy również uwzględniać aktualną sytuację gospodarczą i temu służą proponowane w przedłożeniu rządowym zmiany.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#JanuszCichoń">Najważniejsze z nich dotyczą zwiększenia konkurencyjności postępowań o udzielenie zamówienia przez umożliwienie większej liczbie wykonawców wskazania spełnienia warunków udziału w postępowaniu. Wykonawca będzie mógł polegać na wiedzy i doświadczeniu, potencjale technicznym, osobach zdolnych do wykonania zamówienia oraz zdolnościach finansowych innych podmiotów, przedstawiając w gruncie rzeczy tylko pisemne zobowiązanie tych podmiotów do udziału w procesie wykonania zamówienia.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#JanuszCichoń">Istotne są również zmiany, które dotyczą kwestii zadawania pytań przez wykonawców. Liczne pytania zadawane przez wykonawców wpływają do zamawiającego tuż przed upływem terminu składania ofert, co uniemożliwia udzielenie odpowiedzi przed upływem tego terminu. Wydłuża to postępowanie i cały proces udzielania zamówienia publicznego.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#JanuszCichoń">Proponowane rozwiązania omówił szczegółowo poseł sprawozdawca. Zmiana spowoduje przeniesienie terminu wpływu wniosków o wyjaśnienia na wcześniejszą fazę postępowania, dzięki czemu zamawiający zyskają czas na przygotowanie ewentualnych wyjaśnień, a wykonawcy na uwzględnienie w ofertach wszystkich uwag.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#JanuszCichoń">Proponuje się też uchylenie obowiązku zamieszczania ogłoszenia o zamówieniu w dzienniku lub czasopiśmie o zasięgu ogólnopolskim, jeśli wartość przedmiotu zamówienia na roboty budowlane jest równa lub przekracza wyrażoną w złotych równowartość 20 mln euro, a na dostawy lub usługi - 10 mln euro. To wymóg, który nie wytrzymywał próby czasu, wobec tego znosimy go.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#JanuszCichoń">Kolejne rozwiązanie to szybszy zwrot wadium. Zamawiający będzie zwracał wadium wszystkim wykonawcom niezwłocznie po wyborze najkorzystniejszej oferty lub po unieważnieniu postępowania, co w dzisiejszych czasach, biorąc pod uwagę problemy przedsiębiorców z płynnością finansową, na pewno jest rozwiązaniem sprzyjającym.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#JanuszCichoń">W celu uelastycznienia i usprawnienia procesu udzielania zamówień publicznych proponuje się, aby zakaz zmiany umowy o zamówienie publiczne dotyczył tylko zmian istotnych. Dopuszczalne będą zatem zmiany nieistotne rozumiane w ten sposób, że wiedza o ich wprowadzeniu do umowy na etapie postępowania o udzielenie zamówienia nie wpłynęłaby na krąg podmiotów ubiegających się o to zamówienie czy też na wynik postępowania.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#JanuszCichoń">Kolejna bardzo ważna kwestia to uchylenie przepisów dotyczących obligatoryjnego zabezpieczenia należytego wykonania umowy. Ta zmiana także podyktowana jest aktualną sytuacją gospodarczą i problemami polskich przedsiębiorców z płynnością finansową. W sposób jednoznaczny dopuszcza się możliwość udzielania zaliczek. To także sprzyja przedsiębiorcom i może ułatwić im wywiązanie się z zobowiązań, a także start w postępowaniach o zamówienia publiczne.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#JanuszCichoń">Zmorą dzisiejszych zamówień publicznych są skargi, w związku z tym także w tym zakresie proponujemy zmiany. Chodzi o to, aby wnoszący skargę na czynności zamawiającego podjęte w postępowaniu przed otwarciem ofert uiszczał opłatę sądową stałą, równą pięciokrotności wniesionego wpisu od odwołania w sprawie. Do tej pory stawki te były znacznie niższe, w związku z czym mnożyły się protesty. Przy tej formule ich liczba powinna ulec wyraźnemu zmniejszeniu.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#JanuszCichoń">Wszystkie te zmiany, jak mówiłem na wstępie, służą temu, aby Prawo zamówień publicznych było bardziej przejrzyste, prostsze i przyjaźniejsze dla zamawiających i wykonawców.</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#JanuszCichoń">Kończąc już, chciałbym złożyć w imieniu klubu poprawkę, która w gruncie rzeczy sprowadza się do usunięcia pewnej wady prawnej, jaką dzisiaj obarczona jest ta ustawa. Przedwczoraj, jeśli dobrze pamiętam, weszła w życie nowa ustawa o finansach publicznych, więc pewne korekty są konieczne, abyśmy w tej ustawie odwoływali się do nowego brzmienia przepisów zawartych w ustawie o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#JanuszCichoń">W imieniu klubu Platforma Obywatelska popieram to przedłożenie, prosząc Wysoką Izbę o uwzględnienie omówionej przeze mnie poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę pana posła Leonarda Krasulskiego o przedstawienie stanowiska klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#LeonardKrasulski">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#LeonardKrasulski">Wysoka Izbo! Prawdopodobnie nastąpi jeszcze większe przyspieszenie obrad Sejmu, gdyż będę się streszczał. Pan poseł sprawozdawca wyjątkowo szczegółowo omówił ustawę, mój przedmówca wypowiedź tę uzupełnił, będą kolejni mówcy, więc nie będę państwa zanudzał szczegółowym omawianiem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#LeonardKrasulski">Powiem tylko tyle, iż w pierwotnej wersji nowelizacja wzbudzała pewne zastrzeżenia, ale podczas prac podkomisji i komisji zastrzeżenia te zostały usunięte, dlatego, po przyjęciu poprawki złożonej przez Platformę Obywatelską, klub Prawo i Sprawiedliwość poprze tę ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Tadeusz Motowidło.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#TadeuszMotowidło">Szanowna Pani Marszałek! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (druk nr 2154).</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#TadeuszMotowidło">Coś ruszyło, pani marszałek, i dobrze, że ruszyło i dotyczy ustawy o zamówieniach publicznych. Nowelizacja ustawy Prawo zamówień publicznych wychodzi naprzeciw zmianom spowodowanym wzrostem gospodarczym. Uregulowanie przepisów dotyczących zwiększenia płynności finansowej wykonawców, wyrównanie szans wykonawców zatrudniających osoby niepełnosprawne, udzielanie zaliczek przy realizacji zamówień publicznych to niektóre z ważniejszych zmian przepisów obecnie obowiązujących. Klub Poselski Lewica podziela rekomendowane Wysokiej Izbie stanowisko Komisji Gospodarki w zakresie konieczności zmian obowiązujących obecnie w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#TadeuszMotowidło">Z zadowoleniem przyjmujemy wdrożenie przepisów dyrektywy 2004/18/WE, które m.in. spowodują poprawę skuteczności procedur odwoławczych w dziedzinie udzielania zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#TadeuszMotowidło">Zdaniem klubu propozycja zwrotu wadium wykonawcom, których oferty nie zostały uznane za najkorzystniejsze, oraz zmiany w ustawie o kosztach sądowych w sprawach cywilnych dotyczące wysokości opłat od skargi na orzeczenie Krajowej Izby Odwoławczej poprawią konkurencyjność wśród przedsiębiorstw ubiegających się o uzyskanie zamówienia publicznego na realizację nowych przedsięwzięć, inwestycji i remontów. Oceniamy to pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#TadeuszMotowidło">Pani marszałek, nie przedłużając, oświadczam, że klub Lewicy poprze w głosowaniu proponowany projekt ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Jan Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#JanKamiński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec projektu nowelizacji ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#JanKamiński">Wszelkie istotne uwagi do tego rządowego projektu wnieśliśmy w czasie prac komisji i podkomisji. Udało nam się, moim zdaniem, przygotować gotowy do uchwalenia projekt ustawy, zawarty w druku nr 2326.</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#JanKamiński">Strona rządowa przygotowała tę nowelizację jako reakcję na niekorzystne zmiany na rynkach finansowych utrudniające prowadzenie działalności gospodarczej. W zaistniałej sytuacji zmiany w ustawie o zamówieniach publicznych są koniecznością i mają posłużyć poprawie płynności finansowej uczestników postępowania przetargowego. Wprowadza się możliwość wcześniejszego zwrotu wniesionych wadiów, zamawiający będzie zobowiązany niezwłocznie zwrócić wadium na wniosek uczestnika postępowania, który wycofał ofertę przed upływem terminu składania ofert.</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#JanKamiński">W nowelizacji strona rządowa znosi obowiązkowe zabezpieczenie należytego wykonania umowy przez wykonawcę, czyli odstępuje od zabezpieczenia obowiązkowego na rzecz fakultatywnego. Uważam, że pozwoli to szerszej grupie przedsiębiorców przystąpić do procedur przetargowych. Myślę tu zwłaszcza o małych i średnich przedsiębiorcach niedysponujących znacznymi środkami finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#JanKamiński">Słusznie wprowadza się także uproszczenie i przyspieszenie procedur udzielania zamówień publicznych. Wszyscy zgadzamy się, że w miarę możliwości należy ograniczać biurokrację, a skupiać się na celach gospodarczych. Ciekawym rozwiązaniem jest to, że wykonawca będzie mógł polegać na wiedzy, doświadczeniu, potencjale technicznym, osobach zdolnych do wykonywania zamówienia, a także na zdolnościach finansowych innych podmiotów, jeżeli przysłali w tym celu pisemne zobowiązanie. Uważam, że znacząco wpłynie to na podniesienie konkurencyjności, a nawet umożliwi niektórym przedsiębiorcom rozwój, jakiego w dotychczasowych warunkach nigdy by nie osiągnęli. Sądzę, że takie rozwiązanie wychodzi naprzeciw nie tylko realiom kryzysu, ale także sytuacji, kiedy spotykamy się z nasyceniem gospodarki i należy szukać nowych, niestandardowych możliwości rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#JanKamiński">Reasumując, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego w głosowaniu opowie się za uchwaleniem nowelizacji ustawy Prawo zamówień publicznych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#EwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#EwaKierzkowska">Zapisało się dwóch panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#EwaKierzkowska">Czy jeszcze ktoś z pań i panów posłów chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#EwaKierzkowska">Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na jedną minutę.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zada pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pierwsze moje pytanie dotyczy art. 22 ust. 2 ustawy Prawo zamówień publicznych, z którego wynika możliwość postawienia warunku, że o udzielenie zamówienia mogą ubiegać się wyłącznie wykonawcy, u których ponad 50% zatrudnionych pracowników stanowią osoby niepełnosprawne. Prosiłbym o wyjaśnienie, dlaczego ten próg ma wynosić 50%. Czy pan minister nie obawia się dowolnego stosowania przez zamawiających tego warunku?</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#KazimierzGwiazdowski">Kolejne pytanie dotyczy art. 24 ust. 2 pkt 4 Prawa zamówień publicznych. Wynika z niego, że z postępowania o udzielenie zamówienia wyklucza się również wykonawców, którzy nie wykazali spełniania warunków udziału w postępowaniu. Mam wątpliwości, czy przepis ten nie będzie nieprecyzyjny. Czy na jego podstawie będzie wykluczony np. wykonawca, który wykazał spełnianie warunków udziału w postępowaniu z kilkugodzinnym opóźnieniem w stosunku do wyznaczonego przez zamawiającego terminu?</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#KazimierzGwiazdowski">Następna kwestia dotyczy nowego art. 26 ust. 2b nowelizowanej ustawy. Wynika z niego, że wykonawca może polegać na wiedzy i doświadczeniu, potencjale technicznym, osobach zdolnych do wykonania zamówienia lub zdolnościach finansowych innych podmiotów niezależnie od charakteru prawnego łączących go z nimi stosunków. Czy przepis ten dotyczyć będzie również podmiotów, których do momentu zgłoszenia oferty nie łączyły żadne stosunki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#LechKołakowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chodzi mi konkretnie o zmiany w art. 34 ustawy, który dotyczy kosztów sądowych. Wyznacza on kwotę do 5 mln zł jako opłatę tzw. wpisu wniesionego od odwołania w sprawie. Doskonale zdaję sobie sprawę, że w zamówieniach publicznych nierzadko operuje się kwotami sięgającymi 1 mld zł oraz że tak wygórowana kwota ma stanowić swego rodzaju zabezpieczenie przed pochopnym składaniem skargi, a co za tym idzie - przeciąganiem procedury przetargowej. Boję się tylko, abyśmy za jakiś czas nie spotkali się z zarzutem, że w ten oto sposób chcemy ograniczyć możliwość odwołania się do sądu. Czy zatem ta kwota nie powinna być mniejsza? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do zadania pytania została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu prezesa Urzędu Zamówień Publicznych pana Jacka Sadowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#JacekSadowy">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Odpowiem najpierw, według kolejności zadawania pytań, panu posłowi Kazimierzowi Gwiazdowskiemu. Pytanie pierwsze dotyczyło 50-procentowego udziału, jeśli chodzi o osoby niepełnosprawne zatrudnione u wykonawców ubiegających się o zamówienia publiczne. Ten wymóg wynika wprost z przepisów dyrektywy. W związku z tym ten próg 50%, czy ponad 50% nie może być niższy, nie może być obniżony. Dlatego też, biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia zgodności prawa krajowego z wymaganiami unijnymi, takie rozwiązanie zostało również przewidziane w projekcie nowelizacji ustawy Prawo zamówień publicznych.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#JacekSadowy">Jeśli chodzi o drugie pytanie dotyczące niewykazania spełniania warunków udziału w postępowaniu, ten przepis w równej mierze dotyczy wszystkich przedsiębiorców ubiegających się o zamówienia publiczne. Zamawiający, kierując się zasadami przewidzianymi w Prawie zamówień publicznych: równego traktowania i uczciwej konkurencji, żąda od wykonawców przedstawienia stosownych dokumentów w określonym terminie, oczywiście takim, który daje realne możliwości uzupełnienia i wniesienia, przedłożenia takich dokumentów. W związku z tym, jeśli wykonawcy nie przedłożą odpowiednich dokumentów, które potwierdzałyby, że są zdolni do wykonania zamówienia publicznego z należytą starannością, to oczywiście ustawa - mówią o tym obecnie obowiązujące przepisy, ale to rozwiązanie jest podtrzymywane w projekcie nowelizacji - przewiduje obowiązek wykluczenia wykonawcy z postępowania o zamówienie publiczne. Stworzenie wyłomu polegającego na tym, że od jednego wykonawcy wymagamy, a od innego nie wymagamy, a więc dopuszczamy np. możliwość uzupełniania dokumentów po terminie, wprowadziłoby nierówne traktowanie w stosunku do wykonawców i byłoby nie do pogodzenia z podstawowymi zasadami udzielania zamówień publicznych: równego traktowania i uczciwej konkurencji, i z pewnością mogłoby być też kwestionowane przez Komisję Europejską jako sprzeczne z zasadami przewidzianymi w dyrektywach unijnych.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#JacekSadowy">Jeśli chodzi o trzecie pytanie, a więc o możliwość powoływania się na potencjał podmiotów trzecich przez wykonawcę ubiegającego się o zamówienie publiczne, tutaj stosunek czy pewne związki wykonawcy oraz tych osób trzecich muszą zachodzić, albowiem wykonawca musi przedłożyć i wykazać, że będzie dysponował potencjałem osób trzecich. W związku z tym trudno sobie wyobrazić, że wykonawca i osoba trzecia nie pozostają w jakimkolwiek stosunku. Polega on chociażby na tym, że osoby trzecie muszą zobowiązać się w stosunku do wykonawcy do tego, że udostępnią dany potencjał, jeśli ten wykonawca wygra dany przetarg.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#JacekSadowy">To bardzo ważna zmiana w tym zakresie, albowiem dotychczas pewne wymagania stawiane bezpośrednio wykonawcom w zakresie chociażby doświadczenia, potencjału finansowego, ograniczały w sposób znaczący możliwości ubiegania się wykonawców o zamówienia publiczne. Nie służyło to nikomu, ani przedsiębiorcom, albowiem w takim przypadku po prostu byli eliminowani z procedur przetargowych i pozbawiani szansy w ogóle ubiegania się o zamówienia publiczne, ani interesowi publicznemu, interesowi zamawiających, dlatego że w interesie zamawiających leży to, by w postępowaniu o zamówienie publiczne było składanych jak najwięcej ofert. Im więcej ofert, tym większe prawdopodobieństwo, że umowa, jaka zostanie zawarta, będzie korzystna pod względem ekonomicznym dla zamawiającego. Przecież w końcu o to chodzi też w procedurach udzielania zamówień publicznych, aby te umowy były korzystne dla zamawiających, którzy oczywiście reprezentują interesy Skarbu Państwa czy też jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#JacekSadowy">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Kołakowskiego, a więc o wysokość opłaty sądowej, chciałbym zwrócić uwagę na to, że opłata sądowa i jej podniesienie dotyczy już procesu udzielania zamówień czy postępowania w drugiej instancji. Mówimy więc już o skardze na orzeczenie Krajowej Izby Odwoławczej. Chciałbym przy tym zwrócić uwagę, że wpis od odwołania, który wnosi się w postępowaniu przed Krajową Izbą Odwoławczą, wynosi od mniej więcej 7,5 tys. zł do 20 tys. zł. Tutaj więc każdy wykonawca ma pełne prawo do wnoszenia środków ochrony prawnej na nieuprawnione czy też bezprawne podejmowanie decyzji przez zamawiających. Natomiast ta opłata i jej podniesienie odnosi się już tylko i wyłącznie do skargi na takie orzeczenie Krajowej Izby Odwoławczej, którą rozpatrują sądy okręgowe, a której wniesienie często powoduje przedłużenie procesu zawierania umów o kilka miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#JacekSadowy">W związku z tym to prawo do weryfikacji decyzji zamawiającego nadal będzie przysługiwało wykonawcom, natomiast oczywiście to rozwiązanie ograniczy możliwość nadużywania tego prawa, jakie dzisiaj jest. Albowiem dzisiaj z jaką sytuacją mamy do czynienia? Mamy do czynienia z taką sytuacją, że opłata od skargi na orzeczenie Krajowej Izby Odwoławczej wynosi jedynie 3 tys. zł. A spory przetargowe często dotyczą znacznych wartości, niekiedy miliardowych. Mamy przykład metra warszawskiego. Toczy się spór przed Sądem Okręgowym w Warszawie, wartość kontraktu to ponad 4 mld zł, a wykonawca uiszcza opłatę od skargi wynoszącą jedynie 3 tys. zł. W związku z tym dzisiaj mamy do czynienia z taką sytuacją, w której system wręcz zachęca wykonawców do tego, by nadużywali tego prawa. Chodzi o to, by ograniczyć to nadużywanie prawa, z jakim dzisiaj się spotykamy. Zmiana ta więc jest jak najbardziej uzasadniona, konieczna, służy temu, by proces udzielania zamówień publicznych, zawierania umów przebiegał w sposób szybszy i bardziej sprawny. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu prezesowi.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tomasza Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#TomaszPiotrNowak">Pani Marszałek! Panie Prezesie! Wysoka Izbo! Z tej mównicy czasami trzeba powiedzieć też o rzeczach dobrych, mianowicie o tym, że konstruujemy prawo w wyniku konsensusu, w zgodzie ponadpartyjnej, ponadklubowej. Dochodzimy do pewnych ustaleń, które wyraźnie służą jednemu - dobremu myśleniu o usprawnieniu procedury zamówień publicznych. Zarówno dzięki procedowaniu nad pierwszą ustawą kilka miesięcy temu, jak i nad tą, a przystąpimy jeszcze do trzeciej, przyspieszamy, usprawniamy proces zamówień publicznych. To jest sprawa dla nas najważniejsza i ją realizujemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#EwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt do Komisji Gospodarki w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#EwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#EwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druki nr 2222 i 2332).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jana Łopatę.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#EwaKierzkowska">Ogłaszam przerwę do godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#EwaKierzkowska">O, jest pan poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-241.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle, i dziękuję za punktualne przybycie.</u>
          <u xml:id="u-241.5" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Czyli nie ma przerwy, pani marszałek, tak naprawdę?)</u>
          <u xml:id="u-241.6" who="#EwaKierzkowska">Nie ma przerwy, panie pośle. Obrady trwają.</u>
          <u xml:id="u-241.7" who="#EwaKierzkowska">Proszę więc pana posła sprawozdawcę Jana Łopatę o przedstawienie stanowiska Komisji Gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#JanŁopata">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Najmocniej przepraszam, ale przyspieszenie jest znaczne i w związku z powyższym to moje zmęczenie.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#JanŁopata">W imieniu Komisji Finansów Publicznych mam zaszczyt przedstawić wyniki pracy komisji nad rządowym projektem ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług zawartym w druku nr 2222.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#JanŁopata">Komisja Finansów Publicznych nad tą ustawą pochyliła się, pracowała w dniu 10 września i w treści tej ustawy, jak wynika z dyskusji, że nie było żadnych kwestii spornych. Przyjęliśmy zgłoszone poprawki redakcyjno-legislacyjne. Było ich 21. Dwadzieścia poprawek legislacyjnych zostało przyjętych, jedna, konkretnie 7., dotycząca użycia słowa „faktycznie”, została przez komisję odrzucona. Pozostałe, jak mówiłem, zostały przyjęte. Komisja Finansów Publicznych sporządziła sprawozdanie, które Wysokiej Izbie w jej imieniu mam zaszczyt przedstawić. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Andrzej Orzechowski.</u>
          <u xml:id="u-243.4" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejOrzechowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#AndrzejOrzechowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platforma Obywatelska przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług (druk nr 2222).</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#AndrzejOrzechowski">Wysoka Izbo! Już na początku chciałbym oświadczyć w imieniu klubu Platforma Obywatelska, że opowiadamy się za przyjęciem nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług z druku nr 2222. Jest to pierwsza ważna nowelizacja po obszernej zmianie z listopada ub. r., ale też bardzo potrzebna. Projekt ustawy ma na celu harmonizację polskiego prawa z trzema dyrektywami Unii Europejskiej z lutego i grudnia 2008 r., a dotyczy zasadniczo opodatkowania usług tam, gdzie firmę ma odbiorca.</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#AndrzejOrzechowski">Drugi regulowany obszar to kwestia zwrotu podatku VAT podatnikom niemającym siedziby w państwie członkowskim zwrotu, lecz w innym państwie członkowskim. Trzeci obszar dotyczy obowiązków deklaracyjnych w zakresie transakcji wewnątrzwspólnotowych. Wydaje się, że jest to zmiana niekwestionowana, zarówno bowiem podczas pierwszego czytania wszystkie kluby opowiedziały się za tym projektem, jak i na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych wszyscy posłowie go poparli. Efektem ma być usprawnienie funkcjonowania rynku wspólnotowego i uproszczenie wspólnego systemu VAT. Zgodnie z projektem VAT od usług trzeba będzie płacić w tym kraju, w którym znajduje się siedziba ich odbiorcy, a nie jak obecnie usługodawcy. Dotychczas było tak, że jeżeli polski podmiot wykonywał usługi, których odbiorcą była firma np. z Francji, to VAT od takiej transakcji trzeba było zapłacić w Polsce. Po nowelizacji usługa taka będzie opodatkowana VAT w tym kraju, w którym siedzibę ma jej odbiorca, czyli w przykładowej Francji. Dotychczasowe rozwiązania mogły prowadzić do zakłócania konkurencji z powodu różnych stawek VAT w różnych krajach. Ta zmiana to eliminuje.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#AndrzejOrzechowski">Drugi obszar zmian to zmiany zakładające możliwość składania wniosku o zwrot podatku zapłaconego w innym państwie członkowskim w urzędzie skarbowym państwa, w którym podatnik ma siedzibę, i to także drogą elektroniczną. Jeśli zatem polska firma ubiega się o możliwość zwrotu VAT od transakcji z firmą francuską, to może to zrobić w Polsce, oczywiście także przez Internet. Jest to istotny element unowocześnienia rozliczeń i ich uproszczenia.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#AndrzejOrzechowski">Trzecia kwestia dotyczy tzw. informacji podsumowującej o wielkości obrotów z firmami unijnymi. Informacje mają być składane co miesiąc do 15 dnia każdego następnego miesiąca. Dopuszcza się składanie deklaracji kwartalnych w przypadku niewielkich obrotów, w ciągu ostatnich 5 kwartałów wynoszących nie więcej niż 250 tys. zł lub w ciągu ostatniego kwartału - nie więcej niż 500 tys. zł. Celem takiego rozwiązania jest usprawnienie systemu wymiany informacji o VAT, a w konsekwencji zwalczanie uchylania się od opodatkowania w związku z transakcjami wewnątrzwspólnotowymi. Choć zmiana może stwarzać wrażenie zwiększenia dyscypliny podatników, to jednak jest niezbędna dla poprawienia skuteczności i wydajności podatkowej.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#AndrzejOrzechowski">Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Platforma Obywatelska wnoszę także 4 poprawki. Poprawki te mają charakter dostosowujący ustawę do przepisów implementowanej dyrektywy 2008/117/WE i mają na celu uproszczenie systemu podatku VAT-owskiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Krzysztof Popiołek.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#EwaKierzkowska">Zapraszam do zabrania głosu w imieniu klubu Lewica pana posła Stanisława Steca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#StanisławStec">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Podzielam zdanie, że jest to ważna nowelizacja, dostosowująca ustawę o podatku od towarów i usług do nowych dyrektyw unijnych. Szczególnie ma na celu zmianę zasad rozliczania wykonywania usług, aby to było miejsce odbiorcy usługi. Myślę, że jest to właściwe rozwiązanie z uwagi na to, że to odbiorca dokonuje określonych wydatków, dokonuje realizacji zadania czy przedsięwzięcia opodatkowanego podatkiem od towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#StanisławStec">Druga sprawa, na którą trzeba zwrócić uwagę, to są tzw. informacje podsumowujące obroty z krajami unijnymi. I tu wprowadzamy obowiązek informowania co miesiąc. Jest to dodatkowy obowiązek i jeżeli on spełni cel, o którym się mówi, aby ograniczyć unikanie opodatkowania podatkiem od towarów i usług niektórych towarów z importu, to należy po prostu to przyjąć za dobre rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-246.2" who="#StanisławStec">Panie ministrze, to jest bardziej związane z działalnością polskich celników. Mimo zmiany ustawy w roku ubiegłym umożliwiającej rozliczanie przy imporcie towarów z krajów trzecich, jeżeli odprawa celna odbywa się w kraju, chodzi o rozliczenie tego w deklaracji VAT-7, nadal importerzy towarów spoza krajów Unii dokonują ich oclenia w Hamburgu, w Wiedniu, w Pradze, w Bratysławie, unikając tego w naszym kraju, bo twierdzą, że polscy celnicy nie za bardzo są zainteresowani tą sprawą, gdyż boją się ewentualnego sprawdzania w ciągu trzech lat prawidłowości rozliczenia tej odprawy. Fachowcy od cła twierdzą, że ta sytuacja ma ujemny wpływ na budżet, ponieważ te 25% należne danemu krajowi zostaje w Niemczech czy w Austrii, w Czechach lub Słowacji. Ponadto te kraje nie są zainteresowane właściwą wyceną i często się zdarza, że małe firmy nie opodatkowują tych towarów podatkiem od towarów i usług, ponieważ zanim urząd celny sprawdzi, czy dotarła informacja podsumowująca, to upływa nieraz nawet okres pięciu lat. Jeżeli w tym zakresie ta ustawa spowoduje zwiększenie dyscypliny, to trzeba to przyjąć. Niemniej chciałbym, żeby służby celne i służby podatkowe, czyli urzędy skarbowe, zwróciły na ten element większą uwagę, bo jest znamienne - to musi być przeanalizowane przez resort ministra finansów - że w pierwszym kwartale 2009 r. obroty towarowe opodatkowane stawką 22% zmniejszyły się w stosunku do roku 2008 aż o 20%. A przecież GUS mówi, że konsumpcja nie spadła. W związku z tym ta informacja powinna zawierać jakieś wnioski dla Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-246.3" who="#StanisławStec">Mój klub będzie głosował za przyjęciem projektu ustawy. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-246.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Jan Łopata.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#JanŁopata">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#JanŁopata">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Co do meritum ustawy, to moi koledzy przedmówcy bardzo wiele o tym mówili. Chcę też na początku powiedzieć, że będziemy głosowali za przyjęciem tej ustawy, jako że jest ona zgodna z prawem również europejskim. Chciałbym też poinformować, że w imieniu klubu zgłaszam poprawkę. Proponowana zmiana uwzględnia zasady określające zakres przedmiotu, który może być uregulowany w akcie podstawowym. Otóż należy zaznaczyć, że zasadnicze elementy kształtujące prawo daninowe podatnika powinny być określone w ustawie. Natomiast akt podstawowy może jedynie dopełniać zasady określone w ustawie. Stąd też nasza propozycja, którą wnoszę na ręce pani marszałek. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pan poseł Krzysztof Popiołek w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofPopiołek">Przepraszam. Nakłada się posiedzenie komisji...</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#KrzysztofPopiołek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam opinię o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług, druk nr 2222, oraz sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych, druk 2332.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#KrzysztofPopiołek">Projekt ma na celu wprowadzenie do polskiego ustawodawstwa rozwiązań podatkowych zawartych w dyrektywach unijnych dotyczących podatku od towarów i usług. Proponowane rozwiązania dotyczą opodatkowania usług podatkiem VAT. Specyfika proponowanych rozwiązań została omówiona podczas pierwszego czytania projektu, dlatego nie będę do tego powracał.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#KrzysztofPopiołek">Możemy tylko ubolewać nad tym, że pomimo narzucenia przedsiębiorcom większych obowiązków mających na celu uszczelnienie systemu podatkowego nie przewiduje się wzrostu dochodu do budżetu państwa, a wręcz pewne jego obniżenie. Rodzi się zatem pytanie, po co mamy wprowadzać niektóre przepisy. Polska, będąc członkiem Unii Europejskiej, musi jednak przyjmować te przepisy. Nie mając wyboru, Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość poprze w głosowaniu projekt omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#KrzysztofPopiołek">Przepraszam, kondycja fatalna.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#EwaKierzkowska">Do zadania pytania zapisał się jeden pan poseł. Czy jeszcze ktoś miałby ochotę zapisać się do zadania pytania? Nie.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#EwaKierzkowska">Panie pośle, półtorej minuty na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MirosławPawlak">Dziękuję, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#MirosławPawlak">Wysoki Sejmie! Mam w związku ze zmianą ustawy o podatku od towarów i usług następujące pytania. Pierwsze pytanie. Z jakimi podmiotami wykonującymi znaczącą działalność gospodarczą rząd prowadził konsultacje i z jakim skutkiem?</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#MirosławPawlak">Drugie pytanie. W jakim stopniu nowelizacja ustawy zmodyfikuje zasadę dotyczącą miejsca świadczenia usług w transakcjach między podatnikami VAT oraz czy przyczyni się to do zwalczania uchylania się od opodatkowania w związku z transakcjami wewnątrzwspólnotowymi?</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#MirosławPawlak">Trzecia sprawa. Proszę o precyzyjne wyjaśnienie sytuacji dotyczącej zwrotu podatku podmiotom zagranicznym będącym podatnikami podatku od wartości dodanej lub innego podatku o podobnym charakterze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#EwaKierzkowska">Pytanie do rządu, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MaciejGrabowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Proponuję, że na to pytanie złożę odpowiedź pisemną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MaciejGrabowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#EwaKierzkowska">Pan poseł sprawozdawca nie ma ochoty zabierać głosu.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję pięknie.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#EwaKierzkowska">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Finansów Publicznych w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#EwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#EwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 11. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (druk nr 2254).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Zielińskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MarekZieliński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#MarekZieliński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu wnioskodawców przedstawić projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (druk nr 2254).</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#MarekZieliński">Na zmiany te długo oczekują producenci energii odnawialnej, którzy zbywając świadectwa pochodzenia energii elektrycznej z tych źródeł, mają przychody z kapitałów pieniężnych opodatkowane podatkiem dochodowym w wysokości 19%. Dlaczego tak jest? Podstawową formą opodatkowania przychodów z pozarolniczej działalności gospodarczej są zasady ogólne przy zastosowaniu progresywnej skali podatkowej. Podatnicy, uzyskując dochody z tego źródła, mogą wybrać sposób opodatkowania: według 19-procentowej stawki podatku albo w formach zryczałtowanych. W przypadku działalności gospodarczej polegającej na wytwarzaniu energii elektrycznej z odnawialnych źródeł stawka ryczałtu od przychodów ewidencjonowanych wynosi 5,5% przychodu, natomiast do dochodów z kapitałów pieniężnych, do których zaliczane są dochody z płatnego zbycia świadectw pochodzenia energii, prawo wyboru zasady opodatkowania nie ma zastosowania. Dochody z tego źródła podlegają opodatkowaniu podatkiem dochodowym od osób fizycznych według 19-procentowej stawki podatku.</u>
          <u xml:id="u-260.3" who="#MarekZieliński">Producenci energii odnawialnej kwestionowali ten sposób opodatkowania. Ta forma produkcji energii elektrycznej była na granicy opłacalności, między innymi nie mogli w pełni wliczać amortyzacji w ponoszone koszty. Ich argumentacja poparta była wyrokami niektórych sądów. Dlatego postulowali zmianę przepisów, tak aby zrównać zasady opodatkowania przychodów osiąganych przez wytwórców energii ze źródeł odnawialnych z tytułu wytwarzanej energii oraz odpłatnego zbycia świadectw pochodzenia wytworzonej przez nich energii z tych źródeł.</u>
          <u xml:id="u-260.4" who="#MarekZieliński">Przedstawiony projekt wychodzi naprzeciwko tym postulatom. Mianowicie przewiduje zmianę art. 14 ust. 2 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz art. 12 ust. 1 pkt 4 ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne. Projekt zakłada, że przychodem z działalności gospodarczej będą również przychody z odpłatnego zbycia świadectw pochodzenia otrzymanych przez przedsiębiorstwa energetyczne zajmujące się wytwarzaniem energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii. Proponowana zmiana dotyczy świadectw pochodzenia energii elektrycznej wytwarzanej z odnawialnych źródeł energii wydawanych przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Przychody z odpłatnego zbycia świadectw pochodzenia mają być według projektu objęte ryczałtem od przychodów ewidencjonowanych według stawki 5,5% tych przychodów. Proponowana ustawa ma wejść w życie z dniem 1 stycznia i ma mieć zastosowanie do przychodów uzyskanych od tego dnia.</u>
          <u xml:id="u-260.5" who="#MarekZieliński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Kończąc, chciałbym podziękować ministerstwu, panu ministrowi Maciejowi Grabowskiemu, i panu Wojciechowi Białończykowi. Mimo wielu sporów i różnych punktów widzenia dzięki wspólnej pracy udało się tutaj osiągnąć konsensus.</u>
          <u xml:id="u-260.6" who="#MarekZieliński">Ze swojej strony chciałbym w imieniu wnioskodawców prosić panią marszałek o skierowanie tego projektu do Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-260.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#EwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Aldonę Młyńczak w imieniu klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AldonaMłyńczak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowna Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska pragnę przedstawić stanowisko klubu dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne (druk nr 2254).</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#AldonaMłyńczak">Projekt dotyczy zmiany w rozliczaniu przychodów przy prowadzeniu działalności gospodarczej polegającej na produkcji energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii. Projekt zakłada, że przychodem z działalności gospodarczej będą także przychody z odpłatnego zbycia świadectw pochodzenia, które będą otrzymywane przez przedsiębiorstwa energetyczne, jeśli się zwrócą o to do prezesa URE. Ponadto przychody z odpłatnego zbycia świadectw mają być objęte podatkiem zryczałtowanym od przychodów ewidencjonowanych według stawki 5,5% - a nie, jak dotychczas, 19% - uzyskanego przychodu; prawdopodobnie dotąd błędnie uznawano, iż świadectwa pochodzenia należy traktować jak instrumenty finansowe niebędące papierami wartościowymi.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#AldonaMłyńczak">Obecny stan prawny ogranicza możliwości producentów energii ze źródeł odnawialnych co do pozyskiwania inwestorów, jak też dostęp do środków finansowych, które są niezbędne, aby te przedsiębiorstwa rozwijać. A przecież w interesie polskiej gospodarki jest wspieranie działalności producentów energii ze źródeł odnawialnych, takich jak woda, biomasa, wiatr, gdyż wymogi unijne są jasno określone. Obecnie 15%, a w najbliższym czasie aż 20% energii musi być pozyskiwane właśnie ze źródeł odnawialnych.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#AldonaMłyńczak">Proponowane regulacje są na pewno elementem wspierającym tę działalność i będą miały korzystny wpływ na rozwój przedsiębiorstw, rozwój sektora energii odnawialnej, a także na ochronę środowiska, natomiast zaniechanie podjęcia tych zmian może doprowadzić do bankructwa tych firm. Są to przeważnie małe firmy, często rodzinne, działające w regionach o określonej specyfice, gdzie znajdują się chociażby małe elektrownie wodne. Przy obecnych interpretacjach organów skarbowych taka produkcja energii jest nieopłacalna.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#AldonaMłyńczak">Klub Platformy Obywatelskiej opiniuje pozytywnie proponowane zmiany i rekomenduje je do dalszej pracy w komisji finansów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Anitę Błochowiak w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#EwaKierzkowska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#EwaKierzkowska">Zapraszam do zabrania głosu pana posła Andrzeja Pałysa w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejPałys">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! No, duże przyspieszenie. Koledzy posłowie mają posiedzenia podkomisji i stąd taki lekki bałagan się wkradł.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#AndrzejPałys">W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić nasze stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#AndrzejPałys">Sądzę, że propozycja, aby do dochodów osiąganych ze zbycia świadectw pochodzenia energii elektrycznej wytwarzanej z odnawialnych źródeł energii stosowano przepisy dotyczące opodatkowania dochodów i przychodów osiąganych z działalności gospodarczej, będzie skutkować przyspieszeniem rozwoju sektora energii odnawialnej. Pociągnie to za sobą kolejne pozytywne zjawiska rynkowe, tj. wzrost gospodarczy i wzrost zatrudnienia. Ponadto wprowadzenie tych zmian musi nastąpić ze względu na sytuację wielu firm, które działają już w tej branży, gdyż przy obecnym stanie prawnym produkcja energii nie jest opłacalna. Wprowadzenie nowych regulacji prawnych jest potrzebne także ze względu na brak racjonalności przepisów w omawianej kwestii. Świadectwo pochodzenia jest dokumentem świadczącym o ilości wytworzonej energii elektrycznej oraz okresie jej wytworzenia, dlatego, racjonalnie biorąc, nie powinno być traktowane jak instrument finansowy.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#AndrzejPałys">Biorąc powyższe argumenty pod uwagę, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze ten projekt ustawy. Bardzo proszę, pani marszałek, o szybkie skierowanie tego projektu ustawy do komisji, abyśmy mogli jak najszybciej przejść do dalszego etapu pracy i osiągnąć efekt końcowy, co przysporzy, mam nadzieję - ja i wszyscy tu obecni - wielu korzyści. Dziękuję pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#EwaKierzkowska">Zakończyliśmy wygłaszanie oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#EwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań, do których zapisało się dwóch panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby się zapisać do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#EwaKierzkowska">Nie.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zadanie pytania pana posła Mirosława Pawlaka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MirosławPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Mam dwa pytania dotyczące zmiany ustawy o podatku dochodowym. Czy pan poseł sprawozdawca mógłby przytoczyć przynajmniej trzy wyroki wraz wykładnią sądów administracyjnych, które w sposób stanowczy krytykują dotychczasowe zapisy ustawowe i wynikającą stąd praktykę? Czy wykonywane były prace studyjne lub przeprowadzono badania, nawet symulacyjne, jak po ewentualnym uchwaleniu zmian procedowanej materii kształtować się będzie wzrostowo stan zatrudnienia i w jakim procencie wzrośnie produkcja energii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MaciejGrabowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Uzupełniając niejako wystąpienie posła sprawozdawcy, chciałbym dodać jedną sprawę, o której tutaj tak nie wprost chyba była mowa. Mianowicie omawiany projekt eliminuje te wątpliwości interpretacyjne, które się pojawiały. Minister finansów wydał co prawda interpretację ogólną, natomiast rzeczywiście orzecznictwo sądów nie było jednolite, jeśli chodzi o tę materię. A więc trzeba podkreślić, że ten projekt eliminowałby ryzyko podatkowe, które jest z tym związane. Tak że jeszcze raz podkreślam, że naszym zdaniem proponowane zmiany należy ocenić pozytywnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, głos zabierze sprawozdawca komisji pan poseł Marek Zieliński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MarekZieliński">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Króciutko w odpowiedzi na pierwsze pytanie pana posła chcę powiedzieć, że ja osobiście nie dysponuję takimi wyrokami sądu, ale są materiały, które między innymi wytwórcy energii odnawialnej mi dostarczyli, podawali konkretne sprawy. A ponadto w dokumentach Ministerstwach Finansów jest informacja, że takie wyroki były. Oczywiście były też inne wyroki, utrzymujące dotychczasową linię orzecznictwa. Stąd ten spór. I wydaje mi się, że rozpatrywana regulacja - którą, mam nadzieję, Wysoka Izba przyjmie - definitywnie zakończy te rozbieżności interpretacyjne. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w przedmiocie ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne, druk nr 2254.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#AndrzejSzlachta">Istotą tej nowelizacji jest zmiana kwalifikacji dochodów osiąganych z odpłatnego zbycia świadectw pochodzenia otrzymanych przez przedsiębiorstwa energetyczne zajmujące się wytwarzaniem energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii na wniosek, o którym mowa w ustawie Prawo energetyczne.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#AndrzejSzlachta">Obecny stan prawny budzi wątpliwości interpretacyjne organów podatkowych w zakresie dochodów ze zbycia przedmiotowych świadectw. Większość organów uważa, że prawa majątkowe wynikające ze zbycia świadectw pochodzenia należy uznać za instrumenty finansowe niebędące papierami własnościowymi i w związku z tym należy zastosować opodatkowanie w wysokości 19%.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#AndrzejSzlachta">Proponowana zmiana pozwoli zastosować przepisy ustawy o podatku dochodowym dotyczące opodatkowania dochodów i przychodów osiąganych z działalności gospodarczej do dochodów osiąganych ze zbycia tych świadectw, jednakże zmieni się sposób opodatkowania dochodów z tych źródeł. Przychody z odpłatnego zbycia świadectw pochodzenia mają być objęte ryczałtem od przychodów ewidencjonowanych według stawki 5,5% tych przychodów.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#AndrzejSzlachta">Należy dodać, że obecny stan prawny w znacznym stopniu ogranicza dostęp producentów energii elektrycznej ze źródeł odnawialnych do środków finansowych. Według wnioskodawców proponowane zmiany powinny stworzyć sprzyjające warunki do prowadzenia działalności gospodarczej związanej z wytwarzaniem energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-272.5" who="#AndrzejSzlachta">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa te zmiany za uzasadnione i poprze je w dalszych pracach legislacyjnych. Natomiast za zbyt daleko idące uważamy stwierdzenie, że proponowane zmiany spowodują przyśpieszenie rozwoju produkcji energii odnawialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#EwaKierzkowska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o zryczałtowanym podatku dochodowym od niektórych przychodów osiąganych przez osoby fizyczne, zawarty w druku nr 2254, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#EwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, iż Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#EwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 12. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym (druk nr 2296).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Sekułę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MirosławSekuła">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji przedstawiam komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym, zawarty w druku nr 2296.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#MirosławSekuła">Wysoki Sejm znowelizował ustawę o podatku od towarów i usług, skracając czas zwrotu podatku VAT z 6 miesięcy do 60 dni. Podobne rozwiązanie jak przed nowelizacją ustawy o podatku od towarów i usług obowiązuje w ustawie o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym. Mianowicie art. 6 ust. 4 i ust. 8 mówią, że ustala się termin zwrotu różnicy podatku pomiędzy stawką 22% a 7% na 6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#MirosławSekuła">Komisja uważa, że należy zrównać te dwa terminy, tzn. dokonać zmiany w ustawie o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym polegającej na zastąpieniu terminu 6 miesięcy terminem 60 dni, aby w ten sposób tak w tej ustawie, jak i w ustawie o podatku od towarów i usług obowiązywał 60-dniowy termin zwrotu. Zmiana ta, czyli zmiana art. 6, spowoduje skrócenie terminu wydania decyzji oraz zwrotu podatku i ujednolici zawarty w znowelizowanej ustawie termin zwrotu podatku do 60 dni. Przyjęcie tych zapisów nie tylko ujednolici termin zwrotu VAT do 60 dni, ale też spowoduje uwolnienie środków finansowych dotychczas zamrożonych przez niezgodne z zasadą neutralności brzmienie przepisu, przyczyniając się do zwiększenia możliwości szybszego ukończenia budowy czy remontu.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#MirosławSekuła">Pod względem finansowym jest to rozwiązanie neutralne dla budżetu państwa w dłuższym okresie, gdyż spowoduje tylko przyspieszenie zwrotu części niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym o ok. 4 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#MirosławSekuła">Projekt ustawy nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej. Dlatego w imieniu Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” wnioskuję o skierowanie go do dalszych prac w Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu za przedstawienie uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska klubu Platforma Obywatelska panią poseł Hannę Zdanowską.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#EwaKierzkowska">Pani poseł nie ma.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Adamczyka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#EwaKierzkowska">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o przedstawienie stanowiska klubu Lewica pana posła Wiesława Szczepańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym, zawartego w druku nr 2296.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">29 sierpnia 2005 r. Sejm uchwalił omawianą dziś ustawę. Celem ustawy z 2005 r. jest zwrot osobom fizycznym części wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych przez osoby fizyczne w związku z budową i remontem domu mieszkalnego lub jego części. Zwrot tych wydatków następuje z budżetu państwa. Osoba fizyczna ma prawo do zwrotu części wydatków poniesionych na zakup materiałów budowlanych w związku z budową budynku mieszkalnego, nadbudową lub rozbudową budynku albo przystosowaniem budynku na cele mieszkalne, a także remontem budynku mieszkalnego.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zwrot dotyczy wydatków poniesionych i udokumentowanych fakturami wystawionymi od 1 maja 2004 r. Wydatki dotyczyć mogą materiałów budowlanych, które do dnia 30 kwietnia 2004 r. opodatkowane były stawką podatku VAT w wysokości 7%, a od maja 2004 r. są opodatkowane stawką w wysokości 22%. Jeśli chodzi o kwotę zwrotu, są ograniczenia metrażowe powierzchni budowanego budynku, jak i lokalu mieszkalnego oraz określony procentowy wskaźnik kwoty podatku VAT. Limity kwoty zwrotu dotyczą okresów pięcioletnich od daty złożenia pierwszego wniosku. Zwrot dokonywany jest na wniosek osoby fizycznej złożony w urzędzie skarbowym nie częściej niż raz w roku.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Zgodnie z art. 6 ust. 2 omawianej dziś ustawy decyzję w sprawie zwrotu różnicy VAT wydaje urząd skarbowy w terminie 6 miesięcy od dnia złożenia wniosku. Zwrot następuje w ciągu 6 miesięcy od dnia złożenia wniosku - art. 6 ust. 4 pkt 2. Kwota zwrotu podlega oprocentowaniu, jeśli jej zwrot nastąpi w terminie dłuższym niż 6 miesięcy od daty wydania decyzji i złożenia wniosku do daty wypłaty. Ten właśnie 6-miesięczny termin został zmieniony w nowelizacji ustawy przedstawionej przez sejmową komisję „Przyjazne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Celem nowelizacji jest zmiana w art. 6 ust. 2, ust. 4 pkt 2 i ust. 8 pkt 1 poprzez wprowadzenie krótszego 60-dniowego terminu zwrotu osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym, terminu takiego jak w art. 87 ustawy o podatku VAT. Obecnie zwrot różnicy VAT zgodnie z art. 6 następuje w terminie 6 miesięcy, a w niektórych przypadkach termin ten może ulec skróceniu do 25 dni.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Proponowana nowelizacja ujednolici termin zwrotu wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym z terminem ze znowelizowanej w ubiegłym roku ustawy o podatku od towarów i usług, gdyż ustalony zostanie jednolity termin zwrotu podatku - do 60 dni. Nowelizacja pozwoli osobom zainteresowanym szybciej uzyskać zwrot części wydatków związanych z zakupem materiałów budowlanych, poprawi ich kondycję finansową, jak też być może przyspieszy również proces budowlany lub remont domu. Projekt zawiera liczne korzystne dla niego opinie i ekspertyzy środowisk zawodowych i gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-278.6" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mój klub będzie głosował za przyjęciem tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#WiesławWoda">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Komisja „Przyjazne Państwo”, w której mam zaszczyt pracować, wnosi do laski marszałkowskiej wiele projektów zmian ustaw, bo też napłynęła do niej lawina różnych propozycji. Nie wszystkie z nich są akceptowane przez członków komisji, stronę rządową, ekspertów czy też członków innych komisji sejmowych. Niektóre z propozycji są bardzo krótkie, proste i mogą ułatwić życie obywatelom, bo taki jest cel komisji, i podejmujemy je.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#WiesławWoda">Rozpatrywany dziś projekt ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym zakłada, by od 1 stycznia 2010 r. zwrot podatku VAT następował w terminie do 25 dni, a nie w ciągu 6 miesięcy, jak stanowi obowiązująca ustawa.</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#WiesławWoda">Posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego w pełni popierają projekt, gdyż uważamy, że państwo powinno pomagać rodzinom dążącym do posiadania własnego mieszkania. Przyjęcie proponowanych zapisów ujednolici termin zwrotu podatku VAT do 60 dni, jak zdecydowano w nowelizacji ustawy o VAT. Spowoduje to uwolnienie środków finansowych dotychczas zamrożonych przez niezgodne z zasadą neutralności brzmienie przepisów, przyczyniając się do zwiększenia możliwości szybszego ukończenia budowy domu lub jego remontu. Projekt nie jest objęty zakresem prawa Unii Europejskiej, stąd też posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego będą głosowali za przyjęciem projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pani poseł Hanna Zdanowska.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#HannaZdanowska">Dziękuję bardzo, pani marszałek, przepraszam za spóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#HannaZdanowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 29 sierpnia 2005 r. o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym, zawartego w druku nr 2296.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#HannaZdanowska">Zmiana prawa zaproponowana przez komisję „Przyjazne Państwo” nie ma charakteru systemowego. Jest to jedynie drobny, ale jakże znaczący krok w stronę dostosowania obowiązującego w naszym kraju prawa do realiów gospodarczych oraz jego wewnętrznej harmonizacji.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#HannaZdanowska">Najważniejszym założeniem nowelizacji jest wprowadzenie krótszego, 60-dniowego, terminu zwrotu osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym. Zmiana ta ujednolici przepisy nowelizowanej ustawy z przepisami ustawy o podatku od towarów i usług, a dokładnie z jej art. 87. Obecny reżim prawny przewiduje, że podatnicy mogą uzyskać zwrot VAT w terminie 6 miesięcy, a w niektórych przypadkach ten termin może ulec skróceniu odpowiednio do 25 dni. Dzięki przyjęciu przedłożonego przez komisję „Przyjazne Państwo” projektu dojdzie do ujednolicenia terminu zwrotu podatku VAT do 60 dni, tak jak ma to miejsce w ustawie o podatku od towarów i usług. Co ważniejsze, środki finansowe dotychczas zamrożone na okres 6 miesięcy zostaną względnie szybko uwolnione i przyczynią się do zwiększenia możliwości szybszego ukończenia remontu lub budowy domu.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#HannaZdanowska">W ocenie mojej i całego Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska te argumenty w pełni przemawiają za przyjęciem proponowanej zmiany ustawy w brzmieniu przedstawionym przez komisję „Przyjazne Państwo”.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#HannaZdanowska">Dodatkowo warto również nadmienić, że projekt jest neutralny dla budżetu państwa w dłuższym okresie, gdyż spowoduje jedynie przyspieszenie zwrotu części niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym o około 4 miesiące. Zatem zmiana prawa nie dotyka substancji podatkowej, a dotyczy jedynie materii proceduralnej. Równocześnie zaproponowany przez komisję „Przyjazne Państwo” projekt nie jest objęty prawem Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#HannaZdanowska">Zważywszy na przytoczoną argumentację, w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wnoszę o skierowanie przedstawionego projektu ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym do dalszych prac w komisjach branżowych. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#EwaKierzkowska">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pan poseł Andrzej Adamczyk, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#AndrzejAdamczyk">Pani Marszałek! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko wobec przedłożonego projektu nowelizacji ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#AndrzejAdamczyk">Moi przedmówcy scharakteryzowali już szczegółowo samo przedłożenie i jego skutki. Jest to tylko jeden artykuł. Jeżeli państwo pozwolicie, nie będę po raz wtóry powtarzał tych samych słów i tych samych argumentów.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#AndrzejAdamczyk">Klub Prawo i Sprawiedliwość zawsze był i jest orędownikiem takich zmian, które są kierowane przede wszystkim do inwestorów, do tych, którzy pragną uczestniczyć w procesie inwestycyjnym. Stąd też wobec tego przedłożenia, tak mikrego, punktowego, klub Prawo i Sprawiedliwość wyraża stanowisko pozytywne. Deklaruję w imieniu klubu, że poprzemy te rozwiązania adresowane do środowisk inwestycyjnych, które podejmują ten wielki wysiłek.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#AndrzejAdamczyk">Korzystając z okazji, muszę powiedzieć, że w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość z ubolewaniem odnoszę się z tego miejsca do braku realizacji deklaracji wypowiadanych przez pana premiera w jego exposé po ostatnich wyborach parlamentarnych. Jest to dopiero praktycznie pierwszy przypadek tak pozytywnej zmiany dotyczącej środowisk inwestycyjnych. Wszystkie dotychczasowe zmiany praktycznie rozmijały się z pierwotnymi deklaracjami rządu. Nie chciałbym czynić z tej wypowiedzi wycieczki politycznej, ale pragnę skierować do rządu apel o to, aby wreszcie starał się realizować wcześniejsze obietnice kierowane do środowisk budowlanych i inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#AndrzejAdamczyk">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za wysłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#EwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań, do których zapisało się troje pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#EwaKierzkowska">Zapytam, czy ktoś jeszcze miałby wolę, aby zapisać się do zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-285.4" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-285.5" who="#EwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-285.6" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zada pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-285.7" who="#EwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-285.8" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Wiesława Szczepańskiego, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ten projekt ustawy powoduje, iż skracamy termin zwrotu podatku VAT de facto z 6 miesięcy do 2. Czy mógłby pan minister powiedzieć, jak wygląda sytuacja obecnie? Czy macie państwo rozeznanie, jaki był w 2008 r. średniomiesięczny zwrot tej różnicy podatku VAT osobom, które składały taki wniosek w urzędach skarbowych?</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Drugie pytanie. Ile osób skorzystało z takiej możliwości w roku 2008 i pierwszym półroczu 2009 r. i jaka kwota zwrotu VAT w złotówkach została tym osobom wypłacona?</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#WiesławAndrzejSzczepański">Trzecie pytanie kieruję do pana posła sprawozdawcy i ewentualnie do pana ministra. W tej ustawie jest napisane, iż zwrot podatku VAT może następować w przypadku budowy domów jednorodzinnych do 70 m2 i mieszkań do 30 m2 powierzchni. To jest ta powierzchnia, od której można po prostu ten podatek odliczać. Ponieważ w programie „Rodzina na swoim” możliwość preferencyjnego kredytu dotyczy mieszkań do 50 m2 i domów jednorodzinnych do 70 m2, moje pytanie jest takie, czy nie uważacie państwo, że te metraże powinny być jednak zrównane. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#KrystynaSkowrońska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie jest podobne, jak przedmówcy. Chciałabym jednak, żeby pan minister powiedział, jaki będzie w pierwszym okresie koszt związany ze skróceniem terminu zwrotu podatku VAT osobom fizycznym, o którym mówimy przy tym projekcie. Rozumiemy, że ogólnie zwrot podatku jest neutralny, ale pozostaje pytanie, jaki to jest rząd wielkości przy skróconym terminie. Chcemy po prostu wiedzieć, bo powinniśmy zdawać sobie sprawę, że jeżeli będzie skrócony termin zwrotu, to z tego powodu w określonym czasie będą mniejsze przychody do budżetu z tytułu podatku VAT. Chciałabym, żebyśmy o tej kwocie porozmawiali, bo ważne jest, żeby wiedzieć - mówiąc, że robimy coś z myślą o podatnikach - jakie to będzie miało konsekwencje dla budżetu, zgadzając się z całą filozofią tego przedłożenia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MaciejGrabowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podzielając niejako intencję wnioskodawców oraz posła sprawozdawcy co do tego projektu i widząc szerokie poparcie klubów, muszę powiedzieć, że mam odmienne zdanie co do tego projektu, nie mam o nim pozytywnego zdania. Uważam, że w obecnej sytuacji projekt nie powinien wejść w życie głównie z trzech powodów. Po pierwsze - pytała o to pani poseł Skowrońska - szacujemy, że ten szybszy wypływ będzie oznaczał niejako jednokrotnie ubytek dochodów czy też większy zwrot jednorazowy w wysokości ok. 300 mln zł, powiedzmy, gdyby to weszło w życie od 1 stycznia, to w roku 2010. Jest to tak, jak z tą zmianą terminu zwrotu podatku VAT, który nas kosztował w tym roku - jak szacujemy - 2,5 mld zł jednorazowo, po prostu straciliśmy na tym. W tym przypadku szacujemy, że będzie to ok. 300 mln zł. Skąd ta kwota się wzięła? Ta kwota wzięła się stąd, że w 2008 r. było ok. 500 tys. wniosków rozpatrzonych pozytywnie na kwotę ok. jednego miliarda złotych, więc to są bardzo wysokie liczby. I tutaj przechodzę do drugiego powodu, w związku z którym uważam, że ten projekt na obecnym etapie nie powinien być uchwalony. Mianowicie kwota w złotych i liczba wniosków powodują, iż jest pewna ograniczona wydolność, jeśli chodzi o szybkość weryfikacji złożonej dokumentacji. Trzeba bowiem powiedzieć, że w przypadku raz złożonego wniosku, pozytywnie załatwionego i dokonanego zwrotu de facto w praktyce nie ma możliwości niejako odzyskania kwot nienależnie wypłaconych. Chciałbym jeszcze zauważyć, że tutaj nie mamy do czynienia -jak słyszałem w wypowiedziach kilku posłów - ze zwrotem podatku VAT, tylko ze zwrotem wydatków. Gdybyśmy mieli do czynienia ze zwrotem podatku, to rzecz jasna byłoby to sprzeczne z dyrektywą i nie moglibyśmy tego robić, natomiast jest to pewien, powiedziałbym, „wybieg”, że zwracamy część wydatków poniesionych na te cele. A więc w tym przypadku szukanie analogii i mówienie o tym, że te terminy powinny być identyczne, moim zdaniem nie ma uzasadnienia, ponieważ mamy zupełnie odmienne regulacje, które dotyczą czegoś innego. Tutaj mamy zwrot VAT-u, a tutaj mamy zwrot wydatków poniesionych na jakiś cel w określonej wysokości. Tak więc wydaje mi się, że w obecnej sytuacji, w szczególności budżetu w roku 2010, i przy tej ograniczonej możliwości dokonywania weryfikacji - czasami tych faktur jest kilkadziesiąt, czasami kilkaset - ta inicjatywa czy też ustawa nie powinna być w tej chwili uchwalona. W tym roku tych wniosków i tych kwot zwracanych jest jeszcze więcej niż w roku ubiegłym. Za pierwszy kwartał mamy liczbę ok. 200 tys. wniosków, przy czym z analizy wynika, że pod koniec roku tych wniosków jest więcej, po prostu zamyka się wtedy inwestycje. W związku z tym tych wydatków pod koniec roku, w trzecim i czwartym kwartale mamy więcej.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#MaciejGrabowski">Natomiast nie mogę się zgodzić, nie mogę przejść obojętnie obok uwagi, która została tutaj wypowiedziana, że rząd nie podejmuje żadnych inicjatyw promujących inwestycje. Na tej sali w tym roku były uchwalone zmiany w podatkach dochodowych, które umożliwiały szybsze czy korzystniejsze rozliczanie inwestycji przez przyspieszenie amortyzacji, zachęty dla małych firm, które mogą jednokrotnie zaliczać w koszty poniesione wydatki inwestycyjne. Tych działań było zresztą więcej, tak więc uwaga, że jest to pierwsza inicjatywa Platformy Obywatelskiej promująca nowe inwestycje, jest zupełnie moim zdaniem nietrafiona. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Mirosław Sekuła.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MirosławSekuła">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Przyłączam się do informacji pana ministra o tym, że to nie pierwsza inicjatywa nie tylko rządu, ale również komisji „Przyjazne Państwo”. Było cały szereg inicjatyw czy projektów ustaw i wiele z nich zostało uchwalonych oraz weszło w życie.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#MirosławSekuła">Przechodząc zaś do pytań, odpowiadam panu posłowi Wiesławowi Szczepańskiemu. Rzeczywiście takie ujednolicanie pojęć stosowanych w różnych ustawach ma swoją wartość, bo ono zwiększa przejrzystość prawa i czyni prawo łatwiej akceptowalnym przez obywateli. Jeżeli zatem pan poseł wniesie propozycję, o której mówił, do komisji „Przyjazne Pastwo”, to na pewno komisja tą sprawą się zajmie. Co do kosztów finansowych to oczywiście pan minister ma w pełni rację, mówiąc, że w roku wprowadzenia tej zmiany skrócenie terminu spowoduje mniejsze wpływy - w owym roku budżetowym - do budżetu państwa, choć oczywiście wyrówna się to w następnych latach. Jest jednak rzeczywiście tak, że jeżeli spotyka się taka inicjatywa z rokiem napięć budżetowych, a w zasadzie od 1991 r. mamy do czynienia w naszym państwie z takimi napięciami budżetowymi, to zawsze jest to trudne do zaakceptowania przez ministra finansów. Liczę jednak na to, że przeważy pogląd mówiący o tym, że wartością jest ujednolicanie tych przepisów oraz przyspieszanie krążenia pieniądza w tym obszarze, który jest bardzo istotny zarówno dla gospodarki, jak i dla obywateli, czyli w obszarze budownictwa mieszkaniowego. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#EwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#EwaKierzkowska">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o zwrocie osobom fizycznym niektórych wydatków związanych z budownictwem mieszkaniowym, zawarty w druku nr 2296, do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#EwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, iż Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#EwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#EwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 13. porządku dziennego: Pierwsze czytanie komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o rachunkowości (druk nr 2179).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Mirosława Sekułę w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MirosławSekuła">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo” do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji przedstawiam komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o rachunkowości (druk nr 2179).</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#MirosławSekuła">Komisja skierowała do marszałka Sejmu w październiku ub.r. wyżej wymieniony projekt, którego celem jest umożliwienie dokonywania zapisów w księgach rachunkowych pewnych wydatków na podstawie paragonów fiskalnych lub innych dokumentów potwierdzających poniesienie wydatku, np. biletu z parkometru. Nie byłoby w tym przypadku konieczne uzyskiwanie faktury VAT. Nowa regulacja dotyczyłaby w szczególności takich wydatków, jak opłaty za taksówkę, za przewóz osób, usługę gastronomiczną, zakup paliwa lub towarów nabywanych przy okazji zakupu paliwa w ramach jednej transakcji, a także wydatków, dla których przepisy dopuszczają uproszczony sposób dokumentowania sprzedaży usług, np. parkowania pojazdów.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#MirosławSekuła">Projekt ustawy w części dotyczącej zmiany ustawy o rachunkowości jest poza regulacjami prawa Unii Europejskiej, jednak w części dotyczącej ustawy o podatku od towarów i usług narusza prawo Unii Europejskiej, mianowicie dyrektywę 2006/112/WE z 28 listopada 2006 r. w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej. A zatem jej wprowadzenie w życie będzie wymagało zgody Komisji Europejskiej na odstąpienie w tym zakresie od stosowania przepisów ww. dyrektywy.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#MirosławSekuła">Chciałbym zaznaczyć, że wiele krajów Unii Europejskiej taką zgodę posiada, dlatego nasi obywatele i goście z innych krajów nie rozumieją, dlaczego w naszym kraju przepisy w tym zakresie są dużo bardziej restrykcyjne i mniej przyjazne obywatelowi.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#MirosławSekuła">W opiniach zebranych do pierwotnego projektu ustawy zwracano uwagę na jej niezgodność z prawem Unii Europejskiej w przedstawionym wyżej zakresie, a także na możliwe rozszczelnienie systemu rozliczania podatku VAT.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#MirosławSekuła">Rozważając te zastrzeżenia, komisja „Przyjazne Państwo” postanowiła w kwietniu bieżącego roku wnieść do marszałka Sejmu autopoprawkę do komisyjnego projektu ustawy. Treść nowelizacji ustawy poprawiona autopoprawką była opiniowana przez Komisję Ustawodawczą, która na posiedzeniu w lipcu tego roku uznała ten projekt za dopuszczalny.</u>
          <u xml:id="u-296.6" who="#MirosławSekuła">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Wprowadzenie proponowanych zmian niewątpliwie ułatwi życie zarówno kupującym drobne usługi, jak i sprzedającym je, którzy nie będą musieli mitrężyć czasu na wystawianie faktur dotyczących drobnych transakcji. Powszechnie znana jest niechęć do wystawiania takich faktur przez taksówkarzy, parkingowych czy restauratorów. Nie ma natomiast problemów z otrzymaniem za taką usługę paragonu z kasy fiskalnej lub innego dowodu zapłaty.</u>
          <u xml:id="u-296.7" who="#MirosławSekuła">Wnoszę więc o skierowanie rozpatrywanego projektu ustawy do branżowych komisji celem dalszych prac nad ustawą. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#EwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#EwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o przedstawienie oświadczenia w imieniu klubu Platforma Obywatelska pana posła Jacka Brzezinkę.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#EwaKierzkowska">Nie ma. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#EwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Krzysztof Popiołek.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofPopiołek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam opinię do komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o rachunkowości, zawartego w druku nr 2179.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#KrzysztofPopiołek">Projekt ustawy dotyczy umożliwienia dokonywania zapisów w księgach rachunkowych pewnych grup wydatków na podstawie paragonów fiskalnych lub innych dokumentów potwierdzających poniesiony wydatek, np. biletu parkometru, biletu na przewóz osób, bez konieczności uzyskiwania faktury VAT.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#KrzysztofPopiołek">Praktyka urzędów skarbowych na dzisiaj jest taka, że honorują wydatki udokumentowane paragonami fiskalnymi lub innymi dokumentami w o wiele szerszym zakresie. Wprowadzenie zamkniętego katalogu rodzaju wydatków zawęzi listę obecnie honorowanych przez urzędy skarbowe dokumentów potwierdzających wydatki, niebędących fakturami, czyli propozycja działa trochę na szkodę podatników, jest raczej krokiem wstecz.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#KrzysztofPopiołek">Niezrozumiałe są zapisy dotyczące dokumentowania zakupów paliwa. Nie spotkałem się w swoim życiu prywatnym z tym, aby kiedykolwiek na którejkolwiek stacji paliw nie można było uzyskać faktury VAT.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#KrzysztofPopiołek">Projekt jest sprzeczny z prawem Unii Europejskiej i naszym zdaniem należało wcześniej wystąpić do Komisji Europejskiej o możliwość procedowania nad taką ustawą.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#KrzysztofPopiołek">Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość negatywnie ocenia przedłożony projekt. Mamy nadzieję, że w komisji zostanie należycie poprawiony. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Stanisława Steca, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ten projekt ustawy ma swoją historię, bo został zgłoszony 14 października, ale jego ostateczne uzupełnienie nastąpiło w czerwcu i w lipcu tego roku.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#StanisławStec">Muszę wyrazić zdziwienie, że komisja „Przyjazne Państwo” typuje do tego projektu akurat pana posła Sekułę. Przecież pan, panie pośle, był prezesem NIK. To zobowiązuje. Twierdzi pan m.in., że to uogólnienie jest potrzebne, bo restauratorzy nie chcą wystawiać faktur za konsumpcję. Wie pan, dlaczego nie chcą wystawiać? Bo jeżeli wystawią fakturę, to muszą to zewidencjonować. Nie rozszerzajmy szarej strefy, bo ta szara strefa z jednej strony jest ułatwieniem, ale z drugiej strony tym normalnym, uczciwym podatnikom tworzy niezdrową konkurencję. Pamiętajmy o tym.</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#StanisławStec">Zgodziłbym się, że przy taksówkach osobowych jak najbardziej, bo nieraz człowiek się spieszy i nie chce, żeby wystawiano mu rachunek, przy parkowaniu pojazdów podobnie, ale usługi gastronomiczne naprawdę wykreśliłbym z tego wykazu, bo jeżeli ktoś ma czas, żeby spożyć obiad w ciągu godziny, to trudno, żeby nie miał dwóch minut, żeby poprosić o fakturę czy rachunek.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#StanisławStec">Zgadzam się z udokumentowaniem paragonów w zakresie ewidencji księgowej czy uznania tego jako kosztów uzyskania przychodów, ale przy odliczeniu VAT byłbym już ostrożny, bo naprawdę nietrudno załatwić sobie paragony fiskalne z gastronomii. Tak więc ja jestem ciekawy, jakie będzie stanowisko ministra finansów w tym zakresie, ale nie...</u>
          <u xml:id="u-300.4" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Sekuła: Nie rozszczelniajmy.)</u>
          <u xml:id="u-300.5" who="#StanisławStec">Tak, bo ustawy podatkowe muszą być szczelne. Zresztą powinno nam chodzić o to, żeby poszerzać bazę podatkową, żeby wszyscy ci, którzy uzyskują dochody, prowadzą działalność gospodarczą, płacili podatek.</u>
          <u xml:id="u-300.6" who="#StanisławStec">Przy okazji, panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź, bo pytają się mnie o to na co drugim spotkaniu poselskim, kiedy państwo, kiedy minister finansów nałoży obowiązek prowadzenia kasy fiskalnej przez lekarzy i prawników. Zainteresowani twierdzą, że boicie się tego tematu. Bądźcie odważni.</u>
          <u xml:id="u-300.7" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Sekuła: Tak jak wszyscy poprzednicy.)</u>
          <u xml:id="u-300.8" who="#StanisławStec">Ja się z tym zgadzam, ale po prostu teraz macie określoną większość parlamentarną i poprzemy te działania. Zresztą wystarczy rozwiązać to rozporządzeniem, nie potrzeba tworzyć ustawy. A jeżeli trzeba stworzyć ustawę, to bardzo proszę to przygotować. Chętnie puścimy projekt poselski, bo naprawdę trzeba zrobić w tym zakresie postęp. Poszerzenie bazy podatkowej jest naprawdę niezbędne, gdyż my nie możemy generować deficytu. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-300.9" who="#StanisławStec">Opowiadam się za skierowaniem projektu do Komisji Finansów Publicznych, ale ona musi nad tym spokojnie popracować.</u>
          <u xml:id="u-300.10" who="#StanisławStec">Mam w tym miejscu od razu prośbę do pani przewodniczącej, żeby to nie było tak na szybko. Trzeba to spokojnie skierować do podkomisji. Niech podkomisja to przeanalizuje, niech weźmie pod uwagę skutki, wszystkie za i przeciw. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Pałysa, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejPałys">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić nasze stanowisko wobec komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o rachunkowości.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#AndrzejPałys">Celem ustawy jest umożliwienie dokonywania zapisów w księgach rachunkowych pewnych typów wydatków bezpośrednio na podstawie paragonów fiskalnych lub innych dokumentów potwierdzających poniesienie wydatku, np. biletu z parkometru, bez konieczności uzyskiwania faktury VAT. W szczególności dotyczy to wydatków na nabycie usług taksówek osobowych, usług przewozu osób, usług gastronomicznych, paliw oraz towarów nabywanych przy okazji zakupu paliw w ramach jednej transakcji. Sądzę, że wszystkim nam zależy na ograniczeniu biurokracji, ale odnoszę też wrażenie, że nie należałoby traktować tego skrajnie, jako priorytetu.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#AndrzejPałys">Zauważę, że prowadzenie ksiąg rachunkowych jest na tyle poważną sprawą, że w odniesieniu do niej należy dbać o najwyższą jakość przepisów, a także w możliwie najwyższym stopniu ograniczać sposobność do powstawania nadużyć. Wprowadzenie do rozliczeń księgowych paragonów zamiast faktur, na których znajdują się dokładne nazwy firm oraz NIP, może przysłużyć się występowaniu nadużyć. Jestem po części podobnego zdania jak poseł Stanisław Stec. Nie starajmy się wszystkiego, można powiedzieć, rozluźnić. Myślę, że w odniesieniu do przepisów finansowych, prowadzenia ksiąg rachunkowych rozluźnienie nie stanowi najszczęśliwszego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#AndrzejPałys">Sam pomysł uważam za odważny. Trzeba nad nim bezwzględnie popracować, więc proszę o skierowanie projektu ustawy do komisji w celu prowadzenia prac nad dalszym jego kształtem. Myślę, że wskutek merytorycznej i dokładnej dyskusji, jaka zawsze ma miejsce na posiedzeniach komisji finansów czy podkomisji, uda się nam dopracować ten projekt dość precyzyjnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#EwaKierzkowska">Przechodzimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#EwaKierzkowska">Na liście jest zapisanych trzech panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#EwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa chciałby się dopisać?</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#EwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-303.6" who="#EwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-303.7" who="#EwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-303.8" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-303.9" who="#EwaKierzkowska">Nie widzę pana posła.</u>
          <u xml:id="u-303.10" who="#EwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-303.11" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#JerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#JerzyGosiewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Pośle Sprawozdawco! Dokumenty potwierdzające zarejestrowanie sprzedaży towarów i usług są wielokrotnie słabo czytelne, ich treść zamazuje się lub zanika po krótkim okresie przechowywania. W przypadku wprowadzenia proponowanych zmian w celu umożliwienia właściwego rozliczania podatków konieczna będzie wymiana większości kas rejestrujących.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#JerzyGosiewski">Panie pośle, kto za to zapłaci? Czy pozorne ułatwienie nie spowoduje obciążenia podatników kolejnymi wydatkami? Oczywiście zarobi na tym wyjątkowo wąska grupa producentów kas rejestrujących.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#JerzyGosiewski">Czy po wprowadzeniu autopoprawki wnioskodawcy uzyskali pozytywną opinię Biura Analiz Sejmowych? W pierwszej opinii zdecydowanie stwierdzono, że projekt ustawy nie jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Komisja Ustawodawcza powiedziała: tak, ale Biuro Analiz Sejmowych - nie.</u>
          <u xml:id="u-304.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-304.5" who="#JerzyGosiewski">Panie pośle - wyrażę się może trochę ironicznie - czy wprowadzenie uznania oświadczenia podatnika o swych wydatkach, zamiast słabo czytelnych paragonów, nie byłoby właściwszym rozwiązaniem? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#EwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Lecha Kołakowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#EwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#LechKołakowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie Pośle Sprawozdawco! Mam wątpliwości, mianowicie, po pierwsze, czy uznanie paragonu, który przecież nie zawiera danych określających obie strony transakcji gospodarczej, za dowód będący podstawą do zaksięgowania nie stworzy możliwości do powstawania nadużyć? Po drugie, jak będzie wyglądała kontrola takiego rodzaju operacji gospodarczych i ich weryfikacja? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#EwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów pana Macieja Grabowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MaciejGrabowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Komisyjny projekt przewiduje w zakresie przepisów ustawy o podatku od towarów i usług wprowadzenie możliwości odstąpienia od obowiązku wystawiania faktury VAT nabywcom usług taksówek osobowych, usług gastronomicznych oraz usług parkowania pojazdów, pod warunkiem że obrót i kwota podatku należnego z tytułu świadczenia tych usług będą ewidencjonowane przy zastosowaniu kasy rejestrującej. Odstąpienie od obowiązku fakturowania ww. usług nie dotyczyłoby przypadków, w których nabywca zażądałby wystawienia faktury. Tak więc takie prawo nabywca będzie, rzecz jasna, posiadał.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#MaciejGrabowski">Uważamy, że ten projekt jest wart poparcia. Zmiany zawarte w komisyjnym projekcie mają na celu przede wszystkim ułatwienie podatnikom dokumentowania pewnych zdarzeń. Wydaje się, iż obawa, że stworzy to pole do nadużyć, jest przesadna głównie dlatego, że paragon nie daje prawa do odliczania podatku VAT, natomiast stanowi podstawę do zaliczenia tego wydatku w koszty prowadzenia działalności. Również limity, które zostały przewidziane w tym projekcie, ograniczają możliwości przesadnego korzystania z uproszczonego schematu dokumentowania tych zdarzeń gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#MaciejGrabowski">Rzeczywiście przyjęcie do porządku prawnego proponowanych rozwiązań wymaga uzyskania derogacji od art. 220 dyrektywy 112. Chcę powiedzieć, że procedura uzyskania tej derogacji została już uruchomiona w kwietniu tego roku. Stosowny wniosek został wysłany do Komisji Europejskiej. Tak że wydaje się, że mamy wszelkie szanse na to, żeby uzyskać tę derogację. Przynajmniej słyszeliśmy takie opinie.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#MaciejGrabowski">Natomiast jeśli chodzi o pytanie dotyczące kas dla lekarzy, to, panie pośle, w tej chwili minister finansów nie ma możliwości wydania rozporządzenia w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Wystarczy skreślić „zwolnienie”.)</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#MaciejGrabowski">Obecne rozporządzenie traci moc z końcem roku. Jeżeli do tego czasu nie zostaną wprowadzone zmiany prawne, to wszyscy będą objęci obowiązkiem prowadzenia kas. Wynika to z tego, że Trybunał Konstytucyjny zakwestionował delegację ustawową, którą ma minister finansów do wydawania rozporządzeń w tym zakresie. Tak więc sytuacja jest taka, że rozporządzeniem nie możemy już zmienić tej materii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#EwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#EwaKierzkowska">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców poseł Mirosław Sekuła.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#EwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MirosławSekuła">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Panie Pośle Stec! Pani marszałek po prostu na tyle onieśmiela mówców, że zmusza ich do udzielania zwięzłych wypowiedzi. Gdyby ta wypowiedź była dłuższa, wtedy pana wątpliwości byłyby mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#MirosławSekuła">Tak więc, odpowiadając, pozwolę sobie zauważyć, że wydatki udokumentowane za pomocą paragonów fiskalnych mogłyby stanowić także koszt uzyskania przychodów do celów podatkowych, chyba że przepisy szczególne wyłączają określony typ wydatków z katalogu kosztów uzyskania przychodów. Paragony lub inne dokumenty niebędące fakturami VAT nie będą uprawniały do odliczenia podatku naliczonego zawartego w tych wydatkach. Komisja również żywiła wątpliwości, które pan wyraził, dlatego że one dotyczyły pierwszego, pierwotnego projektu. Niebezpieczeństwa, o których pan mówił, w dużym stopniu zminimalizowaliśmy za pomocą autopoprawki. Między innymi w art. 2, który dotyczy ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawarliśmy takie sformułowanie, że tym odliczeniom, tym zaliczeniom podlegałyby wydatki na zakup usług taksówek osobowych oraz usług parkowania pojazdów udokumentowane paragonami fiskalnymi, o których mowa w przepisach o podatku od towarów i usług, w kwocie przekraczającej łącznie miesięcznie 500 zł. Tak więc nałożyliśmy również dodatkowe ograniczenie. Tyle w odpowiedzi na tę wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#MirosławSekuła">Zdecydowanie najbliższe mojemu sercu jest stosowanie oświadczeń zamiast zaświadczeń. To jeden z motywów przewodnich pracy komisji „Przyjazne Państwo”. Wydaje się jednak, że w przypadku dokumentowania wydatków, które podlegają później rozliczeniom podatkowym, takie rozwiązanie przy obecnym stanie kultury podatkowej, tak to nazwę, jest zbyt daleko idące. Ale jeżeli pan poseł albo klub pana posła zgłosi taką sprawę do komisji „Przyjazne Państwo”, to na pewno jeszcze raz się nad tym pochylimy i zastanowimy.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#MirosławSekuła">Według mnie ten projekt nie stwarza niebezpieczeństwa, że należy wymienić kasy rejestrujące, o którym mówił pan poseł Gosiewski. Z tego projektu tak nie wynika. Moim zdaniem nie ma takiego niebezpieczeństwa, żeby wprowadzenie przepisów zawartych w omawianym projekcie ustawy wymuszało wymianę kas rejestrujących.</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#MirosławSekuła">Odpowiadając panu posłowi Lechowi Kołakowskiemu, potwierdzam, że takie rozwiązania mogą rozszczelniać, a nawet w pewnym stopniu rozszczelniają system podatkowy. Ale zawsze należy rozważyć, co jest istotniejsze, czy ograniczenia nakładane na obywatela są niezbędnie uzasadnione. W tym przypadku wydaje się, że zdrowe podejście taksówkarzy, restauratorów, parkingowych i innych, kiedy żądamy od nich faktury VAT, a oni nie rozumieją, o co chodzi, wskazuje, że jednak należy z tego rozwiązania zrezygnować. Prawdopodobnie nie spowoduje to wielkich szkód dla budżetu państwa, bo również kwoty objęte tymi rozliczeniami nie są tak wielkie, żeby na nim ważyły. Oczywiście przed wprowadzeniem takiego rozwiązania nie można wyrokować, jakie będą rzeczywiste skutki. Komisji wydawało się, że ewentualne rozszczelnienie nie będzie powodowało znaczących nadużyć i szkód dla budżetu państwa, a w sposób odczuwalny poprawi odbiór państwa i systemu podatkowego przez obywateli.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko przypomnę, o czym już mówiłem, że takie rozwiązania są znane w bardzo wielu krajach Unii Europejskiej i często zdziwienie budzi fakt, że u nas nie są honorowane paragony fiskalne jako podstawa do rozliczenia wydatków. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Gosiewski: W trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#JerzySzmajdziński">Sprostowanie? Proszę bardzo, proszę podjąć taką próbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie pośle sprawozdawco, nie mówiłem, że z tego projektu ustawy wynika to, że należy zmienić kasy fiskalne, tylko mówiłem, że praktyczne skutki wprowadzenia tej ustawy spowodują konieczność wymiany kas fiskalnych...</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#komentarz">(Poseł Mirosław Sekuła: Nie, nie spowodują.)</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#JerzyGosiewski">...bo tworzą one nieczytelne w tej chwili dokumenty, a te nieczytelne dokumenty będą podstawą rejestrowania wydatków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł sprawozdawca, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MirosławSekuła">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Pośle! Takie niebezpieczeństwo było przed zmianą rozporządzenia ministra finansów w sprawie kas fiskalnych. Również na wniosek komisji „Przyjazne Państwo” znacząco uproszczono sposób wydawania paragonów do kas fiskalnych. Potwierdzam jeszcze raz, że rozwiązanie proponowane w druku nr 2179 nie będzie powodowało konieczności wymiany kas fiskalnych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Z opinii przedstawionej przez Biuro Analiz Sejmowych wynika, iż projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o rachunkowości budzi poważne zastrzeżenia w zakresie zgodności z przepisami dyrektywy 2006/112 Wspólnot Europejskich. Z przepisu tego wynika obowiązek dokumentowania czynności podlegających opodatkowaniu VAT za pomocą faktury. Odstępstwo od tej zasady możliwe jest tylko w trybie art. 238 dyrektywy 2006/112/WE, a więc po konsultacji z Komitetem ds. VAT w Komisji Europejskiej. Projektodawcy zakładają, że takie konsultacje nastąpią po przyjęciu ustawy, a przed jej wejściem w życie.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#PiotrStanke">Moje pytanie dotyczy tego, czy nie należy najpierw przeprowadzić konsultacji z odpowiednią instytucją Komisji Europejskiej i zadbać o zgodność stanowionego prawa z prawem Unii Europejskiej. Co stanie się, gdy konsultacje się opóźnią i będą nadal trwały po wejściu ustawy w życie? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#JerzySzmajdziński">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował komisyjny projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o rachunkowości, zawarty w druku nr 2179, do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#JerzySzmajdziński">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-317.3" who="#JerzySzmajdziński">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-317.4" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo za udział w tym punkcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Pierwsze czytanie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw (druk nr 2211).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#JerzySzmajdziński">Proszę pana senatora Marka Konopkę o zabranie głosu w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MarekKonopka">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#MarekKonopka">Projektowana ustawa stanowi wykonanie obowiązku dostosowania systemu prawa do wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 lutego 2006 r. stwierdzającego niezgodność art. 6 ust. 1 i art. 6a ust. 1 ustawy z dnia 16 lipca 1998 r. Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw z konstytucją. Podkreślam, że zgodnie z art. 190 ust. 1 konstytucji orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i ostateczną.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#MarekKonopka">Szanowni Państwo! Przystąpienie Polski do Unii Europejskiej spowodowało konieczność przyznania osobom niemającym obywatelstwa polskiego, ale będącym obywatelami jednego z państw członkowskich Unii Europejskiej, czynnego i biernego prawa wyborczego do organów samorządu terytorialnego szczebla podstawowego pochodzących z wyborów powszechnych. Projekt ustawy dostosowującej w tym zakresie polskie prawo do prawa Unii Europejskiej został przedłożony przez Radę Ministrów już na początku 2003 r. Przedmiotowy projekt nie przewidywał wprowadzenia jakichkolwiek ograniczeń w zakresie czynnego lub biernego prawa wyborczego w wyborach do organów samorządu terytorialnego szczebla podstawowego pochodzących z wyborów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#MarekKonopka">W toku prac nad projektem w Sejmie zostały wprowadzone poprawki przyznające prawo wyborcze wyłącznie osobom wpisanym do stałego rejestru wyborczego prowadzonego w danej gminie nie później niż na 12 miesięcy przed dniem wyborów. Zmiana ta oznaczała wprowadzenie w wyborach do organów gmin tzw. cenzusu domicylu. Ograniczenie to zostało nałożone zarówno na obywateli polskich, jak i na osoby niemające polskiego obywatelstwa, ale będące obywatelami jednego z państw członkowskich Unii Europejskiej i uprawnione z tego tytułu do udziału w wyborach do rad gmin.</u>
          <u xml:id="u-320.4" who="#MarekKonopka">W związku z tym w imieniu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej wnoszę do Wysokiej Izby o przyjęcie bez poprawek załączonego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-321.3" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisku klubu Platforma Obywatelska przedstawi pan poseł Łukasz Gibała.</u>
          <u xml:id="u-321.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ŁukaszGibała">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej przedstawić stanowisko naszego klubu do projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, zawartego w druku nr 2211.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#ŁukaszGibała">Jak powiedział mój przedmówca, senator wnioskodawca reprezentujący wnioskodawców, czyli Senat Rzeczypospolitej Polskiej, głównym celem tej ustawy jest dostosowanie systemu prawa w Polsce do orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego. Konkretnie chodzi o wyrok Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 lutego 2006 r., w którym trybunał orzekł, że Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw jest niezgodna z konstytucją w zakresie, w jakim wprowadza dodatkowy, specjalny warunek posiadania czynnego, ale pośrednio również biernego, prawa wyborczego w wyborach do rad gmin oraz w wyborach na prezydenta miasta, burmistrza bądź też wójta. Chodzi mianowicie o warunek, w którym wymaga się od mieszkańca danej gminy, ażeby ten był wpisany do stałego rejestru wyborców przez okres co najmniej 12 miesięcy poprzedzających głosowanie. Tylko w takim przypadku mieszkaniec danej gminy będzie miał prawo wyborcze w wyborach samorządowych w tej gminie. Zdaniem Trybunału Konstytucyjnego taki warunek jest niezgodny z konstytucją przynajmniej w czterech punktach.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#ŁukaszGibała">Po pierwsze, jest niezgodny z art. 62 konstytucji, gdzie explicite stwierdza się, że wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, którzy ukończyli 18 lat i nie zostali pozbawieni praw publicznych ani praw wyborczych prawomocnym wyrokiem sądu, posiadają prawa wyborcze, w tym również czynne prawo wyborcze w wyborach samorządowych.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#ŁukaszGibała">Po drugie, jest niezgodny z zasadą powszechności wyborów samorządowych, wyrażoną w art. 169 konstytucji. Tego chyba nie trzeba tłumaczyć, że ta zasada kłóci się w sposób oczywisty z warunkiem, którego skutkiem jest pozbawienie praw wyborczych tych mieszkańców gminy, którzy nie są wpisani do rejestru gminy bądź też są wpisani do tego rejestru przez okres krótszy niż 12 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#ŁukaszGibała">Po trzecie, kłóci się z zasadą równości obywateli wobec prawa, wyrażoną w art. 32 ustawy zasadniczej Rzeczypospolitej Polskiej. Dyskryminowanie obywateli, dzielenie obywateli według kryterium bycia bądź niebycia wpisanym przez 12 miesięcy do rejestru wyborców, jako że jest to kryterium nieistotne, nierelewantne z punktu widzenia przynależności do wspólnoty samorządowej, rozróżnianie obywateli w ten sposób jest oczywistym naruszeniem zasady równości obywateli wobec prawa.</u>
          <u xml:id="u-322.5" who="#ŁukaszGibała">Wreszcie po czwarte i ostatnie, jest niezgodny z art. 31 konstytucji, w którym została sformułowana zasada, iż pozbawianie bądź ograniczanie wolności i praw obywateli może następować tylko w szczególnych, enumeratywnie wyliczonych w tym artykule konstytucji przypadkach. Jest oczywiste, że pod żaden z tych przypadków nie można podciągnąć warunku bycia wpisanym przez okres co najmniej 12 miesięcy do spisu wyborców.</u>
          <u xml:id="u-322.6" who="#ŁukaszGibała">Inicjatywę Senatu należy oceniać pozytywnie. Nie ulega wątpliwości, że przepisy, które narzucają ten dodatkowy warunek, są niezgodne z konstytucją. Ponadto są nieracjonalne w tym sensie, że nie ma żadnego uzasadnienia, ażeby ograniczać prawo wyborcze osobom, które są przez okres krótszy niż 12 miesięcy wpisane do rejestru wyborców. Oczywiście - jak powiedział mój przedmówca - te przepisy i tak nie obowiązują, ponieważ orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i w związku z tym w momencie gdy został ogłoszony ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego, te przepisy przestały obowiązywać. Dlatego też celem ustawodawcy, jak rozumiem, jest tak naprawdę poprawa legislacyjnej jakości polskiego prawa i przejrzystości tego prawa.</u>
          <u xml:id="u-322.7" who="#ŁukaszGibała">Taki cel należy oczywiście ocenić pozytywnie i dlatego też w imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska, który mam zaszczyt reprezentować, informuję Wysoką Izbę i pana marszałka oraz przedstawiciela wnioskodawców, że nasz klub przychylnie odnosi się do idei zawartej w przedłożeniu, które zostało przedstawione w druku nr 2211, i popiera ten projekt ustawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawi pani poseł Marzena Machałek.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MarzenaMachałek">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#MarzenaMachałek">Wysoka Izbo! Przedstawię stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wobec projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, druk nr 2211.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#MarzenaMachałek">Jak tu już powiedziano, projekt jest konsekwencją wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 20 lutego 2006 r., w którym została zakwestionowana konstytucyjność części zapisów ordynacji. Dotyczy to art. 6 ust. 1 i art. 6a ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#MarzenaMachałek">Trybunał Konstytucyjny badał przepisy ordynacji na wniosek rzecznika praw obywatelskich, który 10 marca 2005 r. wniósł o stwierdzenie niezgodności z konstytucją niektórych przepisów ordynacji, twierdząc, że pozbawia ona czynnego i biernego prawa wyborczego do rady gminy oraz na stanowisko wójta i burmistrza oraz prezydenta miasta obywateli Polski oraz obywateli Unii Europejskiej niebędących obywatelami polskimi wpisanych do rejestru prowadzonego w gminie w okresie krótszym niż 12 miesięcy przed dniem wyborów, tzw. cenzus domicylu.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#MarzenaMachałek">Rzecznik praw obywatelskich twierdził, że kwestionowane przez niego regulacje ograniczają prawa wyborcze, dzieląc wyborców na stale zamieszkujących na terenie gminy, w zależności od terminu, w jakim zostali wpisani do stałego rejestru wyborców. Zdaniem rzecznika praw obywatelskich regulacje te w sposób nierówny traktują wyborców, bowiem inaczej są oni traktowani w wyborach do gminy, a inaczej w wyborach na wójta, burmistrza i prezydenta miasta, inaczej w wyborach do powiatów i inaczej w wyborach do sejmiku województwa. Trybunał Konstytucyjny w większości przychylił się do stanowiska rzecznika praw obywatelskich. Uznał, że nie istnieją konstytucyjne przesłanki, które pozwalałyby ustawodawcy zwykłemu, czyli Sejmowi, na wprowadzanie dodatkowych ograniczeń w zakresie praw wyborczych, a takie ograniczenia wynikają z dzisiejszej ordynacji. Trzeba powiedzieć - o czym pewnie wszyscy tutaj wiedzą - że pojawiły się one przed 2004 r. w związku z dostosowywaniem prawa polskiego do prawa Unii Europejskiej. W toku prac parlamentarnych została zgłoszona poprawka, która wprowadziła 12-miesięczny cenzus domicylu. Chcę powiedzieć, że domicyl oczywiście w ustawie istnieje, ale jest po prostu inaczej rozumiany.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W myśl konstytucji prawo wyborcze - jak tu zostało powiedziane i o czym doskonale wiemy - posiada obywatel, który, po pierwsze, ukończył 18 lat, po drugie, nie został ubezwłasnowolniony lub pozbawiony praw publicznych albo wyborczych. Państwowa Komisja Wyborcza sugerowała jednak, aby wpis do stałego rejestru wyborców jako warunek posiadania prawa wyborczego znalazł swoje odbicie w znowelizowanej ordynacji. Projektodawcy tej sugestii PKW nie uwzględnili. Trybunał Konstytucyjny stwierdza w swoim wyroku, a jest to wyrok interpretacyjny, że wpis do stałego rejestru wyborców jest jedynie technicznym potwierdzeniem praw wyborczych, a nie warunkiem ich uzyskania, zaś art. 5 ust. 1 oraz art. 6a ust. 1 projektowanej nowelizacji odwołuje się do stałego miejsca zamieszkania na obszarze działania danej rady, w związku z powyższym należałoby stworzyć prawne warunki do postępowania wyjaśniającego czy weryfikującego (np. przez wójta, burmistrza, prezydenta miasta), czy rzeczywiście zachodzi przesłanka trwałego związku z daną wspólnotą samorządową w myśl art. 25 Kodeksu cywilnego. To jest bardzo istotna kwestia. Mogłoby to zapobiec w dużym stopniu niektórym nadużyciom i manipulacjom wyborczym, szczególnie dotkliwie odczuwanym w małych miejscowościach, na terenie małych jednostek samorządu terytorialnego, jeśli chodzi o liczbę mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-324.6" who="#MarzenaMachałek">Ponadto należy zgodzić się z opinią Związku Powiatów Polskich, w której podkreślono fakt, że projekt ustawy zmieniającej Ordynację wyborczą do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw powinien być przedłożeniem rządowym, bowiem to rząd dysponuje odpowiednimi służbami prawnymi i szerokim zapleczem eksperckim. Wyrażam w związku z tym pewną wątpliwość, niepewność co do tego, czy zapisy w pełni oddają intencję i ducha wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który, jak już powiedziałam, jest głównie wyrokiem o charakterze interpretacyjnym. Oczywiście zapisy ustawy powinny być zgodne z zasadami konstytucji, a stanowiona zasada zgodna z jej duchem. Powinniśmy zatem kierować się logiką prawną zabezpieczającą interes publiczny w realizacji prawa politycznego, jakim jest niewątpliwie akt wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-324.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-324.8" who="#MarzenaMachałek">Będę już kończyć, zmierzam do puenty.</u>
          <u xml:id="u-324.9" who="#MarzenaMachałek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z powyższym wnoszę o skierowanie projektu ustawy zmieniającej ustawę Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej oraz Komisji Ustawodawczej w celu dalszych prac czy dokonania uzgodnień lub wyjaśnienia pewnych wątpliwości. Na koniec chcę powiedzieć, że rzeczywiście w polskim prawie wyborczym panuje duży bałagan. Prawo wyborcze jest niespójne, czasami niekonsekwentne, a zatem istnieje potrzeba naprawdę pogłębionej pracy nad każdym przepisem. Ponadto myślę, że istnieje potrzeba stworzenia szerokiej, spójnej kodyfikacji prawa wyborczego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Lewica przedstawi pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedkładam nasze stanowisko w sprawie senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Szanowni państwo, to nie jest projekt wykonujący orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. W generalnym zarysie raczej projekt ten powtarza to, co trybunał samodzielnie rozstrzygnął, kiedy wskazał na nieprawidłowości jego zdaniem tam występujące i ewentualne potrzeby modyfikacji. Projekt ustawy i zawarte w nim propozycje tak naprawdę nie są dzisiaj niezbędnie potrzebne, albowiem trybunał sam rozstrzygnął, co ma być, a czego ma nie być w ordynacjach wyborczych. Prawdą jest, że ani orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, ani projekt ustawy, o czym, zdaje się, moja poprzedniczka mówiła, nie znoszą cenzusu domicylu, albowiem to nie jest prawdą, że ten cenzus nie będzie istniał czy nie istnieje w świetle orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Wprost przeciwnie, cenzus domicylu jest określony bodajże w art. 16 ust. 1 konstytucji. Jest on trwały, jest wymaganie stałego zamieszkiwania. Natomiast trybunał uznał za niezgodny z konstytucją wymóg minimalnego czasu zamieszkiwania na terenie będącym okręgiem wyborczym przez samego wyborcę i to uchylił. Można w związku z tym powziąć podejrzenie, że Senat nie bardzo wiedział, co zmienia, albowiem uzasadnienie jest zupełnie inne niż treść przedłożenia, które skierowano do Wysokiej Izby. Ja osobiście z przykrością zauważam, że brzmienie proponowanej nowelizacji nie różni się od treści zawartych w projekcie Kodeksu wyborczego. To też jest odpowiedź na wystąpienie mojej poprzedniczki. Jest Kodeks wyborczy. Półtora roku temu klub Lewicy złożył go laski marszałkowskiej. On formułuje i modyfikuje wszystkie ordynacje wyborcze w Polsce funkcjonujące. Ta kodyfikacja rzeczywiście ma szanse uporządkować polskie prawo wyborcze, i tak prawdę mówiąc, w treści półtora roku temu napisanego Kodeksu wyborczego jest dokładnie to samo, co Wysoki Senat proponuje nam dzisiaj rozważyć. Nie chcę się dopuszczać posądzeń o plagiat, ale w tej sytuacji muszę podejrzewać, że Senat nie podjął jednak niezbędnych starań, żeby zapoznać się z treściami przedłożeń przez Wysoką Izbę już rozpatrywanych. I w konkluzji - nie jestem przekonany co do konieczności uchwalenia tego przedłożenia, bo chociażby jak Sejm może uchylić przepis art. 6, kiedy wcześniej został on uchylony przez Trybunał Konstytucyjny, a jak trafnie wnioskodawca, czyli Senat, zauważa, orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i ostateczną, więc już Sejm tutaj nic do gadania nie ma? Tego przepisu już dawno nie ma, a Senat proponuje nam jeszcze raz uchylić to, co nie istnieje.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#WitoldGintowtDziewałtowski">Niemniej w imieniu mojego klubu wnoszę o skierowanie tego projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej, która została przez Wysoką Izbę już powołana i pracuje od pewnego czasu nad projektem Kodeksu wyborczego i innych ustaw związanych ze zmianami w ordynacjach wyborczych. Mam nadzieję, że rozwiązania, które, przynajmniej co do sensu, chciał Senat zastosować, zostaną uwzględnione w Kodeksie wyborczym zgodnie z interesem publicznym i wolą Wysokiej Izby. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#JerzySzmajdziński">Stanowisko klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawi pan poseł Eugeniusz Kłopotek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#EugeniuszKłopotek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przepraszam, ale wypowiem się w podobnym duchu, panie senatorze, jak moi dwaj przedmówcy, chociaż powinienem w takim samym duchu, jak kolega z Platformy Obywatelskiej. Co mnie jednak najbardziej zawsze wprowadza w zakłopotanie? My tak często postępujemy od Lasa do Sasa, albo od Sasa do Lasa, od lewej strony do prawej, od ściany do ściany. Jeszcze parę lat temu sami wprowadzaliśmy taki zapis, a dzisiaj bijemy się w piersi, kajamy, posypujemy głowy popiołem: tak, musimy to wszystko zmienić. Oczywiście, zgadzam się z uwagami przedstawionymi zarówno przez panią poseł, jak i pana posła, ale wykonał jakąś pracę Senat, w związku z tym, żeby jednak zadośćuczynić wykonanej pracy, mój klub, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, też opowiada się za skierowaniem tego projektu do dalszych prac. Do Komisji Samorządu Terytorialnego? Wydaje się, że nie. Do Komisji Ustawodawczej? Po co? Chyba najlepszym adresatem jest powołana specjalna komisja, nadzwyczajna komisja, o której wspominał pan poseł Gintowt-Dziewałtowski, rozpatrująca projekty szeroko rozumianego kodeksu wyborczego, w której nawet dzisiaj pracujemy nad zmianami w Ordynacji wyborczej do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw w kontekście m.in. finansowania kampanii wyborczych. To chyba tam byłoby to najlepsze miejsce. A kiedy nawet próbujemy jeszcze, ponieważ zbliżają się powoli wybory prezydenckie i wybory samorządowe, szybciutko obowiązujące dotychczas ordynacje trochę zunifikować, gdyż one różnią się chociażby w zakresie finansowania kampanii wyborczych, to i tak czeka nas naprawdę pogłębiona dyskusja, bo w pracach nad szeroko rozumianym kodeksem wyborczym pojawia się wiele kolejnych wątków, nawet w przypadku takich niewielkich nowelizacji. To jest przedsięwzięcie, nie wiem, czy ono nam się powiedzie, polegające na tym, aby w jednym dokumencie prawnym ująć wszystko, co jest związane z wyborami w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#EugeniuszKłopotek">Póki co, panie marszałku, tak jak wcześniej powiedziałem, opowiadamy się za skierowaniem tego projektu do dalszej pracy w Komisji Nadzwyczajnej do spraw kodeksu wyborczego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#JerzySzmajdziński">Koła nie chcą nas poinformować o swoim stanowisku, lub nie mogą, tego nie możemy przecież wykluczyć.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#JerzySzmajdziński">Do zadania pytań zgłosiło się sześć osób. Czy ktoś jeszcze chciałby czegoś się dowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-329.3" who="#JerzySzmajdziński">Nikt więcej nie chce.</u>
          <u xml:id="u-329.4" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-329.5" who="#JerzySzmajdziński">Czas na zadanie pytania - minuta.</u>
          <u xml:id="u-329.6" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Kazimierz Gwiazdowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-329.7" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#KazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Panie Senatorze! Prosiłbym o wyjaśnienia związane z nowym brzmieniem art. 5 nowelizowanej ustawy. Czy proponowany zapis oznacza to, że w danej gminie będą mogły głosować również osoby nieujęte w stałym rejestrze wyborców prowadzonym w tej gminie? Jak można będzie sprawdzić, czy osoba nieujęta w takim rejestrze, a pragnąca oddać swój głos, stale zamieszkuje na obszarze działania rady tej gminy? Chciałbym zwrócić uwagę na brzmienie art. 44 ust. 2 nowelizowanej ustawy, z którego wynika, że wyborca nieujęty w spisie wyborców zostanie przez komisję uwzględniony w tym spisie i dopuszczony do udziału w głosowaniu, jeżeli udokumentuje, iż stale zamieszkuje na terenie danego obwodu głosowania, i jeśli urząd gminy potwierdzi, że osoba ta jest wpisana do rejestru wyborców w gminie. Czy przepisy art. 5 i art. 44 ust. 2 ustawy nie będą sprzeczne? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Kazimierz Moskal, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KazimierzMoskal">Panie Marszałku! Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Mam dwa pytania. Pierwsze pytanie - do wnioskodawcy. Jaki jest stosunek Państwowej Komisji Wyborczej do propozycji przedstawionej przez Senat? I dlaczego akurat stanowisko Państwowej Komisji Wyborczej było trochę inne niż to państwo proponowaliście? Jakimi argumentami kierowała się Państwowa Komisja Wyborcza?</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#KazimierzMoskal">Drugie pytanie kieruję do przedstawicieli rządu. Ta propozycja to jest pewna kosmetyka, o czym wszyscy tu mówili. Ja natomiast zmierzam do tego, że przed ostatnimi wyborami były zgłaszane pewne propozycje i uwagi dotyczące zmiany ordynacji wyborczej. Chodziło o okręgi jednomandatowe w wyborach wójtów i burmistrzów. I próbowano czy przynajmniej proponowano rozszerzyć to na starostów czy nawet marszałków sejmików wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#KazimierzMoskal">I mam pytanie: Jakie jest stanowisko rządu, czy rząd dalej będzie chciał realizować politykę Platformy Obywatelskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JerzyRębek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Senatorze! Zmiany proponowane w projekcie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw odnoszą się szczególnie do zniesienia 12-miesięcznego cenzusu domicylu. Ten zapis w zasadzie nie budzi sprzeciwu. Wątpliwości pojawiają się w przypadku propozycji zmian dotyczących art. 5 ust. 1 i art. 6a ust. 1, gdzie jest mowa o obywatelach Polski i Unii Europejskiej, którzy najpóźniej w dniu głosowania kończą 18 lat oraz stale zamieszkują na obszarze działania rady. I tu nasuwa się następujące pytanie: Kto zweryfikuje fakt zamieszkiwania na terenie działania danej rady? Muszę powiedzieć, że w przeszłości zdarzały się takie sytuacje, iż w jednym domu jednorodzinnym zamieszkiwało 20 i więcej osób. Myślę, że problem, przed którym stoimy, jest poważny. Przygotowując się do kolejnych wyborów, tę kwestię trzeba jednoznacznie rozstrzygnąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W przedstawionym projekcie ustawy proponuje się przyznać osobom niemającym obywatelstwa polskiego, ale będącym obywatelami jednego z państw członkowskich Unii Europejskiej, czynne i bierne prawo wyborcze w wyborach do rad gmin. Poza tym proponuje się całkowite zniesienie cenzusu domicylu, czyli wcześniejszego zgłoszenia do rejestru wyborczego prowadzonego w danej gminie.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#JerzyGosiewski">W związku z tym rodzą się dwa pytania. Pytanie pierwsze, do rządu: Czy w pozostałych państwach Unii Europejskiej wprowadzono już zasadę nieograniczonego prawa wyborczego dla wszystkich obywateli państw członkowskich? Pytanie drugie, do przedstawiciela wnioskodawców, do pana senatora: Jak praktycznie będzie przebiegać rejestracja wyborców przy całkowitym zniesieniu cenzusu domicylu? Czy możliwe będzie zgłoszenie się do komisji wyborczej niezarejestrowanego dotychczas wyborcy tuż przed zamknięciem urn wyborczych? Kto to będzie sprawdzał, na jakiej podstawie będzie weryfikował? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W moim przekonaniu inicjatywa Senatu zasługuje na uwagę i szacunek; podkreślam to, bo w dyskusji były różne głosy. Każda inicjatywa jest ważna i potrzebna, bo przecież tylko rok dzieli nas od wyborów samorządowych. I tu trzeba wyraźnie powiedzieć, że słowo „dziękuję” jest na miejscu. Ale na rok przed wyborami samorządowymi oczywiście zastanawiamy się także nad tym w kontekście jakby większej nowelizacji tejże ustawy. I pytanie do pana senatora. Tu jest mowa o czynnym prawie wyborczym - to nie budzi moich żadnych wątpliwości, podkreślam, aby nie było wątpliwości właśnie - ale czy dyskutowano także na temat biernego prawa wyborczego?</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#JanKulas">Panie ministrze, oczywiście troszczymy się także o naszych rodaków, jeżeli chodzi o prawa wyborcze Polaków, którzy z różnych powodów wyemigrowali, szczególnie w Wielkiej Brytanii i Irlandii. To są duże przedstawicielstwa Polaków. Czy mamy jakieś informacje - jeżeli tak, to jakie - na temat korzystania przez naszych rodaków z praw wyborczych właśnie w wyborach do, per analogiam, rad gmin na przykład w Wielkiej Brytanii czy Irlandii? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Krzysztof Brejza jako ostatni, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W projekcie proponuje się zniesienie cenzusu domicylu, ograniczenia co do miejsca zamieszkania w odniesieniu zarówno do wyborców - obywateli polskich, jak i będących obywatelami innych krajów Unii Europejskiej osób, które zamieszkują na stałe na terenie Polski. Mam pytanie do pana ministra: W jaki sposób kwestie te uregulowane są w prawodawstwie innych krajów Unii Europejskiej? Czy państwo się orientują, jak to jest ujęte w ordynacjach np. w Niemczech albo w Wielkiej Brytanii? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Zbigniewa Sosnowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Sprawy związane z wyborami do organów jednostek samorządu terytorialnego oraz konstytucyjnych organów państwa, ze względu na ich charakter, stanowią domenę parlamentu. Dlatego też rząd nie przygotował stanowiska w powyższej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#ZbigniewSosnowski">Na pytania panów posłów odpowiadam w sposób następujący. Otóż jeśli chodzi o to, czy w tej chwili rząd pracuje nad zmianami dotyczącymi ustawodawstwa w tym zakresie, chcę powiedzieć, iż w Sejmie są obecnie procedowane zmiany prawa wyborczego przez Komisję Nadzwyczajną. Rząd uczestniczy w tych pracach i oczywiście zajmuje odpowiednie stanowisko w miarę swoich kompetencji.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#ZbigniewSosnowski">Odpowiadając na drugie pytanie, czy rząd ma wiedzę na temat tego, jak to jest uregulowane w innych krajach, chcę powiedzieć, iż rząd nie jest właściwy do badania tej kwestii. Oczywiście uważamy, że wszystkie sprawy związane z wyborami są domeną parlamentu, ewentualnie jeszcze Państwowej Komisji Wyborczej, czynnie uczestniczącej w pracach tejże Komisji Nadzwyczajnej, która w tej chwili tym się zajmuje. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę przedstawiciela wnioskodawców pana senatora Marka Konopkę o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MarekKonopka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Było kilka pytań. A tak w ogóle dziękuję bardzo wszystkim klubom za przedstawienie swoich uwag dotyczących tej zmiany. Senat przychylił się do stanowiska Trybunału Konstytucyjnego i chciał uporządkować w ustawie o ordynacji wyborczej ten zapis.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#MarekKonopka">Jeżeli chodzi o pytanie posła Gosiewskiego dotyczące tego, czy chodzi o bierne prawo wyborcze, to bierne prawo posiada ten, kto ma czynne prawo wyborcze, tak że to jest sposób jak gdyby wytłumaczenia tego i przedstawienia. Odnośnie do Państwowej Komisji Wyborczej przewodniczący Państwowej Komisji Wyborczej pan Ferdynand Rymarz przedstawił nam propozycję zmian zapisu art. 6, ale po burzliwej dyskusji na forum Senatu senatorowie zdecydowali jednak, że ustawa będzie przyjęta bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#MarekKonopka">Cóż jeszcze? Chodzi o sprawdzenie, o to, jak dany mieszkaniec będzie zweryfikowany. Myślę, że są w komisji przedstawiciele danego samorządu i mają kontakt ze wszystkimi, myślę więc, że ta weryfikacja będzie przebiegała tak jak do tej pory - ktoś przychodzi, przedstawia dokument tożsamości, chodzi o to, że ma 18 lat ukończone, że jest mieszkańcem - jako że i teraz też każdy musi być zweryfikowany. Tu chodziło przede wszystkim o wpisanie do rejestru wyborców na 12 miesięcy przedtem. To było wielkim utrudnieniem i myślę, że to zostało załatwione, a może będzie załatwione, jeżeli Wysoka Izba nad tym problemem się pochyli, a mam nadzieję, że tak będzie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#JerzySzmajdziński">No, panie pośle!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#JerzyGosiewski">Panie Marszałku! Chciałbym w trybie sprostowania stwierdzić... Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JerzySzmajdziński">No, niech pan próbuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#JerzyGosiewski">Panie senatorze, nie pytałem, co to jest bierne prawo wyborcze, bo wiem to dokładnie. Pytałem tylko o to, w jaki sposób praktycznie będzie następowała rejestracja wyborców, jeżeli my całkowicie likwidujemy cenzus domicylu. I tylko tyle. To jest zupełnie co innego, panie senatorze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo za wyjaśnienia.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#JerzySzmajdziński">Dyskusję zamykam.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#JerzySzmajdziński">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował senacki projekt ustawy o zmianie ustawy Ordynacja wyborcza do rad gmin, rad powiatów i sejmików województw, zawarty w druku nr 2211, do Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#JerzySzmajdziński">W dyskusji zgłoszono wnioski o skierowanie tego projektu ustawy dodatkowo do Komisji Ustawodawczej oraz o skierowanie tego projektu do Komisji Nadzwyczajnej powołanej do rozpatrzenia projektu Kodeksu wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#JerzySzmajdziński">Do głosowania nad tymi wnioskami przystąpimy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#JerzySzmajdziński">Panu senatorowi i panu ministrowi dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#JerzySzmajdziński">Proszę Państwa! Siedem godzin wcześniej zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych, jak widać, nie dość precyzyjnie, na dzień 23 września br.</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#JerzySzmajdziński">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie jeszcze wygłosić oświadczenie?</u>
          <u xml:id="u-349.9" who="#JerzySzmajdziński">Patrzę i chętnych nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-349.10" who="#JerzySzmajdziński">Listę w związku z tym uważam za zamkniętą.</u>
          <u xml:id="u-349.11" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy pan poseł Jan Kaźmierczak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-349.12" who="#JerzySzmajdziński">No cóż, pan poseł pewnie przewidywał, że trzeba przyjść o godz. 22.</u>
          <u xml:id="u-349.13" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Stanisław Stec ma zdolność przewidywania ogromną i jest.</u>
          <u xml:id="u-349.14" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#StanisławStec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W dniu 4 września br. Zarząd Oddziału Okręgowego Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów w Pile zorganizował w Pilskim Domu Kultury X Prezentacje Dorobku Artystycznego Ludzi III Wieku. W spotkaniu wzięło udział ponad pięćset osób z siedmiu powiatów województwa wielkopolskiego, bardzo dużo zespołów śpiewaczych, m.in.: Zespół śpiewaczy „Cykady” - Oddział Rejonowy z Trzcianki, Chór „Złota Jesień” - Koło Terenowe z Białośliwia, Zespół śpiewaczy „Złoty Liść” - Oddział Rejonowy z Budzynia, Zespół Artystyczny „Kasztelanki” - Koło Terenowe w Gołańczy, Zespół śpiewaczy „Chabry” - Oddział Rejonowy Wronki, Chór „Próchnowianki” - Koło Terenowe z Margonina, Zespół artystyczny seniorów „Wrzos” - Koło Terenowe z Zakrzewa, Zespół śpiewaczy „Lipczanki” - Koło Terenowe z Lipki, Teatr Obrzędowo-Kabaretowy „Pogodna Jesień” - Koło Terenowe z Szamocina, Zespół śpiewaczy „Jarzębinki” - Koło Terenowe z Damasławka, Zespół śpiewaczy „Złotowianki” - Oddział Rejonowy ze Złotowa, Zespół śpiewaczy „Kalinki” - Koło Terenowe z Jastrowia, Zespół śpiewaczy „Kwiaty Jesieni” - Oddział Rejonowy z Okonka, Zespół wokalny „Seniorki” - Oddział Rejonowy z Chodzieży, Zespół śpiewaczy „Przemysław” - Oddział Rejonowy z Rogoźna, Zespół śpiewaczy „Ryczywolanie” - Koło Terenowe z Ryczywołu, Kapela „Antki” - Koło Terenowe z Białośliwia.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#StanisławStec">Zaangażowanie wszystkich zespołów organizowanych przez koła terenowe związku emerytów i rencistów było bardzo duże. Poza tym został przedstawiony wykaz dorobku artystycznego ludzi III wieku. Ten dorobek artystyczny prezentowało jedenaście oddziałów rejonowych oraz dwadzieścia cztery koła, m.in. z Wielenia, Prosny, Dębna, Damasławka, Mieściska, Niemczyna, Margonina, Wapna, Gołańczy, Szamocina, Zakrzewa, Lipki, Osieka, Wyrzyska, Ryczywołu, Ujścia, Białośliwia, Kuźnicy Czarnkowskiej, Grabówna, Jastrowia, Jaraczewa i Piły.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#StanisławStec">Chciałbym w tym miejscu wyrazić duże uznanie przewodniczącej okręgu Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów w Pile pani Teresie Lemańskiej za zorganizowanie tego spotkania, które trwało prawie dziesięć godzin i wzbudziło bardzo duże zainteresowanie mieszkańców Piły. Chciałbym również podziękować Telewizji „Astra” i „Tygodnikowi Pilskiemu” za medialną oprawę i za rozpropagowanie tego spotkania, tej prezentacji dorobku artystycznego ludzi III wieku. Jestem przekonany, że następne takie prezentacje będą cieszyły się jeszcze większym zainteresowaniem. Wszystkim, którzy przyczynili się do zorganizowania tej prezentacji, składam wyrazy szacunku i uznania. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Szymon Stanisław Giżyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#SzymonStanisławGiżyński">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Andrzej Wajda pracował wielokrotnie ze swoim asystentem Janem Budkiewiczem. Wajda mawiał o Budkiewiczu: „Wprost nieodzowny na planie, bo jak on coś powie, to ja wiem, że mam zrobić odwrotnie”.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#SzymonStanisławGiżyński">W ekipie rządowej premiera Donalda Tuska aż roi się od kandydatów do roli Budkiewicza, zaś szczególnie predestynowani wydają się być minister edukacji Katarzyna Hall i minister finansów Vincent-Rostowski. Niestety, premier Donald Tusk, w tym konkretnym przypadku, z mądrych doświadczeń Andrzeja Wajdy skorzystać nie chce.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#SzymonStanisławGiżyński">Jednakże wśród wielorakich dzieł obu wielkich reżyserów: Andrzeja Wajdy i Donalda Tuska, jest jedno, które ich łączy. Kanał. Jeżeli w Polsce za dwa lata nie nastąpi przełom, dojdzie jeszcze jedno. Popioły. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość, zabierze głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wrzesień jest dla Polaków miesiącem pamięci narodowej. Oddajemy wtedy hołd i modlimy się za pomordowanych w II wojnie światowej. Przypominamy dwa bolesne wydarzenia: agresję Niemiec hitlerowskich na Polskę 1 września 1939 r. i agresję Związku Sowieckiego 17 września tegoż roku oraz ich dramatyczne dla naszego narodu następstwa.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#AndrzejSzlachta">Niemal każde polskie miasto ma swoich bohaterów z tamtego okresu, a pamięć o nich jest pielęgnowana i godnie obchodzona. Jako parlamentarzyści bierzemy udział w takich uroczystościach i włączamy się czynnie w ich organizację, aby w swoich społecznościach lokalnych te ważne, choć bolesne wydarzenia w sposób szczególny upamiętniać i utrwalać dla potomnych.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#AndrzejSzlachta">W tym oświadczeniu pragnę przypomnieć zbrodnię hitlerowską sprzed 66 lat, która miała miejsce w Rzeszowie. W nocy z 31 maja na 1 czerwca 1943 r. we wsi Staroniwa, która jest teraz dzielnicą Rzeszowa, miała miejsce akcja dywersyjna uszkodzenia podstacji transformatorowej, w wyniku której nastąpiła przerwa w pracy dużego zakładu zbrojeniowego, PZL Rzeszów, pracującego na rzecz okupanta. Wkrótce po tym szefowie rzeszowskiego gestapo podjęli akcję represyjną wobec mieszkańców. Ściągnięto na miejsce około 400 żołnierzy Wehrmachtu, żandarmerii i funkcjonariuszy policji, którzy otoczyli wieś. 1 czerwca po północy przyprowadzono na teren podstacji 12 wartowników nocnych, mieszkańców Staroniwy, którzy w noc zamachu pełnili wartę. We wszystkich domach przeprowadzono rewizję, zabrano wszystkich mężczyzn, w liczbie około 150, i zgromadzono ich na terenie podstacji. Rozkazano im wykopać zbiorowy grób. Na rozkaz gestapowca na brzeg dołu przyprowadzono tych 12 wartowników, kazano im uklęknąć, po czym 3 żandarmów rozstrzelało ich kolejno strzałami w tył głowy. Wśród pozostałych zakładników dokonano selekcji i 34 mężczyzn poprowadzono na rozstrzelanie. Kilku skazańców podjęło próbę ucieczki, tylko jednemu z nich udało się ujść z życiem. Pozostali, wśród nich 17-letni chłopiec Franciszek Kocan, zginęli od kul z karabinów maszynowych. Łącznie w wyniku pacyfikacji zabito 44 osoby. Zwłoki przysypano ziemią, dopiero po 3 dniach rodziny pomordowanych uzyskały zgodę na ich pochowanie na cmentarzu.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#AndrzejSzlachta">Pamięć ofiar można było uczcić dopiero po zakończeniu okupacji. Na budynku podstacji wmurowano pamiątkową tablicę, a biegnącą obok miejsca zbrodni ulicę nazwano ulicą Bohaterów. W latach późniejszych postawiony został pomnik - obelisk i odnowiono zbiorową mogiłę ofiar na pobliskim cmentarzu. Corocznie w intencji pomordowanych odprawiana jest msza święta, a pod pomnikiem poległych stojącym nieopodal kościoła pw. św. Judy Tadeusza odbywa się patriotyczna uroczystość z udziałem kapłanów, z księdzem proboszczem Stanisławem Tomkiewiczem na czele, mieszkańców Rzeszowa, kombatantów i licznej grupy młodzieży. Uroczystości te są prawdziwą lekcją historii dla młodzieży szkolnej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Henryk Siedlaczek, który do nas dotarł, wygłosi oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#HenrykSiedlaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Biuro Prewencji i Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji przeprowadziło niedawno analizę skuteczności oddziaływania fotoradarów. W tym celu wykorzystało dane statystyczne z 63 powiatów na obszarze całego kraju, w których zainstalowano maszty przeznaczone do wykorzystywania fotoradarów. Analizie zostało poddanych 150 punktów kontrolnych, w których zostały zamontowane maszty, co stanowi 42% ogółu aktualnie wykorzystywanych urządzeń.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#HenrykSiedlaczek">Na potrzeby badania przyjęto okres od stycznia do września 2006 r., porównując go do analogicznego okresu roku 2005. Analizie poddano liczbę punktów kontrolnych (miejsc rozmieszczenia masztów) na terenie danego powiatu, a następnie dane w postaci liczby wypadków, zabitych i rannych.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#HenrykSiedlaczek">Mając na uwadze techniczne możliwości uzyskania danych o wypadkach z nowej bazy Systemu Ewidencji Wypadków i Kolizji (SEWiK), do celów porównawczych przyjęto konkretne lokalizacje masztów, jeżeli takowe znajdowały się w bazie (kilometraż drogi +/- 1 km), ciąg ulicy w danym mieście, ciąg drogi w danym powiecie i całą miejscowość. Porównywanie danych za rok 2006 i 2005 następowało w oparciu o takie same kryteria dla badanego punktu kontrolnego.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#HenrykSiedlaczek">Na podstawie dokonanych porównań na terenie całego kraju w roku 2006 widać zdecydowany spadek w zakresie wypadków we wszystkich kategoriach w miejscach, w których zainstalowane były maszty fotoradarów, niezależnie od częstotliwości umieszczania w nich urządzeń.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#HenrykSiedlaczek">Porównując dane do analogicznego okresu roku 2005, należy jednoznacznie wskazać na spadek: liczby wypadków o 207 (tj. o 57%), liczby osób rannych o 262 osoby (tj. o 56%), liczby osób zabitych o 34 osoby (tj. o 65% spośród wszystkich osób, które zginęły w 2005 r. w tych właśnie miejscach). Świadczy to o wyraźnym respektowaniu istniejących ograniczeń prędkości przez kierowców w tych miejscach, które jeszcze w 2003 r. były uznawane za jedne z najniebezpieczniejszych w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#HenrykSiedlaczek">Analizując dane statystyczne uzyskane z roku 2006 i 2005, można powiedzieć, że oprócz województwa kujawsko-pomorskiego, opolskiego i lubelskiego, gdzie nastąpił nieznaczny wzrost liczby osób zabitych w roku 2006 względem roku 2005, w pozostałych województwach odnotowano tendencje spadkowe, a w trzech przypadkach wartości niezmienne. Wzrostowi liczby osób zabitych towarzyszył jednak spadek liczby wypadków w tych województwach, co zdaniem autorów badania należy interpretować w ten sposób, że w jednym wypadku musiała ginąć więcej niż jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#HenrykSiedlaczek">Najlepszym przykładem na korzyści w postaci poprawy bezpieczeństwa w ruchu drogowym wynikające z umieszczenia masztów fotoradarów są: województwo śląskie - spadek liczby wypadków o 43 (tj. 61%), zabitych o 7 (tj. 70%), rannych o 58 (tj. 66%); województwo pomorskie - spadek liczby wypadków o 30 (tj. 66%), zabitych o 11 (tj. 91%), rannych o 28 (tj. 53%); województwo warmińsko-mazurskie - spadek liczby wypadków o 30 (tj. 96%), zabitych o 4 (tj. 100%), rannych o 36 (tj. 90%).</u>
          <u xml:id="u-356.7" who="#HenrykSiedlaczek">Analiza wskazuje, że zamontowanie fotoradaru czy też samego masztu (atrapy fotoradaru) zwiększa bezpieczeństwo w danej lokalizacji i jej sąsiedztwie, skutecznie wpływając na spowolnienie jazdy kierujących na szczególnie niebezpiecznym odcinku drogi. Dotyczy to nie tylko punktu lokalizacji urządzenia, ale także odcinka drogi w jego pobliżu. To skutek montowania tablic ostrzegających o radarowym pomiarze prędkości, zamontowanych zazwyczaj w odległości od kilkuset metrów do nawet kilku kilometrów przed samym fotoradarem. Policja dysponuje obecnie ok. 60 urządzeniami pracującymi na bazie 340 masztów zainstalowanych na drogach całego kraju. Zakup kolejnych urządzeń spowodowałby zwiększenie liczby masztów do 675, a fotoradarów do 127. Oby zostały one zamontowane w miejscach niebezpiecznych, gdzie przyczynić się mogą do zapobiegania wypadkom...</u>
          <u xml:id="u-356.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-356.9" who="#HenrykSiedlaczek">‍...i ludzkim tragediom. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Lecha Kołakowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#LechKołakowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W tym roku minęła 69. rocznica dwóch wywózek Polaków z Kresów Wschodnich na Syberię. 20 czerwca obchodziliśmy też 68. rocznicę trzeciej, najliczniejszej zsyłki mieszkańców regionu podlaskiego. Chociaż uczestnicy tamtych dramatycznych wydarzeń, którzy przeżyli zesłanie na Golgotę Wschodu, twierdzą, że czas wyleczył wspomnienia, a oni przebaczyli, to pamięć o ich bohaterskiej, osobistej walce o polskość musi przetrwać przez kolejne pokolenia.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#LechKołakowski">Za Uralem, na Sybirze, w okolicach kręgu polarnego, nad Morzem Białym i na stepach Kazachstanu według analiz dokonanych w 1989 r. znalazło się ok. 6,5 tys. osób z Łomży i podmiejskich wsi. Jedna czwarta z nich wróciła po wielu latach do Polski. Jeszcze w latach 90. w całym woj. łomżyńskim żyło ok. 1600 sybiraków. Dziś ta liczba zmniejszyła się o ponad połowę. Pamięć tamtych wydarzeń powoli blednie, wspomnienia zacierają się wraz z odchodzącymi sybirakami. Obchodzony we wrześniu Dzień Sybiraka jest okazją, by przypomnieć i uczcić pamięć o Polakach, którzy stracili swoją ojczyznę z powodu wojennej zawieruchy.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#LechKołakowski">Pierwsza masowa wywózka łomżyniaków nastąpiła 10 lutego 1940 r. po fali indywidualnych aresztowań. Wywożono całe rodziny ziemiańskie, rodziny leśników, żołnierzy, policjantów, urzędników państwowych i uczestników wojny bolszewickiej z 1920 r. Wywózkę powtórzono 13 kwietnia 1940 r. W tym czasie, w terminie dwóch pierwszych zesłań, na Syberię trafiło kilka całych podłomżyńskich wsi, m.in. Kraska, Drozdowo, Konarzyce. Były to miejscowości zasiedlone po 1920 r. przez osadników wojskowych. Jak donoszą opublikowane wspomnienia tych, którzy przeżyli zsyłkę, łomżyniacy zwykli mówić w tym czasie o „zesłaniach na białe niedźwiedzie”, ponieważ pierwsze łomżyńskie transporty trafiały na północ, do Republiki Komi i obwodu archangielskiego oraz na stepy Kazachstanu. Tam mieszkańcy Kresów byli pozostawiani bez środków i warunków do życia, za to pod ścisłym nadzorem NKWD. Musieli własnoręcznie zbudować sobie ziemianki i szałasy, podpatrzeć, jak radzą sobie w trudnych warunkach Kazachowie, i starać się ich naśladować. Wielu z nich zmarło z głodu, w wyniku zamarznięcia i wycieńczającej pracy.</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#LechKołakowski">Trzecia, ostatnia zsyłka łomżyniaków miała miejsce 20 czerwca 1941 r. Ta wywózka była najliczniejsza. Według ankiet przeprowadzonych w Łomży w 1989 r. można oszacować, że NKWD zabrało wtedy ponad 60% ze wszystkich zesłanych mieszkańców regionu. Materiały historyczne wskazują, że trzecia zsyłka została przygotowana najstaranniej. Mieszkańców umieszczono na listach i aresztowano w piątek. Transporty ruszyły w sobotę. Na ten dzień do Łomży ściągnięto wojsko. Rosjanie liczyli na to, że po wywiezieniu rodzin członków organizacji podziemnych, bo głównie ci znaleźli się na trzeciej liście, wojsko zlikwiduje bezpośrednich członków podziemia, głównie Związku Walki Zbrojnej. Ostateczne efekty obławy, która swym zasięgiem objęła całą ziemię łomżyńską, okazały się skromne. Mimo to na Syberię trafiło ponad 3 tys. mieszkańców Łomży i okolic z rodzin inteligenckich i ziemiańskich. Co trzeci z nich zmarł na zesłaniu. Ci, którzy wrócili, w marcu 1989 r. założyli łomżyński oddział Związku Sybiraków. Pierwszym prezesem został zmarły w zeszłym roku śp. Henryk Milewski. Związek Sybiraków w Łomży pod opieką Milewskiego opublikował tomy „Wschodnich losów Polaków”. Ukazał się też tom wspomnień samego prezesa pt. „W stepach i tajgach Sybiru”. Trzy lata temu ukazała się także książka „Wspomnienia” autorstwa Zbigniewa Pieńkowskiego z Drozdowa pod Łomżą. Pan Pieńkowski spędził w Kazachstanie 5 lat swojej wczesnej młodości. Jak sam wspomina, przeżył dzięki sile woli i bożej opatrzności, bo warunki, w których przyszło mu żyć, bez wielkiej dawki szczęścia nie zostawiały szans na przetrwanie.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#LechKołakowski">W sumie do Związku Radzieckiego trafiło ok. 6,5 tys. mieszkańców ziemi łomżyńskiej. Ich pamięci strzegą liczne, rozsiane w całym województwie pomniki, tablice i sztandary. W Łomży co roku odprawiana jest msza święta właśnie w ich intencji. Pamięć o sybirakach, więźniach Golgoty Wschodu, musi przetrwać. Musi też trwać nieustanna pomoc udzielana dzisiejszym Polakom ze Wschodu, potomkom tych, którym nie udało się wrócić do kraju. To nasze zadanie, bo jak mawiał marszałek Józef Piłsudski, naród, który nie szanuje swej przeszłości, nie zasługuje na szacunek teraźniejszości i nie ma prawa do przyszłości. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Kazimierz Hajda, Prawo i Sprawiedliwość, ma możliwość wygłoszenia oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KazimierzHajda">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wrzesień jest szczególnym miesiącem, w którym obchodzimy okrągłą, 70. rocznicę wybuchu II wojny światowej. Wszyscy czciliśmy Westerplatte. Wiemy o nalotach na Wieluń, na Warszawę, wiemy o wielkiej bitwie nad Bzurą. Nie umniejszając rangi tych wydarzeń, pragnę dziś jednak przypomnieć o niezwykłym człowieku, generale Maczku, i o zaciętych walkach obronnych, jakie miały miejsce w okolicach Jordanowa, na południowych rubieżach Polski, przy granicy ze Słowacją.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#KazimierzHajda">Podczas walk wrześniowych, dowodząc 10. Brygadą Kawalerii Zmotoryzowanej, wówczas jako pułkownik, Stanisław Maczek stawiał zacięty opór wojskom niemieckim od Wysokiej w rejonie krakowskim po Zboiska koło Lwowa. W sierpniu 1939 r. 10. Brygada Kawalerii Zmotoryzowanej zbierała brakujące pułki i szkoliła rezerwistów. 15 sierpnia brygada ta przybyła do Małopolski jako południowy odwód armii „Kraków”. Po wybuchu wojny jej zadaniem było uniemożliwienie Niemcom opuszczenia wąwozów górskich w rejonie Beskidu Średniego i Wysokiego w kierunku Chabówki i Nowego Targu i niedopuszczenie do wyjścia poza linię Myślenice - Dobczyce. Wierzono wtedy, że Polska musi bronić się jak najdłużej, wiążąc jak największe siły wroga w celu umożliwienia aliantom ataku na zachodnie granice Niemiec, którym brakowało właściwej obrony. Jak się wkrótce okazało, pomimo wypowiedzenia III Rzeszy przez Francję i Anglię wojny, alianci nie zaatakowali wroga.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#KazimierzHajda">Jako świetny strateg wojenny pułkownik dobrze rozpoznał i właściwie ocenił jako cel niemieckiego ataku wzgórze Wysoka i Górę Ludwiki. Tam też rozmieszczono artylerię. 2 września do walki obok żołnierzy stanęli chłopi z sąsiednich miejscowości, robotnicy pracujący przy wiadukcie w Chabówce na zakopiance, junacy z hufca pracy w Jordanowie. Odparto ataki, zadając duże straty nieprzyjacielowi. Dzień ten pokazał polskim żołnierzom, że mogą stawić właściwy opór nacierającemu wojsku, zadając mu poważne straty. Zauważono też taktykę i sposób działania wojsk niemieckich, jak np. ostrzeliwanie wszelkich możliwych schronień i podpalanie wszystkich palnych obiektów. Na skutek szarży czołgów stracono Wysoką i wycofano się na północ od doliny Skawy do Jordanowa. Upadek Wysokiej był oczywistą konsekwencją miażdżącej przewagi - liczebnej i technicznej - wroga.</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#KazimierzHajda">Dalszy ciąg epopei wojennej gen. Maczka to wyprowadzenie ocalałych żołnierzy do Francji, a następnie Anglii, uzupełnienie składu osobowego i sprzętowego, udział w licznych bitwach frontu zachodniego poprzez Normandię, Falaise, Ypres, Gandawę, po Wilhelmshaven, gdzie zakończył się szlak bojowy brygady gen. Maczka. Zresztą Wilhelmshaven nazwano później Maczkowem, jako że wielu jego żołnierzy osiedliło się tam po wojnie.</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#KazimierzHajda">Szczególnie generał był i jest ceniony w holenderskiej Bredzie, którą wyzwoliły jego wojska bez poważnych strat ludności cywilnej, gdzie później nadano mu honorowe obywatelstwo i gdzie został pochowany na cmentarzu żołnierzy polskich po śmierci w Edynburgu w 1994 r. Przeżył 102 lata. W obiegu oficjalnym PRL-u pomijany, doceniony został dopiero po przemianach po roku 1989.</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#KazimierzHajda">Uroczystości związane z obchodami wrześniowymi skłaniają do zastanowienia się nad wartością, jaką jest życie w wolnej i niepodległej Polsce. Oddajmy cześć polskim bohaterom, którym honor i wierność ojczyźnie wskazywały drogę podczas II wojny światowej. Ich bohaterstwo było tym większe, że wynikało bardziej z poczucia obowiązku niż oczekiwania glorii i chwały. Na wielu z nich spadały upokorzenia i kary, wielu z nich zostało zapomnianych, wielu z nich zmarło na wygnaniu, nie doczekawszy się ani pomnika, ani tablicy pamiątkowej we własnym kraju.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#KazimierzHajda">Powiedzmy więc: Jeśli my zapomnimy o nich, niech Bóg zapomni o nas. Przywołajmy pamięć patriotów, którzy z nadzieją zmierzali ku wolnej Polsce. Pamiętając o nich, utrwalmy w świadomości potomnych, zwłaszcza ludzi młodych, historię, której nam, żyjącym, nie wolno zapomnieć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Zbigniew Chmielowiec z klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 20 września br. w parafii pod wezwaniem Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny w Raniżowie z udziałem licznego duchowieństwa, m.in. wszystkich proboszczów parafii, które wyodrębniły się na przestrzeni wieków z parafii raniżowskiej, przedstawicieli władz państwowych oraz wszystkich szczebli samorządu terytorialnego i licznych wiernych, odbyły się jubileuszowe uroczystości 600-lecia powstania tej jednej z najstarszych w południowo-wschodniej części Polski parafii.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#ZbigniewChmielowiec">Obchody jubileuszu rozpoczęły się koncelebrowaną mszą świętą w intencji parafii i parafian, podczas której poświęcono okolicznościową tablicę autorstwa miejscowego artysty Benedykta Popka, umieszczoną w przedsionku kościoła. Oprawę muzyczną zapewnił chór parafialny pod czujnym okiem organisty Eugeniusza Chorzępy w składzie: Stanisław Faraś, Stanisław Małek, Jan Sondej, Mieczysław Tylutki, Stefan Wiatrak, Adam Woś i Józef Woś. Dalsze uroczystości odbywały się na stadionie sportowym w Raniżowie.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#ZbigniewChmielowiec">Trudu organizacji tych doniosłych dla całej parafii i samorządu gminnego uroczystości podjęli się proboszcz parafii ksiądz kanonik Henryk Smaroń oraz wójt gminy Jan Niemczyk.</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#ZbigniewChmielowiec">Należy w tym miejscu podkreślić również zaangażowanie Stanisława Kochanowicza z rodziną oraz Haliny Indyk i Renaty Nowak w przygotowanie wystroju kościoła, a także państwa Haliny i Mariana Indyków, Józefy i Jana Matułów, Teresy Piórek, Teresy Olszowej, Józefa Sudoła w zadbanie o godny wystrój pomnika Pana Jezusa Miłosiernego, usytuowanego na raniżowskim rynku.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#ZbigniewChmielowiec">Najstarszą wzmiankę o istnieniu parafii w Raniżowie zawiera dokument erekcyjny sąsiedniej parafii Łąka w diecezji przemyskiej z dnia 13 lutego 1409 r., w którym jako świadek występuje pleban z Raniżowa. Własnego dokumentu erekcyjnego parafia nie posiada, ale podaje się powszechnie w opracowaniach, że fundacja kościoła musiała nastąpić właśnie w tym czasie, a więc w roku 1409. Przyjmuje się też, że fundacji tej dokonała rodzina rycerska Ramisch, która w XV wieku posiadała dobra w ziemi przemyskiej. Stąd pierwotna nazwa parafii: Ramischow, która później przekształciła się w Raniżów.</u>
          <u xml:id="u-362.5" who="#ZbigniewChmielowiec">Obszerną informację o parafii podaje Jan Długosz, który mówi, że wieś Raniżów, ostatnia w diecezji krakowskiej i bezpośrednio granicząca z diecezją przemyską, ma u siebie kościół parafialny p.w. Błogosławionej Maryi Dziewicy. Pierwsza wizytacja kanoniczna przeprowadzona przez archidiakona sandomierskiego na polecenie biskupa krakowskiego w 1604 r. zaznacza, że wieś królewska Raniżów ma kościół drewniany poświęcony p.w. Wniebowzięcia NMP.</u>
          <u xml:id="u-362.6" who="#ZbigniewChmielowiec">Na miejscu kościoła, o którym wzmiankuje Długosz, ksiądz Szymon Woycieski wybudował nowy kościół drewniany w 1675 r. Kościół ten odnowił od fundamentów w 1725 r. ksiądz Kazimierz Kaczerski. Z czasem ten kościół okazał się za mały. Wtedy go rozebrano i razem z wyposażeniem przeniesiono do parafii Górno. Na jego miejscu powstał nowy kościół murowany, który wybudował ksiądz Szymon Kolasiński w latach 1808–1815. Organy przeniesiono ze starego kościoła. Zachowano też niektóre stare obrazy i figury. Kościół ten, w stylu neoromańskim, jednonawowy, z drewnianym sufitem, kryty blachą, służy parafii po dzień dzisiejszy.</u>
          <u xml:id="u-362.7" who="#ZbigniewChmielowiec">W latach 70. XX wieku, za księdza Stanisława Gołdasza, kościół przeszedł kapitalny remont, w ramach którego odnowiono drewniany strop, ołtarze, ławki i tynki oraz dodano nową polichromię. Parafia posiada akta parafialne od 1828 r.</u>
          <u xml:id="u-362.8" who="#ZbigniewChmielowiec">W latach 90., już za obecnego księdza proboszcza Henryka Smaronia, wykonano ogrzewanie kościoła, wybudowano nową plebanię, przeprowadzono kapitalny remont starej parafii, pokryto dach kościelny blachą miedzianą.</u>
          <u xml:id="u-362.9" who="#ZbigniewChmielowiec">W 2000 r. po przeprowadzonych misjach jubileuszowych ufundowano figurę Jezusa Miłosiernego, zabytkowe organy, ufundowano nową, rzeźbioną w drewnie drogę krzyżową. Przeprowadzono również kapitalny remont przedsionka kościoła.</u>
          <u xml:id="u-362.10" who="#ZbigniewChmielowiec">Tak liczne inwestycje przeprowadzone przez parafian były możliwe dzięki ogromnemu zaangażowaniu księdza proboszcza Henryka Smaronia oraz parafian i jednocześnie nieocenionej roli rady parafialnej, na czele której stoi prezes Marian Pomykała, a którego wspierają pozostali członkowie: Stefan Chudzik, Marian Indyk, Wacław Kolano, Stanisław Olszowy, Jan Matuła, Józef Sudoł, Tadeusz Sondej, Teresa Piórek, Ryszard Kołodziej, Tadeusz Konefał, Ryszard Tylutki, Andrzej Kata, Stanisław Ozga oraz wielu innych, których nie sposób wymienić.</u>
          <u xml:id="u-362.11" who="#ZbigniewChmielowiec">Na wielki szacunek i uznanie zasługują również organizacje skupione wokół parafii, które wzbogacają duchowo całą wspólnotę parafialną, takie jak: Koło Misyjne, Stowarzyszenie Przyjaciół Seminarium, bardzo liczne róże różańcowe, Krąg Domowego Kościoła oraz oaza młodzieżowa „Ruch Światło-Życie”. Wspólnoty te szczególnie mocno włączyły się w przygotowania i obchody związane z przybyciem w maju br. Wizerunku Matki Boskiej Częstochowskiej do Raniżowa.</u>
          <u xml:id="u-362.12" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-362.13" who="#ZbigniewChmielowiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Stojąc dziś w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, pragnę z tego miejsca jako uczestnik raniżowskiego jubileuszu, widząc ogromne zaangażowanie wspólnoty parafialnej Raniżowa, zaapelować do pana ministra kultury i dziedzictwa narodowego o wsparcie finansowe zabytkowego kościoła w Raniżowie. Dziękuję bardzo i przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-362.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos zabierze pan poseł Ryszard Zawadzki z klubu Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RyszardZawadzki">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Niedawno obchodziliśmy 70. rocznicę wybuchu drugiej wojny światowej. W całym kraju odbyły się uroczystości upamiętniające te tragiczne dla nas wszystkich wydarzenia, które na trwałe wpisały się w historię naszej ojczyzny.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#RyszardZawadzki">Dzisiejsze oświadczenie pragnę poświęcić uroczystościom zorganizowanym w Pszowie, podczas których odsłonięto tablicę upamiętniającą postać Józefa Tytki, dowódcy pszowskiego batalionu powstańczego, który jest właściwie nieznany polskiemu społeczeństwu. Jest wiele miejsc w naszym kraju, które ze względu na ofiarność i odwagę ludzi oddających swoje życie za wolną i niepodległą Polskę budzą szacunek. Jednym z nich jest Pszów, gdzie na rynku w okresie powstań śląskich rozegrały się tragiczne wydarzenia. Podczas pszowskich uroczystości została przypomniana ich historia.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#RyszardZawadzki">90 lat temu, 18 sierpnia 1919 r., wybuchło na ziemi pszowskiej pierwsze powstanie śląskie. Doszło do ostrych walki pomiędzy powstańcami reprezentującymi polskość a niemieckimi oddziałami Grenzschutzu.</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#RyszardZawadzki">Jak już wspomniałem, dowódcą powstańczego zrywu był Józef Tytko, bohater urodzony 6 marca 1888 r. w Pszowie, w górniczej rodzinie. Józef Tytko jeszcze przed wybuchem pierwszej wojny światowej angażował się w działalność polskich organizacji, m.in. Towarzystwa Czytelni Ludowych i Towarzystwa Śpiewaków Śląskich im. Ignacego Paderewskiego. Kolejnym etapem jego działalności było utworzenie Polskiej Organizacji Wojskowej Górnego Śląska na terenie Pszowa.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#RyszardZawadzki">Zgodnie z otrzymanym rozkazem 18 sierpnia 1919 r. w pszowskiej kopalni Anna ogłoszony został strajk pod hasłem „Strajk i praca”. Pod odprawie dowódców i pododdziałów żołnierzom powstańcom przekazano broń i wydano rozkaz rozpoczęcia walk.</u>
          <u xml:id="u-364.5" who="#RyszardZawadzki">Z wygłoszonego podczas uroczystości upamiętniających tamte wydarzenia referatu kombatanta - porucznika Franciszka Grzegorzka dowiadujemy się, iż wydarzenia te zaskoczyły Niemców. Grupa Pawła Tronta rozbiła straż przemysłową, a także niemiecką bojówkę. Druga grupa rozbiła miejscowych żandarmów. Powstańcy rozbroili posterunek żandarmerii w Pszowie, obsadzili drogi wylotowe, zajęli zarząd gminy i pocztę oraz wywiesili na gminnym maszcie biało-czerwoną chorągiew. Teraz czekano na wkroczenie zapowiedzianego wojska polskiego. Entuzjazm z odniesionego zwycięstwa udzielił się również mieszkańcom Pszowa.</u>
          <u xml:id="u-364.6" who="#RyszardZawadzki">Zadania, jakie wyznaczyli sobie powstańcy, były bardzo trudne do zrealizowania, tym bardziej że praktycznie walczyli oni bez wsparcia sił wojskowych, a dowództwo oddziałów niemieckich wysłało do walki z powstańcami regularne oddziały. Podczas walk część powstańców została ranna, w związku z czym musiano się wycofać. Ranny został też dowódca Józef Tytko, którego pojmali żołnierze niemieccy. Wywleczono go na pszowski rynek i na polecenie oficera niemieckiego bestialsko rozstrzelano w pierwszym dniu powstania. Jak dowiadujemy się z pamiętnika żony Józefa Tytki, pogrzeb jej męża był wielką manifestacją narodową mieszkańców Pszowa. Na cmentarz weszły potajemnie delegacje górników kopalni Anna i rady załogowej, które oddały hołd swojemu bohaterowi.</u>
          <u xml:id="u-364.7" who="#RyszardZawadzki">Odwaga, męstwo, determinacja, bohaterstwo, stanowczość i heroizm oraz miłość do ojczyzny to cechy, które w społeczności mieszkańców Pszowa nie zaginęły wraz z upadkiem pierwszego powstania śląskiego, ale dały się poznać w kolejnych zrywach na rzecz odzyskania wolności. Cechy te widoczne były w kolejnych powstaniach, które doprowadziły do przyłączenia Górnego Śląska oraz Pszowa do macierzy.</u>
          <u xml:id="u-364.8" who="#RyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przypominając te wydarzenia, jako poseł na Sejm RP pragnę z całego serca zaznaczyć i docenić działalność pszowskich powstańców i żołnierzy, którzy wtedy narażali swoje życie i zdrowie w obronie Polski i Śląska. Bohaterowie tamtych wydarzeń swoją postawą wpisali się na trwałe w dzieje regionu i miejscowości. Zasługują oni na wielki szacunek i uznanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska...</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#JerzySzmajdziński">Nie ma pana posła. Może przybędzie jutro.</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#JerzySzmajdziński">Ale jest pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-365.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#WaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 14 września obchodziliśmy 62. rocznicę urodzin Sługi Bożego Kościoła katolickiego księdza Jerzego Popiełuszki. Przyszedł na świat w miejscowości Okopy jako syn rolników Władysława i Marianny z Gniedziejków. Jako młody chłopiec został ministrantem, wyróżniał się również głęboką religijnością. W szkole nauczyciele charakteryzowali go jako ucznia przeciętnie zdolnego, ale ambitnego; typ samotnika.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#WaldemarAndzel">O swoim powołaniu do kapłaństwa powiadomił w czasie balu maturalnego, po czym w 1965 r. wstąpił do Wyższego Seminarium Duchownego w Warszawie. Na początku drugiego roku studiów został wcielony do wojska. W latach 1966–1968 odbył zasadniczą służbę wojskową w specjalnej jednostce dla kleryków w Bartoszycach. Władze planowały, że poprzez przemyślny system indoktrynacji prowadzonej przez wyselekcjonowaną kadrę oficerów uda się skłonić kleryków do porzucenia studiów w seminariach. Kleryk-żołnierz Jerzy Popiełuszko wyróżniał się wielką odwagą w obronie swoich przekonań, co powodowało różne szykany.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#WaldemarAndzel">28 maja 1972 r. został kapłanem, przyjmując święcenia z rąk księdza kardynała Stefana Wyszyńskiego. Ksiądz Jerzy pełnił posługę kapłańską w parafiach pw. Świętej Trójcy w Ząbkach, pw. Matki Bożej Królowej Polski w Aninie oraz pw. Dzieciątka Jezus na Żoliborzu. Od sierpnia 1980 r. zaangażował się w powstające Duszpasterstwo Ludzi Pracy.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#WaldemarAndzel">Po wprowadzeniu stanu wojennego ksiądz Popiełuszko organizował liczne działania charytatywne, wspomagał ludzi prześladowanych i skrzywdzonych. Uczestniczył w procesach tych, którzy byli aresztowani za przeciwstawianie się prawu stanu wojennego. Organizował również rozdział darów, które były przywożone z zagranicy.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#WaldemarAndzel">Od 28 lutego 1982 r. celebrował msze święte za ojczyznę i wygłaszał kazania patriotyczno-religijne - było ich 26 - w których przez pryzmat Ewangelii i nauki Kościoła interpretuje moralny wymiar bolesnej współczesności. Za głoszone słowo we wrześniu 1983 r. wiceprokurator wojewódzki Anna Jackowska wszczęła śledztwo w sprawie nadużywania wolności sumienia i wyznania na szkodę PRL, a 12 grudnia postawiono księdzu Jerzemu zarzuty. Szykany i prześladowania trwały do końca jego posługi kapłańskiej.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#WaldemarAndzel">Wracający z Bydgoszczy do Warszawy, niedaleko miejscowości Górsk, Jerzy Popiełuszko wraz ze swoim kierowcą Waldemarem Chrostowskim zostali uprowadzeni przez funkcjonariuszy Samodzielnej Grupy D Departamentu IV MSW w mundurach funkcjonariuszy Wydziału Ruchu Drogowego Milicji Obywatelskiej. Chrostowskiemu udało się uciec z kabiny samochodu, Popiełuszkę skrępowano i przewożono w bagażniku.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#WaldemarAndzel">30 października z zalewu na Wiśle koło Włocławka wyłowiono zwłoki księdza, które zbadano w Zakładzie Medycyny Sądowej Akademii Medycznej w Białymstoku. Sekcja zwłok wykazała, iż przed śmiercią kapłan poddany był okropnym torturom.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#WaldemarAndzel">Obecnie trwa proces beatyfikacji śp. księdza Jerzego Popiełuszki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#KrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wygłosić oświadczenie poselskie w sprawie cen podręczników, a także dostępności obrotu podręcznikami używanymi. W tej sprawie wystąpiłem wczoraj z interpelacją do minister edukacji.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#KrzysztofBrejza">W obecnym stanie prawnym na podstawie Karty Nauczyciela oraz ustawy o systemie oświaty o wyborze podręczników, które stosowane są podczas zajęć lekcyjnych decydują nauczyciele. W ten sposób zapewniona jest cenna w procesie nauczania swoboda w wyborze materiałów dydaktycznych, ale z drugiej strony może się zdarzyć, iż w szkole używanych jest kilka rodzajów podręczników do nauki tego samego przedmiotu.</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#KrzysztofBrejza">Problemem zgłaszanym przez interesantów, zwłaszcza podczas wrześniowych dyżurów poselskich, jest to, że z roku na rok zmieniają się zestawy podręczników. W konsekwencji powstaje sytuacja, gdy to rodzice obciążani są znacznymi wydatkami na tzw. wyprawki dla dzieci, zwłaszcza na zakup nowych książek. W ten sposób ograniczana jest możliwość korzystania z książek używanych lub książek przekazanych do zasobów bibliotecznych, z których mogłyby korzystać dzieci. Utrudniony jest obrót książkami używanymi. Zdarzają się sytuacje, gdy uczniowie muszą kupować nowe książki jedynie dlatego, że wydawnictwo umieściło na książce naklejkę informującą o tym, iż książka została dopuszczona do obrotu w roku bieżącym.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#KrzysztofBrejza">Wysoka Izbo! Taka sytuacja, co logiczne, najdotkliwiej wpływa na budżety rodzin wielodzietnych, których młodsze dzieci nie mogą korzystać z podręczników starszego rodzeństwa, a rodzice często są wprost zmuszeni do zakupu nowych zestawów książek. Rozwiązaniem przedstawionego problemu z wydatkami rodziców ponoszonymi corocznie na nowe zestawy podręczników szkolnych w mojej ocenie mogłoby być ograniczenie corocznych zmian wersji podręczników i zmniejszenie częstotliwości dokonywania weryfikacji książek od tego samego wydawcy. Przecież książki te w sensie merytorycznym często niczym się nie różnią. Innym sposobem mogłoby być wprowadzenie przez ministerstwo specjalnej polityki informacyjnej dla rodziców. Można uruchomić na stronie internetowej zestawienie książek, podręczników zgodnych z podstawą programową, niezależnie od roku ich wydania, w postaci zestawienia przykładowo listy książek przyjaznych budżetowi rodzinnemu. Takie działania mogłyby istotnie ulżyć budżetom rodzin, które corocznie muszą przeznaczać znaczne kwoty na zakup nowych książek, nowych zestawów podręczników, które po roku stają się niestety bezużyteczne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#JerzySzmajdziński">Jako ostatni z bardzo krótkim oświadczeniem wystąpi pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#DariuszLipiński">Dziękuję bardzo, panie marszałku. Nie wiem, czy bardzo krótkim, ale postaram się, żeby było krótkie.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#DariuszLipiński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę wyrazić swoje oburzenie w związku z bulwersującą sytuacją, do jakiej doszło w związku z rozgrywkami piłkarskiej Ekstraklasy. W trakcie meczu szóstej kolejki tegorocznego sezonu kibice Lechii Gdańsk wywiesili transparent z hasłem „17 września 1939 r. - czwarty rozbiór Polski”, które miało przypominać zebranym na stadionie o 70. rocznicy napaści wojsk sowieckich na Polskę. Wydarzenie to, wywieszenie transparentu, spotkało się z poważnymi konsekwencjami ze strony Komisji Ligi Ekstraklasy SA, której zachowania w tej sprawie nie da się określić inaczej niż jako hańbę, głupotę i kompromitację. Otóż komisja ligi postanowiła ukarać klub za wywieszenie przez kibiców wspomnianego transparentu karą grzywny w wysokości 5 tys. zł. Co więcej, decyzja taka zapadła w trakcie posiedzenia, które odbywało się właśnie w dniu 17 września. Aż chce się przypomnieć klasyka kabaretu: Gdybym nie wiedział, że to głupota, to myślałbym, że prowokacja, ale sytuacja nie jest kabaretowa. Próby uzasadnienia i wytłumaczenia kuriozalnej decyzji komisji ligi, jakie podjęła Ekstraklasa SA, są zupełnie nieprzekonujące i jeszcze bardziej kompromitują spółkę. Nałożenie na klub kary wydaje się próbą nałożenia historycznej cenzury przez organ zupełnie do tego niepowołany, o dość niejasnym statusie.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#DariuszLipiński">Warto zacytować fragmenty oświadczenia wydanego przez Stowarzyszenie Kibiców Lechii Gdańsk „Lwy Północy”: Rocznica zdradzieckiej napaści sowieckiej Rosji na Polskę to niezwykle ważna data w historii Polski. Prawdę o tamtych chwilach i pamięć o bohaterach należy z wielką dbałością przekazywać młodym pokoleniom nie tylko w Polsce. Trzeba o tym mówić głośno w taki sposób, aby nieodwracalnie usunąć nieprawdziwe wyobrażenie o tamtych zdarzeniach, pokutujące na skutek wielu lat komunistycznej propagandy. Kibice Lechii, którzy przygotowali okazjonalny transparent, chcieli we właściwy sobie i zgodny z powszechnie obowiązującym prawem sposób przypomnieć obecnym na stadionie, w tym szczególnie licznie zgromadzonej młodzieży, o prawdzie historycznej związanej z datą 17 września 1939 r.</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#DariuszLipiński">Myślę, że Polacy nie mają wątpliwości, kto ma rację w sporze między kibicami Lechii Gdańsk i Komisją Ligi Ekstraklasy SA. Pragnę poinformować Wysoką Izbę, iż wystąpiłem do ministra sportu o bliższe przyjrzenie się działalności komisji ligi oraz osobom w niej zasiadającym, aby na przyszłość uniknąć podobnych kompromitacji dla polskiego sportu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.4" who="#DariuszLipiński">Mam nadzieje, że nie było to przesadnie długo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, zostało to powiedziane prostym, sportowym językiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Moje oświadczenie poselskie poświęcam pamięci Gustawa Kańskiego (1882–1949) - kapitana żeglugi wielkiej, współtwórcy polskiego szkolnictwa morskiego, kapitana Portu Gdynia, współtwórcy Polskiej Marynarki Handlowej.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#JanKulas">Gustaw Karol Kański urodził się dnia 19 lipca 1882 r. na Wołyniu, pod zaborem rosyjskim, we wsi Szybenna (powiat Starokonstantynów). Jego ojcem był Adam Kański, z zawodu agronom, matką - Anna z Lewandowskich. Gustaw Kański wykształcenie średnie uzyskał w szkole realnej w Winnicy. Następnie studiował na Wydziale Nawigacyjnym Szkoły Morskiej w Odessie. Dyplom Szkoły Morskiej uzyskał jako jeden z prymusów w 1906 r. Po jej ukończeniu podjął służbę w Rosyjskiej Flocie Ochotniczej. Przez wiele lat pływał na transportowcach na Daleki Wschód. Po uzyskaniu dyplomu kapitana żeglugi wielkiej G. Kański pływał na parowcu „Woroneż”.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#JanKulas">Wybuch I wojny światowej zastał Gustawa Kańskiego we Władywostoku. Po zmobilizowaniu do służby czynnej w szeregach Floty Ochotniczej dowodził transportowcem „Tambow”. Na tym parowcu przewoził broń między portami Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii a portami białomorskimi. Kilkakrotnie przedzierał się skutecznie przez blokadę niemiecką.</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#JanKulas">Wiosną 1918 r. Gustaw Kański pożegnał się z żeglugą wojenną i zgłosił się do powstającej Armii Polskiej we Francji. W stopniu porucznika został przyjęty do sławnej Armii Błękitnej. Krótko pracował też w polskim ataszacie wojskowym w Paryżu.</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#JanKulas">Dnia 1 października 1919 r. Gustaw Kański powrócił do niepodległej już Polski. Rozpoczął pracę w Sekcji Szkolnictwa Departamentu dla Spraw Morskich przy Ministerstwie Spraw Wojskowych. Należał wtedy do najbliższych współpracowników kontradmirała Kazimierza Porębskiego. W tym czasie (20 listopada 1919 r.) uregulował też swoje życie osobiste, żeniąc się z Zofią Bielawską. Z małżeństwa tego urodził się ich jedyny syn, Andrzej.</u>
          <u xml:id="u-372.5" who="#JanKulas">Z dniem 17 czerwca 1920 r. utworzona została w Tczewie Państwowa Szkoła Morska. Dowództwo szkoły objął komandor inż. Antoni Garnuszewski. Z kolei Gustaw Kański został mianowany inspektorem, czyli zastępcą komendanta Szkoły Morskiej. Nadto objął również kierownictwo Wydziału Nawigacyjnego. Tutaj kształcono przyszłych kapitanów żeglugi morskiej.</u>
          <u xml:id="u-372.6" who="#JanKulas">Gustaw Kański na najbliższe 12 lat związał się ze Szkołą Morską w Tczewie. Poświęcił się całkowicie tej pracy. W istotny sposób przyczynił się do zakupu w Holandii żaglowca szkolnego „Lwów”. Wkrótce „Lwów” stał się kolebką polskich nawigatorów. Po podporządkowaniu Szkoły Morskiej Ministerstwu Przemysłu i Handlu Gustaw Kański został przeniesiony do rezerwy w stopniu komandora porucznika.</u>
          <u xml:id="u-372.7" who="#JanKulas">W kluczowym okresie rozwoju Szkoły Morskiej w Tczewie Gustaw Kański stworzył pierwsze i pionierskie podręczniki, jak „Streszczony kurs morskiej praktyki”, „Locja”, „Nawigacja”. Za zasługi na polu opracowań naukowych, z inspiracji Wacława Sieroszewskiego, G. Kański został nagrodzony Srebrnym Wawrzynem Polskiej Akademii Literatury. W okresie tczewskim Szkoły Morskiej otrzymał on kilka odznaczeń, jak np. Medal „Polska Swojemu Obrońcy”, Złoty Krzyż Zasługi, Medal 10-lecia Odzyskania Niepodległości.</u>
          <u xml:id="u-372.8" who="#JanKulas">Jesienią 1932 r. Gustaw Kański podjął pracę w Urzędzie Morskim w Gdyni. Z dniem 1 stycznia 1933 r. objął stanowisko kapitana Portu Gdynia. W związku z dynamicznym rozwojem miasta i Portu Gdynia była to funkcja bardzo odpowiedzialna. W latach 30. pełnił też G. Kański wiele funkcji społecznych, np. w Radzie Portu Gdynia, w Komisji Kwalifikacyjnej w Sprawach Orzekania o Dyplomach Oficerów Polskiej Marynarki Handlowej czy też w Odwoławczej Izbie Morskiej. W tym okresie G. Kański otrzymał Medal za Długoletnią Służbę, Medal Niepodległości oraz kilka cennych odznaczeń zagranicznych (jugosłowiańskie, norweskie, łotewskie).</u>
          <u xml:id="u-372.9" who="#JanKulas">Wybuch II wojny światowej zastał Gustawa Kańskiego na posterunku kapitana Portu Gdynia. Z miejsca włączył się do walki z najeźdźcą hitlerowskim. Po wysiedleniu zamieszkał w Częstochowie, gdzie pracował na stanowisku kierowniczym w Robotniczej Spółdzielni „Jedność”. Uczestniczył również w ruchu oporu, najprawdopodobniej w Armii Krajowej. Za walkę z okupantem otrzymał kilka odznaczeń.</u>
          <u xml:id="u-372.10" who="#JanKulas">W 1945 r. Gustaw Kański z Morską Grupą Operacyjną pospieszył na Wybrzeże. Odbudowywał administrację morską, a zwłaszcza kapitanaty morskie. W połowie marca 1948 r. G. Kański został powołany na stanowisko inspektora żeglugi i Wybrzeża w Urzędzie Morskim w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-372.11" who="#JanKulas">Gustaw Kański zmarł 15 września 1949 r. (w wieku 67 lat) po ciężkiej chorobie serca. Pochowany został na cmentarzu Witomińskim w Gdyni.</u>
          <u xml:id="u-372.12" who="#JanKulas">Wysoki Sejmie! Gustaw Kański był pasjonatem morza i spraw morskich. Głęboko wierzył w przyszłość Polski na morzu. Znakomicie sprawdził się jako współtwórca Szkoły Morskiej w Tczewie. Dane mu było kierować portem w Gdyni w okresie jego najbardziej dynamicznego rozwoju. W 1962 r. w uznaniu zasług G. Kańskiego dla gospodarki morskiej statek Polskich Linii Oceanicznych (PLO) otrzymał nazwę „Kapitan Kański”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#JerzySzmajdziński">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#JerzySzmajdziński">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do jutra, to jest 24 września 2009 r., do godz. 9. Dzięki.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 17 min 22.)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>