PPC / ppc

text_structure.xml 621 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 05)</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Stefan Niesiołowski, Jerzy Szmajdziński i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BronisławKomorowski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#BronisławKomorowski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Michała Marcinkiewicza oraz Krzysztofa Brejzę.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BronisławKomorowski">Protokół i listę mówców będzie prowadzić pan poseł Michał Marcinkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#BronisławKomorowski">Panowie już siedzą za stołem prezydialnym. Witam panów jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MichałMarcinkiewicz">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia komisji:</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MichałMarcinkiewicz">- do Spraw Unii Europejskiej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MichałMarcinkiewicz">- Spraw Zagranicznych - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#MichałMarcinkiewicz">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#MichałMarcinkiewicz">- Ustawodawczej - o godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#MichałMarcinkiewicz">- Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku - o godz. 11. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, witam bardzo serdecznie przedstawicieli środowiska transplantologów polskich, a więc także i pośrednio pacjentów, z panem prof. Wojciechem Rowińskim na czele. Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan poseł Dera z wnioskiem regulaminowym, formalnym, tak?</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 1 wnoszę o ogłoszenie 10-minutowej przerwy, aby zwołać Konwent Seniorów w celu dokonania wykładni art. 182. Zacytuję: Marszałek Sejmu może dopuścić w trakcie rozpatrywania punktu porządku dziennego do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#AndrzejMikołajDera">Otóż w dniu wczorajszym podczas dyskusji nad ustawą o zmianie ustawy o ustroju sądów powszechnych prowadzący obrady pan wicemarszałek Stefan Niesiołowski nie dopuścił do zadawania pytań przez posłów.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Trybunał Stanu.)</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#AndrzejMikołajDera">Złamał w ten sposób odwieczny zwyczaj panujący w tym Sejmie, aby posłowie mieli prawo zadawać pytania. Do tej pory w ten sposób interpretowało się art. 182. Mam obawy, że przy dalszym rozwoju takich działań wicemarszałka Stefana Niesiołowskiego...</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Dobrze się pan rozwija.)</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#AndrzejMikołajDera">...już wkrótce ogłosi on z tamtego miejsca dogmat o nieomylności jaśnie panującej nam Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Chodzi o władzę i to wszyscy wiedzą.)</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#AndrzejMikołajDera">Tak. Ogłosi dekret o zakazie posiadania jakichkolwiek wątpliwości i zakazie zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#AndrzejMikołajDera">Szanowny panie marszałku, moje wystąpienie jest podyktowane troską dotyczącą tego, abyśmy do historii nie przeszli jako sejm niemy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, zbyt daleko posunął się pan w tej interpretacji.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym natomiast zwrócić uwagę, że w moim przekonaniu podejmowanie próby wykładni rzeczy oczywistych nie jest dobrym pomysłem. Art. 182, który pan zresztą sam cytował, mówi wyraźnie, że marszałek Sejmu może dopuścić do zadawania pytań w trakcie rozpatrywania punktu porządku dziennego. Tak więc jeżeli może, to znaczy, że nie musi, tylko może.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Nie było zwyczaju, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#BronisławKomorowski">Rozumiem, że w związku z tym nie jest to problem wykładni regulaminu, tylko ewentualnie rozważenia tego, co bardziej służy Wysokiej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#BronisławKomorowski">Oczywiście pański wniosek, który jest wnioskiem formalnym o ogłoszenie przerwy, poddam pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#BronisławKomorowski">Natomiast obiecuję panu, że możemy się nad tym razem zastanowić na posiedzeniu Konwentu Seniorów, który zresztą przed momentem się zakończył, dosłownie chwilę temu. Możemy się zastanowić, jak w przyszłości te kwestie rozpatrywać pod względem praktycznym, a nie regulaminowym.</u>
          <u xml:id="u-6.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, poddam teraz pod głosowanie wniosek formalny o ogłoszenie przerwy zgłoszony przez pana posła Derę.</u>
          <u xml:id="u-6.8" who="#BronisławKomorowski">Kto z państwa jest za wnioskiem pana posła Dery, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku.</u>
          <u xml:id="u-6.9" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-6.10" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-6.11" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Za oddano 136 głosów, przeciw było 268 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-6.12" who="#BronisławKomorowski">Wniosek pana posła Dery został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-6.13" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisja Ustawodawcza przedstawiły opinię dotyczącą wniosku w sprawie wyboru kandydata na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-6.14" who="#BronisławKomorowski">Opinia ta została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 590.</u>
          <u xml:id="u-6.15" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-6.16" who="#BronisławKomorowski">Punkt ten rozpatrzymy w bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-6.17" who="#BronisławKomorowski">Komisja Finansów Publicznych przedstawiła opinię dotyczącą wniosku w sprawie wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów pana Jana Vincenta-Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.18" who="#BronisławKomorowski">Opinia ta została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 619.</u>
          <u xml:id="u-6.19" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-6.20" who="#BronisławKomorowski">Punkt ten rozpatrzymy po zakończeniu bloku głosowań.</u>
          <u xml:id="u-6.21" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że prezes Rady Ministrów zawiadomił Sejm o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Umowy między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Federalną Niemiec o budowie i utrzymaniu granicznych obiektów mostowych w ciągu linii kolejowych o znaczeniu państwowym w Rzeczypospolitej Polskiej i w ciągu federalnych linii kolejowych w Republice Federalnej Niemiec, sporządzonej we Frankfurcie nad Odrą dnia 26 lutego 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-6.22" who="#BronisławKomorowski">Posłowie w określonym terminie nie zgłosili zastrzeżeń do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-6.23" who="#BronisławKomorowski">Komisja Spraw Zagranicznych przedłożyła sprawozdanie, w którym wnosi o przyjęcie zawiadomienia premiera bez zastrzeżeń.</u>
          <u xml:id="u-6.24" who="#BronisławKomorowski">Sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 624.</u>
          <u xml:id="u-6.25" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, na podstawie art. 120 ust. 4 regulaminu Sejmu, informuję o braku zastrzeżeń co do zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Przedstawiony przez Prezydium Sejmu projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie akceptacji transplantacji jako metody leczenia (druk nr 593).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, odczytam projekt uchwały Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie akceptacji transplantacji jako metody leczenia.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#komentarz">(Zebrani wstają)</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#BronisławKomorowski">„Biorąc pod uwagę, że przeszczepianie narządów wykonywane jest w Polsce od ponad 40 lat, a polscy transplantolodzy należą do światowej czołówki w tej dziedzinie, i że jest to potrzebna, skuteczna i bezpieczna metoda leczenia stanowiąca dla wielu pacjentów jedyną szansę przedłużenia życia, Sejm zwraca się do społeczeństwa o powszechną akceptację tej metody leczenia. Jednocześnie apelujemy do władz rządowych i samorządowych wszystkich szczebli o wsparcie moralne i pomoc materialną we wszelkich akcjach o charakterze edukacyjnym w zakresie przeszczepiania narządów, komórek, tkanek i szpiku”.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#BronisławKomorowski">Proponuję, aby Sejm podjął uchwałę w sprawie akceptacji transplantacji jako metody leczenia przez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym jednocześnie bardzo podziękować inicjatorom uchwały, właśnie naszym gościom, i wszystkim klubom, które zgodziły się na wspólną inicjatywę, która - mam nadzieję - będzie kontynuowana. Chciałbym bardzo, żeby Sejm w tej dziedzinie wspólnie, jednym głosem wspierał także w przyszłości sprawy związane z nowoczesnym myśleniem o metodach leczenia, w tym także transplantologii. Chciałbym również podziękować panu marszałkowi Niesiołowskiemu, który włożył wiele wysiłku w to, aby ten tekst został uzgodniony pomiędzy klubami.</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, proszę państwa, że Sejm podjął uchwałę w sprawie akceptacji transplantacji jako metody leczenia.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 3. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Skarbu Państwa o: 1) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, 2) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw, 3) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego.</u>
          <u xml:id="u-8.9" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Tadeusza Aziewicza oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-8.10" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekty ustaw do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-8.11" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 587-A.</u>
          <u xml:id="u-8.12" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-8.13" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Tadeusza Aziewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#TadeuszAziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! W imieniu Komisji Skarbu Państwa mam zaszczyt przedstawić dodatkowe sprawozdanie komisji o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji, rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw, rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz ustawy o zasadach nabywania od Skarbu Państwa akcji w procesie konsolidacji spółek sektora elektroenergetycznego. Dodatkowe sprawozdanie zawarte jest w druku nr 587-A.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#TadeuszAziewicz">Na posiedzeniu w dniu 11 czerwca Sejm skierował projekt ustawy zawarty w druku nr 587 do Komisji Skarbu Państwa w celu rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. W trakcie drugiego czytania zgłoszono 8 poprawek. Komisja rozpatrzyła je na posiedzeniu, które odbyło się w tym samym dniu.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#TadeuszAziewicz">Przyjęcie 1. poprawki, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej spowoduje uchylenie zapisu wyłączającego możliwość komercjalizacji przedsiębiorstw, które w dniu 1 stycznia 2006 r. wykonywały działalność gospodarczą w zakresie międzynarodowego transportu morskiego. Umożliwi to komercjalizację polskiej żeglugi morskiej, podmiotu, który działa w oparciu o nieefektywną formę organizacyjno-prawną przedsiębiorstwa państwowego i potrzebuje głębokiej restrukturyzacji. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#TadeuszAziewicz">Przyjęcie 2. poprawki, zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość spowoduje skreślenie z rozpatrywanego projektu części mającej na celu umożliwienie komunalizacji spółek Skarbu Państwa, których przedmiot działalności związany jest z realizacją zadań własnych samorządów, a w których udział Skarbu Państwa przekracza 50%. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#TadeuszAziewicz">Przyjęcie 3. poprawki, zgłoszonej przez Klub Poselski Lewica prowadzi do poszerzenia spektrum podmiotów, które mogą być skomunalizowane, również o akcje spółek, w których udział Skarbu Państwa nie przekracza 50%. Komisja rekomenduje Wysokiej Izbie odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#TadeuszAziewicz">4. poprawka, zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość ma na celu powiązanie wzrostu wynagrodzeń menedżerów ze wzrostem wynagrodzeń w przedsiębiorstwach. Prowadzić ma do tego zmiana ustawy o negocjacyjnym systemie kształtowania wzrostu przeciętnych wynagrodzeń. Poprawka została negatywnie zaopiniowana przez Biuro Legislacyjne. Komisja rekomenduje odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#TadeuszAziewicz">Przyjęcie poprawki 5., zgłoszonej przez koło Nowa Lewica spowoduje wprowadzenie zapisu, zgodnie z którym wybory członków rady nadzorczej reprezentujących pracowników będą wiążące dla walnego zgromadzenia wówczas, gdy weźmie w nich udział co najmniej 15% ogółu pracowników spółki. Komisja rekomenduje odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#TadeuszAziewicz">Przyjęcie poprawki 6. zgłoszonej przez koło Nowa Lewica spowoduje wprowadzenie zapisu, zgodnie z którym wybory członka zarządu reprezentującego pracowników będą wiążące dla walnego zgromadzenia, gdy weźmie w nich udział co najmniej 15% ogółu pracowników spółki. Komisja rekomenduje odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-9.8" who="#TadeuszAziewicz">Przyjęcie poprawki 7., zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość spowoduje skreślenie z omawianego projektu przepisów, które mają na celu urynkowienie zarobków kadry kierowniczej w spółkach Skarbu Państwa. Komisja rekomenduje odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-9.9" who="#TadeuszAziewicz">Poprawka 8., zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość ma na celu przesunięcie w czasie wejścia w życie ustawy. Komisja rekomenduje odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-9.10" who="#TadeuszAziewicz">Według oświadczenia przedstawiciela Komitetu Integracji Europejskiej wszystkie poprawki są zgodne z prawem Unii Europejskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-9.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 587.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja przedstawia wniosek mniejszości oraz poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#BronisławKomorowski">Poprawki od 1. do 6. zgłoszone zostały do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany w ustawie o komercjalizacji i prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#BronisławKomorowski">W 1. poprawce do art. 3 ust. 3 ustawy nowelizowanej polegającej na skreśleniu pkt 11 wnioskodawcy proponują, aby komercjalizacji mogły podlegać także przedsiębiorstwa państwowe wykonujące w dniu 1 stycznia 2006 r. działalność gospodarczą w zakresie międzynarodowego transportu morskiego.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, przepraszam... Państwo zgłosili wniosek mniejszości, tak?</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: Panie marszałku, mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-10.9" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam, momencik, panie pośle. To jest uprawnienie marszałka, żeby wyrazić zgodę albo jej nie wyrazić.</u>
          <u xml:id="u-10.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-10.11" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, ale liczę, panie pośle, że pytanie będzie natury mniej politycznej, a bardziej merytorycznej, bo tak powinno być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JoachimBrudziński">Absolutnie, panie marszałku, nie będzie to pytanie polityczne. Morze nie ma barw partyjnych ani tym bardziej politycznych. Dlatego chciałbym zapytać pana ministra Grada, czy rząd popiera poprawkę, która de facto oznacza likwidację ostatniego liczącego się na międzynarodowych rynkach żeglugowych, największego na świecie przewoźnika ładunków siarki płynnej, największego w Europie przewoźnika ładunków masowych, jakim jest Polska Żegluga Morska. Przed chwilą usłyszeliśmy z ust posła sprawozdawcy, że to przedsiębiorstwo jest nieefektywne.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JoachimBrudziński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polska Żegluga Morska w tej chwili złożyła zamówienie na budowę statków na ponad 1 mld zł, w tym roku zysk netto wynosi 42 mln zł, w roku ubiegłym 19 mln zł. Na początku lat 90. liberałowie zlikwidowali Polskie Linie Oceaniczne, Transocean, wszystkie przedsiębiorstwa rybołówstwa dalekomorskiego. Jeśli chodzi o jedyne efektywne przedsiębiorstwo państwowe, komercjalizacja została w ubiegłej kadencji wykluczona ustawą przeprowadzoną z inicjatywy rządu Jarosława Kaczyńskiego. Właśnie to przedsiębiorstwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, umawialiśmy się, że będzie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JoachimBrudziński">Pytanie do rządu: Czy jest to poprawka wprowadzona tylnymi drzwiami, mająca na celu likwidację ostatniego krajowego armatora liczącego się na rynkach międzynarodowych? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, zgłasza się jeszcze pan poseł Zbrzyzny. Większej liczby zgłoszeń nie widzę, zamykam więc listę.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#BronisławKomorowski">Chciałbym państwa bardzo serdecznie prosić, aby państwo mieli...</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, zgłasza się Tadeusz Cymański.)</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#BronisławKomorowski">Momencik, panie pośle, chwilę.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#BronisławKomorowski">Bardzo państwa proszę, aby państwo ułatwili marszałkowi Sejmu podejmowanie pozytywnej decyzji dopuszczającej do pytań w trakcie trzeciego czytania. Pomoc marszałkowi polega na tym, że to są rzeczywiste pytania, a nie toczenie ponownej debaty. Jeżeli będę spotykał się z taką praktyką, niestety, będę korzystał z uprawnienia marszałka i nie będę dopuszczał pytań w trzecich czytaniach. W interesie nas wszystkich leży więc to, aby były to rzeczywiście pytania.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#BronisławKomorowski">Po panu Cymańskim zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardZbrzyzny">Rozumiem, panie marszałku, że to pouczenie było do całej Izby, nie tylko do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BronisławKomorowski">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardZbrzyzny">Chciałbym zapytać pana ministra, czy Polska Żegluga Morska jest dzisiaj przygotowana na to, żeby stać się jednoosobową spółką Skarbu Państwa, żeby być skomercjalizowana. Czy nie lepiej zachować status przedsiębiorstwa państwowego? Chciałbym zapytać, czy ma ona uregulowane kwestie majątkowe - mam tu na myśli statki, które są w posiadaniu tegoż dzisiejszego przedsiębiorstwa - i kwestie zobowiązań w stosunku do różnych kontrahentów. Czy nie lepsza jest dzisiejsza organizacja w postaci przedsiębiorstwa państwowego, kontrolowanego w całości przez państwo, niż jednoosobowej spółki Skarbu Państwa oraz wejście pod rządy Kodeksu spółek handlowych ze wszystkimi wynikającymi z tego tytułu negatywnymi konsekwencjami, do upadłości włącznie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Cymański.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#BronisławKomorowski">Też mam nadzieję, że to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#TadeuszCymański">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam następujące pytanie: Z jakich przyczyn, dlaczego niektóre przedsiębiorstwa były traktowane pod względem prawnym w sposób wyjątkowy, również transport morski międzynarodowy?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#TadeuszCymański">Jeśli chodzi o pytanie, które przed chwilą zadał pan poseł, to było tu bardzo niepokojące stwierdzenie, że należy sprywatyzować żeglugę, ponieważ forma tego przedsiębiorstwa transportowego jest gorsza, nieefektywna. Czy to oznacza, że obecny rząd nie jest w stanie dokonać restrukturyzacji i pozytywnych zmian, jeśli chodzi o formę przedsiębiorstwa państwowego? To jest pytanie podstawowe i chciałbym na to otrzymać odpowiedź. Dlaczego jedna z najcenniejszych, już prawie ostatnich, firm związanych z polską tradycją żeglugi morskiej ma być rzucona w pacht prywatnego kapitału i sprzedana?</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#BronisławKomorowski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Jan Bury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JanBury">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Odpowiadam na pytania panów posłów: Brudzińskiego, Cymańskiego i Zbrzyznego.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#JanBury">Panie pośle Brudziński, komercjalizacja i propozycja posłów zgłoszona w czasie prac nad ustawą nie oznacza likwidacji. Komercjalizacja to jest zmiana formy własnościowej przedsiębiorstwa państwowego...</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#JanBury">...a nie likwidacja. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#JanBury">Po drugie, to oznacza przekształcenie w jednoosobową spółkę Skarbu Państwa. Obecnie, w związku z formą, jaką ma PŻM, nie jesteśmy w stanie widzieć całej tej firmy, nie jesteśmy w stanie i nie możemy zgodnie z prawem - audytor także to potwierdził - przeprowadzić skonsolidowanego badania finansowego całej firmy, robimy to tylko w PŻM, a nie w spółkach zależnych. Mamy świadomość jako Skarb Państwa, że PŻM jest największym polskim przewoźnikiem.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: W kampanii wyborczej to obiecywaliście.)</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#JanBury">Mamy świadomość, że przewozi siarkę, zboża, węgiel i wiele surowców kopalnianych, nie tylko na rynkach międzynarodowych, ale i na polskim także. Ta forma ma ułatwić kontrolę Skarbu Państwa nad tą firmą w całości, ułatwić zarządzanie, umożliwić lepszą efektywność zarządzania tym przedsiębiorstwem.</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#JanBury">Jeśli chodzi o pytania pana posła Zbrzyznego i pana posła Cymańskiego, jeszcze raz potwierdzam, że to nie oznacza prywatyzacji. Poza tym termin wejścia w życie ustawy także nie oznacza, że następnego dnia po jej wejściu w życie będzie przeprowadzona komercjalizacja. To minister skarbu wybierze czas i moment, w którym będzie mógł dokonać komercjalizacji przedsiębiorstwa państwowego PŻM, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#BronisławKomorowski">Panowie, panowie... Proszę panów, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Sprostowanie musi być przedstawione.)</u>
          <u xml:id="u-22.6" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-22.7" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle! Przepraszam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-22.8" who="#BronisławKomorowski">Ja zwróciłem się z apelem o ułatwienie mi dopuszczania do pytań w trzecim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-22.9" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Ma prawo sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-22.10" who="#BronisławKomorowski">Jak państwo doskonale wiedzą, mogę dopuścić albo nie dopuścić do tych pytań.</u>
          <u xml:id="u-22.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-22.12" who="#BronisławKomorowski"> W interesie wspólnym, a wydaje mi się, że szczególnie w interesie opozycji, leży to, żeby nie nadużywać tej formy pytań, sprostowań do pytań itd., ponieważ wtedy nie będzie pytań w trzecim czytaniu. </u>
          <u xml:id="u-22.13" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-22.14" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Pan marszałek musi dopuścić do sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-22.15" who="#BronisławKomorowski">Apeluję o umiar, bo inaczej to będzie...</u>
          <u xml:id="u-22.16" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JoachimBrudziński">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JoachimBrudziński">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pan przed chwilą stwierdził - prostuję moje pytanie, być może pan minister źle je zrozumiał - że w tym momencie nie istnieje możliwość nadzoru ze strony Skarbu Państwa nad przedsiębiorstwem państwowym, jakim jest Polska Żegluga Morska.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#JoachimBrudziński">Panie ministrze, pan wie o tym najlepiej. W czasach schyłku rządu Marka Belki, kiedy polską żeglugę próbował sprywatyzować minister Socha, to właśnie pan minister Bury był tym przedstawicielem Polskiego Stronnictwa Ludowego, który wspierał związkowców, dyrekcję i pracowników Polskiej Żeglugi Morskiej, przyjmując argumenty tych wszystkich, którzy twierdzili, że komercjalizacja Polskiej Żeglugi Morskiej de facto oznacza likwidację tego przedsiębiorstwa.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#JoachimBrudziński"> To pan minister Bury był tym politykiem, który obiecał polskim marynarzom, że Polskie Stronnictwo Ludowe nie dopuści do komercjalizacji, pamiętając bardzo dobrze o tym, jaki był los skomercjalizowanych na początku lat 90. przedsiębiorstw gospodarki morskiej, takich jak Transocean czy wszystkie dalekomorskie przedsiębiorstwa rybołówstwa.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#JoachimBrudziński">Panie ministrze, pan wie o tym bardzo dobrze, wie o tym minister Grad i powinien wiedzieć pan premier Donald Tusk, że stuprocentowym właścicielem wszystkich spółek, które funkcjonują w ramach grupy Polska Żegluga Morska, jest spółka Żegluga Polska i że kontrola nad Żeglugą Polską poprzez zarówno radę pracowniczą, jak i odpowiedni departament w Ministerstwie Skarbu Państwa, jest stuprocentowa. Tak że, panie ministrze, proszę nie wprowadzać w błąd Wysokiej Izby i proszę uczciwie powiedzieć marynarzom, że parę lat temu pan tak naprawdę ich oszukał, jeżeli dzisiaj podniesie pan rękę za komercjalizacją Polskiej Żeglugi Morskiej. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Co to jest? Oświadczenie klubowe?)</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Głosowanie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, nie wiem, czy pan minister Bury zechce odpowiedzieć panu po pańskiej wypowiedzi, ale ja stwierdzam, że nastąpiło nadużycie...</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#BronisławKomorowski">...dlatego, że formuła pytań została nadużyta i zamieniona w debatę, i to jeszcze zdecydowanie ad personam. W związku z tym, panie pośle, z przykrością stwierdzam, że pan nadużył także mojego zaufania. Prosiłem o umiar.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JanBury">Panie Marszałku! Panie Pośle Brudziński! Ja rozumiem, że pan ma protokół ze spotkania, bo ja go nie mam, tego spotkania z PŻM. I rozumiem, że pan ma lepszą pamięć niż ja.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JanBury">Panie pośle Brudziński, raz jeszcze - spółka, o której pan mówi, Żegluga Polska, owszem, jest spółką zależną od PŻM, to prawda. Jeszcze raz panu powtarzam: przedsiębiorstwo państwowe nie ma obowiązku budowania bilansu skonsolidowanego wszystkich spółek zależnych i Skarb Państwa nie jest dzisiaj w stanie wiedzieć, jak funkcjonują wszystkie spółki zależne od PŻM, przedsiębiorstwa państwowego. To po pierwsze. Po drugie, to jest poprawka poselska zgłoszona w czasie prac komisji skarbu, nie wniosek rządowy. Natomiast rząd popiera poprawkę zgłoszoną przez posłów w czasie prac nad tą ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 419 posłów. Za oddano 240 głosów, przeciw - 178, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. poprawce wnioskodawcy proponują skreślić dodawane art. 4b i 4c dotyczące zbycia, na rzecz jednostki samorządu terytorialnego lub związku tych jednostek, części lub wszystkich posiadanych przez Skarb Państwa akcji spółki, w której udział Skarbu Państwa przekracza 50% akcji.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie tej poprawki spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 3.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#BronisławKomorowski">Nie przewiduję pytań w trzecim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem...</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Skandal!)</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-30.10" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, jeszcze raz: wszystkie osoby, które mają wątpliwości, odsyłam do regulaminu Sejmu, za którym państwo głosowali.</u>
          <u xml:id="u-30.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Dzieci z góry patrzą.)</u>
          <u xml:id="u-30.12" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Głosujmy.)</u>
          <u xml:id="u-30.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Ja pana też odsyłam do...)</u>
          <u xml:id="u-30.14" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.15" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Girzyński: Wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-30.16" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł składa wniosek formalny, tak? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ZbigniewGirzyński">Panie marszałku, wniosek formalny. W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość proszę o przerwę, zwołanie Konwentu Seniorów i wyjaśnienie co do postępowania pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#ZbigniewGirzyński">Proszę sobie przypomnieć - w poprzedniej kadencji Sejmu państwo wyliście, nie krzyczeliście, ale wyliście...</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#ZbigniewGirzyński">...protestując przeciwko sposobowi prowadzenia obrad przez marszałków z Prawa i Sprawiedliwości. Pytam: Ile razy w poprzedniej kadencji parlamentu została w trzecim czytaniu złamana odwieczna zasada i nie dopuszczono do zadawania pytań? Ile razy? Ani razu.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#ZbigniewGirzyński"> Ile razy doszło do sytuacji, że wniosku klubu opozycyjnego, w tym klubu Platformy Obywatelskiej, gdy była prośba o zwołanie Konwentu i przerwę, którykolwiek z marszałków nie uwzględnił? Nigdy nie głosował, zawsze uwzględniał. I w tej sytuacji, przy tak skandalicznym zachowaniu w dniu dzisiejszym pana marszałka...</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Pan się również skandalicznie zachowuje.)</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Panie pośle, patrzą na pana w tej chwili.)</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#ZbigniewGirzyński">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, już pan skończył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ZbigniewGirzyński">Panie Marszałku! Tego typu postępowanie jest niedopuszczalne. Proszę o przerwę, zwołanie Konwentu Seniorów i przywrócenie zasady poszanowania praw posłów opozycji w tej Izbie, bo sytuacja, do której pan marszałek doprowadził, prędzej czy później odwróci się także przeciwko państwu, bo państwo być może dzisiaj tego nie wiecie, ale prędzej czy później będziecie w opozycji.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Przerwa!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, posłowie, a szczególnie przewodniczący klubów, powinni znać regulamin.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Wstyd! Wstyd!)</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#BronisławKomorowski">Odsyłam pana do regulaminu, a konkretnie do art. 182, gdzie jest o tym mowa. Na wszelki wypadek go państwu zacytuję: „Marszałek Sejmu może dopuścić w trakcie rozpatrywania punktu porządku dziennego do zadawania pytań; przepis ten nie ma zastosowania do innych pytań przewidzianych przepisami Regulaminu Sejmu”. „Może” to znaczy nie musi. „Może” to znaczy, że ja podejmuję decyzję, trochę, panie pośle, w zależności od zachowywania się osób, które pytania zadają, i nie będę o tym dyskutował.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Pan marszałek chce wprowadzić cenzurę.)</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Cenzury nie ma u nas od 18 lat, a pan cenzuruje wypowiedzi posłów.)</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli pani poseł przestanie krzyczeć, to skończę odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym, że sprawa została podniesiona przez opozycyjny klub parlamentarny, ogłaszam 10-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#BronisławKomorowski">Proszę Konwent Seniorów do ciemnego gabinetu w celu zapoznania się z regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 37 do godz. 9 min 50)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#BronisławKomorowski">Wysoka Izbo! Informuję, że przed chwilą zakończyło się posiedzenie Konwentu Seniorów, na którym była omawiana kwestia wykonywania przez marszałka regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#BronisławKomorowski">Informuję, iż odnoszę wrażenie, że pozostaliśmy przy swoich stanowiskach. Ja uważam, że regulamin Sejmu jest w tej kwestii absolutnie jednoznaczny w świetle art. 182, który zresztą nie jest wygodny dla marszałka, bo to marszałek podejmuje decyzję, czy jest dopuszczane pytanie, czy nie. Jeśli jakikolwiek klub chce ten stan rzeczy zmienić, informuję Wysoką Izbę, że propozycja nowelizacji regulaminu Sejmu trafiła właśnie do komisji regulaminowej, złożona przeze mnie z prośbą o dalsze procedowanie. Jest możliwość zmian w regulaminie Sejmu, dla każdego dostępna. Jednocześnie chcę przypomnieć, że właśnie dzisiaj podjąłem także próbę, aby wyjść naprzeciw naturalnym oczekiwaniom, szczególnie opozycji, że formuła pytania w trzecim czytaniu jest możliwa, jest dopuszczalna i jest stosowana. Otóż ta próba w moim przekonaniu nie powiodła się - nie wiem, czy ze względu na kwestie charakterologiczne, czy emocje - i kolejny raz formuła pytań przerodziła się w debatę i to bardzo brutalną, na dodatek jeszcze debatę ad personam, adresowaną do osób, a nie do problemów.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym informuję jeszcze raz, że w moim przekonaniu art. 182 jest jednoznaczny, co oznacza, że w przyszłości podejmę także próbę dopuszczania do pytań w trzecim czytaniu, ale w zależności od atmosfery i od temperamentu poszczególnych środowisk i poszczególnych osób.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Suski z wnioskiem formalnym, tak?</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, panie pośle. Formalnie, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgłoszę wniosek formalny o przerwę dla klubu i to z takiego względu, że pan marszałek po raz pierwszy w tej Izbie odmawia możliwości zadania pytań w sprawie ustawy, a uzasadnienie, jakie usłyszeliśmy, było takie: no, biorę pod uwagę to, jak się zachowują posłowie, którzy zadają pytania. Ja nie zauważyłem, żeby tu któryś z posłów zadających pytania w jakikolwiek sposób uchybił normom zachowania. Były to pytania merytoryczne, a osoby, które je zadawały, zadawały je kulturalnie.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Kutz: Do rzeczy.)</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#MarekSuski">Otóż, panie marszałku, ja rozumiem, dlaczego nie chcecie pozwolić zadawać pytań w sprawie tej ustawy - ponieważ, po pierwsze, ta ustawa to jest chyba to, po co szliście po władzę, bo tak naprawdę ona umożliwi uwłaszczenie na majątku Skarbu Państwa...</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#MarekSuski">...a po drugie, w tej ustawie znosi się kominówkę, czyli ograniczenie zarobków dla managementu...</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#MarekSuski">...i wy najpierw obsadziliście swoimi zarządy spółek, a teraz dacie im po prostu dużo pieniędzy. Tak jak to minister Grad powiedział: będzie napychanie pieniędzmi kieszeni. Otóż ta ustawa jest po prostu skandaliczna; nie dano możliwości zadania pytania i jeszcze sam sposób procedowania był taki, że w poniedziałek kończyliśmy pierwsze czytanie, były poprawki, wszystko odbywało się w przyspieszonym tempie, mimo że ta ustawa nie jest ustawą pilną, i dziś już są głosowania. My postulowaliśmy, żeby można było ocenić, czy to, co menedżerowie zaproponują, przyniesie wzrost wydajności spółki, i żeby ustawa weszła w życie od 1 stycznia 2009 r., ale nie, ta ustawa ma wejść w ciągu 14 dni od jej uchwalenia. To wszystko pokazuje - i tempo, i sposób procedowania, i nawet zamykanie ust opozycji, która ma wątpliwości i chce zadać pytania - że ta ustawa jest ustawą kluczową i to jest skandal, że nie dopuszcza się pytań.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#MarekSuski">Dlatego wnoszę o pół godziny przerwy dla klubu Prawa i Sprawiedliwości, bo chcemy się zastanowić, co w tej sytuacji zrobić, jak ochronić Polskę i Polaków przed tym uwłaszczeniem, które tu planujecie.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Wniosek przeciwny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, pragnę zwrócić pana uwagę na fakt, że od godziny próbujemy zacząć głosowania.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pan marszałek Niesiołowski.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Kontrwniosek.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie Marszałku! Składam kontrwniosek, wniosek przeciwny. Wystąpienie pana posła Suskiego tylko mnie przekonało o tym, że niczemu to nie służy, jest to wyłącznie przedłużanie i wykorzystywanie głosowania do spektaklu medialnego, do atakowania, do przedłużania debaty, do wysuwania absurdalnych zarzutów co do zagrożenia praw opozycji, które nie są zagrożone.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#komentarz">(Poseł Małgorzata Sadurska: Ludzie mają prawo wiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#StefanNiesiołowski">W związku z tym proszę pana marszałka, żeby przejść do głosowania i zakończyć ten dość smutny i żenujący spektakl, który prezentuje Prawo i Sprawiedliwość na tej sali.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Poseł Paweł Graś: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, został zgłoszony wniosek formalny ze strony klubu Prawo i Sprawiedliwość o przerwę, został zgłoszony wniosek przeciwny ze strony klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#BronisławKomorowski">Poddaję wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Głosujemy.)</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Skandal.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana posła Suskiego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 417 posłów. Za było 178, przeciw - 238, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm odrzucił wniosek pana posła Suskiego.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że sprawa ta będzie przedmiotem rozmowy na posiedzeniu Konwentu Seniorów, gdyż zależałoby mi na tym, aby istniało pełne zrozumienie wokół zapisów regulaminowych.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, poprawka nr 2.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddało głosy 138 posłów, przeciw - 286, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#BronisławKomorowski">W 3. poprawce do art. 4b ust. 1 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby przepis dotyczył wszystkich spółek, w których Skarb Państwa posiada udziały, a nie tylko tych, w których udział Skarbu Państwa przekracza 50% akcji.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddało 42 głosy, przeciw - 382, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#BronisławKomorowski">W jedynym wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują skreślić zmianę 5 w art. 1 oraz art. 2, 3 i 4 projektu ustawy dotyczące zasad wynagradzania członków zarządu w spółkach, o których mowa w tych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#BronisławKomorowski">Przyjęcie tego wniosku spowoduje bezprzedmiotowość poprawek 4. i 7.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Panie marszałku, mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-51.5" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, bardzo proszę, już informowałem, że nie przewiduję pytań w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-51.6" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: To jest kluczowy wniosek.)</u>
          <u xml:id="u-51.7" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, wszystko było wyjaśnione na posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-51.8" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-51.9" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: Panie marszałku, on nie jest z PiS-u.)</u>
          <u xml:id="u-51.10" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 43 głosy, przeciw - 380, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#BronisławKomorowski">W 4. poprawce wnioskodawcy proponują dodać artykuły od 12a do 12c dotyczące zasad wynagradzania przedsiębiorców, którzy spełniają warunki określone w tej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#BronisławKomorowski">Z tą poprawką łączy się poprawka 7., polegająca na skreśleniu artykułów od 2 do 4.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#BronisławKomorowski">Komisji wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek 4. i 7., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 421 posłów. Za oddano 132 głosy, przeciw - 288, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#BronisławKomorowski">W 5. poprawce do art. 14 ust. 2 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby wynik wyborów, o których mowa w tym przepisie, był wiążący dla walnego zgromadzenia, gdy udział w nich wzięło co najmniej 15% ogółu pracowników spółki.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 5. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 424 posłów. Za oddano 42 głosy, przeciw - 244, wstrzymało się od głosu 138 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#BronisławKomorowski">W 6. poprawce do art. 16 ust. 2 ustawy nowelizowanej wnioskodawcy proponują, aby wynik wyborów, o których mowa w tym przepisie, był wiążący dla organu powołującego zarząd, gdy wzięło w nich udział co najmniej 15% ogółu pracowników spółki.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 6. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 42 głosy, przeciw - 247, 136 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawkę 7. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#BronisławKomorowski">W 8. poprawce do art. 11 projektu ustawy wnioskodawcy proponują, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 stycznia 2009 r., a nie - jak proponuje komisja - po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Cymański z wnioskiem formalnym?</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#BronisławKomorowski">Nie przewiduję pytań. Wszystkie pytania były rozpatrywane w czasie posiedzenia komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 8. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 425 posłów. Za oddano 179 głosów, przeciw - 245, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem...</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#BronisławKomorowski">Słucham pana posła?</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Panie marszałku, pytanie do całości.)</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#BronisławKomorowski">W jakiej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: W związku z odrzuceniem poprawek.)</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Ale, panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-71.9" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, zrobimy jeszcze jedną próbę.</u>
          <u xml:id="u-71.10" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: To skandal. Czyli jak będziemy grzeczni, to nam pozwolą.)</u>
          <u xml:id="u-71.11" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-71.12" who="#BronisławKomorowski">Zgłosił się pan poseł Zbrzyzny.</u>
          <u xml:id="u-71.13" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, lista osób do zadania pytań jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-71.14" who="#BronisławKomorowski">Proszę uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-71.15" who="#BronisławKomorowski">Mam nadzieję, że będzie to pytanie, panie pośle. Była próba z prawicą, niech będzie próba z lewicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#RyszardZbrzyzny">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#RyszardZbrzyzny">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam pytanie do przedstawicieli rządu, czy w świetle przyjętych bądź odrzuconych poprawek i wniosków mniejszości będziemy mieli, oczywiście przyjmując tę ustawę, taką oto sytuację, że spod regulacji ustawy kominowej będzie wyłączonych ok. 500 przedsiębiorstw państwowych i komunalnych. Mam tu na myśli oczywiście zarządy i rady nadzorcze, razem ok. 5 tys. osób, które będą mogły osiągać niczym nieskrępowane wynagrodzenie. Tak więc właściwie jedynym decydentem, jeśli chodzi o poziom wynagrodzenia w tych spółkach, będzie minister skarbu państwa pan Aleksander Grad. Czy jest normalne, że ci zarządzający będą zarabiać wielokrotnie więcej niż minister Grad, wielokrotnie więcej niż premier rządu, wielokrotnie więcej niż prezydent Rzeczypospolitej Polskiej? Nie będę mówił o posłach, bo my pełnimy tutaj misję i możemy mało zarabiać.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#RyszardZbrzyzny">Nie będę się więc odnosił do wysokości apanaży poselskich.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#RyszardZbrzyzny">Panie ministrze, czy Skarb Państwa chce być superpracodawcą? Czy Skarb Państwa chce być kolejnym organem spółek prawa handlowego? Jak wiem, w Kodeksie spółek handlowych nie przewiduje się organu pod nazwą: minister skarbu państwa. A więc moim zdaniem - i czy to jest prawda, panie ministrze - ta ustawa jest niekonstytucyjna choćby z tego względu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#BronisławKomorowski">Czy pan minister chce udzielić odpowiedzi na pytanie posła opozycji zadane w trosce o wysokość zarobków rządu?</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Girzyński: Ale, panie marszałku, jeszcze były pytania.)</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#BronisławKomorowski">Przed chwilą powiedziałem, że lista posłów, którzy zgłosili się do zadania pytań, jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#BronisławKomorowski"> Radzę słuchać, panie pośle. </u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ZbigniewGirzyński">Panie Marszałku! Regulamin stanowi, że marszałek może dopuścić do zadawania pytań, ale nie mówi, że może niektórych posłów dopuścić, a innych nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, ja tylko proponuję słuchać.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ZbigniewGirzyński">A pan marszałek dopuścił do takiej sytuacji, że posłów z jednego ugrupowania dopuszcza, a z innych nie, mimo że się wcześniej zgłaszaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#BronisławKomorowski">Nie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku, po prostu opuścimy salę. To jest skandal.)</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, przepraszam, nie dopuściłem do głosu.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MarekSuski">Panie marszałku, to jest skandal. Marszałek łamie wszelkie prawa.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, panowie posłowie, bardzo proszę o słuchanie.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#BronisławKomorowski">Ale pani pozwoli, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#BronisławKomorowski">Jeszcze raz państwa proszę...</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To jest skandal.)</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#BronisławKomorowski">Przepraszam, panie pośle, moment, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-79.12" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.13" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To jest wstyd.)</u>
          <u xml:id="u-79.14" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, dopuściłem do zadania pytania i po stwierdzeniu, że nie ma dalszych zgłoszeń, ogłosiłem, że lista jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-79.15" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Girzyński: Były inne zgłoszenia.)</u>
          <u xml:id="u-79.16" who="#BronisławKomorowski">Jeżeli państwo głośno krzyczą, to państwo nie słyszą. Po prostu nie słyszą państwo tego, co mówi marszałek. Tak że dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-79.17" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, czy pan minister chce udzielić odpowiedzi, czy nie?</u>
          <u xml:id="u-79.18" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#JanBury">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Co jest?)</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Proszę słuchać, minister mówi.)</u>
          <u xml:id="u-80.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-80.6" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, pozwoli pan odpowiedzieć panu ministrowi i poproszę pana na mównicę.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Ale pan mnie dopuści do głosu?)</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#BronisławKomorowski">Nie słyszę?</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Pan mnie dopuści do głosu?)</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#BronisławKomorowski">Pan jest przedstawicielem klubu.</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Trzymam się.)</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JanBury">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! 12 lipca 2006 r. rząd pana premiera Marcinkiewicza także wniósł projekt ustawy o zmianie ustawy o wynagrodzeniach osób kierujących niektórymi podmiotami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Chcieliście tego samego.)</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#JanBury">Inaczej mówiąc, poprzednie rządy także proponowały zmianę zasad wynagradzania, tylko nie były na tyle odważne, żeby to w konsekwencji uchwalić. Wniosły tylko taki projekt pod obrady Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#JanBury">Panie pośle Zbrzyzny, ten projekt ustawy jest na razie częściowy. W najbliższych miesiącach rząd przygotuje pełny projekt ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji. Ten projekt ustawy zakłada tylko i wyłącznie zmianę zasad wynagradzania w spółkach Skarbu Państwa i w spółkach, gdzie większość ma Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#JanBury">Szanowni Państwo! Ta ustawa...</u>
          <u xml:id="u-82.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-82.7" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: To jest skok na kasę, panie ministrze.)</u>
          <u xml:id="u-82.8" who="#JanBury">Szanowni Państwo! Ta ustawa przewiduje, że wynagrodzenia w Polsce staną się wreszcie jawne, będą dostępne publicznie dla członków zarządów i rad nadzorczych spółek Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-82.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Żarty sobie pan robi.)</u>
          <u xml:id="u-82.10" who="#JanBury">Dotychczas tego nie było. Wynagrodzenie ustalać będzie rada nadzorcza, ale regulamin zatwierdzał będzie minister skarbu lub organ właścicielski.</u>
          <u xml:id="u-82.11" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-82.12" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: To ile swoi ludzie będą teraz zarabiać?)</u>
          <u xml:id="u-82.13" who="#JanBury">Szanowni Państwo! Dlaczego nie pozwolicie, żeby menedżerowie w spółkach Skarbu Państwa byli także wynagradzani tak dobrze, jak w innych firmach i nie odchodzili do spółek prywatnych?</u>
          <u xml:id="u-82.14" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-82.15" who="#JanBury"> Dlaczego jesteście przeciwko temu? </u>
          <u xml:id="u-82.16" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-82.17" who="#JanBury"> Dlaczego chcecie, żeby w spółkach Skarbu Państwa pracowali gorsi menedżerowie? </u>
          <u xml:id="u-82.18" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-82.19" who="#JanBury">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-82.20" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, posłowie PiS wstają.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#BronisławKomorowski">Panie ministrze, proponuję króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#JanBury">Szanowni państwo, ta ustawa przewiduje...</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#JanBury">...iż rada nadzorcza według wyników, wskaźników ekonomicznych budowania wartości firmy będzie określać zasady wynagrodzeń. To nie my, Wysoka Izba, tylko społeczeństwo, to wyborcy, także wasi, będą oceniać rady nadzorcze, zarządy i firmy, i właściciela za wysokość wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Zbrzyzny: Ustawa nie jest konstytucyjna. To nie tak.)</u>
          <u xml:id="u-84.4" who="#JanBury">Panie pośle Zbrzyzny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#BronisławKomorowski">Panie ministrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JanBury">Panie pośle Zbrzyzny, ta ustawa była badana przez Biuro Legislacyjne Sejmu, ta ustawa była badana przez Centrum Legislacyjne Rządu, ustawa jest konstytucyjna. Nie przewiduje ona zmian wynagrodzeń w przedsiębiorstwach państwowych, jednostkach badawczo-rozwojowych, samorządach czy też ZOZ-ach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#BronisławKomorowski">Pan przewodniczący Kaczyński, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#BronisławKomorowski">Z wnioskiem formalnym, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#JarosławKaczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Tutaj doszło do wydarzeń zupełnie szczególnych i niespotykanych dotąd w Sejmie. Przypomnę, że obowiązuje regulamin, a regulamin jest prawem. Jeżeli jakiś przepis prawny jest przez wiele lat stosowany w określony sposób, to istnieje instytucja desuetudo, odwyknienia, czyli, krótko mówiąc, ta inna możliwość w istocie przestaje obowiązywać. To jest stara zasada, jeszcze prawa rzymskiego. Pan ją w tej chwili złamał.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: A co robiliście za waszej kadencji?)</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#JarosławKaczyński">Pan złamał także dobre obyczaje i konsekwentnie pan tutaj stosuje tę nową zasadę, zasadę ostatniej kadencji, że opozycja ma siedzieć cicho...</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#JarosławKaczyński">...a jak krytykuje, to wtedy jest skandal. Pan jednocześnie doprowadził takim postępowaniem do kryzysu w trakcie tych obrad. Na podstawie art. 184 ust. 3 pkt 1 wnoszę o przerwanie obrad.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#JarosławKaczyński">Jednocześnie zapowiadam, że jeżeli ten sposób prowadzenia obrad będzie kontynuowany, to opuścimy obrady.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: To wyjdźcie od razu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#BronisławKomorowski">Wysoka Izbo! Panie Prezesie! Proszę państwa, rzeczywiście mamy do czynienia z kłopotem w prowadzeniu obrad Wysokiej Izby. Pragnę zwrócić uwagę, że mniej więcej od półtorej godziny próbujemy głosować. Skutecznie jest to uniemożliwiane przez niektóre środowiska polityczne poprzez zgłaszanie w sposób nieumiarkowany wniosków o przerwy albo próbę prowadzenia debaty wbrew regulaminowi. Oczywiście wniosek o przerwanie obrad Sejmu, jako zgłoszony formalnie, poddam pod głosowanie, zgodnie z regulaminem Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Od kiedy jedna przerwa to nieumiarkowanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana posła Kaczyńskiego, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 420 posłów. Za oddało głosy 175, przeciw - 244, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#BronisławKomorowski">Wniosek pana posła Kaczyńskiego został oddalony.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Pytanie do całości ustawy.)</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#BronisławKomorowski">Przed chwilą rozstrzygnęliśmy tę kwestię, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#BronisławKomorowski">Jeszcze raz proszę o większy refleks. Jeżeli marszałek dopuszcza pytania w trzecim czytaniu, czego nie musi robić, przypominam, to jednocześnie prosi o podanie wcześniej liczby osób. Ogłosiłem, że lista osób jest zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Zgłaszali się wcześniej.)</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Zgłaszano się do pytań.)</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MarekSuski">Panie marszałku, niech pan zmieni okulary, bo zgłaszaliśmy się, trzy osoby, staliśmy przed Zbrzyznym, a pan oczywiście tego nie widział.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#komentarz">(Poseł Ludwik Dorn: Wniosek formalny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę na czas się zgłaszać.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Wychodzimy.)</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem...</u>
          <u xml:id="u-95.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-95.5" who="#BronisławKomorowski">...w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji...</u>
          <u xml:id="u-95.6" who="#komentarz">(Posłowie PiS opuszczają salę.)</u>
          <u xml:id="u-95.7" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-95.8" who="#BronisławKomorowski">...oraz niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Skarbu Państwa, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-95.9" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-95.10" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 252 posłów. Za oddano 237 głosów, przeciw - 7, 8 osób się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 2. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży o: 1) rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, 2) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, 3) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, 4) poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Domicelę Kopaczewską oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm skierował ponownie projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 393-A.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Domicelę Kopaczewską.</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#DomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Będziemy debatować o zmianie ustawy o systemie oświaty. Mam nadzieję, że to złagodzi nasze emocje, szczególnie że mówimy o...</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Nasze nie.)</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#DomicelaKopaczewska">Sejm na posiedzeniu 11 czerwca skierował ponownie projekty czterech ustaw do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży w celu rozpatrzenia 21 poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu. Mam przyjemność przedstawić dodatkowe sprawozdanie, zawarte w druku nr 393-A.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#DomicelaKopaczewska">Część tych poprawek to poprawki zgłoszone przez grupę posłów Prawa i Sprawiedliwości, które nie zostały uwzględnione w sprawozdaniu przygotowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
          <u xml:id="u-98.4" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawki: 1a i b, 2c oraz poprawki 8. i 11., przedstawione przez grupę posłów Prawa i Sprawiedliwości, wprowadzają do systemu edukacji zasady matury międzynarodowej IBO.</u>
          <u xml:id="u-98.5" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawki: 1c, 4b, 12., 14., 17., 18. i 19., przedstawione przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, dotyczą powołania ośrodków wsparcia wychowawczego dla uczniów gimnazjów.</u>
          <u xml:id="u-98.6" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawki 1. i 2. komisja proponuje odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-98.7" who="#DomicelaKopaczewska">Następna poprawka zawiera propozycję innego niż w sprawozdaniu zdefiniowania pojęć: szkoły rolnicze, leśne i morskie. Komisja proponuje ją odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-98.8" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawka 3., przedstawiona przez posłów PSL, dotyczy utworzenia oddziałów integracyjnych w szkołach rolniczych. Komisja proponuje ją odrzucić. Poprawka nie zawiera wynikających z niej konsekwencji dla projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-98.9" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawkę 4. - utworzenie szkół dla pracowników Unii Europejskiej - komisja proponuje odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-98.10" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawki 5., 6., 9. i 15. to poprawki porządkujące klubu Platformy Obywatelskiej. Komisja proponuje je przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-98.11" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawkę 7. - egzaminy potwierdzające kwalifikacje zawodowe w trakcie nauki - komisja proponuje odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-98.12" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawkę 10. - zdefiniowanie obowiązku szkolnego - komisja proponuje przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-98.13" who="#DomicelaKopaczewska">Komisja wnosi, aby przyjąć również poprawkę 13.</u>
          <u xml:id="u-98.14" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawkę 16., zgłoszoną przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, komisja proponuje odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-98.15" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawka 20. - do odrzucenia.</u>
          <u xml:id="u-98.16" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawka 21. - do przyjęcia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-98.18" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 393.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Ujazdowski?</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#komentarz">(Poseł Kazimierz Michał Ujazdowski: W sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#BronisławKomorowski">W sprawie formalnej?</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zwracam się - nie tyle wykorzystując odpowiednie przepisy regulaminu, ile do pana marszałka jako strażnika dobra całej Izby - o zwołanie Konwentu Seniorów, po to by przywrócić normalny tok pracy Izby i prawa opozycji. Nie mam powodu, by osobiście solidaryzować się z polityką prezesa Jarosława Kaczyńskiego, ale niezależnie od nastawień osobistych są pewne zasady. Nie ma parlamentu bez praw opozycji politycznej.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#KazimierzMichałUjazdowski"> Dotyczy to nie tylko Prawa i Sprawiedliwości, ale także i innych ugrupowań, które są krytyczne wobec rządu. Sytuacja, w której parlament obraduje bez opozycji...</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Jest opozycja?)</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#KazimierzMichałUjazdowski">...jest sytuacją nieodpowiadającą normie demokratycznej, więc...</u>
          <u xml:id="u-100.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-100.6" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Ale wydaje mi się, że opozycja lewicowa sama zabierze głos. Nie musicie być jej adwokatami.</u>
          <u xml:id="u-100.7" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Słusznie.)</u>
          <u xml:id="u-100.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Musimy.)</u>
          <u xml:id="u-100.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.10" who="#KazimierzMichałUjazdowski">Mam więc wielką prośbę do pana marszałka o zwołanie Konwentu Seniorów i przywrócenie normalnych zasad pracy Wysokiej Izby, bo to jest sytuacja nietypowa, za którą pan marszałek także ponosi część odpowiedzialności. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-100.12" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Radziszewska: Proszę zaapelować, by posłowie PiS-u wrócili na salę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, informuję, że o tym, jak funkcjonuje parlament, jak działa marszałek, decyduje regulamin, za którym również pan, zdaje się, głosował...</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Który pan łamie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#BronisławKomorowski">...jak i większość obecnych. Regulamin tę kwestię reguluje według mnie w sposób wystarczający. Problem pojawia się, kiedy dobre obyczaje, także służące opozycji, są nadużywane.</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Ale trzeba umieć stosować regulamin.)</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#BronisławKomorowski">Powiem, proszę państwa, a jestem historykiem z wykształcenia, że kiedyś obowiązywała w polskim Sejmie zasada jednomyślności przy podejmowaniu decyzji, a potem zamieniło się to w liberum veto. I tak to jest dokładnie z dobrymi obyczajami. Dobry obyczaj polegający na tym, żeby w sytuacjach szczególnie uzasadnionych móc zadać dodatkowe pytanie, na które się nie dostało odpowiedzi w trakcie posiedzenia komisji albo w czasie debaty sejmowej, staje się regularnie - szczególnie w tej kadencji, ale i wcześniej też były takie próby - mechanizmem odtwarzania debaty, która już była; najczęściej tylko i wyłącznie ze względów medialnych.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym oczywiście, tak jak zapowiedziałem - pan poseł również, mam nadzieję, to słyszał - ta sprawa będzie omawiana na posiedzeniu Konwentu Seniorów. Także każdy z klubów, każdy z posłów może wnioskować o zmianę regulaminu. Ale póki zmiana regulaminu nie nastąpiła, ja jestem przede wszystkim od strzeżenia, że tak powiem, przestrzegania zasad regulaminu.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Chlebowski też w trybie formalnym?</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ZbigniewChlebowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu zwracam się z prośbą o półgodzinną przerwę i zwołanie Konwentu Seniorów.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#ZbigniewChlebowski"> Uważam, że...</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Bardzo dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-102.4" who="#ZbigniewChlebowski">...sytuacja wymaga pewnej refleksji, pewnego dystansu do tych emocji, z którymi mamy do czynienia dzisiaj na sali.</u>
          <u xml:id="u-102.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba to poddać pod głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-102.6" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Panie marszałku, jeszcze w sprawie formalnej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#BronisławKomorowski">Pan poseł Kalisz.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#RyszardKalisz">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgadzam się, po pierwsze, z wnioskiem pana posła Chlebowskiego, żeby zarządzić półgodzinną przerwę.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#RyszardKalisz">Po drugie, chcę powiedzieć bardzo wyraźnie, że mamy dzisiaj do uchwalenia jeszcze wiele ustaw, będziemy m.in. również wybierali członka Trybunału Konstytucyjnego. Uchwalenie tych wszystkich ustaw i ten wybór będą oczywiście prawomocne, bo jest większość na tej sali, ponad 230 posłów, ale jednocześnie w kategoriach politycznych będą ułomne, bo na sali będzie tylko 250 osób.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#RyszardKalisz">Dlatego, panie marszałku, apeluję do pana - niezależnie od przekonania o pańskiej racji - żeby pan się wzniósł ponad dzisiejsze emocje i przeprowadził rozmowy z kierownictwem klubu Prawa i Sprawiedliwości. Ten klub w sensie ideowym i praktyki politycznej jest mi jak najdalszy, ale tu chodzi o to, żeby dzisiaj parlament, uchwalając ustawy i wybierając członka Trybunału Konstytucyjnego, miał możliwość wykorzystania swojej pełnej mocy, również ustrojowej, która tak naprawdę wynika z powagi państwa, a nie tylko z formalnej większości powyżej 230 osób na sali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, w związku z tym, że trzy kluby proszą o ogłoszenie przerwy i zwołanie Konwentu Seniorów i nie odnoszę wrażenia, że jest to podyktowane chęcią opóźnienia prac, a raczej rozwiązaniem problemu, ogłaszam półgodzinną przerwę i zapraszam Konwent Seniorów do siebie.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 10 min 25 do godz. 11 min 31)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BronisławKomorowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#BronisławKomorowski">Wysoka Izbo! Chciałbym poinformować, że zwołałem posiedzenie Konwentu Seniorów z udziałem wszystkich klubów. Nie padł w czasie tego posiedzenia żaden zarzut o nieprzestrzeganie regulaminu Sejmu, co jest dla mnie ważne, dlatego że marszałek przede wszystkim musi stać na straży regulaminu Sejmu. Natomiast wydaje mi się, że mogę przekazać wspólną konkluzję z posiedzenia Konwentu, że dominowało przeświadczenie, iż art. 182 regulaminu Sejmu de facto oddaje marszałkowi możliwość podejmowania decyzji o tym, czy są, czy nie ma pytań w trzecim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#BronisławKomorowski">Przypomnę, że trzecie czytanie, jak panie i panowie posłowie orientują się doskonale, ma być momentem decyzji, a nie dyskusji, nie debaty, bo debata jest wcześniej, na posiedzeniu Sejmu, na posiedzeniach komisji. Oddawanie jednak tej decyzji marszałkowi Sejmu może budzić wątpliwości, bo marszałek może podjąć raz taką, raz inną decyzję. Sam zaproponowałem, aby kluby, które uważają, że regulamin jest tu niedoskonały, wnioskowały o zmianę przepisów regulaminu, tym bardziej że - jak już powiedziałem - przekazałem propozycję zmian w regulaminie do komisji regulaminowej i jestem otwarty na propozycje wszystkich klubów, co oznaczałoby, że albo zamieniamy czas podejmowania decyzji na czas prowadzenia debaty, czyli wprowadzamy pełną swobodę zadawania pytań, albo też odwrotnie, likwidujemy tę instytucję. Sam zaproponowałem również pewne rozwiązanie kompromisowe, które polegałoby na tym, że kluby miałyby możliwość zadawania pytań - w określonym czasie, wedle proporcji, w zależności od wielkości klubów - w trakcie trzeciego czytania: przed, w trakcie albo przed samym ostatecznym głosowaniem, biorąc odpowiedzialność także za jakość tego pytania, za sposób jego zadania, czy też za ewentualne ataki polityczne, które czasami z pytaniami nie mają nic wspólnego. Odnoszę wrażenie, że wszystkie kluby wykazały zainteresowanie tą propozycją. Kancelaria Sejmu przedstawi klubom odpowiedni zapis.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#BronisławKomorowski">Jestem zdecydowany pilnować przestrzegania przepisów regulaminu Sejmu do końca, nawet w sytuacji, kiedy nie są one doskonałe. Pragnę zwrócić uwagę Wysokiej Izbie, że ze względu na permanentne spory, raczej natury regulaminowej czy formalnej, straciliśmy prawie 2 godziny. Parlament jest od tego, żeby także podejmować decyzje, a nie tylko i wyłącznie toczyć spory o przerwę czy o prawo do zadawania kolejnej setki pytań, najczęściej takich, na które odpowiedzi padły już w trakcie prac w komisjach albo podczas debaty sejmowej. Jest czas debaty, jest czas decyzji, dzisiaj mamy czas decyzji odsunięty o co najmniej dwie godziny. Tyle wyjaśnień. Odpowiednią propozycję przedstawię także w ramach szerokiego pakietu zmian regulaminowych.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, kontynuujemy rozpatrywanie punktu 2. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#BronisławKomorowski">Wszystkie wnioski mniejszości oraz poprawki od 1. do 15. zgłoszono do art. 1 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#BronisławKomorowski">W poprawkach: 1. lit. a i b do art. 2 pkt 1 i 2 lit. a-c; 2. lit. c do art. 3 polegającej na dodaniu pkt 11e i 11f; 8. polegającej na dodaniu art. 7a; 11. do art. 33 polegającej na dodaniu ust. 3a wnioskodawcy proponują, aby przedszkola publiczne i niepubliczne oraz szkoły podstawowe, gimnazja i licea ogólnokształcące publiczne i niepubliczne o uprawnieniach szkół publicznych mogły przystępować do realizacji - w niektórych oddziałach - programu IBO.</u>
          <u xml:id="u-106.7" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-106.8" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie poprawek.</u>
          <u xml:id="u-106.9" who="#BronisławKomorowski">Ich przyjęcie spowoduje bezprzedmiotowość pierwszego wniosku mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-106.10" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-106.11" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Panie marszałku, pytania.)</u>
          <u xml:id="u-106.12" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, bardzo przepraszam, ale została podjęta decyzja, że dzisiaj nie będzie pytań w ramach trzeciego czytania. Jeżeli kluby zgłoszą - ale kluby - potrzebę zadania pytania przed głosowaniem nad całością, dopuszczę taką możliwość.</u>
          <u xml:id="u-106.13" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 1. lit. a i b, 2. lit. c, 8. i 11., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 272 posłów. Za oddano 8 głosów, przeciw - 263, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#BronisławKomorowski">W 1. wniosku mniejszości lit. a do art. 2 pkt 1 i 2 lit. a-c; lit. b polegającym na dodaniu art. 7a wnioskodawcy proponują, aby przedszkola publiczne i niepubliczne oraz szkoły podstawowe, gimnazja i licea ogólnokształcące publiczne i niepubliczne o uprawnieniach szkół publicznych mogły przystępować do realizacji - w niektórych oddziałach - programu IBO.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 1. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 276 posłów. Za oddano 8 głosów, przeciw - 268, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawkach: 1. lit. c do art. 2 polegającej na dodaniu pkt 4a; 4. lit. b do art. 5 ust. 6; 12. polegającej na dodaniu art. 70c-70g; 14. do art. 84, polegającej na dodaniu ust. 2a; 17. do art. 2 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany w ustawie Karta Nauczyciela; 18. do art. 3 projektu ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany w ustawie o postępowaniu w sprawach nieletnich oraz 19. polegającej na dodaniu nowego przepisu przejściowego w projekcie ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby uczniowie gimnazjów podlegający obowiązkowi szkolnemu, którzy sprawiają szczególne trudności wychowawcze oraz wymagają pomocy psychologiczno-pedagogicznej i wzmożonych oddziaływań wychowawczych, mogli być skierowani do ośrodka wsparcia wychowawczego.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 1. lit. c, 4. lit. b, 12., 14., 17., 18. i 19., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 277 posłów. Za oddano 8 głosów, przeciw - 269, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. poprawce lit. a i b do art. 3 wnioskodawcy - w dodawanych pkt od 2e do 2g oraz 3a - proponują skreślić z definicji szkół: rolniczej, leśnej i morskiej oraz z definicji placówki rolniczej odniesienie się do klasyfikacji zawodów szkolnictwa zawodowego, o której mowa w art. 24 ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. poprawki lit. a i b, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 280 posłów. Za nie był nikt, przeciw - 280 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawkach: 2. lit. d do art. 3 polegającej na skreśleniu pkt 12 oraz 20. polegającej na dodaniu artykułu w projekcie ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują likwidację liceów profilowanych.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o ich odrzucenie.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 2. lit. d i 20., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Sławecki: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-124.3" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, jeśli można, uprzejmie proszę o uwzględnienie faktu, że pytania będzie można w imieniu...</u>
          <u xml:id="u-124.4" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Sławecki: W kwestii formalnej, o wycofanie poprawki.)</u>
          <u xml:id="u-124.5" who="#BronisławKomorowski">W sprawie wniosku formalnego? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-124.6" who="#BronisławKomorowski">Ale, jeśli można, dokończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 280 posłów. 1 osoba była za, 271 - przeciw, 8 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#TadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z zapewnieniem rządu o kompleksowym uregulowaniu problemu kształcenia młodzieży niepełnosprawnej w szkołach resortowych, w tym w szkołach prowadzonych przez ministra rolnictwa, w imieniu Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego wycofuję poprawkę 3.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#BronisławKomorowski">W 4. poprawce lit. a do art. 5 ust. 3b pkt 2 wnioskodawcy - w dodawanej lit. c - proponują, aby minister właściwy do spraw oświaty i wychowania mógł zakładać i prowadzić publiczne szkoły dla dzieci pracowników instytucji Unii Europejskiej mających siedzibę na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 4. poprawki lit. a, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 279 posłów. Za oddano 6 głosów, przeciw - 273, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#BronisławKomorowski">W poprawkach: 5. do art. 5c pkt 2 i 3; 6. polegającej na dodaniu art. 5e; 9. do art. 17 ust. 3a pkt 3 oraz 15. do art. 90m wnioskodawcy proponują zmiany o charakterze redakcyjnym.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#BronisławKomorowski">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek: 5., 6., 9. i 15., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 279 posłów. Za oddano 279 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawki przyjął.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#BronisławKomorowski">W 7. poprawce do art. 9 ust. 1 pkt 3 lit. d i f wnioskodawcy proponują m.in., aby egzamin potwierdzający kwalifikacje zawodowe był przeprowadzany: w czteroletnich technikach - po trzecim roku nauki; w trzyletnich technikach uzupełniających - po drugim roku nauki.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 7. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 279 posłów. Nikt nie był za, przeciw - 273, 6 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawki 8. i 9. już zostały rozpatrzone.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#BronisławKomorowski">W 10. poprawce do art. 20 ust. 2 wnioskodawcy proponują, aby przez niespełnienie obowiązku, o którym mowa w art. 14 ust. 3, obowiązku szkolnego lub obowiązku nauki należy rozumieć nieusprawiedliwioną nieobecność w okresie 1 miesiąca na co najmniej 50% zajęć określonych w tej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 10. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 280 posłów. Za było 273 posłów, przeciw - 7, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#BronisławKomorowski">W 2. wniosku mniejszości do art. 22a wnioskodawcy proponują utrzymać w mocy przepisy ust. 2c i 2d oraz 2f i 2g dotyczące szkolnego zestawu programów nauczania i szkolnego zestawu podręczników.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 2. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 279 posłów. Za oddano 6 głosów, przeciw - 273, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#BronisławKomorowski">W 3. wniosku mniejszości wnioskodawcy proponują skreślić proponowane przez komisję nowe brzmienie art. 64a stanowiącego o możliwości wprowadzenia obowiązku noszenia przez uczniów jednolitego stroju na terenie szkoły podstawowej, gimnazjum, szkoły ponadgimnazjalnej oraz szkoły artystycznej.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 3. wniosku mniejszości, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 281 posłów. Za oddano 8 głosów, przeciw - 273, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek mniejszości odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawki: 11. i 12. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#BronisławKomorowski">W 13. poprawce do art. 83a ust. 1 wnioskodawcy proponują, aby również prowadzenie innej formy wychowania przedszkolnego, o której mowa w art. 14a ust. 1a, nie było działalnością gospodarczą.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk...</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Formalna uwaga.)</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#BronisławKomorowski">Dotycząca tej poprawki, tak?</u>
          <u xml:id="u-153.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Ta poprawka, którą proponuje Platforma Obywatelska, nie znalazła się w tych projektach ustaw, które były zawarte w druku, nad którymi pracowały komisja i podkomisja edukacji, nauki i młodzieży. Mam tutaj zastrzeżenia, czy jest to zgodne z regulaminem Sejmu, abyśmy dzisiaj głosowali nad poprawką, która nie była zawarta w druku sejmowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, to był średnio wniosek formalny, gdyż nie zakończył się żadną konkluzją.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#BronisławKomorowski">Rozumiem, proszę państwa, że to jest przedłożenie komisji, nad którym musimy głosować. Każdy może mieć jakieś... Stwierdzenie pana posła...</u>
          <u xml:id="u-155.2" who="#BronisławKomorowski">Chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-155.3" who="#komentarz">(Poseł Joanna Senyszyn: Głosowania na posiedzeniu komisji nie było.)</u>
          <u xml:id="u-155.4" who="#BronisławKomorowski">No jak to, ja mam sprawozdanie komisji. Jak może nie być na posiedzeniu komisji czegoś, co ja mam w sprawozdaniu? Pani poseł, na litość Boga...</u>
          <u xml:id="u-155.5" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Na posiedzeniu komisji było głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-155.6" who="#BronisławKomorowski">To po prostu jest fizyczna niemożliwość, proszę państwa.</u>
          <u xml:id="u-155.7" who="#BronisławKomorowski">Czy pan poseł twierdzi, że sprawozdanie komisji jest inne niż to, które poddajemy pod głosowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ArturOstrowski">Panie marszałku, ja zgłaszałem te zastrzeżenia i pytałem przewodniczącego komisji posła Smirnowa. On jest w stanie potwierdzić to, że propozycja poprawki, którą wniosła Platforma Obywatelska, nie dotyczy żadnego z artykułów zawartych w drukach, nad którymi pracowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#BronisławKomorowski">No, ale, panie pośle - dziękuję serdecznie - wydaje mi się, że jest jakieś nieporozumienie. Panią poseł sprawozdawcę poproszę, ale wydaje mi się, że - o ile mnie pamięć nie myli - taka propozycja padła w ramach drugiego czytania i była przedmiotem pracy komisji. Tak, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawka, o której...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BronisławKomorowski">I w sprawozdaniu mam to odnotowane.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#DomicelaKopaczewska">Poprawka, o której mówi pan poseł Ostrowski, była przedmiotem pracy komisji i została przegłosowana przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Nie o to chodzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, ja już teraz wiem mniej więcej, o co chodzi. Chodzi o to, że pan poseł sugeruje, iż zgodnie z opiniami trybunału jest to przejaw niedoskonałości mechanizmów tworzenia prawa. Tyle że my tutaj, w Izbie, nie będziemy tego rozstrzygali. Rozumiem, że pan przekazał też tę opinię komisji. Ja zawsze proponuję zapoznanie się z werdyktami trybunału, bo one mogą służyć doskonaleniu pracy parlamentu jako całości.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#komentarz">(Poseł Wacław Martyniuk: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#BronisławKomorowski">Ale musimy nad tym głosować, to jest w sprawozdaniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 13. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 282 posłów. Za oddano 240 głosów, przeciw - 2 głosy, 40 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawki 14. i 15. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#BronisławKomorowski">W 16. poprawce do art. 2 projektu ustawy nowelizującej zawierającego zmiany w ustawie Karta Nauczyciela wnioskodawcy proponują, aby w celu potwierdzenia spełniania przez nauczyciela warunku, o którym mowa w art. 10 ust. 5 pkt 4, dyrektor szkoły, przed nawiązaniem stosunku pracy z nauczycielem, był obowiązany uzyskać informację z Krajowego Rejestru Karnego o tym nauczycielu.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 16. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 278 posłów. Za oddano 6 głosów, przeciw - 272, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#BronisławKomorowski">Poprawki od 17. do 20. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#BronisławKomorowski">W 21. poprawce do art. 7 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy w dodawanym pkt 2a proponują, aby przepisy art. 1 pkt 1, pkt 2, pkt 3 lit. a i pkt 23 lit. b weszły w życie z dniem 1 września 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem 21. poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 280 posłów. Za oddano 277 głosów, przeciw były 3 osoby, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, pan poseł, rozumiem, w imieniu klubu, tak jak się umówiliśmy na posiedzeniu Konwentu.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę, pytanie w imieniu klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Z przykrością stwierdzam, że tryb procedowania nad tą ustawą nie jest najszczęśliwszy, panie marszałku, ponieważ pytania powinny dotyczyć poszczególnych poprawek. Natomiast teraz chciałbym zwrócić się do pani minister Hall. Prosiłbym panią minister o odpowiedź. Tak się złożyło, że pani minister, od kiedy objęła urząd ministra edukacji, nie zabrała głosu z trybuny sejmowej. Z przykrością również stwierdzam, że pani minister Hall pojawiła się na obradach, kiedy mamy trzecie czytanie. Nie było pani minister Hall przy pierwszym czytaniu. Ubolewam nad tym, ponieważ wtedy byłyby kierowane pytania do pani minister. Nie było również pani minister Hall w trakcie prac podkomisji i nie było jej, kiedy odbywało się drugie czytanie.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#ArturOstrowski">Jest pani minister dzisiaj i dlatego dziś prosiłbym o odpowiedź panią minister Hall. To jest inauguracja pani minister w sali sejmowej. Myślę, że warto zabrać głos, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#ArturOstrowski">Co do kwestii związanych z poprawkami, to pierwsza dotyczy ośrodków wsparcia wychowawczego. Przypominam, że jest to pomysł Romana Giertycha i jeszcze rządu Jarosława Kaczyńskiego. Moje pytanie do pani minister: Jakie koszty byłyby związane z utworzeniem ośrodków wsparcia wychowawczego i kto te koszty miałby ponosić? Pomysł Romana Giertycha uważam za absurdalny. Przypominam również, że pan minister Giertych chciał, aby w tych szkołach pracowali kombatanci z Afganistanu. To jest poprawka Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#ArturOstrowski">Pytanie następne: W ilu polskich szkołach, pani minister...</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#ArturOstrowski">...brakuje psychologów, pedagogów i ilu ich można by było zatrudnić, gdyby nie były otwierane ośrodki wsparcia wychowawczego Romana Giertycha? Ile wyprawek szkolnych i ile posiłków dla uczniów można by było sfinansować z tych środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ArturOstrowski">Kwestia następna dotyczy międzynarodowej matury. Również jakie koszty byłyby poniesione w związku z wprowadzeniem tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ArturOstrowski">...matury do systemu oświaty i kto te koszty miałby ponosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ArturOstrowski">I kończąc, panie marszałku, pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#BronisławKomorowski">Niech pan już kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ArturOstrowski">Jaki pomysł ma pani minister na licea profilowane, bo jest to problem? I jaki pomysł ma pani minister na egzamin potwierdzający kwalifikacje zawodowe i maturę? Mówiliśmy o tym. Czy rząd pracuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ArturOstrowski">...nad projektem, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ArturOstrowski">...rozgraniczałby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#BronisławKomorowski">...już znacznie pan przekroczył limit czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ArturOstrowski">...terminy tych egzaminów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ArturOstrowski">I na koniec apel do pana marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ArturOstrowski">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#BronisławKomorowski">Już może poza czasem, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ArturOstrowski">...niech pan odblokuje nasze projekty ustaw, które dotyczą podwyżek dla nauczycieli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, co prawda, nie ustalaliśmy tego na posiedzeniu Konwentu, ale mam nadzieję, że wszystkie kluby to zaakceptują. Nie rozmawialiśmy o kołach, ale myślę, że trzeba je uwzględnić.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Zgłaszam się.)</u>
          <u xml:id="u-195.3" who="#BronisławKomorowski">Panią poseł Kotkowską reprezentującą koła SDPL-Nowa Lewica bardzo proszę też o zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-195.4" who="#BronisławKomorowski">Dwie minuty, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#BożenaKotkowska">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przed chwilą była straszna awantura o wynagrodzenia dla prezesów spółek Skarbu Państwa, o to, czy 10 tys. mają zarabiać, czy 50 tys., ale nikt w tej Izbie nie powiedział, że dzisiaj można by było zmienić ustawę o systemie oświaty i stworzyć taki zapis, żeby stołówki były w każdej szkole obowiązkowe i żeby nie funkcjonowały tam cateringi, tylko żeby były tanie obiady, które by kosztowały 2 czy 3 zł, żeby każdy rodzic mógł kupić obiad.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#BożenaKotkowska">Proszę Państwa! I myślę sobie...</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-196.4" who="#BożenaKotkowska">Prosiłabym o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#BożenaKotkowska">Poczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BronisławKomorowski">...proszę umożliwić pani poseł zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#BronisławKomorowski">Prosiłbym też o trzymanie się formuły pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#BożenaKotkowska">Art. 67 można zmienić. Zgłaszam się z tym do rządu. Wiem, proszę państwa, że wy zapewniacie swoim dzieciom ciepły posiłek. Dzieci posłów nie są głodne.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Radziszewska: Panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Pytanie prosimy)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BronisławKomorowski">Panie poseł, o pytanie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#BożenaKotkowska">Natomiast w całej Polsce jest taka sytuacja, że obiad kosztuje 6,50. Może państwo nie znacie takich sytuacji. Ja takie sytuacje znam i zwracam się z tym, bo Lewica jest wrażliwa na te sprawy, i bardzo bym prosiła, żeby się tym zajęto.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-202.2" who="#BożenaKotkowska">Druga sprawa to sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, pytanie. Drugie pytanie, nie sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#BożenaKotkowska">Drugie pytanie, przepraszam bardzo. Kiedy w szkołach znowu, pani minister, pojawią się gabinety higieny? Kiedy będzie wyspecjalizowana opieka lekarska znowu w szkołach? Tego też dzisiaj brakuje. Proponujemy, żeby się to znalazło w szkołach.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#BożenaKotkowska">Następna sprawa to podwyżki dla nauczycieli, symulowane przez rząd. Obserwuje się, że pani minister chce obniżyć wypłaty dla nauczycieli dyplomowanych - o 60 zł, więc nie wiem, na jakiej podstawie zamierza podwyższyć innym, jeśli najlepszym specjalistom z długim stażem zamierza zabrać według symulacji rządu 60 zł. Nie wiem, na jakiej zasadzie i kiedy to będzie.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#BożenaKotkowska">I ostatnia już sprawa - przepraszam panie marszałku...</u>
          <u xml:id="u-204.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#BożenaKotkowska">...to sprawa gimnazjalistów. Proszę państwa, w wyniku realizacji działań gimnazjów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, pytanie, błagam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#BożenaKotkowska">...6 tys. gimnazjalistów zostało wczoraj pozbawionych możliwości uzyskania punktów w pytaniu w 32. Pani minister zwróciła się z apelem do samorządów i ja mam pytanie: Jak pani minister zamierza pomóc tym gimnazjalistom - nie apelem, tak jak poprzednia rzecznik pani Sowińska, tylko skutecznie pomóc tym gimnazjalistom, którzy się nie dostaną do renomowanych liceów? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#BronisławKomorowski">I to było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BożenaKotkowska">I jeszcze kwestia wcześniejszej emerytury dla nauczycieli. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę o pilnowanie formuły pytań.</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#BronisławKomorowski">Pani minister, dostałem tutaj informację...</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#BronisławKomorowski">Jeszcze w imieniu klubu pytanie pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#TadeuszSławecki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja mam trzy konkretne pytania:</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#TadeuszSławecki">Czy w obecnym systemie prawnym istnieje możliwość - oczywiście to pytanie do przedstawicieli rządu - kształcenia młodzieży niepełnosprawnej w szkołach rolniczych prowadzonych przez ministra rolnictwa?</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#TadeuszSławecki">Drugie pytanie: Jak będzie możliwe wykorzystanie zapowiadanej przez pana premiera dość znaczącej pomocy w zakresie dożywiania uczniów w szkołach, w których nie ma stołówek szkolnych - bo my w tej ustawie daliśmy alternatywę, że może być stołówka, ale nie musi?</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#TadeuszSławecki">Pytanie trzecie i ostatnie do posła sprawozdawcy, jednocześnie przedstawiciela klubu koalicyjnego Platformy Obywatelskiej: Jaki jest właściwie cel poprawki 22., która zakłada, że to, co dotyczy, mówiąc umownie, szkół rolniczych, będzie wprowadzone z dniem 1 września 2009 r.? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani minister Krystyna Szumilas - taką informację dostałem - i poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: A pani minister?)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: Przecież jest pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#BronisławKomorowski">Pani minister Hall, bardzo proszę, miałem inną informację na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#KatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście pierwszy raz mam okazję z tego miejsca...</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#KatarzynaHall">Tak się złożyło, że ostatnio był to dzień posiedzenia rządu, mam więc nadzieję, że to mnie usprawiedliwia, że nie byłam tutaj. Z komisją edukacji miałam okazję się spotykać.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Pół roku.)</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#KatarzynaHall">Chciałabym odnieść się do pytań. Jeśli chodzi o ośrodki wsparcia wychowawczego, rząd jest przeciw tym ośrodkom i dlatego nie bronimy ich, nie chcemy tych ośrodków, uważamy, że w obecnym systemie edukacji trzeba wykorzystać to, co mamy, czyli mamy ośrodki socjoterapii i w tym systemie można taką młodzieżą się zająć i trzeba te ośrodki dofinansowywać i wspierać.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Łybacka: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-214.7" who="#KatarzynaHall">Jeżeli chodzi o psychologów, pedagogów, żeby ich więcej pracowało w szkołach - mamy dziś dużo psychologów i pedagogów w poradniach psychologiczno-pedagogicznych, którzy niestety są przeciążeni pracą biurokratyczną. Mamy niepotrzebne często wymogi biurokratyczne dotyczące rozmaitego rodzaju prac, wydawania opinii, co można rozwiązać inaczej. Pracujemy nad zmianami w prawie, które spowodują, że ci specjaliści, których mamy, w większym stopniu będą mogli być obecni w szkołach, będą wspierać uczniów, udzielać konsultacji rodzicom, nauczycielom, żeby tę energię, że tak powiem, uwolnić i żeby to wsparcie psychologiczno-pedagogiczne było lepsze - zamiast pracy biurokratycznej, która dzisiaj niestety przytłacza tych psychologów, pedagogów, żeby mogli oddawać się tej bezpośredniej pracy. Pracujemy nad tym, aby w większym stopniu byli oni obecni w szkołach.</u>
          <u xml:id="u-214.8" who="#KatarzynaHall">Jeśli chodzi o maturę IB i o szkoły z systemu IB, to jest tylko jeden z przykładów szkół obecnych w Polsce pracujących według innych systemów edukacyjnych. Chcemy, żeby była procedura, która umożliwi wpisywanie ministrowi do rejestru szkół z różnych systemów edukacyjnych obecnych w Polsce, aby uczniowie polscy mogli tam realizować obowiązek szkolny, obowiązek nauki, aby nie trzeba było za każdym razem wpisywać tego do ustawy, bo taka tendencja jest i coraz więcej takich przykładów się pojawia. Szkoły, które funkcjonują według tego systemu, mogą i będą oczywiście funkcjonować nadal, bo nic nie zabrania im tego funkcjonowania, natomiast chcemy to uregulować szerzej i będziemy o to wnosić.</u>
          <u xml:id="u-214.9" who="#KatarzynaHall">Jeśli chodzi o licea profilowane, jak również o terminy egzaminów w technikach, szkołach zawodowych, to generalnie uważamy, że sprawa wymaga uregulowania, ale uregulowania szerszego, chodzi o cały system kształcenia ponadgimnazjalnego, na który trzeba spojrzeć całościowo, łącznie z myśleniem o sprawach programowych. Poprawkom zaś, które były w tej chwili zaproponowane, nie towarzyszyło niestety takie spojrzenie całościowe. Jeżeli na przykład o rok wcześniej miałby odbyć się egzamin zawodowy niż egzamin maturalny, to nie szły za tym i nie były przygotowane konkretne propozycje zmian w programach kształcenia i systemie organizacyjnym szkół. I opinie ze środowisk konkretnych szkół wskazywały, że bez takiego kompleksowego, programowego podejścia te rozwiązania mogą niekiedy być utrudnieniem w konkretnych przypadkach. Chcemy całościowo przygotować zmiany programowe na etapie ponadgimnazjalnym i wówczas stopniowo, w sposób kroczący będzie się to uporządkowywać.</u>
          <u xml:id="u-214.10" who="#KatarzynaHall">Kolejna sprawa. Oczywiście w obecnym systemie prawnym jest możliwe kształcenie młodzieży niepełnosprawnej również w szkołach rolniczych i jest możliwe dożywianie. W tej chwili został podjęty rządowy program poszerzenia wręcz zakresu dożywiania w szkołach. Są różne lokalne sytuacje i rozwiązania, na przykład takie, że samorząd lokalny prowadzi dwie sąsiednie szkoły, w jednej z nich utrzymuje stołówkę, dowozi posiłki do szkoły sąsiedniej, a więc nie ma powodu, żeby budować pełnowymiarową stołówkę, skoro z niewielkiej odległości mamy możliwość dowiezienia posiłku. W przypadku tego typu problemów lokalnych gmina lepiej wie, jak to rozwiązać. Chodzi o to, żeby dzieci były dożywiane we wszystkich szkołach i żebyśmy to wspierali. Natomiast niech to będzie decyzja samorządu lokalnego o tym, jak to lokalnie rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-214.11" who="#KatarzynaHall">Jeśli chodzi o kwestie gabinetów lekarskich w szkołach, to jest temat związany z dofinansowaniem z Narodowego Funduszu Zdrowia, w tym przypadku potrzebne są rozwiązania wypracowane wspólnie z ministrem zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-214.12" who="#KatarzynaHall">Jeśli chodzi o kwestie podwyżek dla nauczycieli, absolutnie nie ma propozycji zabierania czegokolwiek nauczycielom, chcę tu wszystkich uspokoić. Jedynie pojawiły się propozycje w rozmowach ze związkami zawodowymi, zaproponowaliśmy bowiem, że nauczyciel stażysta zamiast 82% kwoty bazowej powinien mieć zagwarantowane 100% kwoty bazowej; następnie stwierdziliśmy, że powinny być inne proporcje, chodzi nam o to, żeby dowartościować i docenić młodego nauczyciela, żeby był on zachęcony do podejmowania pracy. Mamy taką sytuację, że młodzi nauczyciele odchodzą z zawodu albo nie chcą podejmować pracy w szkołach i jest to bardzo duży problem. Chcemy, żeby te proporcje były inne, co nie znaczy, że nie mają rosnąć zarobki. Chcemy, żeby wszystkim nauczycielom rosły zarobki. Co do tego, jaka miałaby być wysokość tej kwoty bazowej, dopiero w pracach nad ustawą budżetową będą konkretne propozycje.</u>
          <u xml:id="u-214.13" who="#KatarzynaHall">Na dziś są jedynie propozycje zmiany proporcji pomiędzy wynagrodzeniami młodego nauczyciela a nauczyciela dyplomowanego. O tym, jakie mają być te proporcje w procentach, rozmawiamy ze związkami zawodowymi. Tak więc tak wygląda sytuacja, jeżeli chodzi o propozycje dotyczące wynagrodzeń dla nauczycieli. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-214.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-214.15" who="#KatarzynaHall">A, przepraszam, panie marszałku, były jeszcze pytania - nie wiem, czy mogę, bo to trochę odchodzi od tematu - w sprawie gimnazjalistów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#BronisławKomorowski">Pani minister nie ma ograniczeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KatarzynaHall">Nie mam ograniczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#BronisławKomorowski">...proponowałbym jednak zawsze odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KatarzynaHall">Czyli o gimnazjalistach też, tak?</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#KatarzynaHall">Wysoka Izbo! Pozwólcie, że wobec tego dwa słowa na ten temat. Wczoraj na konferencji w Centralnej Komisji Egzaminacyjnej pojawiła się również reprezentacja państwa parlamentarzystów zainteresowanych tą tematyką, za co dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#KatarzynaHall">Chcę powiedzieć, że bardzo interesujemy się jakością edukacji, co mnie bardzo cieszy. Chcemy lepiej formułować wymagania w przyszłości. Chcemy pytać na egzaminach o wszystko, co jest w podstawie programowej. Myślimy, że takie zmiany systemowe są potrzebne, żebyśmy analizowali postępy uczniów, oceniali szkoły za postęp i żebyśmy w przyszłości robili lepszy użytek z egzaminów zewnętrznych, żeby nadzór pedagogiczny lepiej pracował. To są wnioski, które wyprowadzamy z egzaminów zewnętrznych, żeby poprawiać jakość edukacji w szkołach.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#KatarzynaHall">W przypadku gimnazjalistów rozmawiamy z samorządami lokalnymi i liczymy na to, że dobra współpraca z samorządami pozwoli nam indywidualnie pomóc tym uczniom. Prowadzone są takie rozmowy i przygotowywane są takie rozwiązania, aby indywidualnie monitorować każdy przypadek. Tyle jeszcze na temat gimnazjalistów.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Bardzo dobra odpowiedź.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, proponuję, panie pośle, żeby...</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Chciałbym zabrać głos. Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, jest naprawdę tyle czasu na dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-219.4" who="#komentarz">(Poseł Artur Ostrowski: Zostałem źle zrozumiany przez panią minister.)</u>
          <u xml:id="u-219.5" who="#BronisławKomorowski">Został pan źle zrozumiany, tak?</u>
          <u xml:id="u-219.6" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-219.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę w takim razie krótko, treściwie i w sposób zrozumiały, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#ArturOstrowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#ArturOstrowski">Będzie krótko. To była prapremiera dzisiaj pani minister Hall w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#komentarz">(Poseł Stefan Niesiołowski: Wystarczy już.)</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#ArturOstrowski">Pytanie, które postawiłem, dotyczyło ośrodków wsparcia wychowawczego.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#ArturOstrowski">Panie marszałku, krótko, ale chciałbym, żeby był spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo, niech pan nie pyta, tylko sprostuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#ArturOstrowski">Żeby była jasność, pani minister. Lewica, SLD jest przeciwny pomysłom Romana Giertycha i ośrodkom wsparcia wychowawczego. My tylko chcieliśmy, żeby pani minister powiedziała nam, ilu psychologów, pedagogów brakuje w polskich szkołach, ile szkół tych psychologów, pedagogów nie ma.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#ArturOstrowski">Na koniec chcę powiedzieć, że żałuję, iż pani minister, jak również pan marszałek nie zawarli w tych projektach, w tych nowelizacjach naszego projektu, który dotyczył podwyżek dla nauczycieli. Była w nim propozycja 100-procentowej kwoty bazowej, pani minister. To jest nasz projekt, nasza propozycja. Proponuję, aby pan marszałek Komorowski odblokował nasze projekty ustaw. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł sprawozdawca, bo do niej też było pytanie, tak?</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#BronisławKomorowski">Nie, tak? To dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Ja też chciałabym sprostować.)</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, przecież... Co pani chce sprostować?</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Sprostować wypowiedź pani minister.)</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, co pani chce sprostować?</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Sprawę stołówek szkolnych.)</u>
          <u xml:id="u-223.9" who="#BronisławKomorowski">Nie, ale co pani chce prostować?</u>
          <u xml:id="u-223.10" who="#komentarz">(Poseł Bożena Kotkowska: Bardzo proszę, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-223.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Niech już mówi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#BożenaKotkowska">Ja bardzo przepraszam państwa, ale pół minuteczki.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BronisławKomorowski">Nie pół minuteczki, tylko szybkie sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#BożenaKotkowska">Pani Minister! Chciałabym sprostować. W art. 67 jest zapisane, że w szkole ma być świetlica, ma być biblioteka. Dlaczego nie może być stołówki szkolnej z zapleczem kuchennym, żeby wszystkie dzieci mogły...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, ale pani może sprostować...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#BożenaKotkowska">A druga sprawa: działanie gimnazjalistów... To, co pani minister proponuje, jest wbrew prawu, ponieważ jest nabór elektroniczny i nie ma innej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, bardzo przepraszam. Proszę pani, może być wszystko: stołówka, szatnia, wszystko może być, ale jedno na pewno musi być - przestrzeganie regulaminu. Dopuściłem panią do głosu po to, aby pani sprostowała źle zrozumianą własną wypowiedź. I bardzo proszę o przestrzeganie tego.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży, wraz z przyjętymi poprawkami, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 276 posłów. Za oddano 270 głosów, przeciw - 6, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o systemie oświaty, ustawy Karta Nauczyciela oraz ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 1. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Alicję Olechowską oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm ponownie skierował ten projekt ustawy do komisji w celu rozpatrzenia poprawki.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 490-A.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę panią poseł Alicję Olechowską o zabranie głosu w celu przedstawienia dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Komisja Gospodarki po rozpatrzeniu poprawki wniesionej w dniu 11 czerwca wnosi o jej odrzucenie. Poprawka zmierza do tego, aby wniosek o wydanie interpretacji przez urzędy publiczne podlegał opłacie w wysokości 15 zł. Okazało się, że na razie jest to kwota niemająca uzasadnienia. Czekamy na ekspertyzy dotyczące wysokości ewentualnej obniżonej kwoty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 490.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja, w dodatkowym sprawozdaniu, przedstawia poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#BronisławKomorowski">W poprawce do ust. 5, dodawanego w art. 10 ustawy o swobodzie działalności gospodarczej, wnioskodawcy proponują, aby wniosek o wydanie interpretacji podlegał opłacie w wysokości 15 zł, a nie, jak proponuje komisja, 75 zł.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-237.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-237.7" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki...</u>
          <u xml:id="u-237.8" who="#komentarz">(Poseł Henryk Milcarz: Panie marszałku, chciałbym zabrać głos przed głosowaniem nad całością...)</u>
          <u xml:id="u-237.9" who="#BronisławKomorowski">Panie kochany, no...</u>
          <u xml:id="u-237.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-237.11" who="#komentarz">(Poseł Ryszard Kalisz: Przed głosowaniem nad całością jeszcze poseł chce zabrać głos.)</u>
          <u xml:id="u-237.12" who="#BronisławKomorowski">Przed głosowaniem nad całością, panie pośle, no...</u>
          <u xml:id="u-237.13" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-237.14" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-237.15" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest...</u>
          <u xml:id="u-237.16" who="#komentarz">(Poseł Henryk Milcarz: Ale, panie marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-237.17" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, przecież uzgodniono na posiedzeniu Konwentu Seniorów, gdzie był reprezentant pańskiego klubu, że będzie dopuszczone jedno pytanie w imieniu klubu...</u>
          <u xml:id="u-237.18" who="#komentarz">(Poseł Henryk Milcarz: Ja w imieniu klubu.)</u>
          <u xml:id="u-237.19" who="#BronisławKomorowski">...przed głosowaniem nad całością ustawy.</u>
          <u xml:id="u-237.20" who="#komentarz">(Poseł Henryk Milcarz: Były dwa czytania, na Boga, przecież chcę zabrać głos w imieniu klubu.)</u>
          <u xml:id="u-237.21" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-237.22" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, pan wie, co zaproponowałem. I wie pan, że innej propozycji nie było, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-237.23" who="#komentarz">(Poseł Henryk Milcarz: Panie marszałku, chciałem zabrać głos w imieniu klubu.)</u>
          <u xml:id="u-237.24" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, rozumiem, że będzie pytanie ze strony klubu Lewicy. Dopuszczę to pytanie, tak jak się umówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-237.25" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 272 posłów. Za oddano 43 głosy, przeciw - 229, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#BronisławKomorowski">Rozumiem, że jest pytanie ze strony klubu Lewicy.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę - 2 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#HenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#HenrykMilcarz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Pani poseł, pani formacja wielokrotnie publicznie deklarowała, że będzie wspierać rozwój małych i średnich przedsiębiorstw. Miało to polegać m.in. na ograniczaniu barier, na uchwalaniu dobrego prawa, przychylnego polskim przedsiębiorcom, a także na likwidacji bądź ograniczaniu nadmiernych obciążeń dla małych przedsiębiorstw. Klub Poselski Lewica zgłosił poprawkę, aby wniosek o wydanie interpretacji podlegał opłacie w wysokości 15 zł, a nie 75 zł, jak proponuje rząd. Pani tłumaczenie, że trzeba zrobić analizę, jest nieuprawnione, dlatego że, przypominam, przez 2,5 roku obowiązywała opłata w wysokości 5 zł i nic się złego w Polsce nie zdarzyło. Wręcz odwrotnie, jeśli pani porówna liczbę wniosków, liczbę przedsiębiorców oczekujących na wydanie interpretacji, to zdecydowanie to zmalało. Dlatego chciałbym zapytać panią: dlaczego Komisja Gospodarki, która powinna sprzyjać polskim przedsiębiorcom, tak naprawdę jest przeciwko nim? Dlaczego pani formacja, mimo składanych deklaracji, nie lubi i nie popiera polskich przedsiębiorców? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, przypominam tylko, że pytania mogą być kierowane do posła sprawozdawcy, a nie do klubów.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł Olechowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AlicjaOlechowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wspomniana kwota 75 zł to nie jest kwota różna od tej, która dotychczas obowiązywała we wszystkich urzędach w przypadku zapytania o interpretację przepisów.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzeba było ją w tamtym roku wprowadzić.)</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#komentarz">(Poseł Stanisław Stec: Ale od lipca ubiegłego roku.)</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#AlicjaOlechowska">Do tej pory żadne kluby opozycyjne nie zgłaszały zastrzeżeń, nie było kontrowersji dotyczących wysokości tej opłaty. Środowiska przedsiębiorców uważały, że nie jest barierą to, że jest za drogo, bo zapłacenie kwoty 75 zł nie stanowi dla przedsiębiorców problemu. W tym przypadku klub, który zgłaszał poprawkę dotyczącą opłaty w wysokości 15 zł, nie jest przekonany, czy ta kwota powinna wynosić 20 zł, 15, a może 7,50. W związku z tym poddanie analizie tych kosztów jest możliwe w trakcie prac nad następną częścią pakietów dotyczących gospodarki. Dotychczas żadne środowiska tego nie zgłaszały. Sejm w pierwszym czytaniu, w drugim czytaniu, podkomisja oraz komisja, która rozpatrywała wniosek klubu, stwierdziły, że należy odrzucić tę poprawkę. W związku z tym kwota 75 zł została przegłosowana trzy razy w komisji i podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Gospodarki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 272 posłów. Za oddało głos 271, nikt nie był przeciw, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 10. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Sławomira Neumanna oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 580-A.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Sławomira Neumanna.</u>
          <u xml:id="u-251.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SławomirNeumann">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych przedstawić dodatkowe sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne (druki nr 561, 580 oraz 580-A).</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#SławomirNeumann">Sejm w dniu 11 czerwca 2008 r. skierował ponownie projekt ustawy zawarty w druku nr 561 do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia poprawki zgłoszonej w drugim czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#SławomirNeumann">Poprawka dotyczyła uwag i zastrzeżeń, które do projektu poselskiego zgłosiła Polska Izba Informatyki i Telekomunikacji, oraz opinii Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej; zgłoszono uwagę, że zaproponowana nowelizacja jest niezgodna z dyrektywą nr 1999/93 Wspólnoty Europejskiej w sprawie wspólnotowych ram w zakresie podpisów elektronicznych.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#SławomirNeumann">Zaproponowana poprawka w pełni wyczerpuje zastrzeżenia i jest zgodna z prawodawstwem unijnym.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#SławomirNeumann">Komisja po rozpatrzeniu tej poprawki na posiedzeniu 12 czerwca oraz po wysłuchaniu oświadczenia przedstawiciela Komitetu Integracji Europejskiej, że przedmiot projektowanej regulacji jest zgodny z prawem Unii Europejskiej, wnosi, aby Wysoki Sejm przyjął wymienioną poprawkę. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 580.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja, w dodatkowym sprawozdaniu, przedstawia również poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#BronisławKomorowski">W jedynej poprawce do art. 1 projektu ustawy nowelizującej wnioskodawcy proponują, aby określone dokumenty mogły być przekazywane Zakładowi Ubezpieczeń Społecznych w sposób określony w tym przepisie, bez konieczności opatrywania ich bezpiecznym podpisem elektronicznym, przy wykorzystaniu danych otrzymanych za pośrednictwem Zakładu Ubezpieczeń Społecznych przed dniem 21 lipca 2008 r., weryfikowanych przy pomocy wydawanych płatnikom składek certyfikatów klucza publicznego, do czasu utraty ważności tych certyfikatów, oraz aby termin ważności tych certyfikatów nie mógł być dłuższy niż jeden rok.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-253.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 275 posłów. Za oddano 275 głosów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 273 posłów. Za oddano 273 głosy, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez pana posła Stanisława Steca oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#BronisławKomorowski">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#BronisławKomorowski">Odrzucenie tego wniosku...</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Matyjaszczyk: Panie marszałku, pytanie w imieniu klubu.)</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę uprzejmie, panie pośle. Ma pan półtorej minutki.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ale debata już była.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Lewicy chciałbym zapytać wnioskodawców...</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie ma takiej formuły.)</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Chlebowski: Nie zadaje się pytań wnioskodawcom.)</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...którzy wnoszą o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, czy pamiętają swoje przedwyborcze deklaracje o tym, że pierwsza z wniesionych ustaw będzie dotyczyła zniesienia podatku Belki, a odnośnie do ustawy, którą dzisiaj właśnie chcemy przekazać do kolejnych czytań, do prac w komisjach, zgłaszacie wniosek o odrzucenie jej w pierwszym czytaniu. Mam pytanie: Co się takiego wydarzyło, że zmieniliście zdanie na temat swoich przedwyborczych obietnic? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Do kogo było pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#BronisławKomorowski">Nie wiemy dokładnie, komu zostało to pytanie zadane.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Trudno powiedzieć.)</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#BronisławKomorowski">Czy wnioskodawca zamierza odpowiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#BronisławKomorowski">Nie zamierza.</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nie ma takiej formuły.)</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Szmajdziński: Jak to nie? Pierwsze pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, obrad nie prowadzi się w taki sposób, że krzyczycie państwo z sali, komu to pytanie zadano. Ten, kto zgłasza pytanie, powinien powiedzieć, do kogo je kieruje. Pytanie było mało precyzyjnie sformułowane, jeśli chodzi o adresata.</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Matyjaszczyk: Do wnioskodawców, którzy zgłosili wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu.)</u>
          <u xml:id="u-265.10" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.11" who="#BronisławKomorowski">Czy jest potrzeba udzielenia odpowiedzi?</u>
          <u xml:id="u-265.12" who="#BronisławKomorowski">Poseł wnioskodawca uważa, że nie ma takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-265.13" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-265.14" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Szmajdziński: Nazwisko. Kto się wstydzi wystąpić?)</u>
          <u xml:id="u-265.15" who="#BronisławKomorowski">Sejm przeprowadził pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawartego w druku nr 405.</u>
          <u xml:id="u-265.16" who="#BronisławKomorowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-265.17" who="#BronisławKomorowski">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-265.18" who="#BronisławKomorowski">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm, zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu, skierował projekt ustawy zawarty w druku nr 405 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-265.19" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-265.20" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawartego w druku nr 405, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-265.21" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-265.22" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-265.23" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 273 posłów. Za oddano 229 głosów, przeciw - 43, jedna osoba wstrzymała się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-265.24" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#BronisławKomorowski">Dalszy ciąg głosowań będzie prowadził pan marszałek Niesiołowski.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę państwa, kontynuujemy obrady.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#StefanNiesiołowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#StefanNiesiołowski">Sejm wysłuchał uzasadnienia projektu ustawy przedstawionego przez panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#StefanNiesiołowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#StefanNiesiołowski">Poddam ten wniosek pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#StefanNiesiołowski">Odrzucenie tego wniosku będzie oznaczało, że Sejm zgodnie z propozycją zaopiniowaną przez Prezydium Sejmu skierował projekt zawarty w druku nr 435 do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie w pierwszym czytaniu poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, zawartego w druku nr 435, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#StefanNiesiołowski">W głosowaniu wzięło udział 270 posłów. Za głosowało 226, przeciw - 44 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm wniosek przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#StefanNiesiołowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Strasburgu dnia 5 listopada 1992 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#StefanNiesiołowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Macieja Orzechowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#StefanNiesiołowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#StefanNiesiołowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 427.</u>
          <u xml:id="u-272.4" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Strasburgu dnia 5 listopada 1992 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 427, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#StefanNiesiołowski">W głosowaniu wzięło udział 274 posłów. Za było 272, przeciw - 2 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Europejskiej karty języków regionalnych lub mniejszościowych, sporządzonej w Strasburgu dnia 5 listopada 1992 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#StefanNiesiołowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, sporządzonej w Joensuu dnia 28 sierpnia 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#StefanNiesiołowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Piotra Cybulskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#StefanNiesiołowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#StefanNiesiołowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 431.</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, sporządzonej w Joensuu dnia 28 sierpnia 2003 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 431, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#StefanNiesiołowski">W głosowaniu wzięło udział 268 posłów. Za było 268, nikt nie głosował przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Konwencji o Europejskim Instytucie Leśnictwa, sporządzonej w Joensuu dnia 28 sierpnia 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#StefanNiesiołowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Spraw Zagranicznych o rządowym projekcie ustawy o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#StefanNiesiołowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Macieja Orzechowskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#StefanNiesiołowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy zatem do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#StefanNiesiołowski">Komisje wnoszą o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 428.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r., w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 428, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#StefanNiesiołowski">Głosowało 271 posłów. Za było 271 posłów, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o ratyfikacji Konwencji Sztokholmskiej w sprawie trwałych zanieczyszczeń organicznych, sporządzonej w Sztokholmie dnia 22 maja 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#StefanNiesiołowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o opłatach abonamentowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#StefanNiesiołowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Małgorzatę Kidawę-Błońską oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#StefanNiesiołowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#StefanNiesiołowski">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#StefanNiesiołowski">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#StefanNiesiołowski">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#StefanNiesiołowski">Poprawki od 1. do 3. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany w ustawie o opłatach abonamentowych.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#StefanNiesiołowski">W 1. poprawce do art. 4 ust. 1 pkt 6 ustawy nowelizowanej Senat proponuje rozszerzyć katalog osób zwolnionych od opłat abonamentowych o osoby, które ukończyły 60 lat oraz mają ustalone prawo do emerytury, której wysokość nie przekracza miesięcznie kwoty 50% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w roku poprzedzającym, ogłaszanego przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego.</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#StefanNiesiołowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-290.8" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#StefanNiesiołowski">W głosowaniu wzięło udział 272 posłów. Większość bezwzględna wynosi 137. Za - 24, przeciw - 247, 1 poseł wstrzymał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#StefanNiesiołowski">W 2. poprawce do art. 4 ust. 1 pkt 7 ustawy nowelizowanej Senat proponuje rozszerzyć katalog osób zwolnionych od opłat abonamentowych o osoby, wobec których stwierdzono nieważność orzeczenia na podstawie ustawy o uznaniu za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na rzecz niepodległego bytu państwa polskiego oraz wobec których wydano decyzje o internowaniu w związku z wprowadzeniem w dniu 13 grudnia w Polsce stanu wojennego.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#StefanNiesiołowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#StefanNiesiołowski">Głosowało 269 posłów. Większość bezwzględna wynosi 135. Za - 14 posłów, przeciw - 254, 1 poseł się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#StefanNiesiołowski">W 3. poprawce Senat proponuje utrzymać w obowiązującym brzmieniu ust. 2 w art. 4 ustawy nowelizowanej stanowiący, że zwolnienia określone w ust. 1 nie przysługują osobom, które pozostają we wspólnym gospodarstwie domowym z co najmniej dwiema osobami, które ukończyły 26. rok życia, niespełniającymi warunków do uzyskania tych zwolnień.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#StefanNiesiołowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#StefanNiesiołowski">Głosowało 273 posłów. Większość bezwzględna wynosi 137. Za - 204, przeciw - 67, 2 posłów się wstrzymało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm odrzucił poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#StefanNiesiołowski">W 4. poprawce polegającej na dodaniu art. 1a do ustawy nowelizującej Senat proponuje między innymi, aby opłaty abonamentowe uiszczone z góry za okres dłuższy niż 1 miesiąc przez osoby, które nabyły prawo do zwolnienia z opłat abonamentowych na podstawie niniejszej ustawy, podlegały zwrotowi za miesiące, za które opłaty są nienależne.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#StefanNiesiołowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#StefanNiesiołowski">Głosowało 276 posłów. Większość bezwzględna wynosi 139. Nikt nie głosował za, przeciw - 275, wstrzymał się 1 poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#StefanNiesiołowski">W 5. poprawce Senat proponuje dodać art. 1b do ustawy nowelizującej stanowiący, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ustali na rok 2008 i 2009 nowy sposób podziału wpływów, o których mowa w art. 8 ust. 1 ustawy zmienianej w art. 1, między jednostki publicznej radiofonii i telewizji, uwzględniający zwolnienia z opłat abonamentowych określone w niniejszej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#StefanNiesiołowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-306.3" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#StefanNiesiołowski">Głosowało 276 posłów. Większość bezwzględna wynosi 139. Za głosował 1 poseł, przeciw - 274, 1 poseł wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#StefanNiesiołowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks spółek handlowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#StefanNiesiołowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jerzego Kozdronia oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#StefanNiesiołowski">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#StefanNiesiołowski">W jedynej poprawce do zmiany 4. w art. 1 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby art. 345 § 8 Kodeksu spółek handlowych stanowił, że do świadczeń, o których mowa w tym przepisie, nie stosuje się również § 7 tego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#StefanNiesiołowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#StefanNiesiołowski">Głosowało 277 posłów. Większość bezwzględna wynosi 139, nikt nie głosował za, przeciw głosowało 275 posłów, 2 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#StefanNiesiołowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu o komisyjnym projekcie uchwały w sprawie uczczenia pamięci Aleksandra Świętochowskiego w 70. rocznicę śmierci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#StefanNiesiołowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Jana Dziedziczaka oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#StefanNiesiołowski">W dyskusji nie zgłoszono poprawek.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#StefanNiesiołowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#StefanNiesiołowski">Komisja wnosi o przyjęcie projektu uchwały w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 513.</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu uchwały w sprawie uczczenia pamięci Aleksandra Świętochowskiego w 70. rocznicę śmierci, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 513, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#StefanNiesiołowski">Głosowało 273 posłów. Za głosowało 270 posłów, przeciw - 3 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm podjął uchwałę w sprawie uczczenia pamięci Aleksandra Świętochowskiego w 70. rocznicę śmierci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 29. porządku dziennego: Wybór sędziego Trybunału Konstytucyjnego (druki nr 554 i 590).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#StefanNiesiołowski">Wysoka Izbo! Przypominam, że 25 czerwca br. upływa kadencja prezesa Trybunału Konstytucyjnego pana Jerzego Stępnia.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#StefanNiesiołowski">Sędziego Trybunału Konstytucyjnego, na podstawie art. 194 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, wybiera Sejm.</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#StefanNiesiołowski">Na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego zgłoszona została kandydatura pana Stanisława Biernata.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#StefanNiesiołowski">Opinia Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o zgłoszonej kandydaturze została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 590.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Sebastiana Karpiniuka w celu przedstawienia kandydatury pana Stanisława Biernata zgłoszonej przez posłów Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-324.5" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam ogromny zaszczyt zarekomendować Wysokiej Izbie kandydaturę pana prof. Stanisława Biernata na członka Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pan profesor Stanisław Biernat urodził się w 1949 r. w Tarnowie. W 1971 r. z wyróżnieniem ukończył studia na Wydziale Prawa Uniwersytetu Jagiellońskiego. W 1995 r. otrzymał tytuł profesorski, a od 2000 r. jest profesorem zwyczajnym na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Jagiellońskiego. Zainteresowania naukowe pana profesora Stanisława Biernata są zróżnicowane. Głównymi dziedzinami jego badań są: prawo publiczne, w tym prawo administracyjne, publiczne prawo gospodarcze, prawo konstytucyjne, a także prawo europejskie. Jest autorem stu kilkudziesięciu prac naukowych, w tym kilku książek. Ponad trzydzieści jego prac zostało opublikowanych za granicą w językach: angielskim, niemieckim i rosyjskim. Jego rozprawa habilitacyjna uzyskała I nagrodę w konkursie „Państwa i Prawa” za najlepszą pracę habilitacyjną w dziedzinie nauk prawnych w Polsce. Za osiągnięcia naukowe otrzymał nagrody ministerialne rektora Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz wiele innych wyróżnień. Prof. Stanisław Biernat jest od 2004 r. członkiem Komitetu Nauk Prawnych Polskiej Akademii Nauk.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#SebastianKarpiniuk">Prof. Biernat otrzymywał stypendia na badania naukowe za granicą, m.in. stypendium Fundacji im. Alexandra von Humboldta na badania na Uniwersytecie w Heidelbergu. Brał udział w licznych międzynarodowych konferencjach i wygłaszał wykłady w wielu krajach europejskich oraz na kontynencie amerykańskim. Uczestniczył w różnych międzynarodowych projektach naukowych. Jest członkiem międzynarodowych organizacji naukowych z dziedziny prawa konstytucyjnego, administracyjnego i europejskiego. W kraju jest m.in. prezesem Polskiego Stowarzyszenia Prawa Europejskiego i członkiem Polskiego Stowarzyszenia Studiów Europejskich.</u>
          <u xml:id="u-325.3" who="#SebastianKarpiniuk">Prof. Stanisław Biernat jest twórcą i kierownikiem Katedry Prawa Europejskiego Uniwersytetu Jagiellońskiego. Jest to czołowy w naszym kraju ośrodek badań nad problematyką prawną integracji europejskiej i wpływu prawa europejskiego na prawo polskie. Pod kierunkiem prof. Biernata dziesięć osób uzyskało stopień doktora nauk prawnych. Na Uniwersytecie Jagiellońskim prof. Biernat wykładał lub obecnie wykłada prawo administracyjne, publiczne prawo gospodarcze i prawo europejskie. Przy katedrze utworzył studium podyplomowe prawa europejskiego, które ukończyło dotąd ponad 250 osób. W latach 1991–2004 prowadził zajęcia w Krajowej Szkole Administracji Publicznej w Warszawie, poświęcone pozycji prawnej obywatela wobec administracji publicznej. Zajęcia te cieszyły się bardzo dobrą opinią wśród słuchaczy.</u>
          <u xml:id="u-325.4" who="#SebastianKarpiniuk">Oprócz pracy akademickiej prof. Stanisław Biernat czynnie uczestniczy w praktyce stosowania, a także praktyce tworzenia prawa. Od 2001 r. jest sędzią Naczelnego Sądu Administracyjnego, początkowo w ośrodku zamiejscowym NSA w Krakowie, a od 2005 r. Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie. Ponadto Stanisław Biernat jest naczelnikiem Wydziału Prawa Europejskiego w Biurze Orzecznictwa NSA. Przed objęciem funkcji sędziowskich prof. Biernat był dwukrotnie członkiem Rady Legislacyjnej przy prezesie Rady Ministrów w latach 1989–1992 oraz 1998–2001. Był powoływany jako ekspert komisji sejmowych oraz sporządzał opinie m.in. dla Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej, dla ministerstw, dla rzecznika praw obywatelskich oraz innych organów państwowych, a ponadto wchodził w skład różnych ciał opiniodawczych i doradczych.</u>
          <u xml:id="u-325.5" who="#SebastianKarpiniuk">Problematyka ustrojowa i prawna, będąca przedmiotem jurysdykcji Trybunału Konstytucyjnego, jest bliska działalności naukowej prof. Biernata. Wielokrotnie w jego książkach, artykułach i głosach analizowane były orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego. Występował przed trybunałem jako biegły, a jego poglądy naukowe wpłynęły na stanowisko Trybunału Konstytucyjnego m.in. co do sposobu rozumienia konstytucyjnych zasad sprawiedliwości i równości. Trybunał Konstytucyjny powoływał się kilkanaście razy w różnych uzasadnieniach swoich publikacji na stanowisko prof. Biernata.</u>
          <u xml:id="u-325.6" who="#SebastianKarpiniuk">Prof. Biernat został odznaczony Krzyżem Kawalerskim Orderu Odrodzenia Polski.</u>
          <u xml:id="u-325.7" who="#SebastianKarpiniuk">Nigdy nie był ani nie jest aktualnie członkiem żadnej partii politycznej.</u>
          <u xml:id="u-325.8" who="#SebastianKarpiniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uprzejmie proszę Wysoką Izbę o poparcie tej kandydatury. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-325.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Kozdronia w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JerzyKozdroń">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisja Ustawodawcza na swoim posiedzeniu w dniu 10 czerwca 2008 r. zajęły się zaopiniowaniem, wyrażeniem stanowiska w sprawie kandydatury prof. Stanisława Biernata. Z przyjemnością mogę powiedzieć, że po wysłuchaniu prof. Stanisława Biernata obie komisje jednogłośnie wyraziły pozytywną opinię co do kandydatury sędziego Naczelnego Sądu Administracyjnego prof. Stanisława Biernata na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#StefanNiesiołowski">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej kandydatury?</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#StefanNiesiołowski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-328.3" who="#StefanNiesiołowski">W takim razie bardzo dziękuję; nikt się nie zgłaszał.</u>
          <u xml:id="u-328.4" who="#StefanNiesiołowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-328.5" who="#StefanNiesiołowski">Sejm wybiera sędziego Trybunału Konstytucyjnego bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-328.6" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto z pań i panów posłów jest za wyborem pana Stanisława Biernata na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#StefanNiesiołowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#StefanNiesiołowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#StefanNiesiołowski">Ogłaszam wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#StefanNiesiołowski">Głosowało 276 posłów.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#StefanNiesiołowski"> Sekundeczkę, tylko ogłoszę wynik. Większość bezwzględna - 139. Za - 270, przeciw - 5, 1 poseł się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#StefanNiesiołowski">Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów wybrał pana Stanisława Biernata na stanowisko sędziego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#StefanNiesiołowski">Serdecznie gratuluję, panie profesorze.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#StefanNiesiołowski">2 minuty przerwy technicznej. Chodzi o poproszenie pana posła, który wystąpi jako sprawozdawca w następnym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę się nie rozchodzić, przerwa potrwa tylko 2 minuty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 12 min 57 do godz. 13 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę państwa, kontynuujemy nasze obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#StefanNiesiołowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów Jana Vincenta-Rostowskiego (druki nr 583 i 619).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-335.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-335.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Chciałbym poprosić jeszcze o 5 minut przerwy, żeby mogli przybyć posłowie...)</u>
          <u xml:id="u-335.4" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo. Jest prośba, i się przychyliłem do tej prośby, żeby mogli wrócić na salę posłowie Prawa i Sprawiedliwości. Jest to prośba o 5 minut przerwy. Przychyliłem się do prośby o przerwę. Jeszcze 5 minut. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 03 do godz. 13 min 08)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 30. porządku dziennego: Wniosek o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów Jana Vincenta-Rostowskiego (druki nr 583 i 619).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Aleksandrę Natalli-Świat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Chociaż pana ministra chyba na sali nie ma...</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Odszedł.)</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Owszem, jest.)</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#komentarz">(Głos z sali: W zasadzie nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-339.4" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jest pan minister.</u>
          <u xml:id="u-339.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest, jest.)</u>
          <u xml:id="u-339.6" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Przez cały okres funkcjonowania rządu premiera Donalda Tuska, rządu Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, minister finansów nie podjął żadnych zasadniczych działań, które mogłyby mieć pozytywny wpływ na polską gospodarkę, na stan finansów publicznych. Z drugiej strony można wymienić cały szereg zaniechań, których negatywne skutki odczuwamy już dziś, a które w przyszłości mogą być przyczyną wyhamowania wysokiego tempa wzrostu gospodarczego, utrzymującego się od 2006 r. Jeżeli tak się stanie, stracimy szansę, która może się nie powtórzyć przez wiele następnych lat, a którą stwarza rozpędzona gospodarka i napływ środków z Unii Europejskiej - szansę na poprawę życia milionów Polaków, szansę na to, by w kraju żyło się na poziomie odpowiadającym naszym aspiracjom, by Polacy nie musieli szukać możliwości godnego życia poprzez opuszczenie ojczyzny i rodziny. Dlatego tak zdecydowana jest nasza reakcja.</u>
          <u xml:id="u-339.7" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie Ministrze! Reprezentuje pan obóz polityczny wybrany między innymi ze względu na wykreowane wrażenie sprawności i kompetencji w sprawach gospodarczych. Wielu wyborców Platformy Obywatelskiej w 2007 r. było przekonanych, że PiS mocno postawił na zwalczanie przestępczości i korupcji, ale teraz czas na fachowców od gospodarki. Niestety dziś nie ma ani walki z przestępczością i korupcją, ani efektywnych działań gospodarczych.</u>
          <u xml:id="u-339.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.9" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Ostatnie miesiące dowodzą, jak bardzo kreowany w kampanii wyborczej obraz był nieprawdziwy. Po pierwsze, nieprawdziwe było twierdzenie o małej aktywności rządów Prawa i Sprawiedliwości w sferze gospodarki. Przede wszystkim właśnie w tych latach zostały wzmocnione instytucje chroniące zasady uczciwego rynku. Już na początku 2006 r. powstał Urząd Komunikacji Elektronicznej, którego energiczne działania doprowadziły do obniżenia cen usług telekomunikacyjnych w ciągu dwóch lat o 30–40%. Skonsolidowano nadzór finansowy, przeprowadzono konsolidację energetyki, która stanowi podstawę do stworzenia silnych podmiotów posiadających zdolność kredytową. To właśnie w czasie rządów Prawa i Sprawiedliwości faktycznie, a nie tylko w deklaracjach, obniżono podatki.</u>
          <u xml:id="u-339.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.11" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Zmieniono progi podatkowe, kwotę wolną, koszty uzyskania przychodów, ulga prorodzinna pozwala odliczyć 1145 zł na każde dziecko, składka rentowa jest niższa o 7%, praktycznie zniesiono podatek od spadków i darowizn, a od 2009 r. obowiązywać będą dwie stawki podatkowe. Wprowadzono szereg rozwiązań wspierających inwestowanie w nowe technologie, rozwiązania korzystne dla małych podatników i uproszczenia w ustawach o podatku dochodowym od osób fizycznych i podatku od osób prawnych. Przygotowana też została oczekiwana przez przedsiębiorców nowelizacja ustawy o VAT. Jednocześnie wprowadzono coroczną waloryzację rent i emerytur, likwidację starego portfela i szereg innych zmian.</u>
          <u xml:id="u-339.12" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Rząd PiS uważał, że strategia zarządzania finansami powinna być kompletna i odpowiedzialna, dlatego wprowadzano w kolejnych etapach reformę finansów publicznych. Po małej nowelizacji dopełnieniem zmian była przygotowana i złożona w Sejmie nowa ustawa o finansach publicznych, która miała wejść w życie już od początku tego roku. Naszym zamiarem było przygotowanie pola do obniżki podatków właśnie przez wspomnianą reformę finansów publicznych, poprzez konsolidację i większą transparentność sektora finansów publicznych, zapewniającą efektywność wydatkowanych środków i wprowadzenie budżetu zadaniowego. Przygotowana została także przez rząd PiS kompleksowa reforma funkcjonowania służb skarbowych i celnych, opisująca nową strukturę tej administracji, a także ścieżki awansu zawodowego i wynagrodzeń pracowników.</u>
          <u xml:id="u-339.13" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Te i inne propozycje przygotowane w poprzedniej kadencji są gotowe i możliwe do wykorzystania. Niestety, obecny rząd, rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, nie potrafi przygotować własnych rozwiązań i nie chce wykorzystać gotowych projektów. Zamiast decyzji odbieramy tylko sprzeczne komunikaty i mgliste deklaracje: za rok, za dwa, może później rząd dołoży starań, rząd przygotuje.</u>
          <u xml:id="u-339.14" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Niestety, szanowny panie ministrze, jest pan najlepszym przykładem bezruchu obecnej ekipy rządzącej, choć występuje pan w doborowym gronie szefów resortów gospodarczych, takich jak pan minister Grabarczyk, który nie ogłosił w tym roku żadnego przetargu na roboty budowlane dotyczące nowych autostrad czy dróg ekspresowych, ale 22 maja obiecał, że w końcówce kadencji będziemy budować kilkadziesiąt kilometrów autostrad dziennie, czy też pan minister Grad, który od listopada do dziś, czyli prawie przez 8 miesięcy, nie miał czasu na spotkanie z Komisją Europejską w sprawie stoczni, ale znalazł czas na atakowanie Polskiego Radia i Telewizji Polskiej i ustawiczne nękanie tych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-339.15" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Obecna koalicja nie przedstawiła żadnego dopracowanego rozwiązania dotyczącego jakiejkolwiek sfery gospodarczej czy społecznej, jednocześnie blokuje wcześniej przygotowane rozwiązania, jak choćby tzw. specustawę budowlaną ministra Barszcza.</u>
          <u xml:id="u-339.16" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Ministerstwo Finansów nie odbiega od obrazu tego rządu, ale to w nim ogniskują się zaniedbania, jego bezruch może mieć najbardziej niekorzystne konsekwencje. Stan finansów publicznych, zmniejszenie tempa wzrostu gospodarczego może w praktyce zablokować możliwości innych działań. Zaniechania Ministerstwa Finansów mogą więc w praktyce doprowadzić do tego, że realizacja koniecznych projektów dotyczących budowy infrastruktury, reformy ochrony zdrowia, oświaty, zwiększenia nakładów na naukę, na badania i rozwój i cały szereg innych koniecznych przedsięwzięć modernizacyjnych nie będzie możliwa. Nawet jeżeli jakimś cudem - bo to cud przecież jest motywem przewodnim tej kadencji - uda się odpowiednie projekty przygotować innym resortom.</u>
          <u xml:id="u-339.17" who="#AleksandraNatalliŚwiat">W kampanii wyborczej Platforma Obywatelska obiecywała między innymi obniżenie obciążeń podatkowych, likwidację 200 danin publicznych, zniesienie podatku Belki, obniżenie kosztów pracy, wprowadzenie podatku liniowego o jednolitej stawce PIT i CIT 15%, pełne odliczenia wydatków inwestycyjnych, likwidację podatku od dywidend i spadków itd. Twierdziła, że ma przygotowane projekty, np. że ma przygotowaną nową ustawę o podatku od towarów i usług. Reforma finansów publicznych miała być jedną z pierwszych ustaw przyjętych przez Sejm. A dziś? Dziś zamiast zapowiadanych obniżek podatków, zamiast zdecydowanych podwyżek wynagrodzeń, zamiast reform, mamy brak projektów i kolejne obietnice, a także uniwersalne wytłumaczenie wszystkich problemów i trudności. Winien jest PiS. Oczywiście, winien jest PiS tym, co zrobił, tym, czego nie zrobił, albo tym, co ewentualnie mógłby zrobić, gdyby ewentualnie zrobił.</u>
          <u xml:id="u-339.18" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Szanowni Państwo! Od wyborów parlamentarnych minęło już wiele miesięcy, a rządzenie to nie tylko uśmiechy, to także odpowiedzialność i konieczność podejmowania decyzji. Na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych minister finansów pytany, dlaczego zaniechano reformy finansów publicznych, twierdził, że projekt gotowy będzie do końca czerwca. Na stronie internetowej Ministerstwa Finansów do dziś nie ma żadnego projektu, a raczej jest projekt przygotowany w poprzedniej kadencji. Natomiast w czasie przedstawienia założeń do budżetu na 2008 r. pan minister Rostowski stwierdził, że obniżenie planowanego deficytu to dowód na daleko posuniętą reformę finansów publicznych. Jeżeli reformę finansów publicznych mierzy się wielkością deficytu, to w 2007 r., kiedy deficyt wyniósł 16 mld zł, ta reforma była chyba jeszcze dalej posunięta.</u>
          <u xml:id="u-339.19" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.20" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Niestety sprowadzanie kwestii reformy finansów publicznych do wielkości deficytu jest zdecydowanie zbyt daleko idącym uproszczeniem, zwłaszcza że nie wiemy, czy to obniżenie deficytu nie będzie po prostu wynikiem sięgania do kieszeni obywateli lub wstrzymaniem niezbędnych wydatków inwestycyjnych - a takie niepokojące sygnały pojawiły się w ostatnim czasie.</u>
          <u xml:id="u-339.21" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Niekwestionowanym osiągnięciem poprzedniej kadencji było wprowadzenie podatkowej ulgi prorodzinnej. Wokół tego rozwiązania zaistniał konsensus w Wysokiej Izbie. Prawo i Sprawiedliwość uważa, że wsparcie dla rodzin należy zwiększać. Należy wprowadzić rozwiązania rozszerzające ulgę chociażby na rodziny zastępcze. Należy wprowadzić rozwiązania i zwiększyć wsparcie dla rodzin, które nie mogą skorzystać z ulgi w podatku dochodowym. Niestety 6 czerwca serwisy prasowe podały, że resort finansów, obecny resort finansów, zamierza ograniczyć ulgę prorodzinną, aby w roku urodzenia dziecka nie przysługiwała za cały rok, lecz jedynie od miesiąca, w którym urodzi się dziecko. A więc zamiast wzmocnienia i podwyższenia ulgi w miarę możliwości budżetu byłoby to jej ograniczenie już po jednym roku jej obowiązywania i dalsze komplikacje prawa podatkowego.</u>
          <u xml:id="u-339.22" who="#AleksandraNatalliŚwiat">W latach 2006–2007 nastąpił wzrost liczby urodzeń w Polsce. Nie mówię, że jest to wynik ulgi prorodzinnej i wyłączny wynik, proszę tego tak nie interpretować, ale wzrost nastąpił. Tendencja ta jest jeszcze słaba i należy ją wspierać. Niestety, panie ministrze, pański resort wysyła dokładnie przeciwne sygnały. Dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-339.23" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Innym przykładem metody, która ma prowadzić do ograniczenia deficytu, jest projekt nowelizacji ustawy o drogach publicznych, który omawialiśmy na bieżącym posiedzeniu Sejmu, a który zmienia system opłat za poruszanie się po drogach publicznych, drastycznie podwyższając koszty funkcjonowania dla przedsiębiorstw transportowych.</u>
          <u xml:id="u-339.24" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Kolejny przykład to projekt ustawy o podatku akcyzowym i podniesienie stawek akcyzy na przykład na gaz LPG z 695 zł za 1000 kg do 1100 zł. Jeżeli to jest droga do ograniczania deficytu i jeżeli to jest głęboko posunięta reforma finansów publicznych, to bardzo różnimy się w rozumieniu tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-339.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.26" who="#AleksandraNatalliŚwiat">9 czerwca prasa podała, że rząd premiera Tuska planuje od 2010 r. podnieść o jeden punkt składkę procentową na ubezpieczenia zdrowotne bez możliwości odliczenia jej od podatku dochodowego od osób fizycznych. Czyli to, co w poprzedniej kadencji obniżyliśmy, wprowadzając niższe stawki podatkowe, pozostawiając w kieszeniach obywateli 7–8 mld zł, pan chce odebrać. W efekcie przeciętny obywatel straci około 310 zł rocznie. Czy w taki sposób realizuje pan obietnice podwyżek w sferze budżetowej?</u>
          <u xml:id="u-339.27" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Niezwykle ważnym zaniechaniem ministra finansów jest zatrzymanie prac nad kompleksową reformą służb skarbowych i celnych. Na wspomnianym już posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych minister Rostowski jako sukces podawał przeprowadzoną nowelizację ustawy o Służbie Celnej. Zapomniał jednak dodać, że działania te podjęto dopiero po wielodniowym proteście celników, którego koszty ponieśli przewoźnicy, mieszkańcy przygranicznych miast i Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-339.28" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Zresztą przedstawiona przez pana ministra lista dokonań jedynie utwierdziła nas w przekonaniu, że ministerstwo pod pana kierownictwem nie ma właściwie żadnych dokonań. Z 11 projektów, którymi zajmowała się komisja, 5 - niemal wszystkie obszerne i istotne projekty - to projekty przygotowane w poprzedniej kadencji. Określanie mianem dokonania faktu, że parlament przyjął ustawę budżetową, pan wybaczy, panie ministrze, ale brzmi raczej śmiesznie.</u>
          <u xml:id="u-339.29" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.30" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> A zmiany w ustawie budżetowej, którymi się pan chwalił też na posiedzeniu tej komisji, to chaotycznie przygotowane przez klub Platformy Obywatelskiej poprawki, z których części już w czasie prac parlamentarnych koalicja rządząca się wycofywała. Oszczędności dokonane też raczej nie przynoszą chwały, bo poszukiwano ich na przykład poprzez zmniejszenie środków przeznaczonych na realizację świadczeń rodzinnych, zaliczki alimentacyjnej i świadczeń z funduszu alimentacyjnego, na inwestycje dla szpitali klinicznych, na inwestycje w placówkach kultury lub poprzez ograniczenie wsparcia dla budownictwa mieszkaniowego.</u>
          <u xml:id="u-339.31" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Niemal cała reszta wypowiedzi pana ministra na temat dokonań to znowu: planujemy, przygotujemy...</u>
          <u xml:id="u-339.32" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Odejdziemy.)</u>
          <u xml:id="u-339.33" who="#AleksandraNatalliŚwiat">....zamiast działań i konkretów - plany i obietnice. Oczekujemy informacji, co ministerstwo zrobiło, a nie jedynie, co planuje. Rozumiem, że decyzje dotyczące finansów publicznych muszą być przemyślane. Ale sam namysł bez decyzji to też nie jest rozwiązanie. Dziś Polska potrzebuje konkretnych działań. W ostatnich miesiącach drastycznie wzrosły ceny, przede wszystkim ceny żywności, energii elektrycznej, gazu i paliw. Niemal codziennie czołówki gazet donosiły o kolejnych podwyżkach. Jest to niezwykle dotkliwe dla polskich rodzin. Przypomnę, że wydatki na żywność to blisko 26%, a wydatki na utrzymanie mieszkania to 19% całości wydatków przeciętnej rodziny, w przypadku zaś rodzin uboższych jest to znacznie więcej.</u>
          <u xml:id="u-339.34" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Według danych GUS w 2007 r. w czasie pracy rządu premiera Kaczyńskiego sytuacja ponad 450 tys. najbiedniejszych Polaków poprawiła się. Wydobyli się ze skrajnej biedy. Dziś drastyczne podwyżki pogarszające sytuację materialną polskich rodzin, szczególnie rodzin biedniejszych, bo dla nich podwyżki żywności, dla nich podwyżki cen utrzymania mieszkania są najbardziej dotkliwe, mogą zatrzymać proces ograniczania sfery ubóstwa, a nawet ponownie zepchnąć do niej tych, którzy z ogromnym wysiłkiem się z niej wydobyli. A przecież według zapowiedzi pana premiera Tuska wszystkim miało się żyć lepiej.</u>
          <u xml:id="u-339.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.36" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W październiku 2005 r. obecny premier pan Donald Tusk i obecny marszałek pan Bronisław Komorowski straszyli, że rządy PiS doprowadzą do tego, że w ciągu kilku miesięcy cena paliw wzrośnie do 6 zł. Dziś, gdy rządzi Platforma Obywatelska, kiedy ceny paliw naprawdę wzrosły, unikają zajęcia się tym problemem, a podwyżki cen nośników paliw i energii mają rzeczywiście zasadnicze znaczenie, ponieważ pośrednio wpływają na ceny wszystkich innych towarów i usług. Podwyżki cen energii elektrycznej, gazu i paliw mają też negatywny wpływ na koszty funkcjonowania przedsiębiorstw, ich rynkową konkurencyjność, a co za tym idzie - obniżenie skłonności do inwestowania, pogorszenie się i tak już trudnej dziś sytuacji eksporterów. To także zdecydowane pogorszenie warunków produkcji rolnej.</u>
          <u xml:id="u-339.37" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Zresztą zarzutów co do działań ministra finansów w przypadku rolnictwa jest więcej. Brak jest np. środków na uruchomienie kredytów preferencyjnych na inwestycje, na zakup ziemi, likwidację klęsk żywiołowych. Brak kredytów np. na zakup ziemi nie jest ochroną budżetu, ponieważ Agencja Nieruchomości Rolnych nie wykonuje planu sprzedaży ziemi, chyba że jest to część planu polegającego na tym, by dziś polscy rolnicy nie mogli kupić ziemi do czasu wygaśnięcia zakazu sprzedaży ziemi cudzoziemcom.</u>
          <u xml:id="u-339.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.39" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panowie posłowie PSL, zawsze deklarowaliście szczególne zainteresowanie sprawami rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-339.40" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-339.41" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Powinniście dziś poważnie zastanowić się nad tym, czy bardziej zależy wam na obronie politycznego koalicjanta, czy na obronie interesów i przyszłości polskich rolników.</u>
          <u xml:id="u-339.42" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie Ministrze! Wzrost cen spowodowany jest wieloma czynnikami, w tym czynnikami zewnętrznymi o znaczeniu gospodarczym. O tym wiemy wszyscy. To jednak nie zwalnia rządu z obowiązku starania się o poprawę sytuacji w kraju, tu w Polsce. Od wielu dni apelujemy o podjęcie zdecydowanych działań, które przyczynią się do ograniczenia wzrostu cen, ograniczenia wszechogarniającej drożyzny.</u>
          <u xml:id="u-339.43" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Ale pani kłamie.)</u>
          <u xml:id="u-339.44" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Te działania są możliwe i realne. Rząd dysponuje odpowiednimi instrumentami. Brak tych działań ze strony ministra finansów jest bezpośrednim, choć nie jedynym, powodem złożenia przez nas wniosku o wotum nieufności.</u>
          <u xml:id="u-339.45" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jednym z takich działań, które rząd mógłby podjąć, jest obniżenie stawek akcyzy na paliwa. Akcyza to 1 zł 56 gr w cenie każdego litra benzyny i 1 zł 4 gr, w zaokrągleniu 1 zł 5 gr, w cenie litra oleju napędowego. Nie będę teraz szczegółowo omawiać wszystkich stawek akcyzy, podatku akcyzowego i przepisów je regulujących, chociaż oczywiście, jeżeli państwo mieliby takie życzenie, mogę to zrobić.</u>
          <u xml:id="u-339.46" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jedno jest pewne: stawki akcyzy na paliwa są w Polsce wyższe niż minimum wymagane przepisami Unii Europejskiej - zdecydowanie wyższe w przypadku benzyny i nieco wyższe w przypadku oleju napędowego. Można je obniżyć. Co więcej, stawki te dziś są wyższe i prawdopodobnie będą wyższe od stawek, które będą nas obowiązywać w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-339.47" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Dodatkowym efektem obniżenia stawek akcyzy będzie zmniejszenie wielkości podatku VAT, który naliczany jest także od akcyzy. Maksymalny możliwy efekt uwzględniający obniżenie akcyzy i VAT to zmniejszenie ceny litra benzyny o 59 gr za litr. Należy jednak też jak najszybciej rozważyć obniżenie stawki akcyzy na energię elektryczną i gaz LPG. Także w ich przypadku, szczególnie w przypadku energii elektrycznej, stawki obowiązujące obecnie w Polsce są zdecydowanie wyższe niż minima obowiązujące w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-339.48" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Dlaczego pan minister nie podejmuje takich decyzji? 30 maja wiceminister w resorcie finansów pan Jacek Kapica twierdził, że ceny ropy spadły z ponad 130 dolarów do 120 dolarów za baryłkę, co oznacza, że cena może się stabilizować, a nawet spadać, dlatego w tym momencie nie należy podejmować żadnych decyzji. 10 czerwca media doniosły, że nie było dotąd na świecie tak gwałtownego wzrostu cen ropy. Przez zaledwie 2 dni cena baryłki wzrosła o 17 dolarów. W piątek, 6 czerwca, padł kolejny rekord: ponad 139 dolarów. Eksperci mówią, że latem cena może sięgnąć 150 dolarów. Jeżeli pan minister będzie korzystał z rad i podpowiedzi takich fachowców jak pan wiceminister Kapica, to daleko nie zajedziemy.</u>
          <u xml:id="u-339.49" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.50" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jednym z argumentów dotyczących niepodejmowania działań związanych z obniżeniem akcyzy jest ochrona budżetu państwa. Prof. Gomułka, do niedawna członek gabinetu pana premiera Tuska, wyliczył, że obniżenie akcyzy na benzynę o 15 gr będzie całkowicie zrównoważone przez większe wpływy z podatku VAT wynikające ze wzrostów cen powodowanych wzrostem cen ropy naftowej, czyli łącznie wpływy z akcyzy i VAT byłyby takie, jak zakłada ustawa budżetowa.</u>
          <u xml:id="u-339.51" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.52" who="#AleksandraNatalliŚwiat">A więc czy pan minister chce chronić budżet przed zapaścią, czy też planuje po prostu uzyskanie większych przychodów z tytułu podatku VAT, aby wykazać na koniec roku lepsze wyniki w realizacji budżetu? Czy jednak budżet nie straci więcej, gdy wskutek pogarszających się warunków funkcjonowania przedsiębiorstw zmniejszone zostanie tempo wzrostu gospodarczego? Zmniejszą się wówczas wpływy nie tylko z akcyzy, ale także z innych podatków. Zmniejszą się wpływy chociażby wtedy, gdy upadać zaczną przedsiębiorstwa przewozowe. A może wzrosną wydatki na zasiłki dla bezrobotnych?</u>
          <u xml:id="u-339.53" who="#komentarz">(Głos z sali: Pensje wzrosną.)</u>
          <u xml:id="u-339.54" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Bez względu na intencje, skutki braku reakcji ze strony ministra finansów są już dziś fatalne, bo pogarsza się sytuacja materialna Polaków, a w przyszłości mogą się okazać jeszcze gorsze. Minister finansów chce bronić budżet przed utratą wpływów z akcyzy. Szacuje się, że obniżka akcyzy na benzynę o 15 gr, to utrata wpływów do budżetu rzędu 2 mld zł. Jednocześnie dowiadujemy się, że rząd postanowił zrealizować zawartą w czasie kampanii wyborczej przez Platformę Obywatelską umowę ze związkowcami z PGNiG, że w zamian za apel o poparcie Platformy Obywatelskiej w wyborach po objęciu władzy przekaże pracownikom akcje firmy. To całkowicie nowy fenomen w polskiej polityce: płacenie za swoje obietnice wyborcze akcjami Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-339.55" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.56" who="#komentarz">(Głos z sali: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-339.57" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Będzie to kosztować Skarb Państwa ok. 3 mld zł. To oczywiście nie ma bezpośredniego wpływu na budżet, ale nasuwa się pytanie, dlaczego rząd, który jest tak oszczędny w działaniach korzystnych dla wszystkich obywateli, jest tak hojny, gdy chodzi o finansowanie wyborczych zobowiązań Platformy Obywatelskiej? Lekką ręką rozdaje akcje warte ok. 3 mld zł. Jeszcze raz pozwolę sobie zwrócić się do posłów Polskiego Stronnictwa Ludowego: Czy tak bardzo identyfikujecie się ze swoim koalicjantem, że nie dostrzegacie sprzeczności tych decyzji? Rząd pana Donalda Tuska jest hojny, koalicja Platformy Obywatelskiej i PSL, która jest tak oszczędna wówczas, gdy trzeba obniżyć podatki, aby ulżyć wszystkim obywatelom, jest niezwykle hojna, czego mieliśmy dzisiaj dowód na tej sali sejmowej, gdy trzeba podwyższyć wynagrodzenia zarządom spółek Skarbu Państwa...</u>
          <u xml:id="u-339.58" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.59" who="#AleksandraNatalliŚwiat">...gdy chce się przekazać pieniądze kolegom mianowanym do tych zarządów.</u>
          <u xml:id="u-339.60" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.61" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Innym argumentem na to, że nie trzeba obniżać akcyzy, jest fakt, że obniżenie akcyzy może nie przełożyć się na faktyczną obniżkę cen na stacjach benzynowych, że skorzystają na tym wyłącznie producenci i dystrybutorzy. Już dawno przedstawiciele największych koncernów paliwowych publicznie deklarowali, że natychmiast uwzględnią obniżkę akcyzy w cenach swoich produktów.</u>
          <u xml:id="u-339.62" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-339.63" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Tak, ilość stacji paliw też można podać, ale z całą pewnością jest ona wystarczająca do tego, aby spowodować działania po stronie innych dystrybutorów. To nie przekonuje obecnie rządzących, a przecież to właśnie przedstawiciele Platformy Obywatelskiej często zarzucali nam, Prawu i Sprawiedliwości, budowanie atmosfery nieufności wobec przedsiębiorców. Chyba to dziś właśnie Platforma Obywatelska i PSL nie mają zaufania do przedsiębiorców. Skoro tak, to przypomnę, że rząd dysponuje innymi instrumentami, innymi możliwościami. Należy chociażby uruchomić Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, który może badać, czy przedsiębiorstwa nie stosują zmowy cenowej, czy nie osiągają nieuzasadnionych zysków. Należy podjąć rozmowy z przedstawicielami koncernów paliwowych. Takie działania podjęła np. francuska minister gospodarki i finansów. A co na to polski minister finansów? Zastanawia się.</u>
          <u xml:id="u-339.64" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.65" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Polski premier miał się spotkać z przedstawicielami koncernu, ale się nie spotkał. Dodam jeszcze, że w Polsce największe koncerny paliwowe to firmy, w których decydujący udział ma Skarb Państwa.</u>
          <u xml:id="u-339.66" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Nie ma spotkania z przedstawicielami koncernów, nie ma obniżki akcyzy, są za to działania, które chyba mają zniechęcić te koncerny do obniżania cen i marż. Przez 2 lata opozycji Platforma Obywatelska powtarzała tezę o rzekomym drenażu dywidendowym spółek Skarbu Państwa, dokonywanym przez mojego klubowego kolegę Wojciecha Jasińskiego. Tymczasem 6 czerwca, w wyniku decyzji ministra skarbu państwa pana Grada, przegłosowano wypłatę dywidendy z Orlenu w wysokości 690 mln zł. Zarząd poinformował, że aby ją wypłacić, spółka będzie musiała zaciągnąć kredyt, a koszty jego obsługi to nie mniej niż 40 mln. Czy obecny rząd chce finansowo osłabić Orlen, a tym samym obniżyć jego chęć do obniżania marż, do obniżenia ceny paliwa? Proponuję zatem, aby minister finansów podjął decyzję o obniżeniu akcyzy na paliwa, a dywidendę przeznaczył na pokrycie skutków, na częściowe sfinansowanie ubytków w budżecie, wynikających z tego tytułu.</u>
          <u xml:id="u-339.67" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.68" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Wówczas decyzja ministra skarbu państwa znalazłaby jakieś uzasadnienie.</u>
          <u xml:id="u-339.69" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Jeżeli jednak te wszystkie argumenty pana ministra nie przekonują, to jest jeszcze jedna propozycja. 1 sierpnia 2002 r. w rozporządzeniu zmieniającym stawki akcyzy na spirytus warunkowano możliwość stosowania przez podatnika obniżonej stawki odpowiednim obniżeniem cen i utrzymywaniem ich przez jakiś czas. Może powinien pan podjąć próbę przeanalizowania tego typu rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-339.70" who="#komentarz">(Głos z sali: Palikot się nie zgodzi.)</u>
          <u xml:id="u-339.71" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Na spotkaniu z Komisją Finansów pan minister stwierdził, że ceny paliw nie mają zasadniczego znaczenia dla wielkości inflacji, a poza tym walka z inflacją to zadanie Narodowego Banku Polskiego i Rady Polityki Pieniężnej.</u>
          <u xml:id="u-339.72" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest niezgodne z ustawą.)</u>
          <u xml:id="u-339.73" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Oczywiście, jest to w ustawie o Narodowym Banku Polskim, jest to zgodne z ustawą o Narodowym Banku Polskim. Niestety, według Rady Polityki Pieniężnej główne czynniki inflacyjne w Polsce to w kolejności: ceny żywności, ceny regulowane, czyli ceny energii elektrycznej i gazu, oraz ceny paliw. Energia elektryczna i paliwa to obecnie 1% w 4-procentowym wskaźniku wzrostu cen towarów i usług konsumpcyjnych. Razem z cenami żywności to 2,7%. Bez próby zmiany tych cen inflacja wynosi 1,3%. Rada Polityki Pieniężnej może w celu ograniczenia inflacji podnosić stopy procentowe. Jak ma to wpłynąć na zmianę cen żywności, energii elektrycznej, paliw czy też wzrost wynagrodzeń, który jest jednym z czynników zwiększających presję inflacyjną? Chyba tylko w jeden sposób - zmniejszając popyt na pracę, zmniejszając popyt na energię, zmniejszając popyt na paliwa, a to oznacza wyhamowanie tempa wzrostu gospodarczego, zmniejszenie inwestycji, ograniczenie produkcji. A co oznacza zmniejszenie popytu na żywność? Nie chciałabym, żeby kiedykolwiek trzeba byłoby odpowiadać na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-339.74" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.75" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Podniesienie stóp procentowych to także wzrost kosztów kredytu, a więc kolejny czynnik pogarszający sytuację przedsiębiorstw, a także sytuację osób, które zaciągnęły kredyty, chociażby na zakup mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-339.76" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie ministrze, czy pan wie, ile polskich rodzin już dziś ma kłopoty w związku z postępującą drożyzną, ze spłacaniem rat? Ile rodzin nie będzie mogło podołać tym obciążeniom, gdy wielkość rat jeszcze wzrośnie? Podniesienie stóp procentowych może też prowadzić do wzrostu rentowności obligacji skarbowych, czyli wzrostu kosztów obsługi zadłużenia, a więc są to straty dla budżetu państwa, o który pan tak się troszczy. Ale to także zyski dla inwestorów finansowych, zyski dla inwestorów korzystających z różnic stóp procentowych obowiązujących w Polsce i za granicą. Tak więc walka z inflacją poprzez podnoszenie stóp procentowych może się okazać korzystna dla inwestorów finansowych, ale na pewno nie dla polskich podatników.</u>
          <u xml:id="u-339.77" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.78" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Propozycji obniżenia akcyzy, przedstawionej przez Prawo i Sprawiedliwość, zarzuca się populizm. Po raz pierwszy widzimy, że partia prorynkowa, za którą chce się uważać Platforma Obywatelska, stwierdza, że obniżka podatków to populizm. Wyborcy Platformy Obywatelskiej zapewne z zadowoleniem przywitają ten argument.</u>
          <u xml:id="u-339.79" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.80" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Ale argument populizmu ma też drugą twarz. Rozumiem, że według pana obniżka akcyzy, na której skorzysta ogół podatników, jest populizmem, natomiast obniżka, która jest skierowana jedynie do części z nich, czyli np. proponowane wprowadzenie podatku liniowego, jest przemyślanym, rozsądnym działaniem. </u>
          <u xml:id="u-339.81" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.82" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Zgodnie z zasadą wyznawaną przez Platformę Obywatelską, przez rządzącą dzisiaj koalicję, że jak coś jest źle, to wina PiS, zarzuca się nam, że nie zmieniliśmy akcyzy, nie antycypowaliśmy stanów przyszłych, nie wiedzieliśmy, rządząc w roku ubiegłym, jaka będzie sytuacja w bieżącym roku. Rzeczywiście, nie obniżyliśmy akcyzy, od 1 stycznia 2007 r. przywróciliśmy stawkę częściowo obniżoną we wrześniu 2005 r. Przypomnę, że stawka ta miała być obniżona do końca 2005 r. Rząd Prawa i Sprawiedliwości utrzymał to obniżenie do końca 2006 r. W końcu 2006 r. i na początku roku 2007 wszystkie wskaźniki, które decydowały o tym, jakie decyzje podejmowano, kształtowały się inaczej niż dziś. Można tu podać przykład ceny ropy. Średniomiesięczna cena ropy naftowej typu brent w styczniu 2007 r. wynosiła 54,6 dolara za baryłkę. Obecnie cena ta wynosi ponad 130 dolarów, a nawet czasem przekracza tę kwotę. Średnia cena benzyny w Polsce w styczniu 2007 r., już po zmianie stawki akcyzy, to ok. 3,6 zł. Inna jest też relacja do stawek wymaganych przez minima Unii Europejskiej od 2009 r., inny był poziom inflacji, nie było lawinowego wzrostu innych cen. Chyba nie można nie zauważać, że mechanizmów podatkowych należy używać elastycznie, odpowiednio do zmieniającej się sytuacji gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-339.83" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.84" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Prawo i Sprawiedliwość zostawiło gospodarkę w dobrym stanie. W 2005 r., gdy obejmowaliśmy rządy, wzrost gospodarczy to jedynie 3,2%, a bezrobocie uparcie trwało na poziomie 18%. Za rok 2007 wskaźniki te wynosiły odpowiednio 6,5% i 11%. Ale dobra koniunktura nie jest dana raz na zawsze. Gospodarka wymaga kontynuowania działań reformatorskich, aby wzmocnić ścieżkę stabilnego wzrostu. Niestety, czas pokazał, że Platforma Obywatelska, główne ugrupowanie rządzącej dziś koalicji, jest amorficznym ciałem bez ustalonego rdzenia programowego i zasad, za które skłonna jest walczyć. Operuje retoryką modernizacji, inicjatywy i swobód gospodarczych, ale nie robi nic, żeby je urzeczywistnić. Inicjatywa, praca, przedsiębiorczość to dla Platformy Obywatelskiej puste slogany, pomocne jedynie w kreowaniu medialnego wizerunku.</u>
          <u xml:id="u-339.85" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.86" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: A jaką reformę podjął rząd Jarosława Kaczyńskiego?)</u>
          <u xml:id="u-339.87" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Ministerstwo Finansów to miejsce, w którym brak działań przynosi negatywne skutki już dziś, powtórzę to raz jeszcze, a konsekwencje, które może przynieść w przyszłości, są szczególnie niebezpieczne. Nie można pozwolić na to, by przez brak działań zaprzepaścić dotychczasowy wysiłek milionów Polaków, by zaprzepaścić szansę, którą obecnie jeszcze mamy. Polacy zasłużyli na to, by rzeczywiście wszystkim żyło się lepiej - dziś i jutro - a nie tylko na kolejne obietnice. Dlatego konieczne są sformułowanie i konsekwentna realizacja polityki finansowej, konsekwentne reformowanie finansów publicznych. Dlatego konieczna jest zmiana na stanowisku ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-339.88" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.89" who="#AleksandraNatalliŚwiat">I jeszcze jedna sprawa. Panie premierze, dziś powiedział pan, że równie dobrze moglibyśmy złożyć wniosek o wotum nieufności wobec szejków arabskich albo prezesa Lokoilu lub prezydenta Wenezueli. Panie premierze, szkoda, że nie znalazł pan czasu, żeby zapoznać się z uzasadnieniem wniosku. Wtedy wiedziałby pan, że nie dotyczy on cen ropy naftowej.</u>
          <u xml:id="u-339.90" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.91" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Dotyczy on działań, które powinien podjąć rząd, aby zmniejszyć skutki negatywnego wpływu właśnie zmian cen ropy naftowej.</u>
          <u xml:id="u-339.92" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Pan nie zapoznał się z tym wnioskiem, pan woli z nas kpić, chociaż nie to jest najważniejsze. Niestety kpi pan sobie także z polskich przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-339.93" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.94" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Kpi pan sobie w ten sposób z milionów Polaków, którzy każdego dnia odczuwają skutki wzrostu cen. </u>
          <u xml:id="u-339.95" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-339.96" who="#AleksandraNatalliŚwiat"> Niektórzy z nich naprawdę z obawą myślą o kolejnej podwyżce, bo wówczas może im już nie starczyć do pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-339.97" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie premierze, stwierdził pan w tej swojej wypowiedzi, że minister Vincent-Rostowski robi to, co w jego mocy, by podwyżki nie były dotkliwe. Minister Vincent-Rostowski już nam zaprezentował, co robi. Zaprezentował to na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych, widzimy to też na co dzień. Jeżeli wszystko, co może zrobić ten minister finansów, to nic, bo faktycznie nie robi nic, to tym bardziej uzasadniony jest nasz wniosek o wotum nieufności.</u>
          <u xml:id="u-339.98" who="#komentarz">(Posłowie PiS wstają, długotrwałe oklaski.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę panią poseł Bożenę Szydłowską o zabranie głosu w celu przedstawienia opinii komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#BożenaSzydłowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Panie, Panowie Ministrowie! Jako poseł sprawozdawca chciałabym w imieniu Komisji Finansów Publicznych przedstawić opinię w sprawie wniosku zgłoszonego przez grupę 75 posłów Prawa i Sprawiedliwości o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów Jana Vincenta-Rostowskiego, zawartego w druku nr 583.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#BożenaSzydłowska">Wysoka Izbo! Marszałek Sejmu zgodnie z art. 116 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował w dniu 6 czerwca 2008 r. powyższy wniosek do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania. Komisja Finansów Publicznych po rozpatrzeniu wniosku na posiedzeniu w dniu 11 czerwca 2008 r., po przeprowadzeniu dyskusji postanowiła wobec przedłożonego wniosku wydać opinię negatywną. W dyskusji wzięło udział 30 mówców. W imieniu wnioskodawców uzasadnienie, zgodne z jego brzmieniem w druku nr 583, przedstawiła pani poseł Aleksandra Natalli-Świat.</u>
          <u xml:id="u-341.2" who="#BożenaSzydłowska">Do stawianych zarzutów wyczerpująco odniósł się pan minister finansów Jan Vincent-Rostowski. Zaprezentował założenia budżetowe na 2008 r., jakie zastał, obejmując resort finansów. Określił jako wymagający pilnej naprawy stan zastany w Służbie Celnej. Opisał aktywność legislacyjną i listę prac zrealizowanych przez resort finansów pod jego kierownictwem w ciągu minionych 6 miesięcy. Przybliżył plan działań na kolejne miesiące, m.in. w zakresie naprawy i modernizacji służb skarbowych oraz wypracowania dobrych rozwiązań prawnych, organizacyjnych, finansowych w zakresie administracji podatkowej. Wyjaśnił rzeczywiste i obiektywne przyczyny wzrostu cen i problem akcyzy. Określił stopień zaawansowania prac nad kolejnymi projektami ustaw. Zapowiedział uporządkowanie finansów publicznych przy częściowym wykorzystaniu projektów przygotowanych przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Zapowiedział reorganizację wydatków, wzmocnienie dyscypliny finansów publicznych, zmniejszenie deficytu, wprowadzenie od 2013 r., zgodnie z założeniami, budżetu zadaniowego jako narzędzia aktywnego zarządzania finansami publicznymi.</u>
          <u xml:id="u-341.3" who="#BożenaSzydłowska">Po wysłuchaniu wszystkich opinii za i przeciw oraz wyjaśnień ministra finansów, przewodniczący Komisji Finansów Publicznych pan poseł Zbigniew Chlebowski zarządził głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-341.4" who="#BożenaSzydłowska">Za przyjęciem wniosku głosowało 19 posłów. Przeciw - 26, żaden poseł nie wstrzymał się od głosu. Wniosek grupy posłów nie zyskał poparcia i został negatywnie zaopiniowany przez Komisję Finansów Publicznych. Brzmienie tego uzasadnienia zostało zawarte w druku nr 619. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-341.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, z naszych wstępnych wyliczeń wynika, że kluby powinny liczyć się z tym, że zakończymy debatę i przejdziemy do głosowania na pewno po godz. 15, mniej więcej o 15, 15.30. Trochę będzie to zależało od tego, co dalej będzie działo się na sali.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#BronisławKomorowski">Proponuję, aby kluby przyjęły godz. 15 i były gotowe na ten moment.</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#BronisławKomorowski">Przypominam, że zgodnie z art. 115 ust. 6 w związku z art. 116 ust. 2 regulaminu Sejmu po wyczerpaniu listy mówców głos może zabrać tylko prezes Rady Ministrów lub minister finansów. Nie są dopuszczalne pytania jako odrębny element debaty.</u>
          <u xml:id="u-342.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej głos zabierze pan poseł Jakub Szulc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#JakubSzulc">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej przedstawić opinię klubu do wniosku posłów Prawa i Sprawiedliwości o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów Jana Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#JakubSzulc">Przede wszystkim wydaje mi się, że należy pokrótce odnieść się do tego, co powiedziała w uzasadnieniu do wniosku pani posłanka Aleksandra Natalli-Świat, dlatego że to, o czym mówiła, było dość istotnym rozszerzeniem treści wniosku zawartego w druku sejmowym i faktycznie okazuje się, że według tego, co powiedziała pani posłanka, pan minister Rostowski jest winny dokładnie wszystkiemu, nie dość, że Platforma Obywatelska nic nie robi, to niemalże prowadzi nasz kraj na skraj zapaści finansowej.</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: To prawda.)</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#JakubSzulc">Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.5" who="#JakubSzulc">Postaram się uzasadnić na podstawie właśnie tego wniosku, że brak mu zarówno uzasadnienia merytorycznego, jak i to, że - ze względu na politykę, która była prowadzona przez ostatnie dwa lata przez rząd pana Jarosława Kaczyńskiego i ministra finansów w osobie pani Zyty Gilowskiej - ten wniosek nie ma też żadnego politycznego uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-343.6" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Feliks Fedorowicz: Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-343.7" who="#JakubSzulc">Natomiast jeszcze zanim zacznę, chciałbym tylko powiedzieć, że jednak powstrzymywałbym się w tej Izbie od przypisywania innym osobom zasiadającym na tej sali złej wiary i działania na szkodę, ponieważ tak jak wszyscy tutaj siedzimy, wszyscy jesteśmy Polakami i dobro Polski leży nam wszystkim na sercu.</u>
          <u xml:id="u-343.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-343.9" who="#JakubSzulc">Motyw przewodni wniosku, o którym już mówiłem, czyli brak działań mających pozytywny wpływ na sektor finansów publicznych i na gospodarkę, został we wniosku posłów Prawa i Sprawiedliwości uszczegółowiony w trzech podstawowych częściach. Pierwsza dotyczyła zaniechań jeśli chodzi o obniżenie... mówię o niechęci rządu do obniżenia stawek podatku akcyzowego na nośniki energii, olej napędowy i benzynę. Druga część dotyczyła reformy finansów publicznych, zaś trzecia - braku działań organizacyjno-prawnych w sferze modernizacji służb skarbowych i Służby Celnej.</u>
          <u xml:id="u-343.10" who="#JakubSzulc">Mówiąc o akcyzie, przede wszystkim trzeba zacząć od tego, jak wyglądały prace nad budżetem na rok 2008. Otóż przejęliśmy tę ustawę w spadku po rządzie pana Jarosława Kaczyńskiego i jak Wysoka Izba doskonale pamięta, wprowadziliśmy tam dość znaczące oszczędności na kwotę ponad 3 mld zł. Natomiast część dochodowa pozostała niezmieniona, to znaczy dochody zaplanowane przez panią Zytę Gilowską zostały utrzymane na tym samym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-343.11" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: To macie wszystko.)</u>
          <u xml:id="u-343.12" who="#JakubSzulc">I cóż tu widzimy? Otóż dochody akcyzowe, panie pośle, z paliw, oleju napędowego i benzyny miały, według budżetu zaproponowanego przez Zytę Gilowską, wzrosnąć o 22,5%. To jest ponad 3 razy więcej niż dynamika produktu krajowego brutto. Dochody z VAT z pozostałych podatków bezpośrednich miały, w myśl tegoż projektu, wzrosnąć o niemalże 21%. I w tym momencie państwo domagacie się od ministra Rostowskiego, żeby kwestionował pilnowanie dyscypliny finansów publicznych, pilnowanie dochodów, które zostały przez was zaprojektowane. To wy się podpisywaliście pod tym projektem, wy go tworzyliście.</u>
          <u xml:id="u-343.13" who="#komentarz">(Poseł Jerzy Materna: Panie pośle, a dochody z VAT?)</u>
          <u xml:id="u-343.14" who="#JakubSzulc">Dochody z VAT - 21%. Efekt tego jest taki, że zbliżamy się do połowy roku i mimo tego, że wzrost dochodów nominalnych jest widoczny, niestety, wykonanie jest poniżej zaplanowanego, ponieważ zakładaliście wzrost fiskalizmu polegającego na tym, że ściągacie z podatników zdecydowanie więcej, niż byłoby to uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-343.15" who="#JakubSzulc">Dodam tylko, że pan minister Rostowski ponosi odpowiedzialność konstytucyjną również za realizację dochodów budżetowych. Wy chcecie, żeby on zrezygnował z tejże odpowiedzialności i lekką ręką uszczuplił dochody budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-343.16" who="#JakubSzulc">Ale zostawmy stronę dochodową, bo ona w tym momencie nie jest najważniejsza. Mówicie państwo o dramatycznym wzroście cen, o tym, że to, co się dzieje na rynkach paliw, jest dużym problemem. Mówicie państwo, że koncerny paliwowe - wspominała o tym pani poseł Natalii-Świat - zgodziły się, iż będą chciały doprowadzić do obniżenia marż detalicznych na paliwa po obniżce akcyzy przez rząd. Pytam, pani poseł, w jaki sposób, skoro to nie koncerny paliwowe są właścicielami stacji benzynowych.</u>
          <u xml:id="u-343.17" who="#komentarz">(Głos z sali: Orlen jest.)</u>
          <u xml:id="u-343.18" who="#JakubSzulc">Ponad 80% stacji benzynowych funkcjonuje na zasadzie franczyzy, to znaczy, że firma paliwowa daje logo i markę, natomiast nie ma wpływu na politykę marżową prowadzoną na poszczególnych stacjach.</u>
          <u xml:id="u-343.19" who="#JakubSzulc">Pani poseł mówi, że Platforma Obywatelska ma instrumenty, bo jest Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów, i powinniśmy go wykorzystywać. Pięknie, tylko nie bardzo sobie wyobrażam badania kilku tysięcy firm na okoliczność zmowy cenowej. Zdaję sobie sprawę z tego, że państwo może byście z tego skorzystali i w ten sposób byście działali, ale to jest w moim przekonaniu po pierwsze, zadanie niewyobrażalnie trudne, po drugie, tak naprawdę nie do zrealizowania.</u>
          <u xml:id="u-343.20" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Spokojnie, rynek to ureguluje.)</u>
          <u xml:id="u-343.21" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Tchórzewski: To co w ogóle możecie?)</u>
          <u xml:id="u-343.22" who="#JakubSzulc">Dodatkowo Prawo i Sprawiedliwość domaga się w tymże wniosku działań ministra finansów na rzecz obniżenia stawek harmonizacyjnych akcyzy, czyli tego, co nas obowiązuje w wyniku ustaleń na poziomie Unii Europejskiej. No, pięknie. Znowu jednak mam pytanie. Co, drodzy państwo, zrobiła pani minister Gilowska...</u>
          <u xml:id="u-343.23" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: I były pan premier.)</u>
          <u xml:id="u-343.24" who="#JakubSzulc">...żeby obniżyć stawki harmonizacyjne? Przypomnę. W 2006 r. wpłynął do Sejmu kuriozalny projekt ustawy o zwrocie niektórych wydatków związanych z poniesieniem kosztów na opał, w wyniku którego wprowadzaliście państwo akcyzę na olej opałowy i podwyższaliście akcyzę na autogaz o ponad 50%. Dodam tylko, że jeśli chodzi o akcyzę na olej opałowy, to Polska była w tym czasie - i jeszcze jest - zwolniona. Mamy w tym momencie derogację, żeby stawka akcyzy na olej opałowy wynosiła zero. Państwo chcieliście ją wprowadzić, doprowadzając tym samym na skraj bankructwa całe rzesze polskich przedsiębiorców.</u>
          <u xml:id="u-343.25" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-343.26" who="#JakubSzulc">We wniosku zawartym w druku nr 583 wnioskodawcy pokazują bardzo dokładne wyliczenie, o ile możemy zejść z akcyzą na nośniki energii, jakie są stawki minimalne Unii Europejskiej, jaka jest w tym momencie akcyza w Polsce. Podnoszony jest oczywiście argument o drożyźnie paliwowej, mowa jest o tym, że wzrost cen ropy o ponad 100% w ciągu roku doprowadza do drastycznego podwyższenia kosztów transportu, które z kolei przekłada się na wzrost kosztów ponoszonych przez gospodarstwa domowe ze względu na wzrost cen innych produktów. Nie wiem tylko, czy zadaliście sobie państwo trud, żeby sprawdzić, jaki procent transportu drogowego oparty jest na benzynie. Tak naprawdę silników benzynowych do ciężarówek, autobusów nie produkuje się bowiem już od wielu, wielu lat. Można w tym momencie stwierdzić, że co najmniej 80% pojazdów w transporcie towarowym napędzanych jest olejem napędowym.</u>
          <u xml:id="u-343.27" who="#JakubSzulc">Szanowni państwo, czy wiecie, o ile można obniżyć akcyzę na olej napędowy - zgodnie z wyliczeniem zawartym w tym druku - żeby była ona zgodna ze stawkami Unii Europejskiej? O 1,6 gr na litrze. To jest 0,3% przy cenie 4,50 za litr oleju napędowego. To jest 0,3% wartości oleju. Świetny pomysł, tylko chyba nie tędy droga. Zdaję sobie sprawę, że pani poseł Natalli-Świat uważa, że trzymanie dyscypliny finansów publicznych - bo przecież do tego namawia w tym momencie pana Rostowskiego - nie jest rzeczą sensowną i że wyrazem sensownie prowadzonej polityki gospodarczej nie jest obniżanie deficytu budżetowego. Jednak walka z inflacją i drożyzną - tak jak pani słusznie zauważyła - z jednej strony, może się odbywać przez politykę monetarną, czyli właśnie przez stopy procentowe, albo też przez politykę fiskalną. Oznacza ona ni mniej, ni więcej tylko ograniczanie wydatków, redukcję deficytu i dbanie o to, żeby finanse publiczne były jak najbardziej przejrzyste. I to jest to, co ten rząd czyni.</u>
          <u xml:id="u-343.28" who="#JakubSzulc">Proszę też zwrócić uwagę na fakt, że w każdym budżecie, który był proponowany przez Prawo i Sprawiedliwość, wzrosty wydatków w administracji były dwucyfrowe. Oznacza to, że z roku na rok wydatki były przynajmniej na poziomie 12%, 13% w stosunku do roku poprzedniego. Tak się dziwnie składa, że w projekcie budżetu na rok 2009 zaprezentowanym w tym tygodniu pan minister Rostowski zaproponował wzrost wydatków ponad dwukrotnie mniejszy niż ten, który proponowaliście państwo w swoim corocznym budżecie.</u>
          <u xml:id="u-343.29" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-343.30" who="#komentarz">(Poseł Janusz Palikot: Brawo.)</u>
          <u xml:id="u-343.31" who="#JakubSzulc">Panie marszałku, jeżeli pan pozwoli, jeszcze chwilę.</u>
          <u xml:id="u-343.32" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JakubSzulc">Pozwolę sobie odnieść się jeszcze do dwóch pozostałych kwestii, które zostały poruszone we wniosku, a więc rzekomego zaniechania prac nad reformą finansów publicznych i działań w zakresie służb skarbowych i celnych. Przede wszystkim chciałbym powiedzieć: Wysoka Izbo, nie mylmy dwóch pojęć. Nie mylmy reformy finansów publicznych z kosmetyczną, aczkolwiek potrzebną, konsolidacją i czyszczeniem sektora finansów publicznych. To są absolutnie dwie różne sprawy. Wiem, że pani prof. Gilowska mówiła o tym, że poprzez wprowadzenie jej ustaw, jej nowej ustawy o finansach publicznych znajdziemy oszczędności wynoszące 10 mld zł. Czy ktoś widział dokładne wyliczenie tych oszczędności?</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#JakubSzulc"> Skąd te oszczędności mają się wziąć? Jeżeli państwo widzieliście....</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Nic nie widzą.)</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#JakubSzulc">Gratuluję, wzięło się coś z niczego, ponieważ na 9700 podmiotów, których ta reforma miała dotyczyć, 9,5 tys. to zakłady pomocnicze i gospodarstwa budżetowe działające przy jednostkach samorządu terytorialnego, a jedynie ok. 1–2% to agencje rządowe, agencje centralne. I faktycznie, tam było przeniesienie na kwotę 10 mld zł, tyle że, proszę Wysokiej Izby, nie było to zgromadzenie oszczędności, tylko przeniesienie wydatków, które miały wcześniej poszczególne agencje, bezpośrednio do budżetu. A zadania, które miały być przy tym realizowane, pozostawały takie same, czyli należy przypuszczać, że koszt realizacji tych zadań również byłby taki sam.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#JakubSzulc">No i właśnie zadania, budżet zadaniowy. Budżet zadaniowy był opracowywany za rządów pana premiera Kaczyńskiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a nie - jak to jest w większości krajów...</u>
          <u xml:id="u-345.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Czas minął.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę już kończyć. Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#JakubSzulc">Już kończę, panie marszałku, dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#JakubSzulc">...OECD - w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-347.2" who="#JakubSzulc">Jedna kwestia, o której trzeba powiedzieć. To bardzo dobrze, że został przygotowany jako załącznik do budżetu, tylko że z niego nic nie wynika. Przygotowanie budżetu zadaniowego bez mierników i bez dbania o to, jak poszczególne zadania są realizowane, niczego nie wniesie.</u>
          <u xml:id="u-347.3" who="#JakubSzulc">Jeszcze tylko dwa słowa odnośnie do służb skarbowych i służby cywilnej - faktycznie one wymagają, proszę Wysokiej Izby, głębokiej naprawy.</u>
          <u xml:id="u-347.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Czas. Czas.)</u>
          <u xml:id="u-347.5" who="#JakubSzulc">Już kończę.</u>
          <u xml:id="u-347.6" who="#JakubSzulc">Za rządów PiS-u wymieniono 14 z 16 dyrektorów izb skarbowych, wymieniono 239 z 400 naczelników urzędów skarbowych, wymieniono ponad 1600 osób zajmujących kierownicze stanowiska w służbach skarbowych. Czyli dziennie rząd Jarosława Kaczyńskiego zmieniał 5 osób zajmujących kierownicze stanowiska w służbach skarbowych, powołując następne nie na zasadzie konkursów, a na zasadzie pełnienia obowiązków na okres kolejny. Jeżeli tak ma wyglądać reforma Służby Celnej, reforma służby skarbowej, według PiS-u, gratuluję. Nic dodać, nic ująć.</u>
          <u xml:id="u-347.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-347.8" who="#JakubSzulc">Proszę Wysokiej Izby! Platforma Obywatelska jest przeciwna wnioskowi o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra Rostowskiego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-347.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#StefanNiesiołowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Kaczyński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JarosławKaczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja przede wszystkim na początku chciałbym wyrazić radość - kieruję to także do pana premiera - radość z tego, że ta polemika, formułowana tutaj przez pana posła Szulca, była jednak w ogromnej większości polemiką merytoryczną, co dotąd nieczęsto się zdarzało, i jest to pewien postęp. Cieszę się z tego postępu.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Liczymy na rewanż, panie prezesie.)</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#JarosławKaczyński">Możecie państwo liczyć i nie zawiedziecie się. Chociaż nie wiem, jaka będzie państwa ocena.</u>
          <u xml:id="u-349.4" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Nie każdy zna się na finansach, to prawda.)</u>
          <u xml:id="u-349.5" who="#JarosławKaczyński">Szanowni państwo, nasz wniosek w stosunku do pana ministra Rostowskiego został złożony z pewnego powodu bezpośredniego. To jest powód związany z brakiem walki ze wzrostem cen paliw. Można to potraktować także szerzej - brak walki, czynnej walki z drożyzną.</u>
          <u xml:id="u-349.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.7" who="#JarosławKaczyński"> Tutaj padały liczne argumenty - właśnie pan poseł Szulc je wysuwał - z których by wynikało, że z drożyzną w gruncie rzeczy walczyć nie można, a jeżeli można, to nie jest to zadanie ministra finansów. A jeżeli jest to zadanie ministra finansów, to chodzi tu wyłącznie o to, żeby zmniejszać deficyt budżetowy.</u>
          <u xml:id="u-349.8" who="#JarosławKaczyński">Otóż ekonomia to jest zespół zachowań ludzi i jest coś takiego jak element psychologiczny. Ekonomia może się posługiwać nawet najbardziej subtelnymi narzędziami matematycznymi, ale w ostatecznym rachunku opisuje po prostu zachowania ludzi. I jest też tak, że różnego rodzaju sygnały dawane przez władze wpływają także na funkcjonowanie mechanizmów ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-349.9" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: To psychologia, nie ekonomia.)</u>
          <u xml:id="u-349.10" who="#JarosławKaczyński">Obniżka akcyzy, poza jej skutkami bezpośrednimi, byłaby właśnie takim sygnałem - sygnałem, że rząd tę walkę podejmuje, sygnałem, że być może sięgnie także po inne środki, te, które są zapisane w prawie, ale i te, które są dopuszczalne, choć bezpośrednio w prawie niezapisane - choćby cała sfera własności państwowej, która, jeśli chodzi o paliwa, jest sferą potężną. Można o tych sprawach rozmawiać, sam rozmawiałem o tym rok temu i dawało to dobre rezultaty. Czyli, krótko mówiąc, można.</u>
          <u xml:id="u-349.11" who="#JarosławKaczyński">A sprawa jest rzeczywiście niesłychanie ważna. Jest niesłychanie ważna z punktu widzenia interesów zwykłych obywateli, w szczególności tych mniej zasobnych, ale tych bardziej zasobnych także, bo drożyzna jest czymś, co zabija wrażenie, dziś w Polsce jednak ciągle mocne i bardzo ważne dla naszego rozwoju i dla samopoczucia społeczeństwa, że mianowicie się poprawia. Ostatnie lata przyniosły poprawę, od 2006 r. mamy czas szybkiego wzrostu gospodarczego. I jeżeli to przekonanie, że się poprawia, będzie się jakoś zawalało czy choćby słabło, to z całą pewnością nie będzie to dla polskiego wzrostu gospodarczego czynnik dobry.</u>
          <u xml:id="u-349.12" who="#JarosławKaczyński">Jest sprawa druga odnosząca się do pewnej grupy społecznej, którą można różnie ujmować, ale ze względu na koalicjanta Platformy Obywatelskiej ja zwrócę się tutaj przede wszystkim do Polskiego Stronnictwa Ludowego. Otóż drożyzna to dzisiaj jest także problem polskiej wsi, to jest problem rozwierających się nożyc między tym, co trzeba wydać, żeby móc gospodarować, czyli ceną środków produkcji, a tym, co uzyskuje się za żywność, mimo że ceny żywności są w tej chwili cenami wysokimi, choć ostatnio nieco spadły. Krótko mówiąc, to jest bardzo poważny problem dla polskiej wsi i choćby z tego względu, nawet gdyby tych innych względów nie było, choć są, trzeba by tę sprawę podejmować.</u>
          <u xml:id="u-349.13" who="#JarosławKaczyński">Jest wreszcie, szanowni państwo, także problem inny, który powinien wszystkie siły polityczne w Polsce łączyć. To jest problem tego wielkiego zamysłu cywilizacyjnego, który związany jest ze środkami europejskimi, ale który przecież finansowany jest w niemałej mierze także z polskich środków i można go traktować szerzej jako taki, który odnosi się także do inwestycji czysto polskich, choćby inwestycji komunalnych. Otóż ten niezwykle gwałtowny wzrost cen, który następuje, choćby ostatnio w Warszawie przy okazji metra można to było sprawdzić, ale także przy okazji autostrad, jest czynnikiem, który może cały ten wielki program, całą tę nadzieję związaną z tym, że Polska pod pewnymi względami szybko upodobni się do krajów znacznie wyżej rozwiniętych, podważyć, doprowadzić do nieprzeprowadzenia tego programu.</u>
          <u xml:id="u-349.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.15" who="#JarosławKaczyński">Bo jeżeli ceny inwestycji będą rosły w krótkim czasie dwukrotnie, jeżeli cena kilometra autostrady w Polsce będzie obliczana tak, jakby to była autostrada przez Wysokie Alpy, chociaż mamy kraj równinny, to my po prostu nie będziemy w stanie tego wszystkiego przeprowadzić...</u>
          <u xml:id="u-349.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.17" who="#JarosławKaczyński">...za te pieniądze, które mamy i które możemy mieć z różnych źródeł, nie tylko ze środków europejskich. I, powtarzam, to jest bardzo, bardzo poważna przesłanka, którą każdy dobry polski rząd powinien się kierować.</u>
          <u xml:id="u-349.18" who="#JarosławKaczyński">I wreszcie jest problem tutaj podnoszony, tzn. problem inflacji.</u>
          <u xml:id="u-349.19" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: A kto za to odpowiada?)</u>
          <u xml:id="u-349.20" who="#JarosławKaczyński">Inflacja może oczywiście towarzyszyć szybkiemu rozwojowi, nawet dosyć często mu towarzyszy, ale jest taki moment, w którym zaczyna ten rozwój podważać. Zaczyna podważać i dochodzi wtedy do sytuacji kryzysowej, przynajmniej w tym sensie, że rozwój słabnie. Myśmy przeżywali już takie momenty w historii po roku 1989 i chociaż być może dzisiaj to nie jest niebezpieczeństwo najbardziej bezpośrednie, to jednak trzeba je brać pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-349.21" who="#JarosławKaczyński">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ale sprawa cen to nie jest jedyna przyczyna naszego wniosku, są także inne sprawy. Jest inna kwestia niezmiernie istotna, kwestia, która tutaj została przez pana posła Szulca podniesiona, chociaż, o ile sobie przypominam, to te liczby były niezupełnie precyzyjne. Myśmy tych szefów wymienili jeszcze więcej.</u>
          <u xml:id="u-349.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.23" who="#JarosławKaczyński">To dało bardzo dobre efekty w postaci lepszego zbierania podatków, bo zmiana tych szefów to było bardzo często coś, co likwidowało szczególny charakter stosunków w poszczególnych powiatach, immunitety powiatowe pewnych środowisk. I jeżeli dzisiaj jest kłopot ze zbieraniem podatków, to ja wcale nie jestem pewien, czy nie dlatego że ta stara doświadczona kadra wraca wraz ze wszystkimi skutkami.</u>
          <u xml:id="u-349.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.25" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Tylko wasi są dobrzy, a inni nie.)</u>
          <u xml:id="u-349.26" who="#JarosławKaczyński">Dlatego trzeba o tej sprawie mówić, trzeba ją analizować, bo to, czy oni byli z konkursów, czy nie byli z konkursów, to nie jest w tym momencie najważniejsze - najważniejsze jest to, że oni ściągali podatki zgodnie z prawem, tak jak je trzeba ściągać.</u>
          <u xml:id="u-349.27" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.28" who="#JarosławKaczyński">Jest kwestia, którą jednak też podniosę, chociaż była już tutaj przedmiotem polemiki - zaniechanie reformy finansów publicznych. My, Wysoka Izbo, mamy system, którego twórcą jest Bronisław Minc. Sądzę, że przynajmniej część z państwa dobrze zna to nazwisko.</u>
          <u xml:id="u-349.29" who="#komentarz">(Poseł Julia Pitera: Hilary, Hilary.)</u>
          <u xml:id="u-349.30" who="#JarosławKaczyński">Hilary, tak. Tak, rzeczywiście, on miał brata Bronisława, to jest prawda, i to stryjecznego brata - rzeczywiście, Hilary Minc, zgoda...</u>
          <u xml:id="u-349.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.32" who="#JarosławKaczyński">...- znanego ekonomistę, i stąd mi się to pomyliło. Był to rzeczywiście Hilary Minc działający razem z innymi w rodzaju Wanga. Krótko mówiąc, to jest system stworzony w zupełnie innych okolicznościach dla zupełnie innych potrzeb. Ten system zmienić trzeba szybko. Można oczywiście uznać, że projekty pani premier Gilowskiej nie były właściwe, można to tak traktować. Były one przedmiotem dyskusji także w naszym klubie parlamentarnym, nie wszystkim się podobały. Tylko że minęło siedem miesięcy i jeżeli nawet to jest za mało na to, żeby przygotować projekt tak skomplikowany - bo to jest bardzo skomplikowana sprawa, i nie ma co tutaj twierdzić, że jest inaczej - to jednak przynajmniej coś, co by było dowodem na to, że prace się toczą, że są jakieś koncepcje, że są jakieś dyskusje, być już powinno, a nie ma. Nie ma i to jest niestety dowód na to, że zarzut zaniechania jest tutaj zarzutem całkowicie uzasadnionym.</u>
          <u xml:id="u-349.33" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-349.34" who="#JarosławKaczyński">A zapowiedzi budżetu zadaniowego na 2013 r. to - już pomijając...</u>
          <u xml:id="u-349.35" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-349.36" who="#JarosławKaczyński">...szanowni państwo, to, że to jednak pięć lat jeszcze, a pięć lat w ekonomii to niemało - są zapowiedzi o niewysokim stopniu wiarygodności.</u>
          <u xml:id="u-349.37" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-349.38" who="#JarosławKaczyński">Ja bym prosił o takie same prawa, jakie miał pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#StefanNiesiołowski">Dokładnie takie same prawa pan otrzyma, panie pośle, ale nie większe.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#JarosławKaczyński">Otóż chciałbym mieć te same prawa, chciałbym móc jednak dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#JarosławKaczyński">Krótko mówiąc, ta sprawa, która jest związana z reformą finansów publicznych, jest sprawą, która stoi przed nami, i nie da się jej w żadnym wypadku sprowadzić do czegoś, co jak dotąd nie udało się w żadnym kraju świata. Bo tak naprawdę budżetu zadaniowego nie ma jeszcze w tej chwili nigdzie.</u>
          <u xml:id="u-351.2" who="#komentarz">(Poseł Tomasz Kulesza: Będziemy pierwsi.)</u>
          <u xml:id="u-351.3" who="#JarosławKaczyński">Jeżeli będziemy pierwsi, panie pośle, to ja się będę bardzo z tego cieszył, ale, powiedzmy sobie, to jest droga w najwyższym stopniu ryzykowna i trudna. Elementy takiego budżetu na pewno trzeba wprowadzać, trzeba z tym eksperymentować, ale odpowiedzią na pytanie, co ma się stać teraz z finansami publicznymi, to z całą pewnością nie jest.</u>
          <u xml:id="u-351.4" who="#JarosławKaczyński">I wreszcie ostatnia sprawa, bo już muszę się bardzo spieszyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kontynuować, panie prezesie, przedłużam czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#JarosławKaczyński">Jest, panie marszałku, Wysoka Izbo, pewne zadanie, którego pan minister nie podejmuje w ogóle. Otóż, szanowni państwo, w Polsce nie uda się utrzymać aparatu państwowego i szeroko rozumianego aparatu społecznego utrzymywanego z danin publicznych przy obecnych pensjach. To jest niemożliwe. Nauczyciele dalej za 1600 zł miesięcznie na rękę nie będą pracować.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#JarosławKaczyński"> To samo jest w służbie zdrowia. To jest łącznie 2 mln ludzi. Trzeba przygotować taki plan, który będzie oznaczał radykalne podwyżki w ciągu najbliższych kilku lat. </u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-353.4" who="#JarosławKaczyński"> Pan minister w tej sprawie nic nie robi.</u>
          <u xml:id="u-353.5" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Ale dlaczego jak pan prezes mógł, to nie podwyższył?)</u>
          <u xml:id="u-353.6" who="#JarosławKaczyński">A to już jest, szanowni państwo, godzenie w przyszłość polskiej gospodarki, ale także polskiego państwa, bez którego zresztą także nie może działać polska gospodarka.</u>
          <u xml:id="u-353.7" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Dlaczego przez 2 lata pan tego nie zrobił?)</u>
          <u xml:id="u-353.8" who="#JarosławKaczyński">Szanowni Państwo! Myśmy byli w trudnej sytuacji. W rządzie pana Donalda Tuska kandydatów do wotum nieufności naprawdę nie brakuje. Pod tym względem jest to bardzo zasobny rząd.</u>
          <u xml:id="u-353.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-353.10" who="#JarosławKaczyński">Choćby pani minister Kopacz czy pan minister Ćwiąkalski, żeby nie wymienić innych. No, tutaj pan minister Sikorski pewnie by się czuł obrażony, gdybym o nim nie wspomniał.</u>
          <u xml:id="u-353.11" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-353.12" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: To nie jest śmieszne.)</u>
          <u xml:id="u-353.13" who="#JarosławKaczyński">Powtarzam: można tu i wśród pań, i wśród panów mieć duży wybór. Ale to, co robi pan minister Rostowski, w moim przekonaniu i w przekonaniu mojej partii - i to jest najważniejsze i wielce charakterystyczne, proszę zwrócić uwagę - to jest z jednej strony realizacja interesów tych małych, niskich, tych właśnie w powiatach, tych przy zmianach na stanowiskach, a z drugiej strony to jest niestety polityka, która niekiedy uchodzi za wyraz jedynie słusznej doktryny, a tak naprawdę jest wyrazem po prostu pewnego zespołu międzynarodowych interesów, których realizacja w Polsce już nas dużo kosztowała, a która nie powinna nas kosztować dalej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-353.14" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski, posłowie Prawa i Sprawiedliwości wstają.)</u>
          <u xml:id="u-353.15" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: A miało być merytorycznie, panie prezesie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#StefanNiesiołowski">O głos poprosił pan premier Rzeczypospolitej Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#DonaldTusk">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#DonaldTusk">Będę miał okazję oczywiście wystąpić pod koniec debaty, po wysłuchaniu wszystkich klubów, i skorzystam z tej możliwości. Natomiast w tej chwili chciałbym tylko jedną rzecz sprostować, ponieważ ze strony pana posła Kaczyńskiego padły słowa, które wymagają chyba możliwie szybkiego sprostowania, póki zostają w pamięci ludzi, którzy nas dzisiaj słuchają.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#DonaldTusk">Mówię o nauczycielach i o trosce pana Jarosława Kaczyńskiego o wynagrodzenia dla nauczycieli w związku z dzisiejszą debatą, która jest debatą o waszym postulacie obniżenia akcyzy. Po pierwsze, chcę przypomnieć panu posłowi, że w pierwszych tygodniach po objęciu przez nas rządów pan minister Jacek Rostowski na mój wniosek tak zmienił zapisy budżetu przygotowane przez pana rząd, aby uzyskać z ówczesnego budżetu maksymalną kwotę na podwyższenie wynagrodzeń dla nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#DonaldTusk"> Jak ktoś, kto zaproponował w swoim budżecie mniejsze wynagrodzenia dla nauczycieli niż rząd, który po nim nastąpił, może dzisiaj z tego czynić swój postulat w tym wystąpieniu?</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Hipokryci.)</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#DonaldTusk">Mimo wszystko hipokryzja musi mieć swoje granice, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-355.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-355.8" who="#DonaldTusk"> Mówię też o tym jako nauczyciel z zawodu i brat nauczycielki, zięć nauczycielki. Ja naprawdę zdaję sobie sprawę, że mimo rzeczywiście maksymalnego wysiłku, aby z tego złego budżetu wyciągnąć dla nauczycieli, co się da, to i tak jest o wiele za mało. I zgadzam się z postulatem dalszego podwyższania wynagrodzeń dla nauczycieli. Powiem więcej: nie wyobrażam sobie, żeby ktoś w Polsce mógł rządzić, nie mając tego postulatu od rana do wieczora w głowie. Jaka jest droga do tego? </u>
          <u xml:id="u-355.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-355.10" who="#DonaldTusk"> W jaki sposób możemy znaleźć w budżecie na rok 2008, na 2009, na 2010 pieniądze na wynagrodzenia dla tzw. budżetówki, sfery publicznej, także dla nauczycieli? Otóż na pewno nie obniżając dzisiaj akcyzę. </u>
          <u xml:id="u-355.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-355.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie...)</u>
          <u xml:id="u-355.13" who="#DonaldTusk">Chcę panu powiedzieć, że to jest dokładnie taka alternatywa, i pan to wie. Albo utrzymamy przychody do budżetu państwa - a wiecie dobrze, jak istotną częścią budżetu od strony przychodów są akcyzy... Więc jeśli chcemy wywiązać się z tych zobowiązań wobec nauczycieli czy pielęgniarek, czy generalnie ludzi, których wynagrodzenie, nędzne wynagrodzenie, jest zależne od państwa, i jeśli chcemy im je podwyższać, a chcemy, to musimy utrzymać poziom dochodów.</u>
          <u xml:id="u-355.14" who="#DonaldTusk">Pada pytanie ze strony pana posła Brudzińskiego, czy to mówi liberał. A ja się pytam: czy wasze postulaty to są postulaty solidarnej Polski? To jest postulat solidarnej Polski?</u>
          <u xml:id="u-355.15" who="#komentarz">(Poseł Joachim Brudziński: Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-355.16" who="#komentarz">(Głosy z sali: Tak!)</u>
          <u xml:id="u-355.17" who="#DonaldTusk">Dlatego uważam, że tutaj nie ma miejsca na polityczną grę czy taki spór między partiami politycznymi i trzeba mieć taką gotowość i wewnętrzną uczciwość, żeby powiedzieć Polakom: albo utrzymujemy ten poziom przychodów do budżetu po to, żeby móc wywiązać się z zobowiązań na przykład wobec nauczycieli, o których pan się tak zatroszczył, albo rezygnujemy...</u>
          <u xml:id="u-355.18" who="#komentarz">(Poseł Beata Mazurek: Prezesi spółek Skarbu Państwa mogą dostać mniej pieniędzy.)</u>
          <u xml:id="u-355.19" who="#DonaldTusk">...co oczywiście jest liberalnym postulatem - ja gratuluję nawrócenia na tę ekonomiczną, sensowną wiarę...</u>
          <u xml:id="u-355.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-355.21" who="#DonaldTusk">...- jest liberalnym postulatem obniżenie akcyzy, obniżenie podatków, ale wtedy miejcie odwagę powiedzieć, że nie szukacie pieniędzy dla ludzi, którzy naprawdę ich potrzebują. Ja dla każdego premiera polskiego rządu, w pana przypadku też pewnie tak było i w moim przypadku jest dokładnie tak samo...</u>
          <u xml:id="u-355.22" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Ale miał być cud, a jest drożyzna.)</u>
          <u xml:id="u-355.23" who="#DonaldTusk">Jeśli mamy wszyscy świadomość, że rosnące ceny mogą dogonić podwyżkę płac...</u>
          <u xml:id="u-355.24" who="#komentarz">(Poseł Mirosława Masłowska: Już dogoniły.)</u>
          <u xml:id="u-355.25" who="#DonaldTusk">...to szukamy sposobu, żeby ratować tych, którzy najmniej zarabiają, przed rujnującymi dla ich wynagrodzeń skutkami inflacji. I co w związku z tym trzeba dzisiaj robić, jeśli ma się naprawdę na uwadze ludzi, którzy w Polsce mało zarabiają? Trzeba szukać możliwości podwyższania najniższych płac i wynagrodzeń, bo to jest jedyny sposób, aby ludzie uciekli od inflacji, która goni ich wynagrodzenia. Przecież naprawdę o tym nie możemy mówić fałszywym językiem polityki...</u>
          <u xml:id="u-355.26" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Kruk: Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-355.27" who="#DonaldTusk">...bo to dotyczy rzeczywiście tych nędznych pensji naprawdę najmniej zarabiających. A więc pomóżcie nam, nie przeszkadzajcie, bo macie pomysł polityczny, tylko pomóżcie nam konstruować tak budżet, żeby dla ludzi najmniej zarabiających te pieniądze się znalazły, bo to jest wasz moralny obowiązek, nie tylko polityczny.</u>
          <u xml:id="u-355.28" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję bardzo, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, w jakim trybie, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Kaczyński: Sprostowania, zostałem źle zrozumiany.)</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#StefanNiesiołowski">Słucham, panie pośle, sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#komentarz">(Poseł Jarosław Kaczyński: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#StefanNiesiołowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#JarosławKaczyński">Otóż to jest tak, że można patrzyć na życie społeczne tak jak ten bohater Tuwima, który widział drzewa, ale nie widział lasu, i można widzieć jednak las, różnego rodzaju związki. I jeżeli te związki się widzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#StefanNiesiołowski">Ale, panie pośle, proszę o sprostowanie, a nie o cytaty Tuwima, proszę o sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JarosławKaczyński">To właśnie prostuję, pan premier czy właściwie poseł...</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-359.2" who="#JarosławKaczyński">...bo posłem też jest - ja się nie czuję tym absolutnie urażony, proszę bardzo, mogę być panem posłem, bardzo jestem zaszczycony tym. Otóż, szanowni państwo, pan premier uznał najwyraźniej, że my przyjmujemy właśnie taki niezwykle uproszczony sposób myślenia. Jeśli chodzi o kierowanie gospodarką, to jest to przez cały czas, tak jak przy jeździe samochodem, podejmowanie różnych decyzji i nie zawsze jest tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, z najwyższym trudem mi przychodzi uznać to, co pan mówi za sprostowanie, więc albo pan zacznie prostować, albo panu odbiorę głos. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#JarosławKaczyński">Panie marszałku, ja bym pana jednak prosił, żeby pan się troszkę hamował.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#StefanNiesiołowski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JarosławKaczyński">Jeszcze jedną informację poza tą ogólną, dotyczącą sposobu rozpatrywania kwestii społecznych i ekonomicznych pozwolę sobie sformułować wobec pana premiera. Otóż, panie premierze, niech pan zajrzy do różnych materiałów - wiemy, że bardzo je badacie - po naszym rządzie. Zobaczy pan tam, że prace nad bardzo dużymi podwyżkami zaczęto już w latach 2008–2011. Tego rodzaju plan był, choć oczywiście musiał być rozłożony na różne etapy.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#JarosławKaczyński">Natomiast chcę powiedzieć jeszcze jedno: pańską prospołeczną postawą jestem naprawdę wzruszony, znam pana od lat i uważam, że odnieśliśmy wielki moralny sukces.</u>
          <u xml:id="u-363.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-363.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#StefanNiesiołowski">O głos poprosił pan minister finansów Jan Vincent-Rostowski.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JanVincentRostowski">Panie Pośle! Panie Premierze!</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: W ogóle go nie interesuje, bo wyszedł.)</u>
          <u xml:id="u-365.3" who="#JanVincentRostowski">Panie Marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#JanVincentRostowski">Panie Przewodniczący! Pan jako premier przesłał, jeśli dobrze pamiętam, do Sejmu projekt budżetu na rok 2008. Gdyby raczył pan pamiętać, to wiedziałby pan, że w tym budżecie dla nauczycieli była podwyżka 3,3%.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Plus składka rentowa.)</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#komentarz">(Poseł Anna Paluch: Plus składka rentowa, o czym doskonale wiecie.)</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#JanVincentRostowski">Dzięki zmianom, które wprowadził rząd Donalda Tuska, rząd koalicji Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego, ta podwyżka została zwiększona do poziomu 10,6%.</u>
          <u xml:id="u-367.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-367.5" who="#JanVincentRostowski">Wiem, że ma pan zacięcie literackie, że może liczby pana nudzą...</u>
          <u xml:id="u-367.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-367.7" who="#JanVincentRostowski">...ale czasami warto o nich pamiętać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-367.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-367.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-367.10" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Panie marszałku...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Mamy czas klubowy. Mogę zdanie?)</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Ale pan nie zabierał głosu.)</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#StefanNiesiołowski">Chwilę, pana w ogóle nikt nie wymieniał, nie, nie ma takiego trybu, przepraszam, ale nie.</u>
          <u xml:id="u-368.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-368.5" who="#StefanNiesiołowski"> Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu. Nie udzieliłem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-368.6" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: ...klubowych...)</u>
          <u xml:id="u-368.7" who="#StefanNiesiołowski">Ale jak pan będzie miał czas dla klubu... Ach, to czas klubowy, ale jest pani Błochowiak.</u>
          <u xml:id="u-368.8" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Napieralski: Ale minutę mi oddała, może mi pan pozwolić?)</u>
          <u xml:id="u-368.9" who="#StefanNiesiołowski">A proszę bardzo, to jeżeli w czasie... Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#GrzegorzNapieralski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym, żeby pan marszałek prowadził normalną debatę...</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#komentarz">(Głos z sali: A jaka ona jest?)</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#GrzegorzNapieralski">...prawdziwą debatę. Doprowadził pan tymi wystąpieniami do tego, że kłócą się dwie partie - PiS i Platforma Obywatelska - przerzucają się literackimi określeniami...</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: I nikt nie zauważył, że jeszcze jest Lewica.)</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#GrzegorzNapieralski">...jakąś tutaj piękną puentą, natomiast ludzie chcą mówić o sprawach ich dotyczących, o konkretach, a wy puszczacie sobie nawzajem różnego rodzaju epitety, kłócicie się i nic więcej na tej mównicy się nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#GrzegorzNapieralski">Apeluję do pana marszałka o to, aby można było prowadzić normalną debatę, aby kluby mogły się wypowiedzieć, pani poseł, mogły przedstawić swoje stanowisko. Rozmawiajmy o sprawach konkretnych, a nie kłóćmy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, bardzo pana przepraszam, ale klub się właśnie pana ustami wypowiada. Nie bardzo rozumiem, o co pan ma pretensję. Pana klub jest trzeci na razie i w swojej kolejności dostał czas. Nie bardzo wiem, o co panu chodzi. Udzieliłem głosu poprzednim klubom, bo są większe od pana, jak pan zauważył.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pani poseł Anita Błochowiak, Klub Poselski Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#AnitaBłochowiak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Dziś rozpatrujemy pierwszy wniosek o wotum nieufności dla jednego z ministrów w rządzie Donalda Tuska. Dziś, panie premierze, nadszedł w końcu czas - po 6 miesiącach rządów Platformy i Polskiego Stronnictwa Ludowego - do debaty o faktach. O tym, co udało albo raczej nie udało się państwu przez ostatnie 6 miesięcy zrealizować, jak pokrywają się fakty z waszymi wyborczymi obietnicami.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#AnitaBłochowiak">Mam dla pana w imieniu mojego klubu Lewicy dwie wiadomości: pierwszą dobrą, a drugą niestety złą. Dobra jest taka, panie premierze, że rzeczywiście, tak jak mówią sondaże i opinia publiczna, a pan bardzo zwraca na to uwagę, pan minister finansów nie jest najgorszym ministrem w pana rządzie. To prawda. Ale mam też złą wiadomość. Lista argumentów i powodów, dla których mój klub zagłosuje za wotum nieufności, jest tak długa, jak długa jest lista obietnic w waszym programie wyborczym niezrealizowanych nawet w 1%.</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#AnitaBłochowiak">Zanim przejdę do konkretów, do faktów, tylko do faktów zapisanych i podpisanych pana nazwiskiem w programie popartym przez miliony Polaków, którzy zaufali, że choćby w jakimś niewielkim procencie pan te obietnice zrealizuje, odniosę się do słów wypowiedzianych przez pana przed chwilą. Z przykrością, ale muszę to lekko skorygować. Podwyżka dla nauczycieli, którą pan się tak chwali, niestety nie została wypłacona wszystkim nauczycielom - powinien pan o tym wiedzieć - dlatego że pana rząd przekazał samorządom dotacje na ten cel jedynie w 70%, a są niestety samorządy w kraju, które nie mogą z własnych dochodów, bo ich na to nie stać, dołożyć do podwyżek dla nauczycieli, i niestety nauczyciele nie otrzymali tych podwyżek, tak jak pan im obiecywał. Też nad tym boleję.</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#AnitaBłochowiak">Druga kwestia: w tej Izbie debatowaliśmy, rozmawialiśmy o obniżonej przez rząd PiS składce chorobowej i rentowej. To ubytek w tym budżecie 18 mld i pan wyraził na to zgodę, więc niech pan dziś nie mówi, że nie można obniżyć akcyzy, bo brakuje w budżecie środków. Pan mógł jedną decyzją zmienić stan budżetu na ten rok, nie mówiąc już o tym, że tak jak sygnalizowaliśmy przy projekcie budżetu, wpływy z tytułu PIT, CIT i VAT są wyższe i dziś możemy pozwolić sobie na to, żeby obniżyć choćby na pewien okres akcyzę na benzynę i przede wszystkim olej napędowy.</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#AnitaBłochowiak">Przejdę do konkretów z tego programu, do faktów i do działań Ministerstwa Finansów. Str. 23: przygotujemy jako Platforma pakiet działań prowzrostowych. Nie ma zapowiedzi tego pakietu. Dwukrotnie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych pytałam ministra, jakie są plany, bo to, że nic nie zostało zrobione już wiemy, ale jakie są plany choćby w najbliższych miesiącach czy może latach. Szybki wzrost zarobków zagwarantuje młodym ludziom odpowiedni poziom bezpieczeństwa ekonomicznego.</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#AnitaBłochowiak">Panie Premierze! Panie Ministrze! Przez ostatni rok mamy jedynie szybki wzrost cen. O 20% wzrosły ceny żywności, o 19% ceny utrzymania gospodarstwa domowego. Jak to się ma do 6,5% waloryzacji? Jak to się ma do tych 10%, nawet wraz ze składką, podwyżek dla nauczycieli? Pan wymieniał w debacie w czasie kampanii prezydenckiej ceny kilograma cukru, mąki i chleba. Niech pan dziś wymieni.</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-371.8" who="#AnitaBłochowiak"> Niech pan dziś powie Polakom, o ile wzrosła cena chleba pod pana rządami.</u>
          <u xml:id="u-371.9" who="#AnitaBłochowiak">Kolejna zapowiedź: finanse publiczne są chore, należy je uzdrowić i potrzebują gruntownej reformy. Finanse publiczne potrzebują gruntownej reformy - wszyscy się z tym zgadzaliśmy. Nie ma projektu ustawy. Pan minister dwa dni temu na posiedzeniu komisji powiedział, że pracuje nad projektem Prawa i Sprawiedliwości. Nie wiadomo, kiedy prace się zakończą.</u>
          <u xml:id="u-371.10" who="#AnitaBłochowiak">Zmniejszenie obciążeń podatkowych i spadek rynkowych stóp procentowych. Jakie zmniejszenie obciążeń podatkowych? Mamy w kolejnych miesiącach dowód na to, że niestety obciążenia podatkowe rosną: i dla osób fizycznych, i dla przedsiębiorstw, a stopy procentowe z miesiąca na miesiąc ze względu na wyższą inflację i wyższy wzrost cen niestety rosną.</u>
          <u xml:id="u-371.11" who="#AnitaBłochowiak">Kolejna obietnica: budżet zadaniowy. Ministrowie powinni dostawać fundusze na funkcjonowanie ich urzędów, na realizację zadań służących do osiągania jedynie konkretnych celów i na koniec roku powinni być z tego rozliczani. Wspaniała zapowiedź, panie premierze. Panie premierze, obiecał pan budżet zadaniowy. Czy pan wie, kiedy minister w pana rządzie wprowadzi budżet zadaniowy? Rok temu słyszeliśmy, że w przyszłym roku, w 2009 r. Czy pan wie, w którym roku? W 2013 r. Dwa lata po waszych rządach. Dwa lata po waszych rządach pan minister wprowadzi budżet zadaniowy. Powiedział o tym dwa dni temu na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. A to zapowiedź z podpisanego przez pana programu wyborczego na tę kadencję. Budżety wieloletnie. Zlikwidujemy zakłady budżetowe, gospodarstwa pomocnicze, agencje i fundusze celowe. To przyniesie korzyści i oszczędności. I nie ma żadnej zapowiedzi, żadnych planów, żadnego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-371.12" who="#AnitaBłochowiak">Może jednak zrobiono coś dla gospodarki? Platforma Obywatelska, partia przyjazna przedsiębiorcom, obiecała wspierać polską gospodarkę, obiecała wprowadzić dla podatników działalności gospodarczej stawkę 15%.</u>
          <u xml:id="u-371.13" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: Kto wprowadził?)</u>
          <u xml:id="u-371.14" who="#AnitaBłochowiak">Nie, rząd Platformy Obywatelskiej przyjął propozycje i stawki podatkowe przyjęte przez Prawo i Sprawiedliwość. Tak Platforma przyjazna przedsiębiorcom realizuje swój projekt gospodarczy.</u>
          <u xml:id="u-371.15" who="#AnitaBłochowiak">Likwidacja opodatkowania dywidend. Brak projektu.</u>
          <u xml:id="u-371.16" who="#AnitaBłochowiak">Kolejna zapowiedź, str. 28, sztandarowa zapowiedź. Dziesiątki razy powtarzał pan - pan, pan Chlebowski i inni przedstawiciele komisji finansów: zlikwidujemy w pierwszych miesiącach podatek Belki. Obiecał pan to, prawda? Obiecał pan.</u>
          <u xml:id="u-371.17" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-371.18" who="#AnitaBłochowiak"> A czy pan wie, jak pana klub zagłosował dzisiaj w sprawie likwidacji podatku Belki? W 100% przeciw. 100% członków klubu głosowało przeciw likwidacji tego podatku.</u>
          <u xml:id="u-371.19" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-371.20" who="#AnitaBłochowiak">Panie premierze, w czasie kiedy po rządach AWS mieliśmy miliardową dziurę budżetową, kiedy nie było finansów na emerytury, na budżetówkę...</u>
          <u xml:id="u-371.21" who="#komentarz">(Poseł Elżbieta Łukacijewska: A teraz są?)</u>
          <u xml:id="u-371.22" who="#AnitaBłochowiak">...obiecaliśmy, że w pierwszym momencie, kiedy tylko będzie można zlikwidować ten podatek, wprowadzimy do Sejmu stosowną ustawę. Zrobiliśmy to kilka miesięcy temu. Dziś chcieliśmy tego dokonać wraz z Platformą Obywatelską, która to obiecywała w kampanii wyborczej. Nie wstyd panu, że te dziesiątki obietnic zapisanych w waszym programie wyborczym kolejny miesiąc nie są realizowane? A kiedy opozycja, w postaci klubu Lewicy, wyręcza was, bo w niektórych zapisach programu gospodarczego zgadzamy się, że należy to wprowadzać, akurat Platforma Obywatelska, a także Polskie Stronnictwo Ludowe, niestety, są przeciw.</u>
          <u xml:id="u-371.23" who="#AnitaBłochowiak">Kolejna kwestia. Platforma Obywatelska napisała nową ustawę o VAT - chwalą się przedstawiciele tej partii na str. 29. Gdzie jest ta ustawa, która była napisana już kilkanaście miesięcy temu? Nie pozwoliliście państwo nam pracować nad ustawą o VAT w komisji finansów, wypracowaną, przyjętą przez środowiska gospodarcze w tamtej kadencji. Nie chcecie nad nią pracować, a ministerstwo do dzisiaj nie przekazało do Sejmu nowej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-371.24" who="#AnitaBłochowiak">Następna deklaracja: opowiadamy się za likwidacją wielu pozapłacowych parapodatków. Do tej pory żadnego parapodatku nie zlikwidowaliście.</u>
          <u xml:id="u-371.25" who="#AnitaBłochowiak">I kolejna kwestia. Wejście do strefy euro powinno nastąpić jak najszybciej i powinny temu towarzyszyć działania zabezpieczające nieuzasadnione podwyżki cen. W pełni się z tym zgadzamy. Dwukrotnie pytałam ministra finansów, jakie działania podjęło ministerstwo, jakie są plany, abyśmy w momencie przyjęcia euro nie wpadli w pułapkę, tak jak inne kraje, które już przyjęły euro. Nie otrzymałam żadnej odpowiedzi na to pytanie, tak jakby ministerstwo w ogóle nie określiło, nie przyjęło jakiejkolwiek daty.</u>
          <u xml:id="u-371.26" who="#AnitaBłochowiak">Inny zapis: będziemy likwidować obciążenia i niepotrzebne, zbędne koszty dla przedsiębiorców. W pełni się z tym zgadzamy. Wnieśliśmy do laski marszałkowskiej projekt ustawy, a dzisiaj przy ustawie o swobodzie działalności gospodarczej chcieliśmy wprowadzić to w formie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-371.27" who="#AnitaBłochowiak">Zmniejszenie kwoty uiszczanej przez przedsiębiorców, podatników na interpretację wiążącą z 75 zł do 15 zł. Kiedy wprowadziliśmy, jako lewica, wiążąca interpretację, kosztowała ona 5 zł. PiS w tamtej kadencji wprowadził cenę 75 zł. Z informacji uzyskanej z Ministerstwa Finansów wynika, że o 100% zmniejszyła się liczba wniosków o wiążącą interpretację. Po co komisja pana Palikota? Po co państwa zapowiedzi o pomocy drobnym przedsiębiorcom, skoro państwo dzisiaj - drugi wynik głosowania - głosujecie przeciw? Przeciw. To nie są znaczące koszty dla budżetu, ale dla szewca, małego podatnika, małej firmy to są ogromne koszty.</u>
          <u xml:id="u-371.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-371.29" who="#AnitaBłochowiak"> Są to ogromne koszty.</u>
          <u xml:id="u-371.30" who="#AnitaBłochowiak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Nie wystarczy mówić o miłości i o cudach, które kiedyś nastąpią.</u>
          <u xml:id="u-371.31" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-371.32" who="#AnitaBłochowiak"> Większość obywateli poza tą salą chce normalnie żyć. Chce mieć szanse, zarabiać godziwe pieniądze i móc za to zakupić żywność na odpowiednim poziomie.</u>
          <u xml:id="u-371.33" who="#AnitaBłochowiak">Państwo kompletnie nie reagujecie, nie wprowadzacie żadnych mechanizmów, które mogłyby nas ustrzec przed kryzysem, przed spowolnieniem wzrostu gospodarczego, przed tragedią wielu rodzin, gdyż rosną stopy procentowe, rośnie inflacja i rosną ceny żywności. Polscy obywatele liczyli, że wyjadą z dziećmi na wakacje. Przy cenie paliwa wynoszącej 5 czy 6 zł wielu rodzin po prostu nie będzie na to stać. A pan mówi od dwóch tygodni: analizuję, zastanawiam się, monitoruję i myślę o obniżce akcyzy. Już nie wystarczy, panie premierze, mówić, że coś, kiedyś, w przyszłości się stanie. Decyzje trzeba podejmować natychmiast, i o to pana prosimy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#StefanNiesiołowski">Pani poseł, proszę kończyć. Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#AnitaBłochowiak">...jako klub Lewica, o podejmowanie szybkich, natychmiastowych decyzji dla polskiej gospodarki i dla polskich obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan premier Waldemar Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WaldemarPawlak">Panie Marszałku! Panie Premierze! Szanowni Państwo! Rozpatrujemy dziś wniosek polityczny, w zasadzie ultimatum postawione w takiej oto formie, że minister finansów do środy ma obniżyć akcyzę, jeżeli nie, to będzie miał wniosek o odwołanie. I ma. Jednak uzasadnienie tego wniosku jest bardzo przewrotnie sformułowane, bo jeżeli podstawowym zarzutem wobec pana ministra Rostowskiego jest to, że nie kontynuuje złych praktyk i złej polityki poprzedniego rządu, a w szczególności pani minister finansów Zyty Gilowskiej, to dla nas jest to akurat zaleta.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Mało śmieszne.)</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli pan premier Kaczyński jest taki dumny z wymiany kadr w urzędach i instytucjach skarbowych, izbach celnych, to chcę pana premiera poinformować, że jeśli chodzi o strajk celników i problemy ze służbami celnymi, to problemy mieliśmy właśnie z tą nową kadrą, w niektórych przypadkach ta nowa kadra stanęła na barykadach, na czele protestu.</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: A jaka była przyczyna?)</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#WaldemarPawlak">Jeżeli możemy mieć pretensje do pana ministra Rostowskiego...</u>
          <u xml:id="u-375.7" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Proszę nie przeszkadzać.)</u>
          <u xml:id="u-375.8" who="#WaldemarPawlak">...to o to, że zbyt wolno wymienia kadrę, która nie ma zahamowań, aby prowadzić destrukcyjne działania polityczne; zbyt wolno.</u>
          <u xml:id="u-375.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-375.10" who="#WaldemarPawlak"> Jeśli odwołujemy się do tych relacji, do drożyzny i do cen w tej chwili, to warto zwrócić uwagę, że w styczniu 2007 r. to pan, to minister Gilowska, minister finansów w poprzednim rządzie, podniosła akcyzę na biopaliwa...</u>
          <u xml:id="u-375.11" who="#komentarz">(Poseł Marek Matuszewski: Nie podniosła tylko wróciła do naszej.)</u>
          <u xml:id="u-375.12" who="#WaldemarPawlak">...i akcyzę na benzynę o 25 gr. To doprowadziło do tego, że praktycznie biopaliwa zostały zlikwidowane, jeżeli chodzi o realną alternatywę do produkcji w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-375.13" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: Dołóż pan, panie premierze.)</u>
          <u xml:id="u-375.14" who="#WaldemarPawlak">Tak, panie ministrze, pan wtedy, niestety, nie reagował.</u>
          <u xml:id="u-375.15" who="#komentarz">(Poseł Krystyna Skowrońska: Ciszej.)</u>
          <u xml:id="u-375.16" who="#komentarz">(Poseł Zbigniew Girzyński: Pani też krzyczała.)</u>
          <u xml:id="u-375.17" who="#WaldemarPawlak">Także sprawa dotycząca...</u>
          <u xml:id="u-375.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Wojtek, zmień partię.)</u>
          <u xml:id="u-375.19" who="#WaldemarPawlak">...polityki akcyzowej. Spróbujmy spojrzeć na fakty, bo niepotrzebne są takie emocje. Otóż jeżeli spojrzymy na okres ostatnich 8 lat, to dwukrotnie obniżano akcyzę na paliwa, wyłącznie na benzynę, w 2004 r. - o 5 gr i w III kwartale 2005 r. - o 25 gr. Jeżeli chodzi o poprzedni rząd, to przypadł mu dość szczęśliwy czas, bo ceny ropy od I kwartału 2006 r. do III kwartału 2007 r. wzrosły zaledwie o 3%...</u>
          <u xml:id="u-375.20" who="#komentarz">(Poseł Wojciech Mojzesowicz: I chłopom dołożono 85 gr. Co robisz, Walduś?)</u>
          <u xml:id="u-375.21" who="#WaldemarPawlak">...ale cena benzyny, panie ministrze i pośle Mojzesowicz, wzrosła o 17%...</u>
          <u xml:id="u-375.22" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-375.23" who="#WaldemarPawlak">...dlatego że na przełomie lat 2006 i 2007 wzrosła akcyza. Obecny rząd nie zmieniał tej akcyzy i nie zamierza jej podwyższać, natomiast sprawą otwartą pozostaje dyskusja o tym, jaki jest poziom akcyzy, kiedy praktycznie od końca ubiegłego roku, od IV kwartału, mamy do dzisiaj wzrost cen ropy naftowej o ponad 30%.</u>
          <u xml:id="u-375.24" who="#WaldemarPawlak">Zwrócę jeszcze państwa uwagę na jeden aspekt. Egzaltacja cenami ropy w dolarach może prowadzić niejako do obłędu, ponieważ od roku 2000 ceny ropy wyrażone w dolarach wzrosły prawie 5 razy, a wyrażone w złotych wzrosły 2,5 raza. Wynika to też z relacji kursowych. Relacje kursowe w tym wypadku, bo jest też problem z eksportem, są - użyję przywoływanej przed chwilą poetyki - orężem walki z drożyzną. I w tym wypadku akurat wysoki kurs dolara, mocny złoty sprzyja nieco ograniczeniu wzrostu cen.</u>
          <u xml:id="u-375.25" who="#WaldemarPawlak">Drugim aspektem, o którym warto powiedzieć z całą mocą, jest zmiana podejścia, jeśli chodzi o rolę różnych nośników energii w naszym kraju. My nie jesteśmy tak zafascynowani gazem, jak poprzednicy. Uważamy, że trzeba rozwijać krajowe źródła surowców. Dzięki temu, że energia w Polsce opiera się na węglu, mamy bardzo umiarkowany wzrost cen, znacznie niższy niż w krajach, które są naszymi sąsiadami i mają energię elektryczną produkowaną z gazu. Jak słusznie wspomniała pani poseł Natalli-Świat, po odjęciu cen paliw i żywności jesteśmy dużo poniżej celu inflacyjnego. Natomiast na ceny paliw i ceny zboża, na ceny ropy nie ma wpływu ani Narodowy Bank Polski, ani polski rząd. Możemy reagować na procesy globalne, natomiast z perspektywy polskiej, nawet europejskiej czy amerykańskiej, jak widać, nie ma takich prostych mechanizmów, które by pozwoliły skończyć z drożyzną na rynku ropy naftowej, bo z rynków finansowych, z rynków papierów wartościowych sporo kapitałów przeniosło się na rynki towarowe, i to dotyczy nie tylko ropy, ale także metali czy zboża.</u>
          <u xml:id="u-375.26" who="#WaldemarPawlak">Jeśli chodzi o ceny zboża, warto również zwrócić uwagę, że przyczyna nie jest związana z biopaliwami, chodzi raczej o zmiany klimatyczne, susze i katastrofy. Na odbywającym się niedawno w Warszawie Światowym Kongresie Rolników przedstawiciel Światowej Organizacji Meteorologicznej wspominał o tym, że liczba katastrof hydrometeorologicznych w ostatnich latach jest znacznie większa niż w poprzedniej dekadzie. Dlatego bardzo ważne jest to, żebyśmy wyraźnie stawiali na rozwój krajowych surowców - czyste technologie węglowe, mniej ropy, mniej gazu, znacznie więcej odnawialnych i naturalnych źródeł energii. Taka jest propozycja naszego rządu. Chodzi o to, abyśmy na tym opierali rozwiązania gospodarcze, rozwiązania systemowe, które sprawią, że będziemy mieli więcej energii, że będzie ona tańsza i dostępna.</u>
          <u xml:id="u-375.27" who="#WaldemarPawlak">Szanowni Państwo! Bardzo ważne jest również to, żebyśmy potrafili o tych sprawach dyskutować w bardzo otwarty sposób ze wszystkimi klubami parlamentarnymi. Te zjawiska na rynkach międzynarodowych nie są przedmiotem, powodem do takiego zagryzania się politycznego w naszym kraju. Potrzebne są rozwiązania, które będą sprzyjały obniżaniu cen, także poprzez rozważenie spraw związanych z akcyzą na paliwa, jeżeli utrzymamy dochody na dotychczasowym poziomie. Jeżeli wzrasta cena benzyny, oleju napędowego o 50 groszy, to można obniżyć akcyzę o 9 groszy, bez uszczerbku dla dochodów budżetowych. Ważne jest spojrzenie nie tylko na przychody akcyzowe w ujęciu czasowym, ale także sezonowym, tak byśmy mogli budować przychody budżetu na odpowiednim poziomie, gwarantującym wywiązanie się państwa ze zobowiązań, które dotyczą wynagrodzeń, ze zobowiązań, które dotyczą możliwości sfinansowania ważnych celów społecznych, ale także abyśmy nie przyczyniali się przez wzrost akcyzy czy też przez uczestnictwo w takim procesie kształtowania cen do tego, aby te ceny jeszcze bardziej dokuczały gospodarce czy ludziom. Bardzo ważne i istotne jest zwrócenie uwagi również na bardzo prostą sprawę. Tutaj nie można, nie da się znaleźć sposobu na oddzielne rekompensowanie wzrostu cen żywności, oddzielne - wzrostu cen paliw, oddzielne - wzrostu kosztów utrzymania.</u>
          <u xml:id="u-375.28" who="#WaldemarPawlak">Bardzo ważne jest to, żebyśmy budowali lepszą perspektywę dla naszego kraju, jeżeli chodzi o wynagrodzenia. W tym zakresie rząd planuje nie tylko to, co państwa tak bardzo irytuje: ustawę o wynagrodzeniach dla kadry zarządzającej firmami państwowymi. W naszym przekonaniu, żeby dobrze zarządzać firmami państwowymi, publicznymi z udziałem Skarbu Państwa, menedżerowie, kierownictwo też powinni dostawać premie za sukces. Istota tego rozwiązania polega na tym, że kadra zarządzająca będzie otrzymywała wyższe wynagrodzenia wtedy, kiedy będzie prowadziła procesy restrukturyzacyjne i kiedy te firmy będą dobrze funkcjonowały.</u>
          <u xml:id="u-375.29" who="#WaldemarPawlak">Planujemy równocześnie odejść także od wskaźnikowego systemu kształtowania wynagrodzeń...</u>
          <u xml:id="u-375.30" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-375.31" who="#WaldemarPawlak">...w gospodarce z uwagi na to, że jest to system już dzisiaj przestarzały, i powiązać to z realną sytuacją firmy, z realnymi możliwościami gospodarczymi.</u>
          <u xml:id="u-375.32" who="#WaldemarPawlak">Chciałbym jeszcze wygłosić jedną uwagę dotyczącą tych przeobrażeń, o których tu mówiono. Proszę państwa, jedną z przyczyn wzrostu cen gazu jest taki iście kaskaderski sposób budowania rozdziału własnościowego w systemie przesyłowym. Operator systemu przesyłowego Gazsystem został wyposażony w majątek, za który ma zapłacić w drodze leasingu. Wraz z ministrem skarbu pracujemy nad tym, żeby sfinansować to z dywidendy, żeby było to neutralne w stosunku do konsumentów, ponieważ ta kaskaderska technologia prowadziła do tego, że koszty utworzenia operatora systemowego, który mógł być wyraźnie wydzielony z poprzedniego systemu PGNiG, miał sfinansować konsument. To jest też jeden z dodatkowych elementów wpływających na wzrost cen paliw. Jeżeli chodzi o skonsolidowane spółki, z których tutaj pani poseł była taka dumna, to chciałbym pani powiedzieć, że niestety te spółki pracują dużo mniej efektywnie od przedsiębiorstw, które zajmują się tylko wytwarzaniem i dystrybucją energii i dostarczają energię o 30% taniej. To też trzeba uczciwie i otwarcie powiedzieć, że procesy konsolidacyjne dużo kosztują całe społeczeństwo. Tak się nieszczęśliwie złożyło, że zbiegły się w czasie ze wzrostem cen surowców, i to dodatkowo nasila tę drożyznę, o której tu państwo wspominacie.</u>
          <u xml:id="u-375.33" who="#WaldemarPawlak">Trzeba wziąć pod uwagę te wszystkie uwarunkowania. Chciałbym także jeszcze raz podkreślić to, że państwo wytykają, że pan minister Vincent-Rostowski nie kontynuuje tych szkodliwych i złych praktyk poprzedniej minister finansów, co akurat dla nas jest argumentem przemawiający za tym, by głosować przeciwko wnioskowi przedstawionemu przez klub PiS. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-375.34" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję, panie premierze.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#StefanNiesiołowski">Głos zabierze pan poseł Marek Borowski w imieniu połączonych koła SDPL - Nowa Lewica i Demokratycznego Koła Poselskiego.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MarekBorowski">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#MarekBorowski">Panie Marszałku! Panie Premierze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko koła Socjaldemokracji Polskiej i Demokratycznego Koła Poselskiego w sprawie wniosku o wotum nieufności wobec ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#MarekBorowski">Muszę powiedzieć na wstępie, że ten wniosek sprawił nam pewien kłopot. Oczywiście damy sobie z nim radę, ale muszę podzielić się tym problemem także z państwem.</u>
          <u xml:id="u-377.3" who="#MarekBorowski">Otóż z jednej strony mamy szereg poważnych zastrzeżeń co do polityki finansowej, polityki budżetowej rządu pana Donalda Tuska, jeszcze do tego wrócę. Z drugiej strony Prawo i Sprawiedliwość jest ugrupowaniem najmniej upoważnionym do składania takiego wniosku o wotum nieufności.</u>
          <u xml:id="u-377.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-377.5" who="#MarekBorowski"> Ponadto sam wniosek stał się pretekstem do przedstawienia ogólnej teorii wszystkiego, co działo się na tej sali. Natomiast te argumenty, które zostały w nim zawarte, mówiąc językiem popularnym, nie trzymają się kupy.</u>
          <u xml:id="u-377.6" who="#MarekBorowski">Wspominano już o tym tutaj, więc tylko bardzo krótko powiem o tym raz jeszcze. Otóż twierdzi się, iż trzeba obniżyć akcyzę na paliwa, ponieważ powoduje to wzrost cen, a wzrost cen, wiadomo, jest dotkliwy i trzeba z nim walczyć. Mówił już o tym pan poseł Szulc. Jeśli jakiekolwiek paliwa płynne powodują wzrost cen, to przede wszystkim olej napędowy, tymczasem klub Prawa i Sprawiedliwości przechodzi zupełnie do porządku dziennego nad tym, że akcyza na olej napędowy nie może już być obniżona, jeśli weźmiemy pod uwagę normy i przepisy europejskie. Zatem można powiedzieć, że jeśli patrzymy z tego punktu widzenia, to ten wniosek jest całkowicie chybiony, mogłoby go w ogóle nie być. Ale oczywiście chyba wszyscy tutaj, zwłaszcza z opozycji, jesteśmy pośrednio wdzięczni klubowi, że taki wniosek złożył, bo mamy okazję do kawałka prawdziwej debaty politycznej, o co w tym Sejmie do tej pory było naprawdę trudno. I można powiedzieć parę rzeczy szczerze.</u>
          <u xml:id="u-377.7" who="#MarekBorowski">Otóż my także, mówię tutaj o naszych dwóch kołach, bodajże chyba nawet jako pierwsi przedstawiliśmy publicznie nasze stanowisko w tej sprawie, pisząc list otwarty do pana premiera, w którym zwracamy uwagę na to, iż trzeba się tym tematem zająć, w szczególności zwracamy także uwagę na kwestię oleju napędowego. Do tej pory odpowiedzi nie otrzymaliśmy. Oczywiście jesteśmy ludźmi rozsądnymi i zdajemy sobie sprawę, że w tej kwestii nie można stawiać ultimatów, do środy, do godz. 12, że muszą być przeprowadzone konsultacje, analizy, określone badania.</u>
          <u xml:id="u-377.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-377.9" who="#MarekBorowski">Zgoda. Tyle tylko, że one trwają i trwają, i nie bardzo właściwie wiadomo, czy rząd prowadzi konsultacje rzeczywiście w tym celu, żeby podjąć jakąś decyzję, czy też jest to rodzaj gry na czas.</u>
          <u xml:id="u-377.10" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Do Belwederu.)</u>
          <u xml:id="u-377.11" who="#MarekBorowski">Odnoszę jednak, panie premierze, wrażenie, że troszkę jest to gra. Pan premier słucha, tak? Słucha, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-377.12" who="#MarekBorowski">Powtórzę wobec tego, że odnoszę jednak wrażenie, panie premierze, że to jest gra na czas, a myślę, że obywatele, którzy płacą i płaczą, powinni być w tej kwestii poważnie traktowani. Do tego typu postępowania, do takich zaniechań mamy oczywiście stosunek krytyczny, niemniej jednak gdyby tylko z tego powodu miał być odwoływany minister finansów w Rzeczypospolitej Polskiej, to musielibyśmy to określić jako strzelanie z armaty do wróbli. Na dodatek, o czym tu już była mowa, PiS wtedy, kiedy rządziło, akcyzę podwyższało, a więc problem nie polega na tym.</u>
          <u xml:id="u-377.13" who="#MarekBorowski">Jeśli oceniamy dzisiaj działalność rządu, działalność ministra finansów, to musimy powiedzieć, że - w przypadku gdy pada wniosek o wotum nieufności - nie można skupiać się na jakiejś jednej sprawie, kwestii, która została ujęta we wniosku, na dodatek została ujęta fałszywie. Wniosek o wotum nieufności zobowiązuje każde ugrupowanie do szerszego spojrzenia na politykę danego resortu.</u>
          <u xml:id="u-377.14" who="#MarekBorowski">Otóż z naszego punktu widzenia, z punktu widzenia naszego programu, głównym, niedopuszczalnym, nieakceptowanym przez nas grzechem polityki finansowej państwa jest obniżanie możliwych do uzyskania dochodów budżetowych, nieprzeciwdziałanie powstawaniu różnic, rozpiętości dochodowych w społeczeństwie, na dłuższą metę bardzo groźnych, pomijanie, lekceważenie takich sektorów i działów, jak edukacja zarówno szkolna, jak i akademicka, wyższa, jak zdrowie, nauka, kultura, jak polityka zabezpieczania ludziom dachu nad głową i bezpieczeństwo obywateli czy nienadawanie im priorytetu.</u>
          <u xml:id="u-377.15" who="#MarekBorowski">Wszystkie elementy, które przed chwilą wymieniłem, decydują o jakości życia. Często jesteśmy zafascynowani wskaźnikami wzrostu gospodarczego. Jestem ekonomistą i kocham wzrost gospodarczy, bardzo się cieszę, kiedy on wynosi 6%, 7%. Tylko trzeba pamiętać, że istnieje jeszcze coś takiego jak jakość życia, a te właśnie sektory na tę jakość życia się składają. Sam wzrost nie wystarcza, jego owoce muszą być jeszcze sprawiedliwie dzielone. Tymczasem, panie ministrze - o tym już była dzisiaj mowa przez chwilę, przy okazji - to pan obstawał przy tym, żeby utrzymać drugi etap wdrażania obniżki składki rentowej. Ta decyzja obciążyła w tym roku budżet państwa kwotą około 12 mld zł. Gwoli sprawiedliwości trzeba powiedzieć, że została ona wcześniej podjęta przez rząd PiS, przez rząd Jarosława Kaczyńskiego, który mówił wiele o płacach nauczycieli i o tym, że trzeba wygospodarować na to środki. Ta decyzja w sumie obciążyła budżet kwotą 22 mld zł. To jest niewyobrażalna suma. Sami państwo pomyślcie, co można byłoby za te pieniądze w Polsce załatwić, uregulować, jakie potrzeby zaspokoić. Jednak taką decyzję podjęto w zeszłej kadencji, także przy poparciu Platformy Obywatelskiej, ale inicjatywa wyszła ze strony Prawa i Sprawiedliwości. Pan minister mógł jeszcze odzyskać 12 mld zł i mimo że liczni doradcy ekonomiczni - nie mówię o sobie, tylko o doradcach ekonomicznych z waszego obozu politycznego - doradzali wycofanie się z tej obniżki, z drugiego etapu. Jednak pan takiej decyzji nie podjął.</u>
          <u xml:id="u-377.16" who="#MarekBorowski">Argument, który jest wysuwany w tym przypadku i który był wysuwany wtedy, kiedy uchwalano tę ustawę, był następujący: nie decydujmy za ludzi, na co chcą wydawać pieniądze. Dajmy im je. Ludzie najlepiej wiedzą, na co je wydać. Proszę państwa, popatrzmy przez chwilę, przyjrzyjmy się temu, do czego prowadzi tego typu rozumowanie. Polska szkoła potrzebuje znaczącego dofinansowania i na płace nauczycieli, i na komputeryzację. Tak na marginesie, panie premierze, program „Laptop dla każdego gimnazjalisty” proponuję zastąpić programem „Komputer na każdej ławce szkolnej”. To będzie znacznie bardziej efektywne. Tak czy owak wymaga to pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-377.17" who="#MarekBorowski">Wymaga pieniędzy zmniejszenie liczebności uczniów w klasach, budowa sal gimnastycznych. Więcej środków potrzeba na zajęcia dodatkowe. Nie muszę wymieniać tego wszystkiego. Także na program sześciolatków do pierwszej klasy, który jest kompletnie nieprzygotowany, a forsowany. Tymczasem co mówi rząd? Rząd mówi do obywatela: Otrzymałeś z tytułu obniżki składki rentowej 30–40 zł miesięcznie - bo takie to były kwoty - wobec tego załatw za te pieniądze swojemu dziecku dobrą szkołę, jeżeli ta ci nie odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-377.18" who="#MarekBorowski">Uczelnie publiczne potrzebują dofinansowania na rozszerzenie bazy dydaktycznej, na pomoce naukowe po to, żeby kształcić bezpłatnie - podkreślam: bezpłatnie - i coraz lepiej polską młodzież. Oczywiście na to również nie ma środków, ale dla obywatela jest wyjście, otrzymał 30–40 zł. Podkreślam, to jest to samo 30–40 zł, nie nowe. I proszę bardzo, niech za te pieniądze zapewni dobre wykształcenie swoim dzieciom, jeśli dana uczelnia nie może tego zrobić.</u>
          <u xml:id="u-377.19" who="#MarekBorowski">Byliśmy nie tak dawno świadkami dramatycznych scen w Wałbrzychu, gdzie zdesperowane kobiety protestowały przeciwko usuwaniu ich z pustostanów, które zajmowały, ponieważ mieszkały w fatalnych warunkach. Tymczasem samorządy, które oczekują na wsparcie ze strony budżetu centralnego, na subwencje po to, żeby rozwinąć budownictwo komunalne i socjalne, nie mogą tego uczynić.</u>
          <u xml:id="u-377.20" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-377.21" who="#MarekBorowski">Oczywiście za 30–40 zł nie wynajmie się żadnego mieszkania. Podobnie jeśli chodzi o Policję, która, jak się ostatnio dowiedzieliśmy, ściga przestępców przy pomocy bolidów marki Polonez.</u>
          <u xml:id="u-377.22" who="#MarekBorowski">Takich przypadków możemy wymienić więcej. One są celowo wyostrzone, ale odsłaniają istotę pewnej polityki, pokazują, co to jest służba, co to są usługi publiczne. One są publiczne dlatego, że są skierowane do ludzi nisko zarabiających, nisko i przeciętnie uposażonych. One dają im równe szanse. Kto tego nie rozumie, kto o tym zapomina, ten wprowadza nierówność i zmniejsza możliwości rozwojowe kraju. Taki pomysł, żeby ludziom dać pieniądze, żeby sami zadbali o swoje szanse w tych dziedzinach, podkreślam, w tych dziedzinach, jest zabawny, jeśli kursuje w sferze idei, jednak jest szkodliwy, jeżeli jest wdrażany w praktyce. Niestety, taka polityka jest prowadzona.</u>
          <u xml:id="u-377.23" who="#MarekBorowski">Jeszcze jedno. Rząd jest zwolennikiem obniżania podatków. My też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MarekBorowski">Jeszcze chwilę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#StefanNiesiołowski">Ale chwilę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MarekBorowski">Rząd jest zwolennikiem obniżania podatków. My też, pod warunkiem że nie cierpią na tym wspomniane usługi publiczne. Jednak tak się jakoś składa, że te podatki są obniżane najbogatszym. Dotyczy to tego, co się stanie w przyszłym roku, a także owego mitycznego podatku liniowego, który ciągle jest zapowiadany. Jeżeli już, bo czasami trzeba obniżyć podatki najbogatszym, to trzeba zadbać o tych najbiedniejszych. A przecież pan minister sprzeciwia się uchwaleniu ustawy, która została wniesiona jeszcze przez klub Lewicy i Demokratów, a która wyrównywałaby dyskryminujące rozwiązania, jeżeli chodzi o wsparcie rodzin wielodzietnych. Rodziny ubogie nie otrzymały nic, rodziny zamożne otrzymały ulgę podatkową na dzieci.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#MarekBorowski">Ta polityka, panie ministrze, ma swoją nazwę, również w literaturze ekonomicznej. Ona nazywa się po prostu polityką neoliberalną. To nie jest epitet, żeby sprawa była jasna. To jest po prostu fakt. Taką politykę prowadzi pan i rząd, bo to przecież nie jest tylko kwestia pana. Otóż my takiej polityki nie musimy akceptować i zwyczajnie nie akceptujemy.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#MarekBorowski">Paradoks, który występuje w związku z tym wnioskiem o wotum nieufności - to już ostatnie zdania, panie marszałku - polega na tym, że dokładnie taką samą politykę prowadziło Prawo i Sprawiedliwość, kiedy rządziło. Kto obniżył bowiem te podatki najbogatszym? Prawo i Sprawiedliwość, wprowadzając prawie podatek liniowy, między nami mówiąc. Kto obniżył składkę rentową, o czym mówiłem przed chwilą? Prawo i Sprawiedliwość. Kto wprowadził ulgę podatkową na dzieci, z której mogą skorzystać tylko rodziny względnie zamożne, a nie mogą skorzystać rodziny biedne, rodziny rolników? Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-381.3" who="#MarekBorowski">Otóż, proszę państwa, rzecz polega na tym, że Platforma Obywatelska prowadzi tę samą politykę.</u>
          <u xml:id="u-381.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-381.5" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie!)</u>
          <u xml:id="u-381.6" who="#MarekBorowski">Proszę państwa, różnica między waszymi dwoma ugrupowaniami, z całym szacunkiem, polega na tym, że Platforma prowadzi tę politykę w miarę jawnie, natomiast wy prowadziliście ją obłudnie...</u>
          <u xml:id="u-381.7" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-381.8" who="#MarekBorowski">...przykrywając to hasłami o solidarnym społeczeństwie. Ani w jednym, ani w drugim przypadku nie mamy do czynienia z solidarnym społeczeństwem. Dlatego nasz głos, panie marszałku, będzie głosem przeciwko tej polityce, ale nie przeciwko osobie pana ministra. Gdyby nie było pana ministra, to przyszedłby następny, który prowadziłby w tym rządzie taką samą politykę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#StefanNiesiołowski">Panie pośle, naprawdę, proszę kończyć. Nie chcę panu odbierać głosu, ale będę zmuszony. Pan mówi najdłużej.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Będziemy za, a nawet przeciw.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MarekBorowski">Ostatnie zdanie, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#MarekBorowski">To będzie głos przeciwko polityce rządu Donalda Tuska i to będzie głos przeciwko wnioskodawcom wniosku o wotum nieufności.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#komentarz">(Oklaski, wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#StefanNiesiołowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#StefanNiesiołowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-384.2" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu ministra...</u>
          <u xml:id="u-384.3" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Sprostowanie, tylko sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-384.4" who="#StefanNiesiołowski">Nie przypominam sobie, żeby pani nazwisko było...</u>
          <u xml:id="u-384.5" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Czy mogłabym prosić o głos?)</u>
          <u xml:id="u-384.6" who="#StefanNiesiołowski">Przepraszam bardzo, nie przypominam sobie, żeby pani nazwisko było wymieniane, więc nie przysługuje pani prawo sprostowania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-384.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-384.8" who="#StefanNiesiołowski">Proszę o zabranie głosu ministra finansów pana Jana Vincenta-Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-384.9" who="#StefanNiesiołowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-384.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-384.11" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Niech pan marszałek działa zgodnie z regulaminem, o którym pan mówił.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#JanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie!</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#StefanNiesiołowski">Proszę kontynuować, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#JanVincentRostowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! O ile dobrze zrozumiałem uzasadnienie wniosku o wotum nieufności, zarzuca mi się, że działania Ministerstwa Finansów pod moim kierownictwem zanadto przypominają posłom opozycji działania ich własnych rządów w poprzednich kadencjach.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#JanVincentRostowski">Po pierwsze, zarzuca mi się, że nie zlikwidowałem podwyżki akcyzy na paliwa wprowadzonej przez PiS.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#JanVincentRostowski"> Po drugie, że podobnie jak rządy PiS i SLD nie doprowadziłem do uchwalenia przez Sejm ustawy gruntownie reformującej finanse publiczne. </u>
          <u xml:id="u-387.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.6" who="#JanVincentRostowski">Chciałbym uspokoić Wysoki Sejm, że zarzuty te są zwykłym nieporozumieniem, gdyż polityka obecnego rządu różni się - i to diametralnie - od polityki poprzedników, a wszelkie podobieństwa mają tylko charakter pozorny. Po pierwsze, SLD rządził cztery lata, PiS - dwa lata, ja natomiast kieruję resortem finansów dopiero od niespełna siedmiu miesięcy. Dlatego obawa, że nasze prace zakończą się jedynie na etapie projektów jak prace tamtych rządów, jeśli chodzi o reformę finansów publicznych, jest, delikatnie mówiąc, nieco przedwczesna.</u>
          <u xml:id="u-387.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.8" who="#JanVincentRostowski">Zapewniam też Wysoką Izbę, że nie powtórzy się sytuacja z czasów poprzedniego rządu, gdy PiS zdecydował się na przedterminowe wybory, wiedząc, że jego szumnie zapowiadany projekt reform finansów publicznych jest tylko atrapą reform...</u>
          <u xml:id="u-387.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.10" who="#JanVincentRostowski">...niedającą żadnych szans na utrzymanie stabilnych finansów publicznych po wejściu w życie obniżek podatku PIT w roku 2009. Rząd PiS o reformach tylko mówił, a robił coś wręcz przeciwnego. W dwóch budżetach, za które był odpowiedzialny, czyli za lata 2006 i 2008...</u>
          <u xml:id="u-387.11" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: Rok 2008 - to pan.)</u>
          <u xml:id="u-387.12" who="#JanVincentRostowski">...wydatki wzrosły łącznie o prawie jedną czwartą, czyli o 24%, lub licząc kwotowo - o 52 700 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-387.13" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: A dochody?)</u>
          <u xml:id="u-387.14" who="#JanVincentRostowski">Tak szybki wzrost wydatków naraził Skarb Państwa na ryzyko ogromnego marnotrawstwa publicznych pieniędzy. Bo jak jest taki szybki wzrost, to trudno te pieniądze sensownie i szczegółowo adresować. Optymistyczne szacunki możliwych do osiągnięcia oszczędności dzięki zmianom organizacyjnym proponowanym przez poprzedni rząd pod hasłem tzw. reformy finansów publicznych, to tylko kilkaset milionów złotych rocznie. Natomiast skutki przegłosowanych, także przez PiS, obniżek podatków, to w roku 2009 aż 26 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-387.15" who="#komentarz">(Głos z sali: To chyba dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-387.16" who="#JanVincentRostowski">My nie przygotowujemy, tak jak zrobił to PiS, bomby z opóźnionym zapłonem dla naszych następców.</u>
          <u xml:id="u-387.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-387.19" who="#JanVincentRostowski">Musimy jednak rozbroić bombę budżetową podrzuconą nam przez rząd Jarosława Kaczyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-387.20" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.21" who="#JanVincentRostowski">Kilka słów o tym, jak zamierzamy to zrobić. Ogólne ramy realizacji naszych projektów wyznacza przygotowany przez Ministerstwo Finansów nowy program konwergencji. Zgodnie z tym programem w roku 2009 deficyt budżetu państwa zostanie zmniejszony o 9 mld zł i to pomimo wspomnianych wcześniej skutków obniżek podatków. Komisja Europejska, akceptując ten program i znosząc wszczętą jeszcze za rządów SLD procedurę nadmiernego deficytu, potwierdziła swoje zaufanie do polityki gospodarczej rządu Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-387.22" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.23" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-387.24" who="#JanVincentRostowski">W kilka miesięcy udało nam się rozwiązać problem, który powstał za rządów SLD, a z którym kolejny rząd - rząd PiS nie był w stanie się uporać przez dwa lata. Takie efekty jesteśmy w stanie osiągnąć dzięki temu, że nasza koncepcja reform różni się zasadniczo od błędnych wyobrażeń, jakie na ten temat miały rządy dzisiejszej opozycji.</u>
          <u xml:id="u-387.25" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale paliwo nie jest polityczne.)</u>
          <u xml:id="u-387.26" who="#JanVincentRostowski">Do tego dojdę.</u>
          <u xml:id="u-387.27" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.28" who="#JanVincentRostowski">Koncepcja ta opiera się na czterech podstawowych filarach. Po pierwsze, finanse publiczne nie są wyspą odizolowaną od reszty państwa, są one spoiwem łączącym wszystkie sfery aktywności państwowej. Reforma finansów publicznych jest więc reformą sposobu funkcjonowania państwa i cały rząd musi w niej uczestniczyć, nie tylko minister finansów. Po drugie, reforma finansów publicznych musi godzić potrzeby stabilności makroekonomicznej gospodarki polskiej z umacnianiem zachęt do efektywnego działania podmiotów gospodarczych i zapewnieniem koncentracji wydatków publicznych na celach kluczowych dla rozwoju społecznego. Po trzecie, reforma finansów publicznych musi opierać się na zasadach wynikających ze współczesnej wiedzy ekonomicznej i nowoczesnej organizacji, zapewniających maksymalną efektywność wykorzystania środków publicznych. Po czwarte, żadna reforma finansów publicznych nie może być skuteczna, jeśli rząd nie będzie w stanie przeciwstawić się presji na podejmowanie różnych nerwowych i ekonomicznie nieracjonalnych działań, nastawionych wyłącznie na doraźne korzyści polityczne uzyskiwane kosztem pogorszenia długookresowych perspektyw rozwoju Polski.</u>
          <u xml:id="u-387.29" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Abonament.)</u>
          <u xml:id="u-387.30" who="#JanVincentRostowski">Koncepcja ta nie polega więc na odpowiedzeniu na pytanie, komu zabrać. Musi ona prowadzić do stworzenia warunków, w których ocenia się zadania rządu i związane z tym wydatki z punktu widzenia ich społecznej i ekonomicznej efektywności. Eliminuje się zadania i wydatki zbędne lub przynoszące nikłe efekty na rzecz zadań w najwyższym stopniu wspierających rozwój gospodarczy i społeczny. PiS, tworząc jedynie atrapy reform, sugerował, iż reforma finansów publicznych może być całkiem bezbolesna dla wszystkich i od zaraz. Prawdziwe reformy, eliminując to, co szkodzi gospodarce polskiej i jej rozwojowi, czasem wymagają także niepopularnych decyzji. I ten rząd przed takimi decyzjami się nie cofnie.</u>
          <u xml:id="u-387.31" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.32" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Bo ich nie podejmuje.)</u>
          <u xml:id="u-387.33" who="#JanVincentRostowski">Jednak nie podzielamy bardzo powszechnej w Polsce opinii, że realizacja każdego wielkiego zadania wymaga wielkich ofiar. Taka romantyczna wizja reform jest nam obca, bo jesteśmy nade wszystko praktyczni, powiedziałbym nawet - do bólu praktyczni.</u>
          <u xml:id="u-387.34" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: To prawda.)</u>
          <u xml:id="u-387.35" who="#JanVincentRostowski">W obecnej sytuacji gospodarczej mądre rządzenie oparte nie na mrzonkach ekonomicznych dyletantów...</u>
          <u xml:id="u-387.36" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.37" who="#JanVincentRostowski">...lecz na fachowej wiedzy ekonomicznej...</u>
          <u xml:id="u-387.38" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.39" who="#JanVincentRostowski">...i wobec tego gwarantujące stabilny wzrost gospodarczy, pozwoli działać zgodnie z czterema zasadami reform finansów publicznych, które wymieniłem.</u>
          <u xml:id="u-387.40" who="#JanVincentRostowski">Na program reform finansów publicznych rządu Donalda Tuska składają się:</u>
          <u xml:id="u-387.41" who="#JanVincentRostowski">1) aktywizacja zawodowa osób po pięćdziesiątce, która przyniesie kilkadziesiąt miliardów złotych oszczędności...</u>
          <u xml:id="u-387.42" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.43" who="#JanVincentRostowski">...do roku 2020 i zapewni emerytury pomostowe dla naprawdę potrzebujących;</u>
          <u xml:id="u-387.44" who="#JanVincentRostowski">2) sanacja finansów służby zdrowia, która zapewni bieżącą dyscyplinę finansową naszych szpitali, tak aby rosnące z roku na rok środki dostępne dla służby zdrowia nie były marnotrawione, lecz wydawane efektywnie;</u>
          <u xml:id="u-387.45" who="#JanVincentRostowski">3) przegląd wszystkich wydatków budżetowych co roku, zapewniający rosnące oszczędności z roku na rok;</u>
          <u xml:id="u-387.46" who="#JanVincentRostowski">4) dokładne liczbowe i merytoryczne uzasadnienie wszystkich nowych propozycji wydatkowych jako nowa reguła polityki gospodarczej, socjalnej i bezpieczeństwa - rząd Donalda Tuska będzie stosował tak zwaną merytorycznie uzasadnioną politykę wydatków publicznych; nigdy więcej nie będzie tak, że jakiś resort wywalczy sobie nadmierny wzrost wydatków jedynie dlatego, że jego szef ma dobre notowania w sondażach lub znaczące osobiste wpływy polityczne...</u>
          <u xml:id="u-387.47" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.48" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Dość prywaty!)</u>
          <u xml:id="u-387.49" who="#JanVincentRostowski">...nie chciałem wspominać o peronach;</u>
          <u xml:id="u-387.50" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.51" who="#JanVincentRostowski">5) nowy system finansowania dróg ekspresowych i autostrad - jesteśmy w trakcie jego opracowywania i jest to jedno z najbardziej priorytetowych zadań naszego rządu;</u>
          <u xml:id="u-387.52" who="#JanVincentRostowski">6) pełna likwidacja zbędnych jednostek biurokracji, między innymi agencji takich, jak: Agencja Mienia Wojskowego i gospodarstw pomocniczych administracji centralnej.</u>
          <u xml:id="u-387.53" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.54" who="#JanVincentRostowski">Po stronie podatkowej najważniejsze kroki to:</u>
          <u xml:id="u-387.55" who="#JanVincentRostowski">1) wprowadzenie od 2009 r. tylko dwóch stawek podatku od dochodów osób fizycznych: 18 i 32%;</u>
          <u xml:id="u-387.56" who="#JanVincentRostowski">2) jak najszybsze wprowadzenie po roku 2009 podatku liniowego - tempo i ostateczna forma tego podatku będą zależne od kondycji budżetu i od uzgodnień politycznych.</u>
          <u xml:id="u-387.57" who="#JanVincentRostowski">Wymienione oszczędności w wydatkach pozwolą na takie obniżki stawek podatkowych, które wzmocnią wzrost gospodarczy i wobec tego po krótkim czasie zwiększą, a nie zmniejszą, dochody budżetowe, pozwalając na wyższe wydatki na dziedziny priorytetowe takie, jak: autostrady i drogi, edukacja, nauka i szkolnictwo wyższe, zdrowie, kultura, aktywizacja zawodowa osób po 50. roku życia i osób młodych.</u>
          <u xml:id="u-387.58" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: Pensje prezesów.)</u>
          <u xml:id="u-387.59" who="#komentarz">(Głos z sali: Słyszałem, że połowa posłów PO idzie na prezesów.)</u>
          <u xml:id="u-387.60" who="#JanVincentRostowski">Jednak nawet w tych dziedzinach wszystkie wydatki będą musiały być merytorycznie uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-387.61" who="#JanVincentRostowski">Tak pomyślany program reform finansów publicznych oznacza, że z roku na rok będą rosły nakłady na te rozwojowe dziedziny i że te rosnące wydatki nie będą marnotrawione. Zmiany, które jesteśmy zdeterminowani przeprowadzić, będą stanowić zasadniczy przełom w finansach publicznych Polski. Umożliwią wielki skok cywilizacyjny naszego kraju, przy konsekwentnie obniżanych podatkach bowiem priorytetowe wydatki państwa będą rosły, a ich wydatkowanie będzie coraz efektywniejsze.</u>
          <u xml:id="u-387.62" who="#JanVincentRostowski">Efektów tych nie osiągniemy w jednym roku.</u>
          <u xml:id="u-387.63" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.64" who="#komentarz">(Głos z sali: Oooo!)</u>
          <u xml:id="u-387.65" who="#JanVincentRostowski">Niemniej jednak przełom, o którym mówię i który jest Polsce tak potrzebny, dokona się do końca obecnej kadencji. Osiągnięcie tych celów będzie jednak możliwe tylko wtedy, gdy bezwzględnie będziemy przestrzegać starej zasady - przede wszystkim nie szkodzić.</u>
          <u xml:id="u-387.66" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: No, właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-387.67" who="#JanVincentRostowski">Dlatego nie ugniemy się pod presją różnych grup nacisku starających się zyskać dla siebie uprzywilejowaną pozycję. Nie będziemy też uciekać się do populistycznych posunięć, które mogłyby zapewnić nam popularność kosztem wolniejszego wzrostu gospodarczego, a więc kosztem polskich rodzin. Do podjęcia... do pojęcia... Coś tu źle napisali.</u>
          <u xml:id="u-387.68" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.69" who="#JanVincentRostowski">Do podjęcia takiego właśnie kroku chcą nas zmusić autorzy wniosku o wotum nieufności domagający się obniżenia akcyzy na paliwa, co jakoby ma zapobiec wolniejszemu wzrostowi gospodarczemu grożącemu nam ze względu na wzrost światowych cen paliw. To jest czysta demagogia. Po pierwsze, za inflację, a więc za obecny poziom cen, odpowiada zgodnie z konstytucją Narodowy Bank Polski, kierowany przez prezesa Sławomira Skrzypka, którego kandydaturę zgłosił pan prezydent Lech Kaczyński, a którego wybrali na to stanowisko posłowie Prawa i Sprawiedliwości...</u>
          <u xml:id="u-387.70" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.71" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.72" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Którego wybrał parlament.)</u>
          <u xml:id="u-387.73" who="#JanVincentRostowski">...w 2007 r. Decyzją kierowanego przez prezesa Skrzypka banku centralnego opóźniono podwyżkę stóp procentowych, co pozwoliło inflacji wymknąć się spod kontroli ze wszystkimi tego skutkami dla rodzin polskich. Później NBP podniósł stopy, ale do wyższego poziomu, niż byłoby to konieczne, gdyby zareagował był wcześniej, w 2007 r. Być może w trosce o popularność ówczesnego rządu PiS prezes Skrzypek 9 razy na 10 głosował przeciwko podwyżce stóp procentowych...</u>
          <u xml:id="u-387.74" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-387.75" who="#JanVincentRostowski">...z czego 4 razy jego głos był decydujący. Swoim głosem opóźnił więc taką podwyżkę o 4 miesiące. To opóźnienie miało fatalny skutek dla poziomu cen w Polsce. Jednak winę za wysoką inflację PiS próbuje zrzucić na obecny rząd i to kolejny dowód na cynizm polityczny tej partii.</u>
          <u xml:id="u-387.76" who="#komentarz">(Burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.77" who="#JanVincentRostowski">Całe szczęście, że NBP, w tym pan prezes, zmienił swoją politykę - lepiej później niż wcale...</u>
          <u xml:id="u-387.78" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.79" who="#JanVincentRostowski"> - ale koszty tych opóźnień to właśnie wysoka inflacja i wobec tego wyższy, niż mógł być, poziom stóp procentowych i za to jesteście odpowiedzialni także wy. </u>
          <u xml:id="u-387.80" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.81" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.82" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Także wy oprócz nas.)</u>
          <u xml:id="u-387.83" who="#JanVincentRostowski">Zgadzam się, że wzrost cen światowych odbije się negatywnie na polskiej gospodarce, bo nie mamy wielkich złóż ropy naftowej, ale skala tego negatywnego wpływu zależy od tego, jak zareagujemy na ten szok zewnętrzny. Nasi przeciwnicy mówią: udawajcie, że nic złego się nie stało, obniżcie akcyzę i nikt nie zauważy, że ceny ropy wzrosły. Takie myślenie świadczy albo o kompletnej ignorancji ekonomicznej, albo o skrajnym cynizmie politycznym.</u>
          <u xml:id="u-387.84" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.85" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-387.86" who="#JanVincentRostowski">Dziś cyniczni politycy mówią: zaoszczędźmy ludziom przykrości reagowania na wyższe ceny ropy. A właśnie negatywne skutki drogich paliw będą tym mniejsze, im silniej na nie zareagują i przedsiębiorstwa, i konsumenci, i rząd, bo jedyna racjonalna reakcja na wysokie ceny ropy to wprowadzenie oszczędności przy użyciu paliw, a jedyny skuteczny sposób na osiągnięcie oszczędności to odpowiednia polityka cenowa.</u>
          <u xml:id="u-387.87" who="#komentarz">(Głos z sali: Prohibicja paliwowa!)</u>
          <u xml:id="u-387.88" who="#JanVincentRostowski">W czasach gospodarki centralnie planowanej, do której widocznie tęsknicie, ceny paliw były sztucznie zaniżane, a oszczędności usiłowano osiągnąć w drodze różnych rządowych programów racjonalizacji użycia energii. W efekcie zużycie energii na jednostkę dochodu narodowego było w krajach komunistycznych kilkakrotnie większe niż w krajach o gospodarce rynkowej. Reformy rynkowe w Polsce, polegające na urealnieniu cen energii, a także na dodatkowym opodatkowaniu jej zużycia akcyzą, pozwoliły w krótkim czasie radykalnie zmniejszyć energochłonność gospodarki, choć nadal jest ona wyższa niż w bogatszych krajach Unii Europejskiej. Akcyza na paliwa jest w Polsce niższa niż średnia w Unii Europejskiej, a energochłonność wyższa. Światowe ceny energii rosną, a tu proponuje się wprowadzenie zachęt do wyższego zużycia paliw.</u>
          <u xml:id="u-387.89" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-387.90" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: 2 zł w Ameryce litr paliwa kosztuje, panie ministrze, a u nas 5 zł.)</u>
          <u xml:id="u-387.91" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje marszałek Sejmu Bronisław Komorowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JanVincentRostowski">Panie Marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, bardzo proszę o spokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#JanVincentRostowski">Pragnę zacytować fragment uzasadnienia wniosku o wotum nieufności: Prawo i Sprawiedliwość domaga się podjęcia przez ministra finansów starań mających na celu obniżenie minimalnych stawek akcyzy obowiązujących w krajach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#JanVincentRostowski">Jest to niestety najgorszy z możliwych pomysłów. Choć popyt na paliwa w samej Polsce nie może wpłynąć na światowe ceny ropy, to jednak popyt w całej Unii Europejskiej jak najbardziej może. I to właśnie dlatego premierzy i prezydenci krajów Unii Europejskiej zobowiązali się na Radzie Europejskiej w Manchesterze 9 i 10 września 2005 r., że nie będą obniżali podatków nakładanych na nośniki energii jako odpowiedź na wzrost cen paliw. Wiedzieli bowiem, iż obniżenie akcyzy albo wcale, a jeśli, to tylko na krótko doprowadziłoby do obniżenia cen paliw dla konsumentów detalicznych. Jest tak dlatego, że o cenie dla tych konsumentów decyduje relacja popytu i podaży. Wobec tego, jeśli znacząca część krajów konsumujących obniżyłaby akcyzę, jak to proponuje Prawo i Sprawiedliwość - bo chyba państwo nie przypuszczacie, że kraje europejskie zgodziłyby się na obniżenie minimalnego poziomu akcyzy w Unii po to, by jedynie Polska z takiego przywileju korzystała...</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: A spróbujcie.)</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#JanVincentRostowski">...tacy naiwni chyba jednak nie jesteście...</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#JanVincentRostowski">...- to wtedy cena otrzymana przez producentów energii wzrosłaby dokładnie o równowartość spadku akcyzy. W takich warunkach cena płacona przez kierowców na stacjach benzynowych prawie nie drgnie. Ceny oleju opałowego, gazu ziemnego i elektryczności, które bezpośrednio lub pośrednio zależą od ceny ropy, także się nie zmienią.</u>
          <u xml:id="u-390.7" who="#JanVincentRostowski">Kto na tym skorzysta? Odpowiem: główne korzyści odnieśliby zagraniczni dostawcy paliw, a zarobione przez nich pieniądze zmniejszyłyby możliwości finansowania przez państwo polskie innych celów. Naprawdę nie widzę powodu, aby polski obywatel miał zrezygnować z części tak ważnych usług, jak edukacja swoich dzieci, dostarczanie im darmowego mleka w szkole, budowa dróg czy dostęp naszej młodzieży do bezpłatnych studiów na wyższych uczelniach...</u>
          <u xml:id="u-390.8" who="#komentarz">(Poseł Marek Suski: To jest demagogia.)</u>
          <u xml:id="u-390.9" who="#JanVincentRostowski">...na rzecz takich koncernów, jak Gazprom, Rosneft czy Łukoil.</u>
          <u xml:id="u-390.10" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-390.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-390.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Wyszło szydło z worka.)</u>
          <u xml:id="u-390.13" who="#JanVincentRostowski">Zakładam, że uszczuplenie usług budżetowych dostępnych dla Polaków i Polek, także najuboższych, na rzecz profitów rosyjskich oligarchów...</u>
          <u xml:id="u-390.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-390.15" who="#JanVincentRostowski">...nie jest, zakładam, zamierzonym celem wnioskodawców z Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-390.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-390.17" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: A gdzie jest Abramowicz? W Anglii.)</u>
          <u xml:id="u-390.18" who="#JanVincentRostowski">Byłby on jednak nieuniknionym skutkiem proponowanej przez was polityki.</u>
          <u xml:id="u-390.19" who="#JanVincentRostowski">Wobec tego proszę wnioskodawców o to...</u>
          <u xml:id="u-390.20" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę o uciszenie rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#JanVincentRostowski">...aby nawet teraz rozważyli możliwość wycofania się choćby z tej części swojego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#komentarz">(Poseł Grzegorz Dolniak: Przynajmniej rakiem.)</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#JanVincentRostowski">Przedstawione wyżej mechanizmy kształtowania cen to abecadło ekonomii. Doraźne korzyści polityczne uzyskane w drodze populistycznych posunięć proponowanych przez opozycję muszą skończyć się płaceniem haraczu producentom energii pierwotnej, a więc głównie krajom arabskim i Rosji.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#JanVincentRostowski">Na zakończenie...</u>
          <u xml:id="u-392.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-392.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze!)</u>
          <u xml:id="u-392.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie kończ!)</u>
          <u xml:id="u-392.8" who="#JanVincentRostowski">...chciałabym zaapelować do opozycji, by umiała wnieść się nad partykularne interesy polityczne własnych partii i nie utrudniała realizacji programu potrzebnych Polsce reform tylko dlatego, że sama takich reform wprowadzić nie potrafiła.</u>
          <u xml:id="u-392.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-392.10" who="#komentarz">(Głosy z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-392.11" who="#JanVincentRostowski">Tu chodzi o dobro Polski...</u>
          <u xml:id="u-392.12" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-392.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-392.14" who="#JanVincentRostowski">...o byt ekonomiczny każdego Polaka i każdej Polki.</u>
          <u xml:id="u-392.15" who="#komentarz">(Poseł Krzysztof Putra: 1,5 l paliwa dla obywatela.)</u>
          <u xml:id="u-392.16" who="#JanVincentRostowski">Apeluję, by powstrzymano się od akcji propagandowych...</u>
          <u xml:id="u-392.17" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-392.18" who="#JanVincentRostowski">...przekonujących Polaków, że ich pieniądze to tylko te, które mają w swoich portfelach i na kontach bankowych, a pieniądze budżetu to są pieniądze rządu...</u>
          <u xml:id="u-392.19" who="#komentarz">(Głos z sali: Podatników, a nie rządu.)</u>
          <u xml:id="u-392.20" who="#JanVincentRostowski">...dobrze byłoby zabrać mu jak największą ich część i rozdać tym, którzy najgłośniej się tego domagają. Pieniądze budżetu to są pieniądze nas wszystkich. Wszyscy mamy obowiązek dbać o ich właściwe wykorzystanie i nikomu nie wolno, jak usiłują uczynić to autorzy wniosku o wotum nieufności, trwonić ich w imię własnych interesów politycznych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-392.21" who="#komentarz">(Posłowie Platformy Obywatelskiej wstają, burzliwe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-392.22" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-392.23" who="#komentarz">(Posłowie Prawa i Sprawiedliwości skandują: Wiesław! Wiesław! Wiesław!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#BronisławKomorowski">Przyznam się, proszę państwa, że nie wiem jak państwo, ale ja dawno nie słyszałem tak emocjonującego wystąpienia ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Panie marszałku, chciałabym skorzystać z możliwości sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#BronisławKomorowski">Nie słyszę pani poseł. Pani poseł w jakiej sprawie, w jakim trybie? Niestety jest bardzo głośno na sali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">To nie moja wina, panie marszałku, że część osób na sali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę, słucham panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">...jeszcze nie zakończyła kibicowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#BronisławKomorowski">Słucham panią, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Chciałabym skorzystać z możliwości sprostowania, ponieważ jestem przedstawicielem wnioskodawców, a pan minister nie zrozumiał wniosku.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma trybu sprostowania. Nie wymienił ani razu.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#BronisławKomorowski">Tak, proszę państwa, oczywiście te osoby, które występowały, mają prawo do ponownego zabrania głosu w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo panią poseł.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale ile czasu?)</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#komentarz">(Głos z sali: 3 godziny.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Pozwolę sobie powiedzieć kilka zdań jako przedstawiciel wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Mam wrażenie, że pan minister źle zrozumiał niektóre fragmenty naszego wniosku, dlatego właśnie chciałabym to wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#BronisławKomorowski">Nie, nie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Po pierwsze...</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#BronisławKomorowski">Nie, nie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#BronisławKomorowski"> Pani poseł może w tej chwili wypowiadać się tylko w trybie sprostowania, a nie w imieniu wnioskodawców. Bardzo proszę to uwzględnić. Chodzi o źle zrozumianą pani wypowiedź. </u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Czy mogę mówić panie marszałku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">A czy państwo mogliby przestać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, w takim samym stopniu pani może liczyć na ciszę, jak pan minister mógł liczyć.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#BronisławKomorowski"> Tak że bardzo proszę wszystkich o to, żeby reagować troszkę ciszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Po pierwsze, zostało to wyjaśnione. Prawo i Sprawiedliwość nie podwyższyło akcyzy, ale wróciło do stawki obniżonej w sytuacji zupełnie innej niż obecna.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Spadła akcyza, jak wy byliście.)</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Po drugie, ustawa o finansach publicznych nie pozostała w formie projektu dlatego, że tak chciał rząd Prawa i Sprawiedliwości, tylko dlatego, że tak zadecydowali posłowie Platformy Obywatelskiej na sali sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-410.5" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Po trzecie, nie zarzucaliśmy panu ministrowi, że nie planuje, nie potrafi wygłosić wykładu akademickiego. Zarzucaliśmy to, że nic nie robi.</u>
          <u xml:id="u-410.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-410.7" who="#AleksandraNatalliŚwiat">A po czwarte, uważamy, że dla dobra polskiej gospodarki nie należy doprowadzić do tego z tego powodu - bo program oszczędnościowy czy racjonalizacje są słuszne - żeby Gazprom, Łukoil czy jakiś inny dostawca ropy nie zarobił w ten sposób, że w Polsce nie będzie się zużywać ropy już dziś, bo po prostu Polaków nie będzie stać na paliwo.</u>
          <u xml:id="u-410.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, głos zabierze prezes Rady Ministrów pan Donald Tusk.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#DonaldTusk">Szanowni Państwo! Wotum nieufności wobec ministra jest ważną sprawą dla każdego rządu i dla każdej opozycji szczególnie wtedy, kiedy jest to minister finansów. To jest pierwsze wotum nieufności w tej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#komentarz">(Poseł Andrzej Mikołaj Dera: I nie ostatnie.)</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#DonaldTusk">W związku z tym ustalamy także na najbliższy czas standardy debaty w sprawach takich jak wota nieufności.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#DonaldTusk">Po pierwsze, chciałbym zaproponować, aby podczas rozmowy o wotum nieufności wobec jakiegoś ministra uzasadniać decyzje lub brak decyzji danego ministra. Jeśli natomiast istnieje potrzeba wyrażenia wotum nieufności wobec tej Rady Ministrów, to oczywiście, jak państwo wiecie, taki tryb konstytucja i regulamin Sejmu przewidują. Mówię o tym dlatego, że nie tylko w mojej ocenie, ale myślę, że także w opinii publicznej, szczególnie po tak wyczerpującym i płomiennym wystąpieniu ministra finansów...</u>
          <u xml:id="u-412.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-412.5" who="#DonaldTusk">...nikt nie ma wątpliwości, że na czele tego resortu stoi człowiek bardzo kompetentny...</u>
          <u xml:id="u-412.6" who="#komentarz">(Wesołość, poruszenie na sali, oklaski.)</u>
          <u xml:id="u-412.7" who="#DonaldTusk">...i niezwykle zdeterminowany, żeby nie popełniać błędów, których źródłem jest jak najlepsza intencja, ale równocześnie brak wyobraźni co do skutków danej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-412.8" who="#DonaldTusk">Państwo posłowie z PiS bardzo żywiołowo zareagowali na ten fragment wystąpienia ministra finansów, który miał unaocznić tym, którzy są autorami tego wniosku, że ubocznym i mimowolnym skutkiem - co podkreślił, nie zakładając złej intencji - waszej propozycji byłyby zdecydowanie wyższe dochody producentów, a nie wyraźna ulga dla szczególnie uboższej części naszego społeczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-412.9" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-412.10" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Będzie spadek ceny.)</u>
          <u xml:id="u-412.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Bzdura.)</u>
          <u xml:id="u-412.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, Orlenu.)</u>
          <u xml:id="u-412.13" who="#DonaldTusk">Możecie państwo z tym się nie zgadzać, ale radziłbym, żebyście przemyśleli, mimo że to w ogniu takiej debaty może nie zawsze jest łatwe, bo wtedy o refleksje trudniej, a łatwiej o okrzyk czy o skandowanie. Dobrze byłoby przemyśleć argumentację kompetentnego ministra finansów, żeby w przyszłości takich błędów unikać.</u>
          <u xml:id="u-412.14" who="#DonaldTusk">Przedstawię pewną ilustrację. Na pewno państwo z PiS ją dobrze zrozumieją, bo dotyczy w jakimś sensie także materii decyzji, które podejmowaliście i których skutki w jakimś sensie także dzisiaj opisujecie w tym wniosku o wotum nieufności. Zrobię to zupełnie bez emocji, bo zdaję sobie sprawę, że właśnie nie zawsze wyobraźnia jest tak duża jak intencje i pomysły. U każdego z nas. Po pierwsze, chciałbym, żebyśmy jeszcze raz wszyscy sobie uświadomili, że rok temu benzyna 95 kosztowała na stacji benzynowej średnio 4,45, to są dane...</u>
          <u xml:id="u-412.15" who="#komentarz">(Poseł Aleksandra Natalli-Świat: Nie średnio, to była najwyższa.)</u>
          <u xml:id="u-412.16" who="#DonaldTusk">Celowo poprosiłem o dane Polskiej Izby Paliw Płynnych, a więc instytucji, która byłaby prawdopodobnie bardzo zainteresowana wsparciem waszego wniosku. Prosiłem bardzo o neutralne dane.</u>
          <u xml:id="u-412.17" who="#komentarz">(Poseł Jolanta Szczypińska: Oszukali pana.)</u>
          <u xml:id="u-412.18" who="#DonaldTusk">Państwo na pewno dysponujecie tymi samymi danymi. Mam dzienne ceny paliw od 31 stycznia 2007 r. do 11 czerwca 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-412.19" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: To w Klagenfurcie.)</u>
          <u xml:id="u-412.20" who="#DonaldTusk">W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-412.21" who="#DonaldTusk">Nie, w Polsce, panie pośle. Naprawdę nie rozumiem, dlaczego państwo tak się irytujecie tymi faktami, tymi danymi.</u>
          <u xml:id="u-412.22" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-412.23" who="#komentarz">(Głos z sali: A olej?)</u>
          <u xml:id="u-412.24" who="#DonaldTusk">Dzisiaj benzyna kosztuje średnio - nie dzisiaj, to są dane z 6 i 11 czerwca - 4,63. Nie wykluczam, że dzisiaj będzie 5–7 gr droższa, ale mniej więcej w ciągu roku cena wzrosła z 4,40 zł do 4,60 zł, z jakimiś groszami.</u>
          <u xml:id="u-412.25" who="#komentarz">(Głos z sali: A olej napędowy?)</u>
          <u xml:id="u-412.26" who="#DonaldTusk">To znaczy, że benzyna zdrożała, a olej napędowy zdrożał boleśniej i że z punktu widzenia detalicznego odbiorcy jest to bolesne. Co do tego przecież nie ma sporu. Nie znam na tej sali nikogo - z lewicy, z centrum, z prawicy - kto miałby jakąś chorobliwą satysfakcję z tego, że Polacy drożej płacą za benzynę. Nie znam takiego rządu - ani rząd PiS-u, ani SLD, ani Platformy nie zakładałby sobie pętli na szyję, żeby złośliwie komuś podwyższyć cenę benzyny.</u>
          <u xml:id="u-412.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze jest PSL.)</u>
          <u xml:id="u-412.28" who="#DonaldTusk">Natomiast chcę państwu uświadomić, że nie zawsze wasze intencje czy decyzje przynosiły pożądane skutki. Zauważmy, że rok temu, to są dane, które przytaczała pani poseł wnioskodawca, cena baryłki ropy to było ok. 60 dolarów, rok temu w czerwcu. Według pani poseł to było poniżej 60 dolarów, ja mam dane np. z września 2007 r., to było 71 dolarów. Te zmiany są dynamiczne, ale to było mniej więcej 60 dolarów.</u>
          <u xml:id="u-412.29" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Przy kursie.)</u>
          <u xml:id="u-412.30" who="#DonaldTusk">Wiem, ale zwróćcie na to uwagę.</u>
          <u xml:id="u-412.31" who="#komentarz">(Głos z sali: A inflacja?)</u>
          <u xml:id="u-412.32" who="#DonaldTusk">Zaraz, myślę, że uzyskam pożądany efekt dydaktyczny czy pedagogiczny.</u>
          <u xml:id="u-412.33" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-412.34" who="#DonaldTusk">4,45 - rok temu, dzisiaj - 4,63, cena baryłki - 60 dolarów na rynkach światowych, dzisiaj - 126–130; była i 139.</u>
          <u xml:id="u-412.35" who="#komentarz">(Głos z sali: To jest NBP. Dba o złotówkę.)</u>
          <u xml:id="u-412.36" who="#DonaldTusk">Co w związku z tym spowodowało, że u nas podwyżki cen na stacjach benzynowych są mniej dotkliwe, niż wynikałoby to z ruchu cen w dolarach? Co spowodowało?</u>
          <u xml:id="u-412.37" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-412.38" who="#DonaldTusk">Stabilna, silna złotówka.</u>
          <u xml:id="u-412.39" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-412.40" who="#DonaldTusk"> Nie mówię, że to jest zasługa ministra Rostowskiego. Pragnę państwu wytłumaczyć, że każdy odpowiedzialny, mądry rząd powinien dbać o to, na co ma realny wpływ. Polski rząd nie ma realnego wpływu...</u>
          <u xml:id="u-412.41" who="#komentarz">(Głos z sali: Ma!)</u>
          <u xml:id="u-412.42" who="#DonaldTusk">...na ceny ropy na świecie i na ceny żywności na świecie.</u>
          <u xml:id="u-412.43" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale w Polsce ma.)</u>
          <u xml:id="u-412.44" who="#DonaldTusk">Na to nie mamy wpływu.</u>
          <u xml:id="u-412.45" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-412.46" who="#DonaldTusk"> Starania poprzedników i naszego rządu doprowadziły do tego - wysłuchajcie państwo, bo to się rzadko zdarza, komplementu pod swoim adresem z moich ust - że chociaż mamy bardzo ograniczone instrumentarium, to jednak Polacy w złotówkach zarabiają trochę więcej, za benzynę też płacą więcej, ale nie tyle, ile jej cena wzrosła na świecie. Z tym nie polemizujmy, bo to jest oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-412.47" who="#komentarz">(Poseł Tadeusz Cymański: Czyja to zasługa?)</u>
          <u xml:id="u-412.48" who="#DonaldTusk">Nie chcę tutaj rozdzielać zasług. Chcę tylko państwu uświadomić, że kluczowa z punktu wiedzenia relacja: nasza płaca - cena za benzynę w polskiej stacji benzynowej, ma związek przede wszystkim z makroekonomią, z tym, w jaki sposób prowadzimy całość finansów publicznych.</u>
          <u xml:id="u-412.49" who="#DonaldTusk">W tym sensie minister Rostowski jest ministrem bardzo kompetentnym. Bardzo wysoko cenię jego umiejętności makroekonomiczne, podobnie wielu Polaków, także ministrowie, premierzy innych rządów, bo dzięki jego stanowczości i konsekwencji w Polsce nie ma krachu cenowego; są podwyżki bolesne dla ludzi, ale nie ma krachu cenowego.</u>
          <u xml:id="u-412.50" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę nie kłamać, proszę nie przekręcać.)</u>
          <u xml:id="u-412.51" who="#DonaldTusk">Po drugie, chciałbym, żeby w takiej debacie, która dotyczy pieniędzy ludzi, którzy codziennie tankują benzynę, którzy codziennie kupują produkty żywnościowe w naszych sklepach... Taka debata powinna być, tak jak dzisiaj, ognista. Może być różnica poglądów; ale nie może być nieprawdy. Byłbym bardzo wdzięczny, gdyby... Chociaż nie wyobrażam sobie, żeby dało się to w jakimś elementarzu wytłumaczyć, czym różni się podwyżka akcyzy, którą wprowadziliście w 2007 r., od tego, jak pani poseł powiedziała: wprowadzenie takiej akcyzy, która jest wyższa niż poprzednia, ale jest doprowadzeniem do takiej, która była przed. Pani poseł, usiłowałem to zrozumieć, ale prawda jest naga. Uznaliście państwo w roku 2007...</u>
          <u xml:id="u-412.52" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-412.53" who="#DonaldTusk">...na przełomie lat 2006/2007, że musicie podwyższyć akcyzę na paliwa.</u>
          <u xml:id="u-412.54" who="#komentarz">(Głos z sali: Prawda.)</u>
          <u xml:id="u-412.55" who="#komentarz">(Głos z sali: Nieprawda.)</u>
          <u xml:id="u-412.56" who="#komentarz">(Głos z sali: Przywrócić...)</u>
          <u xml:id="u-412.57" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-412.58" who="#DonaldTusk">Wasza decyzja. Chcę powiedzieć, że mój rząd na te paliwa akcyzy nie podniósł i nie zamierza podnosić.</u>
          <u xml:id="u-412.59" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-412.60" who="#DonaldTusk"> A wasz rząd podniósł tę akcyzę, chcę podkreślić to jeszcze raz, w sytuacji, kiedy baryłka ropy naftowej na świecie kosztowała dwa razy mniej. Znaczy to, że zrobiliście tak w sytuacji, w której nie było ewidentnej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-412.61" who="#komentarz">(Głos z sali: Była.)</u>
          <u xml:id="u-412.62" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-412.63" who="#DonaldTusk">Jeśli państwo zrozumieli, a mam nadzieję, że tak, bo wszyscy dzisiaj debatujemy także z naszą opinią publiczną... Chciałbym, żeby polska opinia publiczna też wiedziała, po pierwsze, kto podwyższa akcyzę, po drugie, co jest prawdziwym źródłem zwyżki cen na stacjach benzynowych...</u>
          <u xml:id="u-412.64" who="#komentarz">(Głos z sali: Narodowy Bank Polski.)</u>
          <u xml:id="u-412.65" who="#DonaldTusk">...i trzecia sprawa: co naprawdę polski rząd powinien zrobić, żeby ochronić, szczególnie najuboższych, przed tymi fatalnymi globalnymi zjawiskami, jakimi są wzrost cen paliw i wzrost cen żywności. Otóż, proszę państwa, skoro nie możemy wpłynąć na ceny ropy i żywności na świecie, musimy zrobić wszystko, żeby szczególnie najubożsi nie odczuli tego zbyt dotkliwie.</u>
          <u xml:id="u-412.66" who="#komentarz">(Głos z sali: Obniżmy akcyzę.)</u>
          <u xml:id="u-412.67" who="#DonaldTusk">Mówicie: Obniżcie akcyzę. Chcę więc wam wytłumaczyć sprawę chyba dla was zrozumiałą, zresztą dla lewicy też powinna być ona zrozumiała. Na miłość Boga, musicie to zrozumieć: Jeśli obniżymy akcyzę, to obniżymy obciążenia dla wszystkich po równo. Skorzystają na tym ci, którzy najwięcej wydają na paliwa, tzn. jest to ulga pożądana przez najlepiej zarabiających, najwięcej wydających.</u>
          <u xml:id="u-412.68" who="#komentarz">(Oklaski, poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-412.69" who="#komentarz">(Głos z sali: Rolnicy.)</u>
          <u xml:id="u-412.70" who="#komentarz">(Głos z sali: Żniwa.)</u>
          <u xml:id="u-412.71" who="#komentarz">(Głos z sali: To podwyższcie akcyzę.)</u>
          <u xml:id="u-412.72" who="#DonaldTusk">A ja mówię jedno: Jeśli z tej akcyzy weźmiemy pieniądze, to możemy później skierować te pieniądze na podwyższenie wynagrodzeń dla najbardziej poszkodowanych. Chcę i doprowadzę wspólnie z ministrem Rostowskim, panie pośle, do tego, że te pieniądze z akcyzy trafią do budżetu i wrócą do tych, którzy ich najbardziej potrzebują, a nie do tych, którzy dzisiaj najwięcej zużywają benzyny.</u>
          <u xml:id="u-412.73" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-412.74" who="#komentarz">(Głos z sali: Ustawa kominowa.)</u>
          <u xml:id="u-412.75" who="#DonaldTusk">I czy wam się to podoba, czy nie, mój rząd i ministra Rostowskiego będzie prowadził naprawdę solidarną politykę z tymi, którzy są bez własnej winy w trudnej sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-412.76" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-412.77" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-412.78" who="#DonaldTusk">Mam też nadzieję... To, że sprawa budzi emocje wśród posłanek i posłów, powiem szczerze, niespecjalnie mnie dziwi, ale też niespecjalnie wzrusza.</u>
          <u xml:id="u-412.79" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo pan ma pieniądze.)</u>
          <u xml:id="u-412.80" who="#DonaldTusk">Sprawa wynagrodzeń i cen emocjonuje i porusza Polaków. Mamy obowiązek mówić im prawdę i mamy obowiązek zadbać o tych, którzy sami o siebie nie mogą zadbać. Nie przeszkodzicie w tym. Nie rozumiem was, dlaczego chcecie przyjąć takie techniki, które sprzyjają wyłącznie najbogatszym. Nie rozumiem, nie wiem, co się z wami stało. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.81" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, długotrwałe oklaski, posłowie Platformy Obywatelskiej wstają.)</u>
          <u xml:id="u-412.82" who="#komentarz">(Głos z sali: Nawrócony liberał.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#BronisławKomorowski">Pani poseł, pani chce jeszcze raz sprostować, tak? Pani słowa nie były już cytowane, nikt się przecież nie odnosił do pani wypowiedzi, więc jak pani chce prostować?</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Głosujmy!)</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie!)</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#BronisławKomorowski">Pani czuje atmosferę sali, więc bardzo panią proszę naprawdę o umiar w tej kwestii. Jeszcze raz pani chce sprostować, rozumiem. Proszę o krótkie sprostowanie. Ale pani może prostować własną wypowiedź źle zrozumianą.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale co prostować, wypowiedź premiera?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AleksandraNatalliŚwiat">Tak, chcę sprostować własną wypowiedź, ponieważ uzasadniałam ten wniosek i mówiłam w uzasadnieniu tego wniosku, iż dlatego prosimy o natychmiastowe działania, że podwyżki cen żywności i podwyżki cen paliw przekładają się na koszty utrzymania gospodarstw domowych i że są to podwyżki najistotniejsze właśnie dla najbiedniejszych gospodarstw...</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#AleksandraNatalliŚwiat">...ponieważ tam udział cen żywności i udział kosztów utrzymania mieszkania jest największy, panie premierze, właśnie tam. I oni te ceny teraz płacą, nie tylko ci, którzy jeżdżą samochodem, bo to jest dokładnie to przeniesienie. Natomiast państwo dzisiaj pokazaliście, jakim najbiedniejszym chcecie dać - wtedy kiedy mówiliście o tym, że dla zarządów spółek Skarbu Państwa mają pójść pieniądze, a nie dla pracowników.</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali, oklaski, posłowie Prawa i Sprawiedliwości wstają.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o wyrażenie wotum nieufności wobec ministra finansów pana Jana Vincenta-Rostowskiego, proszę podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 385 posłów. Większość ustawowa wynosi 231. Za oddano 150 głosów, przeciw - 235, nikt się nie wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#komentarz">(Długotrwałe oklaski)</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#komentarz">(Posłanki Platformy Obywatelskiej wręczają ministrowi finansów Janowi Vincentowi-Rostowskiemu bukiet kwiatów)</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania wymaganej większości głosów odrzucił wniosek o wyrażenie wotum nieufności ministrowi finansów panu Janowi Vincentowi-Rostowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka...</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#BronisławKomorowski">To będzie, proszę państwa, ostatnie głosowanie w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#BronisławKomorowski">Jeszcze komunikat?</u>
          <u xml:id="u-418.7" who="#BronisławKomorowski">Najpierw komunikat.</u>
          <u xml:id="u-418.8" who="#BronisławKomorowski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MichałMarcinkiewicz">Szanowni państwo, ostatni komunikat. Bezpośrednio po głosowaniu odbędzie się dalszy ciąg posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sali nr 12. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#BronisławKomorowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz o zmianie innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BronisławKomorowski">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Damiana Raczkowskiego oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#BronisławKomorowski">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu jej rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#BronisławKomorowski">Dodatkowe sprawozdanie komisji zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 612-A.</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#BronisławKomorowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Damiana Raczkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#DamianRaczkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka mam przyjemność przedstawić dodatkowe sprawozdanie o pilnym rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz o zmianie innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#DamianRaczkowski">Na posiedzeniu komisji sprawiedliwości w trakcie drugiego czytania złożono jedną poprawkę. Była to poprawka techniczna. Na dzisiejszym posiedzeniu komisji sprawiedliwości, które odbyło się w godzinach porannych, tę poprawkę przyjęto bez dyskusji, głosami: 14 - za, 0 - przeciw, 2 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#DamianRaczkowski">W imieniu komisji wnoszę o przyjęcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#BronisławKomorowski">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu w druku nr 612.</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#BronisławKomorowski">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia również poprawkę, nad którą głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#BronisławKomorowski">W jedynej poprawce do art. 62 ust. 1da ustawy o prokuraturze wnioskodawcy proponują zmianę o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#BronisławKomorowski">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 279 posłów, za oddano 219 głosów, nikt nie był przeciw, 60 osób wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, że Sejm poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów...</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, pytanie w imieniu klubu zostanie zadane w trybie uzgodnionym przez kluby.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#BronisławKomorowski">Czy są dalsze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#BronisławKomorowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-426.9" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę, pani poseł. Ma pani 2 min.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#BeataKempa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Widzę, że nie ma pana premiera. Czy pan wicepremier może sprawdzić? Może jeszcze jest. Mam do pana premiera pytanie. Mam nadzieję, że uzyskamy bardzo merytoryczną, krótką i jednoznaczną odpowiedź, ponieważ wiąże się ona - pośrednio, ale się wiąże - z tą ustawą, nad którą procedujemy.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#BeataKempa">Panie marszałku, wczoraj nie mieliśmy okazji zadać pytania. Sprawa dotyczy polskich sędziów i polskich prokuratorów wszystkich szczebli. Chciałabym zadać pytanie panu premierowi Donaldowi Tuskowi. Ta ustawa, nad którą w trybie pilnym państwo procedujecie, jest narażona na zarzut niekonstytucyjności. Tak naprawdę nie gwarantuje ona polskim sędziom i prokuratorom podwyżek, w tym przypadku chodzi tylko o zmianę w pewnej strukturze. Tak naprawdę nie daje to możliwości awansu polskim sędziom i prokuratorom w takim stopniu, w jakim na to zasługują.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#BeataKempa">Panie premierze, chciałabym zapytać o leżący u pana na biurku projekt rozporządzenia napisany i podpisany przez pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej; rozporządzenia, które gwarantuje od 1 lipca 2008 r. podwyżki polskim sędziom i prokuratorom. Chciałabym zapytać, kiedy pan to rozporządzenie podpisze i czy pan w ogóle to rozporządzenie podpisze. To będzie dzisiaj jedyny konkret, jeżeli chodzi o całą debatę dotyczącą finansów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#BronisławKomorowski">W imieniu rządu odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#ZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#ZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Ten projekt, nad którym Wysoka Izba się pochyla, oczywiście w żadnym wypadku nie miał na celu uzdrowienia całej sytuacji wynagrodzeń sędziów, miał natomiast na celu uniknięcie szkodliwych rozwiązań, które miały wejść w życie 1 lipca. Chodzi o tzw. awans poziomy sędziów, który wiązałby się z tym, że w sądach rejonowych mogą zasiadać sędziowie mający tytuł sędziów sądów okręgowych, a w okręgowych - apelacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-429.2" who="#ZbigniewWrona">Poza tym tytułem nic by to im właściwie nie dawało, ponieważ wcale nie mogliby orzekać, jak wynika to z nazwy ich stanowiska, ci z rejonowych - w okręgowych, a ci z okręgowych - w apelacyjnych. Dlatego też rząd przygotował pilny projekt ustawy, który ma zapobiec wejściu w życie tych szkodliwych rozwiązań i wprowadza dodatkowe stawki awansowe we wszystkich trzech rodzajach sądów powszechnych: rejonowych okręgowych i apelacyjnych. Projekt rozporządzenia prezydenta, o które pytano, nie może być podpisany, ponieważ rząd związany jest ustawą budżetową i może poruszać się tylko w takim zakresie, w jakim Wysoka Izba przydzieli środki na podwyżki. To, co można było zrobić, zostało przez rząd zaakceptowane w trakcie komisyjnych prac nad ustawą, to znaczy wprowadzenie trzeciej, dodatkowej stawki awansowej w sądach apelacyjnych. A więc odpowiadam krótko: rozporządzenie prezydenta, ten projekt, nie ma zabezpieczenia w ustawie budżetowej, natomiast sądy apelacyjne dostają dodatkową, trzecią stawkę awansową, której pierwotnie w przedłożeniu rządowym nie było. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-429.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BronisławKomorowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#BronisławKomorowski">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz o zmianie innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 223 posłów. Za oddano 219 głosów, przeciw nie był nikt, 4 osoby wstrzymały się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, 5-minutowa przerwa.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#BronisławKomorowski">Proszę kluby o przygotowanie się do ponownego głosowania.</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-434.3" who="#BronisławKomorowski">Stwierdzam, proszę państwa, że nie ma kworum. O kworum należy zadbać, tak.</u>
          <u xml:id="u-434.4" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę też przedstawicieli klubów na spotkanie tutaj w ciemnym gabinecie.</u>
          <u xml:id="u-434.5" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 11 do godz. 16 min 18)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#BronisławKomorowski">Informuję, że w tym głosowaniu, w którym zabrakło kworum, wzięło udział 223 posłów. Za oddano 219 głosów, nikt nie był przeciw, wstrzymały się 4 osoby.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#BronisławKomorowski">W związku z brakiem kworum powtórzymy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#BronisławKomorowski">Jeszcze raz przystępujemy do głosowania nad całością projektu.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa o włożenie kart do czytników. W ten sposób się zorientuję, czy jest kworum.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Coś mi się wydaje, że pojechali.)</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#BronisławKomorowski">Bardzo proszę o włożenie wszystkich kart do czytników. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.7" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BronisławKomorowski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz o zmianie innych ustaw, w brzmieniu proponowanym przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, wraz z przyjętą poprawką, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#BronisławKomorowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#BronisławKomorowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Oj, wysiadło.)</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#BronisławKomorowski">Panie pośle, żeby pan nie wykrakał.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BronisławKomorowski">W głosowaniu wzięło udział 227 posłów. Za oddało głosy 227, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#BronisławKomorowski">Proszę państwa, na tym kończymy głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#BronisławKomorowski">Ogłaszam dwie minuty przerwy.</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 16 min 21 do godz. 16 min 23)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#JerzySzmajdziński">Panie i Panowie Posłowie! Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-440.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 31. porządku dziennego: Informacja o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2007 r., z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela (druk nr 445) wraz ze stanowiskiem Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka (druk nr 558).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#JerzySzmajdziński">Jak państwo zajmą miejsca, to poproszę o zabranie głosu rzecznika praw obywatelskich pana Janusza Kochanowskiego w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, panie rzeczniku.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#JerzySzmajdziński">Panie i panowie w części centralnej - prośba o podjęcie decyzji, okej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#JanuszKochanowski">Wielce Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiemu Sejmowi informację o działalności rzecznika praw obywatelskich wraz z uwagami o stanie przestrzegania praw i wolności obywatelskich za rok 2007.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#JanuszKochanowski">Proszę mi wybaczyć, że jak zwykle na początku mojego wystąpienia zacznę od przedstawienia szczegółowych danych liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-443.2" who="#JanuszKochanowski">W 2007 r. do rzecznika wpłynęło 57 507 spraw, notabene od 1988 r., w całym okresie funkcjonowania urzędu - 916 tys. Niektóre liczby będę podawał, dla porównania, za okres całego 20-lecia z uwagi na przypadającą w tym roku 20. rocznicę powstania urzędu rzecznika praw obywatelskich w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-443.3" who="#JanuszKochanowski">W okresie objętym informacją, tj. w roku 2007, rozpatrzono 34 199 nowych spraw, w tym 13 194 podjęto do prowadzenia, a w 19 506 sprawach wskazano wnioskodawcy przysługujące mu środki działania, w 559 sprawach zwrócono się o uzupełnienie wniosków, 361 spraw przekazano właściwej instytucji do zbadania. We wszystkich tych działach odnotowano zasadniczy wzrost liczby spraw wpływających do rzecznika. Aby nie referować tego już zbyt szczegółowo, powiem jedynie, że ogółem w roku ubiegłym wpłynęło o 14% spraw więcej niż w roku poprzednim, 2006. W całym 20-leciu, jak wspomniałem, wpłynęło już ponad 900 tys. spraw - należy się spodziewać, że w ciągu roku przekroczony zostanie milion - w tym 530 tys. nowych spraw; 222 tys. spraw podjęto do prowadzenia. Równocześnie w biurze rzecznika w roku ubiegłym przyjęto 5823 interesantów oraz przeprowadzono 21 629 rozmów telefonicznych, udzielając wyjaśnień i porad. W ponad 19% spraw uzyskano rozwiązanie pozytywne dla obywatela, w ponad 13% spraw rzecznik odstąpił od ich dalszego prowadzenia, a w ok. 55% spraw nie potwierdziły się zarzuty wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-443.4" who="#JanuszKochanowski">Oczywiście rzecznik nie pełni wyłącznie roli książki skarg i zażaleń. Niezależnie od kierowanych do niego skarg wiele zagadnień podejmuje z własnej inicjatywy, wykorzystując szeroką gamę przysługujących mu środków prawnych. Rzecznik obecnej, tj. piątej kadencji wyjątkowo często podejmował, zarówno w roku 2007, jak i 2006, sprawy z urzędu, czyli z własnej inicjatywy. I tak w sprawach zarówno indywidualnych, jak i generalnych w roku pierwszym urzędowania było ich od 50 do 100% więcej niż w poszczególnych latach poprzedniej kadencji, z kolei w roku 2007 liczba takich spraw, tj. podejmowanych z własnej inicjatywy, wzrosła o dalsze 100% w stosunku do 2006 r. Oczywiście głównie są to wystąpienia będące reakcją na doniesienia medialne, które w biurze rzecznika są uważnie śledzone i analizowane. Chciałbym zauważyć, że jest to jedna z cech charakteryzujących działania obecnego rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-443.5" who="#JanuszKochanowski">W 2007 r. rzecznik skierował 405 wystąpień problemowych, w tym 176 o podjęcie inicjatywy prawodawczej, 26 wniosków do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie niezgodności przepisów z aktami wyższego rzędu - notabene rzecznik jest najczęstszym klientem trybunału - 15 zawiadomień o przystąpieniu do postępowań ze skargi konstytucyjnej, 7 pytań prawnych do Sądu Najwyższego, 7 skarg kasacyjnych do Naczelnego Sądu Administracyjnego, 46 kasacji do Sądu Najwyższego w sprawach karnych, 17 skarg do wojewódzkich sądów administracyjnych. O przeszło 45% w porównaniu z 2006 r. wzrosła liczba wystąpień o podjęcie inicjatywy ustawodawczej. W sumie wszystkich wystąpień o charakterze generalnym było 536 wobec 485 w 2006 r. i 244 w roku 2005, czyli w poprzedniej kadencji. Ten blisko 2,5-krotny wzrost liczby wystąpień o charakterze generalnym oraz 2- i 3-krotny spraw podejmowanych z własnej inicjatywy jest tak duży, że oczywiście nie może być w tym tempie kontynuowany.</u>
          <u xml:id="u-443.6" who="#JanuszKochanowski">Podobnie 14-procentowy wzrost liczby spraw wpływających w ostatnim roku do mojego urzędu każe się zastanowić nad jego wydolnością. Ten ostatni wzrost, podobnie jak 10-procentowy wzrost przeprowadzanych rozmów telefonicznych i udzielanych na tej drodze porad, rodzi także pytania o ich przyczyny. Nie potrafię rozstrzygnąć, czy przyrost ten jest wynikiem złego funkcjonowania odpowiednich instytucji, czy też jest wynikiem oczekiwanego i pożądanego wzrostu świadomości prawnej wnioskodawców, czy wreszcie rosnącej świadomości istnienia urzędu rzecznika praw obywatelskich. Być może każdy z tych czynników ma w tym wzroście swój udział.</u>
          <u xml:id="u-443.7" who="#JanuszKochanowski">Wspominałem o 20-leciu istnienia urzędu rzecznika praw obywatelskich w Polsce. Przypomnę, że urząd rzecznika, powołany ustawą o rzeczniku praw obywatelskich z dnia 15 lipca 1987 r., rozpoczął swoją działalność 1 stycznia 1988 r. W związku z tą rocznicą 15 maja br. na Zamku Królewskim w Warszawie, w obecności przedstawicieli najwyższych władz państwowych, reprezentantów Unii Europejskiej, mediów, instytucji naukowych, organizacji obywatelskich oraz ombudsmanów z kilkudziesięciu krajów, odbyła się uroczysta sesja naukowa. Chciałbym, korzystając z tej okazji, podziękować za wystąpienia w części inauguracyjnej panom marszałkowi Sejmu Bronisławowi Komorowskiemu oraz wicemarszałkowi Senatu Zbigniewowi Romaszewskiemu, które stanowiły nie tylko wyraz uznania dla osiągnięć urzędu rzecznika praw obywatelskich, ale dowód bardzo dobrych - mam nadzieję - relacji między urzędem rzecznika a parlamentem. Chciałbym także podziękować za obecność w części inauguracyjnej marszałkowi Senatu panu Bogdanowi Borusewiczowi.</u>
          <u xml:id="u-443.8" who="#JanuszKochanowski">Proszę mi pozwolić, że z uwagi nie tylko na symboliczne, ale i merytoryczne znaczenie obchodów 20. rocznicy urzędu poświecę im nieco więcej czasu.</u>
          <u xml:id="u-443.9" who="#JanuszKochanowski">W trakcie tych obchodów miały miejsce dwie sesje naukowe. Pierwsza zatytułowana „Wolność, prawda i sprawiedliwość” z udziałem prof. Alaina Besançona i dr. Joachima Gaucka. W czasach, w których mamy nadmiar prawnych regulacji, w tym inflację mnożących się wszelkiego rodzaju praw człowieka, istnieje potrzeba określenia praw podstawowych, do których wszystkie inne da się sprowadzić. Tego rodzaju prawami podstawowymi są moim zdaniem właśnie prawo do wolności, prawdy i sprawiedliwości. Stąd wybór tematów tej konferencji.</u>
          <u xml:id="u-443.10" who="#JanuszKochanowski">Drugą część konferencji poświęcono modelowi i funkcjom ombucmena z wystąpieniami między innymi ombudsmanów Szwecji, Danii i Ukrainy, przewodniczącego Europejskiego Instytutu Ombudsmana. Gośćmi specjalnymi obchodów była rodzina państwa Olewników, a gościem honorowym pani Kesang Takla, przedstawiciel jego świątobliwości Dalajlamy. Na zakończenie obrad wystosowano apel do władz chińskich o przestrzeganie praw człowieka w Chinach i w Tybecie.</u>
          <u xml:id="u-443.11" who="#JanuszKochanowski">Obchody cieszyły się niespotykanym zainteresowaniem, o czym może świadczyć bardzo duża liczba uczestników, która przekroczyła 350 osób.</u>
          <u xml:id="u-443.12" who="#JanuszKochanowski">Przy okazji tych obchodów chcieliśmy osiągnąć coś znacznie więcej niż zwykle w takich przypadkach się praktykuje, łącząc je z publikacjami opracowań i rezultatów ważnych badań dotyczących przestrzegania praw człowieka i obywatela, ważnych badań zarówno dla naszych obywateli, jak i gości zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-443.13" who="#JanuszKochanowski">Pierwszym tego rodzaju opracowaniem było przygotowywane w roku ubiegłym przez zespół pracowników biura pod kierunkiem dyrektora Janusza Zagórskiego opracowanie „Wykonanie środków probacji i readaptacji skazanych w Polsce”, oparte na wielomiesięcznych badaniach, których rezultaty zostały przekazane do wykorzystania ministrowi sprawiedliwości. Badania te miały spełnić trzy podstawowe cele: wykazać, jak przestrzegane są prawa osób poddanych tym środkom, przedstawić warunki i możliwości wykonywania zadań przez służbę kuratorów dla dorosłych, propagować ideę szerokiego stosowania środków probacji w Polsce jako możliwej w pewnym zakresie alternatywy dla kary pozbawienia wolności. Stanowiły one kontynuację i uzupełnienie obszernego opracowania dotyczącego stosowania tymczasowego aresztowania, które jeszcze w lutym 2007 r. skierowałem do ministra sprawiedliwości, a także przewodniczących sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz senackiej Komisji Praw Człowieka i Praworządności, a nadto do generalnego dyrektora Służby Więziennej.</u>
          <u xml:id="u-443.14" who="#JanuszKochanowski">We wnioskach tego opracowania stwierdzono między innymi, że należy podjąć zdecydowane działania mające na celu ograniczenie przeludnienia jednostek penitencjarnych, które stanowi szczególną uciążliwość dla osób tymczasowo aresztowanych; należy uznać, że tymczasowe aresztowanie jest ciągle jednym z częściej, może zbyt często, stosowanych środków zapobiegawczych; istnieje potrzeba wprowadzenia do polskiej procedury karnej górnej granicy czasu stosowania tymczasowego aresztowania; należy podjąć wszelkie możliwe działania mające na celu zapewnienia maksymalnej sprawności postępowań karnych, w których zastosowano tymczasowe aresztowanie; istnieje potrzeba ustalenia katalogu przesłanek odmowy wydania zgody na widzenie z tymczasowo aresztowanym oraz określenie środków zaskarżenia przysługujących na wydane w tym przedmiocie zarządzenie; istnieje potrzeba ograniczenia możliwości stosowania tymczasowego aresztowania w stosunku do kobiet ciężarnych.</u>
          <u xml:id="u-443.15" who="#JanuszKochanowski">Jednym z ostatnio niepokojących problemów jest bezprawne przedłużanie pobytu w więzieniu osób zwolnionych z tymczasowego aresztu. Tak było niedawno w przypadku trzech żołnierzy podejrzanych o zbrodnię wojenną w Afganistanie. Osoby te opuściły areszt dopiero trzeciego dnia od daty postanowienia sądu o uchyleniu tego środka zapobiegawczego, co oznacza, że w tym czasie były bezprawnie pozbawione wolności. Zwróciłem się w tej sprawie do ministra sprawiedliwości o pilne podjęcie działań mających na celu usprawnienie odpowiednich procedur.</u>
          <u xml:id="u-443.16" who="#JanuszKochanowski">Niezależnie od krytyki istniejącego stanu rzeczy oraz wysuwanych postulatów jego poprawy warto podkreślić pozytywne zmiany w postaci zarówno spadku liczby osób tymczasowo aresztowanych, jak również zmniejszania się liczby osób tymczasowo aresztowanych w stosunku do ogółu populacji więziennych. I tak w latach 2001–2007 stosunek ten zmieniał się odpowiednio w kolejnych latach: 28,5%, 26%, 23%, 18,7%, 17,4%, 16,7% do 13% osób tymczasowo aresztowanych w stosunku do ogółu populacji więziennej w roku ubiegłym. Spadek jest bardzo znaczący: 28,5 do 13. Średnia europejska wynosiła w tym czasie około 27%. W liczbach bezwzględnych tymczasowe aresztowanie wykonywano odpowiednio w tych latach: 22 730 - 2001, następnie 20 896, 18 240, 15 055, 13 416, 14 415 i 11 441 w roku 2007. Specjalnie dla zobrazowania przytaczam te liczby tak dokładnie. I wreszcie, w dniu 30 kwietnia 2008 w jednostkach penitencjarnych przebywało 10 277 tymczasowo aresztowanych. Jest to więcej niż dwukrotnie mniej niż w roku 2001.</u>
          <u xml:id="u-443.17" who="#JanuszKochanowski">Ciągle budzi niepokój długotrwałość niektórych aresztów: 756 - powyżej 6 miesięcy do jednego roku, 206 - powyżej 12 miesięcy do dwóch lat oraz 8 - nawet powyżej lat dwóch. Warto zwrócić uwagę, że w roku ubiegłym Europejski Trybunał Praw Człowieka w 7 przypadkach stwierdził naruszenie art. 5 § 3 i art. 6 § 1 europejskiej konwencji o ochronie praw człowieka i praw podstawowych.</u>
          <u xml:id="u-443.18" who="#JanuszKochanowski">Jeśli chodzi o przeciętny czas trwania tymczasowego aresztu, to średnio wynosi on w Polsce około 5,5 miesiąca. Jest nieco dłuższy niż we Francji - około 4 miesiące, ale niższy niż na przykład w Portugalii - 8 miesięcy czy Słowacji - 14 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-443.19" who="#JanuszKochanowski">Generalnie sytuacja nie jest tak niepokojąca, jak można by wnioskować na podstawie informacji czerpanych z mediów, ale wymaga stałego monitoringu i działań na rzecz poprawy sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-443.20" who="#JanuszKochanowski">Drugim, nie mniej ważnym dziełem, które również prezentowane było podczas obchodów dwudziestolecia, był raport grupy badaczy z kilku krajów - pod kierunkiem prof. Jo Carby-Hall z Wielkiej Brytanii - The Treatment of Poles and other A8 Economic Migrants in the European Union Member States, przygotowany w języku angielskim, który został zaprezentowany zarówno ombudsmanom krajów, z których pochodzi imigracja zarobkowa, tj. tych, które 1 maja 2004 r. przystąpiły do Unii Europejskiej, jak i krajów docelowych. Niektóre, takie jak na przykład Polska, należą zarówno do krajów przyjmujących, jak i krajów wysyłających migrantów.</u>
          <u xml:id="u-443.21" who="#JanuszKochanowski">Przedstawicielstwo polskie przy Unii Europejskiej przygotowuje obecnie prezentację tego raportu w Brukseli, którą planuje na 15 września; bezpośrednio przed lub zaraz po prezentacji w Brukseli zamierzamy przeprowadzić prezentację polskiej wersji raportu w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-443.22" who="#JanuszKochanowski">Trzecim - śmiem twierdzić - unikalnym w skali światowej opracowaniem jest rezultat półtorarocznej pracy grupy najwybitniejszych polskich ekspertów - pod przewodnictwem prof. Dariusza Kijowskiego - którzy przygotowali projekt rozwiązań przepisów ogólnych prawa administracyjnego. Jest on rezultatem dorobku polskiej doktryny prawa administracyjnego i osiągnięć sądownictwa zajmującego się wykładnią tej gałęzi prawa. Przygotowany został zarówno w wersji polskiej, jak i angielskiej, aby mógł zainteresować moich zagranicznych kolegów. W najbliższym czasie chciałbym zainteresować nim podmioty posiadające inicjatywę ustawodawczą, licząc, że wprowadzenie tego rodzaju rozwiązań służących realizacji prawa do dobrej administracji może stanowić jeden z przykładów możliwej współpracy ponad politycznymi podziałami.</u>
          <u xml:id="u-443.23" who="#JanuszKochanowski">Wszystkie wymienione publikacje dotyczyły traktowanych jako priorytetowe w ubiegłym roku zadań, jakimi były: emigracja zarobkowa i prawa pracowników podejmujących pracę za granicą, problematyka związana z zatrzymaniami, tymczasowym aresztowaniem i odbywaniem kary pozbawienia wolności oraz realizacją prawa do dobrej administracji.</u>
          <u xml:id="u-443.24" who="#JanuszKochanowski">I wreszcie czwartą publikacją prezentowaną podczas obchodów była księga jubileuszowa, która ma upamiętnić te obchody. Jeśli w dorocznej informacji dla Wysokiej Izby pozwalam sobie wspomnieć o tym wydawnictwie, to dlatego że nie jest to standardowa księga jubileuszowa, którą się zwykło przy tego rodzaju okazjach wydawać. Jest to czterotomowe, pomnikowe wydawnictwo. Składa się ono z najważniejszych aktów prawnych człowieka i obywatela w historii, poczynając od edyktu cesarza Karakalli do Karty Narodów Zjednoczonych, to jest tom pierwszy, wyboru liczącego ponad 800 stron aktualnie obowiązujących dokumentów prawa międzynarodowego dotyczących praw człowieka, to tom drugi, antologii najważniejszych w historii tekstów dotyczących praw człowieka i prawa w ogóle - od Mojżesza do Benedykta XVI przez Arystotelesa, Cycerona, Grocjusa, Johna Stuarta Milla, Rawlsa - które tworzą dorobek cywilizacyjny w tej dziedzinie kultury, składa się to na tom trzeci, i wreszcie tom czwarty, który dopiero dotyczy samej pracy urzędu. Wydawnictwo to będzie - mam nadzieję - przez lata, a może dziesięciolecia nie tylko przypominało o 20. rocznicy i pracy, i urzędu rzecznika praw obywatelskich, ale przede wszystkim będzie służyło pomocą wszystkim, którzy prawami człowieka i obywatela się zajmują. Będzie miało znaczenie dla upowszechnienia i rozwoju tej dziedziny wiedzy w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-443.25" who="#JanuszKochanowski">Trzy pierwsze tomy - tj. już bez tomu dotyczącego 20-lecia urzędu - zamierzamy wydać również po rosyjsku i angielsku przy pomocy partnerów zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-443.26" who="#JanuszKochanowski">Mówiąc o urzędzie rzecznika praw obywatelskich, warto, jak sądzę, w tym miejscu powiedzieć o kwestiach związanych z poszerzonym zakresem działania i kompetencjami urzędu. Na podstawie uchwały Rady Ministrów z 25 maja 2005 r. minister sprawiedliwości z początkiem bieżącego roku powierzył rzecznikowi praw obywatelskich pełnienie funkcji Krajowego Mechanizmu Prewencji w rozumieniu art. 3 protokołu fakultatywnego do Konwencji w sprawie zakazu stosowania tortur oraz innego okrutnego, nieludzkiego lub poniżającego traktowania albo karania.</u>
          <u xml:id="u-443.27" who="#JanuszKochanowski">Od dnia wyznaczenia rzecznika praw obywatelskich na Krajowy Mechanizm Prewencji w dniu 18 stycznia 2008 r. do dnia dzisiejszego trzy zespoły merytoryczne zajmujące się ochroną osób pozbawionych wolności przeprowadziły wizytacje zapobiegawcze w zakładach karnych, aresztach śledczych, w pomieszczeniu dla osób zatrzymanych jednostek organizacyjnych Policji, policyjnej izbie dziecka, izbie wytrzeźwień, schronisku dla nieletnich, zakładzie poprawczym, placówkach Straży Granicznej, areszcie w celu wydalenia, ośrodkach dla cudzoziemców ubiegających się o nadanie statusu uchodźcy lub azylu, zakładach opieki zdrowotnej, szpitalach psychiatrycznych oraz jednostkach wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-443.28" who="#JanuszKochanowski">Zgodnie z art. 19 pkt a protokołu wizytacje zapobiegawcze mają być przeprowadzane w sposób regularny we wszystkich miejscach izolacji, których łącznie jest w Polsce około tysiąca. Zbyt mała liczba wizytacji zapobiegawczych w pierwszej połowie 2008 r. i brak możliwości ich zwiększenia spowodowane zostały brakiem odpowiednich środków i niezmiennej liczby etatów zespołów wizytujących.</u>
          <u xml:id="u-443.29" who="#JanuszKochanowski">Polska oczywiście nie może narazić się na zarzut nieimplementowania w odpowiedni sposób protokołu fakultatywnego, zarzut niedostosowania się do zaleceń Stowarzyszenia Zapobiegania Torturom. Przypadek śmierci w wyniku strajku głodowego obywatela rumuńskiego Claudiu Crulica powinien stanowić dla nas tragiczne memento.</u>
          <u xml:id="u-443.30" who="#JanuszKochanowski">Przypomnę, że protokół zobowiązuje każde państwo do udostępnienia środków niezbędnych Krajowemu Mechanizmowi Prewencji dla efektywnej działalności. Oznacza to, że źródła finansowe i osobowe mechanizmu muszą umożliwiać wizytację we wszystkich miejscach detencji z zachowaniem zasad wynikających z protokołu.</u>
          <u xml:id="u-443.31" who="#JanuszKochanowski">Jak dotychczas władze rządowe, wyznaczając rzecznika na Krajowy Mechanizm Prewencji, notabene 7 miesięcy później, niż było to wymagane przez protokół, nie przyznały mu żadnych dodatkowych środków finansowych umożliwiających zrealizowanie wymaganych zadań. Pozyskanie ich z rezerwy budżetowej jeszcze w bieżącym roku jest niezbędne, abyśmy mogli zrealizować stawiane przed nami zadania. Przed kilkunastoma dniami miałem w tym celu spotkanie z panem ministrem finansów, które pozwala mi żywić nadzieje, że problem ten zostanie właściwie rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-443.32" who="#JanuszKochanowski">Innego rodzaju problematyką dotyczącą zakresu kompetencji rzecznika praw obywatelskich są działania dotyczące ochrony praw dzieci. Niezależnie od istniejącego od roku 2000 odrębnego urzędu rzecznika praw dziecka sprawy dzieci stanowiły w ciągu minionych 20 lat istotną część działalności kolejnych rzeczników i jest charakterystyczne, że powołanie tego urzędu nie wpłynęło na zmniejszenie zaangażowania w sprawy dzieci rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-443.33" who="#JanuszKochanowski">Wynika to, jak sądzę, z dwóch faktów: po pierwsze, braku instrumentów prawnych, które umożliwiałyby rzecznikowi praw dziecka skuteczne działanie, oraz po drugie, tradycji, która sprawia, że rzecznik praw obywatelskich pozostaje dla dzieci, ich rodziców, osób i organizacji sprawujących opiekę lub pracujących z dziećmi głównym adresatem skarg, wniosków i interwencji.</u>
          <u xml:id="u-443.34" who="#JanuszKochanowski">W roku 2007 w porównaniu do roku 2006 odnotowano wzrost liczby wystąpień rzecznika praw obywatelskich w sprawach dzieci o 26%, przy czym liczba wystąpień w sprawach dotyczących ochrony zdrowia niemal się podwoiła. Rzecznik praw obywatelskich przygotował w 2007 r. ogółem 111 wystąpień związanych z ochroną praw dzieci. W tym samym czasie rzecznik praw dziecka przygotował 58 wystąpień generalnych.</u>
          <u xml:id="u-443.35" who="#JanuszKochanowski">Przedmiotem podejmowanych przeze mnie działań były następujące kwestie: stan przestrzegania praw dzieci do życia i ochrony zdrowia, prawa do nauki, prawa do opieki socjalnej i wychowania w rodzinie, prawa do bezpiecznego rozwoju, ochrony przed przemocą i demoralizacją. Spośród ogółu wystąpień rzecznika praw obywatelskich w sprawach dzieci w 14 przypadkach adresatami były takie instytucje jak Trybunał Konstytucyjny, Sąd Najwyższy, Naczelny Sąd Administracyjny, wojewódzkie sądy administracyjne. Brak aktywności w tym zakresie rzecznika praw dziecka spowodowany był, jak powiedziałem, głównie brakiem odpowiednich uprawnień. Właśnie brak kompetencji rzecznika praw dziecka, ale także brak dobrych tradycji tego urzędu powodują, że rzecznik ten powinien być albo włączony w struktury Biura Rzecznika Praw Obywatelskich, jako jeden z jego zastępców, albo też powinien być wyposażony w odpowiednie kompetencje i instrumenty prawne. Okazję do zainicjowania współpracy między naszymi urzędami mogłoby stanowić w szczególności przygotowanie do 20. rocznicy uchwalenia Konwencji o prawach dziecka oraz europejskiej konferencji poświęconej ochronie praw dziecka, którą planuję zorganizować 1 czerwca roku przyszłego. W tym roku wydaliśmy z tej okazji publikacje przedstawiające wyniki badań dotyczące zdrowia dzieci i młodzieży, które były prezentowane 2 czerwca na specjalnej konferencji pt. „Uwaga! Nasze dzieci w niebezpieczeństwie”. Z uwagi na rosnącą liczbę i wagę tych spraw informacja o działalności rzecznika za rok 2007 zawiera wyodrębniony rozdział poświęcony dzieciom.</u>
          <u xml:id="u-443.36" who="#JanuszKochanowski">Mówiąc o kompetencjach i uprawnieniach rzecznika praw obywatelskich, nie można pominąć sytuacji, w których dochodzi do ich zakwestionowania. Pierwszy tego rodzaju przypadek w ciągu 20-letniej historii urzędu miał miejsce 11 stycznia 2007 r., kiedy moi przedstawiciele udali się do Zakładu Karnego nr 1 w Grudziądzu w celu zbadania sytuacji tymczasowo aresztowanej oraz jej dziecka. Przypomnę, że był to głośny wówczas przypadek aresztowania kobiety będącej w 8. miesiącu ciąży. Ustalono przy tej okazji, że stosowanie tymczasowego aresztu wobec kobiet powyżej 28 tygodnia ciąży nie ma charakteru wyjątkowego. Na przykład w 2006 r. przyjęto do zakładów karnych 69 kobiet ciężarnych, w tym 24 w 28 tygodniu ciąży lub nawet w bardziej zaawansowanej ciąży. Zażądano wówczas od przedstawiciela rzecznika złożenia wniosku o widzenie z tymczasowo aresztowaną, co stanowiło pogwałcenie ustawowych uprawnień rzecznika do zbadania każdej sprawy na miejscu bez uprzedzenia. Doszło wówczas do sporu między mną a ówczesnym ministrem sprawiedliwości i prokuratorem generalnym, który ostatecznie doprowadził do przezwyciężenia tej próby obstrukcji ze strony organów ścigania i do powrotu do zgodnej z prawem praktyki.</u>
          <u xml:id="u-443.37" who="#JanuszKochanowski">Obecnie doszło po raz drugi do tego rodzaju ekscesu. Mianowicie na moje pismo z dnia 2 stycznia br., skierowane do sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, w którym zwróciłem się o udostępnienie raportu dotyczącego funkcjonowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego, dotychczas nie otrzymałem zadowalającej odpowiedzi. Wymiana pism, które od tego czasu krążą między kancelarią premiera a moim urzędem, stanowi przykład nie tylko daleko posuniętej arogancji władzy, ale także całkowitego niezrozumienia obowiązujących w tym zakresie zasad prawa. Niezrozumienia tego, że sekretarzem stanu czy też ministrem się bywa, natomiast obywatelem, który ma prawo do informacji publicznej, jest się stale. Prawo do informacji jest jednym z fundamentów demokracji. Notabene niewykonywanie przez funkcjonariusza publicznego obowiązku wynikającego z art. 13 i 17 ustawy o rzeczniku stanowi przestępstwo nadużycia władzy z art. 231 Kodeksu karnego. Z tego miejsca apeluję o respektowanie prerogatyw rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-443.38" who="#JanuszKochanowski">Obok zintensyfikowania działań podejmowanych przez rzecznika V kadencji z własnej inicjatywy innym charakterystycznym sposobem działania było, zgodnie ze złożoną jeszcze w dniu ślubowania zapowiedzią, podejmowanie prób rozwiązań systemowych, które usuwałyby nie tylko nieprawidłowości w konkretnych sprawach, ale także ich źródło. Widoczne jest to, jak zaznaczyłem, w radykalnie zwiększonej liczbie wystąpień generalnych, przede wszystkim jednak w podejmowaniu przy pomocy ekspertów prób diagnozy, analizy i rozwiązywania węzłowych problemów. Wzorem niektórych innych państw przy rzeczniku działają wspomagające go zespoły ekspertów, np.: do spraw opracowania projektu reformy procesu legislacyjnego, do spraw reformy ochrony służby zdrowia, do spraw praw osób starszych, do spraw przewlekłości postępowania, do spraw odpowiedzialności dyscyplinarnej zawodów prawniczych itd.</u>
          <u xml:id="u-443.39" who="#JanuszKochanowski">Obecnie, poza wymienionymi wcześniej opracowaniami, zostały zakończone prace nad projektem dotyczącym naprawy procesu stanowienia prawa, co uważam za jeden z najbardziej węzłowych problemów niezbędnej reformy państwa. Nadmiar złego prawa, kryzys prawa, o którym miałem już okazję mówić z tej trybuny, wymaga podjęcia zdecydowanych środków zaradczych. Jednym z nich, jak wiadomo, jest inicjatywa sejmowej komisji „Przyjazne Państwo”, której zadeklarowałem swoją pomoc i współdziałanie. Należy sobie jednak zdawać sprawę, że podejmowane przez nią działania, nawet jeśli zostaną uwieńczone powodzeniem, mają charakter doraźny, to znaczy nie usuwają źródeł i przyczyn wadliwego procesu legislacyjnego. Niezbędne jest, moim zdaniem, stworzenie zabezpieczeń w postaci specjalnego organu, który zajmowałby się profilaktycznie przeciwdziałaniem uchwalaniu złego prawa, utworzenie swojego rodzaju sita uniemożliwiającego wprowadzenie do systemu prawnego przepisów wadliwych, które później z wielkim trudem muszą być z niego usuwane.</u>
          <u xml:id="u-443.40" who="#JanuszKochanowski">Występujące w polskim systemie prawnym nadmierne przesunięcie z dbałości o rzetelność prawa na dokonywaną ex post kontrolę Trybunału Konstytucyjnego powinno zostać zrównoważone przez niezależny organ, który dokonywałby prewencyjnie kontroli na początku procesu legislacyjnego. Z tych względów od pewnego czasu występuję z propozycją powołania niezależnego organu, który, idąc śladem polskiej i europejskiej tradycji, nazwałoby się radą stanu lub, odwołując się do polskiej tradycji międzywojennej, radą prawniczą. Organu opiniującego projekty aktów ustawowych i innych aktów normatywnych, przygotowywanych przez wszystkie podmioty, którym przysługuje inicjatywa ustawodawcza, oraz sprawującego pieczę nad poprawnością i techniczną legislacyjną prawidłowością procesu stanowienia prawa, obligatoryjnego uczestnika procesu legislacyjnego. Rada w swoich opiniach oceniałaby zgodność projektu z konstytucją i z ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi, jego spójność z systemem prawa, zgodność z zasadami techniki prawodawczej oraz oceną skutków regulacji. Dawałaby tego rodzaju oceny przed przekazaniem projektu do Sejmu. Byłaby odpowiednikiem Trybunału Konstytucyjnego, tyle że nie na końcu, lecz na początku procesu legislacyjnego. Obowiązkiem rady powinno być również przedstawianie opinii o programach prac legislacyjnych Rady Ministrów dotyczących projektów ustaw oraz dokonywanie okresowych ocen stanu prawa, w tym formułowanie programów deregulacyjnych, to jest propozycji i wniosków dotyczących eliminowania zbędnych i szkodliwych przepisów. Rada powinna także posiadać uprawnienia do badania niektórych obowiązujących ustaw w celu oceny skuteczności przyjętych rozwiązań, tzw. badanie postlegislacyjne, a także formułowania propozycji i wniosków dotyczących sposobu wdrażania prawa Unii Europejskiej. Z pewnością realizacja wskazanych zadań przez niezależny, kolegialny, wyspecjalizowany organ istotnie przyczyniłaby się do znacznego zmniejszenia występujących dziś problemów, oczekiwanym skutkiem powinien być bowiem wzrost standardów stanowionego prawa. Być może dzięki temu prawo obywateli do dobrej legislacji byłoby wówczas skuteczniej zapewniane. Potrzeba działań w tym zakresie jest obecnie szczególnie nagląca w obliczu wydłużania się czasu oczekiwania na rozpatrzenie spraw w Trybunale Konstytucyjnym, do którego wpływa ich coraz więcej i coraz więcej oczekuje na rozpoznanie. W roku ubiegłym było ich ok. 220.</u>
          <u xml:id="u-443.41" who="#JanuszKochanowski">Przedstawiona tutaj w ogólnym zarysie koncepcja rady stanu jako organu, którego celem byłaby poprawa procesu stanowienia prawa, była przygotowywana na przestrzeni kilku lat. Obecnie ma już postać gotowego projektu ustawy, który będę chciał przedstawić jednemu z podmiotów mających inicjatywę ustawodawczą.</u>
          <u xml:id="u-443.42" who="#JanuszKochanowski">Jeśli rzeczywiście chcemy dokonać istotnej reformy państwa, reformy niezbędnej dla dalszej modernizacji kraju, warunkiem jest reforma wymiaru sprawiedliwości. Ta zaś z kolei jest niemożliwa bez reformy procesu stanowienia prawa, aby wymiar sprawiedliwości nie musiał zajmować się wieloma niepotrzebnymi sprawami, które wynikają z patologii samego prawa. Byłbym wdzięczny, gdyby Wysoka Izba zechciała rozważyć możliwość podjęcia i poparcia przedstawionej propozycji ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-443.43" who="#JanuszKochanowski">Rezultatem prac o charakterze systemowym są także, co chciałbym podkreślić, niektóre wnioski do Trybunału Konstytucyjnego. Przykładem takim jest złożony w roku ubiegłym do trybunału wniosek w sprawie KRUS. Przypomnijmy, że prawo do jednakowych świadczeń z ubezpieczenia zdrowotnego przysługuje, zgodnie z zasadą solidaryzmu społecznego, bez względu na wkład wnoszony do systemu opieki zdrowotnej, który jest uzależniony od osiąganego dochodu. Nie dotyczy to osób, które nie posiadają zdolności płatniczej, takich jak np. studenci, bezrobotni czy niepełnosprawni. Nie jest słuszne, aby do tej kategorii były zaliczane określone grupy osób, bez względu na wysokość osiąganych przychodów, tak jak jest to obecnie w przypadku rolników, co pociąga za sobą znaczące dla budżetu wydatki skarbu państwa. Oczekuję, że złożony w tej sprawie wniosek do Trybunału Konstytucyjnego przyspieszy prace rządu nad reformą KRUS i doprowadzi do ich pozytywnego zakończenia.</u>
          <u xml:id="u-443.44" who="#JanuszKochanowski">Podobnie systemowy charakter ma wniosek do Trybunału Konstytucyjnego w kwestii równego wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn. Nie ma bowiem racjonalnych argumentów usprawiedliwiających utrzymanie regulacji określającej wiek emerytalny na zróżnicowanym według kryterium płci poziomie. Mimo często nadużywania we współczesnym dyskursie retoryki antydyskryminacyjnej okazuje się, że w polskim prawie wciąż można znaleźć przykład tak oczywistej i nieuzasadnionej dyskryminacji kobiet w sferze szczególnie ważnej i bliskiej pracującej większości kobiet. Wiele krajów zrealizowało już ideę wyrównywania wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn oraz wydłużenia aktywności zawodowej obu płci. Czas, abyśmy również i my podjęli te zadania. Obydwa wnioski, tj. w sprawie KRUS oraz równego wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn, uważam za najważniejsze ze wszystkich 26 wniosków złożonych do Trybunału Konstytucyjnego w roku 2007, dotyczą one bowiem niezmiernie istotnych problemów ustrojowo-systemowych.</u>
          <u xml:id="u-443.45" who="#JanuszKochanowski">Przedstawiając główne wątki obszernej, liczącej ok. 600 stron informacji rocznej, siłą rzeczy trzeba dokonać ich wyboru i ograniczyć się do najbardziej ważkich. W roku 2007 jednym z najważniejszych - po blisko 20 latach od upadku komunizmu - były ciągle jeszcze zagadnienia związane z rozliczeniem komunistycznej przeszłości w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-443.46" who="#JanuszKochanowski">Żaden kraj nie może być wolny tak długo - mówił Joachim Gauck na wspomnianych już uroczystościach 20-lecia urzędu rzecznika - jak długo nie jest w stanie udźwignąć swoich praw. Gruba kreska oddzielająca przeszłość oraz ograniczenie dostępu do prawdy nigdy nie służą prześladowanym, ale przedstawicielom byłego reżimu.</u>
          <u xml:id="u-443.47" who="#JanuszKochanowski">Przypomnijmy, że dotychczas nie ukarano sprawców masakry robotników w Gdańsku w 1970 r. ani zabójców górników w kopalni Wujek, w której to sprawie wyrok nie jest jeszcze prawomocny. Nie ukarano sprawców wprowadzenia stanu wojennego - ani mocodawców, ani wykonawców tego ustawowego bezprawia. Nie rozwiązano wreszcie problemu lustracji kolaborantów i współpracowników zbrodniczego systemu.</u>
          <u xml:id="u-443.48" who="#JanuszKochanowski">Jeśli zastanowić się, patrząc wstecz, nad powodami, dla których rozliczenie z przeszłością w Polsce napotykało tak wielkie przeszkody i w gruncie rzeczy poniosło klęskę, to generalnie rzecz biorąc, złożyła się na to siła i determinacja przeciwników rozliczenia oraz słabość i nieudolność jego zwolenników. Przykładem zarówno siły pierwszych, jak i słabości drugich jest uchwalona w dniu 18 października 2006 r. ustawa o ujawnieniu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów, tzw. ustawa lustracyjna, oraz związane z nią orzecznictwo.</u>
          <u xml:id="u-443.49" who="#JanuszKochanowski">Warto w związku z tym zauważyć, że lustracja mająca na celu przede wszystkim ochronę jawności życia publicznego, nie może nie uwzględniać również innych praw człowieka, tak aby prawo do informacji i jawności życia publicznego pozostawało w zgodzie z prawem do ochrony czci i dobrego imienia, zasadą równego dostępu do służby publicznej, wreszcie prawem do sądu możliwym do zrealizowania w rozsądnym terminie a także prawem do prowadzenia badań naukowych i wolności słowa.</u>
          <u xml:id="u-443.50" who="#JanuszKochanowski">Wprowadzone ustawowo rozwiązania tegoż problemu, jak również orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego w tym zakresie spowodowały moje wielokrotne interwencje. Domagałem się przestrzegania tych praw w ich właściwej relacji. I tak wskazać należy, że już w dniu 15 stycznia 2007 r. złożyłem do Trybunału Konstytucyjnego wniosek w sprawie stwierdzenia niezgodności z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej wprowadzonego do Kodeksu karnego na mocy ustawy lustracyjnej art. 132a, w którym sankcjonuje się publiczne pomawiane narodu polskiego o udział, organizowanie lub odpowiedzialność za zbrodnie komunistyczne lub nazistowskie. W mojej ocenie inkryminowany przepis statuuje nieproporcjonalną ingerencję w konstytucyjną zasadę wolności słowa. Z zadowoleniem należy przyjąć fakt, że na dzień 7 lipca br. Trybunał Konstytucyjny wyznaczył rozprawę w tej sprawie, aczkolwiek należy zauważyć, iż stało się to dopiero po upływie półtora roku od złożenia przeze mnie wniosku.</u>
          <u xml:id="u-443.51" who="#JanuszKochanowski">Następnie w dniu 20 kwietnia 2007 r. złożyłem do trybunału kolejny wniosek o stwierdzenie niezgodności z konstytucją niektórych przepisów ustawy lustracyjnej, jak i ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Nie negując założeń ustawy, zakwestionowałem m.in. konstytucyjność objęcia obowiązkiem lustracyjnym osób zdefiniowanych jako osoby pełniące funkcje publiczne, które nie wykonują jednak żadnej władzy publicznej. Podkreśliłem również, że ustawodawca, tworząc tak szeroki katalog osób zobowiązanych do złożenia oświadczenia lustracyjnego, liczonych w setkach tysięcy, sprawił, że proces lustracyjny mógłby trwać wiele lat, przez co osoby lustrowane pozbawione zostałyby realnej gwarancji prawa do sądu w rozsądnym terminie. Zwracałem też uwagę na niezgodność z konstytucją tych przepisów, które nakazują poddanie się obowiązkowi lustracyjnemu dziennikarzom przy daleko idącej nieokreśloności definicji pojęcia „dziennikarz”, ustanowionego przez ustawę Prawo prasowe. Kwestionowałem konstytucyjność przewidzianej w ustawie lustracyjnej sankcji przewidującej w sytuacji kłamstwa lustracyjnego, a także niezłożenia oświadczenia lustracyjnego w terminie zakaz pełnienia funkcji publicznej, który w przypadku dziennikarza lub naukowca oznaczałby odpowiednio pozbawienie możliwości korzystania z konstytucyjnie chronionej wolności słowa lub wolności publikowania wyników badań naukowych. Kwestionowałem również konstytucyjność szeregu innych postanowień.</u>
          <u xml:id="u-443.52" who="#JanuszKochanowski">Niestety Trybunał Konstytucyjny na rozprawie 9 maja ub.r. podjął decyzję o wyłączeniu mojego wniosku do odrębnego rozpoznania. Ostatnio trybunał postanowił go rozpatrzyć odnośnie do zarzutu niezgodności z art. 30 ust. 2 pkt 1. W pozostałym zakresie Trybunał Konstytucyjny postanowił umorzyć postępowanie ze względu na obecną zbędność wydania wyroku. Tym samym rzecznik praw obywatelskich - konstytucyjny organ powołany do stania na straży praw i wolności obywatelskich - pozbawiony został możliwości występowania w tej niewątpliwie historycznej sprawie. Pozbawiony został możliwości prezentowania licznych problemów wynikających m.in. z kierowanych do rzecznika skarg i wniosków obywateli oraz ich organizacji. Uważam to za wyraz niezrozumienia przez trybunał roli, jaką pełni rzecznik praw obywatelskich, który w sprawach dotyczących prawa i wolności jest głównym partnerem Trybunału Konstytucyjnego i jako taki nie tylko chciałby, ale powinien być traktowany.</u>
          <u xml:id="u-443.53" who="#JanuszKochanowski">W tej sytuacji 11 czerwca 2008 r. postanowiłem wycofać mój wniosek, aby nie uczestniczyć w usankcjonowaniu stanu prawnego ukształtowanego zeszłorocznym wyrokiem trybunału. Uważam, że udział rzecznika praw obywatelskich w tej trudnej i zasadniczej sprawie byłby niezbędny, gdyż pozwoliłby uniknąć szeregu błędów tego orzeczenia, z których niektóre musiały być następnie na drodze ustawowej usuwane.</u>
          <u xml:id="u-443.54" who="#JanuszKochanowski">Niestety nie ulega żadnej wątpliwości, że orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z dnia 11 maja 2007 r., które zapadło przy 9 zdaniach odrębnych, jest jednym z najbardziej niespójnych i wewnętrznie sprzecznych orzeczeń w historii polskiego Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-443.55" who="#JanuszKochanowski">Mówiłem wcześniej, że w trakcie obchodów 20-lecia urzędu rzecznika praw obywatelskich mowa była o trzech podstawowych prawach, z których wszystkie inne się wywodzą, tj. do wolności, prawdy i sprawiedliwości, z których najważniejsza jest sprawiedliwość. Sprawiedliwość, która jest ostatecznym celem i wartością prawa. Ofiara przestępstwa domaga się sprawiedliwości, która jest potępieniem zła i przywróceniem prawomocności naruszonych przez przestępstwo reguł. Jest ona także wyrazem naszej solidarności z niewinną ofiarą przestępstwa, której w ten sposób mówimy: nie jesteś sam czy sama, jesteśmy z tobą przeciwko złu, które ci wyrządzono. Sprawiedliwość jest wreszcie próbą wyrównania krzywdy ofierze przestępstwa. Jeśli się jej tego odmawia, jest ona ofiarą podwójnie, po pierwsze, przestępstwa, po drugie, braku sprawiedliwości, której bezskutecznie oczekuje.</u>
          <u xml:id="u-443.56" who="#JanuszKochanowski">Pragnienie sprawiedliwości, która jest warunkiem ludzkiej godności, dochodzi do głosu w szczególności w okresach przechodzenia od ustroju totalitarnego do demokracji, od państwa opartego na bezprawiu do państwa rządzonego prawem. Powstają wówczas zawsze te same pytania: Czy minione zbrodnie wymagają rozliczenia i pociągnięcia do odpowiedzialności sprawców, czy też lepiej o nich zapomnieć? Czy warunkiem budowy państwa prawa jest odpowiedzialność i wymierzenie sprawiedliwości, czy też przebaczenie?</u>
          <u xml:id="u-443.57" who="#JanuszKochanowski">Martwi nie mogą wołać o sprawiedliwość, obowiązkiem żywych jest czynić to za nich, jak powiedział jeden z autorów. Gdy tego nie czynią, okazuje się zawsze, że brak odpowiedzialności jest niezmiernie kosztowny, prowadzi do prawnej i moralnej anemii widocznej tak w życiu publicznym, jak i prywatnym. Kiedy, mając wybór między sprawiedliwością a prawem, rezygnujemy z tej pierwszej, tj. sprawiedliwości, rychło okazuje się, że oddalamy się również od ideału prawa.</u>
          <u xml:id="u-443.58" who="#JanuszKochanowski">Właśnie przykładem tego rodzaju odejścia nie tylko od sprawiedliwości, ale od rudymentów prawa jest uchwała Sądu Najwyższego z 20 grudnia 2007 r., w której stwierdzono, że sądy orzekające w sprawach karnych o przestępstwa z dekretu o stanie wojennym nie były - podkreślam - zwolnione z obowiązku stosowania retroaktywnych przepisów karnych. Uchwała ta, uniemożliwiając obecnie odpowiedzialność karną i dyscyplinarną sędziów wykonawców ustawowego bezprawia, wpisała się w ciąg analogicznych orzeczeń Sądu Najwyższego z okresu stanu wojennego, cofając w ten sposób orzecznictwo o więcej niż ćwierć wieku. Mogłoby to stanowić rodzaj klamry zamykającej nieudaną próbę rozliczenia z przeszłością. Niedawny wyrok w sprawie Grzegorza Przemyka czy wyrok w sprawie zomowców z kopalni Wujek, jakkolwiek nieprawomocne, stwarzają jednak nadzieję, że proces rozliczenia z przeszłością nie jest bynajmniej zakończony. 6 maja bieżącego roku złożyłem wniosek do Trybunału Konstytucyjnego kwestionujący wspomnianą uchwałę z 20 grudnia, a precyzyjniej - jej podstawę prawną w postaci art. 80 § 2b zdanie pierwsze Prawa o ustroju sądów powszechnych. Moim zamiarem jest uczynienie wszystkiego, co jest możliwe, aby uchwałę tę zakwestionować i wyprowadzić z porządku prawnego.</u>
          <u xml:id="u-443.59" who="#JanuszKochanowski">Kiedy nie karzemy, nie potępiamy sprawców zła, powiedział kiedyś w podobnym kontekście Sołżenicyn, nie tyle chronimy ich trywialny wiek starczy, ile usuwamy fundamenty sprawiedliwości przyszłych pokoleń. Sprawiedliwości, która, jak już powiedziałem, jest ostatecznym celem i wartością prawa.</u>
          <u xml:id="u-443.60" who="#JanuszKochanowski">Sprawiedliwość w demokratycznym państwie należy się wszystkim. Wobec sprawiedliwości nie powinno być równych i równiejszych. Tymczasem jednym z najpoważniejszych problemów społecznych w Polsce jest ubóstwo i wykluczenie społeczne. Każdego dnia w Polsce około 5 mln ludzi musi stawać do osobistej walki z ubóstwem, a kolejne kilka milionów stara się zapewnić sobie i swoim rodzinom choćby minimum socjalne. Ubóstwo to nie tylko brak środków do życia, wiąże się również z innymi problemami: niedożywieniem, uzależnieniami, brakiem możliwości uczestniczenia w życiu społecznym. Wykluczenie społeczne, jakie dotyka te osoby, często warunkuje przyszłość ich dzieci, które najczęściej nie mają szans na wyrwanie się z zaklętego kręgu ubóstwa.</u>
          <u xml:id="u-443.61" who="#JanuszKochanowski">17 października ubiegłego roku po raz pierwszy dzięki inicjatywie wielu organizacji pozarządowych, w większości obywatelskich, ale też instytucji publicznych reprezentujących np. władze samorządowe, które utworzyły przy rzeczniku praw obywatelskich komitet organizacyjny, zorganizowano obchody Międzynarodowego Dnia Walki z Ubóstwem. Jednym z ważniejszych wydarzeń była 7. Konwencja Ruchu przeciwko Bezradności Społecznej pod tytułem „Edukacja przedszkolna dla dzieci ze środowisk wymagających szczególnego wsparcia”. Problem ten można uznać za jeden z niesłusznie ignorowanych, nie tylko zresztą w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-443.62" who="#JanuszKochanowski">Obejmując patronat nad jubileuszowymi obchodami Międzynarodowego Dnia Walki z Ubóstwem, podjąłem wraz z organizacjami pozarządowymi wyzwanie, aby przeciwdziałać ubóstwu. Wyznaczone zostały również długofalowe kierunki tych działań. Ich cele obejmują: po pierwsze, realizację praw w zakresie równych szans dla wszystkich w uzyskaniu możliwie najwyższego wykształcenia; po drugie, integrację społeczną i zawodową osób długotrwale bezrobotnych oraz niepełnosprawnych; i wreszcie wspieranie wszelkich inicjatyw społeczeństwa obywatelskiego na rzecz walki z ubóstwem. Dlatego moim partnerom reprezentującym organizacje i ruchy obywatelskie, jak również krajowym organizacjom samorządu terytorialnego zaproponowałem, aby wspólnie rozpocząć prace programowe na rzecz stworzenia narodowej strategii przeciwdziałania ubóstwu.</u>
          <u xml:id="u-443.63" who="#JanuszKochanowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Kończąc składanie dorocznej informacji, pragnę wyrazić podziękowanie za nieustanny wysiłek we wznoszeniu gmachu państwa prawa, za przyczynianie się do rozwoju Polski jako dobra wszystkich obywateli. Życzę paniom i panom posłom wielu sukcesów w pracy dla Rzeczypospolitej, w rozpoznawaniu nowych, stojących przed nami wyzwań, a także sukcesów w tworzeniu spójnego i przejrzystego prawa, przyjaznego ludziom i użytecznego w działaniach władz publicznych, przedsiębiorców, organizacji pozarządowych i wszelkich innych podmiotów oraz osobistej satysfakcji z dokonań osiąganych w służbie parlamentarnej.</u>
          <u xml:id="u-443.64" who="#JanuszKochanowski">Niech mi wolno będzie podkreślić, że możliwość wystąpienia przed Wysokim Sejmem ma dla mnie i mojego urzędu szczególne znaczenie. Jest to nie tylko wypełnienie konstytucyjnej powinności, ale okazja do przedstawienia podejmowanych i projektowanych inicjatyw. Szczegółowa informacja za 2007 r. zawiera rozliczne przykłady ewidentnych przykładów naruszenia praw człowieka i obywatela, a także liczonych w dziesiątkach tysięcy spraw, z którymi obywatele mierzą się codziennie, a nie znajdując zrozumienia u władz i urzędów, kierują je do rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-443.65" who="#JanuszKochanowski">W wystąpieniu tym nie poruszam wielu kwestii, w których rozwiązywaniu brałem udział w minionym roku i które będę podejmował. Będę wdzięczny za pytania, które pozwolą mi uzupełnić ten brak.</u>
          <u xml:id="u-443.66" who="#JanuszKochanowski">Chciałbym też, aby moje wystąpienie było sposobnością do podjęcia debaty o stanie przestrzegania praw i wolności człowieka i obywatela oraz o stanie państwa, które zabezpiecza te prawa i wolności. Dlatego proszę nie tylko o pytania, ale również o komentarze. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-443.67" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję panu rzecznikowi. Dziękuję za wystąpienie, dziękuję za życzenia.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#JerzySzmajdziński">Ubolewam tylko, że nie możemy tej debaty odbyć w czasie, który był przewidywany. Byłoby z pewnością większe zainteresowanie, bo problematyka jest niezwykle istotna dla państwa i dla obywateli.</u>
          <u xml:id="u-444.2" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę sprawozdawcę komisji panią poseł Lidię Staroń w celu przedstawienia stanowiska komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#LidiaStaroń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawić sprawozdanie w sprawie informacji o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2007 r., z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela (druk nr 445).</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#LidiaStaroń">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, w dniu 22 kwietnia 2008 r. skierował powyższą informację do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu rozpatrzenia. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka na posiedzeniu w dniu 29 maja 2008 r. zapoznała się z informacją o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2007 r., z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-445.2" who="#LidiaStaroń">Działalność rzecznika praw obywatelskich była w ubiegłym roku niezwykle szeroka. Rzecznik przedstawił tutaj statystyki. Nie będę tego powielała, żeby nie zajmować czasu. Chciałabym natomiast zaznaczyć, że bieżący rok to dwudziesta rocznica powstania urzędu rzecznika. O tym, jak bardzo jest on potrzebny, świadczy ilość spraw, które do niego wpłynęły, tj. ponad 900 tys.</u>
          <u xml:id="u-445.3" who="#LidiaStaroń">Biuro rzecznika przygotowało trzy publikacje będące próbą poszukiwania rozwiązań systemowych. Dotyczyły one probacji, migracji zarobkowej i eksploatacji polskich pracowników, a także przepisów administracyjnych. Były to priorytety zadań realizowane w ubiegłym roku. Do takich zadań należały: emigracja zarobkowa i prawa pracowników podejmujących pracę za granicą, problematyka związana z zatrzymaniami i tymczasowymi aresztowaniami oraz odbywaniem kary pozbawienia wolności, a także realizacją prawa do dobrej administracji. Czwarta publikacja, o której mówił rzecznik, to czterotomowe wydanie zawierające najważniejsze akty dotyczące praw człowieka i obywatela, wraz z wyborem aktualnie obowiązujących dokumentów prawa międzynarodowego w zakresie praw człowieka i antologią najważniejszych w historii tekstów dotyczących praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-445.4" who="#LidiaStaroń">Rzecznik z pomocą trzech zespołów merytorycznych przeprowadził również liczne wizytacje zapobiegawcze w wielu zakładach karnych, aresztach, policyjnych izbach dziecka, schroniskach, zakładach poprawczych, zakładach opieki zdrowotnej, szpitalach psychiatrycznych czy jednostkach wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-445.5" who="#LidiaStaroń">Niezwykle ważnym obszarem, którym zajmuje się rzecznik, są zagadnienia dotyczące ochrony praw dzieci. Istnieje odrębny urząd rzecznika praw dziecka, jednak rzecznik praw obywatelskich wskazywał na brak instrumentów prawnych, co uniemożliwia skuteczne działania tamtej instytucji. Ilość skarg w sprawach dotyczących dzieci wzrosła aż o 26%.</u>
          <u xml:id="u-445.6" who="#LidiaStaroń">Lawinowo, jak wskazywał rzecznik, prawie podwójnie, rosła także ilość wystąpień w sprawach dotyczących ochrony zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-445.7" who="#LidiaStaroń">W 2007 r. rzecznik praw obywatelskich przygotował ogółem 111 wystąpień generalnych związanych właśnie z ochroną praw dzieci. Sprawy, którymi zajmował się w tym zakresie, dotyczyły stanu przestrzegania praw dzieci do życia i ochrony zdrowia, prawa do nauki, prawa do opieki socjalnej i wychowania w rodzinie, prawa do bezpiecznego rozwoju i ochrony przed przemocą i demoralizacją.</u>
          <u xml:id="u-445.8" who="#LidiaStaroń">W swoim wystąpieniu rzecznik praw obywatelskich zwracał także szczególną uwagę na opracowania dotyczące naprawy procesu stanowienia prawa. Nadmiar złego prawa i kryzys prawa wymagają podjęcia środków zaradczych. Wskazywał na pomysł utworzenia rady stanu lub rady prawniczej.</u>
          <u xml:id="u-445.9" who="#LidiaStaroń">W roku 2007 rzecznik praw obywatelskich skierował 405 wystąpień problemowych. 178 z nich dotyczyło podjęcia inicjatywy prawodawczej. Było 26 wniosków skierowanych do Trybunału Konstytucyjnego, kierowano pytania do Sądu Najwyższego czy skargi do Naczelnego Sądu Administracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-445.10" who="#LidiaStaroń">W trakcie dyskusji, która miała miejsce na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, posłowie zwracali uwagę na lawinowy wzrost spraw, z którymi obywatele zwracają się do Biura Rzecznika Praw Obywatelskich. Często te same osoby zwracają się również do posłów, a także do innych czynników społecznych. Zauważono, iż w znacznej mierze dzieje się tak dlatego, iż organy zobowiązane do podejmowania określonych działań pracują być może nie do końca rzetelnie i zgodnie z prawem i nie zawsze podchodzą do tych spraw w sposób czytelny dla obywatela.</u>
          <u xml:id="u-445.11" who="#LidiaStaroń">W dyskusji podjęto także temat funkcjonowania w naszym kraju sądów i prokuratury i ewentualnych zmian w systemie prawnym, które spowodują, że obywatel będzie mógł się czuć bezpiecznie, i będzie miał świadomość, że na rozpatrzenie jego sprawy nie będą miały wpływu żadne zachowania korporacyjne.</u>
          <u xml:id="u-445.12" who="#LidiaStaroń">Poruszono także kwestie związane z tym, że sędziowie sprawują funkcje w administracji rządowej oraz wykonują funkcje orzecznicze.</u>
          <u xml:id="u-445.13" who="#LidiaStaroń">Dyskusja dotyczyła także pracy Trybunału Konstytucyjnego, rozszerzenia zakresu pomocy prawnej czy bardzo długiej egzekucji wierzytelności, trwającej obecnie około tysiąca dni.</u>
          <u xml:id="u-445.14" who="#LidiaStaroń">Działalność rzecznika praw obywatelskich. Po zapoznaniu się ze sprawozdaniem i w wyniku dyskusji w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka posłowie tej komisji jednogłośnie rekomendują Wysokiemu Sejmowi, aby Wysoka Izba przyjęła informację rzecznika praw obywatelskich o działalności w 2007 r. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-445.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-446.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-446.3" who="#JerzySzmajdziński">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Józef Zych w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
          <u xml:id="u-446.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#JózefZych">Na wstępie chciałbym podziękować panu posłowi za zgodę na to wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-447.1" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Informacja o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2007 r. z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela zasługuje na szczególną uwagę z wielu względów. Zanim jednak przejdę do szczegółów, pozwolę sobie przypomnieć, że ustanowienie w Polsce instytucji rzecznika praw obywatelskich zawdzięczamy głównie środowiskom prawniczym, które w latach 80. podjęły na tym odcinku zdecydowane działania, widząc w instytucji rzecznika praw obywatelskich gwarancję ochrony praw obywatelskich. To dzięki takim rzecznikom praw obywatelskich jak Ewa Łętowska, Tadeusz Zieliński, Adam Zieliński czy Andrzej Zoll instytucja rzecznika praw obywatelskich stała się trwałą instytucją polskiego życia społecznego, spełniając ważną rolę w zakresie ochrony praw obywatelskich. Oczywiście ogromną zasługę w tym względzie ma również obecny rzecznik pan dr Kochanowski.</u>
          <u xml:id="u-447.2" who="#JózefZych">Jeżeli porównamy trzy pierwsze - trudne, ale jakże owocne - kadencje rzecznika praw obywatelskich z obecną kadencją pana dr. Kochanowskiego, to zauważymy pewną ewolucję w zakresie podejmowanych spraw, co zasługuje także na uwzględnienie, chociaż co do niektórych działań Klub Parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego ma pewne uwagi.</u>
          <u xml:id="u-447.3" who="#JózefZych">Panie i Panowie! Dla Sejmu, który jest pierwszym i najważniejszym źródłem tworzenia prawa, ważne są uwagi zawarte w informacji rzecznika dotyczące procesu legislacyjnego - zresztą tak szeroko omówione również w wystąpieniu pana rzecznika - błędów popełnianych przy tworzeniu prawa, niewykonywania orzeczeń Trybunału Konstytucyjnego czy inicjatyw rzecznika idących w kierunku uchylania przepisów prawnych niższego rzędu niż ustawa, bez potrzeby kierowania w tej sprawie wniosków do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-447.4" who="#JózefZych">Przeprowadzając analizę, jak pisze się w informacji, tzw. złego prawa, na które wpływ ma zdaniem rzecznika traktowanie „parlamentu jako rodzaju fabryki przepisów”, rzecznik przygotował propozycję reformy procesu legislacyjnego m.in. przez proponowanie Rady Stanu, i, jak dzisiaj nam mówił, będzie przekonywać do tego także Sejm.</u>
          <u xml:id="u-447.5" who="#JózefZych">Rzecznik informuje także, iż przy swoim urzędzie powołał 13 zespołów eksperckich do opracowania reformy procesu legislacyjnego, opracowania przepisów ogólnych prawa administracyjnego, reformy ochrony zdrowia, odpowiedzialności dyscyplinarnej zawodów prawniczych i szeregu innych.</u>
          <u xml:id="u-447.6" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! O ile podejmowanie przez rzecznika praw obywatelskich interwencji i działań na rzecz ochrony praw obywatelskich, a także kierowanie wniosków zmierzających do usunięcia nieprawidłowości jest słuszne, potrzebne i zasługuje na pełne uznanie, w tym także w zakresie tworzenia prawa, to już można się zastanawiać, czy przygotowywanie projektów ustaw nie wykracza niejako poza obowiązki rzecznika. Ja rozumiem, że prawo rzecznik ma. Przypomnę tylko, że w poprzedniej kadencji, jeżeli chodzi o tworzenie prawa, mieliśmy projekt ustawy o zasadach tworzenia prawa. Na skutek skrócenia kadencji nie został on uchwalony, obecnie zapowiada się, że te prace zostaną podjęte. Czyli może mieć to korzystny wpływ, jeżeli chodzi o wykorzystanie tego materiału. Zresztą pan rzecznik tutaj podkreślił, że zamierza wystąpić do jednego z podmiotów, który ma inicjatywę ustawodawczą. W Polsce rozwiązanie problemu tworzenia prawa nie polega na tworzeniu nowych instytucji, lecz na poważnym podejściu do zagadnienia legislacji przez wszystkie do tego powołane instytucje oraz wyzbyciu się przez każdą aktualnie sprawującą władzę koalicję woli dostosowywania prawa do doraźnych potrzeb i przekuwania pomysłów politycznych w akty prawne. Potrzebna jest głęboka rozwaga i współpraca z ośrodkami naukowymi w zakresie tworzenia prawa. Taką zasadę prac nad najważniejszymi aktami prawnymi, jakimi są kodeksy, przyjęła Komisja Nadzwyczajna do spraw zmian w kodyfikacjach.</u>
          <u xml:id="u-447.7" who="#JózefZych">Za cenne należy uznać działania rzecznika praw obywatelskich w zakresie zwracania uwagi rządowi, ministrom i innym instytucjom na niekonstytucyjne rozwiązania zawarte w przepisach, bez angażowania w ten proces Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-447.8" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! Rzecznik praw obywatelskich na str. 31 i następnych przedstawia swoje uwagi co do immunitetu parlamentarnego, sędziowskiego i prokuratorskiego i przedstawia w tym względzie propozycje. Godzi się przypomnieć, że sprawa parlamentarnego immunitetu formalnego jest przedmiotem prac komisji do spraw zmian konstytucji. Nie podzielamy poglądu pana rzecznika, iż immunitet formalny powinien być zastąpiony immunitetem o charakterze podmiotowym. W szczególności nie przekonuje nas propozycja rzecznika dotycząca warunków stosowania takiego immunitetu.</u>
          <u xml:id="u-447.9" who="#JózefZych">Za cenne należy uznać uwagi i działania pana rzecznika praw obywatelskich na rzecz tworzenia warunków sprzyjających rozwojowi młodego pokolenia w rodzinie i środowisku pozarodzinnym oraz w zakresie ochrony praw rodziny.</u>
          <u xml:id="u-447.10" who="#JózefZych">Proszę pozwolić także, iż odniosę się do jeszcze jednej kwestii, a mianowicie wycofania złożonego do trybunału przez rzecznika wniosku. O tym mówił również dziś pan rzecznik. W czwartek pan prezes Trybunału Konstytucyjnego z ubolewaniem, a tym samym krytycznie odniósł się do wycofania przez rzecznika wniosku w sprawie, umownie mówiąc, IPN. Dziś pan rzecznik uzasadnił nam to i powiedział, jakie były przesłanki tej decyzji. Wydaje się, i tu podzielam zaprezentowany pogląd, że współpraca rzecznika i trybunału powinna być zgodna. Jak zrozumieliśmy, prezes Trybunału Konstytucyjnego, wyrażając ubolewanie z powodu wycofania tego wniosku, podkreślił, iż trybunał był przygotowany do wypowiedzenia się w bardzo ważnej, kluczowej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-447.11" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! Uwagi Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego odnoszące się do informacji rzecznika praw obywatelskich wynikają z przekonania, że debata nad informacją powinna być rzeczowa, poważna i powinna umożliwiać wyciągnięcie z niej właściwych wniosków. Pan rzecznik wspomniał również o swoim wystąpieniu dotyczącym KRUS. Chciałbym podkreślić, że od dłuższego już czasu toczy się w ramach koalicji i rządu dyskusja, w jakim kierunku powinna być zmieniona ustawa i zasady działania KRUS-u.</u>
          <u xml:id="u-447.12" who="#JózefZych">Natomiast jeżeli dziś ktokolwiek mówi, że ubezpieczenie w KRUS, ubezpieczenie rolników to jest zasada niesłuszna, krzywdząca, to można by powołać się na działalność polskich rolników w okresie wcześniejszym i ich wkład nie tylko w system ubezpieczenia, ale przede wszystkim w utrzymanie i pomoc w najtrudniejszym czasie, jeżeli chodzi o społeczeństwo. Przypomnę chociażby problem obowiązkowych dostaw. Jesteśmy za tym, żeby doprowadzić do zmian KRUS, ale to muszą być zmiany w pełni uzasadnione i rozsądne.</u>
          <u xml:id="u-447.13" who="#JózefZych">Panie i Panowie! Podzielając pogląd, iż wszystkie władze państwowe i instytucje powinny pomagać rzecznikowi, bo jest to instytucja ważna, powołana do ochrony praw obywatelskich, chciałbym także podkreślić, iż klub parlamentarny Polskiego Stronnictwa Ludowego docenia rolę rzecznika i będzie działać na rzecz poważnego jej traktowania.</u>
          <u xml:id="u-447.14" who="#JózefZych">Dziękuję panu dr. Kochanowskiemu za wszystkie działania, które podejmował i podejmuje nadal na rzecz ochrony i przestrzegania praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-447.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu Prawa i Sprawiedliwości głos zabierze pan poseł Łukasz Zbonikowski.</u>
          <u xml:id="u-448.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Poseł Czuma jeszcze.)</u>
          <u xml:id="u-448.3" who="#JerzySzmajdziński">Myślałem, że jest zamiana.</u>
          <u xml:id="u-448.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, w imieniu Platformy Obywatelskiej - pan poseł Andrzej Czuma.</u>
          <u xml:id="u-448.5" who="#JerzySzmajdziński">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#AndrzejCzuma">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Doktorze Rzeczniku Praw Obywatelskich! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej wobec sprawozdania z działalności rzecznika praw obywatelskich pana dr. Janusza Bogumiła Kochanowskiego oraz informacji o stanie przestrzegania wolności i praw obywatelskich w roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#AndrzejCzuma">Przedstawione Wysokiej Izbie sprawozdanie dowodzi, że obecny rzecznik praw obywatelskich podejmuje cenne inicjatywy w bardzo wielu istotnych dla społeczeństwa sprawach, wolno powiedzieć, w stopniu i w natężeniu nierównie większym niż jego poprzednicy. Na uznanie zasługuje wszechstronność działań rzecznika, który troszczy się nie tylko o prawa związane ściśle z problematyką ochrony prawnej jednostki, ale zabiera głos także w istotnych dla obywateli kwestiach ekonomicznych. O tym będę mówił jeszcze pod koniec mojego wystąpienia. W sprawozdaniu poruszono praktycznie wszystkie aspekty polityki państwa, można by rzec, wszystkie aspekty życia społecznego. Streszczanie obszernego dokumentu nie jest moim zamiarem i nie będę katował Wysokiej Izby realizacją takich pomysłów. Pragnę odnieść się do najważniejszych poruszonych w nim kwestii.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#AndrzejCzuma">Rzecznik praw obywatelskich trafnie moim zdaniem wskazał najistotniejsze problemy, które wiążą się z jego działalnością. Pierwsza grupa łączy się z realizacją konstytucyjnego prawa do sądu. Jak wskazał Trybunał Konstytucyjny, prawo to obejmuje prawo dostępu do sądu, prawo do odpowiedniego ukształtowania procedury i prawo do uzyskania merytorycznego rozstrzygnięcia sprawy. Istotne znaczenie ma również akcentowane przez orzecznictwo Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu prawo do rozpatrzenia sprawy w rozsądnym terminie. Sądzę, że można przyjąć, iż prawo dostępu do sądu jest przez naszego ustawodawcę co do zasady respektowane. Więcej uwag nasuwa się w związku z ukształtowaniem procedury sądowej. Na uznanie zasługuje udział rzecznika praw obywatelskich w uznaniu przez Trybunał Konstytucyjny niezgodności z konstytucją przepisów Kodeksu postępowania cywilnego w postępowaniu kasacyjnym, które zwalniały Sąd Najwyższy z obowiązku uzasadnienia odmowy przyjęcia skargi kasacyjnej do rozpoznania. Podobnych przykładów można by wskazać znacznie więcej. Mimo poprawy sprawności postępowań sądowych w ostatnim czasie ich szybkość pozostawia oczywiście nadal wiele do życzenia. Nierozwiązany pozostaje mimo wysiłku kilku rządów problem dostępu do pomocy prawnej dla osób najuboższych. Z własnej praktyki poselskiej wiem, że są w tym zakresie bardzo duże potrzeby. Można wyrazić nadzieję, że projekt stosownej ustawy, który brnie w tej chwili przez rząd starający się sfinalizować prace nad nim, zostanie wkrótce wniesiony do Sejmu przez tenże rząd, a następnie uchwalony przez Wysoką Izbę.</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#AndrzejCzuma">Sprawozdanie rzecznika pokazuje także konieczność zmian legislacyjnych w zakresie orzekania i wykonywania tymczasowego aresztowania oraz wykonywania kary pozbawienia wolności. Z przedstawionego nam sprawozdania wynika, że najsurowszy ze środków zapobiegawczych jest stosowany zbyt często i na zbyt długo. Wynika to nie tylko z wadliwej praktyki, ale także z niewystarczająco precyzyjnych przesłanek stosowania tego środka w Kodeksie postępowania karnego. Dlatego konieczne wydaje się podjęcie odpowiednich prac ustawodawczych, które uszczegółowią te przesłanki i ograniczą jego czas trwania.</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#AndrzejCzuma">Truizmem jest stwierdzenie, że przeludnienie jednostek penitencjarnych stanowi zagrożenie dla porządku prawnego, gdyż dotkliwie narusza prawa osadzonych i utrudnia Służbie Więziennej właściwe wykonywanie powierzonych zadań. Działalność Zespołu Prawa Karnego Wykonawczego biura rzecznika pokazuje, że w wielu przypadkach skargi więźniów okazują się zasadne. W tym miejscu mogę z satysfakcją odnotować fakt uchwalenia przez Wysoką Izbę ustawy o odbywaniu kary w systemie dozoru elektronicznego.</u>
          <u xml:id="u-449.6" who="#AndrzejCzuma">Nie można pominąć roli rzecznika w walce o prawa ekonomiczne i socjalne obywateli, w szczególności o prawo do zabezpieczenia społecznego i ochrony zdrowia. Koresponduje to z pracą rządu Donalda Tuska nad reformą służby zdrowia, pracą podjętą od pierwszych chwil funkcjonowania koalicji Platforma-PSL.</u>
          <u xml:id="u-449.7" who="#AndrzejCzuma">Pragnę zwrócić uwagę jeszcze na jeden aspekt działania rzecznika, mianowicie na ochronę interesów Polaków mieszkających poza granicami kraju. Obecny rzecznik jest pierwszym, jak sądzę, bo może się pomyliłem, spośród sprawujących ten urząd, który problemom Polonii poświęca tyle uwagi. Nie ulega wątpliwości, że jego osobiste zaangażowanie przyczyniło się do zmiany kilku niekorzystnych dla obywateli polskich umów o unikaniu podwójnego opodatkowania. Bardzo ciekawa też jest opracowana w biurze rzecznika koncepcja stworzenia przy pomocy organizacji pozarządowych i Kościoła sieci punktów pomocy prawnej dla emigrantów.</u>
          <u xml:id="u-449.8" who="#AndrzejCzuma">Należy dopracować się - podzielam bardzo serdecznie opinię rzecznika dzisiaj usłyszaną - ogólnego uznania dla pakietu podstawowych praw człowieka, mając na uwadze, że można w ostatnich latach zanotować próby zaszeregowania do praw człowieka i obywatela rozmaitych ludzkich preferencji i upodobań. Z wieloma takimi uroszczeniami - powiem to grzecznie - nie sposób się zgodzić. Zauważyłem to na konferencji poświęconej prawom człowieka zorganizowanej przez komisje sprawiedliwości i praw człowieka parlamentów Unii Europejskiej w Berlinie, było to w zeszłym roku w czerwcu. Tam też jednak podniesiono konieczność zdefiniowania, jak to nazwano, tradycyjnego pakietu praw człowieka. Z wieloma, jak powiedziałem, rozmaitymi uroszczeniami nie sposób się zgodzić. Jest to jednak temat poza zakresem obecnej debaty, mogłoby to być zapewne przedmiotem przyszłej debaty.</u>
          <u xml:id="u-449.9" who="#AndrzejCzuma">Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej wyraża ogromne zadowolenie z dzisiejszej deklaracji rzecznika praw obywatelskich pana dr. Janusza Kochanowskiego, że pragnie on współpracować z komisją sejmową „Przyjazne Państwo”. Naszym wspólnym przecież celem jest usuwanie barier, w tym wieloznaczności przepisów, sprzecznych ze sobą regulacji prawnych czy wręcz przepisów naruszających podstawowe prawa człowieka i obywatela w sposób, jakby ktoś chciał powiedzieć, pośredni. Bardzo się cieszę, że pan dr Kochanowski przenikliwie patrzy na tę dziedzinę razem z nami. Wiemy, że trzeba tę sprawę uporządkować.</u>
          <u xml:id="u-449.10" who="#AndrzejCzuma">Wdzięczny jestem osobiście panu dr. Kochanowskiemu, że zacytował słowa Joachima Gaucka o tym, że ukrywanie prawdy o przeszłości - nie jest to cytat dosłowny i proszę się nie gniewać na mnie, jeżeli będzie on troszkę inaczej brzmiał, ale sądzę, że dobrze go odtworzyłem - nie służy prześladowanym, tylko prześladowcom, nawet jeżeli są oni czasu przeszłego. Joachim Gauck powiedział ten mądry tekst, a pan dr Kochanowski egzemplifikował oczywiste zaległości w dziedzinie karania morderców i prześladowców wolności w czasach komunizmu w Polsce. Nie będę rozwijał tego tematu, chcę tylko wyrazić ogromną wdzięczność, że pamiętał pan o tym. Mamy jednak pewien pokrzepiający fakt, który - jak sądzę - obydwaj przyjmujemy z radością. Oto Instytut Pamięci Narodowej pracuje systematycznie nie tyle nad wymierzeniem sprawiedliwości złoczyńcom, ile nad tym, aby zapisać dla przyszłych pokoleń naszą tragiczną, ale też wspaniałą historię najnowszą Polski. Bardzo się cieszę, że tak się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-449.11" who="#AndrzejCzuma">Na koniec, podsumowując, należy stwierdzić, że działalność rzecznika praw obywatelskich zasługuje na pozytywna ocenę. Dziękując rzecznikowi za jego zaangażowanie na rzecz ochrony praw obywateli, życzę jednocześnie wytrwałości w skutecznej obronie tych praw w kolejnych latach sprawowania urzędu. Jednocześnie zapewniam, że klub parlamentarny podejmie niezbędne działania, by poprawić sytuację w tych sferach społecznych, w których prawa obywatelskie nie są przestrzegane w sposób zadowalający. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-449.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Łukasz Zbonikowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku Praw Obywatelskich! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko w sprawie informacji o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2007 r., z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#ŁukaszZbonikowski">Rok 2007, którego dotyczy dzisiejsza informacja, wykazuje ogromny wzrost zarówno zgłaszanych spraw do rzecznika, jak i wzrost podejmowanych przez niego działań. Do Biura Rzecznika Praw Obywatelskich wpłynęło 57 507 spraw, o ponad 8 tys. więcej niż rok wcześniej. W okresie, którego dotyczy informacja, rozpatrzono 34 199 nowych spraw, w tym 13 194 spraw podjęto do prowadzenia. W 19 506 sprawach wskazano wnioskodawcom przysługujące im środki działania. Równocześnie w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich przyjęto w ubiegłym roku 58 823 interesantów. Przeprowadzono 21 629 rozmów telefonicznych, udzielając wyjaśnień i porad. W ponad 19% spraw uzyskano rozwiązanie pozytywne dla obywatela, w ponad 13% spraw rzecznik odstąpił od dalszego prowadzenia sprawy, w około 55% spraw nie potwierdziły się zarzuty wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#ŁukaszZbonikowski">Powyższe dane wskazują na pozytywną aktywność rzecznika i potrzebę wspierania i rozwoju tej instytucji. Rzecznik w minionym roku często sam był stroną inspirującą, wykorzystując szeroką gamę przysługujących mu środków prawnych. Obecny rzecznik wyjątkowo często podejmował zarówno w 2007 r., jak też w 2006 r. sprawy z urzędu, czyli z własnej inicjatywy. W sprawach indywidualnych oraz generalnych w 2007 r. liczba spraw podejmowanych z własnej inicjatywy wzrosła o 100%. Były to głównie wystąpienia będące reakcją na doniesienia medialne, które są uważnie śledzone i analizowane przez Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-451.4" who="#ŁukaszZbonikowski">W 2007 r. rzecznik skierował 405 wystąpień problemowych. W ubiegłym roku było 178 wystąpień o podjęcie inicjatywy prawodawczej. Było także 26 wniosków do Trybunału Konstytucyjnego o stwierdzenie niezgodności przepisów z aktami wyższego rzędu.</u>
          <u xml:id="u-451.5" who="#ŁukaszZbonikowski">Te liczby generalnie cieszą, choć przynajmniej w kilku sprawach można by się zastanowić, czy działania te nie były zbyt pochopne, jak na przykład w przypadku złożenia ostatnio słusznie wycofanego wniosku o zbadanie zgodności z konstytucją możliwości lustrowania niektórych grup zawodowych lub złożenia wniosku do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie zbadania zgodności ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Ustawy, która po prawie dwudziestoletniej walce z lobby spółdzielczym rodem z PRL-u po raz pierwszy realnie oddaje władzę właścicielom spółdzielni, czyli członkom spółdzielni mieszkaniowych. Tu rzecznik jeszcze nie zweryfikował swojej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-451.6" who="#ŁukaszZbonikowski">Rzecznik skierował liczne wystąpienia o charakterze generalnym. W 2007 r. było 536 takich wystąpień. Pokazuje to, że od początku urzędowania nastąpił dwuipółkrotny wzrost liczby takich wystąpień.</u>
          <u xml:id="u-451.7" who="#ŁukaszZbonikowski">W ostatnim roku odnotowano wzrost liczby spraw wpływających do rzecznika o 14%, a także wzrost liczby przeprowadzonych rozmów telefonicznych i udzielanych tą drogą porad o 10%.</u>
          <u xml:id="u-451.8" who="#ŁukaszZbonikowski">Pozytywnie należy ocenić działalność rzecznika w dziedzinie naukowej, dydaktycznej i popularyzatorskiej w odniesieniu do jego urzędu. Tym celom służą konferencje i spotkania organizowane przez rzecznika z udziałem swych odpowiedników z innych krajów oraz osób zajmujących się prawami człowieka w różnych instytucjach krajowych, jak i zagranicznych. Te uroczystości mają na celu zarówno propagowanie instytucji w kraju, w którym odbywają się obchody, jak również dalszą integrację międzynarodowej społeczności ombudsmanów.</u>
          <u xml:id="u-451.9" who="#ŁukaszZbonikowski">Również wysoką wartość niosą ze sobą ważne publikacje inicjowane w urzędzie rzecznika. Pierwszym istotnym opracowaniem poprzedzonym wielomiesięcznymi badaniami było opracowanie dotyczące wykonywania środków probacji i readaptacji skazanych w Polsce, którego rezultaty zostały przekazane do wykorzystania ministrowi sprawiedliwości. Stanowiły one kontynuację i uzupełnienie obszernego opracowania dotyczącego stosowania tymczasowego aresztowania.</u>
          <u xml:id="u-451.10" who="#ŁukaszZbonikowski">Drugim, nie mniej ważnym dziełem był raport grupy korespondentów z wielu krajów dotyczący migracji zarobkowej, szczególnie ważny dla naszego kraju, gdyż jesteśmy krajem, skąd pochodzą imigranci, a także przyjmującym imigrantów.</u>
          <u xml:id="u-451.11" who="#ŁukaszZbonikowski">Trzeci, rzeczywiście unikalny w skali światowej, gdyż jeszcze nikomu nie udało się skodyfikować prawa administracyjnego, jest projekt rozwiązań dotyczących przepisów ogólnych prawa administracyjnego. To opracowanie jest rezultatem dorobku polskiej doktryny prawa administracyjnego i osiągnięć sądownictwa zajmującego się wykładnią tej gałęzi prawa, a także realizacją prawa do dobrej administracji.</u>
          <u xml:id="u-451.12" who="#ŁukaszZbonikowski">Czwarta publikacja to księga jubileuszowa upamiętniająca obchody dwudziestolecia utworzenia w Polsce urzędu rzecznika. W skład księgi wchodzą najważniejsze akty dotyczące prawa człowieka i obywatela wydane w historii, poczynając od czasów rzymskich, a kończąc na współczesnych.</u>
          <u xml:id="u-451.13" who="#ŁukaszZbonikowski">Mimo że rozpatrujemy sprawozdanie za ubiegły rok, warto wspomnieć o nowym, ważnym zadaniu rzecznika związanym z poszerzonym zakresem działania i kompetencjami tego urzędu. Minister sprawiedliwości jeszcze w 2005 r. w drodze rozporządzenia powierzył rzecznikowi praw obywatelskich od początku bieżącego roku pełnienie funkcji Krajowego Mechanizmu Prewencji. Od 18 stycznia br. do dnia dzisiejszego trzy zespoły merytoryczne zajmujące się ochroną osób pozbawionych wolności przeprowadziły wizytacje zapobiegawcze w wielu zakładach karnych, aresztach śledczych, pomieszczeniach dla osób zatrzymanych i tym podobnych instytucjach.</u>
          <u xml:id="u-451.14" who="#ŁukaszZbonikowski">Można tylko wykazać zbyt małą liczbę wizytacji zapobiegawczych, która wynika z braku dostatecznych środków. O potrzebie kontroli tych instytucji świadczy choćby przypadek śmierci głodowej obywatela Rumunii Claudiu Crulica w polskim areszcie.</u>
          <u xml:id="u-451.15" who="#ŁukaszZbonikowski">Innego rodzaju problematyką dotyczącą zakresu kompetencji rzecznika praw obywatelskich są działania dotyczące ochrony praw dzieci. Rzecznik praw obywatelskich pozostaje dla dzieci i ich rodziców, a także osób i organizacji sprawujących opiekę lub pracujących z dziećmi głównym adresatem skarg, wniosków i interwencji.</u>
          <u xml:id="u-451.16" who="#ŁukaszZbonikowski">Rzecznik wykazywał również aktywność w dziedzinie inicjatyw ustawodawczych i w zakresie przygotowania projektów ustaw. Pewne opracowania dotyczyły przygotowania zasad ewentualnej reformy służby zdrowia oraz naprawy procesu stanowienia prawa.</u>
          <u xml:id="u-451.17" who="#ŁukaszZbonikowski">Są wskazane również i problemy w funkcjonowaniu tego urzędu. Poza wcześniej wspomnianymi problemami finansowymi, jeśli chodzi o niektóre z zadań rzecznika, występuje czasem niebezpieczna tendencja do kwestionowania pewnych uprawnień rzecznika, jak miało to miejsce w przypadku odmowy wizyty dla przedstawiciela rzecznika w Zakładzie Karnym nr 1 w Grudziądzu w celu zbadania sytuacji tymczasowo aresztowanej kobiety oraz jej dziecka. Chodzi o przypadek aresztowania kobiety będącej w 8. miesiącu ciąży.</u>
          <u xml:id="u-451.18" who="#ŁukaszZbonikowski">Inny przykład, który trwa do dziś, to swoisty ping-pong na pisma między rzecznikiem a sekretarzem stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, w których rzecznik zwrócił się o udostępnienie raportu dotyczącego funkcjonowania Centralnego Biura Antykorupcyjnego. Jest to nie tylko przykład daleko posuniętej arogancji władzy, ale także całkowitego niezrozumienia obowiązujących w tym zakresie zasad prawa.</u>
          <u xml:id="u-451.19" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przytoczone wcześniej dane i przykłady wskazują na ogromną rolę, jaką urząd rzecznika odgrywa w polskiej rzeczywistości. Wskazują również, że pomimo pewnych trudności aktualnie urzędujący rzecznik wykonuje swą funkcję profesjonalnie, odpowiedzialnie i z pełnym zaangażowaniem. Również sprawozdanie rzecznika za działalność w roku ubiegłym jest przygotowane rzeczowo i wyczerpująco.</u>
          <u xml:id="u-451.20" who="#ŁukaszZbonikowski">Dlatego w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość wnoszę o przyjęcie sprawozdania. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu klubu Lewica głos zabierze pan poseł Stanisław Rydzoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#StanisławRydzoń">Panie Marszałku! Panie Rzeczniku Praw Obywatelskich! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sprawie informacji o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2007 r., z uwagami o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela, druki nr 445 i 558.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#StanisławRydzoń">Coroczna informacja o działalności rzecznika praw obywatelskich, tym razem za rok 2007, oraz o stanie przestrzegania wolności i praw człowieka i obywatela stanowi wykonanie dyspozycji art. 212 konstytucji oraz art. 19 ust. 2 ustawy z dnia 15 lipca 1987 r. o rzeczniku praw obywatelskich, które przewidują taki obowiązek względem Sejmu i Senatu.</u>
          <u xml:id="u-453.2" who="#StanisławRydzoń">Usytuowanie instytucji rzecznika praw obywatelskich w konstytucji w rozdziale: Organy kontroli państwowej i ochrony prawa powoduje, że pozycja rzecznika w Polsce jest mocna i licząca się. W bieżącym roku minęło 20 lat od powołania tego urzędu. Art. 208 ust. 1 konstytucji stwierdza, że rzecznik stoi na straży wolności i praw człowieka i obywatela określonych w ustawie zasadniczej i w innych aktach normatywnych. Rzecznik jest urzędem niezależnym od innych władz, usytuowanym poza władzami ustawodawczą, sądowniczą i wykonawczą. Rzecznik może występować z urzędu lub na prośbę skierowaną do niego przez obywatela. Usytuowanie rzecznika w demokratycznym państwie prawnym, jakim jest Rzeczpospolita Polska, sprawia, że rzecznik jest nieskrępowany w swojej działalności.</u>
          <u xml:id="u-453.3" who="#StanisławRydzoń">Informacja rzecznika o działalności w 2007 r. jest równie obszerna jak informacja o działalności w 2006 r. i liczy 579 stron. Rzecznik ustosunkował się w niej do 28 dziedzin funkcjonowania państwa i społeczeństwa, w tym m.in. do spraw: nieprawidłowości w stanowieniu prawa, prawa do sądowej ochrony wolności i praw jednostki, bezpieczeństwa obywateli, pracy Polaków za granicą, ochrony praw dziecka i rodziny, prawa do nauki, ochrony konsumentów czy ochrony cudzoziemców oraz mniejszości narodowych i etnicznych.</u>
          <u xml:id="u-453.4" who="#StanisławRydzoń">W 2007 r. wpłynęło do Biura Rzecznika Praw Obywatelskich 57 507 spraw. W biurze rzecznika przyjęto 5823 interesantów, udzielając wyjaśnień i porad. Rzecznik skierował w 2007 r. 405 wystąpień problemowych, 26 wniosków do Trybunału Konstytucyjnego, 15 zawiadomień o zgłoszeniu udziału w postępowaniu przed Trybunałem Konstytucyjnym i 46 kasacji w sprawach karnych do Sądu Najwyższego. Podejmował także inne działania, jak skargi kasacyjne do NSA czy skargi do WSA.</u>
          <u xml:id="u-453.5" who="#StanisławRydzoń">Kończąc omawianie danych statystycznych i organizacyjnych, należy wspomnieć o działalności 3 zespołów terenowych: we Wrocławiu, w Gdańsku oraz w Katowicach (ostatnio powołany zespół).</u>
          <u xml:id="u-453.6" who="#StanisławRydzoń">Bardzo interesujący jest załącznik nr 13, obrazujący wizyty rzecznika w terenie. Przebywał m.in. Urzędzie Wojewódzkim w Olsztynie, gdzie prowadził rozmowy na temat zadłużenia rolników. Wizytował szpitale, badając i oceniając przestrzeganie praw pacjentów i personelu medycznego. W trakcie pobytu w aresztach śledczych, policyjnych izbach zatrzymań i zakładach karnych badał i oceniał poszanowanie praw osób pozbawionych wolności. Nadto w terenie interesował się przestrzeganiem praw i wolności żołnierzy i funkcjonariuszy, przestrzeganiem praw cudzoziemców w ośrodkach dla uchodźców. Dzięki wizytom w terenie rzecznik uzyskiwał bezpośrednio informacje niezbędne do prawidłowego wykonywania swoich obowiązków. Ten kierunek działalności rzecznik winien kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-453.7" who="#StanisławRydzoń">Bardzo istotne są wystąpienia rzecznika do różnych organów władzy publicznej.</u>
          <u xml:id="u-453.8" who="#StanisławRydzoń">W dniu 19 września 2007 r. rzecznik zwrócił się do prezydenta RP o informację o powodach niepowoływania na stanowiska sędziowskie osób, których kandydatury zostały przedstawione prezydentowi przez Krajową Radę Sądownictwa. Od 1989 r. prezydent w każdym przypadku uwzględniał wniosek Krajowej Rady, wskutek czego można powiedzieć o utrwaleniu się pewnego konstytucyjnego zwyczaju. 8 listopada 2007 r. prezydent odpisał rzecznikowi, że nie uznaje tego zwyczaju, gdyż ma zamiar aktywnie uczestniczyć w powoływaniu sędziów.</u>
          <u xml:id="u-453.9" who="#StanisławRydzoń">6 czerwca 2007 r. rzecznik zwrócił się do ministra sprawiedliwości o przedstawienie oceny funkcjonowania sądów 24-godzinnych. Równocześnie zaproponował wprowadzenie instytucji ugody z prokuratorem, rezygnacji z wyznaczania obrońcy z urzędu, zmianę procedury uzyskiwania danych z KRK. W sprawie tej rzecznik uzyskał zapewnienie o podjęciu działań organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-453.10" who="#StanisławRydzoń">7 grudnia 2007 r. rzecznik wystąpił do ministra sprawiedliwości w sprawie braku lekarzy uprawnionych do wystawiania zaświadczeń potwierdzających niemożność stawienia się przed organem z powodu choroby. Sprawa jest w toku.</u>
          <u xml:id="u-453.11" who="#StanisławRydzoń">19 lipca 2007 r. rzecznik zwrócił się do szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego o informację dotyczącą sprawy prowokacji przy zmianie charakteru gruntów rolnych, w szczególności posługiwania się przez funkcjonariuszy CBA replikami dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-453.12" who="#StanisławRydzoń">Ostatnia sprawa, o której chciałbym w tej części wspomnieć, związana jest z wypadkiem zbiorowym w KWK Halemba w Rudzie Śląskiej. Rzecznik zwrócił się 16 stycznia 2007 r. do głównego inspektora pracy o informację na temat stanu bezpieczeństwa pracy w polskich kopalniach. Z podobnym wystąpieniem rzecznik zwrócił się także do prezesa Wyższego Urzędu Górniczego. Po uzyskaniu odpowiedzi od obu jednostek rzecznik zwrócił się do ministra gospodarki o przedstawienie działań podjętych w przedmiocie sprawy. Oby te wystąpienia zaowocowały zwiększeniem bezpieczeństwa pracy w kopalniach.</u>
          <u xml:id="u-453.13" who="#StanisławRydzoń">Oprócz wymienionych form działalności rzecznika praw obywatelskich, które obejmowały kontrolę ważnych dziedzin życia publicznego, wpływały na poprawienie jakości ich funkcjonowania, rzecznik podejmował inicjatywy kontrowersyjne dla wielu obserwatorów jego działalności. Tak było na przykład z wystąpieniem z dnia 25 września 2007 r. skierowanym do ministra edukacji narodowej w sprawie programów nauczania religii, z uwzględnieniem poszanowania wierzących różnych wyznań lub niewierzących. Na str. 302 informacji rzecznik, omawiając odpowiedź ministra w przedmiotowej sprawie, stwierdza: „Z uzyskanych informacji wynika, że żadne kuratorium oświaty nie otrzymało skarg ani sygnałów o uchylaniu się przez szkołę lub organ prowadzący od zorganizowania zajęć z etyki”.</u>
          <u xml:id="u-453.14" who="#StanisławRydzoń">Panie Rzeczniku! Panie Doktorze! Czy pan wierzy w to, co napisali ministrowi kuratorzy? Osoba, która przygotowała panu ten fragment informacji, dała dowód jaskrawej ignorancji.</u>
          <u xml:id="u-453.15" who="#StanisławRydzoń">A oto kilka innych przykładów spraw, które wywołują niepotrzebne spory wokół urzędu rzecznika praw obywatelskich. Pierwsza sprawa dotyczy podjęcia przez pana prac zmierzających do zaskarżenia do Trybunału Konstytucyjnego przepisu zezwalającego na aborcję w przypadku zagrożenia zdrowia kobiety, a także w przypadku uzasadnionego przypuszczenia, że płód jest ciężko i nieodwracalnie uszkodzony lub chory. W jednej z gazet czytamy: Czy rzecznik praw obywatelskich rozważa zaskarżenie przepisów dopuszczających aborcję do Trybunału - pyta gazeta. Nie tylko rozważa. Intensywne prace na ten temat trwają od roku - odpowiada rzecznik rzecznika praw obywatelskich Stanisław Wileński. Dla stron przedmiotowego sporu zawarty przed laty kompromis w sprawie aborcji jest wielką wartością. Po co zrywać tak ciężko uzyskany kompromis?</u>
          <u xml:id="u-453.16" who="#StanisławRydzoń">Kolejną sprawą wywołującą kontrowersje jest zapowiedź rzecznika praw obywatelskich zaskarżenia uchwały Sądu Najwyższego z dnia 20 grudnia 2007 r. dotyczącej stosowania przez sędziów dekretu o stanie wojennym. Z uchwały tej wynika, że sędziowie z lat 80. musieli stosować dekret o stanie wojennym, m.in. dlatego że nie było wtedy mechanizmu oceny konstytucyjności ustaw. Oceniając ewentualne zaskarżenie przez rzecznika uchwały Sądu Najwyższego do Trybunału, pierwszy prezes Sądu Najwyższego Lech Gardocki stwierdził, że będzie ono bezzasadne, gdyż sędziowie w tamtym czasie nie mogli stosować standardów, które wówczas nie istniały. Nie było Trybunału Konstytucyjnego, nie było możliwości badania konstytucyjności ustaw, wobec czego sędziowie nie mieli możliwości zakwestionowania dekretu o stanie wojennym. Zaskarżenie uchwały Sądu Najwyższego będzie świadczyć o bliskiej współpracy rzecznika z Instytutem Pamięci Narodowej na rzecz pokonania oporu niezawisłych sędziów Sądu Najwyższego w sprawach dotyczących odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów.</u>
          <u xml:id="u-453.17" who="#StanisławRydzoń">Na koniec jeszcze dwie sprawy dotyczące działalności rzecznika praw obywatelskich, wywołujące ostre spory. Pierwsza z nich dotyczy stanowiska rzecznika dopuszczającego możliwość stosowania kar fizycznych wobec dzieci. Na stronie internetowej jednej z gazet czytamy: Rzecznik praw obywatelskich - bijemy dzieci z miłością. Rzecznik praw obywatelskich dr Jan Kochanowski pół roku temu był przeciw karom fizycznym stosowanym wobec dzieci. Dziś jest przeciw zapowiedziom premiera, że zostanie wprowadzony zakaz takich kar. Oczywiście, wolno mu mieć taki pogląd, chociaż można się zastanowić, czy jako rzecznikowi praw obywatelskich wypada go w tej formie wypowiadać, zwłaszcza że postulat bicia z miłością brzmi co najmniej dziwacznie, a od rzecznika praw obywatelskich można by oczekiwać raczej ochrony zdrowia i godności dzieci, niż dbałości o ich wychowanie w posłuszeństwie.</u>
          <u xml:id="u-453.18" who="#StanisławRydzoń">Oto pół roku temu w oficjalnym piśmie w tej sprawie do ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego pan dr Kochanowski pisał: „Kary cielesne są nieodpowiednie. Stosowanie kary cielesnej godzi w przyrodzoną, niezbywalną i nienaruszalną godność człowieka, statuowaną w art. 30 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Poszanowanie godności człowieka i jej ochrona jest obowiązkiem władz publicznych”. Przyznać trzeba, panie doktorze, że rozpiętość tych dwóch stanowisk jest znacząca. Pół roku temu uważał pan, że państwo powinno chronić godność i nietykalność dzieci, tak samo jak dorosłych. Teraz, kiedy państwo zapowiada, że się z tego wywiąże, w szczególności pan premier Donald Tusk, pan zmienia zdanie.</u>
          <u xml:id="u-453.19" who="#StanisławRydzoń">Ostatnia sprawa dotyczy wycofania we wtorek, dzień przed rozprawą, przez rzecznika praw obywatelskich swojego wniosku w sprawie konstytucyjności zakazu dostępu oficerom i agentom służb specjalnych PRL do kopii dokumentów znajdujących się w IPN, które sami wytworzyli. We wniosku w 2007 r...</u>
          <u xml:id="u-453.20" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-453.21" who="#StanisławRydzoń">Już kończę, panie marszałku, jeszcze dwa zdania.</u>
          <u xml:id="u-453.22" who="#StanisławRydzoń">We wniosku w 2007 r. rzecznik napisał: „Zakaz stanowi ograniczenie w dostępie obywateli do archiwum IPN, a interes państwa nie może przeszkodzić w realizacji konstytucyjnego prawa do żądania sprostowania i usunięcia informacji nieprawdziwych, niepełnych lub zebranych niezgodnie z prawem”. Oceniając to działanie, prezes Trybunału Konstytucyjnego Jerzy Stępień stwierdził: Tego rodzaju zachowanie powinno podlegać krytyce. Mecenas Mikołaj Pietrzak z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka powiedział: „Wycofanie wniosku oznacza, że rzecznik nie ma zastrzeżeń do obowiązującego przepisu, a przecież konstytucja zapewnia każdemu dostęp do dokumentów na jego temat, przechowywanych przez państwo. To nie jest obrona ubecji, ale obrona sprawiedliwych reguł gry”.</u>
          <u xml:id="u-453.23" who="#StanisławRydzoń">Przedstawione przykłady wskazują, że rzecznik praw obywatelskich, wykonujący na co dzień ciężką i solidną pracę w ramach konstytucyjnych obowiązków na rzecz ochrony praw i wolności obywatelskich, jednakże od pewnego czasu zajmuje się także uprawianiem polityki. Zdaniem Klubu Poselskiego Lewica jest to odejście od standardów współtworzonych przez poprzedników. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-453.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego oraz Koła Poselskiego SDPL - Nowa Lewica głos zabierze pan poseł Jan Widacki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#JanWidacki">Panie Marszałku! Panie Rzeczniku Praw Obywatelskich! Wysoka Izbo! W ciągu 5 minut oczywiście nie sposób odnieść się do liczącej ponad 600 stron informacji pana rzecznika praw obywatelskich. Tym bardziej trudno odnieść się do całej jego działalności. Z natury rzeczy muszę więc ograniczyć się do spraw najważniejszych.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#JanWidacki">Panie Rzeczniku Praw Obywatelskich! Posłowie Demokratycznego Koła Poselskiego i koła SDPL - Nowa Lewica z uznaniem przyjmują wiele pańskich działań, w tym w szczególności działań na rzecz poprawy prawa obywateli do sądowej ochrony ich praw. Mimo wszelkich dzielących nas z panem różnic podzielamy pana pogląd dotyczący przewlekłości postępowań karnych i w ogóle sądowych. Podzielamy pogląd, że tymczasowe aresztowania są w Polsce nadużywane, a ustawowe ograniczenie maksymalnego czasu trwania tymczasowego aresztowania jest niezbędne. Podzielamy pański pogląd, że ograniczony dostęp do akt postępowania przygotowawczego istotnie ogranicza prawo do obrony. Podobnie jak pana rzecznika, nas także niepokoi przeludnienie zakładów karnych i aresztów śledczych. Nas jednak, panie rzeczniku, zawsze niepokoiło, a pana zaniepokoiło dopiero ostatnio. Pamiętamy, że bezpośrednio po objęciu urzędu wycofał pan z trybunału skargę swego poprzednika dotyczącą właśnie tej kwestii. Pan rzecznik zmienił pogląd, tak wynika z informacji, dopiero jesienią 2007 r. Na marginesie, panie rzeczniku, trudno nie zauważyć, że przeludnienie więzień jest spowodowane głównie zbyt represyjną polityką kryminalną, którą pan raczył wspierać swymi wystąpieniami publicznymi, naukowymi i medialnymi.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#JanWidacki">Aprobujemy, panie rzeczniku, kierunek wielu pańskich wystąpień w sprawach pracowniczych, socjalnych, w obronie takich praw, jak prawo zabezpieczenia społecznego, prawo do ochrony życia, praw rodziny, praw lokatorów, praw konsumentów i wielu innych. Jednocześnie niepokoi nas relatywnie mała aktywność pańskiego urzędu w obronie praw mniejszości, w tym mniejszości narodowych i etnicznych. Problem biedy społeczności romskiej to naprawdę nie jedyny problem mniejszości narodowych i etnicznych w Polsce. Nie mówię już o zdarzających się w Polsce dyskryminujących pociągnięciach dotyczących mniejszości seksualnych. Czyż nie zdarzają się sytuacje, kiedy ogranicza się im możliwość korzystania z prawa do zgromadzeń? To także powinno być przedmiotem zainteresowania i interwencji rzecznika.</u>
          <u xml:id="u-455.3" who="#JanWidacki">Panie Rzeczniku! Mówimy dzisiaj o pańskiej aktywności w roku ubiegłym, bo tego okresu dotyczy sprawozdanie. Ale nie sposób nie zapytać o zdarzenie aktualne. Jak pan wie, od kilkunastu dni cały kraj żyje dramatem 14-latki, której ciąża jest wynikiem czynu zabronionego, a której elementarne prawa obywatelskie i ludzkie są gwałcone. Dramat tej 14-latki i jej rodziny ukazuje naszą słabość jako państwa prawnego i słabość ochrony praw obywatelskich w naszym państwie. Panie rzeczniku, chciałbym zapytać, co w tej sprawie pan zrobił i jakie wnioski na przyszłość wyciągnie pan z tego przypadku.</u>
          <u xml:id="u-455.4" who="#JanWidacki">Wyrażamy także zdecydowaną dezaprobatę dla politycznych działań rzecznika, które w sposób oczywisty wykraczają poza jego kompetencje, a za takie uznajemy chociażby przeprosiny narodu afgańskiego czy zaangażowanie w sprawy Tybetu. Polityka zagraniczna nie należy do rzecznika praw obywatelskich. Z przykrością muszę powiedzieć, że za niedopuszczalne uważamy także takie wypowiedzi rzecznika, jak te, które znalazły się w wywiadzie udzielonym dziennikowi „Fakt”; wypowiedzi obrażające sędziów Trybunału Konstytucyjnego oraz sędziów sądów powszechnych. Takie wypowiedzi nie tylko nie służą umacnianiu autorytetu wymiaru sprawiedliwości i szkodzą państwu, ale utrudniają także panu współpracę z Trybunałem Konstytucyjnym, o którą pan podobno zabiega.</u>
          <u xml:id="u-455.5" who="#JanWidacki">Ubolewamy, że skarżąc do Trybunału Konstytucyjnego przepisy ustawy lustracyjnej, pan rzecznik dostrzegł w niej o wiele mniej zagrożeń dla praw i wolności obywatelskich niż ostatecznie dostrzegł Trybunał. Sam zaś termin złożenia skargi rodzić może podejrzenie, że chodziło raczej o odwleczenie wydania przez Trybunał orzeczenia niż o faktyczną obronę zagrożonych praw obywatelskich. Uważamy też cały szereg pańskich publicznych wypowiedzi za bardzo niefortunne i niepasujące do powagi urzędu.</u>
          <u xml:id="u-455.6" who="#JanWidacki">Chcielibyśmy, aby rzecznik praw obywatelskich sprawował w Polsce swój urząd w sposób apolityczny, by starał się wznieść ponad swe przywiązanie do bardzo konserwatywnych poglądów na państwo i prawo, by starał się wznieść ponad polityczne czy ideowe sympatie. Te uwagi posłowie reprezentowanych przeze mnie kół poselskich kierują panu rzecznikowi pod rozwagę. Wierzymy, że funkcję rzecznika praw obywatelskich można w Polsce pełnić w sposób apolityczny, uznając pluralizm polskiego społeczeństwa, tak jak czynili to pańscy poprzednicy, i takiego sprawowania tej funkcji przez pana rzecznika nasze koła oczekują. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#JerzySzmajdziński">Proszę państwa, do zadania pytań zapisało się 9 osób.</u>
          <u xml:id="u-456.2" who="#JerzySzmajdziński">Czy jeszcze ktoś pragnie to uczynić?</u>
          <u xml:id="u-456.3" who="#JerzySzmajdziński">Zatem zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-456.4" who="#JerzySzmajdziński">Czas zadawania pytania - 1,5 min, w związku z dzisiejszym kryzysem, no bo mieliśmy dzisiaj kryzys.</u>
          <u xml:id="u-456.5" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Pan marszałek Komorowski przeżywał kryzys.)</u>
          <u xml:id="u-456.6" who="#JerzySzmajdziński">Pierwszy głos zabierze pan poseł Zbigniew Matuszczak z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-456.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-456.8" who="#komentarz">(Głos z sali: To po 2 minuty.)</u>
          <u xml:id="u-456.9" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-456.10" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#JadwigaWiśniewska">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Rzeczniku! Wysoka Izbo! Chciałabym poruszyć sprawę ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Chciałabym powiedzieć Wysokiej Izbie, że wskaźnik przekształcania mieszkań na bazie tej ustawy w woj. śląskim wynosi 63%. W skali kraju zostało przekształconych ponad 700 tys. mieszkań. Natomiast w mieście, o którym będę mówić, w Myszkowie ten wskaźnik wynosi 0. Ani jedno mieszkanie na bazie tej ustawy nie zostało przekształcone. Zwróciłam się do pana, panie rzeczniku, z prośbą o interwencję. Zrobiłam to nie tylko ja, ale pod tym wnioskiem podpisał się również poseł Tobiszowski oraz wielu najemców i spółdzielców. Otrzymałam odpowiedź, która praktycznie nic nie wniosła, choć zasięgnął pan, to muszę przyznać, informacji w Ministerstwie Infrastruktury co do wykładni pojęcia „lokal mieszkalny”. W tym przypadku chodzi o art. 48. Przedstawiciel ministerstwa stwierdził, że ustawa nie nakłada bezpośredniego następstwa czasowego co do mieszkań zakładowych. Wszyscy bardzo liczyliśmy na to, że pan nam pomoże. Chodzi o zero przekształconych mieszkań w Myszkowie. Dostałam odpowiedź, że wyczerpał pan już swoje możliwości prawne, ale pisze pan jednocześnie, że rozważy ewentualnie monitorowanie postępowań sądowych prowadzonych w tej sprawie. Dlatego też pytam tu w Wysokiej Izbie, czy podejmie pan te działania. Pytam o to w imieniu wszystkich ludzi, którzy już raz zostali pokrzywdzeni przez dziką prywatyzację, a teraz również są tak traktowani przez zarząd tej spółdzielni. Ufam, że to, co dzisiaj pan powiedział w Wysokiej Izbie, że sprawiedliwość należy się wszystkim, będzie znaczyło to, co znaczy.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#JadwigaWiśniewska">I druga sprawa. Czy rzeczywisty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#JerzySzmajdziński">Nie, nie ma drugiej sprawy, droga pani. Są reguły, bardzo mi przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#JadwigaWiśniewska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#JerzySzmajdziński">Mnie jest przykro, że pierwsza część... Można było mówić krócej, naprawdę, i by się pani zmieściła. Proszę na przyszłość wziąć to pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#komentarz">(Poseł Jadwiga Wiśniewska: Nie sądzę. Sprawę trzeba naświetlić.)</u>
          <u xml:id="u-460.2" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Gabriela Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#GabrielaMasłowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#GabrielaMasłowska">Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku! Ja również w kwestiach dotyczących spółdzielczości mieszkaniowej. No cóż, w spółdzielniach mieszkaniowych w Polsce mieszka jedna trzecia obywateli. Jest to ogromny majątek liczący 500 mld. Ta forma zaspakajania potrzeb mieszkaniowych wtłoczona w system gospodarki socjalistycznej przez wiele lat ulegała w Polsce, niestety, znacznym wypaczeniom i wynaturzeniom - brakowało demokratycznych form zarządzania, kontroli. Kontrola, która ma miejsce, zewnętrzna - związków rewizyjnych czy krajowej rady jest kontrolą kolegów, wewnętrzna też praktycznie jest fikcją. Wiąże się z tym wiele innych problemów.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#GabrielaMasłowska">Szansę na zmianę sytuacji chyba po raz pierwszy daje właśnie ustawa o spółdzielniach mieszkaniowych, bardzo długo oczekiwana przez wiele milionów obywateli. Oczywiście realizacja tej ustawy napotyka wiele problemów: bojkot, obciążanie różnymi kwotami niewynikającymi z ustaw, również wpisywanie do aktów notarialnych pewnych obciążeń, pozbawianie niektórych składników majątku, np. piwnic, nieuchwalanie aktualnych statutów, o czym pan doskonale wie. Zresztą złożona przez pana skarga do trybunału przyczyniła się do tego. Zarządy spółdzielni zrywały zebrania, na których miały być uchwalane statuty, które miały być zarejestrowane do końca poprzedniego roku. Teraz mają po prostu pretekst, żeby nie wprowadzać walnych zebrań. Mogłabym podać jeszcze wiele innych przykładów.</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#GabrielaMasłowska">I tutaj, panie rzeczniku, z ogromnym zdumieniem, z niedowierzaniem przyjęłam wiadomość, że nie stanął pan w obronie członków spółdzielni mieszkaniowych, tylko stanął pan - taki jest odbiór społeczny, odbiór zainteresowanych - po stronie zarządów. Owszem, pisze pan, że otrzymał pan 3 tys. podpisów, ale czy pan wie, że zbieranie podpisów w spółdzielniach mieszkaniowych od nieświadomych członków jest sterowane przez zarządy temu nieprzychylne? Dlaczego zaskarżył pan punkt dotyczący walnych zebrań? Czy uważa pan, że kierowanie przez 70 osób spółdzielnią, która liczy 10 czy 15 tys. ludzi, podejmowanie w ich imieniu decyzji przez tak małą grupę ludzi, tzw. przedstawicieli, jest uzasadnione? Dlaczego pan jest przeciwny bezpośredniej formie demokracji w postaci walnych zebrań? Niech one w pierwszym roku nie zdadzą egzaminu, ale niech Polacy w spółdzielniach uczą się wreszcie demokracji przez dopuszczenie walnych zebrań, wgląd do dokumentów. Trzymiesięczny okres uważa pan za krótki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#JerzySzmajdziński">Droga pani, dwie i pół minuty minęły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#GabrielaMasłowska">Panie marszałku, jedna kwestia, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#GabrielaMasłowska">Trzymiesięczny okres realizacji wniosków uważa pan za krótki, a przecież spółdzielnie miały czas na to, żeby dokonać wszelkich prac, pomiarów geodezyjnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#JerzySzmajdziński">Droga pani, bo wyłączę mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#GabrielaMasłowska">...od roku 2000, itd.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#GabrielaMasłowska">No i sprawa kredytów balcerowiczowskich, przecież wiele tysięcy Polaków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#JerzySzmajdziński">To już jest inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#GabrielaMasłowska">Tak, wiele tysięcy Polaków jest niesłusznie obciążanych kredytami, jeszcze budżet do tego dopłaca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#JerzySzmajdziński">Pani poseł, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#GabrielaMasłowska">Czy pan zareaguje na te problemy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Artur Górski ma głos.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#komentarz">(Poseł Artur Górski: Już ja, tak?)</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#JerzySzmajdziński">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Rzeczniku! Debatując o działalności rzecznika praw obywatelskich w 2007 r., nie sposób nie spytać o pana skargę do Trybunału Konstytucyjnego w sprawie przepisów znowelizowanej ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Przypomnę, że nie podobał się panu szybszy tryb przekształcania mieszkań lokatorskich w prawo odrębnej własności i przewidywane kary dla zarządów spółdzielni za zablokowanie tego procesu oraz za odmowę udostępniania kopii dokumentów spółdzielczych. Zakwestionował pan obowiązek posiadania przez spółdzielnię strony internetowej, a jako argument - moim zdaniem absurdalny - podał pan zbyt duże koszty prowadzenia takiej strony. Nie podobał się panu zakaz wybierania do rady nadzorczej spółdzielni jej pracowników, ograniczenie kadencji rady do 3 lat i wprowadzenie zasady, że członkiem rady można być tylko przez 2 kadencje. Wreszcie negatywnie ocenił pan likwidację zebrań przedstawicieli na rzecz walnych zgromadzeń.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#ArturGórski">Mam zatem pytania. Czy zdaje pan sobie sprawę z tego, że te przepisy zostały wprowadzone wobec licznych patologii, które miały miejsce i wciąż jeszcze zdarzają się w spółdzielniach mieszkaniowych? Czy ma pan świadomość, że swoją skargą wziął pan w obronę prezesów spółdzielni, istniejące w wielu spółdzielniach układy i układziki kosztem zwykłych obywateli, którzy mogą stracić z takim trudem wywalczone prawa? Czy nie otrzymywał pan skarg od spółdzielców na działania władz spółdzielni, które często manipulują członkami spółdzielni i wręcz ich okradają? Czy zna pan rzeczywistą sytuację w spółdzielczości? Będę wdzięczny za odpowiedź na te pytania. Dziękuję. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo. Czemu do widzenia? Jeszcze niech pan zostanie.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Bo pan się streszcza...)</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#komentarz">(Poseł Artur Górski: Ale musiałem, bo jeszcze miałem minutę.)</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MariaNowak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#MariaNowak">Panie Rzeczniku! Nie będę bardzo oryginalna, bo także będę pytała o nową ustawę o spółdzielczości. Otóż spółdzielczość mieszkaniowa w Polsce ma długą tradycję, ale niestety, idea spółdzielczości była chlubna i wartościowa, a przez lata została zagłuszona i obrosła w wiele patologii. Mam tu na myśli brak realnego wpływu członków spółdzielni na gospodarowanie ich majątkiem czy brak możliwości kontroli zewnętrznej. Kontrola wewnętrzna sprawowana przez rady nadzorcze jest fikcją między innymi z tego powodu, że rady nadzorcze w większości spółdzielni składają się z pracowników spółdzielni. Czyli mamy tu do czynienia z sytuacją, że kontrolowani są zarazem kontrolującymi.</u>
          <u xml:id="u-473.2" who="#MariaNowak">Dlatego pytam, dlaczego zaskarżył pan do Trybunału Konstytucyjnego przepisy nowej ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, które wprowadzają zakaz łączenia tych dwóch funkcji. Czy wie pan, że członkowie spółdzielni bardzo liczyli na te pierwsze skromne próby demokratyzacji spółdzielni? Czy wie pan, jakie są realia w zdecydowanej większości spółdzielni? Otóż członkowie rad nadzorczych zasiadają w nich przez kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt lat. Czasem bywa, że tworzą się tam wręcz dynastie i przeciętny członek spółdzielni nie ma na to żadnego wpływu. Cenię bardzo pana pracę i dlatego nie mogę uwierzyć, nie wierzę, że zrobił pan to w interesie wąskiej grupy nomenklatury spółdzielczej.</u>
          <u xml:id="u-473.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-473.4" who="#MariaNowak">I drugie, bardzo krótkie. Powiedział pan o tym, że wiele spraw dotyczących praw dziecka trafia także do pana kancelarii, do pana. Chciałabym zapytać, jak układała się współpraca z rzecznikiem praw dziecka. Czy ta współpraca była? Jak ją pan ocenia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Bożena Kotkowska, SDPL NL.</u>
          <u xml:id="u-474.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Rzeczniku Praw Obywatelskich! Prosił pan o komentarz, więc chciałabym skomentować to, że pan uważa, iż dobrze by było, gdyby urząd rzecznika został przekazany w pana ręce. Pragnę przeczytać myśl Polskiego Stowarzyszenia im. Janusza Korczaka:</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#BożenaKotkowska">Na straży praw i interesów dziecka powinien stać silny urząd rzecznika praw dziecka. Autonomiczny, samodzielny, posiadający możliwość skutecznego działania, skutecznych interwencji. Spychanie spraw dzieci do instytucji ludzi dorosłych, nawet tak szacownych, jak Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich, jest sprzeniewierzeniem się myśli Korczakowskiej, jest krokiem wstecz w procesie budowania właściwych relacji dorośli-dzieci. Korczak doskonale zdiagnozował te relacje już kilkadziesiąt lat temu i ukazywał swoistą częstą niespójność interesów dorosłych i dzieci. Chciał, by dzieci nie tylko słuchały, ale były też wysłuchiwane.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#BożenaKotkowska">Druga sprawa, króciutko. Chciałabym się ująć za mieszkańcami Marią i Pawłem J. z Bielska Białej, którzy skierowali do pana rzecznika trzy wnioski i sprawa toczy się już od wielu lat. Chodzi o niepodejmowanie działań przez urząd miasta w Bielsku Białej na rzecz ochrony środowiska i mieszkańców z uwagi na uciążliwe sąsiedztwo zakładu, jakim jest odlewnia aluminium i cynku, a zwłaszcza na emisję hałasu. W 2003 r. wykonana została mapa akustyczna dla Bielska Białej. Wykazała, że wnioskodawcy...</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#BożenaKotkowska">...zamieszkują...</u>
          <u xml:id="u-475.5" who="#BożenaKotkowska">Jeszcze chwileczkę, panie marszałku, jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-475.6" who="#BożenaKotkowska">Zamieszkują w dzielnicy, na obszarze której są przekroczone wartości progowe hałasu. Badania i pomiary wykonane przez Państwowy Powiatowy Inspektorat Sanitarny w Bielsku Białej jednoznacznie wskazują duże przekroczenia norm poziomu hałasu, który przenika do budynków i mieszkań wnioskodawców i stanowi zagrożenie dla zdrowia ludzkiego. Ta sprawa się długo toczy. Bardzo bym prosiła o zajęcie się nią. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AnnaZalewska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Szanowny Panie Rzeczniku! Mam trzy krótkie pytania. Czy nie sądzi pan, że dyskusja i być może wprowadzenie kar za danie klapsa w żaden sposób nie rozwiążą sytuacji maltretowanych dzieci? Trudno sobie wyobrazić, że ludzie pod wpływem alkoholu, narkotyków czy zwyczajnie chorzy wystraszą się zakazu dawania klapsa. Czy nie uważa pan, że polskie prawo już dzisiaj chroni dzieci przed maltretowaniem? Wystarczy je egzekwować.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#AnnaZalewska">Drugie pytanie dotyczy międzynarodowej matury. Wiem, że zajmował się pan tą kwestią, dostrzegając, iż rzeczywiście polska młodzież jest nierówno traktowana w tym zakresie. Dzisiaj Wysoki Sejm odrzucił poprawkę wprowadzającą międzynarodową maturę do systemu. Jaką pan widzi możliwość wsparcia młodzieży i ich rodziców, którzy nie funkcjonują w polskim systemie, a także szkół, które prowadzą międzynarodową maturę i mają problemy organizacyjne dotyczące np. świadectw?</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#AnnaZalewska">Trzecie pytanie. Czy nie sądzi pan, że należałoby poważnie, zdecydowanie zająć się dziećmi, które zdawały test gimnazjalny i z przyczyn obiektywnych, niezależnych od nich nie mogły rozwiązać zadania za 16 punktów, w związku z tym w tej chwili pewnie stracą szansę dostania się do swoich wymarzonych szkół? Czy nie sądzi pan, że rodzice powinni domagać się swoich praw przed sądem?</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#AnnaZalewska">Ostatnią uwagę kieruję do posła Widackiego. Sądy nie są zbyt represyjne. Na przykład w Świdnicy chronią one samorządowców. Zapraszam do takiego sądu, gdzie dwukrotnie skazany prawomocnymi wyrokami od 10 lat nie może doczekać się kolejnego wyroku. Kolejna sprawa zaczyna się po raz piąty. Te sądy nie są represyjne w stosunku do tych, do których chcą. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-477.5" who="#AnnaZalewska">Panie marszałku, na koniec mam uwagę. Pracowałoby się nam sprawniej w trakcie zadawania pytań - powtarzam to po raz kolejny - gdyby tablice pokazujące czas były przed oczyma. Tutaj źle się patrzy na zegar, niewygodnie, zresztą patrzy się w dół pulpitu, co może wyglądać na brak szacunku do mówiących. To naprawdę rozwiązałoby problem i, podejrzewam, zdyscyplinowało posłów. Mnie na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#JerzySzmajdziński">Sprawdzimy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AnnaZalewska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#JerzySzmajdziński">Gdyby nie ten komentarz, byłoby profesjonalnie - można zmieścić się w półtorej minuty. Natomiast jeśli chodzi o tę uwagę, bo ona pada już drugi raz, obawiam się, że problem dotyczy konserwatora zabytków, który może na to nie pozwolić, bo pewnie jeszcze jedna z tablic tego typu byłaby w innym miejscu. Sprawdzimy to jednak jeszcze raz.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#JerzySzmajdziński">Pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#KrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Panie Rzeczniku Praw Obywatelskich! Wysoka Izbo! Z wielką uwagą wysłuchałem pańskiego wystąpienia, tak jak każdego innego. Szczególnie dla mnie ważne były te słowa, które mogłem usłyszeć od pana, mając przyjemność przebywania kilkakrotnie u pana w gabinecie.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#KrzysztofLipiec">Natomiast, odnosząc się do dzisiejszych pańskich rozważań wygłoszonych przed Sejmem, chciałbym wyrazić radość z tego powodu, że dyskutując o wolnościach i prawach obywatelskich w Polsce, wyraził pan solidarność z tymi ludźmi, którzy najbardziej potrzebują pomocy. Szkoda tylko, jeśli chodzi o te wystąpienie, że poświęcił pan profesor temu tak mało czasu. My jako posłowie i senatorowie jesteśmy też w pewnym sensie rzecznikami praw obywatelskich, bowiem do nas chyba najbardziej docierają te ludzkie potrzeby. Jestem przekonany, że nie docierają one w takiej formie nawet do pana rzecznika. Na co dzień widzimy ludzką krzywdę. Te obszerne statystyki, które pan dzisiaj przytoczył, wcale nie są pocieszające, tym bardziej, że akurat urząd rzecznika praw obywatelskich nie jest w stanie pogodzić tych wszystkich przeróżnych interesów, z którymi styka się rzecznik praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#KrzysztofLipiec">Dlatego chciałbym postulować i zapytać pana profesora, czy przypadkiem pan profesor nie będzie podejmował działań zmierzających do rozszerzenia zespołów terenowych, tak to się chyba dzisiaj nazywa w myśl ustawy o rzeczniku. Tak naprawdę chodzi o pańskie delegatury...</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#KrzysztofLipiec">...aby były one w każdym województwie, bowiem 57 tys. spraw, które do pana wpłynęło, to, z jednej strony, więcej niż w latach poprzednich, ale jestem przekonany, że takich wniosków powinno do pana wpłynąć znacznie więcej.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#KrzysztofLipiec">Czas nie pozwala na dalszą dyskusję. Bardzo chętnie popolemizowałbym dzisiaj w tej debacie z panem profesorem posłem Janem Widackim, ponieważ bardzo ciekawe było tutaj zestawienie tych dwóch istotnych wypowiedzi. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-482.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Szanowny Panie Rzeczniku! Wysoki Sejmie! Pierwsze trzy pytania kieruję do pani poseł Lidii Staroń, sprawozdawcy Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-483.1" who="#JanKulas">Pierwsze pytanie, pani poseł: W jakim stopniu ta komisja jest zadowolona z działalności rzecznika praw obywatelskich? Myślę, że to warto wyjaśnić, powiedzieć to jednoznacznie.</u>
          <u xml:id="u-483.2" who="#JanKulas">Drugie pytanie: Czy i w jakim kierunku była prowadzona dyskusja w komisji w kontekście spółdzielni mieszkaniowych? Ten wątek pojawił się tu kilkakrotnie.</u>
          <u xml:id="u-483.3" who="#JanKulas">Trzecie pytanie: Czego dotyczyła dyskusja w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w zakresie wadliwego działania wymiaru sprawiedliwości i praw człowieka? W tym kontekście, bo prawo działa też dobrze, by widzieć proporcje - w kontekście wadliwego działania praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-483.4" who="#JanKulas">Do pana rzecznika trzy krótkie pytania.</u>
          <u xml:id="u-483.5" who="#JanKulas">Pierwsze pytanie. Panie rzeczniku, bardzo dziękuję za te informacje, dotyczące także przeszłości. Rozliczenie z przeszłością jest potrzebne, w sposób mądry i cywilizowany. Pytam jako poseł ziemi pomorskiej, ziemi gdańskiej, o rzecz najbardziej wołającą o pomstę do nieba i o sprawiedliwość - o sprawców tragedii grudnia 1970 r. Ta kwestia musi być kiedyś wyjaśniona, a sprawcy choćby moralnie, ale jednak osądzeni.</u>
          <u xml:id="u-483.6" who="#JanKulas">Druga sprawa. Panie rzeczniku, czy budżet rzecznika w kwocie 31 mln zł jest wystarczająco dobry? Czy tu są jakieś potrzeby w kontekście przyszłości? Jako posłowie być może możemy pomóc.</u>
          <u xml:id="u-483.7" who="#JanKulas">Ostatnie krótkie pytanie. Tu nawet może być odpowiedź: tak lub nie, panie rzeczniku, gdyż to jest rzecz dość delikatna. Jak układała się współpraca z rzecznikiem praw dziecka? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#JerzySzmajdziński">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-484.2" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę rzecznika praw obywatelskich pana Janusza Kochanowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#JanuszKochanowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! Bardzo dziękuję za pytania, uwagi, komentarze, szczególnie za te krytyczne, gdyż one zawsze - za pochwały również - dają dużo do myślenia i skłaniają do przemyślenia tego, co się robiło, dlaczego tak, a nie inaczej, i czasami są impulsem do zmiany, a czasami też do potwierdzenia tego, co się uważało przedtem.</u>
          <u xml:id="u-485.1" who="#JanuszKochanowski">Zajmę się najpierw pytaniami, a później przejdę do komentarzy, i zacznę w kolejności chronologicznej, tak jak były one stawiane, z tym jednak, że jeśli na któreś nie odpowiem, to proszę mi wybaczyć, że z pośpiechu ich nie wychwyciłem. Na wszystkie pytania później będzie udzielona pisemna odpowiedź, niezależnie od mojej ustnej.</u>
          <u xml:id="u-485.2" who="#JanuszKochanowski">Najwięcej zastrzeżeń, sądząc z tych stawianych pytań, wywołał mój wniosek do trybunału w kwestii spółdzielni mieszkaniowej, zaczynając od pani poseł Wiśniewskiej. Otóż, po pierwsze, nie kwestionuję dobrych intencji, które legły u podstaw tej ustawy, ale wydaje mi się, że nie zawsze intencje te właściwie zostały zrealizowane, ukształtowane. Notabene otrzymałem około 5 tys. skarg z tą ustawą związanych. Jest w moim biurze praktyka, że z osobami, które zgłaszają zastrzeżenia w stosunku do jakiegoś newralgicznego wniosku - tak było w przypadku amnestii maturalnej, tak było w przypadku funduszy strukturalnych, tak teraz jest w przypadku spółdzielczości - kwestionującymi to, niezależnie od zawisłego wniosku, spotykam się w biurze - pan poseł Poncyljusz w szczególności zgłosił taki zamiar - i omawiamy raz jeszcze, na ile racje, które przedstawiliśmy, dotyczące wniosku do trybunału, są do obrony, a w jakim stopniu być może ja zmienię swój pogląd. Jesteśmy przed zebraniem, które przygotujemy z drugą stroną reprezentowaną przez posła Poncyljusza i inne osoby, aby raz jeszcze temu wnioskowi się przyjrzeć. Oczywiście on był przygotowywany bardzo rzetelnie, ja sądzę, że jest słuszny, ale nigdy za dużo wracania do tej kwestii. W poprzednich sytuacjach, o których wspomniałem, nie doszło do wycofania przeze mnie wniosku. Utwierdziłem się w poglądzie, który zresztą później został w trybunale zaakceptowany.</u>
          <u xml:id="u-485.3" who="#JanuszKochanowski">Jeśli chodzi o to, co pani Wiśniewska mówiła odnośnie do Myszkowa, w którym nie ma żadnych przekształceń, występowałem w tej sprawie do ministra infrastruktury. Natomiast spółdzielnie są podmiotami prywatnymi i ja tutaj nie mam żadnych kompetencji. Mówiliśmy też o monitorowaniu postępowań sądowych - to jest oczywiste, że to będzie przez nas robione. Jeśli chodzi o walne zebrania, tam też powstał problem głosowania partiami. Ja nie będę wchodził w szczegóły; mój wniosek w tej sprawie już został poparty przez prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-485.4" who="#JanuszKochanowski">Pan poseł Artur Górski również kwestionował moje stanowisko odnośnie do przepisów o spółdzielniach mieszkaniowych. Pani Maria Nowak również. Te wszystkie uwagi odnoszą się do stawianych przez nich pytań i zarzutów. Jak powiedziałem, będziemy robili specjalne zebranie, seminarium, będziemy prowadzili dyskusję nad tym raz jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-485.5" who="#JanuszKochanowski">Pytanie pani poseł Marii Nowak, a także pana posła Kulasa dotyczyło też współpracy z rzecznikiem praw dziecka. Myśmy założyli, z mojej inicjatywy, że raz na miesiąc będą spotkania przedstawicieli dwóch zespołów, mojego biura i rzecznika praw dziecka, i będziemy omawiali, jak to się mówi językiem dyplomatycznym, sprawy interesujące obie strony. To nie wyszło. Były te spotkania, a potem jakoś to zamarło, terminy były przesuwane. Wynikało to z winy obydwu stron. Po pierwsze, moja partnerka... partner słabszy nie szuka sąsiedztwa i płaszczyzny współpracy z partnerem mocniejszym. Tak to psychologicznie sobie tłumaczę. Do tanga, zdaje się, trzeba dwojga. A więc ta współpraca nie wychodziła. Wiele inicjatyw, które podejmowałem w zakresie praw dziecka, wysyłałem do konsultacji, troszeczkę formalnych, ale wysyłałem. A potem, i tu wchodzi moja wina w grę, jak by to powiedzieć, zapomniałem o tym. Miałem tyle roboty, że zajmowałem się sprawami dziecka, zapominając o tym, że powinienem szanować uczucia mojego partnera, mojej partnerki. Naprawdę wina jest po obydwu stronach, to znaczy, w tej chwili mówię o swojej. W pewnym momencie nawet zwróciłem się z przeproszeniami do rzecznik praw dziecka, której posłałem bukiet kwiatów i poprosiłem ją o wybaczenie i o rozpoczęcie na nowo, o wejście na nową drogę życia, ale już na to nie było czasu. Nie wyszła ta współpraca, ja się w tej chwili spowiadam ze swojej winy. Mam nadzieję, że z chwilą powołania nowego rzecznika będzie tak, że ta współpraca od początku ułoży się lepiej. To zależy zresztą nie tylko ode mnie, zależy też od przyszłego rzecznika czy rzeczniczki.</u>
          <u xml:id="u-485.6" who="#JanuszKochanowski">Tutaj była mowa o tym, że stowarzyszenie im. Korczaka wypowiada się za autonomicznym rzecznikiem praw dziecka. Moim zdaniem to ma się nijak do rzeczywistej ochrony. My jesteśmy przygotowani do tego, żeby to robić. Mamy środki prawne, dobrą tradycję i dobry zespół. To wszystko przy autonomicznym zespole trzeba będzie tworzyć. Ale ja nie mam żadnych złudzeń co do tego, że ta druga koncepcja będzie realizowana. Czy się wtedy sprawdzi ten urząd, to zobaczymy. Ja nie tylko deklaruję, ale będę dążył do tego - tak jak za pierwszym razem, teraz znowu będę dążył - abyśmy współpracowali. Ale mogę tylko powiedzieć, że będę chciał, będę się starał, a czy to wyjdzie? To tak jak w małżeństwach - najpierw się składa przysięgę, a potem różnie wychodzi.</u>
          <u xml:id="u-485.7" who="#komentarz">(Poseł Jan Kulas: Trzeba się starać.)</u>
          <u xml:id="u-485.8" who="#JanuszKochanowski">Trzeba się starać. Starałem się do pewnego momentu, potem przestałem. Wstyd mi, przykro mi, ale będę się starał jeszcze raz, prawda? Pani Zalewska mówiła o międzynarodowej maturze. Będziemy temu się przyglądać. W tej chwili nie pamiętam, co i jak robiłem w tym zakresie. Jeśli chodzi...</u>
          <u xml:id="u-485.9" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Ustawa o szkolnictwie wyższym Chodzi o to, żeby były uznawane na studiach.)</u>
          <u xml:id="u-485.10" who="#JanuszKochanowski">Tak. Nie, to ja na pewno się tym zajmę, bo to jest znakomita sprawa ta międzynarodowa matura. To jest rzecz...</u>
          <u xml:id="u-485.11" who="#komentarz">(Poseł Anna Zalewska: Fantastyczna.)</u>
          <u xml:id="u-485.12" who="#JanuszKochanowski">...fantastyczna. Tam są najlepsze dzieci, one są naszą wartością w konkurencji międzynarodowej. Do tego proszę mnie nie przekonywać, jestem całkowicie za tym. Byłem od początku za tym.</u>
          <u xml:id="u-485.13" who="#JanuszKochanowski">Jeśli chodzi o to, o czym pan poseł Kulas mówił, o sprawę grudnia 1970 r., to zwróciłem się do ministra sprawiedliwości z prośbą o wyjaśnienie, dlaczego proces ten trwa, o ile wiem, 17 lat. Otóż to jest nieprawda. To jest obraza boska i obraza zdrowego rozumu, żeby jakikolwiek proces trwał tyle lat. Jest to przeciwne potrzebie sprawiedliwości, do której mają prawo ofiary, i przeciwne prawu do uczciwego procesu, które mają obwinieni. To jest wyraz choroby wymiaru sprawiedliwości, do której wszyscy, jak tutaj stoimy, włączając w to mnie, niejako żeśmy się przyzwyczaili, ale nie możemy się na to godzić. Otrzymałem, wydawałoby się, bardzo rzetelne, bo długie, wyjaśnienie ze strony ministra sprawiedliwości, które mnie absolutnie nie zadowala, dlatego że te wszystkie rzeczy: nadzorowanie, pokazywanie - tak, wiele tam robiono - są świadectwem fałszywego sposobu myślenia o wymiarze sprawiedliwości. Tysiąc dwustu kilkudziesięciu świadków. Przecież to jest absurd. Tysiąc dwustu kilkudziesięciu świadków? Po jakie licho? Jeżeli się założy taki proces, to on nie ma szans być zakończonym. Gdybym jako prawnik chciał jakiegoś procesu nie doprowadzić do końca, tobym tak właśnie robił. Nie mówię, że to jest celowo i świadomie robione, mówię, że w nasz wymiar sprawiedliwości jest wkomponowany pewien sposób myślenia, który musi być zmieniony, gdyż inaczej nic z tego nie będzie - nie tylko z tą sprawą, nie będzie ze sprawami rozlicznymi. Niedawno otrzymałem wykaz spraw z Europejskiego Trybunału Praw Człowieka dotyczących zaległości. Tam 10 lat trwa proces, sprawa rozwodowa trwała lat 19 lat. Niezależnie od tego, kto zawinił, to przecież, choć Mrożek wyjechał do Nicei, niestety, jest to tego typu sprawa. 19 lat - proces rozwodowy. My się na to nie możemy zgodzić. Jednym z moich priorytetów w najbliższym okresie, w drugiej części kadencji, będzie przewlekłość postępowania sądowego.</u>
          <u xml:id="u-485.14" who="#JanuszKochanowski">Budżet, o którym pan wspomniał, wynoszący 30 mln jest oczywiście - każda instytucja tak powie, jeśli ją zapytać, czy jest za mały - jest za mały, ale jest za mały z uwagi na nowe zadania. Jeśli wzrasta mi o 14% ilość spraw, jeśli jestem teraz krajowym mechanizmem prewencji, czyli mam wizytować permanentnie tysiąc zakładów, to oczywiste, że ja nie mam za co tego zrobić. Ale jest rzecz znacznie gorsza, mianowicie w urzędzie rzecznika zatrudnieni są bardzo wysoko wykwalifikowani prawnicy, z których pomocy i współpracy czerpię wielką satysfakcję i przyjemność. Otóż ten urząd przestaje być konkurencyjny. Już dawno przestał był konkurencyjny. Odchodzą mi pracownicy, osoby zakwalifikowane do pracy w drodze konkursu, zanim dojdą do mnie, mówią: przepraszam bardzo, ale otrzymałem dwa razy lepsze uposażenie. Niedawno, zdaje się, w zeszłym roku - nie zamierzam tu się skarżyć, tylko podaję to jako przykład - Trybunał Konstytucyjny otrzymał 25-procentowy wzrost. W tym roku będę występował o wzrost budżetu na poprawienie uposażeń pracowników, dlatego że w budżetówce nastąpił 10-procentowy wzrost uposażeń, a u mnie tego nie było. Jeśli ja nie będę miał środków na zapewnienie godziwego i konkurencyjnego wynagrodzenia, to urząd będzie pod względem jakości swojej pracy zagrożony od wewnątrz.</u>
          <u xml:id="u-485.15" who="#JanuszKochanowski">O współpracy z rzecznikiem mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-485.16" who="#JanuszKochanowski">Pan Krzysztof Lipiec mówił o solidarności z ubogimi, z biednymi - że za krótko mówiłem. Ja nie chcę państwa przerażać, ale tekst mojego wystąpienia był dwa razy dłuższy, tylko go skracałem w trakcie wystąpienia, ale zawsze służę odpowiedziami i, jak powiedziałem, na wszystkie te pytania również na piśmie państwo otrzymają odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-485.17" who="#JanuszKochanowski">Czy należałoby działać na rzecz rozszerzenia biur terenowych? Tak, wystąpiłem z tym zamiarem na początku, w związku z tym powołaliśmy za zgodą Wysokiego Sejmu zespół w Katowicach. Niemniej jednak istnieje pewna granica terenowości, dlatego że wszystkie te urzędy muszą być przez nas kierowane, nadzorowane i nasza wydolność w tym zakresie już osiąga pewną granicę. Poza tym ilość spraw kierowanych do centrali się nie zmniejsza, tzn. urzędy terenowe mają określoną ilość spraw, ale do nas nie wpływa mniej, zwłaszcza tam gdzie środki, nie tylko prawne, ma urząd rzecznika w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-485.18" who="#JanuszKochanowski">To tyle, jeśli chodzi o pytania. Chciałbym powiedzieć, że na każde z tych pytań otrzymają państwo odpowiedź na piśmie w ciągu jakiegoś tygodnia, do dwóch, w zależności od tego, ile trzeba będzie czasu, żebyśmy ją przygotowali, ale w miarę szybko.</u>
          <u xml:id="u-485.19" who="#JanuszKochanowski">Teraz chciałbym przejść do komentarzy, podziękować za pozytywne uwagi, a jeszcze bardziej, jak powiedziałem, za krytyczne.</u>
          <u xml:id="u-485.20" who="#JanuszKochanowski">Pan poseł Zych mówił bardzo oględnie o wycofaniu wniosku z 11 czerwca, o KRUS-ie, wypowiadał się krytycznie. Mogę tylko powiedzieć, że wszystkie te sprawy podejmowałem po bardzo długim zastanowieniu. Są takie sprawy bardzo kontrowersyjne z założenia. To nie było tak, że tak to sobie zrobiłem, nad KRUS-em pracowaliśmy około roku. Jesteśmy przygotowani, żeby w dalszym ciągu z grupą ekspertów przyglądać się, jakie tu będą pozytywne rozwiązania, bo obawiamy się, że mogą być niezadowalające. Jeśli chodzi o wycofanie wniosku 11 czerwca, zrobiłem to z pełną świadomością i nawet jeżeli czasami zastanawiam się, czy dobrze zrobiłem, to gdy sobie pomyślę, że tego bym nie zrobił, to dochodzę do wniosku, że nie było wyjścia, tylko należało tak zrobić.</u>
          <u xml:id="u-485.21" who="#JanuszKochanowski">Dziękuję panu posłowi Czumie za tak uprzejme uwagi.</u>
          <u xml:id="u-485.22" who="#JanuszKochanowski">Ustawa o spółdzielniach - mówił o tym pan Łukasz Zbonikowski. Ja powtórzę raz jeszcze, że intencje tej ustawy doceniam i podzielam, do wykonania zaś mam zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-485.23" who="#JanuszKochanowski">Pan poseł Rydzoń mówił - pozytywne rzeczy pominę - o negatywnych kwestiach dotyczących zorganizowania zajęć z etyki, że ja wierzę w to, że zajęcia z etyki rzeczywiście są zajęciami alternatywnymi. Nie wiem, czy ja wierzę we wszystko, co mi się mówi, ja wiem, że każdy ma prawo do nauki religii, a gdy ktoś tego nie chce, ma prawo do nauki etyki. To jest założenie, którego ja bronię, a kwestia jego wykonania czy możliwości praktycznych wykonania jest kwestią dalszą, tego nie można załatwić ot tak, jednym pociągnięciem pióra i będę się tego domagał, sprawdzał. Na tym polega moja rola. Zakładam, że z upływem czasu na pewno będzie coraz lepiej.</u>
          <u xml:id="u-485.24" who="#JanuszKochanowski">Kwestie aborcyjne, kwestie mojego wniosku w sprawie aborcji - otóż ten wniosek, jak jeszcze szereg innych, u mnie w biurze jest przygotowany, leży w szufladzie, ale go nie złożyłem. Zostałem oskarżony o to, że wywoływałem jakieś zamieszanie, ale to był przeciek z mojego biura, nie znalazłem sprawców czy sprawcy, bo zresztą nie sądziłem, że to będzie możliwe. Natomiast to, że prowadzę analizę i badania problemu kontrowersyjnego na szelki wypadek, a potem nie składam wniosku, bo uważam, że konsekwencje byłyby bardziej negatywne niż pozytywne, to tak jak pistolet - trzeba mieć w biurku, być może naładowany, pistolet leży.</u>
          <u xml:id="u-485.25" who="#JanuszKochanowski">Teraz przepadła ustawa o prawach pacjenta, gdzie miała być rozwiązana sprawa Alicji Tysiąc. Więc pistolet leży. Zwrócę się do pani minister zdrowia z prośbą, żeby zechciała to jakoś rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-485.26" who="#JanuszKochanowski">Jeśli chodzi o przepisy dotyczące możliwości przerwania ciąży ze względu na rozstrój zdrowia kobiety, to jest to całkowicie źle rozwiązane. Nie wiadomo jaki rozstrój i nie wiadomo, do kiedy można to zrobić. Nawet do dziewiątego miesiąca. To jest tak jak w Hiszpanii. Jeśliby praktyka poszła w tym kierunku, to jest przerażające. Ten wniosek niczym pistolet naładowany, lecz zabezpieczony, leży.</u>
          <u xml:id="u-485.27" who="#JanuszKochanowski">Jeszcze do kilku innych - nie będę zdradzał sekretu, do jakich, żeby zaciekawić państwa - mam prawo napisać wniosek, mam nawet prawo go złożyć, gdybym był wyjątkowo nierozsądny, ale mam prawo napisać i czekać, a nóż będzie taka sytuacja, w której należałoby to zrobić. Kiedy rok temu była tu wielka burza w Sejmie na temat aborcji, byłem przygotowany do złożenia tego wniosku, bo była już taka burza, że nic by nie zaszkodziło, tylko spóźniliśmy się z przygotowaniem wniosku, to znaczy wniosek był o tydzień później, a tu już burza ucichła, to wtedy schowałem wniosek do szuflady.</u>
          <u xml:id="u-485.28" who="#JanuszKochanowski">Jeśli chodzi o uchwałę z 20 grudnia 2007 r., to pan poseł Rydzoń był uprzejmy bardzo mnie krytykować. Nie będzie zgody w tym zakresie. Reprezentujemy całkowicie odmienne zdania i w przypadku tej uchwały zrobię wszystko, żeby ją wyprowadzić ze stanu prawnego w Polsce. Mogę mówić na ten temat godzinami, jeśli państwo by chcieli, dlaczego ona jest niedopuszczalna. Słowo „niedopuszczalna” jest słowem łagodnym, parlamentarnym. Słowa nieparlamentarne są właściwe, adekwatne do określenia tej uchwały. Ona jest... jako prawnik nie mogę się na to zgodzić.</u>
          <u xml:id="u-485.29" who="#JanuszKochanowski">Wycofanie wniosku i moje złe stosunki z trybunałem. Czasami jest może lepiej, gdy różne strony nie mają zbyt dobrych stosunków. Stojąc po stronie obywateli, a nie po stronie moich kolegów w różnych korporacjach czy konklawach prawniczych, oczywiście boleję nad tym, chciałbym, żeby były dobre, chciałbym być - szczerze powiedziawszy, mogę zdradzić swoje pragnienie - lubiany, ale skoro jest to niemożliwe, to trudno. To, że mówiłem bardzo wyraźnie, iż mnie nie dopuszczono albo najpierw dopuszczono, a potem - twierdzę - bez dania słusznych racji wycofano ze sprawy dotyczącej lustracji, sprawy historycznej, było złe, było błędne pod względem prawnym i niedopuszczalne pod względem konstytucyjnym. Mówiłem już na ten temat i nie będę tego powtarzał.</u>
          <u xml:id="u-485.30" who="#JanuszKochanowski">Pan poseł Rydzoń pozwolił sobie powiedzieć, że ja uprawiam politykę, a pan poseł Widacki to powtórzył. Nie, nie ma zgody. Nie zamierzam się zgadzać z zarzutami, że jestem czarnym brunetem. Co do tego nie będzie zgody i nie będę przyjmował tego rodzaju zarzutów. Różnimy się w polityce, w rozumieniu polityki karnej, panie profesorze, nie od dziś i będziemy się różnili do końca życia. I to pan nie ma racji. Pan mówi, że ja nie mam racji. Każdy z nas ma do tego prawo. Ja prowadzę działalność w tym zakresie teoretyczną i możemy bronić swoich poglądów, ale jeśli pan mi da czas, gotów jestem pana pokonać w argumentacji.</u>
          <u xml:id="u-485.31" who="#komentarz">(Poseł Jan Widacki: Na seminarium, nie w urzędzie.)</u>
          <u xml:id="u-485.32" who="#JanuszKochanowski">Nie na seminarium, nie w urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-485.33" who="#JanuszKochanowski">Jeśli chodzi o wycofanie skargi dotyczącej trzech metrów. Przepraszam bardzo, ale pan nie dołożył należytego starania, żeby prześledzić to, co ja zrobiłem. I tutaj muszę niestety, narażając cierpliwość państwa, na to odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-485.34" who="#JanuszKochanowski">Po pierwsze - jako prawnik powinien pan to docenić - wycofałem skargę mojego znakomitego poprzednika, bo było tam powiedziane: skazany może być umieszczony na powierzchniach poniżej 3 m.</u>
          <u xml:id="u-485.35" who="#JanuszKochanowski">Wtedy ja poprosiłem pana ministra Ziobrę do siebie i powiedziałem, że musi być, tak jak w Kodeksie karnym wykonawczym, na czas określony, bo tu odstaje pan od tego. Mieliśmy przez kilka godzin walkę i pan minister Ziobro powiedział: to ja zmienię to zgodnie z pana życzeniem. Przysłał mi faksem poprawkę, ja powiedziałem: ale faks to jest tylko jeden przepis, muszę mieć całą ustawę. Przysłał mi całą ustawę, ja powiedziałem: nie, to musi być podpisane. Przysłał mi podpisane, ja mówię: nie, to musi być wydrukowane. Jeszcze nie pamiętam w historii Dziennika Ustaw, żeby został on wydrukowany od godz. 3 do 20.</u>
          <u xml:id="u-485.36" who="#JanuszKochanowski">A więc co osiągnąłem? Osiągnąłem to, że zostało wprowadzone na czas określony, czyli był postęp, i osiągnąłem to, że Ministerstwo Sprawiedliwości relacjonowało mi na bieżąco, jak jest poprawiany stan penitencjarystyki w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-485.37" who="#JanuszKochanowski">Przepraszam pana marszałka, że poświęcę jeszcze dwa słowa.</u>
          <u xml:id="u-485.38" who="#JanuszKochanowski">Pani wiceminister, która teraz jest posłem, przychodziła co jakiś czas i mówiła: mamy 4 tys. miejsc więcej, mamy to, ale nieokreślony to nic nie znaczy, bo praktycznie nie zmieniło się, był to tylko pewien nacisk.</u>
          <u xml:id="u-485.39" who="#JanuszKochanowski">Teraz więc następny krok, ale przepraszam bardzo, władza wykonawcza dzięki mojej uprzejmości zyskała dwa lata czy półtora roku i podniosła liczbę miejsc w zakładach penitencjarnych. Teraz ja mówię, przyłączając się do czyjejś tam skargi: określony to nic nie znaczy. Ja muszę mieć powiedziane na jaki czas określony.</u>
          <u xml:id="u-485.40" who="#JanuszKochanowski">Dlaczego wtedy wycofałem? Dlatego że zastanowiłem się - przepraszam bardzo - co orzeknie mi Trybunał Konstytucyjny. Orzeknie mi amnestię? Wtedy 17 tys. więźniów musiałoby być zwolnionych - tak mi powiedział szef centralnego zarządu więziennictwa. A więc ja zrobiłem krok po kroku: najpierw doprowadziliśmy do czasu określonego, a teraz zakwestionowaliśmy to, że czas określony nie jest dostatecznie określony. Zrobiłem tak, jak uważałem, że powinienem zrobić, a nie strzelić od razu z grubej rury i mieć 17 tys. więźniów. Nie ja, wszyscy państwo by ich mieli i w sumie nie wiadomo byłoby, co zrobić.</u>
          <u xml:id="u-485.41" who="#JanuszKochanowski">Sytuacja w polskim więziennictwie ulega poprawie. Mówiłem o liczbach dotyczących tymczasowego aresztowania, o bardzo znacznej poprawie w tym zakresie, ale mój nacisk był stopniowy i markowany. Robiłem to z pełną premedytacją. Zrobiliśmy dwa kroki do przodu.</u>
          <u xml:id="u-485.42" who="#JanuszKochanowski">Żadna władza: poprzednia, obecna, nie jest w stanie zrobić niczego, jeśli chodzi o wytrząśnięcie z kapelusza kilkunastu tysięcy miejsc czy o poprawę ich jakości. To, że obecnie jestem - przepraszam, że tak personifikuję, ale to dla skrótu - Krajowym Mechanizmem Prewencji, daje mi dalsze środki. Mam świetny zespół prawa wykonawczego i będziemy w tym zakresie pracować bardzo efektywnie, jeśli tylko uzyskam środki finansowe, bo nie można zrobić rzeczy niemożliwych.</u>
          <u xml:id="u-485.43" who="#JanuszKochanowski">Mówił pan także o mniejszościach narodowych i etnicznych. Jest to problem. Zgadzam się, że robię w tym zakresie za mało. Nie wynika to z nieuwagi. Nie bardzo wiem, jak poradzić sobie z pewnymi rzeczami. Niedawno Romowie. W ogóle nie wiem, co z tym problemem zrobić, naprawdę nie wiem. Niedawno miałem zebranie mniejszości etnicznych w moim urzędzie. Przedstawiciele Wietnamczyków, bardzo poważna grupa, chyba 50 tys. - żadnych problemów.</u>
          <u xml:id="u-485.44" who="#JanuszKochanowski">Romowie - same problemy, dyskryminacja z natury rzeczy. W tej grupie znaleźli się również przedstawiciele mniejszości żydowskiej. W ramach następnych spotkań chcę te kwestie poszerzyć o sprawy dotyczące Ukraińców. Tak, jest tutaj mankament. Nie zrobiłem tyle, ile powinienem, i nie wypracowałem jakiegoś modelu pracy.</u>
          <u xml:id="u-485.45" who="#JanuszKochanowski">Jeśli chodzi o sprawy mniejszości seksualnych, to pomijając moje konserwatywne zacofanie, które pan był uprzejmy mi wytknąć, chcę powiedzieć, że spotykam się raz na pół roku z mniejszościami seksualnymi. Wydawało mi się, że obie strony są z siebie bardzo zadowolone, jeśli oczywiście nie zachodzi jakieś nieporozumienie. Każda ze stron spodziewa się, że druga strona stopniowo, po pewnym czasie w większym stopniu, przejdzie na jej stronę, ale, nie żartując, postulaty, które są zgłaszane, są przeze mnie rzeczywiście podejmowane i próbujemy to wykonać. Proszę zapytać mojego ulubionego przedstawiciela mniejszości seksualnej, pana Biedronia, czy jest ze mnie zadowolony, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-485.46" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-485.47" who="#JanuszKochanowski"> Chodzi oczywiście o współpracę w zakresie praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-485.48" who="#JanuszKochanowski">Problem 14-letniej dziewczynki rzeczywiście jest poważny. Uważam, że stało się wielkie nieszczęście, że przeciwstawne ugrupowania, w źle pojętym interesie tego dziecka, rzuciły się na tę sprawę. Wydałem komunikat apelujący. Wydaję różne komunikaty, proszę mi wybaczyć, jeśli w nadmiarze, ale chodzi o zajęcie stanowiska. Po drugie, mój przedstawiciel jest w stałym kontakcie z lekarzami. Nie z tą małą dziewczynką ani z jej matką, bo tego by jeszcze brakowało, tam jest już za duży tłok, ale z lekarzami. Jest zgoda, jeśli chodzi o ewentualność przerwania ciąży, ze strony rodziców. Ciąża pochodzi z przestępstwa. Co do gwałtu można mieć wątpliwości, ale jest to przestępstwo ze względu na wiek dziewczynki. Nie ma pewności co do jej zgody, to się zmienia. Mogę tylko powiedzieć, że mój pełnomocnik, znakomity pediatra, jest w stałym kontakcie z prowadzącymi tę dziewczynkę lekarzami. Co mogę zrobić więcej? Nie wiem. Mogę tylko być w kontakcie na wypadek, gdyby ktoś chciał ode mnie jakiejś pomocy. Jeśli pan profesor mi powie, co powinienem jeszcze zrobić, to proszę. Nie mogę zrobić za dużo, dlatego że za dużo już zostało przez wielu zrobione. Wydaje mi się, że to dziecko powinno być pozostawione z matką. Powinny podjąć decyzję, a potem powinno być chronione to, jaka to będzie decyzja.</u>
          <u xml:id="u-485.49" who="#JanuszKochanowski">Kwestia mojego politycznego działania w sprawie Tybetu i Afganistanu. Zdaję sobie sprawę z kontrowersyjności działań dotyczących obydwu krajów, a zwłaszcza tego drugiego. Są takie problemy, kiedy człowiek zdaje sobie sprawę z kontrowersyjności i podejmuje ryzyko, natomiast nie sądzę, aby to były polityczne działania. Może inaczej rozumiemy działania o charakterze politycznym. Ja apeluję, razem z moimi kolegami, innymi ombudsmanami, o przestrzeganie praw człowieka i obywatela gdziekolwiek na świecie. Zresztą, żeby pewne zasady były przestrzegane, zawsze w takich przypadkach wysyłam uprzednio treść apelu, która jest zamieszczana na stronach internetowych, apelu bardzo wyważonego, podkreślającego różne elementy. Treść apelu była uprzednio przesłana do wiadomości ministra spraw zagranicznych i pana prezydenta. Oczywiście nie wchodziłbym w paradę komukolwiek, gdyby na przykład był jakikolwiek sprzeciw w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-485.50" who="#JanuszKochanowski">Pan profesor nie był zadowolony z wywiadu, jakiego udzieliłem, który ukazał się w „Fakcie”. Przyjmuję to z niedostateczną pokorą. W tej sprawie pozostaniemy przy swoim.</u>
          <u xml:id="u-485.51" who="#komentarz">(Poseł Jan Widacki: Czy tylko pan profesor był niezadowolony?)</u>
          <u xml:id="u-485.52" who="#JanuszKochanowski">Nie tylko pan profesor był niezadowolony. Trybunał był niezadowolony, także pierwszy prezes Sądu Najwyższego i jeszcze można byłoby wskazać bardzo wiele osób niezadowolonych, tak. Nie mówiłem tego, aby kogokolwiek zadowolić. Jestem rzecznikiem praw obywatelskich, bardziej obywateli niż moich kolegów prawników. To, że oni tak to traktują, uważają inaczej, to jest dla mnie wielka strata. Boleję nad tym, ale jak długo mogę boleć. Oczywiście wszyscy wiemy, że uroczystości dwudziestolecia urzędu, do których przywiązywałem wielką wagę, zostały zbojkotowane przez cztery bardzo znakomite osobistości. Boleję nad tym, mówię to z wysokiej trybuny do Wysokiego Sejmu. Niezależnie od tego uroczystości były wielkim sukcesem. Były wielkim sukcesem pod każdym względem, cieszę się z tego ze względu na historię urzędu i ze względu na moich współpracowników, którzy włożyli w to ogromną pracę i dobrze, że to się udało, lepiej niż się spodziewaliśmy, a frekwencja była dwukrotnie większa niż planowano.</u>
          <u xml:id="u-485.53" who="#JanuszKochanowski">Jeśli chodzi o lustrację, nie zgadzamy się. Złożyłem dwa wnioski, chyba nawet więcej wniosków. Pierwszy wniosek został złożony 15 stycznia, będzie rozpatrzony, jak powiedziałem, 7 lipca, a drugi wniosek złożyłem na około 20 dni przed terminem rozprawy, szczerze powiedziawszy, dlatego że tak długo nad nim pracowaliśmy. To był bardzo dobry dokument. Bardzo wielką stratą dla orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego jest, mówię to bez udawanej skromności, że nie wziął on za podstawę tego wniosku, dlatego że ustrzegłby się od wielu błędów. Obciąłby tę ustawę z różnych stron i zostałby trzon. W tej chwili jest tam galimatias.</u>
          <u xml:id="u-485.54" who="#JanuszKochanowski">Poza tym deklaruję całkowitą apolityczność swojego urzędu, całkowitą bezstronność, zarówno w stosunku do tej, jak i drugiej strony, i wielokrotnie dawałem temu wyraz. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-485.55" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#JerzySzmajdziński">Czy pani sprawozdawca komisji?</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#JerzySzmajdziński">Wiem, że pan specjalnie zadał jedno pytanie, więc pani poseł Lidia Staroń ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#LidiaStaroń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! To są trzy pytania. Bardzo króciutko. Pierwsze, chodziło o to, jak komisja przyjęła sprawozdanie o pracy rzecznika za 2007 r. Już mówiłam, że tę informację przyjęła ona jednogłośnie, wszyscy członkowie komisji za tym głosowali, praca rzecznika została oceniona pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#LidiaStaroń">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, chodziło o dyskusję dotyczącą nieprawidłowości w zakresie problemów związanych z wymiarem sprawiedliwości. Pan poseł pytał, czego dotyczyła ta dyskusja i jakiego typu były pytania. Posłowie podnosili, że mają bardzo dużo skarg na działanie sądów i prokuratury. Pokazywali różnego rodzaju przykłady, m.in. przykład państwa Olewników, i wskazywali na wiele błędów, a także interwencji w tym zakresie. Tutaj też była dyskusja. Jeżeli chodzi o pana rzecznika praw obywatelskich, to wskazywał on, że jedną z dróg naprawy, usunięcia tych problemów czy defektów jest uefektywnienie postępowań dyscyplinarnych. Mówił także o wymiarze sprawiedliwości, który według niego wymaga reformy, a także o przewlekłości postępowań.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#LidiaStaroń">Trzecie pytanie dotyczyło ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, czy na ten temat była dyskusja. W Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka na ten temat nie było dyskusji i rzecznik też ten temat pominął. Temat ten znalazł się oczywiście w informacji w wersji papierowej. Natomiast do członków komisji sprawiedliwości dociera bardzo dużo skarg dotyczących tego obszaru. Są one również, podobnie jak pytania, które tu padły, wyrazem niejako zdziwienia wystąpieniem rzecznika w tym zakresie, bo rzeczywiście spółdzielcy, którzy się zgłaszają, mówią o problemach, jakie mają z realizacją samej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-488.2" who="#JerzySzmajdziński">Stwierdzam, że Sejm wysłuchał informacji przedstawionej przez rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-488.3" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo panu rzecznikowi.</u>
          <u xml:id="u-488.4" who="#JerzySzmajdziński">Jeszcze raz dziękuję za życzenia i życzę powodzenia w dalszej misji.</u>
          <u xml:id="u-488.5" who="#JerzySzmajdziński">Ogłaszam 2-minutową techniczną przerwę.</u>
          <u xml:id="u-488.6" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 19 min 10 do godz. 19 min 12)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#JerzySzmajdziński">Wznawiam obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#JerzySzmajdziński">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 402).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę pana posła Łukasza Zbonikowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-492.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jako przedstawiciel wnioskodawców mam zaszczyt przedstawić poselski projekt klubu Prawa i Sprawiedliwości ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 402.</u>
          <u xml:id="u-492.2" who="#ŁukaszZbonikowski">Projekt ustawy przewiduje dokonanie zmian w ustawach: Kodeks postępowania cywilnego, Prawo energetyczne, o transporcie kolejowym, Prawo przewozowe, o świadczeniach rodzinnych, Prawo telekomunikacyjne oraz w ustawie o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych. Projektowana ustawa dotyczy trzech zagadnień: właściwości sądów powszechnych w sprawach z zakresu ubezpieczeń społecznych, modelu sądowej kontroli rozstrzygnięć podejmowanych przez organy administracji państwowej regulujące sektory gospodarki, w których konkurencja jest ograniczona, oraz trybu przyznawania kompensat dla ofiar niektórych przestępstw umyślnych.</u>
          <u xml:id="u-492.3" who="#ŁukaszZbonikowski">W zakresie dotyczącym właściwości sądów w sprawach z zakresu ubezpieczeń społecznych projekt ustawy rozszerza kognicję sądów rejonowych, wyłączając z właściwości sądów okręgowych trzy kategorie spraw: o rentę socjalną, o roszczenie ze stosunków prawnych wynikających z członkostwa w otwartych funduszach emerytalnych oraz o ustalenie podlegania ubezpieczeniom społecznym i składek na te ubezpieczenia. Zmiana właściwości podyktowana jest rozkładem wpływu do sądów rejonowych i sądów okręgowych spraw z zakresu ubezpieczeń społecznych.</u>
          <u xml:id="u-492.4" who="#ŁukaszZbonikowski">Projekt ustawy w sprawach regulacyjnych, a więc w sprawach z zakresu regulacji rynku energetycznego, telekomunikacyjnego i poczty oraz transportu kolejowego, wprowadza zmiany w zakresie modelu sądowej kontroli działalności regulatorów. Polegają one na ograniczeniu kognicji sądów powszechnych w tzw. sprawach regulacyjnych przez zawężenie jej do spraw, które ze względu na swój charakter są zbliżone do klasycznych spraw antymonopolowych. W założeniu sądy powszechne powinny rozpoznawać sprawy z odwołania od tych rozstrzygnięć regulatorów, których przedmiotem jest określenie praw i obowiązków przedsiębiorców wynikających z potrzeby zapewnienia konkurencji na rynku. Jest to uzasadnione specyfiką spraw regulacyjnych łączących sprawy o charakterze czysto administracyjnym oraz mieszanym.</u>
          <u xml:id="u-492.5" who="#ŁukaszZbonikowski">Z treści projektu wynika, iż w kognicji sądów powszechnych pozostawiono wyłącznie odwołania od decyzji prezesa URE dotyczące szeroko rozumianego dostępu do sieci. Decyzje w tych sprawach są najbardziej zbliżone do klasycznych spraw antymonopolowych, ponieważ dotyczą zachowań, które można kwalifikować jako ograniczenie dostępu do rynku. Projektodawcy przyjęli założenie, iż wszystkie sprawy z zakresu regulacji poczty powinny należeć do właściwości sądów administracyjnych. Wyłączenie kognicji sądów powszechnych w tych sprawach wynika z faktu, że sprawy, w których aktualnie przysługuje odwołanie do Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, nie mają charakteru zbliżonego do spraw antymonopolowych.</u>
          <u xml:id="u-492.6" who="#ŁukaszZbonikowski">W zakresie dotyczącym kompensaty dla ofiar niektórych przestępstw umyślnych projekt ustawy zmienia tryb postępowania w przedmiocie przyznania kompensaty w celu uproszczenia i usprawnienia jego przebiegu poprzez przekierowanie go z drogi sądowego postępowania cywilnego na drogę postępowania administracyjnego, nawet jeżeli w roli organu administracji ma występować prezes właściwego sądu okręgowego. Ma to zdecydowanie uprościć i przyspieszyć drogę dojścia do kompensaty przez ofiary przestępstw. Myślę, że nam wszystkim powinno zależeć na tym, żeby nie narażać ewentualnych ofiar na dodatkowe dolegliwości.</u>
          <u xml:id="u-492.7" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku z przedstawionymi założeniami proszę o przyjęcie projektu ustaw i skierowanie go do właściwych komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-492.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#JerzySzmajdziński">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-493.2" who="#JerzySzmajdziński">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-493.3" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu klubu Platforma Obywatelska głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przypadł mi zaszczyt przedstawienia stanowiska w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#KrzysztofBrejza">Przedmiotowy projekt ustawy zawiera propozycje zmian w trzech sferach: właściwości sądów powszechnych w sprawach z zakresu ubezpieczeń społecznych; modelu sądowej kontroli rozstrzygnięć podejmowanych przez organy administracji rządowej w sferze energetyki, telekomunikacji, transportu kolejowego i usług pocztowych; trybu przyznawania kompensat dla ofiar niektórych przestępstw umyślnych. Po kolei odniosę się do poszczególnych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-494.2" who="#KrzysztofBrejza">Projekt ustawy zakłada zmiany w zakresie właściwości rzeczowej sądów powszechnych w sprawach dotyczących ubezpieczeń społecznych. Zmierzają one do przekazania określonych spraw z właściwości sądów okręgowych do kognicji sądów rejonowych. W naszym przekonaniu propozycja ta jest warta rozważenia, ale jej uchwalenie należy uzależnić od możliwości finansowych budżetu państwa oraz możliwości organizacyjnych wymiaru sprawiedliwości, bowiem wprowadzenie w życie proponowanych zmian pociągnie za sobą konieczność zapewnienia w sądach rejonowych kilkudziesięciu nowych etatów sędziowskich oraz kilkudziesięciu etatów urzędniczych, co wiąże się z istotnymi wydatkami.</u>
          <u xml:id="u-494.3" who="#KrzysztofBrejza">Przedmiotowy projekt ustawy postuluje bardzo daleko idące zawężenie kognicji sądów powszechnych w procedurze kontroli rozstrzygnięć podejmowanych przez organy administracji rządowej w sferze energetyki, telekomunikacji, transportu kolejowego i usług pocztowych. Przeniesienie spraw o charakterze typowo administracyjnym do procedury administracyjnej jest oczywiście uzasadnione, niemniej autorzy projektów nie są konsekwentni w rozróżnianiu spraw typowo administracyjnych od tych, które mają charakter antymonopolowy. W związku z tym w projekcie należy dokonać poprawek, tak by sprawy antymonopolowe pozostały we właściwości Sądu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
          <u xml:id="u-494.4" who="#KrzysztofBrejza">Omawiany projekt ustawy zmierza również w kierunku przekazania spraw dotyczących państwowych kompensat przysługujących ofiarom niektórych przestępstw umyślnych z kognicji sądów powszechnych, orzekających na podstawie Kodeksu postępowania cywilnego, do właściwości organów administracyjnych wydających decyzje w trybie Kodeksu postępowania administracyjnego. Przypomnę, że kompensata jest to świadczenie wypłacane - w ściśle określonych przypadkach - z funduszu Skarbu Państwa ofiarom przestępstw albo ich najbliższym, w sytuacji gdy nie można uzyskać zadośćuczynienia od sprawcy przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-494.5" who="#KrzysztofBrejza">Rozumiejąc argumenty autorów projektu, trzeba dostrzec wady przedmiotowej propozycji. Należy podkreślić, że sprawy o kompensatę są w świetle orzecznictwa Sądu Najwyższego - uchwała z 26 lipca 2006 r. - sprawami cywilnymi w sensie materialnym, a zatem z natury rzeczy właściwą drogą ich rozstrzygania jest postępowanie cywilne. Poza tym autorzy projektu postulują, by zamiast sądu sprawy o kompensaty rozstrzygał w pierwszej instancji prezes sądu okręgowego, działając jako organ administracji publicznej. Trudno zatem mówić o rzeczywistym odciążeniu sądownictwa powszechnego.</u>
          <u xml:id="u-494.6" who="#KrzysztofBrejza">Ponadto proponowane rozwiązanie może budzić wątpliwości w świetle konstytucyjnej zasady rozdziału władz. Na marginesie należy też zauważyć, że sprawy o kompensaty są stosunkowo nieliczne, w ubiegłym roku było ich w całym kraju 251, a zatem nie stanowią one istotnego obciążenia dla sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-494.7" who="#KrzysztofBrejza">Podsumowując, pragnę podkreślić, że wiele spośród zaproponowanych zmian bez wątpienia zmierza w kierunku usprawnienia wymiaru sprawiedliwości, jednak w państwie prawa odchodzenie od procedury sądowej na rzecz administracyjnej musi zawsze następować z głęboką rozwagą i z zachowaniem szczególnej ostrożności. Ponadto wprowadzenie proponowanych zmian w krótkim czasie, jak proponują autorzy projektu, może doprowadzić do poważnych problemów organizacyjnych w sądach powszechnych i spowodować istotne koszty dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-494.8" who="#KrzysztofBrejza">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej, dostrzegając potrzebę reform w wymiarze sprawiedliwości, wnosi o skierowanie przedmiotowego projektu do dalszych prac w komisji kodyfikacyjnej. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-494.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#JerzySzmajdziński">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Stanisław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#StanisławPięta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Prawo i Sprawiedliwość popierało, popiera i będzie popierać projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#StanisławPięta">Uważamy, że potrzebne jest wyłączenie spod kognicji sądów powszechnych spraw kompensacyjnych, a więc spraw w przedmiocie przyznania oraz zwrotu niezasadnie wypłaconej kompensaty, rozpoznawanych na podstawie ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych. Za potrzebne uważamy także ograniczenie kognicji sądów powszechnych w sprawach regulacyjnych, a więc w sprawach z zakresu regulacji rynku energetycznego, telekomunikacyjnego i poczty oraz transportu kolejowego. W tych sprawach zależy nam na odciążeniu sądów powszechnych. Zwracamy także uwagę na specyfikę spraw kompensacyjnych i regulacyjnych, których podstawą prawną nie są stosunki przynależne wprost do zakresu prawa cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#StanisławPięta">Jeśli chodzi o kwestię postępowania w sprawach kompensacyjnych, jak Wysoka Izba wie, kompensata przyznawana jest na podstawie ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych. Kompensata nie jest świadczeniem stricte odszkodowawczym w rozumieniu prawa cywilnego, nie zastępuje restytucji odszkodowania ze strony sprawcy przestępstwa, wypłacana jest jedynie wówczas, gdy osoba pokrzywdzona wskutek przestępstwa nie może otrzymać jakichkolwiek środków od sprawcy ani z żadnego innego źródła. Kompensata państwowa jest więc świadczeniem subsydiarnym i wyrównuje jedynie te straty materialne, które w żaden inny sposób nie mogą zostać pokryte.</u>
          <u xml:id="u-496.3" who="#StanisławPięta">Tak więc w trosce o dobro osób poszkodowanych wskutek przestępstwa chcemy postępowanie w przedmiocie przyznania kompensaty usprawnić i przyspieszyć. Uważamy, że przeniesienie tego postępowania na drogę administracyjnoprawną przyniesie oczekiwany pozytywny skutek. Postępowanie w tym zakresie zostanie znacznie uproszczone i skrócone. Organ orzekający przymuszony będzie do podejmowania działań w poszczególnych sprawach, tak aby decyzje w przedmiocie przyznania kompensaty zapadały w krótkich terminach.</u>
          <u xml:id="u-496.4" who="#StanisławPięta">Projektowana zmiana doprowadzi także do uproszczenia trybu dochodzenia zwrotu wypłaconej kompensaty. Jeżeli świadczenie nie zostanie dobrowolnie zwrócone, jego przymusowe ściągnięcie nastąpi w drodze egzekucji administracyjnej. Natomiast w sprawach regulacyjnych uważamy za wskazane wyłączenie kognicji sądów powszechnych i powierzenie kontroli sądom administracyjnym. Przedmiotem rozpoznania w sprawach regulacyjnych są odwołania od decyzji administracyjnych wydawanych przez centralne organy administracji rządowej, prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, prezesa Urzędu Transportu Kolejowego, a także zażalenia na postanowienia wydane przez te organy.</u>
          <u xml:id="u-496.5" who="#StanisławPięta">Postępowania w tych sprawach mają w istocie charakter hybrydalny. Pierwszy etap każdego z nich toczy się przed prezesem właściwego urzędu regulacyjnego w trybie przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego i kończy się wydaniem decyzji administracyjnej. Drugi etap, inicjowany na skutek wniesienia szczególnego środka odwoławczego od wydanej poprzednio w postępowaniu administracyjnym decyzji, toczy się przed sądem ochrony konkurencji i konsumentów w trybie przepisów Kodeksu postępowania cywilnego. W efekcie w toku tych postępowań dochodzi do istotnego nakładania się procedury cywilnej i administracyjnej. Uważamy ten stan za nieprawidłowy i postulujemy jego zmianę.</u>
          <u xml:id="u-496.6" who="#StanisławPięta">Podsumowując, wyrażam przekonanie, że proponowane zmiany poprawią sytuację osób poszkodowanych na skutek przestępstwa ubiegających się o kompensatę państwową oraz pozwolą na usprawnienie i uporządkowanie postępowań w sprawach regulacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-496.7" who="#StanisławPięta">Apeluję do Wysokiej Izby o poparcie projektu zawartego w druku nr 402. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-497.1" who="#JerzySzmajdziński">Do zadania pytania zapisała się jedna osoba. Czy jeszcze ktoś chciałby się zgłosić? Nie.</u>
          <u xml:id="u-497.2" who="#JerzySzmajdziński">Tej jednej osoby nie ma.</u>
          <u xml:id="u-497.3" who="#JerzySzmajdziński">W związku z tym lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-497.4" who="#JerzySzmajdziński">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pana Zbigniewa Wronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#ZbigniewWrona">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-498.1" who="#ZbigniewWrona">Wysoka Izbo! Mamy tu trzy zagadnienia, które zostały już dokładnie omówione, więc ja tylko krótko przedstawię stanowisko rządu. Projekt tego stanowiska trafi we wtorek na posiedzenie Rady Ministrów, więc już po zebraniu komitetu. W dwóch punktach jest on negatywny, w jednym pozytywny.</u>
          <u xml:id="u-498.2" who="#ZbigniewWrona">Zacznę od wyłączenia z właściwości sądów okręgowych pokaźnej liczby spraw obejmujących problematykę zabezpieczenia społecznego. Rzeczywiście docelowo trzeba będzie zmierzać w tym kierunku, niemniej jednak rząd przeprowadził szczegółowe szacunki dotyczące możliwości etatowych i finansowych. Wynika z nich, że absolutnie minimalną liczbą etatów orzeczniczych jest 30. W zasadzie 84, ale uwzględniając możliwość delegowania sędziów czy odwoływania z delegowania z powrotem do sądu rejonowego tych, którzy są w okręgowych, jest to minimum 30 etatów. Ale to, niestety, nie koniec, ponieważ do tego dochodzi 70 etatów urzędniczych i 6 etatów asystenckich. Łączne koszty wyniosłyby 1824 tys. w ciągu roku. Więc owszem, zmiana jest przewidywana, ale w ramach zamierzeń legislacyjnych ministerstwa na rok 2010. W chwili obecnej minister sprawiedliwości nie popiera zmiany polegającej na przesunięciu tej ilości spraw do sądów rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-498.3" who="#ZbigniewWrona">Kwestia druga, zmiany w zakresie postępowania w sprawie kompensaty dla ofiar niektórych przestępstw. Zasadnicze względy prawne, wynikające z orzecznictwa Sądu Najwyższego, również przemawiają przeciwko przychyleniu się do tej propozycji. Jest to sprawa cywilna w sensie materialnym, a więc taka, która zgodnie z konstytucją powinna być rozpoznawana przez sąd cywilny. Przesunięcie tej sprawy do orzekania w trybie administracyjnym spowodowałoby niekonstytucyjny stan prawny i możliwość zaskarżenia go do Trybunału Konstytucyjnego, na co się oczywiście minister sprawiedliwości zgodzić nie może. Ponadto pociągnęłoby to dodatkowe obciążenia dla prezesa sądu, który i tak ma swoje obowiązki administracyjne, a dodawanie mu specjalnej dziedziny, dodatkowych obowiązków orzeczniczych, i to jeszcze jako organowi administracji, mimo że zgodnie z ustawą jest on organem sądu powszechnego, a więc zupełnie innego rodzaju władzy, powodowałoby spore zamieszanie również jeżeli chodzi o zasadę trójpodziału władzy w państwie.</u>
          <u xml:id="u-498.4" who="#ZbigniewWrona">Ponadto jest jeszcze argument praktyczny. Jak to już zostało chyba powiedziane w debacie, w 2007 r. do wszystkich sądów w Polsce wpłynęło zaledwie 251 spraw dotyczących roszczeń z ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw. Ze względu na tę liczbę nie jest wskazane dokonywanie tak kontrowersyjnej z prawnego punktu widzenia zmiany, ponieważ nie stanowi to żadnego problemu i nie ulżymy w ten sposób sądom powszechnym. W skali kraju nie jest to liczba, która powodowałaby rzeczywiście jakąkolwiek istotną ulgę dla sądów powszechnych.</u>
          <u xml:id="u-498.5" who="#ZbigniewWrona">Trzecia kwestia odnosi się do zmian dotyczących postępowań regulacyjnych. Zgadzamy się tutaj z projektodawcami. Właściwie nie ma jeszcze stanowiska rządu, niemniej jeśli chodzi o ministra sprawiedliwości, projekt tego stanowiska jest taki, iż zmiany te zasługują na poparcie. Sprawy regulacyjne dotyczące poczty, transportu kolejowego, energetyki i telekomunikacji nie są bowiem sprawami cywilnymi i istotnie systemowo jest to propozycja jak najbardziej słuszna, żeby odciążyć sądy powszechne, sądy cywilne, jeżeli chodzi o rozstrzyganie tego typu spraw, i przekazać je do procedury administracyjnej. Ze względów prawnych, systemowych, jak również praktycznych, bo to rzeczywiście stanowiłoby istotne odciążenie sądów powszechnych, minister sprawiedliwości popiera ten projekt. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-498.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-499.1" who="#JerzySzmajdziński">Czy pan poseł sprawozdawca chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-499.2" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pan poseł Łukasz Zbonikowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pytań co prawda nie było, ale postaram się bardzo krótko, w dwóch zdaniach, odnieść do pewnych wątpliwości, jakie pojawiły się zarówno ze strony rządowej, jak i przedstawiciela klubu Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-500.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Uwagi dotyczyły szczególnie zmiany sposobu sądowego cywilnego postępowania w sprawie przyznania kompensaty na rzecz drogi administracyjnej. Były również przez te osoby podawane dane.</u>
          <u xml:id="u-500.2" who="#ŁukaszZbonikowski">Z jednej strony, ustawodawca musi oczywiście dbać o wygodę i komfort pracy wymiaru sprawiedliwości, ale jednak pierwszym i priorytetowym elementem jest dbanie o komfort obywatela, któremu ten wymiar sprawiedliwości ma służyć. Dane, które podano, mówiące o 250 sprawach dotyczących kompensaty, mających miejsce w zeszłym roku, pokazują, że nie będzie to obciążenie dla prezesa sądu okręgowego, natomiast w indywidualnej sprawie przejście całego procesu sądowego dla obywatela, który jest pokrzywdzony, który jest ofiarą przestępstwa, a jeszcze nie ma możliwości odzyskania pewnych należności, jest znacznie większą dolegliwością niż uzyskanie tego w postępowaniu administracyjnym. Z tych względów sprawiedliwościowych, społecznych podtrzymujemy ten wniosek. Dlatego prosimy o jego przekazanie i uchwalenie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#StanisławRydzoń">W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 402). Uzasadnienie załączone do projektu ustawy za zasadnicze cele ustawy uznaje:</u>
          <u xml:id="u-502.1" who="#StanisławRydzoń">- wyłączenie spod kognicji sądów powszechnych spraw w przedmiocie przyznania lub zwrotu niezasadnie wypłaconej kompensaty, rozpoznawanych na podstawie ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych,</u>
          <u xml:id="u-502.2" who="#StanisławRydzoń">- ograniczenie kognicji sądów powszechnych w sprawach z zakresu regulacji rynku energetycznego, telekomunikacyjnego i poczty oraz transportu kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-502.3" who="#StanisławRydzoń">Zdaniem autorów noweli uzyska się nadto odciążenie sądów cywilnych od spraw, które bliższe są prawu administracyjnemu niż cywilnemu. Według projektodawców państwowa kompensata nie jest świadczeniem odszkodowawczym w rozumieniu prawa cywilnego i ma charakter subsydiarny w stosunku do odpowiedzialności sprawcy przestępstwa, gdyż wyrównuje jedynie te straty materialne ofiary, których w inny sposób nie pokryto ani z ubezpieczenia, ani z pomocy socjalnej. Przyznanie z budżetu państwa kompensaty nie zwalnia sprawcy przestępstwa z obowiązku naprawienia szkody ani nie ogranicza prawa uprawnionego do dochodzenia odszkodowania od sprawcy przestępstwa na drodze sądowej.</u>
          <u xml:id="u-502.4" who="#StanisławRydzoń">W przedstawionej sytuacji autorzy projektu ustawy wnoszą o wyłączenie spraw kompensacyjnych z postępowania cywilnego i włączenie ich do postępowania administracyjnego. W ramach tego postępowania organem orzekającym byłby nie sąd cywilny, lecz prezes sądu okręgowego działający jako organ administracji publicznej wydający decyzje administracyjne. Według autorów przeniesienie postępowania kompensacyjnego na drogę administracyjną przyniesie także inny pozytywny skutek w postaci uproszczenia i skrócenia postępowania. Na przykład decyzja w przedmiocie przyznania kompensaty zapadać ma w czasie do 1 miesiąca, maksymalnie w sprawach trudnych - w terminie do 2 miesięcy. Zdaniem projektodawców bardziej uproszczona byłaby także egzekucja dochodzenia zwrotu wypłaconej kompensaty, gdyż tytuł wykonawczy wystawiać będzie oraz sprawę kierować do egzekucji administracyjnej prezes sądu jako organ orzekający. Dotychczasowe przepisy przewidujące postępowanie sądowe oraz egzekucję prowadzoną przez komornika sądowego przedłużały bowiem proces odzyskania kompensaty.</u>
          <u xml:id="u-502.5" who="#StanisławRydzoń">Takie są intencje autorów projektu ustawy. A jaki jest stosunek naszego klubu do proponowanych zmian?</u>
          <u xml:id="u-502.6" who="#StanisławRydzoń">Podstawowe wątpliwości wywołuje propozycja dotycząca wyłączenia spod kognicji sądów spraw kompensacyjnych. Zasadą w polskim prawie jest orzekanie o przyznawaniu odszkodowań w formie orzeczenia sądowego. Projekt odchodzi od tej zasady, nadając prezesowi sądu okręgowego uprawnienie z pogranicza prawa cywilnego i administracyjnego. Wydaje się, że należy pozostawić dotychczasowy zapis art. 8 ust. 1–3, zgodnie z którym organem właściwym w sprawach kompensacyjnych jest sąd rejonowy, w którego okręgu popełniono przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-502.7" who="#StanisławRydzoń">Ustawa z dnia 7 lipca 2005 r. o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych obowiązuje dopiero 2,5 roku, stąd decyzje co do zmiany organu orzekającego trzeba podejmować rozważnie, w oparciu o ewentualne negatywne doświadczenia dotychczasowego uregulowania.</u>
          <u xml:id="u-502.8" who="#StanisławRydzoń">Wydaje się, że Komisja Nadzwyczajna ds. zmian w kodyfikacjach będzie dobrym miejscem do poważnej analizy proponowanej noweli.</u>
          <u xml:id="u-502.9" who="#StanisławRydzoń">Drugim zagadnieniem poruszonym w projekcie nowelizacji są propozycje nowego uregulowania postępowania odwoławczego od decyzji administracyjnych wydawanych przez centralne organy administracji rządowej - prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej i prezesa Urzędu Transportu Kolejowego. Według obowiązujących przepisów postępowania te mają charakter hybrydalny, gdyż pierwszy ich etap toczy się w trybie przepisów K.p.a. i kończy wydaniem decyzji administracyjnej. Natomiast etap drugi toczy się przed sądem ochrony konkurencji i konsumentów w trybie przepisów K.p.c., co powoduje, że nakładają się w tym postępowaniu dwie odmienne procedury. Nowela proponuje, by całe postępowanie, w tym odwoławcze, toczyło się według przepisów K.p.a. W szczególności od decyzji wydanej przez prezesa danego urzędu regulacyjnego przysługiwać będzie odwołanie w postaci żądania ponownego rozpatrzenia sprawy, zaś od decyzji wydanej w tym trybie skarga do sądu administracyjnego. Poza zakresem tej regulacji, czyli dalej w reżimie cywilnym, pozostałyby m.in. sprawy dotyczące ochrony konkurencji i konsumentów czy prawa telekomunikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-502.10" who="#StanisławRydzoń">Ostatnią istotną zmianą, jaką proponuje nowelizacja, jest przeniesienie kategorii spraw z zakresu ubezpieczeń społecznych z właściwości sądów okręgowych do właściwości sądów rejonowych.</u>
          <u xml:id="u-502.11" who="#StanisławRydzoń">Poruszone sprawy regulacyjne i z zakresu ubezpieczeń społecznych nie są kontrowersyjne.</u>
          <u xml:id="u-502.12" who="#StanisławRydzoń">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Lewica wnosi o przekazanie projektu ustawy do Komisji Nadzwyczajnej ds. zmian w kodyfikacjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#JózefZych">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt zmiany ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw oraz niektórych innych ustaw zasługuje na uwagę oraz głęboką, rzeczową analizę. Chociaż projekt ten, proponując nowelizację w kilku ustawach, posiada niejako wspólny mianownik, którym jest kognicja sądu, to jednak ze względu na różną rangę ustaw (Kodeks postępowania cywilnego i pozostałe proponowane do nowelizacji ustawy), powoduje pewne komplikacje natury proceduralnej. Wiadomo, że do zmian w kodyfikacjach powołana została Komisja Nadzwyczajna, natomiast projektami innych ustaw zajmują się komisje branżowe. Rzecz jasna, wyjście z obecnej sytuacji istnieje, ale tak czy owak, sprawę komplikuje. Prawidłowym wyjściem byłoby takie, gdyby zmianom legislacyjnym poddawano jedną ustawę, a wyjątkowo tylko zmiany w innych, o ile są one ściśle związane z nowelizacją tej ustawy i niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#JózefZych">Wysoki Sejmie! Czas przeznaczony na dyskusję nad tak obszerną nowelizacją, i to kilku ustaw, pozwala jedynie na odniesienie się do jednej kwestii. Ponieważ zdaniem klubu parlamentarnego PSL istotną sprawą jest państwowa kompensata przysługująca ofiarom niektórych przestępstw, skoncentruję się na tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#JózefZych">Projekt przewiduje nadanie postępowaniu w przedmiocie kompensaty przysługującej ofiarom niektórych przestępstw charakteru postępowania administracyjnego prowadzonego przez organ orzekający, którym ma być prezes sądu okręgowego, w którego okręgu wszczęto postępowanie przygotowawcze w odniesieniu do danego przestępstwa lub odmówiono jego wszczęcia, jako zasady, od której istnieją wyjątki. Taka propozycja zasługuje na poważne potraktowanie.</u>
          <u xml:id="u-503.3" who="#JózefZych">Podzielamy pogląd wnioskodawców, iż przeniesienie postępowania w przedmiocie przyznania kompensaty na drogę administracyjnoprawną przynieść powinno pozytywny skutek również dla osób ubiegających się o przyznanie kompensaty. Postępowanie w tym zakresie zostanie znacznie uproszczone i skrócone. Organ orzekający przymuszony będzie do podejmowania działań w poszczególnych sprawach tak, aby decyzje w przedmiocie przyznania kompensaty zapadały w terminie nie dłuższym niż miesiąc od daty wszczęcia postępowania, zaś w sprawach szczególnie skomplikowanych - nie później niż w terminie dwóch miesięcy (art. 35 § 3 K.p.a.).</u>
          <u xml:id="u-503.4" who="#JózefZych">Szybkie udzielenie pomocy finansowej ofiarom przestępstwa, które znalazły się w trudnej sytuacji, musi być sprawą priorytetową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#JerzySzmajdziński">Marszałek Sejmu, na podstawie art. 87 ust. 2 w związku z art. 90 regulaminu Sejmu, kieruje poselski projekt ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego, ustawy o państwowej kompensacie przysługującej ofiarom niektórych przestępstw umyślnych oraz niektórych innych ustaw, zawarty w druku nr 402, do Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach, w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#JerzySzmajdziński">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 17. posiedzenia Sejmu RP.</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#JerzySzmajdziński">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-504.4" who="#JerzySzmajdziński">Czy ktoś jeszcze oprócz zapisanych siedmiu posłów? Zapisani są posłowie: Kulas, Górski, Kochan, Kotkowska, Zbonikowski, Lipiec, Brejza. Czy ktoś jeszcze pragnie przemówić?</u>
          <u xml:id="u-504.5" who="#JerzySzmajdziński">Lista została zamknięta. Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-504.6" who="#JerzySzmajdziński">Proszę bardzo, pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#JanKulas">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Składam oświadczenie poselskie poświęcone dziedzictwu Jana Pawła II w 9. rocznicę jego pobytu w polskim Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-505.1" who="#JanKulas">9 lat temu Jan Paweł II złożył historyczną wizytę w polskim parlamencie. Dla wielu z nas był to wielki zaszczyt i głębokie osobiste przeżycie. Jako ówczesny poseł doskonale pamiętam ten wielki dzień. Ówczesna koalicja rządząca, Akcja Wyborcza Solidarność - Unia Wolności, stworzyła dla tej wizyty optymalne warunki. Premier Jerzy Buzek z właściwą sobie godnością i skromnością przedstawił Janowi Pawłowi II cały ówczesny rząd Polski. Dokładnie 11 czerwca 1999 r. Jan Paweł II pierwszy raz w historii spotkał się z parlamentem narodowym. Przy okazji pragnę zauważyć, że pięć dni wcześniej papież nawiedził moją ziemię tczewską, a dokładnie wiernych na Biskupiej Górze w Pelplinie.</u>
          <u xml:id="u-505.2" who="#JanKulas">Szanowni Państwo! Podczas uroczystego zgromadzenia parlamentarzystów w Sejmie Jan Paweł II wygłosił wiekopomne przesłanie. W orędziu Jana Pawła II znalazły się niezwykle istotne i wciąż aktualne treści dla osób, elit, pełniących ważne funkcje publiczne w państwie. Nasz papież rodak wskazał wyraźnie na wzorce służenia narodowi, dbanie o wspólne dobro całego społeczeństwa, podkreślenie roli podmiotowej człowieka, dla którego najlepszym oparciem jest rodzina we wspólnocie narodu.</u>
          <u xml:id="u-505.3" who="#JanKulas">Jan Paweł II podzielił się też radością z pozytywnych przemian, jakie dokonywały się w Polsce. Równocześnie w duchu miłości do całego narodu polskiego i do wszystkich swoich rodaków zatroszczył się „o należne i bezpieczne miejsce Polski w jednoczącej się Europie i świecie”. Papież Polak stwierdził jednoznacznie, że „Polska ma pełne prawo, aby uczestniczyć w ogólnym procesie postępu i rozwoju świata, zwłaszcza Europy”. Przy okazji nasz wielki rodak podkreślił, że „Integracja Polski z Unią Europejską jest od samego początku wspierana przez Stolicę Apostolską”. Nasz papież wskazywał również Europie drogę rozwoju wedle chrześcijańskich wartości i uznanych zasad etycznych. Mówił także o potrzebie umacniania pokoju i bezpieczeństwa w Europie.</u>
          <u xml:id="u-505.4" who="#JanKulas">Jan Paweł II w polskim Sejmie zaapelował o refleksję „nad darem wolności”, która jest „dana” i równocześnie „zadana”.</u>
          <u xml:id="u-505.5" who="#JanKulas">Spośród wielu bogatych treści przesłania papieskiego zacytuję krótko, z oczywistej konieczności, jego mądre i szlachetne życzenia: „Pragnąłbym życzyć polskim politykom i wszystkim osobom zaangażowanym w życiu publicznym, by nie szczędzili sił w budowaniu takiego państwa, które otacza szczególną troską rodzinę, życie ludzkie, wychowanie młodego pokolenia, respektuje prawo do pracy, widzi istotne sprawy całego narodu i jest wrażliwe na potrzeby konkretnego człowieka, szczególnie ubogiego i słabego”.</u>
          <u xml:id="u-505.6" who="#JanKulas">Wysoki Sejmie! W 9. rocznicę pobytu Jana Pawła II w polskim parlamencie zachęcam do indywidualnej, własnej refleksji. Osobiście postanowiłem podjąć próbę spisania wspomnień i refleksji z tamtych wydarzeń. Mam nadzieję, że przy pomocy moich współpracowników i przyjaciół, przede wszystkim z rodzinnego Tczewa i diecezji pelplińskiej, powstanie książka o randze wspólnego świadectwa pt. „Moje spotkania z papieżem Janem Pawłem II”. Pomocą ku temu jest napisana przeze mnie specjalna ankieta, gdzie stawiam między innymi pytania o wpływ nauczania duszpasterskiego Jana Pawła II na życie każdego z nas oraz o to, co z nauczania papieża Polaka należałoby przekazać naszej młodzieży. Cała ta ankieta jest do pobrania na mojej stronie internetowej wedle adresu www.jankulas.pl. Być może dzięki odpowiedziom na tę ankietę powstanie książka lepsza i ciekawsza. Serdecznie zapraszam do współpracy.</u>
          <u xml:id="u-505.7" who="#JanKulas">Wysoki Sejmie! W moim przekonaniu naszym obowiązkiem, to znaczy obecnych elit politycznych, samorządowych i pozarządowych jest promowanie dziedzictwa papieża Jana Pawła II. Niewątpliwie bowiem pontyfikat papieża Polaka wiąże się z historycznymi zmianami zarówno w Polsce, w świecie i w Kościele powszechnym. Jest to szczególnie ważne w tym roku, kiedy przypada 30. rocznica wyboru papieża Polaka, a stało się to dokładnie 16 października 1978 r., kiedy kardynał Karol Wojtyła został naszym papieżem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-505.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ArturGórski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szczęśliwe są małe państwa z krańców świata, o których milczą światowe media. Jeśli milczą, to znaczy, że dzieje się tam dobrze. Od czasu, gdy po upadku czerwonych Kmerów na tron Kambodży wrócił król Norodom Sihanouk - obecnie na emeryturze - o Kambodży media milczą. Ostatnio nie milczą o Nepalu, w którym Czerwoni Khmerzy z Himalajów, jak nazywają tamtejszych maoistów, zlikwidowali ostatnią hinduską monarchię - po 239 latach jej trwania. Na oczach i za przyzwoleniem demokratycznego świata usunięto z tronu króla Gyanendrę, którego władza przeszła w ręce zwycięskiej maoistycznej Komunistycznej Partii Nepalu i ich sojuszników - partii Zjednoczonych Marksistów Leninistów. To dopiero początek tragedii, jaka czeka mieszkańców Nepalu. Gdyby żył Ryszard Kapuściński, miałby o czym pisać.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#ArturGórski">Nepal od dawna był trapiony chorobą pełzającej rewolucji. Od 1996 r. zbrojne oddziały komunistyczne starały się obalić monarchię. Działania wojenne toczyły się ze zmiennym szczęściem, ale armia lojalna wobec rodziny królewskiej niezmiennie panowała w stołecznym Katmandu i innych miastach górzystego państewka. Gdy rebelianci opanowali połowę kraju i sytuacja stała się groźna, 1 lutego 2005 r. król Gyanendra, który miał ambicję nie tylko panować, ale także realnie rządzić, wprowadził w Nepalu stan wyjątkowy i objął władzę absolutną. Miał nadzieję, że dzięki temu upora się z rebeliantami i ustabilizuje sytuację w kraju. Jednak rządy Indii, USA i Wielkiej Brytanii wymusiły na nim powrót do demokracji i przeprowadzenie wolnych wyborów.</u>
          <u xml:id="u-507.2" who="#ArturGórski">W dniu 15 stycznia 2007 r. wyłoniony został parlament, w którym zwyciężyli przeciwnicy monarchii. Jednym z pierwszych swoich aktów wprowadzili tymczasową konstytucję, w której pozbawili władcę jego boskości - król Nepalu nie jest już wcieleniem boga Wisznu - a także odebrali mu niemal wszystkie prerogatywy. Król przestał być nie tylko naczelnym dowódcą wojska, ale także przywódcą państwa. Królewski podpis nie był już wymagany, by ustawa mogła stać się prawem, zaś premier zaczął osobiście przyjmować ambasadorów obcych państw i wysyłać w świat nepalskich dyplomatów. Ponadto odebrano królowi prawo wyboru następcy tronu. Decyzją parlamentu kompetencja ta przeszła na parlament. Pałace królewskie znacjonalizowano, a sam monarcha znalazł się w swoistym „areszcie domowym” i mógł tylko bezradnie przyglądać się dalszemu demontażowi dawnego państwa. Najpierw zdjęto z ulic królewskie portrety, potem usunięto przymiotnik „królewski” z oficjalnych nazw państwa, armii, poczty czy nepalskich linii lotniczych. Podobizna króla zniknęła z nowo emitowanych banknotów i znaczków pocztowych. Każdego tygodnia zacierano kolejne ślady monarchii, gdy ona wciąż jeszcze formalnie istniała. Powoli, ale systematycznie na miejsce monarchii wprowadzano komunizm, choć międzynarodową opinię publiczną zapewniano o demokratycznych intencjach. Umarzano długi i rozdzielano majątki ziemskie między bezrolnych chłopów. Maoistowskie związki zawodowe wymuszały na prywatnych gazetach i rozgłośniach radiowych, by zaniechały krytyki maoistowskich przywódców. Zmuszano właścicieli hoteli, restauracji, drobnych fabryk i prywatnych szkół, by zatrudniali u siebie maoistów i płacili haracz. Kradzież stała się powszechnym i akceptowanym zjawiskiem.</u>
          <u xml:id="u-507.3" who="#ArturGórski">W dniu 28 grudnia 2007 r. nepalski parlament zatwierdził wniosek o zniesienie monarchii i proklamowanie republiki. Teraz zaczęto oficjalnie i całkowicie bezkarnie zwalczać już nie tylko symbole, ale też ludzi, zwolenników dawnego porządku. Zaczęto ich usuwać z armii, administracji i mediów. Tych, którzy stawiali opór, straszono, a gdy to nie pomagało, prześladowano. Na prowincji już wcześniej zdarzały się porwania, a nawet zabójstwa. Teraz zostały zalegalizowane. Kilka miesięcy temu jeden z nepalskich maoistowskich przywódców Czandra Thapa tak zapowiedział rozliczenie zwolenników dawnych rządów: „Jak tylko przejmiemy władzę, powywieszamy wszystkich zdrajców i wyzyskiwaczy”. A jeśli nawet wrogowie klasowi nie zostaną wymordowani, będą musieli przejść przez obozy reedukacyjne, zapewne podobne do tych, jakie utworzyli rządzący Kambodżą Czerwoni Khmerowie.</u>
          <u xml:id="u-507.4" who="#ArturGórski">Minęło kilka kolejnych miesięcy, zanim tzw. demokraci i komuniści różnych odcieni porozumieli się co do przyszłości Nepalu i podziału łupów. 10 kwietnia 2008 r. odbyły się kolejne wybory do parlamentu, które jednak sromotnie przegrali najsilniejsi dotąd demokraci z Kongresu Nepalskiego. Pełnię władzy przejęli komuniści. Ostatecznie 28 maja 2008 r. zdominowany przez nich i wręcz sterroryzowany nepalski parlament oficjalnie zniósł monarchię i proklamował federalną republikę demokratyczną. Tylko czterech nepalskich posłów odważyło się sprzeciwić w głosowaniu likwidacji monarchii. Jeszcze tego samego dnia królowi i jego rodzinie nakazano opuszczenie pałacu królewskiego w ciągu dwóch tygodni i zasugerowano emigrację. Jak powiedział w nepalskiej telewizji lider zwycięskich maoistów Prachanda, lepiej, żeby król opuścił tron i pałac po dobroci, jeśli nie chce, by spotkało go coś przykrego. „W historii monarchowie byli ścinani. Oby to się nie powtórzyło u nas” - stwierdził były przywódca komunistycznych partyzantów. Czy jesteśmy świadkami końca wolności w Nepalu i narodzin nowej komunistycznej dyktatury, tym razem nepalskich Czerwonych Khmerów? A wydawało się, że ten rozdział historii świata mamy już za sobą. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-507.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#WitoldKochan">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Żyjący w pierwszej połowie XX w. wybitny specjalista od propagandy powiedział, że wielokrotnie powtarzane kłamstwo zmienia się w prawdę. We wtorek 3 czerwca w popularnym programie „Kropka nad i” wystąpiła pani poseł Beata Kempa. Rozmowa, w której uczestniczyła również pani minister Julia Pitera, dotyczyła nieprawidłowości występujących w obszarze służby zdrowia. W trakcie programu nieoczekiwanie poseł Kempa wymieniła szpital w Gorlicach jako miejsce, w którym odbywają się podejrzanie szybkie przetargi i inwestycje, a wszystko to w rzekomym związku z rychłą prywatyzacją. Kilka dni później, w sobotę 7 czerwca, podczas zapewne pierwszego w życiu pobytu w Gorlicach pani poseł Kempa swoje zarzuty, a raczej insynuacje dotyczące szybkich inwestycji powtórzyła, tym razem w programie dla widzów telewizji regionalnej.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#WitoldKochan">Celem mojego oświadczenia jest sprawienie, by przedstawiany na wstępie mechanizm przekuwania kłamstwa w prawdę tym razem nie zadziałał. Chętnie dowiedziałbym się od poseł Kempy, jakie konkretnie bardzo szybkie inwestycje miała na myśli. Mam jednak świadomość, że odpowiedź na tak postawione pytanie nie może paść, bo całkiem zwyczajnie takich bardzo szybkich inwestycji nie ma i nie było. Sam fakt stawiania podobnych zarzutów w odniesieniu do inwestycji, którym zawsze towarzyszą określone procedury, w tym przetargowe, i które z reguły są skrzętnie kontrolowane, świadczy o daleko posuniętej ignorancji.</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#WitoldKochan">Dla potwierdzenia moich słów posłużę się przykładami dwóch najpoważniejszych inwestycji w gorlickim szpitalu. Pierwsza z nich to modernizacja obiektów wraz z modernizacją systemu grzewczego za łączną kwotę ponad 12 mln zł. Pieniądze na ten cel pochodziły z narodowego i wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska, EkoFunduszu, budżetu powiatu i środków własnych szpitala. Inwestycję podjęto z prostej przyczyny - stan budynków, kotłowni czy poszczególnych instalacji zagrażał dalszemu funkcjonowaniu szpitala. Harmonogram inwestycji wyglądał następująco: W lipcu 2005 r. zarząd powiatu wyraził zgodę na ogłoszenie przetargu na realizację poszczególnych zadań termomodernizacyjnych. We wrześniu i listopadzie 2005 r. rada powiatu poręczyła zobowiązania szpitala z tytułu pożyczek zaciągniętych w narodowym i wojewódzkim funduszu ochrony środowiska. Rozstrzygnięcie przetargu nastąpiło w październiku 2005 r., umowę podpisano miesiąc później, prace rozpoczęto w marcu 2006 r., a całość zadania inwestycyjnego zamknięto we wrześniu 2007 r. Druga spośród inwestycji mieści się w ramach programu „Poprawa stanu ochrony zdrowia w pow. gorlickim”. Finansowana jest w większości ze środków Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego w kwocie prawie 7 mln zł. Do tego dochodzą środki powiatu i szpitala. Zakres programu obejmuje m.in. modernizację 4 oddziałów znajdujących się w głównym budynku szpitala oraz zakup urządzeń i aparatury medycznej. W sierpniu 2006 r. dyrektor szpitala wystąpił z wnioskiem do rady powiatu o zapewnienie dodatkowych środków na realizację tego zadania. Rada powiatu podjęła stosowne uchwały w sierpniu 2006 r. i październiku 2007 r. Odbyły się trzy przetargi na zakup sprzętu medycznego i jeden na przeprowadzenie robót remontowych. Planowany termin zakończenia prac to czerwiec 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#WitoldKochan">Pani poseł Kempa wysyła w programie „Kropka nad i” minister Piterę do pilnej kontroli inwestycji prowadzonych w gorlickim szpitalu. Kontroli czego, nie wiemy. Pani poseł Kempa zapewne też nie wie. Należy więc w tym miejscu podkreślić, że zadania inwestycyjne realizowane przez szpital podlegały kontroli instytucji zewnętrznych. Urząd kontroli skarbowej przeprowadził kontrole w sierpniu i wrześniu 2007 r. Ich zakres dotyczył celowości i zgodności z prawem gospodarowania środkami publicznymi w 2006 r. Nie wskazano żadnych nieprawidłowości. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w styczniu 2007 r. kontrolował realizację zadania „Termomodernizacja obiektów oraz modernizacja systemu grzewczego z wykorzystaniem biomasy”. Również i tu nie wskazano żadnych nieprawidłowości. Także EkoFundusz przeprowadził w 2007 r. kontrolę realizacji tego zadania. Nie wniesiono żadnych uwag. Biuro do Spraw Zagranicznych Programów Pomocy w Ochronie Zdrowia w ramach monitorowania realizacji projektu inwestycyjnego „Poprawa stanu ochrony zdrowia w pow. gorlickim” dokonało w maju 2008 r. analizy dokumentacji przetargowej, z której także wynika, że przetargi przeprowadzono prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#WitoldKochan">Na koniec warto dodać, że próby zbijania przez panią poseł Kempę politycznego kapitału i żerowania na gorlickim szpitalu spotkały się ze zdecydowanym potępieniem i protestem przedstawicieli wszystkich środowisk pracowniczych, w tym związków zawodowych gorlickiego szpitala. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pani poseł Bożena Kotkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BożenaKotkowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy apelu Delegatury Rejonowej Polskiego Związku Działkowców w Bielsku-Białej do wszystkich klubów parlamentarnych o zaprzestanie ciągłego ataku na ustawę o rodzinnych ogrodach działkowych:</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#BożenaKotkowska">Działkowcy Podbeskidzia zwracają się z apelem do wszystkich klubów parlamentarnych o zaprzestanie ciągłego ataku na ustawę o rodzinnych ogrodach działkowych. Kiedy 8 lipca 2005 r. ustawa została przyjęta, społeczeństwo działkowców odetchnęło z ogromną ulgą. Jednakże nie na długo. Posłowie Prawa i Sprawiedliwości i Platformy Obywatelskiej zapowiedzieli, że rozpoczną kampanię przeciwko nowej ustawie. I tak też się stało. Kiedy do władzy doszli posłowie PiS-u, cały czas byliśmy zasypywani różnymi pomysłami poselskimi. Działkowcy całej Polski odetchnęli z ulgą, kiedy do władzy doszło ugrupowanie Platformy Obywatelskiej. Jednakże znów rozpoczęto kampanię przeciwko działkowcom. Na początku marca 2008 r. w lokalnym wydaniu gazety „Polska Dziennik Zachodni” ukazał się artykuł pt. „Działki będą likwidowane”. Działkowcy Podbeskidzia są zbulwersowani niektórymi przykładami nieznającymi historii ogrodów. Zdziwieni jesteśmy, że ten artykuł ukazał się w gazecie bez jakichkolwiek poprawek, obrażając uczciwych działkowców, pisze się tam bowiem bzdury, że ogrody powstały za czasów stalinowskich. Otóż szanowni redaktorzy nie zadali sobie nawet trudu, żeby się dowiedzieć, że ogrody istnieją już od ponad stu lat.</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#BożenaKotkowska">W delegaturze w Bielsku-Białej jest 59 ogrodów działkowych, w tym w Bielsku-Białej 29, w Cieszynie 10, w Czechowicach-Dziedzicach 10, w Skoczowie 3, w Ustroniu 4, w Żywcu 3.</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#BożenaKotkowska">Działkowcy rozumieją, że nie można upierać się przeciwko likwidacji ogrodu tam, gdzie jest to ekonomicznie uzasadnione. Przykładem może być likwidacja całego ogrodu „Wrzos” w Żywcu, gdzie w tym miejscu powstała droga ekspresowa prowadząca przez Zwardoń do Słowacji. To właśnie rozumiemy, nie możemy utrudniać rozwoju miast, ale nie można likwidować działek tam, gdzie nie jest to ekonomicznie uzasadnione. Liczymy, że podstawą do rozpoczęcia rzeczowej, nacechowanej wzajemną życzliwością dyskusji będzie dyskusja działkowców z posłami ze wszystkich klubów parlamentarnych. Natomiast nie może być tak, że wstępem do sformułowania stanowisk jest bezkompromisowy, oszczerczy i obraźliwy atak prasowy, którego autorzy nie cofają się nawet przed wplątaniem posłów i Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej w tryby brudnej kampanii. Jesteśmy przekonani, że jeżeli wystąpią okoliczności uzasadniające podjęcie w Sejmie działań dotyczących naszego środowiska, zostaniemy o tym nie tylko poinformowani, ale nasze uwagi będą wysłuchane i rozważone. Z wyrazami szacunku, prezesi delegatury Bielska-Białej.</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#BożenaKotkowska">Dziękuję bardzo i prosiłabym, żeby wziąć pod uwagę te uwagi działkowców, ludzi, którzy zajmują się od wielu lat ogrodami działkowymi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Łukasz Zbonikowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ŁukaszZbonikowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#ŁukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o metropoliach został skierowany przez rząd do prac sejmowych. Różnie oceniany jest pomysł na rozwój kraju oparty na 12 szybko rozwijających się ośrodkach, kosztem pozostałych. Przypomina to troszkę stachanowską rywalizację, gdy cały zakład cierpiał i ponosił straty, byle tylko przodownik wykonał 300% normy. Jednak w obliczu zaawansowanych przygotowań ustawodawczych i prawdopodobnego przegłosowania przez większość koalicyjną chciałbym zwrócić uwagę na szczególny przypadek: W woj. kujawsko-pomorskim ma powstać obszar metropolitalny oparty o dwa miasta: Toruń i Bydgoszcz. Należy podjąć wszelkie możliwe działania, by do tego obszaru włączone zostało także trzecie co do wielkości miasto województwa, Włocławek. To właśnie miasto bardzo odczuło negatywne skutki reformy administracyjnej z 1999 r. Przesunięcie większości kompetencji do Torunia i Bydgoszczy sprawiło, że ranga Włocławka zaczęła się bardzo obniżać. Niegdyś ośrodek wojewódzki stał się nieco zapomnianym miejscem na krańcach województwa.</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#ŁukaszZbonikowski">Dlatego właśnie we włączeniu blisko 120-tysięcznego miasta w skład obszaru metropolitalnego upatrywać można szanse na jego rozwój. Jednocześnie Włocławek może stać się trzecią siłą w tworzonej strukturze, co zapewni także osiągnięcie ustawowego wymogu miliona mieszkańców. Tym samym stworzona zostałaby struktura konkurencyjna, sprawna, a przede wszystkim integrująca region. Działania długofalowe i przemyślane, do jakich należy włączenie Włocławka do obszaru metropolitalnego, mogą zapewnić równomierny rozwój woj. kujawsko-pomorskiego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Krzysztof Lipiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozdrówcie Góry Świętokrzyskie - takimi słowami, odchodząc na wieczną wartę, zwrócił się do swoich podkomendnych na ziemi nowogródzkiej i pod Jewłaszami porucznik Jan Piwnik „Ponury”, legendarny dowódca Armii Krajowej w Górach Świętokrzyskich. Zrzucony jako jeden z pierwszych cichociemnych do Polski przez angielskie samoloty w październiku 1941 r. od razu przystąpił do organizowania ruchu oporu wobec najeźdźcy niemieckiego.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#KrzysztofLipiec">Dzisiaj, w tych dniach, mija 20 lat od bardzo ważnego wydarzenia, które miało miejsce w Górach Świętokrzyskich. W 1988 r. po 44 latach niemożności prochy „Ponurego” zostały sprowadzone z terenów ówczesnego Związku Radzieckiego na Kielecczyznę i w czerwcu 20 lat temu odbył się ponowny pogrzeb „Ponurego”. To wielkie wydarzenie, wielkie wydarzenie, które przyciągnęło w Góry Świętokrzyskie wszystkich patriotów z ziemi polskiej. To wydarzenie, które skonsolidowało ludzi w kilku miejscowościach Gór Świętokrzyskich, począwszy od Janowic, gdzie urodził się „Ponury”, przez Nagorzyce, jego macierzystą parafię, następnie Michniów, który w 1943 r. przez Niemców został spacyfikowany za to, że z żołnierzami Armii Krajowej utrzymywał kontakty, aż poprzez Wąchock, gdzie po dzień dzisiejszy „Ponury” w murach klasztoru Cystersów spoczywa.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#KrzysztofLipiec">W dniu jutrzejszym na Wykusie, w tym miejscu, gdzie właśnie „Ponury” wraz ze swoimi żołnierzami wspierał okoliczną ludność i organizował akcje bojowe przeciwko Niemcom, odbędzie się spotkanie, spotkanie w miejscu, w którym przez kilkadziesiąt już lat, bo od 1957 r., kiedy została postawiona właśnie na tym uroczysku leśnym w Lasach Siekierzyńskich kapliczka Matki Bożej Bolesnej z Wykusu, spotykają się żołnierze „Ponurego”, których już coraz mniej przybywa w Góry Świętokrzyskie, ale są ich następcy - harcerze, młodzi ludzie i ci, którzy w przyszłość chcą ponieść pamięć bohaterskiego dowódcy Armii Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#KrzysztofLipiec">Jutro na Wykusie, a w najbliższą niedzielę w Wąchocku - polowa msza święta w klasztorze Ojców Cystersów, gdzie na pamięć będziemy przywoływać Jana Piwnika „Ponurego”, wielkiego bohatera, dowódcy Armii Krajowej, człowieka wielce zasłużonego dla Polski, a szczególnie dla Kielecczyzny, dla Gór Świętokrzyskich.</u>
          <u xml:id="u-515.4" who="#KrzysztofLipiec">Z tego miejsca chciałbym złożyć w sercu i w duchu głęboki pokłon tym, którzy odeszli na wieczną wartę. Wielka o nich pamięć, ale tym, którzy żyją i dają jeszcze świadectwo młodym, gorąco dziękuję i proszę o jeszcze, aby to świadectwo polskiego patriotyzmu nadal młodemu pokoleniu mogli przekazywać. To oświadczenie jest ważne, głoszone jest bowiem z polskiego Sejmu, z Sejmu Polski niepodległej, z Sejmu, w którym kultywowana jest pamięć o polskich bohaterach, szczególnie w tym ważnym roku, w Roku Niepodległości, który przez Sejm został ogłoszony w naszej ojczyźnie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-515.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#JerzySzmajdziński">Głos ma pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KrzysztofBrejza">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym oświadczyć, iż w dniu dzisiejszym pełniłem od godz. 9 funkcję sekretarza Sejmu i uczestniczyłem we wszystkich głosowaniach. Niestety podczas najważniejszego z punktu widzenia porządku obrad głosowania zawiesiło się moje urządzenie do przeprowadzania głosowania, czytnik. Wpierw zaświeciła się czerwona lampka, która sygnalizowała przyjęcie głosu ważnego, jednak w połowie procedury głosowania czytnik się zawiesił, wyświetlił się komunikat o tym, że urządzenie jest uszkodzone. Świadkami tej sytuacji byli pan marszałek Komorowski oraz siedzący z lewej strony pan poseł Michał Marcinkiewicz, drugi sekretarz.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#KrzysztofBrejza">Chcę podkreślić, iż już trzykrotnie miałem podobne kłopoty z czytnikiem, jednak pierwszy raz zakończyło się to w ten sposób, że głos okazał się nieważny i zapewne na stronach sejmowych będzie informacja o tym, że nie brałem udziału w głosowaniu.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#KrzysztofBrejza">Uważam, że Kancelaria Sejmu powinna dokonać przeglądu urządzeń, być może zastanowić się nad ich wymianą. Wiem, że dzisiaj jest 13 czerwca, piątek. Nie jestem osobą przesądną i uważam, że polski parlament stać na sprawny, solidny i niezawodny system do przeprowadzania głosowań. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#JerzySzmajdziński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#JerzySzmajdziński">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#JerzySzmajdziński">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 592.</u>
          <u xml:id="u-518.3" who="#JerzySzmajdziński">Na tym kończymy 17. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-518.4" who="#JerzySzmajdziński">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-518.5" who="#JerzySzmajdziński">Porządek dzienny 18. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 25, 26 i 27 czerwca 2008 r., został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-518.6" who="#JerzySzmajdziński">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-518.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-518.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 20 min 02)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>