text_structure.xml
393 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
1110
1111
1112
1113
1114
1115
1116
1117
1118
1119
1120
1121
1122
1123
1124
1125
1126
1127
1128
1129
1130
1131
1132
1133
1134
1135
1136
1137
1138
1139
1140
1141
1142
1143
1144
1145
1146
1147
1148
1149
1150
1151
1152
1153
1154
1155
1156
1157
1158
1159
1160
1161
1162
1163
1164
1165
1166
1167
1168
1169
1170
1171
1172
1173
1174
1175
1176
1177
1178
1179
1180
1181
1182
1183
1184
1185
1186
1187
1188
1189
1190
1191
1192
1193
1194
1195
1196
1197
1198
1199
1200
1201
1202
1203
1204
1205
1206
1207
1208
1209
1210
1211
1212
1213
1214
1215
1216
1217
1218
1219
1220
1221
1222
1223
1224
1225
1226
1227
1228
1229
1230
1231
1232
1233
1234
1235
1236
1237
1238
1239
1240
1241
1242
1243
1244
1245
1246
1247
1248
1249
1250
1251
1252
1253
1254
1255
1256
1257
1258
1259
1260
1261
1262
1263
1264
1265
1266
1267
1268
1269
1270
1271
1272
1273
1274
1275
1276
1277
1278
1279
1280
1281
1282
1283
1284
1285
1286
1287
1288
1289
1290
1291
1292
1293
1294
1295
1296
1297
1298
1299
1300
1301
1302
1303
1304
1305
1306
1307
1308
1309
1310
1311
1312
1313
1314
1315
1316
1317
1318
1319
1320
1321
1322
1323
1324
1325
1326
1327
1328
1329
1330
1331
1332
1333
1334
1335
1336
1337
1338
1339
1340
1341
1342
1343
1344
1345
1346
1347
1348
1349
1350
1351
1352
1353
1354
1355
1356
1357
1358
1359
1360
1361
1362
1363
1364
1365
1366
1367
1368
1369
1370
1371
1372
1373
1374
1375
1376
1377
1378
1379
1380
1381
1382
1383
1384
1385
1386
1387
1388
1389
1390
1391
1392
1393
1394
1395
1396
1397
1398
1399
1400
1401
1402
1403
1404
1405
1406
1407
1408
1409
1410
1411
1412
1413
1414
1415
1416
1417
1418
1419
1420
1421
1422
1423
1424
1425
1426
1427
1428
1429
1430
1431
1432
1433
1434
1435
1436
1437
1438
1439
1440
1441
1442
1443
1444
1445
1446
1447
1448
1449
1450
1451
1452
1453
1454
1455
1456
1457
1458
1459
1460
1461
1462
1463
1464
1465
1466
1467
1468
1469
1470
1471
1472
1473
1474
1475
1476
1477
1478
1479
1480
1481
1482
1483
1484
1485
1486
1487
1488
1489
1490
1491
1492
1493
1494
1495
1496
1497
1498
1499
1500
1501
1502
1503
1504
1505
1506
1507
1508
1509
1510
1511
1512
1513
1514
1515
1516
1517
1518
1519
1520
1521
1522
1523
1524
1525
1526
1527
1528
1529
1530
1531
1532
1533
1534
1535
1536
1537
1538
1539
1540
1541
1542
1543
1544
1545
1546
1547
1548
1549
1550
1551
1552
1553
1554
1555
1556
1557
1558
1559
1560
1561
1562
1563
1564
1565
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573
1574
1575
1576
1577
1578
1579
1580
1581
1582
1583
1584
1585
1586
1587
1588
1589
1590
1591
1592
1593
1594
1595
1596
1597
1598
1599
1600
1601
1602
1603
1604
1605
1606
1607
1608
1609
1610
1611
1612
1613
1614
1615
1616
1617
1618
1619
1620
1621
1622
1623
1624
1625
1626
1627
1628
1629
1630
1631
1632
1633
1634
1635
1636
1637
1638
1639
1640
1641
1642
1643
1644
1645
1646
1647
1648
1649
1650
1651
1652
1653
1654
1655
1656
1657
1658
1659
1660
1661
1662
1663
1664
1665
1666
1667
1668
1669
1670
1671
1672
1673
1674
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
1715
1716
1717
1718
1719
1720
1721
1722
1723
1724
1725
1726
1727
1728
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762
1763
1764
1765
1766
1767
1768
1769
1770
1771
1772
1773
1774
1775
1776
1777
1778
1779
1780
1781
1782
1783
1784
1785
1786
1787
1788
1789
1790
1791
1792
1793
1794
1795
1796
1797
1798
1799
1800
1801
1802
1803
1804
1805
1806
1807
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1815
1816
1817
1818
1819
1820
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
1841
1842
1843
1844
1845
1846
1847
1848
1849
1850
1851
1852
1853
1854
1855
1856
1857
1858
1859
1860
1861
1862
1863
1864
1865
1866
1867
1868
1869
1870
1871
1872
1873
1874
1875
1876
1877
1878
1879
1880
1881
1882
1883
1884
1885
1886
1887
1888
1889
1890
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
1921
1922
1923
1924
1925
1926
1927
1928
1929
1930
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1948
1949
1950
1951
1952
1953
1954
1955
1956
1957
1958
1959
1960
1961
1962
1963
1964
1965
1966
1967
1968
1969
1970
1971
1972
1973
1974
1975
1976
1977
1978
1979
1980
1981
1982
1983
1984
1985
1986
1987
1988
1989
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
2020
2021
2022
2023
2024
2025
2026
2027
2028
2029
2030
2031
2032
2033
2034
2035
2036
2037
2038
2039
2040
2041
2042
2043
2044
2045
2046
2047
2048
2049
2050
2051
2052
2053
2054
2055
2056
2057
2058
2059
2060
2061
2062
2063
2064
2065
2066
2067
2068
2069
2070
2071
2072
2073
2074
2075
2076
2077
2078
2079
2080
2081
2082
2083
2084
2085
2086
2087
2088
2089
2090
2091
2092
2093
2094
2095
2096
2097
2098
2099
2100
2101
2102
2103
2104
2105
2106
2107
2108
2109
2110
2111
2112
2113
2114
2115
2116
2117
2118
2119
2120
2121
2122
2123
2124
2125
2126
2127
2128
2129
2130
2131
2132
2133
2134
2135
2136
2137
2138
2139
2140
2141
2142
2143
2144
2145
2146
2147
2148
2149
2150
2151
2152
2153
2154
2155
2156
2157
2158
2159
2160
2161
2162
2163
2164
2165
2166
2167
2168
2169
2170
2171
2172
2173
2174
2175
2176
2177
2178
2179
2180
2181
2182
2183
2184
2185
2186
2187
2188
2189
2190
2191
2192
2193
2194
2195
2196
2197
2198
2199
2200
2201
2202
2203
2204
2205
2206
2207
2208
2209
2210
2211
2212
2213
2214
2215
2216
2217
2218
2219
2220
2221
2222
2223
2224
2225
2226
2227
2228
2229
2230
2231
2232
2233
2234
2235
2236
2237
2238
2239
2240
2241
2242
2243
2244
2245
2246
2247
2248
2249
2250
2251
2252
2253
2254
2255
2256
2257
2258
2259
2260
2261
2262
2263
2264
2265
2266
2267
2268
2269
2270
2271
2272
2273
2274
2275
2276
2277
2278
2279
2280
2281
2282
2283
2284
2285
2286
2287
2288
2289
2290
2291
2292
2293
2294
2295
2296
2297
2298
2299
2300
2301
2302
2303
2304
2305
2306
2307
2308
2309
2310
2311
2312
2313
2314
2315
2316
2317
2318
2319
2320
2321
2322
2323
2324
2325
2326
2327
2328
2329
2330
2331
2332
2333
2334
2335
2336
2337
2338
2339
2340
2341
2342
2343
2344
2345
2346
2347
2348
2349
2350
2351
2352
2353
2354
2355
2356
2357
2358
2359
2360
2361
2362
2363
2364
2365
2366
2367
2368
2369
2370
2371
2372
2373
2374
2375
2376
2377
2378
2379
2380
2381
2382
2383
2384
2385
2386
2387
2388
2389
2390
2391
2392
2393
2394
2395
2396
2397
2398
2399
2400
2401
2402
2403
2404
2405
2406
2407
2408
2409
2410
2411
2412
2413
2414
2415
2416
2417
2418
2419
2420
2421
2422
2423
2424
2425
2426
2427
2428
2429
2430
2431
2432
2433
2434
2435
2436
2437
2438
2439
2440
2441
2442
2443
2444
2445
2446
2447
2448
2449
2450
2451
2452
2453
2454
2455
2456
2457
2458
2459
2460
2461
2462
2463
2464
2465
2466
2467
2468
2469
2470
2471
2472
2473
2474
2475
2476
2477
2478
2479
2480
2481
2482
2483
2484
2485
2486
2487
2488
2489
2490
2491
2492
2493
2494
2495
2496
2497
2498
2499
2500
2501
2502
2503
2504
2505
2506
2507
2508
2509
2510
2511
2512
2513
2514
2515
2516
2517
2518
2519
2520
2521
2522
2523
2524
2525
2526
2527
2528
2529
2530
2531
2532
2533
2534
2535
2536
2537
2538
2539
2540
2541
2542
2543
2544
2545
2546
2547
2548
2549
2550
2551
2552
2553
2554
2555
2556
2557
2558
2559
2560
2561
2562
2563
2564
2565
2566
2567
2568
2569
2570
2571
2572
2573
2574
2575
2576
2577
2578
2579
2580
2581
2582
2583
2584
2585
2586
2587
2588
2589
2590
2591
2592
2593
2594
2595
2596
2597
2598
2599
2600
2601
2602
2603
2604
2605
2606
2607
2608
2609
2610
2611
2612
2613
2614
2615
2616
2617
2618
2619
2620
2621
2622
2623
2624
2625
2626
2627
2628
2629
2630
2631
2632
2633
2634
2635
2636
2637
2638
2639
2640
2641
2642
2643
2644
2645
2646
2647
2648
2649
2650
2651
2652
2653
2654
2655
2656
2657
2658
2659
2660
2661
2662
2663
2664
2665
2666
2667
2668
2669
2670
2671
2672
2673
2674
2675
2676
2677
2678
2679
2680
2681
2682
2683
2684
2685
2686
2687
2688
2689
2690
2691
2692
2693
2694
2695
2696
2697
2698
2699
2700
2701
2702
2703
2704
2705
2706
2707
2708
2709
2710
2711
2712
2713
2714
2715
2716
2717
2718
2719
2720
2721
2722
2723
2724
2725
2726
2727
2728
2729
2730
2731
2732
2733
2734
2735
2736
2737
2738
2739
2740
2741
2742
2743
2744
2745
2746
2747
2748
2749
2750
2751
2752
2753
2754
2755
2756
2757
2758
2759
2760
2761
2762
2763
2764
2765
2766
2767
2768
2769
2770
2771
2772
2773
2774
2775
2776
2777
2778
2779
2780
2781
2782
2783
2784
2785
2786
2787
2788
2789
2790
2791
2792
2793
2794
2795
2796
2797
2798
2799
2800
2801
2802
2803
2804
2805
2806
2807
2808
2809
2810
2811
2812
2813
2814
2815
2816
2817
2818
2819
2820
2821
2822
2823
2824
2825
2826
2827
2828
2829
2830
2831
2832
2833
2834
2835
2836
2837
2838
2839
2840
2841
2842
2843
2844
2845
2846
2847
2848
2849
2850
2851
2852
2853
2854
2855
2856
2857
2858
2859
2860
2861
2862
2863
2864
2865
2866
2867
2868
2869
2870
2871
2872
2873
2874
2875
2876
2877
2878
2879
2880
2881
2882
2883
2884
2885
2886
2887
2888
2889
2890
2891
2892
2893
2894
2895
2896
2897
2898
2899
2900
2901
2902
2903
2904
2905
2906
2907
2908
2909
2910
2911
2912
2913
2914
2915
2916
2917
2918
2919
2920
2921
2922
2923
2924
2925
2926
2927
2928
2929
2930
2931
2932
2933
2934
2935
2936
2937
2938
2939
2940
2941
2942
2943
2944
2945
2946
2947
2948
2949
2950
2951
2952
2953
2954
2955
2956
2957
2958
2959
2960
2961
2962
2963
2964
2965
2966
2967
2968
2969
2970
2971
2972
2973
2974
2975
2976
2977
2978
2979
2980
2981
2982
2983
2984
2985
2986
2987
2988
2989
2990
2991
2992
2993
2994
2995
2996
2997
2998
2999
3000
3001
3002
3003
3004
3005
3006
3007
3008
3009
3010
3011
3012
3013
3014
3015
3016
3017
3018
3019
3020
3021
3022
3023
3024
3025
3026
3027
3028
3029
3030
3031
3032
3033
3034
3035
3036
3037
3038
3039
3040
3041
3042
3043
3044
3045
3046
3047
3048
3049
3050
3051
3052
3053
3054
3055
3056
3057
3058
3059
3060
3061
3062
3063
3064
3065
3066
3067
3068
3069
3070
3071
3072
3073
3074
3075
3076
3077
3078
3079
3080
3081
3082
3083
3084
3085
3086
3087
3088
3089
3090
3091
3092
3093
3094
3095
3096
3097
3098
3099
3100
3101
3102
3103
3104
3105
3106
3107
3108
3109
3110
3111
3112
3113
3114
3115
3116
3117
3118
3119
3120
3121
3122
3123
3124
3125
3126
3127
3128
3129
3130
3131
3132
3133
3134
3135
3136
3137
3138
3139
3140
3141
3142
3143
3144
3145
3146
3147
3148
3149
3150
3151
3152
3153
3154
3155
3156
3157
3158
3159
3160
3161
3162
3163
3164
3165
3166
3167
3168
3169
3170
3171
3172
3173
3174
3175
3176
3177
3178
3179
3180
3181
3182
3183
3184
3185
3186
3187
3188
3189
3190
3191
3192
3193
3194
3195
3196
3197
3198
3199
3200
3201
3202
3203
3204
3205
3206
3207
3208
3209
3210
3211
3212
3213
3214
3215
3216
3217
3218
3219
3220
3221
3222
3223
3224
3225
3226
3227
3228
3229
3230
3231
3232
3233
3234
3235
3236
3237
3238
3239
3240
3241
3242
3243
3244
3245
3246
3247
3248
3249
3250
3251
3252
3253
3254
3255
3256
3257
3258
3259
3260
3261
3262
3263
3264
3265
3266
3267
3268
3269
3270
3271
3272
3273
3274
3275
3276
3277
3278
3279
3280
3281
3282
3283
3284
3285
3286
3287
3288
3289
3290
3291
3292
3293
3294
3295
3296
3297
3298
3299
3300
3301
3302
3303
3304
3305
3306
3307
3308
3309
3310
3311
3312
3313
3314
3315
3316
3317
3318
3319
3320
3321
3322
3323
3324
3325
3326
3327
3328
3329
3330
3331
3332
3333
3334
3335
3336
3337
3338
3339
3340
3341
3342
3343
3344
3345
3346
3347
3348
3349
3350
3351
3352
3353
3354
3355
3356
3357
3358
3359
3360
3361
3362
3363
3364
3365
3366
3367
3368
3369
3370
3371
3372
3373
3374
3375
3376
3377
3378
3379
3380
3381
3382
3383
3384
3385
3386
3387
3388
3389
3390
3391
3392
3393
3394
3395
3396
3397
3398
3399
3400
3401
3402
3403
3404
3405
3406
3407
3408
3409
3410
3411
3412
3413
3414
3415
3416
3417
3418
3419
3420
3421
3422
3423
3424
3425
3426
3427
3428
3429
3430
3431
3432
3433
3434
3435
3436
3437
3438
3439
3440
3441
3442
3443
3444
3445
3446
3447
3448
3449
3450
3451
3452
3453
3454
3455
3456
3457
3458
3459
3460
3461
3462
3463
3464
3465
3466
3467
3468
3469
3470
3471
3472
3473
3474
3475
3476
3477
3478
3479
3480
3481
3482
3483
3484
3485
3486
3487
3488
3489
3490
3491
3492
3493
3494
3495
3496
3497
3498
3499
3500
3501
3502
3503
3504
3505
3506
3507
3508
3509
3510
3511
3512
3513
3514
3515
3516
3517
3518
3519
3520
3521
3522
3523
3524
3525
3526
3527
3528
3529
3530
3531
3532
3533
3534
3535
3536
3537
3538
3539
3540
3541
3542
3543
3544
3545
3546
3547
3548
3549
3550
3551
3552
3553
3554
3555
3556
3557
3558
3559
3560
3561
3562
3563
3564
3565
3566
3567
3568
3569
3570
3571
3572
3573
3574
3575
3576
3577
3578
3579
3580
3581
3582
3583
3584
3585
3586
3587
3588
3589
3590
3591
3592
3593
3594
3595
3596
3597
3598
3599
3600
3601
3602
3603
3604
3605
3606
3607
3608
3609
3610
3611
3612
3613
3614
3615
3616
3617
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Otwieram posiedzenie Komisji, zwołane przez marszałek Sejmu na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Posiedzenie prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiającej porozumiewanie się na odległość.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, zacznijmy tradycyjnie od sprawdzenia kworum. Bardzo proszę wcisnąć dowolny przycisk. Proszę o podanie wyników. W posiedzeniu bierze udział 34 posłów, zatem stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Witam serdecznie panie i panów posłów. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami, a także zaproszonych gości, również tych, którzy są na łączach internetowych.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Chciałbym wszystkich państwa, którzy są na łączach, wszystkich gości, bardzo serdecznie przeprosić za te utrudnienia, które są związane z pandemią. Oczywiście będę uwzględniał państwa zgłoszenia do zabrania głosu. Wszystkich państwa, zarówno tych będących na sali, jak i tych będących na łączach, proszę o krótkie i zwięzłe wypowiedzi, dlatego że – szacując razem z Biurem Legislacyjnym – pracy mamy na naprawdę wiele godzin.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia zwołanego przez marszałek Sejmu przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia w okresie stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii kadr medycznych, druk nr 763. Uzasadnia poseł Paweł Rychlik.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Czy są uwagi do porządku dziennego? Widzę, że są uwagi. Bardzo proszę, pan przewodniczący Miller.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, wnoszę o odrzucenie ustawy i niepracowanie nad tą ustawą ze względu na uwagi, które przedstawiło nam Biuro Analiz Sejmowych. Ta ustawa zawiera wiele błędów. Jest napisana niechlujnie, ale – co gorsza – według BAS, jest ona niezgodna z prawem Unii Europejskiej. W związku z tym, traktując poważnie Sejm, uważam, że dopóki nie zostaną usunięte te wszystkie uwagi, powinniśmy odrzucić tę ustawę i przystąpić do niej dopiero po usunięciu wszystkich wad, o których mówi BAS.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, mam dwie uwagi formalne, które pozwolę sobie zaprezentować w kolejności. Uwaga formalna, pierwsza.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselJanSzopinski">W dokumencie, który otrzymaliśmy, jest informacja, że wnioskodawców będzie reprezentował pan przewodniczący. Potem otrzymaliśmy kolejny dokument, w którym jest informacja, że wnioskodawców będzie reprezentował pan poseł Rychlik. Ponieważ dopiero pierwszy rok jestem posłem, a stwierdzam, że zarówno pan poseł Latos, jak i pan poseł Rychlik, nie są wnioskodawcami i nie są podpisani pod tym projektem ustawy, w związku z powyższym mam pytanie formalne, czy wnioskodawców może reprezentować ktoś, kto nie jest współautorem tej ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Informuję pana, panie pośle, że po pierwsze, jest taka możliwość. Może pan to sprawdzić w regulaminie Sejmu. Po drugie, jak najbardziej bywa taka praktyka – bywała w przeszłości – zmiany posła, przedstawiciela wnioskodawców. Nie ma więc tutaj niczego nadzwyczajnego, co nie miałoby swojego umocowania w praktyce parlamentarnej. Pan poseł Szopiński raz jeszcze. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanSzopinski">Drugi wniosek formalny. Otóż, składam wniosek formalny o odłożenie obrad Wysokiej Komisji do przyszłej środy.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#PoselJanSzopinski">Uzasadnienie. Biuro Analiz Sejmowych przedstawiło nam opinię prawną do projektu, który ma być procedowany w Wysokiej Izbie. W związku z tą opinią uzyskaliśmy jakieś krótkie pismo będące stanowiskiem ministra zdrowia. Otóż, panie przewodniczący, proponuję, aby do przyszłej środy Ministerstwo Zdrowia zajęło stanowisko na piśmie odnośnie do wszystkich uwag, które zostały zgłoszone w ostatnich dniach – Naczelnej Rady Lekarskiej, Naczelnej Rady Aptekarskiej, przedstawicieli związku zawodowego diagnostów laboratoryjnych – i jeszcze kilku innych uwag, które mamy w tej sprawie. Myślę, że opisanie przez Ministerstwo Zdrowia zgodności tej ustawy, między innymi, z dyrektywą Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z 2005 r. i z 2013 r. w sprawie kwalifikacji zawodowych i zmian, które w Polsce nastąpiły od 2005 r., m.in. dotyczące kwalifikacji i wykształcenia pielęgniarek, które Polska przyjęła, a które w projekcie tej ustawy w sposób znaczący odbiegają od tych regulacji, które Polska podpisała, to jest kwestia tych kilku dni. Myślę, że rząd i pan minister zdrowia do środy zaprezentują nam w tej sprawie swoją opinię.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#PoselJanSzopinski">Uważam, że to, co powiedziałem, to jest dobry asumpt do tego, abyśmy w Polsce stanowili prawo nie na kolanie, a dobre prawo. W związku z tym, proponuję przerwę do środy. Na początek nie idę tak daleko, jak pan poseł poszedł, żeby to odrzucić. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący, Miller, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselRajmundMiller">Dwa słowa do pana ministra. Panie ministrze, proszę na poważnie rozważyć opinię przedstawicieli samorządów zawodowych. To, co państwo chcecie zrobić w tej ustawie, czyli całkowite poluzowane przyjmowania do pracy pracowników medycznych spoza Unii Europejskiej bez przestrzegania weryfikacji ich kwalifikacji i znajomości języka polskiego, zgodnie z opinią wszystkich samorządów, stwarza realne zagrożenie dla zdrowia i życia polskich pacjentów.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoselRajmundMiller">Unikacie państwo przepisu, który jest możliwy, czyli weryfikacji nazywanej apostille, które wydają ministerstwa spraw zagranicznych poszczególnych państw. Nie wymagacie tego, a to jest potwierdzenie prawdziwości dokumentów tych osób, które będą zgłaszały się do pracy w Polsce. W Polsce nie będzie możliwości weryfikacji dyplomów, zaświadczeń i innych tego typu rzeczy, w związku z czym pozwolenie pracy mogą dostać ludzie, którzy nie mają kompletnie pojęcia o medycynie, mogą zgłosić się tu z fałszywymi dokumentami. Mało tego – tak jak mówią fachowcy, przedstawiciele lekarzy, pielęgniarek, diagnostów laboratoryjnych – może to stanowić bezpośrednie zagrożenie dla życia polskich pacjentów.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PoselRajmundMiller">W związku z tym, chciałbym państwa uczulić na to, że tak daleko idące zapisy nie mają żadnych podstaw, tym bardziej, że nie rozumiem, dlaczego pan premier Morawiecki do dzisiaj nie opublikował ustawy, w której przecież określiliśmy zasady przyjmowania pracowników spoza Unii Europejskiej do pracy w służbie zdrowia w Polsce. To jest naprawdę niepoważne traktowanie i polskich pacjentów, i środowisk służby zdrowia, jak również nas, posłów. Wtedy, kiedy państwo krzyczeliście, że godzina czy dwie pracy nad tą ustawą to jest lekceważenie interesu polskiego pacjenta. Te zapisy, zdaniem fachowców, są niedopuszczalne. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do pana, panie przewodniczący, w kontekście innego wniosku, nie o odrzucenie, a o odłożenie procedowania do środy. Czy pan jest za całkowitym odrzuceniem, czy też modyfikuje swój wniosek, żeby odłożyć procedowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, przy zapisach na dzisiaj, jestem za odrzuceniem, dlatego że te zapisy są szkodliwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Piecha, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Mam pytanie – oczywiście do Biura Legislacyjnego. Czy odrzucenie projektu bez przeprowadzenia pierwszego czytania, po skierowaniu przez panią marszałek do pierwszego czytania, jest możliwe? To jest pierwsza sprawa. Być może nie mamy takich kompetencji, żeby bez przystąpienia do pierwszego czytania odrzucać projekt ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zanim oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego, to proszę jeszcze o krótkie wypowiedzi przedstawiciela wnioskodawców i pana ministra. Bardzo proszę, pan poseł Rychlik.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na wstępie tej pracy, tej dyskusji, pragnę wyrazić ogromną wdzięczność, przede wszystkim właśnie pracownikom polskiej służby zdrowia – lekarzom, pielęgniarkom, ratownikom medycznym. Wszystkim, którzy są zaangażowani na pierwszej linii frontu w walkę z epidemią koronawirusa. Szanowni państwo, ten projekt ustawy powstał przede wszystkim po to, żeby wspomóc zasoby kadrowe systemu, ponieważ najważniejsze jest zdrowie i życie Polaków.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelRychlik">Szanowni państwo, przedkładany projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia w okresie stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii kadr medycznych ma na celu dalsze dostosowanie przepisów związanych z ochroną zdrowia do walki z epidemią COVID. Przepisy projektu zakładają…</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, powiem tylko jedną rzecz. Mnie chodziło o odniesienie się do tych wniosków, natomiast ewentualny wstęp do dalszego procedowania będzie później. Teraz więc pan, jeżeli ewentualnie chce coś dopowiedzieć, a później pan minister. Na razie chodzi o odniesienie się do tych wniosków. Oddałem głos panu jako przedstawicielowi wnioskodawców.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, odnosząc się do tych wniosków chcę powiedzieć, że jesteśmy w stanie epidemii i odrzucenie tej ustawy na początku czy przekładanie prac o kolejny czas – w moim przekonaniu – jest nie na miejscu i nie służy zdrowiu i życiu Polaków. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Pan minister, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Szanowny panie przewodniczący, na początku w ogóle chciałbym przeprosić i pana, i Wysoką Komisję, bo mój udział w tym posiedzeniu jest tymczasowy. Chwilowo zastępuję ministra Miłkowskiego, który, niestety, z racji przedłużających się prac w Senacie, akurat w tej chwili proceduje projekt ustawy o zawodzie farmaceuty i prawdopodobnie odpowiada na pytania. Tak więc, ja chwilowo. Minister Miłkowski dołączy i będzie miał przyjemność z państwem procedować projekt tej ustawy.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Ciężko mi oczywiście odnieść się do pana przewodniczącego Millera i kwestii możliwości odrzucenia. Ja uważam, że ta ustawa zawiera elementy wykraczające poza ten, w odbiorze niektórych posłów, kontrowersyjny model angażowania lekarzy do pracy. Ta ustawa wnosi pewne rozwiązania covidowe, związane z funkcjonowaniem ratownictwa medycznego, dyspozytorni medycznych, ustawy o minimalnych wynagrodzeniach w służbie zdrowia, w ogóle ustaw czy regulacji dotyczących modelu wynagrodzeń – bo tu również mówimy, na przykład, o wynagrodzeniach lekarzy specjalistów wprowadzonych tak naprawdę ustawą związaną z nakładami 6% – i inne zapisy, ważne z punktu widzenia ratownictwa, chociażby wprowadzenie opt-outów dla ratowników. To są absolutnie punkty, które w naszej opinii wymagają pracy, są wartościowe. Rzeczywiście są dużą wartością, szczególnie w momencie pandemii. Tak więc, takie jest nasze stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. O zabranie głosu prosi pan poseł Maksymowicz. Bardzo proszę. Proszę też o krótką wypowiedź. Proszę włączyć kamerę, panie profesorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Przepraszam, ja w biegu, bo dopiero byłem na sali operacyjnej. Natomiast, chcę powiedzieć tak.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Wiem, że ustawa była przygotowana na pewno niebezpośrednio przez państwa posłów, bo wiadomo, że tu jest dużo szczegółów, które jako żywo znam z prac urzędników Ministerstwa Zdrowia, więc na pewno była pomoc urzędnicza. Chcę też państwa uspokoić. Ponieważ spędziłem ostatnie dni w pracy w oddziale covidowym – wczoraj, przedwczoraj – w województwie, gdzie jest jeden z najniższych wskaźników liczby lekarzy na 10 tys. mieszkańców, chcę państwa zapewnić, że w tym województwie, gdzie jest tak niski wskaźnik, w tej chwili nie mamy dramatycznego kłopotu z obsadzeniem kadry medycznej. A więc wyobrażenie urzędników, którzy przygotowali to w poczuciu, że ratują sytuację… Mogę państwa uspokoić. Spokojnie możemy ten projekt ustawy dopracować zgodnie z zaleceniami komisji legislacyjnej, bo nic złego, naprawdę, proszę mi wierzyć, akurat na froncie się nie stanie. Jest to wyobrażenie urzędnicze. Są pewne fragmenty, które na pewno przydałoby się poddać… Jeśli chodzi o lekarzy cudzoziemskich, to jest czwarta próba wrzutki pomysłu, który zupełnie nie leczy problemu służby zdrowia, natomiast jeśli chodzi o udoskonalenie pracy ratownictwa medycznego, to oczywiście mogłoby się to przydać i warto się nad tym pochylić, ale z rozsądkiem i naprawdę nie wszystko naraz do jednego worka. Naprawdę, nie wali się w tej chwili, mimo że jeszcze tydzień temu było wyjątkowo wysokie obłożenie. Praktycznie mamy cały czas 100%, ale radzimy sobie. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Na koniec, zanim oddam głos przedstawicielom Biura Legislacyjnego, chcę się jeszcze odnieść do tych propozycji i wniosków formalnych. Otóż, szanowni państwo, po pierwsze, ta ustawa zawiera wiele bardzo różnych rozwiązań. Tych, które wydają się rzeczywiście kontrowersyjne, i tych, które obiektywnie są niezwykle ważne i potrzebne, również takie wynegocjowane w Komisji Trójstronnej, niezwykle ważne dla pracowników. Naprawdę, proszę to uwzględnić. Proszę mieć na uwadze, że wielu pracowników medycznych oczekuje rozwiązań, które przyjęte są tą ustawą i dotyczą pewnych postulatów płacowych i formy realizowania tych płac. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Druga sprawa. Proszę też pamiętać o pracownikach dyspozytorni medycznych, w przypadku których, gdyby nic nie zmienić, to od 1 stycznia wszystko by funkcjonowało według innych zasad. W tej grupie zawodowej jest ogromne zaniepokojenie. Dzięki przyjęciu tej ustawy, będzie można opóźnić wejście w życie tych rozwiązań. Nie jest to więc sytuacja zerojedynkowa, szanowni państwo, bo ta ustawa ma bardzo wiele niezwykle ważnych rozwiązań.</u>
<u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast, oczywiście w tej ustawie znalazły się również rozwiązania, które są przyjęte może z pewną przesadną ostrożnością – nawet dość znaczną – na sytuacje jakiegoś zupełnie wyjątkowego rozwoju pandemii, gdy właściwie wszystko powinno być zostawione i wszyscy możliwi pracownicy koncentrowaliby się na kwestiach związanych z pandemią. To nie jest kwestia tego, że sytuacja poprawiła się w ciągu tego tygodnia, kiedy ta ustawa jest w Sejmie, bo oczywiście nie wiemy, co będzie w kolejnych dniach i tygodniach. Zakładam bowiem, że również w tym tygodniu, czy dwa tygodnie temu, nie byłoby sytuacji aż tak głębokiego sięgania po pracowników, którzy – pamiętajcie państwo – nie tylko, że przyjechaliby i musieliby chcieć przyjechać do Polski, ale jeszcze ktoś musiałby chcieć ich zatrudnić. Zatrudniałby nie minister, tylko dyrektor. Możemy więc tutaj zapisać różne rzeczy, zgodnie z propozycją wnioskodawców, zgodnie też z sugestiami ministerstwa, natomiast jeżeli dyrektor uzna, że dany pracownik, nieważne, czy to będzie lekarz czy pielęgniarka, czy jeszcze ktoś inny, nie spełni określonych kryteriów – nieważne, czy merytorycznych czy językowych – nawet do pracy pod czyimś nadzorem, to po prostu nie podpisze umowy z taką osobą. Zatem pewne zastrzeżenia i wątpliwości, zgłaszane przede wszystkim przez izby, które ja osobiście rozumiem i szanuję, tak naprawdę dotyczą rozwiązań, w moim przekonaniu, czysto teoretycznych, które pewnie w ogóle nie byłyby zastosowane.</u>
<u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Można oczywiście stawiać słuszne pytanie, czy w takim razie była potrzeba aż tak ostrożnego i wybiegającego w przyszłość prognozowania i przygotowania różnych zabezpieczeń. Otóż, szanowni państwo, zakładam, że również z tego względu, że ten proces legislacyjny trwa długo, a współpraca z Senatem wygląda jak wygląda, była taka – w moim przekonaniu – nadmierna ostrożność. Natomiast, szanowni państwo, nie zapominajmy o innych rozwiązaniach, które tu się znajdują. A teraz oddaję głos do Biura Legislacyjnego. Jeszcze pan poseł Korwin-Mikke i przedstawiciele Biura Legislacyjnego powiedzą, jak możemy głosować i nad czym. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ja tylko jedno zdanie. Otóż, wiadomo, że istnieją fałszerze pieniędzy i fałszerze będą pieniądze drukowali, ale to nie powód, żeby nie drukować pieniędzy. Tak więc, oczywiście, że będzie się zdarzać jeden czy drugi oszust, który podszyje się po lekarza zza granicy, ale to nie powód, żeby lekarzy w ogóle nie przyjmować. Pan przewodniczący ma tutaj rację.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli można się odnieść do pytań pana przewodniczącego, to jeśli chodzi o pierwsze czytanie, które odbywa się na posiedzeniu Komisji, zgodnie z regulaminem, nie może być i nie jest poddawany pod głosowanie wniosek o odrzucenie. Co prawda, można w trakcie pierwszego czytania zgłosić wniosek o odrzucenie, natomiast zawsze praktyka jest taka, że po wyczerpaniu elementów pierwszego czytania. Czyli komisja, zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, musi przeprowadzić debatę – pytania i odpowiedzi – i dopiero po zakończeniu pierwszego czytania pod głosowanie powinien być poddany wniosek o odrzucenie. Wynika to z tego, że zgodnie z regulaminem, komisja przedstawia sprawozdanie, a dopiero w sprawozdaniu mamy wniosek komisji o odrzucenie projektu. W związku z tym, żeby sprawozdanie mogło być gotowe z takim wnioskiem, musimy odbyć pierwsze czytanie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Innymi słowy, jeżeli dobrze rozumiem, to wniosek pana posła Szopińskiego o odłożenie procedowania możemy przegłosować teraz, natomiast nad wnioskiem przewodniczącego Millera o odrzucenie – jeżeli go nie zmodyfikuje na wniosek o odłożenie – możemy głosować dopiero po zakończeniu pierwszego czytania. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem. Dziękuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselRajmundMiller">To ja proszę jeszcze o odpowiedź czy ustawa jest zgodna z prawem Unii Europejskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę. Mam tylko gorącą prośbę, panie przewodniczący. Proszę po prostu zgłosić się, a nie włączać mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne. Biuro ma wątpliwości odnośnie do zgodności niektórych przepisów projektu ustawy z prawem Unii Europejskiej, ale chcieliśmy te wątpliwości przedstawiać podczas rozpatrywania projektu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest jasne i oczywiste. Zatem przechodzimy do głosowania nad wnioskiem pana posła Szopińskiego. Panie pośle, głosujemy nad pana wnioskiem, w związku z tym… Ale to już pan mówił, że o odroczenie. Panie pośle, bo tak można zabierać głos w nieskończoność…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, o odroczenie i dostarczenie opinii rządu…</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale to pan powiedział…</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanSzopinski">I drugi…</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, to pan powiedział.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, skoro tak pięknie pan mówił, że wszyscy oczekują tej ustawy, to ja pytam, skąd jest tyle uwag w tej sprawie. I drugie, skoro pan się powoływał na Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego, to co na tym posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego było, co w tej ustawie musi być, bo tutaj nikt z wnioskodawców o tym fakcie nie napisał.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie ja panu wyjaśniam. Ustawa nie jest efektem pracy wspólnej Komisji Trójstronnej, tylko po prostu zawiera elementy, które tam podnoszono jako ważne. Koniec, kropka. To była moja wypowiedź, a nie wypowiedź pana ministra. A teraz przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy, szanowni państwo, nad wnioskiem pana posła Szopińskiego o odłożenie procedowania do środy. Kto jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
<u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 37 posłów – za 17, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty. A zatem przyjęliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia Komisji i przechodzimy do jego realizacji.</u>
<u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Marszałek Sejmu, w dniu 19 listopada 2020 r., skierowała poselski projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia w okresie stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii kadr medycznych, druk nr 763, do Komisji Zdrowia do pierwszego czytania. Przystępujemy do pierwszego czytania. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców, pana posła Pawła Rychlika.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, panie ministrze, na wstępie tego posiedzenia Komisji już wiele zostało powiedziane. Przede wszystkim, przedłożony projekt ustawy ma na celu wsparcie kadry medycznej, która walczy z epidemią koronawirusa… Przepraszam, czy ja komuś przeszkadzam? Dziękuję. Przedłożony projekt ustawy ma w swojej zawartości również zapisy związane z finansowaniem opieki zdrowotnej ze środków publicznych. Projekt ustawy zakłada także zmiany w ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Ten zapis jest bardzo ważny dla funkcjonowania w dobie epidemii całego systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego. Myślę, panie przewodniczący, że – tak jak pan powiedział – pracy przed nami jest sporo, więc przy każdym artykule, przy każdym punkcie na pewno będzie się odbywać dyskusja i wtedy też wyczerpująco będziemy przedstawiać założenia projektu tej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">W oczywisty sposób – tak jak już zresztą mówiłem wcześniej, odnosząc się do wniosku o odrzucenie czy o przesunięcie obrad – stanowisko rządu do tej ustawy jest pozytywne. Ogromna część rozwiązań – jak słusznie zauważył pan prof. Maksymowicz – które w tej ustawie zostały zawarte, była tworzona we współpracy z Ministerstwem Zdrowia. Nie ma co ukrywać. Zatem krótko, syntetycznie – popieramy prace nad tym projektem ustawy i mam nadzieję, że w toku prac legislacyjnych rozwiejemy pewne wątpliwości, kontrowersje i być może pewne niezrozumienie naszych zapisów albo naszych intencji, które nam przyświecały przy tworzeniu tej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, w pierwszej kolejności będą się zgłaszać państwo posłowie. Proszę też wszystkich państwa o krótkie zabieranie głosu. Pan poseł Szopiński.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, mam dwie krótkie uwagi formalne do wypowiedzi pana ministra. Pan minister określił, że ta ustawa powstała we współrodacy z rządem. Mam pytanie, kto z kim tutaj współpracował. Czy posłowie PiS-u, czy Naczelna Rada Lekarska, Naczelna Rada Aptekarska, reprezentanci fizjoterapeutów, rehabilitantów? Kto z kim współpracował? Na początek chciałbym to wiedzieć. To, po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-42.1" who="#PoselJanSzopinski">I drugie. Wnioskodawca, pan poseł Rychlik mówił, że jest to duże wsparcie dla kadry medycznej. No, wsparcie, to jest ta ustawa, która leży u prezydenta od 3 listopada. Panie wnioskodawco, na czym polega to wsparcie dla kadry medycznej w tej ustawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pani poseł Zawisza, bardzo proszę. Panie pośle, ja będę… Przepraszam bardzo, nie będzie pan narzucał sposobu prowadzenia. Jest runda pytań i będzie runda odpowiedzi. Odpowiedzi będą w stosownym czasie, gdy udzielę głosu. W tej chwili zadawane są pytania.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejną osobą, która zgłosiła się do pytania, jest pani poseł Zawisza. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Szanowny panie przewodniczący, panie wnioskodawco, mam wiele uwag do tej ustawy – bardzo wiele – ale skupię się na dwóch kwestiach. Pierwsza, to jest zapis umożliwiający zmuszanie personelu medycznego do dyżurowania na SOR-ach za podstawową stawkę godzinową, wyłączając zapisy Kodeksu pracy umożliwiające wypłatę za nadgodziny. To jest ta wdzięczność i ten szacunek wobec pracowników ochrony zdrowia, który proponuje Prawo i Sprawiedliwość.</u>
<u xml:id="u-44.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">To jest głęboko krzywdzące dla pracowników i pracownic, i takie artykuły tej ustawy będziemy procedować w projekcie poselskim, w trybie „szybko, szybko, może nikt się nie zorientuje”. To jest obraźliwe i oburzające, tym bardziej, że ustawa o dodatkach nie została opublikowana, w związku z tym pracownicy ochrony zdrowia, którzy umierają, którzy walczą o nasze życie i zdrowie, nie dostają należytych pieniędzy, a teraz jeszcze chcecie ich kierować na SOR-y bez dodatku, za podstawową stawkę, bez nadgodzin.</u>
<u xml:id="u-44.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">I drugi przepis, który tutaj się pojawia, mówi o zbieraniu informacji o COVID. Najwyższy czas! Ja tylko chciałabym przypomnieć, że za moment będziemy mieć rocznicę wybuchu epidemii w Wuhan, a Polska wciąż nie ma wiarygodnego systemu śledzenia danych o pandemii. Prawie rok. Zgubiliście ponad 20 tys. przypadków i wykrył to licealista. Cytat z Twittera samego ministerstwa: „W związku z korektami wprowadzanymi na bieżąco przez laboratoria w systemie EWP, globalna liczba zakażeń od początku pandemii może nie być sumą kolejnych dziennych zakażeń. Czyli, po polsku „przepraszamy, mamy bajzel w danych, ponieważ mamy bajzel w danych”. Ja będę składać poprawkę, aby te dane nadal były publiczne, żebyśmy mogli je jako społeczeństwo obserwować. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy są kolejne zgłoszenia? Nie widzę zgłoszeń, jeżeli chodzi o posłów.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do głosu zgłosił się przedstawiciel Pracodawców RP, pan Jarosław Fedorowski. Bardzo proszę. Proszę o krótką wypowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#EkspertPracodawcowRPJaroslawFedorowski">Jarosław Fedorowski, prezes Polskiej Federacji Szpitali i członek Pracodawców RP. Dziękuję bardzo za zaproszenie.</u>
<u xml:id="u-46.1" who="#EkspertPracodawcowRPJaroslawFedorowski">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że pracodawcy odnośnie do zasady są za wzmacnianiem zasobów naszych szpitali. Zostało to opublikowane chociażby w stanowisku Polskiej Federacji Szpitali z 19 października tego roku przedstawionym w Ministerstwie Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-46.2" who="#EkspertPracodawcowRPJaroslawFedorowski">W zakresie proponowanego zapisu druku nr 763, chcielibyśmy zwrócić uwagę na istotny brak związany z nieuwzględnieniem dalszego zwolnienia podmiotów leczniczych z obowiązku prowadzenia procedury konkursowej w zakresie nabywania świadczeń zdrowotnych. Kolejna sprawa – system ewidencji zasobów ochrony zdrowia, czyli ten system teleinformatyczny, jest opisany częściowo. Tutaj celowe byłoby poszerzenie tego zapisu i spowodowanie, aby był opis koordynacji ruchu pacjentów i finansowania tej koordynacji ruchu pacjentów z COVID-19.</u>
<u xml:id="u-46.3" who="#EkspertPracodawcowRPJaroslawFedorowski">Kolejna sprawa. W tej propozycji ustawowej są zmiany, które nakładają na podmioty lecznicze różne obciążenia finansowe bez wskazania źródeł finansowania, chociażby z Narodowego Funduszu Zdrowia. Kolejna sprawa, to kwestia kompetencji oceny profesjonalistów medycznych. Uważamy, że są one przede wszystkim w ocenie samorządów zawodowych, natomiast nie da się ukryć, że te zapisy powodują, że wielką odpowiedzialność na siebie musieliby wziąć też dyrektorzy szpitali, chociażby w kwestii zorganizowania samego nadzoru dla osób, które przyjadą, będą może znały język polski słabo albo w ogóle, a przy okazji będą jeszcze miały taki obowiązek ustawowy, że będą musiały pracować pod nadzorem. Zatem, to nie tylko dyrektor szpitala, który będzie to musiał zorganizować, wziąć za to organizacyjnie odpowiedzialność, ale także lekarze, którzy mieli otrzymać pomoc… No nie tylko lekarze, bo tutaj mówimy o wszystkich profesjonalistach medycznych. Ta osoba nadzorująca będzie musiała mieć de facto dodatkowe obowiązki zamiast wsparcia.</u>
<u xml:id="u-46.4" who="#EkspertPracodawcowRPJaroslawFedorowski">Kolejna sprawa, to kwestia udzielania zgody na podstawie decyzji administracyjnej, aby osoba tymczasowo dopuszczona mogła też udzielać świadczeń poza podmiotem leczniczym zajmującym się walką z COVID-19. To jest niezgodne z duchem i propozycją ustawy.</u>
<u xml:id="u-46.5" who="#EkspertPracodawcowRPJaroslawFedorowski">I następna sprawa, to wygaszanie w krótszym okresie po zakończeniu stanu epidemii uprawnień do pracy tymczasowej. To są też konsultacje Europejskiej Federacji Szpitali. Szczerze mówiąc, nie spotkaliśmy zapisów tak daleko idących, bo tutaj jest też kwestia możliwości całkowitego odejścia od warunków zalegalizowania dyplomów, i takie uprawnienie ministra zdrowia, które jest uprawnieniem samorządów zawodowych.</u>
<u xml:id="u-46.6" who="#EkspertPracodawcowRPJaroslawFedorowski">Już kończąc, wydaje się nam, że można by szybko powołać komisję złożoną na zasadzie konsensusu z uczestników systemu, przede wszystkim samorządów zawodowych, ale i pracodawców, bo jesteśmy żywotnie zainteresowani tym, aby poprawić sytuację, wzmocnić zasoby szpitalne pod wszelakim względem. Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Teraz o głos prosi pan Michał Bulsa, Naczelna Izba Lekarska. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#CzlonekPrezydiumNaczelnejRadyLekarskiejMichalBulsa">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowne panie i szanowni panowie posłowie, chciałbym pokrótce przybliżyć stanowisko samorządu lekarskiego do procedowanego poselskiego projektu ustawy. Pełne stanowisko zostało państwu posłom przesłane. Jeżeli ktoś by chciał, jest dostępne na stronie internetowej. Ma 15 stron i zgodnie z prośbą pana przewodniczącego, nie będę czytał całego…</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Od razu dopowiem, że wszyscy posłowie otrzymali to stanowisko, więc kto chciał, to mógł się z nim szczegółowo zapoznać. Dziękuję. Proszę kontynuować.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję, że tak się stało, natomiast teraz ad rem, do procedowanej ustawy. Niestety, ta ustawa nie jest bezpieczna dla polskiego pacjenta i będę za chwilę bronił tej tezy w jak najbardziej syntetycznej formie.</u>
<u xml:id="u-50.1" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Po pierwsze, szanowni państwo, każdy medyk w Polsce jest za tym, żeby pacjent był pod opieką, ale najważniejsza dla nas jest jakość tej opieki medycznej, ponieważ od tej jakości zależy, czy pacjent będzie dalej żył /…/, a to jest w bardzo dużym stopniu zależne od tego, ile lekarz wie i jakie ma kwalifikacje. Dlatego na całym świecie idzie się ku temu, żeby odpowiednimi pacjentami zajmowali się odpowiedni profesjonaliści medyczni. I nie może narażać samorządu lekarskiego na sytuację, w której w procedowanych przepisach – chciałbym zauważyć, że te przepisy będą poprawiały przepisy, które jeszcze nie weszły a zostały już uchwalone i podpisane przez prezydenta, co też jest warte podkreślenia… Te przepisy idą w totalną liberalizację i de facto nie będzie żadnej weryfikacji osób, które będą do nas dopuszczone.</u>
<u xml:id="u-50.2" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Dlaczego tak się będzie działo, szanowne panie i panowie posłowie? Dlatego, że po pierwsze, idziemy w ilość, a nie w jakość. Przepisy, które będą regulowały dopuszczenie lekarza będzie określał minister zdrowia. Nie wiemy, jakie dokumenty będą potrzebne. Nie będzie brana pod uwagę, i nie jest, nawet obligatoryjna opinia konsultanta, czy to wojewódzkiego czy krajowego, na temat, czy dana osoba po danym przeszkoleniu medycznym będzie odpowiednio przeszkolona do udzielania danych świadczeń zdrowotnych. W związku z tym, jest to całkowicie dowolność urzędnicza. Powiem szczerze, że uważam, iż jest to totalnie nieodpowiedzialne i niestety niemożliwe do zaakceptowania. Najważniejsze jest dla nas bezpieczeństwo pacjenta i to, żeby ten pacjent czuł się jak najbardziej objęty opieką.</u>
<u xml:id="u-50.3" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Trzeba również zauważyć, że minister zdrowia sam de facto przyzna prawo wykonywania zawodu, z pominięciem samorządu lekarskiego, dlatego, że będzie wydawał administracyjną decyzję, że samorząd ma wydać. To utrudnia ustawowe obowiązki samorządu lekarskiego w zakresie sprawowania należytej opieki nad wykonywaniem zawodu.</u>
<u xml:id="u-50.4" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Szanowni państwo, trzeba tu sobie zadać fundamentalne pytanie. To jest już któryś raz, kiedy na posiedzeniu Komisji Zdrowia debatujemy na temat, jak dopuścić do nas lekarzy z zagranicy, a nie debatujemy o tym, jak /…/ jasny system z dobrym zarządzaniem kadrą. I całkowicie zgadzam się z panem profesorem Fedorowiczem. Tu nie chodzi o to, że ma się sztuka zgadzać na kartce i że ma być wszystko OK, tylko ma się zgadzać jakość opieki medycznej. Możemy na ten temat dyskutować, rozmawiać, natomiast wpuszczanie ludzi… Nawet się mocować, że w tym projekcie ustawy – i to jest dla mnie wstyd, to jest niedopuszczalne, żeby wprowadzić projekt ustawy w ramach /…/ że złoży oświadczenie, że umie po polsku. Szanowni państwo, to jest już absurd. Jak lekarz i pacjent mają czuć się bezpiecznie w momencie, gdy nie będą mogli się razem porozumieć? To jest po prostu niedopuszczalne.</u>
<u xml:id="u-50.5" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Odnośnie do kwestii, która też została poruszona przez panią poseł Zawiszę, chciałbym również wyrazić totalne zdziwienie, żeby wyjmować lekarzy i cały personel medyczny zatrudniony w ramach szpitalnych oddziałów ratunkowych i ratownictwa medycznego spod Kodeksu pracy. Jedyne co, jeżeli to jest to wspieranie kadry medycznej, to dla mnie to jest strzał w plecy. To jest jakieś nowoczesne zarządzanie armią, chyba nieznane na świecie, że po pierwsze, nie wspieramy personelu medycznego, bo tylko strzelamy co chwila w głowę albo w plecy różnymi przepisami, które de facto nie funkcjonują, co wielokrotnie samorząd lekarski i wszystkie samorządy zawodowe medyków mówią.</u>
<u xml:id="u-50.6" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Aktualnie siła, taka odśrodkowa, która tworzy się w środowisku medycznym, staje się na tyle duża, że chciałbym przestrzec. Byłem jednym z przywódców protestu rezydentów i chciałbym przestrzec wszystkich, że jeżeli dojdzie do sytuacji, w której państwo zaczną wprowadzać przepisy, które będą zagrażać pacjentom, to dojdzie do takiej siły odśrodkowej, że nie wiem, niestety, czy wtedy da się to powstrzymać.</u>
<u xml:id="u-50.7" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Już teraz bardzo szeroko słychać głosy, że lekarze chcą uciekać z tego kraju, w związku z tym, co tu się dzieje. Może więc zastanówmy się nad tym, żeby lekarze raczej wracali do naszego kraju niż chcieli z niego wyjeżdżać, a nie nad tym, żeby sprowadzać specjalistów, których nie możemy, po pierwsze, zweryfikować, a po drugie, nie wiemy, jaki będą mieli poziom, i jeszcze to wszystko chcemy zrzucić na dyrektorów szpitali lub na pracowników, którzy niby mają te osoby nadzorować.</u>
<u xml:id="u-50.8" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Ten projekt w dużej liczbie przepisów wydaje się niezgodny z prawem unijnym, co podkreślają nasi radcowie prawni, a także, niestety, jest niejednolity i często niechlujnie prawnie napisany. Mówię to ze wstydem, bo rzadko kiedy taki akt prawny miałem przyjemność czytać. Dziękuję państwu posłom i mam nadzieję, że uda się ten projekt albo merytorycznie poprawić, albo odłożyć prace nad nim tak, żeby wnioskodawcy mieli czas go poprawić, bo na pewno jest cały do poprawki. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie doktorze, będziemy oczywiście pracować nad tą ustawą, w związku z tym będzie możliwość poprawy takich czy innych zapisów, które wprawdzie dotyczą tylko COVID-u, sytuacji w okresie pandemii, ale rozumiem, że budzą pewne emocje. Natomiast pozwolę sobie na taką uwagę, że pierwszą osobą, która nie powinna chcieć wydawać tych decyzji związanych z prawem wykonywania zawodu, powinien być minister zdrowia. Jednak, jak rozumiem, minister zdrowia w tej sprawie nie protestuje, a to branie na siebie bardzo dużej odpowiedzialności.</u>
<u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, następne zgłoszenia. Pan poseł Maksymowicz, proszę bardzo. Nie ma na razie pana posła. Czy są inne zgłoszenia? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie proponuję, ponieważ pan poseł Maksymowicz zabierał już głos w czasie wstępnej dyskusji, jeżeli jeszcze będzie chciał odnieść się do tego przy poszczególnych artykułach, to wtedy do tego przejdziemy.</u>
<u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz proszę o pomoc ewentualnie Biuro Legislacyjne, bo nadszedł moment, żebym wygłosił formułkę „na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie”, będziemy bowiem przechodzić do rozpatrywania poszczególnych artykułów, kiedy ewentualnie będzie poddane pod głosowanie… No tak, oczywiście, jeszcze odpowiedź na pytania. Potem wygłoszę formułkę o zamknięciu i będziemy głosować nad wnioskiem pana przewodniczącego Millera. Bardzo proszę, panie ministrze. Udzielam panu głosu.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Dziękuję, panie przewodniczący. Pytania były tak ogólne, że ciężko doprecyzować odpowiedzi, ale spróbujmy. Odpowiadając na pytanie o współpracę – panie pośle, w oczywisty sposób, to przecież nie jest pierwszy projekt poselski, który staje na posiedzeniach tej i każdej innej komisji w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej. Myślę, że większość projektów poselskich jednak jest przygotowywana przez posłów we współpracy ze stroną rządową. Wiele projektów, również w ochronie zdrowia, było przygotowanych w ten sposób. Jeżeli więc pyta pan, czy ten projekt był przygotowany przez stronę rządową we współpracy z izbą lekarską czy pielęgniarską, to w oczywisty sposób, nie. Był przygotowywany przez grupę posłów wnioskodawców we współrodacy ze stroną rządową, czyli przede wszystkim z Ministerstwem Zdrowia, ale nie tylko, bo również z Ministerstwem Spraw Zagranicznych i Kancelarią Prezesa Rady Ministrów. Przede wszystkim z tymi organami administracji rządowej. Aczkolwiek część tych przepisów – to przechodząc pewnie do odpowiedzi na szczegółowe pytania – w oczywisty sposób była konsultowana z szerokimi środowiskami medycznymi.</u>
<u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Jeśli chodzi o pytania dotyczące w szczególności kwestii dyżurowania na SOR-ach czy opt-outów, było to poprzez przedstawicieli resortu zdrowia dyskutowane, negocjowane, nie w ostatnich tygodniach, tylko tak naprawdę w ostatnich miesiącach. Pragnę zauważyć, że kwestie, które tak emocjonalnie państwo podnieśli, związane z odstąpieniem od wymogów kodeksowych, były dyskutowane i w pewnym sensie są odzwierciedleniem propozycji porozumień ministra zdrowia z reprezentacją pracodawców ratownictwa medycznego z jednej strony, a z drugiej strony, z Solidarnością, która też brała udział w tych rozmowach i dyskusjach.</u>
<u xml:id="u-52.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Ponieważ – tak jak zaznaczałem – zastępuję ministra Miłkowskiego, to wprawdzie rzadko korzystam z tej formuły, jeśli mógłbym, panie przewodniczący, poprosiłbym o możliwość, żeby szczegółowo do tych pytań odnieśli się dyrektorzy z poszczególnych departamentów, którzy są ze mną. Być może wtedy ta odpowiedź będzie pełniejsza i bardziej kompleksowa. Tak więc, bardzo proszę dyrektora Departamentu Bezpieczeństwa, pana Gesseka, o doprecyzowanie tego, co właśnie powiedziałem w zakresie dodatków związanych z opt-outami i dyżurowaniem, w szczególności na SOR-ach.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo. Panie dyrektorze, proszę… Mam następującą propozycję. Zrobimy pewną modyfikację, szanowni państwo, korzystając z tej chwili przerwy.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgłosiły się jeszcze dwie osoby. Jest jednak kontakt z panem profesorem Maksymowiczem i zgłosiła się również, i prosiła o zabranie głosu, pani prezes Małas. W związku z tym, proponuję, abyśmy teraz jeszcze te dwa głosy dopuścili, bo być może państwo udzielając odpowiedzi od razu też do nich się odniosą. Bardzo proszę, pan poseł Maksymowicz.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, nie wiem czemu przedtem pan był widoczny i słyszalny, a teraz nie. W międzyczasie poproszę panią prezes Małas. Bardzo proszę o zabranie głosu, pani prezes.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PrezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychZofiaMalas">Panie przewodniczący, szanowni posłowie, szanowni państwo, złożyliśmy bardzo obszerny pakiet uwag do tej ustawy. Również, wspólnie ze wszystkimi samorządami zawodów medycznych, złożyliśmy wspólne stanowisko o odrzucenie tej ustawy ze względu na to, że zaburzone będzie przede wszystkim bezpieczeństwo pacjenta. Przypominam, że na mocy konstytucji, art. 17, to samorządy zawodowe, w tym samorząd pielęgniarek i położnych, mają uprawnienia do tego, żeby stanowić nadzór nad należytym wykonywaniem zawodu. Absolutnie nie będzie możliwy przypadek, jeżeli osoby z zewnątrz pozostaną bez żadnego nadzoru, kontroli, a samorząd pielęgniarek i położnych i będzie wykonywał tylko czynność administracyjną zamiast dogłębnie stwierdzić, czy dana osoba z krajów pozaunijnych, posiada odpowiednie kwalifikacje, a przede wszystkim znajomość języka polskiego w mowie i piśmie.</u>
<u xml:id="u-54.1" who="#PrezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychZofiaMalas">Szanowni państwo, jesteśmy głęboko poruszeni tym, że nie wykorzystuje się i nie daje się oferty polskim pielęgniarkom i położnym. Nie zwiększa się też motywacji tych osób, które otrzymały prawo wykonywania zawodu w tym roku, a tak naprawdę nie znalazły zatrudnienia, a nie znalazły zatrudnienia z tego powodu, że nie dostały dobrej oferty pracy.</u>
<u xml:id="u-54.2" who="#PrezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychZofiaMalas">Pracodawcy twierdzą, że nie mają pieniędzy na etaty pielęgniarskie. W związku z tym niezrozumiały jest dla nas fakt, że ściąga się nasze koleżanki i kolegów pielęgniarki ze Wschodu, o wątpliwych kwalifikacjach, a na pewno nie do końca sprawdzonych, gdzie różnica programowa w kształceniu jest ogromna. Z tego wynika nasz ogromny niepokój, jeżeli chodzi o zatrudnianie i umożliwienie bez weryfikacji podjęcia pracy na stanowisku pielęgniarki czy położnej osoby, która nie będzie spełniała nawet podstawowych wymogów. Wymogów, których wymaga się od polskich pielęgniarek i położnych, których zresztą wymaga się na całym świecie. Jest to zawód regulowany i nie ma tak łatwego dostępu w żadnym kraju, wpuszczenia do zawodu pielęgniarek i położnych.</u>
<u xml:id="u-54.3" who="#PrezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychZofiaMalas">Powiem jeszcze, że wielokrotnie jako naczelna izba i okręgowe izby zgłaszałyśmy do prokuratury o podrobionych dyplomach rzekomych pielęgniarek ze Wschodu. W związku z tym, istnieje też wielkie ryzyko, w jaki sposób ta weryfikacja będzie się odbywała.</u>
<u xml:id="u-54.4" who="#PrezesNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychZofiaMalas">Nie mamy nic przeciwko temu, żeby nostryfikować dyplomy naszych koleżanek i kolegów, tak jak robi się to do tej pory, natomiast zatrudnianie powiedziałabym na dziko – bo to będzie w ten sposób robione – to jest przeogromna odpowiedzialność pracodawców, ale też naszych koleżanek pielęgniarek i położnych, które będą zobowiązane wdrażać taką osobę do pracy. Podejrzewam, że będzie ogromny opór i bunt środowiska pielęgniarskiego, który występuje już na tym etapie, bo to jest bardzo czasochłonne. Poza tym, mamy opinię Naczelnego Rzecznika Odpowiedzialności Zawodowej, że jest to niedopuszczalne, aby osoby bez weryfikacji, posiadające oczywiście dyplomy pielęgniarskie, ale z przeogromnymi różnicami programowymi, mogły podejmować pracę na stanowisku pielęgniarki i położnej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan poseł Maksymowicz.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Mam nadzieję, że teraz mnie słychać.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać bardzo dobrze, panie profesorze. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie i panowie, muszę powiedzieć, że po przestudiowaniu i pierwszym czytaniu tej ustawy – bo parę innych rzeczy też robiłem, na pewno państwo również i nie podejrzewam, żeby każdy wnikliwie wszedł w każdy szczegół, ale ja właściwie każdy artykuł rozeznałem – mogę powiedzieć tak. Generalnie geneza tych przepisów jest taka, że jestem przekonany, iż nie jest to inicjatywa polityczna. Dlatego pozwalam sobie tak wyraźnie powiedzieć i zaapelować do kolegów, którzy uważają, że mają jakąś misję polityczną. Otóż, jest to niewątpliwie pomysł urzędników z Ministerstwa Zdrowia, ponieważ takie same pomysły były proponowane, były naciski wywierane na mnie, kiedy byłem dziekanem wydziału lekarskiego, aby w sposób nadzwyczajny, skracając drogę, udrożnić…</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie profesorze, byłoby pana słychać idealnie, gdyby nie to, że pani prezes Małas pana zagłusza, bo mówi jednocześnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PrezesNRPiPZofiaMalas">Przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę o wyłączenie mikrofonu, pani prezes. Proszę kontynuować, panie profesorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Chcę właśnie powiedzieć, że mam spore doświadczenie w pracy urzędniczej. Jako dziekan wydziału lekarskiego miałem do czynienia ze sporymi naciskami ze strony urzędników, aż do szczebla podsekretarza stanu z czasów Platformy Obywatelskiej, żeby stosować podobne rozwiązania w podejściu przy takim złagodzeniu nostryfikacji. Otóż, cały czas, czy są rządy takie czy inne, jest głębokie przekonanie, że lekarz, to jest sztuka. I przepraszam bardzo pana posła Korwina-Mikke, ale odnośnie do pana wypowiedzi, że to wszystko jedno, nie mogę podzielić pana stanowiska. Naprawdę, byłem dziekanem wydziału, który robił wszystko, żeby można było ułatwić proces nostryfikacji i jeden egzamin z diagnostyki laboratoryjnej zdany, tylko 25% zdawało… Nie możemy tego ominąć, bo tamci pozostali mieli wiedzę na poziomie licealnym, a nie szkoły wyższej. Mówię o kierunku lekarskim.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Teraz, proszę zwrócić uwagę, że mamy też kuriozalne, pierwszy raz, propozycje dotyczące uznania równoważności wykształcenia pielęgniarek spoza Unii Europejskiej, podczas gdy UE ma bardzo ściśle określony system kwalifikacji, zresztą podobne jak u lekarzy, do pełnienia tego zawodu. Ponieważ byliśmy w okresie przejściowym, to oczywiście do pracy były dopuszczone koleżanki, które wcześniej zrobiły dyplom, ale podzielam opinię pani prezes, że oczywiście zdecydowanie nie ma żadnego porównania wykształcenia i dyplomów pielęgniarek z większości krajów wschodnich z dyplomami polskich uczelni wyższych dających dyplom pielęgniarki czy położnej, dlatego po prostu, że były inne wymogi. Tam zatrzymano się często na poziomie sowieckim. Czy chcemy wrócić do poziomu sowieckiego? To może wprowadźmy na nowo szkoły felczerów. Nie, proszę państwa, to jest naprawdę pogorszenie jakości podejścia do naszego pacjenta, niegwarantującej niczego.</u>
<u xml:id="u-62.2" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Pozostałe artykuły ustawy, jak przejrzałem… Czyli, głównie jest to próba obejścia nostryfikacji. Czwarta, a biorąc pod uwagę próby Platformy Obywatelskiej, piąta próba obejścia nostryfikacji dyplomów osób ze Wschodu, które mogą nie być równorzędnie przygotowane, chociaż mogą być. Ale wtedy jest bardzo prosta droga – wystarczy zdać egzamin. To samo dotyczy pielęgniarek.</u>
<u xml:id="u-62.3" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Następne artykuły, które tu występują, dotyczą kolejnej próby innej metody liczenia łóżek w szpitalach, co oczywiście, tak naprawdę, też w żaden sposób w tej chwili nie rozwiąże problemów covidowych. I wreszcie, na koniec, odnośnie do praw lekarzy i pielęgniarek, chcę powiedzieć, że cała ta procedura, łącznie z Sejmem, a potem z tymi zgodami, nawet skróconymi i pozyskaniem tych ludzi, doprowadzi do tego, że może w marcu, a może w kwietniu będziemy mieli pierwszych kandydatów, którzy dostaną prawo pracować 5 lat, kiedy już właściwie – wszystko na to wskazuje – nie będzie zapotrzebowania do pracy w ośrodkach covidowych. Zatem, naprawdę jest zupełnie inny powód wrzucenia tych tematów kolejny raz.</u>
<u xml:id="u-62.4" who="#PoselWojciechMaksymowicz">I wreszcie, jeszcze kilka proponowanych uregulowań dotyczących płac, które są tym elementem, o którym mówił pan minister Gadomski, wychodzących naprzeciw oczekiwaniom. To są uregulowania, które akurat mówią, że mogą wejść w lipcu przyszłego roku, że wtedy to się zrobi.</u>
<u xml:id="u-62.5" who="#PoselWojciechMaksymowicz">To nie jest żadna incydentalna ustawa, tak jak incydentalna powinna być ta ustawa, którą teraz rozpatrujemy. Generalnie, bardzo namawiałbym koleżanki i kolegów do wycofania tego projektu, którego – jestem przekonany – na pewno w pełni nie przygotowywali od początku do końca. Uważam, że te zapisy są szkodliwe, i niczego w tej chwili nam pracującym na oddziałach covidowych lekarzom i pielęgniarkom, którzy są i nie opuszczają swoich stanowisk, nie brakuje. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam. Trzy minuty przerwy, bo przyszedł pan minister Miłkowski, żeby był wprowadzony w odpowiedzi, albo państwo dyrektorzy będą odpowiadać, a pan minister na tej podstawie zorientuje się, na jakim jesteśmy etapie. Tak więc, jeszcze pan minister Gadomski, a dalej państwo będą odpowiadać.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Jeśli mogę, panie przewodniczący. Dziękuję. Ja zacznę odpowiedź, bo współpracownicy zaraz wprowadzą ministra Miłkowskiego, a też chciałbym być fair wobec tych osób, które zadawały pytania i, po pierwsze, nie zostawiać pana ministra w takim trochę rozkroku. Chcę też wytłumaczyć – pan minister właśnie skończył w Senacie, a ja już zaczynam, de facto, więc pan marszałek mnie wzywa, ale powiem krótko i mam nadzieję, że oddam głos dyrektorom, a pan minister Miłkowski jeszcze je doprecyzuje. Wyjaśniłem tę kwestię. Potem, wychodząc już, poproszę jeszcze pana dyrektora Gesseka o doprecyzowanie.</u>
<u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Drugim tematem, który warto doprecyzować i może wytłumaczyć tutaj państwu posłom i ekspertom, którzy się zgłaszali, jest kwestia legalizacji dyplomu i tej ścieżki związanej jakby z przyjmowaniem dyplomu. To nie jest tak, że w tym procesie nie ma żadnej legalizacji. To nie jest też tak, że teraz nie będzie legalizacji samorządu lekarskiego czy pielęgniarskiego, bo nigdy jej nie było. Dyplomy legalizowane były przez instytucje konsularne krajów, w których były wydawane. I chyba też nie muszę państwa przekonywać o tym, że w oczywisty sposób dzisiaj wiele konsulatów krajów zagranicznych będzie mało chętnych do tego, żeby takie akty, takie legalizacje, takie potwierdzenie dyplomu ich pracowników wydawać, aby ci pracownicy do nas przyjechali. To jest odpowiedź. Poproszę zaraz panią dyrektor Zadorożną o doprecyzowanie i wyjaśnienie, bo być może tutaj jest pewna niejasność.</u>
<u xml:id="u-64.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Chciałbym też zwrócić uwagę na kwestię, którą podnosił i pan prezes Fedorowski, i pani prezes Małas, że to będzie zatrudnianie na dziko. Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że ta ustawa daje możliwość. Ona nie daje obligo, nie nakazujemy nikomu zatrudniać pracowników z zagranicy. Ona daje możliwość. Ta możliwość zostaje dalej w rękach dyrektorów podmiotów medycznych, i to oni będą decydowali, czy: a) potrzebują personelu medycznego, b) chcą go wykorzystać, c) są w stanie zapewnić nadzór i d) w jaki sposób w ogóle chcą go wykorzystać i jak te procesy ukształtować. Jeżeli dany dyrektor podmiotu podejmie tę decyzję, że jego zabezpieczenie w personel jest wystarczające, to nikt oczywiście nie będzie zmuszać go do korzystania z tych zasobów, które ta ustawa umożliwia i jakby dostarcza na rynek polski.</u>
<u xml:id="u-64.3" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę pani przewodniczącej Małas, bo ja też czytam z pewnym niepokojem te artykuły o tych niezatrudnianych pielęgniarkach. Podajecie państwo jakieś raporty, że odebrano 5 tys. praw wykonywania zawodu, a tylko 1000 pielęgniarek zostało zatrudnionych. Przedstawiajmy te dane ściśle i precyzyjnie. Tysiąc, to jest liczba pielęgniarek, które zgłosiły do Naczelnej Izby Pielęgniarek i Położnych, że zostały zatrudnione w jakichś podmiotach, ale to nie jest obowiązek tych osób, więc, po pierwsze, mam dużą wątpliwość, czy wszystkie pielęgniarki, które weszły do zawodu i zdecydowały się na pracę w podmiotach medycznych, na 100% raportują do naczelnej izby, skoro nie ma obowiązku informowania czy są zatrudnione, czy nie.</u>
<u xml:id="u-64.4" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Po drugie, myślę, że pani przewodnicząca wie równie dobrze jak ja, że w czasie pandemii pewna grupa absolwentów studiów pielęgniarskich, być może w sposób oczywisty dla tych młodych, jeszcze niedoświadczonych w zawodzie, wystraszyła się podejmowania pracy i – mam nadzieję – może czeka na to, żeby to zatrudnienie realizować wtedy, kiedy sytuacja pandemiczna się uspokoi. Myślę, że to nie jest kwestia tego, że dyrektorzy raptem nie chcą zatrudniać personelu pielęgniarskiego, bo chyba wszyscy już od kilku ładnych lat albo jeszcze dłużej zastanawiamy się, jak tej kadry na rynek dostarczyć więcej i wiele prac w tym zakresie, również Ministerstwa Zdrowia, także we współpracy z Naczelną Izbą Pielęgniarek i Położnych, było prowadzonych właśnie pod tym kątem, żeby jak najwięcej…</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, w tym miejscu doprecyzuję jedną rzecz, bo ja też rozmawiałem ze środowiskiem pielęgniarek i położnych. Ja myślę, że trochę źle pan zrozumiał tę wypowiedź. Tu chodzi o coś innego. Rozumiem, że chodzi o to, aby zrobić wszystko, co możliwe, stworzyć takie możliwe zachęty, aby te wszystkie osoby, które kończą studia licencjackie, wchodziły do zawodu. O to chodziło, gdy była mowa o tych 5 tys. i 1,5 tys. – tych, które są zatrudnione. Chodzi o to, aby to uruchomić.</u>
<u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ma pan niewątpliwie rację, że część osób, może nawet całkiem spora grupa, obawia się rozpoczynać swoją pracę teraz, w pandemii, i nad tym trzeba się zastanowić. Pewnie niektóre z tych osób świadomie z tych względów, a być może również ze względu na ułatwienia wynikające ze zdalnego nauczania, podjęło studia magisterskie, zakładając, że to może jest dobry moment, żeby kontynuować edukację, a nie zatrudniać się. Tak więc, rozumiem, że przedstawicielom pielęgniarek i położnych chodzi raczej o zastanowienie się, co można zrobić, jakie mechanizmy stworzyć, aby te wszystkie osoby podjęły pracę. To raczej w tych kategoriach. Rozumiem, że teraz będzie pan minister Miłkowski, tylko prosiłbym jeszcze pana, ponieważ pan minister nie słyszał pytań, żeby ewentualnie wskazał, które osoby będą odpowiadały, a już te osoby będą wiedziały, w jakim zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Panie przewodniczący, myślę, że w większości odniosłem się do tych tematów grubszych. Te dwa wyjaśnienia – pan dyrektor Gessek i pani dyrektor Zadorożna, Departament Kwalifikacji Medycznych. Myślę, że to wypełni pulę tych odpowiedzi, na których zależało i posłom, i ekspertom. Dziękuję bardzo. Przepraszam państwa bardzo za to zamieszanie. Kieruję się do Senatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo, panie ministrze, bo jeszcze pan przewodniczący Miller ma do pana pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, do pana trzy zdania, ponieważ pan wyraził pewne opinie. Panie ministrze, jak pan sobie to wyobraża, ponieważ dyrektorzy szpitali będą oceniani przez wojewodów, nawet grozicie powołaniem, brzydko nazywanych, komisarzy szpitali… Jak będzie w sytuacji, w której dyrektor odmówi, mając wątpliwości odnośnie do kwalifikacji proponowanych mu pracowników, a wystąpią problemy z przyjmowaniem pacjentów covidowych? To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#PoselRajmundMiller">Po drugie, panie ministrze, proszę opublikować ustawę, bo pielęgniarki przyjdą do pracy, jeżeli opublikujecie ustawę, która daje im premie w związku z pracą z COVID-em. I proszę nie opowiadać takich rzeczy o pielęgniarkach. To są dwie rzeczy, o które… Trzecia już mi uciekła w tej chwili, ale to, co państwo mówicie, jest kompletną nieprawdą.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie wiem, czy pan minister chce odpowiedzieć, czy odpowie już minister Miłkowski i – jak rozumiem – pójdzie do Senatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Nie, jeśli już zostałem i Senat czeka, to jeszcze chwilę poczeka, pół minuty. Panie przewodniczący, jestem przekonany, że my tu nie mówimy nieprawdy. To po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-70.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Po drugie, odnosząc się do kwestii szczegółowej komisarza, którą pan poruszył i tych możliwości wojewody, to ja rozumiem, że dzisiaj w systemie ani wojewoda, ani minister zdrowia nie oceniają decyzji kadrowych żadnego z dyrektorów szpitali w tym kraju, poza tymi, dla których jest organem tworzącym. Każdy szpital w tym kraju ma organ tworzący i niech ten organ podejmuje decyzje odnośnie do tego, jak dyrektor nim zarządza. Ja rozumiem funkcje wprowadzenia komisarza i bardzo ją popieram – broniłem jej również na posiedzeniach Komisji – ale proszę wczytać się w ustawę, która została przyjęta przez parlament. Ona nie dotyczy wszystkich przypadków decyzji kadrowych, zarządczych, finansowych dyrektorów szpitali, a ewidentnie niewypełniania poleceń, o których mowa w tej ustawie, związanych z obowiązkami covidowymi. Tego dotyczy. Natomiast ustawa, o której mowa, ustawa covidowa – jak rozumiem – jest w kolejce Rządowego Centrum Legislacji, będzie opublikowana. Minister zdrowia nie ma na to wpływu. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dalej proszę, państwo dyrektorzy. Proszę bliżej mikrofon i niech każdy z państwa się przedstawia.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#DyrektorDepartamentuBezpieczenstwaMZJanGessek">Jan Gessek, Departament Bezpieczeństwa Ministerstwa Zdrowia. Odnosząc się do kwestii wspomnianych tutaj dyżurów opt-out wprowadzonych tą ustawą dla pracowników jednostek systemu Państwowe Ratownictwo Medyczne, chciałbym wskazać, że 9 października ub.r. minister zdrowia podpisał porozumienie z przedstawicielami Komitetu Protestacyjnego Ratowników Medycznych oraz Solidarności, w którego ostatnim punkcie zostało zawarte wprowadzenie opt-outów do końca tego roku. Realizując to zobowiązanie spotkaliśmy się wielokrotnie. Ostatnie spotkania odbywały się jeszcze w październiku, zarówno z komitetem protestacyjnym, Solidarnością, jak i Związkiem Pracodawców Ratownictwa Medycznego i pierwsze brzmienie przepisu, które zostało przygotowane i przedstawione stronie związkowej, zawierało tzw. pięćdziesiątki i setki, czyli nie było wyłączenia Kodeksu pracy. Strona społeczna podniosła, że takie brzmienie…</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, panie dyrektorze. To jest bardzo ważne, co pan teraz mówi. Nie wiem, co ma pan zrobić – może zmienić mikrofon – ale niech pan mówi głośniej, bo my pana ledwie słyszymy, a mam wrażenie, że ci, co są na łączach, to już wcale.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorDepartamentuBezpieczenstwaMZJanGessek">Czy teraz lepiej, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Słychać lepiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#DyrektorDepartamentuBezpieczenstwaMZJanGessek">Tak więc, przedstawiając stronie społecznej pierwszą wersję przepisu jeszcze w ubiegłym roku, spotkaliśmy się z negacją jego treści, a ten przepis zawierał dokładnie analogiczne rozwiązania wdrożenia opt-outów, jak stosowane obecnie w ustawie o działalności leczniczej, w art. 95 tej ustawy. Strona społeczna wniosła – zarówno strona społeczna, jak i przedstawiciele Związku Pracodawców Ratownictwa Medycznego – że wdrożenie takich przepisów spowoduje, że będą martwe, nie będą stosowane. Toteż, spotykając się z przedstawicielami Solidarności i Związku Pracodawców Ratownictwa Medycznego, przygotowaliśmy brzmienie przepisu, które – w mojej ocenie – jest optymalne, bo daje, po pierwsze, możliwość związania się opt-outem pracowników jednostek systemu Państwowe Ratownictwo Medyczne, czyli zespołów ratownictwa i SOR-ów, a jednocześnie daje możliwość negocjacji z kierownikiem podmiotu leczniczego dodatku za te godziny dodatkowe.</u>
<u xml:id="u-76.1" who="#DyrektorDepartamentuBezpieczenstwaMZJanGessek">Chcę tutaj podkreślić bardzo mocno jedną bardzo ważną rzecz. To nie jest mus. To nie jest obligo. To jest możliwość i to pracownik decyduje się podczas negocjacji, podczas rozmów z pracodawcą, na określone warunki zapisane w umowach opt-outowych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Kto następny? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna">Małgorzata Zadorożna, dyrektor Departamentu Rozwoju Kadr Medycznych. Chciałabym się odnieść bardzo ogólnie do dwóch kwestii – pewnie szczegółowiej o tym będziemy mówić później – i jeszcze raz państwu opowiedzieć o apostille i legalizacji, bo tu ewidentnie jest jakieś nieporozumienie.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna">Oczywiście wymagamy apostille i legalizacji dyplomu. W zależności od tego, czy państwo, z którego dyplom pochodzi, jest stroną Konwencji haskiej, czy nie jest, to albo samo apostille, albo aposttille i legalizacja. Apostille to jest taka sytuacja, że na przykład obywatel Białorusi idzie ze swoim dyplomem ukończenia studiów do swojego ministerstwa sprawa zagranicznych i prosi – przybijcie mi tutaj pieczątkę, że to jest dyplom ukończenia studiów. To jest apostille. Spodziewamy się – od razu mówiąc – że w krajach, z których ewentualnie najwięcej kadr mogłoby być zainteresowanych, i już wykazuje zainteresowanie przyjechaniem do Polski, takiego apostille w swoim ministerstwie spraw zagranicznych po prostu nie otrzyma.</u>
<u xml:id="u-78.2" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna">Natomiast legalizacja, to jest dodatkowa sytuacja, która polega na tym, że jeśli już mam apostille na swoim dyplomie, to idę do konsulatu polskiego, na przykład na Białorusi, i tam legalizowany jest dyplom. Oczywiście Białoruś nie jest dobrym przykładem, chodzi tylko jakby o sam proces.</u>
<u xml:id="u-78.3" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna">My rzeczywiście zrezygnowaliśmy z konieczności spełnienia tego wymogu, ale proszę zwrócić uwagę na to, że po pierwsze, zostawiliśmy sobie wentyl bezpieczeństwa polegający na tym, że jeżeli nabierzemy podejrzeń odnośnie do autentyczności dokumentu, możemy zawsze zwrócić się do konsulatu Rzeczypospolitej Polskiej na terenie państwa, z którego pochodzi dana osoba lub na terenie państwa, w którym dyplom był wydany, żeby zbadała dla nas autentyczność tego dokumentu. Z tego uprawnienia na pewno będziemy korzystać, jeżeli taka potrzeba będzie zachodzić.</u>
<u xml:id="u-78.4" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna">Z drugiej strony, chcę zwrócić państwa uwagę na jeszcze jeden aspekt, który tutaj nie był poruszony, a krytykowano te rozwiązania upraszczające uzyskanie zgody. Do Ministerstwa Zdrowia wpływa rocznie od kilkudziesięciu do kilkuset wniosków, głównie obywateli państw sąsiadujących z nami po stronie wschodniej o uznanie specjalizacji bądź o uznanie stażu podyplomowego. My te wszystkie wnioski procedujemy, zatem jakby posiadamy wiedzę o dyplomach, proszę państwa. Naprawdę posiadamy wiedzę, jesteśmy w stanie to zweryfikować na podstawie dokumentów, które mamy u siebie.</u>
<u xml:id="u-78.5" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna">Posiadamy dużą wiedzę również o specjalizacjach. Na przykład, jeżeli ktoś uzyskał specjalizację z anestezjologii na Białorusi w ciągu ostatnich pięciu lat, to wiemy, że my ją uznajemy przy pomocy ekspertów i mamy tylko wątpliwość, że trwa za krótko o dwa miesiące. Po prostu taką wiedzę w Ministerstwie Zdrowia mamy. Dlatego, zwłaszcza w okresie covidowym, kiedy nasi konsultanci są zajęci, wprowadzamy tę nieobligatoryjność korzystania z opinii konsultanta i chcemy z niej korzystać tylko wtedy, kiedy my będziemy mieć wątpliwość, czyli, kiedy pojawi się u nas lekarz, którego nie znamy – nie znamy jego dyplomu, nie znamy kraju, z którego pochodzi w tym sensie, że nie wiemy, jak tam wygląda specjalizacja, nie mamy w swoich zasobach dokumentacji dotyczącej przebiegu tego typu specjalizacji. Wtedy oczywiście chcemy pytać.</u>
<u xml:id="u-78.6" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuKadrMedycznychMZMalgorzataZadorozna">Natomiast w sytuacji, kiedy rozeznamy grunt, że tak powiem, doskonale wiemy, jak wygląda proces kształcenia, znamy te dokumenty, bo już widzieliśmy je kilkukrotnie, na przykład w ciągu ostatniego roku, to nie widzimy potrzeby dodatkowego pytania konsultanta, bo po prostu znamy odpowiedź. I tylko dlatego wprowadzamy tę nieobligatoryjność korzystania z opinii właściwego konsultanta krajowego, i tylko dlatego, że rozumiemy aktualną sytuację u naszych wschodnich sąsiadów, zwłaszcza na Białorusi, nie chcemy koniecznie apostille i legalizacji. Natomiast nie oznacza to, że my tych dokumentów nie będziemy weryfikować i że nie zaprojektowaliśmy w tej ustawie przepisów, które umożliwiają nam zasięgnięcie fachowej, eksperckiej porady, łącznie z badaniem autentyczności dokumentu przez konsulat Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, teraz nastąpi ten moment, o którym powiedziałem, a więc Biuro Legislacyjne, bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie dostałem odpowiedzi na pytanie, jeżeli chodzi o pielęgniarki, o zgodność tej ustawy z dyrektywą unijną…</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jeszcze raz pani dyrektor. Oddaję głos, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">My już wielokrotnie podkreślaliśmy – jak tu słusznie wskazał pan profesor Maksymowicz – procedując przepisy dotyczące uproszczonych zasad wpuszczania na rynek polski... Ja chcę podkreślić – i naprawdę podkreślamy to na każdym kroku, a być może nawet, jeśli się uda, zaproponujemy poprawkę w tym zakresie – my dzisiaj nie mówimy o uznaniu kwalifikacji. Nie mówimy. My nie mówimy o tym, że bezwarunkowo, bezwzględnie wpuszczamy do nas pielęgniarkę, która posiada wykształcenie średnie, bo do tego sprowadza się ta sytuacja, i ona może u nas pracować, a następnie, jeśli będzie chciała, będzie mogła pojechać dalej, na rynek europejski, otrzyma zaświadczenie, że posiada pełne kwalifikacje. Nic z tych rzeczy. My mówimy tylko o warunkowym wpuszczeniu na pewien określony czas panie lub panów, oczywiście tych, którzy w państwach, z których się wywodzą, spełniają warunki do wykonywania zawodu. Jeżeli minie 5 lat i w tym czasie taka pielęgniarka w Polsce nie zrobi licencjatu, to po prostu nie będzie miała kwalifikacji do wykonywania zawodu i ich nie otrzyma. To jest rozwiązanie polegające tylko na warunkowym dopuszczeniu do pracy, a nie na uznaniu kwalifikacji. Tak samo jak państwu tłumaczyliśmy, że tych lekarzy, których będziemy wpuszczać, nie uznajemy za specjalistów, bo nie możemy tego zrobić na gruncie europejskim. Musimy zbadać ich dyplom. Dlatego nie uznajemy im kwalifikacji. My ich warunkowo dopuszczamy do praccy, tak samo jak to robią nasi sąsiedzi zza zachodniej granicy.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Dlatego w tym zakresie absolutnie nie ma niezgodności z prawem Unii Europejskiej. Byłaby niezgodność, gdybyśmy uznawali ich kwalifikacje, czyli mówili – to jest pielęgniarka w rozumieniu rynku Unii Europejskiej, w rozumieniu dyrektywy. Wtedy byłaby to absolutna niegodność. My tego nie robimy.</u>
<u xml:id="u-82.2" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Pragnę też zwrócić uwagę na fakt, że jednak pracują u nas panie pielęgniarki, które posiadają średnie wykształcenie i nie jest to kwestionowane. Studia pomostowe, które zresztą były dość szeroko wspierane ze środków Unii Europejskiej za pośrednictwem ministra zdrowia, nie były przecież przymusowe dla pielęgniarek. Panie ze średnim wykształceniem pracują i nikt nie twierdzi, że ich praca jest nielegalna albo że nie są pielęgniarkami. Zatem jeszcze raz podkreślam, musimy dokonać pewnego rozgraniczenia.</u>
<u xml:id="u-82.3" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Czym innym jest uznanie kwalifikacji, i tu tym paniom kwalifikacji rzeczywiście uznać nie możemy, jeżeli nie mają dyplomu ukończenia studiów wyższych, a czym innym jest warunkowe dopuszczenie na określony okres do pracy w Polsce w zawodzie pielęgniarki. To jest różnica i chciałabym, żeby państwo mieli na uwadze tę różnicę. Po pięciu latach w Polsce, jeżeli nie skończą studiów licencjackich, nie będą mogły wykonywać zawodu…</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Głosujemy… Nie, nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, tylko dwa zdania…</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ma żadnych dwóch zdań…</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PoselJanSzopinski">W kwestii dotyczącej wynagrodzeń, bo także nie uzyskałem w tej sprawie odpowiedzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Teraz zamykam pierwsze czytanie i tym samym przystępujemy – to jest ten moment – do głosowania nad wnioskiem pana posła Millera o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu. Czy dobrze to interpretuję? Biuro Legislacyjne. Widzę potakiwanie. Zatem, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto z pań i panów posłów jest za wnioskiem pana posła Millera o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 posłów – za 17, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie został przyjęty. Tym samym chciałbym zaproponować przejście do procedowania ustawy.</u>
<u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tytuł ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Pan poseł Szopiński, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PoselJanSzopinski">Otóż, panie przewodniczący, pan zakładał, że wszyscy przeczytaliśmy uwagi, które otrzymaliśmy. Jeżeli pan też przeczytał te uwagi, a szczególnie jeśli przeczytał je poseł wnioskodawca, w co wątpię, to jest opinia Biura Analiz Sejmowych, które zdecydowanie jest przeciwne nazywaniu tej ustawy tak, jak ona jest nazywana, bo niektóre rozwiązania wchodzą w życie w 2022 r. W związku z powyższym, o czym my tutaj gadamy!</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem, że to ma tylko luźny związek z tytułem ustawy…</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie, to nie ma luźnego związku. Jeżeli procedujemy, skoro Biuro Analiz Sejmowych jest tym biurem, które też dla pana przygotowuje opinie, to proszę, aby przy każdym tym punkcie była realizowana i czytana opinia Biura Analiz Sejmowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, zakładam, że nie trzeba panu czytać, że umie pan to zrobić sam i każdy to zrobił sam, bo powinien to zrobić przygotowując się do posiedzenia Komisji.</u>
<u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze raz zapytam, czy są inne uwagi do tytułu ustawy. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Zatem przechodzimy do art. 1.</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, zwracamy uwagę na to, że art. 17 zostanie uchylony ustawą z druku nr 238. To jest ustawa o zawodzie farmaceuty, która jest obecnie procedowana w Senacie. Wejście w życie tej ustawy jest przewidziane na 3 miesiące od dnia ogłoszenia, co uniemożliwia nam określenie precyzyjnej daty, kiedy ten artykuł straci moc. Jednocześnie treść art. 17 ust. 1 została przeniesiona do art. 37 ustawy o zawodzie farmaceuty. Zwracamy uwagę na to, że prawdopodobnie będzie konieczność jakiejś nowelizacji w tym zakresie.</u>
<u xml:id="u-96.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Druga uwaga dotyczy kwestii językowej. Wydaje nam się, że powinniśmy posługiwać się wyrazami „przeszkolenia uzupełniającego”, ponieważ kolejne ustępy art. 17 tak nazywają to przeszkolenie. W tym miejscu pozwolę sobie na poproszenie Wysokiej Komisji o upoważnienie do wprowadzenia oczywistych zmian językowych i redakcyjnych.</u>
<u xml:id="u-96.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Trzecia uwaga do tego artykułu. Mamy pytanie, które będzie się pojawiało również przy kolejnych artykułach. Czy nie ma konieczności, aby dookreślić kwalifikacje farmaceuty sprawującego nadzór nad osobą, która jest zwolniona z odbycia przeszkolenia? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Mamy pełną świadomość tego, że ten artykuł jest uchylany, ale na dzień dzisiejszy tak musimy to uwzględnić. Ustawa w tym zakresie wchodzi w życie 3 miesiące od dnia ogłoszenia, a także, być może, do tego czasu nie będzie już stanu zagrożenia epidemicznego albo ewentualnie będzie nowelizacja, ponieważ na pewno będziemy jeszcze przygotowywali zapisy do strategii szczepień w zakresie COVID.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Po pierwsze, czy pani mecenas wystarcza ta informacja. Po drugie, w tym momencie chciałbym niejako rutynowo czy standardowo upoważnić Biuro Legislacyjne w imieniu Komisji do naniesienia stosownych poprawek legislacyjnych, które mogą być przekazane państwu w kompetencji bez konieczności głosowania. Tak więc, bardzo proszę, udzielamy państwu takiego pełnomocnictwa i proszę ewentualnie o odniesienie się do odpowiedzi pana ministra.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, dziękujemy bardzo za upoważnienie. Jeżeli chodzi o mój pierwszy komentarz, to rozumiemy, że w tym czasie będziemy musieli ewentualnie podjąć jakieś działania.</u>
<u xml:id="u-100.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast, jeszcze odnośnie do dwóch kolejnych uwag. Czy powinniśmy się posługiwać pojęciem przeszkolenia uzupełniającego w treści ust. 1a i czy nie należy dookreślić kompetencji farmaceuty, który sprawuje nadzór, tak jak na przykład te kompetencje są dookreślone w ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty dla lekarza sprawującego nadzór?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie. Nie trzeba tutaj dopisywać, ponieważ farmaceuta jest specjalistą, to znaczy, nie ma takiej standardowej specjalizacji, gdzie wszyscy posiadają praktycznie… jest to zupełnie inaczej niż w zawodzie lekarza. Każdy farmaceuta ma prawo pełnić nadzór nad tą osobą.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W takim razie, jeżeli nie ma innych… Jeszcze coś? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Jeszcze kwestia tego przeszkolenia. Czy to jest tylko językowo…?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani dyrektor. I bardzo proszę uruchomić...</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Małgorzata Zadorożna jeszcze raz. Jeśli chodzi o to dopisanie „uzupełniające”, wydaje mi się, że absolutnie można to zrobić w ramach upoważnienia pana przewodniczącego Latosa. To nie jest merytoryczna uwaga. To jakby wiadomo…</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Innych uwag nie słyszę. Zatem stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 1.</u>
<u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 2, zmiana pierwsza. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze jedna uwaga. Ponieważ, szanowni państwo, mam przed sobą plik poprawek zgłaszanych przez bardzo różnych posłów, ja bardzo wszystkich państwa… Po pierwsze, proszę wnioskodawcę o pilnowanie momentu zgłaszania poprawki. Ja już teraz widzę, że są poprawki związane właśnie z art. 2, ale nie chcę tego robić za państwa. Państwo pilnujcie tego.</u>
<u xml:id="u-107.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Po drugie, proszę przedstawicieli Biura Legislacyjnego o ewentualną podpowiedź, że jest poprawka.</u>
<u xml:id="u-107.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, art. 2, zmiana pierwsza. Dobrze, w takim razie – posłowie już się ocknęli – pani poseł Zawisza.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak. Mam propozycję. Poprawka nr 1 z mojego pakietu – w art. 2 wykreślić pkt 1. Uzasadnienie – lekarze dentyści są grupą wyspecjalizowaną w zupełnie innym zakresie świadczeń niż zwykli – w cudzysłowie oczywiście – lekarze. Rozdzielność studiów i praktyki zawodowej tych dwóch grup jest uzasadniona i należy ją w ustawie pozostawić. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Miller, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym zgłosić poprawkę dalej idącą. W poprawce proponujemy skreślić punkty od 1 do 3 włącznie. Jest to poprawka zgodna z oczekiwaniami samorządów zawodowych…</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie zmiana druga, a art. 2, zmiana pierwsza, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PoselRajmundMiller">Proponujemy skreślić wszystkie trzy – pierwszą, drugą i trzecią.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiany pierwszą, drugą i trzecią. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Dobrze, jasne. Wszystko zrozumiałem. W takim razie, proszę Biuro Legislacyjne o odniesienie się do tych poprawek. Rozumiem, że dalej idąca jest poprawka posła Millera, ale będzie miał pierwszą…</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, chcieliśmy wskazać, że pan poseł ma poprawkę dalej idącą, gdyż chce skreślić trzy zmiany, więc proponujemy jako pierwszą…</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że innych uwag państwo nie mają. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Do poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do poprawek pierwszej i drugiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Są to poprawki merytoryczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK., dziękuję. Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Do poprawek – ani pierwszej, ani drugiej, nie popieramy. W tej poprawce dopisujemy lekarza dentystę, który w tym szczególnym okresie pandemii może być wykorzystany znacząco szerzej. Rozmawialiśmy z między innymi z lekarzami, że są na tyle wyszkoleni, że mogą kwalifikować pacjentów do szczepienia przeciwko grypie lub mogą wykonywać szczepienia. W związku z tym jest to niezbędne.</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Myślę, panie ministrze… Powiem tak, oczywiście wokół kwestii lekarzy stomatologów jest pewna kontrowersja. Wydaje mi się, że należałoby tu powiedzieć jeszcze o innym aspekcie, że część lekarzy stomatologów pracuje jako chirurdzy szczękowi w szpitalach i jak rozumiem, pacjent covidowy może mieć również określone problemy z twarzoczaszką, nie mówiąc o wypadku, któremu mógł ulec. Już chociażby z tego tytułu – jak rozumiem – pewne wyłączenia w tym zakresie tej grupy stomatologów, a nie wszystkich, ma swoje uzasadnienie. Wydaje mi się bowiem, że to wymaga pewnego logicznego rozróżnienia, że to nie chodzi o każdego lekarza stomatologa, a już doprawdy nie o sytuację, w której w tej chwili się znajdujemy. To tyle z moich wątpliwości i uwag. Pan przewodniczący Miller, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, niestety, nie dociera do mnie pana uzasadnienie. Myślę, że – to, co mówił pan przewodniczący – w przypadkach koniecznych interwencji chirurgicznych szczękowo-twarzowych wcale nie trzeba tych lekarzy przydzielać w sytuacjach covidowych.</u>
<u xml:id="u-124.1" who="#PoselRajmundMiller">Natomiast będę trochę złośliwy. Panie ministrze, jaka kwalifikacja do szczepień przeciwko grypie, skoro nie ma w ogóle szczepionek? Pan premier Morawiecki okłamał nas mówiąc w październiku, że są 3 mln szczepionek. Proszę się jednak zorientować – w aptekach nie jest pan w stanie kupić szczepionki.</u>
<u xml:id="u-124.2" who="#PoselRajmundMiller">W związku z tym, mam jeszcze jedno pytanie. Ile macie naprawdę szczepionek, bo pan minister zdrowia oświadczył, że w lutym będzie szczyt zachorowań na grypę? Tymczasem szczepionek nie ma. Jak więc państwo są przygotowani do tego? Chcecie stomatologów odsuwać od pracy przy pacjentach, kiedy stomatologia w Polsce i tak leży, a szczepionek nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan dr Bulsa zgłasza się do głosu. Bardzo proszę. Przepraszam, panie doktorze, mam tylko jedną uwagę, taką techniczną, do pana i do wszystkich. Generalnie jest przyjęta nowa procedura rozpatrywania ustaw, że tak zwana dyskusja ogólna odbyła się w ramach pierwszego czytania. Teraz są propozycje poprawek. Rozumiem, że były zgłoszone poprawki, więc, szanowni państwo, od razu zgłaszam propozycję, myślę, że bardzo liberalną. Mianowicie, jeżeli pojawia się poprawka – a tutaj pojawiły się poprawki – to niech będą, nie jeden, ale dwa głosy za i ewentualnie dwa głosy przeciw, biorąc pod uwagę, że są również osoby na łączach, które być może będą chciały zabrać głos w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zatem, dopuszczam pana – jak rozumiem – w ramach głosu pewnie związanego z poprawką pana przewodniczącego Millera. To tytułem wstępu. Później już tego nie będę powtarzał. Jest to zasada, która będzie dotyczyła wszystkich państwa. Bardzo proszę, panie doktorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Dziękuję, panie przewodniczący. Tak, znam meandry pracy sejmowej w tym zakresie i wiem, że dzisiaj, teraz, odnosimy się do poprawek.</u>
<u xml:id="u-126.1" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Odnośnie do poprawek, to oczywiście jest to poprawka stworzona przez Zespół Radców Prawnych Naczelnej Izby Lekarskiej i postulujemy tak, jak pan poseł Miller. Natomiast chciałbym tutaj przekazać jedną rzecz. Nie do końca rozumiem działanie, jeżeli chodzi o szczepienia, i argumentowanie tego punktu o rozszerzenie kompetencji lekarzy dentystów i też to, z kim niby te sprawy były konsultowane, dlatego że stanowisko Naczelnej Izby Lekarskiej jest jednoznaczne. Chciałbym zauważyć, że jest to jedyne ciało ustawowe, które wypowiada się w tych kwestiach i nie ma wątpliwości, że na pewno lekarz przeprowadzający szczepienia musi mieć odpowiednie kwalifikacje, a akurat, żeby to zrobić, trzeba przejść odpowiedni kurs i odpowiednie przeszkolenie albo przeszkolenie specjalizacyjne. A jeżeli chodzi o lekarzy dentystów, to nie leży w ich zakresie decyzyjnym, więc to, panie ministrze, niestety, jest bardzo mocno nietrafiony przykład.</u>
<u xml:id="u-126.2" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Odnośnie do chirurgii szczękowo-twarzowej, chciałbym zauważyć, że dzisiaj, jeśli trafi pacjent, który ma COVID plus, obojętne, czy wymaga szczękowo-twarzowej czy innej specjalizacji, zostanie obsłużony tak samo na chirurgii stomatologicznej, która jest osobną specjalizacją. Proszę nie robić krzywdy lekarzom dentystom, bo to jest inaczej odczytywane przez środowisko, i nie widzę, żeby był zapał do tego typu rozwiązań, bo jak zwykle, to na pewno nie jest konsultowane ze środowiskiem. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie doktorze, też zakładam, że będzie to zbiór pusty. Pan dr Maksymowicz jako drugi głos. Rozumiem, za poprawką posła Millera. Czy być może przeciw? Nie wiem. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">Nie wiem. Ja jestem za zdrowym rozsądkiem, po prostu. Nie wiem nawet, co mówił poseł Miller. Powiem, że zapis, który tutaj jest proponowany, zasługuje tylko na to, żeby go skreślić. Naprawdę, nie psujmy czegoś zupełnie bez sensu, dlatego że niewątpliwie nie wpłynie to na żadną poprawę czegokolwiek. Śmieszy mnie, gdy słyszę głosy dotyczące wyobrażenia tego, jak wygląda walka z COVID-em ze strony ludzi siedzących za biurkiem, a psujemy coś bezsensownie. Nie ma żadnego uzasadnienia, żeby to wprowadzać, i nawet nie chcę komentować tych uzasadnień ani głosów politycznych pana posła Millera, bo to z kolei zmienia podejście. Czysto merytorycznie, uważam, że powinno się…</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#PoselWojciechMaksymowicz">I apeluję do wnioskodawców, niech może sami zrobią mądrą autopoprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli można, jeszcze do poprawki pana posła, ponieważ poprawki są w pliku ciągłym i dopiero po skończeniu odpowiedzi dla państwa doczytałam, że pod poprawką pierwszą jest dopisek, iż konsekwencją powyższej poprawki jest skreślenie art. 6 ustawy, czyli zmian w ustawie o izbach lekarskich. Jest to rzeczywiście konsekwencja, aczkolwiek lepiej by było, gdyby przy tej poprawce, czyli w art. 2 projektu ustawy, że skreśla się pkt 1-3, pan poseł jeszcze dopisał art. 6 jako konsekwencję, żeby to było wprost… I wydaje nam się, że również w konsekwencji, w takim układzie, art. 22 nie będzie miał racji bytu oraz w art. 23 w pkt 1 również trzeba skreślić odesłanie do art. 6. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy pan poseł Miller akceptuje tę sugestię?</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#PoselRajmundMiller">Jak najbardziej. Proszę o dopisanie tych uwag. One są słuszne.</u>
<u xml:id="u-134.1" who="#PoselRajmundMiller">Natomiast dwa słowa do pana profesora Maksymowicza. Panie profesorze, nie mówiłem…</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, nie wchodźmy w polemikę, bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#PoselRajmundMiller">Ale proszę mi dać skończyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tym bardziej, że nie odniósł się do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#PoselRajmundMiller">Ale dlaczego mi przeszkadzasz? Panie profesorze, nie mówię tu politycznie. Jestem lekarzem i przedstawiam poprawki przedłożone przez izbę lekarską. Proszę mi nie insynuować w tej sytuacji – a jestem lekarzem – działania politycznego. Bardzo pana szanuję. Również pana proszę o wzajemny szacunek.</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgłasza się przedstawiciel wnioskodawców. Pan poseł Rychlik, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#PoselPawelRychlik">Szanowni państwo, chciałbym państwu poniekąd zobrazować problem a propos szczepionek i szczepień. W Polsce może zaszczepić się 30 mln osób. Przy założeniu, że będą szczepieni tylko seniorzy i liczba tych szczepionek to 10 mln, to przy 10 mln jest to 20 mln wizyt lekarskich. To może spowodować naprawdę ogromne zatory w całym systemie i dlatego też należy wziąć pod uwagę i rozwagę właśnie dopuszczenie lekarzy dentystów, którzy dzisiaj mogą wykonywać świadczenia tylko w obrębie jamy ustnej, żeby była taka możliwość dla lekarzy dentystów. Mówimy o możliwości w sytuacji takiej, kiedy będą prowadzone szczepienia, żeby oni mogli …</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję, panie pośle. Nie powtarzajmy argumentów, bo to wszystko bardzo się przeciąga.</u>
<u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Jeszcze Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Czy mogę zgłosić uwagi do dodawanego ust. 2b jeszcze przed głosowaniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Momencik. Na razie będziemy głosować nad skreśleniem. Jeżeli będzie skreślone, to nie ma po co dodawać uwag, a jeżeli nie będzie, to wtedy będzie pan zgłaszał uwagi.</u>
<u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana przewodniczącego Millera, polegającą na skreśleniu zmian pierwszej, drugiej i trzeciej w art. 2, wraz z konsekwencjami. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
<u xml:id="u-143.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 19, przeciw 15, nikt się nie wstrzymał. W takim razie stwierdzam, że poprawka została przyjęta, a więc zostały skreślone zmiany pierwsza, druga i trzecia wraz z konsekwencjami.</u>
<u xml:id="u-143.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ogłaszam 10 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-143.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-143.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, wznawiamy posiedzenie po chwili przerwy. Chcę przypomnieć, że w art. 2 zostały skreślone zmiany pierwsza, druga i trzecia wraz z konsekwencjami. Prosiłbym o przypomnienie tych konsekwencji. Które artykuły zostały jeszcze wykreślone? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, w art. 2 zostały skreślone zmiany pierwsza, druga i trzecia, a w konsekwencji art. 6, art. 22 i w art. 23 w pkt 1 skreślono wyraz „art.6”.</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję bardzo. Przechodzimy zatem do zmiany 4 w art. 2. Czy są uwagi, poprawki do zmiany czwartej w art. 2? Bardzo proszę, pan poseł Miller.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym zgłosić poprawkę. W treści art. 2 pkt 4 otrzymuje brzmienie – w art. 10, po ust. 3 dodaje się ust. 3a w brzmieniu „W okresie ogłoszenia stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii okręgowa rada lekarska może wyrazić zgodę na wykonywanie zawodu przez lekarzy, o których mowa w ust. 3, przed odbyciem przeszkolenia, jeżeli przerwa w wykonywaniu zawodu wynosiła nie więcej niż 10 lat oraz pod warunkiem, że udzielają świadczeń zdrowotnych pod nadzorem odpowiednio lekarza albo lekarza dentysty posiadającego specjalizację II stopnia lub tytuł specjalisty. Po zakończeniu stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii okręgowa rada lekarska, po zapoznaniu się z opinią lekarza nadzorującego udzielanie świadczeń zdrowotnych przez lekarza, o którym mowa w zdaniu poprzedzającym, podejmuje uchwałę w sprawie określenia trybu programu, miejsca i okresu przeszkolenia, o którym mowa w ust. 1albo uznania tego przeszkolenia za zrealizowane”.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jest poprawka o charakterze merytorycznym. Nie mamy uwag do niej.</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że państwo mają tę poprawkę. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Stanowisko rządu, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Uważamy, że ta poprawka jest niezasadna. Jeżeli lekarz będzie pracował rok-dwa przy epidemii, to później nie ma uzasadnienia, żeby izba jeszcze kolejny rok-dwa wymagała, aby osoba się doszkoliła. Mamy też lekarzy, którzy 10-11 lat byli cały czas związani z systemem ochrony zdrowia jako przedstawiciele medyczni czy jako część przemysłu farmaceutycznego i mają stały kontakt z najnowszą wiedzą medyczną. Bardzo często lekarzy szkolą nauczyciele akademiccy, którzy powinni również móc ewentualnie wejść z powrotem do zawodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. A już poza poprawką, do samej zmiany czwartej, rozumiem, że uwag nie ma. Czy tak, panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pytam o samą zmianę czwartą. Oprócz poprawki nie ma uwag. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania nad poprawką do zmiany czwartej, która została zaproponowana przez pana posła Rajmunda Millera. Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem tej poprawki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 posłów – za 15, przeciw 19, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do zmiany czwartej? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana czwarta została… Jeszcze jedna uwaga do zmiany czwartej? Proszę bardzo, pan przewodniczący Miller.</u>
<u xml:id="u-157.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie przewodniczący, oddam głos za chwilę. Stwierdzam zatem, że innych uwag do zmiany czwartej nie ma. Zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-157.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana piąta. Czy są uwagi? Bardzo proszę, pan przewodniczący Miller.</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#PoselRajmundMiller">Proponujemy zmianę. W art. 11 po ust. 2 dodaje się ust. 2a w brzemieniu: „W okresie ogłoszenia stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii okręgowa rada lekarska zamiast zobowiązania do odbycia uzupełniającego przeszkolenia, o którym mowa w ust. 2, może nałożyć na lekarza albo lekarza dentystę obowiązek udzielania świadczeń zdrowotnych pod nadzorem odpowiednio lekarza albo lekarza dentysty posiadającego specjalizację II stopnia lub tytuł specjalisty w miejscu, w którym wykonuje on zawód w dniu nałożenia tego obowiązku przez okres niezbędny do uzupełnienia przygotowania zawodowego”.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Innymi słowy, panie pośle, dokładamy tylko wyraz. Zamiast „nakłada na lekarza ” będzie „może nałożyć na lekarza”. To jest jedyna zmiana.</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rząd – stanowisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście możemy zgodzić się na tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Może być zgoda. Biuro Legislacyjne – rozumiem, że uwag nie ma? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy jedną, ale to drobiazg do wyjaśnienia, bo w obu brzmieniach brakuje chyba literki „w dniu”. Czy to na pewno ma być „w dniu”? Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Z upoważnienia mogą to państwo poprawić. Panie ministrze, rozumiem, że rząd popiera tę poprawkę. Czy tak? Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
<u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-165.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 33 posłów – za 30, przeciw 29, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy zmianę piątą.</u>
<u xml:id="u-165.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana szósta. Bardzo proszę, pani poseł Zawisza.</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Mam poprawkę. To jest poprawka trzecia z mojego zestawu. Nie będę czytać, bo to jest długi tekst. Podam uzasadnienie.</u>
<u xml:id="u-166.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Poprawka ma na celu urealnienie możliwości przeniesienia się z powrotem na rezydenturę we wcześniej wybranej placówce, z której rezydent zostaje przeniesiony do miejsca, gdzie występuje szczególne zapotrzebowanie na pracę lekarzy z powodu epidemii. Do trzech miesięcy skrócono okres, po którym możliwa jest taka zmiana, oraz wykreślono zapis dotyczący arbitralnego pojęcia ustania zapotrzebowania na pracę lekarza. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne – opinia.</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, nie mamy uwag do poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy do zmiany mają państwo uwagę?</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeżeli chodzi o zmianę, to mamy drobną propozycję korekty legislacyjnej, aby troszeczkę inaczej tę zmianę zapisać, aby nie rozpisywać, że dodaje się ust. 8a oraz skreśla się wyraz „ust.”, tylko po prostu, w jednym ciągu napisać, że wyrazy „z zastrzeżeniem ust. 9” zastępuje się wyrazami „z zastrzeżeniem ust. 8a i 9”, żeby to było jaśniej formułowane. To jest po prostu inny zapis. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że można to zrealizować w ramach upoważnienia, i rozumiem, że pan minister zgadza się z tą drugą sugestią. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście, zgadamy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A jeżeli chodzi o poprawkę pani poseł Zawiszy? Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie popieramy tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez panią poseł Zawiszę? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 33 posłów – za 12, przeciw 20, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę szóstą i cały art. 2.</u>
<u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Czy są uwagi? Pan poseł Szopiński, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#PoselJanSzopinski">Otóż, panie przewodniczący, na początek uwaga ogólna. Mianowicie – tę uwagę ogólną muszę wygłosić – to, co my tutaj robimy jako parlamentarzyści w zakresie zmian tych ustaw woła o pomstę do nieba. Ministerstwo, które w okresie pandemii powinno jednoczyć środowisko medyczne, nie znalazło czasu, aby spotkać się z lekarzami, pielęgniarkami, diagnostami laboratoryjnymi…</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A skąd pan to wie, panie pośle, że się nie spotkali? A może jednak się spotkali? Może niech pana zada pytanie, czy się spotkali, a nie twierdzi, że się nie spotkali…</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, niech pan będzie obecny na tym posiedzeniu Komisji, bo ja już pytałem pana ministra w jego wprowadzeniu, czy było to konsultowane. W związku z tym, takie pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Konsultowanie to jest coś innego niż spotkanie. To są dwie różne rzeczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#PoselJanSzopinski">Takie pytanie padło ode mnie. W związku z tym, różnego typu hasała pod nazwą „wszystkie ręce na pokład” są jak wołanie nie wiadomo, do kogo. Te „wszystkie ręce na pokład” rozpocznijmy od urzędników, którzy odpowiadają za polską służbę zdrowia, a dopiero potem zmieniajmy ustawę.</u>
<u xml:id="u-180.1" who="#PoselJanSzopinski">Otóż, panie przewodniczący, Krajowy Związek Zawodowy Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych w art. 3 z niepokojem przyjmuje fakt, że uprawnienia diagnosty laboratoryjnego może otrzymać ktoś, kto będzie terminował jedynie przez 3 miesiące u diagnosty laboratoryjnego, biorąc pod uwagę fakt, że te wyniki mogą być w tym momencie nieadekwatne, a przecież od wyników diagnostów laboratoryjnych zależy dalszy przebieg leczenia. Oni proponują, aby to nie były 3 miesiące, a pół roku, i ja proponuję poprawkę, aby to było pół roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan minister, bardzo proszę. Może jeszcze przedtem Biuro Legislacyjne, bo się zgłaszało, a później pan minister. Proszę, Biuro Legislacyjne – czy są uwagi do poprawki i do artykułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do artykułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy jest uwaga do poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tej poprawki nie mamy na piśmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No to nie ma poprawki, panie pośle. Mówił pan, że jest poprawka…</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, jest poprawka. Za chwilę podpiszę się pod drukiem krajowego związku zawodowego diagnostów laboratoryjnych. Ja to popieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę przygotować poprawkę. Biuro Legislacyjne odpowiada. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To w tym momencie tylko jedno pytanie wyjaśniające do treści ust. 1a. Tam mamy odwołanie „o których mowa w ust. 1”. Wydaje się, że powinno być „o którym mowa”, bo w ust. 1 jest mowa o diagnoście laboratoryjnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasne. Dobrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak? Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Korwin-Mikke, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Mówienie, że się nie skonsultowano z lekarzami jest strasznie ogólne. Lekarzy w Polsce jest 150 tys. i w różnych sprawach różni lekarze mogą mieć różne zdanie, więc nie można się z każdym konsultować. Natomiast zwracam uwagę, że oprócz tego istnieje zasada, że nikt nie jest dobrym sędzią we własnej sprawie. Lekarze, a zwłaszcza związki lekarzy, mają czasami odrębne zdanie od lekarzy. Przykładowo mogę podać, bo to akurat wiem – wszystkie związki nauczycielstwa w Stanach Zjednoczonych domagają się, żeby szkolnictwo było wyłącznie państwowe, ale większość członków tych związków swoje dzieci posyła do szkół prywatnych. Pytanie, czy rzeczywiście nauczyciele są za szkołami państwowymi. Prawda? Tak więc, związki niekoniecznie reprezentują opinię swoich członków.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Piecha.</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Nie będę pytał, bo ja mam tę poprawkę, którą pan poseł był łaskaw podpisać. To jest stanowisko Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych, a nie tych, którzy są diagnostami. Oni mają swoje przedstawicielstwo i swoją izbę. Do tych pracowników należą pomocnice itd. To nie są diagności laboratoryjni, panie pośle. Tych związków zawodowych jest… Pewnie będziemy musieli to poddać pod głosowanie, ale proszę nie wprowadzać w błąd, że to jest stanowisko ustawowo opisanej izby laborantów i diagnostów, stanowisko diagnostów. To nie jest stanowisko diagnostów, tylko pracowników medycznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pan minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pierwsza kwestia, czy były konsultacje. Oczywiście. Panie pośle, były konsultacje i z Naczelną Izbą Lekarską i z Naczelną Izbą Pielęgniarek i Położnych, i były także wielokrotne, więc konsultacje w tym zakresie odbywały się.</u>
<u xml:id="u-196.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ten artykuł, to mówimy tu o diagnoście laboratoryjnym, który miał prawo wykonywania zawodu, wykonywał zawód diagnosty laboratoryjnego, tylko ma przerwę 5 lat. Tak więc, jest to osoba, która pracowała, miała doświadczenie.</u>
<u xml:id="u-196.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie zgadzamy się z poprawką. Uważamy, że jest zasadne, że 3 miesiące po powrocie wystarcza na to, żeby z powrotem wdrożyć się do zawodu.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zatem przechodzimy do głosowania. Nie, nie możemy. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, w tym dokumencie, który mamy, w stanowisku Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Medycznych Laboratoriów Diagnostycznych, nie ma treści poprawki jako takiej. Rozumiemy, że tu, w uzasadnieniu, jest między innymi zdanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgadza się.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">…że proponowany przez zarząd okres wynosi pół roku…</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgadza się. To jest pismo, a nie poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak. Tu potrzebna byłaby poprawka czy wyrazy „3 miesiące” mamy zastąpić wyrazami „6 miesięcy” i czy sposób nadzoru diagnosty…</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, albo przygotuje pan poprawkę, jeśli nie teraz, to na drugie czytanie, albo… Bo rzeczywiście nie możemy nad tym w takiej formie zagłosować.</u>
<u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, w międzyczasie przejdziemy do art. 4 i za chwilę, kiedy pan poseł napisze, wrócimy do art. 3. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego, czy art. 4 – tu są poszczególne zmiany – możemy rozpatrywać w całości. Nie wiem, ile jest zgłoszonych poprawek. Czy poszczególne zmiany?</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, wolimy według poszczególnych zmian.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie art. 4. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, art. 61y został zmieniony ustawą z dnia 28 października tego roku, która jest obecnie w Senacie. To jest ustawa o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw. W tamtej ustawie, w art. 1, w pkt 3, art. 61y ust. 6 nadano nowe brzmienie, z którego usunięto „centralę”. W związku z tym wydaje się nam, że ta zmiana jest już zbędna.</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, pani ma rację. Jesteśmy za.</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, co możemy zrobić. Czy państwo to skreślają, czy poseł wnioskodawca podpisze zgodę na wykreślenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Potrzebna jest poprawka polegająca na skreśleniu zmiany pierwszej w art. 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy poprawka musi być poddana głosowaniu, czy nie? Rozumiem, że nie, bo to wynika z innej ustawy, że już tego zapisu nie ma, który jest tu proponowany.</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Musimy to przegłosować, szanowni państwo, bo to jest po prostu skreślenie jednej zmiany z projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To pan poseł Rychlik przygotuje stosowną poprawkę. Mam pytanie, czy pan poseł Szopiński ma gotową swoją. No dobrze…</u>
<u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję, żeby pan poseł Szopiński przeczytał treść tej poprawki. Bardzo proszę. Momencik. Czyli, szanowni państwo, wracamy do art. 3. Poseł Szopiński czyta treść poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#PoselJanSzopinski">W art. 3 wyraz „trzy” zastąpić wyrazem „sześć”.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd – stanowisko.</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jak mówiłem, jesteśmy przeciw.</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przeciw. W takim razie, przechodzimy do głosowania nad poprawką posła Szopińskiego – art. 3.</u>
<u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 36 posłów – za 14, przeciw 21, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 3.</u>
<u xml:id="u-219.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wracamy do art. 4 – zmiana pierwsza. Pan poseł Rychlik już przygotował poprawkę. Proszę o przeczytanie tej poprawki. Jeszcze Biuro Legislacyjne do niej. Czy tak? Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, szanowni państwo, ponieważ analogiczną uwagę mamy do pkt 2. pkt 2, czyli art. 102 ust. 5, dodany pkt 27a, również w druku nr 563, w analogicznym brzemieniu został uchwalony.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie do rządu. Panie ministrze, czy zgadzamy się z opinią?</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadzamy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, proszę, aby pan poseł Rychlik, jeżeli podziela tę opinię, dokonał szerszej korekty niż tylko dotyczącą zmiany pierwszej.</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#PoselPawelRychlik">Tak, panie przewodniczący. Dlatego chciałbym zgłosić poprawkę o treści „W art. 4 skreślić pkt 1 i 2”.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo dziękuję. W takim razie, szanowni państwo, przechodzimy do głosowania łącznego skreślenia zmian pierwszej i drugiej. Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 36 posłów – za 32, przeciw 2, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-225.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zatem przechodzimy do zmiany trzeciej w art. 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak. Szanowni państwo, mamy pytanie, ponieważ w art. 103, w ust. 6 proponuje się skreślić pkt 2. Natomiast w ust. 6a, którego nie zmieniamy, mamy odesłanie do stosowania odpowiednio przepisów ust. 6 pkt 2-5. Wydaje się więc nam, że należałoby tu dołożyć kolejną zmianę do tej ustawy, która w ust. 6a dokonałaby takiego wyczyszczenia, aby to odesłanie do uchylanego pkt 2 już tu się nie znalazło. Oczywiście, to będzie wymagało poprawki polegającej na dołożeniu nowej zmiany. I będąc jeszcze przy głosie…</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Z kolei ja, będąc przy głosie, chciałbym państwu podziękować i pogratulować, że wyłapujecie te niuanse pomiędzy ustawami, które są jeszcze ciepłe, jeżeli tak mogę powiedzieć. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To jeszcze ja, kontynuując. Chcielibyśmy wyjaśnić, ponieważ – naszym zdaniem – pewne wątpliwości budzi rozwiązanie, które polega na tym, że skreślamy pkt 2, a co za tym idzie, jakby dajemy możliwość, aby prezes funduszu i jego zastępcy mogli być jednocześnie pracownikami oddziałów wojewódzkich funduszu. Zastanawiamy się, na jakiej podstawie w takiej sytuacji taka osoba będzie później ewentualnie pobierała uposażenie. Czy w ogóle jest fizycznie możliwe, żeby prezes i zastępca prezesa mogli być jednocześnie pracownikami oddziału wojewódzkiego, czyli jednocześnie podległym i przełożonym?</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, merytorycznie cała ta zmiana ustawowa zniosła pracowników oddziałów, więc są to pracownicy funduszu i w związku z tym, nie ma takiego uzasadnienia. To są właśnie takie poprawki techniczne, czyszczące, które nie wszystkie zostały w tej ustawie zauważone w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę, jeszcze pani mecenas i za chwilę pan minister odpowie. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Rozumiem tę zmianę, która polega na likwidacji oddziałów, a co za tym idzie pracowników oddziałów, natomiast, czy w takim razie nie powinna zostać zmiana polegająca na tym, że prezes funduszu i jego zastępcy nie mogą być pracownikami funduszu. Ja rozumiem też… Czy tu nie będzie później jakiegoś problemu związanego z tym, że prezes albo zastępca będą mogli być jednocześnie pracownikami funduszu?</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Prezes i wiceprezesi są pracownikami funduszu, tylko nie ma poszczególnych oddziałów, no i te wszystkie poprawki „centrali” i odpowiednio „oraz pracownikami oddziału wojewódzkiego Funduszu” są konsekwencją tego, że jest jeden fundusz i nie ma podziału na centralę i pracowników oddziałów. W związku z tym – tak jak powiedziałem – czyszcząca ustawa.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, tylko poprosimy o odniesienie się do tej uwagi, którą koleżanka przedstawiła a propos odesłania do pkt 2-5.</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście to odesłanie jest… Pani mecenas ma rację.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To jaka jest konstatacja? Czy trzeba napisać poprawkę? Prośba do pana posła Rychlika. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę w brzmieniu: w art. 4 po pkt 3 dodać pkt 3a w brzmieniu „w art. 103, w ust. 6a wyrazy ust. 6 pkt 2-5 zastępuje się wyrazami „ust. 6 pkt 3-5”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem, że jeżeli chodzi o Biuro Legislacyjne, już wszystko jest OK i rząd popiera, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania nad tą poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 36 posłów – za 30, przeciw 3, wstrzymało się 3. W takim razie poprawka została przyjęta. Nadmienię dla tych trzech, którzy byli przeciw, że po prostu porządkujemy, aby to wszystko było zgodne z aktualnym porządkiem prawnym. Właściwie ta poprawka nie miała innego charakteru.</u>
<u xml:id="u-241.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zatem przechodzimy do zmiany czwartej. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam zatem, że rozpatrzyliśmy zmianę czwartą. Zmiana piąta. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam zatem, że rozpatrzyliśmy zmianę piątą i tym samym cały art. 4.</u>
<u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 5, zmiana pierwsza. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. To jest dosyć duży artykuł, tak więc, po kolei. Pierwszą uwagę mamy do ust. 3 lit. b…</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mówimy o zmianie pierwszej. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">O zmianie pierwszej. Czyli, odnośnie do ust. 3 lit. b chcielibyśmy doprecyzować. Mamy tam takie wyrazy „wykonywaniu zadań, o których mowa w art. 11 ust. 1”. Czy nie powinno być „zadań zawodowych”, jak w ust. 3 powyżej?</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak powinno być.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To my w ramach upoważnienia to…</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że w ramach upoważnienia. Prawda?</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejną uwagę mamy do ust. 5 i to jest troszeczkę dalej idąca uwaga. Ta zmiana budzi nasze wątpliwości odnośnie co do zgodności z art. 17 konstytucji. Jest to artykuł, który mówi o tym, że samorządy zawodowe sprawują pieczę nad należytym wykonywaniem tych zawodów… Aha, dobrze. Przepraszam. Nie ta uwaga.</u>
<u xml:id="u-258.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W każdym razie, odnośnie do ust. 5 chcielibyśmy zapytać, czy w ust. 5 nie powinno być dookreślonego terminu, na jaki jest udzielana zgoda na wykonywanie zawodu ratownika medycznego w okresie epidemii, dlatego że w przypadku innych zawodów, lekarzy i pielęgniarek, również dla tych osób, które w stanie epidemii bądź w stanie zagrożenia epidemicznego otrzymują prawo wykonywania zawodu, jest określony termin. Mieliśmy też takie pytanie dotyczące zmiany – i odnośnie do zawodu lekarza i pielęgniarek – czy jeżeli się przyznaje prawo wykonywania zawodu na czas epidemii, to właściwe jest określanie pięcioletniego terminu na to uprawnienie, ponieważ nie jesteśmy w stanie przewidzieć, jak długo ten stan epidemii będzie trwał – czy krócej, czy dłużej – i może być tak, że uprawnienie pozostanie… Tutaj jest pewna wątpliwość, czy uprawnienie pozostanie, ponieważ mamy dwa terminy. Jednym z nich jest ten stan, a drugim, te 5 lat. Natomiast akurat w tym przypadku, w ust. 5, nie mamy określonego żadnego terminu. Trzeba byłoby rozstrzygnąć, czy w tamtych przepisach należałoby zrezygnować z terminu, czy w tym przypadku ewentualnie uzupełnić ten przepis o termin.</u>
<u xml:id="u-258.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Odnośnie do ust. 6, proponujemy ujednolicenie tego ustępu na przykład z ust. 9. Tam jest zapis „zgody, o której mowa w ust. 3”, zamiast „zgody określonej w ust. 3”. To jest techniczne i to również możemy zrobić.</u>
<u xml:id="u-258.3" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 7 jest użyty wyraz „potwierdzające spełnianie warunków”, natomiast we wszystkich innych przepisach, na przykład w ust. 11, używamy wyrazu „potwierdzające spełnienie warunków, o których mowa w ust. 3” i wydaje się, że tutaj powinniśmy się jednak posługiwać tym wyrazem.</u>
<u xml:id="u-258.4" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 9 – tutaj mamy czynności zawodowe, o których mowa w art. 11 ust. 1. Wydaje się jednak, że w art. 11 są zadania zawodowe, a nie czynności zawodowe.</u>
<u xml:id="u-258.5" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejne pytanie odnośnie do ust. 9 dotyczy wyrazu „lekarza”. Czy nie powinniśmy posługiwać się wyrażeniem „lekarza systemu”?</u>
<u xml:id="u-258.6" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Odnośnie do ust. 10, chcielibyśmy zwrócić uwagę na to, że w przypadku „powzięcia przez ministra właściwego wiarygodnych informacji”, jest to pojęcie bardzo, bardzo nieostre i niedookreślone… Tak, to będzie budziło wątpliwości, ponieważ na podstawie tych „wiarygodnych informacji” będzie cofał zgodę na wykonywanie zawodu.</u>
<u xml:id="u-258.7" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna uwaga dotyczy ust. 11. Ona się pojawia w różnych przepisach, również kolejnych ustaw. Wydaje się, że po wyrazie „konsula” powinniśmy konsekwentnie posługiwać się wyrazami „Rzeczypospolitej Polskiej”. To oczywiście możemy uzupełnić.</u>
<u xml:id="u-258.8" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna uwaga – to sformułowanie pojawia się w kilku ustawach. Czy powinniśmy posługiwać się wyrażeniem „elektronicznie odwzorowane dokumenty”, jeżeli używamy sformułowania „za pomocą środków komunikacji elektronicznej”? Bo co to właściwie znaczy „elektronicznie odwzorowane dokumenty”. Czy w tym zdaniu nie wystarczyłoby napisać, że „konsul Rzeczypospolitej Polskiej przesyła dokumenty do ministra właściwego do spraw zdrowia za pomocą środków komunikacji elektronicznej”?</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, obawiam się, że można było się już zgubić w tych wszystkich uwagach, których jest bardzo dużo. Proponuję więc, aby je po kolei powtarzać i żeby po kolei pan minister mógł się odnieść do każdej z nich. Pan przewodniczący Piecha, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Mam oczywiście pytanie do Biura Legislacyjnego. Część z państwa uwag ma charakter bezwzględnie redakcyjny albo legislacyjny. Ja sądzę, że w ramach upoważnienia możecie państwo to, co postanowiła Komisja, jakoś redakcyjnie skorygować.</u>
<u xml:id="u-260.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Czy pani ma uwagi merytoryczne, bo to nas bardziej interesuje? Jeżeli są uwagi merytoryczne, to jako Komisja na tym powinniśmy się skupić, a nie na sprawach redakcyjno-legislacyjnych. Od tego – i tu pan Korwin-Mikke przyznaje mi rację – są prawnicy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli mogę w odpowiedzi panu przewodniczącemu. Ja wiem, że niektóre kwestie zgłoszone przez nas w tej liczbie okazują się prozaiczne, natomiast ze względu na tempo prac nie mieliśmy czasu ich przedstawić stronie rządowej i przedyskutować tego, uzgodnić. W związku z tym, to jest jedyna możliwość, ponieważ sprawozdanie ma być oddane rano. My nie mamy czasu, żeby uzyskać potwierdzenie, co jest akceptowane ze strony rządowej. Dlatego takie uwagi są zgłaszane.</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To w takim razie ja mam pytanie do pana ministra. Czy te uwagi, które były w tej chwili przedstawione, przyjmujecie i zgadzacie się na nie, czy jeszcze coś wymaga powtórzenia, doprecyzowania? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dwie rzeczy merytoryczne, które chcemy, żeby pozostały tak jak są, w brzmieniu przedłożonym. Tak więc, w ust. 9 – rozumiemy, że każdy lekarz ma prawo nadzorować ratownika, a nie tylko lekarz sytemu. I odpowiednio, zapisy dotyczące odwzorowania elektronicznego uzgodnione są z Ministerstwem Spraw Zagranicznych. Prosimy, żeby one również zostały, a pozostałe zmiany przyjmujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, to jest jasne. Ja państwu przerwałem. Czy macie jeszcze jakieś inne uwagi? To proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Jeszcze mamy uwagę do ust. 12. To też się powtarza – sześciokrotnie w całym projekcie. W tej chwili wypadły nam zmiany dotyczące lekarzy, a więc chyba tylko u pielęgniarek... Wydaje się, że w ust. 12 powinniśmy się posługiwać pojęciem „autentyczność dokumentów”, a nie „prawidłowość dokumentów”, tak jak było również w poprzedniej nowelizacji, bodajże tej z października.</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Jesteśmy za, żeby tak zmienić.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy jeszcze coś?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do tej zmiany nie, natomiast „autentyczność” wymaga poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czyli, mamy do przygotowania jedną poprawkę, którą – jak rozumiem – pan poseł Rychlik przygotowuje. Natomiast resztę państwo skorygują w ramach udzielonych kompetencji. Bardzo proszę, pan przewodniczący Piecha.</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Pani poseł Zawisza złożyła do tego poprawki. Jest poprawka czwarta dotycząca art. 5. Czy pani poseł Zawisza ją podtrzymuje? Nie. Dobrze, dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, czy może pan przeczytać tę poprawkę? Jeszcze nie. Jeszcze chwileczkę. Gdyby pan był uprzejmy przeczytać, i głosujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę o treści: w art. 10, w ust. 12 dwukrotnie użyty wyraz „prawidłowości” zastąpić wyrazem „autentyczności”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 30 posłów – za 24, przeciw 3, wstrzymało się 3. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą.</u>
<u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do zmiany drugiej w art. 5. Pan przewodniczący Miller, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#PoselRajmundMiller">Przepraszam najmocniej, ale trochę się zgubiłem. Proponuję poprawkę – w treści art. 5 projektu dodaje się pkt 5a oraz 10…</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie. To po zmianie piątej będzie 5a, czyli dalej. Mamy więcej zmian w art. 5. Na razie rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą.</u>
<u xml:id="u-276.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz przechodzimy do zmiany drugiej. Czy są uwagi do zmiany drugiej? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę drugą. Zmiana trzecia. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w pkt 3 proponowana jest zmiana, która polega na odesłaniu do przepisów wykonawczych wydanych na podstawie innej ustawy. Naszym zdaniem, to rozwiązanie jest niezgodne z art. 92 ust. 1 konstytucji, ponieważ rozporządzenie służy wykonaniu konkretnej ustawy.</u>
<u xml:id="u-281.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Druga uwaga jest taka, że na podstawie tej samej ustawy, ponieważ pojęcie segregacji medycznej pozostaje w innych artykułach tej ustawy, w tym w słowniczku, który odnosi się również do ratowników medycznych – tam jest napisane, że ratownicy medyczni dokonują segregacji medycznej i nie ma ograniczenia do konkretnego etapu – będą obowiązywały dwa porządki dokonywania tej segregacji przez ratowników medycznych. Co więcej, rozporządzenie w sprawie przepisów przeciwpożarowych wydaje minister właściwy do spraw wewnętrznych, a nie minister zdrowia. Tak więc, te dwie uwagi, z uwagą konstytucyjną, że rozporządzenie wydane do przepisów p.poż. powinno służyć wykonaniu ustawy p.poż., a nie ustawy o ratownictwie medycznym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Według nas, jest dobrze, bo prowadzenie segregacji medycznej jest wyłącznie w szpitalnym oddziale ratunkowym. A jeśli chodzi o poszkodowanych, jest właściwie odesłanie do przepisów wydanych właśnie na podstawie ustawy o ochronie przeciwpożarowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No dobrze. Nie wiem, czy państwo mecenasi mają inną opinię. Proszę bardzo.</u>
<u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To może w międzyczasie inne pytanie. Nie wiem, czy pan przewodniczący Piecha też ma podobne. Panie ministrze, ale w zasadzie… No właśnie, oddam głos panu przewodniczącemu Piesze. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Chciałbym jednak uzyskać trochę informacji. Skąd pojawiają się tutaj poszkodowani? Chorzy to chorzy, zakażeni to zakażeni, ale nie słyszałem, żeby byli jeszcze poszkodowani, chyba że prawnicy ministerstwa mają jakąś nową definicję. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">My tutaj powinniśmy posługiwać się innymi terminami, a reszty nie ruszać, po prostu, bo nie widzę specjalnie sensu…</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oddam głos dyrektorowi Departamentu Bezpieczeństwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#DyrektordepartamentuMZJanGessek">Jan Gessek. Szanowni państwo, mówimy o dwóch typach segregacji. Segregacja medyczna jest zarezerwowana dla personelu medycznego w ramach art. 33a ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Natomiast segregacja poszkodowanych dotyczy miejsca zdarzenia pozaszpitalnego i mówimy tu o segregacji osób, również prowadzonej przez członków PSP, którzy mają kwalifikacje z kwalifikowanej pierwszej pomocy. To są dwie rozdzielne rzeczy. Z uwagi na to, że uchylamy art. 43, który nas delegował do wydania odpowiednich wytycznych w tym zakresie, musimy odesłać do rozporządzenia, z uwagi na konieczność utrzymania standardów dla ratowników kwalifikowanej pierwszej pomocy.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To w takim razie, panie dyrektorze, jakbyśmy nie dali tej delegacji, to co by się wydarzyło. Ja, przepraszam, w dalszym ciągu mam jakieś pytania i wątpliwości. Nie ma tej delegacji i co wówczas. Nie będzie możliwości funkcjonowania w takich przypadkach?</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#DyrektordepartamentuMZJanGessek">Segregacja medyczna to jest zupełnie odrębny temat. Mówimy tutaj o segregacji poszkodowanych w tej sytuacji...</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No tak, ale jest to dokonywane. Rozumiem, że dochodzi do zdarzenia, jakiejś katastrofy, innego zdarzenia, i to się odbywa w tej chwili. Po co więc musimy tu czegokolwiek dotykać? Przecież nawet w tej chwili pewnie gdzieś taka segregacja poszkodowanych się odbywa. Nawet w tym momencie, jak powiedziałem. Pan dyrektor dalej. Czy tak, panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pani dyrektor Budziszewska.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMZAlinaBudziszewskaMakulska">Szanowni państwo, zmiana dotyczy art. 14, który określa zakres czynności wykonywanych przez ratownika. Nie ratownika medycznego, tylko takiego właśnie, jak mówił pan dyrektor, na przykład, zatrudnionego w Państwowej Straży Pożarnej i w ramach kwalifikowanej pierwszej pomocy. W tej chwili pkt 9 brzmi: „prowadzenie wstępnej segregacji medycznej”. Oni nie prowadzą wstępnej segregacji medycznej. Oni prowadzą segregację poszkodowanych, w związku z czym, jest to, tak naprawdę, wyprostowanie – jak można powiedzieć – stanu prawnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, rozumiem, pani mecenas. Porządkujemy coś, co istnieje, ale jest źle nazwane.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAlinaBudziszewskaMakulska">Dokładnie tak. Natomiast oczywiste jest, że ratownicy, którzy są na przykład w Państwowej Straży Pożarnej, na miejscu zdarzenia dokonują tej segregacji. I dokonują zgodnie z przepisami przeciwpożarowymi…</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiemy to. Świat się nie zawali ani z tego powodu, że to przyjmiemy, ani że nie przyjmiemy. Czy są inne uwagi do tej zmiany?</u>
<u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne też już nie ma uwag. Proszę bardzo. Jeszcze, ale też, naprawdę, nie przesadzajmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałbym jeszcze zauważyć, że w zmienianym pkt 9, w art. 14, mamy pojęcie „prowadzenie segregacji poszkodowanych”. To jest pojęcie, które występuje w ustawie o ochronie przeciwpożarowej. To jest siatka pojęciowa po prostu z innej ustawy niż ta, nad którą teraz pracujemy. Z tego wynikają te nasze wątpliwości. I jeszcze raz chciałbym podkreślić, że akt wykonawczy, do którego odsyłamy, to jest akt, który ma na celu wykonanie ustawy o ochronie przeciwpożarowej, a nie o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I to – moim zdaniem – są rzeczywiście ważne argumenty, które teraz wybrzmiały. Bardzo proszę – nie wiem, czy pani dyrektor, czy pan minister, bo faktycznie powinniśmy jednak odsyłać i poruszać się w obrębie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, ewentualnie w taki sposób odsyłać, aby nie ingerować do innych aktów prawnych. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo. Chciałbym jeszcze coś zaproponować…</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">…bo jeżeli okazuje się, że są potrzebne przepisy wykonawcze do ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, to należy wydać odpowiedni akt wykonawczy do tej właśnie ustawy, a nie odsyłać do aktu wykonawczego wydanego na podstawie innej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I słusznie. To prawda. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To znaczy…</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, powiem jedną rzecz tego rodzaju. My w tej ustawie powinniśmy się koncentrować na ratownikach medycznych, na tym, co oni robią, a to, co robią strażacy w ramach swojej działalności, zostawić im. Mają swoją ustawę, swoje rozporządzenia, ratują mienie, gaszą pożar, wyciągają pacjentów ze zniszczonych samochodów i wstępnie jakoś segregują, a to nie ma nic wspólnego z tym, czym my powinniśmy się tu zajmować. Tak mi się wydaje.</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To być może pan poseł zgłosi poprawkę uchylającą ust. 9?</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Rychlik, przedstawiciel wnioskodawców już ruszył, żeby to zrobić. Pan poseł Rychlik wie, co ma…</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dopytam. Dobrze? Czy chodzi o to, żeby skreślić całą zmianę trzecią, czy żeby skreślić pkt 9…? Nie, pani dyrektor co innego chyba mówiła…</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, co pan sugeruje. My to będziemy realizować.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Poprawka powinna być w art. 14 – uchyla się pkt 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Właśnie. A nie prościej uchylić zmianę trzecią? Bo my po prostu nie ruszymy zmiany…</u>
<u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Szanowni państwo, czy nie powinniśmy uchylić zmiany trzeciej.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, to zależy, jaki jest nasz cel. Czy chodzi o to…? Ja zrozumiałam – ale między kolegami rozumiemy trochę inaczej – że zmiana trzecia ma polegać na skreśleniu pkt 9 w art. 14, czyli, żeby ratownik…</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, ma dostać nowe brzmienie, a jeśli skreślimy, to w ogóle nic nie będzie. A jeśli skreślimy zmianę trzecią, to zostanie w starym brzmieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, jeśli skreślimy zmianę trzecią, to zostanie w starym brzmieniu.</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W dotychczasowym brzmieniu, mówiąc precyzyjnie, a jeśli skreślimy, to nie będzie nic.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, ale nie wiem, jaka była intencja, co pan poseł miał...</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, że od razu wchodzę w zdanie. Panie ministrze, szanowni państwo, ja uważam – przepraszam, że tak sugeruję – że powinniśmy skreślić zmianę trzecią, dlatego że gdy skreślimy zmianę czwartą pkt 9, to wykreślimy wszystko i strażakom zrobimy psikusa, bo skreślimy im w ogóle tę segregację. Zostawmy po prostu tak, jak jest w tej chwili, a później będziemy się zastanawiać.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, może mam głupie pytanie, ale czy wnioskodawcy wiedzą, w jakim kierunku idziemy z tą ustawą, bo będziemy tutaj do rana siedzieć…</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, niech pan nie robi zamieszania. Właśnie dlatego rozmawiamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie robię zamieszania. Ja proponowałem, żeby do środy zrobić przerwę, żeby rząd przeczytał ustawę i ją zaopiniował.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale nie zrobiliśmy. Teraz pytanie do rządu w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Podtrzymujemy. Uważamy, że w takiej sytuacji powinniśmy uchylić pkt 9, czyli w art. 14 uchylamy pkt 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli, jednym słowem, zmiana trzecia będzie polegała na tym, że w art. 14 uchylamy pkt 9. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, poddajemy to pod głosowanie. Pan poseł Rychlik już to przygotował. Głosujemy nad poprawką.</u>
<u xml:id="u-326.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-326.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 37 posłów – za 24, przeciw 3, wstrzymało się 10. Poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy zmianę trzecią.</u>
<u xml:id="u-326.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana czwarta. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Panie przewodniczący, czy możemy prosić o dwie minuty przerwy?</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Trzy minuty przerwy.</u>
<u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-330.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wznawiamy posiedzenie po przerwie. Po przerwie na prośbę Biura Legislacyjnego. Przypomnę, że jesteśmy przy zmianie czwartej.</u>
<u xml:id="u-330.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Nie macie uwag do zmiany czwartej?</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Będziemy mieć do piątej.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Będą uwagi do piątej, OK. Czy rząd ma uwagi do zmiany czwartej?</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie, nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy ktoś z posłów? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana piąta. Bardzo proszę. Pan poseł chyba po zmianie piątej. To będzie 5a.</u>
<u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz zmiana piąta, Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do zmiany piątej jest też poprawka pani poseł Zawiszy. Nie wiem, czy pani podtrzymuje. Nie. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-335.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">My mamy takie pytanie dotyczące lit. b. Mieliśmy dosyć mało czasu. Nie udało się nam w tym czasie znaleźć takiego przepisu poza Kodeksem pracy, który byłby kalką art. 137 Kodeksu pracy. Czy jednak nie należałoby dochować tego standardu, że jeżeli te osoby ten kodeks obowiązuje, to powinniśmy uzupełnić katalog podmiotów art. 137 Kodeksu pracy, szczególnie że tam wymienione są zawody związane z taką pracą, ratownictwem, ale nie medycznym?</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy macie państwo jeszcze jakieś inne uwagi do zmiany piątej?</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A poprawka posła Millera będzie po zmianie piątej. Czy tak? Dobrze. Czy pan poseł Rychlik ma uwagi do zmiany piątej?</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#PoselPawelRychlik">Też po zmianie piątej – poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. W takim razie rząd, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-341">
<u xml:id="u-341.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Chcemy to podtrzymać, ponieważ nie możemy zmienić Kodeksu pracy. Jest to uzasadnione trybem i organizacją czasu pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-342">
<u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy jeszcze jakieś pytanie? Biuro Legislacyjne? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Zatem stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę piątą.</u>
<u xml:id="u-342.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz, po zmianie piątej, mamy poprawki. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-343">
<u xml:id="u-343.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, mamy trzy poprawki, które proponują, aby dodać zmianę 5a. Tak jak udało się nam je porównać, to poprawki pana posła Szopińskiego i pana posła Millera zmierzają do tego samego. To znaczy, w treści te propozycje są identyczne. Co prawda w tej omawianej poprawce to nie powinien być pkt 2a, tylko to powinien być nowy ustęp. To raczej zaproponowalibyśmy jako kolejny ustęp, trzeci w takim układzie – w poprawce pana posła Szopińskiego. Zatem, tę propozycję pana posła Millera i pana posła Szopińskiego można rozstrzygać w jednym głosowaniu, gdyż one są tożsame…</u>
</div>
<div xml:id="div-344">
<u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I rozumiem, że państwo nie mają uwag? To są poprawki merytoryczne. Czy macie uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-345">
<u xml:id="u-345.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Uwagi będą analogiczne jak do przedłożonego w projekcie nowego ust. 1b, że członków zespołu ratownictwa medycznego wskazujemy jako tych, do których może być stosowany równoważny czas pracy, nie nowelizując Kodeksu pracy, a wkładając jakby do ustawy zawodowej to uprawnienie kodeksowe.</u>
<u xml:id="u-345.1" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Natomiast trzecią poprawką jest poprawka posła Rychlika, który proponuje, aby dodać ust. 3 i 4. Wydaje się nam, że tę poprawkę należy chyba uznać za węższą, gdyż pan poseł proponuje, aby to do członków zespołów ratownictwa medycznego, z wyłączeniem lotniczych zespołów ratownictwa medycznego, był stosowany równoważny czas pracy, a w ust. 4, że tych przepisów nie stosujemy do członka zespołu ratownictwa medycznego będącego osobą kierującą pojazdem uprzywilejowanym w ruchu drogowym. Wydaje się więc, że tu są wyłączenia pewnych kategorii pracowników, a w związku z tym, dalej idące będą chyba poprawki pana posła Millera i pana posła Szopińskiego, i te proponujemy poddać pod głosowanie w pierwszej kolejności.</u>
</div>
<div xml:id="div-346">
<u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, tak będziemy głosować. Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-347">
<u xml:id="u-347.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Chciałbym powiedzieć, że poprawka pana posła Rychlika jest de facto tożsama, tylko zgodna z prawem, ponieważ poprawka pana posła Millera mówi, że piloci mają prawo pracować 24 godziny na dobę, a to jest bezprawne. To samo dotyczy kierowców karetek pogotowia – nie mogą pracować 24 godziny. Czyli, sens jest ten sam, tylko z wyłączeniem tych zawodów, które nie mogą dyżurować 24 godziny.</u>
</div>
<div xml:id="div-348">
<u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasne. Bardzo proszę, pan przewodniczący Miller.</u>
</div>
<div xml:id="div-349">
<u xml:id="u-349.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, my w tej poprawce piszemy, że system może być stosowany, nie narzucony. Oni nie muszą pracować 24 godziny… OK. Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-350">
<u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze pan poseł Szopiński. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-351">
<u xml:id="u-351.0" who="#PoselJanSzopinski">Informuję, że moja poprawka, i posła Millera, jest analogiczna jak proponowana w projekcie ustawy odnośnie do dyspozytorów medycznych. Jest to przepisane z tamtej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-352">
<u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, panie pośle, ale dyspozytorzy mają inne zasady pracy niż kierowcy i piloci. Wiemy, że kierowcy, również samochodów ciężarowych i autobusów, mają określony czas pracy. Ten czas jest ściśle liczony, przestrzegany. Tu jest inna sytuacja, która nie ma żadnych wyłączeń, ale to… Proszę bardzo, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-353">
<u xml:id="u-353.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, idę drogą wypowiedzianą tutaj na początku przez pana ministra zdrowia. Z panem posłem Millerem mówimy, że może, a to wcale nie znaczy, że musi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-354">
<u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Problem polega na tym, że niestety, nie może. Nie ma takiej możliwości, żeby kierowca, na przykład TIR-a, jechał dłużej niż to wynika z tachometru, i tyle. Bardzo proszę, pan poseł Rutka.</u>
</div>
<div xml:id="div-355">
<u xml:id="u-355.0" who="#PoselMarekRutka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, to o czym mówi pan przewodniczący dotyczy kierowców pojazdów o masie całkowitej powyżej 7,5 tony. Tu obowiązują trochę inne przepisy. Reguluje to też ustawa o transporcie samochodowym. Trzeba jednak pamiętać, że chociażby strażacy mają system zmianowy, a poruszają się uprzywilejowanymi samochodami o masie DMC do 38 ton, na przykład. W związku z tym jest zmianowość.</u>
</div>
<div xml:id="div-356">
<u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zgadza się, ma pan 100% racji, tyle że jest właśnie zmianowość, a tutaj mówimy o wyłączeniu tego. Już na koniec, bo nie ma co dywagować, czy pan minister chce jeszcze coś dodać, czy już wszystko zostało powiedziane.</u>
</div>
<div xml:id="div-357">
<u xml:id="u-357.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieram poprawkę pana posła Rychlika. Nie popieram poprawki…</u>
</div>
<div xml:id="div-358">
<u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasne. Czy panowie wycofują swoją poprawkę, czy…</u>
</div>
<div xml:id="div-359">
<u xml:id="u-359.0" who="#PoselJanSzopinski">Zdecydowanie nie wycofujemy. Mówimy o różnych – innych – kwestiach...</u>
</div>
<div xml:id="div-360">
<u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Niech pan mówi za siebie.</u>
</div>
<div xml:id="div-361">
<u xml:id="u-361.0" who="#PoselJanSzopinski">Pan Rychlik mówi o dobowym wymiarze czasu do 24 godzin, a my w naszej poprawce mówimy o możliwości stosowania równoważnego czasu pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-362">
<u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, przechodzimy do głosowania. Najpierw głosujemy nad poprawkami… To znaczy, mam jeszcze jedno pytanie do Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, pani mecenas. Która jest pierwsza, to wiemy, tylko jest pytanie, czy możemy głosować nad poprawką, która tak naprawdę jest niezgodna z prawem.</u>
</div>
<div xml:id="div-363">
<u xml:id="u-363.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Muszą państwo głosować nad wszystkim poprawkami z pełną konsekwencją…</u>
</div>
<div xml:id="div-364">
<u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nawet, jeśli jest niezgodna z prawem. OK. Głosujemy… Mówiliśmy o tym dość długo, panie pośle.</u>
<u xml:id="u-364.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie głosujemy nad poprawkami posła Millera i posła Szopińskiego. Kto jest za przyjęciem?</u>
</div>
<div xml:id="div-365">
<u xml:id="u-365.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, wolałbym, żeby to biuro prawne stanowiło, czy to jest zgodne z prawem, a nie pan…</u>
</div>
<div xml:id="div-366">
<u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, jesteśmy w trakcie głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek posła Millera i posła Szopińskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-366.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 15, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-366.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz głosujemy nad poprawką posła Rychlika. Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem poprawki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-366.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 20, przeciw 13, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-366.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do zmiany szóstej. Czy są uwagi do zmiany szóstej? Są jeszcze dalsze poprawki. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-367">
<u xml:id="u-367.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-368">
<u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pan poseł Miller.</u>
</div>
<div xml:id="div-369">
<u xml:id="u-369.0" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym zgłosić dopisanie do zmiany piątej art. 10 w brzmieniu…</u>
</div>
<div xml:id="div-370">
<u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, panie pośle. Biuro Legislacyjne sygnalizuje, że coś trzeba skorygować. Bardzo proszę, pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-371">
<u xml:id="u-371.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, ta poprawka jest trochę ciężko zapisana. Naszym zdaniem, to, co pan poseł teraz wskazuje, będzie polegało na tym, aby w ustawie, w której obecnie jesteśmy, dodać zmianę dziesiątą i w tej dziesiątej zmianie będzie ta propozycja, ale wtedy, kiedy te przepracujemy.</u>
</div>
<div xml:id="div-372">
<u xml:id="u-372.0" who="#PoselRajmundMiller">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-373">
<u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli, to będzie na samym końcu. Czy tak? Dobrze. To w takim razie, później udzielę głosu, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-373.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana szósta. Czy są uwagi do zmiany szóstej? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-374">
<u xml:id="u-374.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-375">
<u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-376">
<u xml:id="u-376.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-377">
<u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę szóstą. Zmiana siódma. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-378">
<u xml:id="u-378.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Szanowni państwo, w tym miejscu chcielibyśmy powiedzieć, że jest wiele takich przepisów, które są dodawane lub zmieniane ustawą z dnia 28 października tego roku, która została podpisana, natomiast nie została jeszcze ogłoszona, a w związku z tym jej proces legislacyjny nie uległ zakończeniu i nie powinniśmy przyjmować zmian, które będą polegały na zmianie brzmienia, które dopiero będzie w tamtej ustawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-379">
<u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasne, pani mecenas. To było mówione przez panią już na początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-380">
<u xml:id="u-380.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ta sytuacja dotyczy pkt 7. W tym miejscu chcielibyśmy jeszcze wyjaśnić dwie kwestie. Czy nie należałoby zmienić spójnika „lub” na spójnik „albo” w ust. 2, ponieważ w ust. 1, w obecnym jego brzmieniu, pozostanie spójnik „albo”, i tak samo w art. 26c? Wydaje się, że tutaj powinno być jednak „albo”.</u>
<u xml:id="u-380.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Druga kwestia dotyczy wyrazu „zespołu”. W wersji z października – w ust. 2 odwoływaliśmy się do ust. 1 – były wyrazy „zespołu specjalistycznego”, ponieważ w ust. 1 mowa jest wyłącznie o zespole specjalistycznym. Czy nie należałoby tego dodać w tym miejscu? Te dwie zmiany możemy ewentualnie wprowadzić w ramach upoważnienia. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-381">
<u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, bardzo proszę, rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-382">
<u xml:id="u-382.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">„Albo” jest dobrze. Czyli, ta poprawka… A jeśli chodzi o kierownika zespołu, to właśnie tego zespołu, a nie specjalistycznego.</u>
</div>
<div xml:id="div-383">
<u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli, w takim razie „albo” mogą państwo sami poprawić. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-384">
<u xml:id="u-384.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-385">
<u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Innych uwag nie ma. Rozumiem, w takim razie, że zmianę siódmą – tu nad niczym nie musimy głosować – uznajemy za rozpatrzoną.</u>
<u xml:id="u-385.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana ósma. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-386">
<u xml:id="u-386.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Analogiczna uwaga dotycząca spójnika „albo”.</u>
</div>
<div xml:id="div-387">
<u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale to wszystko jest już jasne. Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-388">
<u xml:id="u-388.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-389">
<u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę ósmą. Zmiana dziewiąta. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-390">
<u xml:id="u-390.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-391">
<u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-392">
<u xml:id="u-392.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-393">
<u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę dziewiątą i teraz oddajemy głos posłowi Millerowi. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-394">
<u xml:id="u-394.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałbym zaproponować dopisanie zmiany dziesiątej. W art. 57 ust. 1 ustawy wprowadzenie do wyliczenia powinno otrzymać brzmienie: „Do dnia 31 grudnia 2021 r. lekarzem systemu może być lekarz posiadający”.</u>
<u xml:id="u-394.1" who="#PoselRajmundMiller">Uzasadnienie. Poprawka przedłuży o 12 miesięcy, do końca 2021 r., okres, w którym lekarzem systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego może być lekarz posiadający 3 tys. godzin w wykonywaniu zawodu lekarza w szpitalnym oddziale ratunkowym, zespole ratownictwa medycznego, lotniczym zespole ratownictwa medycznego lub izbie przyjęć szpitala.</u>
</div>
<div xml:id="div-395">
<u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne – uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-396">
<u xml:id="u-396.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-397">
<u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd – stanowisko do poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-398">
<u xml:id="u-398.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ta poprawka nic nie wnosi, ponieważ ci lekarze musieli rozpocząć specjalizację od 1 stycznia 2018 r. Jeśli nie rozpoczęli, to nie mogą być dalej… A jeśli rozpoczęli, to są cały czas i mogą pracować dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-399">
<u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W takim razie przechodzimy do głosowania... Bardzo proszę, pan poseł Maksymowicz.</u>
<u xml:id="u-399.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie profesorze, nie mamy ani wizji, ani głosu. Bardzo proszę, panie profesorze. Proszę o włączenie mikrofonu i zabranie głosu. Ma pan wyłączony mikrofon.</u>
<u xml:id="u-399.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie profesorze, ma pan wyłączony głos. Proszę włączyć głos i mówić do nas, bo, proszę wybaczyć, jeśli nie, będziemy za moment weryfikować wszelkie opinie metodą głosowania.</u>
<u xml:id="u-399.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie profesorze, może będzie jakiś kontakt z naszej strony z panem, żeby wyjaśnić, w jaki sposób uruchomić mikrofon, a w międzyczasie pan dr Bulsa, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-400">
<u xml:id="u-400.0" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Dzień dobry. Bardzo serdecznie dziękuję panu przewodniczącemu za głos. Chciałbym poprzeć tę poprawkę, ponieważ w innym przypadku z systemu ratownictwa medycznego z dniem 1 grudnia odpłynie znaczna liczba osób. Uważam, że akurat w stanie epidemii nie jest rozważne nie stosować się do tych przepisów, które przyjęliśmy, kiedy nie mieliśmy pandemii. Z drugiej strony uważam, że nie wywraca to planów Ministerstwa Zdrowia. Do tego, podkreślmy, mamy sytuację nadzwyczajną. Dlatego prosiłbym pana ministra jednak o zweryfikowanie tych planów. To nie zaszkodzi pacjentom, a na pewno, w tym trudnym okresie, jeśli chodzi o dostępność kadry medycznej, pomoże. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-401">
<u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Dziękuję też za zwięzłą wypowiedź. Czy pan minister, pan profesor Maksymowicz, już może zabrać głos?</u>
<u xml:id="u-401.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, OK. W takim razie, panie ministrze, proszę o odpowiedź na pytanie – tę sugestię Naczelnej Izby Lekarskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-402">
<u xml:id="u-402.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Po raz kolejny odpowiedź jest identyczna – jeśli te osoby nie są już lekarzami systemu, ponieważ dwa lata temu przestali nimi być. Jeśli ktoś zaczął, to również po 1 stycznia ma prawo udzielać świadczeń zdrowotnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-403">
<u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez posła Millera? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-403.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 posłów – za 15, przeciw 18, wstrzymały się 2 osoby. Poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-403.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 6 został skreślony. Art. 7, zmiana pierwsza. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-404">
<u xml:id="u-404.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Zwracamy tylko uwagę na to, że jest poprawka posła Rychlika – po art. 5 dodaje się art. 5a.</u>
</div>
<div xml:id="div-405">
<u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Aha, czyli po piątce jest jeszcze poprawka. Dobrze. Oczywiście art. 6 – jak powiedziałem – jest skreślony. A jeśli chodzi o art. 5a, to bardzo proszę, pan poseł Rychlik.</u>
</div>
<div xml:id="div-406">
<u xml:id="u-406.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę o treści: „po art. 5 dodaje się art. 5a w brzmieniu”, które zostało państwu przedłożone. Ta regulacja ma zagwarantować utrzymanie równowagi pomiędzy działaniami mającymi na celu pomoc w walce z epidemią a realnymi potrzebami Sił Zbrojnych w zakresie zapewnienia prawidłowego działania wojskowych podmiotów leczniczych. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-407">
<u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rząd – stanowisko? Czy rząd popiera poprawkę posła Rychlika, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-408">
<u xml:id="u-408.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-409">
<u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Zatem, głosujemy… Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-410">
<u xml:id="u-410.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, musimy się odezwać. Częścią tej poprawki jest zmiana art. 23, która polega na określeniu daty wejścia w życie art. 5a. W tej chwili jest tam wielokropek. W taki sposób nie należy tworzyć przepisów – bez ogłoszenia ustawy i bez określonej daty, bo jak rozumiem, jest to data uzależniona od ustawy z dnia 28 października. Albo tu określimy jakąś datę, albo nie powinniśmy przyjmować przepisu, który, tak naprawdę, jest wielką niewiadomą.</u>
</div>
<div xml:id="div-411">
<u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, są daty wejścia w życie ustawy z 28 października, więc wydaje mi się, że można z tamtej ustawy wpisać… Nie można?</u>
</div>
<div xml:id="div-412">
<u xml:id="u-412.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tamta ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, a nie została ogłoszona, i my nie wiemy, kiedy zostanie ogłoszona. Zatem, do dnia uchwalenia… Do jutra, jeżeliby jutro ta nasza ustawa została uchwalona, nie będziemy w stanie tej daty uzupełnić…</u>
</div>
<div xml:id="div-413">
<u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ma pani rację, ale możemy wpisać tam jakąś datę. Nie wiem, 1 stycznia lub inną…</u>
</div>
<div xml:id="div-414">
<u xml:id="u-414.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, mam wniosek w tej sprawie, żebyśmy przerwali obrady do podpisania przez pana prezydenta ustawy z 28., i sprawę mamy rozwiązaną…</u>
</div>
<div xml:id="div-415">
<u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie udzieliłem panu głosu. Trzy razy już pan to mówił.</u>
<u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, bardzo proszę. Jaka jest propozycja? Pani poseł Zawisza w międzyczasie. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-416">
<u xml:id="u-416.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ja chciałabym tylko podkreślić, jak bardzo absurdalna jest sytuacja…</u>
</div>
<div xml:id="div-417">
<u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani poseł, mówiliśmy to parę razy. Rozumiemy…</u>
</div>
<div xml:id="div-418">
<u xml:id="u-418.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tworzycie prawo, które jest tak niechlujne… Przynosicie ustawy, które są tak niechlujne, że to jest naprawdę żenujące. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-419">
<u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Wszystko już państwo powiedzieli w tej sprawie. Pan minister, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-420">
<u xml:id="u-420.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nadal podtrzymujemy, żeby tę poprawkę przyjąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-421">
<u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Momencik. Dwie minuty przerwy.</u>
<u xml:id="u-421.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, moja propozycja jest następująca. Ponieważ te uwagi, które zgłosiło Biuro Legislacyjne, są ważne i warte jednak dalszego rozważenia – jeszcze nie zaczęliśmy głosować, czyli nie zakończyliśmy – więc anulujemy to głosowanie. Powrócimy do tej ustawy po przerwie, którą zarządzę mnie więcej za godzinę. Po przerwie wrócimy do tej zmiany, a w tej chwili przechodzimy do…</u>
</div>
<div xml:id="div-422">
<u xml:id="u-422.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, nie, nie, nie. Ja mam…</u>
</div>
<div xml:id="div-423">
<u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie, nie, panie pośle!</u>
</div>
<div xml:id="div-424">
<u xml:id="u-424.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, teraz jest zasadnicza sprawa. Na jakiej podstawie anuluje pan głosowani?</u>
</div>
<div xml:id="div-425">
<u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ma żadnego zakończonego głosowania…</u>
</div>
<div xml:id="div-426">
<u xml:id="u-426.0" who="#PoselJanSzopinski">Na jakiej podstawie anuluje pan głosowanie? Albo stanowimy prawo zgodnie z regulaminem Sejmu, i mówi pan na jakiej podstawie, albo przestańmy w ogóle dyskutować w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-427">
<u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To niech pan przestanie dyskutować.</u>
</div>
<div xml:id="div-428">
<u xml:id="u-428.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja pana pytam…</u>
</div>
<div xml:id="div-429">
<u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, ja już wszystko wyjaśniłem. Jeżeli pan nie słuchał, to proszę później odsłuchać i sprawdzić w protokole. Przechodzimy do art. 7…</u>
</div>
<div xml:id="div-430">
<u xml:id="u-430.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, nie. Ja będę protestował.</u>
</div>
<div xml:id="div-431">
<u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To niech pan protestuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-432">
<u xml:id="u-432.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja będę protestował. Niech mnie pan odda do marszałka Sejmu, ale musi pan mieć jakąś podstawę do tergo, żeby przerwać głosowanie, proszę pana. To nie to, że rząd się pomylił i tam nie wpisał, bo on wpisał ustawę z 28. No, nie róbmy cyrku z Sejmu, proszę pana! Proszę podać podstawę przerwania tego głosowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-433">
<u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja tę podstawę zaproponowałem, przedstawiłem. Byliśmy w trakcie głosowania. Nie było zakończone, ale zapytam Biuro Legislacyjne o kwestię proceduralną. Tak jak powiedziałem – byliście państwo świadkami – byliśmy jeszcze… Inaczej, żeby być precyzyjnym. Powiedziałem, że rozpoczynamy głosowanie, natomiast jeszcze nie powiedziałem, kto jest za, a kto jest przeciw. Jeszcze tej formuły nie wygłosiłem. Jedyne co się pojawiło, to obsługa informatyczna z sekretariatu Komisji po prostu wyświetliła głosowanie. Natomiast komunikat jeszcze nie został wypowiedziany, więc w tym sensie pan poseł Szopiński nie ma racji. Przerwałem – tak jak powiedziałem – na podstawie tego, co już wyjaśniłem. Bardzo proszę… Tak więc, głosowania jeszcze nie było. Pan poseł, nie widzę, na jakiej podstawie, jeżeli w ogóle rzeczywiście zagłosował… Mam zresztą pytanie, czy ktoś w ogóle zaczął głosować. Dobrze. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-434">
<u xml:id="u-434.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, my nie wiemy, jak to informatycznie wygląda, natomiast w momencie, kiedy pan przewodniczący zaczął mówić, to koleżanka przerwała, bo zaczęła zgłaszać uwagi. Zatem, nie do końca było jasne, czy to głosowanie faktycznie trwało, bo tu wypowiedzi trwały, więc…</u>
</div>
<div xml:id="div-435">
<u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No dokładnie tak. Ja jeszcze nie podałem komendy, „kto jest za, kto jest przeciw, kto się wstrzymał”. Tej komendy nie podałem, więc nie rozumiem w ogóle, o czym tu rozmawiamy. Gdybym coś takiego zrobił, to byłaby inna sytuacja. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-436">
<u xml:id="u-436.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Mam tylko pytanie, panie przewodniczący. Czy ta poprawka zgłoszona przez posła będzie poddana pod głosowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-437">
<u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, będzie poddana pod głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-438">
<u xml:id="u-438.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Czyli, głosowanie odbędzie się zgodnie z regulaminem. Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-439">
<u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-440">
<u xml:id="u-440.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-441">
<u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowanie w tej sprawie jak najbardziej się odbędzie. Nie jest tak, że nie będzie tego głosowania wcale. Wrócimy po przerwie. Ja po prostu, zamiast głosować dwukrotnie, najpierw z wielokropkiem, a później z wstawioną datą… Bo mogliśmy tak zrobić, że przegłosujemy z wielokropkiem, a za godzinę czy za dwie przegłosujemy jeszcze kolejną poprawkę do poprawki z datą, i wyjdzie na to samo. Wydaje się jednak, że wszystkim nam – to znaczy, może nie wszystkim, bo okazuje się, że nie wszystkim – zależy na tym, żeby starać się słuchać państwa uwag i przyjmować jak najlepsze rozwiązania prawne. Ja przyjąłem to rozwiązanie, zaproponowałem przerwę, zaproponowałem korektę głosowania później, gdy będzie uzgodniona kwestia daty, którą będzie można wpisać. I tyle. Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-441.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Chrzan chciał jeszcze zabrać głos. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-442">
<u xml:id="u-442.0" who="#PoselTadeuszChrzan">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie było żadnego przerwania głosowania, bo o ile ja pamiętam, pan przewodniczący stwierdził „proszę uruchomić procedurę głosowania” i na tym cała dyskusja się zakończyła, więc te pięć minut straciliśmy na bezpodmiotową dyskusję, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-443">
<u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję…</u>
</div>
<div xml:id="div-444">
<u xml:id="u-444.0" who="#PoselJanSzopinski">Przepraszam bardzo. „Proszę uruchomić procedurę głosowania” – pan to słyszał, bo ja nie. Jeśli pan to słyszał, to znaczy, że procedura została uruchomiona, a…</u>
</div>
<div xml:id="div-445">
<u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, pieniactwo niech pan zostawi gdzieś indziej. Tutaj, niestety… Ja nie powiedziałem „kto jest za, kto jest przeciw, kto się wstrzymał” i niech pan naprawdę nie traci czasu nas wszystkich.</u>
</div>
<div xml:id="div-446">
<u xml:id="u-446.0" who="#PoselJanSzopinski">Przepraszam, ale ja mówię do pańskiego kolegi, który twierdził, że pan uruchomił procedurę…</u>
</div>
<div xml:id="div-447">
<u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, niech pan… To naprawdę nie Hyde Park, żeby pan miał cały czas włączony mikrofon.</u>
<u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do art. 7. Zmiana pierwsza. Biuro Legislacyjne – czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-448">
<u xml:id="u-448.0" who="#PoselJanSzopinski">Ale przepraszam…</u>
</div>
<div xml:id="div-449">
<u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przegłosowaliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-450">
<u xml:id="u-450.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Szósty jest skreślony, panie pośle. Nie wiem, czy pan to wie. Na pana wniosek, zresztą.</u>
</div>
<div xml:id="div-451">
<u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Siódemka, zmiana pierwsza. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-452">
<u xml:id="u-452.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o art. 7 i zmianę do ustawy o działalności leczniczej, to odnośnie do zmiany pierwszej mamy jedną uwagę i sugestię do pana posła Millera, aby ze strony pana posła była dokonana jeszcze jedna korekta. Wynika to z pana poprawek przyjętych wcześniej. Po rozmowie w przerwie z resortem ustaliliśmy, że pkt 1 powinien w ustawie o działalności leczniczej zostać, tak jak jest, ale tylko w zakresie, kiedy mówi się o lekarzu lub lekarzu dentyście, o którym mowa w art. 7 ust. 2a. Ten ust. 2a został dodany ustawą covidową, która czeka na publikację, więc powiedzmy, że jednostka istnieje, tylko czeka na akt ogłoszenia. Natomiast ust. 9 i 10 zostały skreślone poprawką pana posła Millera, więc w zakresie art. 7 i zmiany pierwszej konieczna byłaby jeszcze korekta polegająca na skreśleniu wyrazów „oraz ust. 9 i 10”.</u>
</div>
<div xml:id="div-453">
<u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I to jest uwaga pani mecenas do pana posła Millera. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-454">
<u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, o uzupełnienie…</u>
</div>
<div xml:id="div-455">
<u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tamtej poprawki. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-456">
<u xml:id="u-456.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-457">
<u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-458">
<u xml:id="u-458.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Natomiast – jeśli już jestem przy głosie – odnośnie do pkt 2, dotyczącego pielęgniarki lub położnej, mamy pytanie, czy tu jest prawidłowe odesłanie do art. 35a ust. 1 oraz ust. 13 i 15. Czy zamiast ust. 13 nie powinno tu być odesłania do ust. 14?</u>
</div>
<div xml:id="div-459">
<u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jest tu jeszcze jakaś poprawka czy pytanie. Pani poseł Zawisza, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-460">
<u xml:id="u-460.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Tak, mam poprawkę. To jest poprawka piąta z mojego pakietu – w art. 7 wykreślić pkt 1.</u>
<u xml:id="u-460.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Uzasadnienie. Wprowadzenie zatrudnienia w podmiotach leczniczych przez agencje pracy jest wątpliwym rozwiązaniem mogącym szkodzić dialogowi z pracownikami i związkami zawodowymi. Jest potencjalnie szkodliwe dla interesu publicznego i nie powinno być rozważane bez szerszych konsultacji publicznych, a jak zakładam, konsultacje nie zostały przeprowadzone, ponieważ jest to projekt poselski specjalnie po to...</u>
</div>
<div xml:id="div-461">
<u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiemy, jasne…</u>
</div>
<div xml:id="div-462">
<u xml:id="u-462.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">…żeby tutaj nie było żadnych konsultacji. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-463">
<u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę odnieść się do uwag Biura Legislacyjnego i do poprawki pani poseł Zawiszy.</u>
</div>
<div xml:id="div-464">
<u xml:id="u-464.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o konsekwencje przyjęcia poprawki pana posła Millera, to jest oczywiście konsekwencja i tych ust. 9 i 10 w ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty nie powinno być. Jeśli chodzi o pielęgniarkę lub położną, to faktycznie w art. 35a ust. 1 oraz ust. 14 ustawy z dnia… Tylko 14. Czyli, zamiast „ust. 13 i 15” byłoby „ust. 14 ustawy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-465">
<u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Miller, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-466">
<u xml:id="u-466.0" who="#PoselRajmundMiller">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne, dlatego że poprawkę, którą zgłosiłem – to była poprawka do ust. 5 dotyczącego podmiotu leczniczego, więc nie bardzo wiem… Czy mogę prosić Biuro Legislacyjne o…? Ja w ogóle nie kojarzę tej poprawki, o której pani mówi.</u>
</div>
<div xml:id="div-467">
<u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, pani mecenas, rozumiem że sprawa jest już jasna. Z posłem Millerem wszystko wyjaśnione, jeśli chodzi o…</u>
</div>
<div xml:id="div-468">
<u xml:id="u-468.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, z panem posłem mamy już wszystko wyjaśnione i przygotowaliśmy poprawkę do tego odesłania do korekty, którą pan minister proponował, aby „ust. 13 i 15” zastąpić wyrazami „ust. 14”.</u>
</div>
<div xml:id="div-469">
<u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale najpierw głosujemy nad poprawką pani poseł Zawiszy, która jest najdalej idąca, bo polega na skreśleniu. Czy tak? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, głosujemy nad poprawką pani poseł Zawiszy, polegającą na skreśleniu zmiany pierwszej, jeżeli dobrze zrozumiałem. Czy tak, pani poseł? Zmiana pierwsza, dobrze.</u>
<u xml:id="u-469.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
<u xml:id="u-469.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 33 posłów – za 13, przeciw 19, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-469.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka… Pani poseł Zawisza, proszę. Dobrze, to za momencik.</u>
<u xml:id="u-469.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zdaje się, że pan poseł Rychlik ma teraz poprawkę. Tak, czy nie? Biuro Legislacyjne. Rząd?</u>
<u xml:id="u-469.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Mam pytanie do pani mecenas. Rozumiem, że musimy to przyjąć poprawką. Czy tak? Przegłosować. Dobrze. Pan poseł Rychlik, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-470">
<u xml:id="u-470.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę o treści: w art. 7, w pkt 1, w art. 5, w ust. 4, w pkt 2, wyrazy „ust. 13 i 15” zastępuje się wyrazami „ust. 14”.</u>
</div>
<div xml:id="div-471">
<u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister popiera tę poprawkę. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-472">
<u xml:id="u-472.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, popieram.</u>
</div>
<div xml:id="div-473">
<u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
<u xml:id="u-473.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki posła Rychlika? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-473.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 posłów – za 20, przeciw 6, wstrzymało się 9 osób. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą.</u>
<u xml:id="u-473.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze Biuro Legislacyjne. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-474">
<u xml:id="u-474.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałbym zgłosić uwagę do przepisu ust. 5. Mam wątpliwości, czy ten przepis jest zgodny z art. 27 ust. 7 zmienianej…</u>
</div>
<div xml:id="div-475">
<u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie mecenasie, mówimy cały czas o zmianie pierwszej. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-476">
<u xml:id="u-476.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, cały czas o zmianie pierwszej...</u>
</div>
<div xml:id="div-477">
<u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-478">
<u xml:id="u-478.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">…o ust. 5. Czy ten przepis jest zgodny z art. 27 ust. 7 zmienianej ustawy? Proszę zauważyć, że zgodnie z ust. 5 z projektu, to podmiot leczniczy ponosi pełną odpowiedzialność cywilną za szkody będą następstwem udzielania świadczeń zdrowotnych. Natomiast, zgodnie z art. 27 ust. 7, ta odpowiedzialność za szkody rozkłada się solidarnie na udzielającego zamówienia i przyjmującego zamówienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-479">
<u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan przewodniczący Miller ma poprawkę. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-480">
<u xml:id="u-480.0" who="#PoselRajmundMiller">Szanowni państwo, chciałbym zgłosić poprawkę właśnie w art. 7 i zmienić ust. 5 poprzez nadanie mu brzmienia…</u>
</div>
<div xml:id="div-481">
<u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Momencik. Ust. 5 czy zmianę piątą? Ust. 5 w zmianie pierwszej. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-482">
<u xml:id="u-482.0" who="#PoselRajmundMiller">To, o czym w tej chwili mówił pan mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-483">
<u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-484">
<u xml:id="u-484.0" who="#PoselRajmundMiller">„Podmiot leczniczy, o którym mowa w ust. 4, ponosi solidarną odpowiedzialność cywilną, wraz z osobą wykonującą zawód medyczny zatrudnioną za pośrednictwem agencji, za szkody będące następstwem udzielania świadczeń zdrowotnych albo niezgodnego z prawem zaniechania udzielania świadczeń zdrowotnych przez osoby określone w ust. 4”.</u>
</div>
<div xml:id="div-485">
<u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę rząd o stanowisko do dwóch uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-486">
<u xml:id="u-486.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oddam głos pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-487">
<u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, pani mecenas Budzanowska, bardzo proszę. Budziszewska, przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-488">
<u xml:id="u-488.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAlinaBudziszewskaMakulska">Nic się nie stało. Chciałabym tylko powiedzieć, że tu jest troszeczkę inna konstrukcja. W pytaniu Biura Legislacyjnego i w poprawce pana posła odnosimy się, tak naprawdę, do instytucji, która jest uregulowana w art. 26 i następnych ustawy o działalności leczniczej, czyli udzielenia zamówienia na usługi zdrowotne. Tam faktycznie jest tak, że zamiast stosować ustawę pzp szpital zawiera na podstawie tych przepisów, w ramach konkursu, umowę z lekarzem i wtedy lekarz – w tym przypadku traktowany jako podmiot gospodarczy – ponosi odpowiedzialność solidarnie razem ze szpitalem. Natomiast tutaj następuje zatrudnienie lekarza za pośrednictwem agencji.</u>
<u xml:id="u-488.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAlinaBudziszewskaMakulska">Ta agencja – można powiedzieć – tak naprawdę udostępnia pracownika, natomiast wykonuje on swoją pacę w podmiocie leczniczym. Ust. 5 ma na celu określenie, że to ten podmiot leczniczy będzie ponosił pełną odpowiedzialność cywilną, a nie agencja zatrudnienia.</u>
<u xml:id="u-488.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAlinaBudziszewskaMakulska">To jest dokładnie taka sama sytuacja, jeżeli jakikolwiek inny zakład pracy zatrudnia kogoś za pośrednictwem agencji zatrudnienia. Agencja nie ponosi w tym momencie odpowiedzialności za szkody, tylko finalnie ponosi je zatrudniający. Jest to identyczna sytuacja. W związku z tym, nie stosujemy tego art. 27 ust. 7, bo tu nie mamy tej równoważności. Można tylko powiedzieć, że agencja zatrudnienia – nie wiem, czy to jest dobre określenie – udostępnia pracownika szpitalowi… Oczywiście, tak, ale w takim znaczeniu, że nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-489">
<u xml:id="u-489.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zanim oddam głos panu przewodniczącemu, to chciałbym jeszcze dopytać odnośnie do uwag i wątpliwości Biura Legislacyjnego, chyba że mi to umknęło i państwo już na nie odpowiedzieli, bo jeszcze pan mecenas zwracał uwagę. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-490">
<u xml:id="u-490.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Wydaje mi się, że odpowiedź padła.</u>
</div>
<div xml:id="div-491">
<u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest już wszystko jasne…</u>
</div>
<div xml:id="div-492">
<u xml:id="u-492.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-493">
<u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Pan przewodniczący Miller.</u>
</div>
<div xml:id="div-494">
<u xml:id="u-494.0" who="#PoselRajmundMiller">Może będzie to jaśniejsze, bo chciałbym dodać następną poprawkę. Poprawkę do art. 5 ust. 7 w brzmieniu: „W okresie ogłoszenia stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii podmiot leczniczy może zawierać z osobami wymienionymi w ust. 4 umowy cywilnoprawne. Podmiot leczniczy ponosi solidarną odpowiedzialność cywilną wraz z osobą wykonującą zawód medyczny za szkody będące następstwem udzielania świadczeń zdrowotnych albo niezgodnego z prawem zaniechania udzielania świadczeń zdrowotnych przez osoby określone w ust. 4. Do zawierania takich umów nie stosuje się przepisów ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. – Prawo zamówień publicznych (Dz. U. z 2019 r. poz. 1843 oraz z 2020 r. poz. 288 i 1086)”.</u>
<u xml:id="u-494.1" who="#PoselRajmundMiller">Pani dyrektor, ja nie za bardzo rozumiem – co prawda, nie jestem prawnikiem – pani wyjaśnienia, dlatego że w pierwszej poprawce zaproponowałem, żeby odpowiedzialność cywilną ponosił podmiot leczniczy wraz z osobą wykonującą zawód medyczny, a nie z agencją. To jest różnica, bo agencja kieruje osobę, i ta osoba jest zatrudniona w agencji, ale chodzi o to, że to ta osoba ma ponosić odpowiedzialność. Proszę przeczytać tę poprawkę. Tam nie ma nic o tym, że odpowiedzialnością będzie obciążona agencja pośrednicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-495">
<u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo za to doprecyzowanie. Bardzo proszę, pan minister czy pani dyrektor. Kto ewentualnie odpowie? Proszę bardzo, i głosujemy. Pani mecenas, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-496">
<u xml:id="u-496.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAlinaBudziszewskaMakulska">Tutaj nie chodzi mi o to – nie wiem, czy jasno się wyraziłam – żeby podmiot leczniczy solidarnie z agencją zatrudnienia ponosił odpowiedzialność, tylko przedmiotem ust. 5 jest to, że wyłączną odpowiedzialność ponosi podmiot leczniczy. Powiem szczerze, nie znam takiego rozwiązania, żeby odpowiedzialność solidarnie ponosił podmiot, któremu na przykład taka agencja headhunterska czy agencja zatrudnienia znalazła pracownika, mówiąc krótko, i z tym pracownikiem solidarnie…</u>
<u xml:id="u-496.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAlinaBudziszewskaMakulska">Czym innym jest – tak jak powiedziałem – art. 27 ust. 7, gdzie mamy de facto umowę dwóch podmiotów gospodarczych, a tu, tak naprawdę, ta agencja zatrudnienia znajduje pracownika, a wykonuje on swoje świadczenia w tymże podmiocie leczniczym. Natomiast, jeżeli jest pracodawca i pracownik, to odpowiedzialność cywilnoprawna pracownika ogranicza się do wysokości trzech wynagrodzeń. Tutaj te osoby, które są zatrudnianie poprzez agencje zatrudnienia, stawiamy w gorszej sytuacji niż obecnie pracownicy tego podmiotu leczniczego, bo skoro jest odpowiedzialność solidarna, to znaczy, że to nie jest odpowiedzialność po połowie, tylko kto pierwszy wystąpi z roszeniem do tego pracodawcy czy pracownika, to występuje z roszczeniem o całość kwoty, o którą wnosi. Zatem, stawialibyśmy go tu w gorszej pozycji w stosunku do pracowników tego podmiotu. Wydaje się więc, że to powinno pozostać tak, jak jest…</u>
</div>
<div xml:id="div-497">
<u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No dobrze. Wszystko na tyle, na ile się udało na tym etapie, wyjaśniliśmy. Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką. Jeszcze Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-498">
<u xml:id="u-498.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tylko upewnimy się, że te dwie poprawki pana posła Millera poddadzą państwo pod głosowanie oddzielnie. Czy łącznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-499">
<u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oddzielnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-500">
<u xml:id="u-500.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-501">
<u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak państwo rekomendują jako biuro? Czy łącznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-502">
<u xml:id="u-502.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ciężko powiedzieć. Wydaje się, że lepiej oddzielnie, bo jednak…</u>
</div>
<div xml:id="div-503">
<u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, to oddzielenie. W takim razie, szanowni państwo, najpierw głosujemy nad pierwszą z poprawek złożonych przez pana przewodniczącego Millera.</u>
<u xml:id="u-503.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-503.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 37 posłów – za 16, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-503.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz głosujemy nad drugą z poprawek pana posła Millera, bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-503.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 36 posłów – za 16, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta. Tym samym zakończyliśmy… Jeszcze nie? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-504">
<u xml:id="u-504.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Mam jeszcze dwie uwagi do ust. 6 w zmianie pierwszej. Pierwsza uwaga dotyczy terminu zamówień. To słowo występuje na początku przepisu. Chciałbym zauważyć, że w art. 26 ust. 1 ustawy zmienianej, jest wprowadzony skrót dotyczący tego wyrażenia. Chciałbym więc zapytać pana ministra, czy w ust. 6 ustawodawca posługuje się właśnie tym skrótem, który został wprowadzony w art. 26 ust. 1.</u>
<u xml:id="u-504.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">I druga uwaga. Są wątpliwości czy wyłączenie stosowania prawa zamówień publicznych, o którym mowa w ust. 6, jest zgodne z regulacjami Prawa Unii Europejskiej. Chciałbym jednocześnie wesprzeć się opinią Biura Analiz Sejmowych z 18 listopada 2020 r., zgodnie z którą właśnie takie wyłączenie zupełne może budzić wątpliwości odnośnie co do zgodności z art. 4 ust. 3 akapit drugi Traktatu o Unii Europejskiej. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-505">
<u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-506">
<u xml:id="u-506.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jest zapis epizodyczny, stosowany wyłącznie w okresie epidemii. W związku z tym, dokonano wiele zmian, że w czasie tej epidemii nie stosuje się prawa zamówień publicznych. To jest kolejna zmiana, zresztą bardzo wąska, ponieważ jest to wyłącznie usługa w tym zakresie, czyli usługa znalezienia godzin pracy, pracowników do podmiotów leczniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-507">
<u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Innymi słowy, jest wszystko OK… No, według rządu. Dobrze, proszę panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-508">
<u xml:id="u-508.0" who="#PoselRajmundMiller">Panie ministrze, niemniej jednak prosiłbym o jasną odpowiedź – tak, czy nie. Czy zapis epizodyczny narusza prawo europejskie, czy nie, bo to nam niczego nie tłumaczy? Czy w prawie Unii Europejskiej jest dopuszczane odstępstwo w zakresie tzw. zapisu epizodycznego? Jeżeli pan powie, że tak, to my to przyjmiemy. Jeżeli pan nie odpowie jednoznacznie, to dalej mamy wątpliwości, czy ten zapis nie łamie prawa Unii Europejskiej, w związku z czym, cała ustawa, nad którą procedujemy, może zostać podważona. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-509">
<u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan minister, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-510">
<u xml:id="u-510.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Takie zmiany były już procedowane i nie były zgodne z prawem unijnym. Jest to zmiana ustawowa o chorobach zakaźnych, gdzie wyłączyliśmy w art. 46c prawo zamówień publicznych w szerszym zakresie, i było zgodne z…</u>
</div>
<div xml:id="div-511">
<u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. I były zgodne, bo pan wtrącił słowo „nie” mówiąc, że nie były. I były zgodne? Czy tak? Dobrze.</u>
<u xml:id="u-511.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, już teraz rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą. Zmiana druga…</u>
</div>
<div xml:id="div-512">
<u xml:id="u-512.0" who="#PoselJanSzopinski">Nie, panie przewodniczący, ja mam…</u>
</div>
<div xml:id="div-513">
<u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ma pytania. Rozpatrzyliśmy. Nie ma pytania. Tylko poprawka.</u>
<u xml:id="u-513.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą. Przechodzimy do zmiany drugiej… Na podstawie własnej wiedzy i wiedzy prawników ministerialnych.</u>
<u xml:id="u-513.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Bardzo proszę, pani poseł Zawisza.</u>
</div>
<div xml:id="div-514">
<u xml:id="u-514.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ja bym chciała zgłosić poprawkę – w art. 7 wykreślić pkt 2 i 3.</u>
<u xml:id="u-514.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Uzasadnienie. Przepis wprowadza możliwość przymusu dyżurów na SOR i zawieszenie przy tym obowiązywania Kodeksu pracy w odniesieniu do stawek za godziny nadliczbowe. Jest to jaskrawe pogwałcenie praw pracowników systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego. Wprowadzenie tam zapisu mówiącego, że „mogą” dostawać więcej pieniędzy to jest tak naprawdę policzek wymierzony wszystkim tym, którzy teraz naprawdę poświęcają swoje życie i zdrowie, życie i zdrowie swoich rodzin, i ten zapis jest po prostu skandaliczny. Skandaliczne jest też to, że poseł Szopiński nie może dojść do głosu z pytaniem, na jakiej podstawie pan minister podaje dane…</u>
</div>
<div xml:id="div-515">
<u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie, nie, przepraszam bardzo. Pani poseł, jest zasadnicza różnica – o 100% – między panią a panem posłem. Pani jednak nie zabiera głosu, kiedy pani uważa, a mój szanowny kolega z Bydgoszczy włącza sobie mikrofon, kiedy chce. Na dodatek, pani pyta… Również te uwagi, to uwagi merytoryczne. Zgłasza się pani z poprawkami, a kolega zgłasza się z pytaniami, które… Zaznaczam, powiedzieliśmy to sobie jasno – teraz jest czas na poprawki. Dopuściłem dwa głosy za, dwa głosy przeciw, a nie na zasadzie co się komu wydaje, na jakiej podstawie…</u>
</div>
<div xml:id="div-516">
<u xml:id="u-516.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ale minister…</u>
</div>
<div xml:id="div-517">
<u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale odpowiedź jest trywialna, którą każdy zna. Pan minister odpowiedział zgodnie ze swoją wiedzą i wiedzą prawników, w otoczeniu, których siedzi. Z panem ministrem siedzi dwoje czy troje prawników, którzy przedstawiają analizy i informują, co jest zgodne, a co jest niezgodne z prawem, według swojej najlepszej wiedzy. I tyle. Zresztą to pan minister powiedział. Gdyby pani słuchała, pan minister dokładnie powiedział, że według jego informacji, wiedzy, tak, tak, tak i tak. I tyle, i nie ma co dyskutować, bo cała reszta jest biciem piany, a nie merytoryczną dyskusją.</u>
<u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani ma jak najbardziej rację – jest pewien problem, na który pani zwraca uwagę. My usłyszymy odpowiedź pana ministra, czy zgadza się z tą sprawą, czy nie. Natomiast nie dyskutujemy, nie filozofujemy, przepraszam, bo to nie miejsce na to.</u>
<u xml:id="u-517.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, konkretnie… Jeszcze poprawka posła Millera. Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-518">
<u xml:id="u-518.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak, proponuję poprawkę. W art. 7 pkt 2 skreślić lit. c.</u>
<u xml:id="u-518.1" who="#PoselRajmundMiller">Uzasadnienie. Ta poprawka zmierza do usunięcia nierównego traktowania pracowników dyżurujących w jednostkach systemu ratownictwa państwowego, SOR oraz zespołach ratownictwa medycznego w stosunku do pracowników medycznych dyżurujących w podmiotach leczniczych, wykonujących działalność leczniczą w rodzaju stacjonarne i całodobowe świadczenia zdrowotne. Projekt ustawy w art. 7 pkt 2 lit. c przewiduje wyłączenie stosowania przepisów Kodeksu pracy dotyczących sposobu ustalania wynagrodzenia za pracę w godzinach nadliczbowych do pracy świadczonej podczas dyżuru medycznego przez osoby zatrudnione w SOR oraz w zespołach ratownictwa medycznego. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-519">
<u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Jeszcze pan poseł Rychlik.</u>
</div>
<div xml:id="div-520">
<u xml:id="u-520.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę tożsamą z poprawką pana posła Millera, czyli w art. 7 skreślić lit. c. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-521">
<u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję uprzejmie. Teraz stanowisko rządu, bardzo proszę. A może przedtem stanowisko Biura Legislacyjnego do tych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-522">
<u xml:id="u-522.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, najdalej idące, w takim układzie, będą poprawki pani poseł Zawiszy…</u>
</div>
<div xml:id="div-523">
<u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście tak. Natomiast, czy mają państwo inne uwagi do poprawek, merytoryczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-524">
<u xml:id="u-524.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag do poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-525">
<u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-526">
<u xml:id="u-526.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ta poprawka i pana posła Millera, i posła Rychlika, jest dobrą poprawką. Tak więc, popieramy…</u>
</div>
<div xml:id="div-527">
<u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A poprawka pani poseł Zawiszy, bo zostały zgłoszone…? Panie ministrze, zostały zgłoszone pewne wątpliwości. My chcielibyśmy usłyszeć, jak państwo interpretują sprawę, na którą pani poseł zwróciła uwagę. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-528">
<u xml:id="u-528.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pracownicy wykonujący zawód medyczny, tak jak do tej pory lekarze, mogą być zobowiązani do pełnienia dyżuru medycznego, oczywiście w granicach prawa, czyli do 10 godzin… 48 godzin bez opt-outu, a później muszą wyrazić na to zgodę. Tak jest w przypadku lekarzy, a teraz będzie również w przypadku ratowników.</u>
<u xml:id="u-528.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">A druga rzecz – lit. c. Ust. 7 dotyczył wysokości tego wynagrodzenia. W związku z tym, jeśli nie dodaje się ust. 7, to w tym zakresie normalnie wchodzą przepisy Kodeksu pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-529">
<u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Sprawa jest jasna. W takim razie przechodzimy do głosowania. Dalej idąca jest poprawka zgłoszona przez panią poseł Zawiszę i od niej zaczynamy głosowanie.</u>
<u xml:id="u-529.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki pani poseł Zawiszy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
<u xml:id="u-529.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów – za 8, przeciw 17, wstrzymało się od głosu 7. Zatem przechodzimy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana przewodniczącego Millera i pana posła Rychlika. Bardzo proszę, uruchamiamy procedurę.</u>
<u xml:id="u-529.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki ? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-529.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 32, przeciw 1, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę drugą.</u>
<u xml:id="u-529.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze coś macie? Do trzeciej. Zmiana trzecia, bardzo proszę. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-530">
<u xml:id="u-530.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, szanowni państwo, mamy pytanie do rządu odnośnie do zmiany trzeciej. Czy nie należy również zmienić odwołań do art. 95 ust. 1, które są w art. 97 ust. 4 i 98 ust. 1 tej ustawy?</u>
</div>
<div xml:id="div-531">
<u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Innych zgłoszeń nie widzę. Proszę, rząd.</u>
</div>
<div xml:id="div-532">
<u xml:id="u-532.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o art. 97 ust. 4, to tak, a 98 – nie ma takiego uzasadnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-533">
<u xml:id="u-533.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To poprawkę musimy…</u>
</div>
<div xml:id="div-534">
<u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czyli, zostawiamy tak, jak jest. Nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-535">
<u xml:id="u-535.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-536">
<u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale czy to wymaga głosowania, czy korekty. Korekta zgodnie z upoważnieniem. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-537">
<u xml:id="u-537.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, nie, panie przewodniczący…</u>
</div>
<div xml:id="div-538">
<u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-539">
<u xml:id="u-539.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. To wymaga poprawki i głosowania, bo musimy dodać zmianę w innym artykule. To jest kwestia merytoryczna.</u>
</div>
<div xml:id="div-540">
<u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przedstawiciel wnioskodawców podpisze zaraz stosowną poprawkę. Czy już możemy?</u>
<u xml:id="u-540.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka została już przedstawiona, więc przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez posła Rychlika? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-540.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 22, przeciw 2, wstrzymało się 10. Poprawka została przyjęta. W ten sposób zakończyliśmy rozpatrywanie art. 7.</u>
<u xml:id="u-540.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do art. 8. Bardzo proszę, art. 8. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-541">
<u xml:id="u-541.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Zgodnie z ust. 1, który jest zmieniany w zmianie pierwszej, w Systemie Ewidencji Zasobów Ochrony Zdrowia będą także gromadzone dane osobowe. Do tej pory były gromadzone informacje o wyrobach medycznych i środkach ochrony osobistej. Zgodnie z zaproponowanym przepisem, będą także gromadzone dane osobowe, w tym dane pacjenta dotyczące między innymi wieku i płci.</u>
<u xml:id="u-541.1" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że zgodnie z art. 24 ust. 4 zmienionej ustawy, minister właściwy do spraw zdrowia określa, w drodze rozporządzenia, szczegółowy zakres informacji. Mam dwa pytania. Pierwsze. Czy wnioskodawca zauważył konieczność wydania nowego aktu wykonawczego, gdyż dotychczasowy, który został wydany na podstawie ust. 4, straci moc z dniem wejścia w życie ust. 1, w związku ze zmianą zakresu przedmiotowego, w związku z pośrednią zmianą upoważnienia ustawowego?</u>
<u xml:id="u-541.2" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Drugie pytanie dotyczy tego, czy opracowano projekt nowego aktu wykonawczego i w tym nowym projekcie aktu wykonawczego określono zakres nowych informacji, to znaczy zakres dotyczący danych osobowych. Biuro Legislacyjne jest po prostu zainteresowane, czy w akcie wykonawczym będą określone regulacje dotyczące danych osobowych, bowiem należy zauważyć, że zgodnie z regulacjami konstytucji – art. 51 – gromadzenie oraz zasady dotyczące danych osobowych powinny być uregulowane w ustawie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-542">
<u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Sądzę, że pan odniósł się już do art. 8. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-543">
<u xml:id="u-543.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-544">
<u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Nie wiem, bo trochę się zagapiłem, ale rozumiem, że art. 7 został przyjęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-545">
<u xml:id="u-545.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Art. 8, zmiana pierwsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-546">
<u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. W związku z tym proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na wątpliwości biura prawnego Sejmu. Później poproszę państwa posłów o ewentualne uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-547">
<u xml:id="u-547.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Mamy przygotowane to rozporządzenie. W tym zakresie zostało przygotowane i wysłane pismo do pana przewodniczącego Latosa. Dane, które będą w rozporządzeniu, są to odpowiednio dane – tak jak jest w ustawie – w zakresie wieku dla przedziału powyżej i poniżej 65 r.ż. Płeć, to wiadomo.</u>
<u xml:id="u-547.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o dane, to są to dane związane ze skalą MEWS, która jest podstawową skalą dla pacjentów zakażonych COVID. To jest ciśnienie tętnicze krwi, tętno, częstość oddechu, temperatura – zakres temperatury, objawy neurologiczne, saturacja i tlenoterapia. A jeśli chodzi o tlenoterapię, to trzy rodzaje tlenoterapii, które są wykorzystywane, czyli respiratoroterapia, wysokoprzepływowa tlenoterapia i tlenoterapia bierna. W zakresie liczby łóżek, nie ma przekazywanych żadnych danych osobowych i te dane nie mają żadnego związku z osobą.</u>
<u xml:id="u-547.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">My jesteśmy świadomi tego, że trzeba będzie wydać nowe rozporządzenie. Nad tym bardzo pracujemy. Dlatego jest 7-dniowy termin vacatio legis, żeby właśnie móc wydać odpowiednie rozporządzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-548">
<u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan minister rozwiał te obawy…</u>
</div>
<div xml:id="div-549">
<u xml:id="u-549.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-550">
<u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Natomiast, czy są jakieś uwagi państwa posłów. Proszę uprzejmie.</u>
</div>
<div xml:id="div-551">
<u xml:id="u-551.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Ja mam do tego poprawkę. To jest poprawka siódma z mojego zestawu. W art. 8, po zmianie pierwszej, po ust. 1b dodaje się ust. 1c w brzmieniu: „Dane, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, są podawane do publicznej wiadomości w Biuletynie Informacji Publicznej Ministerstwa Zdrowia niezwłocznie, nie później niż jeden dzień od ich przekazania przez usługowców, o których mowa w ust. 1a i 1b”.</u>
<u xml:id="u-551.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Jest to zapis mający na celu zapewnienie, że te dane będą dostępne publicznie. Ja rozumiem, że Ministerstwo Zdrowia i Główny Inspektorat Sanitarny zaliczyli wpadkę na 22 tys., brakujących danych o zachorowaniach, ale to nie jest powód do tego, żeby opinii publicznej odbierać prawo do kontroli tego, co dzieje się, jeżeli chodzi o pandemię. Wydaje mi się, że ta transparentność powinna być zachowana i nie powinniśmy godzić się na to, żeby te dane były tylko i wyłącznie agregowane przez ministerstwo i przez ministerstwo publikowane. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-552">
<u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Nie podzielam pani stanowiska, ale przyjmujemy tę poprawkę. Czy są jakieś inne uwagi? Legislacja, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-553">
<u xml:id="u-553.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, jeśli chodzi o poprawkę pani poseł przed chwilą zgłoszoną, to naszym zdaniem, jest to poprawka do zmiany drugiej, gdyż ust. 1a i 1b są dodawane w zmianie drugiej. Rozumiem, że to jest 1c jako kolejny, po tych dwóch, więc nad tą poprawką będziemy głosować przy zmianie drugiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-554">
<u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Tak. Rozumiem, że to też jest troszeczkę niefortunnie wydrukowane. Ta dwójka pojawiła się w akapicie.</u>
<u xml:id="u-554.1" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Jeżeli chodzi o zmianę pierwszą – bo na razie mówimy o zmianie pierwszej – czy są jeszcze jakieś uwagi. Do zmiany pierwszej. Dziękuję. W związku z tym uznaję, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-554.2" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Zmiana druga. Tu jest poprawka pani poseł. Stanowisko ministerstwa, jeżeli chodzi o tę poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-555">
<u xml:id="u-555.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciwni. Za dużo danych, chociażby wykazy księgi głównej przyjęć i wypisów. Tak więc, to jest zdecydowanie za dużo danych.</u>
</div>
<div xml:id="div-556">
<u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczacyposelBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, przekazuję prowadzenie, odnośnie do poprawki pani poseł Zawiszy. Proszę o zarządzenie głosowania. Ministerstwo jest przeciwne. Biuro Legislacyjne nie ma uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-557">
<u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, przechodzimy do głosowania nad poprawką pani poseł Zawiszy. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-557.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów – za 9, przeciw 19, wstrzymały się 4 osoby. Poprawka nie została przyjęta. Tym samym zakończyliśmy rozpatrywanie art. 8.</u>
<u xml:id="u-557.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 9. Nie, jeszcze nie. Jakieś zmiany? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-558">
<u xml:id="u-558.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zakończyliśmy rozpatrywanie zmiany drugiej, więc zostały jeszcze zmiany trzecia i czwarta.</u>
</div>
<div xml:id="div-559">
<u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy są uwagi do zmiany trzeciej w art. 8? Biuro Legislacyjne nie ma. Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-560">
<u xml:id="u-560.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-561">
<u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę trzecią. Zmiana czwarta. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-562">
<u xml:id="u-562.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-563">
<u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-564">
<u xml:id="u-564.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-565">
<u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tylko proszę mówić do mikrofonu. Biuro też.</u>
</div>
<div xml:id="div-566">
<u xml:id="u-566.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-567">
<u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę czwartą, a tym samym rozpatrzyliśmy art. 8.</u>
<u xml:id="u-567.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 9. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-568">
<u xml:id="u-568.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Panie przewodniczący, czy jest szansa na obiecaną przerwę?</u>
</div>
<div xml:id="div-569">
<u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Zrobimy ją punkt ósma. Mam nadzieję, że to będzie – jeśli się sprężymy – po art. 9. Nie? Za dużo jest tam zmian?</u>
</div>
<div xml:id="div-570">
<u xml:id="u-570.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Jest to bardzo długi artykuł.</u>
</div>
<div xml:id="div-571">
<u xml:id="u-571.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Może być obszerny, a mieć mało zmian, ale są poprawki. Czy tak? Dobrze. W takim razie, zarządzam przerwę do godziny 20.30. Dziękuję bardzo…</u>
<u xml:id="u-571.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, szanowni państwo. Na prośbę grupy posłów, korekta – przerwa do godziny 20.40, ale proszę wtedy o punktualność.</u>
<u xml:id="u-571.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-571.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, wznawiamy posiedzenie Komisji. Mam nadzieję, że wszyscy państwo odpoczęliście i w dobrych nastrojach wróciliście na posiedzenie Komisji, a dzięki tym dobrym nastrojom nie będzie nadmiernie dużo niepotrzebnej dyskusji, bo to, co jest potrzebne i niezbędne, to oczywiście, jak najbardziej…</u>
<u xml:id="u-571.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jeszcze bardzo dużo pracy przed nami. Dopiero będziemy zaczynać 9. z 23. artykułów, które mamy, a więc, jeżeli nie przyspieszymy, to skończymy pewnie o 4 w nocy. Zatem, art. 9.</u>
<u xml:id="u-571.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 9, zmiana pierwsza. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-572">
<u xml:id="u-572.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W art. 26 ust. 5… Chodzi o zmianę pierwszą w art. 9. Proszę zauważyć…</u>
</div>
<div xml:id="div-573">
<u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Inaczej – art. 26 to jest zmiana druga… Zmiana pierwsza?</u>
</div>
<div xml:id="div-574">
<u xml:id="u-574.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, zmiana pierwsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-575">
<u xml:id="u-575.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Aha, tak. Dobrze. Czyli macie państwo jakieś uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-576">
<u xml:id="u-576.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak. Chodzi o sformułowanie „pierwsze trzy miesiące wykonywania zawodu udzielała świadczeń”. Mam wrażenie, że w tym wyrażeniu brakuje wyrazów – „wykonywania zawodu udzielała świadczeń”, czy „będzie udzielała świadczeń”…</u>
</div>
<div xml:id="div-577">
<u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No nie, ale chyba… „pod warunkiem, że przez pierwsze trzy miesiące wykonywania zawodu udzielała” albo „świadczenia”, a nie „świadczeń”. Po prostu, źle odmienione.</u>
</div>
<div xml:id="div-578">
<u xml:id="u-578.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Albo „udziela”.</u>
</div>
<div xml:id="div-579">
<u xml:id="u-579.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">„Udziela”?</u>
</div>
<div xml:id="div-580">
<u xml:id="u-580.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, bez „ła”.</u>
</div>
<div xml:id="div-581">
<u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale chyba jest źle odmienione „świadczeń zdrowotnych”. Momencik – „pod warunkiem, że przez pierwsze trzy miesiące wykonywania zawodu udziela świadczenia…”. Chyba tak. „Świadczeń zdrowotnych”? W liczbie mnogiej, to też „świadczenia”.</u>
</div>
<div xml:id="div-582">
<u xml:id="u-582.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mikrofon poprosimy. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-583">
<u xml:id="u-583.0" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Taką konstrukcję mamy we wszystkich pozostałych przepisach, bo to już chyba przedostatni. Art. 3, czy… Czyli, mamy „W okresie ogłoszenia stanu zagrożenia epidemicznego lub stanu epidemii pielęgniarka lub położna jest zwolniona z odbycia przeszkolenia, o którym mowa w ust. 1, pod warunkiem, że przez pierwsze trzy miesiące wykonywania zawodu udziela świadczeń zdrowotnych pod nadzorem innej pielęgniarki…”. Dobrze jest. Jeśli jest „udziela” a nie „udzielała”, to jest w porządku.</u>
</div>
<div xml:id="div-584">
<u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Nie będę się spierał. Niech będzie tak, jak państwo mówią. Rozumiem, że jest to uwaga do korekty wykonanej przez państwa. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-585">
<u xml:id="u-585.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Zrobimy to na podstawie upoważnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-586">
<u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jak najbardziej. Czy są inne uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-587">
<u xml:id="u-587.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Do zmiany pierwszej, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-588">
<u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy rząd popiera?</u>
</div>
<div xml:id="div-589">
<u xml:id="u-589.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Oczywiście popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-590">
<u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam zatem, że zmiana pierwsza została rozpatrzona.</u>
<u xml:id="u-590.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana druga. Czy są uwagi do zmiany drugiej? Biuro.</u>
</div>
<div xml:id="div-591">
<u xml:id="u-591.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-592">
<u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-593">
<u xml:id="u-593.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-594">
<u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę drugą. Zmiana trzecia. Czy są uwagi? Biuro.</u>
</div>
<div xml:id="div-595">
<u xml:id="u-595.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, do zmiany…</u>
</div>
<div xml:id="div-596">
<u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest poprawka, czy nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-597">
<u xml:id="u-597.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, do zmiany trzeciej nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-598">
<u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do zmiany trzeciej pan poseł Szopiński zgłasza się z poprawką, jak rozumiem. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-599">
<u xml:id="u-599.0" who="#PoselJanSzopinski">Jesteśmy zdania, że w pkt 3, w art. 35a pkt. 1, powinno się zapisać „zdała egzamin potwierdzający znajomość języka polskiego wystarczającą do wykonywania powierzonego jej zakresu czynności zawodowych”. Pani poseł Zawisza zgłosiła taką poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-600">
<u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Biuro Legislacyjne?</u>
</div>
<div xml:id="div-601">
<u xml:id="u-601.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do poprawki nie mamy uwag. Rozumiem, że pkt 1ma mieć brzmienie… To jest kwestia merytoryczna, czy wystarczy oświadczenie, że wykazuje znajomość języka polskiego…</u>
</div>
<div xml:id="div-602">
<u xml:id="u-602.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK., ale czy macie państwo uwagi. Do poprawki nie macie uwag. A macie inne uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-603">
<u xml:id="u-603.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Chcielibyśmy zapytać odnośnie do pkt 7, dlatego że nie mieliśmy wcześniej okazji o tym porozmawiać. Wydaje się, że tam pomiędzy wyrazami „albo na dyplomie” – tam jest przecinek – a później „jego duplikacie”, powinien być spójnik „lub”, tak jak to było w części poświęconej ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty.</u>
<u xml:id="u-603.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">I do kolejnych ustępów w tym samym punkcie. W ust. 3 mamy dwa razy użyty wyraz „wymogu”. W pozostałych przepisach posługujemy się wyrazem „warunku”. Wydaje się, że również w tym miejscu powinno być „odstąpić od warunku zalegalizowania dyplomu oraz posiadania apostille” i później „tego warunku przez wnioskodawcę”.</u>
</div>
<div xml:id="div-604">
<u xml:id="u-604.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-605">
<u xml:id="u-605.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Oczywiście my też możemy to skorygować. Natomiast kolejne pytanie dotyczy tego, czy w tym miejscu powinien pojawić się również duplikat. W ust. 1, w pkt 7 mowa jest o dyplomie lub duplikacie, a tutaj zabrakło duplikatu… To znaczy, w zalegalizowaniu jest dyplom, a nie ma legalizacji duplikatu.</u>
<u xml:id="u-605.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wydaje się, że w ust. 4 wyrazy „minister właściwy do udzielenia tej zgody” powinniśmy zastąpić wyrazami „minister właściwy do spraw zdrowia”. Kolejna uwaga jest dalej idąca. W ust. 5 posługujemy się wyrażeniem „Konsultant krajowy wydaje opinię, o której mowa w ust. 4”. Natomiast w ust. 4 jest również konsultant wojewódzki i w tym brzmieniu, które mamy teraz, ten termin nie będzie dla niego zakreślony. Czy tutaj nie powinno być odwołania do całego ust. 4? Jest to jednak kwestia merytoryczna i wymagałaby poprawki.</u>
<u xml:id="u-605.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna uwaga dotyczy ust. 6. Wydaje się, że w treści tego ustępu jest błędne odwołanie – „wskazane w decyzji, o której mowa w ust. 3”. Ponieważ w ust. 2 nie ma żadnej decyzji – to jest oczywista pomyłka – więc my to możemy sami skorygować. Powinno być odwołanie do ust. 3.</u>
<u xml:id="u-605.3" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna uwaga dotyczy ust. 7. Wydaje się, że tam również jest niewłaściwe odwołanie. Powinno być „prawa wykonywania zawodu” i do rozstrzygnięcia, czy to ma być ust. 1, czy ust. 6.</u>
<u xml:id="u-605.4" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Może tu zrobię przerwę. Mam jeszcze kilka uwag, ale może najpierw omówimy te, które…</u>
</div>
<div xml:id="div-606">
<u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dużo pani zgłosiła. Nie wiem, czy strona rządowa nie zgubiła się w tym wszystkim. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-607">
<u xml:id="u-607.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wszystkie popieramy, oprócz tego, gdzie trzeba zgłosić poprawkę, tak jak w ust. 5… I ta poprawka jest do zgłoszenia, a na pozostałe się zgadzamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-608">
<u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli, panie ministrze, to, co jest do korekty, państwo przyjmują. Poprawkę też państwo popierają. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-609">
<u xml:id="u-609.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-610">
<u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prosilibyśmy pana posła Rychlika, żeby przygotował stosowną poprawkę, a państwa legislatorów proszę o kontynuowanie zgłaszania uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-611">
<u xml:id="u-611.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ja chciałabym jeszcze wrócić – w ust. 3, jeżeli to jest kwestia duplikatu, to również należałoby zgłosić poprawkę…</u>
</div>
<div xml:id="div-612">
<u xml:id="u-612.0" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Sekundeczkę. Z tym duplikatem sekundeczkę. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-613">
<u xml:id="u-613.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. To może ja w tym czasie napiszę poprawkę, a państwo się zastanowią.</u>
</div>
<div xml:id="div-614">
<u xml:id="u-614.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak więc, w ust. 5 byłaby poprawka. W ust. 7 też by była poprawka, na pewno, a teraz jeszcze czekamy na ust 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-615">
<u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawkę ma też pan przewodniczący Miller. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-616">
<u xml:id="u-616.0" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym zgłosić poprawkę do pkt 3, do zapisu „po art. 35 dodaje się art. 35a w brzmieniu”. Mam uwagę do pkt 1 – osobie, która „złożyła oświadczenie, że wykazuje znajomość języka polskiego wystarczającą do wykonywania powierzonego jej zakresu czynności”. Uważam, że jest to niewystarczające i powinien być zapis „wykazuje znajomość języka polskiego”.</u>
</div>
<div xml:id="div-617">
<u xml:id="u-617.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że to jest odnotowane. Ja tylko informuję i przypominam panu posłowi, że w tej niepublikowanej ustawie też są rozwiązania dość podobne, jeżeli chodzi o znajomość języka.</u>
<u xml:id="u-617.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy jeszcze ktoś zgłasza się z poprawką? Teraz mamy poprawkę pana posła Millera i mamy jeszcze dalsze uwagi Biura Legislacyjnego. Czy możemy poznać opinię do poprawki pana posła Millera? Bardzo proszę, panie ministrze. Czy pan poseł ma przypomnieć, o co chodzi w poprawce?</u>
</div>
<div xml:id="div-618">
<u xml:id="u-618.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To znaczy, odnośnie do art. 35a ust. 1 pkt 1 są dwie poprawki. Pierwsza poprawka, pani poseł Zawiszy, i druga poprawka, pana posła Millera…</u>
</div>
<div xml:id="div-619">
<u xml:id="u-619.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, w takim razie proszę odnieść się do obu.</u>
</div>
<div xml:id="div-620">
<u xml:id="u-620.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jest dokładne odwzorowanie przepisów, które już zostały przyjęte przez Sejm w ostatniej ustawie, i powinno być odpowiednio identycznie i dla pielęgniarek, i dla lekarza, czyli „oświadczenie, że wykazuje znajomość języka polskiego wystarczającą do wykonywania…”.</u>
</div>
<div xml:id="div-621">
<u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, krótko mówiąc, jaka jest rekomendacja. Negatywna?</u>
</div>
<div xml:id="div-622">
<u xml:id="u-622.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Negatywna dla obu poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-623">
<u xml:id="u-623.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiemy. A Biuro Legislacyjne proszę o kontynuowanie przedstawiania nam kolejnych uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-624">
<u xml:id="u-624.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czyli, jesteśmy przy ust. 9. Odnośnie do ust. 9 mamy dwie uwagi. Pierwsza uwaga jest taka. O jaką izbę chodzi na końcu tego ustępu, ponieważ na pewno w ustawie o zawodach pielęgniarki i położnej nigdy nie posługujemy się samym wyrazem „izba”? Zawsze jest to „okręgowa izba pielęgniarek i położnych”. Natomiast, zastanawiamy się również, jak wygląda ta procedura, bo z jednej strony okręgowa izba pielęgniarek i położnych skreśla pielęgniarkę albo położną z rejestru, jeżeli pielęgniarka albo położna nie poinformuje – i teraz informuje „izbę” – o zaistnieniu przypadków, o których mowa w ust. 10. Czy ta izba jest zobowiązana w jakiś sposób przekazać tę informację radzie, bo rozumiem też, że okręgowa izba pielęgniarek i położnych otrzymuje to powiadomienie, ale musi się wstrzymać i odczekać miesiąc od tego powiadomienia, żeby ewentualnie minął ten termin na złożenie informacji przez pielęgniarkę lub położną o zaistnieniu przypadków, o których mowa w ust. 10? Do mikrofonu poproszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-625">
<u xml:id="u-625.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę włączać mikrofon.</u>
</div>
<div xml:id="div-626">
<u xml:id="u-626.0" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Okręgowa rada pielęgniarek i położnych to jest tak jakby organ izby. Można mówić, że to jest jedno ciało, jedna instytucja, tylko okręgowa rada jest po prostu organem izby. To nie jest tak, że trzeba tę informację przenieść gdzieś specjalnie, tylko po prostu, to jest organ. Tak jak Naczelna Rada Lekarska jest organem Naczelnej Izby Lekarskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-627">
<u xml:id="u-627.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy macie państwo jeszcze inne uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-628">
<u xml:id="u-628.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">A czy trzeba tę nazwę rozwinąć? Wydaje się, że trzeba tę „izbę” rozwinąć do tej „okręgowej izby pielęgniarek i położnych”.</u>
</div>
<div xml:id="div-629">
<u xml:id="u-629.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli to też do korekty w ramach upoważnienia. Co dalej?</u>
</div>
<div xml:id="div-630">
<u xml:id="u-630.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna uwaga – do ust. 10. W ust. 10 mamy „podmiot wykonujący działalność leczniczą, o którym mowa w ust. 1 pkt 2”, natomiast w ust. 7 posługujemy się już pojęciem „podmiot, o którym mowa w ust. 1 pkt 2”. Czy nie należałoby tego ujednolicić, bo w różnych miejscach ta nazwa jest również używana? Natomiast wymagałoby to zgłoszenia poprawki</u>
<u xml:id="u-630.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">I kolejna uwaga jest taka. Czy w przypadku pielęgniarek, tego przypadku z ust. 10 pkt 1, powinien być również nadany rygor natychmiastowej wykonalności, tak jak było proponowane w ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty?</u>
</div>
<div xml:id="div-631">
<u xml:id="u-631.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To od razu odpowiedź na te uwagi, skoro już państwo odpowiadali na część kolejno przedstawianych…</u>
</div>
<div xml:id="div-632">
<u xml:id="u-632.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Czyli, w ust. 9 – „nie poinformuje okręgowej izby pielęgniarek i położnych”, i to chyba zgodnie z państwa upoważnieniem. W ust. 10…</u>
</div>
<div xml:id="div-633">
<u xml:id="u-633.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, korygujemy. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-634">
<u xml:id="u-634.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-635">
<u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-636">
<u xml:id="u-636.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W ust. 10, w pkt 1 jest rygor natychmiastowej wykonalności… Powinien być rygor natychmiastowej wykonalności, tak jak jest w ustawie dla lekarzy odpowiednio…</u>
</div>
<div xml:id="div-637">
<u xml:id="u-637.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">No właśnie, szanowni państwo. Ponieważ ta zmiana w ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty nie została przyjęta, my nie możemy tego ujednolicić. Tutaj należałoby złożyć poprawkę polegającą na doprecyzowaniu tego, bo tamtych rozwiązań nie mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-638">
<u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, w jakim sensie nie mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-639">
<u xml:id="u-639.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ponieważ ta zmiana, panie przewodniczący, została usunięta poprawką. To był art. 2 i kolejne punkty 1, 2 i 3…</u>
</div>
<div xml:id="div-640">
<u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Aha. No tak. Tego nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-641">
<u xml:id="u-641.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To tu byłaby poprawka o tej natychmiastowej wykonalności...</u>
</div>
<div xml:id="div-642">
<u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prosimy też pana posła o przygotowanie poprawki. Co dalej, panie ministrze? Jak widzę, do jednej zmiany jest już 10 uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-643">
<u xml:id="u-643.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ust. 10, niech zostanie „podmiot wykonujący działalność leczniczą”, czyli proponujemy zostawić tak, jak jest. Idziemy dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-644">
<u xml:id="u-644.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. Wydaje się, że w ust.11, w pkt 2 jest niewłaściwe odwołanie. Powinno być „wydania decyzji, o której mowa w ust. 27”. Ponieważ ust. 26 mówi zupełnie o czymś innym, jest oczywiste, że to jest pomyłka, możemy więc to skorygować w ramach upoważnienia, jeżeli państwo potwierdzą, że chodzi o ust. 27.</u>
</div>
<div xml:id="div-645">
<u xml:id="u-645.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-646">
<u xml:id="u-646.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, zgadza się.</u>
</div>
<div xml:id="div-647">
<u xml:id="u-647.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Proszę o korektę. Dalej. Pani mecenas, czy coś jeszcze macie do tego..?</u>
</div>
<div xml:id="div-648">
<u xml:id="u-648.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Jeżeli dobrze pamiętam, w ust. 15 nie ma również duplikatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-649">
<u xml:id="u-649.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też powinna być poprawka. Duplikat również.</u>
</div>
<div xml:id="div-650">
<u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli, do poprawki, czy do korekty, pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-651">
<u xml:id="u-651.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To do poprawki. To jest kwestia merytoryczna, ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-652">
<u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To kolejna poprawka…</u>
</div>
<div xml:id="div-653">
<u xml:id="u-653.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">…to wszystko w jednej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-654">
<u xml:id="u-654.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę? W jednej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-655">
<u xml:id="u-655.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Może jeżeli przejdziemy ten artykuł, panie przewodniczący, to dosłownie 3 minuty przerwy na sformułowanie tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-656">
<u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. OK.</u>
</div>
<div xml:id="div-657">
<u xml:id="u-657.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 18. Na końcu mamy jedno zdanie „W przypadku odmowy przyznania warunkowego prawa wykonywania zawodu…” i tutaj chyba powinna być „rada”. Tak? Dobrze. To my w ramach upoważnienia możemy to…</u>
</div>
<div xml:id="div-658">
<u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Osiemnasty…</u>
</div>
<div xml:id="div-659">
<u xml:id="u-659.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, brakuje słowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-660">
<u xml:id="u-660.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Odnośnie do ust. 20. Na końcu mamy odwołanie do ust. 17, czyli „Brak dokonania zgłoszenia może stanowić podstawę do cofnięcia zgody, o której mowa w ust. 17”. Chyba to odesłanie powinno być jednak do ust. 14 i 16…?</u>
</div>
<div xml:id="div-661">
<u xml:id="u-661.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-662">
<u xml:id="u-662.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To też możemy poprawić w ramach upoważnienia. Tutaj mieliśmy ogólną uwagę, czy w przypadku przyznawania prawa wykonywania zawodu związanego ze stanem epidemii powinno się tworzyć przepis, który mówi o tym, że prawo wykonywania zawodu zachowuje ważność przez okres pięciu lat od dnia jego wydania. Jeżeli bowiem jest uzależnione od stanu epidemii lub stanu zagrożenia, to nie jesteśmy w stanie określić, ile te stany będą realnie trwać, ale to w formie pytania, ponieważ to jest do merytorycznego rozstrzygnięcia. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-662.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W ust. 24 mamy odesłanie „odpowiednio w ust. 1 albo ust. 14-16”. Wydaje się, że ust. 15 nie powinien się znaleźć w tej zbitce.</u>
</div>
<div xml:id="div-663">
<u xml:id="u-663.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">14 i 16. „Ust. 1 albo ust. 14 i 16”.</u>
</div>
<div xml:id="div-664">
<u xml:id="u-664.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To odesłanie wymaga poprawki, ale to też możemy dołożyć do tego… Ujednolicenie nazwy konsula. Tylko zaznaczę – już zdecydowaliśmy o tym wcześniej – że trzeba byłoby pisać, „konsul Rzeczypospolitej Polskiej”.</u>
<u xml:id="u-664.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Kolejna uwaga dotyczy tego samego ustępu, odesłania do ust. 2 lub ust. 17. Wydaje się, że w tym miejscu powinno być „ust. 3 lub 17”.</u>
</div>
<div xml:id="div-665">
<u xml:id="u-665.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister potwierdza…</u>
</div>
<div xml:id="div-666">
<u xml:id="u-666.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zgadza się. Tak – „ust. 3 lub ust. 17”.</u>
</div>
<div xml:id="div-667">
<u xml:id="u-667.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-668">
<u xml:id="u-668.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To już możemy poprawić. Kolejna uwaga dotyczy ust. 25. Analogicznie, tak jak we wcześniejszych przepisach, powinno tu być „autentyczność dokumentów potwierdzających”. I tutaj również jest odesłanie do ust. 14-16. Czy też powinno być 14 i 16? To już zrobimy całość…</u>
</div>
<div xml:id="div-669">
<u xml:id="u-669.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie wiem, czy pan minister od razu się odniesie...</u>
</div>
<div xml:id="div-670">
<u xml:id="u-670.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Ponieważ to już było…</u>
</div>
<div xml:id="div-671">
<u xml:id="u-671.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wszystko się zgadza.</u>
</div>
<div xml:id="div-672">
<u xml:id="u-672.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">…14 i 16, w związku z tym, my już wyraziliśmy na to zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-673">
<u xml:id="u-673.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dalej.</u>
</div>
<div xml:id="div-674">
<u xml:id="u-674.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wydaje się, że w ust. 26 powinno być „okręgowa rada pielęgniarek i położnych”, a nie „okręgowa izba pielęgniarek i położnych”.</u>
</div>
<div xml:id="div-675">
<u xml:id="u-675.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, okręgowa rada.</u>
</div>
<div xml:id="div-676">
<u xml:id="u-676.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To wymaga poprawki. I szersza uwaga do ust. 26. Mieliśmy takie samo zastrzeżenie do przepisów w ustawie o zawodach lekarza i lekarza dentysty i analogiczne musimy je tu zaznaczyć. Naszym zdaniem, ten przepis jest niezgodny z zasadą równości wyrażoną w konstytucji, ponieważ nie ma żadnego uzasadnienia, dlaczego niektóre pielęgniarki mogą wykonywać zawód zanim zostanie im formalnie przyznane prawo wykonywania tego zawodu. To jest pierwsza uwaga.</u>
<u xml:id="u-676.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Druga nasza uwaga, a raczej pytanie do strony rządowej. Co właściwie oznacza prawomocne zakończenie postępowania w takiej sprawie? Kiedy ten etap jest osiągany, ponieważ z przepisów wynika, że rada może poinformować ministra o odmowie, ale nie wiadomo, co dalej dzieje się w takiej sytuacji? Czy to znaczy, że ta pielęgniarka może w pewnym sensie w nieskończoność wykonywać zawód bez posiadania tak naprawdę formalnych uprawnień? Jeżeliby jednak ten przepis został, to wydaje się, że nie powinniśmy… To znaczy, ja nigdy się nie spotkałam się z takim wyłączeniem zapisu karnego, to po pierwsze.</u>
<u xml:id="u-676.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">I wydaje się, że to zdanie ostatnie jest zbędne, dlatego że z poprzedniego zdania wynika wprost, że w tym czasie pielęgniarka jest uznawana za pielęgniarkę lub położną posiadającą odpowiednie prawo wykonywania zawodu. W związku z tym, ona nie wypełnia znamion przepisu karnego z art. 84, 85 i 86, i też podmiot, który ją zatrudnia, nie wypełnia znamion z art. 86, ponieważ ustawodawca przyjmuje takie domniemanie, że mimo iż ona nie posiada formalnie dokumentu potwierdzającego przyznanie prawa wykonywania zawodu, to stosujemy pewną fikcję, że je ma. Dlatego uważamy, że takie wyłączenie przepisów karnych jest niewłaściwe.</u>
</div>
<div xml:id="div-677">
<u xml:id="u-677.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze. Jak?</u>
</div>
<div xml:id="div-678">
<u xml:id="u-678.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jest do poprawki, oczywiście. Tak więc, jest to nadmiarowo… Powinna być zgłoszona poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-679">
<u xml:id="u-679.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dalej. Czy to wszystko?</u>
</div>
<div xml:id="div-680">
<u xml:id="u-680.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do tego artykułu to wszystko, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-681">
<u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, do tej zmiany w tym artykule.</u>
</div>
<div xml:id="div-682">
<u xml:id="u-682.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do tej zmiany – przepraszam – to wszystko, tylko potrzebujemy chwili, żeby to uporządkować.</u>
</div>
<div xml:id="div-683">
<u xml:id="u-683.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czyli teraz potrzebują państwo trzech minut przerwy, żeby to sformułować na piśmie. Rozumiem, że pan poseł Rychlik podpisze stosowną poprawkę. Dobrze, to…</u>
</div>
<div xml:id="div-684">
<u xml:id="u-684.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przepraszam. Jeszcze odnośnie do ust. 26 – sami nie jesteśmy w stanie takiej poprawki sformułować…</u>
</div>
<div xml:id="div-685">
<u xml:id="u-685.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. To w takim razie proszę stronę rządową o pomoc i pana posła Rychlika też o uczestniczenie w przygotowaniu poprawki. Chwila przerwy – 3 minuty przerwy.</u>
<u xml:id="u-685.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-685.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy jesteśmy gotowi? Pytanie do Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-686">
<u xml:id="u-686.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-687">
<u xml:id="u-687.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie proszę zaproponować, co mamy teraz robić.</u>
</div>
<div xml:id="div-688">
<u xml:id="u-688.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do pkt 3 mamy niejako trzy poprawki. Dwie odnoszą się do pkt 1 dotyczącego znajomości… Pan poseł Miller zadeklarował, że wycofuje swoją poprawkę, tak więc zostanie ta zgłoszona przez panią poseł Zawiszę i musimy ją przegłosować. Później mamy wiele poprawek precyzujących pana posła Rychlika, które możemy uznać za jedną całość, a uzgodniliśmy to ze stroną rządową i omówiliśmy wcześniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-689">
<u xml:id="u-689.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK., i podkreślam, że one zostały już omówione przez państwa, więc nie będziemy już tego ponownie omawiać. Zaczniemy zatem od głosowania nad poprawką zgłoszoną przez panią poseł Zawiszę.</u>
<u xml:id="u-689.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zaczniemy głosowanie. Poprawka pani poseł Zawiszy, bardzo proszę. Szanowni państwo, głosujemy.</u>
<u xml:id="u-689.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem tej poprawki poseł Zawiszy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-689.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 28 posłów – za 11, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-689.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawki… Czyje? Posła Rychlika, czy jeszcze inna?</u>
</div>
<div xml:id="div-690">
<u xml:id="u-690.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie. Teraz poprawki pana posła Rychlika, do całego pkt 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-691">
<u xml:id="u-691.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Poprawki posła Rychlika, które też zostały przedtem przedstawione przez Biuro Legislacyjne i podpisane przez pana posła. Głosujemy.</u>
<u xml:id="u-691.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawek posła Rychlika? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-691.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 29 posłów – za 17, przeciw 7, wstrzymało się 7. Poprawki zostały przyjęte.</u>
<u xml:id="u-691.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy mamy jeszcze jakąś poprawkę? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-692">
<u xml:id="u-692.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do pkt 3 już więcej nie mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-693">
<u xml:id="u-693.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeżeli nie mamy więcej poprawek do pkt 3, to znaczy, do zmiany trzeciej, to teraz zmiana czwarta. Ja mam tu chyba błędne oznaczenie. Proszę mi pomóc. Strona 23 – po art. 51 dodaje się art. 51a. To powinna być chyba zmiana czwarta…</u>
</div>
<div xml:id="div-694">
<u xml:id="u-694.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. To powinna być chyba zmiana czwarta…</u>
</div>
<div xml:id="div-695">
<u xml:id="u-695.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są uwagi do zmiany czwartej?</u>
</div>
<div xml:id="div-696">
<u xml:id="u-696.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-697">
<u xml:id="u-697.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd – zmiana czwarta? Proszę do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-698">
<u xml:id="u-698.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, już. Nie zgłaszamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-699">
<u xml:id="u-699.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, stwierdzam, że… Proszę do mikrofonu. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
</div>
<div xml:id="div-700">
<u xml:id="u-700.0" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Wydaje mi się, że do zmiany czwartej były poprawki, bo to jest to zaświadczenie, które wydaje Naczelna Izba Pielęgniarek i Położnych. Tam była chyba poprawka o opłacie za to wydawanie zaświadczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-701">
<u xml:id="u-701.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Macie państwo poprawkę, czy nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-702">
<u xml:id="u-702.0" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">A czy moglibyśmy prosić o zgłoszenie, bo…</u>
</div>
<div xml:id="div-703">
<u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Możemy. Jeśli państwo macie jakąś propozycję. Przedstawcie propozycję poprawki, a może ktoś z posłów przejmie. Tylko prosiłbym o dostarczenie poprawki też do Biura Legislacyjnego… Ale teraz jest tutaj czytana.</u>
</div>
<div xml:id="div-704">
<u xml:id="u-704.0" who="#PoselPawelRychlik">To przeczytam. Dobrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-705">
<u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-706">
<u xml:id="u-706.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę o treści – «W art. 9, w pkt 4, w art. 51a ust. 1 nadać brzmienie: „Na wniosek osoby posiadającej dyplom ukończenia szkoły pielęgniarskiej prowadzącej kształcenie, o którym mowa w art. 52 ust. 3 pkt 1, lub szkoły położnych prowadzącej kształcenie, o którym mowa w art. 53 ust. 3 pkt 1 i 2, w języku innym niż polski, okręgowa rada pielęgniarek i położnych właściwa dla miejsca kształcenia, wydaje zaświadczenie o posiadaniu kwalifikacji zgodnych z minimalnymi wymaganiami wynikającymi z przepisów prawa Unii Europejskiej, oraz że posiadany dyplom potwierdzający posiadanie formalnych kwalifikacji odpowiada formalnym dokumentom potwierdzającym formalne kwalifikacje pielęgniarki lub położnej wynikające z prawa Unii Europejskiej”, 2) dodać ust. 4 w brzmieniu: „Za wydanie zaświadczenia, o którym mowa w ust. 1, pobiera się opłatę w wysokości 3% minimalnego wynagrodzenia za pracę, ustalonego na podstawie przepisów ustawy z dnia 10 października 2002 r. o minimalnym wynagrodzeniu za pracę, obowiązującego w roku wydania zaświadczenia. Opłatę wnosi się na rachunek bankowy rady, która wydała to zaświadczenie”».</u>
</div>
<div xml:id="div-707">
<u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pytanie do Biura Legislacyjnego o ocenę tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-708">
<u xml:id="u-708.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-709">
<u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie macie uwag. OK. Strona rządowa – skoro ją przekazała, to popiera, jak rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-710">
<u xml:id="u-710.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-711">
<u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy zatem do głosowania. Proszę? Tak dostajemy, jak i pana posła poprawki. Właśnie są powielane, czy będą teraz powielane. Pan poseł przeczyta…</u>
</div>
<div xml:id="div-712">
<u xml:id="u-712.0" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Panie pośle, wytłumaczę. To jest mała zmiana. Chodzi tylko o zastąpienie wyrazu „izba” pielęgniarek i położnych wyrazem „rada”, bo rada jest organem i rada wydaje… I to jest ta pierwsza zmiana.</u>
<u xml:id="u-712.1" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">A druga polega na tym, że jest opłata pobierana za wydawanie zaświadczenia. To jest takie zaświadczenie, które jest wydawane, gdy osoba, która kończy w Polsce studia na kierunku pielęgniarstwo w języku angielskim – mamy kilka uczelni, które je prowadzą – chce uzyskać zaświadczenie z izby o pełnych formalnych kwalifikacjach, żeby otrzymać prawo wykonywania zawodu w innym państwie Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-712.2" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Za wydanie takiego zaświadczenia okręgowe izby chcą pobierać opłatę. Dodam, że samorząd zawodowy lekarzy pobiera opłaty za każde takie zaświadczenie. To jest tylko taka zmiana.</u>
</div>
<div xml:id="div-713">
<u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasne, wszystko wiemy. W takim razie…</u>
</div>
<div xml:id="div-714">
<u xml:id="u-714.0" who="#PoselJanSzopinski">Bardzo dziękuję. Ja tylko zapytałem, bo na początek uzyskałem tutaj informację, że im dłuższy będzie czas procedowania nad tą wspaniałą ustawą, tym moja wiedza będzie większa. To, po pierwsze. I po drugie, będę zachwycony rozwiązaniami, które są w tej ustawie. W związku z tym, dziwię się, że ci, którzy podpisali się pod tą ustawą, dostarczają kolejne poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-715">
<u xml:id="u-715.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja przestałem liczyć na to, że wiedza będzie większa, ale mimo wszystko dziękujemy za deklarację chęci nabycia tej większej wiedzy. Głosujemy nad poprawką pana posła Rychlika. Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-715.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Rychlika? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-715.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów – za 20, przeciw 3, wstrzymało się 8. Poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę czwartą i również cały art. 9.</u>
<u xml:id="u-715.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 10. Czy są uwagi do art. 10? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-716">
<u xml:id="u-716.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Nie. Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-717">
<u xml:id="u-717.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-718">
<u xml:id="u-718.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-719">
<u xml:id="u-719.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Szopiński ma poprawkę. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-720">
<u xml:id="u-720.0" who="#PoselJanSzopinski">Wyraz „trzy” proponuję zastąpić wyrazem „sześć”.</u>
</div>
<div xml:id="div-721">
<u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że jest poprawka. Czy będzie poprawka? Dobrze, pan poseł zapisuje to, co powiedział, a my przejdziemy już do głosowania nad tą poprawką.</u>
<u xml:id="u-721.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka pana posła Szopińskiego… Aha, jeszcze stanowisko rządu do tej poprawki. Przepraszam, bo nie zapytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-722">
<u xml:id="u-722.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak jak do wszystkich – są trzy miesiące i…</u>
</div>
<div xml:id="div-723">
<u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jaka? Negatywna. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-724">
<u xml:id="u-724.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie popieramy tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-725">
<u xml:id="u-725.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To proszę mówić jasno. Jasny komunikat.</u>
</div>
<div xml:id="div-726">
<u xml:id="u-726.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-727">
<u xml:id="u-727.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-727.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 33 posłów – za 13, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta. I tym samym rozpatrzyliśmy art. 10.</u>
<u xml:id="u-727.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 11. Pierwsza zmiana. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-728">
<u xml:id="u-728.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Szanowni państwo, w zmianie pierwszej, w art. 3a, w ust. 1, w pkt 1, wnioskodawcy proponują zastosowanie skrótu polegającego na użyciu wyrazu «zwanego dalej „porozumieniem”». Chcemy zwrócić uwagę na to, że taki skrót jest już w art. 3 tej ustawy, więc – naszym zdaniem – zastosowanie go w tym miejscu jest błędne. Chyba że to nie jest to samo porozumienie, które jest w art. 3, no ale w tym samym akcie prawnym nie możemy się posługiwać tym samym wyrazem jako skrótem.</u>
</div>
<div xml:id="div-729">
<u xml:id="u-729.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To jest to samo porozumienie. W związku z tym, «zwanego dalej „porozumieniem”» może tutaj nie być.</u>
</div>
<div xml:id="div-730">
<u xml:id="u-730.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To my to skorygujemy w ramach upoważnienia. I identyczna uwaga dotyczy zarządzenia w pkt 4 przed lit. a.</u>
</div>
<div xml:id="div-731">
<u xml:id="u-731.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">W czwartym też się zgadzamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-732">
<u xml:id="u-732.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, do korekty przez państwa. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-733">
<u xml:id="u-733.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, jeżeli to jest to samo porozumienie, to musimy posługiwać się skrótem. Czyli powinno być «sposób podwyższania wynagrodzenia ustalają w drodze „porozumienia” strony uprawnione w danym podmiocie». Chyba tak... My się jeszcze zastanowimy, jak to zrobić…</u>
</div>
<div xml:id="div-734">
<u xml:id="u-734.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Państwo macie upoważnienie. Dokonacie stosownej korekty. Czy są inne uwagi do zmiany pierwszej?</u>
</div>
<div xml:id="div-735">
<u xml:id="u-735.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak. Mamy pytanie odnośnie do ust. 3, ponieważ ust. 3… Mamy pytanie, jaka jest relacja ust. 3 do obecnie obowiązującego art. 3 ust. 4, które regulują tę samą materię.</u>
</div>
<div xml:id="div-736">
<u xml:id="u-736.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-737">
<u xml:id="u-737.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pan dyrektor Bydłoń to przedstawi.</u>
</div>
<div xml:id="div-738">
<u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-739">
<u xml:id="u-739.0" who="#DyrektorDepartamentuDialoguSpolecznegoMZJakubBydlon">Dziękuję. Szanowni państwo, Jakub Bydłoń, Departament Dialogu Społecznego. Ten art. 3 ust. 4 zadziała raz, bo zadziała na 1 stycznia 2022 r., czyli, tak naprawdę na pół roku wcześniej niż art. 3a ust. 3, który jest w tej chwili w tej nowelizacji wprowadzany. Inaczej mielibyśmy taką sytuację, że dojdziemy po raz pierwszy do tych minimalnych wynagrodzeń – najniższych wynagrodzeń w ochronie zdrowia – na 31 grudnia 2021 i przez pół roku byłaby możliwość ustalania wysokości wynagrodzeń w wysokości innej niż to wynagrodzenie najniższe, ponieważ przepis gwarancyjny niepozwalający na obniżanie czy ustalanie wysokości wynagrodzeń najniższych na poziomie niższym niż wynikający z ustawy, działałby dopiero od 2 lipca roku 2022.</u>
</div>
<div xml:id="div-740">
<u xml:id="u-740.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, już wszystko jasne. Biuro Legislacyjne. Widzę pana posła. Zaraz udzielę głosu, ale pytam Biuro Legislacyjne, bo pan minister odpowiadał na pytanie biura. Pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-741">
<u xml:id="u-741.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Przepraszam, czy mogę poprosić o powtórzenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-742">
<u xml:id="u-742.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">O powtórzenie tego, co powiedział pan dyrektor. Bardzo proszę…</u>
</div>
<div xml:id="div-743">
<u xml:id="u-743.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, nie. To już uznaliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-744">
<u xml:id="u-744.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja chciałbym zapytać, czy pani wystarczy to wyjaśnienie. O to pytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-745">
<u xml:id="u-745.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, oczywiście. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-746">
<u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Pan poseł Szopiński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-747">
<u xml:id="u-747.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja bym tylko chciał, żeby mi przed tym głosowaniem wyjaśniono, bo nie do końca rozumiem. Rozumiem, że takie przepisy, które dotyczą natychmiastowego zatrudniania pielęgniarek, lekarzy z elementem związanym z nie do końca spełnianiem przez nich polskich warunków zatrudnienia, załatwiamy od razu. Natomiast kwestię dotyczącą płac dla polskiej służby zdrowia załatwiamy od 1 stycznia 2022 r. Czy dobrze rozumiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-748">
<u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister odpowie panu posłowi. Proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-749">
<u xml:id="u-749.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">To znaczy, jesteśmy teraz przy art. 11, bardzo istotnym, w sprawie najniższego wynagradzania, gdzie podstawę minimalnego wynagrodzenia, które teraz i w najbliższym roku będzie stałe, w każdym kolejnym się indeksuje. W związku z tym, jest to dla pracowników lepsze rozwiązanie, ponieważ będą mieli wyższe wynagrodzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-750">
<u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma jeszcze jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-751">
<u xml:id="u-751.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do tej zmiany pierwszej…</u>
</div>
<div xml:id="div-752">
<u xml:id="u-752.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do zmiany pierwszej już nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-753">
<u xml:id="u-753.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy problem z tym porozumieniem i z tym zarządzeniem. Jeżeli możemy to jeszcze doprecyzować…</u>
</div>
<div xml:id="div-754">
<u xml:id="u-754.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, powiem tak. To jest kwestia w ramach upoważnienia, które macie…</u>
</div>
<div xml:id="div-755">
<u xml:id="u-755.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, panie przewodniczący. Przepraszam. My po prostu nie jesteśmy w stanie tego sami merytorycznie rozstrzygnąć, a do rana musimy przygotować sprawozdanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-756">
<u xml:id="u-756.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja to rozumiem, ale – jak rozumiem – państwo to sobie przegadacie z prawnikami ministerstwa, bo to jest rzecz do doprecyzowania „na upoważnienie”. Chyba teraz nie będziemy robić przerwy, żeby państwo się dogadali, jeżeli to i tak później będzie wyprostowane na podstawie nie poprawki a upoważnienia. Chyba tak będzie prościej.</u>
</div>
<div xml:id="div-757">
<u xml:id="u-757.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze. To do pkt 1 nie mamy więcej uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-758">
<u xml:id="u-758.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. W takim razie stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą. Zmiana druga. Czy są uwagi do zmiany drugiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-759">
<u xml:id="u-759.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-760">
<u xml:id="u-760.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-761">
<u xml:id="u-761.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-762">
<u xml:id="u-762.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę drugą i tym samym art. 11.</u>
<u xml:id="u-762.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 12, zmiana pierwsza. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-763">
<u xml:id="u-763.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Panie przewodniczący, do tego artykułu jest sporo poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-764">
<u xml:id="u-764.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do którego? Do dwunastego, OK. To dlatego pytam, czy są uwagi do zmiany pierwszej. W takim razie, proszę zgłaszać poprawki. Zainteresowani niech się zgłaszają.</u>
<u xml:id="u-764.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do zmiany pierwszej na razie nie ma zgłaszanych poprawek. Pani mecenas, powiem tak. Państwo przypomnieli. Ten, kto jest zainteresowany… Nie ma obowiązku zgłaszania poprawek. Ludzie wiedzą. Jeśli ktoś będzie chciał, to się zgłosi z poprawką.</u>
</div>
<div xml:id="div-765">
<u xml:id="u-765.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag do zmiany pierwszej.</u>
</div>
<div xml:id="div-766">
<u xml:id="u-766.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do zmiany pierwszej nie ma poprawek. Rząd – zmiana pierwsza?</u>
</div>
<div xml:id="div-767">
<u xml:id="u-767.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-768">
<u xml:id="u-768.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stwierdzam zatem, że rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą. Zmiana druga.</u>
<u xml:id="u-768.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wiem, że są zgłoszenia. Pan przewodniczący Miller.</u>
</div>
<div xml:id="div-769">
<u xml:id="u-769.0" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym zaproponować poprawkę. W art. 12 pkt 2 projektu ustawy, w treści projektowanego art. 9a ust. 2 z dnia 10 maja 2018 r. o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. poz. 1115, 1942 i 2130) kropkę zastępuje się wyrazami „w oparciu o dotychczasowe umowy zawarte z właściwym wojewódzkim oddziałem Narodowego Funduszu Zdrowia”.</u>
<u xml:id="u-769.1" who="#PoselRajmundMiller">W uzasadnieniu – powierzenie przez wojewodę zapewnienia funkcjonowania dyspozytorni medycznej w sytuacji, gdy dyspozytornia medyczna jest komórką organizacyjną dysponentów zespołów ratownictwa medycznego, powinno opierać się na treści umów lub aneksów zawierających dotychczas stosowane postanowienia. Umowy dotychczas istniejące zostały sprawdzone w dwuletnim okresie funkcjonowania, podobnie jak sposób finansowania ryczałtem dobowym, który zawiera finansowanie zespołów i stanowisk dyspozytorskich. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-770">
<u xml:id="u-770.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan poseł Rychlik, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-771">
<u xml:id="u-771.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę w art. 12, w pkt 2, w art. 9a. Treść została państwu przedstawiona. Celem poprawki jest zapewnienie spójności z pozostałymi ustępami art. 9a, gdzie jest mowa o terminie „nie później niż od dnia 1 stycznia 2022 r.”, a nie sztywnym terminie „z dniem 1 stycznia 2022 r.”. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-772">
<u xml:id="u-772.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze było zgłoszenie posła Rutki. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-773">
<u xml:id="u-773.0" who="#PoselMarekRutka">Tak, panie przewodniczący. Szanowni państwo, w art. 12 pkt 2, w art. 9a proponuję, aby ust. 1 otrzymał brzmienie w zdaniu pierwszym – wyraz „może” zastąpić wyrazami „muszą stać się”.</u>
<u xml:id="u-773.1" who="#PoselMarekRutka">I uzasadnienie – do dnia 31 grudnia 2021 r. dyspozytornie medyczne w jednoznaczny sposób muszą stać się komórkami organizacyjnymi dysponentów zespołów ratownictwa medycznego, wskazanymi w wojewódzkim planie działania systemu. Pozostawienie dowolności w tym zakresie zaburzy funkcjonowanie systemu przyjmowania i obsługi zgłoszeń alarmowych przekazywanych z centrów powiadamiania ratunkowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-774">
<u xml:id="u-774.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze inne poprawki do zmiany drugiej? Nie widzę zgłoszeń. W takim razie, Biuro Legislacyjne, bardzo proszę. Oddaję państwu głos. Proszę o odniesienie się przede wszystkim do tych poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-775">
<u xml:id="u-775.0" who="#PoselMarekRutka">Jeszcze do zmiany drugiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-776">
<u xml:id="u-776.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jeszcze do zmiany drugiej poseł Rutka z jedną poprawką. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-777">
<u xml:id="u-777.0" who="#PoselMarekRutka">Tak. Panie przewodniczący, w art. 12, zmiana druga, art. 9a, w ust. 9, po wyrazach „o których mowa w art. 1”, proponuję dodać wyrazy „w wymiarze nie niższym niż pełen etat przypadający na 10 stanowisk dyspozytorskich oraz niemniejszy niż 1,5 etatu przy liczbie powyżej 10 stanowisk dyspozytorskich”. Chodzi oczywiście o pomoc psychologiczną.</u>
<u xml:id="u-777.1" who="#PoselMarekRutka">Uzasadnienie – realne, profesjonalne wsparcie psychologiczne dyspozytorów medycznych jest jednym z kluczowych warunków zapewnienia prawidłowego funkcjonowania dyspozytorni medycznych. Chodzi o to, aby określić minimalną liczbę etatów przypadających na stanowiska dyspozytorów.</u>
</div>
<div xml:id="div-778">
<u xml:id="u-778.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-779">
<u xml:id="u-779.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, pan poseł Rutka zgłosił poprawkę jakby w pierwszej kolejności, patrząc na zmianę drugą, do art. 9a w ust. 1. Mam tylko pytanie, ponieważ ona jest tak zapisana, że ust. 1 otrzymuje brzmienie, a tu tego nie mamy, tylko jest polecenie, że w zdaniu pierwszym wyraz „może” zastępuje się wyrazami „muszą stać się”, i ten początek, że „do dnia 31 grudnia 2021 r. dyspozytornia medyczna muszą się stać”… Ale „dyspozytornia medyczna”, to ona musi, bo jest jedna… Czyli, w poprawce powinno być „musi stać się”, jako liczba pojedyncza.</u>
</div>
<div xml:id="div-780">
<u xml:id="u-780.0" who="#PoselMarekRutka">OK. Jasne.</u>
</div>
<div xml:id="div-781">
<u xml:id="u-781.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Bo chyba o to miejsce chodziło.</u>
</div>
<div xml:id="div-782">
<u xml:id="u-782.0" who="#PoselMarekRutka">Tak, dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-783">
<u xml:id="u-783.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No dobrze, ale to jest sprawa oczywista, techniczna, drobna. Odnośnie do istoty poprawki, czy macie państwo jakieś inne uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-784">
<u xml:id="u-784.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">To jest merytoryczne rozwiązanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-785">
<u xml:id="u-785.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jasne. Poprawka posła Millera, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-786">
<u xml:id="u-786.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Rozumiemy, że pan poseł Miller proponuje w ust. 2 – czyli, można to przegłosować w odrębnym głosowaniu – dodanie wyrazów na końcu, aby wskazać na dotychczasowe umowy. To też jest kwestia merytoryczna. Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-787">
<u xml:id="u-787.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, i poprawka…</u>
</div>
<div xml:id="div-788">
<u xml:id="u-788.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Kolejna jest poprawka pana posła Rutki dotycząca art. 9a. Rozumiem, że pan poseł proponuje nadać brzmienie ust. 3. Niestety, nie wiem, czym się różni od przedłożenia, tak na szybko…</u>
</div>
<div xml:id="div-789">
<u xml:id="u-789.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy pan poseł wie, czym się różni poprawka od przedłożenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-790">
<u xml:id="u-790.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Chyba wypadli dyspozytorzy główni i ich zastępcy, tak na szybko patrząc, że ich nie ma w tym wyliczeniu „oraz kierownicy dyspozytorni i ich zastępcy”…</u>
</div>
<div xml:id="div-791">
<u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest jeszcze poprawka posła…</u>
</div>
<div xml:id="div-792">
<u xml:id="u-792.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Rychlika…</u>
</div>
<div xml:id="div-793">
<u xml:id="u-793.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. Jeszcze pan poseł Miller sygnalizuje, że ma dwie kolejne poprawki, ale zaraz oddam mu głos i wtedy państwo się do tego odniosą, a na razie do poprawki posła Rychlika…</u>
</div>
<div xml:id="div-794">
<u xml:id="u-794.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Odnośnie do poprawki posła Rychlika, mamy tu polecenie takie: „skreślić powtórzony ust. 4”. Czyli rozumiem, że celem jest skreślenie ust. 4, który zaczyna się „Z dniem 1 stycznia 2022 r.” i dalej, a zamiast tego dodać nową jednostkę oznaczoną jako 8a i w tej treści uzupełnimy art. 9a.</u>
</div>
<div xml:id="div-795">
<u xml:id="u-795.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumiem, że to też jest merytoryczne i nie macie uwag. Mamy jeszcze dwie poprawki posła Millera, który je sygnalizuje. Bardzo proszę, pan przewodniczący Miller.</u>
</div>
<div xml:id="div-796">
<u xml:id="u-796.0" who="#PoselRajmundMiller">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w tym zapisie zdublowały się dwie numeracje. Dlatego czekałem na zgłoszenie tej poprawki. Proponujemy w art. 12…</u>
</div>
<div xml:id="div-797">
<u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, niech Biuro Legislacyjne słucha tych poprawek. Jeszcze kolejne poprawki posła Millera.</u>
</div>
<div xml:id="div-798">
<u xml:id="u-798.0" who="#PoselRajmundMiller">W art. 12 pkt 2 projektu ustawy, w treści projektowanego art. 9a ust. 4 – to ten drugi, kolejny, w związku ze zdublowaną numeracją – po wyrazach „stają się pracownikami urzędów wojewódzkich” dodaje się wyrazy „na podstawie art. 231 Kodeksu pracy”. I poprawka – w art. 12 pkt 2 projektu ustawy, w treści projektowanego…</u>
</div>
<div xml:id="div-799">
<u xml:id="u-799.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tutaj będzie chodziło o art. 231, bo to w Kodeksie pracy przeniesienie…</u>
</div>
<div xml:id="div-800">
<u xml:id="u-800.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak, prim, nie zwróciłem uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-801">
<u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dalej, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-802">
<u xml:id="u-802.0" who="#PoselRajmundMiller">W art. 12 pkt 2 projektu ustawy w treści projektowanego art. 9 ust. 9 wyraz „Wojewoda” zastępuje się wyrazami „dysponent zespołów ratownictwa”. W uzasadnieniu – pozostawienie dyspozytorów medycznych w strukturach dysponentów ratownictwa medycznego do końca 2021 r. nie wymaga, aby wojewoda już w 2021 r. miał organizować wsparcie psychologiczne. Zapis o wsparciu dotyczy pracy dyspozytorów w strukturach urzędów wojewódzkich.</u>
</div>
<div xml:id="div-803">
<u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. W takim razie proszę o odniesienie się do tych dwóch poprawek.</u>
<u xml:id="u-803.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przedtem jeszcze kolejna poprawka. Pan poseł Szopiński. Przepraszam, poseł Rutka przedtem się zgłaszał…</u>
</div>
<div xml:id="div-804">
<u xml:id="u-804.0" who="#PoselJanSzopinski">Mam tożsame poprawki, o których mówił pan poseł Miller, tylko żeby już nie było między nami wątpliwości, to pan poseł nie doczytał „medycznego”. Po „ratownictwa” – „medycznego”.</u>
</div>
<div xml:id="div-805">
<u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A pan poseł Rutka chciał powiedzieć to samo, czy coś innego?</u>
</div>
<div xml:id="div-806">
<u xml:id="u-806.0" who="#PoselMarekRutka">Nie, panie przewodniczący, trochę coś innego. To znaczy, chodzi mi o ust. 3. Mam poprawkę do 9a ust. 3. Tak? No dobrze. Mogę poczekać.</u>
</div>
<div xml:id="div-807">
<u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Później. Powiem tak, mówmy kategoriami zmiana. Będzie nam łatwiej, bo później są ustępy w poszczególnych zmianach, żeby to się nie myliło. Zatem na razie omawiamy zmianę drugą w artykule, a później będziemy omawiać kolejne zmiany – zmianę trzecią. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o odniesienie się do tych dwóch poprawek posła Millera.</u>
</div>
<div xml:id="div-808">
<u xml:id="u-808.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, chcielibyśmy dopytać pana posła Szopińskiego, bo wydaje się, że jeżeli chodzi o ten art. 12 pkt 2 projektu ustawy, to w treści poprawki pana posła Millera nie ma na końcu wyrazu „medycznego”.</u>
</div>
<div xml:id="div-809">
<u xml:id="u-809.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Wersje pana posła Szopińskiego różnią się od wersji pana posła Millera. Pan poseł w swojej wersji ma na końcu wyraz „medycznego”, a pan poseł go nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-810">
<u xml:id="u-810.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiemy, ale proszę odnieść się do tego. Czy macie państwo jakieś uwagi, poprawki merytoryczne, koniec kropka, bo – przepraszam, szanowni państwo – myślę o zdrowiu i higienie pracy państwa jako Biura Legislacyjnego? Ja myślę, że tam, gdzie nie trzeba komentować, to państwo nie komentujcie jak rozumiecie, tylko mówcie – poprawka merytoryczna, nie mamy uwag i koniec, kropka, bo niepotrzebnie to się nakręca…</u>
</div>
<div xml:id="div-811">
<u xml:id="u-811.0" who="#PoselRajmundMiller">Przepraszam. Chciałbym uzupełnić – „medycznego”. Faktycznie, nie dopowiedziałem. To są tożsame poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-812">
<u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, poprawki tożsame…</u>
</div>
<div xml:id="div-813">
<u xml:id="u-813.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, ja jednak protestuję. Gdyby nie biuro, z którym dzisiaj pracujemy, to przed chwilą…</u>
</div>
<div xml:id="div-814">
<u xml:id="u-814.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, pan protestuje nawet przeciwko temu, o czym pan nie wie. Ja kilkakrotnie wyrażałem uznanie dla biura, tylko po prostu uważam, że w pewnych sprawach, w których nie chodzi o dopytanie, można powiedzieć – tak jak państwo nieraz mówili – „poprawka merytoryczna”, i koniec. Bardzo proszę zaproponować głosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-815">
<u xml:id="u-815.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, proponuję po kolei, ustępami i jeśli w trakcie głosowania będziemy mieli chwilkę, żeby zerknąć do następnej, kiedy głosowanie będzie trwało... Zaczynamy więc od poprawki pana posła Rutki, to jest w zmianie drugiej, w art. 9a ust. 1. To jest zamiana wyrazu „może” na „musi”…</u>
</div>
<div xml:id="div-816">
<u xml:id="u-816.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy nad poprawką pana posła Rutki. Opinia rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-817">
<u xml:id="u-817.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Negatywna do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-818">
<u xml:id="u-818.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy. Poprawka pana posła Rutki. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę podać wyniki.</u>
<u xml:id="u-818.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 31 posłów – za 14, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-818.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Następna poprawka. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-819">
<u xml:id="u-819.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Następna będzie poprawka pana posła Millera do art. 9a ust. 2. To dodanie wyrazów na końcu.</u>
</div>
<div xml:id="div-820">
<u xml:id="u-820.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Opinia rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-821">
<u xml:id="u-821.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Negatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-822">
<u xml:id="u-822.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Poprawka posła Millera. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-822.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 33 posłów – za 15, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-822.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna, bardzo proszę. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-823">
<u xml:id="u-823.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Kolejna będzie poprawka pana posła Rutki, dotycząca nadania brzmienia ust. 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-824">
<u xml:id="u-824.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-825">
<u xml:id="u-825.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-826">
<u xml:id="u-826.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy nad poprawką posła Rutki. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-826.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów – za 14, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-826.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka, Biuro.</u>
</div>
<div xml:id="div-827">
<u xml:id="u-827.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, kolejna poprawka będzie do ust. 4. Tu mamy dwie poprawki…</u>
</div>
<div xml:id="div-828">
<u xml:id="u-828.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, proponujcie, która pierwsza…</u>
</div>
<div xml:id="div-829">
<u xml:id="u-829.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Pierwsza będzie pana posła Rychlika, tylko od razu wytłumaczę. Nadaje ona nowe brzmienie – teraz będzie to nowy ust. 8a…</u>
</div>
<div xml:id="div-830">
<u xml:id="u-830.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, która w pierwszej kolejności, bo państwo to wszystko omawiali…</u>
</div>
<div xml:id="div-831">
<u xml:id="u-831.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">…a pan poseł Miller dodaje wyrazy. Chcemy więc tylko powiedzieć, że naszym zdaniem, w tej sytuacji powinny być chyba poddane pod głosowanie obie, ponieważ w razie przyjęcia można skompilować treść z obu…</u>
</div>
<div xml:id="div-832">
<u xml:id="u-832.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W porządku. Którą poddajemy pod głosowanie najpierw? Posła Rychlika. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-833">
<u xml:id="u-833.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Pana posła Rychlika.</u>
</div>
<div xml:id="div-834">
<u xml:id="u-834.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy nad poprawką pana posła Rychlika. Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-835">
<u xml:id="u-835.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-836">
<u xml:id="u-836.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-836.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów – za 16, przeciw 6, wstrzymało się 10. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. To była poprawka posła Rychlika. Teraz kolejna.</u>
</div>
<div xml:id="div-837">
<u xml:id="u-837.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Pana posła Millera, też do…</u>
</div>
<div xml:id="div-838">
<u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy nad poprawką pana posła Millera. Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-839">
<u xml:id="u-839.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Czy można jeszcze powtórzyć poprawkę pana posła Millera?</u>
</div>
<div xml:id="div-840">
<u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, bardzo prosimy… Albo Biuro Legislacyjne pomoże i powie, która to jest z poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-841">
<u xml:id="u-841.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">W pakiecie Naczelnej Rady Lekarskiej na ostatniej stronie w pkt 10 jest… Przepraszam, w dziewiątym, w związku z tą zdublowaną numeracją, – czyli, rozumiemy, że właśnie ten drugi ust. 4 – po wyrazach „stają się pracownikami urzędów wojewódzkich” dodać wyrazy „na podstawie art. 23…” – naszym zdaniem tu jest prim – „…Kodeksu pracy”.</u>
</div>
<div xml:id="div-842">
<u xml:id="u-842.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Negatywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-843">
<u xml:id="u-843.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, dziękuję. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki posła Millera? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-843.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 33 posłów – za 15, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-843.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka. Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-844">
<u xml:id="u-844.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Kolejne poprawki mamy do ust. 9 i są to poprawki różnej treści, więc nie ma konieczności wybierania kolejności. Pan poseł Rutka i pan poseł Miller.</u>
</div>
<div xml:id="div-845">
<u xml:id="u-845.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czyli teraz głosujemy nad poprawką pana posła Rutki. Pan poseł Rutka się zgłaszał, ale to do czegoś kolejnego. Czy tak? Nie do tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-846">
<u xml:id="u-846.0" who="#PoselMarekRutka">Nie, nie. Ja ciągle, panie przewodniczący, 9a ust. 3, czyli o dyspozytorniach medycznych. Tego jeszcze nie czytałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-847">
<u xml:id="u-847.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale to dopiero będziemy mieli, a na razie głosujemy nad tym, co zostało zaproponowane przez… Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-848">
<u xml:id="u-848.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Chcielibyśmy wyjaśnić. Panie pośle, 9a ust. 3 to była pana druga poprawka i ona była poddana pod głosowanie... Była.</u>
</div>
<div xml:id="div-849">
<u xml:id="u-849.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nawet pan poseł głosował. Poprawka pana posła Rutki. Stanowisko rządu, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-850">
<u xml:id="u-850.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-851">
<u xml:id="u-851.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-851.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 14, przeciw 19, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-851.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka. Czyja? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-852">
<u xml:id="u-852.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Pana posła Millera, również do ust. 9.</u>
</div>
<div xml:id="div-853">
<u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-854">
<u xml:id="u-854.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-855">
<u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-855.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 37 posłów – za 15, przeciw 22, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-855.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-856">
<u xml:id="u-856.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Do zmiany drugiej to będą wszystkie.</u>
</div>
<div xml:id="div-857">
<u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Skończyliśmy. Dobrze. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę drugą.</u>
</div>
<div xml:id="div-858">
<u xml:id="u-858.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Panie przewodniczący, przepraszam, jeżeli jeszcze możemy nasze uwagi…</u>
</div>
<div xml:id="div-859">
<u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę, ale państwo już zgłaszali. Jeszcze jakieś kolejne. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-860">
<u xml:id="u-860.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie, do pkt 2 nie zgłaszaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-861">
<u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie? To bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-862">
<u xml:id="u-862.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W pkt 2 odnośnie do ust. 4 mamy pytanie, czy ten ustęp powinien także obejmować dyspozytorów głównych i ich zastępców.</u>
</div>
<div xml:id="div-863">
<u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze, powinien?</u>
</div>
<div xml:id="div-864">
<u xml:id="u-864.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-865">
<u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dalej. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-866">
<u xml:id="u-866.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Druga rzecz. Mamy tylko taką uwagę, również do ust. 4. Ponieważ ust. 1a i 7 w art. 95, w ustawie o działalności leczniczej, mają wejść w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia, to ust. 4, ten nasz, może wejść w życie szybciej niż ust. 1a i ust. 7, ale na tym etapie…</u>
</div>
<div xml:id="div-867">
<u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie musi…</u>
</div>
<div xml:id="div-868">
<u xml:id="u-868.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie wiadomo. Istnieje takie ryzyko.</u>
</div>
<div xml:id="div-869">
<u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale czy pan minister ma coś odpowiedzieć na to, czy nie. Czy to tylko taki komentarz?</u>
</div>
<div xml:id="div-870">
<u xml:id="u-870.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Chodzi tylko o przekazanie wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-871">
<u xml:id="u-871.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 5 mamy…</u>
</div>
<div xml:id="div-872">
<u xml:id="u-872.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister wie to wszystko. Naprawdę. Jedźmy dalej. Jest bardzo późno.</u>
</div>
<div xml:id="div-873">
<u xml:id="u-873.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, ta kocówka w ust. 5. Chcielibyśmy tylko dopytać, czy ta data, która tam jest, 1 stycznia 2022, to jest data przejęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-874">
<u xml:id="u-874.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-875">
<u xml:id="u-875.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, to jest najpóźniejsza data przejęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-876">
<u xml:id="u-876.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Kolejne pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-877">
<u xml:id="u-877.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do ust. 6. Mamy do wyjaśnienia, bo nie jesteśmy w stanie sami tego określić, czy chodzi o „dysponent zespołów ratownictwa medycznego, o których mowa w ust. 1”, czy „dysponent /…/, o którym mowa”.</u>
</div>
<div xml:id="div-878">
<u xml:id="u-878.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jest liczba pojedyncza – dysponent wielu zespołów, o którym to dysponencie mowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-879">
<u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Już jasne. Czy tak, pani mecenas? Przypominam, że cały czas obowiązuje upoważnienie, które państwo mają. Jeżeli coś, co państwo zauważą, trzeba będzie nawet później poprawić, po posiedzeniu Komisji, to macie delegację… Czy coś jeszcze?</u>
</div>
<div xml:id="div-880">
<u xml:id="u-880.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Do ust. 9, jeżeli można. Ten przepis nie ma charakteru ani dostosowującego, ani przejściowego. To jest przepis materialny, dlatego powinien znaleźć się w ustawie zmienianej i w części materialnej ustawy. Nie w grupie przepisów ani przejściowych, ani dostosowujących. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-881">
<u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli, w której części? Czy to powinno być na końcu, czy w ogóle wyrzucone?</u>
</div>
<div xml:id="div-882">
<u xml:id="u-882.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Po pierwsze, nie w nowelizacji ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, tylko w ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-883">
<u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem. Dziękuję. Stanowisko rządu w tej sprawie i ocena prawników ministerialnych. Rozumiem, że stanowisko rządu jest… Jakie? Jest inne?</u>
</div>
<div xml:id="div-884">
<u xml:id="u-884.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pani mecenas jeszcze…</u>
</div>
<div xml:id="div-885">
<u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-886">
<u xml:id="u-886.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAlinaBudziszewskaMakulska">Taki przepis, który wejdzie w życie 1 stycznia 2021 r., mamy w 26a ust. 1 – „ Wojewoda zapewnia dostęp do wsparcia psychologicznego dyspozytorów medycznych udzielanego przez psychologów zatrudnionych na postawie stosunku pracy w urzędzie wojewódzkim”. Natomiast kwestia jest tego rodzaju, że ten przepis – tak jak mówię – wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2021 r., a celem tej regulacji z ust. 9 w art. 9a jest zapewnienie wsparcia psychologicznego tym dyspozytorom przyjmowanym, czyli dopóki jeszcze nie wejdzie regulacja – wejście w życie tych dyspozytorni odsuwamy jeszcze o rok. Czyli, to będzie de facto 1 stycznia… Tak, dokładnie tak. W miarę przejmowania dyspozytorni…</u>
</div>
<div xml:id="div-887">
<u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Jest to absolutnie jasne i zrozumiałe. Czy macie państwo jeszcze jakieś uwagi? Ale miejsce, to już jest kwestia techniki. Jeden tak uważa, drugi inaczej. Czy macie państwo kolejne uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-888">
<u xml:id="u-888.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do pkt 2, nie mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-889">
<u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękujemy bardzo. Stwierdzam zatem, że rozpatrzyliśmy zmianę drugą. Przechodzimy do zmiany trzeciej. Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-890">
<u xml:id="u-890.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-891">
<u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Biuro, nie ma. Proszę do mikrofonu.</u>
</div>
<div xml:id="div-892">
<u xml:id="u-892.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ministerstwo też nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-893">
<u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam zatem, że rozpatrzyliśmy zmianę trzecią. Zmiana czwarta. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-894">
<u xml:id="u-894.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-895">
<u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-896">
<u xml:id="u-896.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Bez uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-897">
<u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę czwartą. Zmiana piąta…</u>
</div>
<div xml:id="div-898">
<u xml:id="u-898.0" who="#PoselMarekRutka">Przepraszam, panie przewodniczący, bo ja już zgłaszałem tę zmianę…</u>
</div>
<div xml:id="div-899">
<u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do której zmiany, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-900">
<u xml:id="u-900.0" who="#PoselMarekRutka">Do trzeciej.</u>
</div>
<div xml:id="div-901">
<u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Wrócimy, panie pośle. Naprawdę. Nie ma problemu. Proszę w takim razie sformułować tę poprawkę. Tę, którą pan sformułował wcześniej...</u>
</div>
<div xml:id="div-902">
<u xml:id="u-902.0" who="#PoselMarekRutka">To znaczy, poprawka jest sformułowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-903">
<u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-904">
<u xml:id="u-904.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jeśli chodzi o poprawkę pana posła, rozumiemy, że pan poseł drugą datę, tę 2023, skraca do lipca 2022. To jest merytoryczne... Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-905">
<u xml:id="u-905.0" who="#PoselMarekRutka">Tak, dokładnie. W uzasadnieniu jest mowa o tym…</u>
</div>
<div xml:id="div-906">
<u xml:id="u-906.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jasne. Poprosimy o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-907">
<u xml:id="u-907.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie popieramy tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-908">
<u xml:id="u-908.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Rutki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-908.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 36 posłów – za 16, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-908.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę mi podpowiedzieć, przy której zmianie jesteśmy. Zdaje się, że przy piątej. Czy tak? Wróciliśmy do trzeciej, czwartą już rozpatrzyliśmy.</u>
<u xml:id="u-908.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zmiana piąta. Czy są uwagi do zmiany piątej? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-909">
<u xml:id="u-909.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-910">
<u xml:id="u-910.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-911">
<u xml:id="u-911.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-912">
<u xml:id="u-912.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę piątą. Zmiana szósta. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-913">
<u xml:id="u-913.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-914">
<u xml:id="u-914.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-915">
<u xml:id="u-915.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-916">
<u xml:id="u-916.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę szóstą. Zmiana siódma. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-917">
<u xml:id="u-917.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Jest też poprawka...</u>
</div>
<div xml:id="div-918">
<u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jest poprawka do zmiany siódmej? Nie wiem, czy to pan poseł Rychlik, czy kto? Niech pan poseł Rychlik sprawdzi, czy przypadkiem nie ma poprawki do zmiany siódmej.</u>
</div>
<div xml:id="div-919">
<u xml:id="u-919.0" who="#PoselPawelRychlik">Tak, wstępnie przedłożyłem tę poprawkę. Natomiast po konsultacji z panem ministrem, nie zgłaszam jej.</u>
</div>
<div xml:id="div-920">
<u xml:id="u-920.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, czyli poprawka jest wycofana. Nie ma poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-921">
<u xml:id="u-921.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">A jeśli mogę od razu…</u>
</div>
<div xml:id="div-922">
<u xml:id="u-922.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-923">
<u xml:id="u-923.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">…do zmiany siódmej. Mamy pytanie odnośnie do lit. c. Po naszym przejrzeniu, ponieważ jest to skomplikowana materia – bo pkt 6 jest to przepis o wejściu w życie części przepisów z nowelizacji z 2018 r. – i przeanalizowaniu przepisów, które już się wykonały, wydaje się nam, że pkt 6 zawiera pewien błąd, gdyż w pierwszej linijce jest propozycja, aby „w zakresie art. 26 ust. 2 pkt 5” i jest przecinek, i „lit. d-f”. Naszym zdaniem, lit. e weszła w życie. W związku z tym, powinno być – naszym zdaniem – „lit. d, lit. e w zakresie uchylenia art. 26 pkt 5 i lit. f”. Naszym zdaniem, tylko ust. 5 jeszcze nie wykonał się, nie wszedł w życie. Z tego art. 26 ust. 3 i 3a są już uchylone, jedynie ostała się ta piątka, w związku z tym, jakby tylko do niej możliwe jest przesunięcie tych dat. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-924">
<u xml:id="u-924.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pani mecenas ma rację. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-925">
<u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rząd przyznaje rację.</u>
</div>
<div xml:id="div-926">
<u xml:id="u-926.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">W takim razie, to ja przygotuję poprawkę w tym zakresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-927">
<u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Rozumem, że wymaga ona przegłosowania. Czy w międzyczasie możemy liczyć na pana posła Rychlika? Tak. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-927.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są jeszcze inne poprawki do zmiany siódmej? Inne uwagi? Nie widzę też zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-927.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie proponuję, abyśmy poddali pod głosowanie tę poprawkę posła… No dobrze, jeszcze sekundka. Pan poseł Rychlik zaraz podpisze.</u>
<u xml:id="u-927.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pan poseł Rychlik już przygotował poprawkę, w związku z tym możemy już przejść do głosowania. Bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-927.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Rychlika? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-927.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 23, przeciw 8, wstrzymały się 3 osoby. Poprawka została przyjęta. To była zmiana siódma, którą rozpatrzyliśmy. W ten sposób rozpatrzyliśmy cały art. 12.</u>
<u xml:id="u-927.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 13, zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-928">
<u xml:id="u-928.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-929">
<u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-930">
<u xml:id="u-930.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-931">
<u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą. Zmiana druga. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-932">
<u xml:id="u-932.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-933">
<u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-934">
<u xml:id="u-934.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-935">
<u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę drugą, a tym samym cały art. 13.</u>
<u xml:id="u-935.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 14, zmiana pierwsza. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-936">
<u xml:id="u-936.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tyko dopytamy, bo tu jest jakaś niefortunna literówka, ale wydaje mi się, że sprawdzałam i w pkt 1, w lit. b i w pkt 2 powinien być 1 stycznia 2021.</u>
</div>
<div xml:id="div-937">
<u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-938">
<u xml:id="u-938.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-939">
<u xml:id="u-939.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Obawiam się, że za 18 000 lat to byłoby trochę późno.</u>
</div>
<div xml:id="div-940">
<u xml:id="u-940.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">I w kolejnym pewnie też jest to samo.</u>
</div>
<div xml:id="div-941">
<u xml:id="u-941.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">To znaczy, w pkt 1 i 2 jest tak samo.</u>
</div>
<div xml:id="div-942">
<u xml:id="u-942.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W obu tych punktach. I oczywiście ministerstwo potwierdza. Proszę o dokonanie korekty w ramach upoważnienia.</u>
<u xml:id="u-942.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne uwagi do zmiany pierwszej? Nie widzę zgłoszeń. Rząd popiera, nie popiera?</u>
</div>
<div xml:id="div-943">
<u xml:id="u-943.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-944">
<u xml:id="u-944.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie ma innych uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą. Zmiana druga. Czy są uwagi? Biuro.</u>
</div>
<div xml:id="div-945">
<u xml:id="u-945.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-946">
<u xml:id="u-946.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-947">
<u xml:id="u-947.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-948">
<u xml:id="u-948.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę drugą i tym samym cały art. 14.</u>
<u xml:id="u-948.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 15, zmiana pierwsza. Czy są uwagi? Biuro.</u>
</div>
<div xml:id="div-949">
<u xml:id="u-949.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-950">
<u xml:id="u-950.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-951">
<u xml:id="u-951.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-952">
<u xml:id="u-952.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą. Zmiana druga. Czy są uwagi? Biuro.</u>
</div>
<div xml:id="div-953">
<u xml:id="u-953.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-954">
<u xml:id="u-954.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-955">
<u xml:id="u-955.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Również nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-956">
<u xml:id="u-956.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę drugą i tym samym cały art. 15.</u>
<u xml:id="u-956.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 16. Czy są uwagi? Pan poseł Rychlik, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-957">
<u xml:id="u-957.0" who="#PoselPawelRychlik">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę – po art. 15 dodać art. 15a.</u>
</div>
<div xml:id="div-958">
<u xml:id="u-958.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo. Proszę zgłosić poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-959">
<u xml:id="u-959.0" who="#PoselPawelRychlik">Po art. 15 dodać art. 15a w brzmieniu, którego treść została państwu przedłożona. Uzasadnienie – zgodnie z intencją ustawodawcy, przepisy art. 15i wprowadzane do ustawy z 5 grudnia 1996 r. o zawodach lekarza i lekarza dentysty ustawą z dnia 16 lipca 2020 r. o zmianie ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty oraz niektórych innych ustaw, powinny wejść w życie z dniem 1 stycznia 2021 r. Jednak z powodu omyłki, która zaistniała w czasie prac sejmowych nad ustawą, termin ten został zmieniony, konieczne jest zatem wprowadzenie poprawki w tym zakresie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-960">
<u xml:id="u-960.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne. Czy są jakieś uwagi do tej poprawki?</u>
</div>
<div xml:id="div-961">
<u xml:id="u-961.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-962">
<u xml:id="u-962.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-963">
<u xml:id="u-963.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-964">
<u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan poseł Szopiński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-965">
<u xml:id="u-965.0" who="#PoselJanSzopinski">Mam dwie poprawki do art. 16.</u>
</div>
<div xml:id="div-966">
<u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, ale to za chwileczkę, bo ja przyspieszyłem, a jest to 15a…</u>
</div>
<div xml:id="div-967">
<u xml:id="u-967.0" who="#PoselJanSzopinski">To przepraszam, do tego 15a. Jak można pisać w uzasadnieniu, że w głosowaniu nastąpiła pomyłka? Tego nie rozumiem. W czym nastąpiła pomyłka?</u>
</div>
<div xml:id="div-968">
<u xml:id="u-968.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To się nazywa szczerość i prawdomówność, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-969">
<u xml:id="u-969.0" who="#PoselJanSzopinski">No nie. Ja protestuję przeciwko takiemu uzasadnieniu poprawki. W Sejmie każdy ma swój niezależny głos i ja absolutnie nie podniosę ręki za tym, żeby stwierdzić, że to była omyłka.</u>
</div>
<div xml:id="div-970">
<u xml:id="u-970.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Przyjmujemy, że pan zagłosuje przeciw, zresztą tak jak pewnie nad każdą inną poprawką, którą pan Rychlik proponował.</u>
<u xml:id="u-970.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd popiera. W takim razie przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników, a w międzyczasie, chciałbym bardzo prosić przedstawicieli ministerstwa – nieuchronnie zbliżamy się do końca, a mamy powrócić do jednego z artykułów – żeby państwo jednak to stanowisko rządu tu uzgodnili. Bardzo o to proszę.</u>
<u xml:id="u-970.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 posłów – za 20, przeciw 7, wstrzymało się 8. Stwierdzam zatem, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-970.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz art. 16. Czy są uwagi do art. 16? Pan poseł Szopiński, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-971">
<u xml:id="u-971.0" who="#PoselJanSzopinski">W sprawie art. 16 mam dwie poprawki, które przedłożyłem. Pierwsza, aby dodać ust. 5 w brzmieniu: „Podmiot finansujący świadczeniodawcę zobowiązany jest do zagwarantowania świadczeniodawcy środków finansowych na realizację obowiązków wynikających z ust. 1 tego artykułu”. To jest pierwsze. I drugie – skreślić w tym art. 16 ust. 2.</u>
<u xml:id="u-971.1" who="#PoselJanSzopinski">I pytanie, może mało interesujące – pewnie zaraz zostanę zakrzyczany – ale takie otrzymałem. Dlaczego wśród tych wykazów zawodów medycznych nie ma diagnostów laboratoryjnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-972">
<u xml:id="u-972.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Pytanie zostało zadane, poprawka zgłoszona. Czy są uwagi do tej poprawki? Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-973">
<u xml:id="u-973.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag do poprawek. Mamy swoje uwagi do zmian...</u>
</div>
<div xml:id="div-974">
<u xml:id="u-974.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To znaczy, do artykułu. Czy do zmian?</u>
</div>
<div xml:id="div-975">
<u xml:id="u-975.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do art. 16.</u>
</div>
<div xml:id="div-976">
<u xml:id="u-976.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do artykułu. A jeżeli chodzi o poprawkę, proszę o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-977">
<u xml:id="u-977.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy przeciw tej poprawce.</u>
</div>
<div xml:id="div-978">
<u xml:id="u-978.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. To teraz poproszę o uwagi Biura Legislacyjnego do art. 16. I zapytam, czy są jeszcze inne poprawki do art. 16. Nie widzę zgłoszeń. Tylko uwagi Biura, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-979">
<u xml:id="u-979.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w ust. 1, w pkt 2 mamy podstawę wzrostu wynagrodzenia zasadniczego – art. 137 ust. 2. Chcielibyśmy dopytać, jak ta podstawa ma się do podwyższenia wynagrodzenia, bo wydaje się, że z tego artykułu wprost nie wynika żadna podwyżka wynagrodzenia.</u>
<u xml:id="u-979.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zapytamy również o przecinek, który akurat w tym miejscu może mieć znaczenie merytoryczne. W kolejnych punktach mamy taki zapis: „zapewnić tym pielęgniarkom i położnym wynagrodzenie…” przecinek „…w tym wynagrodzenie zasadnicze”. Czy po „zasadnicze” powinien być przecinek, który doprecyzuje, że wynagrodzenie zasadnicze jest częścią szerszego wynagrodzenia, a cała wysokość nie może być wyższa „niż ich wynagrodzenie, w tym wynagrodzenie zasadnicze”, i czy znowu tu, w tym miejscu, powinien być taki zamykający przecinek? To jest przecinek, który zmienia merytorycznie treść tych punktów.</u>
<u xml:id="u-979.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Wydaje się, że w pkt 2 powinniśmy posługiwać się tym samym określeniem, jak w pkt 1, czyli „pielęgniarki lub położne wykonujące zawód” nie w rozumieniu, tylko „w formie, o której mowa w art. 19 ust. 1 pkt 3”.</u>
<u xml:id="u-979.3" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Odnośnie do pkt 5 mamy pytanie. Jaki jest cel tego przepisu, bo jeżeli kwestia wynagrodzenia jest uregulowana w umowie o pracę, to z tego przepisu jakby wynika, że ktoś dostaje wynagrodzenie w wysokości wynagrodzenia, które dostaje? My nie jesteśmy w stanie odczytać normy, którą te punkty mają tworzyć.</u>
<u xml:id="u-979.4" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy pytanie odnośnie do ust. 2. Czy na początku – „Do wysokości wynagrodzeń…” – nie powinien być rok 2021? Czyli, na dzień 1 lipca 2021.</u>
<u xml:id="u-979.5" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">I jeszcze w ust. 2 postulujemy zmianę kolejności. Czyli, wdaje się nam, że jednak art. 10d i 11h ustawy z dnia 2 marca powinny być przed art. 42 ustawy z dnia 14 sierpnia 2020, a w pkt 1 nie powinniśmy posługiwać się takim sformułowaniem „które wygasły z dniem 4 września 2020”. Wydaje się, że można by to zapisać w ten sposób „w brzmieniu obowiązującym do dnia 4 września 2020”. To są wszystkie nasze uwagi do tego artykułu.</u>
</div>
<div xml:id="div-980">
<u xml:id="u-980.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę rząd o odniesienie się do tych uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-981">
<u xml:id="u-981.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pierwsze było „w tym wynagrodzenie zasadnicze określone w umowie o pracę”. To faktycznie powinno być domknięte przecinkiem we wszystkich tych sformułowaniach, które są w tym zakresie. Tu jeszcze odpowiedź dla pana posła Szopińskiego – diagności laboratoryjni nie otrzymują znaczonych środków z Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
<u xml:id="u-981.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Do ust. 2 – faktycznie powinna być data „na dzień 1 pica 2021”, a w pkt 1 ust. 2 „które wygasły” można zamienić na „obowiązującym do dnia 4 września 2020 r.”, i to chyba tyle było uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-982">
<u xml:id="u-982.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy Biuro Legislacyjne jest usatysfakcjonowane tymi wyjaśnieniami?</u>
</div>
<div xml:id="div-983">
<u xml:id="u-983.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Na część naszych ogólnych uwag nie otrzymaliśmy odpowiedzi, ale z uwagi na późną porę i tak tego nie zmienimy…</u>
</div>
<div xml:id="div-984">
<u xml:id="u-984.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Uwagi ogólne, to naprawdę…</u>
</div>
<div xml:id="div-985">
<u xml:id="u-985.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Natomiast odnośnie do tych dwóch kwestii, czyli przecinków i zmiany daty potrzebujemy poprawki. Tak jak robiliśmy do tej pory, możemy to…</u>
</div>
<div xml:id="div-986">
<u xml:id="u-986.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rozumiem, że pan poseł Rychlik przygotuje stosowną poprawkę. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-987">
<u xml:id="u-987.0" who="#PoselPawelRychlik">Oczywiście. Panie przewodniczący, mam już jedną z poprawek.</u>
</div>
<div xml:id="div-988">
<u xml:id="u-988.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">A będzie jeszcze jedna poprawka? Dobrze. To na razie głosujemy… Proszę zaproponować kolejność głosowania, bo jest jeszcze poprawka posła Szopińskiego… Dwie poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-989">
<u xml:id="u-989.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, pan poseł Szopiński złożył poprawkę, aby w art. 16 skreślić ust. 2 i to proponuję na chwilę obecną poddać pod głosowanie jako pierwsze, bo jest dalej idące…</u>
</div>
<div xml:id="div-990">
<u xml:id="u-990.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, przechodzimy do głosowania. Jeszcze opinia rządu do poprawki pana posła Szopińskiego, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-991">
<u xml:id="u-991.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jesteśmy negatywnie nastawieni do…</u>
</div>
<div xml:id="div-992">
<u xml:id="u-992.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. W takim razie, głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki posła Szopińskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-992.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów – za 10, przeciw 21, wstrzymał się 1. Poprawka nie została przyjęta. Kolejna poprawka, nad którą będziemy głosować?</u>
</div>
<div xml:id="div-993">
<u xml:id="u-993.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Pana posła Rychlika, też dotycząca ust. 2. Tu jest ta zmiana daty z 1 lipca 2020 na lipiec 2021.</u>
</div>
<div xml:id="div-994">
<u xml:id="u-994.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rząd – stanowisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-995">
<u xml:id="u-995.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-996">
<u xml:id="u-996.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przechodzimy do głosowania nad poprawką pana posła Rychlika. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-996.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 21, przeciw 2, wstrzymało się 11. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-996.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna poprawka. Jaka to jest?</u>
</div>
<div xml:id="div-997">
<u xml:id="u-997.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Pana posła Szopińskiego, polegająca na dodaniu ust. 5.</u>
</div>
<div xml:id="div-998">
<u xml:id="u-998.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-999">
<u xml:id="u-999.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Negatywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1000">
<u xml:id="u-1000.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosujemy nad poprawką posła Szopińskiego. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę podać wyniki.</u>
<u xml:id="u-1000.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 11, przeciw 22, wstrzymała się 1 osoba. Poprawka nie została przyjęta. Kolejna poprawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-1001">
<u xml:id="u-1001.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">I ostatnia poprawka. To jest jakby powrót do ust. 1 – kwestia tych przecinków, która była omawiana na początku.</u>
</div>
<div xml:id="div-1002">
<u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poseł Rychlik, czy kto?</u>
</div>
<div xml:id="div-1003">
<u xml:id="u-1003.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-1004">
<u xml:id="u-1004.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poprawka posła Rychlika. Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1005">
<u xml:id="u-1005.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1006">
<u xml:id="u-1006.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-1006.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 21, przeciw 7, wstrzymało się 6. Poprawka została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy art. 16.</u>
<u xml:id="u-1006.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 17. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1007">
<u xml:id="u-1007.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-1008">
<u xml:id="u-1008.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-1009">
<u xml:id="u-1009.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Też nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-1010">
<u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 17.</u>
<u xml:id="u-1010.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 18. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1011">
<u xml:id="u-1011.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy tylko taką ogólną uwagę. Naszym zdaniem, ten przepis ma trochę charakter informacyjny. Może powinien się znaleźć w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy…</u>
</div>
<div xml:id="div-1012">
<u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-1013">
<u xml:id="u-1013.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Koniecznie musi być. Ponieważ nie wszyscy o tym wiedzą, musi być.</u>
</div>
<div xml:id="div-1014">
<u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czy są inne uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że art. 18 został rozpatrzony.</u>
<u xml:id="u-1014.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 19. Czy są uwagi? Biuro.</u>
</div>
<div xml:id="div-1015">
<u xml:id="u-1015.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, to jest dla nas bardzo enigmatyczny, a z drugiej strony, kontrowersyjny przepis. Wydaje się, że jest zbędny i na pewno jest nieprecyzyjny, ponieważ nie wiadomo, co to znaczy, że przepisy będą bardziej korzystne dla osób, o których mowa w arat. 16 ust. 1, szczególnie że o tej korzystności decydować będzie jednak pracodawca i nie ma żadnej możliwości ewentualnie prowadzenia dyskusji odnośnie do korzystności pomiędzy pracownikiem a pracodawcą. Poza tym, wydaje się nam, że ustawodawca nie powinien dopuścić do sytuacji, zgodnie z zasadami prawidłowej legislacji, kiedy jest zbieg…</u>
</div>
<div xml:id="div-1016">
<u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, wszystko rozumiemy. Widać, że pewnie dojdzie do tego zbiegu, natomiast ma pani absolutnie rację, jeżeli chodzi o kwestie bardziej korzystne, bo ja nie wiem, co jest bardziej korzystne. Nikt nie wie, co jest bardziej… Dla jednego to będzie bardziej korzystne, a dla innego coś innego, ale proszę o stanowisko rządu do tej sprawy. Nie wiem, co możemy z tym zrobić…</u>
</div>
<div xml:id="div-1017">
<u xml:id="u-1017.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Chcemy to utrzymać, ponieważ dla pracownika to jest istotne. Nie wiemy dokładnie, jak sytuacja będzie wyglądała.</u>
</div>
<div xml:id="div-1018">
<u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. A czy może pan nam wyjaśnić, co znaczy „bardziej korzystne”? Może dla kogoś bardziej korzystne będzie coś, co w obiegowej opinii jest mniej korzystne. Tego nigdy nie wiadomo, bo ktoś ma na przykład ma rodzinne zobowiązania, różne inne. Można sobie wyobrazić tysiąc wariantów. Czy będziemy indywidualnie rozstrzygać, co dla kogo jest bardziej korzystne?</u>
</div>
<div xml:id="div-1019">
<u xml:id="u-1019.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak. Jeśli jedna osoba z tytułu minimalnego wynagrodzenia będzie miała 5 tys., a z tytułu pozostałych, drugiego zapisu, będzie miała 6 tys., to stosuje się dla niej 6 tys. wynagrodzenia, a nie 5.</u>
</div>
<div xml:id="div-1020">
<u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli, ta korzyść będzie rozstrzygana indywidualnie. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1021">
<u xml:id="u-1021.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Indywidualnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1022">
<u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Pan poseł Szopiński, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1023">
<u xml:id="u-1023.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja przepraszam pana przewodniczącego, ale nie dał mi pan zadać tego pytania wtedy, kiedy był art. 18, a chciałem zdać pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1024">
<u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pytałem przy osiemnastce, czy są uwagi.</u>
</div>
<div xml:id="div-1025">
<u xml:id="u-1025.0" who="#PoselJanSzopinski">No nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1026">
<u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No dobrze, ale niech pan mówi. Szkoda czasu. Niech pan pyta.</u>
</div>
<div xml:id="div-1027">
<u xml:id="u-1027.0" who="#PoselJanSzopinski">Chcę zapytać rząd, dlaczego wtedy, kiedy uprawnienia Państwowej Inspekcji Pracy są określone w ustawie, my jeszcze raz tutaj przywołujemy, że od sprawdzania szpitali, ich finansów, będzie Państwowa Inspekcja Pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1028">
<u xml:id="u-1028.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jest w ustawie o minimalnym wynagrodzeniu dla personelu medycznego i takie same zasady są tutaj. I jest to podstawowe oczekiwane strony społecznej, że taki zapis powinien się tutaj znaleźć.</u>
</div>
<div xml:id="div-1029">
<u xml:id="u-1029.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No właśnie. Związkowcy tak by chcieli. Niekoniecznie posłowie muszą chcieć tak samo, jak pracownicy.</u>
<u xml:id="u-1029.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są jeszcze inne uwagi? Przypominam, do art. 19. Jesteśmy przy art. 19. Nie ma innych uwag. Stwierdzam zatem, że rozpatrzyliśmy art. 19.</u>
<u xml:id="u-1029.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 20. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne… Przepraszam, pan przewodniczący Miller z poprawką, jak rozumiem. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1030">
<u xml:id="u-1030.0" who="#PoselRajmundMiller">Tak. Chciałbym zgłosić poprawkę. Ust. 1 otrzymuje brzmienie: „Na wniosek dyrektora właściwego oddziału wojewódzkiego Narodowego Funduszu Zdrowia, za zgodą świadczeniodawcy, obowiązywanie dotychczasowych umów o udzielanie świadczeń opieki zdrowotnej – ratownictwo medyczne, realizowanych w dniu wejścia w życie niniejszej ustawy, może zostać przedłużone na okres nie dłuższy niż do dnia 31 grudnia 2021 r.”.</u>
<u xml:id="u-1030.1" who="#PoselRajmundMiller">Chodzi tutaj o zachowanie pewnych form zapisów, które dotąd się sprawdziły. Nowe umowy lub aneksy powinny zawierać dotychczasowe zapisy. Umowy zostały sprawdzone w dwuletnim okresie funkcjonowania, podobnie jak sposób finansowania ryczałtem dobowym, który zawiera finansowanie zespołów i stanowisk dyspozytorskich. Natomiast w tym zapisie mamy to określone jako „wykonywanie medycznych czynności ratunkowych”. Proponujemy przywrócenie poprzednich zapisów z umów zawieranych z Narodowym Funduszem Zdrowia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1031">
<u xml:id="u-1031.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Opinia Biura Legislacyjnego do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1032">
<u xml:id="u-1032.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag do poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1033">
<u xml:id="u-1033.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rząd?</u>
</div>
<div xml:id="div-1034">
<u xml:id="u-1034.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Nie popieramy, ponieważ to dotyczy tylko medycznych czynności ratunkowych. Chcemy przedłużać tylko ten zakres.</u>
</div>
<div xml:id="div-1035">
<u xml:id="u-1035.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy są uwagi do art. 20? Czy Biuro Legislacyjne ma jeszcze jakieś uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-1036">
<u xml:id="u-1036.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Do 20., nie mamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1037">
<u xml:id="u-1037.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Dziękuję. W takim razie, przechodzimy do głosowania nad poprawką pana posła Millera. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-1037.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 32 posłów – za 14, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 20.</u>
<u xml:id="u-1037.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 21. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne… Pan poseł Szopiński – przepraszam – z poprawką. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1038">
<u xml:id="u-1038.0" who="#PoselJanSzopinski">W art. 21 proponuję – i taką poprawkę złożyłem – aby liczbę 7 zastąpić liczbą 14. Co to znaczy? Otóż to, że 14 dni będą miały samorządy zawodowe diagnostów laboratoryjnych, farmaceutów, fizjoterapeutów, lekarzy i lekarzy dentystów oraz pielęgniarek i położnych na wydanie prawa do wykonywania zawodu. A wiąże się to między innymi z tym, że Krajowa Izba Diagnostów Laboratoryjnych nie posiada struktur okręgowych, a jedynie strukturę ogólnopolską, więc – powiedziałbym – w tym momencie stawialibyśmy diagnostów w dość niewygodnej sytuacji. Rozumiem, że pieniędzy im nie dajemy, ale obowiązki 7-dniowe im wyznaczamy, przeciwko czemu zdecydowanie protestuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1039">
<u xml:id="u-1039.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Przy okazji proszę się też odnieść do tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1040">
<u xml:id="u-1040.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Nie mamy uwag do poprawki. To jest kwestia merytoryczna. Mamy natomiast uwagę do art. 21. To znaczy, to jest przepis materialny, który dotyczy zadań samorządów zawodowych i w każdej epidemii powinien się znaleźć w ustawach zawodowych, a nie w tym miejscu.</u>
<u xml:id="u-1040.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Ponadto analogiczne przepisy znajdowały się w części dotyczącej zawodu lekarza, na przykład, u pielęgniarek pewnie też, i tam jest ten termin 7-dniowy. Nie ma tego zastrzeżenia, że musi być wykonywane niezwłocznie. Będziemy więc mieć dwie normy, które przewidują jednak różne rozwiązania.</u>
</div>
<div xml:id="div-1041">
<u xml:id="u-1041.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czyli, reasumując, minimum, które państwo sugerują, to przynajmniej wykreślenie określenia „niezwłocznie”. Czy tak? Tym bardziej, że już bardziej niezwłocznie nie może być niż do 7 dni.</u>
<u xml:id="u-1041.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przy okazji mam pytanie do strony rządowej. No dobrze, być może państwo się upieracie przy tym, żeby to było do 7 dni, a nie do 14, natomiast jakoś niespecjalnie widzę konsekwencje, jeżeli to będzie 14 dni, a nie 7. Zatem, tak na marginesie, czy coś się stanie z tego powodu. Pewnie nic się nie stanie, tak sądzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1042">
<u xml:id="u-1042.0" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Chodziło o to, żeby w okresie epidemii te wszystkie dokumenty, niezależnie do rodzaju prawa wykonywania zawodu, były wydawane bez zbędnej zwłoki. Okręgowe izby lekarskie, czy w ogóle organy samorządów, otrzymały możliwość zdalnej pracy i zdalnego podejmowania uchwał, więc nie ma przeciwwskazań, żeby prawo było przyznawane i dokumenty, w ślad za przyznaniem prawa, były wydawane po prostu w takim pilnym, 7-dniowym terminie. Natomiast, ponieważ to jest przepis incydentalny, na okres epidemii, i dotyczy wszystkich samorządów, wyłączyliśmy go poza ustawy i wolelibyśmy, żeby tam został.</u>
</div>
<div xml:id="div-1043">
<u xml:id="u-1043.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest zrozumiałe, rzeczywiście. Jednym słowem proszę się też odnieść do poprawki pana posła. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1044">
<u xml:id="u-1044.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Wolelibyśmy zostawić tak, jak jest. Tak więc, negatywnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1045">
<u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, a odnośnie do tej podwójnej normy, co mówi Biuro Legislacyjne, że po uporządkowaniu będą dwie normy, inna dla jednych, inna dla innych zawodów medycznych? W międzyczasie Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1046">
<u xml:id="u-1046.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy przyjęte rozwiązania w ustawie dotyczącej pielęgniarki i położnej. Tam jest ust. 18, który mówi, że na podstawie decyzji okręgowa rada pielęgniarek przyznaje to prawo w terminie 7 dni od otrzymania decyzji, a skutkiem niedotrzymania terminu jest możliwość wykonywania zawodu przez taką osobę do dnia prawomocnego zakończenia postępowania. Czyli, jeżeli nie będzie w terminie, to rozumiem, że po tych 7 dniach taka pielęgniarka może zacząć wykonywać zawód. I już tutaj widać, że mamy problem, bo według art. 21 taką decyzję powinni wydać niezwłocznie. Jaka jest teraz relacja art. 21 do ust. 26 w ustawie o zawodach pielęgniarki i położnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-1047">
<u xml:id="u-1047.0" who="#DyrektordepartamentuMZMalgorzataZadorozna">Ten przepis w ustawie o zawodach pielęgniarki i położnej będziemy traktować jako przepis nadzwyczajny, szczegółowy i do tego konkretnego prawa będziemy stosować ten przepis z ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej, a do wszystkich innych praw wykonywania zawodu, w tym również do tych praw tradycyjnych, wydawanych na podstawie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej, będziemy stosować ten przepis z art. 21. W okresie epidemii, a po okresie epidemii oczywiście on nie będzie obowiązywał.</u>
</div>
<div xml:id="div-1048">
<u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas, dla mnie sprawa jest jasna, że to, co państwo proponują, to by tak zostało na wielki wieków amen dopóki by tego ustawodawca nie zmienił, a tu jest jakby inna intencja. Natomiast drugą sprawą jest to, czy to ma być 7 dni czy więcej, czy w ogóle, jeśli ktoś tym nie będzie się przejmował, cokolwiek z tego wynika.</u>
<u xml:id="u-1048.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I następna sprawa, że jest ta różnica, o której pani mówiła, bo wcześniej to zrobiono tylko bez słów „bez zbędnej zwłoki”. Pan przewodniczący Miller, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1049">
<u xml:id="u-1049.0" who="#PoselRajmundMiller">Mam gorącą prośbę do pana ministra i do ministerstwa. Proszę państwa, wnioski złożone przez samorządy zawodowe nie są wnioskami z sufitu. Ci ludzie wiedzą, jak pracują. Ci ludzie wiedzą, jak mogą w sposób rzetelny – rzetelny, powtarzam – wydać pewne opinie. W związku z tym, jeżeli macie państwo szacunek i mówicie o tym, że się spotykacie i konsultujecie pewne rzeczy, a my otrzymujemy takie opinie zarówno ze związku pielęgniarek, związku lekarzy, związku diagnostów laboratoryjnych, jak i wszystkich pozostałych, skoro mówicie, że to nie ma żadnego znaczenia, czy to jest 7 czy 14 dni, to proszę państwa, żeby w trybie wzajemnego szacunku, w trybie poszanowania pracy naszych kolegów w tych związkach – lekarzy, pielęgniarek i innych – uznali państwo te 14 dni.</u>
</div>
<div xml:id="div-1050">
<u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Teraz o głos prosi pani mecenas. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1051">
<u xml:id="u-1051.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w tym miejscu chciałabym jeszcze tylko powiedzieć ogólną uwagę. Zwracam uwagę na to, że ten stan zagrożenia epidemicznego lub stan epidemii to nie jest tylko stan związany z COVID-em, tylko tworzymy przepisy na każdy stan epidemii i stan zagrożenia epidemicznego, który może przytrafić się w przyszłości. Taki przepis, który zmienia…</u>
</div>
<div xml:id="div-1052">
<u xml:id="u-1052.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas – przepraszam, że wejdę w zdanie – proszę pamiętać, że nie każdy wzrost zachorowań jest powodem do ogłaszania, bo to jest ogłoszenie stanu epidemii.</u>
</div>
<div xml:id="div-1053">
<u xml:id="u-1053.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zdaję sobie sprawę z tego.</u>
</div>
<div xml:id="div-1054">
<u xml:id="u-1054.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę mi powiedzieć, ile razy w ciągu ostatnich stu lat ogłoszono stan epidemii. Ile razy to było?</u>
</div>
<div xml:id="div-1055">
<u xml:id="u-1055.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Zdaję sobie sprawę z tego, że to jest rzadko...</u>
</div>
<div xml:id="div-1056">
<u xml:id="u-1056.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To jest rzecz, która oby się nam już nie zdarzyła przez następne 20 lat. Oby… No dobrze, ale jeśli się zdarzy, to będą określone powody i w związku z tym zasady będą podobne…</u>
<u xml:id="u-1056.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani mecenas nie ma racji, w moim przekonaniu, bo wpisanie tego na stałe do prawa będzie oznaczało, że będzie to na stałe. My to wpisujemy na sytuacje absolutnie skrajne, kiedy ktoś podejmie decyzję ogłoszenia stanu epidemii, który jest określony ustawowo. To na tej zasadzie znowu będziemy dyskutować o tym – o czym na początku była dyskusja – że warto mieć możliwość powołania potencjalnie wszystkich, bo może będzie 100 tys. zachorowań dziennie. Naprawdę, nie przesadzajmy. Tak mi się wydaje. Pan poseł Szopiński, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1057">
<u xml:id="u-1057.0" who="#PoselJanSzopinski">Zwracam uwagę na to, że tu oprócz stanu epidemii jest stan zagrożenia epidemicznego…</u>
</div>
<div xml:id="div-1058">
<u xml:id="u-1058.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">No tak, ale to też muszą być określone warunki wynikające z ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-1059">
<u xml:id="u-1059.0" who="#PoselJanSzopinski">Ale 40 lat temu był stan zagrożenia epidemicznego grypą.</u>
</div>
<div xml:id="div-1060">
<u xml:id="u-1060.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie pośle, 40 lat temu nie było tej ustawy, którą Platforma Obywatelska wprowadziła 10 lat temu, bo to na podstawie tej ustawy jest przyjęte, co to jest stan epidemii i stan zagrożenia epidemicznego. Pan minister, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1061">
<u xml:id="u-1061.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o ten zapis, żeby była równomierność, czyli „niezwłocznie”, to właściwie można to tak potraktować, że jest to zmiana legislacyjna. Prawo wykonywania zawodu nie później niż w terminie 7 dni, gdyż to jest niezwłocznie i 7 dni, to jest praktycznie tożsame. To znaczy, można zrobić poprawkę, ale ja mówię, że wyrażamy zgodę, żeby zrezygnować z „niezwłocznie”…</u>
</div>
<div xml:id="div-1062">
<u xml:id="u-1062.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">OK. Panie ministrze, porządkując tę sprawę, ze względów czysto formalnych rzeczywiście lepsze jest zrezygnowanie z „niezwłocznie”, tym bardziej, że trudno sobie wyobrazić jeszcze bardziej „niezwłocznie” niż w ciągu 7 dni. Pan przewodniczący Miller ma rację, że nie będzie to wcale takie proste, aby taka czy inna izba miała szansę wydania tej decyzji, zakładając najlepszą wolę. I mogę sobie wyobrazić, że w jednym przypadku będzie to po dwóch dniach, bo akurat tak będzie pasowało, a w innym wypadku to może być 8 dni. Z tego wynikało moje pytanie. I to jest jakby jedna sprawa. Rzeczywiście cieszę się, że to będzie uporządkowane, że będzie tak samo i wszędzie.</u>
<u xml:id="u-1062.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast, są jeszcze dwie inne sprawy, o które pan też był pytany, przede wszystkim przez pana przewodniczącego. Prosilibyśmy więc o odpowiedź, i będziemy głosować. Pierwsza sprawa z tych dodatkowych pytań, to 7 czy 14. I jeszcze druga sprawa… Nie, to chyba wszystko. Tylko ta sprawa jest jeszcze do wyjaśnienia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1063">
<u xml:id="u-1063.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Proponujemy pozostać przy „nie później niż w terminie 7 dni”…</u>
</div>
<div xml:id="div-1064">
<u xml:id="u-1064.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Czyli zostawiamy 7 dni, a wykreślamy wyraz „niezwłocznie”. Czy tak? OK.</u>
</div>
<div xml:id="div-1065">
<u xml:id="u-1065.0" who="#PoselBoleslawPiecha">„Niezwłocznie” przecinek „jednak”.</u>
</div>
<div xml:id="div-1066">
<u xml:id="u-1066.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I „jednak”. Dobrze. Rozumiem, że pan poseł Rychlik tradycyjnie przejął tę poprawkę, i głosujemy…</u>
<u xml:id="u-1066.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, to jeszcze dopuszczę do głosu przedstawiciela Naczelnej Izby Lekarskiej, bo pan dr Bulsa się zgłasza. Bardzo proszę, panie doktorze, i proszę o krótką wypowiedź, bo wydaje się, że już wszystko było tutaj powiedziane.</u>
</div>
<div xml:id="div-1067">
<u xml:id="u-1067.0" who="#CzlonekPrezydiumNRLMichalBulsa">Dzień dobry. Krótko. Tak, wszystko było powiedziane /…/ jako wszyscy medycy, również członkowie organów uczestniczymy w pracy w epidemii, więc powiem szczerze, że wątpliwości /…/ może wrócić w dziewiątym dniu, więc nie rozumiem tego przyczepienia się do tych 7 dni i jednak bardzo bym prosił posłów, żeby zrozumieć, że jeżeli samorządy mogą wydać coś w terminie nawet jednego czy dwóch dni, to my to robimy, natomiast chcielibyśmy być zabezpieczeni na tak zwane sytuacje nadzwyczajne. Dlatego tylko i wyłącznie o to prosimy, i proszą o to wszystkie samorządy zawodowe, nie tylko lekarskie, ale również pielęgniarki, położne, diagności laboratoryjni czy farmaceuci. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-1068">
<u xml:id="u-1068.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Mamy zgłoszone dwie poprawki. Dalej idąca jest poprawka posła Szopińskiego, jeśli się nie mylę. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1069">
<u xml:id="u-1069.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak. To jest zmiana terminu – z 7 na 14.</u>
</div>
<div xml:id="div-1070">
<u xml:id="u-1070.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zresztą i jedno i drugie może być poddane pod głosowanie łącznie. Czy tak? To dobrze. Głosujemy nad poprawką posła Szopińskiego. Pan minister już się wypowiedział, że ocena jest negatywna. Czy tak, panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-1071">
<u xml:id="u-1071.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tak, negatywna.</u>
</div>
<div xml:id="div-1072">
<u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. Głosujemy. Bardzo proszę, kto jest za przyjęciem poprawki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-1072.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 posłów – za 15, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-1072.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Teraz poprawka pana posła Rychlika, polegająca na skreśleniu wyrazów „niezwłocznie, jednak”. Stanowisko rządu było pozytywne. Pan minister już to wyraził. Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-1072.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-1072.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 36 posłów – za 20, przeciw 10, wstrzymało się 6. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-1072.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Art. 22 został wykreślony, z tego, co pamiętam. Biuro Legislacyjne – przepraszam, mam pytanie. 22 wykreślone. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1073">
<u xml:id="u-1073.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Wykreślone.</u>
</div>
<div xml:id="div-1074">
<u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. 23 częściowo wykreślone. Co mamy wykreślone w 23?</u>
</div>
<div xml:id="div-1075">
<u xml:id="u-1075.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">W pkt 1 mamy skreślone odesłanie do art. 6, a reszta bez zmiany.</u>
</div>
<div xml:id="div-1076">
<u xml:id="u-1076.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie, czy są inne uwagi do art. 23? Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1077">
<u xml:id="u-1077.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Odnośnie do 23, musimy powiedzieć, że ten termin wejścia w życie powoduje brak zachowania terminów dla organów konstytucyjnych…</u>
</div>
<div xml:id="div-1078">
<u xml:id="u-1078.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze, że to powiedzieliście. Musicie to powiedzieć. Stanowisko rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-1079">
<u xml:id="u-1079.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Popieramy te wszystkie rzeczy, z tym wyrzuceniem artykułu…</u>
</div>
<div xml:id="div-1080">
<u xml:id="u-1080.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję innych uwag nie ma. Stwierdzam zatem, że przyjęliśmy art. 23.</u>
<u xml:id="u-1080.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wracamy teraz do artykułu – proszę mi przypomnieć, którego – dziesiątego. Czy tak? Nie? Którego. Do trzeciego, wydaje mi się.</u>
</div>
<div xml:id="div-1081">
<u xml:id="u-1081.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Art. 5a.</u>
</div>
<div xml:id="div-1082">
<u xml:id="u-1082.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Do 5a. To tam są te kropki. Czy tak? Dobrze. Bardzo proszę, stanowisko rządu w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-1083">
<u xml:id="u-1083.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Ta poprawka jest już chyba uzgodniona – w dniu następującym po dniu ogłoszenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-1084">
<u xml:id="u-1084.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W takim razie co tam jest napisane – w to miejsce wykropkowania? Powiedzcie państwo dokładnie, bo chcemy zakończyć, i przegłosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-1085">
<u xml:id="u-1085.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Szanowni państwo, żeby być precyzyjnym, mamy przed sobą propozycję poprawki polegającej na dodaniu art. 5a, który w art. 47 ma mieć 5 punktów. Poprawka w pkt 2 zakłada dodanie art. 5a, i tak jak pan minister powiedział, żeby to było „z dniem następującym po dniu ogłoszenia”. Więc my proponujemy – ale tu byłby nam potrzebny pan poseł, żeby w swoim oryginale dokonał korekty – aby w art. 23 do pkt 1, w tym wyliczeniu, gdzie mamy „art. 1-3, art. 5 pkt 1 i 2…” dopisać po przecinku „art. 5a”, i tu będą wszystkie wyliczenia artykułów, które wchodzą w życie z dniem następującym…</u>
</div>
<div xml:id="div-1086">
<u xml:id="u-1086.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Oczywiście. Bardzo słusznie…</u>
</div>
<div xml:id="div-1087">
<u xml:id="u-1087.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Konieczna jest więc modyfikacja tej poprawki.</u>
</div>
<div xml:id="div-1088">
<u xml:id="u-1088.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tak. To jest modyfikacja poprawki. Rozumiem, że pan poseł dokona stosownej korekty. Panie pośle, proszę do mikrofonu. Pan poseł Rychlik.</u>
</div>
<div xml:id="div-1089">
<u xml:id="u-1089.0" who="#PoselPawelRychlik">Oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-1090">
<u xml:id="u-1090.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dobrze. I teraz możemy to już przegłosować. Głosujemy więc nad poprawką, która będzie artykułem… Pani mecenas, żebym był precyzyjny. Jest to poprawka pana posła Rychlika, która będzie art. 5a. Czy tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-1091">
<u xml:id="u-1091.0" who="#LegislatorAleksandraWolnaBek">Tak, z konsekwencją w art. 23.</u>
</div>
<div xml:id="div-1092">
<u xml:id="u-1092.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Z konsekwencją w art. 23. Ona już była wcześniej omówiona. Stanowisko rządu jest oczywiście…</u>
</div>
<div xml:id="div-1093">
<u xml:id="u-1093.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Pozytywne.</u>
</div>
<div xml:id="div-1094">
<u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">W związku z tym przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki posła Rychlika? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-1094.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 34 posłów – za 20, przeciw 9, wstrzymało się od głosu 5. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Tym samym, szanowni państwo – bardzo dziękuję – zakończyliśmy procedowanie.</u>
<u xml:id="u-1094.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Musimy teraz przegłosować całość ustawy. Głosujemy nad całością ustawy.</u>
<u xml:id="u-1094.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kto jest za całością ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.</u>
<u xml:id="u-1094.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Głosowało 35 posłów – za 19, przeciw 15, wstrzymała się 1 osoba. Ustawa została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-1094.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby był to pan poseł Rychlik. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-1095">
<u xml:id="u-1095.0" who="#PoselPawelRychlik">Wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-1096">
<u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Czy są inne propozycje? Nie widzę zgłoszeń. Czy ktoś jest przeciwny wobec tej kandydatury? Dziękuję wszystkim. Stwierdzam, że pan poseł Rychlik został sprawozdawcą Komisji.</u>
<u xml:id="u-1096.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dziękuję za tych sporo godzin intensywnej pracy. Dziękuję wszystkim państwu. Dziękuję wszystkim gościom, którzy są na łączach.</u>
<u xml:id="u-1096.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>